一度の浮気を許して幸せになれた人　5

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1 ：名無しさんといつまでも一緒：
前スレ　「一度の浮気を許して幸せになれた人　4」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1051318935/

過去スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1033525003/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1046125749/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1049063393/

された側、した側、お互いの気持ちを語り合いましょう。
不信、猜疑、反省、疎外感、そして再構築への努力と達成したときの喜びを。

自分の伴侶に裏切られた傷はなかなか癒えるものではありません。
しかしこのスレは、互いの傷を舐め合うのが目的ではありません。
時には厳しく、時には優しく語りましょう。
2 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 19:44
2!
3 ：1：03/06/05 19:47
テンプレは前スレコピペですが、
問題あったらどなたか訂正よろしくです･･･
4 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 19:58
ぎゃ～～～～～！！！
もう立ち上がってる！
サレ妻はそんなに暇なのか。
旦那と団欒しろよ。帰ってこないのか？
5 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 19:59
あ、新しいのたってる～！♪
6 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 20:12
>>4
早々と新スレの４をｹﾞﾄしてるあんたも(ry
7 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/05 20:48
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8 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 00:11
私の浮気がきっかけで、奥様は私に対する日頃の不満が一気に
爆発してしまい、ほとんど口をきいてくれません。
私は反省し、元に戻すよう努力しているつもりなのですが、
努力が足りないのか、執念深いのは許してくれそうもなく気がつくと
浮気発覚からはや半年。

お互い子供が起きてる時はいいのですが、子供が起きてないと、おはよう
、いってらっしゃいさえ言ってくれません。

あせってもしょうがないので少しずつ修復になればいいかと、のんびり
過ごしているのですが。
9 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 01:26
>>8
そののんびり具合に反省の色がみえにくいのでは？
ま、半年離婚の話がでてないのなら、別れはしないでしょうけど、
元通りとはなりにくそうな奥様ですね。
修復は難しそー！　今の状態がフツーになるのでは？
10 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 02:03
修復できなかったらできなかったで
自由に浮気できるからそれもいいな。
嫁だって食わしてもらいたくて
そんな状態でも離婚せんのだろ？
お互い様でいいんじゃん？
携帯とか激チェックされるより
よっぽどいいじゃん、その状態！
11 ：８：03/06/06 06:45
>>9
一時期修復にあせってた自分だったのですが、すべてがわざとらしく
見えたみたいで、ある時暴言の嵐を受けてから、のんびりモードになって
しまいました。会話は大事だとわかっているけど、無理して会話しても
裏目に出るから。
相手も生身の人間。日によって機嫌のいいときもあります。
機嫌がいいときは普通っぽいけど､｣機嫌悪い時は私の存在が気持ち悪いと
言われたことも。
12 ：８：03/06/06 07:31
>>10
そういう考え方もあります（笑）が、やはり、笑顔と会話のある
家庭に戻したいです。
13 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 08:01
>>11
＞すべてがわざとらしく
わかるなぁ～。そんなに気を遣うんなら、
初めから浮気なんてしなきゃいいのに…とか
そんなこと言っても、どーせまたするんでしょ…とか
思っちゃうのですよね。

半年口きかないのって普通なのかなぁ？
自分がすぐ普段通りになっちゃうからわからないや。
ただひたすらもう一度信じてもらえるようになるしか
なさそうですね。　って、信じられないんだけど、何年経っても（ｗ
14 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 08:05
>>12=8
本気で修復を考えてますか？
かなり道は厳しいですよ。
15 ：８：03/06/06 08:31
>>14
こことか、いろんなサイトで人によっては修復に長～～い年月が
必要な方も多いようです。
うちもそのパターンでしょう。あせらず、ゆっくりがいいのかと
思ってます。

時々考えるんだけど、もしこの浮気がなかったとしても、どこかで
不満が爆発して今のような事態は遅かれ早かれ起こっていたのでは
ないかと。
恋愛の延長がいつまでも続くわけはない。
きっとこれを乗り越えたら本当の夫婦になると信じて、地道にがんばる
つもりです。

おっと、仕事いかなちゃ
16 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 09:14
うちの夫が浮気後発覚後に自発的に行った行動

１　プリンに自分から別れ話を言い、ちゃんと相手の合意を得た。
２　携帯を毎日私に提出した。
３　会社の飲み会には理由をつけて欠席した。
４　残業はすべて家に持ち帰って家で仕事していた。
５　出張の時は本当に出張があった事を明確に示す書類を提出した。
６　私の気持ちを、全部黙って聞いてくれた。

こんなもんかなぁ・・・これだって、まだ浮気続けようと思えば
続けられるし、私も完全に疑っていないわけじゃないし、
未だについ嫌味を言ってしまったり、悲しくて泣いてしまったりするけど
旦那は逆ぎれせずに、全部受け止めてくれている。
とにかく、開き直ったりせずに、自分が行った事を反省して
信用回復の為に必死になっていれば、奥さんの態度もだんだん
和らいでくると思うけど・・・
そうする事が面倒だとか思っちゃったらダメでしょうね。
17 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 09:25
近頃とみに思うのですが、浮気に限らず
「した事よりされた事の方が忘れない」ものなんですよね。

本当に修復したいと思うなら、
「した側」が「ここまでしないといけないの?」と感じる位で
ちょうどバランスが取れるって事なのかも。
18 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 09:55
した側が、「そろそろ相手も許してくれてるだろう」なんて思ったら
大間違いだから、気をつけましょう。

された側は、一生忘れる事は出来ないよ。
19 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:08
８さんが悪いね。
そりゃ、浮気ﾊﾞﾚても笑って受け流す人もおられるだろうけど
あなたの奥様はそれが許せなかったんだろうね。

これさ、もし逆の立場だったら、自分ならそんな事されて
どんな気持ちになるか、考えてみ？
20 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:11
相手の立場になってなれないから
気持ちを考えるよりも
出来るだけの事をしてあげるだけで
いいのでは？
21 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:12
そもそも、相手の気持ちをちゃんと考える事が出来る人は
浮気ナドしない罠。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:14
さんざんヤりまくった後で

「ごめんなさぁ～ぃ（涙）」ですか？ｗ

>>8はﾍﾀﾚ
23 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:18
浮気してきたなんて　汚らわしくて気持ち悪いといわれて当然ですね。
一度罵倒されたくらいでノンビリモードになるなんて
「ふ～ん　結局謝罪の念もこの程度か」と奥様に思われている可能性大。
24 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:19
旦那が浮気して、悲しくて悔しくて浮気し返そうと思ったけれど
そんな事をしても、自分の悔しさが晴れるわけでもないし、
遊びでｾｸｽできる男とはｾｸｽしたくないし、
逆に私を大事に思ってくれる男とだったら浮気でなんかｾｸｽしたくないし
どっちに転んでも浮気なんか出来ない自分がここにいた。

旦那の浮気後にちょっとした集まりで昔つきあっていた男に会った。
遠距離になるから自信が無いと言って私から別れを告げた相手なので
別にお互い嫌いになったわけでもなく、まだ愛情は多少残っていた。
彼にすがってしまえば楽になるのかと思ったけど、彼が
「○○が幸せそうで良かったよ。（私は子供を連れていたので
とっても幸せそうに見えたらしい。）
ますますキレイになったね。悔しいけど、嬉しいよ。」等と
的外れな発言をしたので、「うん。ありがとう」としか言えなかった。
激しくスレ違いでｺﾞﾒｿ。でもどっかに吐き出したかったんだ。この話。
25 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:20
>>23
それあるね、「反省してるんだ」とかなんとか
言うんだけど、テレビみてﾊﾞｶ笑いしてるの見たらもぅ

絞め殺してやりたくなりますよ？ｗ
26 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:22
>>25同感でつ。
27 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:26
>>24
そうそう、なにも貴女がダンナと同じレベルにまで
落ちる事ぁないよ。毅然としましょう。
28 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:32
しかしね、夫婦どちらかの浮気が発覚しててさぁ、
それでも浮気以前のように（もしくはそれ以上）の仲良し夫婦に
なるって難しくない？

あたしは無理だった、人間的に出来てないのかもしらんけどｗ

許してあげれば良かったのかもしらんけどｗ

でも、旦那が汚くて、気持ち悪くて・・・無理だった。
29 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:36
私色んなことだめだった
ご飯を向かい合って食べるのが苦痛だったよ
この口で色んな言葉をいったのかとか
キスしたんだなとか


何かにつけては思い出して　ウチュ
30 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:39
そんな事言ってたら、旦那が自分と結婚する前につきあっていた女のこととか
数上げればきりなくないか？
ま、無理して結婚生活続ける理由はないと思うけど、
私は旦那が一度やってかなり懲りていたから
また別の男１から育てるよりも楽だな。と思っていますけど・・・
31 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:39
こうなりゃ徹底的に許すか、それとも憎むか。
ほかの人はどうだろ？中庸があるのかな？
>>29
考えなくてもいい事まで考えるもんですｗ
32 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:42
>>30
結婚以前は問題外だと思う。
いろんな人とお付き合いして「あぁ、この人と」と思って
結婚したｸﾁですんでｗ　それに浮気されりゃ腹も立ちます。
33 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:47
>>30
その「許す心」、見習いたい。ほんとに。
頭でわかっていても許せない。
結婚前に何人とつきあっていようと関係ないけど、平然として自分を裏切っていたことがトラウマ。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:48
浮気していた旦那の言動は余りﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸこない。
結局想像でしかないしね。
それより、浮気に行く時、行ってた時など
浮気継続中の家族に対しての言動がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ激しい。
35 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:48
>>15

>時々考えるんだけど、もしこの浮気がなかったとしても、どこかで
>不満が爆発して今のような事態は遅かれ早かれ起こっていたのでは
>ないかと。

他人同士が一緒に住んでりゃ不満も愚痴も喧嘩もでるでしょ。
ちっさい喧嘩から殴り合いの喧嘩まで、色々回り道しながら
夫婦って出来あがっていくもんんではないかなぁ？

＞もしこの浮気がなかったとしても、

そうやって密かに自分を安全な地帯へ置こうとするねｗ
８は本当に悪いと思ってるﾜｹ？？
36 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 10:57
許せる人はすごいと思う。もう一度信じれるその姿勢がすごい。
僕は無理。裏切った相手を信じることはかなり難しい。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:03
自覚というか　意識の違いって言うのは
凄く差があるよ
うちなんか　ばれたとき「気にしなくて良いよ」
って言ったもんね　　さらに傷ついたな
浮気なんて大した事無いって思っている人に
自分の傷の大きさを認識してもらわないと
許すも何もはじまりませんです
ましてや自戒なんて
38 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:07
だねぇ～ｗ
>>8は「確かに浮気は悪いけど、何もそこまで怒らなくても・・・」
とか思ってるっぽいし、８の奥ﾀｿは地球かち割りたいほどの
怒りを抱えてるんだろぅなｗ　見解の違いは恐ろしいなり
39 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:15
参った･･･どれもいちいちうなずける話ばっかだよｗ

>>8さんはやっとこスタートラインに立てる、かも？って感じかな。
奥様の気持ちに最大限の想像力を駆使して下さい。
それでも完全に元通りは無理、位の覚悟でどうぞ。
40 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:19
ウチは発覚から１年くらいかけて、やっと普通に戻ったよ。

その間、お互い無視～挨拶（おはよう、行ってらっしゃい等）程度の会話～
フラバで連日壮絶な喧嘩～別居離婚の話～両親を交えての話～
沈静化～挨拶程度の会話等の時期を経て、やっと以前の状態に戻れた。

と言うか、以前より絆は強まったかも・・・。
忘れることは出来ないけど、そのことに拘ってばかりでも
いけないかと・・・。
それと、やっぱり時間も必要だと思う。


41 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:22
>>40
雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ（省略
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ソウイフ人ニワタシハナリタイ
42 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:36
男は、浮気がどんなに魅惑的か知ってるから
浮気されても、女ほどは傷つかないらしいよ
だから自分の浮気にもさほど深刻にならない
43 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:43
>>42
やっぱりそうなんだろうね。
浮気された後、夫に自分がどんなに傷ついたか説明してもわかってくれなかった。
こちらも相手の気持ちを理解できないけど、相手も自分を理解できない。
44 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:46
>>42

浮気された妻より、浮気された旦那の方が見境つかないような
気がしますが・・・。
某女子ｱﾅの旦那がいい例かと・・。
45 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:48
私もついちょっとしたことで昔浮気されたことを思い出して嫌味を言ってしまいます。
浮気発覚したのは一年前ですが、私の場合は結婚ではなく、同棲なのですが、
同棲し始めてから、
「パチンコ行ってくる」
と言って、風俗嬢のところへ行っていました。
どうりでいつもパチンコで負けて帰ってくると思いました。
セークスも別の嬢としていました。

最近、喧嘩をしたのは3日前ですが、その日から一言も口を聞いていません。
食事も外に食べに行ってます。
休みの日も飽きもせず朝から一日中、Ｈサイトばかりしてどこかに行こうともしません。
まだ、どこかに連れて行ってくれたり、旅行行ったりしたら、これも無くなるか、少なくなるんですけど。
この前、どこかに行きたいって言ったら、
「一人で行って来い！」
と言われマジで別れようと、就職先探して昨日面接行ってきました。

一度浮気が発覚したら修復は不可能ですね。
46 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 11:54
同棲の時点でその態度じゃ、もうやめた方がいいね。
一生浮気し続けるよ　そいつ。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 12:24
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　徹底したサービスを行っています。
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48 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:05
前の亭主は　私の浮気発覚後　いいわけも聞いてくれずに離婚を要求されました。
半年後、元夫は結婚しました。


アレレ？？
49 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:07
浮気してたんだねｗ
離婚のときに調査しなかったの？
50 ：48：03/06/06 13:14
スイマセン　スレ違いですよね。
>>49
調査なんてする暇なかったです。
私の両親にもばれて大騒ぎで、判を押すほかない状況でした。
今考えれば、二人で貯めた貯金を持って行っただけで　
慰謝料などの請求さえもされなかったんです、こうなる事を待ってたんですね。
もしも慰謝料などを請求されていたら　離婚に時間がかかったでしょうから
それもきっと計算してたんじゃないかと・・・　ですよね・・・。
自業自得と言えども　なんか悔しい気がします。
51 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 13:20
>>50
両親巻き込むのは　離婚に向けて動いてる証拠
明らかに作為的だと気づかなきゃ

再婚相手みたら　答えは見えそうだけど
52 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:14
でもさ
一度の浮気を許して幸せって　なんだろうか？？

うちは　発覚後約一年経ってる
修羅を向かえ、今は凄く仲良くなったっぽい
旦那　努力してる
今も起こるフラッシュバックに付き合ってるし、
時間が空いたら　お昼帰ってきて二人でランチ食べに行ったりとか
寝室も子供と分けたし、レスじゃなくなったし
二人で居る時間増えたよ　大切にしてくれる
旦那も最近安心してるみたい　前の私壊れてたから。

でも、私今でもチェックしてる。カマかけたりとか。
信用?　してないって事になるよね。
旦那まだ35だもん　また裏切るよね私の事
二人で穏やかにコーヒー飲んでても　一人鬱になったりする
「この人私の事裏切ったんだな」ってね

これって幸せかなぁ

53 ：48：03/06/06 14:31
>>51
レスありがとうございます。
両親を巻き込んだのは　敷地内に住んでいたので　仕方なかったです。
自分がﾗﾘﾗﾘで亭主が浮気してるなんて全然気付きませんでした。
自分が悪いのわかってるけど、、でも　悔しいぃ
54 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:45
>48
これを機に、悔い改めて生活しれ！ｗ
55 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:47
>>52
今はそうでも　一緒にいてよかった　別れないで良かった
と思える日がくれば　それは「許して幸せ」なんじゃないんでしょうか。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 14:50
>>48
その元夫さんは　浮気してなかったのかもしれないよ。
友人は付き合って４ヶ月で入籍したよ。
悔しいと思うのは　浮気されてたと思うからでしょ？
そんな不毛な事は　考えない方がいいよん。
57 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:32
>52
ﾊｹﾞﾄﾞｳ.
穏やかな（何の心配もない）幸福感は、一生あり得ないだろうと思う。
それが辛いっちゃあ、辛いね。
でも以前の幸せは「ぬるま湯」チックだったとも思う。
お互い妥協をしていた上で成り立っていた、そこそこ、それなりの幸せって感じで。
今はいい状態の時、心底幸せを実感できるからその点では良かったと
思うようにしています。そう思わないとやっていけないしね。

この事があったからこそ、お互い幸せについて真剣に考え、求め
それを手にするための努力を惜しまなくなったような気がする。
こうなる前にわかりゃそれが一番だったけど、そう上手くはいかないわけでして。

35歳だからまた裏切るとは限らないよ。80でもまた裏切る人はいるだろうしｗ
発覚からまだ１年だから心配するのも無理ないよね。自分もそうだもの。
でも取りあえず未来の心配より、今日一日を有意義に過ごす事を心がけています。
昨日と明日は無いものとし、今日のダンナがどうだったかで判断していかないと
辛くなっちゃってやってられないから。

・・・って、したり顔で語っておきながら
今日の自分は過去にこだわり、未来を心配してダンナを放置中ｗ
これじゃいかんので、今日を見つめに逝ってきま～す！
58 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:39
>52
私も１回浮気できるﾁｬﾝｽがある。やりぃ！
くらいに思ったほうがいいぞ？

そんなに尽くしてくれる旦那さんなんだから、いいじゃないか。
浮気って確かに配偶者から見たら「裏切り」以外の何者でも無いけど、
心がﾌﾗﾌﾗしちゃう時期ってのは誰にもあるもんだよ。
（だから許せって事じゃないけど）
これから長い人生一緒に生きていかないといけないんだもん。
裏切ったひどい人！！って気持ちが湧いてきたらまた不倫板に来て
気持ちを吐き出せばいいじゃん。
携帯チェック？気にするな。私なんか堂々とやってるよ。
時々、「ちょっといいかな？話があるんだけど。」って言って
過去の過ちを忘れてないよね？って釘を刺したりもしてる。
あくまで嫌味っぽくでなく、「私との家庭が大事だと思うのならば
もう馬鹿な真似はやめてね。」って事を事務的にきっぱり言っている。
そう言う事で私はスッキリするし、旦那も気を引き締める。
それが窮屈でまた浮気しちゃうような旦那なら、私はもう別れるつもりだけどね。
そんな男と２０年も３０年も供に生きていくつもりはないし。

あんまり思いつめなさんな。
59 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 15:55
だけど　あんまり歳をとったら　今のように心配をするだろうか。
笑い飛ばせるようにならないだろうかねぇ　ふう
60 ：_：03/06/06 15:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
61 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:05
>59
歳をとったら、相手が多少浮気しても、別にどーでもいい。とか
思うようになると思うヨ。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:20
>>61
そこまでに至る道のりは長そうだなぁ・・・ｗ
うちは只今、険悪も険悪、一年近く口きいてないよ。
旦那は一応は悪いと思ってるみたいなんだけど
誠意が感じられない、てか、あたしが許す気持ちがないのかなｗ

浮気発覚前のような、生活にはもう戻れないよ、はっきりいって
63 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:23
>62
もったいないよー。そんな夫婦なら一緒にいる意味ないじゃん。
人生つまんないじゃん。子供の為一緒にいるの？なら子供の前だけでも
よき夫婦を演じよう。子供がいないなら、もう別れちゃおう！
64 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:24
>>62
誠意って何？どうしたら誠意を感じるんですか？
旦那が反省してるのなら少しは認めてあげないと（許すということではない）
高望みしてもかわいそうだよ。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:27
奥さんも歩み寄らなきゃね。されたされたって言ってたって
離婚しないと決めたのはお互いでしょ。
前のようにはけっして戻れないのは分かるけど　とりつく島もないとね
66 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:28
>64
旦那の反省具合にもよると思うけど？
1日二日「悪かった・・・」みたいな態度でも
１週間もすればまた飲み歩いて午前様とかだったら
ちょっとねぇ・・・（例：姉の旦那
67 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:29
ちなみに64さんと65さんは浮気された側なのでしょうか・・・
68 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:29
>>63
子供はいるんだけどね・・・
一番上の娘がね、「父さんといると母さん笑わないから、別れても
いいんじゃない？」などと昨日言われて、真剣離婚を考え中です。
けど、旦那は離婚はしたくないとか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ事言ってるし
「仮面夫婦でいいんじゃない？」とかまで言いあげるし、
もうね、ﾊﾞｶかと（ｒｙ
そうですよねー、もったいないですよねー人生が。
と言うよりも、こんな険悪な環境で子供は育てたくはないっす。
隠していても、子供は敏感、すぐ察しますぞ。
69 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:32
>>64-65
もっともな意見だけれど、実際そんな簡単な事ではない
70 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:35
それができればこんなに苦しまないよ>>64-65
それが無理だからみんな悩んで泣いてるのです。
どうすればいいのか判らないのです。
71 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:35
>68
私を見るようだ・・・（長女
不仲な親を見るくらいつらいものはないスよ。
もし68の旦那の悪いところが一度だけの浮気だったら
子供の為に許してあげるつもりはなぁい？
それとも、旦那、他に嫌な面ある？だったら離婚した方がいいかも。
72 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:41
同じく、不仲な親元で育ってきた６８なのですｗ
だから、家事も育児も一生懸命して
旦那様を奉り上げて（ﾁﾄ大げさ）、いつもお父さんとお母さんが
笑いあってる、そんな家庭にしてきたつもりですが、、、、

だから、娘の一言は幼少時の自分と重なって見えてかなりキました。
おとーさんは、たまに会えればそれでいい、おかーさんが
楽しそうだったら・・・などと思ってましたもの・・・
73 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:46
>72
頑張りすぎたんだな。きっと。
自分が必死にいい妻になろうとしてたのに、旦那が浮気なんかしてたから
許せないと思ったんじゃない？
ま、肩の力抜いて、笑っていて下さい。子供の為にも。
旦那へのおしおきは無視とかじゃなく、お尻に油性ペンで
「もう浮気しません。ごめんなさい。」って落書きをするとか
そういうのじゃダメ？
74 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:51
仮面夫婦でいい、とか
お互い好き勝手やってでも子供だけはきちんとそだてようとか、
そんなの夫婦ではないでしょ？
ご指摘の通り、子供はすごく敏感！本来、健やかに育つ子供を
そんな大人でもｷﾂｲ環境に置いといていいのかな？？
うちは、末の子が足が悪くて車椅子乗ってるんだけど、
一度も元・亭主は病院にも付き添いに逝かなかったし、おまけに
「おまえんとこの遺伝子が悪いからこんなのが生まれたんじゃねーの？」
つーことは毎日のように言われ、土日は子供をほっぽって
ラブホに通ってた馬鹿でしたｗ
75 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:53
65です
サレじゃないです、偉そうな事言ってゴメンナサイ
でもね　妹がサレで、再構築してますが　我妹ながら頑張ってます。
浮気したうえ借金つくったダメ夫を「頑張ってるから　もうちょっと様子見るよ」
って支えてます。逆に献身的な妹をみて　ダメ夫もかなり反省してるようです。
責めるばかりが脳じゃないんだな、と感心です。でも　やっぱり苦しいみたいだけど
76 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:53
>>74
そんな旦那だったら、私でも即別れるな。
77 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:54
>>65
たぶん、妹さんも心の中はフラッシュバックの辛さとかで
一杯だと思うよ。誰かに打ち明けたいと思う。
78 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:58
>>75
いえいえ、御気になさらずに。ﾎﾝﾄはそれが一番望ましい事なのですよ
妹さんはｴﾗｲ！出来た人ですね～、なのに旦那、お前はｗ
ただ、ここに書き込みしてる大体の人はさ、ｱﾀﾏでは解決策が判ってると思うんだよね
そうなんだけど、気持ちがついてかないってーの？裏切られたショックっつーのは
生半可な事ではないのよｗ　ｺｺﾛがすごく傷ついてる。
79 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 16:59
>>77
そうですね・・・　姉の私に心配掛けまいと　精一杯笑顔をみせてくれてるのかも
私に話せば両親の耳にも入るかもってね。本当にいじらしいんですよ。
子供もまだ小さいし、そろそろ二人目が欲しいね　と言っていた矢先なので
本当に辛いと思います。当時は胸に穴が空いた　って言ってましたから。
80 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:06
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81 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 17:27
堂々めくりは続く。
58さんが言うように長い人生、気持ちのふらつくこともあるだろう。
頭ではわかっているけど心がついていけない・・・。

話し合いを重ねたことにより私の辛さを理解してくれて、反省してくれたダンナ。
不条理な発言にも誠心誠意こたえようとしてくれる。
フラッシュバックから家事、育児放棄してもだまって自分でそれらをこなしてくれる。
無理難題も飲み込んでくれ、私を幸せにするためならどんなことでもしてくれる。

それなのに許せない自分がいる。
いつまでも過去こだわり、相手を責め、家庭崩壊を助長するようなことしか
できなくなってしまった自分は、ただのわがままなのだろうか。
未来が信じられないと嘆いてばかりいるのに、まだ愛しているから別れることも出来ない。
ダンナより私がバカで愚かだ。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:07
みんなはな、結婚したから女じゃないって事はないんだ。
もっと自信を持って生きろよ。
浮気した旦那？許せるのならやり直せばいい。
許せないのなら即、別れればいい。
子供や収入の面で問題はあろう。
しかし一人でも生き抜く自信と気概を持て！
そのほうが人間、魅力的だ。

たった一回きりの人生・・・
自分を愚弄した者に迎合するなかれ。
誇りを持った女性であって下さい。
83 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:22
つまりばれなきゃいいんだよね！
84 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 18:23
>>83
この子はげんこつを落としてほしいのかな？
85 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:02
うちの場合はきっと軽い浮気だったのでしょうけど、休みの日に仕事と偽って彼女とデート。
ラブラブメールのやりとりくらいで、たぶん浮気の初期に発覚しました。
旦那自身一線を越えていないので浮気という感覚があまりなく、「魔が差した」と言ってます。
私にしてみたら一線を越えようが越えまいが、私たち家族を裏切ったことには変わりはないと
思います。
今迄浮気する人のことぼろくそにけなしていたり、茶髪頭を嫌っていたりしたくせに彼女は茶髪
そんな他人に厳しく自分に甘い性格で、私がどれだけ傷ついているかもあまり感じていなかった
みたい。
それでもいろいろと話し合いました。旦那はもう２度としないと言いきりました。
ただ話しあっていくうちに、私にも原因はあったかも思いました。育児疲れから旦那には
あまりやさしくなかったし、夜も拒み気味でした。
けんかをするたびに、こんな奴とは離婚だと思って自分の中から旦那を締め出していたのだと
浮気をされて気がつきました。浮気されても平気だと思っていたのに、ものすごくショックで。
それで私は自分が変わろうと思いました。恋愛時代のようにもう一度仲良く過ごしていこうと。
旦那は浮気をしたけれど、一番愛しているのは私で、ちょっといいなと思った女の子を
誘っただけ、私に対して振り向いて欲しいという行動だったのかもと言っています。
私が優しく接していない時も、旦那はよく好きだと言葉にだしていました。それには今まで答え
なかったのだけど、その旦那の言葉を信じてやっていこうと思います。
そう思うとなんだか殻が取れたような感じで、私も旦那のことを愛しているんだという気持ちと
愛されているんだという幸福感で満たされた気分です。

それでもやはりフラッシュバックはつらいです。心臓がバクバクします。
考えないようにしようと思っても、ふと頭によぎる裏切りの数々。不信感からなんだかまた
携帯チェックもしてしまいそうな自分が怖い。
不信感がだんだん大きくなってきて、もうどうしていいのかパニクってしまいそう。
発覚から２日目、まだまだこれからですね。
86 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:18
普通するでしょ！
浮気くらい！
ちなみにどこからが浮気？
87 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:24
>>86
普通じゃないよ。
浮気もお前の頭も。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:35
>>87
男？
89 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:38
>>88
ｙｅｓ，ｉ　ａｍ．
90 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:44
>>85
まだ2日目？
これから大変だぞー頑張れー
でも初期でヨカッタ、これはゆるぎない事実。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 19:49
>>87
だんで浮気しないの？
92 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:00
>>91
いい質問だ。

信念だからさ。
おれの親兄弟みんな離婚しているからな。おれはしたくない。
なぜしたくないかというと、子供が可哀想だからだ。
夫婦揃ってその人生を終えるまで一緒である秘訣、それは固い意志以外にない。
相手を思いやり、己を律する。それが大切じゃないか？
つらいから浮気するなんて所詮詭弁よ。
己が単に快楽を求めているだけさ。
93 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:04
83へ戻る。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:05
>>92
何故にこの板へ?ﾜｶﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
95 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:05
昨年末、私の旦那の浮気が発覚。
私の母がちょうど癌の末期で、我が家で面倒見ている時でした。
私は精神的にかなりまいってる時で、更に旦那の浮気が発覚し、
もうボロボロでした。
頭がおかしくなっていたんでしょう、私も。
母が危篤だというのに、３人の男性と浮気をしました。
でも、体だけの関係はつまらなかった。
旦那は浮気について反省していましたが、結局の所、何をしているかなんて、
完全にはわかりません。
今は、仲良くやっています。
でも、完全に忘れることはできないでしょう。
母が危篤の時に浮気をした、最低な私自信の事も。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:07
>>94
来ちゃ悪いかな？
97 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:11
>>96
m9 （ ´Д｀ ）　通報しますた
98 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:41
>>92
素晴らしい！！
来世はぜひｱﾅﾀとｹｺｰﾝしたいでつ♪
99 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:41
>>92
素敵です。ここで啓蒙活動するのは意味があるです。
あなたみたいな人が、はずみで一回浮気したとしても
私なら許せそうです。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 20:46
>>99　ﾜﾛﾀ
101 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:21
んでさ、結局>>8はどうなったのかいな？
102 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:27
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸはつらい
その名前を聞くだけで身震いがする
吐き気がする
ｷﾁｶﾞｲみたいに泣き狂っていた自分を思い出す

この文字を打ってたらまたﾀﾞﾒﾀﾞ
103 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:30
ごめ。。。ﾌﾗﾊﾞ書いたの私でつ。。。
代用語ないかな。。。
104 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:31
＞代用語
走馬灯、とか？
105 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:32
>>104
（・∀・）ｲｲ!!
106 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:32
リ　バ　ウ　ン　ドに汁
107 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:33
ある意味どん底を経験したんだから､後は絶対今より良くなるさ! と考えれば気がラク
108 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 21:52
>>92はすごい意志が固そうだな
俺は心の中がモヤモヤして流れにマハりそうになると
ここ来て目を覚ます
なのに嫁は2ch見てる俺を変態視してる
お前のために見てるのに・・・
109 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/06 23:34
>108
がんばってるんですね。いい人だ
110 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 08:14
>108
私は女だが108の気持ちがわかる気がするぞ。
私も流されたらとことんまで言ってしまう質なので、
ここ（不倫板）を見にきては、不倫にいいことは無いという現実がまざまざと書いてあるので
目が覚める。
嫁が見ている前でこんな所に来てはイカン。誤解の元だ。
嫁が起きている間は釣り人のHPとか温泉のHPとかを見てごまかせ。
111 ：108：03/06/07 09:59
>>110
いや 不倫板はさすがに嫁の前では見ないよ
ふだんはＰＣ板の住人だが、それだけでも十分
オタ＝変態ということらしいｗ
112 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 11:56
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113 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 14:19
>>111 ｱﾝﾀの嫁は正常な人だ
114 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 16:16
お互い笑いあいながら不倫板をみれるそんな夫婦になれたら素晴らしい
115 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 20:31
>>114 お互い笑いあいながら不倫板をみれる
そりゃないだろw

同じ不倫板でもここみたいに何とか不幸せを幸せに転じようと
努力して前向きさを感じられるとこもあれば、読んでて胸が
痛くなったり不愉快になったりするとこもあるね。
116 ：102：03/06/07 21:03
102です
書き逃げてしまったので、今更ですが.
103以下のかたに誤解をあたえてしまったようでごめんなさい

「その名前」というのは「女の名前」の意味です.
ﾌﾗﾊﾞの言葉じたいは大丈夫なんです
117 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:08
>>115
「悪いことだと分かっているけど、鬼彼の奥を殺したい！」
と言うｶｷｺﾐの後に、他の人たちが
「そうだねーそう思うのも無理ないよ、仕方ないよ」
というレスをつけてるのをみてゾーッとした。
自作自演だと思い込むことにした。

胸が痛むというより、怖い
118 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:18
一度不倫したらまたするよ。
俺がそう。
ホイホイついてくるお尻の軽い女がいる限りやっちゃうだろな。
一種の病気だから。
119 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:20
>118
そんなあなたはこのｽﾚには無関係では？
120 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:35
まーとにかく理性を抑えられず不倫に走った男は、
118みたいな香具師が多いということ。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:43
>>118
罪悪感がない人間は繰り返すと思う。
122 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 21:51
>>118
取り消してくれぇぇぇぇ！
俺は、一度の浮気ですんげぇ懲りて、今は必　死で信頼回復に
努めてるあわれな男だ！！

奥さん、世の中>>118みてーなﾔｼばかりではないですよ？
123 ：_：03/06/07 21:51
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html
124 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 22:05
私の夫も「反省している、修復したい」
と言っているけれど、不倫をやめた今もセクスなし、スキンシップも
優しい言葉もなし。これじゃ、修復しようがないわね。
残念だけど、もう心は冷め切ってるよ。
でも言葉に出すと角が立つから、
まずは寝室を別に。できる限り話をしない、夫は給料配達人と考える。
今は、将来子供達が独立した後の為に、せっせと貯金する。
そして優しい彼が早くできるといいな。
125 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 22:30
優しい彼 だと？？？
あなたも不倫するわけだ。！？
そんなあなたみたいな人が118みたいな男にひっかかるんだろね。
126 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 22:31
http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
127 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 22:53
↑
だからどうした？
128 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/07 23:14
一度すると何のその
129 ：直リン：03/06/07 23:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/
130 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 08:43
>>122 さん
質問させてください。

なぜ浮気をしてしまったのですか？
なぜ懲りたのですか？
もうなにがあって浮気はしませんか？
YESでもNOの場合でも根拠を教えてください。

こんな事を言われたり、されたりすると信頼回復への
努力が辛くなる、というようなことはありますか？
逆にこういった言動をしてくれると、信頼回復へ向けての
努力に張り合いが出る、というようなことはありますか？

気発覚から１年を迎えようとしておりますが、
やり直すと決めても、相手を責めてしまうことの繰り返しで出口が見えず
どうして良いかわからなくなっていたので、
主人の信頼回復の原動力になれるようなことがないか、
逆にやる気を奪ってしまうことをしていないか知りたかったのと、
浮気してしまい、信頼回復に向けて努力されてる方のお気持ちを
お伺いし自分の問題点を考えてみたかったので、
書き込みさせて頂いてしまいました。

不躾に沢山の質問をしてしまってすみません。
もしご迷惑でなかったら、ご回答いただけますと助かります。
131 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 12:12
>なぜ浮気をしてしまったのですか？
何となく流されてしまったとでも言うのでしょうか？
>なぜ懲りたのですか？
何となくしてしまったことが、裏切りだのぼろくそに
言われてしまった。反省してないといわれると困るのですが
基本的にこれは男女の違いでもあります。
>もうなにがあって浮気はしませんか？
たぶんしない。
>こんな事を言われたり、されたりすると信頼回復への
>努力が辛くなる、というようなことはありますか？
努力しててもそれが当然、あたりまえだと見られると
つらい。たまに楽させようと子供の面倒とか見てても
それがあたりまえみたいな態度はやめてほしい。
休みの日黙ってパチンコとか行く人に比べればはるかに
あなたは恵まれてる。。。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 13:41
病歴６年のうつ主婦サレ妻です。
今旦那の浮気で精神的にまいってしまい、実家療養という名の別居中。
旦那と浮気相手はまだ続いてます。
夫は開き直っており、今の子と別れても浮気は病気だからやめないとか言います。
こんなんでも許したら幸せになれるのでしょうか？
133 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 13:46
132さん、そんなんしあわせになりませんでしょ？むりだょたぶん
134 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 13:57
不倫は病気→正解！
135 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 14:02
まー一度おいしい思いしちゃったからにはやめらえれまへん。
スポーツ・パチンコと言いつつこれから不倫ちゃんに逢ってきます！
136 ：132：03/06/08 14:34
「浮気を許して幸せになれた人」ってスレタイに、
すがりつくようにやって来たんですけど、
そうですよね、無理ですよね…。
離婚しても、私はもう男というものが信じられなくなっていると
思うんですよね（うつの考え方かもしれないけど）、
そうやって私はずっと不安に暮らしていくかもしれないのに、
別れたら浮気相手とうまいことやれるっていう夫もその愛人も許せないんですよ。
だから別れたくないんですけど、
これってやっぱ不健康だし不幸ですよね。
離婚かあ～。
137 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 14:43
この世の中サレた位で鬱に成ってたら、生きていけませんよ。
138 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 14:44
いっそのこと市んだら。
139 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 14:47
地雷化にもなれなく、粘着妻。
最低。
140 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 14:52
可哀想だね、おおよしよし、なんて展開狙ったんだろけど。
141 ：132：03/06/08 17:18
１３７さんへ
サレてうつになったんじゃないんです。
うつになってたらサレてたんです（没）。
142 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 17:28
>>132
サレる前から鬱なら、結婚生活自体が鬱なのでは？
合わない男と一緒に暮らすと鬱になっていきます。
そんなもんです。
相手を変えるとコロっと治ってしまう人もいます。

