1 :
名無しさんといつまでも一緒:
浮気する側の心得
1.本妻(夫)とは飽くまで円満な生活を続けて行きたい気持ちがあること
2.浮気相手とは飽くまでセックスのみ重視の付き合いをキープすること
3.外で3回やったら、家で1回のペースは死守すること
4.冗談でも、浮気相手に愛の言葉は囁かないこと(恋愛感情を育てない)
浮気される側の心得
1.互いに「初見の刺激」は定期的に必要なのだと知ること
2.ジェラシーは日常ではなく性行為の際に爆発させること
3.自分も常に性欲があることを自覚し、それを独占欲と混同しないこと
4.性行為のあるなしに関わらず第三者との社交を持つよう努力すること
これを守れば夫婦生活は安泰。安泰どころか逆に充実。間違いなし。
浮気(配偶者以外との性行為)は、夫婦にとって必須行為なのだ。
浮気でゴタゴタしてる夫婦・カップルは、上の8つのどれかが欠けている。
2 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 18:49
2. 2GETすること。
3 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:02
される側の3は無理だろう
4 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:14
この条件を満たしたとしても、浮気されたらどんな奥だって
嫌な思いはする
5 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:40
心得どーりにならないのが男と女でしょうが。
6 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:52
心得。
相手の事に集中し過ぎない余裕を保つこと。
7 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:55
心得
相手の事を知りたがらないこと。
8 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:59
心得
自分を見失なわず、相手に合わせ過ぎないこと。
9 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 20:12
心得
奥とは一戦交えること
10 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 20:16
心得
毒が結婚するときは、潔く別れること。
11 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 20:18
心得
スペアを常に準備すること
12 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 20:31
>>5 心得どーりにならないのは、
浮気相手に本気になったり、浮気相手に本気にさせたり
された側がキーッてなったりってことでしょ。
13 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:14
結婚とは、家族になることである。
家族の情と恋愛感情は反比例する。
夫にとって妻はかけがえのない大切な存在になればなるほど
妻に対する性欲は減退してしまう。これは真理だ。
14 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:16
15 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:19
>>13 それは逃げだよ。
洩れは妻はかけがえのない存在だし
セックスもたまらなくいいし、週3はしたい。
ただ、愛人もいるにはいるんだが。w
16 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:21
>>15 逃げ=言い訳?
ようは妻を女とみてないってことかな。
17 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:23
>>15 愛情だけでセックスは出来る。
しかし、めくるめくようなときめき・興奮は
極端に言えば1回目より2回目、2回目より3回目・・・100回目。
少しずつ薄らいでしまうもの。これもまた真理だ。
愛情はなくならない。むしろ育つとも言えるかもしれない。
だけど精神的興奮を誘う刺激は、回数年数ごとに確実になくなる。
あぼーん
19 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:26
>>17 それは愛情が薄れているのでは?
洩れは妻に対して愛情はより膨らんでいる。
かなりゆるくなってはいるが、愛しくてたまらない。
だから妻とのセックスが一番落ち着くし気持ちがいい。
でも浮気はやめられない。w
20 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:30
ふ〜ん、奥さんのことそんなに愛しているくせに平気な顔して浮気
やら不倫やらしてるんだw
男って勝手な生き物だね。
綺麗ごとばかり言ってるw
21 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:30
>>19 貴方が、それほど良い妻を置いてなぜ浮気をするかを考えればよい。
愛情だけでは何かが足りないことに気づくはずだ。
22 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:33
癖みたいなものだと思う。
これだけはやめられない。
ま、女性には理解できにくいとは思うが。
よい妻かは別にして
なんて言うか愛着があるというか
他では決して埋まらない大事な存在なのは事実なんだよな。
縁が強いんだろうか・・・・
23 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:33
男って言い訳上手!
24 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:34
21がいいこと言った!
それは妻では満たされないなにかがあるから浮気に走るのだよ。
25 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:35
>>22 癖にだって動機はある。貴方は見ない振りをしている。
26 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:36
そうなのか・・・
でも誰と結婚しても
洩れは浮気はすると思う。
こういう場合セックス中毒なんだろうか。
一体洩れは何なんだろう。
27 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:36
こまった君ばかり。
だから泣く女がでるんだよね。
アフターフォローもよろしくね。
28 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:39
>>26 違う。男性の本能だ。悩む必要はない。
妻を大切にして、なおかつ足りないものを外で補えばよい。
ただ貴方には、何が足りていないかを自覚する努力だけが必要だ。
これをナイガシロにしたまま外で性を謳歌するのは危険だ。
貴方が外で本気の恋愛をしなくても、浮気相手を本気にさせる危険が生じる。
29 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:39
くれぐれも使い捨てはやめましょう!!ゴミ扱いはやめましょう!!
女にも人権がありますw
30 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:41
>>27 貴方は泣くことを恐れ過ぎだ。
男は外で貴方の100倍泣いている。恐れてはいけない。
31 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:41
なるほど。
浮気相手といっても
お金を月々お金を払っているので
何というか、そうなると風俗みたいなもんなのか。
本気になってくれる訳もないと思うが。w
一応気を付けておきます。
32 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:41
>>28 でた!!本能!!
究極の男の言い訳!!
超腹立つ!!
本能といえばすべてすむと思うなよ!!!
33 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:41
>>29 女はゴミだ。そして男はクズだ。
ゴミとクズがくっついたり離れたりしているだけの、この世界。
34 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:43
>>32 言い訳ではない。真理だ。
貴方一人では、足りないのだと言っているだけだ。
一人の男性の性欲を一生分、預かる自信が貴方にはあるのか。
35 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:43
あたいって
ゴミだったんだあ
・゜・(ノД‘)・゜・。
36 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:44
>>35 そのとおり。とても魅力的で可愛らしいゴミなのだ。
37 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:49
>>34 理屈屋さんかw
では、あなたは外で女つくって奥さん裏切りながら、一生幸せにして
いけるわけ?
奥さんはあなたの性欲を一生分預かれないと知ったらどう思うだろうね?
38 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:52
家の妻は
洩れの病気を知っています。w
妻には申し訳ないと思いつつ
浮気という中毒を治せないのです。
39 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:53
なに?ここの男達って。
男の勝手というか、女をバカにしすぎ。
だから最近熟年離婚が多いのですね。
男って情けない。
40 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:53
>>37 考えていることを文章にする時に、理屈は不可欠だ。
「外で女をつくる」という行為は、貴方にとって何を指す?
こちらは、どうやっても妻で満たせない「新鮮な刺激」を
外で発散させることを言っている。外で恋愛するのは問題外だ。
基本的に既婚者は恋愛終了、と言う考えを持つべきだ。
>奥さんはあなたの性欲を一生分預かれないと知ったらどう思うだろうね?
どういうことだ。まさか妻は指摘されるまで知らないと言うことか。
41 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:54
ごもっともです。
女性にしたらバカにしてるって思いますよね。
でもどうしようもないんです。
洩れのようなバカ男は。
浮気をしないでいられる男に生まれ変わりたいです。
42 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:54
>>34 人間には他の動物と違って本能を制御できる理性があります。
43 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:55
>>39 おそらく、書いているのは私一人と思われる。
男全体を糾弾するのは良くない。
また、バカにしているとはどういうことか。
男は、女の独占欲を満たすために生きているとお考えか。
あぼーん
45 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:56
46 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:57
>>42 24時間365日50年、性欲的刺激を抑え込んで生きてゆけ。
あなたの書いた1行は、こう意訳出来るが合っているか。
47 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:58
>>40 自分の醜い行為を一生正統化しながらバンバン外注にて性欲を発散
させて下さいw
ちなみにわたしは女です。
男って理性のかけらもないんですねw
脳内はHのみ?
48 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 00:59
>>45 見当違いな茶々しか出て来ないか。
感情にまかせてではなく、私を納得させる書き込みがあれば
私は素直に納得したと書く。
49 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:00
男が浮気を制御できないのと同じように、女も男に経済的価値がなくなれば
あっという間に男をポイ捨てする。
熟年離婚やリストラ離婚がその証拠。
相手を人間として認めてないのはどっちもどっちだからイイのでは?
浮気するのは将来自分が稼げなくなった時に妻子に捨てられるのを
覚悟の上でやってもらえばいいのだから。
50 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:02
>>47 そうしている男性の動機を噛み砕いて書いているだけだ。
そして何度も言うが、たかだかひとつのスレの一人の書き込みを
読んだだけで、ヒートアップして「男って」と男全体の糾弾を
するような短絡的行為は慎むべきだ。
また、男性の脳内はHのみではない。日中のストレスを無視なさるな。
51 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:03
52 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:05
ここで男の本能を語っている人って何歳なの?
年寄りだったら笑っちゃうよね!
53 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:07
>>49 男は浮気で制御しているのだ。このメカニズムは上で説明した。
家族の情ありきの家族である。
家族の情が育たなかった夫婦は、離婚でもなんでもすべきだ。
初めから勘違いで結婚した失敗夫婦だから仕方ない。
世の中には、妻を愛しながら外でセックスする男性が山ほどいるのだ。
54 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:07
50過ぎてリストラされてから「男の甲斐性」を説けるんなら説いてみな(w
55 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:08
セフレ持ちの言い訳ですねw
56 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:08
>>44 あんたみたいな人が世界をダメにしてるんだよ。
いい加減にしろよ。
別れたきゃ勝手に別れるよ。
57 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:09
勘違いのHおやじがたくさんいますw
58 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:11
おとこって不潔でちゅw
59 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:11
>>51 この仕組みを自己中心的と呼ぶならば、確かに男は自己中だろう。
しかし、自己中は決して批判したりされたりするものではない。
なお浮気に没頭して、本妻とのセックスが皆無になったり
家に金を入れなくなったりするのは問題外。自己中ではなく契約違反。
家庭を大切にしている男性が外でセックスを行うことを
自己中だと呼ぶのは早計。女性も男性の衝動的な欲望を理解する
歩み寄りは必要だと言っている。これをハナから認めない姿勢こそ
まさに独占欲母体の自己中である。
60 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:13
女の嫉妬と独占欲ほど醜いものはない・・・・・
世の男はみんな思っているはずです・・・・
61 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:14
>>52 私は35歳。年寄りと呼べなくもない。
既婚で現在浮気相手はいないが、浮気(飽くまで上に書いたもの)是派。
62 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:15
>>58 そのとおり。不潔は何よりの原動力でもある。
63 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:15
ここのおじさま方、頭おかしいのでは?
外注女に使うお金で奥様に素敵なプレゼントでも買ってさしあげたらw
そのうち奥バレして捨てられないようにね、おじさんw
女って男以上残酷だよw
64 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:16
35歳かぁ
男盛りぢゃん!
抱いて!
65 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:18
な〜んで熟年離婚が多いのか大変よくわかりました。
66 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:18
妻にはカードで好きな物買えるようにしています。
妻が大事なのは言うまでもありません。
ただセックス中毒を治せないんです。
妻だけではどうしてもダメなんです。
あああああぁぁぁ
67 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:19
こわれないで下さい
68 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:20
ドンドンしちゃって下さい。
69 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:20
>>63 短絡的過ぎる。どうして戦おうとするのだろうか。
私は戦闘する気はないし、底の浅い捨て台詞を吐いたつもりもない。
なお、浮気に金を湯水のように遣う男性も契約違反だ。
浮気に金は必要ない。金を遣わないと寝ない女ならば風俗で十分。
しかしこのスレに集う女性は、二言目に金銭の話だな。少し情けない。
>女って男以上残酷だよw
私はもう少し残酷でもいいぐらいではないかと思う。
奥バレして捨てられることが残酷か。世の中はもう少し世知辛い。
70 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:22
jj
jj
jj
71 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:22
心→妻
体→セフレ
ってかw 女性の皆さん、男性の本音をよく聞いて
遊ばれないように注意しましょう!!
72 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:23
>>64 恋愛気質の女性とは寝ない主義だが、気持ちが割り切れている女性は歓迎。
性欲丸出しで燃え上がれるならばお相手しよう。
>>66 あなたはセックス中毒ではない。極めて正常。
家庭を大事にする気持ちが萎え始めたら問題。
73 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:23
女も遊んでるんだから、いいじゃん!
被害者面するのは辞めようよ。
74 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:24
>>69 男の本性を知ってるから女は金を大切にするのでありますw
75 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:24
違います。
心も体も妻なんです。
女性の方にはわかってもらえないでしょうが
浮気はどうしてもやめられないんです。
洩れの体をどうか調べあげて下さい。
76 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:26
お利巧な女性の皆様、変体おやじを放置しておやすみ致しましょう。
77 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:26
いいなぁ
妻は旦那にそれだけ愛されてるんだもん!
あたいが妻だったら
お金きちんと家に入れてくれて
それなりに子供大事にしてくれれば
外注OKだけどなぁ
78 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:27
>>71 遊ばれるのが不本意か。貴方は逆に女性の性欲をナイガシロにしている。
>心→妻
>体→セフレ
これも違う。この発想自体が独占欲母体だ。
正解は「心→本人 体→本人」。
79 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:27
てか、外注頼みたい・・・
80 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:29
おとこっていったい…
なさけない。
81 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:29
所詮
男も女も
自分が大事ってことだよね
うふふっ
82 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:30
>>74 選択肢はいくつかある。金を「選ぶ」と表記すべきだ。
>>75 あなたはどこか歪んでいる。そんな自分を誇りに思っていやしないか。
>>76 おやすみなさい。良い夢を。
>>77 「OK」などと言う許可を下す行為は独占欲母体だ。お気づきだろうか。
83 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:33
すごく勝手にみえて腹が立つんだけど、
人と人ってこういうもんかなと思ってしまった
84 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:33
どうしても納得したくないサレ妻の巣窟…
85 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:34
こういうもんです。
86 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:34
誇りになんて思っていません。
腐っているような気はしますが・・・・
ただ、どうして浮気してしまうのか
メカニズムがいまいち掴めないでいるのは事実です。
妻を愛してるのは言うまでもありませんが。
87 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:34
私も旦那を愛してるんだけどなぁ・・・・・
88 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:35
ところで
皆さんにとってのプライオリティーを教えて下さい。
89 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:35
まあ、男って立たなくなったら人間としても男としても終わりだから
昔はそのくらいの年齢で寿命が尽きて死ねたんだよね、人生50年でさ。
今はあと30年も生きなきゃならない。
その30年妻子に捨てられたらもう生きられない。
ホームレスも60以上になるとガクっと生存率が下がるらしいし
リストラされた時点、あるいは定年になった時点で自殺するのが正しい
選択かもね。
老齢になった男について一言も言及しないのは怖いから?(w
90 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:42
>>86 妻以外の女性に性欲を感じることを問題にしてはいけない。
普通のことだ。そして、それが行為に及んだとしても
それが恋愛などの形に収束しないものならば、私は正常と思っている。
貴方は浮気を浮気として、束の間燃えて楽しむ主義とお見受けする。
書き込みの仕方が違えども、私は貴方と同じ意見だ。
91 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:42
あ〜、そうそう、今は男がリストラされて用なしになっても離婚はしないのね。
別居して籍は抜いてやらない、だって遺族年金欲しいからね。
周りにもそういう妻が2人いる。
いつか離婚しても妻が結婚年数分のダンナの年金もらえるようになったら
一段と離婚が増えるだろうけど。
こういう妻だから夫が浮気するのか、夫が浮気するから妻がそうなるのか
わからないけど、まさかいまどき夫が病気して倒れても看病してくれる
なんて甘い事考えてないよね?
浮気された妻の復讐は夫が寝たきりになってから介抱してやらないこと
なんて20年も前の神話なんか信じてないよね?(w
今の妻は別居してダンナの看病なんかしない、
んで離婚もせず年金だけいただくと、これです。
92 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:43
生き地獄が待ってるのね・・。
93 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:46
>>89 貴方が言うほど、老後に妻子の重要性は感じないが。
勘違いしないで頂きたいのは、不要と思っているわけではないと言うことだ。
「もう生きられない」と断定するほどではない、と言いたい。
貴方の書き込みは、逆に
何とかして男性の優位に立とう立とうと意気込んでいるように見える。
ペニスへのこだわりも含め、貴方は男性を負の方向に神格化していないか。
94 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:46
そうですか・・・・
でもそういう女性の心理は愛しいくらいに思っています。
妻がそういう気持ちであってもかえって
洩れに執着してくれてありがたいとさえ思えます。
例えお金目当てでもです。
それくらい妻を愛しています。
でも浮気はやめられない情けない男です。
95 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:46
あぼーん
97 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:48
お金が稼げたら結婚なんてしない女の人いるって。。
98 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 01:49
>>91 貴方は人生が楽しいと感じているだろうか。人事ながら心配だ。
それならそれで良いのでは。貴方のような守銭奴と結婚した男性にも非がある。
ただ一言言うならば、あなたの発言はただの自己満足で、内容が甚だしくスレ違い。
>>13(?)はいいこと書いてるよ。いろいろ考えた。ありがと。
100 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 02:29
101 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 02:31
女を馬鹿にしてる男と男を馬鹿にしてる女は同列でしょ?
