◎◎優しい人たちが相談にのってくれるスレ◎◎

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1 ：名無しさんといつまでも一緒：

「どのスレにもあてはまらない」
「どのスレに書いていいかわからない」

そんな相談はここでお願いします。
2 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 15:24
2ｹﾞﾄ
3 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 16:46
>1
よろず相談か。いいね。
4 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:01
相談者がいなけれりゃ乗りようがないけどね。
5 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:06
相談したいんでつが、いいでつか？？？？


どうしたら、元彼への思いを断ち切れまつか？？？（T_T)
真剣に悩んでまつ。
6 ：5：03/05/11 19:11
別れるときに、いちばんいい時だったから、
まだ望みがあると思ってしまう。


別の人とも付き合ったりしてるけど、やっぱりカレが欲しいよ(T_T)
7 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:12
>>5
新しい恋をみつける。もしくは三ヵ月待つ。絶対忘れる。
この際食欲のなさ利用してダイエットしてみる。
大丈夫、忘れるから。
8 ：5：03/05/11 19:14
>>7
三ヶ月でつか。
長い…。
未だにたまにメールとかしてしまう。
返事をくれたりするから余計断ち切れぬ。
0.1%でも望みがあるかも。とか思ってしまうよ。。。
9 ：5：03/05/11 19:25
>>8
連絡一切絶つ。データ全削除。死んだと思おう。
10 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:30
>>9
そうですね。死んだと思うというのは、いつもそう思う努力はしてる。
頑張ります。
ありがと。
断ち切るのは苦しいねぇ。
11 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:33
相談です。
愛人9ヵ月やってきて、彼が別居を決めました。決行は再来月。
妻子に対する罪悪感はまるでないはずなのに、なぜか私リスカ始めちゃいました。
彼を支えなくちゃいけないのに、自分でもわけがわかりません。
どうしたらいいでしょう？
12 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:36
>>11
それはカレを受け入れる準備ができていないから。
もしくは深層心理の中の罪悪感？

彼と住むことはあなたがほんとに望んでることですか？
13 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:36
>>11
メンヘル行った方がいいんでない？
14 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:43
不倫してた女は
刺激がないと物足りないんだよ。
15 ：11：03/05/11 19:45
>>12
そうですね、これから起こることへの恐れがあるかもしれません。罪悪感ゼロってのもおかしいし…
二ヵ月、じっくり考えてみます。まだ間に合うし、流されるのは避けたい。
ありがとう。
>>13
もともとメンへラ気味なんで薬は飲んでますが、リスカは初めて。カウンセリング追加してみます。ありがとう。
16 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 19:53
>>11
つーか、あなた彼が別れると決めたのは彼なのであって、
あなたのせいでは全然ないよ。

彼はあなたの存在が促進剤になったかもしれないけど、もともと
夫婦関係はこじれてたかも。。。
その辺の話はしたの？
17 ：11：03/05/11 20:52
>>16
私と会う前は、そこそこ普通の家族やってたみたい。最初は離婚する気なんて全くないっていってたし。
ただお酒好きなんで、私と会う前から帰宅は遅かったし、奥さんも癇癪持ちでなだめるの大変だとは言ってました。
でも、私がいなければここまで夫婦関係がこじれることなかったんだよね…
18 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 21:05
相談です。
（純恋板で板違いと言われてしまったので・・・）

既婚と知りながら上司を好きになってしまいました。
それを上司に伝えるつもりはありません。
彼が私のことを部下だとしか思ってないのはわかっているので、いい結果になどなりようが無いから。

ただ、現在週に1度は二人で飲みに行っており、帰りも終電かタクシーといった按配です。
携帯メールなんかもしていたりします。
私としては思いを伝えなくても、こういった関係だけは続けて行きたいと思っているのですが、
これは上司の奥様からすると、「浮気」に近いのでしょうか？
飲みに行ったりするのも控えるべきなのか、悩んでます。
19 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 21:36
>>18
奥さんのことはひとまずおいておこう。
まだ何もないんだし、ばれなきゃいいだけの話。
それより、一緒にいる時間が長ければ長いほど、あなたがつらくなると思うよ。
地獄を見たくないなら、引き返せる今の内に、少しずつ距離を置くのが正解かと。
あなた自身のために。
20 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 21:39
>18
お互いが楽しくて、ストレス解消になるのなら、飲みに行くのはかまわないのでは？
互いの信頼ができている夫婦の場合、その程度では「浮気」にはなりません。
しかし、そうでもない夫婦が多いのも事実な上、
やぱし結婚していると、「二人で飲みに行く行為」
そのものが周囲から糾弾されがちなので、

長くそういう関係を続けたいのなら、
・上司の奥様に「やましい事がない飲み仲間」である事をアピールし、
できる事なら奥様自身とも仲良くなり、信頼を勝ち取る。
これは、ひいては貴女自身の抑止力となるでしょう。
でも、これはなかなか実行は難しいかも。

