無償の愛などありません　　

２歳の子供がいますが５０円のお菓子を買ってあげたり、休日に公園に連れて行く
だけでも大喜びしてくれます。
子供に何かしてあげるのは見返りなんて望んでいません。
あえて言うなら喜ぶ顔が見たいだけです。
男女はどうでしょう？
見返りなんか望んでいないって人も自覚していないだけで望んでいます。
見返りを期待する愛なんて薄っぺらいもんです。
そんな薄っぺらい愛の関係で、裏切りなんてたいした意味はありません。
だから、不倫なんかどうって事ないのです。

２(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ？

女性を何の見返りもなく愛せる異性は父親だけだって言いますもんね。。。

身体のことか？

２歳の子供がいますが５０円のお菓子を買ってあげたり、休日に公園に連れて行く
だけでも大喜びしてくれます。

これを　無償の愛　と言ってるように取れるが。
違うよ、念のためｐ！
見返りを求めない愛というのは、人類永遠の課題だよ。

親子の愛じゃん。字ｽﾞﾗだけで水差すなよ。

そうかなー。

見返りなんて期待しないで遊ぶから、楽しく恋愛できるんじゃないの？

あたしも相手に見返りなんて求められたくないしなー。

恋愛なんて曖昧なモンだっちゅーに、真面目に考えたって分かるわけないっつーだよ。

「大喜びしてくれます」って、それも見返りじゃん。
つまり、
「喜ぶ顔が見たいから公園に連れて行ってあげた」のならば、
それも“見返りを求めた”とも言えるわけだ。

ひとはなにがしかの行動をする時に、予測を伴う。
こうしたらこうなるかも知れないからこうしよう、とか。
それは“配慮”とも言われるが、その人の欲を感じると“打算”とか言われる。

しかし、それが配慮であれ打算であれ、ひとは行動する。
ひとが行動する以上、配慮も打算も思惑も当然存在し、それらは
複数のものが混在することもある。当然それを切り離すことは不可能だ。

言ってみれば、ウンコみたいなもんだ。生きてるんだから当然やん、と。

それに対してやれ打算は愛じゃねぇとかヌカスのは、愛が足りないと思うよ。

見返りって＜好きな気持ちに応えてほしい＞ってことでは？

>>8さんに胴衣。
「喜ぶ顔が見たい」ってのは充分見返りだと思うよ。
見返りって「もの」だけじゃないし。
見返りを求めてもいいんじゃないかなあ。
ただ期待した見返りをもらえなかったからといって
相手を責めたり恨んだりしなければ。

親子の話しと恋愛の話ごっちゃになってない？

見返りのない愛、無償の愛イコール片思いかな？

セックスに快感が伴わなければ人類は滅亡するんだぞ。
快感を求めてセックスすることが「快感という見返りを求める」とするならば、
要するに人間は存在自体が見返りの産物なんだよ。

“見返り”というマイナスイメージの言葉が先行していないか、よく考えよう。

見返りにマイナスのイメ−ジもってないよ？私だけ？

>12
その時点ではまだ愛じゃなくて情動と言うべきかな。

>14
なんか見返りって打算ぽいじゃん。
“期待”とか、ほかにもっとふさわしい言葉があると思う。

あぁ、そ-ゆうことね。了解。

「見返り」って打算そのものですよ。
本来は、金や物を借りるために、担保や保証として差し出すものですから。

相手が大好きで、相手と出会えた喜び、相手が存在してくれる嬉しさ。
この気持ちに溢れてれば、色々な感情に一喜一憂しようが結局は幸せ！

19は正しい。

>>19
不倫相手に対しても同じ事が言えるけど？

究極の無償の愛って、ヒモに対する女じゃない？

あれは愛じゃない
支配

あるいは依存

>>23,24
そりは夫婦でもいっしょでしょ。
夫を支配したいから不倫を許さないんでしょ？
夫がいなけりゃ生きていけない＝依存でしょ？

ちゅうか、専業主婦って男がやればヒモって言われるよなぁ。

>>22
いや、寝たきり状態の人を看護してる人じゃないか？

>>22
幼稚な夫の相手してる私ではないかと。

》1 あなかたが求めるものしか手に入りませんて。。！

子供に対する親の愛以外に無償の愛はないって事で。
いくら綺麗な言葉を探そうと、見返りは見返り。

たちかに

究極の言い方をすると、見返りを返さなくてもいいくらい自分はすばらしい人
間なのだよ。と胸を張って堂々と言い切るのはイタイと思う。見返りの期待に
答えられないと思えば、最初からやすやすともらわないこと。ずうずうしい人
間なら、見返りなんて返さなくてもいいんだモーん、となんでも人から与えら
れるだけになっちゃうんでしょうね。小さい子供のころだけでしょ？そういう
ずうずうしさが許されるのは。与えられる立場から考えれば。

>30
> 子供に対する親の愛以外に無償の愛はないって事で。

「…ってことで」じゃなくて、その根拠を書けよ。
そもそも“子供に対する親の愛”ってのは、子供に対する親の感情の
どの部分を指すんだ？
いい加減なこと言って酔いしれてんじゃねぇ。