自分が何様だと思ってんの?(w
男だからって言うだけで女がチヤホヤしてくれると思い込んでる
その単純なオツムを先になんとかしたら?(w
ちなみにここに書き込んでるからって金のことばかり考えてるって
思い込むのもね。
浮気心満杯の男もたがいみっともないわよ。
>>101 よっぽど悔しかったのか、13がいなくなってからこっそりカキコ。
103 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 02:47
>>101 感情先走りで支離滅裂。サレ妻のヒステリーそのものだな。
104 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 04:42
結婚とは、家族になることである。
家族の情と恋愛感情は反比例する。
妻(夫)にとって夫(妻)はかけがえのない大切な存在になればなるほど
夫(妻)に対する性欲は減退してしまう。
これは真理だ。 どっちもどっちでしょう。
もちろん性欲が減退しないケースもある。
そこまで理論的に割り切れるなら、夫婦なんて簡単だよな。
いくら恋愛してなくても、よその女とセクースしたことが分かれば、
誰だってイヤな感情は持つものじゃないの?
閨房でそのイヤな思いをぶつけろって言われても、
夫婦生活は日常の連続なんだし、そこだけでなんて無理からぬ話なのでは?
イヤって思う感情も、つまりは性欲のなせる技ってことをおっしゃってるのよね。
夫婦の繋がりってその部分ばかりじゃない気がするんだけど、
それも幻想なのかな?
>>105 いつもいつも100パーセントの快適な状態でいるのは不可能じゃん(お互い)。
夫の浮気を完全に封じ込めることで妻の希望が叶ったとすれば、
夫はやり場のない性欲を持て余す毎日を過ごすことになる。
妻とのセックスでは足りないものを、補う手段を得られず何年も過ごす。
妻は、そんな満たされていない不満状態の夫と過ごすことは何とも思わない。
夫が不満な状態でいることより、自分の満足が先。
そんな妻を夫が愛し続けるのは難しい。
どこかでお互い妥協するポイントが必要なのでは。
ここでヒステリーを起こしてる妻は、自分は1ミリも譲らないって風情。
互いが出来るだけ満たされた状態をキープするために、
時として妻が不必要だと言うことが不愉快なのか。
不必要なものは不必要なんだがねえ。時として。
(文中の「夫」:「妻」は「妻」:「夫」にも当てはまるつーことで)
107 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 11:16
浮気の心得?
性欲の塊の男の言い訳ねw キモイ!
108 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 11:18
>>106 満たす 満たされない は自分の中の問題なのに気付くまでは
何をしても満たされないでしょうね。
まあ いろいろ試すがよろしい、それで失いものも多かろう。
109 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 11:30
失ってはじめてわかる家族の大切さw
ここ読んでると、男って女を甘くみすぎてるよ。
110 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 13:39
102 :名無しさんといつまでも一緒 :03/10/08 02:40
>>101 よっぽど悔しかったのか、13がいなくなってからこっそりカキコ。
103 :名無しさんといつまでも一緒 :03/10/08 02:47
>>101 感情先走りで支離滅裂。サレ妻のヒステリーそのものだな。
は?
不倫してるのは私なんだけど?
よっぽど将来が不安になったのかな?(w
まあ、結婚してるからって死ぬまで安泰って時代じゃなからね。
111 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 13:46
う〜ん、ダンナが浮気してるその時はあんまり気にならないのかもしれない。
あるいは人によっては耐えに耐えてるのかも。
ダンナがリストラされたり病気になったり何かピンチに陥った時
助けないでさっさと逃げるというのは単に浮気だけの問題じゃないのね。
経済問題、あるいは暴力とか、長年の嫁姑問題、ダンナのマザコン
子供の育て方についてや家のローン等々、他の問題がいっぱい絡んでることが
多いね。
女の場合20年前、30年前、40年前のダンナのひどい仕打ちをしっかり
覚えてて根に持ってるから、ダンナがすっかり忘れ果ててるようなことを
40年後に持ち出して家出て行くことも多い。
結婚28年でダンナがリストラされて離婚した奥さんは
27年前初産の時に陣痛が来て会社に電話したのに
ダンナがそれほったらかして女と遊びに行った事が忘れられないって
出て行く時にタンカ切って出て行ったんだって。
そんなもんだよ、女って(w
112 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 18:00
ここの男性って奥のとこは大切ってほざいてるが、奥以外の女性の扱いが
悪すぎるねw
性欲解消に使うってか?
都合よすぎるね〜。
おまえらに使われた女の気持ちはどう処理するんだろうか?
だから地雷ちゃんができるんだね!
113 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 19:30
>3.自分も常に性欲があることを自覚し、それを独占欲と混同しないこと
性欲ない妻もたくさんいるが?
114 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 19:31
>1.本妻(夫)とは飽くまで円満な生活を続けて行きたい気持ちがあること
相手が浮気を知って離婚したいと言ってきたらどうすんの?
115 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 19:32
ご主人が奥に与えるもの→生活の安定
浮気相手に与えるもの→セックスの喜び
116 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 19:33
もうこの前提自体、死ぬほど独りよがりなんだよな(w
相手の夫。妻。不倫相手(男女双方)の気持ちなんかまったく考えてない。
自分の配偶者が自分に惚れてると思い込んでるところがイタイ。
妄想マザコン夫がスレ主かな?かなり粘着してるし・・・・。
117 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 19:37
>浮気相手に与えるもの→セックスの喜び
それが妄想の最たるもの。(w
相手は「もう、アイツは早漏だし、EDだし細いし、愛撫はヘタクソだし
二度とあんな男とするもんか!」
と思ってる事は多いよ。
前彼も思い込みが激しくてね。
今までの男の中で最低だったんだって。(w
ハッキリ言ってやったら真っ青になってたけど、それまでは
気持ちよがらせてるって思い込んでたみたい。
なんでああ自信過剰になれるのかな?
118 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 23:24
>>117 そりゃ、気持ちがあるうちは
そう思い込ませるように演技してたんでしょw
愛してたらするよ。
体は「イマイチ…」って思ってても心は満たされてるから
表情はあながち作りでもないしね。
119 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 23:28
ということは男は女がイク時の演技を見抜けない,と言う結論でよろしいですか。皆様?(w
あぼーん
121 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 23:49
>>119 同意!!
13の勘違い粘着ED男は今日は留守かな?もうこなくていいけどさw
医者かな?かなり自意識過剰のうえ頭固そうだからねw
122 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/08 23:54
>>121 ED? AD(=アダルト・チルドレン)じゃない?
123 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:07
アホ男どもは退散したねw
124 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:10
偏差値高いけどマザコンっぽい男だね。
思い込み激しくてさ。
125 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:12
女だけど、ばれずに浮気したい。
夫とのセックスより数倍楽しいだろうと思うし。
一人の人とずっとしてると飽きる。もちろん愛情は夫が一番!
126 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:16
>>125 そのセリフをバカ夫達に聞かせてやりたいね〜w
皆自殺するんじゃないのw
127 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:17
パイプ・カットしても性欲はおさまらないものかな?
あそこきっちゃえばいいのにねw
128 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:18
>>126 女が男と同じこというと叩かれるんだもん。
本気でそう思うのだけれど・・
129 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:20
妻の逆襲w
エリート旦那はショックで性欲なくなるよw
130 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:20
>>128 男は自分が浮気しても
「自分の妻だけは浮気しない!」って思い込みたい動物だから(w
131 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:21
実際には自分のタネじゃない子供育ててる男も多いんだろうけどね。
3人目が危ないっていうよね。
そういえば3人目の子供ってダンナに全然似てないところ多いよ。
132 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:22
男が痛いと思うことは、妻に浮気された時かな?
133 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:23
>>131 それ凄すぎ!!
13の男に聞かせてやりたいねw
134 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:23
いやごめん、基本的に13さんと同意見なんだけど、
まあ理論武装して説明するほどのことでもないかと思ってる。
だって、魅力的な男の人と寝たくない女っているの?
魅力的な異性の前に、既婚者であるという事実はストッパーにならないんだよね・・
惚れたりはしないけど。
彼と旦那は別腹。
あぼーん
136 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:27
「夫以外の男とするSEXってなんでこんなに良いんだろう」
ってだれだったけ女流作家の草分けで・・・思い出さない
帯封のサブタイトルだったような
137 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:28
>>134 けど、13男より貴方のほうがまだ人間味がある気がする。
あの男は妻以外の女性を性欲発散ロボットにしているところがムショウに
腹立つ。女をバカにしすぎてると思う。
私なら、確かに割り切って不倫してるけど、あの男ほど残酷な扱いを
相手にしてないよ。
138 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:36
結婚とは、家族になることである。
家族の情と恋愛感情は反比例する。
妻にとって妻はかけがえのない大切な存在になればなるほど
夫に対する性欲は減退してしまう。これは真理だ。
139 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:39
あ、妻→夫 ね。(w
ここはサレ妻で自分もしてる妻
サレ妻じゃない、でも自分は浮気してる妻
がいっぱいいるところなのにねえ・・・・。
140 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:39
何のために結婚するのだろうw
男…永久性欲処理の対象物を得るため
女…生活費をもらうため
141 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:42
欲求不満のおじさん達は今日は留守?つまんないね。
142 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:47
欲求不満のジジイですが、何か?
143 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:51
>>143 金だして風俗いくか、自分自身で処理しましょうw
素人の女性をただで吐け口に使わないで下さい。
後始末が大変でございます。 妻より
143→142でした。
145 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:55
>>143 大丈夫です、当方ワキガ持ちですしイソポテソシですから・・・・
146 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:57
13さんはスレ主?
147 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 00:59
>>145 それで浮気相手探してるのw 奥で我慢しなされw
148 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:02
あほやね、本当に。
ここのスレの前提そのものがマジおかしいのにね。
浮気する側の心得
1.本妻(夫)とは飽くまで円満な生活を続けて行きたい気持ちがあること
→あのさ、本妻(夫)がそうは思ってなかった場合はどうなのさ?
「もうあんな浮気なヤツと生活するのはマッピラ!」って思ってたら?
2.浮気相手とは飽くまでセックスのみ重視の付き合いをキープすること
→相手がセックスだけって割り切ってくれなかったらどうするの?
「最初は遊びだったんだけど、本気になっちゃった!」なんて事になったら?
3.外で3回やったら、家で1回のペースは死守すること
→回数で満足させられると思ってるんだ(笑)あははははははははははは!!!
死守だって!!おっかし〜男性のセックス神話そのもの!!!!
4.冗談でも、浮気相手に愛の言葉は囁かないこと(恋愛感情を育てない)
→だから。言葉にしなくても愛は育つことだってあるの!
一言もしゃべった事のない人に一目惚れすることだってあるでしょ?
そういうのはどうするわけ?計算違いではすまないよ?刺されるかもよ?
149 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:02
>>147 スミマソン。奥にも相手にされないので・・・・(´・ω・`)ショボーン
150 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:06
ここのスレ主さんって相当自分に自信があるんだろうねw
女は皆自分を愛してくれて、いいなりになるって。
それとも本音はその反対かな?
とにかく普通じゃないことは確かね。
浮気される側の心得
1.互いに「初見の刺激」は定期的に必要なのだと知ること
→妻はもう、あんたに飽きて早く終ってくれないかしら〜って思ってる(w
2.ジェラシーは日常ではなく性行為の際に爆発させること
→あのね、ジェラシーって(w
妬くより呆れられたらどーすんだよ、お前。出て行っちゃうよ?
3.自分も常に性欲があることを自覚し、それを独占欲と混同しないこと
→男性が本能で言い訳するんならね、女性には巣作りの本能があるんだよ。
それを独占欲と摺り替えるなよ、ボゲェ!
4.性行為のあるなしに関わらず第三者との社交を持つよう努力すること
→あははは、奥に浮気すすめてるよ、コイツ!
そいつが自分より金持ちの床上手で、しかも一途に奥を愛する男だったら
どーすんだろうねえ?
152 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:08
だいたい浮気に心得なんてないでしょw
心得があるとしたら、浮気なんかするな!!!
要するにね。人間は感情の生き物だって前提を、鼻から忘れてるんだよ、
ここの1は。自分だけが感情のコントロールが出来たら、すべてにおいて
統制が取れると思ってるのが間違いだと思うよ。
154 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:11
>>151 それ違うかも。
奥用じゃなくて、浮気相手の女用の心得だよ。
しかし勝手な男だよね〜w
最低最悪だよ。
155 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:13
>>145がワキガと聞いて・・・
昔からの仲間の一人が、ワキガなの。
みんな、わかってるし、多分本人も自覚してみたいだけど、
みんな彼の事、好きだから気にしてない。
でも、暑い夏の日に、車のエアコンが効かなくなった時は、
かなり辛かった。それでも、いい奴だから気にしない。
でも、私の臭覚が気にしてるんだよね。
そんな自分が嫌なんだけど、それってどう思う?
もし彼がワキガだったら、腕まくらで寝られないかも。
そういう風に、気持ちがあっても、感覚でだめって事あるでしょ。
ワキガに限らずさあ、ない?そういうの。
156 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:13
そうだよね。
プリンにも奥にも奥の浮気相手にも(w
感情はあるもんね、それが都合良く自分の望む方向に
行ってくれると確信してるんだよなあ、ここの1。
ここまでくると狂信的だよなあ。
157 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:14
ワキガでごめんね。。。。
158 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:14
>>153 同意。スレ主は過去にかなり痛い思いして心を病んでる人間とみた。
だから相手にしないほうが懸命。
基地外に何言っても通じませんw
159 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:15
浮気される側と浮気する側にわけてるのも笑える。
浮気する側がいつ何時浮気される側になるか、その可能性をまったく考えてないのが
頭がよさそうに見えて抜けてるとこだね(w
どうもここの1は
浮気する側=夫
浮気される側=妻
と決め付けてるよね。
でもそんなの明らかに間違いでしょ?(w
第一浮気してる側のはずの夫が
プリンに浮気されてるってケースだって一杯あるでしょ〜に。
そういう現実のいろいろな複雑な人間関係がまったく理解できていないようなので
やっぱり1は頭でっかちの妄想ヲタ夫なんじゃないかと・・・・。
ああそうか、浮気する相手=プリンちゃんの心得か。
失礼しました、逝ってきまつ。。。。
161 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:17
この男は奥にかなり依存してそうだから、絶対離婚はしないんだろうねw
162 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:18
日本語わからん(w
浮気される側=奥
って私も思ってました。サレ妻かと。。。
163 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:22
基地外男に利用されない様に皆様注意いたしましょうw
この男、話うまそうだから、色々うそ言いまくって、女を巧みに
騙してきたんだろうねw
成功率高かったから、こんなに偉そうにのたまったりできるんだねw
でも、以外とアホだね。
164 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:26
スレ主やすみ?残念。
165 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:30
>>157 ごめん。そうじゃないの。変な横スレしちゃったみたいだけど、
自分の気持ちや感情に反した感覚的な事がない?って事だったの。
>>153を読んでさあ、感情のコントロールってので、それはそうかもって思ったんだけど、じゃあ感覚は?って思っただけなの。
あるじゃない、どんなに好きでも、五覚で駄目と感じるっていうの。ないかなあ?
