==　不倫ってどの程度の悪？　==

１０キロのスピード違反、違法駐車、万引き、強盗、傷害、殺人。
俺は黙認状態の１０キロ程度のスピード違反ぐらいだと思う。

2ゲッツ

違法駐車程度。
痛くも痒くもなし。

でも自分の敷地に違法駐車されると死ぬほど腹立つ。

とりあえず万引きかな。人のものかすめ取るってことで。

>>5
万引きなら逮捕されるけど、不倫は逮捕されないよ。
と言う事で万引き以下。

え　いけない事じゃないでしょ　不倫。
気持ちの良いことだと思うけど。

そうですね…
「不貞」程度の悪だと思います。

罰金取られる事はあるので犯罪系というよりも違反系かな。

高校を卒業した未成年の飲酒、喫煙程度だな。

比較的軽めの悪ですね。

他のもので例えるものじゃないな。
人によって捉え方が違うわけだし。

ちなみに、人妻の不倫はどれくらいの罪だ？

人妻の不倫も人夫の不倫も罪は同じ。
独身ちゃんで相手が独身と嘘ついてる場合は無罪。

そんなにたいした罪じゃないでつね。

ばれなければ罪として認識されないと思う。

万引きはバレても、バレなくても、被害は一目瞭然。
不倫は隠し通せれば、被害者は自分が被害にあった事に気ずかない。
つまり傷つく事もない。

不倫は悪い事だが、
バレるかバレないかで罪の大きさが決まる気がする。

>>15
そのへんも交通違反に似てますね。
ばれなければいいと皆やってるｗ

最悪

>>17
ｳﾏｲ！ｗ

>>16
だね。けど、不倫に関しては被害者を出すのと出さないのじゃ
大違いだと思う。
肯定は決してしないけど、するからには死ぬまで隠し通せと思う。

>>19
交通違反も被害者を出すと出さないとでは大違いかと･･･。
飲酒でひき殺されたりした日にゃ･･･。

>>20
で？

不倫したヤシは「不倫は駐車違反と同じ程度」というし、
強姦したヤシだって「あの女にスキがあったんだから俺は悪くない」
とほざき、殺人した場合ですら「アイツは気に入らないヤシだから
死んでも良いんだ。俺は悪くない」とのたまう。

とどのつまり、「俺の思いとおりにならない俺が王様でない世界が
悪い」となるのさ。

された方の人格を崩壊させてしまう程の威力があるのが不倫

これは悪としかいいようがありませんな

日頃たいして大事にしてない配偶者がいざ不倫すると人格崩壊。
ﾜｶﾞﾏﾏだな、日頃から不倫されないように大事にしよう。

大事にしてても不倫されるよ　すべては運だ

旦那のことをとても大事にしてたら、図に乗り浮気しました。

不倫するやつは自己中ってことで悪人けってー

された側のダメージによって「悪度」が変わる。

>>24
配偶者のせいで不倫って思う事自体、猿だな〜。

せんずり覚えんなよ〜藁

脅迫あたりかな。
人によってはあるひとは何とも思わないし
またあるひとは自殺しそうなまでになったりする。

>>28
猿が好きなんでつね。
でも些か知識がお粗末かと。

ボノボは人間以上に一夫一婦を守ります。
あ、念のため説明するとボノボってお猿の種類です。
反面チンパンジーは乱交型です。
人間はボノボとチンパンジーの間くらい、乱交と一夫一婦の
中間地点にいると言われています。

猿を馬鹿にした発言はやめてくだつぁい。

>>30そか〜
って優香、サルヲタ？
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>30
あなたも猿が好きなんでつね。

人間がボノボに進化するかチンパンジーに進化するかはひとつの種として
どちらが生き残りやすいかということにかかっていて、理性もその範疇で
システムのひとつとして作用しているに過ぎません。

30でつが、猿ﾀﾞｲｽｷでつ。
不倫者を貶めるために猿を引き合いに出すのはやめてくだつぁい。

サルヲタさん
サルのせんずりって本当なの？

さて問題です　このスレはいったい何人で廻してるのでしょう

>>35
猿はオナニーします。
でも世間で言われている「サルはマスターベーションを覚えると死ぬまで続ける」
ってのは嘘です。
疲れたらやめます。当たり前だけど。

たまったらする。たまってなきゃしない。
とってもナチュラルです。

36人かな･････。

サレがプリンのせいでヒス起こしてる！！
不倫は悪だろ、やっぱり。

http://bbs1.kze.ne.jp/kikan/cgi/contents.cgi?fi=1979&id=0

>>37そっか〜

「サルのせんずり」説はウソだったのかぁ〜。
なんかガッカリしますた。

>>39
だから「どの程度の悪なの」ってのがこのスレだろが。
スレタイよく読め、ば〜か。

愛する人だったのに裏切られていたことを知った瞬間、
殺意が芽生え、殺人事件にまで発展してしまうのが不倫でつ

奥天使を奥悪魔に変身させまつ

>>42
ホントは夫を愛してなかった事に気付く瞬間でつね。

>>42
愛しいけど憎いお方

憎かったけど離婚できない。
憎いけど別れられない。

>>42
それは不倫が悪なのではなく不倫ごときで人殺しをするバカが悪だろ。

愛情と憎しみは紙一重

何かを境にそのスイッチが入れ替わる

別れ話を切り出して殺意が芽生えるのは、男が多いと思われ

>>45

不倫ごときではなくて
天使が悪魔になる、人殺しをしてしまうまでの精神状態になる
それだけいけない事をしているのだという事でつ

あなたは不倫を悪だと思わない人なのでつね？
ここにくる資格などないひとなのでつね？

>>48
ｻﾚでつね？

ここはｻﾚ奥タン達が集うスレなのでっす

不倫を悪だと思わない方々はこないで頂きたい

>>41
ヒス起こすなよww
何が勘にさわるんだか。ただのリンクじゃん。
これ見て怒るのってサレだけじゃないのか？？

>天使が悪魔になる、人殺しをしてしまうまでの精神状態になる

それってもともとその人の頭の回路がどこか切れてるからではないでつか？
普通の人は不倫ごときで人は殺しまつぇんよ。

不倫は「わき見運転」ってやつだね。
おっとあぶねぇ･･と事故にもならぬ場合もあれば、
軽い事故程度の問題になるか、はたまた、
大事故になって全てを失う可能性も･･。

不倫は悪なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
個人が自己責任で自由にしていいものだと思ってました

個人的には自己責任でいいと思うけどさ、
一応は違法でいけないことである事は常識として覚えておこうよ。

こそ泥、嘘つき　の類だからな。
悪に分類されるだろうな。
ただし　こそ泥、嘘つきがこの世から無くならない様に
不倫も無くならんよ。
どんな優秀な生産ラインにも必ず不良品はでるからな。

電車の中で使う携帯のメールやweb程度の悪じゃないの？

悪い事だってアナウンスされていながら、その悪いことの
定義があいまいだから、ついついやってしまう。

ばれる不倫は、電車の中の通話と同じかなぁ？

そうそう、電車の中の携帯。
実際は何の影響も無いのに一部がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐだけ。

迷惑かけてることは自覚したほうがいいよ

迷惑だと思うのはその人のｴｺﾞｲｽﾞﾑだと思う
譲り合いの精神が大事＜電車の携帯

いや不倫の話するスレだし

それがエゴイズムだと思うならそういう相手と
ｹｺｰﾝしなければいいだけ。そこで譲り合い
云々言い出すのは、禁煙車にわざわざ乗って
たばこ吸わせろ！っていうのと同じ。

いや電車携帯の話だし＞ひよこ

どーしても何かに例えたいのなら
暴走族とかじゃないかな。

路上で出くわせば邪魔くさい。視界に入れば鬱陶しい。
勝手にやっててくれて構わないけど、自分の周りでやられると迷惑。
ついでに言えば、やってる人を見るとちょっと滑稽。
自慢されるとかなり引く。

暴走族ではなく
珍走団と言ってください

集団迷惑行為じゃないので暴走族はしっくりきません。
却下。

否定派は、不倫してる奴を意地でも悪人にしたいみたいだね。
別にいいけど無理のあるレスばっか。
もうちょっと納得いくの書いてよ。

>>67
え…!?
ﾜﾀｼ不倫してますけど、悪いことだと思ってやってますよ。
否定されるのは当然でわ?
いちいち気にしない、ｽﾙｰしようね。

だから漏れがどっか上の方で書いた
脅迫っつのがせいかいだってば

67
悪びれもせず　ってやつね。

>>68

開き直りでつか？
1番タチが悪いでつね。

>>71
スピード違反程度、皆やってますから。
捕まった時にはしおらしく。

どーでもいいんだけど
「皆やってるからいいじゃん」っていう言い訳はやめよう…
幼稚だし…

>>73
「皆やってるから“いいじゃん”」とは言っておりません。
悪いことですが皆やっていますね、と言うことですね。
小さなルール違反は社会のゆとり。

>>74

屁理屈さん♪

そういや、不倫する人って屁理屈が上手よねん♪

なんとか正当化して　罪を軽くしたい心の表れ　かな？

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君らには自分自身の善悪の基準はないのか？
法律でダメだからダメなのよ、としか言えない方が幼稚。
俺の中では不倫はギリギリ悪って所。
１０キロ未満のスピード違反だね。

正当化したい人たちに話合わせてあげることないのにｗ
何かに例えること自体、逃げ道を作ってあげることじゃん。

>そういや、不倫する人って屁理屈が上手よねん♪

ありがとうございます、なんかすごく嬉しい（*￣▽￣*）

正当化する必要があるうちはまだ引き返せる。
そのうちまったく良心の呵責を感じなくなるから。
堕天するってこういう心境なんだろうなぁ・・・と
われながら怖くなるよｗ

俺の中ではゼンゼン善って感じ。
い〜じゃないの幸せならば！ヘヘン！

最初はｲｹﾅｲことだという自覚があるからﾋﾞｸﾋﾞｸ。
いろいろ言い訳したり自己正当化したり。

でもそのうちに、まともな人たちを見て「あーあ、社会常識や
旧来の観念に支配された可哀想な人たち」と思うようになって、
すべての感覚が麻痺状態になる。

ｺﾜｲﾖﾈ・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

わかってるなら何とかしろよ＞ｼﾞﾌﾞﾝ
何とかできないのがｺﾜｲところ。

スピード違反には、それが原因でノイローゼになったり
鬱になったりする被害者はいないわけで。
スピード違反説は結局のところ
『不倫なんて別にたいしたことないじゃん』
ていう個人的主観直感の表現でしかないわけで。
そこに客観的理由らしきものは皆無なわけで。

>>84
否定派が言う「不倫は絶対ダメよ」レスにも
客観的理由らしきものは皆無なわけで。
このスレに限らずにね。
否定派のバカが言うダメな理由は、「自分がされちゃ嫌だから」
という超主観的な理由のみ。

肯定派の言う　客観的理由って何？

やりたい
快感

そういうことでは

条件つきでＯＫていう折衷的否定派てのもいる。
というか原理主義的否定派の方が目立つだけで
数としては折衷的穏健派否定説の方がたぶん多い。
サイレントまじょりてぃ

不倫の愛が「悪」とされる理由はもっぱら社会制度や不倫される側の気持ちの問題として語られます。
あまり語られることはなくとも、夫以外の男性を愛してしまった『恋妻』たちが
見過ごしてはいけない大きな理由の一つは、不倫の愛の激しさにとらわれて
本来ならば、一番信頼し愛すべき配偶者から、目を背けるようになってしまいがちだということ。

夫を愛しているといいながら、なぜ他の人まで愛してしまうのでしょうか？
物事には必ず原因があります。

問題を先送りしてみても
一時の麻酔でごまかしてみても
必ずいつか本当に解決しなくてはならない時がくると思うのです。

最初の出逢いは、軽い気持ちだったかもしれません。
そうであったとしても一期一会という言葉もあるように
人との出逢いには全て意味があるように思われます。

「いけない恋」であっても
そこには人と人との触れ合いがあり
そして、たしかな暖かみがあるはず。

人の心、気持ちといういものは
簡単に割り切れるものではありません。
人は誰かから愛され、そして愛していたいものだと思うのです。

誰にも言えない想いや苦しみを
そして恋の歓びを
そっと打ち明ける場所を探している貴女のために
http://www.geocities.com/Wellesley/Garden/7690/hajimeni.htm

>>84
バカだね、スピード違反の車にはねられて死んだ人が何人いると思ってるんだ！
もっと考えて発言しなさい！

>85
アイタタタタ

愛の善悪ってあるのだろうか。
結婚における愛は社会的に承認された愛で、不倫は許されない愛。
社会というフィルターを通すといとも簡単にレッテルを貼ることができる。
不倫という禁を犯し、悪の愛を知り、善の愛を捨てる（捨てないひともいる）

一方、純粋な愛だけを昇華させると逆の善悪がつけられるのかもしれない。
不倫の愛こそまさに本当の愛だと。

>>90
そらースピード違反じゃなくて業務上過失致死で死んだわけで。

「不倫」とは「倫理に反する」という意味なのである。
ではどうして、夫や妻のいる人間が別の異性と付き合うことが「倫理に反する」のか？
道徳だとか常識だとかいう言葉が理由として出てきた場合は一度は疑ってみる必要がある。
道徳や常識というのは、
誰かの都合によって作られたものである場合が多いからで、
多くの場合現在では既に合理的ではないことが往々にしてあるからだ。

日本には戦前まで姦通罪という罪が存在した。
夫のいる女性が別の男性と関係した場合に適用される法律で、
２年以下の懲役と定められている。
少なくとも戦前においては不倫は確かに罪だったのだ。

明治以前には「不義密通」という名前でやはり存在しており、
内容は「姦通罪」と同じ、ただし、この場合は死罪が適用される。

つまり、夫を持つ女性が他の男性と関係すれば、最悪死刑ものだったわけである。

では、妻を持つ男性が別の女性と関係した場合はどうなるのか？
これは何のお咎めもないのだ。
江戸時代には政府が認めた公娼遊郭として吉原が存在し、この遊郭は明治・大
正を経て戦後も赤線区域と名前を変えて昭和３３年まで残っていた。
つまり、昭和３３年に売春禁止法が制定され赤線がなくなる迄は確かに合法的
に存在していたのだ。
勿論、妻帯者は客にしないなどという決まりは存在しなかったのだから、妻を
持つ男性が別の女性と関係することは社会的に「不倫」ではなかったわけである。

戦前においては女性の不倫は社会的に許されないものだったが、
男性の不倫は昭和３３年迄許されていたわけだ。


「最近の若い女性は慎みがない」とかそれこそ「ふしだらだ」という人の多く
はその時代を知っている人や、またその時代の残り香を嗅いで育った人々がで
はないかとおいらは思っている。

また、妻帯者が別の異性と関係することを「不倫」と呼ぶことの裏にもこの辺
の事情があるような気がする。

不倫もそうだが、同時に、では、なぜそもそも昔の日本女性には「慎みがなけ
ればいけなかった」のか？ということを考えてみたい。

日本という国は１９４５年８月１５日までは封建国家だった。

明治以前の江戸時代も当然封建国家だし、
遡れば４世紀中ごろといわれる大和朝廷の成立以来ずっと封建国家だったわけである。

政治上の重要な役職は能力よりも世襲制度によって決められており、
江戸時代には、武士・町民の身分制度も確立している。

つまり「血」によって、世の中がまわっていたのだ。

だから、もし、身分ある殿様の奥方が町民と不倫をして子供を作り、
なおかつ旦那には「この子はあたなの子供ですよ」と嘘をついたりした日には、
DNA鑑定も無い当時としては、
それを信じるしかなく、「血」によって人間の価値を決めていた当時の社会システムそのものが
根底から破壊されかねないのだ。
妻の不倫は勿論、そうなることを未然に防止する為に
「女性は慎み深く」という常識が必要になったのである。

逆に、殿様が町人の娘に産ませた子供は
庶子として本妻の子供より一段下におかれることはあったが、
社会的には殿様の子供として認められた。

例えば、徳川八代将軍吉宗の母は農民である。
これが、男性の不倫は良くて、女性の不倫は駄目、という「常識」の出発点である。

他にキリスト教の禁止というのもこれと同じで、
身分制度によって機能していた社会を保つ為には、
人間は皆平等であるという考え方のキリスト教を容認するわけにはいかなかった。

だから、江戸時代においてキリスト教徒は
隠れ切支丹と呼ばれ、改宗しなければ死罪が適用されていたが、
これは何も当時キリスト教を信仰した人たちが悪いのではなく、
社会システムを維持するためにそれが必要だったから、に過ぎない。

この考え方がそのまま、
不義密通という罪を生み、姦通罪として残ったのだ。

考えてみればこれは単に男社会をうまく機能させるために生まれた社会常識、
道徳であり、戦後の日本にはあてはまらない。

少なくとも表向きは、身分がどうの、
家柄がどうのという社会ではないし、
戦後日本はそういった封建社会を否定したところからはじまっているので、
妻帯者が別の異性と関係するということは、
単に家庭内におけるルール違反に過ぎず、
社会的に、不道徳的だと糾弾されるべきものではないとおいらは思うのだ。

ただし、だからといって、
おいらが個人的に不倫はしても良いものだ、とか、
するべきものだ、と思っているわけではない。

結婚したとして、何かの拍子に美人とお近づきになる機会があった
としたら、
それはまあ、よりお近づきになりたいと思うかもしれないが、
おいらの場合、そういうことをして
後でおしおきを受けるのが怖いのできっとしないと思うのだ、
もしかするとするかもしれないが、
一応、まだ婿入り前の身体なので、しないということにしておきたいのだ

要するに女は子を産ませるための道具であり財産として男(家)に
所有されていたのでつね。

特に不倫をして遊んでいるうちはいいが、
子供ができたとしたら、
やっぱりその子供がちゃんとした環境で育っていけるか？
というようなことを考えた場合、できればしない方がいいと思う。

おいらが言いたいのは、
こういった実害以外の部分で、
単に常識だから不倫は悪いことなんだ、と思ったり、
妻帯者が別の異性と関係することを「不倫」と呼ぶのはいかがだろうか？
ということであり、
たとえ最近の若い女の子に慎みがなかったとしても、
赤の他人の生き方が自分の嗜好と合わないなどというバカげた理由から
文句を言うのはおかしいのではないか思っているのである。

ちなみに個人的に慎み深い女の子とそうでない女の子のどっちかが好きか？
といわれれば、おいらは圧倒的に慎み深い女の子を支持する。
何故かといえば、慎み深い女の子の方が付き合った後もあまり相手の浮気の心
配をしなくて良さそうだし、こちらの言うことも素直に聞いてくれそうだからだ。
実に打算的だが、所詮この程度のものなのだ。

今の社会制度はほとんど男が作ったもので、結婚制度ももちろんその一つです。

結婚制度は、男の財産を確実な自分の子に遺すために作られました。
一生かけて作った財産を他人の子になど遺したくないのです。
でも男は、その子が自分の子かどうか不安です。
また、もし他人の子であれば、年老いてから自分の面倒を見てくれるかどうかも不安です。
女にそのような不安はありません。

男のみの不安です。それらの不安を取り去るために男たちは結婚制度を作り出しました。

一夫多妻で有名なイスラム教徒でも、
財産のないものは妻帯できませんし、
多妻なのは一部の富豪だけです。
また、処女性を重視し、レイプされた女性が、自分の家族によって殺される所もあります。

アフリカの一部では、処女性を重視するあまり、
幼女の性器切除（ＦＧＭ）という残虐な慣習が今でも実施されています。

女が生む子どもの父親は、誰が見ても疑いようのない社会が男には必要なのです。

他人の子と自分だけが知らないで育てるほどの屈辱はないと、男は思っています。
ましてや、自分だけにのものと思っていた女が、
他の男に快楽を分け与えた結果の子と思えば、尚更です。
強い疑念を抱くだけでも、男は攻撃的になり、やがて虚無的で自堕落になっていきます。

>ちなみに個人的に慎み深い女の子とそうでない女の子のどっちかが好きか？
>といわれれば、おいらは圧倒的に慎み深い女の子を支持する。
>何故かといえば、慎み深い女の子の方が付き合った後もあまり相手の浮気の心
>配をしなくて良さそうだし、こちらの言うことも素直に聞いてくれそうだからだ。

ﾌﾆｬﾁﾝにでも制御できそうってことだよね?