> いくら綺麗な言葉を探そうと、見返りは見返り。

この言葉は>30の文章に対しても当てはまるわけだな。

>>33
なんでそんなに必死になって怒ってんの？

倦怠期か鬱なんじゃない？

むしろ更年期だな

くだらねぇこと書いてねぇでスレに則ったこと書けや暇人。

しかもことあるごとに“母親の愛”ときたもんだ。
確かに自分の子供とうのはそれ以外のすべてのひとと違う存在だろう。
だが、自分の子供と言うだけではそこに“特別なもの”が存在するという
理由にはならないんだよ。
乱暴な言い方をすれば、“母性本能”というものがあるのはその証拠なんだ。
本能がなければひとは我が子を守りすらしない。
気持ちよくなければ性行為すらしないだろう。
本能という、意志を超越したものに依存しなければならないものを愛だと？
そういうことにしてあげてもいいが、それは幻想だ。
母親が我が子を見る時に何とも言えない幸せな気持ちになれるなら
それは素晴らしいことだと思うが、無償の愛とか言われるとそれは違うと思う。
ひとはもっと自分勝手に出来ている。

>>38
要するに、不倫大賛成派って事ですね？
俺と仲間だ。

不倫の最終目的は純粋な男女友達なのかね。

最近、ふと思ふ

同意

>39
賛成も反対もしない。が、しょーがないとは思う。

恋は一時的なもの。愛は一生続くもの。

一生分生きていないのにわかるわけないじゃん。あほ

>>43
愛と恋の違いを簡潔に述べてください。

禿げシィのが恋。
穏やかなのが愛。

60歳すぎてもエチできるのが愛。
40歳までしかエチできないのが恋。

冷めるのが恋。
飽きるのが愛。

>43
> 愛は一生続くもの。

その証明をしろってんだよこのお花畑。
いい加減なこと言って酔いしれてんじゃねぇ。

人を大事に思う心が愛。
愛のうち男女の関係に限り恋。

>>48
言ってる事変だぞ。

違いを完結にっていう始めの問いかけはどうしたんだ？
で、次は証明か？　おまえ字読めるか？

>50
馬鹿か？
違いを簡潔に説明する以前に、その“違い”の根拠が必要じゃねぇか。
あなたはバカ、わたしはお利口さん、って言われたらその発言の根拠が
知りたいだろう？
その説明なしにバカ利口だけ言われて何かの足しになるのか？
お前は字は読めるらしいが、常識知っているか？

>>51
だからなんでそんなに必死で怒ってるの？

>52
必死なんじゃなくて、そういう文体にしているの。
あと、オレはバカが嫌いなの。

愛は守るもの
故意は支えるもの

支えるのは片手でもできるが、守るのは両手両足が必要だ

>>53
俺もバカがきら〜い。
分かりにくいバカなレス書いて、意味を理解してもらえなかったら
理解できない相手をバカって思う、お前みたいなやつね。

んーここは愛と恋の違いを云々するスレだっけ？

>>51
どうやら内容を早とちりしているらしぃ。

>55
解りにくいか？
困ったなこれ以上レベル下げられないよｵｻｰﾝは。

>>58
いや、あんたの頭脳レベルが高いんではなく文章が下手なの。

どうでもいいからスレに則った話をしろって言ってんだろ。
あと断言するならevidenceを示せ。以上。

馬鹿とアホンダラが馴れ合うスレはここでつか！！

下手っていうか。。酔って絡んでくるオヤジ的だと思う。

悪い事言わないから、、、人の話ちゃんと聞いた方がいいぞ。

仕事の会議をしてるんじゃないんだから、話がそれるのは２ちゃんなら
当たり前だと思うがな。

どこにでもいるよなーこういう空気の読めない仕切り魔は。

それっぱなしの話しかしない奴が多すぎるんだよ。
そんなこと言うなら今までの流れは無視して>>1にレスしてみ？

>>66
えらそうな事言ってるけど、あんたの１に対するレスは８だろ？
８については、だから何？って以外の感想はないな。

「男女はどうでしょう？」って書き方が気になる。
これだと不倫だろうと夫婦だろうと、
結局は男と女の愛というのは見返りがつきものなんだ、ってことにならない？

＞あえて言うなら喜ぶ顔が見たいだけです。
私はここが気になる。だって＜あえて＞言うほどのことじゃない。

私の友人。
20以上も年の離れた既男に惚れて、何でもその男の言うなり。
「彼のために尽くしたい。見返りなんて求めない」と言い続けて
男の言うままに金貸してた。
その内男は連絡が取れなくなり、当然金も返ってこなかった。
で、その友人曰く
「あれだけ尽くしたのに裏切られた」だって。

ﾅﾝｶﾁｶﾞｳﾄｵﾓﾀﾖ

>>68
今さら何を？
１が言いたい事はそれでしょ？

どちらかというと、夫婦より不倫の方が無償の愛に近いな。

もうあなたに振り回されない
好き勝手するよ

だって既婚者の恋だもの

先は見えない
あなたには守るもの　帰る場所がある

のめりこんで
苦しくなるのは　もうごめん　

だけど
心の底に　住み着いた　あなた。。。　
　
あなたの場所は　きっと　ずっと　そのまま　　
　
どんだけ離れたかのように見えても
一瞬に埋まる

それが「二人の歴史」のなせる技なのかもしれないね
　
ふたりにしか分からない
私にしかわからない

あなた。。。　　

あなたにしか分からない
私。。。

ずっと　あなたの心の奥の方に　住んでる？　

精神的、身体的に満たしてもらう。
これも見返りではないのかい？

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無償の愛も永遠の愛もない。
人を好きなんて感情は、脳内麻薬によるラリラリ状態なんだよ。

>77
私ね、脳内麻薬を打ちすぎてしまったようなのです。
体にまわった麻薬を抜きたいのです。
どうしたらいいの？

>>78
苦しみなさい

>>77
まさにその通りだと思います。。。。。

私も　麻薬を抜くために苦しむでしょう。
(;´Д`;)ｳﾜｰｯ

>>77
>無償の愛も永遠の愛もない。
それをあるって思ってんのがここの否定派。
不倫を頭ごなしに否定する奴ってほんと子供。

夫婦だろうと親子だろうと不倫だろうと
無償の愛も永遠の愛もないと思うけどな。
ましてや自分のどの感情を愛と呼ぶのかもよくわからない。
だって執着や独占欲じゃないとは言いきれないもん。
浮気だって愛があるから許してるんじゃなくて
我慢してるだけだし。
だから我慢の限界にきたら離婚するし。