浮気症の旦那を許すことで幸せになれますよ。
この場合の許すは、さっぱり別れてしまうことなんですけど。
143 ： 124：03/06/08 19:01
夫とはこれからもずっとセクスなしです。
私も性欲はあるし、今は我慢してるけど
一生男無しは哀しすぎと思いませんか？
ホイホイついていかないようには気をつけるので
118のような男にはひっかからないと思いますが。
いつか素敵な彼に出会う日を夢見てます。>>125
144 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 21:01
>>143
性欲が強いと大変そうだね。
私は淡白だから一生男なしでもいいや。
友達はいるけどね。
それじゃダメなのかな。
145 ：132：03/06/08 21:36
１４２さんへ。
それもありですね～。そうしよっかな～。
うつになったのは夫のせいじゃないけど、
長引いているのは彼との生活が合ってないのかもしれないですね。
ご意見ありがとうございました！
146 ：124：03/06/08 21:36
旦那は、男友達も許してくれないしね。
もう1年セクスなしだから、性欲強いわけでもないと思うけど
1ヶ月に一度位は、したくなる。
誰かに愛されたいし。
髪とか撫でてもらったり、一緒にお風呂に入ったり、仲良くしたい。
旦那とは全くスキンシップないから。
前まで自分から言ってたけど、
言われると嫌そうな顔していたし、断られてばかりだったから
もう２度と言わないことにした。
結婚ってこんなもんかな、と凄く虚しい。
旦那は私と一生別れてくれないから
やっぱり、いつか不倫するしかないなー。
147 ：124：03/06/08 21:42
一生家政婦扱いするなら
私も旦那のこと、お金を持ってくる人
ぐらいに思ってやる。
男ってばかだねー
不倫を繰り返して、いい思いして得してると思ってるけど
実は、一番大事な物失ってるんだよ。
148 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 21:46
>>146
そんな満たされない状態だと
誰かも言ってたみたに変な男に引っかかりそう。
愛されまくっていて余裕で不倫する方がまだマシよ。
愛情に飢えている時には、変なのしか寄って来ないんだよ。

旦那は置いといて(期待しても無理なんでしょ？)
自分の趣味をみつけたり、女友達と遊んでもらって
生きがいとかをみつけて精神的な満足をもててから
相手を探した方がいいよ。
149 ：124：03/06/08 22:01
今は、スポーツクラブに生きがいを見つけているので何とか1年もった。
でも最近、愛されてないせいか、見た目が男になってきたようで・・
幸せに不倫している人はいいな。
私も、焦らず、じっくりと吟味して、大事にしてくれる彼を見つけます>>148

150 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/08 22:17
>>149
そうゆう方向に勧めたんじゃないけど（；´Д｀） 。。。
まっ、いっか。
151 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 02:15
>274
旦那は一番大事なんて思ってないよん。
何にも失ってないどころか
ものすごーく幸せな状況じゃないでしょうか。
152 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 02:19
>>151
274ってどれ？
153 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 08:50
一度の浮気を許して、二度と浮気が「ばれなければ」
幸せになれるんじゃなかろうか。
ただ「旦那は反省したので浮気しない」
というのは幻想だね。
どんな修羅場味わったってする奴はするっての。
しない奴は最初からしない。
154 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 08:58
>153同意～。

それか、ばれても奥が腹くくってればそこそこに幸せだと思うよ。
幸せの基準が何かわからないけど、旦那の愛を１００％もらってないと
幸せって思えない人もいるだろうけど、
私は家族全員健康で、そこそこ美味しいものを食べれて、
笑って会話できていればそれで幸せだ。

旦那の浮気は程度によるな。病気などの心配もあるから
やはり性交渉は控えて欲しい。
どちらにしても、日本の男は遊ぶのが下手だよね。

不倫や浮気は、それを許す女（結婚してる事を知っていても
体を許す女と浮気を許してしまう妻）がいる限り
なくならないでしょうね。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 09:31
>153
ほんとうに一度浮気した人はまた浮気するのでしょうか？
つい最近発覚し、旦那は反省してなんとかもちこたえました。今は夫婦で楽しむことを優先して
ラブラブ状態で過ごせてます。
でも浮気した事実は消えないわけで、フラッシュバックのつらさを癒すためにここに来ているの
ですが、こういう意見を見るとすごく不安です。
旦那のことは信用したい、でも一度裏切られたのでなかなか素直に信じられなくなってます。
また浮気するんじゃないかとはらはらして、疑いながら過ごすのもつらいし、もしほんとうに
また浮気したらもう気が狂ってしまうんじゃないかと自分で自分が怖いです。
156 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 09:42
>155
過去は過去、未来は未来。いまが良くあることに気持ちの集中を。
とても深く傷付いたのだから、簡単に信じられなくて当たり前ですよ。
長い時間をかけ築き上げた信頼を失ってしまったのだから、
また長い時間をかけて新たな信頼関係を作っていけばいいのではないでしょうか？

コピペですが、私の心の支えになっている言葉です。

人生は未来にあって過去にない。
これまで犯した過ちは、これから創造するものにくらべれば
なんの意味もない。
あなたのすべてを赦そう。
すべての罪悪感から解放しよう。
あなたは過去のあなたではなく、いつも、いつまでも
新しいあなただと知っているから。

　　　　　　　　ミール・ドナルド・ウォルシュ
　　　　　　　　（吉田　利子訳）
157 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 09:56
私は一度浮気して、その事に深く反省した人は
一度も浮気したことない人よりも、家族を大事にしてくれると思ってるけどね。

実際、浮気前は育児には非協力的（というか私があまりやらせなかった）けど
浮気後はとても良い父親になった。
女として夫を許すことは一生ないと思うけれど、妻としてはもう許してあげようと思う。
158 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 10:13
>131
主人が努力してくれていることを当たり前と思わぬようにします。
ご回答ありがとうございました。
159 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 11:48
どんなに歳をとっても　浮気されれば妻は傷つくんですよね。
祖母は祖父のマンションに掃除に行くと　必ず夜遊びに繰り出すよ。
（ずいぶん前から別居状態ですが　離婚はしないそうです）
母に聞いたら　部屋に女のパンツとかが干してあったりするんだって。
資産家の祖父に嫁いだ祖母は、旦那に愛人がいて当たり前という環境だったけど
何年経とうと慣れようと　どこか寂しいんじゃないかと思います。
祖母は浪費家で　家庭的な部分があまりない人ですが　それは仕方ない事だと思います。
だって　ほとんど家に帰らない祖父に対して家庭的で待つばかりの生活なら
祖母はずいぶんと可哀相な人生を送ってることになってしまいますから。
160 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 12:50
折れも、奥に浮気されたけど許したよ。
猛反省してたから、子供もいるし・・・・
発覚前よりラブラブかな？ほとんどレスだったのに、Hもほぼ毎日してる。
でも、独りになったりすると、何故か虚しい。
ラブラブぶってるだけなんかも。
161 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 12:53
>>160
ぶってても　それが本物になるよ
ようは気持ちの持ち様です。
毎日のようにＨしてて　何が「ラブラブぶって」ですか　ｺﾉ～
162 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 12:59
>人生は未来にあって過去にない。
過去に学ぶという事を否定するのか？

>これまで犯した過ちは、これから創造するものにくらべれば
>なんの意味もない。
これから更に愚かな過ちを創造する可能性もあるんだが。

> あなたのすべてを赦そう。
>すべての罪悪感から解放しよう。
何故？無根拠に赦せばつけ込まれるだけだ。

>あなたは過去のあなたではなく、いつも、いつまでも
>新しいあなただと知っているから。
本人が反省しない限り「新しいあなた」とやらも
信用することは出来ない。
163 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 13:20
>>161さん
有難う、でも2～3日で、携帯でメールピコピコ陰でコソコソ
してるみたいで、問いつめると、『友達やん』って言いよる。
信じたいけど頭は？になる。
つらいな～やっぱ考えます。この先このままやったらしんどすぎます。
奥が、ラブラブぶってるのかもって思う時も有るし。
一回裏切られたらやっぱりしんどいな～。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 13:21
揚げ足とりですか？＞162
浮気発覚後には離婚という選択肢もあるんですが、それについて考えましたか？
相手と信頼関係を結べないなら　一緒に生活するのは苦でしかないでしょ。
でも「相手がこうだから　私もこう出る」というのはどうでしょう。
まず　どういう方向に行きたいか、そして行きたい方に努力する。
やるだけやってみる事も　後悔しない秘訣に思えますよ。それが夫婦であり家族でしょ。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 13:31
155です。レスありがとうございます。
前向きに行きようと思いながらも、今日もつい車の中を検索してしまいました。
そしたら１回しか遊びに行っていないというのに、高速道路のレシートが３日分。
もう精神的にまいってます。
正直に話してって言ったのに。私を安心させてって言ったのに。
うそにうそを重ねて、どうやって信じたらいいのでしょう。
166 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 13:49
161です
>>163
しんどい、時々信じられなくなる　という事を話し合ってみましたか？
貴方を大事に思っている奥様なら　すぐに何もかも改善できなくても
少しづつ　疑われるようなことをやめるかもしれませんよ。

奥さんの浮気発覚してから　どのくらいの時間が経ちましたか？
167 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 15:05
161さん
もうすぐ1月になります。
努力してくれてるのは凄くわかるのですが、する事成す事疑いの目で見てしまうのです。
時々自分自信がイヤになる事があります。
一度許したのなら男らしくしないと、と思うのですが・・・・・
子供達や夫婦二人で過す時はそんな気分には成らないんです。
独りに成ると悩んじゃいます、バカかな～。
168 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 15:21
>>163
あなたが毎日外で頑張って働いているのに、奥が浮気したのですか。
よく許せましたね。私なら女の浮気は絶対に許しませんから、凄いと思います。




この板の意見を見ていてよく思うのですが、
「～～だったから、浮気した。」「～～だったから不倫された。」ってありますよね。

では「お腹が空いたけれど、お金を持っていない。だから無銭飲食した。」
「友達がいい車を乗っていて羨ましかった。だから盗んだ。」

犯罪やそれに類するような行為はどんな理由があろうと、それを行った者が悪いのでは？

店員が少なく、無銭飲食出来そうなお店の方が悪いのでしょうか？
自慢げに車を見せびらかした友達が悪いのでしょうか？
小学生でも解ることではないかと思います。



再構築するのであれば、お互いを信頼しあわなければなりません。
そのためには過ちを犯した方が確固たる意思を持ちえなければ、された方は信頼できません。
確固たる意思を持ちえるかどうかはその人間性に掛かっていると考えます。

「おれはまたやっちまうよ。」こういう反省という言葉のない人間は必ずもう一度するでしょう。
169 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 16:20
>>168
最初の浮気というのは、うっかりスピード違反を
してしまったようなものではないでしょうか？

違反とはわかっていてもうっかりはまってしまった。
小学生には理解できない部分ではあります。

うっかりに対して講習を受けたら免停免除になるような
救いを与えることもあってはいいのではないでしょうか？
それができるのが伴侶ではないですか？
赤の他人なら法で裁けばいいのです。


決して浮気を肯定する意味ではありません。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 17:46
もう２度と浮気すんな、今度は殺す
171 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 17:54
>>170
それくらい思っても仕方ないわな。
された方はどれほどハラワタ煮えくりかえることか・・・
172 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:01
>>168
正論のような偏った飛躍のような･･･微妙だな。

お金がなかったから無銭飲食
→本来食事を与えるべき母親が食事を与えてくれず、
　「お母さん、ごはーん」と言っても「うるさい！」と怒鳴られ、
　どうしようもなくお腹がすいて無銭飲食、かもしれない。

いい車を見せびらかした友人が悪いのか？
→海外でお財布入ったバッグを椅子に置いたままトイレに行くﾔﾂ、
　それを盗む現地人。盗むﾔﾂも悪いが置いて行くほうも阿呆、
　これはこれで常識。

悪いことはする方が悪い。これは確かな真実だが
現実に即した折り合いをつけなきゃいけない場面が多いのも結婚だと思う。

禿しく抽象的なのでsage
173 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:15
この板で「泥棒」「万引き」「殺人」「無銭飲食」系の例え話は
割と頻繁に出てくる割に、無意味だと思うのだが。。。
「どっちかっていうと不倫否定」者の目から見ても論破されやすいんだもん。
174 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:48
>>172
お金がなかったから無銭飲食
→本来食事を与えるべき母親が食事を与えてくれず、
　「お母さん、ごはーん」と言っても「うるさい！」と怒鳴られ、
　どうしようもなくお腹がすいて無銭飲食、かもしれない

えっと、これを不倫と同等と考えろとおっしゃるのでしょうか？
175 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:52
不倫や浮気に
「どうしても避けがたい緊急な事情」なんてないよな。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:53
>>175
心の底から「そうだよな。」と言いたい。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:53
>>174
つまり不倫する香具師は子供並だと？（ｗ
よく解るレスでした。
178 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 18:55
涙
179 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 19:02
>>174
不倫と同等に考えるなよ、ということだよね？
おっしゃる通りです。
つまり、>>173の言うように
不倫話を無銭飲食に喩えて語る>>168には即座に賛同しかねるってこと。
180 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 19:07
>>179
例えは例えだが、言いたかったのは
「悪い行いをした理由をもって、その行為を正当化するのは間違っている。」
ということなんだが。
論破しうることかな？道理だと思うが。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 19:21
>>180＝>>168？
かなりｽﾚ違うのでこれで終わり＆sageにするが
あなたの言いたいことは道理だと思うよ。それは>>172でも触れてると思うぞ。
こちらが言いたいのは>>168の例えが微妙だということと、
結婚生活は正論だけに縛られてると本人が苦しくなることもあるってことさ（163について）
これは不倫に限らず嫁姑問題や子育て含めて思うことだからさ。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 19:34
あきれるくらいアホばっかだな。
さすが主婦。
183 ：１８０：03/06/09 19:47
>>181
そちらの言わんとすることが全く理解できないわけではないが、漏れは承服しかねる。

こういうとものすごく固い考え方と思われる方も多いだろうが、
正当な道で物事を解決する方法を取ればよいだけの話だ。
配偶者から深刻な話を持ちかけられて、一切聞かずにシャットアウトする者は少なかろう。
当然、結婚生活なのだからあらゆる問題が山積している。
それをお互いが真摯に考えて、解決を図ればよい。
解決できなくとも、その話し合う姿勢には何か見出せると思う。
どうしても解決しえない場合は最悪離婚もあるだろう。
しかしその場合、結果は離婚であったとしても誰もが納得しうる離婚ではないだろうか？
それなら漏れは結果は最悪だったとしても、お互い頑張ったと思うし、卑屈にならないでよいバツ１だと思う。

でも不倫や浮気をしている者はそこまで努力しているのかはなはだ疑問だ。
また、前述のような状態にあるにも係らず、浮気や不倫をする心境になれるのが不可思議だ。
漏れ的には浮気や不倫をする者は後から言い訳・原因で夫婦間の問題を持ち上げ、
こじ付けているのが真相だと思う。
つまり、持ち出している原因などとは本当は全く関係なく、ただそうしたかっただけの話ではないかと。
夫婦間の問題が解決しない＝浮気・不倫してもよい　ではないと思う。違うかな？
184 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 20:05
>>183
禿同。
別サイトの話だけど不倫してた人が書いてた。
相手の酷いところがイヤで浮気してたと思ってたけど
気が付いてみたら浮気したくて相手のあら捜しをしてた、って。
大体浮気の当人は相手（伴侶）の欠点をあげつらうけど
そういう当人は完璧な人間だったのかな？
相手だって不満はいっぱいあったと思う。
でも当人は浮気して、相手はしなかった。
それが答えだと思うな。
185 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 20:09
真剣に考えていたら、勃起したり濡れたりしないよね。
186 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 20:19
いや、真剣であろうとなかろうと気持ちよくされれば勃起もするし濡れる
187 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 20:23
>>186
ということはレイプされる女性でもみんな気持ちいいわけだ。
あんたの言っていることはこう言ってるのと同じだね。
188 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 20:28
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189 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 21:55
>>156

ミールじゃなくてニール
190 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 22:30
>>155

あなたの旦那の浮気がどの程度かにも
よるんじゃない？
長い間、平気で嘘をついたり出来てたなら
反省して真人間になんてありえないね。
やり方は上手くなるからばれる確立は減るけど。

実際、奥バレして奥の前では反省した振りしてても
ばれた女とも他の女とも会ってる奴いるよ。
奥さんはあなたみたいなタイプで信じきってるみたいだけど。
信じきってるといっても口だけで、周囲の人間が恐れるくらい
旦那はがちがちに縛られてるみたいだけど。ｗ
191 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/09 22:40
>>190
で、結局190は何が言いたいの？
どんなアドバイスができるの？
192 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 00:31
>>190

棄てられたプリン？
193 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 09:51
スレタイが「一度の浮気を許して幸せになれた人」なのに
許すまじ！不倫　浮気は犯罪に匹敵する！
なんて言っちゃったら許し辛くなっちゃうじゃん？
194 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 09:59
>190
傷ついてる155によくそんな事が言えるなぁ・・・

人間って、より弱い人間を見つけて攻撃する生き物らしいよ。
195 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 10:21
190の言う事も事実で、そういうどこまでいっても不誠実な男も確かにいる。
でも　155のご主人がどういう人か分からないし、隠すの下手な人は
何度やっても下手だし、サレ側も注意するから、暴くのもうまくなるよね。
現に155は信じ切れてないんだし・・・
その緊張感は　もしかしたら155には大事かも。

結局、一度されてしまえば　元のようにはならないけど
修復する事で、元よりも絆は強くなり、歳をとって笑い飛ばせるようになる
と　私は思いたいですね。
196 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 10:26
>>195
歳を取らないのに笑い飛ばしてしまっている私は
ちょっと女としてダメだなぁと自己嫌悪です。

旦那の浮気発覚後は泣いたり怒ったり大騒ぎしたのに、３年も経った今は、
TVで不倫問題とか取り上げられているのを見て
「あーあ、馬鹿だなぁ。それじゃ慰謝料要求されるの当たり前だよぉ。」
等と旦那の前で言ってる私って・・・。しかも楽しそうに・・・。
全然傷ついて無いみたいじゃないか！！
（気をつけます。
197 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 10:58
195でつ
>>196
大丈夫ですよ　そんな貴方に旦那さんも救われてるはず。
自己嫌悪なんて感じる必要なしｗ
たぶん　そのテレビを見ながら　旦那は内心ハラハラしてると思うけどねｗ
いつまでも引きずっていて　一番辛いのは　引きずってる本人だもん
笑い飛ばせるくらい強くないと　奥なんてやってられまへん
フラッシュバックに悩む皆さんも　196の域に行けるよう是非がんがって欲しいです　
198 ：155：03/06/10 11:08
>190
浮気の程度はたぶん軽傷。旦那の証言を信じれば手も握っていないらしい。
だからといって身体の関係があった人よりましだなんて私には思えないんですが。
平気でうそをつくかどうかは、少しだけ疑問。ただ子供のように私に怒られるのが
怖いから黙っている、もしくはうそを言ってしまったというところがあります。
またやってしまうかどうかは実際はわからないことでしょうが、今回のことで
私たちの夫婦のきずなは深まったところもありますので、２度と浮気はしないだろうと
思いたいです。
私も自分をもっと磨いて、旦那が嫉妬するくらいいい女になってやると思ってます。

>194
>195
190さんの言うことは事実だろうし、うそが上手な人がいることもわかります。
だからそういう人がいることは念頭に置いておかないとなと思いました。
旦那がうそが上手いかどうかは、正直私にはわからないです。
うそを言われた時はそう信じてしまうので上手いかと思いますが、浮気始めの段階
でこうやって簡単にばれてしまうのは、やはり上手くないのかなとも思うし。
うそは上手いけど、隠すのが下手なのかもしれませんね。
今はほんとうに修復の時期です。お互いの気持ちをしっかりと味わって過ごしてます。
ほんとうにいつか心から笑いとばせるようになれるといいです。
199 ：155：03/06/10 12:32
>>198

ちょっと待った！手も握ってないって、それ浮気か？
どういう話なんだかさっぱりわからない。
誰かとふたりで出かけたとか？？
そんなんで嘘だとか浮気だとか言われてたら
旦那がかわいそうだよ。
そんなんじゃ、そのうちに本当に浮気されるよ。
なんか、心に余裕が全然ないじゃん。

それから言っとくけど、あなたが「私、いい女」とか思ってても
実際に今の数倍綺麗になったとしても
それ以上いい女は世の中に五万といるんだよ。
200 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:33
さて、155のジエンが白日のもとに晒されたわけだが。
201 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:34
しょーもな～。
202 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:35
>155
二重人格なのか？
203 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:36
>200
>155はどんな人間のｼﾞｴﾝなの？
204 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:38
>>203
>>198-199
205 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:41
？？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？？>>198-199
206 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:43
名前消すつもりで　mailのsageを消しちゃったのか　ご愁傷様
207 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:45
まあまあ、決め付けはかわいそうだし。
>>155のレスをﾏﾀｰﾘと待とう（ｗ
208 ：155：03/06/10 12:47
確かに手も握ってないけど、仕事だと言って遊びに言ったり、メールには
チューとかかわいいとか書いて、それこそ誰が見てもラブラブメールのやり取りしてたんですよ。
それでも浮気じゃないと？
だから浮気の初期の段階、このままほっておけばどうなるかわからない状態だった
と思ってます。
たしかに本人も浮気をしているつもりでは無かったと言います。
でも彼女に使うお金欲しさに、必要経費をカードで支払ったり（家からも会社からも支給が
あるのに）わざわざ仕事を休んでまで遊びにいったり。
すっごく遠い家なのに送っていったり。
この程度では浮気ではないということでしょうか？
このままほっておけばよかったでしょうか？

209 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:57
自作自演ｳｻﾞｲ
210 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 12:59
いやいや、おもしろいのでこのまま様子を見ましょう（ｗ
211 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:03
手も握ってない　を信じてるわけ？155さん
私は信じないね　ティンティンいれてると思うよ。

てか　上での皆さんの自作自演疑惑についてもお答え下さい。
>>198-199
212 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:05
>>211
213 ：155：03/06/10 13:14
自作自演は私にもわかりません。
199さんがどうして名前欄に155を入れたのかわからないです。
付けたことないですが、トリップ？でしたっけ、それ付けたほうがいいですか？

それと、手も握ってないというのは半分信じて半分疑っています。
でも疑いだすときりがない。
そして妄想に走ってしまい、旦那のいないときは不安でどうしようもなくここに来てます。
でもこのスレタイのように幸せになりたいと思ってここに書き込みました。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:18
>>213 うん、トリップ付けた方がいいと思うよ。
215 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:20
>>213
やめたほーがいいよ。ｺﾃになっても変わんないし。(･∀･)ｼﾞｴﾝじゃないって自分が知ってりゃいいんだよ。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:22
ﾄﾘｯﾌﾟは、誰かに自分に成りすまされるのを防止するだけで
自作自演じゃないという証拠にはならないから意味ないよ。
217 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:26

んだ。結局は、コテだろうが、ﾄﾘｯﾌﾟだろーが同じ。
ｷｬｯﾌﾟでもナイ限り、無理。
218 ：155：03/06/10 13:28
トリップの練習してきたんですけど、そっか自作自演の証明にはならないんですね。
止めておきます。
出来たら199さんが出てきて説明していただけるといいのですが。
219 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:29
>>218
うん。2chはあつくならず、煽りはスルーで、そして優しいまなざしで。
220 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:29
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221 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 13:31
155さん
旦那さんは浮気してたかもしれない。
でも「手も握ってない」というのは　浮気がばれた時によく
「裸でベットに寝てる場面に乗り込まれても　やってないと言え　認めるな」
という事を聞いた事があるけどそれに法って言っているような気がします。
それは　家庭を壊さない為の方便？？かな
222 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 15:44
>>221がいいこと言った！

どこまでやったかなんて、問題ではないでしょ。
旦那がそれをやましい事と思い、妻が嫌だと思った時点で
食事をしようが手をつなごうが、ｾｸｽしようが不倫だろう。（そうか？ま、いっか

大事なのはこれからだ。旦那が態度を改めて、155が未来を見つめて歩けるなら
結婚生活を続ければいいし、ダメだと思えばやめればいいよ。
ただそれだけ。
223 ：155：03/06/10 16:13
>221
>222
私は浮気したと思っています。
したしない関係なく、その行為がすでに浮気だと旦那には言っています。
でもほんとうにやった事実が発覚したら私はきっとボロボロになってしまうかも。
221さんの言うように家庭を壊さない為の方便なのかもですね。
浮気が発覚してまだ１週間も経っていないので、旦那のいないときは無気力で
ボケーと過ごしてしまっているので、これをなんとかしないとなと思ってます。
旦那も私もまだ結婚生活を続けたいという思いがあります。
私のつらい気持ちを受け止めてくれています。一緒にいるときは安心するのに
目の前からいなくなったらどうしてもあれこれ考えてしまうので、ほんとつらいです。
224 ：155：03/06/10 16:18
223のやったというのはｾｸｽのことです。
ｾｸｽした証拠が今のところないので、旦那の言う手も握っていないという言葉を
信じるしかないのですが、どうしても疑ってしまいます。
なんだかだんだんスレ違いになってきてしまったかな。すみません。
225 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/10 16:24
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

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　徹底したサービスを行っています。
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226 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:23
妻の「一度の浮気が許せない」というのは夫の
「妻が処女でなくて許せない」という感情と似てるかも
227 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:27
>>226
別物でござるよ　それをイコールに持っていくのは　ちと乱暴
228 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:46
>227
いや、なんか延々と後を引く問題として似てるかなと
229 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:48
ていうか、許せないんだったら、いっそのこと離婚してほすい
230 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:51
>>229
誓い合って結婚したのに、自分の欲望で裏切っておいて
よくそんな無責任な発言ができるよね。
さすが下半身でしか物事を考えられないお方だわ。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:52
結婚ってさ、お互いの貞操を誓ってるわけだし　守る義務があるじゃん
だから裏切られたらショックなわけでしょ。

知り合う前の恋愛の事をなんだかんだと言うならば　処女を貰えば宜しい

>>229
そんな簡単なものじゃないんですけど。結婚した経験あります？
232 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:53
だって反省しても許してくれないんでしょ
233 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:56
簡単に許したら繰り返すでしょ？
234 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 15:58
>>232
許してもらえるくらい、誠意をもって謝罪し、固い決意を誓ったのだろうか・・？
２ＣＨでこんな事書いてるくらいだったら、うわべだけの反省だったんじゃない？
235 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 16:02
浮気だってうわべの感情にすぎないのに
それ以上のものを求められても
236 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 16:02
結婚しても、人の心を操ったり、縛ったりできないよ。
裏切られと思うより、心が離れたと、まず理解すべきでは？
不倫て恋愛感情となんら変わらないからね。
私は既です。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 16:10
>>236
心が離れたからといって一線を超えていいわけではない。
たとえ恋愛感情を持ったとしても、
配偶者がいる限りは抑えるのが理性をもった大人だよ。
不倫なんて認めるべき事ではない。


遊びたい者は結婚なんてしなければよい。
不幸な者を量産するな。
238 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 16:45
>>236
心が完全に離れてしまってたら　一緒に居る意味がないかもしれない。
（最も　そんな簡単なものじゃないけどね）
でも　そうじゃないから　許してって言ってるんじゃないの？
不倫が普通の恋愛感情と変わらないとは私は思いません。
239 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:01
>>236
不倫が普通の恋愛感情とかわらないと思っているのなら
幸せになる事は難しいでしょう
普通の恋愛はそうそう周りも自分も傷つけまくりません
240 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:35
だからそれなりの報復をした後は
さっぱりと許してやれば～？
悩んでも悩まなくても再不倫する人はするし、しない人はしないし
なんか相手の非を攻撃しなきゃ気がすまない
人格障害者みたいだよ
241 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:37
裏切られても人を信じることは出来ます。
しかし信じられる何かを提供しないと信用できないでしょう。
242 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:52
もう、おまえら本当ばかだーーー
今の時代ナンセンスがまかり通ってるよ

男は、いい女を見つけたらとにかくやりたくなるのが本能なの
女は、男が離れないように独占しようとするのが本能なの

お互い本能を争ってるだけなんだよ
この本能をお互いが認め合ってから、愛でお互いの本能の妥協点を
見つけるのが大人というもの。

浮気悪ーーーの一点張りの家庭じゃ　旦那も不幸。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:57
>>240
貴方がだれにレスしてるのか、よく分かんないんだけど、サレたら結構
ショックで、そのままＰＴＳＤとなって、神経科に通院する人もいる。
簡単に”人格障害”などと言う言葉を書かないで欲しいな。
それも、本人のせいだ、って言うのかも知れないけれど。
わざと、夜寝なかったり、意識して精神を不安定にしていたりする訳では
無いんだから。
244 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 17:58
240　人格障害者とは　よく言うよｗ
すごいね、さっぱりなんだって流せる人なんだね。立派だわな　エライよｱﾝﾀ
245 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:00
ここの精神病んでる人はメンタル板とか人生相談板とかに逝けばもっと救われるのでは
…といってみるテスト
246 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:00
一番いいのは、たくさんの女を抱かせる事。ひとりの只マン女を遊びで
つくるのに旦那が成功すると情が移って大変なので、旦那と
同じ女とは３回寝ない　ナンパが無理な奴には風俗いかせる
247 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:01
>>242
おんながいい男を見つけて、やりたくなる、のはいけないの？
勝手な理屈ね。（Ｗ
248 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:04
>>242
賛成
249 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:08
同時にいけないのが女の本能だろ、
ひとりの男を確保（子供つくるなど）
したらその男が離れることに本能的に怯える。
子供が育てば、別の男に目が移ってもよし
男の本能は全く逆、いかに束縛されずにたくさんの女に子供を
つくるかが全て　　善悪ではなく　本能をお互い尊重しよう
250 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 18:42
>>249
>同時にいけないのが女の本能だろ

どうかな。本能って、変わりつつあるしね。
自分は遊びまくるけど、女は俺の子供を守っていろ、って言いたいのかな？
貴方のような男の子供なら、放置してほかの男に走った方がイイと思うが。
善悪でなく　本当に好きな男に抱かれたい　と言うのも本能では？
尊重してくれるよね。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 19:08
本能野放しっすか。

ケダモノだな。
252 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 19:10
違う違う、お互いの本能を認めたうえで、
妥協点を見つけるのが良い夫婦関係といってるまで、

本能を無視して、平等論や善悪や愛を前面に出しても
いびつになるだけだよ
253 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 19:19
>>251さん　サレ妻に社会的保護はなしで　210さんがお呼びですよ。
254 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 19:28
>>252
本能と言う言葉が、誤解を招くのでは。
それを重視するなら、法律も約束も秩序も理性も　何も無意味でしょう。
欲しければ取る、嫌になれば捨てる、つまんなければ止める・・
自分は奥の理解と協力を得て、堂々と浮気してる、と言いたいのかな。

最初から、結婚なんかしなければ良かったんでは無いの。
自分の子供を無条件で育ててくれる、子守が欲しかったの？
寂しい人だね。
私なら、そんな男の子供は愛せないかも知れない。これも、本能（Ｗ
でも、大事にされて愛されて初めて、優しい母であり、可愛い妻であり、
素敵な女で居られるんだよ。
本能だけで、良い母にはなれないよ。勝手な理屈　付けないでね。
255 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 19:36
>>254
はっはっは
君の話 も女性の本能そのものだ　俺は尊重してるよ

女は、男が離れないように独占しようとするのが本能なの

俺が認め合おうといったのは、浮気側の男への警鐘もあるんだよ
その本能を認めたうえで、理性をもって愛をもって　
いい関係を作ろうといってんの。　男の本能だけ認めた関係じゃだめだろ
256 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 20:12
人格障害というのも言いえて妙で
ああいうのは子供時代に親から十分な愛情を注がれなかった
人がいつ見捨てられるかが怖くておかしな行動に走るらしい。
ここの許せないと言ってるサレたちにも似たりよったりなものを感じるのは確か。
でも親の保護がなけりゃ生きてけない子供じゃないんだから
自分なりに心の整理つけて生きてくしかないんじゃないの。
相手の変化を待ってるだけじゃなくてさ。
257 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/12 21:07
>>256
ごもっともなんですが、今日浮気が発覚して明日は心の整理が付いて
すっきりさばさば暮らせる、と言う物ではないんじゃないの。
だから、こういうところで相談したり愚痴ったりして、道を捜してるんでしょ。
先に進むための、努力だと思うんだけど。
頭ごなしに、人格障害とか、子供時代が云々とか・・・酷すぎませんか？

親から、愛されて育った子供はだんなの浮気が発覚しても、何とも思わない
みたいに聞こえるんだけど。そんなことも、無いと思うけどな。
不貞なんかに免疫が無いぶん、かえってショックが大きいんじゃないの。
人間としてのプライドと、どう折り合いをつけるかも、結構大変なのよ。
ただ、粘着して居るばかりでは無いの。意地悪言わないで時間、下さいね。
頑張って居るんだから。
258 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 08:40
私は浮気をしていた側です。
今まで仕事が忙しくて一緒にいられる時間がすごくすくなかった。
ココロの中では私の相手になってくれる男（既婚者）を軽蔑しながらも寂しいさを埋めるために
メールをしたり電話でおしゃべりしたりたまに逢ったりしていました（一度だけセックスもしてしまいました）。
主人が一番だと思いながら反対側では『絶対今の主人の忙しさなら私のしていることは
ばれっこない』って勝手に思っていました。
それが主人が仕事を辞めて来てその頃男の奥さんに私の存在がばれてしまい主人にも
バレテしまいました。
4人で話し合いをした結果、主人は私を許してくれました（その時はセックスしたとは言えませんでした）。

259 ：258の続きです：03/06/13 08:52
主人の再就職はなかなか決まらず、私はパートに出る事になりました。
独りで家にいる時間が多くなった主人は私を信じたい気持ちを持ちつつもついつい私の持ち物を調べて
しまったようです。
そこでもう１人、遠距離の男がいることもその人と何度も逢ってデートっぽいことをしたこともバレテしまいました。
いったんは私を信じてくれようとすごく努力をしてくれてました。
『こんな私を、裏切ってしまった私でも愛してるから離婚はできないよこれからも仲良くしていきたい』
と言ってくれた主人をまた奈落の底に突き落としてしまったのです。
主人は最初の男が発覚した時に『すべて許すから他にもなにかあったら全部教えてほしい』
と私に猶予を与えてくれました。でも最初に見つかった男とセックスしてしまったことも
もう１人遠距離の男がいることも言えなかった。また哀しませる事はできなかったんです。

発覚してからは男とはすべて切りました。
主人は前にも増してより一層私に優しくしてくれるようになりました。
他の男とセックスをしてしまったことも言いました。主人はすごく動揺して私は反省しました。
セックスをしていたと告白したのは昨日です。でも色々話をしてまた主人は許してくれました。
今は私の隣にいます。
260 ：259の続きです：03/06/13 09:02
非常に長くなってしまって申し訳ないです。
私の浮気は1度ではないし（同時進行）許してもらう側なのでｽﾚ違いだと思います。ごめんなさい。

私を信じようと努力してくれている主人を何度も何度も奈落の底に突き落としてしまってすごく
反省しています。
一度サレた側の人も信じようと努力してくれますよね？でもちょっとしたことで『又かな？』
って疑ってしまいますよね。
だから私はそう思わせないように、主人がイヤな気分にならないように努力をするしかないのです。

今回、主人から『離婚するよ』と言われたら私は拒否する権利はありませんでした。
大切な家族を無くかけてすごく恐かったです。

今は主人にすごく感謝しています。
忙しすぎる前の会社にしがみついたままなら私はもっと男にのめり込んでたかも知れません。
主人を苦しめたけど結果は見つかって良かったんだと思えます。