日本で処女性にこだわるようになった歴史は、意外と浅いものです。
戦国時代に来日した宣教師が、
この国の文化や教養の高さに驚くと同時に、
自由で開放的な性交渉に驚いている記録が残っています。

離婚さえも簡単に認めない当時のキリスト教的性道徳から見ると、
日本神道のおおらかな性習慣は信じられなかったようです。

「性が開放的な国＝文化度の低い未開の国」という西洋社会での先入観があったのかもしれません。

日本の社会は運命共同体だったのです。
農家の若い男たちは夜這いをしましたが、その代わりに昼間の労働力を提供します。
特に寡婦の場合を考えると、この慣習は優れた相互扶助と言えます。
女が身籠もった場合の父親は、夜這いに来た男たちの中からその女自身が選びます。
選ばれた男は、その名誉に喜びながら父親になります。日本はそのような社会でした。

江戸幕府の政策から儒教思想が広まった武士階級で儒教的性道徳である貞操観念が根付きました。
その性道徳が一般庶民にまで広まるのは、階級制度がなくなり、
西洋文明が流れ込んだ明治までくだらなければいけないようです。

「二夫に交えず」とまで厳しくなった性道徳がレイプされた女性をも追いつめ、
被害女性が自らその命を絶つまでになってしまいました。
ただその裏で、夜這いや闇祭りの風習がながく残っています。

道徳・倫理は、国や地域や宗教によって異なり、時代によっても激しく変化するのです。

日本では「男の浮気は甲斐性」「浮気をしない男はいない」などと言われています。
「夫の浮気は当然、妻は貞操を守れ」という発想が今でも根強く残っています。

　
一方で、「生活の心配さえなければ、夫はいらない」と言う既婚女性が驚くほど多くなっているようです。
子どもが独り立ちした熟年夫婦で、
妻側から離婚を要求するケースが増えていると話題になったこともあります。

女が強くなった現代日本で、
携帯電話の記録や手帳の内容を彼氏にさえも秘密にする独身女性が増えています。
そのことが不安な男は、女を独占するためにプロポーズします。
“結婚すれば女の一生を囲い込める”という幻想を抱いているからです。
ところが魅力的な男は社会にたくさんいますから、
夫に魅力がなくなれば、妻は他の男に目移りします。
電話などはかつて家族単位の道具でしたが、
携帯電話やメールなど個人単位での秘密が守れるコミュニケーション道具が発達してきたことも
婚外交渉増加の背景になっています。

　

というわけで、もっかい言うと

どの程度悪いか、は
それから生じる害悪の質と量によって規定される
↓
ほいじゃ不倫によって生じる害悪の場合は？
↓
生じうる害悪の性質＝精神的ダメージ
＋
その量（有無、程度）＝被害者の性格等によって異なる
↓
これって脅迫と同じ

とゆうこと。

男が作った結婚制度ですから、女が強くなればなるほど、
その制度が破綻してくるのは当然のことです。

自活能力がある女性ほど、結婚にこだわりません。
結婚しない女性やシングル・マザーも増えています。

若いのにセックスレスという夫婦も増えています。離婚率も増加しています。

恋人同士のセックスが当然となった日本では「新婚初夜」という言葉が死語となり、
新鮮味もなく始まった夫婦生活では、倦怠期が以前より早く訪れます。
「釣った魚に餌はやらない」などと言っている場合ではありません。

　男が作った結婚制度の実体は、今や崩壊し始めているのです。

その結婚制度にこだわるのは、
女性の気持ちの変化が理解できない保守的な男と生活力のない女だけに絞られつつあります。

そして、彼ら・彼女らは、自分たちの価値感や生活が脅かされている不安から、
その価値感から外れている人間やその家族を痛烈に批判し、傷つけようとします。

子どもの頃、ハーフや片親の子は社会から冷たい目で見られ、
肩身の狭い思いをしていました。
一般的な価値観からはずれた子どもは、いつの時代も社会に傷つけられているのです。

社会が変われば、傷つく子どもは減っていきます。
「シングル・マザーは子どもを不幸にする」という意見が長いことありましたが、
シングル・マザーが不幸にするのではなく、
誤解や偏見からその家族を批判する社会が不幸にするのです。

子どもは、自分を愛し、前向きに生きる親を肯定します。

傷つけるのは他人であり、社会です。
男女が愛し合う映像は規制し、人が殺し合う映像を規制しない社会に
子どもたちの心は明らかに傷つき、残虐になっています。

＞その結婚制度にこだわるのは、
＞女性の気持ちの変化が理解できない保守的な男と生活力のない女だけに絞られつつあります。

＞そして、彼ら・彼女らは、自分たちの価値感や生活が脅かされている不安から、
＞その価値感から外れている人間やその家族を痛烈に批判し、傷つけようとします。

んだんだ

不倫は正しいことではありません。
もっとも信頼を築くべき配偶者を裏切っているわけですから、
現在の道徳から見ると不倫は明らかに悪です。

しかし、時代は常に動いています。

「傷もの」という言葉がなくなり、処女であることが誇りであった時代は終わり、
独身女性が自らの性体験や性欲を恥じらいもなく語りはじめました。
ホストクラブへ通う女性層も変わりました。

妻たちも、もはやじっと我慢などしていません。
女たちは急激に変化しています。
男たちも変わりつつあります。もう誰にも止められません。

価値観が変わるのは、何も戦争に負けたときだけではありません。
第二次世界大戦前の日本人のように既成の秩序を盲信した価値感を他人に押しつけてはいけません。

結婚という制度をもう一度見つめ直し、
それぞれがそれぞれの家族のあり方を考え、
その多様性を認める社会を目指さなければいけない時代になっているようです。

不倫を語るには、結婚というものを語らねばならない。
結婚とはなにか？
結婚とは、人間社会における制度、または社会的契約である。
すなわち、集団社会を円滑に運営するために人間が定めたルールである。
この制度は、夫婦の一方がもう一方の相手に帰属することを要求する。
（法的にどうあろうと実質的に帰属する）
多くの場合、帰属する相手は個人というより「家」である。
その場合結婚により、日本的家族制度の中に組み込まれることになる。
家族とは、なにか？血の集団、血族集団である。

血の集団は、血が汚れる（他の血が混じる）ことを恐れる。
彼らにとって、血のつながりはとても大事なことだからだ。
それこそが、彼らのアイデンティティー（自己同一性）を形成する最も重要な要素だからである。
また、血の集団は集団に対しての忠誠心を要求する。
集団を裏切らないこと。

そう考えると、人間が不倫というものを忌み嫌ってきたのが理解できるのではないであろうか？
不倫は「結婚」という制度と真っ向から対立する行為である。
家族という集団は、同一平面上で同じものを見なければならない。
同じ行動目的を持つと、換言したほうがよいであろうか？
それゆえ、家族は運命共同体である。

だが、そこに不倫が入り込んだらどうなるのであろう。
そこには、もはや運命共同体としての家族は存続できない。
かなり高い可能性で、崩壊するであろう。（形式的にはともかく実質的には崩壊する）
それゆえ、人間は「不倫は悪である」という価値観を作り上げてきたのだ。
　　　

正悪の価値観は時代とともに変化する。
とはいえ、現代の「家族制度」や「結婚」に対する価値観からいえば、やはり「悪」である。
現状の「結婚」という制度を形骸化させるものであるから、そこに正当性を見出すことはできない。

それが「愛」であろうと「性行為」であろうと「現実逃避」であろうと、正当性を認めることはできない。

もちろん、くだらない「結婚」制度など守るべき価値観ではない、という意見も存在するであろう。
だが、それらの主張は｢結婚」制度の内側で発言すべきものではない。
まずは、自己が「結婚」制度から脱皮してから発言すべきものである。
「結婚」という制度の中にいる人間が、なにをかいわんや、である。

参考リンク：
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4616/koramu44.html

不倫行為をなす人々はその論拠として「自由」を掲げる。
自由とは、なにか？
「自由」の概念は「正義」の概念と等しく、人間が求めつつ明確に定義づけられない概念である。
その歴史は「愛」の概念より古い。
ゆえに定義づけることはしない。（というか、できない）

だが、自由の概念は無制限な自由を規定したものではない。
制限付自由にすぎないと考える。
制限とは、なにか？
法的、道徳的、倫理的制限である。
それらの規範を逸脱しない範囲での自由と考えている。

不倫行為がこれらの規範外にあることについて、多くの人々は異論がないであろう。
なぜなら、不倫は「離婚」の正当な理由として社会的にコンセンサスを得ているからである。

では、なぜ不倫行為をなす人々は「自由」を持ち出して「自己正当性」を主張するのであろうか？

彼らの考える「自由」とは「無制限自由」である。
もちろん彼らは「自由」という概念全てを「無制限自由」と認識しているわけではない。
なぜか、自己の不倫行為に関してだけ「無制限自由」であると考えるのである。
ここに彼らの論理の破綻がある。

「自由」以外の「自己正当性」を主張する人々の多くは、自己の行動に対し「理由付け」をしている。
それらの「理由づけ」はさまざまであるが、単純化していうと「不倫をする権利」が自己にはある、ということにつきる。
まるで「不倫権」という権利が存在するかのようである。

客観的にみて、これら２点の「自己正当性」に関する主張は「自己欺瞞」である。
自己正当性を主張する人々は、意識レベルで不倫行為の問題点をきちんと認識していることが多い。
しかし、無意識レベルでは自己の不倫行為を正当化したいのである。
その結果が、「自己欺瞞」という方法を選ばざるを得ない、と考える。
そうでなければ、罪の意識にとらわれ自我が崩壊するからであろうか？
どちらにしろ、彼らは不倫行為の結果、自己の内部に萌芽した矛盾を「自己欺瞞」という方法で解決する。

http://www.kiku21.com/group/otona/furin.htm

不倫編

未完

良スレ！

何をもって「良ｽﾚ」というのか…

コピペして卒論にするﾔｼが現れそうな・・・

正論すぎて、あんなに元気だった否定派がいなくなってしまった。

>>125
どんな正論でもﾔﾂﾗにとったら屁理屈。
サルの自己弁護にしか聞こえません。
だからいずれ現われてくるでしょう。

不倫根拠が「自由」だとは私は思わないなぁ
「自然」だと思います。

正当化しようと思ってない輩にとっては
どんなに素ン晴らしいお言葉も関係なさ過ぎ。。。

>>128
禿同

否定派つっても最低２種類ありうるわけで。

個人レベルの問題として否定する派：
「それを知ったら相手が傷つくような嘘はダメ」
という理由で不倫を否定(個人的利益保護派)

社会レベルの問題として否定する派：
「結婚制度＋それに由来する倫理道徳を脅かす」
という理由で不倫を否定(社会的利益保護派)

しかしながらいわゆる肯定派はちょくちょく
否定派イコールぜ〜んぶ社会的利益保護派
とアバウトに規定した上で話進めたりするわけで。
上記のコピペ文にもその傾向があるわけで。

大江戸残酷物語という本に、不貞をはたらいた女を、その相手の生首と共に
戸板に括り付け、金の入った壷と一緒に川に流したことが記録されてるとあった。
見つけた人はその女がもし死んでいれば壷の中の金で埋葬し、生きていればそのまま無視したらしい。

され妻の場合としては、愛人が産んだ子供を引き取り、
その子を殺して、黙って夫の酒の肴にしたとあった。怖いね。

不倫は自然にそうなってしまうかもしれないけど、
裏切られたほうの気持ちも自然にそうなるんだね。
不貞をしたのが自然なら、
その相手を殺すのも容認されたのだろうね。
人間の気持ち次第。

なんだか結婚、家族の制度を破壊したい気分。
（スレから外れるのを承知で）

子供は家族でなく社会が育てる。大人たちは自由な恋愛をし、
気に入ったパートナーと自由に暮らす。

これは子供を持ったことのない人間の独り言だが、実際に
子供を持つ親は「なにを馬鹿なことを」って思うのだろうか？

>>132
思います。
自分の子ならいいけど、人の子を社会のためになど、
誰が育てるというのですか。

アリや�[の社会を想像してごらん。りっぱに社会で子供
を育てている。

>133
子育て専門の職業人が育てるのさ。皆が他人の子供
を世話するわけではない。

>>132
あんたが結婚しなけりゃいいだけの話だ。

>>134
アリと人間じゃ生態的に違うだろう。
別に考え方は自由だけどさ、
なんか、子育てはしたくない、言いとこどりだけしたいみたいな感じ。
優しさが感じられないから、そういう考えは好きじゃない。

>>132
我が子は可愛いから人の手に任せたくないのさー＜一般的親心
でも理想的社会とは思う>>132

子育てだけ共産主義？

>>136
哺乳動物も社会で子育てする種は多いですよ。
人間社会でもお国や文化が違えば変わります。
ﾊﾞｶｵﾔに育てられて不幸になる子も多い昨今。
社会が子供を育てるというのはある意味理想的
社会だと思いますよ。
感情的に好きじゃないのはわかるけど。

共稼ぎになったら、ある意味１３２だわな。半分は。

社会が育てる場合、現実問題として育てるのは国または地方自治体って事かね？
日本の役人に子育てさせたら国が滅ぶぞｗｗ

好きなように教育できるわな・・ｗ

ワガママ放題育った今の２０代から３０代の女。
そんなバカ女が育てた子供が立派な大人になると思うか？

>>139
バカ親から子どもを守るためなら、親になるための免許制にすればいい。
画一化した教育政策の挙句、国力のレベルダウンが懸念されているのに、
専業のプロが受け持つ子育ては成果が見こめないと思う。

悪魔は人間の心の中に潜む邪悪な欲望をエネルギーにして、人間を自由に操ります。
悪魔はもともと天使でした。誰しも生まれたときは無垢で汚れがない存在だったのです。

欲望や本能に任せて生きれば、そんな楽しいことはありません。
しかし、気付かぬうちに悪魔に魂を売って、結局は堕落と破滅の人生をたどる事になるのです。
人間の欲望は何時までも限りがなく、もっともっと欲しくなるという魔力を持っています。
悪魔の誘惑に打ち勝ち、欲望を強い意思と向上心へと変えるには、大いなる理性の力が必要なのです。

不倫を正当化してしまう幼稚な大人が多く存在します。
本当の愛、真実の愛、出会うのが少し遅かっただけなど、
呆れるほど自分達の不倫を美化し、酔ってしまうのです。
不倫を真実の恋だ、本当の恋だと美化する人に限って、
相手に飽きるとまた新しい不倫を繰り返すものです。
何故なら不倫は無責任に快楽を味わえ欲望をむき出しに出来て楽しいからです

人間ですから悪への誘惑、不倫願望が全く無い人はいないと思います。
どんなに真面目で理性的な方でも、多少は心の中で邪悪な欲望と葛藤する事も少なくないと思います。

不倫をする愚かな人間は、その不誠実さが周りの人間をどれだけ苦しめているかなど考えもしません。
「俺に愛人ができたのは、お前が妻らしい事をしなかったからだ」と、
自分の不誠実を正当化し、逆切れする
弱った男性が存在する事も確かですし、決まって人が持っている物が欲しくなる強欲な女性も存在します。
人の彼、夫を自分の物にして、それで自分が勝ったのだと優越感に浸る弱った女性のことです。

そういう女性はただ無責任に人の幸せを壊すのが趣味なため、
相手の男性がきっちり清算し、その女性に正式にプロポーズすると、
「離婚してなんて頼んだ覚えはないわ。慰謝料や養育費を吸い取られて
お金に苦労する生活なんて嫌よ。私は不倫の関係が心地よかっただけ。さようなら。」と、本性を現します。

例えば不倫が明るみに出て、妻が裁判を起こした場合、
甘い蜜を吸っていた夫や愛人はそれなりの制裁が降されます。

妻は夫や愛人に多額の慰謝料を請求し、財産分与や養育費も支払わなければなりません。
そのうち愛人も去り、後に孤独なわびしい人生が待ちうけています。
真実の愛とは、誰もが祝福し、喜んでくれる愛です。
そしてその愛は信頼と責任感の結びつき、そして相手を思いやる気持ちがとても強いものです。

家庭を崩壊させる不倫は悪である。
社会に不倫などの不道徳を是認する流れが強くなると、
「不運な子供達」が増え、 人間関係が今以上に殺伐とした、 刹那に流れる危険性が高い。
男女関係のもつれから起きる傷害・殺人事件が後を絶たない現状を見れば、
どこかの流行作家のホザく 「潤い」 なんて１００％間違いである事は、明らかである。

万引きと強盗の間はないのか？
不名誉度は脱税とか公職選挙法違反に近い気がする。

性に善悪はあるのか？といったら、「ある」。
同性愛、強姦、近親相姦、不倫は悪である。

なぜなら、生殖することのできない関係だからである。

神は「産めよ、増えよ、地に満ちよ」とのたまった。
神の願いに背くことは全て悪である。悪のセックスはいますぐ止めよう。今日から禁煙。

>>148
バレた時の不名誉度だけ考えたらそんなもんだろうけど、
家庭を壊したりしたらもうちょっと重い罪に相当するんじゃないか？

不倫は悪か

夫婦関係を結ぶということは、一種の性的な独占契約を結ぶことには違いないから、
その意味では不倫は一種の背任であり、
責められるべきであろう。
しかし、恋愛感情や性といった問題がこの種の契約から
常にはみ出してしまう性格のものであることは確かである。
現実問題として、一人の異性を一生愛し続けることは不可能に近いだろう。

結局、不倫が悪だという説得力のある理由としては、
恋愛や性の問題ではなく、家庭を壊すなという主張になってくる。
家族や家庭を維持するためには、恋愛や性といった人間に基本的な感情すら禁止されるのである。

　
なぜそこまでして家族や家庭を維持しようとするのだろうか。
ちょっとしたスケベ心をがまんすることで円満に行っていた家庭を維持すると行った程度の話なら問題ない。
守るべき価値を自分の家族や家庭に見いだせているのなら、
そもそもこのような問いは生まれないだろう。
問題は、うまくいかない家庭をみんなで無理しあって維持することに意味があるのか、ということである。
ここでは、行き詰まった組織特有の組織の自己目的化が見える。
家族が、家族機能の外部化によって目的を失ったため、
家族の維持そのものが目的となってしまっているのである。

その時の家族モデルが、「温かい」家庭という定義できないにもかかわらず
ある種の普遍的なイメージが共有できる家庭像なのではないか。

そんなまやかしのような「温かい」家庭は必要ない、。

　

どうしようもない馬鹿が2匹ほど紛れ込んでるみたいね。

中国では不倫は犯罪だと聞いたことありますが、
もし日本でもこの法律ができたら、不倫は減少するのでしょうか？

なお風俗などは不倫と解釈されないと思います。

んでもって不倫が発見されてニュースなんかで
「今日○○区の△■容疑者が不倫をしました。・・・・」
などテレビで流れるとか？
くだらないと思いつつも素朴な疑問です。
でも犯罪になったとしても不倫は根絶は不可能ですね

法律と道徳との違いを考えてみる。
「近親相姦」は、法律上犯罪とされているだろうか？
「不倫」はどうか？答えはいずれもＮＯである。
近親相姦も不倫も犯罪とされていない。
不倫の場合、戦前は姦通罪があったが、戦後犯罪とされなくなった。
法は、最低限の道徳規範。つまりすべての道徳を法で律するのではなく、
「人を殺してはならない」といった誰もが法で処罰することを認め、
守らなければならない道徳を純化させたものなのだ。
もっとも不倫は犯罪とはならないが、民事上は不法行為損害賠償の対象になる。
夫に不倫された奥さんは、夫と不倫した相手の女性の双方から損害賠償を受けることが可能。
刑事事件は有罪なら刑務所行きという厳しいものだが、損害賠償は一円単位で計算できる。
こうした違いから、民事事件上の処理の方が刑事事件より道徳に近い面があるのだ。

不倫とは一種の裏切り行為。そんな奴らの言っている事が信用できるのか？

http://nagoya.cool.ne.jp/nagoya/1088/

おもろ動画

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

てててててててててててててｔ

昔、中国の法律で「同じ苗字の人との婚姻禁止」ってのがあったそうな。
人工は多いけれど、小さな集落での同属同士での結婚で血が濃くなる
のを防ぐ意味もあったそうな。
だが、しかーし、「＊ム」と言う世界で１番数の多い苗字は
中国に見られるように（日本の鈴＊ってのの比じゃない位に多い）
土台無理があったのよね〜ん。
石を投げれば「＊ム」さんに当たるって位に多いその名。
で、何が起こったか、「不倫」がやたら多かったんだね。
一緒になれない愛する苗字同士、親の進めで見合い結婚したけど
２人の愛は消せない。ってんで、不倫しちゃってたんだわさｗ

そりゃ人殺しがなくならないんだから、不倫もなくならないだろ。＜重罪にしても不倫はなくならない

愛は多くの罪を背負うものよ。　　ぷっ。

やばい3時だー

パンドラの箱を開けちゃったしね。しゃーんめー

とりあえず、また閉めたらいいのよ

パンドラの箱の底には「希望」が残ってるんだよ

不倫はやってみたら、どうってことない。
結局は男と女。

でも誰にも言わない、これ鉄則。
墓まで持ってく。
一人で思い出し笑いするだけの楽しみにしとく。

参考までに・・

ttp://www.a-deai.com/kongai/　 婚外恋愛推進サイト

ttp://deep.kissweb.jp/hg/　　不倫正当化日記

ttp://cafe.fem.jp/　　男渡り日記

>>158
韓国はﾁｮｯﾄ前まで法で禁止されてたね。

>>158
抑制されればされるほど萌える
てのが人間のｻｶﾞなんだからそれは当然の道理。
だからむしろそれを利用して、夫婦間での子作り目的以外の
性行為をすべて違法(ただし罰則なし)とする法律を作れば、
もっと夫婦Ｈがドキドキした淫靡なものとなって盛り上がり、
結果として浮気の欲求も減るはず。どーよこれ。

なんだか、ここ読んでると
不倫って(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲもの・・・だって意識が薄れていくような錯覚が・・（ｲｶﾝ

>>168
具体的にはどのあたりからそう思ったの

>>168
禿同。

>>169
昨日のｺﾋﾟﾍﾟ？あたりからずっと読んでいって
なんとなく漠然と感じてしまった・・。

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この世界のどこかに女の子が生まれると、すぐにでも
「割礼」して栗を切り取ってしまう風習のある部族がある。
女に性欲、快楽は不要、子供さえ産めばよいとの考えです。

逆に男の子が生まれるとやはり赤子のうちに「割礼」する風習は
世界中でも多くみられるが、こちらは別に性欲を無くすためでも
抑える為でもなく、「包茎にならないため」＝「男が男らしくある」為。

ＳＥＸは男のモノ。と言う考えですね。

>>173
>この世界のどこか
>世界中でも多く

知識がアバウトすぎ。
女子割礼は野蛮だし、子供さえ産めればいいという当初の目的にも
支障が出るからやめようって運動、ソマリア出身のモデルの
ワリス・ディリーがやってる。
男子割礼はイスラム教とユダヤ教。

>>171
このコピペ文て>>130の(社会的利益保護派)
への批判に終始してると思うんだけど
実際は(個人的利益保護派)な否定派が
ほとんどだという気もするわけで。
だからいまいち議論がかみ合ってない気が
するわけだけどどーだろ。