>>82
男女の愛は独占欲でしょ。
夫婦となるともっと独占欲が強くなる。お互いに所有物みたいに思ってる。

そう割り切れたらだんなに対して愛情がないのかも！？と
悩まずにすむんだろうなあ。

家裁にでも行こうかな〜と思ってたら
だんなに明るくきっぱりはっきり
「行かないでしょ」と言われ、なえた・・・。
でも離婚届書いたよって言ったらあきれてた。
わたしはあなたにあきれるわ！！

嫁が専業主婦だと、心のどこかで「俺が食わせてやってる」と思ってるもんな。

いや、間違いなくある。
お前が生きていけるなら俺の心臓をくれてやる、って想い。

だが５分以上続かんｗ

今嫁さんが死んだら間違いなく悲しいだろう。
けど無償の愛があるかと聞かれれば、ないだろう。
人間の気持ちってフクザツ。

母親の子に対する愛に勝るものなし
最近はバカ母もいるけどな。ＤＱＮは論外として。

母子の愛も在る人には有るが、いないほうがいい母もあります
そこんとこわかってください

４０代からの不倫は真実の不倫愛だと思います。お互いいたわり合える
気持ちがいっぱいだから。結ばれないと思うからよけいにそう思います。
これが無償の愛なのかしら？

>>90
無償ではないにしろ、夫婦間の愛よりは損得勘定がないだろうね。

確かに！！！！！

だから萌えるのか

無償の愛だな。結婚も何も望まず、ひたすら相手を想う。いいな。

不倫の方が夫婦より真実の愛に近いという結論になりつつありますが
よろしいですか？

>>94
いいなあ。。。

>>95
・・・・・・・・・・・(;´Д`;)ｳﾜｰｯ

そういう相手にめぐり会いたいです。

やせたい・・

あなたを支えるから私を守って
俺が守るから支えてくれ

結局はここに行き着くかも....

人の字の短い方は男？女？

無償の愛＝人間愛

結婚すれば、女は男に一生生活の面倒を見てもらう事を望み、
男は女に身の回りの世話をしてもらう事を望む。
なんか夫婦の愛情って見返り望んでるの丸出しで嫌だねぇ。

>>102
それが自然にできるんだよ。疑う事もなく。
愛なのかもね。
面倒でできないなら結婚はダメだね。
不倫は快楽を求めているだけだよ。苦しいけれどね。

一番好きな人とは結婚できないんだよ....

最近、年上の同僚さんがよく言うねぇ。

一番＝思い込み

>>103
結婚だって快楽を求めてるでしょ。
快楽＋安定かな？

>>94
ならわたしも無償の愛はだんなに対してじゃないな・・・。
10年来の片思いの相手がいる。
でも気持ちを伝えるつもりはないし。
年に何度か会うのでその時に話をして幸せな気分に浸るだけ。
でもそれって無償の愛っていうよりは…

いや、雌動物が雄に安定した餌の供給とを望み、
高い供給能力をもつ雄に惹かれるのは至極当たり前のような。

一体誰が｢無償」の愛なんて言葉を使ったかだ、問題は。

>>104
その時一番好きな人と結婚しましたが、何か？

>>108
それを言うなら浮気はオスの本能って事になるけど。

愛を奇麗ごとで言えば奉仕する愛？見返りを求めない
愛って思ってたんだけど、違うね（笑）貫き通す事だと思ったね

一緒にいる事が愛だと思う人にとっては、一緒にいなくなった時点で愛が消える訳じゃない？

そんなもんじゃないと思うし。
相手を愛する事が自分の幸せだと思うなら、貫き通せばいいと思うし…

自分の欲求の為に『なんで〜してくれないの』と言ってるうちは、まだ恋。
それをまたぶつけて貰ってる事で
『あいつは俺を必要としてくれている。愛してくれているんだ』って思ってる相手も未熟だと思うし。

やっぱり色々経験して育てていかないとさ、転んで行かないじゃん。

数つきあえばいいってもんじゃないし。どれだけ相手と真剣につきあって、
お互いが愛情を持って成長しあって行くかって事でさ。

例え別れる結果になったとしても何か得るような気がする。消耗するだけの愛ってのもあるけど（笑）

愛情でつながっていられるなら、結婚制度なんていらないよな。
ほとんどの男女は、何十年も愛情なんて続かない。
結婚って男女を法的にも世間的にも、別れにくい状態にする制度。
簡単に別れられちゃいろいろと困るからね。
結婚なんてお上が人口を増やすために作ったくだらない制度なんだよ。

「嫌だったら結婚すんなよ」っていう低知能なレスが来る、に１おくまんえん。

『難しい愛』という本があって、話は、凄く愛しあってる二人がずっと一緒にいる為に、
彼は自分の目を潰し彼女は耳を潰す訳。
彼女は彼の目になり、彼は彼女の耳になり、お互いを必要としながら生きて行こうと決めるの。
それって極端だけど、すごい愛の形だよね

>>116
そういうふうに、お互いに相手のためになってるんなら、
見返りがあっても深い愛情があるって言えるかもしれないけど、
嫁が専業の夫婦って、旦那が生活させてやってるもんな。
その例で言えば、旦那が妻の耳になり目になり口になりって感じ。