長文すみませんでした。
261 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:12
書き込むとこ間違ってるよ。
それに長文すみませんって思ってるなら最初から
書かないで。
ここは、あなたみたいな汚らしい人が書き込む
ところじゃないんです。
私たちはみんな被害者なんですから。
262 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:15
>>261
あのさあ…
私もそうだといえばそうなんだけど
「被害者」振りかざす気にはなんないよ。
釣り？
263 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:19
>>262

被害者振りかざしてない奴は
ここには一人もいないと思うけどな。
でも261はちょっといっちゃってる。
264 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:23
258です。ごめんなさい。
私も主人と子供達とこれから幸せにやっていきたいと思っています。
反省の意味もこめまして書き込もさせていただきました。
イヤな気持ちにさせてごめんなさい。
265 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:24
>>255
貴方のような人にぴったりくる女性はいると思います。
もしかしたら　すでにそういう方とご結婚されてるかもしれませんね。
でも　何故ここに来て説教していく必要があるのでしょうか？
貴方の言う事を納得すれば　ここの住人の気持ちが楽になると思っているのですか?
266 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:28
>258
浮気の事実（寝ていたことなど）を小出しにされるとサレは辛いよ。
新事実発覚の度、気持ちに折り合い付けて立て直さないといけないからね。
キツイ内容でもかまわないから１度にまとめて欲しいです。
大した内容でもないのに小出しにされると、「まだなにかあるかも」とか
「また嘘をついているかも」と思ってしまい、上手くいかなくなると思う。
267 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:28
>>256
奥さんの事ばかり言うけど　遊ばれたﾌﾟﾘﾝちゃんだって人間なんですよ。
嫁入り前の他所の大事な娘さんに「只マン」とは何事でしょうか?
娘がいますが　貴方のような男に将来関ったら、親として死ぬほど辛いですよ。
女性を馬鹿にするのもいい加減にしなさい、あなたにも母親がいるでしょ?　
268 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:29
>>262・263
しかしさあ、気持ちは解らないこともないんではない？
人によれば>>260の書き込みは、
「こんなにひどい事をしたのに、旦那は許してくれました」って見えるかも。
そう見えたら、フラッシュバックや不信感に気持ちを支配され、苦しんでいる人からすれば
｢丁寧な嫌味」に感じてもおかしくないよ。
269 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 09:34
>>266
そうですね。
今回、3、４度に分けて告白という形になってしまいました。
そのたびにしゅじんは這い上がってきてきれました。
もう主人に一生頭があがらない気持ちです。尽くしていく気持ちです。

では。
270 ：266：03/06/13 09:59
>269＝258
もう隠し事はないのかな？
あなたのその時、現在の心情を、全てご主人に話してあげると良いと思います。
自分が「ここまでやれば十分」と思えるものの、倍ぐらい努力して丁度良くなると思います。
これからがあなたにとってもご主人にとっても大変だろうと思いますが、
今の気持ちを忘れずに頑張ってくださいね。
271 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 10:35
>>267
サレ女でも鬼男でもなく、公平に見てて思ったんだが…

勿論、ﾀﾀﾞﾏﾝだのという言い方はまともな人間の言うことじゃないけど
ﾌﾟﾘﾝは既婚者だと判ってて付き合ったんだろうに、それを「遊ばれた」？
独身だとか離婚するとか偽られてたのならまだしも
一方的な被害者であるかのような物言いはどうかと。
親御さんの心境ならそんなもんかもしれないけど
娘に自分の身の守り方も教えられなかった自分のことも
ちゃんと反省する必要があるだろうね。
関係ないからサゲ。
272 ：267：03/06/13 10:45
>>271
私はﾌﾟﾘでもｻﾚさんでもないですが、只まんだの　やりたいだけだの
女性を人間扱いしてない256辺りの考え方にとても憤りを感じましたので、、
私の考えは配偶者がありながら　責任もとれないのに他の女に手を出す
鬼男が一番悪いと思うんです。もちろん状況にもよるけどね。
関係ないのでsage
273 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:36
258の夫です（たぶん）
顔が腫れ上がるくらい殴りました、気が晴れるどころか、虚しさだけが残りました。
仕事が忙しく、妻に寂しい思いをさせたからこうなったなんて、家族の為頑張って来たのに。
余りの仕打ちです、妻のやって来た事を小出しにされ、ほんとにつらい日々でした。
裏切られたのは事実、心から許せない。
ただ、妻は反省してるし子供達の事も有るので離婚って決断はしなかった。
元の夫婦に戻るのは、これからの妻の努力と反省の気持ちを、見て決断するつもりです。
心から許したとは思わないで欲しい、俺の負った傷はそう簡単に癒えない。






274 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 11:52
>>261
いっちばん上に｢された側、した側、お互いの気持ちを語り合いましょう。｣
と書いてあるでしょ。
275 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 14:55
>273
>主人は前にも増してより一層私に優しくしてくれるようになりました。
この印象とカキコから受ける印象があまりにも違うから、
258のご主人とは別人と思えるのだが・・・。

もしかして奥様の前では無理してるのかな？
一度お互い腹を割って話してみると良いかもしれません。
あなたのなかで燻っている物がまだ大きすぎるみたいだから。
276 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 15:21
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277 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 16:35
>>272
「鬼男が悪い」っていうのには別に異論もないけどさ、
「ﾌﾟﾘﾝもまた悪い」んだよ。
あなたの言う通り、鬼男が一番悪かったとしよう。
「ﾀﾀﾞﾏﾝ」だのと言って女性を性具扱いすることも悪い。
だからと言って、ﾌﾟﾘﾝちゃんが被害者であるとは言えないんだよ。
判るかな？
別に鬼男を庇っているわけじゃないんだよ？

それにさ、そもそも「只マン」発言は>>256ではないと思うのだが…
278 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 16:37
タダマンコ発言ってさ
煽り叩きもあるだろうけど
だらしないプリンに目を覚ませ的に
使ってる人も居ると思うよ

あかさたなみたいなのは論外だろうけど
279 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 16:41
>>278
ちなみに「只マン」発言は>>246。
女性を性具視していると言えばそうも取れる発言だけど
これは女性全体への蔑視とは言えても、特にﾌﾟﾘﾝ叩きではないと思うので
そういう意味でも>>272の怒りはちょっとズレてると思うんだよね。

その手の発言に過剰反応したﾌﾟﾘﾝ自身のカキコ？とも思ったのだが。。。
280 ：267：03/06/13 16:47
272です
もちろん、ﾌﾟﾘﾝちゃんが完全な被害者であるとは言えません。
それは承知ですよ、ただ　同じ女性として　物扱いされるのは
読んでいて不愉快でした。
もちろん私も毒ﾌﾟﾘﾝ全体を庇おうとしたワケではないです。
確信犯的なﾌﾟﾘﾝちゃんもいますからね。

256じゃなく　>>255の間違いですね　失礼しました。
281 ：267：03/06/13 16:48
私はﾌﾟﾘﾝじゃないです。
246でしたか、またまた失礼しました。
282 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 16:48
>>277
全部同意。

唯万だの肉○○だのは、「そんな風に見られているんだよ。
恥ずかしいと思わない？それなら、素直に鬼彼に”離婚して欲しい”って言って
反応を見て行動しなよ！」っていう意味を込めて書いてる人もいるよ。
私は、既婚者を好きになる事はかまわないと思う。
だけど、その相手が離婚を正式に行わないうちに寝る行為は卑怯だと思うよ。
283 ：267：03/06/13 16:57
私は結婚してから不倫の罪の重さが分かってきました。
浮気をされた経験はない（気付かないだけかも）ですが　裏切られた事など
想像も出来ません、すごく主人を信じ切ってます。
独身の頃は独身の友人が不倫してると聞いても　ふうん　くらいにしか
感じませんでした。
それを考えると　独時代にもしも既婚者を好きになってしまっていたら
不倫をしたかもしれません。
友人に不倫を続けている人がいて、聞いているとやっぱり鬼男が悪いように
思ってしまうんです。これは　友人をひいきに目に見てるせいもあるのでしょうが。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 17:02
長い人生色々あるべ
285 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 17:08
>>283
だから、鬼男が1番悪いんだよ。

でもね、相手が結婚してるって知ってるのに、体を許してしまう女も悪いのよ。
その気持ちが本気なら、尚さらﾀﾁ悪い。
男は、女が思っている以上に下半身に素直です。
286 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 19:02
プリンだけど確かにあんまり罪悪感は感じない。
彼が結婚してると聞いていても奥さんに会うわけじゃないので
実感わかないし。
ちょっと制約の多い恋愛って感じ？
287 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 19:06

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
288 ：２８６：03/06/13 19:10
罪悪感なんか感じません。
だって私

肉便器ですもの。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 19:14
身体が目当てといっても独身男にもそういうのはいるし
290 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 19:24
>>286
最初はそんなもんなのかもね。
不倫してるっていう意識がない。
でも不倫の意味をよく考えたら
自分のしていることについても
もうちょっと考えられるようになるんじゃないのかな。
291 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 19:54
286
うん わかるな
会ってる時の彼しかみないからね
だけど現実見ると愕然とするよ
292 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 20:16
さいなら
293 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 20:21
30になったら女は氏ねばいいのにの
294 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 20:50
浮気を許す・・・か・・・・・・・
浮気されたって事より、裏切られたことの方がきついよね。
「あぁあれもウソだったのか、あの時出かけたのもそうだったのか、」って
あとからあとから思い出していく。

そして、あの時私は彼に愛されていると勘違いしてたなぁっと、
自分が情けなくなるんだよね～。騙された自分に。

うちはちょうど１年前にｻﾚたんだけど、別居までしたから（旦那ﾗﾘﾗﾘで出ていった）
、結構再建築に必死にだったから、今があると思うな。
ﾗﾘﾗﾘの旦那だったから言ってることもﾗﾘﾗﾘだったけど。






295 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 20:57
>>293
残った幼子は、男どもが育てると？
面白いかも（Ｗ
ちょっと、想像してしまった。
296 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 11:56
上げてみる
297 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 13:10
295
いいねｗ
そうしてもらお
298 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 14:01
再構築中の人は土曜は忙しいのね　　サミシー
299 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 17:56
>>298
確かに。こっちにはもうその気がないんだけど、
そう言えば言うほど、自分と行動を共にさせたがる。
今まで一人でやってたじゃん、とか思うのに。
はやく見限ってほしいのよね…
300 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/14 21:49
３００　お腹いっぱいですぅ
301 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/15 08:07
>>299
離婚希望ですか？
302 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 11:15
273です。
妻の優しさに癒されてる。
心の中に在るグシャグシャとからみ合ってる何かもほぐれてきてるような気がします。
妻を許すのは、簡単ではなかったが、良かったかな？って思います。
離婚したくなかったら、お互いかなりの努力が必要になってきますが、やり直してよかった。
何とか成ります、同じような、境遇のかたも、できるだけの事をしてから結論だして下さい。
簡単に離婚したら後悔するのでは。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 12:11
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞｳｼﾞｳｼﾞやってる間に
どんどん無駄な時間が過ぎていく罠
よくも悪くも前向きにいこうぜ！
とはいっても「ヤラレタ！｣という過去ばかり考えて
キリキリと歯をきしませてる
前向きになれないﾀｲﾌﾟの ｢ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ考えてばっかり派｣
の人にしてみたら
このﾚｽは単なる釣りになるわけだが
304 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 12:16
漏れの友達の話なんだが。
奥さんに｢この人最近気があう友達の○○さん」って紹介された
その人と不倫しておきながら
奥さんの浮気が発覚して ブチギレて探偵まで雇って離婚への
段取りを踏んでるんだがどうだろう・・・。
プライドばかり高い奴はだめだな。
305 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 13:44
>304
もっとわかりやすい文章にして
306 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 15:17
きっと何とかなる、諦めずに素直になって
もう一度幸せになろう。
307 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 15:42
無理だよ
308 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 15:44
>>307
その無理だと思う気持ち吐露しちゃおう！
なんで無理なの？やっぱり無理だったの？
309 ：88146：03/06/16 15:51



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310 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 16:00
>>308
無理だと思った人は無理でいいじゃない。
これ以上頑張る必要は無いよ。
まだやれる！と思った人は頑張ればいい。

まだやれる！って思っているけど、時々辛くなって弱音を吐きたいなら
色んな人に聞いてもらって修正していけばいい。
311 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 16:07
１番楽なのは、浮気された！離婚しちゃえ！
もうお前なんか知るもんか。愛人さんとお幸せにー。

ってのだと私は思うよ。というか私はそうだ。
だけど、結婚してしまうと、自分の気持ちだけで離婚を実行するのは
非情に難しい。
結婚してない人や、浮気されてない人にはこの気持ちはおそらくわからないと
思う。事実私は結婚前には「いかなる理由があろうとも、
浮気したら即離婚」と言っていた人間だから。

結婚ってのは、奥が深いよねー・・・。
だけど、そこまでわかってて結婚する人もあんまりいないと思う。
私は、今の旦那と離婚したら、よほどの事が無い限り
もう一度結婚したい！とは思わないだろうな。
312 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 16:20
オーソドックスな既婚男性の浮気の始まり方。

結婚しました。大抵の場合、男性は何も変わらない。
変わることと言えば、大好きな彼女が自分の苗字になり
毎日一緒にいられる。セックスもやり放題（？）中田氏も解禁。

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞな新婚時代を過ぎて、ｾｸｽもマンネリになってきた。
大好きだった彼女は、最近ちょっと口うるさい。
「ビールはもっと控えてよ！脱いだ服は洗濯籠に入れて！！」
結婚するって、なんか思っていたのと違うような・・・？
大好きだった彼女が、なんか「おかん」に見えてきた。

そんな時、会社の同僚が、こっそり合コンに誘ってくれた。
結婚してるけど、ま、一緒に食事して酒飲むくらい、いいよな。
何も２人っきりで会うわけじゃないし。
ああ、この○○ちゃんは気が効くな。アイツ（奥）も昔はビールとか
注いだりしてくれたのに、最近は「自分でやってよ。」だもんなぁ・・・。
ん？○○ちゃんがﾒﾙｱﾄﾞ交換してくださいって言ってきたぞ。
ま、ﾒｰﾙくらいならいいか。ばれなきゃ問題ないよな。
うーんﾄﾞｷﾄﾞｷするぞ。なんか、恋愛してる！俺って感じ。

こーんな感じでしょうかね。
っていうか、働き出して私がこういう機会に恵まれる（？）ようになって
つい浮気してしまったという旦那の気持ちがわかるようになってしまった。
これは浮気を許せという事ではなく、
ついやってしまう人の心も理解して欲しいと思ったから書いてみたレスです。
（でも、私は浮気してないですけどね。）
313 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 17:15
>312
あはは、うちの旦那そんな感じだったのかも。
でもねー、頭では理解出来るけど、気持ちが付いてかないよ。
私が「おかん」になったのも、私だけのせいではないと思うぞ。
日常生活の中でいやおうなしに「おかん」になっていったよ。
せめて「おかん」は子供たちの前だけでいたかった。なのに、子供にしつけするのと
同じことをいわせるんじゃないよ＞旦那
まあ、旦那の浮気がなければ私は一生「女」に戻れなかったのかも。
でもこんなつらい思いするのなら、女に戻れなくてもよかったかも。。。
314 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/16 17:16
私の既彼は自分で合コン設定して仕切ってたよ
もひかして確信犯？
315 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 07:51
>>314
確信犯つーよりも、よーするにただの子供なだけでしょうね。

312で言っていた例は、私の友人の旦那（そいつも友人だけど）の話ですが、
ばれた後は罪悪感で一杯だったみたいだけど、浮気中は、俺が留守にしてると
嫁さんは育児に集中できるし、なんか普段から邪魔モノ扱いされてるから
浮気くらいじゃ怒ったり悲しんだりしないと思った。
って大真面目で言ってたからね。アホか？お前は。って言っておいたけど。
要するに、結婚してからも女性のｹﾂを追い回してる男は、大人になれてないだけ。
自分の立場を自覚していれば、配偶者以外の女性がいくら魅力的に見えても
手は出さないです。
浮気する男にも多数種類があるので、一概には言えませんが
離婚する気は全然なくて「これは浮気だよー」と言いはる男はまだまだガキなだけ。
そんなｶﾞｷが嫌なら離婚するしかないけど、こういう男はちゃんと教育すれば
浮気も不倫もしない大人の男にする事も可能なので、後はどれだけ奥さんが
根気よく教え込めるかの問題になると思います。
ま、ほどよくがんばりましょうね。
316 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/17 18:57
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

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317 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 01:24
>>315
流れに乗ってなくて悪いが
前半部分は男女逆にしてもいえることだと思うけど
後半部分も同じなのだろうか
浮気する女は教育で治るものかな

318 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/18 17:51
>>317
淫乱というのは、一種の病気なのではなかった？
治る・・・・かなあ？
319 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 15:22
>317
318が言うとおり、一種の病気の事もあり、
育った家庭環境から来るものもあり、
性格（快楽主義）の場合もあり、
いろいろな可能性があるから、男女を問わず、難しいと思う。
(不可能ではないと思うけど、本人の強い意志と、周囲の教育？が必要？）

今まで、4-5軒の家庭を見た感じだと、育った家庭環境（両親のどちらかが浮気・不倫経験あり）が
影響している場合、子供は必ずと言っていいぐらい、大人になると浮気不倫をしている。
子供達がおとなになると、子供の中の最低ひとりは、そのこ自身の浮気が原因で離婚している。
または、金銭感覚の派手な子に育つケースもあるみたい。そうでない人もいるかもしれないけど、あまり見た事が無い。
320 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 15:32
>319
つーか、うちの親戚の男どもは皆浮気症だな。
私が育ったのは東北のある市。別に普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭。
自分の父を初め、父の兄、父の姉の旦那
自分の兄、旦那の父、旦那の姉の旦那
みーんな最低１回は浮気してる。
共通してる点は皆そこそこ男前・太ってない・普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ
（１人は会社社長）って事かな。

だから、ついブサ以外の男は浮気するものだと思ってしまうなぁ。
321 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 15:33
もてるから　つい　って言う感じなんでしょうね＞320
322 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 15:38
>>319
育った家庭環境（両親のどちらかが浮気・不倫経験あり）が
影響している場合、子供は必ずと言っていいぐらい、大人になると浮気不倫をしている。

んな事は無い。（319さんの周りの人がたまたまそうだっただけでしょ？
323 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 16:35
>>312
私が学生時代の先輩（♂　×１）に聞いた話しだと。
多くの場合（好きな子と結婚したバージョンは>>312）
…適齢期。周囲が結婚し始めて、そろそろ結婚するか・・と。
大恋愛じゃなくても、静かに結婚生活できそうな子だったらいいなと
周囲から適当な女の子を物色。うまく行けば結婚。

結婚しました。大抵の場合、男性は何も変わらない。変わることと言えば
女性と一緒に暮し始めたこと。セックスもやり放題（？）中田氏も解禁。

異性との新鮮な時を過ぎて、ｾｸｽもマンネリ。結婚前は大人しかった妻は
最近ちょっと口うるさい。「酒は飲むな！早く帰って来い！きちんとしろ！」
そのくせいつも子供にかかりきりだし、最近は妻の母までずうずうしく
文句つけてくるようになった・・
結婚するって、なんか思っていたのと違う・・

そんな時、何かのきっかけで異性（場合によっては元ｶﾉ）と大接近。
最近妻は仕事の愚痴すら聞いてくれないし、メールの交換くらいいいよな。
男女の間にも友情は成立すると思うし。
でも…メールの交換ってなんかﾄﾞｷﾄﾞｷするぞ。
妻はこんなに話を聞いてくれないんだよな・・理解してくれるのは彼女だけかも。
なんか、恋愛してる！俺って感じ。

こーんな感じだと言ってました。だからお前等（私達後輩）旦那を大事にしろよと。
324 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 18:18
人其々
325 ：はあ・・：03/06/19 19:26
裏切られるってつらいことですね。

裏切られた事もつらいが、
好きなのに信用できなくなって疑う自分自身がつらい。
悶々と疑いを持つ、その気分が嫌だ。

許すことと、信用できるということは別だよなあ。
疑わせるような事をした相手が悪いのか、
反省してると言った相手を信じることができない自分が悪いのか・・・
解らなくなってくるよ、ホント。

忘れるために浮気しようかな、なんて思ったけど、
やっぱしたくない。それだけは。
326 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 19:33
浮気する男は子供って、男なんてみんな子供やんか。
ひょっとして浮気が嫁にばれて罪の深さを知れば
旦那が反省して大人になり、浮気しなくなるとでも
思ってるの？
その考えのがよっぽど子供だわ。
自分の自尊心を守ったり、都合のいいように考えるから
そんな結果になるんだろうけど。
そんな考えではまた浮気されても仕方ないわな。
小学校の学級委員が世間知を身に付けずに
そのまま主婦になっただけの話やん。
327 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 19:34
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328 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 19:41
女は、全力で家庭(２人の生活）を作ろうとしていて、
だからこそ、全力でつくるものに値しない男の行動が
許せないんだろう。

男は、たくさんの女に種をまくのが本能なので、
たくさんの女に子供をつくるのが義務に近い。

女は本来港。　全く港から出ない男は寂しく錆びて枯れていく。

329 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 20:16
>>328
全く港から出ないので、このまま
錆びて枯れていくのかもしれんけど
別に寂しくはないが 何か？

>たくさんの女に子供をつくるのが義務に近い
と信じ込んでる男がこの世に存在するのを別に否定はしないが
だからって一般化するなよw
330 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 20:55
>>328
そんなに甲斐性あるの？
すげー金持ちなら、許す。で、財産はいかほど？
331 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 21:03
>>326
あなたのように頭が良くないので、教えて欲しいんですが
男は子供っぽいから、浮気して当たり前と仰りたいのか、
あなたのように頭の良い人の夫だけは、浮気をしないと仰りたいのか
一回浮気した男は、何回もすると仰りたいのか、御教示願います。
ごめんね、頭悪いので。
332 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/19 22:08
30台既男になれば20台毒女からふつうにモテるよ。
会話は上手くなってくるし（心にもない）思いやり
の態度を平気で示せるようになるからね。
独身時代特別モテなかった俺でさえ結婚して30過ぎたら
据え膳の機会は複数回あった。
でも嫁の寂しげな顔が頭に浮かんできて、できなかった。
これが嫁の怒り顔や泣き顔だったら、どうだったんだろ。

据え膳を前に、嫁のどういう顔が浮かんでくるかで
浮気に踏み出すかどうか分かれるんじゃないだろか。
333 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 08:00
>>332
酔っていたりして本能全開モードだと
嫁の顔すら思い出さない。なんてケースもあったりするぞ。
334 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 10:30
結婚してから理想の相手に出会えたらどーすりゃいいんだ？
335 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 11:12
>>334
みんながみんな一番好きな人と結婚したわけじゃないしね。
周囲も結婚したしなんとなくーって人も多いはず。
そういう人の場合は色々辛いかもね。
うちは学生時代から大恋愛して結婚したけど、それでも
「あれれ？」って思うことあるし。
336 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 11:15
>>334
離婚して　理想の相手にアプローチすればいいんじゃない?
伴侶をキープのように扱うなよ、理想の相手じゃなかったんだろ?
337 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 18:03
>>334
人間なんか一杯いるんだから、結婚後にさらに理想の人が現れるのも当然だろうよ。
だけど、一応人前で「この人と供に歩んでいく」って誓いをして
書類手続きも行ってるんだから、自分が一緒になった相手を
自分の理想だと思う努力をすべき。
どんなに努力してもやっぱりダメなら、不倫・浮気ではなく
きっちり別れるべき。それが最低限のﾙｰﾙでしょうに。
338 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 19:07
>>333
嫁の顔すら思い出さないほど酔ってたら勃たないよ・・・

>>334
嫁よりちょっといいかもという相手なら会ったことあるが
今まで理想の相手なんてお目にかかったことないぞ
ちょっといいかも程度で浮気→離婚を延々繰り返してたら
身体と金がもたないよ

それに理想の相手だと思っても、さらに上がいそう
それよりは嫁との生活を理想に近づけるよう努力する方が
効率いいと思うが


339 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/20 19:19
>>332
今の気持ちを、忘れないでね。
子供に振り回されたり、姑と揉めたり、これから先は可愛いばかりの嫁では
居られない事もある。”以前と違う、騙されてた”なんて思って、目の前の
据え膳に飛びついたりしないのよ。まず、話し合ってね。
340 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/21 00:16
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341 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 02:53
age
342 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 02:58
いいね、寂しげな顔の練習するか
343 ：こあら：03/07/05 04:47

初めて書き込みします。
体の関係が無かったら、浮気にはならないのですか？
例えば、本命以外に、゛妹みたいだからこの子の為に何かしてあげたい”という男の気持ちは、どうなんでしょうか？
今、同棲中です。彼の為に仕事も辞め、主婦に徹しています。
相手の女は、水商売です。私には、内緒で、プレゼントをしたり、食事をごちそうしたりそのこの為だとかで、同伴したり、出張しては、お土産を買ってきてあげたり。。。
これらが発覚したときは、かれは、”飲み屋の子と客の関係だよ”と言い張りました。
そして、゛もうその子とはあわないよ”と言ってくれました。
あれから３ヶ月。でも、また、前と同じことをしています。
携帯チェックでわかりました。

４，５人から営業メールが来ていますが、彼が行くのは、そのこの店だけのようです。

これは、浮気にはならないのですか？
344 ：こあら：03/07/05 04:55
スレ違いだったら、ごめんなさい。
３ヶ月前に仲直りして、一度は許せるとは思ったものの、また？？？なのです。
ずっと、疑心だらけなのです。
この先も、ずっとこうなのかな。。。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 12:35
旦那に本心を問いつめてみるべきじゃ。
346 ：こあら：03/07/05 12:46
私と彼は、同棲するまで、いくつも障害があったけど、お互いに信じあうということだけで、繋がっているような関係でした。そんな彼が、そんな事していたなんて、凄くショックでした。
どうしたら、止めさせられますか？
347 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 12:47
＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
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　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
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　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

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348 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 14:48
>>347
あっちこっちでやってるね。病気ですね。
349 ：「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/07/05 14:50
ぅぅぅ
350 ：こあら：03/07/05 15:35
問い詰めました。
答えは、前と同じ。
”病気”だと、諦めるしかないのかな。

こうゆうのは、浮気とはいわないのですか？

351 ：「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/07/05 15:41
のマーチ
352 ：にだり：03/07/05 15:46
>>350
お水相手だからある意味大丈夫だろ。
でも枕営業する売春婦みたいなのもいるから注意するべし。
基本的には「客」としか思われてないだろ。

ただ、あんたの彼氏があまり入れ込んでいるようなら
心は浮気？本気？してるよな。

つーか、飲み屋に行く男なら、追っかけないほうがいいんでない？
追うのが好きなタイプじゃないか？
だとしたら、あんたも外に出て働いて、それなりに楽しくすればよい。
彼氏も逆に追いかけるようになるのでは？

まあ、お互いそんなことしていたら、そのうちどちらかに魅力的な異性が現れて
破綻するかもしれないがね。
353 ：74945：03/07/05 15:53



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354 ：こあら：03/07/05 16:30
私も、元水商売です。
でも、彼にやめてくれといわれて、まだまだ働いて、お金を貯めたかったけど、彼の為にやめました。
でも、彼は変わらなかった。
私に対する思いと、そのこに対する思いとは”比重”が違うと言い張ります。

そのこは、歌手を目指しているとかで、彼は、そのこの”ただのFUN"だとも、言うんです。
まだ２２歳くらいの子供相手に、何を言っているのだか、と、馬鹿らしくもなりますが、（彼は４０歳）
悔しくて、たまらない。３ヶ月前の浮気事件の時には、私にはプロポーズもしたくせに、許せない。

ちなみに、私が彼と出会ったのも水商売。
だから、余計に、気になるんです。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 16:39
人に仕事をやめろと言われて辞めたり
振りまわされてばかりいるからいけないんだよ。
もっと自分の意思を持った方がいいと思いますよ。
浮気事件の時にプロポーズするなんて
その場しのぎの人生生きてる奴だよ　振りまわされてると
とんでもない事になるよ。しっかり！
356 ：らいおんはーとふる：03/07/05 16:52
>>354

おいらは元水の婚約者がいるぜ。同棲もしている。
おいらも「辞めてくれ」って頼んで辞めてもらったけど、
彼女は未だに客と遊びに行きたいみたいでいつもそれが原因で喧嘩する。

おいらは接客業(水ではない)をしていて、初めは彼女の方がお客さんだったよ。
んでたまたま飲みに行って仲良くなった。それからだけどね。
だからおいらの場合は飲み屋に行きたいと思わない。他に楽しいことあるしね。
おいらは浮気をするつもりはこれっぽちもないが、店を辞めたのに彼女が客と遊びに行くのは許せん。

あんたには悪い言い方かもしれないが、
最近はおいらが不幸好きなのかなって思うよ。
彼女の様子を見ていて、今まで水をしてこれたのは男好きだからじゃないかなって思うよ。
チヤホヤされたいんだよ、きっと。それが忘れられないんだろうねえ。
おいらは彼女が好きなんじゃなくて、不幸が好きなんだろうな。

スタートが客だったということは、おいらもあんたも忘れないほうがいいみたいだな。
357 ：こあら：03/07/05 17:00
ありがとう。
私もそんな気がしてました。

実は、プロポーズされたのは、２度目です。一回目は、彼から、”客としてではなく付き合ってくれ"と言われた時に、”結婚”という言葉を漂わせていました。
彼は、バツ1で、どうやら、結婚したい症候群みたい。（私もバツ1ですが）

前奥と別れた後、3人ほどの女性に告白して、振られてるみたい。どの子もお水ですが。
そして、私も元お水。

もう40歳だし、世間体があるから結婚したい症候群なのか、（彼は次期社長の立場です。）は分かりませんが。
358 ：こあら：03/07/05 17:17

不幸好き？私の彼もそうなのかも知れない。
前に彼が言ってました。”一人の女性を不幸にしてしまった、男として、情けない”と。
”だからって訳じゃないけど、自分は誰かを幸せにしてあげたい。でも、これは自己満足なのかもしれない”
そう言ってました。

そう考えると、お水にばかり目がいく彼の行動も納得出来るような気がします。彼的にはお水や風俗で働いてる女の子たちは不幸に見えるのでしょうね。
359 ：らいおんはーとふる：03/07/05 17:25
>>357

あんたの気分を害するつもりはないが、飲み屋に行くヤツの言ってることは
大概ハンパじゃないよ。好きなこと言ってるね。
女の前なら凄まじくカッコつけてるが、店を一歩でも出たら、
「あいつの体はいい。好みだ。」とか「もうチョットで落ちそうだ。」とか
女というより「女体」としか見ていないヤツもいる。まあ、これは極端な例かもしれないが。

要するに肝心なのは人を見る目だよな。
本心や性格を見抜く力。結婚なんてのはなおさらそれが大事だよな。
おいらも多分感情が優先してるから曇ってるよ。
それに前の彼女をこっぴどく振ったから、今度は自分の番が回ってきたかなとも思う。
360 ：こあら：03/07/05 17:42
”人を見る目”は、ある方だと思っていました。
だから、水商売やってても、いつも冷静でした。自信もありました。

でも、私も曇っちゃってるのかも知れません。

361 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/05 19:32
水商売ですか・・・・・
362 ：こあら：03/07/06 00:08
水商売が何か問題がありますか？
世間的に成り立っていますよ。”商売”ですから。
”需要”があって”供給”が成り立っている、それだけの事です。

世の中には必要でしょ。
そうして、社会が成り立っているのです。
今の日本から水商売を無くしたら、日本中犯罪だらけになりますよ、きっと。

日ごろのストレスを解消する場としては、良いんじゃないですか？
363 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/06 00:10
そりゃ判るけど、主張する場を選んだ方がいいんじゃないかな。
364 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/06 00:35
自分も元水だけど。
「水商売しかできない女」と
「他の仕事でもやってけるけど(今は)水商売してる女」がいるやん。
こあらさんはどっち？彼の浮気相手はどっちだろうね。
365 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/06 00:39
だからおミズ議論をするｽﾚではないだろうと。
366 ：こあら：03/07/06 05:09
ごめんなさい、控えます。
367 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/06 06:13
彼はお水の子が好きなだけでは？
その子と別れても絶対に他の子に入れ込むんでしょうね。
病気だから一生治りません。
368 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/06 22:14
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369 ：こあら：03/07/07 14:33
そうですよね、浮気は病気ですものね。
そのうち、また発覚するのかも知れない。
浮気するなら、”足跡”を一つも残さずにやってくれたら良いのに、なんて
思います。
370 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/07 15:00
浮気は治らない病気、
放っておくのしかないのかな。浮気するたびにがたがた言うようでは
、こちらの身がもたないよ。二人の間もうまくいかない。

371 ：こあら：03/07/07 15:04
＞＞３６４
私もその子も後者だと思います。
372 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/08 20:22
浮気しても戻ってくるんだからいいじゃん
373 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/08 23:23
やっぱり、どこまで許せるか？でしょうね。
体の関係が無くたって、浮気は浮気。その方が、反って怖いよ。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 10:00
本気の場合は別だけど（これは理解できる）
浮気ってどうして男と女でこんなに違うんだろう
こんなにも相手を傷つけるって殆どの夫はわかってない
うちの夫も、それに困惑してた
375 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 17:38
>>374
浮気が家族を捨てたとか、裏切りとかいう
発想は男には考えられない。
376 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 17:42
んだ、んだ。
「こんなに傷ついて苦しめるとは思わなかった」って言われた。
「ほんとにアンタはバカ～？」って聞いちゃったよ。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 18:20
うちも一緒。
私のあまりの傷つき方に　ものすごく意外だったらしい（涙）
しかも肉体関係なしのメールだけのことだから、って。
誰か書いてたけど　肉体関係なくても　NGなんだよ　こちらにとっては
なんでそれが解らないのだろ
378 ：28861：03/07/09 18:29



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379 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 18:29
>>377
依存しすぎ！キモ！
380 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 18:30
まあ、男は浮気するものと思って結婚しなきゃあ、だめだよ。
381 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 18:34
>>377
男は女にカラダの貞操を求める分、
自分も挿入さえしてなければいいと思うんだろうね。
いっそ風俗なら許せるかも
優しい慈しみあうようなメールの交換の方がつらいかも。
382 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 18:35
男は浮気するものと思ってたら誰も結婚しないよ。
男は結婚する相手には浮気は絶対しないって嘘を平気言える生き物だよ。
浮気汁男は永遠独身で遊んでれ！と思うよ。
383 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:06
浮気するもんだって思って結婚するなんて
過去に不倫経験してるならともかく
そんな最初から疑う相手でいいのが不思議だ
384 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:08
青いな。きみら。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:11
>>377　みたいな女は浮気をしなくても、自分で勝手に理由見つけて
傷ついてしまうから厄介。結婚した旦那は疫病神背負い込んだと
あきらめる他無い。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:15
旦那が気の毒だ。
387 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:26
>>382と>>383のお二人さんへ。

でもね、ごめんね。
基本的にキモい奴や女に興味ない奴はね人間的に魅力ないよ。
それとね、ごめんね。
みんな、してるよ。
388 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:30
私、女だけど浮気は男のかいしょうだって
親から教えてもらってた。別に気にしてない。
389 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:30
男は浮気するもんだって、知らない女と浮気しても何とか許せるけど
私の彼氏は、私の仲いい女友達とカラダの関係になってた。
感情はないって言われても
どちらも大切なだけに頭が変になりそうだった。
考えるだけで心底嫌だった。
それだけは今になっても癒えない。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 19:34
>>389
それは同情するね。最近の若い子はとくにするよね。
漏れはさすがに友達には手をだせない。
391 ： ：03/07/09 19:43
太古の昔から男は狩猟民族で女は農耕民族といった別の生き物なので本当にわかりあうことなんか不可能です。
火星人と土星人が一緒に生活してるのが「夫婦」です。しばらくするとそこにバルタン星人の子供が生まれて･･･
もう収拾がつかなくなるのが現実。
そして実力のある（生活力のある）見た目そこそこの男は必ず自然に女が寄ってきて･･･もう収拾不可能な状態に
さらに拍車がかかるわけで･･･それを楽しめるのが本当の漢。英雄色を好むって言うけどそういう男の妻はその辺
十分理解してる賢い輩がちゃんとついていて冷静に対応するので決して問題なんかにならない。
まあせいぜい旦那のポケットマネーが200万ほど妻の指輪に化ける程度でしょうかね(w



