子供を理由に離婚しない男性にききたい【２】

＞922
確かに苦しんでると思いますよ。鬼彼。
でも姉に言って下さい。
ただちに新しい毒彼見つけれって。
その鬼男、99.9999％離婚しません。

>>922
既婚者の本気と、独身の本気には温度差があったりします。
どの時点を持って本気と言うのか。
その彼は言うでしょう
本気で好きなんだと
確かに本気で好きなのかもしれない。
言える事は、離婚出来ない既婚者が不倫の関係で言う「本気」はとても自分勝手な本気です。

どんな結果が待っていても良い。
例え、この先やり直しがきかないような時点で彼が家庭に戻ったとしても。
姉がその時絶対後悔しないと言うのなら良いんじゃないでしょうか。

＞923
そうなんですよね・・・。実際、この鬼男も、子供を想うと不憫だ、と。
そりゃ、そうですよね、妻だけならともかく子供も追い出すことに
なるのですから。。。

だから「離婚して一緒になる」という言葉は簡単には口にしないらしい
のです。ですので、このスレに書いてみたのです。
子供を理由に離婚しないからといって、本気じゃないのかどうか、と
知りたかったので。

姉は看護婦をしてるので、いざとなれば1人で食べていけます。
彼を思って独身でいるつもりもあるのかも。。ちょっと怖くて聞けないのですが。

姉はそれなりの覚悟を持ってるのは、昔からの性格はよくわかってるので、
間違いないです。
相手の鬼男が、そこまで本気じゃないから離婚しない、というのであれば
姉の覚悟、がかわいそうに思えてしまって・・。彼が本気ではある、という
なら、まだ救いもあるかな、と。

そういう家庭事情なら、もし姉を本気で思っていても離婚はできんだろう、
とは私の考えなのですが、他の方の考え、もしくは同居してる鬼男のご意見
を聞きたかったのです。

看護婦さんっ！！
看護婦さんの不倫って多いね…
それも何十年も愛人生活している看護婦さんが多い。
きっとお姉さんは結婚よりも、彼と一緒にいられるだけで
いい人なのかもしれない。
お隣さんが看護婦の愛人さんだけど、チワワを抱いて彼のくるのを
いつもベランダで待ってる。
もう40歳だそうだけど、それだけ続いているのは愛なのかなぁ
とも思う。

私の彼も子供理由に離婚しないって｡
完全に冷え切った夫婦で別居（子は奥と一緒）なのに
「大好きなお父さんと毎週会えるから今のままでイイ」
って子供に言われ、無理に離婚話進めようとしてたのが挫折｡
奥に生活費は今まで通り（同居中と同じく）送り続け
子供が辛い想いしないようにするだけ｡だってサ｡
なんなんだろ、この夫婦｡

>922
私は姉を応援します。彼の気持ちを疑ったりはしません。
信じるとかいうのではなく疑わないのです！
それが愛です！！！
今の時代、生きていけます！
何があっても。そこまでの恋愛してみたいです。

子供にとって夫婦が例え愛し合っていなくても
夫婦が一緒にいるだけでも子供にとっては幸せなことなのかなって最近思った。
片親だったからわかんないけど。そこら辺。
子供はかわいいし罪ないしね。
そう思ったら私の出る幕は全くなかったとあっさり引けた。

看護婦は、一般的なサラリーマン男性にも劣らない収入なんですよね。
だから1人で経済的には充分やってゆける。

実は姉の後輩が、この鬼男の奥さんの同級生だったそうです。
何気なく彼女の事をきいたら、かなりキレイな女性なんですと。
鬼男の話しでは、その外見も確かに惹かれた要因だそうなのですが、
子供が生まれたあと、判明してるだけでも3回、彼女の浮気が発覚
したそうです。

でも、子供の為に離婚までは至らなかったとういう過去が、姉と出会う
前にあったらしい。

ほんとは、離婚することになったら、鬼男は子供を奥さんには渡さしたく
ないそうです。浮気を繰り返すから、子供が不幸になるから、と。

でも、何もわからない子供は、（上が女の子で5歳、下が男の子で1歳）
いきなり母親がいなくなったら・・・姉も、その後に、母親になれるとは
思えない、といいます。正直子供に関しては後を託されても自信ないと。
5歳なら、もう充分物事わかってしまうし。

＞926さんの書いてるチワワを抱いた看護婦さんに、姉がだぶって見えます。。

子供って特別だから、、、私は自身が鬼女、しかも連れ子の再婚で実家なし
戻るとこない、いくら今の不倫相手好きでもあっちが子供大事にしてる
の見るともう何も言えない。上の子供は可愛いと思わないけど、私たちが付き合いだして
から生まれた下の子供は彼にそっくりなのもあって異常に可愛い。

>>922
奥さんが不倫をしたから旦那も不倫していいかと言えばそうではない訳で…
922の姉と不倫した段階で十分自分の子供を不幸にする原因を作った訳で…
その鬼男は自分は奥と同じ穴の狢だと言う事を理解していない訳で…
かあさん、僕は不倫は歪んだ自己正当をしやすいものなのだと学びました。