>>117
その耳や目や口のためによかれと思い洗濯したり料理したりするのが妻やね

>>118
旦那が目耳口なら、妻がやってくれる事なんて足の小指ぐらいなもんだ。
なければちょっと歩きにくいかなって程度。

足の小指、タンスのかどなんかにぶつけたら痛いなぅ〜

>>120
ざぶとん３枚進呈しるｗ

いまどき、専業主婦なんているの？？
子供いてもパートくらいしてるやん。

あんなに熱烈な恋愛して結婚しても今では離婚しょうと思っている。
どうして愛って続かないの？働きだすと本当に誘惑が多いです。

最初からたいした男とたいした女じゃなかったんだから
しょうがないよ。

なるほどね。よく分かりましたわ。

私たちは最高の男女だったので
もうなにがどーなっても離れそうにありませんわ。

ええ、互いに情事の一つや二つあってもね。

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http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

>111
そうだね。人間のオスの本能にはモノガミーって概念はないからね。
制度（社会）で本能を縛るって、すごい発明だよな。

>>128
>制度（社会）で本能を縛る
否定派にはこれが分からない。
分かっていれば不倫も頭ごなしに否定できないはず。

主婦はセックス付きの家政婦です

ってことは旦那はセックス付きの働き蜂ですね

>>130
ある意味真実なところが専業主婦の悲しいところ。

>>130
この文を、女が奴隷と読む男はまだ青いな。

>>131
違うよ、種付けする働き蜂でしょ？
セックスの相手を外で見つけるのは女も一緒。
一夫一妻せいと思われてた鳥類なども何割かは雄の子じゃないらしいね。

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無償の愛なんてありません　そのとおりだ

この言葉はちょっと歳とらないと理解できないかもな。。。

無償の愛なんて絶対ナイ。

最初はﾗﾘってても人はいずれ冷める。
その瞬間にいかに自分にメリットがあるかって考える。

鬼彼とも最初は恋に酔っていたけど先のナイ奴となんか続くわけない。
金銭的な援助がなければ絶対無理だに。

お前らは自分が寝たきり状態になったときに、嫁さんや旦那が生涯愛情を持って
面倒見てくれる自身がありますか？
俺はない。

「面倒みさせてやるぜ」
逆だったら
「面倒みてやる、ありがたく思え」

うちの旦那さんが寝たきりになったら一所懸命お世話します
理由は「ダイスキだから」

私が寝たキリになったらソッコー捨てられる覚悟はあります
ずっと前に旦那さんが言ってました「働かない人間は生きる資格がない」とか
　（´人｀）ﾅﾑﾅﾑ　ほんとヒドイことをおっしゃる人ですね
はやく自分の間違いに気付いてくれますように　（´人｀）ﾅﾑﾅﾑ
無償の愛などありませんです

>>142
>働かない人間は生きる資格がない
なぜこれがヒドイことなんでしょ？
当たり前の事ではないでしょうか。
働くとは賃金労働に限らないと思うんですが。

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利益率　原価率をいえ!
愛の差異分析をせよ!

彼はすごいお金持ちだけど、私はお金なんて欲しくない。あの人の愛情が欲しいだけ
彼が私を追いかけている時は逃げて、彼がそっぽ向いた最近は私が追いかけている。
この間初めてその彼と不倫した。でももう私のことなど冷めていた感じ。最後にお金
を出された時、すごく悲しかった。受取らなかったけど。私は彼に愛してもらいたいだけ。

そもそも逃げていた相手を好きになるのが間違い。
やはり愛よりお金でしょう。

お金ないと生活できないもんね

あーあー、もうなんか私は人のこと人って思ってないかも。
momいわく、「だって○○ちゃん、ひとと裸の付き合いって言うか相手にぶつかっていくことしないんだもん。」
「あったりまえじゃん。私はお金もらえるからその人に会うし、お金もらうために人に嘘つくし、基本的に信頼してないねっ」

昨日、内定先から、断られました。
なんか自由になったって感じ。

今日は久しぶりにお金稼ぎに行って遊んで、友達に連絡とーろおっ

>>143
「寝たきりになった」人の向かってそう思うのは非情すぎる。

無償の愛ならあるよ

この板の住民がそうだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1065616494/l50

愛よりお金................

>>150
禿同！｢働かない奴｣と｢働けない人｣とは区別すべきだ｡

人を愛することは、その人にやさしくしたい
やさしい気持ちでいたいと思うことです。
その人の心の喜びや悲しみが、解かり合えることです。
人にやさしくできる時、心の中が楽しくなってきます。
自分の中まで豊かになります。
人を愛している自分を、愛することができます

自分自身が人を愛する時、そこに生きる喜びが生まれます。
その人の明るい気持ちが、また人の気持ちを照らします。
その時、あなたは心から満たされています

あなたの心に、この人を愛したい
この人にやさしいしたいという気持ちがなければ
どんな形もすべて空箱になります

もし、抱かれたから、愛が手にはいる
結婚の約束をしたから、幸せが手に入ると思うなら
それは、ただ見返りや代償を求めているだけです
その見かえりと代償をすべて手にいれたとしても
決してあなたは満たされることはないでしょう

人を愛して、自分の心に喜びが生まれるなら
それが幸せの時です
期待や報酬を求めることがないから
後悔することもありません

愛は求めるものではなく、与える喜びの中から生まれます
自分が愛している代償をもとめるなら
いつかは、裏切られたと思うでしょう
心も体も人生さえも頼ることだと思うなら
あなたは拾われて捨てられるだけでしょう

愛することは、生きることすべてを、愛することです
自分自身を愛する者が、また人を愛することができます
家族を愛し、友を愛し、巡る季節を愛し、仕事を愛し
それらのすべてが、自分の人生を愛することです
だからこそ人を愛することができます