392 ：389：03/07/09 20:24
>>390
やっぱそうですよね。普通の感覚じゃ有り得ない。
された人がどんな思いするかなんて全く考えてなかったんでしょうね。
性欲の塊みたいだったし。
393 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:26
＞男は狩猟民族で女は農耕民族
ｦｲ、別の生き物かよ。
単なる比喩だよな？
394 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:30
どんどん時代は変わっているのに
「男は浮気するもの、女はそれに耐えるもの」
っていうのだけが変わらないのは何故だ？

私は絶対耐えないぞ。
395 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:33
私は浮気されたらやり返せぐらいの気だった。
でも相手を本気で好きになってたから、浮気相手なんて気持ち悪くて作れなかった。
でも好きだから結局耐える形になった。
396 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:39
「耐えなければ一緒にいられない相手」ってどーなの？
幸せにすると誓った妻が辛い思いに耐えてるのを見てヘーキな人だよ？
判って貰う事は出来ないの？
どうせ目をつぶって一緒にいるんだったら
初めっから全然気にしなければいいのに。
耐えてる私…って思いながら一緒にいるのなんて
そういう不幸が好きなのか、
或いはよっぽど次の相手がいないのかと思っちゃうよ。

我慢とか耐えるとかじゃなくて
「取るに足らないことだから」とかいう奥さんもいるんだろうね。
でもそういう人はここへは来ないか。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:50
＞「耐えなければ一緒にいられない相手」ってどーなの？
＞幸せにすると誓った妻が辛い思いに耐えてるのを見てヘーキな人だよ？

この言葉を心強く感じた。
やっぱり別れてよかったんだと実感した。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:52
>>397　あんたの旦那も喜んでるよ。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 20:55
柱谷の奥さんは、柱谷と古瀬を許せるのかな？
400 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 21:04
>>397
心無い言葉は気にしなくていいんだよ。
401 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 21:33
>400
心遣い、ありがとう。
402 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 21:41
傷を舐めあうサレとサレ。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/09 21:47
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404 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/10 15:49
３８３さんが羨ましい。
私も頭ではわかっているけど、実際その場になると、カーッときてしまう。
どうしたらいいのかな。
405 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/10 17:07
彼氏の浮気(二股）を許して一年になりますが、今日別れました。
お互いにしこりになっていたみたい。くるしいぃー。
好きなのに別れるってくるシィー。
406 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/11 17:41
お互いにしこりになっていたのは、きっと彼の謝罪が貴方の心に伝わらない程度
のものだったのではないですか？だから、こころにしこりが残るの。
それを汲み取ってくれる彼の努力が足りなかったんだよ。

好きなのに、どうして、別れるの？
好きなら、一緒にいればいいのに。


407 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/11 17:42
>>405
二股を許せたってことは、たいして好きでもなかったんだよな。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/11 17:57

どうして許せたの？
409 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/11 18:58
男ってどうして
自分の為に女が泣くのを
心のどこで快感を感じるのかな
ニヤニヤしてる
410 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/13 11:24
>409
>男ってどうして
>自分の為に女が泣くのを
>心のどこで快感を感じるのかな
>ニヤニヤしてる

あ～。思い出した。
愛されていて嬉しい、または、変な優越感みたいに見えた。
まるで、落ち込ませたり、泣かせるために、
わざと浮気をわからせようとしているように見える事が多かった。

こっちが落ち込むと、やけに嬉しそうだったし。
　記憶停止。忘れます。
411 ：名無しさん：03/07/14 07:12
上の方にも同じ境遇の話があったけど、漏れも嫁に裏切られた。
肉体関係があったかどうか知らないが、陰に隠れて出会い系の男
達と携帯でﾒｰﾙしていた。
そんだけでも浮気は浮気だと思う。
発覚して2カ月になろうとするけど、嫁は反省しておるのだろうか？
陰で携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺはさすがにしなくなったけど、これでもか・・・って
位よくﾒｰﾙしている。藁
今の嫁の漏れに接する態度を見てるとどれだけ相手の心に傷を負わせ
たのかﾎﾝﾄに痛感してない気がする。
これじゃ、漏れが道を踏み外し嫁の御機嫌を取っている様な生活だよ。
漏れの方は、陰で携帯ﾁｪｯｸはしなくなった。
それをしてしまうと、発覚時に嫁と約束した「おまえを信じるから」
って約束と「自分自身を裏切ること」になってしまうから。

嫁よ！過ぎ去った過去を責めているのではない。
おまえが与えてしまった漏れの心の傷をちゃんと汲み取って欲しいだ
けなんだ。その方法は人それぞれなのはかまわない。
でもちゃんとそれが相手に届かなければ意味がないんだぞ。
412 ：CHISAの馬鹿野郎：03/07/14 09:55
>411
痛感してるのは　やっぱ　した方のほうが軽く考えてるんだってこと。
された方の痛みが想像できるようなら　しないんだよね。
だって　した方って　今持っているものに加えて　もう一個欲しがっただけ。
それがダメになったからって、プラスαの部分を失うだけなんだよ。
離婚だのって修羅場にまでならない限りね。
彼女にとっては「元の生活」に戻っただけだから　たいして失ったものはないわけ。
だから軽い。
された方は　アイデンティティすら崩壊するから　全然　違うのよ。力関係が。
しみじみ、今　思い知らされてるよ。
相手はきっと「過ぎたことをいつまでも・・・　これ以上どうしろっていうの？
過去は帰られないんだから、忘れてよ」としか思ってないんだよ。


413 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 10:06
「携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺ」ってなんかヤーな雰囲気の言葉だよなあ･･･
「レンジでチンする」とかってのと似てるっつーか
おかんが十代位の子供に注意するときの言葉っぽい。
あ、おばさんっぽいんだ、つまり。
414 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 10:15
>>411-412
「自分がしたことだから軽く考えてる」んじゃなくて
「ココから先は許せない」っていう判断の基準が
相手と自分では一致してないんじゃないかな。
単に「相手がいい加減に考えてる」とかではなく
「自分の中ではこれはＯＫなのに、怒られた」と思っているのかも。
特に実際に肉体的浮気があったのではないなら
そう思っている可能性は高いかも。
だから「どうして悪いことをして平気なのか」ではなくて
「自分にとってはこれは許せない、だから一緒にやっていく以上
その点は守って欲しいのだ」ということを
ちゃんと言葉で伝えなくてはいけない気がする。
極端な話、「自分は便座が冷たいのはどーしてもﾀﾞﾒなんだ、
だから電気代を節約したくても便座のスイッチは切らないで欲しい」
って説明するのと同じようなことだと思う。

「なんでされた方がそんなに気を使うのか」と思うかもしれないけど
一般的な善悪の判断が「その二人」にも合っているかどうかは別なので
それは仕方がないのかもしれない。
「惚れた弱み」ってもんには勝てましぇん。。。
415 ：411：03/07/14 14:39
乙です。
嫁に言いました。
歪んだ心の傷を２人で一緒に汲み取り治したいと・・・・。

そしたら「しつこいよ！少し放っておいてよ」だって。
はぁー？！と思いません？？
まだ俺が裏切り行為をして嫁に対して一生懸命努力してその
様な言葉を言われるならともかく。。
種を撒いたのはおまえだろ！って感じ。
正直嫁の気持ちがわからない。。
誰か同じ様な境遇の人おりませんか？
それとも嫁がDQNなのでしょうか？
416 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 14:58
>>411
ごめん、不倫した事はないんだけど････
もしかして、奥さんも辛くて、肝心の411さんを思いやれないんじゃないかな。
奥さんにしたら肉体関係がない？なら不倫とは思ってないのかもしれないし、
なのに責められてるようで納得できないのかも。
でなければ、単純に悪い事をしたのを認めたくない子供なのか。

あなたの辛さとかではなく、あなたにとって不倫とはどういうものか、
そして実際に不倫されたらどういう気持ちを持つかを客観的に、手紙に書いて
目の前で読んでもらったらどうでしょう？読むのを確かめるだけで、
とりあえず返事は期待せずに席を立つ。すぐには奥さんも何も言えないでしょうから。

でも何日も返事がなく、かつあやしかったら、メールチェックしてもいいのではないかと
思いますよ。
417 ：416：03/07/14 14:59
でも当事者ではないので、やっぱりなんとも言えませんね。
他の人かもーん！！
418 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:00
許すことか？　不倫って
許すなよ。むしろ
419 ：411：03/07/14 15:17
>>416
嫁は罪の意識はあるみたいです。
以前漏れにとっての裏切り行為とはどういうものなのかは
ちゃんと伝えましたので。
正直どうなんだろ？　よくわからんです。
420 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:22
私は夫から「何したら許してくれる？」と
聞かれたとき「死んでくれ」と本気で頼んだよ。
夫はかなり自殺するか悩んだみたいだったけど
「何か他に方法はないのか？」と死ねなかったらしい。
でも今は、あのとき夫が死ななくてよかったと思ってるよ。
421 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:23
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422 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:24
>>420
奥様…そ…それはあまりに度を越したセリフというか。
ﾌﾟﾘﾝに突っ込んで欲しいんですか？
423 ：416：03/07/14 15:31
>>411
人の奥さんの事言って悪いんだけど････
奥さんは奥さんなりに罪の意識で辛くて、「謝ったからもういいでしょ」って事に
したいんだと思う。
不倫しておいてムシがいいとは思うけど、忘れたいんだと思うよ。
今のメールも逃避の一種かもしれないし、不倫じゃなくてもメールするんだよと
言いたいのかもしれないし。
私としては、前科があってあやしいなら、メールチェックは仕方ないと思う。
でも、その話題を出さないようにして、仲良くして欲しいな。
その方が上手く行くかもしれない。

424 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:40
うちも肉体関係のない浮気をされました。
メールでの馬鹿なやり取りくらいならまだ許せたかもしれないけど、
仕事だと嘘ついて、休んで遊びに行ったのは立派な浮気だと思う。
それも一度ばれたのに、またメール交換を復活してた。
結局、私が相手にメールを送って、相手がびびったからかメールを止めましょう
と書いたことがきっかけで相手と終わりました。
一度ばれた後は、私には反省していると言い、夫婦仲も元通りになっていた
ような振りして、結局私を裏切っていたのです。
このことを私はこれから許せるのかどうかわかりません。
上でも書いてあったように、家族を捨てるつもりとか裏切りとは思ってないし
相手に恋愛感情などない、などといろいろと言い訳されてます。
裏切られて、それでもこの人を好きでいられるのかわからなくなってきました。
425 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 15:54
私は夫がもし仲良くメールのやり取りなんかしてても
それはそれ、妻はわし、みたいな感覚しかないんだけど…

それは、ご主人がよっぽど相手に心奪われてる様子なんでしょうか？
426 ：411：03/07/14 16:01
>>416
奥もそう思ってるのかな。
でも急に素っ気ない態度とられるとｻﾚ夫としては辛いものを感じます。
発覚前のﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾓｰﾄﾞに戻すのではなく、もう少しかまって欲しいとい
うか・・・藁
じゃないとﾌﾗﾊﾞで押し潰されそうになっちゃうんだよね。
そんなにいつもじゃないけど。。

携帯ﾁｪｯｸに関しては嫁が「信用してないんだね」とか言うのでしない様に
しました。以前はﾛｯｸしてましたが今はしてない模様です。
正直ﾁｪｯｸしなくなった当初は不安で死にそうでしたよ。
携帯ﾒｰﾙしてればﾌﾗﾊﾞしてきて苦しいし・・・。
でも、またﾁｪｯｸすると嫁に信じると言った事が嘘になってしまうし、その
約束をした漏れに対しても裏切ることになると思いやめますた。
427 ：411：03/07/14 16:02
>>424
漏れと同じですね。
うちの場合は嫁からやめますた。（たぶんもうやってないと思うし、思いたい）
今も続いているのかは携帯ﾁｪｯｸしてないので不明ですが嫁を信じています。
漏れも発覚当時下記の様な気持ちですた。（違うｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟね）
この言葉を読んだら何故か電車の中で人目を気にせず泣いてました。
ちなみにそこまで卑劣な行為をされながら許したのは子供がいるからとかで
はなく、もう一度嫁と未来に向けて一緒に歩きたかったからです。
そりゃぁーすべてを受け入れるのは怖かったし辛かったよ。
今は漏れから言い寄り修復してます。ｱﾌｫか漏れは・・・・藁
　　　↓
私はサレ妻なのですが、そう言うと、夫の不満に気付かない
嫁だから不倫されてもしょうがない、された方だって悪いという意見を
聞きますが、全く不満の無い夫婦なんてあるのですか？
誰でも少なからず配偶者に不満を持っていると思います。

そして、妄想の中で異性に心惹かれる時だって時にはあるかも、
でも、それを考た事があるのと、実行してしまうのとは
天と地ほどの違いがあると思います。

私は配偶者を信じていたからこそ傷付きました。
428 ：411：03/07/14 16:04
>>425
最初漏れもうだったよ。
でもだんだんおかしいと思ってきますよ。
携帯ﾒｰﾙをﾁｪｯｸしろとまでは言わないけど、よぉーく
観察してご覧。
429 ：424：03/07/14 16:18
>411
そう、私も１０年間ずっと信じていました。
この人はそんなことをするはずないと。ずっと。
１度目の時は、私にも妻として悪いところもあったし、魔が差したと言われて
なんとかやり直し出来ると信じました。
その後の反省する言葉も信じていました。
それが裏ではまたメールをやり取りしていたんです。本人はこれくらいいいだろうと
思っていたそうですが、その間私はどれだけ傷ついたかを話し、二度としないで欲しいと
お願いしていたのに、それでも私のいやがることを平気で出来る人だったんです。
結局相手から振られた形での終わり方です。
今はもう二度としないと言ってます。１度目のばれた後の反省とはまた違った感じで
本当に反省しているように見えます。
でもこれがまた本当は見かけだけの反省だったら？
また裏で今度は本当にばれないようになにかしていたら？
と思うと、つらくてやり切れません。
信じたいのに、信じて裏切られた事実が私の頭から離れません。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 16:23
411さんと424さんが夫婦なら上手くいったのにね････
431 ：411：03/07/14 16:37
>>430
ありがてう。藁

>>424
ﾌﾗﾊﾞ辛いよね。
漏れもまだ発覚後2カ月位ですが、その間2回もやられますた。
正直人間不信に陥り、食事も喉を通らず4kgも痩せましたよ。
信じていた配偶者に裏切られるとﾏｼﾞ辛いよね。
今でもたまにﾌﾗﾊﾞしてくる。
その時に嫁に「しばらくほっといてよ」と言われるとね。。
でもﾌﾗﾊﾞ解消の為に他の女とかには逃げたくない。
それやってしまうと自分自身に負けたことになるからね。
上のｺﾋﾟﾍﾟの言葉の様に天と地の差があるし。

ちなみに旦那さんはもうﾋﾟｺﾋﾟｺしてないの？
携帯ﾒｰﾙﾁｪｯｸはしてないのかな？？
432 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 16:39
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433 ：425：03/07/14 16:40
>>428
昨日今日の意見ではないんです。
434 ：411：03/07/14 16:42
>>424
ﾌﾗﾊﾞしてくる時に読み返すと少しは楽になる言葉を書いておきますね。


仮に信じて裏切られても「相手は自分を裏切ったけど、自分は相手を
裏切らなかった」という事実は残るから。

考えると、いろいろだけど、頑張っていくしかないしね。
まぁ、楽観的にいきましょうや。
信じて、馬鹿見ることあるけど、信じることの出来ない人の方が、
寂しいしね。
いろいろあっての人生で、自分が選んだ道だから、それを突き進む
しかないからね。
435 ：424：03/07/14 17:07
>411
ありがとうございます。
ここへ書くことで、そんなに信じられなかったら別れてしまえという言葉を聞きたかった
のかもしれないのですが、４１１さんが教えてくれたように、これからも頑張れるような
言葉を聞きたかったのかもしれません。
うちはもともと携帯メールはもっていなかったんです。メールはパソですみますから。
でも相手とメールしたいがために、仕事で必要と嘘をついて契約しました。
でも１回目の発覚後に私が解約して欲しいと頼みました。
２回目のメールは会社の専用アドレスでやってました。
相手と終わったとたん、私にそのアドレスを教えてくれました。
やろうと思えば私にばれずにメールなんて簡単に出来る職種です。
２回目は自分から告白したので、本人は自分で嘘ついていたのをばらしたのだから
許して欲しいという感じです。
私としては２回目はそれこそ墓場まで持っていって欲しいと思いました。
聞きたくなかった。最大級の嘘です。
私も浮気されたから、仕返しに浮気をなんて考えることが出来ません。というより
私は浮気するのは無理です。
436 ：411：03/07/14 17:22
>>424
いろいろあったんですね。
でも旦那さん自分から白状するには相当悩んだと思いますよ。
告げられた方からしてみれば、それこそ墓場まで持って逝け・・・って感じ
なんだけどね。旦那も苦しみ抜いて出した答えだと思いますよ。
まだ424さんと未来に向けて一緒にやっていきたいと思ったからこそ白状した
んだと思います。
あとは424さんがそれを受け入れて頑張れるかどうかだと思う。
飽きらめるのは簡単だけど、過去に執着せず2人の未来に向けて頑張って欲し
いと思う。

うちもまだ嫁が「ほっといてくれ」とか言うので今夜心の重荷でも解いてや
ろうかと思います。なんかこれじゃこっちがした側ぽいんだけね。。
まぁーﾎﾝﾄの意味の回答を聞くのは怖いんだけど、今までさんざんうちのめさ
れてきたしある意味無敵状態かと。藁
でも漏れだってそんなに強くないですよ。
437 ：424：03/07/14 18:07
>411
読んでいて涙が出そうになりました。子供達が帰ってくるのでぐっとこらえてます。
ほんとうにありがとうございまいます。
私には411さんに対してなぐさめる言葉が思いつかなくてごめんなさいです。

考えると辛くてもう諦めたい気分になってました。
発覚してから、なにか証拠が出るたびに嘘がばれていたので、ちゃんと自分の口から
正直に話して欲しいと言っていました。
それがあって、自分から白状したんです。それなりに覚悟して言ってくれたん
ですよね。
確かに旦那は私とはずっと一緒にいたいと言ってくれます。
それでいいんですよね。
その言葉を信じてもう少しがんばってみようと思います。
438 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/14 20:14
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439 ：411：03/07/14 21:14
>>424
うちはこれから話し合いです。
逆切れとか嫁がしたら殺してしまうかも。藁
なにはともあれ424さんが頑張ってくれる決心がついて
嬉しいです。
うちの嫁に424さんの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
です。
440 ：411：03/07/15 05:30
>>424
どうもです。
話してみました。
どうやら嫁はDQNみたいです。藁
結局不貞な裏切り行為も原因はそっち（漏れ）にあるんだから
やったとか言う最悪な逆切れ発言。
挙句の果てには「私馬鹿だからそんな難しいこと言われてもわ
かんないもん」とか救い用のないﾄﾞｷｭｿ発言してますた。
こいつにﾏｼﾞで地獄の入り口見せてあげた方が良いですかね？

とりあえずはお互いのｽﾞﾚてしまってる根底の考えを改善しなけ
れば道は開けないと思うので努力してみますが、あの嫁じゃもう
無理なのかもしれません。
結局そこをお互い改善していかないと同じ事の繰り返しなんです
よね。まぁー昨日で嫁がそれを解ってくれたとは思えないですが。
441 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/15 07:24
>>411
自分が壊れない程度にがんがってね。
辛いとは思うけど、どうしても合わない人とからはさっさと逃げるのも
選択の一つだから。
いざとなると悔しいとか寂しいとか、簡単には割り切れないだろうけど。
全ての人が浮気は繰り返すとは言わないけど、そういう人がいるのも事実。
相手が全く変わらないのに、離婚となったら相手がごねるなら、その可能性高いです。
どちらにしろ、あまり思いつめず、時にはただの同居人と思ってたほうがいいで。
24時間それじゃ改善は出来ませんが、奥さんが自分に全く興味を示さない時は
思い切って自分も奥さんの事を忘れて、趣味の時間にするとか。
ただ、あなたが悪い、と言うところで改善できる所を示したならば、治した方が
もちろんいいとは思います。
442 ：山崎 渉：03/07/15 09:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
443 ：411：03/07/15 09:52
>>424=441(?)
どうもです。
うぅーん、同居人と思いたいけど正直それができない漏れの頭なんですよ。
そう考えたいけどできない。
どうなんだろ？こんなｱﾌｫな嫁でもまだ好きなんでしょうね。
昨日の話の中で「家政婦と思われても良いから放っておいてくれ！」とか
言ってますた。漏れはそんな気持ちで接したことないし、これからそう接
しろと言うなら無理だし自分自身ﾊﾟｰﾄﾅｰとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞはないのか？って
言ってやりますた。
とりあえず、嫁の根底にある信用されてないとか馬鹿にされているとかの
考えは改めろと言いますた。そこが変わらないと前に進めないし。。
もちろん漏れの変えなければならない箇所は変えていく努力をしたいと思い
ます。どっちかが一人で足掻いても空回りして前に進まないし。。

でも正直不貞事実に対しての逆切れだけは見たくもなかった。
たとえそれがどんな理由があったにしろ道を踏み外したのは嫁なのだから。
漏れがどんな思いをして嫁を受け止めたのか解らなくなっちゃうし。
難しいですね。
444 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/15 09:55
お願いだから・・・・・・・


　　l￣l ￣|￣　　 |￣|　|￣|.　 　　　　　　　
　　l─l　　| 　　　 |￣|　|￣|　　 　 　 　
　　l─l　 |　　　　 |￣　　￣|　 　　　　　　　　
　ノ　 l ＿|＿＿　 | 　　　 ヽ|　

　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ー|―　＼　　　　　 __|＿　　　ー|―　＼　　　　　　　　　　￣──　｜｜
　|　　　　　　　ヽ／　|　　ヽ　　 |　　　　　　 ｜　　　＼　　　　 ／
　　 ＿｜　　　/丶／　　 ｜　　　　＿|　　　｜　　　　｜　 　｜
　　（＿|￣　　 し＾ヽ　　　/　　　　（＿|￣　　＼/　　　　　　 　＼

だってうん○した後に拭いてないんだもの。ウフ♪


445 ：424：03/07/15 10:33
>411さん、何と言って言葉をおかけしていいのかわからないのですが。
ちなみに441さんは私ではないです。
うちの場合、最初に発覚した後はやはり逆切れがありましたよ。
私は浮気される前まで、あまり旦那に対して妻として接していなかったように思います。
レスぎみでしたし、性欲もほとんどありませんでした。浮気されても平気だろうとさえ
思っていました。
でもそれは旦那がきらいとかではなく、１０年間３人の子育てに夢中で、すっかり母と
なってしまっていたんですね。そして旦那には好かれているという安心感から、ほんとうに
旦那のことを見ていなかったのかもしれません。
だから、最初に私がそうだったからついよそ見をしてしまったと言われました。
それは私も反省し、態度を改めていたんですが、つい旦那を責めてしまい、これ以上
どうして欲しいねんと逆切れされてしまいました。
でもね、今思うと逆切れしてたのは、そんなに悪いことをしていないという気持ちと
まだメールを続けているという後ろめたさからだったのかなと思います。
今は私の言葉で辛そうな時もありますが、後からちゃんと謝ってくれています。
ほんとうに心底反省しているような感じがします。
411さんの奥さんとうちの旦那と同じとは限りませんが、逆切れがあるのはやはり
まだ心のどこかで反省しきれていないのかなと思いました。
446 ：424：03/07/15 10:45
むずかしいですね。どうやったら心底反省してもらえるようになるのか。
私は相手とずいぶんメールで話しをしました。
どう思っていたのかを聞きたくて、そこから新事実が発覚したこともあって、自分で
自分の首を絞めていたようなところもあるのですが。
でもそのせいか、相手からメールがくることはなくなりました。
相手ももちろん遊びだったので、ややこしくなることはいやだったからだと思います。
それだけ旦那に対する気持ちもなかったのでしょうね。
411さんの奥さんも気持ちまでが、浮気相手に行っていないようですよね。
だけど自分ではどうしようもなく、気持ちの整理が出来ないのかな。
奥さんが411さんへの不満がなくなることが一番の解決方法なのかもしれないなと
ふと思いました。
ごめんなさい、なんのなぐさめにもなっていませんね。
447 ：山崎 渉：03/07/15 14:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
448 ：相談者：03/07/15 19:05
よくわからないので、相談にのってください。

私は既婚者ではないのですが、この度結納を済ませ8月には
入籍を考えている者です。

相談というのは、昨年の11月に彼が結婚式の帰りに泥酔し、
同じ職場の女性のアパートに連れて行かれてしまいました。

彼女は元々彼に好意を寄せていて、私が昨年この職場に転勤してくるまで、
彼と付き合ってはいなかったものの、時々関係を持っていたようです。
彼女は特定の彼氏はいないものの、友人の彼氏などと時々寝るといった
行為をしていたようです。

449 ：相談者：03/07/15 19:05
続きです。

しかし、私が転勤して来、彼と付き合うようになってからは、そういったこともなく、
彼とのメールも一切絶ったような状況になっていたので、彼女は私に彼を
取られたと感じていて、相当恨みがあったようです。

という経過もあって11月の結婚式の帰りに彼をアパートに連れ込み、
関係を持ったようです。その夜、私はそのアパートに彼を迎えに行きました。

彼は本当に酔っ払って記憶がなくなっていたため、つい最近になって、事実確認を
彼女の方にしました。

今さらという感じもするのですが、このままでは自分の気がおさまらないということと
半年以上経った未だに私に対する謝罪等が一切ないので、法に訴えようかと思ってます。
結婚を前にはっきりとさせておきたいのです。

しかし、このようなことで訴えることができるのか、疑問に感じたのでここに
書き込んでみました。法律に疎いので教えて下さい。

彼女に対して慰謝料は請求できるのでしょうか？
また、もう二度と彼に一切連絡をとらないという法的に有効な約束をとりつけたいのですが、
どうすればよいのでしょうか？
450 ：頼み人ちゃん：03/07/15 23:10
婚約した時期によるんではなかったかなぁ？
詳しい人ﾖﾛｼｸ
451 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/15 23:20
>>448
彼は泥酔してて覚えてないんでしょう？
だったら、無かったことにしたほうがいいと思う。
彼女は、あなた方が幸せそうなのに嫉妬して、二人の間に波風たてようと
してるだけだと思う。
実際、何かあったかどうかだって、彼女の一方的な話なんでしょ？
これで、あなたが彼女をまだ恨んでるなんて彼女が知ったら、ほくそ笑むと思うよ。
狙いどおり！なんつって。
惨めな女性だよ、その彼女。
惨めさは伝染性があるんだって。関わってると伝染るよ！ご注意。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 00:14
>>448

あたしもほおっておいたほうがいいと思うよ。
でも旦那＠予定には酒断ちさせるべきだね。
そのさみしぃ彼女と同僚なんでしょ？
酒にだらしない人間は全てにだらしないよ。
453 ：411：03/07/16 07:43
>>424
ﾚｽ遅くなりました。
たぶん嫁も漏れに対しての不満が溜まってやってしまったんだと思う。
実際月曜日の話し合いの時そう言っていた。
漏れも悪かったと思う。でもね、相手に不満があっても越えてはいけ
ないﾗｲﾝがあることは嫁に伝えた。そしたらお約束の逆切れ。
別にｳﾀﾞｳﾀﾞ言って煮え繰り返そうとしてるんじゃないんだ。
これから先一緒にやっていく時間の方が今までの結婚生活よりも長い
訳であるし、まだ嫁の事が好きでありその過ちを受け入れてでも一緒
に歩みたいと思っているから。
それでも漏れの考えが伝わらないならﾎﾝﾄのDQNだと思う。

とりあえずは、相手が変わることを期待してても意味がない。
最初の1歩は漏れからでも良いから歩いてみようと思います。
嫁も同じ様な事思っていたら楽なんだけどね。
また相談に乗ってくらはいね。
454 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 09:24
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455 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 11:09
男の人ではないからわからないけど泥酔してたらたたないって話はよく
聞きますがどうなんでしょう？
456 ：うんち：03/07/16 11:11
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう　うん○でちゃう
うん○でちゃう　うん○でちゃう
（゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
457 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 11:24
あのー＞411さんの奥様って、ﾒｰﾙ相手と関係持ってたんですか？
458 ：411：03/07/16 13:03
>>457
うーん、肉体関係まではわかりません。
たぶんないのかな。でも財布からﾗﾌﾞﾎのｶｰﾄﾞｷｰ出てきたので・・・藁
まぁー人それぞれ浮気＆不倫の境界線が違うからね。
ﾒｰﾙだけならともかく、見ず知らずの野郎とﾗﾌﾞﾎ逝く約束してたのは
間違いない訳でして。。
漏れにとれば十分な裏切り行為に値してしまいまふ。
459 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 13:55
>>458
それはもう「　ｸ　ﾛ　」じゃないですか？
その事実は今まで書いていらっしゃらなかったですよね？
そこまで怪しいとは思わなかったので、
ひょっとしたら、現実には女同士とも遊びに出られなかったりして
気晴らしのための、ﾎﾝﾄにﾒｰﾙだけのお遊びだったから
「裏切り」とか｢やり直そう」とかの「ｸﾛ」扱いされて
ﾌﾟﾂｰﾝと来ちゃったのかと思ってみたのですが…
それは、ちょっと我儘な奥様かもしれませんね。

あと、ﾗﾌﾞﾎのｶｰﾄﾞはｶｰﾄﾞｷｰではなく、ﾒﾝﾊﾞｰｶｰﾄﾞだと思います。
ﾎﾃﾙ名が判れば、そのｶｰﾄﾞをﾎﾃﾙの室内のｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰに挿せば
今までに何回来店した等のデータがわかる筈です。
460 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 16:36
今許すか許さないかを迷い中です。
同棲相手なのですが、平日の休みができると必ず連絡する相手がいて
前は1ヶ月に1.2回だったのが最近は毎日になりました。
他にも　別の日に会社の同僚とのみに行く、と言って前の職場の女の子と遊びにいってました（当日の写ﾒ・履歴確認済み）
今日も彼はお休みなので私に「夜そっちが帰るまでは俺実家おるし」とアリバイメールを遣しました。
つまり　連絡してくるな＝別の女と遊んでくるから　ってことみたいです。
最近は彼女から電話かかってきても平気な顔で取るし、喋るし…

正直ｿﾉ相手とはそろそろ結婚しよう、みたいな話もでてて、けっこう幸せな状態だったので
突き落とされた気分です。今後いつもこういう不安をもって（相手が今別の女とあってるんじゃないか…と）
付き合わなくてはいけないのならいっそ…とも思います。
まだ相手とどこまでの付き合いかはわかりませんが、とりあえず携帯のｱﾄﾞﾚｽ帖を見たら
私は「友達」で登録されてました。
わかりません、どこで「ｸﾛ」って思ってどこが決断時なのか…このままズルズルいくのは避けたいし
信頼できる人と出会いたいです>_<;　ｸﾞﾁですみません。
461 ：相談者：03/07/16 18:00
>>451
レスありがとうございます。
そうなんです。彼女の嫉妬心だけの行動に他ならないのです。
だから、ある意味彼も被害者かと思って、今回は私も許しました。
今年の4月に彼女の方が転勤してしまったので、ひと安心と思っていたら、
職場の飲み会などに顔を出すんですよ、図々しくも！
だから、心配になってしまって。
彼女は私よりも長くいた人だから周りの人も呼ぶのはわかるのですが、
そういう彼女のだらしない部分は職場の人たちはわからないので悔しくて。
もう、彼女とは関わらない方がいいですね。そうします。

>>452
確かに酒にだらしないところは直させた方がいいですよね。
私も何度も言ってるんですけど、どうしても飲んでしまう。
ここ最近、30過ぎてからめっきり弱くなったのに、それを自覚できずに
記憶をなくすまで勧められるままに飲んでしまうようです。
このような状態で赤ちゃんでもいたら、と思うと本当に心配なので
彼と話し合ってみようと考えています。
ありがとうございました。
462 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 20:38
結婚して9ヶ月になります。１ヶ月ぐらい前に離婚して欲しいと言われました。
理由は、私に妻としての資格がないから・・。夫はすぐに実家にもどり、別居
というかたちを続けていました。私はどうしても別れたくなくて、必死になって
最近許しをもらえてまた結婚生活を送れることになりました。

でも、別居中に夫のパソコンメールで夫の浮気を知ってしまったんです。
ハネムーン前に不特定の人たちとの浮気、一年三ヶ月も続いてる女がいること・・。
その女とのメールのやりとりでは、「毎日会いたい。毎日声が聞きたい。・・・
妻には愛情はもうなくて、同情しかない。・・・本当に本当に大好きだよ。」なんて
ことが書いてありました。心臓がえぐりとられるようでした。

でも、それでも好きだから、ヨリが戻るときに夫の浮気は全て許そうと誓いました。
これからお互いちゃんと向き合って、幸せになろうと決めました。夫は浮気については、
「もう２度としない。全て切った。好きやから戻ってきた。」と言います。
でも、「浮気について土下座するほど、お前に対しての情熱はない。」とも言いました。

前向きに許していこうと決めたのに、ダメですね。嫉妬や不信感でぐちゃぐちゃです。
でもそれをあらわしたら、離婚されると思ってしまい、誰にも言えずすごく苦しいです。
情けない、離婚したほうがいいと思うのに、愛しているのでそれもできません。
本当の幸せってなんなんでしょうか？

ながながと書いてしまって、読みにくいかと思います。ごめんなさい。でもこの掲示板
をみて、私と同じ思いをして頑張ってる人たちを知り、私も誰かに聞いて欲しくなりました。
皆さん、つらい事・苦しい事多いと思いますが頑張ってくださいね。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 20:58
>>462
自分のことしか考えてない人
自分勝手で偽善者
そのくせ自立（精神的、経済的）もできない
それがあなたの文を読んでの印象
そりゃ、旦那も同情しかわかないのもわかるよ

男からしてね
こっちがこんな態度してるのに
しがみついてくる女なんて情けないし惨めだなって思うんじゃないかな

あなたも自分のことを大事にした方がいいよ
離婚して相手にガツンと自分の幸せ見せ付けてみなさいよ
幸せは自分でつかまなきゃ
464 ：411：03/07/16 21:09
>>459
正直ｸﾛなのか漏れも現場を抑えた訳じゃないのでわからないです。
嫁曰くそのｶｰﾄﾞｷｰ（何枚か集めると景品と交換してもらえるらし。ちなみに
ｷｰにはURLが記載されており自ら足を運びﾌﾛﾝﾄで聞いてきた。藁）は女友達
（×１の尻軽肉便器）から「豪華だから一度旦那と行ってみなよ」と言われ
もらったみたいです。
嘘臭い言い訳なのかも知れないけど、漏れは嫁を信じようと思う。
その事件で今までの結婚生活に幕を降ろしてしまうのはすごく簡単なこと。
でも嫁も不貞（ﾒｰﾙとかね）なことをしてしまった背景には少な駆らず漏れ
にも原因があったわけだから。それにまだ嫁を愛しているから。
過ぎ去った過去をすべて忘れる事はできないかもしれないけど、これから先
の人生の方が長い訳でありそれにもう一度かけてみようと思う。
世間一般から見ればｱﾌｫな旦那・・・と思われるかもしれないけど、嫁の言葉
を信じて頑張ろうと決心しました。
でも次はないけどね・・・爆
465 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 21:28
>>463
ありがとうございます。
そうですね。今の自分はとても嫌いです。
悲劇のヒロイン・被害者意識が強くて、自分でもうんざりです。

それでも一緒にやっていこうと自分で決めたことだから、これからは
毅然とした態度で夫と向き合っていこうと思います。
責めるのは簡単で、罵り合って別れたほうが幸せなんじゃないかなともおもうけど、
それじゃ自分に対しても逃げるみたいで、偽善ぶってると思われるかもしれないけど、
私にも直さないところはいっぱいあるので。

でも462さんが言った様に、情けない惨めな女になってました。
はっきり指摘してくれて、ありがとうございます。

466 ：462：03/07/16 21:30
ごめんなさい。上の文は462でわたしです。最後の２行は「463さんが言った様に・・・」です。
まぎらわしくてごめんなさい。
467 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 22:17
辛いと思うけどがんばってくんな。
浮気旦那は人間的にクソだと思うけど
あなたはしっかりしてね・・・。
468 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/16 22:46
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469 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 01:37
>>411さん
私は不倫したことも（多分）されたこともない一既婚者です。
大変つらい目に合われ、心中お察しいたします。
私ももちろん不倫は絶対否定の立場ですが、ただ、411さんの
453の書き込みを読んで、ちょっと感じたことがあります。

