プラトニックを貫き通す不倫　４

1 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 22:19

プラトニックの定義って？
プラトニックでいる意味って？
同じような境遇の方たち、ぜひお話しましょう！
　　　　　　　　　　　　　<<初代スレ１さんの言葉>>
初代
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1049539036/
２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1057855886/
３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1066028158/

2 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 22:25

２

3 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 22:25

２？
１さん、乙です

4 ：eaoska139073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/14 01:37

いかせるならココ
http://www./addclickport.cgi?pid=1073667080

5 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 13:27

>1さんありがと。

彼がこれから１ヶ月くらい忙しくてなかなか会えなくなる・・・
ますます恋しい気持ちがつのりそ。

6 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 19:02

鬼女ですが好きな毒彼がいます。
結構いい感じであるけど
踏みきれずにいます。
もし、気持ちが通じ合ったとしても
プラでいた方が幸せなのかな・・・

7 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 21:38

>>1さん
乙でした。

前ｽﾚの最後って結構盛り上がってたけど
最後のほうは見れなかった。
どのへんまで話題が進んでたんですか？

8 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 23:03

>>７
どの辺りが知りたいの？
もしよかったら貼るよ～

9 ：7：04/01/14 23:19

>>8
ありがとうございます！
1/12の夜あたりまでは読みました。たしか･･･
ｷｽしたら決壊？→ﾃﾞｨｰﾌﾟなのは×かも。→じゃぁﾃﾞｨｰﾌﾟなｷｽって
なんぞや？　みたいな流れだったような（違ってたらごめんなさい）
せっかくｽﾚが新しくなったのに２回読まされてしまう人には申し訳
ないのですが、話の流れだけでもさらっと教えていただけたら
ありがたいです。（２回読むことになってしまう方々、すみません）

10 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 23:22

>>9
そこまで読んでたのね。
だったら後は１０００取りのレスばっかりだよん。

11 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 00:22

989 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/12 23:13
プラは決壊しちゃだめ。プラをキープするのが幸せ。
一気に冷めちゃうよ・・・
990 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/12 23:23
>>989
その辺をもう少し詳しく書いてくださいな。
991 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/12 23:25
決壊したけど冷めなかった。本当に本気で好きだと実感しただけだった。
992 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/12 23:55
おねがい・・・・だれか・・・・次スレを・・・・ｸﾞﾊｯ
993 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:13
キスくらいイイじゃんよ？
挨拶だよ。
994 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:15
決壊ってナニ？
イイじゃんよ！
995 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:15
どうしたらイイの？教えて～
996 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:16
どうやるの？次…どうなるの？？
997 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:16
カウントダウンしてよいの？
998 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:19
次スレ立たないﾖｶｰﾝ
999 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:19
挨拶のキスは舌入れません
1000 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/13 00:20
せん！

12 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 19:12

横レスでごめんなさい
鬼彼と別れたあと、友人関係が続いています
もう体の関係はいいやって思っているけど
お互い話をしたり、メールのやりとりは頻繁にしています
このままずっとプラ的に友人関係を続けたいと切に思うのですが
そういうのって可能なのでしょうか

13 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/15 20:56

はじめまして、おじゃまします。
美紗といいます。

>>12
更に横レスゴメン。
細かい事情は何も分からないけど、
言うなら先に言っておいたほうがいいｶﾓ。

14 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:06

Ｗなので、プラでと話し合ってありますが、
キスのときに、胸をつかんだりスカートの中に手を入れてきたりします。
彼のものに手を導かれることもあります。
話してるときはとても紳士です。
こういう矛盾、どう考えれば良いのでしょうか？
プラは無理な人なんでしょうか？

15 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:10

無理な人だと思う↑

16 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:11

男の本能だから「無理な人」とか何とか言う問題ではないかも。

17 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:11

キスをしてるのにプラだと思ってるのなら
その程度も完全にプラです

18 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:12

それも嫌ならｷｽしないこと、密室に2人きりにならないこと。

19 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:14

難しいよね、プラと言ってもお互い大人同士なんだし。
気持ちがいっぱいあるだけにね。。。

20 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:20

気持ちだけでなくて身体も抱かれたいって思う。
けど、抱かれない方がきっといい関係が続けられると思う。
結婚出来ないんだったらせめてずっと友達でいたいよ、大好きだから。

21 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:25

キスしといてプラかよ、ｵｲ！

22 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:28

最近思うけどプラって矛盾してるよ
じつは2人いるのね、二股じゃないよ
ひとりは間違いなく体までの関係になるだろうリアルでの人
もう一人はネットのプラの人
いまはプラの人とやり取りしていてリアルの方は出来るだけ
会わないように、会話しないようにして来たが
やっぱプラは体に良くないｗ
切り替えていきたいと思っています
もちろん二股状態は解消します

23 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 21:33

女にとってはキスはプラに入ると思うのですが（ん？私だけ？）
男の人にとってはキスしたらプラじゃないの？
もちろんディープなキス。
基本的な質問ですが・・

24 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/15 21:34

セックスの指向がお互いモロ好みの時って、ﾌﾟﾗは辛いね。
だから会わないようにしてます。地獄ですｗ

25 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/15 21:37

>>23
相手によるけど、わがままで言うこときかない人なら、
キスなしのほうがいいかも。きっとどんどん先に進んじゃうから。

26 ：7：04/01/15 22:26

>>10
ありがとうございました！
すごく気になっていたのですっきりしました。

27 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 22:37

前にどっかで見たけど、粘膜同士の接触はプラじゃないって意見に同意

28 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 22:39

SEXとキス。。。同じくらい濃厚な時もあると。
なのでキスはSEX。プラからはみ出した行為だと思う。

29 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:01

貫くって言葉が。。。

30 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:12

告白したらプラトニックではないように思うけど。

31 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:20

片思いと勘違いして無いかい？

32 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:32

勘違いしていました。。。。

33 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:55

全然関係ない他の同僚には腕を組んだり肩抱いたり平気なんだけど、
彼とだけは手も触れられない。
彼も同じ。
一生いい友達でいたいねってお互いに言い合ってて
そんなこと無理なの百も承知だけど
一日でも長く一緒に仕事続けられれば幸せかなー
セックスのことなんて考えないようにしてる
彼の長い腕に包まれたくなる瞬間があるけど
それが許されるのは彼の奥さんと子供達だけだもんね

34 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/15 23:59

＞それが許されるのは彼の奥さんと子供達だけだもんね
そんな事ないよ。貴方にだってその資格がある！

35 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/16 00:03

>>34
煽るのは間違いじゃない？
私は>>33さんの気持ち、痛いほどよくわかる。

36 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/16 00:03

>>34
煽るのは間違いじゃない？
私は>>33さんの気持ち、痛いほどよくわかる。

37 ：美紗 ◆WC0SReZQJc ：04/01/16 00:05

連続投稿ごめん。
しかもうざい絡み。

38 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/16 00:09

煽ってないよ。マジレス。
だいたい、誰が決めたんだ？？
許されるかどうかは彼と33さん2人の同意で決める事。

39 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/16 00:11

34さん
ありがと

私は小梨の鬼女です。小梨が元で別居中。
彼の家庭は、私が夢に見続けて得られなかったものそのものです。
壊したくないよー
彼にはずっとずっと幸せな家庭を守っていって欲しい。

なのにこんな風に好きなのは矛盾するのかもしれないけど。
彼と一緒に過ごす仕事の時間が今の私の支えなんです。

40 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/16 00:14

がんば！支えてもられる相手がいるっていいよね。

41 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/17 17:00

>>39
ガンガレ！
「職場で顔を見られるだけで、声が聞けるだけで幸せ」っていうの
有るよね。

42 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/18 15:28

私も一生仲良しでいたいと思う人に出会ってしまった。
頑張ってプラでいたいけど最近相手がラリってき始めたのが分かって怖い。
私も好きだから必死に自分の気持ちを抑えるが辛い。。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/18 15:34

>>42
そういう場合は決壊してもやっていけるかもね

44 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/18 19:48

>>42
なんだかいいなぁ。自分もそう思える人がいるんだけど、こっちがラリってき始めて逆に距離ができてしまいました。
もうだめかなぁ。（´・ω・｀）

45 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/18 21:03

私としては決壊しなくていいからずっとそばにいて欲しい。
逆にいえばずっとそばにいてくれるなら決壊してもいい。無理かな。

>>44
そうやって距離とったりとられたりしてプラ続けられたらいいんだと思う。
プラの温度って微妙だからキープするの大変そうだよね。

46 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/20 22:36

>>39です。
>>40さん　>>41さん　ありがとうございます。

>>42さん
ラリられてしまった時ってどんなですか？
私は恐くて固まってしまいます。
バランスを崩してしまった後への誘惑と恐怖でしょうか？
今日、二人で出掛けて、ガラガラの電車の発車待ち中でした。
急に「触っていい？」と聞くので、何か判らず黙っていると、
そっと指先だけで髪に触れられました。
どうしてよいか判らずカチンコチンに固まっていると、
本当にすまなそうに「ごめん」って謝ってきました。
ホンとはもっともっと触れて欲しかったの。

こんなんじゃ駄目だなーって泣きそうになった。
付かず離れず。。。お互いを見つめていられたらどんなに良いでしょう。
お互い「父親」「夫」「妻」「会社員」の仮面を被ってて
決してその仮面は嫌なものではないのだけれど
素のままの「ただの自分」を見せられる唯一の相手なのです。
「妻」になった時に「夫」に自分に沢山の夢や欲を科せてしまって
私はそれを持て余してしまったのだけど
彼とは、お互い、幸せになって欲しいって思ってて

うまく表現できないけど。。。。
彼はよく「君がにこにこ笑ってると嬉しいよ」と言います。
私も同じ。

47 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/21 01:13

>>46
私は怒っちゃいましたｗ
強く求められたら流されてしまいそうという恐怖からですかね。
ダメ！と強く断ったのに強く抱きしめられて身動き取れなくされて。。
キスされました。私もカチンコチンだったと思いますｗ
このへんで自分の中でルール作っておかないとまずいかも。
あっけなく関係が崩れたら悲しいし。

48 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 19:19

異動が多い仕事の人だから、「一生付き合っていきたい人」を見つけたと同時に
それはかなわない事だとわかってしまったんだよねぇ。

どうせ会えなくなってしまうなら、長く付き合う事を考えられないなら
決壊してしまって終わりに向かってしまってもいいんじゃないかって、
年が明けて人事異動が近づいてきてすごく怖い。

49 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 19:27

>>48
おー、同じだ。
私も、異動の多い職場で、春から鬼男か私か、確実にどちらかは異動になる。
もう、顔も見れなくなるかと思うと････。

50 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 22:42

>>48 >>49
私も～

以前、鬼男が異動になって、一年後に組織改編でまた同じ部署になった。
逢えなかった間、凄く辛かったけど、叉一緒になって幸せな反面、今度離れたらと思うと恐ろしいよ～
あと２ヶ月で異動の発表だもん。
お互いいつ異動してもおかしくないし。
でもね、恐ろしく苦しむのは判ってるんだけど、もし逢えなくなって、時間が過ぎて
声も顔も記憶から消えてしまうなら、どんなに楽になれるだろうとも思うのよ。
無論鬼男も私のこと忘れ去っててさ。
いっそ何にも無かったことにしてしまえれば楽だろね（苦笑

51 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 22:45

あっちの姉妹スレ（友達とプラフリ未満）とココとの違いを
はっきりと垣間見てきました
でも、もしかしてココの人たちも本心は同じなんでしょうか
つまり、本命がいるので相手にのめり込まない、恋愛ゴッコだけ
楽しむと

52 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:16

>>51

プラ進行中の鬼男ですが会えば会うほど自分の感情（行動）を
抑えるのが苦しくて堪らなくなります。今の関係を大事にしたい
反面、心の奥で彼女（鬼女です）を抱きしめたい気持ちが・・・。

最初は恋愛ゴッコのつもりで気軽に食事に誘ったのに（鬱だー

53 ：48：04/01/23 23:18

>>50
それ私も考えました。
物理的に会えなくなってしまえば悲しい思いはするだろうけど時間が
解決してくれるんじゃないかと。
人ってどんな悲しい別れだって結局は乗り越えて生きていけるものだって
わかってるし。

でも乗り越えられるって解かってたって悲しいものは悲しいし、
苦しいものは苦しい。きっとおかしくなると思う。

彼は離れても会うようにするよ、君もその努力をするんだよって言うけど・・・・
近くにいたって二人きりの時間なんてなかなか持てないのに、離れたら・・・・こわいよ。

54 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:19

あっちのスレは気楽な感じ？
こっちは本気に片足突っ込んでる人たちのスレなのかもね。

55 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:23

本気が入ってきている分、勃の悪さはこっちの方が上なのかな

56 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:26

他者から見たら〝ごっこ〟や〝偽善〟に見えるのかもしれないけど
相手を大切に思っているからこそ寝ない道を選びました。

57 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:28

>>50 >>53
ユニコーンの「すばらしい日々」を思い出しました

>>54
相手を思う瞬間だけは、あっちもこっちも同じだと思いたい。

58 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:37

僕らは離ればなれ　たまに会っても話題がない
いっしょにいたいけれど　とにかく時間がたりない
人がいないとこに行こう　休みがとれたら
いつの間にか僕らも　若いつもりが年をとった
暗い話にばかり　やたらくわしくなったもんだ
それぞれ二人忙しく汗かいて

すばらしい日々だ　力あふれ　すべてを捨てて僕は生きてる
君は僕を忘れるから　その頃にはすぐに君に会いに行ける

なつかしい歌も笑い顔も　すべてを捨てて僕は生きてる
それでも君を思い出せば　そんな時は何もせずに眠る眠る
朝も夜も歌いながら　時々はぼんやり考える
君は僕を忘れるから　そうすればもうすぐに君に会いに行ける

59 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:41

>>58

　　　　　　　　。。　　　　　　　　　　　　　　　。。
　　　　。・ﾟ　　　゜。　　　　　　　　　　　　　。・ﾟ　　　゜。
　　｡・ﾟ　　　　　　　゜.。　　　　　　　　｡・ﾟ　　　　　　　゜.。
.　｡ﾟ　　　　　　　　　゜。　　　　 .　｡ﾟ　　　　　　　　　゜。
. ｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　　゜｡　　　 .｡ﾟ　　　　　　　　　　　　　　゜｡
∴　　　　　　　　　　　　　　　　･(ﾉД`)･　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴

60 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:47

４年プラ不倫の後に
結局ヤりましたが何か？

61 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 23:53

>>60
結局やるんだったら最初からやっておけば良かった？
二人でプラを守った４年間には何の意味も無かった？
揺れているので教えて。

62 ：60：04/01/24 00:14

>>61
結局やるんだったら最初からやっておけば良かったかな。
やらないならずっとやらない方がよかったと思いマス。

というか、長いことプラなのに結局やると二人の関係が確実に動くと思います。
それがいい方に動くか悪い方に動くか（奥のことなんかを含めて総合的に）
は微妙じゃないすかね。
ちなみに私はやった後しばらくは合う回数が極端に増え、
合えば必ずやってる状態が続き、
その後急速に二人の関係が冷めました。
もう他にやることなくなったねって感じで。
奥に取っては良い方に転んだかな（W。

63 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/24 00:21

うわ、怖いなそれ。
自分はやはりこのままやらない方向で逝こうと思わされたよ＞62

64 ：61：04/01/24 00:33

>>61
ありがとう。
先の無い付き合いなんだから決壊してしまえば
終わりに向かう速度が加速する事もあるんだね
今私は奥さんをあまり意識していないんだけど
してしまったらそうは行かなくなりそう。

65 ：61：04/01/24 00:34

ごめん、>64は>62へのレスポンス

66 ：60：04/01/24 00:49

やっぱり世間的にも自分の気持ち的にも
やったら正真正銘の不倫っていう意識があるから、
どうしても今までの二人の関係ではいられなくと思いますよ。

プラが長いと変に信頼関係が強くなってたりするから
一歩間違うと離婚して云々と泥沼化したり。
プラが長いなら最後まで良き理解者とか
そういう範囲でとどめておいた方がいいと思います。
それなら良い意味で相手に対する責任も生じないし
奥に対する罪悪感も極端に低いし
ずっと良い感じの関係でいられるんじゃないでしょうかね。
やるなら最初からお互いにそのつもりで始める方が
却って楽かと。

67 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/24 19:31

♂のプッシュをかわしてプラに持ち込めたというかた
いらっしゃいますか。
男性がそういうことを口にした時点で、
もうプラではいられないのかなあ。

68 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/24 22:00

「寝たら、遅かれ早かれ別れる日が来るんだよ。いいの？」と言いますた。

69 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/24 23:56

♂のプッシュ、嫌ではなかったけどこれからのことも考えて
「聞かなかったことにするね」と断りました。
その後プラに持ち込めてます。いつまでこの状態が続くかどうか・・。
１日も長くこの関係でいたいと思ってます。

70 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/24 23:58

ウンチ」

71 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/25 00:00

かわさないまま寝ました。
そして別れる日が来ました。
68の「遅かれ早かれ」でいえば
かなり早いほうだったと思います。

72 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/25 10:19

鬼女ですが、かなり微妙な関係の人がいます。
私は彼の事がとても好きで、気持ちを抑えるのが苦しいです。
彼の方も、そうみたいなのですが…
はっきりと気持ちを確かめるのが、怖い。恐ろしい。
いつも、はぐらかしてしまいます。

これって、まだﾌﾟﾗﾌﾘ未満ですよね？

73 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/25 12:05

「彼のほうも、そう」というのが真実なのか、あなたの思い込みなのかによる。

74 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/25 22:48

スレ違いかもしんないけどぉ～

Ａ氏の奥！
生ホタテの詰め合わせ位でプリン疑惑すんなぁあああ！
みんなに平等に配っとるんじゃぁ！ぼけぇええ！！
私がプラプリンしとんのはＢ氏じゃぁあああ！
Ｂ氏の奥はホタテ踊りして喜んでたんだと～

お騒がせしました。m(_ _)m

75 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/25 23:21

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76 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 00:37

>>69
いいな。私も同じように安定したい。
最近プッシュされてかわして。。それからも前と変わらず仲良くしてもらっているけど
今後どうなるかわからないから心配です。

77 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 12:44

>>68
どうして？

78 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 12:47

友情に終わりはないけど
恋愛には必ず終わりが来るからじゃないかな。＞77

79 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 12:48

ふーん

80 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 19:09

ずっと思っていれたのは、何もなかったから。でも思っていられるのは、
結ばれたいと願っているから。もうだめよ！　賞味期限だよ。

81 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/27 22:42

久々にここ覗いてみたら､>>80の言葉にアタマ思いっきりぶっ叩かれた･･･
そうなんだよなぁ･･･自分の気持ち言葉に表したら､まさにその通り･･･

思わず顔が、こう→(-_-;)なってしまった♀でした｡

プラって難しいですね･･･

82 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/28 00:07

言わぬが花　その先は言わないで
次の夜から　欠ける満月より
１４番目の月が　一番好き

ほんとにヤマアラシのジレンマなんですよね（泪

83 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 00:01

なんか今日、雰囲気に飲まれて彼女にキスしてしまった。
軽く唇が触れるくらいだけど・・
なんか、このままどんどん深みにはまりそうで怖い・・・

キスまでならプラだよね？・・・ダメ？

84 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 00:10

ダメじゃない、ダメじゃない

85 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 00:18

もうどんどんやっちゃってください

86 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 01:03

鬼男の息子（３才）にちゅーされるよりラッキーです。
しかもその息子、部長以下全部員にちゅー。部内全員間接ちゅー（泣笑）

87 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 03:38

鬼男だが、同じくらい好きな女性が二人いたら、
セックスを許さない方より、セックスを受け入れてくれる方に
自然に気持ちが移ります。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 08:28

＞８７
それはあんたがモテナイ君だからっしょ！

89 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 18:30

いちばん大事なのはｴｯﾁだっていう男もいるよ。
そういう男を選ばなきゃいいだけのことｗ

90 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 20:35

エッチに持ち込むまでが興味あり！って
男もいますw
寝たらポイポイww

91 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 22:18

>>87
そうなの？
ちょっと押せばすぐ寝れちゃうような女なんだなって
思ったりしないの？

92 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/29 23:36

うん、簡単に寝てくれるオンナを
彼女にはしたくないw

93 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 00:00

エッチってそんなに大事かな？

94 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 18:53

だよねぇ、そんな切羽詰ってるのって男だけじゃない？
エッチなんてなくても全然平気

95 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 21:31

私も平気～。綺麗事になるけどもとめてるのはそれではないと思うの。

96 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 21:58

まっ。エッチは旦那様とだけぇえ（赤面。。。

97 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 23:01

いま付き合ってる人妻とプラトニックぽいです
飯食いにいったりクリスマスにプレゼント交換したり
相手は人妻、家庭があるって分かっていながら恋人気分です
ただやっぱ俺もまだ20歳なわけでデート中やっぱムラムラきます
ｾｸｰｽ無しならこのままこのいい関係を続けられるとわかっていながら
やりたいとも思ってしまってまじでジレンマです
ただ彼女の俺への可愛がり方が息子みたいな感じなのでやっぱｾｸｰｽは切り出しにくいです
あーまじで好きなってしまってます

98 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 23:27

ｵｲｼｿｳ　ｼﾞｭﾙﾙ

99 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/30 23:36

なぜプラトニクに拘るのか。愛しているというならば・・・・・・

それは

それは

ダ・サ・ン＝人生の計算づく
一見綺麗そうなものが、実は一番きたない！

100 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 00:41

>>99何を今更（冷笑）

101 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 11:47

・・・(泣)

102 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 12:33

俺は○○さんの息子なんかじゃないぞ！

と軽く拗ねてみたらどうですやろｗ

103 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 14:27

知り合って２年、気持ちを確かめ合って１年とちょっとで決壊しました。
初めはキスから。
会うたびにキスしていてそのうち…。
でも、それから会うたびにSEXという感じではなく、基本的には抱きしめられたり
キスしたり、身体に触れたりという感じ。
益々大切にされてるなと実感できます。
でも知り合いの男性の中には「一度寝たら終わりだなw」とか言う人もいる。
決壊して終焉に向かうか、それともより愛情が深まるかは二人次第なのでは?

104 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 14:35

103にハゲドウ。
うちもそんな感じでゆっくりしたペースで付き合ってる。
こんなに穏やかで、居心地の良い関係っていいなぁって
最近つくづく思います。

105 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 18:37

むずかしいよね～
ﾌﾟﾗだと大切にされてるって思うし…
ｾｸｽがあったら愛されてるって思えるし…
かと言って～
ﾌﾟﾗだと私は女として魅力が無いのかと思えるし…
ｾｸｽがあったら身体が目当てかYO！って思えるし…

wwwこう悩ンでる時が一番しあわせ？

106 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 20:36

シリアって３年。
何も進みません（泣）
でも確かに悩んでる時が幸せなような・・・。

107 ：97：04/01/31 23:06

>>102
今日バレンタインに会う約束しました
前からケーキ作ってくれるっていってたんで楽しみです（嬉
ますます卒業おめでとうプラプラプラって感じですね
まぁいいですかこのままプラプラプラでも
ｾｸｰｽは所詮快楽を得るためと自己増殖のための行為でしかないと割り切って考えれば

108 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/31 23:43

>>106
私は知り合って3年半の人に
今夜いきなり手を握られました。
奥にもお子さんにも会ったことあるのに
つらくなるからずっと我慢してたのに
あーバカバカ！でもとろけそうだった…

109 ：106：04/02/01 14:47

>>108
ええー・・・夜会ってたのですか?
私の方1～2年前はまあ会ってたけどここ一年は会う機会がありません｡
もう半年会ってない｡
そりゃ進まん罠w

110 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/01 14:52

経験上、手をつないでからキスまでに2週間どしたな。

111 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/01 20:30

お互いの気持ちを確かめ合ってプラ宣言して半年・・
とうとうキスまできてしまった
彼もしてみたものの戸惑ってるみたい

112 ：108：04/02/01 23:04

私も年に２～３回しか会わないですよｗ
しかもいつも大勢で。たぶん二人きりで会おうと誘えば
会ってくれるはずだけど、でも進んでも困るから、ね…

113 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/02 21:15

プラトニックって自分が既婚なら配偶者への罪悪感から
踏みとどまっていられるかもしれないけれど
独身の身、或いは配偶者とセクスレスだったりすると
キッツイですよね

114 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/02 21:39

うち、レス歴８年･･･

115 ：106：04/02/02 22:31

>>112
進まなくても困る
進んでも困る

どうしたら困らないんだろう・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ

116 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/02 22:47

復讐
http://gos.jp/alt/patio/patio.cgi?mode=view&no=14

117 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/02 23:32

私が付き合ってる既彼はレス歴１０数年、夫婦仲が悪く
奥さんの顔も見たくないから会社に泊まってばかりいる
なのにうちに帰ると奥さんとはなるだけ口利きたくないからと
なんでも奥さんの言いなり
離婚したいっていってるくせになかなか離婚できない
完全に奥さんにマインドコントロールされてるって感じ
冷静に考えるとこんな男放っとくに限ると思うんだけど
なかなか諦めが悪くて自分で自分を苦しめてる情けない自分

118 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/03 08:13

うーん。いろんな、秘密の恋があるのね。

119 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/03 14:22

遅レスだが>>46
＞「君がにこにこ笑ってると嬉しいよ」

始まったばかりの頃、俺もそう思っていたな。
ここの所少し浮かれ気味で忘れていたがﾅｰ
誰に謝るって訳でもないが、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
顔洗って出直しまつ＿|￣|○

120 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/03 19:14

エッライ遅レスですね、わたしは既彼がデートの時
「こんなおじさんの話でつまんなくない？」って言われて
正直「一緒にいるだけで楽しい」と言ったら
「そう言われちゃうと弱いんだよなあ～」と言われました

121 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/04 00:30

顔見てるだけで幸せ

122 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/04 00:32

モノを食べながら電話でやりとりしてたこと。
「また、食ってるな～お前。」

123 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/05 20:20

大好きな人に、「あなたは私の命の源、活力源だ！」
っていわれると嬉しいよね

124 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/05 21:04

125 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/06 00:22

自分は本気のつもりだったけど、何だか本気の遊びをしているんじゃないかと
わからなくなってきた。相手に振り回されていると思っていたら、
自分も相手を振り回していたようだ、お互い自分に自信が無いんだな
結ばれない関係という状況だから、この辛い思いを本気だからだと
勘違いしてるのかなあ、既彼が本気で離婚を考えていると言うので
ちょっと動揺。わけわからん書きこみですね

126 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/06 01:53

プラの状態で離婚を考えてるんですか。彼はすごいですね。
でも結ばれない関係だからつらく切なく感じているだけなのかな、という苦悩はわかる！
私もそうなのかな･･･。吹っ切れるものなら早く吹っ切りたいけど。
いっそ決壊して飽きるか飽きられるかしたほうがましなのか。