あなたが彼に、やさしくしたいと思うなら
それが愛していることです

愛することは、自分自身の心の優しさにあります。

専業主婦＝家族専用の家政婦＆旦那専用の風俗嬢

>人にやさしくできる時、心の中が楽しくなってきます。
自分の中まで豊かになります。
人を愛している自分を、愛することができます。
↑
無償の愛を考えた時、ココのくだりが嫌い。
ただの自己愛じゃん。結局他者に尽くしてるような、そんな自分が好きなだけ。
どこが他者を愛する無償の愛なのか聞きたいね。

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おう、１！
無償の愛なんてないから不倫してもいいってぬかしとんのか？

私もその通りだと思います。

ありません

本当の心の地獄を経験できれば、他人に無償の愛を与えられます。
地獄からはいあがった時、愛する人達を幸せにしてあげたいという不思議な
パワーが沸いてくる。
反対に地獄からはいあがった時、他人も不幸になればいいと思う人間もいるでしょう

人間にも２種類にわかれるって事を学びました。

肉便器にだって便器なりの主張や権利はある。

無償の愛は存在します。
主を信じてください。イエス･キリストを頼ってください。
聖母マリアを敬ってください。帰依してください。

そうすれば絶対にわかります。本当にすばらしい教えです・・・

それが病気だって言うのさ。
他人任せの人生に､生まれた意味などない。
キリストに帰依するくらいなら､八百万の神の方がよほど柔軟で良い。
他の存在を認めない､狭い視点の宗教に興味ないね。
そんなのの何処に無償の愛があるんだ？愛自体が歪んでいる。

■□◆復讐ダイナマイト◆□■
-----------------------------------------------
●異性に身体や心を玩ばれた●妊娠させられ逃げられた●二股を掛けられた、
●恨み、憎悪というのは、期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。迅速解決◆
■別れさせ屋■復讐代行■
◆ http://www.999999999.jp/cgi-bin/upboard7.cgi
◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
----------------------------------------
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
◆波動呪術◆ http://www.999999999.jp/
-------------------------------------------------

キリスト教のいう愛と日常的な愛はかけ離れてるから・・・議論するのは無意味。
私たちが施す愛は常に自己満足が付きまとう故に、無償の愛はあり得ないのです。

＞他人任せの人生に、生まれた意味などない
自分任せの人生に、生まれた意味があるということを証明してほしい。

どっちもどっちな意見にしか見えませんね。

そうかなあ。。
日常的な愛は、突き詰めると
キリスト教（に限らず宗教一般）の言う愛に繋がらないか？
まあ、特定の宗教に肩入れする気はありませんが。
しかも、自己満足は悪いことのように思う人って多いけど、
自分を愛したり満足させたりって実はすごく大事なことだと思う。
自分を愛せない人は、他人も愛せないって言うじゃない。
宗教の言う愛って、自分も他人も力が出てくるような愛なんだよね。

キリスト教は、汝隣人を愛せよと言うけれど不倫は地獄にいくもんね。。
えっ！愛の意味が違うって？ウ〜〜ンそりゃあ勘違いしちゃうよぉ〜〜ってね。

>>168
不倫でも愛の意味は違わないよ！
ただ、逆説的だけど、自分の欲ばかり考えて奪うことばかり考えると、
却って力が湧かなくなるし、自分も相手のことも嫌いになってしまうん
だよね。
男は女を肉便器として利用したい場合とか。
女は奥さんから彼を奪いたい場合とか。

そういう行動ばかりしてると、自分も相手もキライになってしまう。
自分も相手も力が出るような与え合う自己満足的な愛と、
自分も相手も力尽きるような奪い合う自己保身の愛とは、
全くの別物だよ。

まあ不倫板で、ｷﾘｽﾄ教的な愛の形式を説いても無駄かと

>私たちが施す愛は常に自己満足が付きまとう故に、無償の愛はあり得ないのです。
私的には禿同｡｡｡。

愛と想いってどう違うの？誰かおせーて

>>169
興奮しないで。
つまりさ、不倫や他宗教信者や他民族結婚は地獄にイクから
キリスト教に入信して神に罪を乞う事で救われるｱ−ﾒﾝ・・・
なぁんて事を信者が言ってるから皮肉を言っただけなのれす。。

>>170
自己満足がいけないって何故思うのかなあ。
自分は辛くなければいけないという思い込みでもあるのか？
自分の中で満足できるってことは、周りに見返りを求めてないんだから
充分無償の愛じゃない？
自分で自分を満足させられるなんて最高じゃない。

>>171
対比させる意味が全然ちがうだろ。ばか。
愛と恋　か　思と想の違いってかけよ。

>>174
ばか・・・(´・ω・`)
例えば、逢えなくても幸せでいてほしいって「想い」があるとするでしょ？
それは「愛」とは呼べないの？って聞きたかった。

キストリっていいよね。

>>175
めちゃめちゃ愛だよ

>>177
ありがとう。ほんとにほんとにありがとう。何か救われました。

>>173
自己満足に批判の考えは持っていないが､
人を愛しているのに､見返りを求めていないと言い切れるところはすごいな（苦w
少なくとも自分は言えません（w

>>179
自己愛しか持ってないだけ。

>>180ｱﾅﾀ様は､聖人君子でよろしゅうございましたわねぇ（ｵﾎﾎﾎﾎ）

男女間でも無償の愛はあると思う。
けど、それはほんの一瞬だけ。
「こいつのためなら何だってできる」って思えるのは。
結婚して何十年もいっしょにいてその気持ちを持続するなんて不可能。
無償の愛を与えたいから皆不倫するのかもね。