それは、411さんが、何というか正義の高みから相手を見下ろしている
ように感じられてならないのです。
奥さんは自分の非を内心で認めているのでしょう。（だからこそ
見え透いた言い訳をしているのでは？
それを正義の高みから下に向かって「お前がここまで上がってこい」
というのは、頭では理解できても反発心も起きるのではないでしょうか。
うまく言えないのですが、411さんが奥さんの所まで降りていき、一緒に
登っていこうという姿勢を示すことも大事なのではないかと。

正義は、常に正論ではありますが、必ずしも説得的とは限らないと
思った次第です。
気を悪くされたらこめんなさい。





470 ：462：03/07/17 03:37
>>467
ありがとうございます。
今は正直、先のことを考えると多少不安ですが、もういじけず、前向きに
頑張りたいと思っています。
471 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 09:35
私は浮気されて苦しい思いをいたことも、浮気して同棲中の彼女にあいそを
つかされたこともあります。現在は彼女と、他に旦那さんとお子さんがいる
人妻と不倫中です。こんな私がこのスレに書くのは場違いなんでしょうが、
結局、どの立場もいい悪いってないような考えに最近なってきました。
彼女も不倫相手も両方愛せます。逆に彼女が浮気してても愛してるから
許せます。そもそも私にもってないものをもっている男性は腐るほど
いるわけで、そうした出会いを相手に遮断する方が不自然な気がします。
多分、浮気とか不倫が許せない人っていうのは、相手にとって自分自身
は、また自分にとって相手は全知全能であるはずだ、あるいはあるべきだ、
という淡い幻想が心のどこかにあるのではないでしょうか。
472 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:11
>>471
そういう考えのあなたが結婚してるのは何故ですか？
子供がそういう考えになったらどうしようとか思いませんか？
子供の配偶者が同じ考えとは限りません。
あなたは良くても、子供の結婚まで責任はとれないでしょう？
離婚すべきです。

473 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:24
>>472
それでいい奥さんもいるかもしれない、471の奥さんはそういう人かも。
離婚すべき　なんて言っちゃイケナイと思うよ…。
>>471
全知全能であるはずだともあるべきだとも思いません
逆に欠点もある事を知っていて　そこも連合いの一部だから愛せます。
ただ、悲しいのです。信頼してたから。嘘を吐かれていた事が悲しい。それだけです。
474 ：471：03/07/17 10:27
>>472
レスありがとうございます。
少々文章足らずでしたが、私は彼女はいますが、
結婚しているわけではありませんし、ましてや子供もおりません。
でも、仮に子供がいたとして、子供がそういう考え方に
なっても差し支えないと今は思っています。
子供の恋愛観にまでは口は挟めないだろうし、責任を抱く必要
もないのではないでしょうか。
結婚とはそもそも配偶者を束縛する、あるいは独占する
ためにあるとお考えですか？
475 ：471：03/07/17 10:32
>>473
フォローありがとうございます。

相手が、あなたにないものを不倫相手に求め、それを正直に話して
いたとすれば、あなたは特に気にはならなかったということですか？
476 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:35
>>474
独占しようとか束縛しようとか思ってないし、されたくはないです。

でも、子供が親の影響でそういう考えになったらどうでしょうか？と思ったのです。
世間一般では不倫は認められてないし、実際法的には悪になりますから。
責任を取る必要はありませんが、自分の子供が不倫して望まぬ離婚になったとしますよね。
その時心が痛まないかと思ったのです。
もっとも、親の影響で同じ考えならなければ構いませんが。
477 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:36
476の最後の１行は
「親は関係なくたまたま親と同じ考えなら」です
478 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:44
>471
言ってることはわかるような気はします。お互いそれで納得出来るのなら
浮気、不倫してもいいのでしょう。
だけど大抵の場合、する方は相手に嘘をつくのです。
裏切り行為です。それでもあなたはいいと思いますか？
私はもし不倫を正直に話されて納得してくれと言われたら、即離婚してくれと頼みますね。
同時に何人かを愛せる人はいるのでしょうが、私には無理だから。
束縛なのでしょうか。独占欲が強いから許せないのでしょうか。
結婚することは相手に対して誠実であるべきなのではと思います。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:48
473です。
471さんをフォローしたわけではありませんよ。
そういう女性も世の中にいると知っているだけです。

＞相手が、あなたにないものを不倫相手に求め、それを正直に話して
＞いたとすれば、あなたは特に気にはならなかったということですか？

違いますよ。そういう事ではないんです。
ただ　配偶者を束縛するとか　独占するのが結婚だとは思いません。
それでも浮気や不倫は裏切りなんですよ。理由はなんいです。
480 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:55
>>471
彼女にはそういう君の考えを話して、了解してもらってるのかな？
そうでないならただの独り善がりだと思うけど。
481 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 10:58
471の彼女は471を彼氏だと思ってなくて　ただのセフレだと思ってたらおもろいのに
482 ：471：03/07/17 11:06
>>476
＞世間一般では不倫は認められてないし、実際法的には悪になりますから。

つまり世間一般の常識と逸脱するから、配偶者もしくはパートナーが
別の相手と関係（広い意味で）をを持っていることを知ったとき、
悲しい気持ちになるということでしょうか。
子供が不倫して望まぬ離婚になったとしたら、残念に感じると思います。
しかし、それは悪いことをしたからだ、というより、パートナーと
いい関係を築けなかったことに対する残念さだと思います。
483 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 11:07
>471
彼女だけでなく、不倫相手の旦那や子供にも納得してもらってるのかな？
自分は寛大だけど、だれかを悲しませているのなら、それはやはり間違ってるのでは。
484 ：471：03/07/17 11:12
>>478
「誠実＝他の相手と関係を持たない」ということではないと
私は思ってます。確かに嘘をつくのは誠実であるとは言い難いですね。
しかし正直に話しても「即離婚してくれ」と言われることを恐れて、
正直になれない、という例もあるでしょう。だとしたら、裏切り行為
であるかどうかの判断はかなり難しいと思われますが、どうでしょう。
485 ：471：03/07/17 11:15
>>479
＞それでも浮気や不倫は裏切りなんですよ。理由はなんいです。

理由がないんですか。
だから私は>>471のように述べたのです。
相手にとって自分が全知全能であるべきだ、と心の中のどこかにあるはずです。
でも現実には相手のことを100％フォローすることなどできません。
人は社会の中で多くの人と関係性を築きながら生きて行かざるを得ないわけ
ですから。
486 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 11:19
メール交換していた程度で
不倫と云われたくないな。。。。。
487 ：471：03/07/17 11:25
>>480
はい。お互い了承済みです。
>>481
そう思われていてもいいですよ。
ただ、会ったらセックスばかりしているわけではなくて、
色んな場所へ足を運び、色んなものを一緒に見たり感じたりして、
二人の時間を共有しています。
>>483
不倫相手の旦那様は家庭を壊さない限りであれば構わない、
とおっしゃってるようです。直接会ったことはないので、
彼の口から聞いたわけではありませんが。
ただ自分たちの行為が誰かを悲しませる、ということについて言えば、
仕方ないことだとも思います。これは恋愛や結婚だけに限らず、
社会生活を送っている限り、意識するしないに関わらず、
自分の行為が見ず知らずの他人に悲しみをもたらすことなんて
多々あると思います。しかしそればかり気にして生きていると、
とても窮屈な社会生活になると私は思うのです。
488 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 11:26
>>484
>しかし正直に話しても「即離婚してくれ」と言われることを恐れて、
>正直になれない、という例もあるでしょう。

自分の利益のために相手を騙すのが誠実なのか……
パートナーが「浮気する人間とは手を切って、新しい人生を歩みたい」
という価値観の持ち主だったとしても、それを尊重する必要はないということ？
489 ：478：03/07/17 11:27
離婚されるのが怖くて言えない。
裏を返せば、それで離婚となりうる可能性のあることをやっていると自覚している
わけですね。
離婚したくないから隠し続けるのなら、それこそ傲慢のなにものでもありませんね。
自分が不倫を肯定しているのなら、それを配偶者に理解してもらえるよう努力すること
が誠実な態度ではないでしょうか。
貴方は結婚されていないから、結婚生活がどのようなものかわかっていないのかも
しれませんが、単なる恋愛の延長ではないんです。
不誠実なままで幸せな生活を送れると思いますか？
相手にない部分を他の人で補うこと、人間関係ではありうることですが、恋愛関係に
おいて通用する概念だとはやはり思えないです。
人を愛するのはその人の一部分だけなのですか？私はすべてを愛しているから、補う
などという発想が出来ません。
490 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 11:30
政治家が公共事業を
やりたがる訳

こんなにおいしい
高速道路利権：

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くにインターを設け、高速道路を私物化
9.二束三文で買った土地もしくは所有している土地にインターを作り地価を吊り上げる
10.地元には道路と工事を持ってきたといい顔ができ、献金と票を獲得

これは地方空港と新幹線にもあてはまる。
491 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 11:32
>>471さん
＞相手にとって自分が全知全能であるべきだ、と心の中のどこかにあるはずです。

これはあなたの思いこみではないでしょうか。
私は、全知全能であるべきというより、得体の知れない人間になるべきではない、と
思っています。
両方愛せる、という気持ちはわかるようなきがします。私もきっとできると思います。
誠実ということについておっしゃってますが、
私は、誠実は自分が示し、相手がその通りに受け取ってくれた場合だけ成立するものだと思います。
どれほど心の底からの言葉でも、相手が受け取らなければ、相手にとっては誠実ではない、ということです。
ですから、誠実であろうとすれば、
自分はできるだけ相手に誤解されないようにと気をつけることしかできません。
両方と（相手から見て）似たような関係を結んでいる状態は、
誤解を招くことを怖れていないと取られ、裏切り、誠実でないと思われてもしかたがないでしょう。
そのとき相手は自分の気持ちがわからず、得体の知れない人間になってしまうのです。
わかってもらえなくても、それはしかたがないと思いますよ。
492 ：471：03/07/17 11:43
>>488
>>489
離婚となりうる可能性のあることをやっているのですから、
恐くて正直に言えないというのは自己保身だと思います。
しかし、不倫をされた側には自己保身は全くないのですか？
問題は自己保身の是非ではなく、配偶者との関係に対して
どう考えているか、ということではないでしょうか。
離婚を恐くて正直に言えないということは、配偶者に対する
愛をなくした（＝裏切り）かどうか、一概に判断できない、
ということです。

＞恋愛関係において通用する概念だとはやはり思えないです

結婚は恋愛の延長ではないんですよね？
私は恋愛関係も家族関係も人間関係の一形態に過ぎないと
思ってます。

＞私はすべてを愛しているから、補うなどという発想が出来ません。

おそらく私が>>471で指摘したように、お互いがお互いにとって
全知全能であるはずだ、あるいはあるべきだ、と思っていらっしゃ
いますね。私はそのような淡い幻想への執着をまずなくしていくこと
が、よりよい関係が築ける道だと思ってます。
493 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:01
>>492
そりゃただの詭弁。
自己保身自体の是非ではなく、パートナーの存在や価値観よりも
自己保身を優先したから問題になる。
恋愛、友人関係含む全ての人間関係は、相手との合意がないと成立しない
ってことがわかってないんじゃないかな？

あと「愛をなくした＝裏切り」の根拠もわからない。
愛がなくなってなければ、嘘ついても信頼に背いても「裏切り」じゃ
ないってこと？
494 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:02
全知全能なんて、配偶者はもちろん親にも誰にも求めないと思うけどなあ。
自分だって求めて欲しくないし。不倫以前の問題だと思うが。
別にあなたと語ろうとは思ってないので、レスは不要です。
495 ：471：03/07/17 12:07
>>491
なるほど、おっしゃる通りかも知れません。
得体の知れない人間になるべきではない、というのは理解できます。
私は不倫や浮気が「得体の知れない」行為だとは思わないし、
不倫や浮気「得体の知れない」行為であるとみなすことが、
そもそもお互いが全知全能であるべき、という幻想に囚われている
証ではないか、ということが言いたかったのです。
496 ：478：03/07/17 12:13
全知全能だなんて求めていませんよ。
愛することはそういうことではないでしょう。
貴方は、相手のここが不足だから、別の相手を求めているのですよね。
結局、貴方が人間関係において全知全能を求めているから、足らない部分を
他で補うという発想が生まれるのではないですか？
たとえ相手に不足な部分があっても、それはお互いに話しあってお互いが
歩み寄る問題であって、他に求めるものではないと思うのですが。
きっと貴方とは根底から価値観が違うのでしょうからこれ以上話しをしても
進展がないような気がします。
ただ、自分の旦那が貴方のような価値観の持ち主でなくて良かったと思いました。
497 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:19
>>495
自分がそう思っていない、という理由で、
それを真実であるとすることはできないよ。
互いの関係性が平等である限り、
相手があなたの考えをもし理解してくれたとしたら、
あなたはそれを僥倖であると喜べばいいのであって、
理解しなかったことに対して、あなたは何の異も唱えられないのです。
まして、
相手が幻想に囚われているなどという「証し」をたてることは、
あなたが相手でない限り、不可能なことなのだから、
この場合は、あなたの言う「相手の囚われている幻想」は、
あなた自身が生み出した、「相手に対する幻想」ではないのですか？
498 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:23
>>471
あなたの方が
「人は全知全能の存在によって満たされているべき」
という幻想に囚われてるように見える。

人は全知全能ではないのが当たり前。
では、なぜその事実を事実として受け入れず、
他の人でパートナーの足りない部分を穴埋めしようとするのかな？

結局
「穴があるという事実を受け入れて、満足する」と
「穴があることに我慢できず、埋めようとする」の差だと思う。
付き合う人に全知全能を求めているのは、あなたの方ではないの？
499 ：471：03/07/17 12:24
>>493
＞恋愛、友人関係含む全ての人間関係は、相手との合意がないと成立しない
＞ってことがわかってないんじゃないかな？

うーん、これは何に対しての指摘なんでしょうか？

＞あと「愛をなくした＝裏切り」の根拠もわからない。

では皆さんはどういう意味で「裏切り」とおっしゃってるのでしょうか。
私はてっきりそういう意味でお使いになってるのかと・・・。

＞愛がなくなってなければ、嘘ついても信頼に背いても「裏切り」じゃ
ないってこと？

つまり、嘘をついたり、信頼に背くことが「裏切り」だということ
ですね。私は人間関係を保っていく上で、嘘も時には必要だと思い
ます。また、信頼に必ず応えねばならない、という暗黙はかなり
強迫観念を生み出しかねない、という意味で、否定的に考えています。
これは夫婦関係に限ったことではありません。親子関係がその
問題へ転化しやすい典型例ですが、お互いの全知全能への希求というのも、
まさにそう言う意味で、強迫的に陥りやすいのではないでしょうか。
500 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:27
立ち上がって、うーんと伸びをして
首を左右にぐるーりとまわしてみましょう。
501 ：478：03/07/17 12:32
追加です。
結婚生活が恋愛の延長ではないですが、恋愛関係の上に成り立つものだと思って
います。
人間関係の一形態ではありますが、いろんな人間関係すべてに、あるひとつの
概念が通用するとは思っていません。
相手への誠実さや尊重するべきことがそれぞれの関係において違ってくるのでは
ないでしょうか。
502 ：498：03/07/17 12:33
×「事実を受け入れて」
○「事実も受け入れて」

現実を受け入れて満たされる人と、
理想を追い求めて満たされない人の差かな、と。
471みたいな人は後者なんだろうね。
一人では「完璧」じゃないから、他の人を求める。
人間に完璧なんてないんだ、ってことがわかってれば
一人のパートナーで充分満たされるのに。
503 ：471：03/07/17 12:43
>>496-498
私自身が「全知全能を求めているのはないか」という逆説的な反論
がくることは予想していました(笑)。
しかしそうではありません。
相手のここが不足だから、別の相手を求めているわけではありません。
世界にはいろんなキャラクターを持った人間がいるわけで、それぞれ
差異があるわけで、この差異を穴（不足部分）とみなしたり、
欠点であるとみなすことこそが、全知全能感への希求です。
私が言いたいのは社会生活を営む以上、これらの多様なキャラクター
と遭遇するわけです。もちろん同性もいれば異性もいます。
こうした遭遇は自然発生的です。そしてまたそうした差異に
惹かれていくことも自然なことだと思います。にも関わらす、
結婚している、あるいは恋人がいる、という理由だけで、この機会
遮断することはとても不自然です。おそらく「遮断せねばならない」
という不自然さに駆り立てるものが「配偶者（恋人）がいるから」
という前提です。なぜこの前提が、差異に対する自然発生的な魅了に
目を背けさせるのでしょうか。その理由がおそらく配偶者（恋人）
で全てを補うべきだ、とする全知全能感への希求だと思います。

私のこうした見方は特に「穴があるという事実を受け入れて、満足する」
という見方と両立可能でしょう。決して我慢ができないわけではなく、
魅力的な人間が世界にはゴマンといる、ってだけの話です。
504 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:45
ふう･･･
｢考え方をちょっと変えればいいんですよ｣とでも言いたいのかもしれないが
（でなければ啓蒙活動か？）
皆がそんな考えで動けるなら、誰も苦しんだりしないよなぁ。
｢だから何？｣ってもんだｗ

ってか、この手の理屈はもう秋田～
実際に悩んでるわしのようなもんには何の薬にもなりまへん。

独り言につきレス不要ね。
505 ：471：03/07/17 12:51
>>502
意見が違うところは、
＞現実を受け入れて満たされる人と、
＞理想を追い求めて満たされない人の差
ではなくて、
＞人間に完璧なんてないんだ
ということを理解した上で、
一人のパートナーとの異性関係だけでよしとするかどうかでしょう。
つまり、ずっと小さな共同体の中に居続けるか、
小さな共同体を出て外の世界に触れようとするかの違いでしょう。
506 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 12:52
>471
私の夫があなたと同じような価値観を持っているので思わず熱心にスレ読んでしまいました。
私自身は、微妙な立場です。その時の相手との関係が十人十色なので、常に同じ立場ということにはならない自分がいますので。
前の夫（法律婚）との関係で言えば、婚外恋愛肯定でしたが(夫が他に親しい女性がいても別に平気）
今の夫(事実婚）との関係で言えば　私は「一夫一婦制」（笑）厳守の立場になっています。
相手との関係の意味が自分にとって大きく違うからでしょうね。
で　夫は　似たようなことを言います。しかし　話し合いましたよ。
結局、493　さんが言っているように「全ての人間関係は、相手との合意がないと成立しない」ということに尽きますね。
その価値観が絶対ならば　それをストレス無しに共有できるパートナーと一緒になれば一番良いということ。
価値観は色々です。　どれが絶対と言うことは出来ません。　しかしある人間関係に関わる「関係者」全員がその価値観を共有できていなければ、
誰かがひどく傷つく。　それを無視して「だって自分はこういう人だから仕方ない」と押し切れるかどうか、ということです。
自由といえば聞こえがいい。　私も若い頃　そう思っていたけれど　今それはやはり「傲慢さ」だと思います。
471さんはいいですよ。　おそらく相手の配偶者も含め、全員が利害一致してうまくバランスが取れているとおっしゃっているのだから。

そうでない場合は　よく考えるべきだし　命がけででもなかったら　やめといたほうがいい、と私は思います。

507 ：471：03/07/17 12:57
>>504
単にレスタイトル通り浮気を許せて幸せな心になった心境を述べた
だけです。それともこのスレは「いかに苦しんでるか」を披露しあって、
傷を舐め合うスレッドなのですか？
しかし思ったより反響があって複雑です。

あ、レス不要でしたね。気になってレスしちゃいました。すいません。
508 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 13:03
どうにかこうにか不倫を認めて欲しいんだね。＞471
そうやって恋人を煙に巻いているんだろうなー
シンプルじゃない恋愛は面倒で楽しくない。
同じ面倒も　違う事に労力をつかいたい。
509 ：506：03/07/17 13:05
夫が言うのは、「自分ひとりで100%相手を満たすことができると思うのは傲慢で、
それが理解できれば　自分が満たせない部分を別の人と満たすことを疎外できないはずだ。
自分は君が他の男とエッチしようが別に本人が納得していて幸せならば全然かまわない」
というわけです。　ｎ対ｎの関係が理想である、って。
でね　理屈としてはわからないではないです。その思想自体は。
しかし　私は彼に「少なくとも私とあなたの関係性はそういうものをうまくこなせる関係性ではないので
やらないでくれ」と言いましたよ。自分たちは、それをやれば壊れる関係性である、と。
まあ　そういう会話になったのは、彼が私の知っている女性と肉体関係はないものの、１ケ月ほど濃厚なメール
をやりとりしたあげく　今後デートしてホテルに行くという約束をしていたことが発覚したからなのですがね。
私はげっそり痩せてしまい食べ物も喉を通らなくなり、夜も眠れず、幽霊のようになってしまいました。
心の痛みをまぎらわせるために　思いあまって自傷行為も繰り返してしまいました。
そういう私を見て　彼も心を痛めました。　もちろんバレた時点でそのまま彼女とは音信不通ですし・・
その後　そういった話し合いを何度も重ねましたが、まあ、価値観としてはそうだけれども、
私を傷つけてまでやりたいわけではない、と言われました。　ですから　今後　別の異性をそういう風に
親しく接触するつもりは一切ないと言ってくれました。

だから　関係者のひとりが　それでもの凄く傷ついてしまう感性を持っているのであれば
やはりやってはいけない、　というのが私の価値観です。
そういう価値観が合うことのほうが優先であり天秤に乗せて重いものなのであれば
離婚してでも　自分の価値観を貫けばいいだけのことです。


510 ：471：03/07/17 13:06
>>506
ご意見とてもありがとうございます。
なるほど、と思って読ませて頂きました。
多分、私の思考はあなたがおっしゃるように、
全員が利害一致してうまくバランスが取れているという前提があるから
だと思います。私はついつい強要めいた口調になってしまいましたが、
私の考えが誰しもあてはまることではないですね。
そして「誰かがひどく傷つく」という点に関しては、可能性としては
常に孕んでいるわけで、そうした事実に直面したときに自分がどのよう
な態度に出るかというのは正直分かりません。
もしかしたら、自己保身のために不誠実な行動をとるかも知れません。
この辺りは私が今後考えていかねばならない課題であると思っています。

ちなみに旦那様は話し合いによって考え方が変わったのですか？
511 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 13:07
だって平気で裏切ってたら　
自分との関係を大事にされてなかったんだって事に気がつくもん
512 ：471：03/07/17 13:13
>>509
なるほど。読みました。
私も同じような体験をしました。
自分がされたときは、ほんとに仕事も手に着かず、食も喉を通らず、
不眠症が長らく続きました。友達から電話がかかってきても、
とれなかったり、本当に孤独に感じた時期でした。
でもこの苦しみがどこから来るのかなと、随分自分の内面の奥深く
まで入っていき、自問自答を繰り返した結果、
現在のような考えに徐々にシフトしてきたのです。
ですからあなたの旦那様とは逆パターンかも知れませんが、
「誰かがひどく傷つく」可能性を孕んでいるという点では
変わりはないでしょうね。
私なりの答えを探っていきたいと思います。
513 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 13:19
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514 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 13:24
私だったら小さな共同体の中にずっと住みつづけたいな。
夫婦二人の共同体は確かに小さいし狭い社会かもしれない。
でもその世界はすごく深くて底が見えないものだと思う。
外の社会は広いかもしれないけど
その広さのあまりに深く掘り下げることは難しい。

広く浅くたくさんの人と付き合うより
ただ一人の人と叶う限りの深みまで到達したいな。
515 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:01
>>512
その考えにシフトチェンジするのはいいと思う
自分が楽になれる方法をみつけたんだよね。
でも　自分もそんな風に人を傷つける側になるという所に
471さんの弱さを感じます。そしてお気の毒に思います。
516 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:13
>>514
私もそれに近いかな＞深く掘り下げる
その辺が浮気を容認したい・してほしい人との違いなのか。
｢狭い＝つまらない・囚われている｣と。
でも､自分を広げるなら別に恋愛でなくてもいいと思うし。
・・・単に向いてないのか、恋愛に（w

まあでも､誰も彼もが納得して不倫するわけでもないし。

何で苦しいのか、とか、何で浮気したのか、とか
考えるのは大事なんだけど、
誰かと自分の関係は、理論じゃなくて積み重ねなんだよね･･･
517 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:24
そう　積み重ねですよね。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:32
私は浮気と暴力は許せない。ただそれだけ
519 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:34
「浮気」を許せないものの筆頭に挙げるほど
「浮気」でダメージくらったことない…
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520 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:34
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522 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:38
>>519
浮気されるかもしれない　という余裕があるんでしょうが
経済的に脅かされるかもしれない　という所に余裕がないんでしょうね。
いけないとかダメというわけじゃなく　
たぶん価値観の違いなんだろうなー　と思いました。
523 ：519：03/07/17 14:45
>>522
ｺﾞﾒﾝ、ｲﾏｲﾁよく判らないのだが
ﾜﾀｼが「浮気されることはない」と余裕かましてるということ？
いや多分うちのﾀﾞﾝﾅ、女の子と遊んでるぞｗ
524 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 14:47
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525 ：471：03/07/17 16:49
>>514
＞外の社会は広いかもしれないけど
＞その広さのあまりに深く掘り下げることは難しい。

そうではないと思います、共同体の外と言っても、
社会全体を相手にするわけではないので、
「関係」そのものは同じように深く掘り下げることは可能だと思います。
簡単に言えば、同時に複数の共同体に属していると考えていただければ
わかりやすいかと思います。
526 ：471：03/07/17 16:56
>>515
＞自分もそんな風に人を傷つける側になるという所に
＞471さんの弱さを感じます。そしてお気の毒に思います。

だからこそ傷つけずに済む関係を築いていきたいと思っています。
それこそ積み重ねですね。
527 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 17:11
>>523
違います、男は浮気するものだ　という考えがあるから　
貴方の気持ちに余裕がある。つまり旦那を泳がせてあげられる
という気持ちがあると言いたかったんです。
「うちの亭主は浮気しない」と絶対的に信じている人は
浮気されたときにはたいそう傷つくでしょう?
借金のように経済的に圧迫されるような事の方が許せない
それは　だいたいの人はそうだと思うけど、
浮気も借金も　どちらも信頼関係を裏切る行為だと思いますが　
比重がそれぞれ違うんだなー　と感想を述べたまでです。失礼しました。
528 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 17:12
471さん、しつこい。
529 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 17:20
>>528
どうしても仲間に入りたいんだよ　471さんは。
530 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 17:22
許すだけ大きな愛情を持つか
別に浮気してても経済的に乱れないならと
冷めて夫をみるか・・・
ま、どっちかなら浮気してもお互い関係ないかも
浮気の面倒なところはそのうち飽きて帰ってきちゃうこと
帰ってこられてもねーーうれしくないんだなーーこれが
清算したほうがいいってこともあるね。

531 ：471：03/07/17 17:28
>>528-529
すいませんでした。以後書き込みは致しません。
では、皆さんお幸せに。
532 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 19:49
age
533 ：４７１：03/07/17 19:59
復活！
だって私の言うこと間違ってないから腹たった。
534 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 20:01
自分を何とかして正当化する人がいたって
いいじゃないか
535 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 20:09
533は471とは別人
536 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 21:47
>>519
｢　借　金　｣のあと、520でキャッシング
タイミングのよさに笑ってしまった。
すみません。ゴミレスでした
537 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/17 22:16
>>510
言いたかった趣旨が正しく伝わったようで嬉しいです。

夫の価値観が変わったということではもちろんありません。
ただ、私との関係構築の中では　私がどうしても耐えられないものが何なのか、
そして相手にどうしても耐えられないものが何なのかを
じっくり話し合った結果、
「他の異性と並行してつきあう」という行為が彼にとって絶対に必要不可欠で
それをしないことで　自分が自分でなくなってしまうほどの苦痛なのかというと
別にそんなことはない、ということだった、ということでしょうか。
それよりは　そういった事件の中で私が不安のあまり彼のメールを読んだりした
ということのほうが余程耐えられない、といいました。
ですから　彼には、私の不安のもとになるような行動を今後絶対にしないで
くれるという誓約をしてもらい（具体的にリストアップした上で）
私の方は　今後絶対にプライバシーの侵害をしないという誓約を交わしました。

私にとっては彼のしたことはとてつもなく傷つくことだったし
相手の彼女も友人だと思っていただけに二重に苦しみました（というかまだ苦しんではいます。
いわゆるフラッシュバックというものは消えませんし、精神状態は戻ってはいません）
あまりの苦痛に、もう家を出て行こうと真剣に計画したりもしましたが
心の底でやはり彼がどうしても好きで、別れることも辛すぎると感じたので
時間はかかるけれども　徐々にその苦痛を受け入れて行こうと頑張っているところです。
彼の約束を信じていますし　ここまで誓ってまたするのならば
今度こそそれは不実ということなので別れます。

要は二人の間の　暗黙の、ではなくて、「明示的」な了解事項として納得しあうことにした、
ということです。
538 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/18 10:11
>>525　社会全体を相手にしていないとしても
たったひとつの共同体を掘り下げた場合と
例えばみっつの共同体を掘り下げた場合。
人一人のできることに限界はやはりあるのですから
ひとつの場合にくらべてみっつであったならば
掘り下げ方は１/３になってしまうでしょう。
またこれにも屁理屈が返ってきそうですが・・（溜息
539 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/18 12:42
471さん　くどい・・
540 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/18 18:26
結局人の心なんか縛れないんだしー。悲しいけど浮気された事実は受け止めるしかない。
とか人事だったらいえるんですがぁ。ああ　もうムカッピキ！飯くえん！
541 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/18 20:38
なんか471って新興宗教の信者みたい。
「自分はこの教えで救われましたっ！」って周囲に喧伝しまくるの。
誰にも感銘を与えられないことに気付かずに。
542 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/18 22:06
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543 ：sage：03/07/19 00:23
そもそも、全知全能ってどうよ？
神様と結婚したんじゃあるまいし、その発想そのものがおかしくね？
昔自分がされたからってのも、浮気する理由にはならないよ。
免罪符が欲しいだけだろ。
544 ：543：03/07/19 00:27
ヤベ、怒りのあまり…。
漏れが神に召されてきます。
545 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 00:32
>>543確かに　漏れもそう思う
546 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 10:18
age
547 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 12:35
今朝、夫が朝帰りしました。
時々はこういうこともあったけど職場の人と飲んで
そのままカラオケで朝になったと毎回言っていましたが
何故か今朝だけはなかなか寝付かれずそのまま早朝４時に起床。
帰宅後、夫はすぐ寝てしまいましたが上着のポケットを見たら
ラブホテルの割引券が・・・・
思わずケータイのチェックもしたら女性との約束メールがありました。
今まで疑いもせずにきたけどどう対処すればいいのか迷ってます。
黙っていれば当然、不倫は続くだろうし
ここでキツク言えば別れるか、もしくは今まで以上に巧妙に続けるか。
別れる気は今のところありませんがこのまま黙っているのも苦しい。
私に別れる気がなければこのまま我慢していればいいのか・・・
多分、相手の女性は彼の同級生で小蟻です。
548 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：03/07/19 12:47


　　　　　　　　　㌧㌦
⊂⊃　　　∧＿∧　　　　　　⊂⊃
　　　　　 (　´∀`)
　　　　と　　　　つ
　　　　（　　　ノ
　　　　とノ_ノ

549 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 12:53
信じ・待ち・許す
いまは泳がせておけばよい
550 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 12:59
>537
>ただ、私との関係構築の中では　私がどうしても耐えられないものが何なのか、
>そして相手にどうしても耐えられないものが何なのかを
>じっくり話し合った

じっくり話し合ったことが正解だと思う。
良い方向に行くとよいね。
かげながら、537が幸せになれることを祈っています。
551 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 13:32
>547さん

焦らせるつもりはありませんが、放置して良いのでしょうか？
病気や、妊娠の可能性はゼロではないはずです。
私の旦那は不倫相手に避妊してなくて事後処理が大変でしたよ。
発覚直後でつらいでしょうが、気持ちをしっかり持って
タイミングを見て旦那さんと話し合った方がいいと思います。
あと、それなりに証拠だけは掴んでないと
なんだかんだ逃げられてしまうこともありますので注意してください。
552 ：５３７：03/07/19 15:07
>>550
ありがとう。
試行錯誤しながらも　良い方向へ向かっていけると信じています。

553 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/19 20:05
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554 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/20 13:38
>547
決定的な証拠になりそうなメールは
自分のところに転送しておけばいいのではないでしょうか
いいわけできない証拠があると白状するもんです
うちの旦那もそうでした
555 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/21 17:02
された側のキズは旦那が改心したからといって消えるものじゃないです。
された事実が全て後々までキズになって残ってしまうもの。
事実が少ないうちに早めにストップかけた方がいいと、私は思うよ。
556 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/21 17:19
>>547
ｷﾆｽﾝﾅ。ただの遊びだ。
今以上に楽しく暮せばいいことさ。
557 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/21 22:42
旦那の浮気を許すかどうかは
旦那の年収に比例してない？
558 ：547：03/07/22 19:27
>>551>>554>>556
ありが㌧
どうしても黙っていられず思い切って問いただしてみました。
予想通り同僚と飲みに行って朝までカラオケしていたと嘘・・・
何度聞いてもその繰り返しでした。
挙げ句に逆ギレ、怒鳴り出す始末。
さすがに私も頭にきて女性からのメールを見たことや、外泊の日付入り
ラブホ割引券等の証拠を印籠の如く目の前に突き出してやったら
やっっっっっと！浮気を認めました。
「もう会わない、アドレスも削除する、今回が初めて」
パンツ１丁で正座して言われても信じられない心境です。
相手の女性も同じ市内に住んで同じ大学の同級生同士なので
いくらでも連絡なんか取れるはずです。
夫からは相手のダンナさんには絶対、言わないで欲しいと言われましたが
それこそ私には納得できない話。
私の腹の虫が納まらない反面、そこまで話を荒立てないほうがいいのか
迷っています。
一度疑い出すと今までのことも、これから彼が出掛ける時も
全部、疑ってしまう自分がすごく醜くて悲しい・・・・
559 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/22 21:20
>>558
もう無理じゃないですか？
ここで許せばきっと同じことの繰り返しだと思います！
スズメの涙ほどの慰謝料とって潔く別れましょ。
そして、本当に別れたときに自分の気持ちに気がつくはず。
560 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/22 21:58
>>558
怒って、問い詰めて、証拠を掴んで、言い逃れが出来ないようにして、
妻の権利を主張して、法律を持ち出して、なけなしの男のﾒﾝﾂを潰して
「強いｵｶｱﾁｬﾝと不良息子」の図のようにならないでね。
あくまで「好きな人に浮気されて悲しい」ｾﾝで情に訴えて。
「怒られるからしない」と認識されるよりも
「悲しがらせたくないからしない」と認識して貰った方が
再犯率も低そうな気がします。

必死で隠して必死で謝るのは、547ﾀﾝとやって行きたいと思ってる証拠。
一回目なら、「二回目は相手の家にも知らせる」と念押しして
今回は表沙汰にするのは見逃してあげては。
561 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 12:17
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562 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 12:40
>547
『今キッパリ別れるなら、旦那には知らせないけど、次は知らせるから』
と、相手の女性にも釘さしておく方が良くない？
子蟻なら生活かかってるし、ばれてやばい、でも続ける…なんてのは少ないかも。
旦那の携帯使って、『妻です。旦那は白状しました！』って言ってやれ～～

563 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 14:35
>>562
相手のメルアドとかわかってるんでしょ？
ならメール送ればいいよね。
私は友人に裏切られていた（彼と内緒で淫乱メールしてた）とわかったときに
まず最初に　彼女にメール送りましたよ。
「私、全部知ってますよ。あなたがどんな舞い上がりメールを彼に送ってたかもね」
って。
ビビった相手はすぐ引き下がりましたけど。
564 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 14:46
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565 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 15:23
再建築へ達成したときの喜びって
単に何となく忘れて平穏になった頃のことでしょ？
その頃には旦那は新しい女見つけてるよ。
ばれたばかりの頃は旦那もしおらしく言うこと聞いたり
携帯見せたり、マメに連絡したりする。
それがいつまでも続くと旦那は切れるし
奥もいつまでも疑うのが申し訳ない気持ちになってくる。
でもそこで監視の目を緩めたら、その途端に浮気されるよ。
それを待ってるんだから、旦那は。また晴れ晴れ浮気できる日を。
でなきゃ奥の嫌味や文句や監視に耐えられるわけないって。
その状態が続くと旦那がストレス溜まるし
ある程度自由にすると浮気するし。
同情引いてもその場では申し訳なかったなって思うけど
他の付き合えそうな相手が見つかれば簡単に浮気しちゃうし。
要するに、うるさいと思われてもチェックとかはしなきゃだめだね。
566 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 15:25
>>565
君、今までどんな男と付き合ってきたわけ……？((;ﾟДﾟ)
567 ：562：03/07/23 15:51
>>563
私も多分547の状況なら、先にその相手にメールしたと思う。
「知ってるよ」って。
568 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 15:53
相手の女にメールするのは、相手と同じ土俵に立つことだと思うなあ…
569 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 16:43
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　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
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570 ：411：03/07/23 16:46
前にもｶｷｺしたｻﾚ夫でし。藁
結局うちの嫁もあれから反省の色見えずって感じですわ。
そう考えると怒られていた根底が理解できていないんだろ
うなと思うようになってしまった。
どこまでが相手に取っての裏切り行為（浮気）なのかがちゃ
んと理解できてないんでしょうね。
571 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 16:55
どこまでかを決めるのは本人だからね＞570
離婚という選択肢もあると言う事だけは　頭の隅に置いておけば
572 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 21:06
>>566
君の旦那に決まってるだろ。ｗｗｗ
573 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 21:11
>>571
サレ妻には長い書きこで応援なのに男性には冷たいね。
もっと相談に乗ってあげて～。
574 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 21:44
>>565
最後の一行以外は良いこと言った！
575 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 21:46
はーい
576 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 21:48
再構築したいって思ったら
とことんまで尽くせよ
見返りなんて求めずに
それが無理なら最初からするな、ヴォゲが