>>168
「不倫は悪だ」を証明する明確な理由がないんだから、
そう思って当然だね。

昔はほぼ世界中で不倫による逆切れ殺人が許されてた
今も一部の部族社会では殺してもオケ

ぷりん男に対する制裁をもっと厳しく
取り締まってほしい

公然猥褻や猥褻物陳列罪相当くらいか？

http://www3.azaq.net/bbs/300/ab1123/

もしくは、http://www.billion.co.jp/ara/index2.html

で聞けば。

くだらない回答かで人生破壊だよ。

クッキーが変わるからエロサイトは見ないでね。
一番上のアドレスをクイックしてね。

>164
に禿同

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罪じゃない

悪いって言うんなら、逮捕してみろよ。

「それを知ったら相手が傷つくような嘘はダメ」
↓
だから不倫は悪いこと
↓
そしてその程度は>>109
↓
ただ悪いことではあるけれど
それに一生違反しないというのは
凡人にはむずかしい

というわけで結論としては>>68が
もっとも論理的かつ現実的なのれす。

無理のある常識やモラルはすぐ崩壊する。
現代の男女関係の考え方も崩壊寸前だもんな。

そろそろ人類が滅びるべき時なんでしょう。

>>187
結婚制度はそれほど無理があることかな？
子供が育てるのに時間がかかる生物はつがいやハーレム等
きちんとしたシステムを確立していて、ルールを破ればオスに殺される。
崩壊した関係のままの状態の方が長続きしないと思う。

不倫してる香具師が全員市ねばいいじゃねえか

崩れてきてるのは結婚制度のメリットじゃなくて、
おまいらの倫理、道徳じゃい！
自己中が増えて、相互性の論理がなりたたんのじゃい！

結論としては、やはり不倫者が市ねばいいということですね。

>>189
自分で書いてて気づかないのか？
子育てに時間がかかる生物はつがいかハーレムを作るって。
ハーレムを作るのが理にかなった生物の本能とするなら、人間にはつがいになる事しか
許されていない。
だから無理がある。

歴史の勉強。
まず、
1次期時代は強姦・略奪＝子孫繁栄（本能の時代）
2次期時代は一妻多夫制度＝子孫繁栄（権力者上位の時代）
3次期時代は一夫多妻制度＝子孫繁栄（権力者上位の時代）
4次期時代は一夫一妻制度＝子孫繁栄（平等の時代）

まあ、なにが正しいかといえば現実と現状こそが正しいわけだよ。
どの時代にも不倫・浮気はあるわけで、元を正すと本能によるもの。
ルールは壊す為にあるんだな。

>>193
システムとして確立していればハーレムでもつがいでも
どっちでもいいんだよ。
ちょこちょこつまみ食いするのが良くない。

>>193
だから、本能そのままのハーレムだと、
強いオス以外のオスが余っちゃうからつがい制度にして救済してるんじゃん。
本能と理性のすりあわせができるから人間なんだよ。
あんたチンバンジーかい？

>>193
100歩譲って・・・
ハーレム作る力量があれば　嫁も愛人も文句言わないんじゃない？
人間の場合、経済面と精神面をちゃーんとケア出来ればね。
ハーレムだって強い♂の遺伝子が欲しいから、良い子孫を残す為の
知恵なわけであって　人間の場合と当てはまるか疑問です。

美少女動画！！

http://www.excitehole.com/top.html

189さんは>>30を読んでみよう。
霊長類の中で人類の性行動と言うのは、つがいを厳格に守るようには
できていないんですよね。
性行動のシステムの中に浮気が組み込まれている。
まあ、歴史の中で結婚制度というものが出来上がってきたわけだけれど、
守れない個体もいるということ。

>>191
ほんの百年前は倫理も道徳も今と全然違っていたわけですよ。
この先も当然変化していくでしょうね。
自己中が増えたと言うことに関しては同感です。
結婚問題だけでなくすべてにおいて、個人の自己中心性は増す
ばかりです。
当然のことですがね。

激論が交わされている。

つまりだ、おまえら否定派も不倫や浮気や強姦されて
出来た子孫なんだよ。だから今、生きてるんじゃん。
歴史とともに生きる因果な生物なんだよ。
大きな事言わないでね。オ・バ・カ・サ・ン

>>201
それを言っちゃあおしまいよ。

オ・バ・サ・ン？　　

>>196
>強いオス以外のオスが余っちゃうからつがい制度にして救済してるんじゃん。

そういう形態を取った場合において最も浮気の可能性が増えるのですよね。
つがいというシステムを取っている種は、必ず浮気行動が観察される。
と言うのも、救済制度の結果としてより強いオスとつがえなかったメスは、
他の優秀な遺伝子を持っていると思われるオスと交尾しようとし、
オスは自分の遺伝子を少しでも確実に残そうとより多くのメスと交尾しようとする。
浮気はつがいシステムにとって必然的な結果なんですね。

>>201
不倫肯定派は、肉欲の奴隷であることに従順なのでつ。
否定派は、そのことにあえて逆らってみようとしているのでつ。
そんだけの違いでつ。

？？
なんか長文で激しくやりあってるからちょっと読んでみたけど…。
思ったよりばかっぽいレスが多くてちょっとガカーリだよ。

>>204
つまりヤッタもん勝ちってわけですね。

>>204
だから、人間は本能だけの生物ではないと言ってるのだが。

竹内久美子でも斜め読みした？

>>207
そうですね。
より自分に有利な性行動を取ることができた者が生命としては勝者。

本能がどうか、ってのと>>1の問題とは
少なくとも直接的には無関係なわけだけど

否定派の人間よ！もっと楽になりなさい。
頭カチカチっすよ。

肯定派の人間よ！もっとまともになりなさい。
尻軽々っすよ。

>>211
ていうか否定しつつ実行派てのもいるわけだけど。
もっとアタマ柔らかくしよう！

>>208
人類も本能から自由にはなれないということです。
とはいえ、私は別に理性の存在は否定しておりませんし、
不倫が良いと言うつもりもありません。
不倫者の行動を観察していると、本能に支配されているのだろうなと
現実的な理解をしているだけです。
ていうか、単に>>196の説に矛盾を感じただけだけど(笑)

竹内久美子とは誰ですか？

>>204
最終的に遺伝子を選ぶのは女。
女に主導権がある　って事ですね？　

定説ですか？

不倫擁護的発言をしていても実行してない人間がいることもお忘れなく。
「あんた達は尻軽々!」のような脊髄反射的反論しつつ理性を持ち出されると
笑えます。

>>217
おまえも相当笑えるよ

もう分かったから。
で、不倫ってどの程度の悪なの？

カマキリなんてミジメだよー
ヤッた後は食われちゃうんだからーｗ

いいえ　マーフィーの法則です＞216

>>221
誰ですかそれは。定説？

>>215
それはどうでしょう。
優秀なオスはメスを選び放題なわけだし(現実的にすべてのメスと交尾する
ことはできないので)、相互に選び合っていることには間違いないでしょうが。
そこに他の原因因子も加わるし偶然や個々人の好み(これも本能的なものが
大きいでしょうが)も作用するので、一概にメスが主導していると考えるのは
短絡的かもしれません。

>>214
本能から自由になれないなんて、当たり前のことを言われてもしょうがないが、
不倫を継続する理由が本能によるというのが、竹内久美子っぽかったから言っただけ。
随分単純な人間理解だな〜って思ってさ。
抑圧されていることを知ってこそ萌える不倫。
背徳に震えながらの不倫。これは本能ではなく、歪んだ形の自己実現でもあるのでは。

竹内久美子とは、生物学を恣意的に捻じ曲げた本書いて、学会でもＤＱＮ扱いの学者でつ。

>>222
知らないの？マーフィー
ええー？　あたしがオバチャンだから？？？？。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>225
エディ・マーフィーしか知らん。
すまんな。定説以外には疎いのだよ。

動物奇想天外みたいになってきたｗ

>>227
どういう意味？

モロ動画のサンプルです
http://www.excitehole.com/top.html

映画も知ってるじゃん！

「浮気する個体が発生することがある」というのと
「浮気してもいいんだよ！みんなしてるし」ってのは違うだろ

>>224
「不倫を継続する理由」が本能による・・・とは主張しておりませんが。
むしろ本能によって不倫(浮気行動)を起こしたものの、人間的な理性との狭間に
立って右往左往しているのが多くの不倫者なのではないでしょうかねえ。
ただ、歪んだ自己実現・・・という説もあながち間違いではないと思うのですが、
なんと言いますか、抑圧や規範が些細なことにまで及ぶ種であることから、
そこのところの精神活動は複雑すぎて理解困難ですね。
ていうか、単に>>196の説に矛盾を感じただけだけど(笑)

道ばたでツバを吐くぐらいの罪じゃねえの。

「歪んだ自己実現」ということ自体、現代という時代の一点における判断
でしかないわけで、実際は「健全な自己実現」である可能性も捨てきれないし。

>>196
誰が救済なんかしてくれって頼んだよ。
勝手につがいになる事を強制しやがって。

たいした問題じゃないのを、無理矢理深刻な話題にしてるのかわからん。
好きにすればいいと思うが・・

233
なるほど　罪に問われるほどではないが　美しくない　って感じ？

>>235
弱者救済は人類の持ってる美徳だから・・・。

(それに伴って優越感とか自己満足というあまりほめられないものもついてくるけど)

>>235
別に結婚するのは強制ではないので　しなきゃいいじゃないですか？

私もどーち事ないと思ってヤッてるけど
もっと考えなきゃダメ？

そもそもどの程度、というのがナンセンス。
不倫は不倫。ただそれだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

モレもどーち事ないと思テルよ。
道ばたでタン吐く程度だと思ってる。

ばれなきゃいいでしょ

>>232
そんな矛盾感じたならごめんね。
現状システムをとりあえず守るのが「善」なら、
不倫や浮気はいくら本能でも、婚姻システムに支障を及ぼすリスクがあるから悪でしょうというだけ。

>>234
そう、その通り。
しかし浮気や不倫の概念が現状の婚外交渉のことを言っているので、
今は社会的利益にはつながらないということでは？
個人的利益はあるでしょう。快楽とか精神的な充足とか。

>>235
強制は誰もしてません。
結婚しなければいいのです。

>>236
まあ、そうですね。
私ももう落ちまつ。ごめんぽ。

悩む程の事でもないし
自慢する程の事でもない

>>196
ばかだな。結婚は一応しといて、まったり不倫でもすればよいのです。
時代の流れにさからってはいけない。
不倫も社会的利益に繋がるよ。ホテル代とか食事代とかコンちゃん代とかね。

淫乱コギャルの放課後

http://www.excitehole.com/top.html

エレベーターでスカシッペしちゃって俺はしてないよ！と
赤面する程度だな。

>>244
システムから利益を得ているものはシステムを守ろうとし、現状のシステムに
満足しないものあるいはシステムによって不利益を被るものは
システムを破壊してより自分に有利なシステムを構築しようとする。
善悪の問題ではなく一種の生命活動ではないかと認識しています。
もちろん単純にシステム側から見たら「悪」であるのは同意です。
今後婚姻システムがどうなっていくのか実に興味深いですね(笑)
(不倫の問題以前に、若い世代で結婚システムに乗っからない個体が多く
なってきていることに意識の変化を感じています)

それと。
個人的利益と社会的利益が相反する場合もありますが、個人的利益無しに
社会的利益は存在し得ないとも思いますよ。
善悪とか道徳とか倫理とかの範疇を超えた話ですが。

ではでは。
お疲れ様でした。

>>246
ｵﾓﾛｲなｗ
そーすると、みんながやりまくって、ラブホ業界とコンドーム産業と外食産業が
不倫黒字が出たら、それらの業界が
婚外子やら、不倫の挙句の母子家庭への補助金を負担してくれないかな。
じゃー不倫産業花盛りだ。
しかし、そうなるには結構刷りきれるほどやりまくらなければならない・・・
私、淡白だからな・・・
本当に落ちまつ。おもろかったでつ。

淡白なのに無理矢理やらなくてもよかろう。

>250
タンパクなひとがこのスレで何やってんお？

>>242
道端でタンをはく程度だと思っている…それは虚偽だ。
不倫を悪だと認めてしまったら、実行している自分が決定的な
自己矛盾を引き起こしていることになり　罪の意識を背負うことになる。

自分への誤魔化し。愛すべき配偶者を裏切ってもなお自分が良い人間
でいたいのだ。呆れ果てるがそういうこと。あまつさえそれだけの
マネをしておきながら　自分はまだ愛されるに足る存在だと（有価値だと）
思いたがる。道に唾を吐くだけ？…そう自分に言い聞かせたいだけの
話なんだろ？

「ちがう。俺は本心からそう思ってる」とでも言うツモリか？（ワラ）

自分は別に否定派じゃない。ただ　やることやっておいて尚且つ自分を
正当化するのは二重に汚いんじゃないの？ってこと。

>>250
や〜い！負けたろ。

ていうか同じ「不倫は悪」というのでも
「浮気全般が悪いのであって不倫はその一部」
というのと
「完全婚外恋愛での浮気はいいけど不倫は悪」
というのとでは全然意味違うんだけどみんな
どっちを前提にしてんだろう。後者なのかな。

>>253
んや。
ほんとに感覚的にそうとしか思えないていう人はいるよん。
たしかに。

>>254
勝ち負けなのか・・・知らなかった
勝ちたいからって　あんまし理論武装してても　キモイよねｗ
必死でしょう　って感じ

完全婚外恋愛ってなんか変な表現だな。
独身者同士の浮気、って意味だったんだけど。

>255　下半分同意
>253　「本心から・・・・」って人も結構多いと思われ。
「世間じゃ悪いってことになってるから悪いんだろう。だったら隠しとくか」
くらいの意識だと思うよ。
二重に汚いというご意見はよーっくわかりますが。

落とし穴掘っちまう程度の悪かと・・・

まぁ、同じ穴関係ってことでさ

で、底に運子塗った竹やり仕掛けたり、
底なしだったり・・イソギンチャクが住んでいたりと

どこが悪いの？　は？？？

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>>1
慰謝料が発生するから傷害くらい？

推定無罪だね

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でもさ、プリン実行派も現行結婚制度に反対してるわけじゃ
ないんじゃない？
既婚者を奪った後は、今度は自分が結婚制度を利用する
側になるわけで

結婚は結局憧れなんだよ。
だって、みんなの前で永遠の愛を誓い合えるんだぞ！
職場でもおめでとうって言ってもらえて、セクースだって、世界中から「やりなさい」と奨励してもらえる。
社会が認めたセクースだ！そんなのほかにないよ。
普段日なたを歩くからこそ、たまに人目を忍ぶスリルがいいのさ

バレた後では罪の大きさも違う
ふてぇー口ほざいてたのは、この口かぁーー！って感じ

法律で決まってるんだからしょうがない。
法律にはむくものは何でも悪でしょうに。

姦通罪復活しないかなー
それか、デコに不倫マーク彫られるとか

ｶｯｸｲｲ〜

>>268
「はむく」ってナンデスカ？

>>268
法律は解釈次第。
解釈するのは人間。
だから刑事事件でも過去の判例とかが基準とされるでしょう？

それと不貞行為(いわゆる不倫)は不法行為ではあるけれど犯罪ではないんだよね。
だから別に悪ではないですね。
お金を払えば解決する話。
契約と考えるとしっくりくると思う。
いざと言う時に違約金を払えない人間が安易に契約を結んだり、その契約に反する
行為を行うから揉めるだけ。

えっ？刑法犯以外は悪じゃないって？（ぷ

だよねー

悪じゃないでしょｗ
契約に感情を持ち出す人間にとってだけの自己都合的悪ではあるな。

どこが悪いの？ていう人はよーするに
「たとえ恋愛関係でも相手を性的に独占・規制しようなんてゴーマン」
ていうのがあるわけでしょ

>>275
契約違反は感情関係なく悪だろ。

契約違反は悪じゃないっすよ。
合理的判断＆お金の問題。

>>278
中国商人みたいなこと言ってるな

事実だもん。

契約違反は不倫をしている既婚者には当てはまるだろうけど
独身プリンちゃんには当てはまらないでしょ。
どっちかというと、無断で使用したって感じなんだろうけど
だとしたら刑法犯にもなりそうだな。

無断使用って・・・ｗ
肉体所有者の胴衣で使ってるやん。
貞操権所有者の胴衣は無いけどね。

あ、芸能プロ(ｻﾚ)と芸能人(鬼ﾌﾟﾘﾝ)というｲﾒｰｼﾞならあり？

どっちにしろ刑法犯ではないね。
やはし金の問題。

学校の廊下を左側通行する程度の悪かな。

地獄に落ちるくらい悪

貞操権侵害として不法行為を構成する。

地獄は人の心の中にある

ひと〜つ

人の生き血を吸う鬼。

信頼関係を損なうようなことをするのは素朴に悪いことだと思うが

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本屋で週刊誌を立ち読みするくらいのもんでしょう

だからそういうのだとノイローゼになったり鬱になったりする
サレさんたちの説明がつかないでしょと。
かといって全員がノイローゼになるわけでもない。
つまり、被害に幅がある、というのが大きな特徴なのだす。
だから一律に極端に軽いとか重いとかいうのはどっちも的外れ。

やっぱり普通の契約違反でいいんじゃない？
契約の通用しないDQN国に駐在してノイローゼになったり鬱になったりする人は
多いけど、約束を気にせずマターリ現地に溶け込んでしまう香具師もいる。

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社会的に悪ではないから民事なんだよね？
確かに他人事なら痛くも痒くもない同情と嫌悪するだけ
当事者間の問題だから「悪」の認定は難しいな

>>297
民事でも社会的に悪だよ。
脱税と同じ。

おねしょするくらい？？

>>299
失禁に例えるなら会社や親戚一同の前で放出するくらいの恥

>298
脱税って民事？
あれは憲法違反だし、懲役刑もあるんだけど

ひよこﾀｿ いちいちいいこと言うなぁー　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

善悪の判断基準を法律にしか求めないのはナンセンス。
法律以外にも社会規範はある。慣習とかね。
法律のような拘束力はないが、破ると「白い目で見られ、生活の居心地が悪くなる」のは、
社会規範としての共通認識があるからでしょ。
それを、どう感じるかは個人の感受性の問題だと思われ。
だから、たとえば不倫実行者が「私はそんなの気にしないから、ほっといて」とは言えても、
周りがそいつをアフォプリンとばかにして、嘲笑することを不当とすることはできないのです。

男女関係の常識なんて、国や年齢によって違うっちゅーのに、
よく善だ悪だと言い切れるもんだな。
特に否定派に「俺が法律だ！」的なバカが多いのにもうウンザリ。

されて傷ついた側は悪だと言いきっていいと思うが。

悪かどうかは知らないけど、疲れた・・・・・・・

A.バレたら家庭が壊れる覚悟ができている
B.バレたら家庭に戻る気でいる

どっちが罪深い？

>>307
その比較自体に意味がない。

どれほど悪かしらないが、非常に恥しいことである。

自分が伴侶に選んだ人間を裏切らなきゃならない恥。
先のない恋愛に浸ってヒロインを演じる恥。
終わったとき、失った時間を鏡で確認するときの虚しさ。

>>309
どうでもいい事に対して、恥ずかしいとかみっともないとかいうジジイ、ババアもいるしね。
自分が恥ずかしいと思ってる事はみんなも恥ずかしいと思うだろうって考えは恥ずかしいよ。

>>310
例えばよその毛並みのいい飼い犬を、飼い主の知らないうちに勝手に連れ出して
さも自分のものであるかのように誇らしげに連れ歩くのと同じようなレベルで
恥ずかしいことだと思うけど、不倫ってのは。
実行者が恥ずかしくなくても見てるほうが恥ずかしい。
よくやるよって目で見てる。
お前がどんなに強がりを言おうが気にしないと開き直ろうが
まわりに恥を振りまいてる事実は変わらない。

>>311
どうでもいい事に対して、恥ずかしいとかみっともないとかいうジジイ、ババアもいるしね。
自分が恥ずかしいと思ってる事はみんなも恥ずかしいと思うだろうって考えは恥ずかしいよ。

たとえば幕末に勝海舟という幕府と薩長の仲をとりもち江戸で
戦争が起こるのを回避した偉人がいるんだが、
彼なんかあちこちで愛人作ってた。
愛人に生ませた子供を本妻に育てさせたり。
でも偉人。
時代が違えば社会通念も違うというのは同意だ。

>>310.312
自分が恥ずかしくないから大丈夫という態度を恥知らずという。

>>309
どれほど悪かしらないが、サレは非常に恥しいことである。

自分が伴侶に選んだ人間に裏切者にしてしまう恥。
遠に失った恋愛に浸ってヒロインを演じる恥。
終わっているのに･･･過去にしがみつく自分を鏡で確認するときの虚しさ。

>>315
サレについて語るスレではないのだが・・・
鼻膨らまして書きこむ前にスレタイ嫁。

>312
ｳﾞｧｶみてえ。
そのコピペ貼るためにわざわざスレ開いて文章コピーして・・・？
つまんないﾔｼ。

>>313　胴衣、そして今は一応悪いこととされているが、
さりとて社会的に、サレが一方的に良い人、と見られて
いない事をこの板の住人も知るべきだ。

>>318
サレが良い人なんて誰も言ってないと思うんだけど。
サレがサレになったのにはサレ自身にも少なからず原因が
あるケースが多いと思うし。
ただサレいう立場の背景には必ず配偶者の裏切りがあるわけで
裏切りはどの時代でも罪深い行為だと思うよ。

>>318
あのな。
善悪の話と、良い人悪い人の話は別だろ？
一方的に良い人だから善で、悪い人だから悪みたいな話はだれもしてないだろ？
だいたい時代が違えば社会通念も違うのは、あたりまえじゃん。
今更あらためていうほどのことか？
婚姻契約がある現代だから、今の不倫の概念だって婚外恋愛ってことで成立してるんだろ？
でもって、それについての善悪をいってんだろ？
善悪の概念だって、現代という時代性ぬきに話なんか成立しないだろ？
当たり前でスレ的に的外れなことを、
いかにももっともな指摘みたいに言うんじゃねーよ。
おまえ以外はみんなわかってんだヨそれぐらいのことは！