166 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 01:33
賑やかだな。いいことだ。
まあ、頭に血がのぼった感情的な書き込みがほとんどだが。
ここは浮気の是か否かを議論するスレではなくて、
浮気は「あるもの」と言う前提で語るスレなんだが。
一晩で私に対するレスが並んだ。私を気に入らない方が多いようだ。
一気にレスするのでsageでやる。マジ議論なら本気でお付き合いする。
>>104 もちろんそうだと思う。全てに逆のパターンは実在するだろう。
>>106 ほぼ同意だが、複数のことを長文で書くと、
反対派は都合の良い箇所にしかレスを返さない。
言い返せない箇所は無視するので、気をつけたまえ。
>>107 言い訳論は過去レスにある。
>>108 気付けば満たされる、と貴方は言いたいのだろうか。
満たされないものを満たしたい気持ちは、満たされるまで消えない。
>>109 甘く見ているわけではない。別に甘くも辛くもない。
男も女も、それほど大したものでもない。
貴方は、女をスゴイ生き物だと思い込み過ぎでは。
>>110 どちらでも構わないが、貴方の文は主格が抜けていて
理解しにくい。人に読ませる目的の文なら、もう少し配慮を。
>>111 この長文で貴方が伝えたいのは何だ。
「女は怖いから気をつけな」とか「女は執念深いから気をつけな」なら
失敗だ。この文は、女性をただ気持ち悪い生き物だと紹介しているだけだ。
>>112 何故、被害者ヅラをするのだ。浮気は合意だし和姦なはずだ。
「使われた」と言う表現は、どう見てもおかしい。
>>113 「性欲ない妻」と堂々と書く神経はいかがか。
>>114 浮気が離婚の動機になるならば、それは致し方ないのでは。
>>115 それは簡潔に書き過ぎと思う。
>>116 なんか異常なまでの被害妄想ぶりに同情する。
全員の気持ちを考慮して浮気をしている人はいない。
どんな人格者でも、瞬時的に自分本位だから浮気は起こる。
いちいち説明がないと分からないのだろうか。面倒臭い人だ。
>>117 特例(自分の経験とか知人の経験とか)を持ち出して
一般論とするのは良くない。
あと、どうも女性は男性を真っ青にさせたりギャフンと言わせたり
するのを「勝ち」としているキライがあるな。違うのに。
>>118 愛するのは配偶者だけに出来ないか。
これは男性にも言えることだが。
>>119 なんのこっちゃ、スレ違いと片付けておこう。
もうレスとか揚げ足がピンポイント過ぎで話にならないな。
>>121 自分の意見とか考えをきちんと説明してみせて御覧なさい。
人の職業とか性格とか、興味の向き方がワイドショーレベルだ。
以下論点のずれたものは無視で行く。
>>125 それは、真理だ。
>>126 同じ言葉なのに、女性が言うと乗っかるわけだ。浅はかだな。
毎行毎行、句読点代わりに笑うのもどうか。
>>127 その目的は何だ。気に入った男性をよそ見させないためか。
>>128 どこで叩かれた。ここでは歓迎する。
>>130 自分が思い込んでると疑ってみたことはあるか。
>>131 つまらない話だ。妻の生んだ子を育てるのは普通のことだろう。
>>132 いいえ。男を代表した意見ではないが、個人的には違う。
>>133 聞いたが何か。
>>134 私も別に理論武装しているつもりはない。
私の考え方に水を差す直接的な意見など、ひとつも出ていない。
感情的に噛み付いてくるレスばかりだ。
>>136 コピーを呪文のように鵜呑みにしてはいけない。
夫以外でも最低なセックスなどいくらでもある。
>>137 バカになどしていない。性欲発散を浮気相手に求めるのはお互い様。
それこそが浮気の第一目的だ。本気の恋愛をする方が冒涜だ。
>>138 私は男性だから、男性から見た視点の書き方をするだけだ。
逆ももちろんありきで、いちいち書かないだけだ。
そのぐらいの脳内変換は、読む側でも出来るだろう。
少しぐらい自分の脳を使って参加してみてはいかがか。
>>140 それはあまりにも淋しい例だが、互いの需要と供給がかみ合っていれば
それでも十分に意義ある結婚と言えるだろう。
>>143 妻に後始末をさせるような浮気は、論外。
>>146 yes。
>>148,151
貴方の揚げ足は、本当に感情的だし特例的だし条件嵩み過ぎだ。
一般論で話をできないか。
>>152 ないものをまとめたのが
>>1だ。
浮気はなくならない。昔も今も。絶対になくならない。男も女も。
しない人がいて、する人がいる。それだけの事象。
>>153 理性の生き物だと言うレスもあった。主観的な書き方は控えるべき。
感情のコントロールは誰でもやっていること。
それが出来ない人はヒステリーだろう。貴方はそちらか?
>>154 男が浮気の話をしているのだ。勝手に見えるのは当たり前。
いちいちそれを書きに来なくてもよろしい。
>>155 私のレスは不要とみたので遠慮する。同じ視線の女性同士でどうぞ。
>>156 どうして決め付ける。貴方は私の何を知っている。
自分がカチンと来るポイントだけを集めるからこうなる。
>>158 私は納得の行く意見は取り入れるし、別に頑なでもない。
感情的なキーキーとした煽りレスを適当にいなしているだけだ。
そもそも私に何を言おうとしているかも不明だし。
>>159 貴方の受け皿が浅すぎる。
する側がされる側になったからどうだと言うのだ。
入れ替わろうが複数の浮気が複雑に絡み合おうが、
それぞれの浮気1件1件に、する側とされる側が存在する。
そしてその脇役として浮気相手やその周囲がある。
それと、する側=夫、される側=妻のように書きがちなのは、
私が男だからに過ぎない。そのぐらいの脳内変換は出来るだろう。
>>161 どうでも良すぎる話題だが。まさか私に興味でも持ったのか。
>>163 また私のプライベートの話題か。女性は本当にワイドショー気質だな。
私の浮気は、浮気を浮気と割り切る考えを持てる相手としかしない。
アホは事実だが「意外と」と書くあたり、私を評価しているのだろうか。
>>166 本当にこういうレスが多い。私へのダメージになるとお考えか。意味なし。
174 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 09:55
男は精子をバラまきたいという本能がある。
だから、世の男性の8割は浮気をする。
それが自然の摂理だ。
相手を選ばない。
じゃないと、今頃、人類は滅びている。
175 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:00
この粘着ぶり!
プッ!
長いんで誰も全部読まないよ(w
176 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:01
しかも朝の忙しい時間に、だよ(w
177 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:02
目が痛いよぉ〜ゴシゴシ。
178 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:06
そでしょか
実直で頑固で融通が利かない男って印象ですね。
決して悪い印象ではありませんが
付き合いづらい感は否めませんね。
179 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:14
>>161 >どうでも良すぎる話題だが。まさか私に興味でも持ったのか。
ハハハ。
笑うより泣けてくるね。
あんたの妄想ぶりに。
180 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:17
かなり心に傷を負ってるとみた。
妻に愛されたくても愛されないんだね〜、
配偶者へもひたすらな慕情を語ってるところをみると・・・・。
181 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:23
>>166 本当にこういうレスが多い。私へのダメージになるとお考えか。意味なし。
そうだね、こうもあせって長々と1つ1つにレスを返すところを見ると
「2ちゃんねる」に朝からこれだけ粘着してる異常な男
としかみないと思うんだけど?
なんだか男対女という図式にやたらもっていきたがってるようだけど
あんた、男の目から見てもキモイよ。
182 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:24
専業主婦だって朝9時台に2ちゃんに来れないよ。(w
183 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:25
確かに打ち込みが早いっていったって
かなり面倒だし、他にやる事あったらとても出来ないよね。
どういう人なのか興味深々だ!
184 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 13:44
>>175 >>176 ねえ、どのレスの事言ってるの?
朝の忙しい時間のレスってどれ?
上の、いっぱいレス返ししてるやつだとおもったんだけど、
私の表示だと、午前4時代の時刻になってるから、違うレスのこと?
おせーて。
185 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:03
ここは、浮気の心得のスレッドでしょ?何で男の浮気の言い訳になってんの?
186 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:08
言い訳も、心得の内にはいるんじゃないの?
187 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:11
浮気するなら言い訳などせずに堂々と開き直ってすべきだよね。
なんだかキモイよ!そんなに自分を正当化したいのかね。
188 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:12
189 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:13
うんちくたれるのが好きなんじゃない?
190 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:14
自慢してるのかな?
191 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:21
自信がないとみた。
192 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 16:22
奥さんが浮気しているのかな?
193 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 18:39
なんか異常なまでの被害妄想ぶりに同情する。
全員の気持ちを考慮して浮気をしている人はいない。
どんな人格者でも、瞬時的に自分本位だから浮気は起こる。
いちいち自分への反論にレスをつけないと治まらないのだろうか。粘着で気持ち悪い人だ。
194 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 18:43
浮気。浮気とわめくわりに女に対して「夫に対して愛情を持て」
としつこく説いてるところを見ると、妻にほったらかしにされ、浮気されてるが
自分には相手がいないコンプレックス男と思う。
実生活で自分についてくれる女が見つからないから、こういうところで浮気してる人妻に
妻に変わりにお説教たれたいんでしょうね。
本当に相手がいたらめんどくさくてこんなとこにこないし、一々レスつけたり
してる暇なんかないよ、(w
プリン相手にメールの1つも打ってるって。(w
195 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 19:38
人間の気持ちって複雑ですね。
素直に気持ちを表現できる強さを持っていれば、こんなに言葉で飾って
本心を隠さずに楽になれるでしょうに。
何かトラウマでもあるのかしら?寂しいのかな。
196 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 19:41
スレチガイとは思いますが、まんこっていくつぐらいから臭くなるの?
この前35のおばさんとやったらすごい臭くて気絶しそうだった。
197 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 19:45
45才の間違いでは?
198 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 20:25
なんだなんだ、13の人格批判レスだけか?
単純な女性心理を、生で勉強できるスレでつね。
199 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 20:41
なんかマヌケ…。
>>13の怒涛のレス以降、まともなレスは1個もないじゃん。
議論回避ってか、揚げ足ってのか、とにかくバカばっか。
逆に13はよく相手してると思うよ。
200 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 20:54
今日の13(てか
>>171によると13は1なのね)のレスは大変そうw
202 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 21:58
125ですが、浮気の心得は、ばれないこと、これに尽きると思う。
される側とする側が入れ替わることもあるけど、それはお互い知ってはいけない、見てはいけないことでしょう。
許容範囲は人によって違うし、セックスに対する考えの相違もある。
1のいうことは、その相違を認めていないように思われる。
伴侶との考えの相違があると同時に、浮気相手との考えの相違もある。
基本的に13さんのいうことに共感を覚える私ですが、
だからといって、13さんや私の考えが真理であるわけがない。
むしろ、他者への尊重より自分の欲を優先させたいがための、
独善的な理屈に過ぎません。
203 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/09 23:18
自分勝手な言い訳ということですね。
浮気の言い訳=浮気の心得か。妙に納得。
204 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 00:17
女はより良い精子を捕獲たいという本能がある。
だから、世の女性の8割は浮気をする。
それが自然の摂理だ。
相手を選び、なおかつ多種多様な優秀な精子を欲しいと望んでいる。
じゃないと、今頃、人類は滅びている。
205 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 00:59
>>204 女性の8割が浮気?この数字はどこからきたのだろう。
206 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 02:24
女性誌や女性間では平均的な数値だと思う。 男性にバレる率が5%程度なので 女性は浮気しないと信じている男性は多いようだけど。 実際は女性の方が多いと思うな。
207 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 02:29
男性8割の方がどっからきた数字? 女性の方が圧倒的にチャンスが多いでしょ。 男性8割は希望的観測じゃないの?
あぼーん
難癖のつけ方が、もうただの言いがかりになってしまっている方が多いな。
男の方がとか女の方がと言う性差の話だけをしたい人は、
このスレではなく男女板へ行くことを勧めておく。意味がない。
>>174 最前提として、浮気は決して正当な行為ではない。
貴方の書き方は浮気を推進しているかのようにも見える。
したい人はする、したくない人はしない。あとは同意。
>>175 1がレス返しをすることを粘着と呼ぶのはおかしい。
読まないのは結構、ただし読まないならば茶々も入れるな。
>>176 貴方の時間割で全てを見てはいけない。本当に自己中な人だ。
>>177 辛いならば読まない、書かない、参加しない。
興味ある話題ならば、少しぐらい頑張って読みなさい。
>>178 私の人格を予想して感想や印象を語る場所ではない。
貴方が私をどう思おうと勝手だ。いちいち書かんでよろしい。
>>179 あの長文レスで、貴方が一番琴線に触れたのがこの部分と言うことか。
>>180 また予想屋。予想は勝手だがいちいち書かんでよろしい。
配偶者へ愛情を持つのは、限りなく当たり前の事だろう。
浮気相手に愛情を持つのは始末が悪い、配偶者にすべきと言っているだけ。
>>181 私がキモイかどうかとか、私の活動時間についてを語るスレではない。
>>182 私が訪れたのは4時台だが、何かを見間違えたか。
>>183 スレ主としてレスを返しているだけだ。この板は立て逃げ推進なのか?
私へ興味を持つのは勝手だが、それをいちいち書かんでよろしい。
>>184 同意。
>>185 私以外に誰一人、心得の話題をしたがる人間がいないと言うことだ。
>>186 そうとも言えるが、何度も書くが私は言い訳など書いていない。
>>187 貴方の言うことは違う。浮気は堂々とするものではない。
>>188 バレるのはルール違反とは思う。しかし怖いと言う考えはどこから湧くのだ。
>>189 見当違いのレスに丁寧に返すとウンチク扱いか。
>>190-192 私個人の予想ばかりだな。なんでそんなに私にこだわる。
>>193 自分の考えは自分の文章で。
>>194 完全に貴方の読解力不足だ。私が言っているのは
「愛情を外にばら撒くな、恋愛も家族の情も外へは出すな」と言うこと。
後は全部私個人の予想レスなので、いちいち書かんでよろしい。
>>195 最初の1行はいいのに、そこから私の人格予想に行くか。
>>196 私の経験では、臭い人は洗っても臭いし若くても臭い。
>>198-201 私が投げかけた話題(レス)の本題はことごとく無視される。
何も返さないのだから、おそらく異議はないのだろうな。
他のバカげたポイントにレスする時間はちゃんとあるのだから。
>>202 ばれないのは基本、言うまでもない。しかしそれは
「誰かを傷つけないため」と思ってはいけない。
では何のためか。それは周囲との円満な生活を守るためだ。
収束地点は同じような場所かもしれないが、意識はまるで違う。
誰かを傷つけないのが目的ならば、浮気をすることをやめるべき。
また、許容範囲やセックスに対する考えなどの個人差については、
差が激しい者同士の浮気は避けるべきと思う。関係を持ってしまってから
それに気付いた場合は、速やかにその関係を収束させるべきだ。
>>203 最初の1行が余計と思う。どうして誰かに何かを吐きつけたいのだ。
>>204 なるほど、174は私の書き込みだと思われているのだな。
これは私の文ではないので、誤解なきよう。
またコピペにアレンジするならば、
誤字や脱字はみっともないので気をつけるべし。
>>205 上に書いた通り、この文の元ネタは
>>174にある。
元ネタはスルーなのに、こちらだと放っておけないのは
貴方の中に、逆の意味の性差別が存在している証拠である。
>>206-207 男女どちらが多いか、男女どちらがバレにくいかを決めて
どうしようと言うのだろう。優越感が欲しいのか。
215 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 07:20
午前4時にカキコするとは当直かな。わざわざレスしなくても…
スルーすればいいのに。
何でいちいち答えているのでしょう?
>>215 昼間は暇な奥で埋め尽くされてるし、
暇な奥やプーでない限り、昼間レスするのは無理だろう。
勤務形態や、生活のリズムは人によって違うでしょ。
みんなが居ない時にしか、レスできないから、
遅レスで、まとめて返してるだけじゃないの?
暇な人みたいに、ずっと、ここにへばりついてる事ができないからじゃないの?
そんなに、気にする事でもないでしょ。
217 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 09:08
なあんだ興味あって来たのに機能してないし
あぼーん
219 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 14:16
レスの内容なんか一々読んでないけど(自分へのレスに感情的に反論
してるだけなのはあんたも同じ、もっと科学的・学術的な根拠の所以を
示してよね)
いつも4時過ぎからの反論なのは笑える。
夜勤?
何のお仕事だろうね。
220 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 16:38
てか、ほんとに予想屋しかいねえの?