ということだと思う
再構築できるタイプと
全く無理なタイプがある
自らがどういうタイプなのか突き詰めて行動する
どっちみち頑張れば幸せは訪れるよ
577 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/23 22:05
>>576
最後の一行以外は良いこと言った！
578 ：なまえをいれてください：03/07/24 12:41
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
579 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/24 21:10
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580 ：411：03/07/24 21:43
はぁーｱﾌｫ嫁に疲れてきましたわ。
一度地獄の入り口見させる為に証拠固めに徹しますわ。ﾆﾔﾘ
一度裏切る香具師は、心底反省してそれを二度と繰り返さない出来た人間と、
相手の痛みすら解らないｱﾌｫがおることを痛感しますた。
ちなみに嫁はもちろん後者です。
581 ：547：03/07/25 20:54
皆様、ご意見ありがとうございました。
とりあえずダンナのケータイは没収しました。
相手の女性のダンナにも一言、言わなければ気が納まらないと思いましたが
向こうには子供が二人いるとのことで、家庭を壊すまでしていいのか・・・
と正直、気持ちが揺らぎました。
ただ単に私に度胸がないだけなんだけど。
今のところ私も夫も離婚する気はありませんが小梨なので
子供が欲しくなって夫とＨする時に浮気のことを思い出しそうです。
まだ気持ちの整理がつかず夫との会話も殆どありませんが
これから彼女と連絡を取り合ってるのが分かったら
必ず向こうのダンナに言うつもりです。
後になってから事実を教えられるダンナさんは気の毒な気もしますが・・・
時間が経って記憶が薄れていっても裏切られたしこりだけは残ります。
これから自分でどう気持ちに決着つけたらいいのか、
まだ時間がかかりそうです。
さっき没収した夫のケータイに浮気がバレてると知らない彼女から
「あれから１週間たったんだね♪」
とメールが来てました・・・・はあー・・・
582 ：名無しさんといつまでも一緒：03/07/25 20:58
それじゃあ、あっちの既女に「妻ですが。」って入れてやれば？

もしくは、あっちの家庭情報地域情報をこの際だー全部仕入れておけ
姑とか実家の様子とか、子どもの学力だとか全部。
その知識記憶してもどうにもならんけどなーw
せいぜい、あっちがどういう脳力＝知能指数ぐらいは知れるだけか。
583 ：山崎 渉：03/08/02 02:25
（＾＾）
584 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 13:21
私はダンナの携帯電話番号変更＆Eメール禁止の刑にしました。
今はいたずら電話&メール対策で契約はそのままで電話番号だけ
変更できるみたいです。
メールも、特定の相手からしか着信できなくなるシステムもあるとか。
（キャリアによるとは思いますが）
585 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 13:38
それで素直に従ってくれるダンナなら　見込みあるけどねえ
586 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 13:52
旦那の浮気発覚から今日で1年。
浮気した側の心理を知りたくて不倫板に来るようになったっけ。

1年後、相変わらずレスだけどまあなんとか平和に暮らしている。

でも今、私は2歳年上の毒男に片思いしている。
あのとき、離婚していたら・・・と考えてしまう自分がいる。
587 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 14:03
547は何でため息してんの？？
旦那には「浮気はやめて」って意味で（話して）携帯没収したんでしょ？？
「妻ですが　貴女との事は話あって無かった事になりました。今後　同じ様な事があるようなら、この携帯のメール等
証拠がありますから、慰謝料請求しますし、貴女の旦那／子供／親戚にも話しますよ」って
毅然とした態度で　メールを返すべき。　相手に知っていると言う事を
伝えるべきと思われ。それでも来る女なら　叩きつぶすのみ。それに応じる旦那なら、
慰謝料取ってポイッ (/￣(エ)￣)/ ⌒ ○┼<だよ。負けるな！！！
588 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 14:19

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　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
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　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

589 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 16:57
2日前の夜からかなりもめてます。
少し前の話なんですけど女２人と男二人でホテルで飲んで片方のカップルがやり始めて、それを見てやっちゃったみたいなんです。
もちろん俺に嘘をついて遊びに行って、、、
その相手というのが昔一週間くらい付き合ってその時はやってないとか言って何で俺と付き合ってからやるんだ。
とキレています。
みなさんは、こういう状況を知ったらどうしますか？
飲んだくれていて乱文すいません。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:00
別れます＞589
591 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:02
別れます＞589
軽過ぎるもん　信用できねー
592 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:03
ホテル行った時点で多かれ少なかれ「どーなってもいい」と思った筈。
そういう貞操観念の持ち主であり、
かつそれを平気で白状するような彼女なら
独身同士であるなら別れた方がいいと思われ。

つーか、相談したいなら、
まず独身同士なのか、結婚しているのか
それくらいは書かないと、ここはどっちもいるから答え難いよ。
593 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:06
既婚だろうが　独身だろうが　どっちみち別れるね
とても生涯一緒にやって行けると思えない
594 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:10
既婚なら、何とかやって行けちゃう場合もあるかも。
595 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:10
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596 ：589：03/08/05 17:17
説明不足でした。
自分は社会人で相手は大学生です。もちろん結婚はしてません。
自分は、去年の四月に八年付き合って結婚の約束をした女に男を作られて出て行かれたんです。
今の女と付き合うときにはそのことももちろん言ったし、そんな女じゃないというのも信じていました。
やっぱり俺の女の見る目がないんですねｗ
597 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:21
まだまだ勉強不足、＞589
結婚相手を決めるなんて早いよ。
女も自ら「落ちつきたい」って思ってる人なら
どんなに若くても大丈夫だけど　まだ遊びたい人に
結婚の約束なんてしても　良いキープができたと思うだけさ
598 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:21
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600 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:31
＞589
恐らく、彼女には悪気がないのでしょう。
男女４人でホテルなどという乱交とも言えるようなことを
平気でできるのも「皆やってるからｲｲｼﾞｬﾝ」程度の考えなのでしょう。
悪気がないからこそ、一見「そんな女じゃない」ように見えるのです。

問題の根は深いです。
その辺りの考え方が一致しないのであれば
これ以上一緒にいるのはお互い不幸です。
601 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:32
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602 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 17:33
>>589
女を見た目で分かるわけないよ
603 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 18:00
589san同じ女としては信じられない！
嘘を付いてまで　飲みに行った事。　しかもホテルという場所で。そして人前でも
セクース出来る友達が居る事。そして自分も流されてセクースしてしまう事。
終わってます。　そしてアナタが前の恋愛で　愛する事や、信じる事に慎重に
なっているという事を　話されて知っていると言う事。　　そんな　本来なら
人に言いたくない痛みを知っていながら　裏切れる人は（ごめんなさい）最低だし
これからも　人の痛みが判るとは思えません。　私の勝手な意見だけれど...。
痛みを分ち合えて、癒し合う人は　　他にいますよ　　きっと！！
604 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/05 18:02
２ch馴れしていないのが、なんだか新鮮だぞｗ>>603
605 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 22:32
>589
傷つくだけの付き合いだと思う。
辛くても別れた方が正解。

問題点は、①そういう乱交をしても「悪い」と思えない倫理観と
②589の心の痛みを思いやれない点。

>悪気がないからこそ、一見「そんな女じゃない」ように見えるのです。
同感。

このまま付き合いを続けていくと、人を信じられなくなるし
愛せなくなると思う。傷がさらに深くならないうちに別れた方がよいと思う。
606 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 22:52
旦那は31、相手の女は20。
この二人は同じ職場で働いていました。
浮気がバレバレなのに絶対に認めません。
逆に疑う私を精神病だ、こんな女とはもう
一緒に生活していけないと言われました。
つまり別れて欲しいみたいです。
お金も浮気に使い果たしたみたいで
そっと持ち出して通帳記入してみたら残高が
1500円しかありませんでした。
まだミルクを飲んでいる1歳になったばかりの
息子がいるっていうのに・・・
私どうしたらいいでしょうか？絶望で目の前が真っ暗です。
607 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 22:54
すぐ別れて慰謝料を請求しろ。
608 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 22:58

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609 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:03
慰謝料を請求するにも浮気の物的証拠がないので調停にもかけられない
みたいです。
私が怒りのあまりに別れるのはいいけど慰謝料として300万円ちょうだいと
言ったら、何処で調べてきたのか俺はお前に慰謝料4～50万円払えばそれで
十分だと言ってました。
ここまで不適されると私が頭がおかしくなったのかとも思っちゃうし、
このまま別れられたら納得が行かないのでちょっとひどい方法かも知れませんが
探偵に頼んでみようかなとも思いますが・・・やっぱりひどいですかね・・・
610 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:08
>>609
全然酷くありませんよ。
浮気の証拠集めは当り前のことです。
それにあなたに落ち度がないのに離婚する場合
慰謝料４～５０万円なんてことはありません。
もし探偵さんに頼めるだけの余裕があるのなら
試してみてもいいと思いますよ。
信頼できるところに頼むことが必須ですが。
611 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:28
(´ー`)y-~~
612 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:31
>>610
そうですか・・ありがとうございます。
今すぐ探偵さんを買うお金の余裕はありませんがもしそうなったら
姉が貸してくれると言ってました。
613 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:39
　ヽ(;´Д｀)
614 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/09 23:48
(ﾟ＿ﾟ；)
615 ：山崎 渉：03/08/15 16:02
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
616 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 12:37
浮気はあくまで遊びで本気ではないのに、旦那が本気
になってしまったら、離婚しかないですね、許す事は
できない、でも協議になった時、相当傷付けられる言葉
をいわれますよ、覚悟をして望むように。
617 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 12:40
＞浮気はあくまで遊びで本気ではないのに、旦那が本気になってしまったら
って、日本語変だよ。

言いたいこともｲﾏｲﾁ不明。
浮気はあくまで遊びだから離婚はするな、と
そういうことでいいでつね？
618 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:24
離婚するつもりはなくて不倫してた夫の場合、妻から離婚を切り出すと
逆切れしてひどい事言ったりするからね～。
そういう男だと分かってれば、いざ協議の時はやり込めよう！と燃えたりする。
不倫板で男相手に突っかかって、練習するといいかもｗ
619 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:27
離婚するつもりはなくて不倫してた夫の場合、妻から離婚を切り出すと
土下座して泣いて謝るのがﾊﾟﾀｰﾝだよｗ
620 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:29
顔をけられた夫は何人いるのでしょうね。
621 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:29
謝ってるのに離婚になると
守りに入るんだよ、男は。
だから調停などで酷い事を言う。
622 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:30
↑>>617
違うと思うよ
分かってないのはあんただけ
623 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:32
>>618
文の意味がよく判らないが…
624 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:38
無視。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:39
スルー。
626 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:40
>>622
>>616がﾜｹﾜｶﾒな文章を書くから
わざとああ書いたんだと思われｗ
616は離婚ｵｽｽﾒ隊かなｗ
627 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 13:42
ﾜｹﾜｶﾒ.....
628 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/27 14:04
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629 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/29 10:41
浮気なんか一度許したら　またやるよ。
だからって離婚じゃないけど
許したらいけない、絶対に!
630 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/29 10:47
われら離婚ｵｽｽﾒ隊！

しかして、その実体は…ｼｬｷｰﾝ！
「奥さん、彼と別れて！」愛人隊よ！
631 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/29 11:54
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632 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/29 12:40
私の周りのサレ　
　ダンナ　エリートの場合or超高学歴で転職も容易
　　→維持でも離婚しない、泣いてか弱さをみせる
　　　仮面夫婦をやってのける
　　　好きじゃないけど、金づる
　　　小梨の場合は無理やり子供作る

　ダンナ　普通の人の場合
　　→家庭内主導権を握らせてもらう、もしくは離婚

どのみち　浮気する男　金と地位があるやつは勝ちだ
633 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/30 01:47
旦那がプリンとチューしてるプリクラを見つけて、浮気が発覚した訳だけど、
０．００００・・・１％でも、最後の一線は越えてないって信じたかった。
そんなことって、ありえないんだけどね。でも、それで何とか前向きに
頑張ってこれた。
でも、プリンの妊娠がわかって、最後の０．０００・・１％がガラガラと
崩れ落ちてしまった。プリンと付き合うようになってから、私と全く
セクースしなくなって、妊娠の事実・・プリンとそーゆーコトをしていたと
いう現実を見せられて、信じるものが無くなってしまった。
許すとか許せないとかじゃなくて、なんの感情もわかなくなってしまった。
旦那は反省もしていないし、私も頑張るの疲れたな。
634 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/30 01:50
>>633
あんた、いい女だね！
635 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/30 01:52
>>633
無理して頑張ることはないよ。
636 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/30 02:37
彼女に浮気されてから早数ヶ月。
ハメ撮りを撮ってきてもらってオナニーのオカズにしています。
637 ：それ行けハマーン：03/08/30 05:10
浮気する奴は何度でもするよ、独身ならさっさと別れたほうが良いよ俺は経験者だから言えるけど付き合うだけ時間の無駄いや人生の無駄。
638 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/30 05:58
探偵さんに浮気調査の依頼っていくら位でお願いできるの？
639 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/31 10:14
>浮気する奴は何度でもするよ、独身ならさっさと別れたほうが良いよ
>俺は経験者だから言えるけど付き合うだけ時間の無駄いや人生の無駄。

同感。それで傷ついたり振り回されたりして、
精神状態が壊れたら、それこそ、人生を大きく変える。
人生の無駄というより、大きな障害になる。

640 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/31 11:28
先日俺の彼女は浮気相手と久しぶりにハメたようだ。
渡されたデジカメの画像には、生で挿入されよがっている彼女が写っている。
聞けば、自分から生で挿入してもらえるようお願いしたという。
俺には必ずゴムをつけさせるというのに・・・。萌えた。
そのあと、2回戦目で使用したというゴムの中に残された彼の精子を愛しそうに
彼女は見つめている。残った精子を俺の目の前で舐めたりしている。
結局、彼女は俺の目の前でその残された精子を自分の膣に流し込んだ・・・。
641 ：名無しさんといつまでも一緒：03/08/31 22:24
>>640
勃起age
642 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/02 23:13
いま旦那私の友達と不倫してるけど、この事一生許せない気がする。
いまでもﾌﾗﾊﾞで発狂寸前だよ。
早く調停の日になって欲しい…あと1週間地獄だ…。
643 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/02 23:22
>>642
頑張れよ
644 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/02 23:32
＞６４２
後一週間で　調停なの？
645 ：642：03/09/02 23:39
9月10日1回目の調停です。
緊張感なんてないんですね…きっと…。
不倫の証拠は全部掴んでるのに…。
646 ：たまらんよ：03/09/03 01:30
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
647 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/03 02:29
>>642
それはつらいね・・。
これから先も引きずっちゃいそうだね・・・。
がんばってね！
648 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/07 00:46
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1054678905/l50

実際、社内恋愛してるﾔｼいる？2

690サンが登場後かなり大活躍してるので見てあげてください。

690 ：名無しさん＠明日があるさ ：03/08/31 21:42
質問です

前々から気になっていた人からお酒に誘われて
身体の関係持ちました。
彼には彼女がいます。
私は、フリー。
この関係になって約２ヶ月…
気持ちは彼女と別れようとしているが
半同棲しているので、なかなか言い出せない。

他部署ですが、フロアが一緒。
彼＝営業　私＝事務
社内、社外でも結構仲良くしているので（なぜか、彼は隠そうとしない）
社外でも一緒のところを（男性社員に）目撃されているので
口に出さずともばれてると思います｡

彼は、私をどうしたいのでしょうか？
649 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/11 19:43
別のスレでヨウコって子が慰謝料250万取られたって書いてたよ。
お金の用意ぐらいはしておいた方がいいかも。
650 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/14 12:02
一度でも二度でも許せるなら幸せになれると思う。
旦那がまた浮気するのは目に見えてるが。
手口は巧妙になるし、ばれないようにやってくれるはず。
651 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/14 12:11
世の中知らない事のほうが多いんだから細かい事を気にしないサレ妻です。
652 ：名無しさんといつまでも一緒：03/09/14 14:18
問題おこさないようパイプカットだけはしといたら・・・・
って言っておくのは効きますね！！
結果についてビビらせておくことが予防になるでしょう。
653 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/16 01:26
幸せになれた人の書き込みｷｳﾞｫﾝ
654 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/17 12:30
結婚の約束しあってた彼に浮気されますた（相手鬼女）
一度目は彼から告白され。そのとき彼は「もう死んでもしない。もう相手と連絡も取ることはないし
お互い会わないと決めたから安心しれ、もう悲しませるような事しない」と真剣な面持ちで語っていた。

不安だけど信頼してあげなきゃなんて思った私が馬鹿ですた。まんまとやってた（携帯メールから発覚）
しかもそれを隠しとおせると思ったらしく、まずは証拠さらさず静かに確認したら、ひとり興奮し逆ギレ。
俺は嘘付いてないしこんなにお前と結婚する為に頑張ってるのになんだお前は、の一点張り。


思わず　死ね　と言ってしまった。
655 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/17 13:54
幸せはやってくるのかな。
656 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/18 00:21
>654
がんばって。
そこで許すと、これから先も同じことが起こる可能性あり?
657 ：654：03/10/18 01:30
>>656
ありが㌧（つд`）

つーか...さっき電話で許してしまいました
またつらい気持ちになるって痛いほど分かってるのに...

今、彼と全く違うタイプの、やさしく誠実で私の事を大事にしてくれるであろう男の人が出現したので
新しく幸せな関係が築けるチャンスなのに、みすみす逃そうとしてる私、馬鹿だよね。

なんで彼から離れられないんだろう。
658 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/18 01:38
バカだからでしょ。

彼と別れられない自分に酔ってないで、さっさといい男ｽﾞｻｹﾞﾄｰ!しなさい。
659 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/18 01:51
まー654は内心許したいと思っているからこのスレに来るわけで
それは

＞新しく幸せな関係が築けるチャンスなのに、みすみす逃そうとしてる私、馬鹿だよね。

と思いながらするｴﾁの味が単に忘れられないからであるわけで
660 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/20 22:48
658みたいに高慢・高圧的な人間て大嫌い。
661 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/21 21:25
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662 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/24 23:44
浮気のせいで修羅場とかになって、相手に「もうしない」って誓って
それから一切浮気してない人って本当にいるの？

99％の人がまたしてるよね？みんな、人で無しだよ・・・
663 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/25 22:34
彼の度重なる浮気許して（私の浮気はバレてない）ヨリ戻りますた
こんどｹｺｰﾝしまつ。
664 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/26 00:36
>>662
一回だけの人と、重ねる人とに分かれそう。
・・・なんとなくだけど。
665 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/27 04:26
>663
「一度」じゃないのでｽﾚ違い、いやｻﾚ違い？
666 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/27 05:59
>>664
それ、願望だから。絶対にするよ。
一度付き合いで風俗に言っただけとかなら別だけど。
だから監視するとか、お小遣い減らすしかない。
それか浮気はするものなんだと達観してることだね。
667 ：名無しさんといつまでも一緒：03/11/26 15:07
「体調不良でできない」と言い訳して８年もｾｸｰｽﾚｽだった夫が
ただの風俗好き男であることが発覚しました。

正直この８年（スキンシップもなし）で私の気持ちは冷めていたので
これを機に離婚したいと申し出たのですが
夫は「離婚するつもりはない」「やり直したい」と言います。
それ以来夫の方からベタベタしてきて気持ちが悪くて仕方ありません。

子供のことを考えると離婚しないほうがいいのかもしれませんが
触られるのも嫌な男と一緒に暮らすなんて考えただけでゾッとします。

変な話ですが私はよく街でナンパされます。
「子供いるようには見えない」と驚かれることもあります。
それでも夫からは女として見てもらえてなかった。
夫は私より風俗の女性を選んだのだと思うと
ナンパ男で仕返ししそうになる自分が嫌になります。

それでも夫の「やり直そう」という言葉を信じていれば
気持ちは元に戻るものなのでしょうか。
私はどう気持ちを切り替えればいいのか分からず
訳もなく涙が出るような日々を送っています。
もっと広い心で接しないといけないのでしょうか。

風俗と浮気は違うのだと夫は言いますが私にはさっぱり分かりません。
668 ：名無しさんといつまでも一緒：03/11/26 17:22
気持ちは分かるけどナンパ男になんかひっかかったらだめだよ。
自分を大切にしてね。
669 ：名無しさんといつまでも一緒：03/11/26 17:31
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670 ：名無しさんといつまでも一緒：03/11/27 16:57
>>667
一度別れてみれば分かる。

情が無くなっていればそのまま。

671 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/08 04:28
ここ上がんなくなったね。常連の○田さんがいなくなったからかしら？
672 ：samisi：03/12/08 04:39
メールください。
673 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/15 04:08
iruyo
674 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/15 04:23
もうさーウォーキング中思い出したよ。
友達が授業中、「あーどっちにしようかな。
社会人と付き合うとりっちだけどー」だって。
社会人と付き合っている子、お金もらっているんだと思った。
私は相手、既婚者だけど、まだ一度も、プレゼントも、お金ももらったことがない

いつもすべて自分のお金だよ！モー向こう収入多いのにねっ（｀Ш´）У
なんか相手がずるく思えてきた

一ヶ月以上ほったらかし！
私も相手のこと、わざとほったらかしていた。
相手が、私のこと、気になってくるように。

あーあー、しにてー
675 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/15 22:51
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676 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/16 17:40
人間の心は複雑だから、簡単に許せたり、割り切ったりできないよね。
一度本気になったら。でも時間がたって自分も男の子と遊んだり、
食事しにいったりして、彼のことばかり考えないようにしてたら、
少し楽になったよ。結婚してないってのもあると思うけど、
彼が自分のことをどう思ってるじゃなくて、自分がどう思ってるか、って
考えるようにしたんだ。女だって磨けばずっと恋愛できるよ
私は結婚がすべてじゃないと思ってる。幸せになった人みたことないから。
いろんな新鮮な恋愛をしつずけていっぱいおいしい思いしたいじゃん
一人の男に付きまとってる女は魅力ないよ、一度の人生だし、せっかく
健康な体で生きてるんだから、楽しまなきゃ。まだ若いしね。
男に選ばれる立場じゃなく自分が選ぶ立場になったほうがいいよ！
677 ：名無しさんといつまでも一緒：03/12/16 17:43
age
678 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/10 03:28
私の彼も浮気（不倫）しましたよ(´・ω・`)
それが発覚したのは、私に他に気になる人が出来たから。
でもうちの両親も父親の浮気で家庭崩壊状態だったので、潔く話したら、あらあらまぁまぁｗ
彼と私はまだ結婚してないんですが（結婚しようねって約束はしていた）
彼は前も今も私と一緒になるつもりのようです。（相手とは別れるとはっきり言ってます）
でも今更信じられないので私も気になってた人と勢い付き合い始めました。

なのに自分のコト棚に上げて、彼は私を責めるんですよ･･なんなのこれって･･･
679 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 04:20
以前ソープで働いていた私が思うに、風俗は「豪華なオナニー」だと思います。何が言いたいかというと、思っているほど心配する事はないと。悩んでいる方が少しでも楽になればとおもわず書いてしまいました。ｽﾚ汚しすみません。心の闇が少しずつでも晴れますように
680 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/14 09:25
このスレまだあったんだ・・・

２年前旦那の浮気発覚・清算がありました。
それ以降も、何度か旦那の行動を疑って泣いたり、旦那を困らせたりしていました。
その度ごとに、一生懸命信頼回復に努力した旦那。色々大変だった。

昨日、旦那が私にもたれかかり、
「暖かくて気持ちいいなー。疲れが飛んで行きそうだ。」と言いながら
うたた寝をしてしまいました。涙が出ました。
子供が生まれてから、旦那にそんな余裕を与えてなかった私。
旦那がくっついてきても、鬱陶しく思ってしまっていた。
「疲れているから。」と払いのけた事もある。（今思うとﾋﾃﾞｪ・・・
でも言い訳するなら、本当に疲れていた。誰とも触れ合いたくないくらい。）

自分が悪いから、旦那が浮気に走ったとは思ってないけど、
安らぎを他に求めてしまった弱い旦那の心はとても理解する事が出来た。
本音を言えば、「浮気してたくせに、何甘えてるの！！」と言いたい気持ちもある。
でも、もともとこの人のこういう所が可愛くて好きだったのも事実。

私の中で、旦那の浮気の事実は消えませんが、今は幸せです。
明日はどうなるかわからない。でも、それはそれで考えても無駄だし。
681 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 15:40
こんなところに埋もれてたよ。
682 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 16:19
「暖かくて気持ちいいなー。疲れが飛んで行きそうだ。」と言いながら
そのまま息を引き取ったら美談なのにな～惜しいな～ｗ
683 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 16:50
>682
このまま死なれては困るｗ
これから、一緒に夫婦として色々やっていく事があるのだから。
684 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 16:54
じゅうぶんな保険かけてないの？ｗ
685 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:19
去年の末、夫の浮気が発覚。携帯を見てしまったときに知らない番号から着信が
はいってて、まさかとは思ったがこっそりメモっておいた。その夜に夫にその番号は誰なのか？
と問いつめたら、勝手に見るなといきなり逆キレ。いっさい知らないといいきったのだ。
だが、その２日後いきなり、家に女が押しかけてきて夫をだせ！といい、夫との関係やメールの
やりとりを全部みせつけてかえっていった。夫が彼女にだしたメールに「嫁に番号ひかえられたから、
もし嫁から電話がきたらなにもしらないといってくれ」など、隠蔽のメールがどっさり。
頭真っ白。なにも言い返すことができずにぼーっとしていた。夫が仕事からかえってきて
夫は、謝らず自分を正当化して終わり。正当化されているときも私はまだ状況が受け入れられずに
ただ、うなずくだけだった。でも時間がたつにつれて冷静になってきてすっごく、悔しいし
苦しいし、涙はとまらないし。だけどあのときのことをちょっと口にだすと
逆キレされるので何もいえない。辛い。
そのときの女は元カノで、私と付き合ってる間もずっと関係が続いていた。
結婚して２週間目でどん底。
686 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:20
>684
死亡保険は３千万くらいかな？
でも、金ではなく、旦那自身を必要としてるので
死なれたら困る。
687 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:21
>>685
許してないじゃん。
幸せじゃないじゃん。
もらい泣きしそうだよ。
688 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:22
>685
悪い事は言わん。
それこそ離婚した方が幸せになれると思うが、どうだろう？
689 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:25
ずっと苦労しそうだね。
とっとと別れちゃった方がいい。
子供できたらたいへんだ。
690 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:26
>>685
ずいぶん不誠実な亭主だなあ
逆ギレするのは自分が悪いのが分かってるから。
ここは正念場かもしれません、よく考えましょう。
691 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:29
離婚した方がいいと思うよ。
きっとずっと不倫し続けるよその人。
どう考えても。結婚生活は長いよ？我慢できる？
692 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:33
2週間で良かったじゃん
友達も同じような状況だったけど
一度許して、その後繰り返したよ。
子供もいたから慰謝料と養育費がっぽり貰えるようにしたけど
それまでの苦労たるや「たいっっっへんだった」そうですよ。
693 ：685：04/01/19 17:44
ずっと、誰にもいえなかったので気持ちがすこし楽になりました。小梨だし、
離婚も考えてます。
結婚して、まだ一ヶ月なのにスピード離婚なんてこんなはずじゃなかったのにと
そう思いたくないのに思ってます。
694 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:49
慰謝料旦那と女からがっつり貰って離婚するのが吉
695 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:50
>>693
話し合う余地もないような逆ギレ夫なんかこっちから別れてやれ。
696 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:52
相手の逆ギレの様子などをﾃｰﾌﾟなどに録音しておくのが
いいと思います。

別れないにしても、冷静な時に聞かせてやってもいいと思われ。
（でも、「何でこんな盗聴みたいな真似をするんだ！」と
また逆ギレするかな・・・
697 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 17:53
>>693
子供さえできれば落ちつくかも
なんて試験的に子供を作らないように
Hできなくなれば　さらに浮気は酷くなりますから。
698 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:00
>>693
少しでも我慢を覚えないお前みたいなのは結婚するな！ボケ。
699 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:00
まだ子どももいないし結婚して間もないから離婚するのは今のうち。
そんな男とズルズル生活しても良い方向になんて行くわけがない。
700 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:03
>698
┐(´∀｀)┌
701 ：685：04/01/19 18:16
子供ができればという考えももってました。私がもっとおいしいご飯を
作ってまってればとか、浮気されたあとは顔色みて結構がんばったと
思います。浮気の証拠などはなにもないので離婚できるのでしょうか？
本人も「もう忘れた」としかいわないので。
702 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:16
我慢しろ！あほ。
703 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:41
>701
どんなに気を引こうとしてもその男また浮気するよ。
つうかまだ継続中なんでしょ？
証拠無くなってもいずれ出て来る筈。細かく集めて。
704 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:43
>701
「もう忘れた」

そんな生き方してみてーな・・・ヲイ。
705 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 18:43
みんなするんだよ。金さえあれば。
706 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/19 19:48
>>701
「じゃあ私も結婚したこと忘れた」って言ってやれ！
707 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/21 10:51
お時間ですから
708 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/21 17:32
盛り上がってほしいスレってことでage
709 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/22 23:14
奥が５人の男と浮気発覚！
しかも風俗で働いていた？
やり直すかどうか検討中です！うーんでもうまくいかなさそう。
710 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/22 23:15
>>709
「一度」じゃないじゃん、違う？
711 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/22 23:34
７１０さん
きずいたときには５人ていうことは１度では？
しかも１日で２人の男と寝たらしい！
712 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 07:56
>711
他スレで知りあったきっかけを書いてから、やっぱりレスつかないな。
別の板へ行って聞いてみたほうが・・・
713 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 08:14
>711
病気が心配だな・・・
714 ：名無しさんといつまでも一緒：04/01/23 10:01
自分の気持ちが書かれてないし
ちょっとネタっぽいからでは？
715 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 08:29
>>701
離婚はできる、慰謝料はsexしたという証拠や証言が取れないと厳しい。
716 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/08 09:00
見つからないように浮気してくれ。
少々のことは見てみぬ振りできる。
知ってしまうともうだめぽ。
717 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/16 23:35
716は女？
男が女に見つからないように浮気するなんて不可能だよ。
逆ならありうるけど。
718 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 00:05
みーんな慰謝料と養育費がっぽりもらって、自分が受けた苦しみを
一生味わってもらったほうがいい。
大人なんだしねー。自分がやったことは自分できちんとケリつけて
もらわないと。
719 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/17 00:28
もう心から信じられんだろう。
信じるところに愛はあるからだ。
720 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/19 23:25
絶対に嘘をつく余地がないように条件を固めていけば
また信じられるようになるよ。がんがれ。
721 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 12:52
許すとか許さないとかじゃなくて
過去や未来に囚われず
今、この瞬間、二人でいるという
目に見える事象だけを真実と認識して大切に出来れば
この地獄から抜け出せるかなぁ…
このままだと疲れて途中下車してしまう予感が…
722 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 13:24
反省して頑張ってるからもう1度見守ってあげようと思う。

みんなの反対を押し切って再構築中の友人の言葉。
もう聖母さまかと、この包容力は素晴らしいです。
2人目を妊娠、出産しました。現在のところ無事楽しくやってそうです。
723 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/20 21:38
私は過去を「これでもか」ってほど綿密に検証することで
乗り切れたと思うよ。
事実を知らされたときには楽しい気持ちがしないことでも
「隠されていない」という実感を持つことができれば
いずれは克服できる。
724 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 07:17
あんたの旦那から基地外みたいに着信があります。
一度の浮気を許して幸せになんてありえないと実証できて満足。
いや、もちろんお誘いは断ってますから。ご心配なく。
本当にしつこいんだけど、馬鹿な旦那だね。
725 ：しゃぃ☆ ◆T.m68NXI52 ：04/02/23 07:21
信頼関係が無くなったら、結婚している意味が無いと思うのは私だけ？
人間間違いはある！目がくらむ事もある！
あんまりギューギューやると、窒息汁ぞ
726 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/23 07:37
>>725
結婚の「意味」は、いろんな面での社会的保証だろうよ。
そこで言う社会ってのは、対世間っていう面も含めてね。
信頼関係が本当に強固なら、むしろ婚姻なんて制度は
必要としないんじゃねーの？
727 ：しゃぃ☆ ◆T.m68NXI52 ：04/02/23 08:07
>>726
社会保障もそうだけど、根底に信頼関係が無ければ結婚してる
意味が無いと言う事。

＞信頼関係が本当に強固なら、婚姻なんて制度は
必要としないんじゃねーの？
卵が先かニワトリが先か･･･ぐるぐる廻りそうな悪寒w
728 ：名無しさんといつまでも一緒：04/02/29 03:43
波乱の2月が終わろうとしてます。
今月始めに不倫発覚。
とにかく忙しいﾀﾞﾝﾅ、ｸﾘｽﾏｽに出張でも「頑張ってね」って見送ってた。
子供3人もいるのに、まさか彼女とｸﾘｽﾏｽしてたとはねぇ。
「無事ｻﾝﾀさんの任務代行しました」ってﾒｰﾙしても返事ないわけだ。
とにかく出張が多かったけど、ホントにホントに信じてた。大変だなって。
だからそれまで彼のﾒｰﾙなんて見たこともなかった。
たまたま。ふと。覗いて見たら。翌日から行く出張の約束ﾒｰﾙがあった。
何がなんだかわからないまま眠れず朝、何事もなかったように出張に送り出した。
どうしたらいいのかわからなかった。捨てられたらどうしようと不安だった。
結局その二日後くらいに話し合った。
彼にも彼女にも怒りはなかったし、責める気にもなれなかった。
彼は逆切れこそしなかったけど、罪悪感も感じていないようだった。
でも最終的に、彼女はスキだったけど本気じゃなかった、終わりにすると言った。
その後何度かﾒｰﾙのやり取りはしてたみたいだけど、とにかく終わったみたい。
その間もイロイロありました。愛情再確認？Ｈの最中、耳元で彼女の名前を呼ばれました。
立ち直れないですよ。一生忘れない。
躁鬱でむちゃくちゃになってる私を見て、さすがの彼も反省、大切なのは何かがわかったらしい。
そして私も自分がいかに彼を愛してて、いとおしくて、離れたくないかってのを再確認しました。
彼の帰りが待ち遠しいなんて、同棲し始めた頃以来です。
彼もそんな私が、とてもいとおしく感じてくれてるようです。
これからまた毎日が平穏無事に過ぎて、マンネリしてくると、
このキモチがいつまで続くのかわからない、
けど、今回のことを思い出せば、それを思い出せるような気がする。
ついこの間のこと、まだ傷は完全に癒えてはいないけど、
今とてもシアワセだと感じる。
大好きです。
729 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/09 07:59
>728
この後、気持ちが一段落してからが大変。
自分の中の疑念との戦いが始まる。
どれだけ理論武装して挑んでも
消せない不快な感覚。
出口の無い思考の果てに
真実を探し続け、疲れ果てた自分がいたとしても
まだ相手に対して純粋に好きだという感情を
持ち続けれるだろうか？
730 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/11 19:20
疑念が生まれたらその都度疑念を晴らす方法を
いろいろ試したらどうかな。大変は大変だけど。
731 ：名無しさんといつまでも一緒：04/03/18 11:46
許さなくても幸せになることはできるかも。
732 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 08:52
a
733 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 09:12
旦那が去年浮気してから、私も浮気してます。
734 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 09:27
>>733
そんな旦那さんと、その後はうまくいっていますか？
普通にＨできていますか？
735 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 09:44
浮気したら離婚すると結婚前に文書にしてる。
(その他、条件色々あります)
万が一の千万単位の慰謝料なども決めて結婚しました。
旦那は毎日真面目にしています。
携帯のメールも全て私に見せるしカードの明細から何から
全て見せます。結婚8年変わらず優しくていい旦那です。
ところが、宣誓書を作らせた私の方が浮気。
なんとも言えない気持ちですわ。。。
736 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 09:52
>>735
スレ違いだよ。バレてないんでしょ？
旦那の首の紐ゆるめてあげたら？
737 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 10:27
主人が浮気を認めてから３週間。
逆ギレもせずに私の責め立てる言葉にもひたすら謝り続け
不倫相手から私に詫びの電話も入れさせてくれたけど