>>319
人間は１対１のつがいになる事、不倫はパートナーへの裏切り行為だと言う事が
常識として頭にこびりついてはなれないようでいらっしゃる。
な〜んの根拠もないのにね。
もうちょっと頭をやわらかくしたら？

>>320　必死ですね。

＞サレが一方的に良い人、と見られて いない事をこの板の住人も知るべきだ

このくだりが、よっぽど応えましたか。

>>322-323
普通に反論できないんなら黙ってろよ

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なんで「不倫ってどの程度の悪？」スレで
サレ妻話してるんだ？

>>326
再構築スレでﾌﾟﾘﾝが暴れるのと同じ原理です。

っていうかこの場合サレとﾌﾟﾘﾝ、どちらの立場でも語れるテーマじゃん。

>>324
えっ、>323って反論だったの？
応えるもなにも、当たり前のことをなにわざわざ偉そうに言ってんの？
って思っただけなんだけど。

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>>302
３９！（･∀･）

ほんじゃおまいらにしつもんです。

無宗教の日本人Ａさんは、都内某所にて、オシャレな
イスラム料理店を開くことにしました。豚肉がタブー
なのは当然知っていましたが、Ａさん的にはそんなの
な〜んの根拠もない、と思ったのでこっそり豚肉を
入れて中東出身のお客さんたちに出していました。
さて、Ａさんのこの行為は悪いことでしょうか？

>>330
ひよこタン、暇人だなあ。
それ今思いついたの？

>>330
マジレスだけどさ。それに似た事を以前したよ。
あんまり日本語しらない豚肉タブーの奴（国忘れた）がいて
ある日食堂でチキンとウソ言って豚肉食わした。
だって、うっとしいんだもん。毎回、毎回「豚はダメ」って言ってるから・・・
後であれは豚だったと言うとニヤニヤしてボソッと「美味しかった」みたいな事言ってた。
所詮、人のスピリットとか価値観なんてそんなもの。所詮、人なんだよ。

食べてみたら美味しかったってわけだな。宗教は絶対じゃないんだな。W
不倫も、したらしたで楽しかったってわけだ。人ってそんなもん？

何が善で何が悪かなんてきれに判断なんかできるはずがない。個人によって違うしね。
俺の場合は人に迷惑がかかる事が悪。
だから、誰にも迷惑のかかっていない不倫は悪じゃない。

>>334
また、そんな事言うとサレが叩きにくるよ。W
今日は少ないみたいだが・・

>>334

堺であった母子殺傷事件の犯人は母親と懇意（？）にあった５３歳の男性でした。
おそらくは不倫関係にあったのでしょう。

「迷惑なんかかけていない」って言いながら不倫している人たち。
でもそれは順風満帆に（？）付き合いが続いている場合のこと。
別れるときにお互いが別れたくて別れるカップルなんてほとんどいないと思う。
振られたほうが思いを引きずることだってあるだろうし
それが「どうして自分ばかり」と言う気持ちになることもあると思う。
そうなったときにそれが凶器にならないとは言い切れないはず。

残された家族、親戚がこれからさきどんな辱めを受けて生きていくのか
そういったことをもう一度実行者は考えたほうがいいと思うよ。

キタ＝＝＝＝＝＝（√＾゜＾）√

>>336
そのとおりですわね。
でも、犯罪は怖いから嫌ですけども・・
考えても考えても感情が走る人間は私のように下衆になりますわ。

>>336
ん〜〜。一般論でいうと普通の夫婦のほうが
問題抱えてるし事件も多いよ。
状況次第で犯罪はおこるわけだからさ。
たまたまの事件もちだされてもなぁ・・・
説得力ゼロ！しっか〜〜〜く。

＞３３９
夫婦のことは夫婦内の責任じゃない？
不倫で子供が巻き込まれた。
巻き込まれる可能性があるって言うことが問題なんじゃないかな。
この事件の場合。

>>340
事件は事件！夫婦も他人です。子供道連れに心中なんて
１年に何件あると思う？あっそれはいいのかな。

>>340　親の不倫に巻き込まれて、結婚も出来ず、感情的に否定派に走って
いる香具師が、この板にも掃いて捨てるほど居ます。

>>341　340の様なﾔｼは自分に都合の悪い事実数値などはスルーします。

>>336　不倫相手に傷付けられる子供が発生する危険性で憂慮
していたら、怖くて道を歩くことが出来ません。

>>344
家庭内にも凶器は潜むよ。

何をやるにしても事故はあるよ。
悲惨な交通事故があったからって車が悪なんて事にはならんだろうに。
不倫してる奴の極々一部が犯罪を犯したからって不倫が悪という事にはならんよ。

>>345　だよね、どんな不倫夫婦の家にも包丁ぐらい
有るよね、不倫のたびに子供が犠牲になっていたら
今の日本、少子化どころでは済まない。

とりあえず一般論で語りましょう。

うんうん。そ〜しないとサレが出てこない。w

包丁で刺されて怪我したのは、不倫が原因じゃなくて、刺したことが原因。
だから、不倫の挙句に子供まで巻き添え食って怪我させられたからといって、
不倫が殺人とイコールではないっす。
不倫って言葉は倫理に反する行為全般を指すのであって、なにも男女間の不義密通のことだけじゃない。
だから、道徳的ではないというだけ。
行為自体はその程度だと思うけど、それを人の自由だから社会的に認めろと言うたら、そりゃ、悪でしょう。醜悪。

>>350
そこまで分かってて
>それを人の自由だから社会的に認めろと言うたら、そりゃ、悪でしょう。醜悪。
なぜこういう結論になる？

>>350
へんなヤツ発見！

>>351
だって、人の自由っつうのは、他者の権利を侵害しない範囲の自由でしょ？
とーぜん社会的に認めたらダメじゃん。

例えば、私がめっちゃベンピに苦しんでて、
あなたの家の庭でなら気持ち良く排便できたので、それを認めて欲しいって言ったら、
あなた庭でウンコさせてくれる？認めてくれる？

>>331
そですがなにか（●´ー｀●）

>>332
ほいじゃもしその相手がニヤニヤじゃなくて
ワナワナしたばあいは

>>334-335
少なくとも個人的利益保護派(>>130)な
否定派はそれを悪とは岩内ハズ

どのくらい悪かなぁ
一番信頼している人を裏切るので、
自分自身を貶める行為なのではないかと思います。
また　相手のある事なので、２重に不幸ですよね。
程度にもよるし。１０�`オーバーの場合もあるし
精神的暴力だったりもして　傷害くらいの罪のような気もするし。
程度と後の反省度にもよるしなぁ

お金を取ってセックスする自体に誰にも迷惑はかけないけど
売春によめる様々な問題を防ぐために売春が罪であるのと同じで、
不倫から派生する問題や犯罪を防ぐために不倫イクナイってことになってるんじゃないかな。
職務怠慢、性病蔓延、児童虐待（放置）、脱税（愛人が手口に使われやすい）、
結婚詐欺、蒸発・失踪、ストーカー→殺人とか。

>>356
その理屈でくるなら何故不倫は手錠かけられないの？？

>>356
上にも書いてあるけどそれは不倫が悪なんじゃなく、犯罪を犯した個人が悪いんだな。

>>356
なんども同じ内容を形変えて書いてんじゃないよ。
しょ〜〜がねえな。

どうしても浮気をしてしまう人は、結婚しなきゃいいと思うんだけど。
結婚してなきゃ恋愛は自由じゃない。なのに何故結婚するの？

>>360
ええ、結婚しなければ良かったわ、私は、きっと。

>>360
結婚してから、こうなるのよ。最初から浮気願望なんてないよ。
結婚に理想抱きすぎたのかもね。

>>360
お前、同じ事をバカみたいにあちこちのスレで書くんじゃないよ。
「浮気したけりゃ結婚しなけりゃいい」
サブいんだよ、このバカ！

>>363
まあまあ、カルシウム取れ。

>>363
そんなにきつく言わなくても・・・
たぶん、360は少し頭が弱いんです。

だから、362も363も堪えてつかぁさい

結局　浮気する人は無責任なんだよね。

>>363
毎回、同じバカがココにやってくるのだよ。

ごめん　初めて書きました。同じ馬鹿じゃないです　違う馬鹿です。

がんばれ！360（→違う馬鹿）

私も違う馬鹿です。治りません。合掌。

モレも応援するぞ〜〜360（→違う馬鹿）

世のﾌﾟﾘﾝ達がんがれ〜

なんかまとまってきたな。

友人の話し
妻にＨを拒否された時に「いいよ!お前じゃなくても！」
と思って浮気に走ったそうです。
その時奥さんは　初めての育児で疲れていたそうです。
きっかけって　そんな事ですか？＞浮気してる殿方

＞360
そんなもんだよ　きっかけなんて。

ウンウンそんなもんだよ。

この糞スレ立てた１くらい悪
つうかそんな糞スレに書き込む洩れはもっと悪
よって不倫は俺よりかちょっと劣るくらいの悪

>>358
犯人が悪いんじゃなくて包丁が悪いって論理だな

つまり。
「価値観や常識なんて個人によってバラバラ」だからこそ
＞所詮、人のスピリットとか価値観なんてそんなもの
みたいな決め付けもまた変だし根拠無いと思うワケ。
色んな人がいるはず。その内容も真剣度も色々。

各人それぞれ自分の中ではどんな価値観持ってもいい。
ただ>>334や>>353が言うように他者加害はマズイ。
異なる価値観の人のとこへ自分からノコノコ出ていって
ｺｿｰﾘその人の神経逆なでするようなことをそうと知りつつ
ワザワザするのは迷惑だしそれこそ価値観の押し付けっぽい。

でもだからといって一切浮気ガマンするのも一生結婚しないのも
ｽﾜｯﾌﾟﾏﾆｱ探して結婚するのも結婚相手を教育して浮気公認させるのも
実際問題としてはややむずかしい。しかし守るのムズイから悪くない、
っていうのもちと飛躍。てことでやっぱ結論は>>186なのだ（･∀･）
したがって>>68は神

包丁を殺してやる！

>>380
ワロタ。

悪いとわかっててもやらなきゃいけないこともあるって事で。

早稲田のスーフリの和田に比べりゃたいしたことないとおもいます。
ｿｰｽ写真ＵＰしました。
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6645.jpg
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6646.jpg

ＬＡ（アメリカ）での昨日の出来事で、信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました
私が「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」
と言われ、差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました
「それは日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました
続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『和田』と大きく彫ってありました
「100人以上の女性を強姦した男だよ」と教えてあげた
その後の彼の悲しそうな顔が忘れられません

　　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli
　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll
　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll
　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll
　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll
　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll
　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ
　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'
　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l
　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/
　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''"　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　＜ 　　レイプ！
　　　　　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ／ノl 　 　　,ヘ　＼
　　　　　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　　　　　 ＿＿.　 ｜ |
　　　　　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

わかった！
不倫は必要悪なんだよ！

まとめると、善悪の基準なんて人それぞれ。
不倫も悪だとは言い切れない。
なので不倫をしてる人は勝手にすればいい。
自分だけの脳内正義を振りかざし、不倫をしている人に説教まがいの意見を
する否定派はしねって事でいいですね？

勝手にまとめるな〜ｗ

不倫は悪だと言い切れないってことは、不倫されて
自殺しちゃった奥タンとかいたら、３８７はそれも
悪とは言い切れないとか思っちゃうわけ？

>>389
387さんじゃないけど・・・。
例えばあんまり仕事できない人がリストラされて首を吊ったとしても、
単純に企業が悪とは言えないのと同じだと思うよ(･∀･)
自殺するのは自殺する人の心の問題。

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まだやってるですか！

>>387
> まとめると、善悪の基準なんて人それぞれ。

↑こっから↓こうなるのが飛躍

> 不倫も悪だとは言い切れない。

>>390
仕事ができないなら首になるかも、というのを
承知で入社してるわけで。比較するなら浮気
ＯＫで結婚した場合を考えないと変だす。

>>393
結婚だって永久契約ではないでしょう。
破綻する可能性も法に明記されていますし。

>>394
もちろん離婚すれば不倫じゃないですけど
あなたのいいたいのは離婚になる以前にも
実質的に破綻状態にある夫婦のばやい
当初のとりきめは意味をなさないだろう、
てことでつか？

>>395
そうではなく、

首になるかも＝浮気されるかも

浮気(不倫でも離婚でもいいけど要するに関係の破綻)される可能性は
承知で結婚してるでしょってことです。

そうそう。
今の時代、浮気されなきゃ超ラッキーぐらいに思って結婚しないと。

>>396
なるほろ。
そういう感覚は確かにわりと一般的かもですね。
ただそういう感覚を持たないまっしぐらな人もいるわけで、
そういうまっしぐらな人をわざわざ選んでおきながら
その期待をコッソリ裏切るのはやっぱマズイ、
というのが>>393の「飛躍」の意味なのだす。

では　慰謝料についてはどう思いますか＞396

>>398
相手がまっしぐらかどうかなんてその人の問題じゃん？
何でそっちに合わせないといけないの？
それに結婚前に相手の性格すべて把握できるわけでもなければ
変わらないわけでもないからね。＜選択
ちゅうことで、自殺云々は死んだ人の問題で、原因を単純に
悪とは言えないと主張します。

>>399
払えばいいんじゃないでしょうか(･∀･)

>>400
払うべきだし　請求すべきと思いますか？＞慰謝料

不倫や浮気が悪くないなら　慰謝料ってのは変なんじゃないかと思います。
サレでもプリンでもないですが。

>>400
もちろん別にあわせなくてもいいだす。
二人に価値観の不一致感じたら、そのへん
どうするのか話合って決めればいい。
また、相手が鯖けたﾌﾘしてたから結婚した、
というふうに性格把握できなかった場合は
そら仕方ないと思うだす。それは胴衣。

でも、相手がそーゆーまっしぐら系の人とわかってて、
しかもさも自分もその期待に応えるよ〜
みたいに調子合わせておいて裏ではｺｿｰﾘ
というのはやっぱマズイ。その点はどでつか。

慰謝料は払ってもいいけど、シートベルト違反の反則金ぐらいにすべきだね。
だって、その程度の悪なんだもん。
５０００円ぐらいか。

そうかも。
離婚だ、家庭の危機だっていう話は夫婦の問題であって
ﾌﾟﾘﾝの存在は危機のあらわれの一つに過ぎないからね。

>>401
単に「自殺はする側の問題であって、誰かが自殺したからといって、
原因者が悪になるわけではない」ということを主張してるだけなのに
何故にそういう話になるか疑問だけど(･∀･)?
まあお答えするなら、慰謝料は精神的苦痛を受けた人に対して支払われる
ものだから、払うべきだし請求していいんじゃないかと思います。
すなわち悪って考えは短絡的だなぁと思うけどね(･∀･)

>>402
>でも、相手がそーゆーまっしぐら系の人とわかってて、
>しかもさも自分もその期待に応えるよ〜
>みたいに調子合わせておいて裏ではｺｿｰﾘ
>というのはやっぱマズイ。その点はどでつか。

不誠実な人だなぁと思います。
基本的に胴衣(･∀･)
でも実際そういうのって水掛け論になりそうだよね。

>>405
なるほど、悪いから慰謝料　という図式ではないのですね。
うーん　分かるようで分からないけど　理解不能そうなのでもういいや。
レスどうもありがとね。

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んま確かにグレイゾーンてか判断がムズイ
ケースは多いでしょね。ただその一方では
ど真ん中でクロ、というのもあるわけで。
>>406ﾀﾝはもちろん違うけど
「クリアな判断をいつもできるわけじゃないから
一切判断やめて全部クロじゃないことに汁！」
ていうのもまたこの板でよく見る飛躍だすね。

このスレ見て、批判を受け入れない人ってすごい多いんだなって思いました。

漏れは批判だいかんげい（・∀・）

子供がいるか居ないかで全然変わる

いなきゃいいのか＞子

でもさあ、最初っから、別れるつもりで結婚する香具師
なんてほとんどいないわなあ

そうなんだよねー　なんで離婚する人達多いんでしょう。>>414

>>415
結婚は幸せなもの、夫婦は赤い糸で結ばれた関係だって思ってるお嬢ちゃんが多いからでしょ。
そりゃ夢と比べたら、現実の結婚生活には耐えられないわな。

でも、離婚原因って、浮気よりどっちかといえば
嫁姑とか、借金とか、暴力とかのほうが多いと思う。

>>416
ははあ　なるほどね。
結婚にすごい理想があるわけだ。どんな家庭に育ったんでしょうねー
だいたい両親をみれば、結婚ってどういうものか想像つくのにな。
結婚は大変なもの　と考えていたからなかなか結婚出来なかった私より
女としては可愛いかもしれないよ＞赤い糸で結ばれた幻想

身の程をしらない、ブタになってもポッチャリという主婦は悪！

>>409
ま〜、善悪の基準をはっきりさせたい人が多いんでは〜？

相手をどんな人間と認識してたか・・・とかを客観的に証明する
方法が無い以上>>402の話とかはあんまり意味無いなって思う。
ひとつひとつ細かに見ていったら、極悪加害者もいるだろうし、
被害者と言うのが違うだろうという被害者もいるだろうしね。

悪かもしれない、悪じゃないかもしれない・・・てな感じで
ふらふらしてる私には、言い切れる人ってすごいなと思いますね(･∀･)
怖れを知らないって羨ましい。

>>417
知り合いは２度目の浮気発覚で離婚したよ。
興信所使って、証拠を集め、プリンから慰謝料ガッポリ　
旦那からは慰謝料も養育費もたっぷりもらってね。
２度とも彼女の友達がﾌﾟﾘﾝ相手だった事もあって
１度目でもうこりごりだったんだろうね、しっかり準備してビシっと別れた
子供は２人いたけど　もちろん彼女が育ててるよ。
働きながら、彼氏も出来て　とても充実してるって話してたな。

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>>415
あちしの場合、お仕着せの結婚だったから。

↑ホントかよ！

結婚大変とか言ってる香具師。
あたしは、結婚してさいこーだ！

>>420
まあまあ。
個別のケースで違うというのは胴衣。

しかし善悪の基準も、ある程度決めないととは思う。
悪かもしれないがそうとはいいきれない…では、
いつまでも行動ができない人もいるんだわさ。
迷っているうちは現状維持ということだから。

>>420
悪だ！と言い切る人は　もしも自分の伴侶が自分を裏切ったら
ということを想定して考えるんじゃないんでしょうか。
だから　多少ムキになってしまうとかじゃないかな。ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

>>426
はいはい　よかったね

そんなの不倫は悪いに決まってるジャン。
だって、結婚してる相手が全く傷つかないとでも
思ってるのかな？離婚して、また相手見つけるだけ
の話ジャン。離婚したらフリーだから、好きなよう
にまた彼でも彼女でも見つければいいだけの話だし。

結婚は大変だとか言ってる香具師。
おまいの好きで結婚したんだろうが。
変なの。

>>430
離婚理由がないと離婚請求できないからなあ。
片方が嫌と思ったときに離婚できるのならいいかもね。

>>431
結婚は好き嫌いでするものではないでしょう？

結婚の大変さがどうのこうのじゃなくって、
結婚した割には責任感ないね。ぐちぐちと

>>432
相手を納得させればできるじゃん。
夫婦だって人間関係なんだし。
制度の問題じゃないのでは？

>>432
じゃあ誰かに結婚させられたわけ？
自分で選んで結婚したんでしょ？

>>436
結婚させられました。

間違えた。４３６は

>>432じゃなくて
>>433　

へのレス

>>437
詳細きぼんぬ

>>430
そんな簡単な話しなら　誰も悩まないのです。
>>431
人の事はいいじゃん　幸せなんでしょ?
おまいのような幸せな結婚ばかりじゃないってことです。

>>437
なんで拒否しなかったのか。大人のくせに。
責任感がない。
いやなら、逃げられるジャン。
結局それが自分で選んだ道だから。

>>439
詳しいことはお話できませんが、
自分の意志だけで結婚を決められる人は
お幸せですね。

>>435
そんな分かりきった事を勝ち誇って言われても・・・

幸せじゃないなら、もっと幸せになれる道をさがせばいいのに。
愚痴ってる暇があったら動けよ

>>441
母親が自殺未遂したからです。
確かに私が選んだ道。
そういう母親を持たなかったあなたが羨ましいですね。

>>442-443
愚痴をいいたいのなら該当スレへどうぞ。
激しくスレ違いです。

>>435
ごねてお金をむしり取ろうとする人なんて大勢いますけど？

僻み、妬みをいいわけにされてもなぁ。。。

>>446
質問に答えてるだけです。
愚痴ではありません。

>>445
私の不幸はお母さんのせいだけど、それも私の選んだ道だから？

ヴァカじゃない？なに言ってるの？

お母さんを言い訳に使って。
うちだっていろいろあるけど、幸せか
どうかは、自分の気の持ちようだし、
自分で作り出すんだよ。

パートナーに不倫されたのも、そういう相手を選んだ当人にも問題あり。
またパートナーが不倫に至った経緯の中で、当人には全く問題なかったか？
ここまで考えると、いくらサレに対してでも不倫は悪だとは言えないよな。

>>450
あなたのレスの意味するところがわかりません。
馬鹿で申し訳ないです。

単に、好き嫌いだけで結婚するわけじゃないということを
言いたかっただけですので。

結婚すりゃ、みんな不幸。
それでいいじゃないか。

人の事情に「そんなの言い訳だ」とかいう人ってなんも考えてないねｗ
「お母さんなんか死なしとけ！」って感じか〜ｗ

>>453
誰に対して失礼なことを書いてるかもわからないの？

>>451
別に言い訳ではなくただの事実です。
聞かれたから答えたまでですが？
幸せ不幸せの話もしてないですし、
結婚は好きだからするものじゃないと
思うだけです。