指摘されてんのにやめられない・・・女って浅はかな生き物だな。
221 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/10 16:40
>>219 読んでないなら、なんでレスすんの?あなたって不思議。
>>219 予想や1
離れ孤島に飛ばされた粘着野郎
飛ばされた原因も粘着
家族も見放した初老のショボイ濡れ落ち葉男
でどうでしょうか
223 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/11 12:36
>>222 35才と上の方にカキコしてありました。老人ではないと思われ。
離れ孤島=海外?時差で毎回時間帯が変なのかな?(海外から2chできたっけ?)
ワイドショーネタで失敬
224 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/11 12:57
>>223 そーか?35か?
ここ2chだからきっと53だよw
あぼーん
226 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/11 20:29
相手が全然歯が立たなくて、ことごとく中座しちゃってんのね。
私としては、もうちょっと13の意見読んでみたいんだけどな。
健康診断をしてから浮気すること。
性感染症を重要視して、そこから検査。
無論、浮気相手にも強要すること。
228 :
名無しさんといつまでも一緒:03/10/12 00:57
35歳にしては保守的な考えをもった13番さんですね。
柔軟性に欠けた理論家さんかな?
229 :
名無しさんといつまでも一緒:04/01/06 23:40
何歳だって保守的な人は保守的。柔軟性のある人は50になっても柔軟。
>>13の意見は私(鬼女)には結構ずきっときました。
230 :
名無しさんといつまでも一緒:04/01/07 00:26
既男ですが、
>>13(1かな?)ってけっこういいやつ。
かなりの部分で禿同。がんがれ!
231 :
名無しさんといつまでも一緒:04/01/07 00:47
うんうん。
律儀なレスの付けかたみててもそう思った。>いいやつ
232 :
名無しさんといつまでも一緒:04/01/07 01:49
面白い!
13さん、できれば固定ハンドルネームでお願いします。
その方が読みやすいので。。。
233 :
名無しさんといつまでも一緒:04/01/27 14:27
13はもう来ない?今日初めて見つけたんだけど、すごく内容のある議題と
思う!是派の13と互角にわたりあえる否定派が現れてないのが残念〜。
あぼーん
心得。
二人が幸せになれないならすべきではない。
何かひとつでもお互いを向上させるなら、いい関係なんじゃない☆
236 :
R教大学は、不倫の巣:04/06/12 17:48
相手のだんなにばれないこと。
……ということは、秘密を握っている者が、教えてあげればいい。
ただそれだけのこと。
237 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/12 18:06
色事は必ずめぐり廻るって言うからね
ほどほどにしといた方がいいよ・・
女だけど浮気したい。今もーれつにしたい。
夫はもう私じゃ立たないようなので、私の性欲の行き場がなくて困ってる。
妻側の浮気の心得を知りたい。
239 :
57歳不埒男に天誅:04/07/22 14:53
浮気の心得? いいのよ、そんなものないのよ。
家族制度なんてものが壊れたいま、思いを我慢せずに、やりたい否ととやることが大切なの。
まずは、女の口調やくせをめいっぱい体得することからね。
僕ちゃんは、いつもそうやってきたから。
な? せ○こ
240 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/23 19:55
家庭崩壊
241 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/23 20:12
ほほう
242 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/23 20:13
ケッ…
243 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/24 00:43
別れ際に寂しいって泣いちゃったら、鬼彼は
迷惑?面倒とかうざいとか思っちゃう??
次会ったら泣いちゃいそうなんです…
244 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/24 00:50
泣けばいい。
ウソは最後までつき通すこと。
死ぬまでつきとおせば、それも真実になる。
246 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/24 12:25
見抜かれないほど上手に嘘がつける人なんてそうは居ない。
見抜かれていないと思っても、実は見抜かれてたりね。
それを見抜かれてないと思い込んでるのが、いとおかし。
247 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/24 19:28
うん
248 :
名無しさんといつまでも一緒:04/09/18 09:36:11
がんばれ
>>243 私だったら絶対泣かないよ!
面倒とかうざいとか思われたくないしなんか負けた気がするから。
私は絶対、浮気を許さないからさんざん嫌がらせするかも。浮気カコワルイ!
浮気したいんだったら彼女(妻)と別れてから何でもすりゃいいじゃんて思う。
性欲が出たら彼女(妻)・自分の利き手・グッズだってたくさんあるんだし
一緒に買いにいこうよ。
250 :
名無しさんといつまでも一緒:04/11/02 02:29:43
>>249 意味がさっぱりわかりません。
あなたのような考え方してる人に鬼彼なんているの?
すっごい矛盾してるorすっごい自分勝手なんじゃない?
最初の2行は誰に対して泣かないのか、誰に対して負けた気がするのかを教えて。
まさかと思うけど、自分は浮気するけど相手の浮気は許さないっていう理屈?
251 :
名無しさんといつまでも一緒:04/12/02 18:27:28
ここで丁寧にお返事してらっしゃる男性の方へ。
私は女ですが、仰ることはとてもよく分かります。
誰だって、一人では満足できないもの。
しかし女は、というか私は、お姫様願望があるのですよ。
だから不倫され、女として欠けている部分を直視するのはとても苦しいのです。
そして不安もあります。いつか本気になり捨てられるのでは、と。
男と違い、年をとれば再婚も仕事も難しく、未来に希望など持ちようも無い。
「心は私にある、所詮遊びだから」と、強気でいられない弱い女です。
やはり、ずっと一番に愛されていたい。
こんな私には、どんな心得が必要なのでしょう?
本音は倒れそうなくらい苦しいけれど、
目に見えて沢山愛してくだれば、遊びは我慢致します。
でも、不倫が本気にならぬ可能性など、どこにあるのでしょう?
心得は、法と同じで守れぬ人間の方が多いのでは?
なんとか、妻一人で我慢することはできないものなのかしら。
もしあなたの妻が我慢しすぎてうつ病になったら、
一生をかけて面倒をみて下さいますか?
あぼーん
253 :
名無しさんといつまでも一緒:04/12/02 18:42:17
スレ主だ。久しぶりにチェックしたところ真摯な書込を発見したので
久しぶりにレスを付けさせて頂く。書込から時間が過ぎてしまっているが、
>>251様の目に届くことを願っている。
また、251に対するレスを気取って、このスレッドをまとめる意味の
書込を作った。相当長くなったが、とても意味のある内容だ。良く読んで欲しい。
これのアップをもって、スレ主としてのお役御免とさせて頂きたい。
なお、アペリティフとして、それ以前の書込にも駆け足でレスを入れておく。
今はまだスレ主なので。
>>215 いちいち答えるのは、スレ主だからに過ぎない。
>>217 あまりにもスレタイに沿った書込がないので、しばらくは
週に一度ぐらいのペースでチェックしていたが、それも放棄してしまった。
>>219 レス読まないでつける難癖などに、答える義務はない。
>>220 判で押したようにパターン化されていて、むしろ悲しいぐらいだ。
>>222 想像力が圧倒的に欠けている。
>>223 貴方も同じだ。
>>224 貴方は更にユーモアにも欠けている。
>>226 真っ当な否定派が現れない以上、議論にはならないと言うことだ。
>>227 とっかえひっかえ遊ぶタイプには、それも必要かもしれない。
>>228 私の人となりなどどうでも良い。
>>229 ずきっと来るのはおかしい。否定派が肯定派に変わるとは思っていないし。
>>230 禿同は有難いが、私がいいやつかどうかは、やはり関係ないことだ。
>>231 貴方も。
>>232 それは済まなかった。今回名乗ってみた。
しかしこれで引退なので固定ハンドルは謹んで辞退する。
>>233 全くだ。
>>235 ちょっとキレイごとな気もするが、概ね同意。
>>236 どういうことだ。それは浮気を撲滅しようとする心得か。
どちらにしても無駄だ。浮気は絶対になくならない。
>>237 めぐり廻ってどうなると?浮気が自分に帰ってくると言うことか。
ならば、浮気是派には何の足しにもならぬ意見だ。
>>238 それは由々しき問題だ。ちなみに心得に性差はない。
出会い方などには性差があるかもしれないが、精神面は男女全く同じだ。
夫が立たないことを糾弾せず、解決策を自分で割り出せる貴方はとても素敵だ。
貴方が充実した生活を送れるよう祈る。私で良ければお相手させて頂きたいほどだ。
>>239 上手に生きて行って欲しい。貴方はここまで、大変運が良い。
>>243 鬼彼に本気を出すことなかれ。他人の持ち物であるその肉体を、
むさぼって、遊び捨ててやれば良いのだ。所詮人のモノなんだから、
豪快に行くべし。そして、彼以外にいろんな出会いを作ること。
必ず既婚者以上に融通のきく、貴方にとって都合の良い人間がいる。
「他の人なんてイヤ、彼じゃなきゃダメなんだ」という考えがあるなら、
それは勘違いだ。それは貴方が勝手に決めた、心の中の法律に過ぎない。
出会いの数が足りていないだけだ。良い出会いを祈る。
涙はウザイ。相手にとっても、本人にとっても。
>>245 隠すのとウソをつくのは、微妙に違うと思う。
>>246 貴方の意見は、何も生み出していない。
>>249 「他の誰でもいいけれど、貴方だけがダメだ」と言う瞬間があるのだ。
浮気の本質はそこにある。ここはそう言う話をしているスレなのだ。
一緒に買いに行こうよ、じゃない。貴方は自分のウザさに気付くべき。
貴方が浮気しない人と交際し、浮気しない人と結婚できることを願うのみ。
もしくは、浮気の前に貴方をバシッと振る、潔い男と出会えますよう。
>>250 貴方は、私に似ていると思う。
>>251 まず貴方に心得て頂きたいのは、「浮気」と「不倫」の区別と思われる。
浮気は浮ついたものだ。しかし不倫は倫理に欠けたもの。
・・・などと国語的な説明をしても仕方ないが、飽くまで浮気は浮気なのだ。
つかの間自分の中の欲望を満たす、または満たし合う「行為」を指す。
相手に対して好感や性的欲求はあっても、恋愛感情などはない。
決して本気ではない。しかし、結婚という契約を交わしながら
外で平気で本気の恋愛「感情」を売り買いするバカがいる。これが不倫だ。
別に「浮気」「不倫」とは違う呼び方でもいいが、「浮ついた気持ちのやりとり」と
「本気のやりとり」は全く別物なのだと言うことを弁えなくてはならない。
貴方が怖れるのは、契約相手(つまり配偶者)が外で本気を出すこと。
それだけならば、何ら問題はないと思われる。旦那に遊びの傾向があるとして、
旦那の遊び心を理解できる良き妻ならば、旦那が別れたがるはずなどない。
もちろん、これは男女が逆でも同じこと(これはもう一々書かないので、
読む側の脳内で性別を逆に置き換えながら読んで欲しい)。
この板に住む者の大半が、この基本的な構造に気づいていない。
だから、片や浮気で片や本気と言うようなチグハグな関係が出来るし、
浮気心すらも許さず、年がら年中その肉体を占有したいアホも尽きない。
しかしながら、実際はそれほど難しい問題ではないはずだ。
自分の立ち位置を見失うようなことさえなければいいのだから。
それがキチンと出来ないのならば、浮気をする資格などない。
結婚は契約である。互いに「この人と人生を行こう」と決めた相手と、
一緒に行きましょうという契約を交わす行為である。そしてその契約を
交わした後に行われる、全ての「契約を脅かす行為」は、違反なのだ。
この契約条項に「浮ついた行為」を入れるかどうかは、人による。
なお、私は入れない。だから「入れない」人と結婚すれば良い。
一方「本気のやりとり」は、誰に答え合わせをするまでもなく違反だ。
ちなみに、私の言う「本気のやりとり」とは、結婚を匂わせる関係の
ことである。「愛してるよ」だとかそういう甘ったるい言葉のやりとりは、
この場合一切含まれない。妻帯者に「愛してる」と言われたぐらいで
独身者が結婚を意識するのはアホだ。「結婚しよう」「妻(夫)とは
離婚しようと思っている」などがこの場合の対象になる。もちろん
吐いた時点で、その妻帯者(男女問わず)は究極のアホとなるわけだ。
そして、アホな妻帯者がそんなセリフを吐いたとしても、それを真っ向から
受け入れる独身者側も、まったくのアホだ。妻帯者同士なら、ダブルでアホだ。
「最初は浮気のつもりだったのに、気が付けば本気になっている」とか
「愛する気持ちは誰にも止められない」だとか、そう言う綺麗な言葉で
自分の契約違反を着飾ろうとする輩も結構いるようだが、
どう説明つけようがそれはただの失敗だし、自分の能力不足に過ぎない。
出来ないくせに、やってしまったアホどもなのだ。指差して笑ってやればいい。
結婚したのに不倫することがアホだし、その不倫が本気であればあるほど
結婚したことがアホなのだ。自己責任能力の著しい欠如が見てとれる。
自分がシングルで相手が配偶者持ちである不倫も、全く同じレベルのアホだ。
サレ妻(夫)との離婚を望んだり、どうにかしてこの人と結婚する道を
探したりする行為ほど愚かしいことはない。誰とも契約をしていないのに、
他人の契約行為に首を突っ込んでいるのだ。これほどのアホもない。
貴方の心得は、「このようなアホと決して結婚しないこと」に尽きる。
そうすることで、幸せな結婚生活を送れることは間違いないだろう。
そんなアホがゴロゴロしているとは思えないのだが、どうも
この板を見る限りでは、案外少なくない様子。貴方の選球眼にかかっている。
貴方が既に結婚していて、かつ悩みが尽きないとするならば、この続きを
読むことをお勧めしたい。貴方は、必ず自分の何かを犠牲にする必要がある。
「何か」とは何か。それは簡単に言えば、自分の歴史か自分の性格だ。
では、いくつかある質問に答えながら、貴方の文面の中に見え隠れしている
「理解しているなんて言っても、結局許せないのよ私は」という部分を指摘して
クリアにすることで、貴方の中にある問題点をキッチリ把握して向き合うことが
出来るだろう。解決方法はいくつかあると思われる。ただし犠牲は伴うが。
>私は女ですが、仰ることはとてもよく分かります。
>誰だって、一人では満足できないもの。
私は決して「誰でも一人で満足できるはずがない、だから浮気は当たり前」
と説いているわけではない。世の中にはいろんな種類の人間がいて、
性欲の刺激を、初見に求める輩が大多数だと言う話をしているのだ。
だから浮気は太古の昔からなくならないし、これからも消えることはない。
もちろん例外はある。そしてその例外こそ、ヒステリーなサレ妻が
金のワラジを履いてでも探し出さなくてはいけなかった、真の配偶者なのだろう。
これに続いて、貴方が美しい言葉でいろいろと書かれている内容に関しては、
全部まとめて一言で書くならば
「私を良い気分でいさせて。ダンナ様はそのために犠牲になって」と
言っているに過ぎない。これを「お姫様願望」と呼ぶならば、
そんなものを夫が満たす義務などはない、と言うことだ。
「どっちかが辛い思いをしなくちゃならないなら、あんただ。私はイヤだ」
と言っているのと同じだ。自分は辛い思いをしたくない、相手を犠牲にしても。
・・・そんな感情、性別を問わず誰にでもある。人は自分の力で、それを
満たすかやり過ごすかして、とにかく自分で片付けなくてはならないのだ。
結婚相手にやってもらおうとするのは、ただの甘えに過ぎない。
>心得は、法と同じで守れぬ人間の方が多いのでは?
心得を「決め事」と思えばそうかもしれない。しかし法と明らかに異なる部分がある。
心得は、初めから持っているべき、人としての節操や理性に関わるもの。
法とは、社会や生活を滑らかにするために、後から決めた約束事。
心得とは、決して守ったり破ったりするものではなく、
初めから心の中に刻んでおかなくてはならないものなのだ。
>なんとか、妻一人で我慢することはできないものなのかしら。
何を「妻一人で我慢」して欲しいのか。セックスだろうか、それとも
本気のやりとりだろうか。後者ならば、それは可能だ。可能と言うより、
配偶者を選んだ人間全て(性別問わず)における義務と言えよう。
しかしどうも貴方の文面から察するに、結局前者を抑えつけようという
気持ちが溢れている気がしてならない。それは多分、無理だ。
何故なら、貴方のダンナは既によそ見をしている。これはダンナの性分だからだ。
>もしあなたの妻が我慢しすぎてうつ病になったら、
>一生をかけて面倒をみて下さいますか?