127 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/06 15:10

飽きるか飽きられるかしたほうがマシ、こんな関係はもう面倒。
そう思える相手ならとっくに一線を超えていたと思う。

長年の理想にぴったりの人に出会えたことに感謝しつつ
この関係を長く続けていくために自分を磨いていきたい。

128 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/06 21:14

プラトニックってどういう意味？？

129 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/06 21:23

>>127
激しく同意いたします。

プラだからこそ、精神的に深く繋がれる様な気がします。
彼に飽きられないように、自分を磨いて
いつまでも彼を惹きつけておける女でいたいです。

130 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/07 00:48

そんな風に思えたらいいなぁ。まだプラ不倫が短いせいかそこまで辿り着けない。
というか私が毒だからそうなったらずっと毒でいなけりゃいけない。
どちらも茨の道だね。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/07 10:32

夢の中では手つないだり自分からチューしちゃったりしてるんですけどw

現実は・・

壊したくないもんなぁ・・・

132 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/07 21:09

彼がもう我慢できないって
風俗行っちゃうよー

止めさせたいけど

133 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/07 23:11

プラの時期しか味わえないような気持ちって、確にあると思う。

でも、体を求めあった後のピロートークでしか触れあえない心の襞ってのも、
やっぱりあると思う。

134 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 12:04

夢のまたまたまた夢だぁ～。

135 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 15:32

━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

136 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 20:47

　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

137 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 20:53

プラを強く主張したけど、彼に「高校生ぢゃあるまいし、この年でプラかよ～」
って言われました。
そうは言われても、ドライブ行こう、おっけ～、とは訳がちがうし・・・

138 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 22:25

ｴﾁｰもﾌﾟﾗもお互いの合意で成り立つものだものね。
強制できるものじゃないからむずかしいよ･･･

139 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 23:17

>>137
彼とは付き合い始めたばかりですか？

140 ：137：04/02/09 01:41

＞１３９
ＰＣの調子が悪く今まで落ちてました。
彼とはまだ２ヶ月半です。
毎日好きだ、惚れた、付き合いたいって押しまくられて根負けしてOK
でもエッチはいやだって言って断ってたんだけど・・・
そろそろ逃げるのも限界。
彼のこと嫌いぢゃないけど、やっぱエッチはちょっと・・・

141 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 05:39

>>140
なんでオレじゃダメなんだよ？
お前だって、今まで、結婚約束した男とだけエッチしてたわけじゃないんだろ？
オレも結婚は約束できないけれど、お前を愛してる気持ちに偽りはないよ。

142 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 12:05

>>107
97ﾀﾝのためにｹｰｷまで焼いてくれるのかw
良かったね、楽しいﾃﾞｰﾄになるといいですね。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 12:35

草食動物系のｶﾌﾟﾙがいるんですね。
肉食系には理解出来ない。

144 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 12:37

草食系のほうが多産だが、なにか？

145 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 12:59

俺は鬼女と付き合い初めて２ヶ月プラだった、俺は彼女に惚れていたので『体の関係を
持つと何時か別れが来る』と最初に２人で話してプラで付き合っていた、しかしお互いに
３０を超えた男と女が１～２週間に１度くらいお互いの配偶者にウソをついて２人で出かける、
そんな環境でプラを突き通すのはやはり難しかった・・・・・・
結局は飲んだ勢いも有り、かなり激しくセックスした。口には出さなかったが結局はお互い体を求めていたんだろうな。

その後も体の関係は続いたが、予想通り別れがやってきた。

本当に愛していただけに、抱かなければ良かったと今も後悔している・・・・

146 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 13:05

>>145
女性側が拒んだら、ずっとプラでいられたと思う？
やっぱり別れた？

147 ：145：04/02/09 13:37

拒まれればやらなかった。
俺は同意の上でのｾｸｰｽしかしない！

しかし、彼女は俺に抱かれたことで、俺への想いが大きくなり、不倫という関係で
居られなくなった、俺は最初に『今一番好きなのはお前だけど、家庭を捨てる事は出来ない』
と断言していたので、『俺への想いが本気になったので別れたい』と言われた時は辛かった・・・・
本当に抱かなければ良かったと心底思った。

まさに後の祭りだが、これが不倫というものだと実感した。

148 ：145：04/02/09 13:49

俺は今は３８になる。ｹｺｰﾝして１７年、嫁とも上手くいっていて世間が羨むくらいに
ラブラブ夫婦だ！

勿論、嫁も子供も家庭そのものも俺にとっては宝だし、当然大事にしたい。
しかし、嫁を愛してはいるが、恋愛感情はさすがに無い。

もういい歳なので、ひたすらｾｸｰｽがしたくて他の女に色目を使う事は無いが、
彼女との恋愛は非常に嬉しかった。

恋愛そのものに酔っていたのかも知れない。

でも、結果として彼女を傷つけてしまった事を今は後悔している。

149 ：下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM ：04/02/09 14:04

>>148
お疲れさま。これからは、いい家庭を大切にしてがんがれよぉ。

150 ：145：04/02/09 14:11

おぅ！ｶﾞﾝｶﾞﾙわ！！

新しい恋に！

151 ：下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM ：04/02/09 14:12

>>150
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!　おまい懲りてないやろぉ。たくぅｗ

152 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 14:44

145さん、とても参考になりました。
ﾌﾟﾗで逝こう！と固く決意しました。

153 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 14:47

>>145
彼女とはプラの後どのくらい続いたのですか？

154 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 14:57

>>150
こんな男性もいるんだと感心して読んでいたのに、一気にむかついた。
ｺﾞﾙｱｰｰｰｰｰ!!!!
常習者じゃん、スレ汚しすんな！！！

155 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:04

154に胴衣。所詮寂しがり屋の甘えたちゃんだったのか。

156 ：145：04/02/09 15:39

>>154

ｽﾏﾝｿ！
ｼﾞｮｰｸだす。
もう恋はしません・・・・・
自分も辛いから・・・・・・

157 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:40

>>156
誰も信じないと思うぞ。
それより、>>153の質問に答えてやんな、常習者。

158 ：145：04/02/09 15:44

>>153
プラで２ヶ月、その後逢うたびにｾｸｰｽ三昧で、２ヶ月。

非常に短い恋だったけど、別れる時に『俺の人生で最後に惚れた女がお前で良かった。』
と本当に思ったので、そう告げたら思いっきり泣かれた・・・・・・・

159 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:44

>>156
そういうのをジョークだって言う人って
猥談をセクハラじゃないっていう人と同じ人種のニオイがしてイヤだな。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:45

>>158
大丈夫、
＞『俺の人生で最後に惚れた女がお前で良かった。』
この気持ちも２ヶ月しか続かんさ。ｗ

みなさんスレ汚し失礼。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:48

>>159
イヤなら来るなよ。ぶす！

162 ：153：04/02/09 15:50

>>157ありがとうございます。

>>158本当に短いお付き合いだったんですね。人生で最後に惚れた・・まで思う
ような相手なのに、二ヶ月で完全燃焼とは寂しいですね・・・。

163 ：145：04/02/09 15:51

信じてもらえなくて結構です。
俺は人生で３人だけ本気で女に惚れた!
１人は中学の時の同級生で、俺の想いは届かないまま、去年癌でこの世を去った。
もう１人は今の嫁。
そして最後の１人がこないだ別れたその彼女。

別に誰に信じてもらわなくても結構！
俺は誰にも話せない自分の想いをここに書き込んで自己満足してるだけだから・・・・・

164 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:51

>>162
145みたいな男の言うこと、いちいち鵜呑みにしてたら
キリないよｗ

165 ：145：04/02/09 15:54

批判・中傷・ボケ・突っ込み！何でもどうぞ。

それが２ｃｈだからな！

166 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:54

昨日までのスレの流れ、変えて欲しくないな～

167 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:55

>>165ありゃりゃ　怒っちゃった
ちみ　修行がたりんよ。大人になりー

168 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:55

どうでもいいけど、ひとこと多い人ですね。。。ﾎﾞｿｯ

169 ：145：04/02/09 15:57

>>153
完全燃焼してないから辛いんだよな～～～

４０年近く生きてきて、今回ほど寂しかった事は無かった気がする。

不倫の恋の完全燃焼って何？
てな突っ込みが入る悪寒・・・・・・

170 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:57

>>150と>>165さえなければ、良い話だなぁ～って思えるのにぃ。

171 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 15:58

雑談スレで相手してあげようか？＞145
ここは一応、プラの人たちのスレなので…。

172 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 16:03

そだね、決壊しちゃってるからね。
他にスレいっぱいあるから吐き出しておいで。

173 ：145：04/02/09 16:03

ｽﾝﾏｿ。

仕事中だし、忙しいのでオチ！

スレ汚しｽﾝﾏｿﾝ・・・・・・・

174 ：153：04/02/09 16:04

>>169別れは女性の方から言い出されたのでしょうか。
そこまで惚れていた相手だからこそ引き止めることをしなかったのかな。
好きだからこそ別れるという人達がいますが、私にはわからなくて。
自分のことしか考えていない証拠なんでしょうね・・・。

175 ：153：04/02/09 16:07

>>171そうでしたね、私もスレ違いでした。すみません。

176 ：145：04/02/09 16:15

最後に・・・・・

プラかどうかは別として、Wである以上はお互いが本気で好きになって、
その想いを遂げる為には捨てなければ成らない物が余りにも多すぎて、
２人の想いの為に周囲の多くの人に犠牲を強いることが出来なかった。

結局はその程度の想いだろ？
て言う事も出来るかも知れないが・・・・・・・・・

177 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 18:50

どうでもいいけど、最後までひとこと多い人ですね。。。ﾎﾞｿｯ

178 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 18:53

まだ最後じゃ無いと思うよw

179 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 18:54

男の粘着は困りますな
とでも書いておくか。藁

180 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 21:17

145は正直な人だと思うな。
150の発言も、自嘲気味っていうか、わざと強がってるふうな
感じがするんだけど･･･

181 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 21:22

あぁーっ。。
来るぞくるぞw
きっと来る～～～っ

182 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 22:19

不倫で「好きになったのはお前だけ」
とか言うのって馬鹿っぽくて笑えるな。
多分ネタだろうが、いい歳して本気でそんなこと言ってるなら
相当なお馬鹿さんなんだろうな。
不倫なんてどうせ遊びだろうに。生活のスパイス程度。

183 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 22:31

>>182
そんなこと言うと、来るぞくるぞｗ

184 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/09 23:58

>>180
私もそんな気がする～

言い訳がましいって揶揄されるかもしれないけどさー
不倫でも不倫じゃなくても、誰かを好きになってしまうのって
どうせ遊びだからって先に考えてから始まるもんじゃないと思う。
遊びに切り替えられるのならば、それは恋じゃないよなーって。
違うかな？

185 ：140：04/02/10 01:45

＞１４１
うっわ！　おんなじこと言われたし～！！！

言っとくけど、こんなん初めてだからね！！

186 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 01:59

僕は34才既婚妻子アリ。
彼女は32才既婚子ナシ。

彼女は僕の元部下。
そして今は俺がかつて勤務していた会社の上司の妻。
なぜか数ヶ月に一度、どちらからともなくメールで連絡し飲んだり食事したりする関係。
手も握ったこともない、いわゆる「何もない」関係。

彼女は僕の事を兄のようだと言う。
でも実の兄にはとても話せないような過去の男の話や今の旦那の話でもなんでもする。
僕が赤面するような事までも。

僕らは多分、お互いの事を微妙に好きでいる。
気がつくと彼女の事を考えていたり、絶妙のタイミングでメールが来たり。

僕が僕の気持ちを伝えることで、彼女は少しだけ笑い、
そして困った顔をするだろう。それはあまりにも容易に想像できる展開。

パートナーがいる身でありながら、他の人を好きになった。
そんないい加減な僕を見せたくない。
一方で何人もの周りの人たちを傷つけてもなお、彼女の時間を占有することを不謹慎にも考えている僕がいる。
併走する、彼女のパートナーの狼狽、妻の号泣、娘たちの涙。
そんな幾つもの情景。

そんな情けなく臆病な僕は今、彼女の幸せを引き受ける資格を失っているのだ。
だから今はこのまま、兄のような立場に佇む。

僕は、彼女の事が好きだ。

187 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 08:22

詩人ですね。感動しないけど。。。

188 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 08:35

こんなウンチク語って自分の欲望を鎮めようと平静保ってるけど、
結局時間の問題でヤっちゃう気がするわ、この人＜187
んで、又良心？の呵責に悩まされるタイプなんだろうなぁ。。
一番始末におえないタイプと見ました～。

189 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 10:01

いいじゃん、別に。ここで気持ちを吐き出して
スッキリできるんならさせておけば。こんなこと実際周りの
誰に言える話でもないし、２ちゃんって、そういうときの
痰壺みたいなもんっしょ？

190 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 21:05

何だか最近プラで居る意味がわからなくなってきた
プラに固執して相手に辛い思いさせてるだけなんじゃないか
自分勝手な考えを相手に押し付けて自己満足しているだけなんじゃないか
決壊することで別れが来ても、そういう相手だったのだからしょうがない
この恋の結果を出して自分が傷つきたくないから逃げてるだけなんじゃないか

191 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 21:08

みんな楽しそうねw

192 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 22:21

二日間メールが来ないだけでちょっと冷めてきた
彼に対する愛なんてこんなものなのかなと思った

193 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 22:31

この苦しみ・・・これが生きてるって事なんだ

194 ：ponta：04/02/10 22:58

こんな所もある
http://pink7.net/peach/

195 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/10 23:19

去年11月に一度だけ決壊したｶﾎﾟｰですが
お泊まりしていっしょのベッドで寝ましたけど
何もしませんでした・・・

たぶん終わりが来るのが怖いという
共通の考えが支配したんでしょうね。
くっついて眠ってしあわせでした。

丸々二日間、ずっといっしょに二人だけで
過ごしたことは一生の思い出。

196 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 00:32

>>195
このスレの理想的カップルですね！
裏山しー

197 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 00:45

>>190
＞決壊することで別れが来ても、そういう相手だったのだからしょうがない
その気持、とてもよくわかります。
自分もよく「これって自己満や自己保身なだけかも」と思ったりします。
ただ当人達は「決壊→結局ダメでした→別れました」になってもしょうが
ないかもしれないけど、それによって周りの人を巻き込んだり傷つけたり
することだけはしないようにと自分に言い聞かせています。
いい人ぶった自己保身的なﾚｽでごめんなさい。
190さんに共感するものが有ったので書かせていただきました。

198 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 00:50

ここの人たちてバレンタインデーは大事？

199 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 01:48

>>198
チョコをあげることが大切なこととは思っていませんが
日ごろの感謝の気持を何かで伝えたいとは思っています。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 15:26

好きよ！

201 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 15:30

一度決壊してる事実があって
その上でまる2日間一緒にいて、くっついて眠ってても何もないの？
男性としてはすごく我慢のいることだったんじゃないかな～って思った。。

202 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 15:54

「君にしかあげないから他の人には内緒にしといてね」といってチョコを渡した。
その時は喜んでいてくれたけど
それから二日後の今日、会ったらやけにぎこちなくされてしまった。
今胃が痛い・・

203 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 18:50

バレンタインデー当日には会えないけど
気合いの入った？手作りチョコくれるみたいなんで楽しみ！

204 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 18:55

わかりやんした。
手にﾀﾌﾟｰﾘ唾つけてコネコネしますわよぉ。ｗ

205 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 19:53

鬼男のかたにお聞きします。
バレンタインでチョコもしくはプレゼントを貰うのってうれしいですか？
自宅に持ち帰れずその後の処理に困るとかいうことはありませんか？

206 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/11 22:22

義理チョコもらう人のほうが普通だろうから、手作りとかでなければ無問題。
物でもらうと困るかもね。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/12 18:36

みんな楽しそうだなあ
私は深夜既彼からきた電話の事ですごく気分が悪い
だって、ぐでんぐでんに酔っ払っていかがわしい所
（キャバクラとかなんだかわからない）で女性と二人で飲んでて
エッチなことしようとしたけど飲み過ぎて勃たなかった
なんて言うんだよ酒癖悪いにしても程がある愚痴ごめん

208 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/12 22:57

決壊で終わるのと、我慢できなくなった相手が浮気して終わるのと
どっちがキツイ？

209 ：205：04/02/12 23:02

>>206
レスありがとうございます。
やっぱり物は困るんですね。チョコ以外に何か一品
添えたかったのですが、持ち帰れない物を渡すのも
申し訳ないし我慢します。
色々教えてくださってありがとうございました。

210 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/12 23:08

>>207
酔って理性のタガがはずれて、どうしても208さんと何か話したくて
（声がききたくなって）電話してきたのでは？
女の話は照れ隠しか言い訳じゃないのかなー

211 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/12 23:09

ごめん　↑　208さんじゃなくて207さんの間違い

212 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/12 23:10

>>207
最悪だね、私なら連絡を絶つな。

213 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 01:01

>>207
全然シチュエーションは違うが、私もすごい気分悪いの、今日。
ヤツはどーやら社内にお気に入りが出来たらしく(恋愛感情があるかは不明)、
私に、「○○さんの連絡先知らない？」と聞いてきやがった。
1度一緒に飲みたい模様。
他にお気に入りが出来ただけでもこっちはショックなのに、なぜ、連絡先を私に聞く？
別に、私は奥でも彼女でもないから、そんなことで怒れるような立場じゃないけど、
私の気持ちは分かってんだろーよ。
せめて、私に分からんようにやってよ。
デリカシーなさ杉。
何か、憤慨したのもあるけど、
「これは、私にはもう興味なくなった、とゆうことを婉曲に示しているのか？」
とゆう考えも浮かび、惨め極まりない。
もう、好きじゃなくなりたい。

214 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 08:55

＞２１３
狭い世界で遊んでるのねw

215 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 12:40

20の大学生です。
３９歳の上司と一ヶ月に一度くらい飲みに行きキスをし
抱きしめられると幸せを感じる。
でも、その上司には奥さんも子供もいます。
もう一年くらいこんな状態。
これは、遊ばれてるだけですか？
明日はバレンタイン。
今は職場が移動で管理職になって離れたのですが
明日は私の店を回る日にしたからっとメールがきました。
チョコほしいのかな？

216 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 12:42

欲しいんだよ、あげなよ。

217 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 12:57

やっぱチョコって欲しいのかな？
甘い物は食べないって言ってたし、今週は会えないし
・・・・・やっぱ用意したほうがいいのかな

218 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 13:21

用意した方がいいよ♪

219 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 13:32

いやあなたの体が欲しい215

220 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 13:35

あげちゃだめ！

221 ：下衆ちゃん ◆syb6mmaBJM ：04/02/13 14:20

ふと・・・・・・・過去ログ見た、初代より前の本当の１スレ。
自分の一言カキコがあったりして眩暈がした・・・・

あーた、太古から棲息してたのかぁ・・・合掌

222 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 14:30

（人）

223 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 19:51

>>217
そりゃ欲しいさ。
甘いもの嫌いでも、その気持ちが胸に染みるよ。
用意しとき！

224 ：207です：04/02/13 20:43

昨日は変なカキコして済みませんでした気分は少し落ち着きました
２１０さんの様ならホントにいいんですが
２１３さんの気持ちすっごくよくわかります
変なカキコするなと怒られちゃってるかと思ったら
共感してくれるレスがあってなんか感激

225 ：２１７：04/02/13 20:48

＞２２３
そなの？　こんなん貰っても食わね～し！　とか思わない？
ん～～～～・・・
急いで作ろ！！！
ありやとですぅ～～～～～～

226 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/13 22:40

プラでいる意味がわからなくなったと書いた者ですが
ここらで軌道修正しとかないと、今度相手とデートした時に
決壊するのは必至なので、これから必死に過去ログの
プラスレ読み込もうと思ったら、思ったよりスレがたくさんあって
ビックリ、これらのスレにレスしてた方々の内、何パーセントが
未だにプラを貫いているんでしょうね

227 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 07:51

まだ付き合い始めてから３ヶ月のＷですけど、プラです。
あんまりしょっちゅう逢えないってのもありますが、
そこまでは踏み出せないっていうか・・・
「今度こそ誘うぞ」なんてメールは来るんですけど、
ちょっと怖い・・・・

228 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 17:53

あ～あ、バレンタインだっていうのに、つまんないな～。
逢いたいな～
でも週末のメールは御法度だしな～
寂しいな～～～～～

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 20:23

プラのみなさんは、どうやってお互いの気持ちを確かめて続いているのですか？
何度か会ううちに、どちらかが思いを告げて、というかんじなんでしょうか。
好きな人がいて、二度デートをしましたが、何もありません。
車で送ってくれて、なんとなく互いに探りあうような沈黙が一瞬漂いつつも、なにもなし。
わたしはけっこう積極的な内容のメールを書いて、「また誘ってください」と結ぶんですが、
それに対しての返事が、むこうも「楽しみにしてます。今度は何処へいきますか？誘ってください」なんですよね…
真面目な人なので、わたしが体の接触をしたら引いてしまいそうです。
たまにはデートに誘ってほしいと思って色々考えてしまうんですが、
やっぱり立場上自分からは誘えない（誘いたくない）ってことなんだろうなあ。
はじめは彼としたくてしょうがなかったけど、ここを読んで今のままでいようと思った。
デートに誘うのも私からだけでいいや。誘ってほしいってスネてる時点で駄目駄目ですよね。
でもいつかは気持ちを聞いてみたいよ。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 20:25

大雪

232 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 21:01

>>230
私の場合は、毎日の電話やメールでです。
初めてのデートの帰り際にギュッっと抱きしめられて
そこからどんどん進展したように思います。
進展と言ってもキスまでですけどね。
今は普通に「愛してるよ」と言い合ってます。

233 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 21:49

>>230
二度デートしたぐらいじゃ何もなくて当然なんじゃないのかな？
（人によって違うだろうけど、まだ数回目のデートから身体的
接触をはかってくるような男や、自分の気持をペラペラまくし
たてるような口だけ男なんか信じないほうがいいと思う。）
彼の気持ちを確かめたい気持ちはすごくよくわかるけど
どうかあせらずに、好きな人と一緒にすごせる幸せを味わって
ください。道はおのずから開けると思います。

そういえば私と彼って一度も「好き」とか言い合ったこと
ないなぁ（汗）　えらそうに長々とすんませんでした。

234 ：210：04/02/14 22:00

>>207
気持ち、落ち着いたみたいですね。良かった良かった。
私もこのｽﾚにすごく助けられてます。
ﾌﾟﾗだと相手の気持ちが見えなくて不安になることも
多いけどお互いがんがりましょう。良い週末を

235 ：207：04/02/14 22:33

>>234
ありがとう御座います。何があったか本当の事はわかりませんが
既彼は、いろんなことでかなりストレスが溜まっていて
気が変になりそうだという事は理解できますが
いかがわしい所へいったという事実はナンカ許せない、奥さんじゃないけど
それをワザワザ言ってくる心理も解らない、
もうお預けは辛いからお前とは終わりだと、いいたいのなら言えばいいのに
あれからお互いあまり口利いてません
奥さんが具合が悪く死ぬ死ぬ言ってて電話もかけられないそうです
明日は件の既彼と二人だけの出勤です普通に仕事に打ち込みます

236 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 22:37

そんなに心配やらなにやらになるなら
なんで股開いてやらないのかとまじで質問したい。

237 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 22:38

今やってるラブレター（映画　フジテレビ系列）でも見て
清い心を取り戻して欲しいなんぞとほざきたくなる。

238 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 22:52

股開くなんてお下品な表現止めれ、スレの雰囲気壊すな

239 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 22:56

悩みに悩みつつも体をお許しになられない、
にもかかわらず相手を性的に束縛なさりたいと
思われるそのお気持ちをわかりやすくお教え願えれば幸いです。
不倫なのに・・・。

これでよろしいかしら？

240 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 22:59

まぁどんな聞きかたしたって
文句は書くが質問には答えてくれないわけで・・・

241 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/14 23:10

ははっははははははは

242 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 00:18

>>236,239
自分勝手ですけど、束縛したいです

243 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 00:20

横からごめん
このｽﾚの人たちは「想いあってるけど寝ない仲」っつーのを
目指してるんだと思うんだ。
だから「身体を許す」っていう事と、「不倫なのに」っていう
言葉は繋がらないような気がする。ﾌﾟﾗを目標にしてる人たちに
「不倫の仲なんだし、なぜ寝ない？」とか「寝りゃいいじゃん」と
言っても困るだけだと思う。（横ﾚｽｽﾏｿ）

でもそういう239はﾌﾟﾗではないの？　なぜﾌﾟﾗﾌﾘｽﾚなんかに？
（煽りではなく純粋な疑問です。気を悪くしたら申し訳ない。）

244 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 00:28

「寝ない事」を錦の御旗みたいに思ってるけど、
綺麗事だらけで打算や自己保身なのが笑えるからじゃないの

245 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 01:04

ウチの場合は単にタイミングが悪いだけみたいな気もする。
でも、その一線を越えるのって怖くないですか？
後ろめたくはないですか？
その一線をちょっと越えかけた時、あたしは子供の顔が目の前にちらつきました。

246 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 01:11

今週のan･anより

CASE４　　精神的浮気男
｢ｾｯｸｽしなければ浮気ではない｣､他の女の子とﾃﾞｰﾄを繰り返している｡
肉体関係がなくても､何度も会うのは､その相手と信頼関係を結んでいる証拠
だと思う｡すごく嫌な気分だし､納得できません｡(22歳･大学生)

Ａ．
｢肉体関係の浮気以上に許してはならないこと｡この場合､彼はその女性に片想い
している状態だといえます｡男性の浮気としては最上級で､絶対にこれを放って
おいてはいけません｡別れ話を持ちかけて､嫌な思いをしていると伝えなければ､
彼は自分のやっていることの悪さに気づかないでしょう｡｣(藤田さん)

｢個人的にも一番嫌なｹｰｽ｡どんな理由で会っているのか明確な答えを聞きたい
のは当然｡なぜその人に会うのかきちんと聞き『気持ちがある』と言うなら
別れたほうが賢明｣(梅田さん)

247 ：239：04/02/15 01:16

>>245
一線を越えねばいいんですか？
一線を越えねば子供に後ろめたくないんですか？

結局奇麗事というか自分に対する言い訳だけじゃないですか。

不倫は不倫。なのにプラだから許されると思ってる、もしくはマシだと思っているのが笑えただけ。

248 ：230：04/02/15 01:19

232さん、233さんレスありがとう。
たしかに、ことを急ぎ過ぎていたかもしれませんね。

気持ちははやりますが、それを抑える努力（？）をします。
それが二人の時間を楽しく過ごすために重要なことだというのが、
今とてもわかるから。
ドライブしてコーヒー飲んでお話したり、食事をしたり、そういう時間があるだけで
幸せだと、この前思いました。
ほんと、はじめは体が目当て（ひどい女ですいません）だったんですけど、
今は彼の人柄のあたたかさにひかれます。
…ほんと、抑制しないとですね。がんばります。

249 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 01:30

う～ん、彼に逢ってるだけでも後ろめたいです。
でも、一線を越えたら引き返せないような、今ならまだ逃げ道があるような、
有る意味卑怯な感覚ですかね～。
ようするに皆さんは、気持ちがあるなら、エッチしようがしまいが
同罪ということですよね。
それは確かにそうだと思います。
しないのを目指してるとか、それを錦とかでなくて、
気持ちとは裏腹に、いざって時に身体が拒否反応を示してしまったんです。
ん～、身体がてのは正しくないですね、だって身体は受け入れおっけ～な感じでしたもん。
あたしの中の何かがそれを拒否したんです
うまく説明できませんが・・・
結局、自分が可愛いっていうか、逃げ道を残しておきたいっていうか、
そういう卑怯な考えがどこかにあるからだとおもいますが・・・。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 01:51