>>931
子どもは男の子か。
しかし上の子どもに虐待するなよ。

＞＞932

ん〜、でも子供の為にこの後の自分の人生のかなりの部分を犠牲にする
事って・・・どうかと思うんだけど。愛した人を諦めて、ひたすら浮気する
妻と子供のために会社と家庭の往復をすることが幸せとはは思えない。

自分の人生も大切にしていいんじゃないの？
子供を犠牲にしないように、、、が前提なら、絶対に子供には奥さんよりも
大切で愛してる人が他にいる、ってことを気づかせないで生きる道もある
んじゃないかな。

マディソン郡の橋、の男女逆パターンだ、、、と書いてて気づいた。

不倫してる親の子供の気持ちがどっかのスレにあったよな。
不倫ってまっとうな人間のすることじゃないって思った。

>>934
浮気者の奥さんでも、旦那さん本人はかなり愛してるんじゃないかな。
旦那本人は気づいてないかも知れないけど、浮気ばかりする奥さんだと
離婚するのはやりやすそうだから、離婚に踏み込めないところを
みるとそう思う。
夫婦の関係では旦那が奥を一方的に愛す感じで、
看護婦さんとの関係では、どちらかと言うと看護婦さんの方が
その鬼男を愛している感じ。
無条件に強く愛されている感覚が鬼男にとって心地いいんだと思う。

>>934
僕は
>ほんとは、離婚することになったら、鬼男は子供を奥さんには渡さしたく
>ないそうです。浮気を繰り返すから、子供が不幸になるから
922姉の鬼彼のこの言葉に対して書いた訳で…
子供を不幸にするのどうのと言った時点では同じ穴の狢な訳であって…

マジメに言えば
浮気性の奥と子供の為に不倫するのは我慢しろよと言う事ではないのだよ。
どんな状況であっても、離婚しようと思えば出来る。
奥と子供を追い出すのがどうのと考えるのなら、自分が出て行くと言う選択肢もある。
養育費、慰謝料を払う事にもなる。
子供がどうのと言うのなら離婚して結婚を考えなくても良い訳だ。
不倫と言う状態を打破する事は出来る。
自由に会う事も出来る。
所詮は奥が子供が親が同居がと出てくるのは言い訳に過ぎない。

ついでに言えば
「気が付かなければ無かった事と同じ」とどこかの誰かが言っていたが
そんな事はないのだよ。
事実は確実にそこにある。
時間がたてばたつほど、でかい傷を作る刃物に育って行くのだ。
僕の知り合いのように世間や自分に冷めた大人に育てば知った時に傷はつかないかもしれないけどね。
鼻で嘲笑って「俺の両親はどっちも愚か者だ」と言われるだけで済む。
実行者に対して不倫するなよと言う訳ではなく、自分のやっている事をしっかり理解しておけと思う。
どんな行動を家族や周りや相手にしようとも、それは優しさでもなんでもなく、自己満足や自己への免罪の為なのだと。

うわっ
すっげ長文書いてたよ。
暇人だな、僕；−；

もてないクンなんだろ
おまえはね。
それに基地外・雷波系でもあるね、おまえ。

>>938
大丈夫。おかしなことを書いているんじゃないから。
私も、意識しないと長文になりやすい。

離婚はしない（したくない）でも不倫は続けたいってエゴを
突付かれた時に「子供の為」と言えばもっともらしいし
プリンたんもそれ以上突っ込めないし、イイ言い訳だなぁ〜

９４０は９３８の慈円だね。

>>942
>>936＝>>940＝>>942です。
慈円じゃなくて、援護です。

>>942
ハズレ
君は自分で自分を弁護する人だから他人もそうだと思うのかも知れないね。

あっ、間違(；´Д｀)
>>942じゃなくて>>943だ。
これでは慈円になってしまうまw

むきになって反論している香具師。
香ばしいね。ｗ

どっちを指して香ばしいと言っているのか、ハタから見ると？？？？
香ばしさ加減で言えば９３９、９４２？

ハタって言いながら、９４５＝９４７だね。プ

書き込んでいる本人たちは慈円でないのがわかるからいいけど。。。
ここもＩＤ制になったらいいのにね。
そしたら、こんな不毛な書き込みがなくなるのに。

＞９４８
上がってればいくらでも見れる。
この板は９４８と９４５しか居ないとでも思ってるのデスカ？

基地外でつか？

紀伊国屋で夕食の食材を買ってきます。

>936

そうなのかな・・・なんかイタイ。そうだとしたら辛いなあ・・
なんか姉が可哀想で・・。姉に接近してきたのは鬼男の方から
だったのですけどね・・。同居してる鬼男の方、もし見ていたら
ご意見ください。