やっぱり浮気相手もお互いの気持ちが自然消滅して終わりを
迎えた訳ではなくて、別れたきっかけが奥バレでしょ？
本当は二人共お互いに未練タラタラなんだと思う。
主人は口では「お前と子供達が一番」だなんて言うけど
今まで散々ウソついてたんだと思うと、もう信じられない。

本当に夫婦関係の修復なんて出来ますか？
このスレ見てると何年経っても完全に立ち直るのは難しそう
738 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/14 11:15
毒時代は彼氏の浮気で死にたいほど苦しんだりもしたけれど
鬼の現在、夫の不倫を知ってもあの頃のような衝撃はなかった。
ﾌﾟﾘﾝとは自然消滅（というか、私は不倫を容認していたから
別れたきっかけが奥バレではない）したようだけど少しも
嬉しくないや。予想した通りの始まりと終末だったこともあり
ものすごく醒めた気持ちで夫のことを見てる。
だけど「おまえ、本当は辛かっただろう？ごめんな・・・おまえは
昔から自分の感情を表に出さないとこあるから淋しかったんだ」
なんて言われて「別に。二人共子供っぽ過ぎて笑えるね」
とは、悪くて言えなかった。

「不倫は独身の浮気と違って再燃しやすいのよ。また復活するよ」
と予告だけしといた。我ながら可愛くないなーって思うｗ
ﾌﾟﾘﾝがすごく激しい性格の人なんで、しょっちゅう嫉妬されて
疲れたというのもあるようだけどね。泣いたり喚いたりして
あんなふうにﾗﾘることができるってなんでなんだろ？男ってそうされる
と最初は嬉しいものなのかしら？
739 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/17 11:27
自分でもう一度信じてやり直すって決めたから
蒸し返さない、携帯チェックしない、フラバを自分自身でやり過ごす。
でも、胸にぽっかりとあながあいてしまって、とても孤独ね。
740 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/17 11:57
>>738
面倒を避ける為のﾃｸﾆｯｸと割り切って、
「もう私にはそんな風に夢中になってくれないのね、さみしいな…」とかって
可愛いで済ませられる程度に妬いてみせて
ご主人の女遊びに軽くｼﾞｮﾌﾞ入れるってのはどうです？

ご主人にいちいち本気にさせられちゃう毒ﾌﾟﾘちゃんも可哀相ですし。
741 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/19 11:41
二人目の子供が生まれたばかりだし、
本当に死んでほしい。
742 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/19 11:53
許さない
743 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/19 15:15
自分に都合の悪い物は捨てる。
配偶者→離婚手続や慰謝料など、別れると面倒な事が後々続く。
不倫相手→別れるのが楽。飽きれば、もっと、いい女に替えれるしね。
さあ、もうそろそろ夏に向かって、新しいl浮気相手にチェンジだな。
744 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 03:19
もめたけど幸せ
745 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 23:03
別れたと信じて一度許しても実は別れていないこともあります。
私の彼は両方に良い顔をし、
私には「彼女が嘘を言っている」と言い
奥さんにも「彼女が嘘を言っている」と言っていました。
でも実は私は彼女には嘘を言った事はなく
彼女も私には嘘は言っていなかったのです。
彼はおそらく私とはもう別れた逢っていない等と言っているのでしょうが、
まだ逢っています。
恐らく、私が彼のストーカー行為のこととか
今までのこと全て本当のことを正直に話したとしても、
また彼は「彼女が嘘を言っている」と言うでしょう。
だから私は遺書を遺すことにしました。
746 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 23:06
>>745
よくわかんない。

奥に本当のことを知らせたいのなら直接話せばいいじゃん。
747 ：745：04/05/21 00:12
以前3人で会ったとき
奥さんが、本当のことを話す時だと私に言いましたが、
全ては話せませんでした。
だから今もこのような状態なのでしょう。
748 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 03:20
みなさんはじめまして。
結婚どころか同棲もしていなかったのですが
みなさんの意見が聞きたくて書き込みします。

半年ほど付き合ってた彼がいました（私23、彼29）
付き合いはじめて彼の変な行動が目に入るようになりました。
ある日は1枚のメモが見つかり
「エリ（仮名）、23歳、SM好き」とかそんなのがギッシリ書かれていた。
問い詰めると昔のことだと言いました。
その2ヶ月後、携帯をチェックすると
彼→女「○○ちゃんのお○んこレロレロ…」とかそんなやりとりがありました。
問い詰めると、単なる暇つぶしとイライラしててやったといいました。
「人は完璧じゃないんだ」とも言われました。

それからしばらくしてまた携帯をチェックすると特定の女とメールしていました。
いやらしい内容ではなく、恋人同士のようなそんな雰囲気でした。
さりげなく「もうやってないよね？」と聞いても平然と「絶対にしてない」という彼。
でも「その女とメールしてること知ってるよ」と私が言うと平謝りしてきました。
「1度すごく好きな人に二股かけられてて、人を本気で好きになるのが怖いんだ…」
彼は泣きながらそう言いました。
749 ：続きです：04/05/21 03:28
その時はまだ、メールや電話の関係だけかと思ってた。
二人で泣きながらこれから頑張っていこうって約束しました。

その1週間後です。
「この前あったとこと同じとこで待ってる☆」ってメールを見たのは。
この時全部わかりました。
最初はしらばっくれてたけど、問い詰めたら本当のことを言いました。
会ったし、エッチもしたと。顔が好みだったんだって（出会い系で知り合った）
私のことは何よりも大事で、浮気をすることで私を傷つけるというのとそれとは
全く別のことで、本当にバカなことをした…と言っていました。
ホテルもあっちから誘われた。相手の子は他にもこういうことしてるやつがいる。
彼女がいるって言うとやらせてくれないから、いないって言った。

頭が真っ白になりました。私は？私は？ってなりました。
すごく辛かったけど改心してくれるって思って許しました。
その後もマメにメールも電話もしてくれ、いつも会っていました。
でも私がネチネチ言ったり、ワガママを言ったりして、振られてしまいました。

1度の浮気だったのにどうして許してあげられなかったんだろうって思って。
ここにいる方は同じような経験をしてる人が多いと思うのですが、
やっぱりこういう人は治らないんでしょうか？

長くなってしまってすみません。読んでくれてありがとうございました。
750 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 03:50
748さんの年上の元彼は、とってもダサくて気持ち悪い人ですね。
バレたら適当に言い繕って、たいした反省もしていないようだし、
「自分が二股かけられた」ことを言い訳にテメーも同じことしてんじゃねーっての。
わたしが現在付き合ってる彼氏は、以前付き合っていた女性に
二股をかけられ、ひどく傷ついた経験がある人です。
だからこそ、オレは絶対に二股なんてしたくないって言ってます。
（これでわたしが二股かけられてたらかなり笑えますが、
　たぶん平気なはず…彼、ほとんどヒキコモリだしｗ
　ちなみに申し遅れました、わたしも彼もフリー同士です）

748さんがいまだにその彼のことを好きだとしたら、悪く言ってしまってごめんなさい。
でも、そんな馬鹿な男と別れられてよかったんじゃないでしょうか。
客観的にそう思います。
たった一度の浮気だということで許せる人もいれば、
「一度でも浮気は浮気だ！」と許せない人もいますよ。
その時々の心境や状況で、許せるか許せないかも変わってくるでしょうし。
その元彼が、その後浮気を繰り返す人かどうかなんてわかりようがないとも思いますし、
許せなかった自分をそんなに責めることはないと思います。
次に良い恋愛ができるといいですね（*´∀｀*）にゃはは
751 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 05:24
もう少し、あと少しだけ
がんばってみよう…
752 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 07:49
四年前、旦那の車からﾊﾒ撮り＆玩具多数＆ﾌﾟﾘｸﾗを見つけてしまいました。
相手はひとつ年上の鬼女。
もう目の前が真っ暗ってああいう事を言うんですね。
しばらくそれらを目の前にして放心状態。

数日後相手が自宅に押し掛けて来てお約束どおりの修羅場。二人とも真剣だ子供は引き取るとか何とかと、のたうち回ってましたが、私が『家庭は壊したくない』とすがる形に収まり、結局鬼女には家の車を破壊され旦那は刺されそうになり終了。ったらしいです。

その後再建Hもしばらくしまくりましたがあの時は冷静じゃなかったのかな。
四年経った今じゃ完全なﾚｽ状態。
なんだかなぁ。って毎日です。
753 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 07:51
これって幸せ？
754 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 08:18
幸せって何？
ってとこでしょうね。
755 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 08:26
>>752
ま～そのうちなんとかなるよ。
月日がその傷を癒してくれるさ。
756 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 08:29
傷って、消えても元通りじゃないよね。
757 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 08:39
やった方は過ぎていけば後ろめたさも薄れていく
やられた方は過ぎていけば傷癒えても信用は薄れる
758 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/22 02:42
自分も浮気したら相手を許せた
体の浮気ならねｗ
759 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/22 08:21
>>758
女ってそういう復讐の手段をよく使うよな・・・
760 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/24 00:18
自分が先に浮気しました。もうラリッて悲しむ旦那の気持ちは
見えなかった。で、その間に旦那が浮気。最初の相手は私があんなだったので
すがる気持ちで付き合い出したとの事。ここまでは、私も悪かったから
理解します。が、私が浮気の関係を終わらせても、今度は旦那がやめられ
なくなり、今では4人目です。

負い目があったので、おかしいと思う飲みの日も外泊も、
とがめる事ができず、黙認してきました。
で、このままではいけない、と話し合いを持とうとしても、話は
結局「お前が先に裏切ったせいだ」とキレル+開きなおる。
761 ：760：04/05/24 00:23
自分の今の行動は最低だと思う、と言いつつやめようとは
しない。で、私も負い目でそれ以上咎められない。
このまま続けていけないと思う、とわれるけれど別れたいのかと
聞けば、そうじゃない。で、そのままずるずる２年・・・

会話もほとんどないです。別れたほうがいいのかな・・自活の自信は
ないけど、食べてく為だけに一緒にいるのはおかしいかな。
旦那のいびきや、物を食べる音とかも、とても嫌悪感。
当然レスです。旦那は外で間違い無くしてきてますし・・・。
762 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/24 21:40
『女房が浮気したからじゃあ俺も』って変な理屈。
子供のｹﾝｶ以下だなそりゃ。
763 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/25 04:23
彼ん家も奥にもうとっくにバレてるし、きっと信頼はされないんだろうな。
子供らが大きくなったら彼は捨てられるんじゃないかな。
奥がかわいそうだよね。
764 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/25 21:18
>>749さん
私はあなたとは逆の立場かもしれませんが、書き込んでみます。
あなたが今後も浮気を望まないのなら、あなたは許さなくて正解かもしれません。
その結果別れるか別れないかは別として。

ホテルもあっちから誘われた。相手の子は他にもこういうことしてるやつがいる。
彼女がいるって言うとやらせてくれないから、いないって言った。

これは嘘と思われます。
私の彼（既婚）も最初自分から毎日メールや電話、会いに来ていたりしてきて
「あなたがいて初めて幸せ」「結婚してくれるか」「あなたを選んだ」
「あなたとの子供が欲しい」「そばにいて欲しい」等と言っていましたが
奥さんが私から彼への「今日はどうもありがとう」のメールを見つけて
しばらく後で3人で話すまでは、
奥さんには「迷惑している」と言っていたそうです。
3人で話したとき、奥さんが
「子供は関係なしにあなたはどっちを選ぶの？」
と言ったとき、彼は奥さんを選ぶと言ったので、
私は彼に散々、詐欺男等と言っていますし
彼もそれを認めています
奥さんが許したかどうかは知りませんが
彼は離婚もしていないようですが、私にも電話、メール、会いに来ています。
私が彼が嘘をついたことを許すと今の状況を私は受け入れたことになる
でも私は彼が離婚すると思っていたから受け入れたのであって
だから許すことはできない。
後で二人であったときには「選んでいない」と言っていましたが
彼が3人で会った時、奥さんの方を選ぶと言ったのだし、
私が嘘や騙しを許さないのなら別れるべきなのだろうけれど
許さないことが別れることとも違うような気がするし
別れないことが許すこととも違うような気がする
765 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/02 17:29
半年前に浮気発覚。
離婚を切り出した私に、涙の謝罪。
携帯、カード没収。出張先での外出禁止。再犯の場合は慰謝料一億（一生かけて払う金額）で離婚〈念書あり〉
浮気の詫びに高級時計をプレゼント。毎晩Ｈ。
時々、私にラブレターを書いてくる。
とにかく優しい。度々くるフラッシュバックにも付き合ってくれる。
急に私に嫉妬心を持ちはじめた。


再犯の可能性はありますか？私は信じていません。
766 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 14:15
>>411
その後どうですか
767 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 14:17
>>765
ありありでつ。
そんなストレスのたまる生活をしていたら癒しが欲しくなりまつ。ｗ
768 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 14:24
念書なんか書かせたって効果ないよ。
そんなので、本当に旦那は怯えてるの？
とても無知な男性なんですね。

ちなみに束縛したがるそぶりを見せるのは
自分が浮気しやすくなるからです。
エッチを強要するなんて女として情けないよ。
それだけはやめなさい。男はうんざりするもんだよ。
あなたとのエッチが苦痛になるよ、マジで。
旦那が浮気するのは性欲の問題だけじゃないんだから。
（性欲だけなら風俗が一番安上がり）

この奥さんの旦那になった人は
誰でも浮気するだろうな～と旦那に同情してみる。
この人、根本的な問題がわかってない。
769 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 15:20
配偶者の浮気を知った時、その配偶者がどのような言動になれば
自分は納得・許せますか？
770 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 15:25
>>769
まずは、他人のせいにしないことだなー
771 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 15:32
>>770
他には？
それから、本当は浮気ではないのに
勝手に一方が思い込んでいる場合はどうですか？
どのようにしてくれたら納得・許せますか？
772 ：迷子：04/06/10 16:51
結婚１２年の間ダンナ大好きで、だから家庭も楽しくて会話もあって、
夜も子供が寝てから近所のオシャレなバーにデート行ったり、ダンナが
出張だと寂しくて仕事が早く終わって帰宅するとすっごい嬉しくて子供と
玄関に飛んでいったりして、私もオバサンにならないように努力したり
して・・・。
でも、浮気してたんですよねぇ。８ヶ月間も。しかも年も私とほとんど
変わらない人妻とダブル不倫。２週間ほど前の朝こどもを幼稚園に送って
帰ったら相手のご主人が証拠の写真の数々と不倫デートの詳細をメモに
したのを持って待っていました。頭真っ白でした。私は浮気をしない男なんて
いない、それが０．１％の確率だと言われたら、間違いなく主人はその
０．１％だと信じてたんですよね。最近出張が続くし、夜も１２時や１時
の帰宅が多くなって、心配はしてたんです。倒れないかな？大丈夫かな？
休みの日にはゆっくりさせてあげようって。でも、違うほうを心配せんと
駄目やったんですね。主人は大泣きして土下座して抱きしめて謝ってきま
した。付き合ってからの１６年。彼の涙なんて見るの初めてでした。でも、
許せません。これからの俺を信じて見てくれと言いますが、でも彼女との
間に子供まで作っておろさせて、なのに平気でニコニコと私達と団欒して。
一生懸けて償うし、一生懸けて信頼を取り戻すっと言ってるけど、つらい
です。信頼してたよ、ずっと。。。と思うばかりで。でも、彼のことが今
でも、大好きで私がパニくって情緒不安定みたいになったときに「ごめん」
と抱きしめられると嬉しくて安心するんです。そんな自分もわけがわからない。
殺したいくらい憎くてたまらないのに、でも、好きでしょうがない。ホント
頭おかしくなりそう・・・。
ごめんなさい、長々と。でも、誰かに聞いてほしくて。みんなの話いろいろ
見てて、みんな葛藤があるんだなーと泣いてしまいました。
773 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/10 17:43
がんがれ
774 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/10 17:53
ですね
775 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/10 18:12
ラブホ覗きしてると、浮気カップルの多さに呆れてしまいます。
プレーの方も大した事ない。が女が運転してくるカップルのプレーは
8割方みてて楽しめる。また美人が多い。あと関係ないけど、ババアのくせして
開発されてない女が多すぎ。
776 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 10:02
＞＞772ﾀﾝ…
元気を出して。
うちも、浮気する人じゃないと思っていたのに信じていたのに、ショックでした。
でも、旦那様の事を好きなら、一度だけは許してあげて下さい。
うちも、自業自得ですけど発覚後はとても苦しそうにしています。うちも泣きました。
一年経過した今でも、私は時々思い出して泣いたりします。
でも、旦那は本当に大事にしてくれているし、エッチも充実しています。
これを機会に、深い絆を築いてください。
きっと、大丈夫です。
777 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 10:06
浮気がバレて泣く男って。。。

それ、夫じゃなくて子供になってない？
子供時代にお母さんに謝ってる時もそんな感じだったんだろうなー。
778 ：迷子：04/06/11 10:55
776さん
ありがとう。
やっぱり心の傷というか空虚感はなかなか埋まらない
とは思うけど、まだ好きなんだからしょうがないし･･･
頑張ってみます。
でも、エッチなんてまだ考えられないなぁ。こんなこと
彼女とやってたんだって絶対思ってしまうし、でも
全然したくないかって言えば嘘になるし･･･。葛藤です。
779 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 11:11
浮気がバレて開き直る男よりも、バレて泣く男のほうが多いんじゃないかと思う。
バレる前までは結婚生活と浮気はそれぞれ別個のものみたいだけど、
バレると別個でなかったことに、嫌でも気づかされるから。

780 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 11:29
開き直るのは最悪だけど
申し訳ないとか後悔してるって気持ちを表現するのに
泣くっていうのが、なんだかなぁ。
幼稚園児みたいで、気持ちが冷めそう。
781 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 11:46
うん、あたしゃー冷めた。
782 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 11:54
>>772
複数スレにコピペしてませんか？
783 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 12:01
ハオロンみたいじゃん
784 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 12:13
>>782
本人がコピペしたわけじゃないのは見れば分かると思うが。
785 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 15:21
浮気は誰でもするけど家族を傷つけるのは良くないね。うまくやれとは言わないけど、バレて泣いたりだとか、家族を失って辛いならもっと考えてやれよと言いたい。
迷子さんの旦那さんはもうしないと思う。なんとなく。早く、心から元気になって、幸せ一杯の家族でいて下さい。
786 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 15:36

バレなかったら今でも続いていたのかなと思うと複雑だよね。
本当に浮気のつもりでいたのかなーって。（鬱
787 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 15:40
どんなに努力してても、されるときゃされるのね。
788 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 15:42
そそ。
789 ：迷子：04/06/11 15:45
785さん、なんかすごくホッとしました。
きっと誰かにそう言って欲しかったのかも･･･。
本人がもうしないって言っても信じられないけど、
でも第三者が言ってくれると不思議と素直に聞ける
ような気がします。こんな話、友達にも親兄弟にも
言えないから、余計嬉しかったです。
自分が許そうって決めたんだから、もう責めたり
泣いたりしないって決めたんだけど、現実はそうは
いかなくて。
でも明日から頑張ってみます。

ちなみに複数スレにコピペって何ですか？
私、掲示板とかに書き込みするの初心者なので、
手違いがあったのかな？
790 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 15:45
女房なんてものは、抱いてやればコロッと機嫌が直るもんさ
と本気で思ってる男が結構いるらしい。
ほんとに単純。　困ったものだ。
791 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 16:04
迷子さんみたいな人がこんな板を覗かなくちゃいけないなんて。。。
792 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 20:45
一度の浮気を許して幸せになりましたあ☆
馬鹿ﾌﾟﾘﾝは精神病で入院しましたあ☆
さすが泥棒猫らしい結末だわあ◎
793 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/11 21:38
あなたもかなりきてるようだけど。
つか釣り？
794 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/14 10:28
良スレかな？
795 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/14 11:25
浮気を許す＝離婚しない
という事なら、同じ相手と３年も浮気されてたけど許したよ。
そして今は普通に幸せです。

＞迷子さん
なんか、それって美人局じゃないの？旦那さんはころっと罠にはまった感じがする。
とにかく、「二度とやらない」なんて言葉は無意味だから
そんな言葉にはすがらずに、万が一もう一度やられたら
完全に捨ててやる！と思えるくらい自分自身が強くならないとダメだよ。
そして来るべきその時の為に、色々準備をしておこうね。母親なのだから。
796 ：792：04/06/14 15:15
あげておきます☆
プリンの実家に浮気の証拠と慰謝料請求の書類を郵送したんですぅ
そしたら、プリ母から電話があってぇ、精神科へ入院させるからぁ、本当にごめんなさいって。

お馬鹿なプリン、プリ母は泣きじゃくっていましたよぉ。
懲りに懲りた旦那は、今じゃあアタシに頭が上がらないのぉ。かわいいっ。
今度したら、どんな風に謝るのかしら？たのしみぃ◎別れてもいいっすぅ☆だってアタシはまだ若いしぃ、浮気するような奴のために人生ムダになんかしたくないやぃ
797 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/14 15:17
＞今じゃあアタシに頭が上がらないのぉ。

やっぱスル夫って情けないかも。。。
798 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 08:36
私は、ずっと浮気されてる。離婚しないのは子供の為。単純なようで、一番重要な理由。彼らから、父親を取り上げない。
だから、私はプライドを捨てた。夫は許してくれて有り難うなんて言ってる。
全然、許してない。ただ生活してるだけ。
799 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 08:40

　　一度の浮気を許して

　　　　幸　　せ　

になれた人キボンヌ。
やっぱりだめなのかな..･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
800 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 09:01
>>799
ここに書き込みしてる時点ではまだ許せてない人が来るんじゃないかな？
完全に過去を笑って話せるようになるには時間より年月かかると思うよ。
失恋よりも年月かかると思う。（人によるけど）
801 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:28
一生許せないけど、とりあえず今は幸せ。
ただ、「愛を修復できて、ダンナと二人で幸せ」なんじゃないよ。
何より自分を大切にして、自分の人生を自分で幸せにすることに決めたんです。
これからは、たとえダンナが再浮気しようが、離婚を選ぼうが、
自力で幸せになる自信はある。
馬鹿ダンナに振り回される人生ほど、あほらしいものはないって、
気づかせてももらいましたから。
802 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:35
>799
幸せって何？
家族仲良く暮らす事とかでいいなら、うちは幸せだよ。
浮気発覚後、旦那は隠し事が無くなった事で罪の意識から解放されたのか
なんか憑き物が落ちたように家族の為にいいパパになってるし。
自分の浮気の事が後ろめたいから、私に対しても甘くなっていて、
多少家事をさぼっても文句の一つも言わないし。

私は日頃はとても幸せだなーと思います。ただ恋愛に生きている人を見ると
時々羨ましくなる時もあるけどね。
803 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:38
ほんと、浮気した奴は何と言い訳しようがまたやる素質はﾀｯﾌﾟﾘあるし。
信じるだけ時間の無駄。
大事なのは、浮気された事で振り回されないくらい、自分の人生を生きる事だね。
804 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:38
許さん
805 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:44
>>798
子供にとりつくなよ。
806 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:48
奥さんもマジメになりすぎないことだね。
もちろん、浮気返しは論外だけど、
ダンナの給料で好きなもの買ったり、自分名義のへそくりをためたり、
うんと腹黒いこと考えてたっていいと思う。
普段から多少後ろめたいことをやってれば、
ダンナに浮気の影が出てきても「まっいいか。内緒はお互い様」
って、多少は思える。
自分が幸せになること、損はしないこと。
ダンナの浮気は、ダンナに先立たれたときに、
私があまり悲しまなくて済むよう、神様がプレゼントしてくれたと思ってる。
807 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:55
恋愛って、本当に一時の感情にしか過ぎないんだけど
不倫という何か生涯のある恋は、なかなか冷めにくいよね。
808 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:58
806さん、ご立派。
その考え方は素晴らしいです。
809 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 14:59
>>806
激しく同意！
810 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 18:02
ばかばかしい
811 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 21:27
初めて浮気されてるのを知った時悲しかった。二回目の時、呆れた。三回の時、絶望した。
812 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 23:01
浮気は一種の病気だから、最初に発覚した時の処置が大事だと思う。
相手を疑い束縛するとかでは、かえって息苦しさを感じさせて浮気に走る可能性も。
やはり、罪悪感を持たせ続けるのが一番かと思います。最初の発覚時にいかに傷ついたかをアピールしないと、相手の罪悪感はすぐに薄れてしまいます。
嘘でも泣いたり、寝込んだり、哀しげな表情で接したりなど、悲劇のヒロインぷりをアピールした方が効果はあると思います。切れて怒鳴り付けたり無視したりは逆効果だと思います。
813 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 23:08
ふーん
814 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 23:12
うちも三回くらいあるけど普通に仲が良い
落ち込んだ時期あるけどさ、結局元に戻ったよ
適当に遊んで忘れちゃえば？
815 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/15 23:16
ベテランさんたちのお言葉は重みがある・・・
プリンども、良く読めよ。ｗ
816 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 00:39
絶望して、１０キロ痩せた。
817 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 08:57
>812
一時的には罪悪感を持っても、
ほとぼりがさめると、綺麗に忘れちゃうのが馬鹿男。
心底甘いんだよね。
818 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 09:49
>>812
どんなに悲しんでも、1回でも浮気できた香具師は懲りないよ。残念ながら。
どうしても浮気が許せないなら、浮気した際に○○をする。という念書でも書かせて
常に見える所に置いて、さらに旦那の行動をすべて把握すべく
車等に自動録音できるﾚｺｰﾀﾞｰをしのばせるとかしないと。

結局浮気する人間ってのは、いくら反省しても機会とかきっかけがあればまたやる。
逆にやらない人間は何があっても絶対にやらない。
ただそれだけ。
819 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 09:54
妻が代わって、まったく浮気しなくなったという例もあるわな。
結婚した時点でだんなが奥をどう見てるかですでに決まってる。
820 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 09:57
>811
私は旦那の一度目の浮気が発覚した時は、悲しんで恨んで怒って泣いた。
二度目の発覚時（同じ相手とダラダラ続いていた）は、
旦那を信じていた自分がちゃんちゃらおかしくて笑った。だけどやはり
裏切られた事が悔しくて悲しくて泣いた。
一度目の時に自分の中にだけ留めていた事を悔やみ、
周囲の人間に暴露した。（旦那・自分の親等）

もしも、今度発覚したら、その時は旦那の肩をﾎﾟﾝと叩いて
「ﾎﾝﾏ、お前も懲りないやっちゃなぁ」と言うのが夢だわぁ。

今はすっかりダメ息子を育てる母親気分。まぁ旦那は
結婚相手に私を選んだ時点で何をやっても許してくれる母親を
願っていたんだなーという事がわかっただけ儲けﾓﾝか。
多かれ少なかれ、男ってこんなもんだなーと思ってしまうようになったので
誘惑されても、恋愛に溺れる事が出来なくなっちゃったのが悲しい。
821 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 10:02
>>820
うわ～～ん、おかあちゃ～～ん！
旦那から地雷処理まで依頼されないようにねｗ
822 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 10:09
>819
そりゃこんなに多数の夫婦がいれば、そういう人間もいるべ。
っていうか離婚までするくらいだから、もう夫婦は本当にダメになっていたと思われる。
逆に離婚しないから、浮気する側は懲りないんだとも言える。
823 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 10:11
>>821
820じゃないですが、地雷されたら自分で処理してくれって言うな。
ていうか、言った！
自分がした事なんだから自分の尻拭いは自分でどうぞって。
プリンの子の怒りがおさまるまで相手しなさい！それまで家庭に癒しは与えません。

てな具合です。自分も辛いけど・・・
824 ：820：04/06/16 10:12
>821
うちの実の母親は父に地雷処理までまかされていたから
私もどうなる事やらね・・・
幸い旦那のﾌﾟﾘﾝﾀﾝは、「奥さんにばれたら別れようと覚悟してました」とか
言ってたので、地雷化は防げそうだけど、自分の行動を反省はしてないから
ぶり返し率は高そうだよ。
825 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 10:18

ママン！
826 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 10:44
820タン！私の場合も一度発覚後、1年後にまだ続いてて、
で、さらに半年後ようやく終焉を迎えたんだけど、
私は一度も不倫タンと話してないんです。
（たまにばったり会ったりする）
今でも旦那と同じ会社にぬけぬけといるし。旦那は毎日私への
懺悔の日々を送っていて、一生かけて償うといってくれてる。
とりあえず、私もたまにフラッシュバックするけど、
頑張って再構築してる。

でもたま～にふつふつとやり場のない怒りが・・
不倫タンに文句言ってやりたい・・
しかも不倫タンも既婚子持ち。『気持ち悪い』と一言ね。
827 ：820：04/06/16 10:53
>826
正直言って旦那と離婚しないなら、関わらないのが一番だよ。
私はﾌﾟﾘﾝが旦那を「彼」と言っていた事がいつまでも気になって
むかむかするし。彼女がぱっとしない人間だった事も逆に腹が立つし。
自分よりも美人だったら、それはそれで落ち込むしムカツクけど
逆でもやっぱりむかついたよ。
826さんの旦那さんはまるでうちの旦那と同じ事を言ってるけど
（一生かけて償う。とか）
ほとぼりが冷めたら懲りないでまたやるかもね。（うちは確実にやると思う）
逆に言えば、相手の女がアプローチしてこなければやらない確率も高い。

自分で行くのではなく、誰かに釘を刺してもらうのはいいかもしれないけど
直接関わらないで済むなら、関わらない方がいいよ。
828 ：823：04/06/16 11:02
>>827
「一生賭けて償う」ってうちも言ってます。一緒ですね。
あと「お前の好きなようにしていい」、「女の友達はもう作らない」、「一生許さなくてもいい」
「お前とは別れたくない」「お前がいない人生なんて考えられない」と言って、泣きじゃくりました。
私の涙が引いていったよ。泣きじゃくりたいのはこっちなんだけど・・・
829 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 11:08
820タン、レスありがとう。
そうだね。私は不倫タンと同じレベルに成り下がりたくない
という、プライドが今のところ勝ってるんだけど・・
でもどうにもならなくなり、旦那にぶつけたりしている。
旦那も逆切れせず、受け止めてくれてるよ・・。
今でも一緒の仕事（私より長く一緒にいる）なわけだし、
毎日不安だけど、相手を信じようというよりは、
自分を信じるって感じです。私も仕事を持ってるし、
自分で自分の幸せを守るしかない。
830 ：820：04/06/16 11:12
>828
うわー。言ってる事同じだ・・・ちなみにウチの旦那は１コ年下の末っ子。姉1人。

結局、妻の事をお母さんとか何かだと思ってるんだろうね。
うちの旦那もアホみたいに泣いていた。「○○（私の名）が
こんなに悲しむとは思わなかった」とかも言っていた。
ｺｲﾂは私が本当に去らないと、自分の罪に気づく事は無いんだなと
心底実感した。
831 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 11:13
ｱﾊﾊ…　一生かけて償う！　笑ってしまった。
うちの場合はﾌﾟﾘﾝﾀﾝが私にそー言ってるんだけどw
ま、そーいいながらも旦那に時々連絡は取ってるようです。

一生つきまとわれたくないﾖｰ…orz
832 ：823：04/06/16 11:23
>>830
うちは一人っ子のお坊ちゃまです。
ほんと、私はお母さんな気分です。本人はそんな事思ってないと言い張りますが、どう見ても・・・
浮気発覚時は家をすっ飛んでやりたかったけど、考えたら次の日仕事だったんで出来なかった。

＞ｺｲﾂは私が本当に去らないと、自分の罪に気づく事は無いんだな
同意です！
833 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 11:26
>>831
げー・・・ﾌﾟﾘﾝに付きまとわれたくないねー・・・
しかし、そういう発言が出来るあたり、やばい子だね。
834 ：820：04/06/16 11:30
>832
旦那の一度目の浮気発覚の時は子供がまだ赤ん坊でね・・・
家を出たかったけど実家は遠いし友達の所には転がり込めないし
赤子は小さいからホテル住まいも難しいし・・・って事で
家出は出来なかったんだけど、二回目の時は子供を連れて家を出て
ネズミ―ランドで豪遊したよ（ｗ
ただ家出する時に本当は懲らしめるために何も言わずに出て行きたかったんだけど
旦那の両親が大騒ぎしそうだったので、きちんと知らせてから行ったのが
ちと後悔だ・・・
835 ：831：04/06/16 11:31
>>833
あんまり何とも思ってなかったんだけど
彼女の発言を聞くと、みなやばいって言うのぉ～

もぉ、ｱﾌｫな娘と息子をもった母親の気分ｯｽ　ﾊｧ～
836 ：823：04/06/16 11:46
>>834
なんだか対処法が似てますね！
私も本当は無言で家出が理想だったのに・・・両親の事まで考えてしまいますよね。
お互い頑張りましょう！
837 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 12:27
され妻などと罵倒している人が女なら、自分が一生され妻にならない自信でもあるのかしら？
され妻を叩いている、今、その瞬間に、あなたの旦那や彼氏は女を抱いてるかもしれないのにね。くすっ
838 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 15:36
>837
そんな事言っても無駄だよ。
実際サレにならない（自覚しない限り）
浮気されるのは、された方が悪いっていう考えを変えない人間はたーくさんいる。
839 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 15:57
正直私も、自分が全く悪くないとは思ってない。
原因として思い当たることはある。小さなことだけど。
しかし、女好きで浮気願望がもともとあった旦那が、
それを免罪符にして、願望を遂げただけなんだよね。
もっとひどい奥さんでも、浮気しない旦那さんはしないし、
うちの旦那だって「おまえが悪いから」って言えるほど自分は完璧じゃない。

結局、旦那が馬鹿で弱かったのが一番の原因だと思う。
そんな男だと見抜けなかったところが、私の一番の反省点。
840 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 16:01
男の素質の問題なんだよねぇ
841 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 17:23
ていうかぶっちゃけ浮気の機会があって、やらない男はそう多くない。

やらない奴にはやらない理由が色々あるが、妻を愛しているからやらないという男は
まずいない。
浮気しないのは、ばれた時にどれだけ自分にデメリットなのか
冷静に考える事が出来る香具師だけだと思われ。
842 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 17:32
浮気しない男って、、、私の周りには皆無だﾜﾝ
843 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:14
では、どうしたら許してもらえるんですか？
日々信用を取り戻すべくがんばっている♂です。
教えてください･･
844 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:18
>843
許して貰うことと、信用を取り戻すことは別。
845 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:22
イエーイ
846 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:32
す
847 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:33
き
848 ：843：04/06/16 19:33
とりあえず、“信用を取り戻したい”です。どうすればよろしいですか？
849 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:34
>>848
二度と浮気しなきゃいいんでない？
850 ：843：04/06/16 19:38
しないつもりです・・・とはいえ、２ヶ月近く暴言はかれまくって
かなりハードです。
実は嫁の妄想も膨らみ、かなり事実が捻じ曲がってきているのですが、
もはやそこを正すことすらできません。
じっと耐え、誤りつづけるしかありませんよね･･
851 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:44
>>850
いい事思いついた！
不倫した年数だけ暖かく包んであげれ！
852 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:46
大金を与える
853 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:48
ぶっちゃけ頭丸めるってどうよ？
ベッカ無
854 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:50
食べ物で釣る
855 ：843：04/06/16 19:52
>>851,852,853　
それで納得するのであれば、全然するんですけど････
こまったなぁ・・・・
毎日毎日ガンガンに責められるので、自分がどこまで耐えられるか心配です。
がんばるつもりですが。
856 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:52
とりあえずやってみろ！
857 ：843：04/06/16 19:54
そうですね・・・・・やってみよっと。
濡れ衣でここまで攻められるのも納得いかないのですが、
これも信用取り戻す為だ･･･
ありがとうございます。頭丸めてみます。
858 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 19:55
>>855
それに耐えきれず逆ギレでもしたら
また一からやり直しになりそう・・・・
それにしても毎日ガンガンに・・・って責める方も疲れないのかな？
859 ：843：04/06/16 19:57
そうなんです。たまに逆ギレしちゃいます。
そんな自分がますますブルー
冷静なときは、そんな嫁がかわいそうでならないのですが、
面と向かって暴言はかれると、特に仕事で疲れているときは
吸収しきれなくなることがあって･･･
小さい男なんです････
860 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 20:06
>>859
きっと本心は早く楽になりたいと思ってるはず。
でも浮気された事の辛さを何処にぶつけるって、もう本人しかないんだよ。
本人が受けとめてくれなきゃ意味ないんだと思う。
あとね、逆ギレすると益々許せなくなるよ。フラッシュバックもくるんでお忘れなく。