>>456
誰に対しても失礼な発言はしていないと思っています。

>>453
好き嫌い　ってどういう意味で使ってる？

相手のことを好きだから結婚したとか
そういう意味じゃないから。

じゃあ、４５８は
無理やり結婚させられたそうだから、
自分の知らないところで婚姻届出でも勝手に
だされてたわけ？それならかわいそうにと思うけど。

>>459
結局何がいいたいのかわからん。
結婚させられたから不倫はいいといいたいのかな？

>>459
それはわかってますけれど？

>>460
上でも書きましたが脅迫によって結婚を了承させられました。

>>461
不倫はいいなどとひとことも言ってませんが。
「好きで結婚したんだろう？」と言う人がいらっしゃったので、
結婚はそういうものではないでしょうと申し上げただけです。
良い悪いの話しなんてしてません(苦笑)

結婚するのがあたりまえ・・・・・か。
みんなに祝福されて・・・・。幸せを感じて・・・・・。
こいつを一生涯裏切らないと思いつつ・・
ちょっと結婚制度に疑問が出てきて・・・
くち五月蝿く、エロ気もなくなった時・・・
キミの笑顔に負けてしまった。。。そんな奴をポコペンは知っている。

>>462
なら、そんな結婚は無効だと訴えて出られるじゃないか。
法治国家に住んでいるんだし。
それとも、皇族みたいな家柄なので、それが慣習なわけ？

>>465
>なら、そんな結婚は無効だと訴えて出られるじゃないか。

本気で仰ってるんですか・・・？
脅迫者が配偶者ではないのですけれど。

お前ら宇材。
ヨソでやれ。

>>467
失礼しました。

ポコペン・・・

「不倫」っていうとすごい悪いことのように感じるけど
ようするに心変わりだよね。

結婚における心変わりは悪なのか？

心変わりなんてよくあること。
たかが不倫。
なのに公になったとき世間は非難しすぎ。
普通はするよ。

普通はするよ
普通はするよ
普通はするよ
普通はするよ
普通はするよ？

するでしょ、普通。

他の板では通じない常識だがな。

>>471は
金髪で根元が黒い
常にﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞのｽﾎﾟｰﾂｳｴｱ
足元はｻﾝﾀﾞﾙ、又はクツのかかとを踏んでいる
？

>>474
だからココは楽しいのだよ。キミ。

不倫したいと思ったことない既婚者なんているのかなー？

あー堂々と大声で叫んでみたい…
普　通　は　す　る　よ

不倫のSEXはサイコー
これでいったことない人妻を初めてイカセタんだから悪じゃなくて善だよん

あたし全員に言ってるけど。
「すごい、こんなの初めて」
「初めてだわ、これがイッたっていうこと？」
「主人のより大きい」

>>480
ありがとう。最高の褒め言葉だよ。
チミはやさしい子だ。ペコリン。

普　通　は　す　る　よ
普　通　は　す　る　よ
普　通　は　す　る　よ

ﾜﾗﾀ。五感に震える衝撃波。凄い！
誰かに教えたい気分だけど、ｺｺに居るのは知られたくないしなぁw

世間一般では一応不倫は悪い事になってるのは知ってるけど、俺はそうは思っていない。
だから隠れて不倫してる。
俺の周りも、チャンスがあれば不倫するって奴がほとんどだ。
女は知らんけど、普通の男だったら不倫の一回や二回は当然だ、というのが俺の常識。

不倫は文化だ！
異文化交流だーー！！

>>484
おまいは森本ﾚｵか

483にハゲドウ
女にとっても不倫の一回や二回は当然だ、というのが俺の常識

つっこみがそのまんますぎてつまらんぞ

>>484
おまいは･･･ﾀﾞﾁｮｳ倶楽部か

>>483
女ですが胴衣。

不倫初心者の頃はﾄﾞｯｷﾄﾞｷだったけど
今は罪悪感もほとんど無いし刺激も無い。普通。

もっと離婚が簡単なら不倫も減るのになあ。

どのくらい悪か
ばれないようにするのがエチケット
でも　ばれたら皆地獄行き。

>>491
そうだよな。
保険を解約するぐらい手間で離婚できりゃいいのに。

>>492
そうそう。見つかったら、ものすご〜〜い悪。
見つからなきゃ、普通の良識人。
だから、不倫をしてしまったよ。

>>420
ていうかなんで客観的に証明できないといけないのかが
漏れにはいまいちよくワカランど(´･ω･`)
裁判とかなら別だけど、単に善悪の判断をする、てだけだよね。

個別的にみたら例外もあるだろ、ってのは確かにそう。
同情すべき特殊事情があるとか。でも例外があるから
全部が無意味だ、ってのはやっぱ飛躍なんだと思うのだす。
一方ではあきらかにど真ん中ストレートの場合も多いし
その場合にまで判断を放棄しなきゃならん理由は無いハズ。
420ﾀﾝはなんか事情ありそだから別だけどたとえば宅間が
「裁判には冤罪の可能性もあるのに、俺のことを簡単に
真犯人と言い切れる人ってすごいなと思いますね(･∀･)
怖れを知らないって羨ましい。」とか言ったらやっぱ
ｵｲｵｲそら違うだろとか思うダショ。

491に激しく胴衣。
ネックは本人同士の問題よりも、
他人の子供を等しく愛せるかどうかだと思うんだよね。
いっそ太古の昔に戻って、群れで子育てをするようになれば
問題はクリアになるのかもなー。

離婚が簡単なら、結婚しなかったかも。それかすでにバツ２くらいだったかも

>>496
某ヤマギシのように？

結婚制度そのものが無かったらよかったのか？
今、結婚しない男女や未婚の母が増えてるけど、
あいつらはもしかしてすごく賢いのかもしれん。

>>499
結婚制度は別に皆が利用しなくてもいいわけで
したがって制度そのものがなかったらよかった　というのはオカシイ。
だって離婚ができるんだからさ。

>>500ｹﾞﾄｰおめ。
だって、今の制度では結婚したほうが得か？と思っちゃったんだよ。
っていうか結婚する時点では疑問も持たなかったかな。
ふー。離婚しちゃおかなー。
人生後半戦、はじけて生きよかなー。

>>501
あんがと
何で結婚したのか　何で離婚したいのか　よくよく考えて行動してね。
がんがれー

不倫は悪くないなら、なんでこそこそばれないよーにするわけ？
全く悪いとこないなら、隠すひつよーないじゃん？変な理屈。

結婚制度ってするもしないも個人の自由とは言い切れない。
実際、法的にも世間的にも結婚した方が得だし。
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>>503
パチンコ、競馬は合法で悪いことじゃないけど、嫁さんがギャンブル大っ嫌いな人だったら
隠れて行くでしょ。
不倫もいっしょ。

不倫する人は「不倫税」を払えば、わしゃいいと思うぞい。

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>>495
いや別に証明しなくていいけど>>402の流れから、
鯖けた人と感じてたかまっしぐらな人と感じてたかってのは
「俺はこう感じてたんだ」と言われたら、証明できないなぁ
と思っただけさ(･∀･)
そゆ意味で、所詮主観だから、結局このスレみたいに、
「悪い！」「悪くない！」の水掛け論になるだろうなぁと。
まあどっちの方向に飛躍するのも良くないってことですね。
というわけで>>495さんの考え方には基本的に胴衣(･∀･)

宅間の例はまさに特殊例ですなｗ
しかし真理でもあると私は考えたりもするのであった。
ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛとは思うけど(･∀･)

てゆーか、人がどう言おうといいじゃんって思ってます。

>>495
補足。
私個人は基本的に、不倫＝悪、と思ってます(･∀･)

個人的意見。
不幸＝不倫≠悪

結婚制度がなかったらとか、もっと簡単に離婚できれば、とか、
おまいら所詮隣の芝生が青く見えるﾀﾞｹﾀﾞﾛ。

>>512
おちつけ。
ここのヤツらは、自分のしていることを「そんなに悪いことじゃない」
って言って貰いたい、あるいは慰めあいたいだけなんだから（ｗ
結婚制度がなくなって一番困るのは専業主婦プリンと女好きの甲斐性なし
鬼男だったりするわけだからさ。

>>513
納得した。茶飲んだんでおちついたヨ

>>509
そだね。「自分の配偶者はもっと鯖けたやつだと思ってた」
とか言われたら水掛け論になるね。つまり二人の価値観の
不一致の存在自体に気付かなかった、とか言われたら。

それならま理屈としては一応ｽｼﾞ通ってるわけだけど
この板でよく見る水掛け論てそうじゃなくて
「その価値観は正しいか、客観的根拠・合理性はあるか」
みたいのが多い。でもそれって問題じゃないんだよね。
問題なのは二人に価値観のズレがあるか、なのであって。
ズレがあると知りながら、ズレは無いように見せといて
その信頼を裏切れば相手が激しく傷付くのも知りながら
裏でその信頼を裏切るてとこに他者加害があるわけで。
イワシの頭も信心から、なのであってオウムみたいに
人に迷惑かけるもんでない限り、どういう価値観持とうが
勝手だし、わざわざ乗り込んでいって親しげに見せかけて
隙をみてイワシの頭をけっとばすようなのはやぱマズイ。

まーいずれにしても他人からは判断しがたい部分であって
ましてや板上で「おまいのやっとるフリンは悪だぁああっ！！ 」
とかいくら言ってもあんまし意味ないのは確か（´∀｀　）

>>515
>まーいずれにしても他人からは判断しがたい部分であって
>ましてや板上で「おまいのやっとるフリンは悪だぁああっ！！ 」
>とかいくら言ってもあんまし意味ないのは確か（´∀｀　）

胴衣(･∀･)
でもそれを言うとｹｲｼﾞﾊﾞﾝの意味自体あんまりなくなる。

なんだ、みんなの意見まとめると
悪ではなかった・・ということで終了〜〜〜

これ見て南野陽子タンのファンになりますたﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

誤爆しますた。。（´・ω・`）

>>516
具体的にＡさんの不倫が悪かどうかは、Ａさんの胸の内という
板上にはない情報がないと判断できないものだから板上での
議論には限界があるとゆだけのこと。
それ以外の、文字情報だけで議論できる話題は掲示板でも
ＯＫだしやっぱｹｲｼﾞﾊﾞﾝの意味はあるじょ〜

まぁあれだな、

心変わりなんてよくあること。
たかが不倫。
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もしも、知り合い夫婦の旦那が交通事故で人を殺してしまった、
窃盗や傷害などで逮捕されたと聞くと、他人事ながら奥さん大変だろうと思うし、同情もするだろ？
不倫はどうだ？
○○さんちの旦那が不倫してるって聞いても、「あっそ」程度でしょ？
いくらパートナーの浮気にムカついても悲しんでも、周りからすりゃ「あっそ」程度の事なのよ。

>526
周りからの意見に限定する事はないさ。
当人にとってはどう？

>>527
否定派のみなさんは当人同士に限定して、「悪」だと言ってるようですが？

>>527
526考えで聞いてるんではないの？多分、否定派ではないようだけど・・・

否定派ってわけじゃないけどさ、
結局社会一般の認識ではまあ不倫はよくないことなのよ。
けど、みんなそれわかっててやってるんだと思うわけよ。
押えきれない恋愛衝動とか、性欲とかね、それがきっかけで。
だから、当然それに対する風当たりは引きうけるのが筋だと思うわけ。
まあ、そう言う心積もりの人もいるけど、なかには否定的な意見に対してかなりヒステリックないけんもある罠。
あれって、自分のやってることを否定されたくないって自己防衛なんだと思うわけ。
イヤなことを聞きたくないから、一生懸命正当化してる。
そんな態度はやっぱ子供っぽい罠。人間的に幼稚なんだと思う。
言ってる理屈も幼稚だし。婚姻制度がなくなれとか。
なくなったら家族そのものの崩壊するっちゅうの。待ってるのは北朝鮮みたいな全体主義思想しかないわけ。
国家のもとでの家族。

で、結局どの程度悪なの？？

>>530
不倫を必死に正当化しようとしてる肯定派なんて見たことないが？
どのレス見てそう思うわけ？
ヒス起こして必死になってる否定派はよく見るけど。

女子高生が援助交際する程度には悪

>>532
いるじゃん、すぐ「サレ？」とか。
カテゴライズして、その発言が個人の妬みからくるもんだというように
見せかけようとするのが。いっぱい。
まあ、それに対して「プリン？」としか言い返せないのもどっちもどっちだと思うが。

>>532
この板では結構いるよ。ちょっと否定されると
「される方が悪い、自分は悪くない」って自分を肯定する人。
大抵は「サレ？」で逃げちゃうけど。
あなたはそんなことしない、それでいいじゃない。
そんな事書くと必死に見えちゃうよ。スルーが勝ち。

>>530
社会一般常識とはなんでつか？貴方が貴方の為に拾得した知識で
常識という言葉を使わないでくださいよ。
世の中には色々な価値観や経験の中から培う知識もあるわけで、
そういう人達もいるという事を理解するのが、常識という事なのでは？
最近の情報過多も手伝ってか、考え方もここ数十年で大きく変わった。
婚姻制度のあり方も戦後とは違う形で改竄してかないと無理というものさ。

>>536
政治家になって変えてくれ。

>>537
社会は政治家がつくのではなく、市民が作るのだよ。
政治家は後押しするだけ。税金でね。
あまり漏れをツッツクな。>>530があまりにも幼稚発言をしたので
いたたまれなくて、カキコしたんだから。ね！

不倫を減らす簡単な方法はね、罰則規定をもっと厳しくすること。
不倫したらムショいきとかね。
　２００５年４月から施行されます。１年分前にさかのぼり検挙
対象になります。

とか。
そんな法案通るのはまず無理だろうけど、かなり減ると思うが。

ポコペン
せめてもうちょっとレベルの高い反論してくれ。

一般常識ってのは、明文化しなくても、みんながみんな大体わかってる、現存する社会規範のことだろ？
だから、「あなたの常識と私の常識は違う」というのは言葉の使い方まちがってるわけ。
それを言うなら常識ではなく、価値観と言ったほうが良いぞ。
常識的に不倫が責められることではないのなら、どこで不倫について語っても良く、ここの板の存在異議がないのだ。
ここでだけ言ってよいことだから、みんな安心して言うんじゃないのか。
婚姻制度のありようを変えたいのなら、現行の婚姻制度よりも社会的に有益な代替案を提案するべき。
そんなのなにもなくて、
「不倫したい〜でも責任取りたくないから個人の自由と言うことで認めて下さい」
だったら、「退学したくないけど校則守るのイヤです」というのと何ら変わりないぞ。

お〜い、誰か不倫を減らす方法なんか聞いたか〜？
>>539
が勝手に答えちゃってるぞ〜。

いろんな携帯ツールができて、不倫は昔にくらべてほんとに
誰でもできるようになってきたね。という点では、不倫は、
万引きと同じくらいの悪かな。

>>541
不倫が悪なら、減らす方法をかんがえてみますた
先に進みすぎてしまったので５４1にはついてこ
れなかったようですね

普通はするよ。

>>540
これがレベルの高いレスの見本なんですか？
話が飛躍してるし、若干スレ違ってる感じもするのですが。

>>540
いやいや、セニョ〜ルの言いたい事は分かるんだよ。
ただ、大体わかっているがクセものじゃないのかな？
「退学したくないけど校則守るのイヤです」が私の常識です！
なんてのは洩れも違うと思うヨ。信号は青で渡るというのは知識から得て
社会活動に支障がないようにする。これは知識であって常識ではないでしょ。
別の国では青は止まれかもしれない。という事を理解するのが常識なのでは？
あまりにも530の意見が一方的だったので指摘したまでだよ。

>>546=ポコペン

　名前入れるの忘れてた！テヘ。

>>546
ポコペンでつか？

えーとなあ、この場合別の国のことは範囲外だぞ。
一夫多妻制の国だってあるんだから、常識の範囲は「共通分化を持つ集団社会」だからな。
この場合は、一夫一婦制の日本社会に限ってどれくらいの悪か？って話だろ。
それとも、そんな全世界的グローバルな話をしてるのか？

あ、ごめん
共通分化じゃなくて共通文化ね。

>>530
あんたには自己完結した前提条件が多いなぁ。

>>550
国語辞典で言われてる解釈を前提にしてますが、何か？

>>530
例えばの話しじゃん。セニョ〜ル。分かりやすいだろ。
不倫の悪に対して自虐行為的発言は一方的すぎるのだよ。
不倫の数だけ事情があるのに、ひとくくりで精神鑑定するものでもあるまい。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

ん、ポコペンの勝ち？

わかったよ、ポコペン。
言っとくが漏れは不倫を絶対否定はしてないぞ。
個人的意見を言えば、不倫の善悪は相互性の原理で考えるしかないってことだからさ。
配偶者が認めたら悪などない。
しかし、配偶者の承認があれば、そもそも「不倫」ではないわな。
夫婦という社会的単位での承認だからな。
不倫が悪である場合は、そのことが原因で配偶者になんらかの迷惑がかかる場合は悪だといえるだろうな。
例えばそれがもとで左遷されて、家の経済状態が悪化したり、配偶者が精神的苦痛を感じたりな。

この不倫板で自分の不倫について語ってる分には、別に責められるもんでもないと思うぞ。
どの社会でもアンダーグラウンドはあるんだから。
漏れは、「覚悟なんかないけど不倫のおいしいところを取りたい、だからどうぞ責めないで」って感じの
ガキっぽい心根が個人的に嫌いなだけ。
だから、一般的ならこうだろう、ということを書いてみた。
ポコペンへの個人攻撃じゃないから気を悪くしないでくれ。

愛の名の下に人を騙す行為

別に悪じゃない、汚らわしいだけ

>>530
おっけ〜〜〜
ぜんぜん、気を悪くしてないよ〜。
よく分かりました。セニョ〜ルのその意見は漏れも禿胴でつ。
反論ないでつ。今日はちっと有意義でした。ありがと〜〜。

「普通はするよ」と言い続けてる人の事を　なんでかなと不思議に思ってたけど
病気やアレルギーの持病がある人達は　「発作は普通に起きるよ」とか
「発疹は普通なるよ」とか　起こるのが当たり前、起きる事が大前提なので　
驚きもしないんだろうな　なーんて思いました。
ないと思っていることが起こったら　普通の人はビックリするもんね〜
浮気癖のある人や　不倫を平気でする人は、持病のある人に似てますよね。

よって浮気癖は病気、そしてこのレスはスレチガイ・・・

こちらこそ＞ポコペン
しかし、漏れは実はセニョリータなのだ。
サレ妻？というクダランつっこみレス回避のためにネトコになりますたの。
ではでは。ごまんあそばせ♪

別に悪じゃないけど、それで人を殺しても不思議がられない。

>>558
アレルギー持ちで発作がある人も、それが普通だとは思ってないでしょ？
自分は病気で特別なんだって自覚してるはずだね。
でも不倫は「普通はするよ」

>>530
ゲッ！そういうオチかw・・・恐ろしきかなアンダーグラウンド・・・

>>561
じゃあ　しない人は普通じゃないのね。

>>563
いや、普通ですよ。
趣味でゴルフやってる人も普通だし、やっていない人も普通。
そういうこと。

>>564
不倫否定者じゃないが
アンタみてて思った
やっぱり不倫する奴は、こういう奴なんだな

不倫が趣味と同じレベルで語られてるｗ

つまり、「普通はするよ」ではなく、
「するのもしないのも普通」といえばいいのか。

不倫を必死で「普通」だとか主張する人がいるから
やはり不倫は奥の深い罪なんだなと思う
どうにも自己肯定しても満足できないほどの罪なんだね

>>567
「普通は願望あるよ」ならわかる

>>566
えっ、不倫は趣味みたいなもんでしょ？
趣味じゃないんだったら何？

>>565
こういう奴ってどういう奴？具体的にどうぞ。

>>570
趣味は傷つく人はいないっしょ。
いくら趣味でも、生活費までつぎ込んで配偶者を苦しめたら
やばいけど、その場合は「やめろ！」となるわけだし。

>>570
究極の愛です。

「普通はするよ」って言ってる人は
自分の配偶者が不倫をしても
「ああ、普通はするもんな」って
思う人なんでしょうね。

恋から発展するのが結婚。冷めてもOK。

結婚から発展するのが不倫。熱くてたまらん。

>>572
バレなきゃいいし、生活費を圧迫しないなら「趣味」って事でいいですね？

>>574
もちろんです！

>574
そりゃそうでしょ。怒る人なんている筈ないじゃん。
「されたら怒る」とか「男と女は違う」なんていう奴も
いるけど、冗談よねえｗ普通なんだから。

>>573　ｺﾞﾒｯ　ﾗｰﾒﾝふきだしたｗ

>>572
趣味で傷つく人いるよ。知り合いの嫁さんなんか
虫嫌いなのにダンナが好きで
我慢の限界で奥さん、別れた。部屋中虫だらけ！

>>576
ふ〜ん、その程度の相手と結婚したんだね。

>>572
いや、不倫うんぬんより、572の「だけ」を
鵜呑みにして、都合よく考えるあなたはどうかと思う。

普通でも何でもいいから
私の傍には近寄らないでっっっ!!!