ほんの一瞬だけ.......重い言葉だな。本当にそのとおりだ。

でも、その一瞬が大事だよね。
だって、その一瞬さえ感じない人たちがいっぱいいるのに。
その一瞬を感じれただけでも、その人を好きになってよかった、
と思えるよ。
「この人のために死んでもいい」って思えるのは、一生の中で、
そんなに頻繁にあることではないよ。

付き合った当初の気持ちを持続できる薬があればいいのに。
死ぬまでアツアツ。不倫も風俗もやらない。

毒プリが本当は見返りが欲しいのに
「このままでイイの」とやせ我慢の言葉と違い
Ｗの場合は
「このままでイイの」じゃなく、本心から
「このままがイイの」と思ってるのは無償の愛じゃなーい？

無償の愛なんてなかなかないと思う。
相当無理して、でも○○のためならってがんばったとき、
大して感謝されなかったりすると、空回りしてた自分に凹む。
　無理せず負担なく軽くできることだったら、感謝されなく
ても、見返り期待することなくできるかもしれないけど。
　マナー悪い人にはなおさら、無償の愛なんて気持ちもてないし。

なんか早死にしそうな気がする>>185

>>182
それは愛ではなく、恋だよ。
愛というのは、短期間では成されない。
「愛」とは、苦難や苦労を乗り越えながら、長い時間をかけて
二人で築いていく「信頼」。

子供は、愛を与え、もらうことを前提として生まれてくる。
自分以外には何もなく、無条件に信頼でき、愛を送ることができる対象である。
しかし、男女はそうはいかない。
死んでもいい！というのは、一時期の感情としても成り立つ。
死ぬまで尽くし続けることができるのが愛である。

だから、介護は究極の無償の愛なんだよ。

>>186
無償の愛じゃなくて　ただの肉欲じゃんｗ

プロポーズの時「結婚して一生メシ食わせてあげる代わりに
年取ったらシモの世話してね」とは思わないだろう？

>>191
？

つか、見返りの代償が物欲なのか？
肉体を与える代わりに５０円のガム買って｡とせがむのは物欲だろうけど
精神的に「愛してる｡だからあなたも愛して」と言うのは
アイマイだし、欲深とは言い切れないんじゃないの？

>>192
だから、結婚するときって、見返りを求めてるワケじゃなかろうよ｡
と言いたいワケ｡その時のｷﾌﾞﾝは「無償の愛」だったんじゃないのかな｡
でも、生活ともにし、お互いに連れ添うウチに見返りが
必然的に発生するしくみ＝結婚

>>194
新婚当時なんて、まだまだラリだーよ。
結婚＝愛ではなく、恋に責任を持たせる契約のようなもの。

>生活ともにし、お互いに連れ添うウチに見返りが
>必然的に発生する
そんなんまだ若輩。もし本当に互いに愛があるなら
それを乗り越えられる時期は来るもんだよ。

愛＝簡単に生まれ、崩れるもの　
と仮定すれば、また定義も変わってくるんだろうけどね。

>>194
理想の結婚相手は？というよくあるアンケートで、
「経済力のある人」というのが必ず上位に来る現実、
結婚なんて無償の愛どころか、夫婦なんて見返りありきの関係でしょ。

>>196
だって現実に生活しなくちゃならないんだから　
結婚の理想として経済力を求めるのは当たり前だと思うよ。
だけど　好きになったらちょっと位貧乏だって頑張れたりするんだよ。

>>196
それもまた極端な意見だね。
理想は理想だーよ
んなこと言ってる人でも好きになりゃ貧乏人とｹｺｰﾝしたりする。

…ん？後半ちょとかぶった？
スマソ

>>198
どこが極端だ？
現実だよ、現実。
夫婦なんかより、無職で飲む打つ買うの男を食わせてやってるカップルの
方がよっぽど無償の愛に近いよ。
これは極端な例だけど。

>>200
無償じゃなくてただＭなんだなー　と思うだけだけどｗ

>>200
無償っていうか
ﾀﾀﾞﾏｿ

でも、暴力夫につく女性って、不思議とキレイなオーラがある。
本当の無償の愛って女性を美しくするな、と思う。

見返りを求めるだけならまだしも、見返りがあっても感謝もしなくなれば終わりだな。

>>203
真性Ｍだからだよ
ボコボコに殴られたりすると
ブスでもどんどんきれいになるマヂック。
それがＤＢなんだよね。

>>205
DVですか？？＜DB

でもさ、真性Ｍって一番女性らしいよね。
しかし、究極の真性Ｍの延長線上には、もっと強い女性像がありそう。
愛情だけで生きていけるタイプというか。
「本当はこんな人じゃない、私のアイで更正させてみせる」とか。
マザーテレサとか、ナイチンゲールとか、意外と真性Ｍの進化系じゃない？
恐れ多くてスマソ。。

ｳﾝｳﾝ｡究極の無償の愛ってさ
カレとか旦那とかに「オレのためにソープで働いてくれ」って頼みを
涙を飲み「ええ、あなたのタメなら・・・」って働けるシトじゃない？
「わーいわーい｡ＳＥＸ出来てお金貰えて嬉しい〜」って人は除外ネ｡
あくまで涙を飲んでね｡