んじゃプラトニックだといって自分の相手が同僚の異性と
２人であって食事してっのをみんな考えてみてくれ。
はっきり相手に言えるのか？
いえない時点でやましいことしてるって事だ。

251 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 08:29

なんで？ｾｸｽしなけりゃ不倫じゃないでしょ。
だから寝ない。キスまではしまくってるけど。
理性的かつ現実的な選択だと思うけど？

252 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 09:18

＞2５1　はぁ。。
先日そうのたまってココでお説教されました。。

不倫は「人の道を外れる事～」

253 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 09:31

>>250
私、ふつうに言えますが…。
みなさん、そんなことでカリカリするの？

254 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 09:34

プラトニックの定義って難しいですね。

255 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 10:42

じゃ愛せばｲｲじゃん！

256 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 12:14

またこんどたべるね！
　　　　O
　　　　ヽヽ　　　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　ﾉﾉﾉﾉヾ　　　　　　　|ノノ　ヽ|
　　　　( ；.ﾟ∀ﾟ) え？　.　　　|◇‘ 　.|
　　　　（　　　）　　　　　　　（つ◆と）

257 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 12:47

>>250
ワシも言えるけど。
でさ、なんでそんなに怒ってるような物言いしてんの？

258 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 13:50

>>239
＞不倫は不倫。なのにプラだから許されると思ってる、もしくはマシだと思っているのが笑えただけ。
許されるとかマシだなんて思ってるつもりはないけど239の言う通り、自己満足と自己欺瞞だらけだな
とは常々感じています。ただ自分は（肉体的にも精神的にも）彼を縛ろうとは思っていないし、奥さん
とも仲良くしてほしいと思ってます。もともと他人なんだし、そこまで踏み込む権利は自分には無い。
彼が元気でいてくれたらそれで十分です。

>>244
＞「寝ない事」を錦の御旗みたいに思ってる
そう言われても何の関係もない周囲の人を巻き込んで自分のワガママを押し通すほどお子さまな
行動も出来ません。これがあなたの言う「打算や自己保身」なのかもしれないけど･･･

こういう間柄でいることは彼本人にも奥さんにも自分の家族にも申し訳ないと思うけど、すっぱりと
潔く諦めることもできないし、やっと繋がった細い糸を自分から断ち切る勇気も持ち合わせていない。
なんてあきらめの悪い自分。

259 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 13:53

>>251
なんで？ｾｸｽしなけりゃ不倫じゃないでしょ。
それはちょっと違うような･･･

260 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 16:22

はじめまして、女房子持ちですが私には
プラは耐えられそうにありません
二度ほど好きになった人とあいましたが
肩を抱いて話しただけです、楽しかった
けど(笑）自分の気持ちをそこまで純化
してまで付き合うのも苦しいかな？
正直な気持ち・・・亀は、泥沼で遊ぶほう

幸せだと思う、陸亀もいることはいるけど・・・

261 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 17:14

>>259
理由を述べよ

262 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 18:31

相手のツレがそれを不愉快に思えば
不倫では～？

263 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 19:28

んだよね。精神的に不倫される方が辛い配偶者もいるだろし。
そこんとこは平行線を辿るんだろうけど。

264 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 19:59

>>262
奥が嫉妬深いたちで異性と二人で食事するのも不愉快に思う人間だったとしたら、
異性が二人で食事しても不倫なのか？
そんなんだったら、今年に入って20人くらいと不倫してるかも！？

265 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 20:34

>>261
＞ｾｸｽしなけりゃ不倫じゃないでしょ。
する/しないだけで、不倫かそうでないかの線引きが出来るのかどうか
疑問に思ったから。

266 ：239：04/02/15 21:09

プラが不倫じゃないというなら「不倫」というタイトルがついてるスレに来ない方がいいだろうし
不倫板にもこないほうがいいのでは？
来てるってことは[プラ＝不倫]と認めてるからだと思われるよ。

>>264さん
煽るわけじゃないからと前置きしとくけど
それって本気で書いてる？
そんなの不倫じゃないでしょ。
精神的裏切りを伴い（いわゆるプラ状態で）食事してるなら不倫でしょう。

そんなｶｷｺﾐする人がここの平均像だとするとやっぱり自分勝手に自己保全しつつ
強く言えない相手の優しさに付け込んで罪悪感を薄める為に
股を開かないってだけの人種としか思えないね。

267 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:12

>>265
不倫か否かの線引きはセックスの有無で明確に引けると思う。
配偶者に対して浮気してるかどうかとなると、人それぞれだろうが・・・

ちなみに浮気のラインは、漏れ的には気持ちを確かめ合う・手をつなぐ・ﾊｸﾞ・ｷｽの
4つのうちひとつでもやってしまってからだと思っている。
（除：酒の勢いなどで一回限りの関係。）

268 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:14

>>266
プラは不倫じゃないが浮気だと思っている場合は？
不倫・浮気板なのでつが・・・

269 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:16

＞自分勝手に自己保全しつつ
＞強く言えない相手の優しさに付け込んで罪悪感を薄める為に
＞股を開かないってだけの人種としか思えないね。

私のことか、とちょっとズキッときた。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:19

急に
浮気なんて言葉持ち出されてもなー。

いままで一度も出てきてない言葉を自分が書き込んだ後に
付け足すなんておかしいよ。
それならｶｷｺﾐを前にされた時に不倫ではないが浮気だとかいておけばよかったのでは？

あとから自分が定義した前提を急に変える、もしくは付け加えるんじゃお話にならないね。>>267

271 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:23

夫は人として大好きだし大親友だけど、トキメキはもうほとんど感じない。
でもプラ彼からのメール１通だけで、1、2週間はウキウキワクワクしてしまう。
感情は止められないから、せめて私を信頼してくれる夫を悲しませる事のない
よう振る舞い、隠れてメールをしている。保身と言う人はいるけれど、
大人としての選択だと思ってる。むやみに自分や周りの人々を不幸にする
必要はないとおもうから。
夫は大切な家族、彼は好きな男。どちらも大切なんだもん。
だから、みんな不幸にしない為には絶対ばれないようにしつつ、
プラでいることが大事なんじゃないかな～

272 ：239：04/02/15 21:24

>>268
不倫と浮気ってどうちがうの？
私が前に書いた文書を浮気に置き換えてもそんなにかわらないと思うんだけど。

不倫じゃないの、浮気なの！ってことでなにかかわるのかしら？

266のレスの前半に対してなら「いいんじゃない」って思います。

273 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:25

>>270
てーかさ、別に議論前提で書き込みだしたわけじゃないからねぇ。
全体構成の話をされてもさ。
別にあなたを言い負かしたいわけでもないし。言い負かしてもどうなるもんでもないし。
そんなにバトル体制になりなさんな。

良ければ教えてほしいんだけど、あなた、何でこの問題に対してそんなに熱いの？

274 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:27

>>272
変わるでしょ。
不倫（不貞行為）は民法上賠償の対象となるが、それ以下（浮気）はなりまへん。

275 ：273：04/02/15 21:29

ちなみに、セックスしてなかろうと、こういった行為は配偶者や周りの人間を
傷つけるからやめるべきだとは思ってますよ。
セックスしてないから回りは傷つかないとか言い出すのはナンセンス。

276 ：239：04/02/15 21:30

>>274
ということはどこで定義されてるの？
あなたの頭の中？それともどこかに判例なりあるの？
不貞行為には不倫も浮気も含むものと思ってましたけど。

不倫＝永続的　　　浮気＝火遊び的って私の脳内では定義しちゃってたわ。間違いだったみたいね。ごめんなさいね。

277 ：239：04/02/15 21:32

>>275
あら、あなた話せる人だったのね（微笑
その通りだと思うの。
にもかかわらずここには勘違いしちゃってる人がごろごろ見かけられたので
ﾁｮﾄ一言いいたくなっちゃったのよ。

278 ：274：04/02/15 21:36

>>276
不貞行為＝性交渉。これは法律的にそうなってる。ちょっと調べればわかるはず。
いくら配偶者が不倫してる、ｷｽしてる写真もある、っていきり立っても、
性交渉があったという確たる証拠がなければ賠償責任はない。

ただし、性交渉をしたら不倫、それ以下が浮気、ってのは漏れの脳内定義だ。申し訳ない。
漏れがｾｸｽをしないのは、法的に相手を賠償対象とさせたくないから。

279 ：239：04/02/15 21:38

言いたいことはね
プラだから私は旦那をぎりぎりで裏切ってない　とか
プラだからこれは不倫・浮気じゃない　とか
ってことはないのよ。裏切ってるのよ。
それを自覚した上でプラするならそれでいいんじゃないのってだけ。

言葉で取り繕って自分をごまかしてる人が見苦しかったのよ。
「あなた方も不倫者であり浮気者である」ってことを自覚しなさいねーってことなの。

失礼しました。

280 ：239：04/02/15 21:42

>>278
法的な不貞の定義、それは知ってるわ。
精神世界まで証明しようがないからね。

相手を思いやってのプリってならそれはいいと思うの。優しさなのねっておもう。
ただ、配偶者に対して「プリだから浮気じゃない・不倫じゃないでしょーー」って思いで
罪悪感感じないの～～てのはﾁｮﾄ待ってよーーって感じなのよ。

281 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:46

ここ全部読んでないけど
心の中くらい自由でいさせてほしいもんﾀﾞﾅ

282 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:46

股開かない理由って「罪悪感を薄める為」だけなのかな？
それだけが理由の100％を占めるとは思えない。人ってそんなに割り切れる
もんじゃないような・・・　人によってパーセンテージは違うだろうけど
配偶者や相手の家族への思いやりとかもあるんじゃないかと思うのだが。
漏れとしてはどんなことがあっても当事者以外で泣く人が増えることは
避けなくちゃいけないと思ってる。そういう事を考えたら自己保全云々
以前に「寝ちゃいけない」っていう気持ちが生まれてくるはず。
そういう理由で股開かない人もいるんでないの？（これも自己保全？）

283 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:47

とりあえず
議論もいいけど砂の器が終わってからじゃないと人が来ないと思うよとマジレスしちゃおうっと。

284 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:51

>>282
それはおかしいだろ。
配偶者が苦しいのは、自分の伴侶が自分を裏切ったことであって、
挿入行為がなかったからといって裏切ってないなんて思うわけない。
自分から気持ちが離れるのが苦しいんだろ。
自分が被害者だったとしたら、セックスしてないなんて言い訳されて、落ち着けるのか？

285 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 21:51

>>282

多分、あくまで相手のことだけを考えてだったらそれは自己保全ではなくて
相手の家庭がごちゃごちゃするとこっちもめんどくさくなりそうで嫌だって気持ちが混ざってるなら
自己保全ではないでしょうか？
境界はその人の心なり脳内にしかないものなのでわかりようはないね。
ただ、レスの行間に滲み出てるものから推測はできるかもしれないけど。

286 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:00

＞「あなた方も不倫者であり浮気者である」ってことを自覚しなさいねーってことなの。
もしかして前ｽﾚでも熱く書き込みしてた人？
気持ちはすごくよくわかるけど、本人たちの選択なんだから熱くなっても
しょうがないんじゃないのかな。
お説ごもっともだけど、あまり自分の思いを押し付けるのもいかがなものかと･･･

なんで239はガガーっと熱くなるの？　
いいかげんな人が多くてアタマくるっていうのはわかるけど、それなら
読まなきゃいいだけの話じゃないの？
（誤解しないで欲しいんだけど、239の鋭い突っ込みや頭の回転の良さは
尊敬してます。ただ単に疑問に思ったもので）

287 ：239：04/02/15 22:13

>>286
そう言われるとなんでかしらねｗ
ずるさが垣間見えたような気がしたからかしらね。特に女の。

前スレは知らない。昨日初めてｶｷｺﾐしたから。
ただ１を読む限りそんなにスレ違いなレスだとは自覚しなかったんだけど。
ごめんなさいね。
ここは楽しいお仲間が集まり耳障りなレスは書かないでってスレだとは知らなかったものだから。
荒らしてるつもりはなかったんだけど・・。
他に行きます。

288 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:18

てか！
旦那様の居る身で簡単に他の男に身体を任す女だと
想われたく無いのですぅううw

289 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:23

だーかーらー　誤解しないようにって書いてるのに･･･
自分が「見ないようにして目をそむけている部分」について書かれてあるから
耳障りっていうか痛く感じるんだと思う。そういったずるい部分や汚い部分に
目を向けさせてくれるような書き込みはありがたいと思う。
ただこのｽﾚに来てる全員が「ずるい人・いいかげんな気持ちでﾌﾟﾗﾌﾘしてる人」
みたいな書き方をしてる（これはあくまで自分の感じ方。アタマにきたら
ごめんなさい）のはどうかなと思っただけ。別にどこかに行く必要なんて
ないです。（第一、人にそんなこと言える権利なんか持ち合わせてないので）

290 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:24

>>288
誰に？　だんなに？　彼に？

291 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:28

>>239
＞ここは楽しいお仲間が集まり耳障りなレスは書かないでってスレだとは知らなかったものだから。
ちょっと待て。
頼むからそんな捨て台詞みたいなの残して立ち去らないでくれよ
漏れ結構239の書き込み楽しみにしてたんだからさ

292 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:33

>>290
彼に！に決まっているかと・・・

293 ：239：04/02/15 22:34

>>289
まぁｗ
わかってるわよそんなこと(素
寂しがりやなんで気を引く書き方をわざとしちゃったのｗごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ

ホントに戻っちゃうわよ～ｗ
いいの～～？

そうね一部のｶｷｺﾐから全体をそのように見てしまったのは申し訳ありませんでした。
たまたま私がこのスレを見たとき、その後のレスの中の少しにそんなのがあっただけですものね。

私自身も不倫してるし当然自分が可愛いからずるさも持ち合わせてる。
でも自分のしてることの周囲への影響、罪悪感・・等を都合よく解釈してはないの。
それを受け止めた上で罪悪感といざという時の責任を受け止める覚悟はもってるつもり（あくまでつもりだけど
だから一部のご都合ｶｷｺが気に障ったのかもね。

では本当にさようなら。

294 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:35

＞２９０
ぁぃ。。（代弁ありがと）

295 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:35

239はまだまだいて欲しいな。
貴女の言葉で自分のずるさが良く解ったから。
私は既婚者ですが、貴女の話をもっと聞きたい。

296 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 22:40

＞２３９
あなたは鬼？毒？

297 ：289：04/02/15 22:53

>>239
常駐するの期待してるんだけどダメ？w

ずるさについてはみんな心のどこかで自覚してると思うよ。
だからこそこんなに反応あったんだと思うし。
（無論自分も自己弁護ばりばりだしねw）
不倫っていうのはむずかしいなと思う。子どものように純粋に相手を
思いやれる部分もあれば、自分可愛さでついつい保身に走ってしまう
身勝手な部分もある。なんだかんだいろいろ書き散らかしたけど
人に何か言えるほど人間出来てないんだよね･･･
こっちこそ、いやみっぽいﾚｽしたりして申し訳なかったです。
熱くなってたのは自分も同じかも

＞では本当にさようなら。
ちょい待て！　ほんとにさよならなのかー？　常駐の件は？w
ま、気が向いたらいつでも戻ってきてください。
いろいろありがとう。元気でね。　

298 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:11

＞私自身も不倫してるし当然自分が可愛いからずるさも持ち合わせてる。
でも自分のしてることの周囲への影響、罪悪感・・等を都合よく解釈してはないの。
それを受け止めた上で罪悪感といざという時の責任を受け止める覚悟はもってるつもり（あくまでつもりだけど
　どんな覚悟持ってるの？誰でも何かあったら責任は取らざるをえないでしょう。
　それに彼を好きな気持ちはどうしようも無いし、周りへの罪悪感は、罪悪感を
　持った時点で、誰も都合よく解釈なんてできないと思うケド
　なんかそれこそ、自分で罪悪感をあおって不倫の免罪符にしてる気がする…

299 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:19

＞295　　はお人よしだね～　293もみんな同じ穴のムジナ
みんな裏切り者といえば裏切りものだし、自覚があるかないかなんて
関係ないと思うよ

300 ：239：04/02/15 23:23

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
てのは(つ´∀｀)つ置いといて・・

301 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:31

私が日曜出勤している間に、だいぶ白熱した論議が展開されてたご様子
２３９は最初私のカキコに噛み付いてきたんだよね
(噛み付くって表現はどうか知らんが）
２３９さんの言ってる事はもう散々議論されてる事じゃないのかな
自分の中に２３９が常駐してていつも自問自答してる感じだな
自分には嘘はつけないもんね自分自身自己中だと自覚してる
自覚してれば許されるもんではないプラって不倫の一過程じゃないかな
これからどう進むか解らない、悩んで足踏みしている過程
このまま別れが来るかも知れないし、肉体関係をもつかもしれないという

302 ：239：04/02/15 23:34

>>297
七誌で来るかも知れませぬ。よろしくでござりますぅ。

>>298
>周りへの罪悪感は、罪悪感を　持った時点で
持ってればいいの。持ってなさそうに「うっぴょぴょー」ってｶｷｺﾐが「アタタタタ」って思っただけだから。
罪悪感だけなら免罪符に昇華もできるかもしれないけどそれに伴う結果責任を考えると
とても免罪符にはできないかと・・。
覚悟ってわざわざ言うほどのものじゃなくありきたりの話。
ばれたら責任取らざる負えないじゃないって書き方には覚悟が内容に思うの。あくまで私見ね。気に障ったら勘弁してね。

>>299
同じ穴の狢とみなしてくれるならそれでＯＫＯＫ
私達は違うの！って感じのｶｷｺﾐを見たのがここに書き込み始めたきっかけだから。
そう、同じ穴の狢なのよ。

自覚があるかないかないかってのは関係ないって言うのはおばかさん。
自覚がある人と考えもなくやってる人とはやってる行動は同じでも
いざという時におもいっきり変わってくると思うわよ。態度っていうか行動っていうかね。

結局釣られちゃいました。はいすいません。おやすみなさい。

303 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:48

＞持ってればいいの。持ってなさそうに「うっぴょぴょー」ってｶｷｺﾐが「アタタタタ」って思っただけだから。

そんな書き込みあった？書き込み方はそうでもその裏では自覚してるんじゃない

304 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:56

そっかぁ？
４になってから､かなりいい加減になったなーって私は感じてたけど｡
（でもそれは所詮個々の意識の問題だから､黙ってましたが･･･）

305 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/15 23:59

過去ログ見れば解るけどもうサンザ議論つくされてて
それを踏まえた上で悩み苦しみをお気軽なレスで飾ってるように
思ってましたが自分だけか

306 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/16 00:02

まぁねぇ～　世の中100人いれば100人の事情と思惑があるから。
一人の発言が全てと思われていなければ、それでいいんじゃない？

とりあえず、ここは肉体関係にまで行ってない（行かない）人々の為のスレざんしょ？

307 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/16 18:38

215です。
なやんだけど、やっぱりチョコあげてしまいました。
よろこんでくれたけど、娘みたいな感じなのかな・・・
昨日はお礼にと夜ご飯を食べにつれていってくれました。
来週は飲みに行く約束をしました。
キスは会うたび流れでしてます。
でも、なんでキスしてるのかな～
私は大好きなんです。
でも、やっぱりむこうはただキスしてるだけなのかな・・

308 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/16 18:47

娘にちゅーするのか？

309 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/16 23:43

俺は毎日してるぞ
幼稚園児だけどな

310 ：289：04/02/16 23:44

>>239
ﾏﾒなﾚｽおつかれでした。たいへんだったでしょう。

＞七誌で来るかも知れませぬ。
うん。待ってます。
まずは名無しに戻って一息ついてくだされ。いろいろとありがとう。

311 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 02:36

まだプラで続いているんですが、昨日二人きりで話してたら、とうとう
「あなたなしでは、生きていけない」と言われてしまいました。
もしかして、地雷を作ってしまったのでしょうか？
決してノロけているわけではありません。ご意見くださいm(_ _)m

312 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 08:56

まずいな

313 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 09:17

＞３１１
私はそのくらい…気持ちもこもらず
サラっと言ってのけますがw

314 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 22:12

>>311
あなたが男性で、相手が女性？
年度末に向けて仕事が忙しいとか言っといて
少し距離をおいてみては？

315 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 22:22

>>311
「同じ気持ちだよ」とサラッと返してしまったら？
あなたはどうしたいの？
それによって意見も違ってくるかと・・・。

316 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 13:22

スレ違いとは思いますが、ほかに相談するところが思いつかなかったので・・・
スレ汚しではありますが、もしよろしければご回答頂けませんでしょうか。

私は26毒女。39歳の鬼彼は小梨で、職場の上司です。
2ヶ月前、どちらからともなく気持ちを確かめ合い（先に行動に移してきたのは彼、言葉にしたのは私）、
付き合い始めました。
平日はほぼ毎日会って手をつないでるし、メールしてます。
週2、3回くらいは抱きしめあいキスしますし、本格的なデートは月に2、3度。
ただし、休日は彼が出勤しているとき以外会えません。
メールも私からはできない。時々彼からは送ってきてくれますが、返さないルール。
そして、ｾｯｸｽはしてません。まだ一度も。ここで言うプラトニックな不倫状態です。

けれど、彼は「奥は大切だから、君を幸せにはできない」と終始一貫して言っています。
実際、私が涙するほど落ち込んでいても、奥のご機嫌を優先することもしばしば。
そんなに奥が大切なら、なぜ彼は浮気をするのでしょうか。
会うたびにｾｯｸｽしているのなら、体目当てなのだろうかとも思いますが、わけがわかりません。
ｾｯｸｽしてないから、奥に後ろめたいことはしてない、という心理状態なのでしょうか・・・？

彼に聞いてみようかとも思いますが、第三者の意見も伺いたく書き込みしました。
重ね重ねになりますがスレ汚しすみません。もしご回答いただければうれしいです。

317 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 13:44

>>316
キスしたらプラじゃないでしょ～
＞私が涙するほど落ち込んでいても、
＞奥のご機嫌を優先することもしばしば。
これ読んで貴女にはプラでもプリン自体向いてないと思いますた

318 ：316：04/02/18 14:12

>キスしたらプラじゃない
そ、そうなんですか？今まで決壊＝ｾｯｸｽという意味で使われているようなので、
プラ不倫＝決壊してない＝ｾｯｸｽしてない、という定義なのかと・・・

ﾌﾟﾘﾝには向いてないと思います自分でも。
1年近く片思いして（向こう曰く向こうもそうらしいですが）、もう離れるか告白するかどちらかしか
ないような状況になってしまい、離れるくらいなら苦しくてもそばにいたい、という
選択をしたので・・・。どうしてもすぐ重く考えてしまうたちなので、ホントに不倫向きじゃないと思います。
週末会えないのがつらくて、金曜日は鬱になってしまうし、月曜日は土日の間に
嫌われてやしないかとやっぱり鬱になってしまいます。

319 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 14:16

>>318
やめとけ！
彼は最終的に奥に帰る　と覚悟の上で付き合うか
すっぱり別れることですね。

毒の男を捜しなさい。
人生は一回こっきりよ？
だったら寄り道せずにいたほうがよいかと・・・。

320 ：316：04/02/18 14:25

>>319
彼は最終的に奥に帰ることは、もとより覚悟の上です。
不倫の思いなんか、成就するはずがない。
それでも、プライドをかなぐり捨ててでも傍にいたいと願う自分を抑えられないでいます。

ただ、彼の迷惑になっているのであれば、彼のために離れなければいけないとは思いますが・・・

321 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 14:26

可哀想に

322 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 14:34

>>320
その覚悟があるのなら　何故悩むの？
自分で決めた事でしょう？
今したい事をすればよし！
御気の済むまま　気の向くままに逝ってよしでございます。

323 ：320：04/02/18 14:41

>>322
結局最後の一行が悩みどころです。
一番上で書いているように、彼の気持ちがまったくわかりません。
自分が重いことはわかっているので、彼に迷惑になっているのであれば
辛くても離れる選択をしなきゃいけないとは思ってます。

私が堕ちるのは自業自得ですが、相手を巻き込んだら馬鹿だし・・・

324 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 14:46

不倫は秘め事。
当事者同士で、ひっそりとしなされ。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 14:48

>>323
気持ちだけ遊ばれて
捨てられても大丈夫なら
いいと思うよ
あとバレないようにすりゃ完璧

326 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 16:10

>>323
引き返すなら今のうちだ罠

つらい＞＞＞＞＞相手といられて嬉しい
ならヤメなされ

付き合うというなら、せめてキレイになれる恋しなよ
＆相手を癒してあげられる存在でいなよ
ただでさえリスクがあるのに一緒にいて居心地悪ければ離れていくよ
まだその関係で信頼関係のないうちから彼を苦しめるのはキツイと思われ

327 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 18:09

>>316
似た様な経験有ります。

＞なぜ彼は浮気をするのでしょうか
彼は、恋愛好きな体質なのです。
若い女の子といっしょにいるのが好きなだけです。
何故、貴方の体を求めないのかというと、
面倒な事になると非常に困るからです。
奥に後ろめたさなんて、微塵も感じていないでしょう。
ﾀﾞｲﾃって言えば、ﾔｯてくれるとは思われ。

328 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 21:41

ま、そーいうことだな。
おまえを好きだけど奥が大事、という鬼は
毒女が『それでもいーから抱いて』と言ってくるのを待ってる。

329 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 22:06

328に禿同
相手はあなたを甘くみてお付き合いしてるとおもうよ
彼は年下の若い女の子に好意を寄せられて浮わっついてるところでしょうね
毒女の不倫には悲しみが付きまとうし、いつか清算しなければならない仲なんだから
年取る前にやめた方がよいんじゃないカナ？
ちなみにＷ既プラ不倫は、配偶者に罪悪感はあるけど、恋愛気分の上澄みをすするような
甘美な気持ちになれて、なんともいえない～
あなたも目の前の関係だけに酔いしれるなら続けても良いだろうけど

330 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/18 22:09

>>316
ご自分で不倫向きではないと書いてらっしゃいますが、このまま彼と
つきあい続けて毎週末つらい思いをすることに耐えられますか？

＞ただ、彼の迷惑になっているのであれば、彼のために離れなければいけないとは思いますが・・・
迷惑だったらデートやキスなんかしてこないと思いますよ。
ただあなたより奥さん（ご家庭）のほうが大事なだけなんだと思います。
「家庭をこわすつもりは無いけど、奥さんにばれない範囲で若い女の子と
遊びたい」というところでしょうか。
彼との仲がどのぐらい続くかわかりませんが、そういう状態（扱い）に
316さんが我慢できるかどうかだと思います。
それと、同じ職場なら別れた後は非常にいづらいということも覚悟して
おいたほうがよいかと･･･
（きついもの言いでごめんなさい。）

331 ：下衆ちゃんとは無関係 ◆7Dy6hU5H6E ：04/02/19 03:14

下衆ちゃんウォッチ・プロジェクト
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1077122633/l50

332 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 10:32

わたしも>>316とほぼ同じです。わたしの場合はお互い既婚で彼は一つ年下なんだけどね！絶対抱いてって言ってくるの待ってると思う！だから絶対言わない好きだけど好きとも言わないでもデートはしようと思うよ！