この「あなた」が、スレ主である私を指しているという前提でお答えしておく。
妻がうつ病になるほど何かを我慢するような事態を、招かないのが一番先だろう。
うつ病になるほど何を我慢し、何を耐え忍んでいるのだろうか。
ダンナの浮気心?それとも、ダンナが外で本気をやりとりするアホだったのか?
私としては、万が一、自分の選択した契約相手(つまり妻)がうつ病になったら、
一生をかけて面倒はみる。しかしそれは決して、
「私の生き方を改める」と言うことではない。私は私の人生を行く。
だからこそ、私は長い年月をかけて、私の生き方に共鳴できる相手を選んだ。
たとえ話だが、貴方と私は結婚しても双方が幸せになどはなれないだろう。
たとえ私が本気で貴方を愛していたとしても、必ず浮気心は顔を出す。
その浮気心の処理に心を痛めるような人は、私には合わないし不必要だ。
逆に、貴方のようなお考えの人から見れば、私は悪にしか映らないだろうから、
貴方のような方にとって、私は合わないし不必要。
こんな二人は、どこまで行っても幸せになどなれない。結婚などもっての外。
貴方は、自分が我慢することを嫌がり、相手に我慢を強要している。
それでは同じこと。幸せなど訪れない。
貴方のニーズに「自然体で答えることが出来る人」を探すことだ。
貴方の望むことを「自分を犠牲にして叶えてくれる人」ではダメなのだ。
犠牲や我慢には限界があり、その臨界点を越えると人は破裂する。
もしも、ニーズに合った人がいつまでたっても見つからないのならば、
それは貴方が相手に求める物が大きすぎるせいだ、と気づくだろう。
その時に初めて、自分のニーズを下方修整することが出来るのかもしれない。
熱愛の延長で結婚したような人は、この先恋愛的感情で悩み続けるだろう。
何度も言うが、結婚は契約だ。愛しさが全くない相手とはし難いだろうが、
愛しさ第一で相手を選ぶと、のちのちツジツマが合わなくなる。
ましてや恋愛感情先行型の人は、相手の顔立ちや体型、性格など「好き!」と
言う感情を抱く相手に、後のことは目をつぶって突進してしまう傾向があるので、
ただ「好みの人」と結婚してしまう。そして結婚後も、また別の「好みの人」に
出会うたび、その人に本気をバラまいては切ない思いをするのだ。
サレ妻と呼ばれる存在もしかり。ちょっとよそ見をする傾向がある男を、
「結婚することで独占出来るようになる」と思い込んでいる人が多すぎる。
そして結婚後、案の定よりまだ濃い確率でよそ見をされてしまい、辛い思いをする。
よそ見の傾向がある人は、一生よそ見をする。結婚などのイベントぐらいで、
持ちあわせた気質がスイッチを切り替えるように変わるはずなど断じてない。
何度でも書く。結婚は「恋愛のレベルアップ版」などでは絶対にない。
この広い世界の何十億といる人間の中で、共に生活を営み、家族になる人間を一人だけ
選出する行為なのだ。好きだとか愛してるだとかの不確定で日替わりな感情だけで、
そんな重要な相手を選ぶことこそが、最も愚かなことなのだ。
「好きな人」は、いつ何時でも「嫌いな人」「どうでもいい人」に変わる恐れを
孕んでいる。そんな人と人生をかけ合わせるなど、これ以上危険な賭けもない。
「好きな人」と交際し、その「好きな人」の生活や慣習などに触れ、自分のそれと
照らし合わせ、また上に書いた「自分のニーズ」を無理なく満たせる相手かを見極め、
更に「相手のニーズ」に自分が無理なく応えられるかどうかも確認した上で
配偶者として選出する、と言うならば、これ以上の関係もないと思えるのだが。
こういうステップアップを指して「恋愛のレベルアップ版」と呼ぶのならば、
それには全くやぶさかではない。しかし現実には「好き→結婚」がどれほど世に
溢れていることか。この板の全てに、そのソースがバラ撒かれている。
さて、貴方には「自分のニーズ」を見つめ直してみることを勧めよう。
貴方にとって、配偶者に求める「何をおいても譲れない絶対条件」とは何ぞや。
まずは、いくつでも思いつくままに挙げてみるといい。そして、その中で
プライオリティーをつけて行けば良いのだ。
例えば「いつも自分と一緒にいてくれる人」を望むとするならば、それは
プー太郎とでも結婚すればよい。朝から晩まで一緒に過ごすことが出来るから。
だけどそれよりも「日々の生活の安定」を望むならば、プーではダメだろう。
ある程度の収入がある人間を選出しなくてはならなくなる。そうすると
「いつも一緒に」は、やはりある程度譲歩しなくてはならない。
逆に「ゴージャスな暮らしをしたい」などと言う、生活水準の高さを
何より望むならば、高収入者を探す。ただし、多忙で家にはほとんど不在な配偶者と
なるだろう。こんな風に、自分の中でいろいろとシミュレーションしてみるのだ。
ここでアホな人はこう思う。「いつも一緒にいてくれて、かつ高収入な人」のように。
そんな人間は皆無とは言わないが、さぞかし出会うことは難しいと思われる。
もちろん両方譲れない人は、それを掲げて相手探しをすれば良い。運良く出会えれば
それでヨシ。何年かけても出会えなければ、ニーズを下方修正せざるを得ない。
自分の年齢など、不可抗力的な変化要素もあるのだ。いつもニーズは見直そう。
「平日の多忙は仕方ないが、休日には家のことを優先してくれる」ぐらいの位置で
満足できるならば、そこそこの収入とそこそこの一緒の時間を過ごせるが、
それより自分がどちら寄りなのか(「安定」寄りか「一緒の時間」寄りか)を、
冷静に自分で考え、微調整をかけて行くと良いだろう。そのように、自分のニーズを
修整しつつ、最も快適でいられる相手が、貴方にとっての最適な結婚相手なのだ。
そして大事なのが「それが今熱烈に愛している人とは限らない」ということ。
貴方が今愛している人が、自分のニーズに合わなかった場合は、飽くまで
「結婚を前提としないお付き合い」を続けて行けば良いだけのことだ。
その人を愛しながら、自分の人生を考えつつ過ごす。そして理想の結婚相手にもしも
出会えたら。そこで自問自答すれば良い。恋人と別れて結婚しようか?と。
「その人が大好きで離れたくない」と言う気持ちが「この人と結婚したい」気持ちより
強いうちは、貴方はまだ結婚する時期ではないと言うだけのことなのだ。
40歳になっても50歳になっても「離れたくない」気持ちが強い、根っからの
恋愛気質な人もいる。それはそれで、私はひとつの人生だと思う。幸せな人生だろう。
また、貴方が「浮気是派」ならば、彼を愛しながらその人と結婚する道もある。
ただ、結婚後は結婚前と同じ付き合い方は出来なくなることは言うまでもない。
貴方は契約者になるのだから。この線引きが出来ないならば、無茶なことはやめるべきだ。
さて。たとえ話が長くなったが、同時に恋愛と結婚の違いも理解できたのではないか。
上では「収入」と「一緒の時間」だけで話を進めたが、他にも要素は山ほどある。
面倒だと思うなかれ。自分の人生の話なのだ。見落としは少ないほどいい。
もうひとつたとえ話をする。これが一番貴方にとって大切な話だ。
貴方のニーズでもしも「浮気をしない人」という項目が最重要ならば。これは、
「浮気心を自分の中に芽生えさせないような人」と結婚すればよいだけの話だ。
逆にすぐ答えが出るたとえ話。何より顔面至上主義な面食いならば、顔で選べばよい。
そしてニキビの処理失敗で鼻の横に大きなイボでも出来たら、離婚すればいいのだ。
「浮気しない」など、即座に答え合わせが出来ないような項目を掲げた以上は、
交際期間を長くもって、自分の中で納得出来るまでは軽々しく結婚などしてはいけない。
このへんの意識が整っている人は少ないようだ。
今の時世では、籍を入れる前に同棲などの擬似夫婦生活期間を持つのも、大変良いだろう。
貴方が積極的な人ならば、浮気について腹を割って語り合っても良いかもしれない。
とにかく、こんな掲示板でヒステリーを起こすほど「浮気されるのがイヤ!」なのに、
浮気する相手を選出してしまったのは、明らかに当人の見切り発車が悪い。
「浮気しない」が、本当に何よりも譲れないならば、他の条件をいくらでも
譲歩できるはずだ。不細工で貧乏で親付きで嫉妬深くて心の狭い人、でもいいはずだ。
「イヤイヤ、さすがにそれはない」と思うなら、「浮気しない」を多少譲ってでも
譲れないのはどれかを考えてみる。全てに完璧な人間などいない。「浮気しない」と
「顔がイイ」の2点だけは譲れない、という人ならば、その2点を掲げていれば良い。
それでどうしても見つからなければ、いつかきっとどちらかに妥協する日が来るだろう。
そして、めでたく自分のニーズに応えられる人が現れたとしよう。今度は
貴方の番だ。相手のニーズに貴方は相応しい人間かどうか。
相手が貴方に対して、ニーズをどう調整してくれるか。これらが上手く行って
初めて結婚という契約を交わすことができる。もちろん並大抵ではない。
当たり前だ。ふたつの人生がより良くなってこその結婚だ。簡単に決めるのがバカだ。
自分のニーズについての話は、何となくでも良いので理解できたと思う。では、
ここで、私がスレの最初からずっと言い続けている、とても大切な話をする。
もちろん、人生はイベントやアクシデントが付き物だから、
何回も答え合わせをして選出した相手でも、うまく行かないことはあるだろう。
上記の例を使えば「ある程度の収入」がある人と結婚したところ
40才でリストラされた、なんていうアクシデントがあるかもしれない。
それらを乗り切るために必要なものは、決して男と女の劣情なんかではない。
結婚したその日からゆっくりと育ち始める「家族としての絆」がそれだ。
これは、プー太郎と結婚しようがジゴロと結婚しようが、結婚した以上は
平等に育ち得るものだ。こちらを大切にしていないと、何かあった時に
サクッと離婚話になるのだ。簡単に言えば「夫婦の失敗例」だ。
このスレには、男が女がと性差の話にしかアンテナを張れないアホが多い。
だから逆の立場の話もわざわざ書いておこう。私本人を例に使わせてもらう。
例えば私などは、結婚相手に求める最たるものは「安らぎ」だ。
家に帰って疲れを癒す時に、同じ空間にいて苦にならない人が最前提だ。
だから私の妻は穏やかで、少しドン臭いぐらいにおっとりした人だ。
料理は下手クソだが、それは私の中で結婚前に譲歩したささいな問題だ。
正直見た目も決して褒められるようなものではないが、やはりささいな問題だ。
私の中の最前提を満たしている人なので、結婚して9年間不満を感じたことはない。
いや、正確に言えば不満は日々あるのだが、安らぎで全てチャラとできる存在だ。
しかし例えばこれからの人生、妻が更年期障害だとか脳卒中などになり、
自律神経が乱れ、感情が攻撃的になってしまうかもしれない。
つまり、私の中の最前提である「安らぎ」が損なわれてしまうと言うことだ。
こうなった時に、私は即離婚するだろうか。答えはノーだ。離婚などしない。
ヒステリーを抱えた凶暴な妻と、家庭生活を営み続けるだろう。
何故ならば、既に二人の間には揺るぎない「家族の絆」があるからだ。
たとえ凶暴になろうと、彼女との共同生活をやめる気はカケラもない。
ついでにもうひとつ、ここのヒステリー達が大好きなシチュエーションを書こう。
もしも妻が外で浮気をしていて、それを私が知ったとしても
(もちろん知られるのはルール違反で、不愉快なので叱りはするだろうが)
離婚などするはずもない。妻は、また夫に気づかれぬよう新しい刺激を
探せばよい。もちろん浮気だ。本気は論外だ。それが夫婦であり、家族なのだ。
これも逆を書いておく。私は「浮気是派」。結婚後も、あまたの割り切れた女性と
肉体関係を持ってきたし、今後も多分それは変わらない。妻には
「ちょいちょい外では遊んでいるよ」と告げてはいるが、その詳細を告げたことはない。
上手に遊んでいるつもりなので、妻にはその全てを知られていない自信があるが、
それは飽くまで私の希望的推測に過ぎない。もしかしたら妻は、その全てを
把握している可能性だってある。しかし妻がそれを指摘して、俗に言う
「修羅場」になったことは、今までに一度もない。
妻のニーズがどんな風で、私がそれをどのように満たしているかは解らないが、
もし妻が知っていて見ない振りをしているのであれば、それはやはり
妻にとって「ささいな問題」なのだ、と言うより他ないだろう。
バラまくのは「性欲」だけでよい。向こうの性欲と噛み合えば、抱き合うだけだ。
そして、抱き合う相手に「本気」を貸し借りする間柄にならぬよう気をつける。
これは、結婚という契約を交わした者全てに課せられる義務だと私は思う。
そして性欲と恋愛感情を切り離すことが出来ない人は、外で遊んではいけない。
浮気するつもりが本気になってしまうからだ。性欲をバラまいたつもりが、
その性欲に恋愛感情がくっついてしまっている。だから本気になってしまう。
ここをキチンと住み分け出来ないクセに遊ぶのが、上に書いた「アホ」だ。
私はこのスレの最初から、それを言い続けているだけだ。
このスレの感情的な書込を見直してみると良い。どいつもこいつもアホばかりだ。
自分のやり場のない感情の処理の仕方さえ分からずに、ただ
浮気について書く者へ片端から噛み付いているだけだ。そしてレスがつくと
もう本題からは逃げて、文面の端々の揚げ足をとる行為に走る。哀れなことだ。
アホは一生気づかないのだ。アホに何かを啓蒙しようとしても無駄だ。
アホを教育するのは並大抵ではない。こちらがわざわざ苦労して遊ぶ必要はない。
アホはアホ同士で、くっついたり離れたり憎み合ったり開き直ったり、と
一生繰り返して行けばいい。アホじゃない人間はそれに関わらないことだ。
こちらが上手に見極めて、アホじゃない相手と遊ぶことが一番なのだ。
「遊ばれる側」の被害を問うアホもいるが、それは実際ありえないことだ。
何故ならば、本人も相手も両方が「遊んでいる」のだ。遊ばれる側など存在しない。
>「心は私にある、所詮遊びだから」と、強気でいられない弱い女です。
ダンナの心は、初めから貴方になどない。遊び相手にもない。
ダンナの心は、ダンナだけのものだ。何人たりとも所有・共有は出来ない。
そのダンナの心が、貴方を結婚相手に選び、誰かを遊び相手に選んでいる。
それだけのことだ。ダンナはそういう人なのだ。それがイヤならば、
それを知る前に結婚に同意してしまった、貴方の責任でもある。
>やはり、ずっと一番に愛されていたい。
無理だ。何故なら上記のとおり、結婚は恋愛の果てにあるものではないからだ。
恋愛をとっかかりにして、自分の歩く道と共鳴できると判断したならば
結婚する。それならばアリだが、「好きだから結婚」ではダメだ。
燃え盛る愛情は、いつか必ず鎮火する。消火はしないが、鎮火する。
それと全く反比例する形で、貴方が親や兄弟に抱いている「家族の情」が
育つようになっている。ここの板の人間は往々にして、この
「家族の情」をないがしろにしている人が多すぎる。
私に言わせれば、先行きの全く不安定な「愛情」なんかよりも、
よほど太くて強い絆だ。こちらが育つことを誇りには思えないか。
家族として愛されるのと、女として愛されるのを混ぜこぜにしてはいけない。
貴方はダンナの中で、女から家族へと日々変化して行く道を選んだ。
親兄弟と恋愛する気が全く起きないと同様に、家族になった貴方に対しての
ギラギラした性欲は、ダンナの中で日々退化する。そしてその代わりに、
ダンナが他の誰とも分け合えない「家族としての時間」を、貴方は手に入れている。
結婚とは、そう言うものだ。そして、そう言う意味では、貴方は
ダンナに「誰より愛されている」ことは間違いない。何故貴方はここを見ないのだ。
家族としての絆は、結婚後何十年たっても鎮火せずに育ち続ける。ちゃんと育った絆は
決して途切れることはない。このスレでは、それを何回書いても解ってもらえなかったが。
ただし、ダンナが上に書いたようなアホだったとしたならば、この話は全く通用しない。
「好きな人が出来た」と、独身時代に女を取り替えるような理屈で
妻まで取り替えてしまうようなアホには、つける薬もない。
法的に認められた慰謝料をふんだんに徴収して、人生やり直すのが一番だ。
そして「そんな男だったのだ」と見極められないうちに見切り発車してしまった
貴方に対するペナルティーが、バツ1回と、過ごしてしまった年齢になるのだ。
>こんな私には、どんな心得が必要なのでしょう?