姉と出会ってからは、今のところ奥さんの浮気は
発覚してないらしいので、この後もし発覚したら、、、離婚する気
なのかな？

姉は、･･･とにかく小さな子供から母親を取り上げるのは、具体的に
虐待でもしてない限りはするべきじゃないから・・それに継母は
無理だよ、と言ってます。。

>>952
私は鎌倉の紀国屋にいつも行っておりますわ

自分がもし、鬼男だったら、って今考えてみたら、
姉を本当に想っていても、子供を手元に置いとく考えをどうしても
捨てられないとして。姉と一緒になりたくても、子供2人の母親になんとか
収まって、同居してくれ、とはなかなか言えないなあ。
苦労が目にみえてるし。先妻おいだして居座って、って陰で言われるのも
目に見えてるし・・（田舎なもので）

目黒通りの紀伊国屋に行っています。

全てを欲しがるのは欲張りすぎ
何かを選択すれば何かを捨てなくてはいけないのは自明の理

紀伊国屋へ買い物に行ける身分であることを
感謝すべきですわね。
956様

>>922
確かにそうだね。お姉さんを真剣に愛していても、
離婚して結婚の形をとることはこの場合、いい結果にならないような気がする。

シェルガーデンもチョクチョク行きます。

>>955
本当に想って居ても、自己保身を考えるともっとも楽な方法が
カノには愛人で居て貰い、家庭はそのまま。
どちらにしても陰で言われる事はすでにしてるんだけどねー
でもねー
こう言うと鬼彼はこう言う。
俺だって苦しんでるんだ！と。
被害者面すんなよ、ばーか

離婚が成立しても子供の養育費ってかかるんですよね？
鬼彼、４歳と７歳との子供がいるんですが、いったい毎月いくらを
何年はらうんでしょう？

ずっと大人しく文句を言わない、かわいい愛人で居てください
あ、でも若いうちだけでいいからね
適当な時期になったら離れてくれればもっとありがたい

これが鬼男の本音

>>962
マジに訊いてんのか？
「養育費」でくぐってみな。
金額は払う側の収入次第だよ〜

>>962
ウチの彼は離婚しないで別居中なんだけど
子供の養育費１０万X２人（月）
家族の生活費１５万（月）
計２５万を子供が大学卒業するまで支払い続けるってさ｡
（ちなみに子供１６歳１２歳）
離婚はしない｡奥の生活を支える為の出資しゃない｡
子供がミジメにならない為の出資｡と言ってる｡

>>962
話し合いによると思う。
１人３万だと２人で６万。
子１人につき５万払ってる男も知ってる。
子が成人するまでか、社会人になるまで払い続ける。
これも話し合いではなかったかな。
奥方が再婚し、子供を相手の籍に入れた段階で払わなくて良くなるはず。

>>965
こまかい突っ込みで申し訳ないが、
その計算だと月３５万では？

>>967
あら、ほんとマチガイのご指摘ありがとんｗ
ちなみに彼の給料いくら貰って月３５万払っても生活してるんかは知らない｡
けっこう質素でチマチマと生活してる｡

>932
不倫相手のこどもさんの下の子だけ可愛いの。上のお子さんは奥様に似てる
からかもしれない。自分自身の子供も可愛い（一人）けど、なんだか妙に感情
移入して下の子供さん可愛い。私の名前の一部がついてるからだと思うんだけど。
あっちもうちの子供も可愛いって言ってくれてるけど・・旦那に世話になって
きた過去や子供の旦那（実の父でない）への思い入れ考えると私のほうが離婚
無理。でも、どっちの夫婦も最近喧嘩が多い。うまくやらないと全てを失いそう。

>959
そうですよね、私もそう思うんです。
仮に鬼男が離婚して、子供を手元に残したばあい、後妻継母として、田舎で
陰口たたかれながら同居する苦労が目にみえてるし、
子供は奥さんが引きとって、姉との間に子供ができたとしても、
先妻との子供を案じる鬼男の心は、子供を手放したら余計に膨らんで
ゆく気がする・・・

姉が納得してるなら、このままもあるのかな、と思えてきた。
ただ、、、、姉が年を重ねて若さを失った時も、鬼男の気持ちが
変わらないでいてくれ〜と願います。

もちろん私は姉を支えるつもりだけど、私だってもしかしたら
結婚して遠い土地へいかない、とも限らないし。

私の姉が、もしも922さんのような立場なら
おねえちゃんの気持ちを思いやると可哀想だけど
新しい独身の彼をみつけることを切実に訴えると思う。
それか、その彼にこっそり会ってどうするつもりか聞いてみたい。

622さんのお姉さんは、子どもを引き取るのは無理、鬼男の両親と同居も嫌
という感じなので、鬼男としてはどう決意することも出来ず
このままの形でいくのが希望だと思うけど。

っていうか、イイ歳した姉貴のお節介してる暇があるなら
自分の恋愛を充実させればいいのにって思うのは私だけ？
結局なるようにしかならないし、この先若さを失って捨てられるのも
中途半端に愛人でい続けるのも、継子と周囲に苦しめられながら後妻に
おさまるのも姉の人生じゃない？
身内とはいえ他人がくちばし挟んでもしょうがない気がする。
言っても聞く耳持たないよ。
（しかしこう書いてみると、どの選択しても不幸っぽい感じだなぁ）