333 ：316：04/02/19 10:53

すみません、お願いの書き込みなのにレスが遅れまして。
いろいろご意見ありがとうございました。自分を見つめなおすいい材料になりました。

>>327
体の関係になると面倒になるから・・・こう思われているなら本当に残念です。
どれだけ堕ちても、地雷にはならないと思っているのに、そう思われていたら・・・

>>329
頭ではわかっているつもりです。でも心がそれに追いついていきません。
正直今すぐすっぱり、というのは今の状態では厳しいでしょうが、
お題目に過ぎなくても常に頭においていれば、近いうちに別れられるかも、と
思ってます。

>>330
>「家庭をこわすつもりは無いけど、奥さんにばれない範囲で若い女の子と遊びたい」
これを見ていてはっと気づきました。
彼が求めているのが「若い女の子」だから苦しいのであって、それがもし「私」という
特定個人だったのなら、こんなに苦しくなかったのではないかと思います。
彼が私をどちらと捉えているのかはわかりません。後者と思いたいところですが。
今のままではいずれにしろ前者の可能性を考えて苦しむだけですので、
これはちゃんと聞いてみようかと思っています。
誠意のある回答が帰ってくれば良いのですが・・・

334 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 13:30

>>316
余計な事を聞いちゃダメ！
言葉では何とでも言えるんだから。
彼の態度を見てれば「ただの遊び」ってわかるでしょ？
苦しむなんて、時間がもったいないよー
「遊び」には「遊び」で付き合うことだね。
できないなら、ﾔﾒﾚ

335 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 13:32

いいんじゃない？
「君だから選んだんだよ」て言って欲しいんでしょ。
だったら彼にそう言ってもらって
ラリッてればいいと思う
その方が>>316にとっては幸せなんじゃない？
ヘタに現実見るよりさ

336 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 13:38

そんなこと言う鬼なんて、信用でけへん

337 ：316：04/02/19 18:55

>>335
彼は甘い言葉をぽんぽん言う人ではないので・・・
好きだ、といわれたことも数えるほどしかないです。私が好きだというと
逆に「いつか別れなきゃいけないんだから好きになりすぎちゃだめだよ」と
諌めてくる人ですので。
普段の仕事振りを見ていても、実のないことを言うタイプではないです。

遊びなのがｲﾔなのではないです。
私だから遊んだのか、誰かと遊びたかっただけなのか、それは気になりますが。

338 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 22:04

自分に都合よく取りたいのはわかるよ…
かわいそうだけど、彼の言動からして、自分を好いてくれる若い女がいたから
遊んでいるとしか思えないんだけど…
若いんだから、苦しい関係は止めたほうがいいんじゃない？満たされるは一瞬でしょ？
毒なんだし、早々にもっと実のある関係を探しなされ　　時間がもったいないよ！

339 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 22:09

＞いつか別れなきゃいけないんだから好きになりすぎちゃだめだよ

諌めてくれてるんじゃなくて
単に地雷化されたくないという
保身の気持ちだと思うな。
私もラリってる時は気がつかなかったけど
同じことを言われてたからわかるよ。

340 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 22:18

316
痛すぎだよ～ｱﾅﾀ自分で自分を追い込んでるよ
同じ会社なんだからﾔﾒておげば？
ﾂﾗｲだけでしょﾔﾒﾚ
それか一発ﾔってもらって別れるか？
下品な表現で失敬

341 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 22:30

>>339
＞保身の気持ちだと思うな。
禿胴
316には悪いけど、316の将来を思いやっての発言じゃないと思う。

>>316
＞「いつか別れなきゃいけないんだから好きになりすぎちゃだめだよ」
〝いずれ別れるんだし、頼むからその時ゴタゴタしないでくれよ〟
とも読めないかな？
彼を信じたい気持ちはわかるけど、もう少し客観的にものを見たほうが
いいんじゃないかな。

342 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:21

だから316はラリってんだから
好きにさせとけばいいって。
そのうち分かることだし
私愛されてたの、て思えるんなら
それが本人の幸せなんだし

343 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:23

つか、ここの住人も同じ穴の狢だと思うが

344 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:26

勘違いも恋のうちなんだから
それで楽しい人は楽しめばいいのさ
真剣に悩んでも、相手の気持ち読み取れないんじゃ
都合良く取った方が幸せってもんよ

345 ：316：04/02/19 23:34

うーん、私の書き方が悪かったのかと思いますが、私は彼に愛されてるなんて思ってません。。
所詮不倫ですし、彼が遊びだと思ってるのも理解しています。彼が保身に走っているのも。
そういう意味では皆さんが言われていることは、もうわかってます。
ただ、上に書いたように、気持ちがついていっていませんけれど。
気持ちが落ち着いたら、きちんとけじめをつけなければいけないと考えてます。

ここに書き込んだのは、私がこうして葱しょった鴨状態になっているにもかかわらず
なぜ手を出してこないのか、そのあたりの心理が知りたかったから・・・

ｽﾚ違いの話題で場を汚すのも恐縮なので、そろそろ去りますね。
ｽﾚ違いの話題にお付き合いいただき、ありがとうございました。

346 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:35

えらそうに「遊ばれてるんだよ」って書き込んでる香具師も、遊ばれてる罠
漏れﾓﾅｰ・・・

347 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:36

正直、自分を振り返るいいきっかけになったよ
またおいで>>316

348 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:37

>>344
>>316はラリってはいるが
楽しめるタイプじゃないようだから反対してるわけで
本人が決めることだけど316は後悔しそうだし

349 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:39

まあ、どうがんばっても相手が本気か遊びかなんてわからないからね
都合よく解釈してたほうが精神衛生上よいかも

350 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:41

それはある！　私はつねにそう！！　なので心穏やかに過ごしております。

351 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:41

あらら書いてる間に帰っちゃったのね
316宛の皆のレスを自分に置き換えてみますかな・・・

352 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:47

自分も、はたから見ればこんなもんなんだろうなぁ・・・と思う

353 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:47

我慢汁まんせーのｽﾚはここでつか？

354 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 08:20

とても気になる存在の彼（独身）がいます。彼は私（既婚）のことを
何とも思ってないと思います。そんな私からメルアド渡したら彼は
引いてしまうかな。
私はプラを貫きたい、心のつながりが欲しいんです。
彼に迷惑はかけたくないし、重荷にもなりたくない。でも
彼が好き。どうしていいのかわからなくて毎日辛いです。
他スレでも同じようなこと聞いたけどあんまり回答得られなかったので
ここでも聞かせてください。

355 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 09:06

何とも思ってない鬼男から、突然メアド渡されたら、どうする？
相手の立場になって考えてﾐﾚ

356 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 09:29

>>354
やらせてもくれない女性から精神的に依存されたら俺は迷惑だと思うよ。
だって男側にはメリットないじゃん？男の方が惚れてるんならまだしも。
とはいえ、俺も冷たい人と思われたくないとか、女性に頼られてちょっと
嬉しい気持ちとかから、「俺で良ければ支えになるよ」とか言ってしまった
経験のある馬鹿男ですが（ﾜﾗ
ﾔﾊﾟｰﾘ重かったよ、依存女は。暇な時に話聞いてくれるだけでいいとか
言っていたが、こっちには興味のない近況報告とか相談をされてもねぇ…

357 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 10:10

「お互い家庭があるから、無茶は出来んな」って言われたのは、どうとれば・・・。
遠回しに断られたんでしょうか、プラを前提に付き合いたいということでしょうか

358 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 10:14

>>356私の場合、やらせていたにも関わらず精神的な依存は一切させてくれませんでした。
もちろん、そのせこい根性にラリラリだった気持ちも一気に萎えて、すぐに別れましたが・・
こちらは精神的なものが欲しくて浮気してるんだから、せめてちょっとの包容力ぐらいは男性に期待してしまう。

359 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 10:18

>>354
＞彼は私のことを何とも思ってないと思います。メルアド渡したら引いてしまうかな。
引く引かないじゃなく、何の進展もなくて渡し損だと思うよ。
鬼女ならもっとワザを使いなはれ。

360 ：３５６：04/02/20 11:14

>>359
言わでのことを言ってしまうのだが、やはり気持ちが無かったのでしょうな。
俺だって好きな女性なら「今日は洗濯したよ～」みたいな話でもされれば嬉しいし、
せめて彼女にとって居心地の良い場所でありたい、なんてｸｯｻｲ事考えてるしナー（ﾜﾗ

361 ：３５６：04/02/20 11:15

間違った・・・上のレスは>>358宛て

362 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 12:52

少し前までは会って一緒にお酒のんでしゃ～わせ♪だったのが、
何だか最近ｴﾁｰしたいｴﾁｰしたいｴﾁｰしたいと思うようになってきた。
彼はベッドの上でどんなふうにするんだろうとか変が妄想ﾊﾞｸﾊﾂでヤバイ。
誰か止めて下さい。

363 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 21:59

>358
精神的な安定感とかゆとり、包容力のある鬼彼作る
には女性側にも相応のものが必要でしょう。
やはり人は結局同レベルの人と付き合うわけで。
>362
妄想だけで楽しめる間は脳内でさんざん楽しんで下さい。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 22:22

今夜　彼と逢います。
雰囲気的に決壊してしまいそうな予感・・・。
でも！このｽﾚの住人でいたいので　何とかかわそうと思っています。
したくない訳ではないけれど　やっぱり出来ないと思う・・・。

365 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 22:34

＞364
なんで？しちゃえばいいじゃん。
人生楽しまなくちゃ！

366 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 23:04

＞３６４
気が済むまで悩むがいい、責任とる自信がまだ無いのなら
お預けさせとけばいいさ、自己保身でも自己矛盾でもなんでもいい
勇気が無いのならあとで後悔しても遅い
お預けしすぎて相手が離れていく場合もあるが

367 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 23:22

犬だって、餌を手に掲げたままずっとお預けしてれば
そのうち諦めて去っていくか、いきなり襲いかかってくるか。
でも、餌から漂う匂いをかいでるうちに
「食ったら危険！」とガクブルして尻尾まき逃げ出す場合も。きゃんきゃん

368 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/21 11:24

>>364
報告キボ～ンうまくかわせましたか？

369 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/21 11:29

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全て聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

370 ：364：04/02/21 23:20

>>365
楽しみたいのは山々ですが、366さんの言うように
まだ覚悟が出来てないのです。
>>366
貴方のﾚｽを読んで、ちょっぴり気が楽になりました。
ありがとう。

>>368
大丈夫でしたよ。
誘われた時に言葉が出なくて、黙っていたら
「無理やり抱く気はないよ。そういう気持ちになるまで待ってる」
と言ってくれました。
付き合って4ヶ月ですが、もう少しこのままでいたいです。

371 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/22 00:01

バレンタインに人妻に手作りのハート型のケーキ貰いました
ランチも相手が予約しといてくれてました
でもそのあとウィンドーショッピングしてそのまま解散しました
相手も全然セックスを求めてこないしこれってプラトニックな関係なんでしょうかね？
それともただの年下の友達としか俺はみられてないんですかね
頭では今のまったりした関係がいちばん幸せだとわかっていながら、
まじで好きなので体で結ばれていないと不安な気持ちもあります
一回ホテルに誘ってみて断られたらそれで別れるってのが一番いいんですかね
正直どっちつかずの今のこの状況一番つらいです

372 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/22 01:16

>>359
ワザって何？例えばどんな風にしたらいいの？？？
色目使うとか？

373 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/22 01:23

>>371
貴方はお子ちゃまですねえ。
断られたら別れるの？
楽しめずに辛いなら別れなはれ。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 01:23

プラフリ終了しました。
既彼の方がちょっとラリってしまっていたようなので、
そんな状態が奥に申し訳なくて、独の私から説得して終了しました。
罪悪感から「そんなに好きじゃない」振りしてたけど、
ほんとはすごく好きだったので今すごくつらいです。
プラでとどまっていて、ほんとに良かった。
本物の不倫だったらもっと辛かったかも。
なんで結婚してるんだよ～…。（涙

375 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 09:23

＞３４７
結婚してたからこそ惹かれたンじゃないのー？
そういう甘い認識が命取りだったり。。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 12:16

>>375
あ、それ違う。
デート3回目ぐらいで「実は結婚してる」って告白されて、
それはそれはショックでしたよ。
せめて指輪しててくれたら良かったのに…
愚痴ごめん。

377 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 13:53

分かるわ。

378 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 13:54

ﾜｶﾗﾝ。

379 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 13:56

ま、プリンの泥沼してしまっても
構わないほどは好きでなかったということで
次探しなさいな、すぐ見つかるって

380 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 13:58

>>376
あれか？ｹｺｰﾝわかってたら惚れなかったんか？

381 ：まもる：04/02/23 13:59

http://www.h5.dion.ne.jp/~a3106/index.htmlみてみて
かっこいいのに・・・

382 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 14:09

禿ているね

http://www.h5.dion.ne.jp/~a3106/photo.html

383 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 15:08

はい

384 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 15:21

いいえ

385 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 15:55

禿ているわ。

386 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 12:20

なかなかいいものだな。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 13:04

禿が？

388 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 18:52

プラな彼と3年経つ。
最近病気して死にかけた。
で、この時恋人をつくっておけばよかった。。。とﾏｼﾞで思った。
SEXってやっぱりあったほうがいいかも。と個人的に思う。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 19:05

ほほぅ

390 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 20:16

急にプラの相手がつまらなく思えてきたんだもん　↑

391 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/24 22:20

別にプラでいよう！　とか、プラがいい！　とか、
思ってる訳ぢゃないけど、なんとなく恐いんだよね。
すると彼が察して（？）無理にせんでもいいぞ、苦しめたくないから・・
って言ってくれて、何となくいまだにプラ。
Ｗでプリ歴半年ですけど。

392 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/25 20:03

最近プラでいる意味がわからなくなってきた。
会うたびに抱きしめて欲しくなる・・・

393 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/25 21:57

馬鹿
になってしまっている。

394 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/25 23:53

お互いに二番目に好きな人と結婚して、ずっと連絡とりあってる相手の
いる人なんていませんよね。

395 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 02:44

>>394
まあどこかにはそういう人もいるんじゃないの？
わたしゃちがいますが。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 05:10

【　男がプラでいる理由　】
（１）相手の地雷化、奥バレ、会社バレするリスクを冒すほど相手に惚れてるわけではないから。
（２）相手には惚れてるけど、自分はもう枯れてて、お話し相手で十分だから。
（３）相手には惚れてるけど、相手はそうでもなさそうなので、手を出して嫌われるのが怖いから。
（４）相手には惚れてるけど、自分が性格的についつい偽善者になってしまうから。
（５）相手には惚れてるけど、自分のボディやセックスに自信がないから。

【　女がプラでいる理由　】
（１）相手の地雷化、旦那バレ、会社バレするリスクを冒すほど相手に惚れてるわけではないから。
（２）相手には惚れてるけど、自分はもう枯れてて、お話し相手で十分だから。
（３）相手には惚れてるけど、自分から求めるのは恥ずかしいから。
（４）相手には惚れてるけど、相手はそうでもなさそうなので、やっちゃうと捨てられて自分が地雷化しそうだから。
（５）相手には惚れてるけど、自分のボディやセックスに自信がないから。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 07:17

今はやっちゃたけど３ヶ月プラで付き合ったＷの相手がいるけど。

俺は(3)&(4)
彼女は(4)&(5)

だった。

やらなかった方が良かったと今は思うけどな。

398 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 09:12

やっちゃった人って「やらなかった方が良かった」とよく言うけど、
これを読む度に、どうしようか悩むんだよね。
決壊寸前の私。

399 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 09:51

今はやっちゃたけど6ヶ月プラで付き合った毒の相手がいるけど。

相手はやる気満々、
私は（６）（７）（８）だった。

やって良かったと思ってるよ～勧めるわけじゃないけどね＜398

400 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 10:05

（２）の＞もう枯れてて、という言葉ひどいｗ
私は（２）だけど、枯れてるというよりあんまり性欲ないからする気ないだけで。
ああそれを世間では枯れてるというのか、そうですか・・・

401 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 10:45

>>400
ある意味、裏山・・・

402 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 11:52

>>401
400だけど、セックスレスがいいっていうのも辛いこと多いよ。
旦那とも正直レスでいたいけど、男の人はしたがるから
無理に応じなきゃいけないこと多いし、辛い。
それで深刻な喧嘩になるし。
結局その旦那との意識のズレで、外に精神的支えを求めてしまって
プラフリになってる状態だけどね
逆にセックスレスで浮気されたりする場合もあるし
夫婦の問題としては深刻だと思う。ﾁｮﾄすれ違いスマソ

403 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 14:31

>>399
＞やって良かった
このあたり、詳しく教えて下さい。

404 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/26 17:38

キスしちゃった。
ぎこちなくてお互い照れちゃって笑ってしまったけど、きもちよかった。
舌ありのキスです。もうプラから片足落ち掛かってますが。
たぶんわたしがかれに抱いてるほどかれはわたしに興味がない。
キスしていいですか？って言ったのもわたし。デートに誘ったのもわたし。
「もちろん」ていつも答えるけど、むこうから誘ってくることはないんです。
これって、わたしの地雷化を恐れてるんですかね？
それともそれ自体が答え？
スレちがいすいません

405 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 00:20

>>404
すごい似た状況だ。
「相手のことを好き度」は、明らかに私の方が、はるかに高い。
キスは、酒は入っていたせいもあって、どちらからともなくだったけど、
会うのに誘うのは、常に私。
「迷惑か」と聞くと、「そんなことないよ」と言ってくれるけど、
そこで「うん」と答えられる人なんて、めったにいないだろうしね。

たぶんね、「それ自体が答え」なんだと思うよ。
悲しいことだが。

406 ：404：04/02/27 02:31

>405
そうそう、そうなんだよね。気持ちを確かめたくて、「迷惑ですか？」
とか聞いてみるんだけど、そんなこと尋ねてもなんにもならないんだよね。
そこで「迷惑だ」って言えないだろうし、言えるほど嫌ならこういう関係になってないし、
でもそういう問いを発しないでいられるほど安心させてくれるような言動はなく、
やっぱり「その程度」なんだよねえ…
あなたはそのかれと、最後までいったのですか？
そしてそこまでわかっていても、自分の気持ちを抑えられる？
わたしはどうにか抑えようとしてるけど…難しいよ。

407 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 07:35

私も似たような状況だなあ。
毎日会うかメールするし、週1、2回はキス・ハグするけど、
自分が相手にとって浮気相手かどうかもわからない。
誘うのもほとんど私からで、安心させてくれるような言葉もくれないし。

私は最後までやっていません。抱かれたいのはやまやまだけれど・・・
気持ちは、最近抑えられるようになってきた。
というより、所詮こんなもんなんだろうなあ、というあきらめが入ってきたかな。

408 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 08:36

バッカじゃねぇ！？って言われるのを覚悟で聞かせて。
好きな人がいます。その人は医者で真面目な人で
私は彼のこと殆ど知らなくて一方的な片思い状態です。
で、一昨日私はふざけて彼にメール送った。・・・と言っても
メアド知らないので彼の名前の頭文字と苗字で。
彼の名前はよくある名前ではないので、今更ながら本人だったら
どうしようとガクブルです。私のメアドは一発で私と解るものなので。
しかも、普段は毎日来てくれるのに、昨日は近くにいながら一度も顔出して
くれなかった・・・ふざけて送ったメールが彼に届いてるなんて
ありえないよね！？

409 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 08:54

戻って来てないなら、届いているかもね

410 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 09:18

バッカじゃねぇ！？
つか可愛すぎ＜408

411 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 13:29

>>408

ちゃんと本人に届いているといいが・・・

412 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 14:04

やっぱり毒男から既女は誘いにくいモンですかのう・・・。
いっつも自分からばっかり、疲れた。。
でも遊びに行くと楽しそうだし、メールも私を気遣ってくれる内容・・・。
なんで結婚しちゃったのかな、自分・・・。ダンナにもゴメン。

413 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 20:16

Ｗのプラ中４ヶ月目に突入。

お互いの気持ちはとっくに確かめ合っている。
プラ継続は最初からこちらが彼女を気遣って口にしていた。
だけど今日、ドライブして車中で話し込んでいるうちに堪らなく
なってしまい、初めて手を握り抱き寄せた。彼女は何の抵抗もせず
体を硬くしていたのでそれ以上のことは出来なかった。

彼女は「のめり込むのが怖い」と言う。
そうなったら俺の奥に申し訳ないとも言う。
俺は彼女が愛しくて堪らないし、正直、抱きたい。

彼女は「「解脱」しないと付き合ってあげないから。」
と笑顔で言った。

辛い。

414 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:02

損ですか？得ですか？

415 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:06

損得で考えるな

416 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:15

>>413の相手がプラでいたい理由に★印をつけなさい。

【　女がプラでいる理由　】
★（１）相手の地雷化、旦那バレ、会社バレするリスクを冒すほど相手に惚れてるわけではないから。
★（２）相手には惚れてるけど、自分はもう枯れてて、お話し相手で十分だから。
　（３）相手には惚れてるけど、自分から求めるのは恥ずかしいから。
　（４）相手には惚れてるけど、相手はそうでもなさそうなので、やっちゃうと捨てられて自分が地雷化しそうだから。
★（５）相手には惚れてるけど、自分のボディやセックスに自信がないから。

こんなもんかな。

417 ：413：04/02/27 23:45

>>416
どれも当てはまらないんだよ。俺から見ると、

相手には惚れているし相手も惚れている。
相手は自分で歯止めがかけられないから本気で求められると拒めない（多分）
関係を持っちゃうと依存度が大きくなって地雷化しそうだと（彼女曰く）

俺はリスク承知で彼女と付き合っているし、彼女を大事にしたい。
ならば今のうちに別れた方がお互いのためだとも思う。
友達として付き合えればいいが、俺には出来ない。
今日も逢って顔を見ていたら切なくなって、つい・・・・・。

418 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:48

>>417
なんかそのうち､無理矢理彼女に関係求めそうで怖い。
分かれたほうがいいかも。
彼女も、自分が地雷化するのを恐れるなんて怖すぎ。
今のまま、切ないままで別れた方が、互いの家庭のためかもね

419 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:51

>>417
中年男のくせに乙女チックなんですね

420 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/27 23:51

補足。
地雷化する心配を自分でするなんて
既に溺れかけてるんじゃないかな、と。
やめておいた方がいいと思うよ、と忠告しておく。
まーあとは当人同士お好きに。

421 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 00:01

つーか、処女じゃあるまいし、ほんとに惚れてりゃ拒まないだろフツー
>>413の大勘違いなんでわ

422 ：413：04/02/28 00:03

>>418
別れた方がいいかもしれない。出来るものならば。
彼女はしっかりした人だけど、俺のせいで今は気持ちが揺らいでいると思う。
お互いに自然体で付き合えるようになるよう、努力してみるよ。

423 ：413：04/02/28 00:11

>>421
拒まれてはいないんだけど。
こっちがプラフリを持ち出したり、いざと言う所で躊躇しているから
こちらを気遣っているとも、又、彼女自身、自分を抑えるために言い訳
をしていると思ってるんだけどね。俺の勝手な思い込みかな。

424 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 00:17

とりあえず一発やる気で迫ってみて、拒まれたら「嘘ぴょーん」て言って
プラフリ維持ってのはどうよ？

425 ：413：04/02/28 00:25

>>424
きっぱりと拒んでくれた方がすっきりするかもね。
今日（もう昨日か）みたいな展開だとどうなるかわからない。
彼女を失いたくないからプラフリでいられるだけでも有り難いと
思わないと・・・。

426 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 01:18

解脱しないと付き合ってあげないからなんて言われて
相手も自分に惚れてると思ってる時点で
かな～り痛い

427 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 01:25

もしかしてﾎｰﾘｰﾈｰﾑとかで呼びあってんの？ｗ

428 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 01:53

ポアされまつ

429 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 02:54

>>413
ウチの状況とよくよく似てまつ。
Ｗもうすぐ３ヶ月でつ。
あたしは「解脱しないと付き合ってあげない」なんて気の利いたコトは言えなくて、困惑してだまってしまいましたが・・・。

430 ：413：04/02/28 10:10

>>429
彼女の場合も、どうしていいか判らずに困惑しているのがミエミエ。
５分位抱きしめていたけど彼女は黙ったまま。「解脱」の言葉は帰り間際に。
いっそのこと突き飛ばして欲しかった。それはそれでダメージが大きいのだ
けれど、「解脱」のキッカケにはなるかもしれないな。

貴方も頑張って自己表現してみたら？イイ男なら考えて行動してくれるよ、
きっと。（俺は努力中だが）

なんだかんだ言っても、これから先の方向決めは俺の行動次第だという
ことだね。

431 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 10:34

>>413
状況がよく似ているので、レスします。
私達の場合は、方向決めは全部、私次第。
今は少し、会わない様にしています。

432 ：413：04/02/28 10:50

>>431
俺達は月に３、４回は会っているから会い過ぎて俺の方がヒートアップ
してしまっているんだろうね。会わない方がいいと思っても会いたくて
どうしょうもなくなる。彼女は一生懸命時間を作って会ってくれるから
つい甘えてしまう。

俺も冷静になれるよう努力するよ。それしか言えない。

433 ：429：04/02/28 10:52

>>413
いっそのこと突き飛ばして・・・
あのね、それが出来ちゃえば楽なんでつ
多分彼女さんの本心はあたしと同じで、気持ちの上ではそのまま身を任せたいんでつ。
でも出来ない、しちゃいけないってブレーキがかかってて
自分の中でぐるぐる渦巻いちゃって、頭の中パニくりまくり。
すごい自問自答してると思いまつ。
だから、抱きしめられた時も
拒否らなきゃ、でも拒否れない・・・。
あっさり突き飛ばしてバイバイって言えたらどんなに楽なことか・・・！！

434 ：431：04/02/28 11:09

私も拒否れない。
気持ち的には、逝くとこまで逝っちゃいたいもん。
それがわかっているから、会わない様にしているの。

まず、ちょっと冷静になってみようかなーと。

435 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 11:17

いっつも私から誘ってばっかりー。ゴルアァ！！！。
でも断られたことないし、ま、いっか。
体の関係もないのに、時間やお金を使って付き合ってくれるんだから、ありがたいやね。

相手は毒男。いつまで続くことやら・・・。あー、スペアを作っとかないとイカンな。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 11:23

ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸを貫き通す決意のある人がいなさそ。
現段階では、まだﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだってだけだね。