な、なんか無償の愛って･･･
スゴイとんでもねーモノのような気がしてきたw

無償だからね。
見返りを求めないのが基本。
208さんに胴衣。
バカと神の紙一重、ってとこだなｗ

やっぱり親子の愛（バカ母は論外）に勝るものはないでしょ、一般的に。
私、子供以外の存在のためには死ねないもん！ ｷｯﾊﾟﾘ

>>210
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（拍手）

>>211
ﾄﾞﾓ (o￣∀￣)ノ

金クレ・・

60円だったらやるけど・・・

それに万つけて・・

むり・・・

慰謝料くれ・・

７０円だったらなんとかあげるよ・・

あは・・値上げしてくれたんだ・・ふふ・・

なんとかな・・・電気契約のアンペアさげるよ・・・

うちは30Aです・・

無償の愛が真性Ｍだったら、毎日さぞかし快感なんだろうな。
どうりで、ＤＶに合ってる女の人はキレイなわけだ。
女の醍醐味を知ってるんだね。
ホルモンでまくり状態って感じ。

男の人も仕事等で行き詰まったりしてうなだれた、Ｍ男の方が色気を感じるけど｡｡｡
ＤＶしているようなＳ男には色気無いね。

要は人の痛みを知ってる人って、人に優しくなれるから
人間的にも異性としても、色気も魅力も出てくるんだと思う。
そういう痛みを知ってて消化できる人が、
人に無償の奉仕をできるんじゃないのか？

223にほぼドーイだけど、仕事場でＭ男で家庭でＳ男ってのもよくいるよ？
ああいうのはどうなんだろうね、痛みを消化できなかった、ってことなのかな。

無償ができる人って痛みを消化というか､こぉ〜何て言うのかなぁ。
気持ちが↑へ向くような消化のできた人｡｢昇華｣できた人なんだろうね｡

内弁慶Ｓ変化男は､ありゃ↓向きの消化不良おこした人だね(w
ま､冗談抜きで､意外とそういう男多いよね｡残念｡｡｡

>>225
なるほど〜。全面的にドーイ！

無償の愛はありません｡無料の愛ならございます｡

無償でも無料でもいいから、疲れた心に愛が今欲しいでつ

こころだけが欲しいの？Ｈはいらないの？

あ･･･Ｈも､もちろん欲しい（w

だね♪愛してる人とのＨはイイよね〜

親子だろうが男女だろうが

無償の愛など、どこにも存在しないよ・・・

私とバタ−犬ピピちゃんとは無償の愛ですが、なにか？

>>232
親子はあるよ。
少なくとも今の俺がそうだ。
子供が大きくなったら分からないけど。
正確に書くと、「永遠に続く無償の愛などない」だな。

>>234
の母でございます。このバカ息子がなにやら
恥ずかしい事をいっているようで、
ほんとうに申し訳ございません。
この息子が小さい頃は私も父さんも、
早く大きくなって私達を楽にしておくれなどと
念仏の様に唱えていたものです。
という所存でして慎んでここにお詫び申しあげます。

　（- ι-）母さん・・・そりゃないぜ。。。

親子の情愛だって怪しいもんだ
戦後３８度線を越えて命からがら日本へ戻って来た人たちの
体験記を読むとそれが分かるよ・・・

本のタイトルは？
団塊のおじさんと話た時＜親の苦労を自分たちがどうにかしたい＝世界を住み
やすいものに変えたい＝安保闘争＞だったと簡単に説明聞いたことがある。
この人は特に親孝行だったのかもしれないが、時々で無償の愛は存在する
と感じる昨今。

>>203
そうか、そう思い込むのが暴力男の心理なんだね？
なぐられて泣いてる女はどんなブスでも暴力男の目にだけ奇麗に見えるのか・・。
一般に暴力受けてる女なんか傷だらけで、ストレスのせいでちっとも奇麗じゃないよ。
殴られてる女が奇麗に見えるならその男が異常なんだわ。

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40代主婦です。数年前に見合いで結婚しました。
その前、15年も不倫をしてました。その不倫でボロボロになって精神病院にも入院。

で、不倫の男に、最後にこう言われました。
「お前が怖いので付き合ってきた。家族を守るために15年もお前を抱いてきた。
愛してる、離婚するっていうのは全部嘘。　付き合った分、金で返して欲しい。
そうだな、1億は貢いだ。返せ　」

ということで弁護士を立てて係争しました。

私は、騙されていたのでしょうか？
私は、彼にとって、ただ怖い存在だったのでしょうか？

未だに無言電話で嫌がらせしてくる元彼と、その愛人が
とても怖い毎日です。復讐なのでしょうか？

誰か、教えて、いや、話し相手になって。弁護士さんは、こういう案件は相手をしてくれませんし、
主人にも誰にも言えなくて、書き込みました。

>>241
夫に話して対策を考えたほうがよくない？

>>241

> 未だに無言電話で嫌がらせしてくる元彼と、その愛人が
> とても怖い毎日です。復讐なのでしょうか？

って、元彼には、愛人がいるの？

>>241

一億返せって、愛人と脅迫してくるなんて、未練たっぷりなんだよ、潮美さんに。
でも、その分、たしかに普通じゃないので、なんつうか、御主人に言ったほうがいいとも思うけど、
今の御主人は、あることないこと（というか15年の重み）を聞いて、離れるかもしれないよ。

なんつうか、

>>241
1億の愛かあ。きっと、元彼はあなたが憎いんだね。結婚したあなたが。でないと、愛人と共謀して
いるなんておかしいよ。

＞＞２４１
無視しないさい。それだけ

>>241
あなたはもう少し入院をして、治療をしたほうがいいと思われ・・・

＞＞２４１
ここでも自作自演するんですか？

>>238
38度線の体験記の本は、だいぶ前に４〜５冊ほど読みました。
全部のタイトルは覚えていませんが
その中の一冊は「流れる星は生きている」（著　藤原てい）
この方は新田次郎さん（作家）の奥さんだったので
なんとなく覚えていました。