そんなわけで貴方に必要な心得は、まずは
「自分の中のお姫様願望(と名付けたもの)と自力で戦う」ことだ。
戦わなくてもいい。自分で昇華できるようにさえなればいい。
そんな願望を、人に叶えてもらおうとしているのがそもそも間違いだ。
そもそも「お姫様願望」などと着飾った言葉自体が、私には汚れて見える。
「自分さえ良ければ、後はとりあえずどうでもいい願望」なのだから。
これをどうしても譲れないのならば、なんの我慢や犠牲もなしに、
その願望を叶えることが出来る男性を見つける(探しなおす)しかない。
普通の男性が、一人の女性の「お姫様願望」を叶えるためには、
並々ならぬ努力と我慢と犠牲が必要だ。恋愛中の男性になら、
そんな期待も持てるだろう。しかし結婚は生活だ。努力・我慢・犠牲は
生活において邪魔物でしかない。貴方が結婚後もそんな甘えたことを
ほざき続けているうちは、ダンナ様も貴方を負担にしか感じないのではないか。
>本音は倒れそうなくらい苦しいけれど、
>目に見えて沢山愛してくだれば、遊びは我慢致します。
>でも、不倫が本気にならぬ可能性など、どこにあるのでしょう?
遊びが本気になるようなことは、上に書いた「自分の立ち位置」を
把握して動く以上、絶対にあり得ないこと。愛する旦那様を信じることだ。
ただ、貴方の出す条件が気になる。
「目に見えて沢山愛して」とはどういう事象を指して言っているのだろう。
お姫様願望とやらの一環ならば、自分で遣り過ごしてもらうしかないが。
それともうひとつ。旦那の「遊び」が、貴方の目に耳に入った以上、
貴方は旦那を糾弾する権利がある。即刻指摘し、やめてもらえば良い。
これも何度も書いたが、遊びとは言え「バレる」のは契約違反だ。
ただ貴方に、それを見過ごす度量があるなら、そのまま放っておく手もある。
貴方の旦那はよそ見傾向がある男性だ。ここで今の関係を無理やり収束させても、
必ずまた次の浮気は起こる。旦那にどれほどの選球眼があるかは不明だが、
出会いの数が増えれば増えるほど、アホを掴む可能性も高まる。
貴方に直接的な被害(間接的ではなく)が及ばない遊びならば、
そのまま見ない振りをするのもアリだ。そうする事で円滑な家庭生活が守られるなら。
見過ごす度量を持ち合わせていないなら(文面から察するにこちらと見受ける)、
旦那が浮気をする度ごとに、指摘しやめてもらうより他はないだろう。
旦那はよそ見をする男だ。貴方が「もう浮気はやめて」と願えば、「わかった」
と答える。そして心を入れ替え生活しても、また必ずよそ見は起こる。性質は直らない。
最後に。辛辣かもしれないが、「倒れそうなくらい苦しい」ならば、または
うつ病だとかの心配をするぐらいならば、貴方と旦那の結婚は成功と思えない。
そこまで思いつめると言うことは、貴方にとって「浮気しない」が
かなりプライオリティーの高いニーズである証明だろう。何故見極めなかったか。
しかし結婚してしまった事実はもう消えない。それをどうにかするとしたら、
貴方の年齢や今までの歴史などによるが、リセットしてペナルティーを受け、
人生やり直すのもいいのではないか。ただハイリスクなのは言うまでもないが。
そしてこれが貴方にとって一番大切なこととなる、現状打破(解決)について。
リセットが出来ないならば、今の暮らしを続けるしかない。
ニーズの噛み合わない相手と人生を歩いて行くしかない、と言うことだ。
一番速い解決法は、貴方が強くなること。一番ラクな解決法は、旦那に泣いて
もらうこと。それだけだ。強くなる方法は、既に書いた。
何度も読み返して、よく考えて見て欲しい。旦那に泣いてもらう方法は、
私は知らない。自分が動かず相手に動いてもらう考えの人とは、私は相容れない。
貴方が自分で考えて、自分のやり方でやれば良い。
以上、長々と書いたが、それほど小難しいことは書いていない。
日を分けて書き溜めたので、人称などに矛盾がある箇所もあるかもしれないが
ご容赦願いたい。まっとうな質問・反論などは受け付けるが、スレ主としての役目は引退する。
なお、このバカみたいな長文に対して、ピンポイントで感情的な反論は控えて頂きたい。
これを読んで「ただ単純に腹が立つ」だけならば、参加しようとせず、見なかったことに
して、もう二度とこのスレタイをクリックしなければ良い。アホの茶々はいらない。
また、現在独身で結婚を考えるような相手がいて、かつ浮気についての価値観を
比べあぐねている方がいるならば、相手にこの文章を読んでもらうといい。
この長文には、真理だけではなく、浮気を是とする人間の本音が詰まっている。
きっと、本音で話し合うことができると思う。不幸は良くない。幸せを掴むことだ。
スレ主様のお考えは、私がこの板に来てから初めて目にした、理路整然とした納得のいくご主張です。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
本文は長すぎてまだ咀嚼しきれてないので、レスは控えるけど、とりあえず。
>>257の、
>>243に対するレスはすばらしいと思ったよ。
全てのプリンに読ませたい。そうだね、みんな楽しく遊ばなきゃだね。
279 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 11:54:23
?
280 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 12:01:34
どーでもいーが疲れる
「便器を汚さずに糞をするには」レベルの、つまんねぇ話だ
長いけど全部読んでしまった。
確かにアホには疲れる分量だ。
285 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 14:14:02
私もスレ主さんの考え方は納得のいくものです。
結婚しようかどうか迷っていた私にはとても為になる内容でした。
286 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 15:06:28
やはり日本は浮気天国だな
不倫は文化ってことで納得
288 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 15:20:15
フフフ・・・・
ハハハハ・・・
アッハハハハハハハッハ
ウワッハッハッハッハ〜ヽ(^o^)丿
289 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 15:38:18
アフォですがなにか?
もっとみぢかくまとめろってこと。
そんぐらい読み取ろうね (´A`)
オマイが一番疲れるよ283タソ
スレ違い
私は、ここのスレ主の言う「割り切れている女性」にすごく興味ある。
確かにそういう女性はいるだろうし、身体の相性が合う相手との、
感情抜きのセックスもアリだとは思うけど、
ただ、そこまで持って行く過程の中での、多少の疑似恋愛的な会話とか、
雰囲気盛り上げるために言葉でイチャつく、みたいなのも、
まるで必要としないならスゴイね。
どんな女性なんだろう、と。それって一目でわかるのか、とか。
やっぱり女って、出会いからセックスまでの過程で、
徐々に高まってくとこあると思うから、愛の言葉は一切なしってのは、
本音じゃ盛り上がり切れないんじゃないかと。
過程=言い訳=言葉の前戯、どれとも言い換えられるけど、
実際のとこ単に肉欲に過ぎなくても、何かワンクッション欲しい。
つか、それはあなたがそういう女性なだけだ、って言われそうだけどね。
>>291 私は愛の言葉は一切貰いませんでした。
それでも態度と行動で愛情は感じたし、充分に擬似恋愛を楽しむことはできました。
293 :
風:05/01/17 23:19:25 0
意外に伸びないスレだ
294 :
288:05/01/17 23:50:46 0
もうこれは不倫の論文としてドクターの称号を与えたくなる
ほぼ400行、1行当り50文字として
原稿用紙50枚
一冊の本になる、著作権は放棄するのか
>>1=13
サインを入れるの忘れてるぞオイ
295 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/17 23:52:20 0
浮気がバレルヤツって対外、奥さんや家庭が一番大事だとか言ってるヤツ。
奥さん大事なら浮気すんなよ。そういうヤツは浮気が顔や態度に出るんだよ。
296 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/18 00:52:27 0
>>294 これをパクった内容の本が出たら、
ラ○ディみたいに2ちゃんで晒してやればイイんじゃねえのw
あぼーん
298 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/19 00:53:09 0
299 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/21 10:26:03 0
ここが今井の立てたスレか
>>今井
あちこちでスレの宣伝するのはやめてくれ
300 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/22 22:20:48 0
浮気する人最低!氏ね!と騒ぐ人の反論が、
どうして1個もないんでしょうね。
スレ主ほどの長文じゃないにしても、言いたいことぐらいは
あるんじゃないのかなー、と思うんだけどな。
301 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/22 22:33:43 0
>>300 そんな人きっと、この板に来ないんだよ・・・。
自分は19歳で、まだまだ人生経験も少ないのですが、
彼氏以外に気になる(というか好きな)人ができて、悩んでこの板に来ました。
未だ全部読んだわけではないですが、浮気というか二股について考えていたんです。
でも読み進めていくうちに、浮気はすまいと決めました。
偉そうに話をされる方(名無しさんなのでこういう表現になり、申し訳無いです)のようになりたくないからです。
偉そうな方の言い分には、納得できない事がたくさんあります。
それに、男女が同質で無い事を認めるのは良いと思うのですが、傍から見ると
「男は浮気しても良いが女はダメだ」と言っているように見えるのです。
一般に、男性が浮気する理由は「男の性だ」と言います。
性というのは、男性は子孫を増やすためにたくさんの人とセックスをするように
遺伝子レベルでプログラムされているからだと聞きました。
しかし、女性にも性はあるはずなんです。
女性は、より良い遺伝子を持った人とセックスし、子孫を残すためにプログラムされているのではないでしょうか。
一生涯中において、少ない人数とのセックスと大人数とのセックスでは、良い遺伝子に出会う確率は大きく開いてくるのです。
ですから、「男の性」という表現は適切ではないと思います。本当ならば「人間の性」と表現すべきです。
しかし、その野性の部分に抑えをかけるのもまた人間の特性であると言えます。
こうなると、もう私の与り知れる所ではありませんが、
現段階では、偉そうな方の意見に納得がいかなかったので、不束ながらカキコさせていただきました。
乱文にて失礼致します。
304 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/23 09:03:30 O
若いと言う一言で片付けるのは失礼だが、底が浅い。どんな事を言ってみても、浮気は浮気。哲学の様に考え込んでるつもりになっても『浮気そのもの』は底が浅い。
305 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/23 09:04:50 O
若いと言う一言で片付けるのは失礼だが、底が浅い。どんな事を言ってみても、浮気は浮気。哲学の様に考え込んでるつもりになっても『浮気そのもの』は底が浅い。
306 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/23 10:04:41 0
>>303 私が19歳のときもそう思っていました。
アナタも30代になれば考えが変わるでしょう。心配しなくても大丈夫。
>>303 とりあえず、浮気を踏みとどまれてよかったね。
今はまだ、1対1の付き合いを深めてくほうがいいと思う。
そういう時期でもあると思う。
スレ主だ。お役御免とは書いたものの、反論や質問を受け付けるとも書いた以上
スレ主を名乗らずにレスポンスするのもおかしい。かと言って、この板の
他のスレには参加などしたこともなく、このスレにだけ、しかもレスポンスだけ
参加する以上、スレ主を名乗らぬ書込も存在しない。既に矛盾が生じている。
結局お役御免となるのは、このスレが沈んだ時となるのかも知れないが、
とにかく真摯な書込には、真摯なレスポンスをお返ししたい所存だ。
文の長短によってレスポンス番号が前後している部分があるがご了承願う。
>>276 だからと言って、このURLをマルチポストするのは感心しない。
ご自分の考えはご自分の言葉で書込することを、強く勧める。
>>277 プリンと呼ばれる存在は、ゲームを楽しんでいる自覚さえあれば、
素晴らしい性のプレイヤーである、と私は思っている。
>>278,284
何者でもない。
>>280,283
長文はお苦手か。失礼した。
>>282 「便器を汚さずに糞をする」のと「浮気」は同列の問題かもしれない。
>>285 真理は決して正解ではない。貴方の中に飼っている(誰にでも存在する)我侭な虫と
話し合って、自分が一番快適でいられる状況を選び出せばいいのだ。
>>286 本来、国によって違うものでもないと私は考えているが
実際はそうでもないようだ。日本は浮気について緩い面はあると思う。
>>289 短く書いていたのが
>>1-214だ。長文は、それを噛み砕いたものに過ぎない。
>>294 こんな内容が本になったとして、それを金出して買う人の心理を思うと
泣けては来ないか。本当ならば、自分で考えれば済む問題なのだ。
>>295 腹の立つ対象が既にあって書込をすると、こういう内容になる。
詳細なレスポンスは後述。
>>299 貴方の書込を拝見して検索をかけ、このURLがあちこちに貼られていることを
知った。
>>276へのレスポンスに続く。
>>300 反論は難しい。反論するには、ただ単純に長文が過ぎる。
ポイントを決めて質問のような形を取るのが楽だと思う。
>>291 まず
>>1の「心得」と称した標語のような短文は、短くまとめるために
半ば強引な書き方をしていることをご理解頂きたい。
私の編纂力不足もあってか、言いがかりが絶えなかった駄文である
>>1 しかし、長文を読んでくれた諸兄には、
>>1に掲げた端的な言い回しの
ニュアンスを汲み取って頂けたのではないかと思う。
貴方の言われる通りのことを全て「ゲーム」として楽しむ上での
「甘ったるい言葉」のようなものは、一切問題はないのではないか。