437 ：413：04/02/28 11:24

>>433
そうだよね。あの時、彼女は俺以上に大変な状態だったんだと思う。
別れた後、メールで

「解脱するまで会ってやらんからね」と釘を刺されたけれど、
「会わないと判らないじゃん」と、返信した。

それはいつもの会話の延長でしかないんだなぁ。彼女を苦しめてるのに
張本人は自分の事で精一杯。しばらく会わない方がいいのか。

438 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 11:30

>>436
いや、貫き通しますよ。一度決壊したら、先が見えてるもん。
相手が結婚して、私から離れて行くまでは、このﾏﾀｰﾘ時間が必要なのです。

439 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 11:34

>>438
＞相手が結婚して離れていく

わぁーん、考えただけで暗くなる・・・

440 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 12:08

>>438
そうなの？
だったら頑張って(頑張るものなのか？ｗ)
貫き通してね。カッコいいぞっ（・∀・）！！

441 ：433：04/02/28 12:13

>>413
ん～～～～、
あたしの場合はぐるぐるパニックで自問自答で苦しくても
逢いたくてしかたないんだけど・・・。

彼女さんも逢いたいけど、逢ったらブレーキかける自信が無いんでない？

でも、きっと逢いたいんだと思う。

あたしも逢いたい、いっぱい逢いたい。
でも、逢うのがちょっと恐い。

これって>>436の言うとおりなんだと思うけど・・・

442 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 12:23

>>441
んなこと言ってないで、君もﾌﾟﾗﾄﾆｯｸを貫くんだっ（・∀・）！！
やってしまうと、程よい緊張感のある清清しい関係が壊れちゃうぞっ。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 12:29

そうだよね。
がんがらないと・・・自信無いけど

444 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 12:40

>>442
＞程よい緊張感のある清清しい関係

このお言葉を毎日唱えまつ

445 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 13:02

そんなもんが長続きした例しがありませんが

446 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 13:04

>>445
ってことは、いつかは最後まで逝ってしまうと？

447 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 13:10

逝くところまで逝くか、拒んで別れか
どっちか

448 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 13:14

>>447
ああ、それなら理解。
逝くとこまで逝っても別れはくるし
拒んで別れを匂わされたなら、それもよしっと。

449 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 16:06

鬼男のオレとしては、飲み５回が目安。

誘ったり誘われたりで二人きり５回飲みに行って話が盛り上がって、
それで求めてハッキリ拒まれたら、とりあえず自分から飲みに誘うのはやめる。

450 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 16:11

あーびっくりした。飲みってお酒のことね
○○○○を飲むのかと思った

あー逝ってよしな自分ｗｗ

451 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 16:12

>>450
面白いぞ、450ｗ
逝ってよし！

452 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 16:14

>>451
あい！逝ってきますｗｗ

453 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 17:48

>>449
駆け引きだねえ。
それで相手からも何も無かったらお別れ？

454 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 18:17

プラの頃って清々しいどころか、逆に痛々しかった気がする。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 18:34

>>413その他
似た状況の人がいっぱいでびっくり。というか私って平凡だったのね・・・
３年も！そんな状況で（会うのは一ヶ月に一回）半年前にキス。
ますます緊張は限界まで高まり、ついひと月前に決壊しました。
キス止まりの時は女としては「これが最高」といい気になってましたが、
やっぱり決壊するとますます気持ちは深まるよ。
彼も強く深く愛してくれるようになりましたよ。
Ｗなので、会う回数を減らしながら必死にブレーキかけるので
もうプラの時のほんわかとは比べ物にならないくらいの恋心。
不倫板だから書けることだね。
スレ違いだけど、ずっとお仲間としてロムしてたのでちょっと言いたくて。

456 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 19:08

プラトニックな彼を怒らせてしまいました。
怒らせて仲直りってあるのかな？

457 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 19:31

>>455
そういう場合、男は急速に冷めていくもんだよ

458 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 19:34

＞４５７
彼女のイメージが、貞淑な人妻からよその男に股を開く女に変わったから？
でもまあただマンできるし、肉便器としてはキープしたいだろ

459 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 19:37

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460 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 20:15

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461 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 21:27

男を一括りにしちゃいけない。
そう思います。

462 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/28 22:20

１８の時にキスしてから、未だ最後の一線は越えてません。
そして今３０越えました～。

K点越え？

463 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 08:58

好きな人がいて、その人に思い切ってメアド渡した。
メール来たけど内容はテストメール。
しかも会社のアドレス。（ドメインが）
これってさ、遠まわしに「お断りです」ってこと？

464 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 10:46

↑そうじゃないの？

465 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 10:54

そうでもないだろう。でも会社のアドなら非常識な内容はお断りだろうな。

466 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 11:47

>>453
駆け引きじゃナイヨ。
５回もプライベートで会ってお互いそこそこ理解しあってるのに
いい大人の男女がそれからも自分の気持ち隠して一人で悶々としてるなんて
偽善者のようで気持ち悪い。

女の方からは言い出しにくいだろうから、男から誘う。
拒まれたら、男としてどうこうより、人として信用されてないと思って諦める。
女がそれでも会いたいと言ってくれば会うけど、自分の気持ちは隠さず口説く。

467 ：463：04/02/29 11:47

会社にメール送ったら第三者に見られる可能性あるの？
ちなみにアドレスは○○○（○は本人の名前）会社名なんだけど。

468 ：413：04/02/29 11:49

>>455
決壊するかしないかは男次第だと思う。
結局、男が制御不能状態に陥ってやっちゃうんだろうね。

俺の場合（中年だからか？）恋愛は精神面での繋がりを重視する。
と、言うか性欲が程よく減退して何とかコントロール出来るんだな。

だけど完全に切り離すことなんか出来ないから、相手を好きになれば
なるほど苦しくなる。相手にとっても今が一番苦しい時期かもしれないが
俺がふんばるしかない。考えようによっては決壊後の「すぐそこに先が
見えてしまっている状態」よりも、どう転ぶかわからない今の方が幸せ
なのかもしれない。と、自分に言い聞かせるわな。

469 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 13:07

>>467
思いっきり社内の人間に検閲されてるよ。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 13:15

>>463
無視するのも失礼なんで、送っただけなんじゃ？
「プライベートでの個人的なつきあいはお断り」ってこと。
あなたがスキスキオーラだしまくってるから警戒されたんじゃない？

471 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 13:36

他にアドレス持ってないだけじゃないの。
地味系おやじはそういう人多いよ。

472 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 13:48

>他にアドレス持ってないだけじゃないの。

そうかも。そういうおやじなら誰でもいいから
メールしたいだけだろうね。
しかし今時ＰＣも携帯も持っていない化石みたいな人いるの？

473 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 15:55

知り合って５年。付き合う？ようになって２年半経ちました。でも彼の気持ちが
わからず、いつも戸惑いの真っ只なかです。
とても気遣ってくれるし可愛がってくれるのですが、こっちが犬のようになついて
いくから、向こうとしては邪険にも出来ずつきあってくれているだけなのかなと
思ってしまうこともしばしば。
結局、自分の自己満足だけで彼を振りまわしてしまっているのかな。
私と一緒にいることで少しは安らぎや癒しを感じてくれていると良いのですが･･･

途中で遠距離になった時期もあり、それでもまだ続いているのでそれほどお互いの
気持ちに距離があるわけではないと勝手に思っているのですが、言葉で気持ちを
確かめあったことがないので時々どーんと鬱モードに入ってしまいます。
長い一人語りｽﾏｿ

474 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 16:11

>>466
意識してないかもしれないけど、結果的には駆け引きになっちゃうかも。
今まで押してくれてた相手が引いたら、多少は寂しくなるからね。

475 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 23:29

プラフリ約一ヶ月。私は独女で、既彼から告られた。
でも私に彼氏ができなくなったら悪いし、奥も愛してるということで、
プラトニックで兄妹のような関係になろう、ということで落ち着きました。
でもほとんど毎日会うかメールしてて、キスハグもあり…。
キスハグは心地いいけど、自分としてはエッチだけはしたくないんです！
不法行為をしたくないし、今の関係を崩したくないから…。

明日初めて彼の家に遊びに行く約束をしたんですけど、
私が「本当に何もしないなら行ってもいいよ！」とメールでいうと
彼：「して欲しくなってもしてあげないよ」
私：「絶対してほしくない！（怒）」
彼：「分かりました。よく我慢してね～」

この言い草からして、ちょっとモーションかけられるんじゃないかと心配です。
うまくかわす方法とか、あるんでしょうか。
万一迫られたら、やっぱり別れるしかないかと思ってます。

476 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 23:33

彼の家にノコノコ上がり込んでおいて
不法行為はしたくないなんて。。（呆）
キスハグはまぁ大目に見てもイイけどね（苦笑）
てか！近親相姦でしょw兄妹なら～ww

477 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 23:39

>>476
やっぱり、エッチだけなしって虫が良すぎますか…？(^^;
家に行くのは共通の趣味に関することで他に目的があるからなんですが、
やっぱりまずかったかも…

478 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 00:50

>>477

貴方、男をわかっていないような気がする。
俺ははキスをしてしまうとコントロール不能に陥るから、この一歩手前で
何とか踏み止まりたいと思っている。そもそも当たり前にキスハグしている
事自体、プラじゃないでしょう？貴方も相手も感覚が麻痺しているんじゃな
いのか？

ここからは一気に逝くんだと思うんだけど、プラを望む者がのこのこと
相手の家に行くなんて考えられない。さっさと逝っちゃいなさいな。
ところで彼奥は？

479 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 01:44

元彼（毒）とﾌﾟﾗﾌﾘ状態です。私、鬼子蟻。
以前の交際では、きわどいところでｴﾁまで行かず。
今は遠距離なので、メールと電話だけ。ここのみんなのキスハグ、うらやますぃ…

大好きだけど、彼に幸せになってほしいのも確か。
私には独身の妹がいて、半ば冗談で妹の写真を見せたら、
彼がけっこう気に入ってしまって・・・予想外にｹﾞｷ鬱。
自分が撒いた種だから、よけいに。
彼は、出会いの少ないなか、かなり現実的に結婚相手を
探している状態なので、私の妹ということで抵抗を感じるとはいえ、
一度会ってみたいんだそうです。
どう気持ちを落ち着ければいいのかわかりません…。
一方で、妹とは性格も合うんじゃないかと思うし、
妹に幸せになってほしいという気持ちももちろんあるんだけど…。
これで二人が結婚でもしたらと想像すると、
脳内ぐちゃぐちゃです。

長文ｽﾏｿ｡

480 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 01:46

家に行ったらいかんだろー。これ、基本中の基本。ｵｷﾃなり。
つか、行けないよ。怖くて。

ついでに、キスハグもプラの範囲を逸脱してます。別スレでどーぞ。

481 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 01:48

>>479
そんなオトコ、わかれなさい。ﾐｿもｸｿもイッショなのか・・・。

482 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 02:47

姉妹丼ぶり

483 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 07:35

>>480
ｴﾁしてなきゃいいんじゃねーの、ここでも

484 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 10:17

>>478
彼奥はるすみたいです。
「エチはあまり興味ない」「プラがいい」と言い出したのは彼なので
結構信用してきたんですが、キスまではされちゃったから、
段々信用できなくなってきた。

>>480
やっぱりキスハグ有りはプラじゃないですか？ごめんなさい。
自分としては、彼のことは好きだけどエチありの不倫までする勇気はない。
ちょっと恋人気分だけでも出来たら…と思っていたのですが…。

とりあえず、今日は約束の物を見せてもらってさっさと帰ろーと。

485 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 10:59

>>484
プラがいいと言いつつキスハグですか？
段々抑え切れなくなるんでしょうね。
今日で彼の本性（？）がお判りになるとｗ

無事生還なさることをお祈り申し上げます。

486 ：479：04/03/01 12:07

>>481 どっちがﾐｿでどっちがｸｿなんでしょうか(w
まあそれはともかく、確かに「別れ」たほうが、というかﾌﾟﾗ関係は切って、
ほんとに単なる友人になったほうがいいかも、とは思ってます。
まだ私の気持ちが淡かった頃、私のほうから「うちの妹なんてどうよ？」って
言い出したんです。ほんとｱﾌｫでつ。そのとき彼は、そんなの無理だよって
取り合ってくれませんでしたが。

その後しばらくして、私が「じゃあ合コンでもあったら呼んであげて」とお願いして、
ついでに妹のことをいろいろと持ち上げたところ、彼もだんだん興味を示すようになった、
という経緯です。私としては、彼はそれなりにエリートなので、合コンにも
それなりの人が来そうだし、妹にはいい機会なんじゃないかと思ったんですよね。
ただ、心の底では、妹と彼が興味を持ち合ってしまうという可能性もわかっていたし、
そんなことを取り持つ自分の自虐性も感じてはいたけど…。

つづく

487 ：479：04/03/01 12:08

「これはなんとか阻止しなきゃまずい」という思いが、「でも彼にずっと
ときめいていたい」という思いに少し勝ってしまって、
結局「正義」を選ぶように自分で仕向けてしまったんだけど、
そうしたらそうしたで後者がまた大きくなってきて…　けっこうきついです。

そういう自己矛盾にとりつかれてみると、ずーっと前に>>239さんの言ってたことが
改めてよくわかる。ﾌﾟﾗでも、自分and/or相手のパートナーを裏切っているのは事実。
そこに自己嫌悪を感じないでいられるのは、そのパートナーと自分が直接関与しないから、
ですよね？　身内とか親友のパートナーとﾌﾟﾗﾌﾘって、やっぱりあるんですかね？

少々ｽﾚ違いなので、下げ。

488 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 12:30

（純正）ﾌﾟﾗ不倫：キスハグなし
ｷｽﾊｸﾞ不倫：キスハグあり

489 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 16:11

>>487
後になって実はお姉さんとﾌﾟﾗﾌﾘですた
なんて知ったら妹さんがｶﾜｲｿｳでつ
姉妹仲が修復できないでつ
ﾌﾟﾗとはいえ、ただでさえﾊﾟｰﾄﾅｰ裏切ってるお姉さんと
これまで通り仲良くってだけでも難しいのに

>>487ﾀｿは妹を紹介しないのが最善なのでわ？

490 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 16:58

あーーーーーーっ

もんもんもん～～～～

このキモチがキモチイイのだ。

491 ：ごろ：04/03/01 18:57

彼女は毒女。オレは彼女を好きでエッチもしたいと思ってる。
でも、心のどこかでこの想い止まってくれとも思ってる。
彼女そんなオレの気持ちを察してか、絶対にキスはさせない。
エッチもさせない。けど、Bは二人ともしまくってる。
手と口で触ってくれるし、俺も触ってる。男は出せば静かになるってこと
彼女よく分かってるよ。ハグが彼女にとって一番気持ちがいいみたい。
ラブホは何十回も行ってるけど、最後まではやってない。
ギリギリを二人は楽しんで、続けている感じ。

492 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 19:02

ラブホ代がもったいない罠

493 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 19:03

もったいない。バカじゃねえの？

494 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 19:07

やりたきゃ、やれーー

495 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 19:09

煮え切らない男キライ！

496 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 19:09

ごろ　じゃなくてコロって感じ。

497 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 20:30

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/

498 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 22:15

>>484
＞ちょっと恋人気分だけでも出来たら…と思っていたのですが…。
それってずるくない？

499 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 22:19

>>491
ｽﾚ違い
挿入が無いだけで、あなたたちのはしてることは立派なｾｸｰｽ
ｷﾞﾘｷﾞﾘでもなんでもない。

500 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/01 23:05

キスは拒んでフェラは許すという女の感覚がいまいち理解できないが、
女が相手にすべてを許せる状態でない点でいえば、
プラトニックと言えないこともない。うーん難しい。

501 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 00:05

風俗嬢のアレっしょw

502 ：479=487：04/03/02 00:50

>>489ﾀｿ
レスありがとう。まさにそのとおり。反論できないでつ。
妹にはすでに話を振ったあと…。しかも、なぜかすっごい乗り気。
ﾌﾟﾗﾌﾘやめるしか選択肢なさそう。ｳﾁｭ... でもがんがるぞ…

503 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 01:32

キスハグ不倫の475です。
今日彼の家に行ってきました。
心配していたような事（迫られるとか）は一切無くて、
絵を見せてもらって、彼の手料理を食べて、映画見て、幸せな時間でした。
やっぱりプラフリで良かった、と確信しました。

彼も全然エチしたくないと言えば嘘になるらしい。
でも今のままでは私にフェアじゃないから、とか、
「遊びじゃないから今の関係を壊したくない」とも言ってくれたし、
「キスハグのみがいい」っていうこっちの希望を尊重してくれているみたいです。
498さんのいうとおり、私がずるく利用してることになるのかもしれないけど…。

もしかして迫られたら別れようとか思っていたけど、今日で惚れ直しちゃった感じです。
…純正じゃないけど一応続きなのでこのスレで、失礼しました。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 02:27

プラトニック？　あはは。
あるのは、金〇とお万〇とのこと
以外　何か原因があるか。

所詮、花で言うとおしべとめしべの関係以外の何者でもあるめーー。

すけべｰ以外の何者でもあるめー。すけべーー。・

505 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 07:01

>>503
しかし奥のいない間に鬼彼の家にどうどうと遊びに
行く方も行く方だが、呼ぶ方も呼ぶ方だな。
その男、キスハグ以上のことができるセフレを
どっかに囲ってると思われ（ｗ

506 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 07:50

私もそう思う。
そういう関係って、考えられない…。
まあ、世の中には色々な人がいるのね。

507 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 08:07

>>503
無事ご帰還おめでとう。

プラフリだろうと、自分の生活圏（家庭）に相手を招き入れる感覚は
理解出来ないな、やっぱり。俺はそんな真似は出来ねぇや。
不倫は外でやれ！この男、奥と上手くいっているのか？それならば
尚更の事、まともじゃないぞ。
貴方にとっていい男ほど危ない男なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　危ない男＋ずるい男より

508 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 08:18

まぁアレだ。。
お互いの立場と想いを確認しあった上での
関係だから～
常に自分は加害者という自覚はお忘れなくw
すぐヒロインぶるの…やめてねw

509 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 10:44

奥ﾀｿに訴えられた時の為に、札束は用意しておきましょう。

♪　よーく考えよー　お金も大事だよー　♪

ご利用は計画的に。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 10:51

う、う、
彼、奥バレしやがったし～～～
ドジ！　バカ！　アホ！　マヌケ～～～～～～！！！！！
こうなったら腹くくって奥と対決したろやないの。
取り乱さず、冷静に、にこやかに振る舞ってやる！！
みちょれよ、女の底力！！！

511 ：510：04/03/02 10:53

ゴメソ
スレ間違えました
509だけ読んでそういうスレかと・・・
すんまそん
よそ逝ってきます

512 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 16:46

希望は捨てなくていいっていうことなのか

513 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 16:50

私なら知らん振りしちゃうけどな。

514 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 16:56

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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515 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 19:28

間違っている

516 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 19:31

プラトニックって告白しない場合は大き過ぎる勘違いもあるよね？
どうやって相手の心を読むの？
最近行き詰まってるもので。。。。

517 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/02 23:33

>>516
ふつう、告白があって不倫は始まることが多いと思いますが・・
ない場合は成り行き上の不倫？
お相手に聞いてみたら？

518 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 03:15

プラトニックをそもそも不倫とよぶのか？

519 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 03:50

>>518
「恋におちて」という洋画を探してきて見なさい。
出演:ロバート・デ・ニーロ、メリル・ストリープ

520 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 14:41

ﾌﾟﾗﾌﾘ続けて３ヶ月。最近既彼が崩壊寸前の模様。
私も彼のこと好きなんだけど、やっぱりちょっと踏み込めない。

会ったらｷｽはするし抱きしめられたらすごく幸せ。
でも彼の口から「好きだからエッチしたい」とか聞くと
ちょっと戸惑いがある。。。

今は我慢してくれてるけど、彼的にはそろそろ限界らしい。
どうしたらいいんだろ・・・。

521 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 14:44

スリルあって楽しそうじゃない？
SEX燃えるわ・・スリルのぶん。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 15:43

すぐに飽きそうだけどｗ

523 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 16:02

>>520
似た状況で逆の立場だけど、崩壊しそうな気持ちはよくわかるなあ。
これ以上は心を許し合えないんだなと再確認するたびに、彼女は何も
悪くないのにどこか憎しみさえ湧いてきて、しまいには苦しくて最初から
出逢わなければよかったとさえ感じる。

おれも、そろそろ壊れそうです。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 16:25

えっちしたら、男女の立場が逆転する。

525 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 16:26

プラはプラのままでいいや。

526 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 17:11

でも普通は結婚してる年令だから、不倫になるわな。普通に考えて。

527 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 17:16

うん

528 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 17:19

理屈じゃなく楽しんで貫き通さないといけないわな。

529 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 20:22

三ヶ月もプラを続けてたら逆に愛情なんて収束するよ。

530 ：520：04/03/03 21:02

ｲﾔとかじゃないんだけど・・・やっぱ怖いよ。
気持ちにセーブ効かなくならないか（私が）とか。
いくとこまでいったら終わっちゃうんじゃ？とか。
今度仕事終わりに会う予定なんだけどｲﾔな予感。
こないだ拒んだら凹んでたし。。。謝ってきたけど。
でもあんまり拒みすぎても>>529のいうように愛情なくなっちゃうかな
なんて思ってみたりも・・・鬱。

531 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 21:04

拒んでも、受け入れても、終わってしまうような・・・
５２０さんの場合。

532 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 21:05

彼にさりげなく初めて好きと言った。
普通？に優しく返事が返ってきた。
私は受け入れられた？　かなり両思いっぽい　ところが危うい。

533 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 21:09

追加。。↑。私、錯覚しているのかな？彼も好きでいてくれるって。

534 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 22:00

>>523
ごめんなさい。どうして彼女に憎しみまで抱いてしまうのか
もう少し詳しくおしえてもらえますか？

535 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 22:14

うちの彼は心の中に「これ以上は進んじゃいけない」みたいな
線引きを持ってるみたいで、二年付き合っているけど距離を
感じてしまうことがよくあります。
もちろん違う人間同士だから完全にわかりあったり、気持ちが
ぴったりと添うなんてことはないんだろうけどちょっと寂しい。
プラだからこそ心の距離だけは近くありたいんだけどな･･･

536 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 23:19

告白した人って多いのかな？

537 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 23:36

うわ、考えたら俺告白してねぇ
ナンパから飯食いに行ったりして成り行きだわ
勝手に俺がプラだと思い込んでるだけかも
次会うときはっきり相手の気持ち聞いてみます
セックス拒まれたらそれまでバイバイさようなら
結局双方やるだけの関係が一番いいね
所詮は僕らアニマルなんです
ホテルで会ってホテルで別れてー

538 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 23:38

じゃぁ、、告白されたらどうする？引く？

539 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/03 23:42

プラトニックって片方の思い込みだけでも
相手が親切＆友達気分なら成り立つ（一方の勘違い）
ところが怖い。　妄想と紙一重。

540 ：523(壊れかけ)：04/03/04 00:22

>>534
関係を持って、さらに男女が本当に心を許し合えたときにだけ、
共に強い性的快感を得ることができる。
つまり、プラの時点では、どこか心を許し合えていない状態というか
その前段階にも来ていない状態だと言える。
だから、おれは自身を欺くことなく、心を許し合いたいから
次の段階に進みたいわけ。

ところが、彼女は、ただ男の一方的な性欲発散がエッチだと思っており、
彼が我慢しているのが可哀想だから、やらせてあげるべきかどうか、
といった見当違いな部分で悩んでいる感がある。それが一つ。

もう一つは、結局心を許してくれていないという点でおれを
苦悶させ、極論すればその原因が彼女の存在であるということ。

541 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:11

丸ヶ月間Ｗのプラでした。
何となく気が合って時々会ったりメールしたり。
丸１ヶ月たった去年のクリスマス頃、お互いの気持ちを確かめあって
それでお互いに苦悩して、そのままお別れしようかって話しにもなって
でも、やっぱり出来なくて・・
その後そのままお付き合いしました。
彼はその気はあったみたいですが、
あたしが今一歩踏み出せないでいるのを感じ取って、
無理はしないよって言ってくれてました。
でも、今日、とうとうキスされてしまったんです。
きっと、もう歯止めが利かないと思います。
彼と出会ってから、時々ここでお世話になっていましたが
出ていく時が来たみたいです。
みなさん、お世話になりました。
でも、あたしは今幸せです。

542 ：541：04/03/04 01:13

↑１行目
丸３ヶ月間

543 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:16

卒業シーズンだもんね。乙！>541

　と今日もまた一人卒業生が巣立っていくのでありました。

544 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:19

キスされて、ほんとに終わりにできるのか？とちょと疑問。

545 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:22

うぜーや
とっととヤリやがれーー

546 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:24

せっかちねえ♥

547 ：541：04/03/04 01:28

>>543
ありがとう、ぐっすん
>544
終わりぢゃなくって、始まりなんです
このスレでなく、よそへ行かなくっちゃねってこと
Ｗスレかな～～

548 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:30

あわわわわ。ということは・・・

549 ：476：04/03/04 01:34

もう止められません状態・・・・
面目ない

550 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 01:39

卒業生にアドバイス。　避妊だけはしっかりね。

551 ：476：04/03/04 02:08

>>550
返す返すありがとうです

552 ：520：04/03/04 02:59

>>523
憎しみかぁ・・・私の彼もそんなふうに考えてるのかな。
今のところ彼は、私の気持ちを尊重してくれてるみたいだけど
「そんなに自分を否定するなよ。そんなお前を好きになったオレが
おかしいみたいじゃん」とか寂しそうに言われたりするとねえ・・・。

私だって彼のことが好きだから、したくないわけじゃない。
でもしてしまうのに躊躇してしまうんです。
ｷｽやﾊｸﾞだけの今でも幸せだから余計そうなのかもしれないけど・・・。

553 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 04:10

言葉では好きだと言いながらセックスを拒む理由は
つまるところ「アンタなんかそんなに好きじゃねーんだよ勘違いすんな」
に尽きると思う。
たとえ相手が処女でも。
もちろん、長く付き合わないと本当に好きにはなってくれない女性もいるが、
たいていは半年も付き合えば、好きになってくれるのか、永遠に友達としか思ってくれないのか
だいたい分かる。

554 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:07

ちがうよ！好きだけど「離婚してから」ってけじめはつけて欲しいんだよ。
ばれて慰謝料請求されるのも怖いしね！

555 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:17

555♥

556 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:18

>>553
永遠の友達でいいじゃない。
何か問題あるの？

557 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:20

プラトニックなんて言葉だけ、
双方やりたいだけ。

558 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:23

やりたい人間の発想だｗ

559 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:32

プラで何年もｽｷでいることはできない。
結局してしまうのだがw

560 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:33

男はそんなもんかもね。

561 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:33

あとプラで進めない理由。勇気がありません。
意気地なしです。なんとでも言ってください。

562 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:35

>>561
そういう意気地なしは素敵だと思う。
想像力がある人は、簡単にすすめないもん。

563 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:47

８カ月不倫した後、先行き見えなくなって
泥沼になりたくなくって、プラになろうと別れました
今ではお互い一番相談しやすく、連絡も頻繁
でももう関係はしないって約束
これもプリフラになる？