×普通はするよ。
○やっても普通だよ。

>>576
自分の汚れくらい認めろよｶｯｺﾜﾙｲ

>>584
いや、あそこまで開き直るとｶｯｺｲｲ！

こういう勘違いの恥知らずが
４０過ぎてもミニスカはいて
出会いネトとかすんだよ（ｳﾂ

>>586
不倫してる人にどういうイメージをお持ちで？
あんた、バイク乗ってる人＝暴走族みたいな思考をするタイプでしょ？

>>587
だから、いちいち噛み付くなよ。
あんたみたいな人がいるから不倫してる奴は皆〜とか
言われるんだよ！迷惑です。

>>586
いい出会い系んとこ、教えてあげようか？

そっとしておいてほすぃ。
たおやかに不倫を楽しんでますん。

>>587
失礼な
ライダーと暴走族、走り屋と暴走族
その位の違いはわかるワイ

>>590
俺の奥や
俺の大切な友人♂の奥でなければ
かまわんよ

>>591
>走り屋と暴走族
これはいっしょでしょ？

>>593
奥さん！
それは違いますよ

漏れ、野球が大嫌いなのに、周りがみんな好きなんだよな。
嫌いっていうと、非国民呼ばわりされる。なんで？なんて軽蔑のまなざし。
不倫ってそんな立場だと思う。

不倫する人が普通だとは思わない。
それは環境の違いでしょう。
家庭環境や育った環境で、人って基準を作るものだからね。

>>592
みんなからは大切にされてなかったりしてね。

>>595
気の毒だけど、自分が好きな事を嫌いで片付けられると
嫌な気にならない？不倫とは違うとは思うけど。
好きでもないし、興味ない。程度にしときなよ。

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>>587　自分のコト？　ヒガミはやめようよｗ

>>596
ああっここにもオタンコナスの花が咲いている

>>587
ご期待に応えられなくて悪いが
大切にされてるよ

>>595　ちゃうちゃうそれ反対の立場ｗ
不倫を普通という奴＝野球嫌いを非国民

ま、自己中なのは間違いない

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不倫するのが普通という人と　しないのが普通という人と
主張自体はまったく逆だけど、普通普通と自分の価値観や考えの基準を
押しつけている事に　双方違いはない。

>>606
そだね。アレやコレやともっともらしい事言っても、
みんな脳内普通を普通だと思ってるし、脳内正義を正義だと思ってるもんな。

>>595
野球に例えるならロッテか横浜ですね

不倫肯定派も否定派も、不倫は当事者間の関係により悪い度が大幅に変わる、
よってどの程度の悪かは決められないが、他人がやる分にはまったく問題なし
という結論か？

　不倫が普通のことで悪くないことだったら、
なんで、法律で慰謝料を取ることが認められてるの？
　不倫が、普通で悪くないことだったらそんなの
おかしいじゃん。

「人を裏切ってはいけません」
「人を傷つけてはいけません」
という一般常識があるかぎり、悪い事ではある。
ただ、悪い度は人によっては違うのでは？

>>610
昔は犬をいじめると死刑なんていう悪法がありましたね。
現在の法律は完全無比でまったく欠陥のないものという前提なら、
あんたの言う事も理解できるけどね。

>>610
民事だからなんでもありなんだよ。
610を今、訴える事も可能だよ。

なんでこんな低レベルな議論の応酬になっているの？

>>614
まったりしたいから。

>>615
納得。ありがとさん。

どうやら子供相談室になっているみたいだ。

高レベルな議論をしたい奴がなぜこんな所に…

不倫じゃ死刑にならないよー。
不倫は直接的に相手を殺すことじゃないから。
だけど、相手が傷つけることだから慰み料は必要
でしょ？　
　ほかのねーちゃんと寝ると、奥さんは傷つくﾝだよ。
好きな人が他の人と裸で体をまさぐりあうんだから。
それで萌える人はしらないけどｗ

>>617
勝手にレベルあげていいよ。
できるんならね？

>>613
どうやって？

>>619
じゃあ、それはそれでイイぢゃんかぁ〜〜〜
なんだよ〜おまいは〜〜〜

ままがふりんしているんだけど、わるいことじゃないと
おもっているならいいのかなぁ？
あたちはとってもかなしいんだけど。

>>623
かなしみでひとはやしなわれるんだよ〜〜〜
じりつするのが、はやくなっていいかも

>>623
それはね、ふりんされるのはかなしいことなのよって
あたまにすりこまれてるからなのよ。
そういうすりこみがなければままのふりんもなんともないのよ。

>>623
そんなことでなやまないでべんきょうしてなよ〜〜
しょうらいのじぶんをつくるのはじぶんしかないよ〜〜〜
かなしいなんていってられないよお〜〜

はらへった〜〜〜〜ままごはん。

いま、おじちゃんの○○○をしゃぶっているんだからあとで！

ぼくも〜〜〜しゃぶりたい！

う〜ん、レベルが高くなってきたぞ〜。

一人で連続カキコして何がしたいの？

ふほぉおうらぁ！！たかいたか〜〜〜〜い　ｷｬｷｬｯ

遊びならいけません！って程度。
本気なら最悪。

保守

悪というか　バカだなーって程度。

>>413
うん

日本の現行法では不倫は悪。
個人的には納得できないです。
不倫を悪いことと定義してない国もあるよね？
きっとあるよね。

なんで、浮気＝裏切りなのか、
その感覚が分からんわ。

奥さんやだんなさんに聞いて、「自分が不倫しても平気？」
と聞いたとき、許さない！って言ったらそれは裏切り行為。
なんともないと思ってる相手なら違うのかも。
自分の感覚を相手に押し付けるはただのエゴだしね。された
側の感じ方はされた側が決めること。
相手（された側）がどう思うか次第だわな。

不倫は悪じゃないって言ってる人たちは、自分が
された時の立場で発言してるんだよね？もちろん？

市中引き回しの上３日間の晒しとする。

>>640
こういう、「自分がされても平気なんだな？」的なバカ発言はもう相手しなくていいよな？

>>678
浮気と不倫は違うのよ。

>>642
いいや。自分がされても平気なんだな？ってほど単純
に捕らえてる大人になっても幼稚なやつがいるもんな
んだなｗ
　

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>>642

単純な反応すぎて　ぷっ

されても知らなきゃ平気。
知ったらムカツクな。当然ムカツクな。

６４２は、どうも不倫は自分でするのはいいけど
相手にされたらいやなおこちゃまタイプらスィー。

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>>644
相手の立場になってものを考えられないのはお子ちゃま。

A:自分が不倫されても平気なの？

B:イヤだ。
C:俺は平気
D:私も平気
E:私はいや。
F:わからん
:
:

う〜ん、有意義な展開だな ｗ

不倫は許されない行為だからこそ価値がある

女子大生乱交
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不倫するのが普通になっちゃったら萌えないでしょ？

不倫してると地雷されたらどの程度の悪か分かるよ。

地雷しなかったら悪じゃないの？

地雷はどれくらいの悪？

地雷こそ裏切り行為だと思います。

不倫するときから、地雷覚悟するくらいの度胸なしで
やってるなって、ちっぽけな男だな。

なんかだんだん誤字が増えてきちゃったよ。やばいよ。
ちょっと一休みしよっと。

地雷させないように普段からしつけとけ!

しつける　もなにも、不倫は悪いことだから、ぷりんちゃんが
集まってこそこそどんな地雷しようか考えてるスレがたけのこ
みたいに立ち上がるわけだよ

>>662
つまらん！
お前の話はつまらん！

>>663
別につまらんくってもいいもん
じゃあ、何かおもしろい小話でもしてみろよ、おやじー

>>633
お前もつまらんよ！

いち　ニョッキ！

に　ニョッキ！

だんだんココも荒れてきた。
やっぱ不倫するやつは悪の化身ってことだな

よん　ニョッキ！

>>668　不倫されたお前は恥の化身。ｗ

不倫が悪なんて思ってるのはサレ妻の中でも、精神を病んでいる香具師だけだろ？

？？

金にしようとするヤシもいるぞ。

>>672　基地外ﾊｹｰﾝ

>>674
??

>>670
いや、べつにされてないよ、逆にしようと思えば
いくらでもできるけど。不倫はバカを丸出しにしてる
ようなもんだから。

＞逆にしようと思えばいくらでもできるけど。
匿名だからなー、せいぜい人生ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

>>652　>>652
このタイプの意見、よく聞くんだが、俺的には

不倫が許されない行為でなくても十分、萌え！なんだが。
逆に結婚後も自由恋愛的な社会なら、
いつ裏切られるかドキドキで萌え！な気がするよ。

まぁ俺みたいな人間を増やさないためにも、
その考え方はアリかもしれないけどね。

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678はきんたま重過ぎや。
ちんこ元気過ぎや。

未成年の飲酒・喫煙など　どこにでも見られる現象だが、
「建前」としては未成年の飲酒・喫煙は禁止されている。

１９歳で成長も止まり、煙草の及ぼす害悪を知った上でそれでも吸う
というのなら良いのでは？と個人的には思うが、やはり「建前」としては
未成年の喫煙は禁止で良い。「建前」とはそういうもの。

不倫も同じ。実際にはどこにでも見られる現象だし実行者は
掃いて捨てるほどいる。個人的には配偶者に何ら気取られることもなく、
家庭を大切にした上でできるなら別に良いと思う。ただ「建前」としては
不倫は悪、ということで問題なかろう。

ココで、「不倫で悪じゃない」とか言ってる香具師は
「なんで厨房だからって煙草吸っちゃいけねーの？大人だって吸ってんじゃん。
俺の身長がここで成長止まったって誰にも迷惑かけねーじゃん」とか
のたまってる厨房と同じレベル。

どうせやめる気ねーんだから、くだらねー自己正当化してねーで、
不倫は悪、と認めた上でコッソリやれって。

大手振って別の人生を謳歌なんて許せない

>>681
建前にもある程度の担保というかが必要なわけで
不倫の場合は法律的、慣習的にそれがどうか？
果たして建前になってるのか？
を論じるのがこのスレの趣旨な気がするよ。

だから、まぁ681の言う喫煙DQNみたいな物言いもOKだと思うし
なによりスレタイから見て、悪なのは分かってるんじゃないの？

「どの程度の悪？」なのに、「悪じゃない」と言う人が
いるからおかしくなるんだよね〜。

>>684
かなり激しく胴衣

>>677
必死でプリン相手さがしで大変そうな
人生だね。そっちこそがんがれよ。

ちょっと視点を変えてみた・・・・。
今回の12才の殺人なんだけど、過去にもちょくちょくあるんだな。
問題は過剰なほどのマスコミが他社と争うように情報の先取りをする。
そして、こう言う。日本はどうなってしまうのだろう？これでよいのか？と・・・
でも、実はネタとして最高だからだ。そしてネタとして面白いのが不倫だ。
不倫で殺人などあれば、もう小躍りして喜んでしまうネズミどもなのだ。
彼らは言うだろう・・我々は正義のもと晒す義務がある、と。
人を攻める時だけ正義を語るココの否定派のネズミに似ている・・・。

ネズミ・・嫌い！

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>>687
うん！おまいイイ事言った。あげちん

でも不倫に関係ない人間から見ると
不倫者の方がチョロチョロ隠れて走り回るネズミにそっくりだよ
言われて気づいたんだけどね（テヘ

>>691
オマイらがそ〜いうのキョロキョロして何か面白い事ないかって
ウロウロしてるから、やっぱりネズミはオマイらでつ。

倫理があってそれを破るから不倫。
信号無視くらいじゃない？
赤信号をわかってて無視してるんだから、
事故ったからといって被害者にはなれません。
たとえ死んでも事故責任。

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私が頑張って作りました♪

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結婚して姓が変わったら、ここで使った固定は他人香代？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1054218573&rm=100

自己責任で不倫するならな〜んの問題もなしって事だね。
というか、大人なら何するにも自己責任が当たり前だけど。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、婚約不履行に似てる？

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個人間でやってる分にはかまわないけど、
地域や宗教まで牧込まないでよね！

結婚って言うのは
チンコとマンコの専属使用契約なんだよ
だから不倫は悪

このスレには結婚を愛の象徴みたいに
勘違いしてるバカが多いのか？

>>702
あなたは正しい。

>>702
ガイシュツ。

＞＞＞702＆703　　
同感！
http://diary.note.ne.jp/15330/
このくらいの悪というより、馬鹿？笑

俺が思うのは、著名人に関してだけかもしれんが

不倫に対する社会的制裁が大きすぎないか？

ってこと。基本的に当事者間の問題だし
社会的制裁を追及するなら、他にもっと重要なのが溢れてる。
面白半分や感情的に騒いでる様にしか思えんのよね。
って、ちょっとスレタイからズレたか(w

>>706
著名人でも制裁度違うような気がするよ
歌舞伎役者に愛人がいてもﾌｰﾝだけど
ファミリー向けキャラで売ってる香具師が不倫したら叩かれる罠
自民党議員より他党議員の方が失墜度大きいし

>>706
当事者の問題じゃねーだろ
子供が出来るっていう所が一番問題なんだから

>>706
一般人は当事者だけで上手くおさまる（離婚も含めて）事の方が
多いんじゃないか？

収まってないだろ
当人が死んでも遺恨残す問題

バレなきゃ悪じゃない

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>>711
それは人殺しでも同じ

男が不倫して愛人に子供ができたって場合だね。

後々揉める可能性もあるけど、揉めない可能性もある。
それに、これは遠因ではあるが直接の問題ではないし、
この件で遡って不法行為は問えないと思うしね。
基本的には当事者間の問題で良いと思う。

まぁ、でも現実問題このタイプの不倫が遠因で揉める件もあると思うし、
社会が不安定になる要素が不倫にあるのは確か。
が、同時に不倫が犯罪ではなく不法行為であるのも、また確か。

706でも書いたように著名人なんか犯罪起こした如く叩かれちゃうのを見ると、
やりすぎだぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！って思っちゃうんだよね。

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>>717
有名人は速攻で修正申告しても脱税犯扱いだったりで
叩かれるのは不倫だけじゃない

>>717
マスコミが面白がってるから、しょーがないさ。
逆に殺人なんてされたらおちゃらけ半分で報道出来ないからさ。
結婚、離婚と同じくちょうどいいネタって事で。

不倫は悪じゃない、サレ妻が悪、この板見てる人はみんな解ってるんじゃない？
一部の病人を除いては。

>>721
うん。みんなわかっている。
てめぇの不倫の責任を被害者であるサレにかぶせる行為が
どれほど愚かで惨めなことか（ｗ

サレ夫は？

同類。

>>722　私一方的な被害者ですー。
　　　
　　　　可哀想なんですー。

　　　　　てか。

別に配偶者に不満がなくても不倫する奴はいるしねえ。
若い方がいいなら、一生結婚しないで恋愛だけすれば
いいんだし。

>>725
お前には理解できないだろうが、マジレスしてやるよ。
まともで平和な生活をしていた人間が、ある日突然配偶者の不倫を
知ったとする。
そのときに、単純に「私は一方的な被害者なんですー」なんて
思う人間は少数派だよ。
裏切った配偶者を責める一方で、内心、自分のどこが到らなかったかを
口には出さないけど反省するやつがほとんどなんだよ。
相手を責めるのは目に見えるけど、自分を責めるのは見えないからな。
お前のように、単純なヤツはわからないだろうが……。

それに、時間が経てば経つほど、怒りの矛先ってのは、浮気したこと
以上に、自分への不満を自分に伝えることなく、外で発散したという
ことに向いて行くんだな。

>>727
あれ？725は「不倫の責任を被害者であるサレにかぶせる」不倫実行者の
気持ちを書いてるだけじゃない？？しかも何気に不倫側を批判してるぞ〜。

>>728
あ、そう言えばそうだね。
ごめんごめん

ただ、不倫した側ってのは、自分が不倫をしたことについて、
サレから一方的に責められていると思いこむ（思いこみたい）ヤツ
が多いからねぇ。
配偶者にたいした不満もなく、浮気をするヤツには、そのことが
配偶者にこういう痛みを背負わせるってことは知っておくべきだよ。
「悪」というのが他人に理不尽なダメージを与えることだと
定義したら、かなりの「悪」だと思うね

それが本当に分かってて不倫してる奴がどれ程いるのか････
「自分だって頑張ってるから」とか、必ず何かいいわけがあるんだよね。

>>730
いや、マジレスすると
結婚がある程度、恋愛とリンクしてる事を考えると
そういう精神的なところなら
仕方ないというか、それほどの悪とは思えんが。

目からウロコ……ごめんな。

理不尽と見るか因果応報とみるか。

誰かを好きになる事は悪くはないと思う。
でも、それで付き合ったら、配偶者を傷つける事になってしまう。
配偶者に対して「その内誰かを好きになるかもなあ」と漠然と思ってる人も
多い思うよ。でも行動に移したら、どうしようもないんじゃないかな。

サレは不倫されて、具体的にどういう被害を受けたか述べよ。

既婚の相手の被害は？

>>735
そう、人の気持ちは止められんし、
恋愛は傷つけられたり、傷つけたりが普通。
裏切りは誉められた行為ではないけど、仕方ないともいえる。

結婚からんでくると、またチョット話は変わってくるんだけど
結局は男女の経済格差というか、実質の雇用格差だとかが無くなったり
中途採用とかが普通というかデフォルトになれば
この問題はほとんど解決するような気がするのだが。

まぁ、それでも不倫はある程度の悪にしとかんと宜しくない、と思うけどね。

サレさん貴重な意見有り難う御座いました。

>>738
別に不倫はすごい悪！と言う気はないんだけどね。
一番理想なのは、不倫の前に夫婦で二人の関係を決着つける事だと思う。
経済格差とかがなければまあ、比較的に容易にできる事だしね。
でも、「不倫はしたい、でも妻や子と離れたくない！」という人も出てくるから
ややこしいんだよなあ。
どっちか一つにできない人は我侭だと思う。

>>739
好きな人に裏切られたという被害もあるぞい。
きちんと別れた傷と二股かけられた傷は全然違う。

>>740
うむ、同意。それが理想だよ。ただ後半部分については
現実問題として恋愛開始期と終末期がカブッちゃうこともあるし、
実行するまではギリギリ理解できる。
が、いよいよとなってゴネル様な、そういう覚悟の無い奴は
逝って良し！・・・って久々に書いたよこのセリフ(w

>>742
それ、良く分かります。恋愛の開始期と終末期が重なるのは普通な事だと思うし。
ただ、どういう形であれケリはつけなきゃいけないし、それが離婚なら、
とりあえずそっちに集中しろ！とは思います。
例えば相手とはメールで我慢！というように。
やっぱり覚悟を決めないと、ごにょごにょ････になる可能性が高いし、
そうなると配偶者も新しい相手も嫌な気持ちになる訳で。
不倫は、実行者の覚悟と行動次第で、悪の程度は変わるんだろうね。

>>743
これも大体同意だよ。
覚悟が無いというか、不倫開き直り旦那がいなければ、かなり状況は変わってくると思う。
ただ、こいつらをのさばらせてるがサレ妻の勇気の無さってとこもある。
またもここで経済問題が絡んできちゃうんで難しいよね。

俺的には遊び不倫でも平謝り旦那なら、かなりOKって思っちゃう。
ま、状況にも拠るんだけど、この辺が743さんとの考えの違いかなって思う。

ネナベさんが熱い議論をしていらっしゃいますが、
たかが不倫ですよね？

金がないと不倫はできません。

不景気ですからもうやめてください！！

慰謝料払ってくれますか？

>>744
実際は謝って「もうしない」と言われれば離婚しない夫婦の方が
多いと思います。私も今ならそうだと思うし。
経済的な事もあるけど、やっぱり夫に対する色々な想いが残っていると思うから。

「謝るのは最低限の事であって、重要なのはフォローなんだよ。
何度も謝られると「こんなに謝らせて申し訳ない」とか「本当に反省してるのか、
口だけじゃないのか」と思われてしまうんだよ。例えフォローの仕方が少し違っても、
きちんと相手の気持ちを考えて、多少は犠牲を払って行動すれば、気持ちは伝わるんだよ」

これは私が家族に言われた言葉なのですが、そういうものだと思っています。
たまにポロッと不倫した事を言われても、一生「もう終わったことを！」とキレないで
いられる位の覚悟がなければ、上手くいかないんじゃないかと思います。
実際、何年経っても表には出さないだけで、浮気されたことを苦しむ人はいるようですし。
もちろん、ずっと過去のことをネチネチ責めていたら問題ですが････

不倫する男は直りません。

妻は慰謝料もらって別れるべし
糞ジジイの面倒見るなら犬の面倒見たほうがましｗ

不倫すろ女も同じだよ・・・私だけど・・・

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結局欲だけで生きてる人ばかりなのね。
不倫する人って・・

>>752
そう言っちゃうと話は終わっちゃうよね。
人間、欲によって生きている部分は多々あるし。
だけど、目先の欲のために他人に迷惑をかけたり信頼を失うことに
抵抗がない人間が不倫や犯罪を起こすということは言えると思う。
冷静に大局的に物事を把握して考察することができる人間は、
きちんとした手順を踏まえることが、最終的に満足することができる
ということを知っているから。

不倫て、お互いにいつかは終わるという事を自覚したうえで
始めるものなんですか？ちょっとした遊びだから、と。

>>754
ほとんどはそうでしょうね。
それ以外に何があるんでしょう？
不倫相手に乗り換えて、妻子（夫）を捨てる人間性を可とします？

つまりはソコなのです
付き合ってる限り配偶者と別れる可能性がないに等しい訳です
かえって別れた方が
のちのち離婚するパターンはあったりもするのですがね

結局人間、情があるってことでしょうね
捨てて乗り換えるなど難しいのでしょう

>>756
そういう意味では、不倫していること自体が離婚への
歯止めにもなるのかな。
新説だけど、案外あてはまるかもね。
そういえば、不倫用の女ってのは、いざ離婚してみると
魅力が色褪せて見えてしまうのはなんでだろう？

>>757
あなたの目が不確かなのでは？
離婚しても魅力が褪せないようなトビッキリの女を
探すべきです。

「終わること」を前提として不倫にのぞむ事が多いんですね。
だけど、いつのまにかどっちかが本気になっちゃったりすることも
あるんですよね？多分。
あんまり将来のある相手（未婚だとか）には
ちょっかい出さない方が優しいですよね。そんな事は考えないのかな。
以前、不倫が原因で起こった殺人事件の記事を見て
そんなことをおもいました。

そうですね
不倫ってお互い距離を置けてる場合は
楽しくていいんでしが
一歩間違うと地獄ですからね・・・・
いくら自制しても
そんなもの所詮人間ですから狂う事もある訳で