私の言う「割り切れた女性」は、貴方の書いたその過程を丸ごと
「遊び」として楽しめる女性、のことを言っているつもりだ。
また、擬似恋愛的な会話を、擬似のままで遣り過ごすことが出来ない女性が
この場合の反対語になるとお考え頂ければ幸いである。
文中でも(一度だけだが)念を押してあるが、既婚者にとっての「本気」は、
飽くまでその先に「結婚」が見え隠れしていることである。
そう言う意味では、(擬似であっても)浮気相手とつかの間
心底愛し合うことは、男女の営みとして全く普通のことではないかな。
ただその感情を、ホテル(と限らないが)を出た後もズルズル引きずって
いてはいけないのだ、と言うことを私は言いたいわけだ。
そしてそれらは、もちろん一目で見分けなどつくはずもない。
「コイツはどう言うタイプなのだろう」とお互い探りを入れる所から、
もうゲームは始まっているのかもしれない。
なお、文中の対象性別が「女性」になっているのは、291様の
私本人をたとえ話にした文からの引用「割り切れた女性」に基づく。
・・・いちいち面倒臭いが、アホが多いので仕方ない。
>>303 貴方は、書き方が丁寧なだけで、スレ前半のヒステリーと何ら変わらない。
読解力のない人間がどれほど文章を読んでも、真意は伝わらない。
そしてそんな人に対してあれこれフォローをするほど私は暇ではない。
「名無しなので『偉そうな方』」という名付け方もえらく感情的だし、
私がスレ主を名乗っていて、そのスレ主が気に食わないのならば、
いちいち見当違いな書込などを残さずに、
二度とこのスレには出入りせず、自分の信じた道を行けば良い。
ただ、貴方はよそ見傾向を持つ女性なので、信じた道だけを行くと
どこかで痛い目に遭う恐れは拭えない。憤りを抱えたままでもいいので、
スレッドを全部読んでみることを、一応形だけは勧めておく。
他の方のためにひとつだけフォローをしておくが、私はこのスレの中で
「浮気は男の性だ」などとは1行も書いていない。
「男女が同質でない」とも、1度たりとも書いたことはない。
唯一性差があるとすれば、それは人との出会い方に差があるかも、と
書いている部分だけだ。303の書込は基本設定を既に履き違えている。
>>304,307,308
19歳は若くない。十分に成熟した脳を持っている。
経験が足りない=若いと言うわけでもない。一度でも異性と
感情の交し合いをした以上、このスレッドに参加する意義はある。
30歳だろうと40歳だろうと、アホはごろごろしているのだ。
今回もひとつ文章をアップして落ちるとする。
今回は
>>295や
>>303の感情的な文章を受けて、
「浮気否定派が痛い目に遭わずに済む方法」を説いてみる。
既に甚だスレ違いの内容となるが、とにかく多いので仕方がない。
配偶者が大事でも浮気をする。世の中にはそういう人間が山ほどいる。
逆に、配偶者が大事じゃなくても、浮気をしない人間もいる。
浮気をする人間は、「性欲の刺激を必要とする人間」なのだ。
愛妻(夫)家かどうかは全く関係ない。ここに気づかなくてはいけない。
浮気が失敗する人は、自分の立ち位置を見間違えている人に多い。
「浮気はしない!」と胸を張って言うことが出来る人のほとんどは、
この立ち位置を見間違えているか、把握できていない人だ。
何度も書いているとおり、浮気否定派は浮気否定派と結婚すればいいのだ。
しかし現実はそう上手くは行かない。それは何故か。否定派だったはずの人間が、
結婚後第三者に心を奪われて嘆き苦しみ、それを知った配偶者がまた苦しむ。
このような状況があり得るのが、そのせいだ。誰でも結婚前から
「浮気します!」と言い切ることなどない。それはウソをついているわけでは
ないのだ。ここを今回は考えてみる。
独身どうしの交際中に、相手が「俺(私)は浮気はしないし、する人を許さない」と
言ったとしても、それはそのまま鵜呑みにしてはならない。
これは、何もかもに疑心暗鬼になれ、と言っているわけではないし、
そもそも、相手がウソをついていると言うわけでは決してない。
今この瞬間には、その言葉は相手にとって「真実」なのだ。
その時には、本気で誠心誠意「浮気などしない、あり得ない」と思っているのだ。
では何か。それは、まだ自分の立ち位置がきちんと把握出来ていないのだ。
今はまだ「愛する人がいて、その人と結婚するだのしないだの」と言う程度の
歴史しか歩んでいない。愛した人が家族へと成長(と私は呼びたい)して
行く現実や、その過程を、その人はまだ知らないだけなのだ。
「貴方だけを愛している」と胸を張って公言する人間が、いざ結婚して
愛する人を「家族に」招き入れた、その後が問題だ。
愛情面はいい。体の奥から勝手に湧き上がってくる「性欲の刺激」が問題なのだ。
そのままよそ見をせずに人生を終えられる人は少ない。
本当に「浮気がイヤ!」な人は、一度「浮気否定」の言葉をもらったぐらいで
ゴーサインを出すのは早計。人は変わって行く。そしてそれを責めることは出来ない。
ではどうするか。ある程度ヤマをはる必要はある。
本人すら気づいていない浮気傾向を、事前に察知する方法。
例えば相手の、これまでの恋愛の遍歴や現在の言動から、推測できる。
まず、交際期間が被る傾向のある人は、ほぼ100パーセントがクロだ。
他に好きな人ができて、現行の恋人を振るような人は間違いなく「よそ見傾向」を持つ。
これは根拠がある。「他に好きな人ができた」瞬間に恋人がいると言うことは、
その時点でハッキリよそ見をしているからだ。同様の理由で、交際と交際の期間
(俗に「彼氏(彼女)イナイ歴」と言うやつだ)が極端に短い人間も、
同じ傾向があると見ていいだろう。
ある一定の頻度を超えて、明らかに会いたがる人も怪しい。
「一緒にいる時間」を多く取りたがる人間は、恋愛感情先行型で独占欲が強い。
こういうタイプは、「好きだな」と思った時点で突っ走る傾向がある。
自分の立ち位置を見失いやすい。同じ理由で、相手の行動を制限したり、
監視したりするような人間も危ない。独占欲はとても判りやすい指標だ。
なお、既婚者にはこの法則は当てはまらない。既婚者で、配偶者のメールを
チェックしたり、定時連絡を義務付けたりする行為は、もう単純な疑心暗鬼だ。
意味が違う。独身者で独占欲をむき出しにする人が問題だ。家族となった相手に
むき出しにする必要がなくなったその欲を、簡単に外に向けることが出来るのだ。
好きだ!と思う人を束縛したがる人間はアヤシイ、と言うことで。むしろ自分の
仕事や学業・部活などのイベントを優先する人間の方が、よそ見傾向はない。
なお、携帯や手帳などを見せたがらない人間は、軽々しく疑ってはいけない。
見せたがらない人間には二通りある。一つは、本当に見られたらヤバイ場合。
もう一つは、心からプライバシーを尊重する場合。後者はむしろ安心なのだ。
そしてそう言う人間にとって「携帯を見たがるような人」の評価はとても低い。
十分に気をつけることだ。
セックスの内容がどんどん変わる人間もかなりクサい。100パーセントと言っていい。
これは、明らかに「性欲の刺激」を欲している人間が持つ傾向だ。
どんどん激しくなったり、プレイの所要時間が長くなったり、ホテルを頻繁に変えたり、
下着を指定して来たり、玩具を持ち出したり。こういう傾向のある人間は要注意。
一人の相手と同じようなセックスを続けられない人間、と言うことだ。
逆に「おつとめ」のようにアッサリとしたプレイを好む人間は、セックスに
性欲の刺激よりも性欲の処理自体を優先する。一人の相手で長く続けることができる、
情の移り変わりがない人間と言える。テクニックの有無ではないので誤解なきよう。
それと、恋人を人に紹介したがる人間。これも実は結構危ない。
これは一見複雑かもしれない。既に遊びと本気の棲み分けがデキている場合に起こる。
本気の方をとっとと収束(安定)させてしまおうとする短絡的な感情が、根に潜んでいる
場合が多い。友人や家族、同僚などにやたら紹介されるような状況が多いと、こちらも
気を良くしてしまうかもしれないが、そこで一度冷静に考えてみることを勧める。
私個人としては「浮気が何よりもイヤ」と言う考えに疑問があるので、
そこまでしなくても、と思う気持ちが強いのだが。しかし私も、長文の中で書いたように
配偶者として「この人が安らげる存在かどうか」に関しては、本当に熟考したものだ。
何より浮気がイヤならば、ここまでを予測して危険を回避する必要があるのだ。
しない!と大見得を切った人間が、一生しない保証などどこにもない。
本文中にある、同棲などのシミュレーションが、失敗回避の第一歩になるかも。
最後に。これほど「浮気がイヤ!」と予防線を張ろうとしているご本人こそが、
実はよそ見傾向を持つケース。これが私は実に多いのではないかと推察する。
今は気づいていない、貴方の中に眠る「よそ見の虫」を、上に書いたような事例を
ご自分に当てはめることで、自己診断してみてもらいたいものだ。
>>310 スレ主様のご主張に感銘し、一人でも多くの方に読んでいただきたい気持ちから他の方に紹介しておりましたが、
ご迷惑のようですので以降は慎みます。申し訳ございませんでした。
291です。ご回答ありがとう。
>>312のレス読んで、やはりそうか、と。
甘いやりとりも含めて、全行程を楽しめる関係を是とするのは私も同意です。
となると、次の例はどう思われますか。
遊びとしての疑似恋愛も楽しみつつ、徐々に相手に探りを入れ、
しっかり見極めたつもりでコトに及んだあとで、相手が、
「一見割り切れている、でも実は違っていた」というタイプであるのが発覚、
または「最初は割り切れていた、でも情に走った」という場合。
トラブルは必至でしょ?
自分から仕掛けた結果だとしたら、遊び方を知らないバカな相手だと一蹴するのは
あまりに利己的に過ぎるし、人としての心も痛む。
情がからむ関係にならないよう、一人につき一桁の回数に押さえて次へ行く、
というのも一手段だと思うけど、それも手間と時間が必要だし、うら寂しい。
遊び、ゲームとしての浮気なら、傷は少ないほうがいいのに、
どうしても傷を作ってしまうこともある。
遊びにリスクはつきもの、と言ってしまえばそれまでだけど、
それだと急に大人のゲームが、身勝手で我侭な子供っぽい行為になってしまうような。
その辺りについては、どうお考えですか。
322 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 20:49:37 0
323 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 23:09:21 0
158 名前:名無しさんといつまでも一緒 :05/01/24 23:08:03 0
「心得」のどちらかが本気になったら別れる、のは、あんまりじゃないか
と思うんですけど・・・
私が本気になったから別れるしかなかった、で、おしまいじゃないですか。
愚痴もなにも言えないじゃないですか。
からんでるつもりないんですが、ちょっとからんでます。
324 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 23:10:28 0
325 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 23:11:10 0
まるでオナニー
326 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 23:18:25 0
すごい暇人で粘着気質。
馬鹿のくせにプライドだけ高い。
言い訳多い。
学校では優等生だが会社では変わり者で仲間ゼロ。
これが1かな。
327 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/24 23:27:47 0
328 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/25 00:03:17 0
たまにしか来ないからいいんじゃないのかな。
読みたくないひとは読まなきゃいいだけでしょ。
すごく興味ある話題だから私は歓迎するけどね。
長いけど一気に読めるし。文章力はかなりと思う。
>>328 なんか本読んでるみたいな感覚になるよね
>>326 こういうの、スレの200あたりにも結構あるけど
なんでいちいち想像するんだろ・・・虚しい作業・・・
シャクな思いをしてその腹いせなのかな、図星さされたとか?w
一気に読んでしまった。大変面白く、また参考になりました。
浮気をする性質のある人は、性欲に刺激が必要な人。
よそ見の傾向がある人は一生よそ見をする。性質は直らない。
浮気で泣きたくなければ、よそ見をする傾向のない人を探す。
これは真理ですね。目からウロコを何回も落としました。
(現実はそう上手くは行かないのでしょうけど…)
あと、ニーズのずれた結婚をしてしまったサレ妻が
心を強く持つ方法にも感銘を受けました。とくに
>>272は最初から最後まで名文だと思います。心に刻みます。
面白い格言を見つけました。(決して皮肉のつもりではありません)
・君がよい妻を持てば幸福になるだろうし、悪い妻を持てば哲学者になれる。
byソクラテス
>>324 かなり文章構成力が高いと思う。本当ならばもっとダイエットできる文章を、
随所に同じフレーズを繰り返し挿入することで、言いたい箇所を強調している。
どっちかって言うと論文寄りな手法(嵩を増すテクニックでもある)で、
スレ主殿はそっち系に相当長けていると見た。
しかし嵩をわざわざ増す意味は何だろう、という疑問は残るな。
ま、どっちにしても所詮テーマが浮気っつーフザケタものではありますがw
333 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/25 23:46:05 0
現在、年下の既婚男(子アリ)と半年以上、関係が続いているが
私は、彼と結婚したいと思ったことは一度もない。
私が欲しいのは、家族としての時間ではなく、女として激しく愛されたいから。
彼にとって一番大切なのは妻と子であることは不変。
だから、彼との関係に目標なんかない。
あるとしたら、「彼の人生の中で、最も強烈な印象を残す」ことだけ。
「一生忘れられない女になる」ために、会うたびに
強く記憶に残るようなことをしていたいと思う。それが面白いので
この関係はまだやめない。
>>1が書いていることは真理だよ。スゴイね、ここまで文章にできるのが。
335 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/26 06:55:06 O
女として激しく愛されたいのなら、違う男でもいいのでは?
けれどあなたは、好きな鬼彼でなくてはいけないのだ、と知っている。
》『彼の人生の中で最も強烈な印象を残す。』 》『一生忘れられない女になる』 あなたは男に【マーキング】をしたいだけ。
犬が電柱に尿をかけるが如ぐ、自分が興味をそそられた対象に印を付けたいだけ。クールを装っているけれど本音は、頼ってみたい、甘えてみたい、気持ちがあるのではないか?