564 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:53

いくところまで逝ってしまったから
過去のあるﾌﾟﾘﾌﾗｗ

565 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 11:56

プラフリでしょ

566 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 12:01

うんうん

567 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 17:44

>>563
どうして女って考える事おんなじなんだろぅ・・
俺のｹｰｽと同じだ。

568 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 17:45

もっとも俺は別れちまったけどね。
そんな中途半端は出来ない性格だから。

569 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 18:18

独身の方の土日は悲惨。

570 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 19:00

＞５６８
本当に好きではなかったんだね、ただやりたかっただけ

571 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 19:38

無理するようなら別れた方がいいと思うね。
好きな人とエッチしたいのは人間の本能だから、
それを抑え続けてると男としての精悍さを失なうよ。

572 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 21:02

ヤパリやりたいだけか
女性は不信感持つよな

573 ：563：04/03/04 23:41

お互い家庭を捨てられないけど
相手と別れることもできなかった
理由なんて、ただただそれだけです

574 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/04 23:43

そんなもんなんだろうな～　はぁ

575 ：520：04/03/05 00:32

>>571
やっぱり本能なの？我慢させてるといけないもん？

576 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/05 08:25

本能の赴くままに生きてゆけたらどんなに気楽かw
思慮深い人間には倫理観が付きまといます～

577 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/05 22:20

やったらやったで行き詰まると思うのだが、どうなんだろ･･･

578 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/05 23:40

>>540
今の自分の心境とそっくりでびっくりしました
相手は全然悪くないのに憎しみさえ湧いてきて
昨日も会ったんですがこんど俺の誕生日が近いから祝ってくれるとか言われると
やっぱセックスの話は持ち出しにくいしでほんと悩んでいます
セックス無しだと男として見られてないんじゃないかと不安です
相手の子供と俺があんまし歳離れてないし子供みたいに見られてるんじゃないかととか
あーわけわかんねぇ

579 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/06 00:36

なんかひとりよがりだな。子供みたいに見られてるんじゃなくて、コドモじゃん。

580 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/06 00:40

本能や遺伝の影響が薄くて、それを理性で抑えたりできるのは人間だけです。
我慢させるのがベストだと思うならそうすればいいだけ。相手の本能を言い訳
に自分の煩悩を満足させるようなことのないよう（＾＾）

581 ：523(壊れかけ)：04/03/06 01:55

>>578
自分が独男で、相手が年上の子持ち主婦か。
子供と歳が離れていること以外は、ほとんど同じ状況だな。

話の流れで彼女が口にした「夫から誘われたら断われない」という
言葉が耳を離れず、夫への嫉妬心も膨らんできて苦悶の日々だよ。
ますます、俺は壊れそうです。

582 ：578：04/03/06 07:06

>>581
レスどうもです
確かにその言葉はつらいですね
私も会ったときに子供や旦那の話をされるとやっぱりあんまりいい気はしないです
男なのにドリカムのやさしいキスをしてが妙に今の心境にマッチしてやばいです

583 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/06 21:29

･･･なんですかね、やっぱり､､、
う～ん、微妙にｼｮｯｸを受けた自分がいるw

584 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/07 13:25

意見がまとまらない（苦W

585 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/07 18:08

ｽﾏｿ

586 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/07 18:48

私も壊れかけ
進むべきかプラを貫くべきか
彼のほうはプラを望んでるみたい

587 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/07 21:23

他人の体温が恋しくなるときがあって困るよ

588 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/07 23:01

>>586
いいなーそれ。
わたしのほうはプラ希望なんだけど、既彼は違うみたいなのよね。

589 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 00:17

実際みなさんそうなんですか？これからのことがあるので
知りたいです！

590 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 00:19

プラかな。両方とも。

591 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 13:23

私はプラがいいな
既彼もそういってる
お日様の下で誰の目も憚ることなく堂々と会いたい

592 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 18:48

でもさ、気持ちが高まると無理だったよ。
３年も話し合ってプラでいたけど、ある時彼が真顔で言ったんだ・・
「もし明日東京壊滅予告とか、不治の病宣告とかされたら、
強引にでも君を抱く」って。
はい、次のデートで決壊しました。
私は本気で好きだし後悔は全くないし、これしかなかったと思ってるよ。
結構お互い本気で別れられなかったら、プラでとめるなんて無理だよ。

593 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 18:49

後悔していないなら間違っていないんだよ。きっと。

594 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 19:37

プラプリって、既婚の友達（異性）てこと？
・・・そんな単純でもない？

595 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 20:47

そんな感じ

596 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 21:41

そういえば最近またあのドラマの再放送してるな
シャ乱Qの「ズルイ女」（だったかな？）が主題歌のやつ。

597 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 22:13

いかにもﾌﾟﾘﾝちゃんの瀬戸朝香だよね。
サバサバしてて好きだけど、ああいうのが戦う立場だと
したらどうなんだろね。

598 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 22:15

プラて不倫？　不倫て卑猥な響きがするものだろうけど・・・

599 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 22:34

>>598
プラの場合は一種の「浮気」と言えます。
つまり、配偶者以外に心が移ってしまうこと。

しかし「浮気」の上に家族に嘘をついて頻繁にデートしたりする行為は
たとえ体に触れなくても人の道に外れた行為なので結局、「不倫」です。
むろん、キスやハグは立派な不倫となります。

最後まで逝ってしまうと、これはもう完全な「不倫」の出来上がりです。
厳密に言うと「不貞」でしょう。

600 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 22:40

映画であったよね。
奥が＜SEXの関係の方がまだましよ！！＞って罵る。
あのパタ－ンが理想です。

601 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 22:45

タイトルは。。マジソン軍の橋？　ちがうな。

602 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:43

その橋の映画って見てないんだけど、肉体関係は持たない二人だったんだ？

603 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:45

「肉体」ってなんか生々しい。
「にく」・・・

604 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:47

肉欲

605 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:48

>>599
なるほど・・・家族に嘘ついてまでになると「不貞」になるか・・・。

606 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:49

多分橋ではないと思う。
橋　は恋してわかれてずっと思いつづける話しだったような。
600のタイトル思い出せないけど有名な映画の有名な科白
こちらは好きで好きで。。。でもsexしなかった。
で、奥バレであの科白。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:49

不義密通

608 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:52

キスハグも立派な不倫なの？
不倫だったんだ…わたし。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:55

男の方は挨拶程度くらいにしか
思って無いはず…（経験者は語る）

610 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/08 23:57

おまいらちょっと前くらい嫁>>519に書いてあるだろ

611 ：599：04/03/09 00:15

補足

キス、ハグは「浮気」とセットの場合、「不倫」となります。
外国の方や単にスケベな人の場合は当てはまりませんので。
悪しからず。

612 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 07:51

デニーロ＆ストリープの映画は見てないけど､それとくりそつなカンジの
マンガは読んだ事ある｡
他に好きな女性(若い女)が出来た夫が､その相手と相思相愛なのに､最後までがまんしてその女性に指一本触れなかったことで
奥が怒り狂うんだよね｡
「あたしを馬鹿にしやがって｡その女と体の関係が会ったほうがまだマシだ｡なんで抱かなかったの？
そんなにその女が大切なの？ふざけるな」って。

613 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 08:13

>>592
クサイ台詞で盛り上げて、感情を高めて燃焼させ、熱い時間を過ごす。
不倫ってそんなもんだ。(他スレより抜粋)

614 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 16:45

>>416
亀ですが。
５かもしれない・・・いや、絶対そうだ・・・
首から上と首から下のギャップったらもう・・・
子供産んだらこんなになるとは若き頃は想像もしてなかったよん。

615 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 18:12

そーいう心配はホントある。
熱烈に好きと言われて抱かれたいとは思うけど
痩せるまで待ってて・・・

616 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 18:22

女性はそういう心配があって大変ですね。
男はその点、多少デブでもチンチンが元気だったら問題ありませんからね。

617 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 18:51

>>615
それが、私の場合は痩せてて、
胸なんて申し訳程度なくせに垂れてる。
妊娠線悲惨。
ぽっちゃりされている方が女としては遥かに魅力的です。

618 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 19:19

＞「あたしを馬鹿にしやがって｡その女と体の関係が会ったほうがまだマシだ｡なんで抱かなかったの？
＞そんなにその女が大切なの？ふざけるな」

彼とＨしたかったけど
こういうの読むと
プラのほうがいいのかなって思ってしまう…

619 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 20:04

男の人は体が綺麗じゃないと冷めるもんなの？

620 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 09:02

申し訳ないがモえた。

621 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 19:36

なんか寂しいね。

622 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 20:00

毒プリン交際一ヶ月だけど、彼は体の関係欲しいみたい。
私としてはプラが良かったのに。
体の関係になると、後戻りできない気がして心配だ。
最近強く拒んで「これ以上心許してもらえないんだ…」と
彼をガッカリさせてしまったみたいで、ふられそうです。
決壊してもいいかな！と思う日もあるんだけど、どうも決心が…

623 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 20:08

話し合ったら？

624 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 20:13

話し合ったけど、堂々巡りなんですよね。
最初は「離婚して来たらいいよ！」と軽く言ってたけど、
「その程度の愛情だったんだ」と言われてしまった。
このまま別れるのは絶対イヤだけど、ＳＥＸで愛情計られるのもイヤだし…

625 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/10 20:22

＞ＳＥＸで愛情計られるのもイヤだし…
確かに強要されると嫌だね。
＜その程度の愛情だったんだ＞　。。男ってそう思うのかな。
好きなら一度だけだよ。という選択もあるとは思うけど
622さんの気持ちを汲み取れない男なら気をつけたほうがいい。
でも、相手が本気で惚れてての発言なら。。。。。可哀相かも。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 00:11

みんな知恵をしぼれ

627 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 00:16

>>624
その男、超自己中じゃん。
その程度の愛情だったんだ　だなんて良くも言ったもんだ。
自分は結婚してるんじゃん？
本気にさせて責任とれんのかよーってかんじ。

そんな男に引っかかったらダメだよ。もったいないよ

628 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 00:18

すいません。横レスですが性別書いて頂けると
参考のなります。お願いできると在り難いです。

629 ：622：04/03/12 00:44

>>627
ありがとう。私も最初は「本気にさせて責任とれんのかよー」と思ったけど、
なんだかもう本気になっちゃってます…情けない。
別れたくないけど、「拒まれ続けて一緒にいるのが辛い」っていう彼の気持ちも分かります。
やっぱ男の人はそうなのかな。
今、しばらく距離を置いてる所です。

630 ：523：04/03/12 02:46

>>622
彼の気持ちもよくわかるんだけど、無理することないんじゃないかな。

おれの場合、今は、彼女に脅迫まがいの言動をとってしまったことを反省してる。
結局、彼女が泣いて別れの言葉を言って去ってしまったからね。
そこでやっと自分の愚かさに気付いた。

それで、本屋に先周りしたりして、必死で追い掛けて、捕まえてとことん本音をぶつけあった。
いまは彼女の気持ちを尊重し、大切にして付き合ってます。

631 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 04:27

たくさんの人とプラトニックラブ希望。
どうでしょうか？

632 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 16:00

・・・・プラぢゃなくなっちゃいました。
よかったのか、悪かったのか、まだわかりません。
でも後悔はしていません
彼が好きです

633 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 16:01

たくさんって時点でﾌﾟﾗﾄﾆｯｸとは言えないだろ

634 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 16:03

そうですか。どうですか？ぷらじゃなくなってみて。何か変りましたか？

635 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 16:03

ゴム嫌いの男が病気もらいたくなくて使う

「君のことは大事にしたいから清い関係でいよう」

636 ：632：04/03/12 16:13

>>634
趣味関係も含めて、普段の会話やメールは何も変わりません。
会話が途切れた時なんかに、彼の目がふっと男になります。
「今までも大事だったけど、もっと大事になった。
　大切に扱わないと壊れそうだ」
って、抱きしめてくれました。

637 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 19:06

>>636
＞彼の目がふっと男になります

これ、わかります。
ﾌﾟﾗが辛くなる瞬間でつｗ

638 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 19:11

>>636
きもっ！！

639 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 19:17

プラ歴どのくらいでした？>>636

640 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 19:17

>>636　願望からのまぼろしじゃゃナーイ？ｗ

641 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 20:37

げに恐ろしきは女の思い込みかな

642 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:48

突然ですが「ハグ」って何ですか？
あちこち調べたけどわかりませんでした。
「歯茎｣関係だと予想してますが…

643 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:48

・・・。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:49

あちこち調べなくたって、すぐわかることだと思いますが。
本当に調べましたか。

645 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:50

Ctrl+Fや総合案内書の用語解説も見ましたが…

646 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:52

>>642
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　　　　

647 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 21:58

可愛いお魚さん…
品のない言葉で言えば「本番｣以外の行為のひとつなんだろうが
さりげなく記載箇所に誘導してくれればと思いますが
これ以上は粘着と思われますので質問しません。
ところで私も好きな×１女性がいます。多分片思いでしょう。
心の中はここでいう「ラリ」の状態のようです。
自分の家族に責任がありますし
好きな人にも迷惑をかけたくない
ふうっ

648 ：酒鬼馬鹿 ◆i1dsf7QlIM ：04/03/12 22:02

>>647
検索したらあったよ。

ヘビの一種。猛毒をもつ。全長約 2m。奄美諸島と沖縄諸島の特産。
草むらや樹上などにいて，人畜をも攻撃する。（新辞林三省堂）

649 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:03

そりゃハブですがなーーー！！！

650 ：酒鬼馬鹿 ◆i1dsf7QlIM ：04/03/12 22:05

>>649
ごめん。やり直した。

体は長卵形で丸みを帯びる。鱗（うろこ）を欠く。
美味だがテトロドトキシンという毒をもつものが多い。（新辞林三省堂）

651 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:06

はぐはぐ☆(/￣ー(・・。)/

652 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:06

そりゃフグですがなーーー！！！

653 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:07

筒形で、取っ手が付いた大型のカップ。大辞林（国語辞典）

654 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:07

おっぱいをだっちゅーのの要領で寄せた瞬間に出る音・・・はぐッを
省略してはぐです

655 ：酒鬼馬鹿 ◆i1dsf7QlIM ：04/03/12 22:07

>>652
あ、そうか。今度こそ。

頭髪が抜け落ちた状態であること。また，抜け落ちた部分。（新辞林三省堂）

656 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:08

そりゃハゲですがなーーー！！！

657 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:08

そらハゲだっつーの！

658 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:08

そりゃマグですがなーーー！！！

（ちょっと難しかった）

659 ：酒鬼馬鹿 ◆i1dsf7QlIM ：04/03/12 22:09

もう飽きた。

きっとハゲみたなものだよ。＞ハグ

660 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:09

黒沢年男が悪者をこらしめて

661 ：酒鬼馬鹿 ◆i1dsf7QlIM ：04/03/12 22:11

ハゲマン？

662 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:12

く、くだらなすぎる・・・

663 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:16

>>647
そもそも、片思いだとすればスレ違いかな。
相手が×１だというなら、既婚者なんだろうからこっちこっち。

既婚者片思いスレッド　Part16
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1077805779/l50

藻前が既婚者じゃなくて、相手が×１ならそもそも板違い。
あと、googleで調べてから聞いた方がいい。ちょっとね。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:20

プラだったはずなのに・・・

2ヶ月前にキスしてしまい
ついに胸まで触られてしまった。

ぎりぎりの一線をどう守るか。決壊しそうで怖い。

665 ：647：04/03/12 22:21

ごめん
も一度ググったら「hug」だってわかりました
既婚者です
ご親切にありがとう！
ちなみに660はザ・ハングマンです
これからも時々覗きにきますね

666 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 22:32

げ。。
マジでわからんかったのかYO！
オメデト～～～～～ダキ(/￣ー(・・。)/

667 ：413：04/03/12 22:59

>>664
そりゃもう時間の問題だなぁ。

俺は何とか一回だけのハグで踏み止まってるよ。
今日も会ってクッキー渡したけど、自分に言い聞かせてググッと我慢した。
また抱きしめちゃうともう歯止めが効かないからね、俺。

男は一旦アクセル踏み込んじまったらブレーキかかんないよ。

668 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 23:01

>>664
キスしたんだからもう一線越えてるじゃん・・・

>>667
あんたもすでに一線超えてる。

669 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 23:05

キスなんて、ちょっと場所が違えば挨拶程度でやってることだよ。
一線なんて大事じゃないでしょぉ

670 ：413：04/03/12 23:08

>>668
確かに一度超えましたけど、何か？
だから二度と超えまいと（今後プラ貫こうと）努力してるんだけどね。

671 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 23:10

彼もそうならいいのに。。。

672 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/12 23:11

いいな～　私なんて手もさわってない。
ソンしてる気分。

673 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 00:19

>>669
えっ、挨拶代わりのキスってどこの国でやってんの？
ほっぺじゃないの？

674 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 00:30

そうそう。正解。

675 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 00:35

>>668
（煽るつもりはないのですが）
「あんた」呼ばわりしなくてもレスは返せるんじゃないかな。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 02:51

ほっぺたでも抵抗あるなー
軽く誰とでもキスできる人ってある意味凄いつーか・・・
同じ日本人でも、人種が違うと感じるときあるｗ

677 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 09:45

唇同士が軽く触れるくらいのキスなら誰とでもできるけど、
（ｾｸｰｽの前戯としてのもの以外）ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽは好きな人以外できなかった。

けど友人は飲み会のゲームとかで、普通に誰とでもﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽしちゃうしな。
人によっていろいろ違うんだろうね。
私も、ｾｸｰｽ自体や、ｾｸｰｽの前戯のﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽならそんなに好きな人じゃなくても
できるし・・・

678 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 10:20

私の友人もキスやハグくらい全然平気って言ってる
でも私は無理。。。ましてやセクー○など・・・・＿|￣|○

679 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 10:36

キスハグが平気とか普通とか当たり前とかは「プラフリ」には全く無用の
感覚でございます。キスハグはプラトニックじゃございませんからねぇ。
そんなお方達は速やかに肉体関係を伴った完全な「不倫」関係を目指して
邁進くださいませ。

680 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 10:44

風紀委員登場！

681 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 10:46

「委員長」と呼んでもいいでつか？

682 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 10:47

野際陽子的風貌を希望！

683 ：委員長：04/03/13 11:06

皆様方のカキコを拝見させて頂きましたが、「全然ダメ」でございます。
一度貫くと心に決めたからには、相手から捨てられようが無理やり犯され
そうになろうが、とことん貫き通すくらいの強い意志をお持ちなさいな。

「プラフリ」の良い所はお互いが心の葛藤と戦いつつ、相手に対する思いやり
と自虐の快感（？）に酔いしれるところじゃありませんこと？プラフリの
スタート以前に貞操の感覚が麻痺なさってるお人はプラフリには不向きだと
思うのですけど、いかが？

684 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 11:10

口調がお蝶夫人・・・

685 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 11:17

>>683
全く持って正しい！！

686 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 12:16

コテにした途端にパワーダウン

687 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 14:07

いや、別にパワーダウンしてないと思うけど･･･
正論だと思うよ。

相手に対する思いやりを持ち続けたいとは思うけど、結局それは
ただの自己満足なんじゃないかといつも自問自答している。
この数年間、そんな迷いや葛藤ばかり。683の言うような域まで
いけたらいいなとは思うんだけどね。

688 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/13 16:50

＞委員長

時々、登場して、ガツン！と喝を入れて下さいまし。

689 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/17 00:34

春だねぇ。

690 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/17 20:10

彼にSEX込みの愛人がいるみたい。
私とはプラトニック。
なんか差別？区別？？しているんだろうか？

691 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/17 20:43

風になろうぜ、委員長

692 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/17 21:06

＞６９０
人にはそれぞれ存在価値があります。。

693 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 01:15

>>690
可愛いとは思うけど性欲は感じない女、っているよ。
据え膳になれば別だけど、こっちから求めなくてもいいや、って感じ。

694 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 01:18

>>693
理解しました。
反ってそのほうが良い事もありますね。淋しい気もしますが。

695 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 01:21

色気のかけらもない私。
好きな人がいるだけでも、ラッキ～って想って生きていくか。はぁ。

696 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 01:32

>>695
＞色気のかけらもない私。

と思ってる奴ほど、色気ムンムンかも・・・・

697 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 04:33

>693
わかる。可愛いとはちがうけど、自分と年齢が近い年増女は
話してて楽しいけど、肌の荒れ見てると抱く気なくなる。
自分30代半ばだけど、やりたくて口説く気になるのは、やぱーり20代の子だなー

698 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 12:10

決壊してしまいそうで･･･まずい
お互いに躊躇していたエリアに一歩一歩近づいている。
これは自然な状態なのか？
つらくなってきたよ(ﾉД`）

699 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 20:35

>>698
男と女が恋愛関係になってしまえば、体を求め合うことはごく自然な成り行きで
ございます。ただ、お互いがフリーの状態に於いてはおやりになったあとは
大抵は「気分爽快・ラブラブ」でございましょう。しかしプラフリ信者の場合は
多くが嫌悪感や罪悪感に苛まれるようになるのです。ええ、私がそうでした。

決壊前の辛いお気持ちは充分お察し申し上げます。
流されるのは簡単でございますが、その時は貴方が旦那様の眼を見ることが出来ない
日々が暫く続くでしょうねぇ。

それから先はもう、お決まりでございます。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 21:36

ふーん～

701 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 22:08

いよっ！委員長のお出ましか？

702 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 22:25

だーかーらー
プラフリを真摯な気持ちで考えるスレなんだから、
そういうふうに茶化すのはやめようよ。
読んで納得できないならスルーすればいいんだし･･･

703 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/19 21:56

別にーいいじゃん
君こそスルーしたまえよｗ

704 ：647：04/03/20 20:14

委員長。昨夜ついに彼女とハグしました。
こらえきれずほっぺにチュしちゃった。
彼女「のめりこんじゃうよー」って。
まだ２ヶ月でダメボな俺。B＆Bでプラフリは無理かな？
でも不思議と彼女とセクースするイメージがわかない
ただただ愛を囁きたい。ただそれだけ
惚れた。
カミさんは俺がいないとダメな女の人だから裏切れないんだ。
でも彼女に惚れた。
とりとめなくてすまソ

705 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 20:16

両方とも同じ位好きって事？

706 ：647：04/03/20 20:27

俺へのレスですか？
もしかして単なる過激な片思いｼｮﾎﾞｰﾝ　が半分
そうであってくれればいいのかもな　が半分
俺としては引き返せないところに来ちゃったかなぁ

707 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 20:28

恋がしたい
すごく

708 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 20:31

>>706
まさにあなたみたいな人にキスされてしまった毒女だけど。
「本気だ本気だ」って愛を囁いておいて、惚れさせた所で
「カミさんは俺がいないとダメな女の人だから裏切れない」って言うんでしょ、どうせ。
本当に彼女のことが好きなら自分勝手に告白するのはやめてほしい。
プラでもキスでもＨありでも同じ。

709 ：647：04/03/20 20:31

＞そうであってくれればいいのかもな
これは単なる片思いだってことで
ある日ガツーンと振られて
悲しいけど元の平和なオッサンパパ生活に戻るのが
正解かなって意味だよ
俺がカミさん以外の女にこんなに惚れるなんて
俺が一番びっくりしてます7

710 ：647：04/03/20 20:34

>708
そうなんだよな
ほんと
自分勝手です
ホッペでやめとくか
でもすべすべで柔らかかったな

711 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 20:35

>>709
へんな事聞いていいかな？
奥さん以外の惚れた女の方には他の女の話とかします？

712 ：647：04/03/20 20:56

>711
ごめんね今カミさん子供と風呂入ったから

馬鹿みたいな男と思われてんのかな
でもそんな事しませんよ
いわんやカミさんの話をや
彼女の前では魂を鷲づかみにされてる
でもね彼女に本当に好かれたいからか
他の女性にもそれなりに親切に接しようともしてるよ

あ、なんか叩かれる悪寒

713 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 20:57

ハグはダメなんだ・・・しらなかった

714 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 22:16

あ、忘れてた。

715 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 22:20

＞712
どうも！
誠実な感じですね。
私の彼も一切言いません。
他の女と一緒の時はフォロ―の嵐。
私はキスもしてないんだけど、これからもマッタリかな。
彼の事は誠実さが感じられる限り好きでいようと思っています。
お幸せに！

716 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 22:21

女性への質問です。当方男。
お互い既男＆既女、子有。年齢差７歳男＞女。
２年位の友達感覚付き合い。現在までキス＆Hug無し。もちろんセク関係なし。
もちろん２人だけで出歩くことがあります。好意があるのは解るのです。
そうするうちに、先日彼女から手を握って来ました。
それより進展は無いのですが、女性の気持ちがどこまでを望んでいるのか分かりません。
奥手過ぎ？まあ兄弟みたいな感覚？その辺の事がどうなのか、、、
室井佑月さんは先日ＴＶで食事に誘って、「女性が嫌がらずに来るって事はスタンバイOK
って事。逆に進展しなかったら女性に失礼」みたいな事を言ってました。
ここ迄すっ飛んでくれてたら話しは早いんですけど、人にもよりますよねぇ。
男の方としてラストの展開まで誘って、「私そんな気はないの。」が一番コワイし、大コケですよね。また進展したとしてもその先がドロドロする可能性がありますし。
だからこのスレがあるわけで、、、やっぱりお互いの家庭とか仕事とかを知りすぎると進みにくいです。

717 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 22:24

質問の向きがよくわからない。

キスはOKだと思う。

718 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 23:00

髪をなでられたい

719 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 23:15

最近キス、ハグくらいまで進んじゃった、というか私からねだってしまった。
でも完全なプラトニックのほうが良かったんじゃないかって後悔してます。
なんだかどんどん汚れた関係になってるようで心苦しい。
ただの浮気相手に成り下がるより
微妙な距離感の友達で居たほうが良かったのかも。
>>716
相手の女性も迷ってるんじゃないでしょうか。

720 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/20 23:56

ヘッドロックはプラ？

721 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 00:03

ヘッドロックは普通にするのでプラと判定

722 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 00:08

>>647
貴方のような殿方を世間一般では単に「浮気者」と言うのでございましょうねぇ。
奥様に頼られている（？）と自惚れほざいてお調子こいていらっしゃるとは、
なんとまぁ可愛らしいオッサンですこと。

>でも不思議と彼女とセクースするイメージがわかない
>ただただ愛を囁きたい。ただそれだけ

嘘つけ！でございます。
今は彼女を何とか自分に釘付けしておこうと必死でしょうから、貴方から発する
台詞も心も造花の花飾り満開でございましょう？

>俺がカミさん以外の女にこんなに惚れるなんて
>俺が一番びっくりしてます

惚れてるんじゃなくて「ヤリタイ」ともうすぐ自覚出来るでしょうねぇ。
貴方、奥様を思いやる余裕がおありのようですが、根が正直真面目のお子ちゃま
ですから、このまま行くときっと後悔必至間違いございません。

723 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 00:14

変なのが一匹。

724 ：↑：04/03/21 00:33

おまえモナー

725 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 06:48

デートの帰り際、彼女を抱きしめて、何度も何度もキス
彼女の舌と絡み合った瞬間、彼女から「アん～」と小さな喘ぎ声が聞こえた。
元々手の届かないくらいのあこがれのカノ女だったんで嬉しくてしょうがなかった。
でもそれ以上は、彼女が許さなかった。
「貴方には家庭があるでしょって」小さな声で
そんな彼女が愛おしく思えて・・・
５分くらい彼女を抱きしめキスを続けただろうか。

726 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 09:47

だから、おまいらはプラトニック貫き通せって言ってんだろが！ゴルァ！！
ちなみに漏れは最近違うモノを貫き通してしまいますた。激しく後悔してまつ(鬱

727 ：698：04/03/21 11:01

手を絡めあいウトウトしている時のことでした。
ついにおでこにチューしてしまった。
ぼんやりとした空間で目の前にデコがあったから･･･
絶対にそれでは済まなくなり最後の瞬間へと加速させてしまう事になるのも
解ってる。
ついに蟻の穴が開いてしまった。