理性のない尻軽女です。今日もノコノコと出かけラブホでまったり。なんかこんな人生いいんだろか・・・

>>759
あなたが男か女かわからないけど……
「終わることを前提の恋愛」なんて虚しいものですよ。
あんまり将来のある相手だのなんだの言う前に、「終わることを
前提としていない関係」…つまり、夫婦間の問題について、
配偶者ときちんと話をする努力をしたほうがよっぽどマシだし、
それができないのであれば、離婚という手続きを踏んだ上で、
長続きできるような関係を模索しても遅くはないっす。

>>757
うん、その通りかもね。
私の場合は「お互いのパートナーとは別れない」のを暗黙の了解で始まったよ。
（彼は既婚、私は毒彼あり）
彼は続くならばW不倫になるとこまで考えてるらしい。

>>763
それが、一番都合がいいし、お互いにとって楽だよね。
俺にはちょっとできないけどさ。

>>762
わたしは女で未婚というかまだ学生なんですけど
人とあんまり長く付き合ったことないせいもあるのか
「浮気」という感覚がわかんないんです。
選んだ人のことを好きになったら一直線でずっと好きでいられるんじゃないか？と
理想を持ってるんです。幻想というか。
だけどみんながしちゃうからこそ、不倫のない夫婦関係が築ければ
それはとても価値のある事だと思います。でも難しいのだろうか。

不倫してるから家庭円満っていう夫婦が結構いるんでつね

>>765
良い意見だと思うけど、ココは結婚に失敗した人の集まる板だよ？
ここでそれを言ったら反感買うんじゃないの？

>>765
ここ（不倫板）だから、それが難しく感じるのもあるかと……。
不倫をしない夫婦のほうが多いですよ。（願望はあっても）
だけどね、普通、恋愛をすると新鮮さが薄れて他人に興味が
行くことも多いんです。
じゃあ、どうして不倫をしない夫婦が多いのか？
それはね……（以下、本一冊分になるので省略）……。
ま、強いていうなら、自分を大切にする人は他人（恋人・友人）
からも大切にされるってことです。

わけわからんね。すまん。

>>767
そうですよね。失礼しました。
このスレ見ていて、どうしようもない本能みたいなものがあって
不倫に至るんだろうか？とも感じました。だから自分もいつか悩むのかと思う。
実際に経験してないので何も言えないんですよね。
ガキはもう寝ます。

>>769
いい恋して結婚したら問題なし。頑張れ

さっさと寝ろ　ヴォケ　肉便器

あーあ

　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/::::｜
　　　　　　　　　　　　/:::::　 ｜　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　/::::　　　｜　　　　　　　　　 /｜
　　　　　　　　　　/:::::::　　　　＼　　　　　　　　/　｜　
　　　　　　　　／::::::::::　　　　　　￣─＿＿＿/　　｜　　　
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 |　
　　　　　　/:::::::::　　"　＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　|
　　　　　/:::::::::　　　- '"-ゞ'-'　　:::::.　　　　　___ ''　　|
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　 '"-ゞ''　　｜　
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　　　　　|　　ワルね・・・・・・
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|　　
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／　　　
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／（　 |　　　　　　
　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　 ヽ　
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　|　　　　 　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 　　　　　　|
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ' 　　　　　　　　　ゝ＿＿＿ノ

核心を突いた、良スレですね。

彼女がいるのに出会い系やるのは悪？

悪かな・・でも、やめらんねぇー！

>>748
チョット遅レスになっちゃったけど

最終的には愛情というか、相手に対する尊敬の問題だと思うよ。
だから、フォローに関するところはチョット相手に期待しすぎというか、
依存し過ぎの気がしちゃってあまり賛成できない。
748さんは旦那に対するフォローを考えていたのかな？

もし、不倫したのは旦那なんだから私がフォローしてもらって当然！
って考えてるなら理屈は通ってるけど、俺的には尊敬できる考え方じゃないよ。
双方には差こそあれ、責任はあると思うし、旦那に対する愛情がそれで良いの？って思う。

旦那が全くフォローしなかったなら話は別だけど
ポロっとでも口に出さない様に気をつける位のフォローは
748さんがしても良かったんじゃないかな？

まぁ、謝りもしなかったり、フォローしない男は逝って良しなんだが(w

>>777
お仕事中だと思いますが、レスしますね。読んで、ちょっと考えてみました。

どんな関係であれ、「思いやりと努力」は必要だと思います。
でもそんなに重く考えたり行動したりする必要はなくて、ただ「この人とは楽に付き合える」と
思うと、どんどん楽な方にいってしまいそうなので、たまに自覚する程度でいいと思っています。

フォローというのもそういうものだと思っています。
でも、748の考えはあくまでも自分の考えであって、押し付ける事はしたくないと思いました。
私が不倫した後フォローするのは私の勝手だけど、それが夫が嫌ならすべきではないと思うし、
逆に夫が不倫した後フォローしないからと言って責める事はしたくないですし。
やっぱりフォローうんぬんより、お互いが信頼して幸せになる事が一番大切だと思います。

私は今の所不倫とは無関係（多分ｗ）なので、実際どうなるかは分かりません。
無関係で、でもサレ恐怖症なのでｗこういう考えなのかもしれないな、と思います。

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なんでみんなそう小難しく考えるかな〜？
ばれないように、楽しくやりゃいいんでないの？

>>780
同意。理性や常識があって不倫に抵抗があるのならば
しなければいいだけの話。
780さんみたいに、適当にやってて、ばれたときに蒼く
なったり、開き直ったりできる奴だけに許される贅沢（？）
なんですよ。

小難しくとゆか詰めて考えてみるのも
けっこう一種の遊びとしてｵﾓﾛｲから。
てことかと（・∀・）
しかしいつのまにかずいぶん伸びたんだなこのスレ

人の弁当盗み食いしたほどの悪。
ばれると、「あさましい」「意地キタナイ」「貧乏臭い」と非難ゴウゴウ。
当然「弁当返せ！」と怒られる。
しかし、その弁当はウマイ！盗み食いするからウマイ！やめられないほど。

恋人と夫婦では
裏切りに対する罪は違うと思うな
うーん不倫の罪？
他人事じゃわかんないことだからなあ
自分の父親とエッチしたことで
母親に対して抱く程度の罪じゃないのかな

>>784
それ、いい例えだね。

それって要は「不倫」＋「近親相姦」でしょ
問いに対して問いで答えてるんじゃ･･
ていうか「近親相姦」のぶん一翻多いし

父親とエッチして母親に抱く程度の罪が
分かる人は殆どいないんでは･･･

サレが裏切られるのは家族なんだから
近親相姦の裏切りは程度が違うだけで
質は同じじゃん

配偶者は家族でもあるけど、異性として愛する人でも
あると思ったんだす。
だってセックスするし。

その程度、つまり量がどれくらいか、てのがこのスレだよん

このすれは、「焼肉はどの程度うまいか？」を決めるのと同じくらい無理がある。
不倫に対する感覚なんて人それぞれ。
なのに世間的には間違いなく悪い事とされているのが、俺にとっては納得いかない所。

「人を裏切ってはいけません」とか
「嘘を付いてはいけません」という一般常識が
ある限り、悪い事は悪い事でしょう。
て、このスレのどっかにあった。

知人の親の形見のドレスを気に入って
我慢できずに勝手に持ち出し
自分の汚物（大小便・精液）で汚した程度の罪

洗って返されても...
でも捨てるには唯一の形見（父親）だしねぇ
困った困ったｗ

>>791
そーなんだよね。一義的に「これだｺﾞﾙｧ」みたいなのは
おかしい。と漏れも前に何回か書いたんだけど
何回もループしてるるるる

罪なことするねぇ（ｗ

>>793
私は不倫よりそっちの方が許せん・・・

不倫が悪いことだと思わない人は
自分の家族が泣いても
何とも思わない人なの？

つまり個々の人間性によるってことだ。
例えば恥を恥と思わないものにとっては、どんな戒めも無効であると。
それと似たようなもの。

>>792
「他者加害＝悪」て意味でそれはそうだと思うのだ。
それを否定する理屈ってなんかある？

「バレなきゃいい」と言われりゃそーなんだけど
「ばれないように気をつけている」っていうのは心情的に理解できても
「ばれなきゃいいんでしょ、ばれなきゃ」とか言われると
その心根は間違ってるよ…と思ってしまう。

私は夫から「何したら許してくれる？」と
聞かれたとき「死んでくれ」と本気で頼んだよ。
夫はかなり自殺するか悩んだみたいだったけど
「何か他に方法はないのか？」と死ねなかったらしい。
でも今は、あのとき夫が死ななくてよかったと思ってるよ。

>>799
ご、ごめん。良く意味が分からない。
つまり、「不倫は一般常識では悪で、それを否定する理由は？」ってことかな？
だとしたら「ない！」と思う。程度は場合によると思う。

>>800
それも相手の価値観によるんでないの。
つまり「隠してくれていればOK」て人もいる。
それならバレなきゃOKでしょ。でも
「隠れてやられるなら目の前でやられた方がマシ」
て人もいるわけでそゆ人が配偶者での浮気はやぱマズイ。

>>800
「ばれないように気をつけている」は、
自分のやってることを認識してて、配偶者にせめてもの配慮をしてるからでしょう。
「ばれなきゃいいんでしょ、ばれなきゃ」は、
自分のやってることを認識しているようで、本質のところはしてないと感じるからでは？
配偶者への配慮というより、エゴの開き直りかな。
なぜ、ばれないようにするのか、というところのベクトルの違いのように思えるが。

>>803
配偶者の反応の話をしているのではなくて
する方の心の問題について言っている。

>>802
えと。

他人を傷つけるのは悪
↓
裏切られれば人は傷付く
↓
「人を裏切ってはいけません」

ていう理屈の流れを否定するのって
どうやってやるの？て意味だっす（・∀・）

正確には

他人を傷つけるのは悪
↓
裏切られれば人は傷付く
↓
人を裏切るのは悪

ですた。

「ばれないように気をつけている」と
「ばれなきゃいいんでしょ、ばれなきゃ」
両方持ち合わせてる。
ﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしながら、でも開き直ってる部分もアル。

>>805
うん。言ってる意味はわかってたけど
＞「バレなきゃいい」と言われりゃそーなんだけど
てとこに対して必ずしもそーでもない、とゆことで。

＞ひよこタン
　
それは、
「人を傷つけて何が悪いのか？」と聞かれたときに、
その理屈で説明するより他にないだけで、
「人を傷つけてはいけません」が絶対的に悪であることの説明にはなってないよ。
「じゃあ、お前が傷つけられたらどうなんだ」と聞いても、
「べつにかまわない、それを了承する」と言われたら答えようがないし。
個人的にはそんなことを言う奴とは付き合いたくもないけれどね。

>>806,807
んーと。どうやってやるんでしょうｗ？
否定しようがないと思いますた。

>>810
まそだけどね
ただしそう言った瞬間にそいつは
「俺に命令するな」「干渉するなうざい」
などとも言えなくなるワケだけど （・ε・）

ごめん、書きかた間違えた。

「他人を傷つけること」が絶対的に悪であることの説明にはなってない。

ってことがいいたかった。

>>810
で、でも「人を傷つけるのは絶対的に悪」と
しとかないと、子供は混乱しちゃうよ。そりゃ、子供は不倫しないけど。
一般的にはそうしないと世の中メチャクチャになっちゃわない？

>>814
うん、そう思う。
この前提がないと、教育も結婚も、
そもそも人間関係が崩壊しちゃうと思うよ。
だから、みんなそんな思いをしないように気をつけて生活してるんだよね。
ただ、厳密には完全に否定できる理由はないだろうなって思って。
個人の気持ちにゆだねるしかないって感じかな。

カッコつけてないで荒らしてりゃいいのに、そのほうがお似合いなのに。

前にね、知り合いが電車で年寄りに席を譲ったら、
「年寄り扱いするな！」みたいな事言われたんだって。
一般的には年寄りに席を譲る事は善なんだけど、それさえも人によっちゃ悪になるって事だ。
だから、いくら配偶者が傷つくからと言うもっともらしい理由で、不倫は悪と言われても
結局、「人によるでしょ」って事になってしまう。

>>809
それを言うなら「バレないようにやってくれればいいわよ」
って言ってる奥さんだって、手放しでＯＫなわけがない。

だから、本人以外がどう思うかという話は別にしている。
本人の心根の問題として、と言っている。

ただ、実際傷ついたら悪になっちゃうよね。配偶者に許可取れば別だけど、
それじゃ「不倫」じゃないし。
「絶対ばれない」とは予知能力でもないと言い切れないから。
だから「一般的には悪」でいいんじゃない？

>>817
そらまたちょっと話が違うと思うのだす。認識って重要であって、
悪いのはあくまで傷付くと知っててやった場合だけじゃないのかと。

んじゃ、どの程度の悪か、は
それぞれの配偶者に裁量権があるということで。
氏ねと言われたら、それくらい悪であったということだね。
バカ、といわれる程度、親権失って離婚される程度、
いろいろあるね。

私は「人を傷つけるのは絶対的に悪」とは思わないな。
自分がいちばん大事だから自分を守るためなら人を傷つけることも肯定する。
もちろん無意味に傷つけようとは思わないし、
なるべく傷つけたくないと思うし、
傷つけないように生きたいと思う。
でも時には自らの選択で人を傷つけます。
その時にそれを悪とは思っていないです。

必要悪って言葉があるな。

>>821
んまそうなんじゃないすか一応基本的方向としては。
サレがわに落ち度がないか、てのは全く別次元の話でつが。

>>821
そのロジックだと、
「稼いで来ないのは不倫される程度の悪」
「家事をきちんとしないのは不倫される程度の悪」
と配偶者が裁く権利もあり？

>>823
必要悪っていのは、社会一般に対して必要でないと
そう言わないのでは？
一部の者の欲の為だけに必要でも、その他大勢にとっては悪なら
それは一部の身勝手と言う。

>>825
一概に言うのは拡大解釈ではないかと思われ。
不倫は不貞行為だから、婚姻の契約違反があってこそで、
夫婦の役割については、それぞれの契約があるだろうから、
家事をする、稼いでくる、の役割分担がちゃんとしてて、
なおかつそれをお互い了承しているのに破ったら、斟酌される余地はあると思うけど。

>>822
でも、不倫はそれには当てはまらないよね。
配偶者にものすごく落ち度があるならともかく。
（多少の落ち度はどちらにもあるもんだから）

不倫肯定派も否定派も、どの程度の悪かってのは配偶者の気持ちによって変わる、
第三者的にはどうでもいい事ってレス多いけど、その割には社会的制裁が大きくないか？
努力して上り詰めたのに失職させられたり、莫大な慰謝料取られたり。

>>822
そういう考えはアリでしょね。実際正当防衛とかありますもんね。
問題はナニを守るためにナニを傷つけるか、でしょか。
命守るために他人に傷を、とかときには命を、ならいいけど
軽い遊び心で他人の大事なものを傷つけちゃマズイ。

>>827
だからその役割分担がきちんとされていながら一方が役割を果たす義務を
怠っている場合は契約義務違反になるのではないかと。
まあ、ちょっと強引だけどねｗ
あくまで>>821さんの配偶者側に裁量権があるというロジックのもとに語って
みました。

>>822
一見、覚悟ができている意見のようでも
単なる我儘になってないか？

例えばスポーツのチーム内で、ﾚｷﾞｭﾗｰの座を取り合って
ライバルを傷つけても、自分が奪取する…とかってのと
例えば、他所の家庭が崩壊しても自分の恋を貫き通すとかってのじゃ
随分、清々しさが違うぞｗ

社会全体に取って迷惑であれば、「悪」であるかどうか関係なく
「悪者」なのだと思うよ。

>>828
一概に当てはまらないとは言えないんでない？
配偶者にものすごく落ち度があるかもよ？
(とりあえず一方の勝手によるセックスレストかね)

>>830
私は自分の精神衛生上必要と思ったら、
臆せず傷つける方を取りますね。
もちろん傷つけるという行為によって自分が負う
ダメージ以上のものが得られる場合に限りですが。

>>829
制裁受けた人の配偶者や会社の認識が厳しいってだけだよ。
不倫しててもクビにしない会社だって多いよ。
本人の実力もあるけど。

そろそろこのスレで虫がうずいてきたようですｗ

>>831
それは、
実際、そういう理由で離婚も認められるんじゃないか？
婚姻関係の破綻とみられて。
実際のケースでもそういうのはあると思うよ。

>>833
だから、落ち度があるならともかく、って書いたのに・・・・

>>831
それはあるかも。
実際リストラになった男性が妻に捨てられるパターンが多いらしいｗ

>>837
だから不倫にも当てはまるやん・・・・・

>>822
でも、「自分を守るためなら人を傷つける」っていうのは、
自分っていうのも一人の人間で、やっぱり、
「私が傷つけられないために」というのは、
私という「人を傷つけてはいけません」ということと本質的には同じじゃないか？
そのかんがえの向かう方向が、
「自分もそのために戦う」へ向いているだけで。

>>839
いや、あなたと同じことを言ってるつもりなんですよ。
ただ、「配偶者の落ち度による不倫」を証明しないと
ダメってだけで。

相手に落ち度があるか、てのと本人の行為が悪いか、てのは
一応別個に分けた方がいいんではないでしょか。
正面衝突の交通事故でどっちにも過失あるからつって
両方悪くない、なんてことにはならないすもんね。
片方の落ち度が圧倒的に大きくて、実際上その行為に
出ざるをえないくらいに追い込まれた、てなら別でしょけど。

>>840
だね。
>>822のは自分だけが不可侵であり、
自分が相手を侵すのはアリっていう考え方に見える。
平等に自分が侵されることも想定しているようには見えない。

叩きの虫がウズウズ、ウズウズ。

>>840
確かにそうかも。
ということは、利害が対立する場面が数多くある社会の中では、
常に傷つけたり傷つけられたりがあって当然と言うことですね。
まあ、なるべくなら傷つけたくないですけどね。

>>843
不可侵とは思ってないですよ。
他者も自らの為に加害行為に及ぶことはあるであろうとの認識。

＞822
そんなに弱肉強食が好きならサバンナでお暮らし！

なんていうか・・・不倫は落書きするのと同程度の悪かな。
やる方は軽い遊び気分。
やられた方は大損害。

ほほほ、あんたニャそれがお似合い>>846

>>848
だね。

他人の壁にはヘーキで落書きだの
本屋の本を買わずに記事だけ撮影だの
結婚しててもだって好きなんだもんｴﾍ♪だの
別に「○○の理由で悪だ！」なんてことは言わないが
「みんなで安心して暮らせる住みよい社会を作りましょう」
っていう意見にＮＯと言うからには
自分の権利も守ってもらえるものではないということを
よく頭に刻んで置けってこった。

俺は刻んでるぜ。

しつけ〜〜ｐ。

熱いスレになってるなぁココ。
俺は黙認状態の１０キロ程度のスピード違反ぐらいだと思う。
普通はするよ。

結局当人同士の問題だっていうレスが多いのに、
世間的には間違いなく「悪」だっていう認識。
摩訶不思議。

私はね、談合程度の悪だと思うの。

普通はするよ。

じゃあ不倫してない人は普通じゃないのかあー

不倫してる人もしてない人も普通。

相手が病気や怪我で、
身体を自由に動かす事ができなくなり
シモの世話や何から何まで
一生人の手を借りなくては
生きていけない状態になっても
それでも、
だって、、、やっぱ、、、好きなんだもん！
と言って
親身にお世話をすることができますか？
そこまでできる不倫なら、あっぱれだと思うのですが。

不倫ぐらいできない人は普通じゃない

コギャル
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

>>858
不倫するタイプが普通なら、

不倫する程度のやつはただの凡人ってことだな。
できるのにしないやつは、我慢強いので、根性も座ってて
するやつの何倍も大勢する可能性がある。そう考えると、
不倫する凡人より不倫しない超人と一緒になりたいな。

不倫はただの凡人のすること。アホウでもできる程度の
低い行為なのでそれほどの悪じゃないだろう。

通りすがりの者ですが
違法駐車に１票だな・・

この板には、不倫はもちろんしないし絶対悪だ、風俗にも行かない。
嫁を心から愛しているっていう別冊マーガレット男がいる。
こんな異常な男がいる板でまともなお話は無理だ。

まぁ、あれだな。どうぞご勝手にってとこだな。
おれは風俗は行く。けど、不倫はする気なし。

まぁ、俺が一番まともな訳だが。。。。

>>864
そのうち風俗じゃ物足りなくなるさ。
プリンちゃんとデートして食事してホテル行ってイチャイチャして
の快感を味わうとね。

「ｲﾁｬｲﾁｬ」っていう言葉、
「携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺ」や「レンジでチンする」と
同じ位気持ち悪い言葉だ。

>866　（ﾟ�听）ﾜｶﾝﾈｪ

>>863
いっぱい無造作にHして、性病もらって
気持ちいい途中で早目に逝けるのが本望
なのかな。いい人生だね。うらやましい。

不倫でちん○をフル活用してる香具師とはHしたくないから、
したい人を利用してうまくやってる分にはこっちに被害が及
ばないし、ゼンゼンかまわないけど、外食で同じ食器を使っ
てるのかと想像しただけで　鬱。

>>868
今月の別マはおもしろかったですか？

不倫してる香具師と食器は分けてほしい。

淫乱人妻
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

>>870
凡人ハケーン

このスレは、男女で分けるべきだったな。
考え全く違うから。
女の否定派は納得できる、というか理解できないから放置だけど、
男の否定派の気持ちは同じ男として全く分からねー。

>>874
それが本気なら、あなたは死ぬべきだな。

>>874
男女で分ける意味ないと思う。きりがない。

１家族１個あたりの特売品を、違うレジに並んでｹﾞｯﾂ
するくらい？

お前、ｹﾞｯﾂ言いたかっただけちゃうんかと（ｒｙ

>>877
ひでーな。ﾏｼﾞﾒに考えたのによ。
じゃあ第２段。
ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰのある店でﾃｨｰﾊﾞｯｸﾞ根こそぎｹﾞｯﾂ
するくらい？