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人魚姫は究極の無償の愛の物語

読んでみるよ。ありがとう。

>>238
続き
本ではないのですが、以前「徹子の部屋」に
女優の南風洋子さんが出演していました。
この時、ご自身の３８度線越えの体験を話していましたが
帰国してからも人間不信で悩まれたそうです。
極限状態に陥れば親子の愛など簡単に壊れてしまう・・・
そのようなことを言われてたような記憶があります。

>>244-245
>>241と句読点の多い読みづらい文体が瓜二つなんですが…

そーそー
この文体いろんなとこで見るんだよねｗ

どこ？今暇だから教えて〜。

暇なら自分で探して〜〜。

同じ、でも、いいんじゃない？

上の方に上がってるスレ見たけどわかんない。
ヒントプリーズ。

２ｃｈの、中、全部、探してね。

親子でさえ無償の愛などあるのかどうか分からないんだったら、
男女でなんか絶対ないね。
という事で、みな適当に不倫などして人生楽しみましょう！

とーぜん

子供と不倫相手を同じ土俵にあげるなよ｡

>>248

ここで初めて書いたのですが、どうしてそのようなことを言うのですか？

＞＞264
ここでも自作自演するんですか？

>>265
きもい

＞＞266
ここでも自作自演するんですか？

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無償の愛、あればいいけどないだろうな。

夢の中ならあるよ。

無償の愛

アイドルに向けるコアファンの愛情はどう？

むしょうにやりたい時はあるけどね。

>272
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>>274
好きな女性タレントをそっくりそのままカタ取りしたようなものなら、
かなり売れると思うな。

爆発的に売れると思うが、訴えられると思うな＞276

>>271
確かにそれは完璧な無償の愛だと思う。
相手に要求しようにもできないもんね。
対人間関係においては無償はあり得ないと思う。
親子兄弟ではありだけど。

>>276
すでにあるかも

>>278
親子兄弟も大人になってしまえばないかも。
こいつは可愛げないから遺産は少なくしようとか

えー、アイドルへの愛も「もっとテレビに出て！」と思ったり、
「可愛いから好き」だったり完璧ではないんでは？
相手に伝わらなくてもいいという所は無償かもしれないけど、
可愛くなくなったとか、自分の望みが消えればあっさり離れるし。

>>281
なにをゆうかっ！ｗ
私は金城武に無償の愛を捧げ続けているのだっｗ

厳密に文字通りの「無償の愛」なんてあってもなくてもいい。

むしろ成人男女間で無償の愛なんて言ってたら、そりゃアフォだと思う。
どっちかっていうと「無料」の愛なんじゃないかと。安っぺー。

私は坂口憲二に捧げているぞ。
無償だろうが無料だろうが捧げ続けてくれるわw

>>284
そーゆーのがいいね。害がなくて。

>>285
ﾜﾛﾀ

もちろん、愛も材木も、無償の物なんてありません。
よね？　○つ子さん？

夫婦って、男女の愛から人間としての愛に変わればいいんだけどね。
変わるための壁はとてつもなく高く厚い。

近鉄バファローズに無償の愛を捧げ続けます（つД｀｡）

いまさらですが
「無償の愛」もう愛なんて感情をだした時点で無償ではないでしょう
行為を行う事で なにかしら具体的な見返り（笑顔 付き合える等）が
なくても 自分が愛してるという感情が立つ
人間感情無い人 反射的な行動以外 考えて行動する時 なにかしら
考えてから行動するはず 考えてする行動に無償などありえない
だからスレタイ通りでいいんちゃう？愛に限らんけどね

(´-ω-`) 恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

あげとく

>>291
無責任な事すんなよっ！ｗ

>>1
何が言いたいんだろう･･･？
そう思ってるんなら、それでいいじゃん。

わざわざｽﾚつくる必要性無いね

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeってかんじ。

　

ttp://e.z-z.jp/?tdl101

アガペーだね

age

300

>>1
少し感動してしまった。
他のスレを読んでたせいかな・・・・

趣旨が？？？

>>284
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

？

>>1には感動しないが、
蓋をしている究極な課題だな。

本当の愛って親子愛しかないんじゃない？

本当の定義ってなんだよ

認知症の配偶者を介護して看取った…なんてドキュメンタリー見ると泣いてしまう
介護してたおっちゃんは自分のことをどんどん忘れて死んでく妻に見かえり求めて
ないと思った
自分にはできるかどうかわからんけど、本当の愛を持つ能力のある人はいる
自分その能力がなくても、それが存在しないということにはならないと思うな

自分にないものを認めるのは勇気がいるからね。

不倫してた人は､認知症になった時に
配偶者に不倫相手の面影を重ねて名前を呼んでしまうんだろうね。
それを見て、若くて元気な時もあったんだと
優しい気持ちになれた時に､終わりよければすべてよしで
夫婦の終演が迎えられるのだと思います。

>309
うん、ほんとにそうだね

ただ大事な女の欲するままに与える、見返りも後先もなにも考えず
そんな難しい事じゃない

それで破滅したとておのれが悪い

男の欲するまま与える、見返りも後先もなにも考えず

だろ？

>>310
…そう思いたいんだろうけど、たかが不倫相手じゃボケてなくても記憶にゃ残らん(=_=)

>>1
男と女といっても夫婦は違うぞ
長い間同じ屋根の下で暮らしてると
家族になってしまう、まぁ親子の愛には勝てないが･･･
でもまぁそれこそ不倫だ浮気だの方は
無償の愛なんて絶対にないんだけどな

ここで見つけた27歳の人妻、今年の春,最初は援で逢ったのだが。
今は月２の割合で昼間のランチと、昼下がりの情事を楽しんでいる。
小遣い含めデート代総額20ｋです。割り切り不倫の関係！
http://550909.com/?f4577486