728 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 11:22

>>727
♂なのか？

729 ：698：04/03/21 11:55

>>728
♂です。

730 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 13:03

>>719
私も次に会ったら、ねだってしまいそ。。。我慢しなきゃね。

ただの浮気相手＜微妙な距離感の友達

わかるんだけど、やっぱ人間の本能は止められない…。
プラトニックを貫き通せる人は、スゴイと思う。
尊敬しちゃうなぁ、ﾏｼﾞ

731 ：716：04/03/21 13:46

719を含めありがトン！

やっぱ旦那との関係がギクシャクしてたみたい。
精神的に不安定な時って、ヘンな宗教や悪徳商法に引っ掛かったりしやすい状態。
よくカレシ＆旦那と別れた後とか、ケンカしてるときが事が進めやすいのが、一般論です。
でもこんな時にガンガンいくのはフェアじゃない気がするのは私だけでしょうか？

精神的にも安定してて、その状態でもなおかつ進行していくのなら、心（プラ）で繋がって
る度合いが強いと言えるのでは。

シェイクハンド＞Hug＞キス（ここから危険領域）＞・・・・＞ラスト

暫く、髪なでくらいでいきます。

732 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 16:57

プラトニックは　自己陶酔してしまう
神聖な愛だと思ってしまう
だから　つらかった
肉体関係ができると　それは俗物となって
夫への罪悪感が消えた
そういう側面もある

733 ：名無しちゃん：04/03/21 17:06

当方鬼で相手毒男の子ちゃん
微妙な関係を7ヵ月くらいしてます｡初期の頃 1度だけﾁｭｰしてしまいましたがその後なし｡たまに遊びに行ったりﾒｲﾝは話すだけばかりです｡
最近相手に｢真面目になったほうがいい｣と言われ現在ﾒｰﾙもせずとりあえず[会えたら1ヵ月くらいしたら会おう]と話して終わってます｡
もう会えないのかもと日々過ごしてるんだけどちょっと辛くなって書き込んじゃいました｡
ﾌﾟﾗﾌﾘではなく片思いが長いだけなのかも｡

734 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 22:18

還元しろ

735 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/21 23:38

>>731
＞でもこんな時にガンガンいくのはフェアじゃない気がするのは私だけでしょうか？
潔いかたですね。
そういうけじめのある人っていいなと思います。

736 ：719：04/03/22 03:31

>>730
＞わかるんだけど、やっぱ人間の本能は止められない…。
そうなんだよねぇ。
今になって後悔してるけど、ハグしてる最中は幸せだった。
あぁ今このまま死んでもいいやって思ったもん。

彼に会う度に「一線越えたい」って考えちゃうのは
ただの色ボケというか、性欲でやりたいだけかなって思って
試しに他の男とデートしてみたけど、全然やりたいなんて欲求涌かなかった。
誰でもいいんじゃなくて、やっぱ好きだからしたいんだなって実感した。
でも俗な関係になってしまうのは悲しいから
なんとか理性で踏みとどまろう…
自己陶酔でも勘違いでもいいから神聖な愛のほうがいい。
>>731
あなたカッコいいよ！
私ならきっと「今がチャンス！」とか思ってしまいそう。

737 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/22 11:04

そうか…「神聖な愛」だからツライのか。
無理に我慢してるからツライのかと思ってた。

神聖な愛、神聖な愛、神聖な愛、神聖な・・・・・・・・（唱）

738 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/22 11:24

>>716
食事ぐらいなら私も男性と二人きりで行くけど
仲のいい友達なら普通にありえる。
ただ、彼女のほうから手を握ってきたというのがすごいですね。
その気がない男性にそんなことするなんて
私なら絶対に考えられない。

739 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/22 11:30

>>731
男らしい方ですね。
私はまさに彼女のような精神状態の時に
ガンガン来られた相手の雰囲気に負けて？
浮気をしたことがあります。
思い出すのも嫌なくらい後悔してます。

＞精神的にも安定してて、その状態でもなおかつ進行していくのなら、心（プラ）で繋がって
＞る度合いが強いと言えるのでは。
私もそう思います。

740 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/22 18:59

７３１デス。ご声援ありがとうございます。

精神的に「浮ついた気持ち」が浮気って事でしょうね。

自分も最終的な所まで行く可能性が無いとは言えないけど、
将来「あの時やらなかったら良かった」とは思いたくないです。

お互いが将来、疎遠になったとしても「あの時結ばれて良かった」
思えるならプラから進んでも良いかと。

それにしても男は何せ最後まで出来たらイイってヤツが多すぎますねぇ。
結局それが最終目的なんでしょうから。
女の方はそれが目的じゃなく、色んな意味で支えて欲しいから、、、
カラダの繋がりが先行して、会えばヤルだけになると、せいぜい長くて２～３年の
付き合いになってしまうでしょう。カナシイ、、、

741 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/22 19:29

彼をお出かけに誘ってしまいました。
だってどっか行きたかったんだもん。
好意もってくれているの知っていたから。。。
でも、返事待つって嫌な感じ。
試験の発表待ちのほうがまだマシの心境。
男を誘ったら＜そんなつもりじゃなかった＞って嫌われる事あるのかな？

742 ：647：04/03/23 05:14

>708 >722
自分の答えがでました
答えが出るのが辛くて怖かったです
それは私の場合は人を愛したら
自分の全てを捧げて幸せにしたいということです
彼女を幸せにすることはどう考えてもできない
資格のない自分にやっと気づきました
今なら引き返せる
とことん自分勝手を承知で
整理した気持ちを手紙にしたためました

743 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/23 08:52

お互い知ってる人に会うとマズイから、
ラブホで会ってる。今まで2回会ったけど話しただけ。
お互いセクース抜きの付き合いをしようって事になってるけど
（本気になると困るから）
ホテルなんかで会ってたら、やっぱりいつかしちゃうかな？

744 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/23 11:11

もったいねーなぁ

745 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 01:47

プラトニックをやめて貫き通すのが不倫

746 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 01:49

お～い　貫くのは何？

747 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 01:57

>>743
そのラブホで知人に会う可能性もあると思うんだけど。
関係はない・・なんて誰も信じるわけない。
プラでラブホデートはリスク高すぎ。

748 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 13:28

プラでなくなってしまった・・・

749 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 13:29

いいじゃん。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 13:55

いいんか？
なんだ、いいんだ
悩んで損した～～

751 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/24 17:04

貫き通されますた。。。

752 ：こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM ：04/03/24 17:15

おめでとー。

753 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 00:39

むしろ貫き通したいと思う今日この頃

754 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 04:32

三唱しとこう。神聖な愛、神聖な愛、神聖な愛

755 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 10:23

男の人がプラでいられるのは・・・
１．どうしても抱きたいほどには好きじゃない
２．抱かなくても話してるだけで楽しいほど、精神的に好きだから
どっちなの？
「本当は抱きたいけど、こうして話してるだけでも楽しいからやめとく」
って言われてます。Ｗです。

756 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 16:55

>755
本当は抱きたいけど、こうして話してるだけでも楽しいから

757 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:24

>>755
顔を見られたくない　というのもある。

758 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:29

>>757
だ　誰に?

759 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:30

>>758 彼女に。ダブルなんだけど。

760 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:31

晩飯、食ってくる。

761 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:32

おぅ　食って来い

762 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:51

お前に食われる晩飯って気の毒。

763 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 17:56

>>755

２．の精神的に好きだからというのが近いかも
あとずっと終わりにしたくないってのもあるかも

764 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 18:06

>>763
うわっ、それは一番聞きたくなかった答えだ。
ああ、プラトニック不倫には勝てないよな。
どうせ私は彼の性処理係でしかないんだ…はぁ。

しかしこれは愛が性欲より崇高だという前提の元に成り立つので、
今日から私は性欲は愛より崇高だと信じて生きることにする。
そうでもしなきゃやってらんねぇよ。ケッ。

765 ：622：04/03/25 23:14

今日久々に彼に会って話した。
私はやっぱ彼とエチしたいぐらい好きだ。
でも、彼が奥ともしてると思うと、生理的になんかいやだ
＆奥に悪いっていう気持ちでいっぱいになって、やっぱだめだった…

「奥と最後にしたのいつ？」とか聞くと正直に教えてくれます。
「それも夫の義務だし、レスになったら怪しまれるから」
「奥と一応やっておくことも、君との関係を続ける為に必要」と言われた。
でも、それで私が嫉妬すると彼はすごく悲しそうです。
「じゃあ『レスだ』ってウソついた方が良かったの？」って…。

彼と合法的にヤレル彼奥が、正直うらやましいです。
二人のセクを想像して、毎日死にそうです。
こんな人不倫には向かないよね。

766 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/25 23:42

でも彼とのエチが実現したら（今よりももっと奥としてほしくなくて）
もっとせつなくなると思うよ。
（きつい物言いだったらごめん･･･）

767 ：622：04/03/26 00:23

>>766
そうだよね…ありがとう。
622を書いた時点ではあまり嫉妬とかなかったけど、
段々私の方もヤリタイ気持ちが高まって、そしたら奥に嫉妬するようになって来ちゃって…
「奥としてる時も君の事を考えてる」と言われて、嬉しいやら悲しいやら（泣）。

そういうの超越して達観しているプラフリさんの意見が聞きたいです。是非是非。

768 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 00:29

>>764
ﾜﾗﾀ（すいません）
最後までやっちゃうとやっぱりそういうことで悩むよね。
今は彼とＨしたい気持ちでいっぱいだけど
やるためだけに会うみたくなりたくない…

お互いフリーなら精神も体もどっちも手に入るのに。

769 ：647：04/03/26 01:49

手紙を書いて渡したまではよかったが…
彼女は典型的なB女性のようで
男から手紙をもらったの初めてといたく喜び
俺のこと大好きとのこと
以上ノロケでした

770 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 01:50

別人想像しながらやって名前とか間違えないものか？

771 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 02:56

>>769
別れの手紙じゃなかったの？（幸せにできない）
何故大喜び？

772 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 02:58

他の男のことはわからんが
オンナを精神的に好きになったら、
その相手が老婆や幼女でもないかぎり
俺は抱きたい。

773 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 03:05

>771
「好きになったら幸せにしなきゃいけない」なんて
皆が思ってたらすごい世界中が幸せになるよー
ってなんだか感動されちゃって
こんなおばさんのどこがいいの？って
結婚なんて全然考えてないしとか
形にこだわらないでもいいよって
ピュアなひと

774 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 03:06

他の男のことはわからんが
オンナを精神的に好きになったら、
その相手が老婆や幼女であっても
俺は抱きたい。

775 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 04:40

頭撫で撫でされるのはプラかしら？？

776 ：764：04/03/26 05:14

>>768
いやいや。笑い飛ばして下さい。愚かな私を。
ていうか、笑ってもらえた方が気分が落ち込まなくて済むよ。

777 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 05:20

ヤター！！！７７７キタ━━━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━━━！！！！！

778 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 05:21

777

779 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 05:22

くそっ。

780 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 09:02

Ｈは旦那と楽しみ、恋愛は彼と楽しむ。

たまに辛くなるけど、それもまた「生きている」って感じられて
苦しみすら、楽しい。
このくらい割り切らないと、やっていけない。

781 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 11:24

５０歳年上の彼と付き合っています。
月に二回ほどのデート。
豪華な食事付き。

「君を彼に抱きたいと思うよ」とも言われます。
でもねぇ、年齢的に違いすぎるし下手にカラダの関係を持って気まずくなるのもイヤなので
彼との精神的な関係を重視しています。

だってね～
彼の性格とか精神的なものは大好きだけど、やっぱ肉体的には違いすぎるから。

782 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 11:27

５０歳年上の彼と付き合っています。

↑５０歳年上って...20だったら相手70...

783 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 11:39

豪華な食事付き、って浅ましい表現だなｗ

784 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 11:43

>>622
只今まさに貴方と同じ状況です。一体どうしたらええんだ…
こっちは一年以上レスらしいが…
どうも最後までいっちゃうとねぇ、後がねぇ。

私も最初は奥になんか嫉妬してなかったのに、最近どうも気になる。
「やっぱりお前といる方がいい」なんて言われるが・・・

785 ：622：04/03/26 11:55

>>784
私だったら、彼がレスだったら決壊しちゃうかも。
私もしたい気はあるけど、同時進行っていうのが嫌なんです。
でも「レスだ」ってウソつく人もいっぱいいるわけで、結局は堂々巡りなんだよなあ。
お役に立てなくてゴメン。つらいよね、ホント…

786 ：784：04/03/26 12:01

>622
とりあえず、悶々晴らすために買い物逝ってきまつ。
帰ったらまたお邪魔します。

787 ：413：04/03/26 15:56

>>785

>・・・同時進行っていうのが嫌なんです。
俺も彼女から同じことを言われた。正確に言うと、
「私は同時進行が出来ない性格だから、仮に関係を持ったら貴方に依存するように
なるかもしれないから嫌だ。」と。
俺も彼女の方もレスじゃないからか、一度ハグしてからは以前よりイチャついて
いるような気がするが手を握る程度で修まってるよ。取りあえずは。

788 ：622：04/03/26 16:35

>>787
あーその彼女の気持ち分かる。
私は毒プリだけど、私も鬼だったら、愛する彼と一旦関係持ったら夫とはイヤ～ってなりそう。
逆に男側は、同時進行でも分けて考えれるんでしょうね。

789 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 16:40

夫に抱かれながら彼に抱かれてるのを想像してまふ

790 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 16:41

>>789
みんな一緒なのね・・w

791 ：784：04/03/26 20:09

えらい大量に買い物してしまった…赤貧ｹﾃｰｲ

私も彼も日によって決壊しそうな日と、理性持続日が色々なので
もし二人決壊しそうな日が重なったらどうなるんだか。

日に日にエスカレートしてるこの関係。なんか次回会う日が恐い…

792 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/26 23:34

ホント理性大切にねｗ

793 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 11:50

ttp://www.gaga.ne.jp/pearl/aboutmovie/introduction/index.html
これ見たい。

794 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 12:59

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795 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 13:15

>789
（横からごめん）
それちょっとダンナがかわいそうかも･･･

796 ：773：04/03/27 17:48

という訳で晴れてプラフリの仲間入りをさせてもらいます
以降よろしくお付き合いを
今はだいぶ気持ちが落ち着いてきましたが
ここ数日、夕方から夜になるたびに苦しさに襲われて
欝チェックをしてみたら立派な欝の入り口でした
一昨日は顔のほてりと胸が痛くて朝まで眠れませんでした
不倫は罪なんだと身体は正直なんだと
昨日彼女とほんの少しだけ会いました
幸いにとても明るくてカラカラした女性なので
心が癒されて家に帰っても妻に優しく接することができました
そして彼女とこうなったら明るいプラフリ人生を歩もうと
踏み出す決心ができそうです
私の人生も半ばを過ぎた
家を一歩でたら私の世界
愛する女性との時間を生きてる証に
そして家には絶対に持ち込まない
彼女を傷つけない
そのためにもプラトニックを貫き通そうと思っています

797 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 22:19

ベリーグッドじゃないですか

798 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 23:40

今日ｗの彼女と別れを告げました。
プラを貫いていたけど自分の彼女にばれて、酷く嫉妬され
別れる決心をしました。
時々励ましてくれたみなさん、ありがとう。

いくらプラを貫いても結局自分の彼女には理解して
もらえなかった。

799 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 23:57

彼女にしてみればプラだからこそ許せなかったのでは？

800 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/27 23:57

この前彼女に腕組ましてっていったらこの辺よく旦那が飲んでるから見つかったら
どうすんのよって照れながらながらちょっとだけよって腕組んでくれてとても嬉しかったです
そんで帰り際にほっぺにチュってしてくれたけどそれ以上は未だに進まず
なんかこんなまったりした関係がだるくなってきました
俺22独身、彼女40子ありって関係でこれが不倫ならセックス無しって方がおかしいですよね
言ってみれば年上の人妻が若い男に求めるものは体なんですから
それを求めてこないってことはやっぱ俺が勝手にプラ不倫と思い込んでるだけなんですかね
もし精神的安らぎとかを求めるんならやりたい盛りの年代に期待もたすなって感じです
あーもうなんかわけわかんねー

801 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 00:35

おれもそういう時期があったなあ。

802 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 12:41

>>800
＞言ってみれば年上の人妻が若い男に求めるものは体なんですから
はやる気持ちはわかるが、なんでそう決め付ける？

＞もし精神的安らぎとかを求めるんならやりたい盛りの年代に期待もたすなって感じです
もちつけ
自分がやりたい気持ちを相手に投影して逆恨みするな。

803 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 16:28

一人の週末を過ごしています
妻は子供をつれて実家に旅行
彼女も子供をつれてディズニーランドへ
週末に家族と過ごすのはキツイから
寂しいけどラクだ
酒でも飲もうかな

804 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 18:29

やばいです。
今度、深夜（3:00）に会う事に･･･
そんな時間からお酒を飲むなんて
しかも飲める場所なんかホテルくらいしかないですよね？
お酒を飲んでポロポロ話をするのは楽しいが、そんなところで飲んで
理性にブレーキが掛かるだろうか？
お互いに気を付けてはいるが
好きだという気持ちに変わりは無いからなぁ･･･
それとも夜桜見ようとか言って公園でも行こうかな

805 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 18:59

すぐ日の出だから大丈夫だと思うよ
冬彦さんの「ずっとあなたが好きだった」で
ミワと大岩君が浜辺で座ったまま夜を明かしたシーンが
あったよね
あんなのいいなあ
でも漏れも彼女の全てが欲しくなってきた

806 ：803：04/03/28 20:42

ああ
電話して声が聞きたい
ミサ

807 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 20:52

>>805
見てたよーーー！　懐かしい！！！

808 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/28 21:00

あれはプラフリのバイブルだよね
でも「煙が目にしみる」でダンスした夜に
決壊しちゃったんだっけか？

809 ：803：04/03/28 21:37

そして電話しちゃったよ
ケータイなのに「千葉だから高いよー」とか
「好きだから」っていったら「またまたまた。がははは」
とか。

好きだ

810 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/29 22:48

好きだけど、しばらく忙しいの。
またあとでね。

811 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/29 23:52

はい。わかりました。

812 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/30 23:45

鬼男の上司と何度か食事。当方処女ﾌﾞﾁｬｲｸなのでもちろんﾌﾟﾗ。だからなおさら何故誘われるのかわかりません。癒し？

813 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:11

ボランティア

814 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:26

女わ感じさせない女って貴重だったりするのさ。
まあ、恋愛感情ぬきで仲良くするのもいいもんだよ。

815 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:33

私も最近相手が同情で付き合ってくれているのかもしれないと思う。

816 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:34

不倫の場合それはない。
粘着や地雷が怖いのに、あえて同情なんかでつきあったりしない。

817 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:35

重大な仕事を任される暗示とか

818 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:37

>>816
本当に？だとしたら嬉しいけど…
でも、相手が、私のこと哀れんでいるように思えてならない。

819 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:38

自信持ちなってば。

820 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:40

>>819
ありがとう。あなたは優しいね。

821 ：820：04/03/31 00:46

私が相手に依存するような形で始まった関係だから、どうしても自信がもてなかった。
年上の、頼れる人だったから、最初、私はその人になんの他意もなく相談事をもちかけていた。
いつも辛くて苦しくて迷ってばかりで、それを同じ経験のあったその人に相談してばかりいた。
いつしか私はその人を好きになってしまって、やがてその人も私を好きだといった。
最初は本当に嬉しかったけれど、そのうちそれが同情のように思えてならなくなってきた。
相手の私を見る眼差しが憐憫の眼差しに見えて仕方がなくなってしまった。
私の辛さがわかるから、だから同情しているんじゃないかなって…

822 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 00:51

ひがむのはイクない。
暗いところ見せるのは最悪。気をつけよう。
それと、もっと気を大きく持ってゆったり愛せるくらいでないと
身が持たないよ。

823 ：820：04/03/31 01:03

最悪、ですか…身につまされます…
これからは相手の重荷にならないよう気をつけたいと思います。
依存して、頼って甘えているだけじゃだめですよね。
相手がなにをしても受け入れてくれるから、つい甘えてしまう…
そして、なにをしても受け入れてくれるがゆえに同情じゃないかと疑ってしまう。
これじゃいつか重くって迷惑がられてしまいますよね…改めます。
色々ご意見ありがとうございます。

824 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 01:10

>>823
プラなんでしょ？

825 ：820：04/03/31 01:12

プラですよ…

826 ：824：04/03/31 01:26

>>825
同情も一つの愛でしょ。
あまり深く考えずにとことん甘えてみては？
貴方の場合は相手に対する思いやりじゃなくて、自分が嫌われるんじゃないかと
言う怯えだよね。自分に自信を持てないようではいい恋が出来ないよ。

827 ：820：04/03/31 02:24

仰るとおりです…正直なところ、私の今の心境的には相手を思いやる気持ちよりも
自分が嫌われることに対しての恐れの方が大きいです。
こんなんじゃだめですね…弱音ばかりでごめんなさい。
強くなれるよう頑張ります。

828 ：804：04/03/31 10:42

ダメでした。このスレにはもう来れません。

829 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 11:20

つまり決壊しちゃったわけね…？

830 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 15:25

鬼彼が自制してるので、まだ決壊はしてないけれど、
この頃、鬼彼に抱かれる夢ばかり見てる。
毒彼に求められても拒んでしまい、
もう会いたくないとさえ思う。

鬼彼に誘われたら、もうダメだと思う。
気持ちはもうプラじゃない。
来年はもう30なのにまた縁遠くなってしまう。
仕事に生きるしかないのかな。

831 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 15:26

落ち着いて。
うまくやればいいじゃん、毒彼と鬼と。>>830

832 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 15:27

案外やっちゃったら　こんなものだったのって思うかもよ↑

833 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 15:28

そんな器用な芸当が出来ないから悩んでるのでは・・

834 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 15:31

縁遠くいきていきましょ～

835 ：812：04/03/31 19:02

男の人に質問。薄給ﾘｰﾏﾝが見返りなしで何度も奢れます？上司としての見栄だけかな？今の生殺し状態より、体目当てと言われた方が楽。

836 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 22:40

まだカキコめないかな？

837 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/31 22:44

できたね
>835
あなたは彼が好きですか？
俺最近思うよ
人を好きになることは
その人の幸せを祈ること
だから愛って尊い
あなたは彼が好きなんでしょ
彼が好きだという気持ちを大切にしてください
大切に大切に
そしてそんな自分を愛してください
恋をすると、びっくりするぐらい臆病になったり
弱くなったりする自分を見つける
わかるよ
だから結局
信じられるのは、あなたの
彼を好きだという魂の叫びだけ
恋するおじさんより
同じ悩みの貴女へ

838 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/01 03:58

>>835
できます。

私なんかいままで、いくら貢いだことやら・・・
自分が好きでやってるのですから、見返りなんて求めませんけど。

839 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/01 04:02

男が貢ぐのと、女が貢ぐのは違うだろ

見返りを求めない男はいない。
見返りを求めないのは、自分の娘ぐらいだ。

840 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/01 11:39

みなさん、今日は

エイプリルフールですよ

なんてな。

841 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/01 11:44

嘘つきまくっていい日だねwｱﾋｬ

842 ：820：04/04/01 12:53

昨日、自分の気持ちを正直に相手に話しました。
初めて相手が怒ったところを見ました。同情で面倒なんて見ないって。
だけど、もう、このスレには来られなくなってしまいました…
正直、これでよかったのか、よくなかったのか、今でもわかりません。
不安がひとつ消えたけれど、さらに大きな不安が生まれてしまいました…
色々相談にのってくださった方、ありがとうございました…

843 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/01 13:39

粘着や地雷が怖いのに、あえて同情なんかでつきあったりしない<816
この言葉に、何だか救われた気になっちった。

844 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 00:08

今の相手（20年上人妻）とプラ不倫なのか友達なのかよくわかりません
おととい会って今日も会って飯食ってと　
旦那には別の理由つけて家あけてるっていってるけど
男友達となら不倫じゃなくても旦那には正直に言わないと思うし
前会った時は誕生日のプレゼント貰ったのですが実際人妻の人からみて
こんな関係は不倫になるのでしょうか？

845 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 01:16

うーむ微妙だな

846 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 01:22

>>844
いつか、あなたを食べるつもりだと思います。
いまは、プラ不倫だとおもいますね。

847 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 02:20

>>842
決壊したのですね。
私にはどうも貴方が望んでいた関係ではないように思えるのですが・・・。
貴方が彼に惹かれていったのは、精神面での依存からでしょう？
貴方の文面から判断すると、プラの方がずっと幸せでいられるように感じ取れます。

これから先は彼の愛が肉欲偏向へと変化していき、包容力で支えてくれた以前の彼
とのギャップに苦しむのではないかと心配です。
彼は貴方の甘えを人としてではなく男として受け入れてしまった。
自己嫌悪の無限ループに陥りましたね。

848 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:08

私には、ずっと好きだった８歳上の男性がいました。
彼に好きと言う気持ちを伝えてからメアドを教えてくれて、たまにメールし合ってます。
彼はバンドをしてるんですが、私は彼のやっている事を支持してるし理解もしているつもりです。
それを彼も喜んでくれてるし私も彼に付いて行きたいと思ってます。
しかし、その彼に奥さんと子供がいるのを知っちゃいました。（おそらく彼の奥さんは私の存在なんて知らないはず）
ただ二人きりで逢った事は今まで一度もないし、体の関係も一度もありません。
ホントにプラトニックな関係と言うか、お互いに理解しあってる友達みたいな感じです。
それを理解してくれてる友達もいるのですが、やはり中には不倫と変わらないとか言う人もいます。
これって、やはりプラトニックな不倫になるのでしょうか？
男女の友情とは別のものなのかな？

849 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:08

850 ：848：04/04/02 03:13

だぶっちゃった。スマソ

851 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:14

>>849
あなたが彼を好きな時点で、男女の友情ではないと思います。
プラ不倫ですね。

852 ：849：04/04/02 03:21

>>851
ただ彼に奥さんと子供がいるのを知っちゃった今、彼とは気持ちをリセットして友達に戻ろうと思ってるんですけど
そういうのってあり？
ちなみに彼に私が伝えた好きは、彼の音楽に対する姿勢が好きって事を伝えました。
けど、彼も奥さん＆子供がいる事、私に黙ってた。
その時点でプラ不倫なのかな？

853 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:24

奥と子がいるのは、彼が言ってきたの？？

854 ：849：04/04/02 03:24

彼がファンとして割り切っての付き合いだったらプラ不倫にはならないよね？

855 ：849：04/04/02 03:27

>>853
ううん。
違います。
一緒にいた子が彼に「○○君元気？」って聞いた事から知りました。
彼、私の横に座ってたんだけど彼隠す様子もなく普通に「うん！元気だよ」って子供の話してた。

856 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:32

彼との気持ちをリセットして、ファンとして付き合うなら、
男女の友情成立だと思います。

よく、男女の友情は成立しないとか言うけど、してる人も
たくさんいるよね？。頑張ってください。

857 ：849：04/04/02 03:37

>>856
うん。
気持ちをリセットしたかったから今日彼に「子供の写真、○○君から見せて貰ったよ。可愛かった！今度、皆で集まる時に連れて来なよ～楽しみにしてる！」ってメールしちゃった。