離婚を考えてないなら受けとめてあげるしかないよ。
861 ：843：04/06/16 20:10
>>860さん
マジありがとうございます。ホントに。
なんかがんばれる気がしました。
ありがとう
862 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 20:13
>>861
付け加えて、「まだ許してくれないの？」という雰囲気が相手に悟られないようにね。
がんばれ！
863 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 20:17
どこの夫も同じ事言うんだね。「生涯かけて償う」「離婚するなら死んでやる」とか。
泣きながら。
死ねばいいのに。なんか、笑っちゃった。

子供の生活守りたいから、父親奪いたくないから生活してる。
普通に仲良くしてるけど。
夫はキライ。
コロッと死んで欲しいな。
お墓も同じはイヤだなぁ。
864 ：843：04/06/16 20:18
はい。気をつけます。
どうしても、「まだそんな事言ってるの？」と切れそうになりますが･･･
860さんは同じような経験があるのですか？
865 ：843：04/06/16 20:22
>>863
やっぱりそれがホンネなんですかね･･･
嫁がそれでも離婚を望むのであれば応じる気でいるのですが・・・・
866 ：860：04/06/16 20:26
>>864
はい。サレですからｗ
今は責めることしてません。家の空気が悪くなるばかりで自分でもそんな空気を長く
吸うのは嫌だから明るく振る舞ってるけど、まだ許してるわけじゃないですよ。
様子見ってところですかね。
867 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/16 20:28
>>864
どうしても、「まだそんな事言ってるの？」って
まだ2ヶ月だよね～？
それじゃ先が思いやられるw
868 ：843：04/06/16 20:33
>>867
す、すいません・・・
根底に「濡れ衣だよ～」って思いがあるからだと思います。
今回の件、そもそも微妙で、携帯に女性の写真とメールが
入っていたことが始まりです。
メールのほうは気の緩みで、写真の方はまったく身に覚えがないのです。
（多分酔ったときにお店の女の子が送ってきた写真じゃないかと･･･）
もちろん体の関係どころか、個人的に付き合ったりというのは一切ないのですが、
状況証拠からすると、クロと取られても仕方のない状態で････
嫁は浮気をしていたものだと確信してしまっており、
そこを覆すのは難しそうです。
ひたすらがんばります・・・・
869 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 00:12
情けねー
870 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:05
相談させてください。
結婚5年目、私32才、妻27才です。
私の浮気（出会い系サイト)がきっかけで妻が2週間前に出て行き、
昨日離婚をしてほしいと告げられました。
自業自得なのでしょうがないのですが、何とかもう一度やり直し
たいと誠心誠意謝罪したのですが、妻の方は私に対しての好意は
冷め、見るだけで嫌悪感がはしるので、もう一緒に家庭を築くのは
無理なので離婚する以外考えられないと言う事です。
当然ですが、精神的にもかなり辛そうな様子でした。
その出会い系で会った人は１回会っただけですが、悪いことは
出来ないもので、その人が未成年の上、犯罪に関わってた人らしく、
私も警察の取り調べを受けました。
そんな状況なので、もうどうしようも無いとは思うのですが、
この2週間改めて妻の事を考えていると、やはり妻が自分にとって
一番大切な人である事に気付きました。
何とか妻の気を変えられないかと思って、身近に相談できる人が
いないので、ここで相談させてもらいました。
それとも、本当に妻の事を想うなら、彼女の意志を汲んだ方がいい
のか。どなたかアドバイス下さい。
乱文で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

871 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:05
？？
872 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:09
>>870
子供はいるの？
873 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:27
こんばんは。
つい3日前、旦那の携帯を見てしまいました。案の定女からのメールがわんさか。
半年前から怪しいと思っていたのですが、本当だったようです。
真っ正面から問いつめました。でも「やってない」の一点張りで、お話になりません。
まだ彼のことは好きなので離婚うんぬんは考えていないのですが、どうしても
許せないのです。。どうやったら許せるのでしょう。

874 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:28
>>873
他の女性とメールしないで、って言ってみたら？
ってか会社の女の子？どこの子とメールしてるの？
875 ：870：04/06/17 02:31
わかりずらい文ですいません。

>>872
子供はいません。
876 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:40
>>874
彼はバーのオーナーなのですが、メール相手はただのお客だとか言っています。
どう見てもただのお客さんには見えないんですよね・・・
ただ、私が問いつめたあと携帯をチェックしたら「しばらく一人になります。
家の人にも言われたし、さようなら」みたいな送信メールがあったんですよ。
これって別れたってことなんでしょうかね？？？
なんか理解に苦しみます～～
877 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:47
>>876
もし仮にお店のお客さんなら「さようなら」って言うメールちょっと変ですね。
どうやったら許せるのでしょうか、ということですが
メールが続く限り８７６さんは許せないと思うので
はっきりと他の女性とはメールしないで、気分悪いから、って
言ったほうが言いと思います。
878 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:49
＞８７６
＞「しばらく一人になります。 家の人にも言われたし、さようなら」
自分の店の客にこんなメールはおかしい。どっかの女だね。
879 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:51
>>876
旦那さん、浮気はしてるんですか？メールだけ？
880 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:52
879です。旦那さんやってない、って言ってるんですね。
携帯のほかにアヤシイことってないですか？
881 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 02:57
>>877
言って言う事聞けばいいけど、たいていの男はやめないよね・・
隠すのがうまくなるだけ。だいたい「さようなら」っていうメールも怪しい。
８７６さんの目を意識してわざと送ったとも思える。深読みかも知れんけど。
まあ、遊びなら、奥バレしたってことでホントに別れる気でいるのかも。
もうちょっと様子を見てみたら？
882 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:02
876です。
みなさんありがとうございます(T.T)
なんか不眠症で最近寝付けなくて安定剤飲んでるんですが眠れない。。
メールはやめてくれと言いました。
今は携帯ロックされちゃってるんで見られないので続いてるかどうか不明なのです。
たぶん続いてるんじゃないでしょうか・・・
妄想ばかりふくらみます。
なんせ夜の商売なので何をやってるかとかわかりませんし。
そういう商売の人と結婚したのも覚悟があった上なのですが、本当信じていたので、、、

>>881 私も私が携帯見るってのを見込んだ上でわざと送ったんじゃないかと思ってます
もうちょっと様子を見ようかと思います。
883 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:09
ロックされてるって。。。ｵｲｵｲ信じられるわけねぇよぉ
884 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:13
>>883
そうなんですけどね、ロック・・・オイオイですよね。
なんかもう精神的におかしくなりそーです・・・
どうしたらいいのでしょう。。
885 ：名無しさん名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:22
>>884
ちょっとカワイソウだわー。文句言ったらロックか。
メール以外で怪しい所はないんですか？
決定的な浮気の証拠を見つけられたらガツンと言えるんだけどね。
886 ：名無しさん名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:26
>>884
私も同じような経験あります。
当時は何で他の女性とメールするんだよーって悩みましたが
浮気はしてないようなのでメールくらいいっか、
私とべったりって感じより多少の気分転換も必要だからねって感じです、今は。
887 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 03:56
浮気されるのが奥さんだけのせいとは思わないけど
旦那が一方的に病的にだらしなくて浮気性の人間だったとしても
それを選んだのはあんたでしょ。
相手の女が悪いなんて言い出す嫁はそれこそ頭おかしいよ。
どうせ旦那は何人も女作るんだからさ。
その度に相手の女が悪いって吠える気？
自分には何にも落度がないって主張すんの？
理不尽だけど、年を重ねるだけで女としてみてくれなくなる
旦那もいるだろうし、その旦那にとってはおばさんなだけで
嫁さんに女としての価値はないわけ。
それは私のせいじゃないって思うかもしれないけど
それを言い出したらきりがないんじゃない？
あなたがおばさんだから浮気するんだよ、旦那からしてみれば。
それは嫁のせいなわけ。

本当に嫁に原因はないんだけどって心から思ってる男は
浮気なんぞしません。
888 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 07:53
>887
本当に浮気しない奴は、浮気がどれだけ自分にとってデメリットなのか
計算できる人間だよ。
愛情の問題じゃない。理性の問題ではあるけどね。

逆に、配偶者が自分に甘い事を知っている人間は、それはそれで
自分の浮気がどこまで許されるのか計算してるって部分もあるが。
889 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 08:23
自分の嫁は何も悪くなかったよ
逆にデキた嫁でデブスでもなかったが、それでも誘われたら不倫した
嫁は私が何か悪かったんだねダメだったんだね、って自分を責めるしさ
自分がほんと情けないよ
>>888が書いてるように現実感として何も考えてなかった
浮気したらどうなるかなんて深く考えてなかったんだよな
890 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 08:24
んもー

　　　　　ど　　あ　　ほ　　！　
891 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 08:26
>889
お　　ば　　か　　ぁーーーーーーーー



　　　　　　　　　　　　　　　　　ドキンちゃんより
892 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 10:33
ほんと、お前ら未来を考えて行動しろよ・・・
893 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 11:13
>>889
され妻さんたちのレスを読んでると、
「旦那に早く神でほしい」
「そこまでいかないけど、神でも多分悲しくない」
「長生きはしないでほしい」
って意見が多いのですけど。
あなたが何も考えずにした行動は、妻にそこまで思わせるリスクがあったのですよ。
894 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 11:15
>893
所詮エロ衝動でのみ生きている香具師（889）なんだから
早く士ねと思われようが何しようが、目先の快楽だけを得られればそれで良しなんじゃないの？
895 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 11:44
俺の同僚Aは、浮気の常習犯だがかなり上手だ。
奥さんに浮気がばれても、ただひたすら謝り嫁のご機嫌をとる術を得ているし
不倫相手には、「離婚する」等、期待させる言葉は一切言わず
「あなたの家庭を壊す気はない。奥さんにばれそうになったら別れるから。」という
気の弱い子を獲物にしている。
不倫している最中も、「君を本当に愛する男が現れたら、俺はいつでも身を引くから。」とか言ってるらしい。
奥さん、あいつは本当に何度もやらかすと思うよ・・・
896 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 14:55
こそこそしていて楽しいんなら
それでいいのでは？ｗ
897 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 16:36
俺も昔彼女に浮気されたことがあって辛かったけど許した。
彼女は「自分を信じてくれて嬉しい」とか言ってくれて、5年くらい続いてる。
でも、どんなに頑張っても同じ過ちを犯すんじゃないか、とか思ってしまうよなぁ。
女としての魅力を自分以外の人間に出されたら「また浮気するんじゃないだろうか」とか疑ってしまう。
相手も浮気は二度としない、とか言うけど、喧嘩した時は、これを機に浮気してしまうんじゃないだろうかと思ったり。
そういう時に過去の浮気も脳裏によみがえってきて、相手を許せない自分が器の小さな人間なんだなと鬱になる。

まぁ、こういうのがあったから他人の失態に対しては寛容で、反省して次に繋げれば良いよとか言っちゃって
仕事では人の使い方が上手いとか言われるけどね。

なんというか、あまり他人に期待せず、自分が頑張ってしまう癖がついたような気がする。
何にせよ、浮気されると辛いねぇ。

駄文ｽﾏｿ
898 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 17:59
うじうじ
899 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 18:00
じりじり
900 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 19:36
誰も>>870の相談にはのらないのか？
相談した時間帯が悪かったのかスルーされてるみたいだが・・
901 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 19:38
>>900
おまいが乗ってやれ。
902 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/17 19:58
出会い系サイトで未成年の女を買って、
警察のお世話になるようなクソダンナ、
誰だってあきれ返って逃げたくなります罠。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/18 00:05
>>884 です。
みなさんいろいろレスありがとうございます。
また眠れない夜がやってきてしまいました。昼間は比較的眠れるのですが・・・

>>889

うちの旦那も同じ事を言いました。
「現実感がなかった」
いまいちその現実感がなかったってどういう状態なのか
私にはわからないんですよね・・・。
どういう状態なのでしょう？
今は出先からいちいち連絡入れたりだいたい同じ時間に家に帰り
休日も家にいて真面目ですがいつまで続くのか・・・。
彼女に会いたくて我慢してるんじゃないか、ロックされてる携帯で
「会いたい」なんてメールのやりとりしてるんじゃないかと内心
モヤモヤして眠れない日々です。
旦那、なんかストレスたまってそうでちょっと気の毒なのですが
友達に言わせるとそこで気の毒なんて思っちゃいけない、また
帰って来なくなったりするよ、と。
確かにそうなんですが、、なんだかね。。。




904 ：870：04/06/18 01:14
>>902
ごもっとです。
905 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/18 21:00
>882

ロックされてたら、それは浮気してるよ。うちのがそうだもん。
浮気されてるのでしょうか？なんて、されてるって。もう決まってる。
考えるべきなのは、それでも一緒にいるのか別れるのか、って
所じゃない？
906 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/18 21:47
ﾛｯｸなしで堂々としてるﾔｼも怪しいんだな
なぜなら、会社の机に携帯もう1台隠しもってるからなんだな
907 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/20 20:16
一回目発覚。二人目出産直後。
二回目発覚。三人目妊娠中。
三回目発覚。肉体的、精神的に自由だから二人ともボコ。
今は、子たちの為、生活してる。でもいずれ離婚するね。
楽しく不倫してた人たちは死ぬまでやってたらいいよ。
908 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/20 20:54
870
私も同じような経験をしました。
わかれてもうすぐ6年になろうというのにいまだに後悔して
この6年間人生が前に進んでません。
嫁さんが1番大事と気付いたのならなりふりかまわず
口説くしかないです。
多分嫁さんは27だから今からいくらでもやり直せると思っておられるでしょうから
そのへんを切り崩せれば仲直りできるのでは
冷静かつ迅速に
909 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/20 20:56
幸せそうなふりして生きてる。楽しい時もあるしね。
でも、夫は大嫌い。
仕事の一言で浮気しまくり、子育て、介護任せて。
セックスしてたら機嫌良くなるとか思ってるし。雑誌のの受け売り？
馬鹿みたい。
あの女と心中したらいいよ。ロマンチックにね。
され妻は生きるよ。今まで同様に現実世界をね。
910 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/20 21:31
一度の浮気を許して幸せになれた人？？？？
911 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/21 18:22
>>907ご愁傷様。。。ﾅｰﾑｰ
浮気された時点でまた子供つくるなよ～、てか…






ｱﾝﾀ動物???

912 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/22 18:39
>>889
と、同じように自分を責めて一生懸命謝ってくれた夫が、心の底から好き。
仕事と子どものことに追われて可愛くなくなっていた私も悪かった。
他にも悪いとこいっぱいあった。
長いこと一緒に暮らしてきて初めての不倫だし、二度としないって信じたい。
もう一回二人でやりなおして、幸せになりたい……。
「甘い」のかなあ？
913 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 02:08
>>912
｢甘い｣って旦那さんに対して？
だとしたら、甘いというのとは違う気がする。
あなたが旦那さんとやり直したいという気持ちが伝わってくるよ。
健気でいい奥さんだなぁ。そのレスを旦那さんが見たら、再び反省するだろな。
914 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 08:13
>912
信じすぎるのは良くない。私は子供を出産したばかりの頃
旦那の事をないがしろにしていた時期に一度浮気された。
発覚当時、旦那は彼女と付き合い始めて２ヶ月程度だった。
何も言い訳を聞かず、ただ「離婚して！！」とわめく私だったけど、
旦那が「絶対に離婚はしない。今すぐ相手と別れる。二度と君をこんな風に泣かさないから」
と旦那は何度も私に謝り、二度とやらないと手紙も書いてきた。
私は誰にいう事も無く、絶対にもうやらないなら許すといった。
というか子供が小さかった＋帰る実家が無かったので許すしか無かった。
（それでもすったもんだ２ヶ月くらいは毎晩の様にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸに悩み
旦那の前で泣き、旦那はそんな私を見て謝り何度も抱きしめていた。）

それでも続けてやがったよ。相手の女性に旦那が「携帯に電話してこないでくれ」って
言ったら、ご丁寧に彼女が隠し携帯まで用意して下さって、ずるずると続いていたよ。
私はあれだけ言ったんだからもう大丈夫だろうと思って、信じていた。
まぁ、彼女と会う回数は月に１度あればいいほうで、ひどい時は３ヶ月に１度くらい
だったらしいけど、通話はほぼ毎日行っていたらしい。
そういう男なんだ・・・と目は覚めたけどね。私は家族として一緒に生きる事を選択したので
もう二度と私から離婚してくださいとは言わない。女としての幸せはもう十分味わった。
恋愛はもうこりごり。こんな裏切りが待っているなら、しない方がマシ。
夫婦はうまく行ってるよ。セックスもする。他の女を抱いていた事はもう気にならない。
人生前向きに楽しく生きたいと思うので、反省しない奴にいつまでもかまってるのが
馬鹿らしくなった。912も今は本当に辛いだろうけど、たくましく生きて欲しい。
915 ：914：04/06/23 08:19
長文ついでにもう少し
>>912
変に疑って行動してって事じゃないからね。旦那さんは少なくともあなたに
謝罪しているその瞬間は本気で浮気を反省してるんだと思う。
でも、意志が弱いんだよ。912さんの旦那さんは、結婚前に絶対浮気しないって
言わなかった？うちは言っていた。でもやった。何故か？流されやすいから。
そして自分がそういう行動をとっても許されると思っているから。
（実際私も事実上許してしまってるけどね）
浮気しない男は確かにいるけど、それ以外の部分で問題がある事もある。
お互い好きで結婚した相手なんだから、憎くて顔も見たくないと思うまで
一緒に楽しく過ごしてもいいじゃない？
私はまだ旦那と一緒にいて楽しいと感じる事が出来るから一緒にいるよ。
お互い頑張ろうね。（私も時々辛くなるので不倫板を覗いてしまうのですが）
916 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:13
>>913
>>914
誰かに、
大丈夫かもしれないよ。信じてみたら。
と、背中を押して欲しくて書き込みしました。
だから、やさしいレスがもらえて嬉しかった。
発覚からもうすぐ二ヶ月。
親や友達には話せなかったので、
初めて他の人からの慰めと励ましの言葉をもらいました。
ありがとうございました。

>>914
小さい子どもがいて、不倫が続いてて……だと、
本当に大変だったでしょう。お察しします。
頑張って、乗り越えて、えらいなあと思いました。
うちの場合は、
夫と相手の女の人の恋が勝手に自滅してから私が気づいた
というまぬけっぷりだったので、かえって楽なのかも。
そのぶん、すごく上手に欺されてたということにもなるんだけどね。
レスを読んで、無理に信じようとしなくても、
「旦那と一緒にいて楽しいと感じる事が出来るから一緒にいる」
っていうので、いいのかなと気が楽になりました。
私からもエールを送ります。
楽しいことや幸せなことがいっぱい待っていますように。
917 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:16

　　ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり

918 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:20
最近カルシウム足りないみたいで、猛烈ムカツクんですけど。
919 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:20
>>916
私も一緒の立場です。今は前向きに考え様と自分なりに努力してます。
浮気されてショックだったのと同時に改めて好きだと知ってしまったから。
お互い幸せに前向きになろうね！
920 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:26
>>918
人生いろいろさ。
921 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 19:33
こんなスレあったんだー。

読ませてもらったけど>>897の
＞なんというか、あまり他人に期待せず、自分が頑張ってしまう癖がついたような気がする。
が真実をついてるような気がしたよ。
922 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 20:43
ある日、夜警察から「ご主人が通り魔に・・」って身元確認依頼の
電話がくればいいのに、って思ってる。
あっちは、お金さえきちんと入れれば、不倫は容認されてると
思ってる模様。確かに、生活に不安があるからなかなか離婚は切りだしにくい。
でも、一緒になりたい、なれる相手が現れたら、さっさと離婚するよ。
それまでは、お金をもってくる同居人だね。
923 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 22:27
幸せってなんだろね。。。
924 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 22:55
旦那の浮気発覚から約1ヵ月です。同じ職場の部下と浮気。メールで発覚してもう２人きりで会わないと約束したが、毎日メールしてる。でも、好きなんだ
925 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/23 22:57
>924
メールってラブメール？
仕事関連じゃなくて？
926 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 07:24
>925 うん。多分ラブメールだと思う。ばれてから土日は、どこにも行けないし旦那の有休も今、私も休みだし。メールで語ってると思う。
927 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 08:23
私も>914さんと似たような心境だよ。
旦那の浮気が発覚してから随分になるけど、
まだ続いていても不思議ではいない、と思ってる。
旦那、意志が弱いし、流されやすいし、女好きだしね。
ただ私も、わざわざ旦那の携帯や財布チェックしたり、はもうやめた。
そんなことしたって何の得にもならない。
やりたければどうぞご勝手に、心底我慢できなくなれば、こっちから
旦那をリストラするだけ。旦那が自分の欲望が第一なら、
私も自分と子供の幸せが第一。本当に強くなったよ。
「旦那と一緒に幸せになる」より、
「自分の幸せは自分で作り上げる」こと。それが一番だと思うよ。
928 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 08:46
>>926
なんか他人の旦那さんを悪く言うようで悪いんだけど、
職場の関係で手を出す人って、考えが浅はかすぎない？
二人の関係が悪くなったら、どうやって仕事をやってくつもりなんだろう？
それに、周りの目って気にならないのかな。
同じ職場だと本人たちは隠してるつもりでも、
バレてて生暖かく見守られてるだけのことが大半なのに。。
929 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 09:14
低能プリスレの連中に読ませてやりたいね。
住人、ダブってるのかもしれないけどｗｗｗｗｗ
930 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 09:48
>>924>>926

がんがれ。
私なんか、仕事の日には私と話すより彼女と話してる時間のほうが
多いんだなーって落ち込んでるよ。
トータルでもこっちが負けてる勘定だよｗ
931 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 10:28
>924・926です。今、思い出しました。昨日いつもテーブルに置いてある旦那の手帳がないから鞄みたらあってホテルでブルマー姿の女の写真と車で２人で撮った写真があった。仕事手帳なのに驚いた。旦那は、郵便局員です。相手も局員です。
932 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 10:33
>>931
>旦那は、郵便局員です。相手も局員です。
ありがちー。
つか、それって、職場では全然OKでしょ。
っていうのは、バレても処分されたりしないって意味だけど。

うち、省は違うけど、なんとなくわかる。
933 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 12:38
うちはどうしても別れられないみたい。
それもプラみたいなのに。
（浮気の範疇に入らないのかな。。。）
心の支えなんだって。

「今まで通り、生活に不自由はさせないから」っていわれちゃいました。
934 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 12:43
>932 バレルと処分されるみたいです。相手からも慰謝料って貰えるかな？
935 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 12:45
>>933
そこまで言われたら私は離婚するな・・・
936 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 14:05
うちは結婚するまでにホントーにいろいろあったから
浮気くらいならまぁいいかって感じ。
この人とはもう一緒になれないかもしれないっていう思いを何度もして
でもどうしてもこの人と一緒になりたいって頑張って頑張って結婚したから
私にとって大切なのは旦那との『生活』なんだよね。
結婚と恋愛ってあんまり両立しないし、ずっと旦那の恋愛対象でいたいとは
あんまり思わないかな。それよりも家族でいたいんだよね。
旦那は若い女の子大好きだし、ロマンチスト（馬鹿）だし
結婚してからの10年近くの間には、私、たぶんｻﾚてるなって思うけど
旦那との生活は変わらずに楽しいし幸せだから、放っておこうって追求してない。
離婚したいなんて言われたら平静ではいられないだろうけど
それはないだろうなぁとは信じられる。どこかのお嬢さんを傷つけたりとか
そういうのも嫌だなぁと思うけど、今のところ修羅場ったことはないから
ちょっとホッとしてるかな。旦那のこと大好きだし、旦那と子供と
ずっとこの生活が続くことが私にとっての幸せで
旦那の恋愛くらいじゃあ手放したくないし壊したくない。
せっかく手に入れた、旦那の子供が産めて、家族って胸張って生活できて
老いても孫のこととか今までの人生とか分かち合える結婚生活って
一度の浮気よりもずっとずっと重くて大切なものだと思わない？
許せなくてそれを捨てちゃうなんて、すごくもったいないって思うんだけど
どうだろう。。。
937 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 14:24
>>936
結婚前にどんなことがあったかは知りませんが、なかなかそこまで苦労して結婚にたどりつく人って
いないんではないかな。結婚から山有り谷有りのスタートってのが多いと思います。
浮気くらいならまあいっか・・・・と思えたら何も苦しむことなかったんだろうな。裏山です。
それでも離婚しないのはその
＞人生とか分かち合える結婚生活って一度の浮気よりもずっとずっと重くて大切
って部分もあります。あとねやっぱり好きだという気持ちもあります。
でも向こうから離婚したいと言われたら縋り付く気持ちもありません。
>>936さんのような心境にたどりつきたいですね。
938 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 14:37
結婚後も人生は（長～く）続くってもっとよく考えてから結婚しろっつーの。
結婚したからには妻として女として私を一番に愛してくれて当然。権利。
なんて胡坐かいてっから浮気されたくらいで裏切りだのもう信じられないだの
ガタガタ崩れちゃうんだろ。リスクマネージメントも自己責任だっつーの。
939 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 16:27
>>934
処分て訓告ていどあるかないかだべー
940 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 16:34
>>938
なんつーか、がんがれｗ
941 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 16:46
>>938
余裕なさげでつね、がんがれｗ
942 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 16:57
>>938
結婚てあまり考えすぎると婚期のがすよ
943 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 17:04
>>942
まーあれだ、バクチみたいなもんだわなｗ
944 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 17:09
>>943
ですね！結婚はゴールじゃなくてあくまでもスタートだからね！
945 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/24 18:11
>936
私も似たような心境だけど、不倫相手が旦那に本気になったら困るな・・・と
常々思う。
旦那が本当に遊び人で、その辺をわきまえているならいいんだけど、
なんせ天然なもんで。
946 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 07:42
一度の浮気どころか、旦那の２度の浮気（といっても相手は１人だが）の後
自分の重い殻を破ろうという気になりました。
１度めの浮気の時はただショックで何もする気にならず、ひたすら謝る旦那を信じて
やり直そうと思って頑張った。
二度目の発覚の時はショックと供に諦めが生まれた。諦めというか、結婚前に
見えてなかった（見ようとしていなかった）旦那の悪い部分を
受け止める気持ちになった。
結局私がどんなに変わっても、この人（旦那）が変わろうと思わない限り
浮気は終らないんだろうと悟った。
私が本当に許せなかったら離れていけばいい。ただそれだけの事。
幸い私は子供一人くらい食べさせていける生活力を持ってる。その事に感謝。
旦那は浮気はしているものの、家ではいい夫、父を演じる事ができる。
それだけでも十分だと思うようになりました。
自分を卑下しているわけではないよ。ただ理想を押し通そうと思うのはやめただけ。
旦那は浮気をやめられない男。私がどんなに苦労しても無駄。
彼自身が変わろうと思わない限り、彼は変わらない。
その事に気づいただけで、本当に楽になりました。
自分の人生、旦那に振り回されてつまらないものにはしたくないと思えるようになりました。
浮気されていた事に気づいたばかりの奥さん、辛く悲しいと思います。
誰かを恨んでも、何も解決しないです。自分を強く持ってください。
947 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 12:06
このスレの住人は聖母のようだと思ふ
948 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 18:47
age
949 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 19:00
旦那の浮気で、この世には自分の思い通りにならない事もあると知った。
また一つ大人になった。
950 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 20:47
既男の皆さんに質問。

初犯で奥バレしたときに言った
もう二度とこんなことはしない、というセリフ。
本音だった？
実行できた？
951 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 20:47
本音のわけがないｗ
952 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 20:57
何回も浮気されて、何回も許して。
でも、今回はホントツラくて毎日泣いて、吐いて、ヤセまくって。夫を殴って、蹴って、けなして、出ていって、相手の女（負け犬と呼ばれてる人）にも言いたい事言って。
男友達と飲みに行って、一人で明け方まで飲みに行って。

なんか、スッキリして今、仲良くしてる。

溜めると良くないかも。
夫がワルいんだけど。有り難いとも思ってるよ。
楽しい時も苦しい時もいつも、一緒にいた人だし。多分、これからもお互いの異性の事で喧嘩すると思う。
その度に結婚指輪は宙を舞うだろうし、『離婚する』だ『離婚するなら死ぬ』だとかなるんだろうなぁ。

今回も散々、お互い言いたい事言って、『なんか、疲れた』って感じでセックスしました。しまくりました。

『馬鹿、死ね、気持ちワルい』なんて言ってごめんね。その時はホントにキライだったんだよ。
今は愛してるよ。

いろいろ、愚痴聞いてくて、黙って泣かせてくれた友達、食べれなくてツラい時うどんくれた友達、現実的なアドバイスをくれた姉と小姑、『２ちゃんねる』の優しい皆さん、ありがとう。
一生、忘れません。
私は幸せですよ。
みんなも幸せになりますように。
953 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:12
>>952
＞うどんくれた友達
って辺りに、実感や人柄がにじみ出てるっつーか。

いい友達がいる人・素直な人ですね。
魅力的な人っぽい。


いろんないみであやかれますよーに…
954 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:25
>>953
>お互いの異性の事で喧嘩
なんかﾜﾛﾀｗ
955 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:31
>>954
「男友達と飲みに」行ったり「明け方まで飲みに」行ったとかで、
誤解があったんじゃない？
どういうやりとりがあったかなんとなく想像できる。
956 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:35
そろそろ先が見えてきましたね
957 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:37
みんな似た者夫婦になっていくのでつねｗ
958 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:43
>>952
みなさん、だいたいこんなにスゴイの？（驚
959 ：井上満則：04/06/25 21:45
自分はしても相手の浮気は許さん！
960 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:46
別スレで、「独身同士の恋愛は妥協でしかなくてつまんない」
とか言ってるヤシに、>>952夫婦の話を読んで欲しいなあｗ
なんとエキサイティングで強く惹かれあってる夫婦もあるものよｗ
961 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:46
あ、まんぞくさんだｗ
つか、まんぞくさんを憎んでる人だったっけ？ｗ
962 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:47
でも、こんな夫婦イヤだｗ
963 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:49
殴られるの我慢するくらいで浮気許してもらえるんなら
殴られとこうかな。
964 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 21:51
>>962
私は浦山氏いなぁ。
ﾌﾟﾘﾝ後にあてつけで、所謂「３高」結婚したので
こんなに強い感情を夫に対して持てない。
965 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 22:03
私は彼のこと数え切れないくらい
殴って（平手でしたが）けなして
したことあります
蹴ったことはさすがにまだありません
彼は逃げずさえぎろうともせずに
食いしばっていました
だから気が済むまで殴り続けてしまいました
初めて人を殴りました
平手だから殴ったとはいわないかな。
でも平手って結構威力あります
966 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 22:24
妻から夫へのDVってけっこうあるんだね
967 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 22:34
みんなヤンキーでつかｗ
968 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 22:38
ガイシュツかもしれないんですが、浮気が一度ですんだ人いるんですか？
みなさん複数回みたいなので
969 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/25 23:39
>>964
しょぼいリーマンなのに浮気癖が直らない夫より
そっちのほうがいいです
970 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:17
殴ったり、蹴ったりしないほうがいいよ。
真似しないでね。
男は固いからね。赤くなるだけだよ。
やった自分の手と足が青くなって腫れたからね。
痛いし、カッコワルイシ。
『転んだんだよ』とかいってます。
971 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:19
ふーん
972 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:26
1度の浮気に気付かず、何度も浮気されてて結局幸せにはなれそうもありません
973 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:40
まだ若かった頃、幼く可愛い婚約を解消しました。
幼馴染みだった彼に、はじめて私以外の女性ができたのがショックで
やり直したいと言って彼女と別れ、泣きそうな顔で謝っていた彼を
でもどうしても許せなくて、でも離れられなくて、
元に戻れないと解って二人で手を取り合って泣いたっけ。
「何年でも待つ」と言ってくれた彼、元気かな…

もう今は相手に対してそんなに潔癖になることはない。
いろんなことがあって妙に耐性がついてしまったのを感じるけれど
それは不健康なことではないと思う。
974 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:46
やせ我慢大会の会場はこちらでよろしかったですか？
975 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:51
だな。
976 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 00:53
>>974
幸せになれない人ですね？
977 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 02:05

そうですが、なにか？
978 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 02:10
みんなちゃんとマジレス汁！
979 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 03:26
不倫されてる奥さんって、本当に馬鹿だから浮気されるんだなって
ココ見るとわかる。
私は旦那がそういう男だって知ってたし、知ってて結婚した。
だから多少の浮気でも動じないし、相手の女が悪いとは思わない。
浮気は全面的に旦那が悪いし、その旦那を選んだ私が悪い。
でも好きだから一緒にいる。
プリン女とか言ってバカにしてる人を見るとちょっと痛い。
プライドの持ち方間違ってるよ。
980 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 03:29
>>979が 不倫されてる奥さん＝馬鹿　　の代表として
すごく馬鹿な書き込みをされました。
981 ：979：04/06/26 03:30
自分は悪くないとか、相手の女が悪いとか
旦那がだらしないとかじゃなく
「自分も女として足りない部分がある。
旦那は浮気性だけど、知ってても好きだから一緒にいる。」
殴ったりしなくても、うちの旦那は必ず戻ってくる。
旦那を殴ってとか自慢してる奥さん、おかしいよ。
暴力は暴力。そんな母親に育てられたら子供がかわいそう。
相手が浮気したから殴った？将来子供に言える？それ。
私は絶対にここの人たちみたいに、みっともない女にはならない。
982 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 03:32
↑もうすでにみっともない女
983 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 03:39
否定が否定を呼んでいる
984 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 06:08
うちのダンナ、もう出ていったよ。
ゴルフだってさ。
もう、ウソつかなくてもいいよ。
ふんっ！
985 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 07:37
>>973
少なくとも付き合ったうちの２人に浮気されたということ？
なんかかわいそう
986 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 07:40
>>982
あなたには負けますわｗ
987 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 07:43
>>984
うちの旦那も、私と今日観に行くはずのサッカーの試合、
同僚が観たいっていってるとかで、「その人といってくれば」って
見送った。すごーーく、おしゃれして行ったさ。
988 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 08:45
ははは、結構多いんだね、その手の言い訳
989 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 08:48
>>987タンもおしゃれしてどっかへでかけようyo!ｗ
990 ：987：04/06/26 09:00
>>989
ＮＨＫのサッカー中継で目を凝らして発見してやるぅ！
と思ったりもしたけどばかばかしーよねん。
おしゃれしておでかけ（＾＾）・・・そーする！！
991 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:02
ていうか結婚なんて「永遠の恋愛の約束」じゃないし。
一緒に生活しようと思ったから結婚した。その中でちょっと息抜きで浮気した。
カミサンが泣いたから相手とは別れた。
それだけでも俺的には十分愛を示してるつもりなんだけどな。
皆人生一度きりなんだし、旦那に操を立てるのもいいけど
若い男とデートするくらい　いんじゃね？
992 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:04
私も今日サッカーだ
993 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:06
何度も言ってるけどさ、浮気する人は最初からそういう人なんだよ。
自分を責めても浮気相手を責めてもなーんも戻ってこない。
そういう人と結婚した事をちょっとだけ後悔して、
後の人生はその馬鹿に振り回されないように
たくましく生きれ。
994 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:07
みっともない人が集まっているスレはここでつかｗ
995 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:08
>>992
あら、２ちゃんで奥タンとニアミス？　ｶﾞｸﾌﾞﾙﾙﾙｯﾙﾙｗ
996 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:08
>>993
拝ませてください
997 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:10
>>991
さ～んせ～い！！！
人生楽しまなきゃソンだよねぇ！
旦那が楽しんだ分、私も楽しませて頂きます。
998 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:11
ということで998
999 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:12
私は浮気はできないので、旦那がやったからお返しに・・・とは行きませんが
その分友達と一緒に温泉に行ったり、カラオケ行ったり
楽しくやらせてもらってます。
私が楽しそうにしてる時の方が旦那が家にいる確率が高い。
ほんと、ヘタレやなあ・・・
1000 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/26 09:13
最後のひとつは遠慮のかたまり、ってことで1000取ってみたいけどｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。