付き合い方、出会いによると思うけどなぁ〜
計画的なものなら尚更悪い。
ふとした事から始まるにしても
行動に移す限り各自責任は生じる訳だから
悪い事は悪いでしょ。
みんな承知した上での事みたいだから
子供のように逃げない限りよろしいのでは？

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不倫は悪くないって思うなら、法律を変える運動でもしたら？
そんな力も度量もないくせにえらそうに、悪くない悪くないと
ただ言うばかり、悪い事と言ってる人をここで罵ったりするし
か脳がないくせに。私は不倫は悪い事だと思う。本気でないの
に、快楽のためだけに人を騙したり、傷つけたり平気でする行
為のことだから。程度は違えど、不倫された側は不快感を伴う
のだから。その程度をここでは議論してるんであって。
不倫は普通と言ってるのを見ると、ただただイタイです。
　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　　 ~￣￣￣￣

>>882
お前は世の中に不満があるたびに運動してんのか？
私利私欲の天下り、無駄な公共事業、無駄な公共施設。
お前の力できれいな日本に変えてくれ。

と、882と同じくらい極端でバカな事を言ってみました。

>>885
悪いけど、あんたと882ではレベルが違う。
もうちょっと勉強してから書きこみな（ｗ

旦那の事が好きで結婚しました
１２年たって子供もいます
旦那の事は好きです。でも旦那とデートしてもドキドキしません。日常の延長です
彼とは非日常です。こういうのもだめ？

>>887
んじゃ、彼とのデートを旦那に見て貰えよ。
んで、旦那に聞いてみな。

レベルも何もｽﾚﾀｲ読めよｗ

みんな夫婦を男女の関係じゃなく家族としての関係という認識を
持てたら不倫も悪じゃないんだけどね。

結婚なんて「一緒にいたい」から「一緒にいなければならない」に変わっていくもんなんだよ。
しゃあないさ不倫なんて。

>>891
恋しないようにしようと思っても好きになっちゃうもんね

>>887
だめもいいも「彼」って・・・
この肉便器！
ご両親が泣くよ。

そうだよ。正しいなんて声高に言うつもりなんて全く無い。
ﾔﾚﾔﾚ・・ﾄﾎﾎ・・みたいな感じだよ。

誰も不倫が正しいなんて言ってないと思うんだが。

・・・・・言うことないね。最悪。

不倫は悪くないって思うなら、法律を変える運動でもしたら？
そんな力も度量もないくせにえらそうに、悪くない悪くないと
ただ言うばかり、悪い事と言ってる人をここで罵ったりするし
か脳がないくせに。私は不倫は悪い事だと思う。本気でないの
に、快楽のためだけに人を騙したり、傷つけたり平気でする行
為のことだから。程度は違えど、不倫された側は不快感を伴う
のだから。その程度をここでは議論してるんであって。
不倫は普通と言ってるのを見ると、ただただイタイです。
　

俺は不倫してるわけでもないし、かといって不倫は絶対悪とも思ってない。
人が不倫するかどうかは個人の資質も関係あるかもしれないけど、どれだけいい夫婦関係（夫婦で共有する思い出といってもいい）を築けるかにかかってると思う。
それが築けなくてなんとなく過ごしてきた夫婦は、どちらかが不倫しててもしょうがないかなと思うし、逆にそれが築けてる夫婦は不倫のチャンスみたいなものがきても、配偶者の事をそう簡単には裏切れないと思うんだ。

俺みたいな考え方の人間は古いのかな？ここの板をのぞくとそんな気がするよ。

>>898
古い

>>899
いい夫婦関係を築いても裏切られるんですか。
空しいですね。

ん〜なんか、押し付けがましいな〜ｗ
こういう人についていく女のひともいるんだろうけどな〜

>898
愛情も思い出もいっぱい有る。でもｴﾁなしの夫婦がこの世に居て、片方は
辛くて、外注するかどうか悩むなんてシチュエーションなんか
このオジサンには理解できないだろうね。夫婦善哉でも読んでそうw

８９８はまれにみる超人。男の中の宝石。

ほとんどの男は、ハイエナみたいに女あさりに夢中。
宝くじで言えば貧乏くじ、はずれ、買って損した紙
くず同然。世の中のほとんどははずれ男。
よって８９８タイプを見つけるのは、宝くじで1等前
後賞を当てるくらいの確率で難しい。
ここにある書き込みの比率を見ても明らかｗ

一緒に住むと息がつまるかも・・・

別に息つまんなそう。それほど、がちがちっぽい人そう
でもないし、結構外ではこういう人が意外にもてたりし
ているんだと思う。
　ここで、不倫マンセーカキコとか不倫反対派たたきを
粘着気味にしてる人のほうが、必死で不倫してそうで、
かこわるい。

>>903
>ここにある書き込みの比率を見ても明らか

ここが不倫板だからだろ。不倫に関係してる人の方が多いのは当たり前。

ｳﾝｺつまりそう

たとえそうだとしても、不倫マンセーカキコの内容は
イタさでは申し分ないほど笑える。

ｳﾝｺまつりそう

宗教戦争のスレは　ここですか？

で、程度はどーなったのさー

>>898
いや、これは人間過信しすぎてるっていうか、
どんな良い関係築いてたとしても、する時はするでしょ。
それが人間であり、恋愛であり、結婚であると思うよ。
ここんとこで大きく分かれるんだよね。

不倫を人間の性として情状酌量をみとめるか
それとも理性不足として断罪するか

確かに910の言う様に宗教戦争かもね。

悪いとか云々じゃなくて
他人の芝生にティムポとマムコが見え隠れしていたら
興味も刺激もあるんじゃないかな？人間の性というか・・
女性はさておき放し飼いのマムコに動じることなく奥との
セクースにいそしんでいる旦那がいたら見てみたい
奥以外の女性とセクースするのは男の性で既婚彼に股を
開く女性は未熟なのかも・・だからこそ不倫は成立するんじゃないのかな？
そこでお互い略奪を望んではいけない。夫婦とは暴力とかよほどの
問題がない限り壊してはいけないものだと思う・・

ぷりんを卒業した毒女からのマジレスでした（笑

>>913
なるほど。
と納得してしまいました。

>>913
まだまだ甘いよ。もう一回入学するとみた(w

みとめられないな。

例えば
子供が父親の不倫による不在で情緒不安定から精神に病をきたすっ
てのもあるし、不倫してる人は、傷つけるのはただ単に奥さんだけ
と思ってるのかな？幼い子供を守るのが親だとしたら、不倫をして
子供を自ら精神的に傷つけているとしたら、たとえ直接的に子育て
に関わっていなくても、子供に悪影響を与えているのが父親だった
りする場合もある。子供が悪さをして父親が母親が原因だと怒る場
合があるが、目に見えない間接的な部分で実は怒っている父親が張
本人だったりする。まあ家庭それぞれだからな。
　

９１３ですが・・
もうしないよ。目が覚めました・・

>>917
そう思っても、それでも不倫してしまう時がある・・・・

それが分かった時、俺が卒業証書をあげるよ。

くだしゃい・・・

不倫している人、していない人にとって結婚って何なのか一度聞いてみたい。
私自身は結婚って無理やりなものだと思っています。人の話など聞いていると、
結婚は(チャペル式で言うと）神が結びたもう（だったっけ）神聖なものらしいけれど、
実際はおっしゃこれで人生の長期間における生活の保障げっとぉぉお！！なものの
ような気がします。
人が人を好きになるのは当たり前のことではないでしょうか。そこに家族、社会、
これからの人生、倫理とか枷をはめるのはおかしいとおもいます。
一生、どちらかが死ぬときまで一瞬たりともわき目を振らず、ただひたすらに
飽きることなくパートナーを愛するって実際できるもんなのでしょうか。

>>919
ageた・・・・(w

＞９２１
おうちに飾っておきます（笑

結婚は人生の墓場でＲ

それはできませんw
信じてるなんてあんたバカ？
自分を騙し騙し、相手も乗ったフリ乗ったフリをして
年金もらえるまで二人三脚頑張るんですよ。
その最中にゴタゴタ起こさないパートナーであれば完璧！100点！
ってだけで。愛してるとかそんな第一位にはならんですー

時々思い返しては「お互いよう頑張って維持してるやねえ」と
相手を愛おしく思って、そう相手に思われて年月を過ごすんどす。

>>920　
諸行無常って言葉をご存知でつか？　
すべては変わりゆくのでつ。愛情もそう。誰か一人を一生なんてムリ。
心の中で違う人を思っててもいいじゃありませんか。　

んだんだ

>>920
この様な依存体質では、
旦那が不倫して家庭を壊そうとしたとたん、不倫反対派に乗り換えると思われ(w

同じく　んだんだ。

暇な時、駅前でボーとして通行人眺めてたら、素敵な女の子が何人も通り過ぎるじゃん。
この中から一人だけ選んで一生その人だけというのは無理だなぁと思ったよ。
可能な限りいろんな女性と付合いたい！　楽しいもン

>>920
わかるけど(*・・)σｱﾅﾀは結婚してはなりませぬ。
既婚ならば、ｿｯｺｳ離婚して一生女の子のケツを追いかける人生をお勧めします。

930です。
失礼すますた。
>>920ではなくて>>929さんへのレスですた。

不倫を肯定したいなら
結婚なんて契約しなきゃいいんだよ
内縁のままなら問題無い

ここは「どの程度の悪か」を語るスレ。
だから「仕方ない」が受け入れられないのでは？
そういう人は他のスレで語った方がいいのではないでしょうか。
まあ、もう終わりそいだけど。

躁鬱・気分で発作的に悪口をふれ回るような彼女が許されるのに、
それでやな思いつのらせる彼には慰めの言葉すらなく晒しつづけるの？
ネットで彼女を批判する書き込みが絶えないのはそこからきていることなのよ。
結局差別問題なんじゃないですか？あなたたちそこでも今や加害者です。

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>>934
一体誰へのレス？彼女って誰？

うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃいそう

自分の付き合ってる人、配偶者の不倫をしかたないと認められる
人同士ならそれほどの悪じゃないんじゃないの。

相手はだめで、自分だけは不倫してもいいと思ってるとしたら、イタイ。
それは悪というより身勝手。

でも不倫してる男女ってそういう思考だと思うよ

うーーー。。。まさしくその通り。
旦那にウワキされてもイイけど、ｶﾚにはされたくない。

不倫してる人は、間違いなく不倫されてると思っといたほうがいい。
それか不倫相手に間違いなく浮気されてると思っといたほうがいい。
不倫してる人は不倫は悪ではなくて普通の事と思ってるはずだから、
別にそんなこと気にしないんだろうけどさ。

理由は不倫してる人は、お互い不倫体質だから。
そりゃ間違いなくお互い浮気してるか浮気経験者
これから浮気するのどれかでしょうねｗ
　でも悪じゃないんだよね？だからいいじゃん？

>>942
微妙にナットク。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>943
不倫してる人は、まぁ、それ言われてもいいとして・・・

＞不倫してる人は、間違いなく不倫されてると思っといたほうがいい。

不倫された人が必ず不倫するとは言えないと思うなぁ。
自分がされて嫌な事はしないって人、多そうだしぃ。
因果応酬は仕方ないとしても、してない人に失礼かもしれないなぁ。うん。

悪とは思うよ。一般常識の範囲で。
悪い事してるって自覚もある。
だから他人の不倫話に不快にさえ感じる。
まさか自分が！って今でも思うし。

どうなんだろうね、まるで自分のことは
「あーあ、何やってんだか。。。」って第三者的にも見てる。

>>947
９４７さんは、不倫している人の中でもまとまな感覚の
持ち主なんじゃないかと思う。他人の痛みもちゃんと理
解できて、その上で理性と戦っているというか。

不倫していて、悪くないとか普通とか言ってるのを見る
とやはりちょっと変わっていると思ってしまう。

>>946
確かに不倫された人が不倫するとは限らないよね。

でも因果応報が仕方ないってはいただけないな。
余計にドロドロになっちゃうよ。それよりも不倫された原因は
何なのか自分に至らない所はなかったのかとか。
原点に帰って考えたほうがいいと思う。

９４６の下衆ちゃんの、

＞不倫された人が必ず不倫するとは言えないと思うなぁ。
＞自分がされて嫌な事はしないって人、多そうだしぃ。

はそうかもしれない。
この部分は訂正しますよ。

>>949
そだね。
因果応酬ってのは、した側に取っては、仕方ないとうか、
自分の罪の報いとして受け止めて反省すべきだって意味ですわ。

純粋にされた側の人が、あんまり自分の非を考えすぎると(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
自分を責める必要はないんだよぉ、ただでさえ裏切りに苦しんでるのに。
そう、私は思いまつわぁ。言えた立場でないけどねぇぃ。下衆だしぃ。

こういう話題のせいだろうけど、なんか極端な論に走りがちだよね。
「不倫してる人は、悪いとも思ってない」とか
「してる人なら自分もされてもいいはずだよね」とか…
実際は、実行者の多くは単なる小悪党にすぎず
指さして「不倫してる！」って言われたらﾜﾁｬﾜﾁｬうろたえるような
フツーの俗物に過ぎないと思う。
この板で「悪いことなわけないじゃんｗ」とか言ってる人の中にも
実は虚勢だったり、口だけの輩も多かろうと思う。

だからこそ問題の根が深いし、された方も悩むんだろうが。

>>952
不倫してる人だけフツーの俗物で小悪党みたいな言い方ですが、
一般大衆ならみんなフツーの俗物で小悪党です。
悟りを開いた仙人みたいな人間なんてそうはいません。

結婚制度というものの趣旨は「未来への不安の除去」と
「人が、誰と誰の間に生まれたかハッキリさせる必要がある」
という点の２点。

前者については、どんなに今うまくいっているカップルで将来も
ずっと一緒にいられるという保証はない…結婚はその保証になる。
しかし、最近の離婚の多さにかんがみると　結婚のもつ
「拘束力」はゼロとは言わないが、激減したといえよう。

後者については、たしかに人が誰と誰の間の子かをハッキリさせなければ、
社会生活が混乱する（特に相続など）し、行政側も管理しづらい。
しかし、その点は別の解決方法があるだろう。
つまり、結婚制度自体が破綻してきている。

だからといって、俺は不倫が良いとは思わない。
配偶者の心を引き裂くという点において、
道に唾を吐く程度と同じなどとんでもない話だ。

ただ、当たり前のように「正しい」「正しくない」と思ってるコトに対して、
「本当にそれでいいか？」と懐疑的になってみる姿勢は大切だと思う。

　好きな人をできるだけ傷つけたくない。
　この考えがなんで別マ男の考えで、ひ弱
や軟弱男のように言われなきゃならないのか。
　まあ言いたきゃ言え。奥さんを大切に
したいのは俺の自由だし勝手だからさ。

>>953
実行者以外の人間は皆仙人のような善人だとは言ってませんよｗ

>>955
男と女って対等じゃないんだよ。現状では。
だから依存型のサレ妻たちは、不倫叩きに躍起になる。
そこまで許せないなら離婚すれば？って思うほどにね。

男は頼られてこそ一人前、みたいな現状があって
自分を愛し頼ってくる女の気持ちを、そのリスクとともに受け止める強さ
までをも、求められちゃうんだよ。男ってのは。

まぁ心から、俺は逃げで言ってんじゃない！って言うなら
それはそれで立派な決意とは思うけどね。

うむ。深いね。みなさんの考え方を読ませてもらってすごく考えさせられました。
確かにどれが正しくて正しくないかの答えは本当は自分自身が一番解ってるはずですよね。

そんな中でも子供がいる人は一番に子供のことを考えてあげなければと思います。
自分の気持を大切に優先したいのもわかりますが、子を持った責任は親として自分が蒔いた種は
自分が刈り取ることになると思うからです。
成人するまでは、子供が出すサインを見逃すことなく見届けてあげて欲しいと思います。

親がなくて子は育つ

サレってどうしてアアも「相手の女が悪い！」ってなるかな。
「旦那は騙された」とか言って相手だけを憎むのはマチガイ。
1番悪いのは「旦那」

不倫の善悪はともかく
いかにも正当化したようなことを言うﾔﾂとか
された側に原因があるようなことを言うﾔﾂとか
不倫なのに夢みる夢子ﾁｬﾝになってるﾔﾂとかを見ると
嫌悪感の一つも涌くよねｗ、
別に「依存型のサレ妻」じゃなくてもさ。

子供のためと言うのなら、たかが不倫でヒス起こしちゃダメだな。
特に専業主婦。
旦那のおかげで生活できてんだから、不倫ぐらいで文句言うなよ。

>>962
　　　ご　趣　味　は　釣　り　で　す　かぁ　？

なんか今日は頑張ってる人がいるなあｗ

>>957
頼られるのは別にいやだとは感じないよ。
そりゃ困ったら頼りたくなるのは当然のことだし、
こっちも頼ることはあるだろうし、元気ももらっ
てるしね。
　ただ自分は好きだから彼女（奥さん）にそばにい
てほしいっていう単純な理由で一緒になった。結婚
すると窮屈な毎日かとも想像していたけど、そうで
もないし、何年も経った今も結構楽しい。むしろ独
身の頃より気楽になった。気楽なやつと一緒になっ
てよかったとも思う。
　もっと力を抜いて気楽に考えたらどうか？　

専業主婦のほうが不倫率、ず〜っと高いっすね・・

で、どの程度の悪でﾓﾁﾂｸのさ！

>>967
満員電車で屁をこいた程度、という意見が大半です。

>>968
そりゃ最悪だよ！

>>968
すんげえ迷惑だよ、それ

満員のエレベーターで降りしなに残りっ屁。

で、指摘されたら
「私のｵﾅﾗはローズの香りだから大丈夫よ！」
と逆ｷﾞﾚ。

満員電車ならﾊﾞﾚなきゃｲｲって事でつね

>>968
でも胴衣。
肛門から出たものを、他人の肺に入れようなんてふざけてるのに、
「出ちゃったものは仕方ない」
性欲から出たエゴを、配偶者の心に押し付けようなんてふざけてるのに、
「出会ってしまったのは仕方ない」

ｻﾚだったら『殺人』って言ってりゃいいだろに。

>>975
まあまあ、落ち着きなよ。誰もそんなこと言ってないよ。
それともﾘｱﾙで彼奥に言われたとか？
逆ｷﾞﾚしてても始まらないよ。

相手の不倫ぐらいでは死なんだろ

>>965
いや、そこまで955の生き方を否定してるわけじゃなくて、
ひ弱や軟弱男と呼ばれちゃうのは仕方ないというか
ある意味の正当性があるってこと。

不倫は悪が故に、どうにもならん悲哀を含んでいたりもする。
たぶん955を軟弱男扱いした奴は、
そこんとこ分かってないな、単純すぎるんぜ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
って言いたかったんだと思うよ。

繰り返しになっちゃうんだけど、955は955の考えで行くしかないよ。
けど965の文を読むと、なんか行く先が心配になっちまうんだが(w

>>977
「信じていたもの全てが崩れた…」くらいｷｽﾞついちゃう人もいるからねえ。
そういう人にとっては、それまでの人生が終わってしまったようなものだろう。

耐性がないことについては、どれ位責めていいのかはわからんが
例えば、たまたま体の弱い子をしごいたら大事になってしまった…
みたいなもんかと。

不倫する人が基本的に不幸な人間だったら、
しょうがないよね、といってもいいかも。
家庭が楽しくなく、生きてゆくのが辛く、不倫だけが心の支えなら、
あんまり責めちゃかわいそう。

>>980
いい天気ですね。釣れますか？

>>976
今日はﾌﾟﾘﾝﾃﾞｰなのかしら。先日は自己ﾁｭｰﾁｭﾌﾟと言われたが。

釣りじゃないよ？
このスレ読んでて思った。
だって、奥とは子供だけで繋がってるとか、
プリンにしても奥さんの悪口言わなきゃいられないとか、そんなの不幸じゃない？
で、常識的に認められないってことに、なんでそんなに反発するのか。
こっそりやってたらいいだけなのにと思うけど、やっぱ認めて欲しいのかなあって思って。
そこに心の支え、自分の存在を確かめられるから、認めて欲しいってことじゃないかと。
それを、正論で責められると、余計に苦しくなるだろうなと思ったので。

私（ﾁｭﾌﾟ）なんか、他の板だけど、童貞って言われたよw
確かに女性経験はないから、そう呼ばれてもいいかもしれないけど。

>>978
別に心配してもらわなくてもいいよ。
今の生き方が俺には合ってるし、今俺
が一番幸せだと思ってるから。
　それに軟弱男といわれてしかたがない
とも思わないよ。勝手に言うのはかまわ
ないけどね。

>>985
気にすんな。
不倫の弱さは誠実になれない心の弱さ。
欲に引き摺られる人間は、
そうでない（ように見える）人間に嫉妬するものさ。

>>983
＞奥とは子供だけで繋がってるとか、
＞プリンにしても奥さんの悪口言わなきゃいられないとか
そ…それは自ら背負い込んだ不幸であって
そういう不満を不倫関係の上で解消しようとするよりも
元を断った方がずーっと早いと思うぞ。
善悪とかの問題じゃなくて、それは本末転倒っていう話。

近所の女と不倫してるんだけど、そいつは旦那と別居中
実家に戻ってきてる。1月からエッチとかしていたが、
7月に別れをつげられた。なんでなのかは言ってこない。
ちなみに子持ち。会いたいってメールしてきたのは
付き合い始めた頃だけ。元に戻れないかな？

>>988
それは「不倫する者はこれくらいｱﾌｫ」という一例を挙げて
「存在自体が罪悪に等しい」という主張をしているのか？ｗ

結局不倫を肯定してるような意見に縋りたいだけのバカどもだろ？

どうせ独りよがりの世間知らずが、否定派としてわめいているだけだろ。

否定派はサレか童貞の一歩間違えば、通り魔になりかねん連中だし。

1000!

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995

携帯から1000だ！

１０００００００００００

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997だ！

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