あなたのマーキングが成功しても、次の犬(女)がやってくる。上から尿を掛けられ、あなたの匂いも形もかき消される。
そんなものだよ。
>>334 「彼の人生の中で、最も強烈な印象を残す」これ、あたしもやってるし、そう思う。
どうせ彼とは結婚できないようだし、それならって思うね。
336じゃないが出来ることならしたいよ
スレ主だ。少し間が空いてしまった。私に質問や反論を投げかけた方が
中座してしまっているかもしれないが申し訳ない。
>>319 私としては、自分の立てたスレッドや書き散らした文章について
誰がどのように扱おうと構わない。
>>299のような人があちこちに
発生するのではないか、と危惧しているに過ぎない。
彼らのお相手も含め、今井様のお好きにどうぞ。
>>320 貴方の挙げたシチュエーションは、例外には当てはまらない。
呆れるほど分かりやすい、終わり方の一に過ぎない。詳細は後述。
>>323 他のスレッドからペーストされても、私の答える筋合いではない。
このスレに準じてレスポンスするならば「アホ」とだけ返しておこう。
もちろん真摯な書込には、真剣に考えた私の言葉をお返しする所存だが。
>>324 長文がお嫌いか。失礼した。二度とこのスレに来ないことを勧める。
>>325 その通り。ただし、スレを訪れた方々にとって
多少なりとも意味のある、公開オナニーだ。
>>326 お久しぶり。元気に人を憎んでいますか。
>>327 読む気がないなら、いちいち書かんでよろしい。
どうしても参加したいなら、少しは頑張って読みなさい。
>>328 参加したいが文章読みきれないと言う人の、精一杯の参加の仕方なのだろう。
>>329 フォローは有難いが、最後の一行は
>>326と同じことをしている。気をつけたし。
>>330 貴方の立ち位置に合わせて、柔軟な姿勢で取り組んで欲しい。お幸せに。
>>331 ソクラテスは、妻をネタにしすぎる。明石家さんまか桂歌丸のようだ。
>>332 分析は結構だが、貴方は浮気是派なのか否か。ここはそれを語るスレだ。
>>333 まるで、今井様に全レスを心がけているかのようだ。愛してしまってはいないか。
>>334 素晴らしいプレイヤーにも見えるが、(歪んだ)熱情にも見えるのが気にかかる。
どちらかと言えば「自分にとって彼を一生忘れられないような男にするため」に、
会うたびに全力で燃える方が、いくぶん健全だと私は思う。
貴方が頑張っても、長い人生で彼の中の印象など、ササイなことで入れ替わるもの。
貴方の中の印象を、貴方自身の手で育てる方が、美しく仕上がることは間違いない。
同じような遊び相手を複数人持って、それぞれ(全力で)遊び比べてみてはいかがかな。
不毛なジェラシーを持たない部分については、実に素晴らしい。見習いたいものだ。
>>335 決め付けは良くない。334様は国盗り合戦のようにゲームを楽しんでいる節も
見受けられる。後は同意。比喩が見事。
>>334のレスポンスへ続く。
>>336 あなたの文章は短いが、334様に比べて相手に対する熱情がハッキリと見て取れる。
しかし割り切り・線引きがキチンと出来ているので、異論は全くない。
むしろ、その熱情を自分の中だけで昇華しようと努力し、それが実行出来ている分
とても健気で愛らしく見える。心中かなり辛い日もあっただろう。幸せになりますよう。
320様の書込に対するレスポンスを掘り下げる。私がこれまでに述べたことは
320様には十分ご理解頂けていると思うし、320様のお考えも理解しているつもりだ。
その上で、また不特定多数に向けて書いたため、表現が多少攻撃的になっている
箇所もあるが、320様に限ってはぜひ差し引いて読んで頂ければ幸いである。
貴方は、やはり浮気是派として欠けている部分があると察する。
「立ち位置が見えていて線引きが出来る」これが浮気の最低条件だ。
何度も書いたが「遊びのつもりが本気になっちゃった」は愚だ。
一番アホなタイプだ。自分の立ち位置を把握しているようで
実はサッパリ把握できていなかった、と言うケースだろう。
もし自分側が、こうなって(本気になって)しまったら、
「自分がバカだ」と罵り、遊びなど出来る身分ではなかったと悟り、
経験値が上がるまでは二度と遊びなどしない、と自分を戒め、
自分から「もう会うのはやめよう」と切り出すのが、既婚者としての義務。
もちろん既に本気なのだからして、やめることはかなりの難行となるだろう。
しかしそれが務めなのだ。遊びでいられなくなった自分が悪いのだ。
なお自分側が独身者であっても、既婚者と関係を持つ以上は
同じ立場を認識する義務がある。毒プリンと呼ばれる者の鉄則だ。
この覚悟が持てないならば、長文に登場する「アホ」として、
トコトンやればいいのでは。私の対応する範疇では既にない。
相手が本気になったケースも全く同じこと。相手自身が、そうなった時点で
「まずいな、本気になってしまった。もう会えないな」とならないのがおかしい。
こちらから働きかけるしかないならば、「もう会うのはやめよう」と言えばいい。
もちろん「バカな相手だと一蹴」するわけではない。非常事態なので
収束させるだけだ。「会うのはやめよう」の一言でいい。心からの謝罪を
付け加えるのもこの時点では当然アリだ。失敗はいつでも両成敗。
向こうが立ち位置を勘違いしていたのと、こちらが見誤ったのが原因だ。
別れ話の際にもし相手が食い下がって来たら、丁寧に説明すればいい。
「遊びのまま行けなくなった以上は、終わりにしないといけない。
私には本気になるつもりは初めからないし、今後本気にならないとは限らないが、
もしもなったとしたら終わりにするだけだ。貴方と結ばれる道を選ぶことはない。
つまりどの道、今後逢瀬を重ねるほど貴方は辛くなるばかりだ」と言うことを
(この要約では冷たく感じるだろうが、要はこういう内容を告げると言う意味)。
それでも尚且つ、更に食い下がって来るような人ならば、自分の立場・義務が
説明を受けても把握できていない、と言うことになる。事前に少しでも見極めているならば、
ここまでのアホと交わる可能性などほぼないと思うが、ここまで来ればもう
見極め大失敗、ペナルティーゾーンに突入だ。修羅場覚悟で喧嘩でも何でもするしかない。
ただ、とにかく関係は即日収束すべきだ。更に1回会うごとに相手を助長する。
相手の助長だけではない。第三者(この場合サレ妻(夫)など)に
波乱が及ぶ可能性がどんどん高まる。本気が見えたらその瞬間に収束。これも鉄則だ。
(本人が既婚・未婚を問わず)既婚者に対して本気になるような人は、
実に始末が悪い。既婚者が会いにくい存在、手中にしにくい存在であるという事実が
殊更自分の気持ちを焚きつけるような精神構造を持っている。即日収束が大前提だ。
そして、そうすることで(本気になってしまった)相手がキレて
配偶者に告げ口をしたりなどの「修羅場」を招くようなことがあっても、
それは「アホ」を掴んだ貴方のペナルティーだ。精一杯善処するしかない。
収束させる行為を貴方は「利己的」と言う。それが既におかしいのだ。
このケースで「利己的」と責められるべきは、本気になった人間がまず先だ。
「本気になったのに、収束せず会い続けようとする人間」が、この場合正しい呼称。
このようなケースを想定した時点でここを見落としてしまう貴方は、
恐らく本音の部分に、かなりの恋愛気質を持っていると思われる。
違反が起きたら早急に対処する。この割り切りが貴方には出来ていない。
更に貴方は「人として心が痛む」などとも言う。ちゃんちゃらおかしいのだ。
「人として」を考えるような人ならば、そもそも何故浮気などに手を出すか。
都合の良い時だけ、人道的な偽善を見せる必要などない。
浮気は衝動と言える。一瞬でも自分の欲望が何より上に立つから、起こり得る。
関係を始める時には、自分(もしくは相手)のサレ妻(夫)の存在を知りつつ、
しかし結局それを踏みつけて、ネンゴロになったはずだ。
そうやって「始めてしまった」人間同士が、ここだけ「人として」もないのだ。
終わらせるのが利己的だ、などと言って「だから終わらせない」と言う理屈は
通らない。「ズルズル関係を続ける」と言う選択肢を設けること自体があり得ない。
アプリケーションがエラーを起こして、強制終了。このイメージで良いと思う。
もちろん心と心をすり合わせる以上、終わる際に無傷と言う訳には行かない。
一度は繋がった間柄だ、綺麗に幕が引けたとしても何がしかの感傷は残るもの。
多少胸を痛めたり、時には涙を流すこともあるかもしれない。
それらをトラブルと呼ぶならば、多少のトラブルは致し方ないだろう。
しかし、本気がチラつきながらも関係を続ける以上の愚はない。
対処は早いほどいい。そして、また次を見つければいい。
以上を踏まえて、結論を述べておく。
320様個人に宛てては、ここから下を読んでもらえればいいかと思う。
このケースを特殊としてしまうような貴方の考え方は、一言で言えば
「立ち位置こそ把握しているが、潔く線引きが出来ない」考え方だ。
浮気に向いている、とは呼びにくいものがある。
多少の感傷はかなぐり捨て、いざの時には速やかに線引きをする。
これがキチンと遂行できて、且つこの線引きまでを全部含めた上で、
初めて「大人のゲーム」と言えるのではないか。
この覚悟を持たずに欲望だけで突っ走るのは、大人のゲームとは呼べない。
「身勝手で我侭な」と貴方は言うが、浮気と言うものはそもそも
身勝手で我侭な行為なのだ。それを少しでもスマートに、クレバーに
行うのが、大人のゲームたる所以だと私は思う。
最後に。
「本気」を抱えてああでもないこうでもないと悩む行為は「アホ」だが、
「本気になってしまう」心の仕組み自体については、これもまた性質の一だ。
浮気心が性質であると同様、スイッチひとつで切り替えられるようなものではない。
本気になど決してならない、鉄のような心を持つロボットのような人間が、
一番浮気には適しているのかもしれない。しかし人間、そうは行かない。
大切なのは、「つい本気を出してしまう自分」をキチンと把握し、
本気になった(もしくはなりそうな)時に、心を鬼にして線を引ける度量が
浮気には必要なのだ、と言うことだ。私が書き続けている端的な真意はこれなのだ。
本気になりがちなのに線引き作業を放棄し、営みに明け暮れるのがアホと言うことだ。
浮気をゲームとするもよし、心の拠り所とするもよし。生きがいとするのもいいだろう。
しかしリスクを可能な限り回避し、上手に立ち回るためには、やはり心得が必要なのだ。
>>1=13
自分の中の何かが、ちょっと変わった気がした。
>>342-
>>346 320です。今回も丁寧なご回答ありがとう。
アクセス規制でレスが遅くなってしまいました。ごめんなさい。
でも時間があったおかげで、じっくり自分の考えをまとめられました。
今回、さらになるほどと思ったのは、スタンスの在り方についてです。
スレ主さんの記述には、浮気相手と楽しむ時間は二次的なもの、
浮気はあくまで浮気であって、軸足は常に家庭にある、という姿勢が一貫している。
本気が見隠れしたときには、見極めを早く、多少の非情さには目をつむって、
即座に線引きをする。
確かに、それが浮気をする人間(既婚者)にとって、在るべき姿だと思います。
私もよくよく考えてみれば、ギリギリの結果として線引きもするし、
「人としての心が痛む」というのも、悩むふりで実は楽しんでるのかもしれないし、
そんな利己的な自分について考察して欲しくて書いたのが、
>>320のレスかもしれない。
でもやはり私は、浮気と言えども、人対人の付き合いをしていると、
その場にいる同志が当事者と感じてしまう。一瞬でもメインの関係になってしまう。
配偶者の存在が、瞬間的にでも頭から消えないと、心底楽しめない。
そして、上手に線引きができないくらいの深い(もしくは勢いのある)感情が、
どちらか、もっと言えば両者になければ、楽しみが半減してしまう。正直、つまらない。
仰るように、本来なら浮気に向いていない「恋愛体質」の人間なんだと思います。
でもね、そこをすっぱり割り切れるくらいなら、いっそ尤も面倒のない、
お金で割り切って相手の時間を買う関係でも困らない、というか楽なわけで。
それでも、疑似恋愛としてでも「恋」が介在する関係を求めてしまう。
要するに、ただの肉欲は嫌、あるいは肉欲を味わうのに「恋」というスパイスが欲しい。
そういうバランスを上手に保ちきれない癖に、浮気としての「恋」がしたい。
そういう、業の深い人間なんですね。
で、今回さらに私が感じた疑問は以下の二つです。
スレ主さんが、面倒な事態を危惧しながらも、それが現実となれば即座に線引きをして、
食い下がるようなら喧嘩もして、次を探す手間もいとわず、さらに線引きを続けて、
「新鮮な刺激」を求めるのに玄人の女性を相手にするのではなく、
心得を踏まえた浮気、をし続けるのは何故なんだろうということ。
そして、スレ主さんが、安らぎを求める家族として欠かせない存在の奥様が、
私の考える形での「恋」の介在する浮気を求めて実行に移していたとしたら、
どう思われますか?
350 :
名無しさんといつまでも一緒 :05/02/12 07:35:45 0
なんつーか、痛いスレですね。「痛い」ってのはバカにする意味じゃなく。
この板に出入りしてる人にとってのパンドラの箱ってか、そんな部分だと思う。
それを言っちゃ〜おしまいよ、みたいなね。
自分に悪いところがあるなんてコレっぽっちも思ってない人ばかりなのに、
このスレを読むと、何か無理矢理自分の非に気付かされてしまうような。
スレ主さんの言うことは、正解不正解とかじゃなくて
普段浮気・不倫を当然のようにやっている人が、もしくは
浮気をされて、浮気する人最低!と正義を振りかざすような人が、
一番考えたくない部分を掘り下げてくれてると思った。
特に後者は、まさか自分に悪い点があるなんて夢にも思っていないだろうから。
気楽によそ見して後始末を放棄してる人なんて一杯いる。
浮気などという不埒な行為はけしからん、と息巻く人も一杯いる。
そう言う人たちにとって、スレ主の意見はすっごくウザったいと思う。
読んじゃった人は、読まなかったことにするしかない。痛いスレです。
>>1
まず最初に言わせてもらいますがレスは不要です。要りません。
最後まで読みましたが、一言言わせて下さい。
貴方はアホです。
>>351 こんなヘタレなカキコ見たの初めて。
論破されるのが怖いなら、何も書かなきゃいいのにw
スレ主今回なかなか来ないので保守。
同意な部分もそうでない部分もありで、結構楽しみにしてるんで。
353 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/07 07:07:43 O
このスレ落とすのはもったいないのでageときます。
正直言わせてもらうと、石頭のオヤジの説教スレは、おとしてほしかった。
>>354 胴衣。心得読んでみたがたいしたこと書いてない。
同意。昭和時代の崩れた考え方の親父の説教キモイ
最後まで読んで何のメリットもなかったと書いておく。
358 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/07 19:01:15 0
一度もまともに読んだことありません・・・
>>1さん 乙です 大学の教授かなんかですか? 長文お好きなようでw
360 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/07 19:54:15 0
浮気の心得というタイトルをつける時点でプ
この板に立てても意味無いわよ
内容のない反論か・・・
意見がないなら書き込まなきゃいいだけでしょうが。
スレ主、アクセス規制にでもひっかかったのかね。
ほったらかしするようなタイプではないんだが。気になる。
>>1は浮気中で不倫板はどうでもよくなったんだよ
もしや、とうとう女に刺されたんじゃ…
366 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/03/25(金) 19:32:39 0
プギャー
367 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/03/26(土) 17:28:39 O
1=13さん勉強になりますた。ニーズとプライオリティーの話は結婚を考える時参考にします。
独占や恋愛体質の人は実は浮気しやすい人って所は、自分にあてはまるので、なるほど(゚◇゚;)って思いますた。
高校生の時付き合ってた人がものすごく大好きで、浮気とかする人最低!
とか思ってた私は今や浮気是派です(ι-д-)
浮気の心得?それはただ一つ、バレない事だ☆よしカキコしてやろうと思って拝見しましたが、深いですな。
スレ違いですが、疑問というか興味なんですが、スレ主さんはなぜこのスレを立てようと思ったんですか?
なんとまあ下らないスレだこと
369 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/04/24(日) 13:49:01 0
370 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/04/25(月) 13:04:12 O
バカすぎ…
そんなうまくいくほど世間は甘くない。
371 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/04/25(月) 13:14:29 0
される側の2は女だったら、相手が毒、鬼に限らず重要かも。
勉強になりました!
がんがれ
373 :
単純人間:2005/04/27(水) 05:20:36 0
>>1=13
>文中でも(一度だけだが)念を押してあるが、既婚者にとっての「本気」は、
>飽くまでその先に「結婚」が見え隠れしていることである。
>そう言う意味では、(擬似であっても)浮気相手とつかの間
>心底愛し合うことは、男女の営みとして全く普通のことではないかな。
>ただその感情を、ホテル(と限らないが)を出た後もズルズル引きずって
>いてはいけないのだ、と言うことを私は言いたいわけだ。
読み始めは、
1=13さんは「浮気=セフレとの付き合い」「浮気に心の触れ合いは無用」
とおっしゃりたいのかと、思っておりました。が、上記の文を読んで
私の思う感覚に近いのではと考えるに至りました。
私が単純なのかもしれませんが、「本気」をちらつかせなければ、
おつき合いの中で、SEXだけでなく、映画をみたり、食事をしたり
お互いが時間を共有して楽しいと思う事をすればいいと思います。
要は、二人の間に「共通の大人のルール」が持てるかどうかが重要で、
人によって線引きは微妙に違うと思っています。
こう書くと、二人さえよければいいのか「サレル側の立場」を考えろと
言われそうですが、あくまで、「浮気の心得」としての考えです。
私は独占欲はあまり強くなく、
常に相手と自分との間に存在する「関係」にしか興味がありません。
その「関係」がより良いものになるようにという努力は惜しみませんが、
彼と家族、もしくは、夫と第三者などが築く人間関係と比較したりはしません。
なぜなら、夫や彼は私にとって特別な人であっても、それは一個人に過ぎず、
私とは別の人格を持って生きているのが当然だと思っているからです。
勉強になりました。とても面白かった。
長文以降、反論がひとつもないのがスゴイね。
1戻ってきてくれないかなー
375 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/07/14(木) 04:49:09 0
ホシュ
376 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/07/14(木) 09:51:08 0
わかっていましたよ。うふふ
保守
保守
379 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/10/16(日) 07:48:22 0
このスレに出会ってから、私の心もずい分落ち着きました。
まさに夫が浮気性だからです。いちいち目くじらを立てていたらこちらの身が持ちません。
ただ先日、浮気から不倫に発展しそうな様子だったので、私も爆発しました。
その後、ふたりの関係は終わったようですが、同時に私が妊娠したこともあり、
事件以降、一度も抱いてくれないのです。
それ以外の面ではとても満足しているのですが。
私は一途なので外での浮気はできそうにないし・・・悲しいです。
まるで373はS市在住の人妻のよう。
ワタシのカンチガイかもしれないが・・・
>>379 時系列がつかめないんですけど・・・
夫の浮気が不倫になりそうになって爆発したのが先日で
その後妊娠てことは、あなた現在妊娠中?
妊娠中に抱いてもらえないと嘆いている、と言うことでFA?
事件後セクースがなくなったのは、やはり気まずさもあるでしょうね。
ご主人にこのスレ読ませてみては?
382 :
名無しさんといつまでも一緒:
>>1 を読んで、全く同感。
ただ、立場によって、(男女の差ではなく)浮気(SEX)の重さは
違います。
相手(独身)私は(既婚)は、以前から知り合いでしたので、
こうなる前に少しクッション(葛藤)がありましたが、
「線びき」をして始めました。初めに「好きだ」と言いましたが、
許容範囲です。普段は連絡をせず、距離を置いて
SEXのみの為に逢っていました。ただ、この関係になってから、
次第に、話題に気を使うようにもなり、以前と違う居心地の悪さを感じてもいます。
私が、「いつ止めるか?」というと、相手は「嫌になった時」と言い
その後、相手が「いつでも逢いたい(SEXしたい)」
「なんで結婚しているんだ。」と言うようになり、近くなりすぎたのを感じ
悩みました。そして、私が、「悪い事をしているという気が、大きくなった。
貴方はどう?そろそろ止めよう。」というと、相手は、
「君にとっては、難しい事だ。止めたいのなら仕方がないと思う。
前のように友達になれるといい。」
と言い、私からは、一度連絡を絶ちました。しばらくして、
「本当にもう止める気?SEXがしたくて仕方がない。怒っているの?」と
相手が言い、又逢いました。
線引きは、逢うたびに確実にされていなければいけないのと、
SEXの重さは、人によってかなり違うのでは、と思っています。