858 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:38

　　　　　　　　　 ∧＿∧ ﾌｧﾝだってよ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）何様のつもりだよ　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

859 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:39

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 強がってるな
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）痛々しいな　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

860 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:42

>>858

ひまなんだね。もと（今も？）いじめられっこでしょ。

861 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:44

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　　　　　　うん…
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|　　　　　
　　| |　おなに　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
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862 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 03:49

>>861

かわいーじゃないか！

863 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 10:35

age35のミサみたいにあの人の子供だけ授かって
一人で育てたいとかバカなことを考えてしまう自分は
どっかおかしいんだろう…
嗚呼、健全な恋愛がしたいよ。
50/50の関係で我侭言ったり言われたり
好きな時に会えて土日も電話出来て
ありきたりだけど心が休まるような将来のある恋愛がしたい。

864 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 13:42

もし、抱きしめられてベッドに誘われたら、
きっと拒めない。

問題は・・・ぜんぜん誘われないことだ。
もう、３カ月もつきあってるのに
好きとか、愛しいとか、言葉だけかよ。

865 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 13:44

>>863　実際、一人で育てるなんてとても大変だし父親がいない子なんてかわいそう。

866 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 18:40

>>865
だろうね。
想像してるだけでほんとにそんなことする気はないよ。
ただ「この人の子供が欲しい！」なんて思ったのは
今まで生きてきてあの人が初めてだな。

867 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 22:28

約束していたと信じたい

868 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/02 22:51

この人の子供が欲しいんであって
自分の子供が欲しいんでければ
別に好きな人ができたら虐待される罠
くわばらくわばら

869 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 01:06

>>864
＞もう、３カ月もつきあってるのに
煽るつもりは無いけど素朴な疑問。
三ヶ月で「もう」なの？？？

870 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 01:40

付き合ってるんなら三ヶ月は「もう」じゃないの？
三ヶ月も付き合えば高校生でも手を出すでしょ。

871 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 10:35

都県境だけど･･･

872 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 15:26

>>870
＞三ヶ月も付き合えば高校生でも手を出すでしょ。
そうなんだけどさ。でもここは、プラ貫き通すつもりの人が
集うスレかと思ってたので、〝もう三ヶ月も付き合ってるのに
全然誘われない〟みたいな発言が出てくるのが不思議だったの。
（「誘われても断ってプラフリで行く」っていうことなのかも
しれないけど）

873 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 19:35

あまりおとなしい目の子より，多少乱暴でも
どんどんリードしてくれる子の方がすき

874 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 21:22

>>856
男女の友情を築いていた最中だったのに彼女に
「二度とメールも電話もしないで！」と泣きつかれ、
自分の行動も制限され、結局夫蟻の彼女とは
別れました。
プラだったのに･･･
どうしたら男女の友情って成立するんだ。

875 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 22:16

私は男女の友情とか普通に成立してるけどなぁ・・・
逆に女女の友情が苦手だけど。
で、彼氏になる人は何故か最初から友達関係にならない。

876 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/03 22:35

鬱です。

877 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/04 10:35

大丈夫？

878 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/04 19:30

>>874
彼女に何かが芽生えて
ブレーキが壊れそうだったんじゃないのかしらね

879 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/04 21:00

不安だけどめんどくさいから
ヽ( ・∀・)ノωﾁﾝｺﾎｳﾘﾅｹﾞ

880 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/04 21:06

ブレ－キが壊れかけた時、どちらかがバランス取るの巧いと続くよね。

881 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 00:42

週末の嫉妬

出会って、いつのまにか二人で会うようになって、
「お互い結婚してるんだから」と、口癖のように君は云っていた。

美しく社交的な君は友達の男が多い。
しかし、もう不倫はしない、旦那以外とはキスもしないと云っていた。
独身の頃に辛い記憶を持つ君。

結婚後数年経っても旦那が君にベタ惚れなのは、俺も知っていた。
だから、誘い合って飲みに行く良い友達でいよう、と思っていた。
でも週明けに君に会うのは辛かった。平日はすれ違い夫婦の君らにも、週末にはきっと
親密な夫婦関係があるだろうから。

十数年ぶりに、俺の心の内に嫉妬が芽生えていた。理不尽な嫉妬だ。
夫婦に夫婦関係があっても無理はない。俺にだってある。それでも嫉妬する。
週明けの君の笑顔に俺は苦しんだ。

いま、お互いにパートナーには言えない秘密を抱えてしまって
君は「あなたはすぐ飽きるよ」と俺に言う。
久しぶりに都合のいい女になるのもいいかな、と言って君は笑う。

しかし、いいかい、俺の方はあいかわらずだ。
あいかわらず、週末の嫉妬に苦しんでいる。自分でも驚くほどに。

882 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 04:14

それは、プラトニックをやめて貫き通す不倫でそ・・・

883 ：413：04/04/05 10:06

>>881
貴方は鬼カノを自分の物にしたい（肉体関係を持ちたい）のでしょう？
俺もそんな欲望を持て余しているいるけれど、嫉妬はしない。

嫉妬をすると辛いだろう。惨めだろう？
俺は幸い？鬼カノしか見えないような性格だから旦那の存在は関係ない。
鬼カノと旦那が何してようが夫婦だし、俺たちの関係とは違う世界でのこと。

ハッキリしているのは俺は彼女が好きだし、彼女も俺が好き。
だから付き合っているし、俺は彼女と会えるだけでも幸せだと思う。
おかげで完全なプラじゃないけど踏ん張ってるよ。

貴方はプラ、無理なのでは？

884 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 16:40

>>883
>鬼カノと旦那が何してようが夫婦だし、俺たちの関係とは違う世界でのこと。

ふぅん、オレが昨夜あんなプレイやこんなプレイで味わい貪った奥を相手に
オマエはプラトニックでお喋りできればそれで幸せなのか。

885 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 17:00

それは
旦那に貫き通されまくる鬼女にプラトニックを貫き通す不倫

886 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 22:28

>>883
もとからそういう性格の人なのか、いろいろ悩んで、そういう考えを
持つに至ったのかはわからないけど、そういう考えかたってサバサバ
してていいなと思う。

887 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 23:27

>>886
同感。
↓ここら辺が特にｲｲ。

＞鬼カノと旦那が何してようが夫婦だし、俺たちの関係とは違う世界でのこと。
＞ハッキリしているのは俺は彼女が好きだし、彼女も俺が好き。
＞だから付き合っているし、俺は彼女と会えるだけでも幸せだと思う。

888 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/05 23:46

欺瞞だな。

889 ：413：04/04/06 00:30

>>884
オマエと違って充分幸せなんだよ。余計なこと考えないからね。
ついでに、オマエみたいなエロガキと違って恋愛にも年季が入っているからねぇ。
（一応、性欲はあるけど、正直枯れちゃってるかもな）

>>888
貴方にとっては、そうかもしれないね。
俺も以前とは随分考え方が変わってきたから。若い頃は今の俺が欺瞞にしか見えない
時期もあっただろうよ。

890 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 04:43

プラ不倫の相手に奥だけじゃなく子もいる事が分かったよ。
それで子の事聞きたくてメールしたけど返事来ないまま５日が経つよ。
これってマズかったのかしら？

891 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 04:46

必死なんだな

892 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 06:29

>>890
そんな事聞いちゃあいかんだろ。
不倫に相手の家庭の事なんて関係ないんだよ。
お互いが愛し合ってたらそれで成立する関係なんだから。
もし、相手の家庭の事が気になるのなら不倫なんてやめといた方がいいよ。
鬼からしたら、家庭の事を聞かれるのはかなりウザイ。

893 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 14:13

何となく誰かに聞いてもらいたくて。
前の彼と旦那とは仕事の関係で会う機会が多いのです。
で、向こうは旦那に会うと何か話しかけてくるみたいで。
その話を聞くたびに「私のこと何か言ってなかった？」っ
て言いたくなるのです。で、ちゃんと別れを言ってなかったなとか
あの人と結婚してたら違った人生だったかな？とか考えて悶々としています。
結婚したかしら？って。で、彼が昔からやりたかった仕事が出来るようになった
って旦那から聞いて、妙にお祝いしてあげたくなってしまったの。
ネクタイの1枚でも送って手紙を添えて。。。なんて。そしたらメール交換
くらいできるかしら？とか。こういう風に考えたの初めてで。自分が混乱
しています。今1歳半の子供がいて幸せなのに。何でこういうこと考えちゃうんだろう。
確かに妊娠してからセックスレスってこともあるかもしれません。
1度だけしたんだけど、子作りって感じでがっかりしてしまって。
私って変ですか？このままネクタイとか送ってしまいそうで。
レスってことだけで毎日電話もくれるし優しい旦那なんだけど
彼と話したいって思ってしまうのです。。。

894 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 17:17

質問です。
告白して来た子と奥と子がいる事、内緒にしててメールのやりとりしてるのってプラ不倫に入りますか？
それとも友達。

895 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 17:18

詐欺

896 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 17:19

しらね

897 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/06 17:20

しかも奥と子は私と彼がメールしてる事知らないよ。

898 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 19:02

もう、何回かｋｉｓｓしてる・・・
最近はちょっとディープ気味

もうプラじゃない？

899 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 21:26

ｾｸｰｽしなきゃﾌﾟﾗなのか、ｷｽ程度でもﾌﾟﾗじゃないのか
何度も議論されてきたﾈﾀでつ

900 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 21:28

ｷｽなんて数えられないくらいしてるよ、相当ﾃﾞｨｰﾌﾟなやつを
でもｾｸｽしてない・・・
正直ｷｽするたびに濡れてしまってたまらん

901 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 21:32

いいなぁ～
ｷｽしたいなぁ～
手を握っただけだし・・・・

902 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 21:41

>>900
あんまりためすぎると、決壊後激しすぎて、
あっという間に冷めちゃうぞｗ
なんか初キス思い出した。

903 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/08 22:16

この前、不意打ちで額にキスされた。
それ以後、何かの折りにそればかり思い出しちゃって苦しいよ・・・。

904 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 10:16

>>900
同じく。
ディープキス、何度もしている。
でも、Hなし。
もう、今じゃ、そのキスを思い出すだけで、濡れる。

905 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 10:30

>>904
その何度もって何回ぐらいなの？
１０回以上とかだったら、相手にエチに持って行けない深刻な理由とかがあるのかな？
男だったら、そこまでしてたら普通は最後までしたくなるもんだし。

906 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 10:54

>>905
いやー、数えたことはないけど、10回は軽く超えていると思うよ。
めったに会う機会ないから、会えると、キスばっかりしている。
Hは、実は、私がしたくない、と言ったのです。
相手は鬼で、私は毒なんだけど、Hでもしようもんなら、
もっと好きになっちゃって、自分で歯止めが効かなくなるのが、目に見えているので。
本当は、したいんだけどね。
向こうは、どうなんだろうなぁ。
我慢してくれているのかな？

907 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:01

>>906
マジ？……男にとったらかなり厳しいねｗ
そっか、やっぱり相手はエチしたいって言ってるんだ。
でも、歯止めが効かなくなるというのは分らないでもないよ。
一度深い関係になると、どんどん気持ちに加速がつくからね。
でも、相手は相当我慢してると思うｗ
キスだけ？全くそれ以上はいってないの？

908 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:15

>>907
Hしたい、とは言わないなぁ、向こうは。
でも、キスして、側にベッドがあったら、そうゆう雰囲気になるじゃない？
その時に言ったのよ、Hは出来ないよ、と。
もともと、私の一方的な片思いから始まったことで、
今でも「相手のことを好き度」は明らかに私の方が高いのに、
よくそんなことが言えたなぁ、と自分でも不思議なんだけど。

しているのは、キスだけ、ではないです。

909 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:20

>>908
立派だと思うよ

910 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:43

>>908
キスだけではないのか。
ハッキリ言うと、挿入はしてないってことだねｗ
男は挿入はしなくても、他の方法で性的満足は得られるけども
もしあなたの事が好きなら、精神的には満たされていないと思うよ。
本当に、エチする気がない＝不倫に足を踏み入れる気がないなら、
キスだけで、それ以上は出来ないなんて、それは身勝手すぎると思うけどなぁ。
きちんと、本当にどうするかけじめつけなきゃ。
相手はいつかは…って絶対期待してるよ。

911 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:46

ま、時間の問題でしょう。

912 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 11:49

かもね

913 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 13:53

そもそもプラを不倫と云うのだろうか・・・疑問だ。

914 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 13:55

男女間の友情ってどちらかが友達と思っていて、もう一方はそれ以上になりたい
と思ってるって云うのが多いと思う。

915 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 14:00

>>914
どうい

916 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 14:06

そのあたりの想いに食い違いがあると
なんかギクシャクしがちだな

917 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/09 22:01

ちょっと距離置こうかな。

918 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 01:34

>>910
横レスだが、
俺の心中を正確に言い表わしてる。

919 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 02:20

>>918
自分は女なので、男性の生理はよく分からないけど、
女と挿入寸前までいって、肝心の挿入を押し止められるもんなの？
>>906の彼もそうだけど、ひたすら我慢なの？
それとも、Hというリスクを冒すほどの相手ではない、という考えとか？

920 ：413：04/04/10 10:44

>>919
>女と挿入寸前までいって、肝心の挿入を押し止められるもんなの？

本当に寸前ならもう止められません。強く拒否されたら思い止まるかもしれないけど。
ただ、一度許されたと思った気持ちに急ブレーキをかけられると、暫くは凹むだろうね。
そういうことにならないように、日頃こちらからブレーキかけまくってる。Ｗ

>それとも、Hというリスクを冒すほどの相手ではない、という考えとか？

また欺瞞とか言われそうだけど、今の関係（プラ＋α）が二人にとって一番ベストだと思う。
仕事の関係上、俺の周りには多くの女性がいるけれど残念ながら？彼女意外は全く眼中にない。
我慢するのは辛いけれど、言葉やメールで自分の気持ちをストレートに伝えているし、
相手もストレートじゃないけど充分態度で応えてくれる。

俺の場合はキッパリと拒否されたことがないから、俺が気を遣い過ぎて勝手に苦しんでいるのかもね。

921 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 10:56

>>413
質問があります。
貴方のお相手の方も、既婚の様ですが、
既婚女性が旦那以外の男を好きになる事をどう思われますか？
本当のところをお聞かせ下さい。

922 ：413：04/04/10 11:17

>921
俺は人間である以上、恋愛感情は既婚であっても抑えることが出来ないごく自然
なものと思っています。「結婚」と言う契約を履行するためにその感情を押し殺して
生き続けることが配偶者がある者としての義務であることは判っていても、自分に
対して甘いが故に恋に走ってしまう。

俺にとって奥と鬼カノに対する愛情の相違点は、「妹のように愛しい」という点。
鬼カノは「兄のようだ」と言う。いずれにしても好きだということに変わりはない。
つまるところ、「甘えて貰いたい、甘えたい」相互の気持ちが合致した恋愛関係かな。

俺の奥が不倫すれば、俺は当然嫉妬するし怒るだろう。だけど、気持ちは理解出来る
と思うし、ばれたとき、そのときは俺の正直な気持ちも判ってもらいたい。

923 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 11:25

>>884
>ふぅん、オレが昨夜あんなプレイやこんなプレイで味わい貪った奥を相手に
>オマエはプラトニックでお喋りできればそれで幸せなのか。

ははは、そういうこと旦那がやってたら、鬼カノがプラフリに走るわけは
ないのだよ。精神的なつながりに飢えてるからプラフリしたくなるんだろうが。

924 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 11:26

>908
Ｈはできないってのはわかるな～。キスはできるけど・・。そういうのって、
男性から見たら身勝手なんだろうなぁ・・。でも私の場、Ｈしちゃうと、
どんなに「大丈夫」って思ってても感情移入しちゃうから
（それか、急激に冷める）鬼彼だと、やっぱり後が辛いんだよね。
あ、こちらは毒です。

925 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 11:28

真摯なお答えを頂き、ありがとうございます。

＞判っていても、自分に対して甘いが故
うーーーん、考えさせられます。
自分に対して厳しい人は、恋をしないのかなぁ・・・

926 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 11:32

大丈夫ですか

927 ：413：04/04/10 11:36

>>925
いや、誰でも恋はすると思うよ。ただ、行動に移すかどうかと。
付け加えると奥や鬼カノに対する罪悪感とか、人によっては踏み込む前に色々と
考えるでしょう？俺はそんなの一切なしで彼女を求めたので、これが俺の「甘さ」
なのかと思う。

928 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 11:40

924ですが、（さっきの話と逆になるけど）ずーっと片思いの鬼がいて、
殆ど二人で会うことはないんだけど、会うといつもキスしてくる。
でもそれ以上は人間関係くずすから、駄目って言われた。
他では沢山遊んでいるらしいが。
私の悩み事とか真剣に聞いて、助言くれたり、確かに
人間関係はうまくいってます。最近それでよかったと思うです。
ずっと好きでいられるし、憧れの人でいてくれ、という感じ。

929 ：僕：04/04/10 11:44

to922
僕も昔の同級生と同じような関係ずっと続けてた。バカみたいだと思った。
言葉で好きとか言ってて、言い合えば言い合うほどお互いを苦しめている。
勿論心地よいのだけど好きなら当然キスもしたいし。キスしたら抱きたいし。
そんな気持ちであっている段階ですでに不倫。
自分の嫁がそうしているだけで不倫への怒りは沸いてこないかな。
むしろやりたいから逢ってやっちゃったって嫁に告白されたほうが怒りは
浅くないかな。セクース相手は別に居て彼女とはそういう関係としてただ
一緒に居て心地よいから、というのであればそれはプラトニックなんだろうけど
目指すところは抱くことなのであればプラトニックではないよね。
そんな状況に酔っているだけ。お互いマゾなんだと思う。

930 ：413：04/04/10 11:59

>>929
なんか言いたいこと判りませんけど。

俺は肉体関係持ちたいから鬼カノと付き合っているわけではないよ。
恋愛の延長線上で彼女が欲しいと思っているだけ。
奥にない癒しを彼女の仕草や言葉に求めているし、それに応えてくれることが
愛しくて堪らない。

これでも立派な不倫だと思っているし、俺にとってはごく自然な成り行きかと思う。
マゾと言われるほど痛みに酔ってはいないよ。

931 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 15:31

私は、挿入以外はあらかたやっちゃったって感じ。
手ﾏｿ、ﾌｪﾗ、ｸﾝﾆ・・・
でもやっぱり挿入はしてない。てゆーかできない。最後の一線。
入れちゃったら、押しも押されぬ不倫になってしまうというのが双方あって。
いや、今だって不倫なんだろうけど、まだ「不倫っぽい」って感じ。

932 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:24

>>931
同じと思われる　　いや入れる以上にエッチっぽいw
そういうプレイでは

933 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:32

ｸﾝﾆされて、ｲｷそうになると口を離され、そのまま放置される。
もうどうしようもなくてｵﾅるしかなくなる・・・

934 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:32

ﾌﾟﾗじゃねぇよ、そりゃ

935 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:32

プラじゃねーよwwww

936 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:33

も！　大人は汚いわ・・

937 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:36

私も931と同じことしてて同じこと考えてた時期があった。
でも今は、フツーに？不倫してる。
変な言い方だけど、肩の力が抜けてラクになった感じ。
そこまでやってたら、931もきっと時間の問題だよ～。

938 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:41

911＞じゃあ、奥はどんな存在なんだ？

939 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 16:55

慰謝料までもう少し

940 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:20

確かに一度挿入して最終目的地に着いてしまうと
とたんにさめる人、さらに高まり自分を抑えられなくなる人
自分の相手が後者です。
地雷化の予感･･･(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
皆さんよ～くかんがえようね

941 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:22

>>391
入れるだけNGで後は全部OKなんてプラなの？

942 ：931：04/04/10 20:47

>>941
私へのレスですよね？

私的には、最後の一線を越えてないからプラだと思ってますが？
私達が「ｾｸｰｽしてるか」となると、難しい話になると思いますけど。

943 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:52

難しい話って？？？　↑

944 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:53

>>943
判断が分かれるということ。

945 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:54

ネタだと言ってくれ。。

946 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 20:57

なにが？

947 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:02

キスはデ－プだとSEXに入る気がする。

948 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:06

セックス＝生殖行為なんだから、
挿入行為があってなんぼでしょ

949 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:10

譲れるところまで譲っても、性器に触れたらｾｸｰｽだと思われ

950 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:11

入れなきゃ何やってもいいって事にはならない気がする。
それに、生殖行為目的が果たせたらヤバイ関係なわけだし。

951 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:12

>>949
同意！　触ったら駄目だよね。
ってどこまで想定してるんだろう？私は生からだけど。

952 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:22

みんないろいろ想定が違うのね
じゃあ胸揉まれるのはいいのかとか、人によって判断が違うんだろうな

確かなのは、たとえ手をつなぐ程度であっても、
他人が見たら不倫と認定されること

953 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:46

>>952
だよね。

954 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 21:59

プラトニック不倫いい言葉だ　俺と同じ

955 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:01

心は完全に相手に行っちゃってるわけで。
好きって色々在るなと、感心しちゃう。

956 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:36

プラトニックって、、そういうもんではないだろーw

957 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:36

どういうもん？

958 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:40

挿入無しの妄想恋愛。

959 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:40

まあ、挿入したからといって妄想でないというわけでもないがねw

960 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:43

まぁねぇ。

961 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:45

プラなら入れないほうがいいんじゃない？

962 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:48

ﾌﾟﾗ不倫の定義

友達とﾌﾟﾗ不倫の間
↑
前提　お互い恋愛感情を持っている
レベル1　触れたこともない
レベル2　手をつないだ
レベル3　キスした
レベル4　抱き合った
レベル5　ディープキスした
レベル6　胸に触った
レベル7　裸になった
レベル8　性器に触った
崩壊点　挿入した
↓
不倫

まあ順番に異論はあるでしょうが・・・

963 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 22:50

レベル1だ。完璧なプラトニックだと胸をはっていい？
それともショボイ関係だと凹むべき？

964 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:11

うわー、崩壊点だー。
レベル２の期間が長かったけど、レベル３突入後はもの凄い勢いでレベルアップしたな。。

965 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:11

崩壊レベルの最高は中田氏かw

966 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:26

1なのにここにくるまで2年かかってる、っておともだち？

967 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:37

レベル５の期間が3ヶ月もあった・・・

968 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:38

その先は？

969 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:39

今レベル８

970 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:40

飛びますね。3階級特進。
で、その次は？

971 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/10 23:58

ずっとレベル5のままだ。

972 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 00:14

レベル1から崩壊点まで一日で通過しました。。。

973 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 01:44

元彼と、レベル２で、２年。レベル３で半年。はー、まじ苦しいです。何もかも、してしまってる相手
とこんな悠長に。すっぱり、消えてしまおうかなあ。

974 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 01:47

何もかもしてないじゃん

975 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 01:58

ひょんなことで自分の出生のことが分かるときってあるんだよね。

それはそれで受け入れる器も必要か。まぁ、どうでもいいよ

976 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 02:53

レベル7以外は、全部してる。
服は、なぜか脱がない。
これいかに。

977 ：811：04/04/11 09:35

３と４をまだ少々…
メールと手紙とたまの電話でいいんだ

978 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 10:13

意外に２～５辺りをうろうろしている人達が多くて、ちょっと
安心しました。自分もそうなもんで。やっぱ、鬼ってＨできる人が
常に家にいるから、そんなにガツガツしてないのかしら？
鬼男性の方々、そういうことですか？

979 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 10:16

こないだ決壊しかけたけど、ぎりぎりレベル８で踏みとどまりました

980 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 10:22

そうともかぎらんよ
既は既で色々考えてるんだよ

981 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 10:30

普通の倫理観がある人なら、躊躇するもんじゃないのかなあ？

982 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 11:09

それは、Ｈしたいけど、奥に悪いしとか、その後の展開
考えると面倒だとか、そういうことですか？
もう少し詳しく教えて？

983 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 11:50

先行きに対する不安感であったり、このままやっちゃって俺って都合の良い
人間だな･･･とか、相手に対してこれでいいのだろうか？とか
基本的に愛している（自分の立場とか考えずに）場合は特に悩むよね
どうでもいい（本当に遊び）場合よりもずっと深く大事に考えるよ
オレはだが･･･

984 ：982：04/04/11 12:03

ありがとうございます。
そうやって、大事に考えてくれるって嬉しいなぁ・・。
私の場合はどうなのかよくわかんないけど。
このままプラ進行しようと思います。

985 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 15:41

本当はしっかりとやってる香具師ﾊｹｰﾝ！
(^ム^)

986 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 20:47

>>962

レベル1になるのかな。
週末、どちらかが寝てしまうまで…と決めてメールでチャットしたけれど。
少なくとも嫌われてたら、深夜寝ないで返事返してくれたりはしないかな？
でも、恋愛感情があるかどうかっていうのはいろんな意味で怖くて確認できない。
「ない」と言われればなんとなく寂しいし、「ある」と言われても
今の関係以上に進む勇気も覚悟もない。
あえて確認したりせずに、『1』のままでいた方が幸せなのかも、と思う今日この頃。

987 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 20:55

1の関係は、長く続く気がする。

988 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 20:58

>>979
何度読んでも謎だが、踏み止まる意味はなんだろう？
行っちゃえ！ってレベルってか、殆どヤッテルレベルだと思うが。

989 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 20:59

>>987
でも心の中では、ずっと1の状態で居たいわけでもなく・・
・・・みんな、3くらいまでは狙ってる気がする

990 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 21:04

禿同！
ﾜﾗってしまった。。。私もそう思う！！

ってか、普通はプラな相手とどこまで望むものだろうね。
私はハグ＆キスまでしたいと思ってる。

991 ：986：04/04/11 21:08

3はすっとばしてもいいから、4を望むｗ
落ち込んだときに、優しく抱きしめてもらえるだけで満足すると思う。

992 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 21:11

順序なんだけど、キスっていきなりなのかな？
順当？にいけば抱き合ってキスじゃないかな、と思うけど。

993 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 22:40

ハグ→キスに同意。
男だからセクースしたくないと言えばウソになるけど、
俺の望みはハグだけです。
毒女に片思い（脈はありそうなので悶々としてる）なので
レベル１にも達していないので妄想の段階なのですが・・・

994 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 22:44

>>993
脈あるってどんな時に感じますか？

995 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 23:15

５をつくったよ

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1081692843/

996 ：993：04/04/11 23:17

>>994
うーん、言葉にすると難しいですね。
仕事上の会話の中で親しさを感じたり、話す時の目付きとか、思わせぶりでキワドイ会話とか、
冗談で腕組んできたりとか、仕事で手が触れちゃった時の反応とか、一緒に食事に行きたそうなこと
言われたりとか、その他いろいろあるですよ。
「勘違いだろ」と言われれば反論できないんだけど。

997 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 23:19

>>988
上のほうにちらっと書きましたが、
単に危険日なのに近藤さんがいなかっただけでつ（汗
なので特に意味はありません。

998 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 23:20

>>996
それは勘違いじゃなく、間違い無く思われてると思う。

私もそんな感じの事してるもん。
。。。って事は彼も？かな。

999 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 23:23

999

1000 ：名無しさんといつまでも一緒：04/04/11 23:23

１０００

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