・嘘でもいいから、貴女に別の相手がいることを強調する。
・とにかく、１００％誰にもわからないように飲みに行く。
・気になるようなら、少し頻度を減らしてみる。
この３つのうちどれかは実行可能かも。
遅くまで飲んで帰ってもいいけど、つぶれる事はないよう気をつけましょう。
貴女のお気持ちが、抑えの効かない状態にならないようお祈り申し上げます。
21 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 21:44
>19にハゲドウ。
どこかで止まらない気持ちをむりやり押さえる事になるから
その気持ちが小さいうちに消しちゃうことが重要。
漏れは消しちゃう事がもったいなく感じて大火事になりました。
つーか、何の用事で飲んでるのか知りませんが
特に飲む必要ないのに飲んでるのなら
その上司もその小さい恋心を楽しんでると思われます。
ちなみに漏れはその上司の立場だったんですが
第二の漏れ（多分この板には漏れ的立場は腐る程居るとｵﾓﾜﾚですがｗ
を作らないためにも、そして何よりあなたのためにも
もう一度>>19にハゲドウ
22 ：18：03/05/11 21:51
>>20
お返事ありがとうございます。

その上司は私がノイローゼ気味になるほど追い込まれていたときに着任した方で、
私の恩人です。今は別部署になってしまいましたが、今でも気遣っていただいて、
口に出しては言いませんが、根回しなどして遠巻きに助けてもらってるのがわかります。

そんなわけで、飲みに行ってるといっても話の6割がたは仕事の話でなんですが、
私には別に非常に中の悪い上司がいまして、私と飲みに行くこと自体その上司と決裂することは
目に見えているのですが、彼はそれは承知で飲みに行ってもいいよと言ってくれます。
他にも、他意はないと思いますが、仕事は非常にきっちりして弱音を吐かない人なのに、
「お前だから言うんだからな！」といって愚痴ってくれたり、少なくとも私としては今は
いい上司・部下になれていると思うので、この関係を壊したくありません。

私としては、向こうは既婚者だしそれ以上になりようが無いから、飲みに行くくらいいいよね？と
思っていたのですが、一般的に二人で飲みに行くような行為は誤解されてもしかたない・・・
んですよね。

彼が好きだから足を引っ張るようなことだけはしたくありません。
少しづつ頻度を減らしたほうがいいんでしょうね。

ああ、でもココロの本音ベースではもっと一緒に居たいです・・・。
ホント、20さんのおっしゃるとおりですね。少しづつでもいいから距離をとらなきゃいけないですね。
23 ：18：03/05/11 22:06
>>21
お返事ありがとうございます。
22にも書いたんですけれど、飲んでるときの話は仕事の話がかなりあり、
これで相当助けてもらっているんで、正直、飲みに行くのをやめるってのは
かなり！つらいです。仕事上。

でも、どこかでこの気持ちを消さなければいけないのだから、
犠牲を恐れてはいけないんですよね。
今ここで躊躇したら、よけい火が大きくなる・・・


というか、ホント単純に思うんですけど、既婚の上司（しかも一回り以上年上）と
二人で飲みに行くという行為って、かなりやましい事に聞こえるんですね。
私はむしろ「仲が良い＝癒着」と思われてるかと思ってました。男女の仲を
勘ぐられてるとは・・・（いや、私はそうなりたいという願望があるわけですが）

・・・！ということは向こうももしかして少しは私のことを特別と思っているのでしょうか？
私の一方的な思いならともかく、もしそうなら確かに距離をとるべきですね。


く、苦しい・・・
24 ：19：03/05/11 22:09
>>22
頑張れ！ここがふんばりどころだ！
一番つらいのは今だけだからね。私みたいに抗鬱薬飲みたくないでしょ？
彼のためにもいい部下でい続けてね！
25 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 22:16
>>24
ありがとうございます・・・。

がんばらなきゃいけないんですよね。
ああ、私が男性だったら、まったく無問題だったんだろうに・・・自分が女性であることが悔しい・・・
26 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 22:25
男性だったら、「うほっ！」だったなw
27 ：２１：03/05/11 22:36
藁える事にだ、
漏れと恋に落ちた女とほぼ同じ事を言ってるし
最初はそんなもんだった。
こういう事を言って逆に煽ることになると薮蛇だから
冷静に聞いてほしい。
君、レスの返しかたや書く文章からして普通のまじめな人だし
多分周りに居たら好印象な人だと思うのさ。
そして、その上司も多分俺の好きなタイプ。
つまり、漏れと彼女の関係に似てると思うのよ。
で、今漏れかなり苦しい。ちょうど超えられるか潰れちゃうかの
瀬戸際に居ます。
＞私が男性だったら、まったく無問題だったんだろうに・・・
＞自分が女性であることが悔しい・・・
これも漏れがよく言うセリフだったり。
そして
＞飲んでるときの話は仕事の話がかなりあり、
＞これで相当助けてもらっているんで、正直、飲みに行くのをやめるってのは
＞かなり！つらいです。仕事上。
こういう事を漏れの彼女も言ってた。
さらに、当時漏れも彼女のこと只の大事な部下だと本気で思ってた。
その上司は漏れと同じくあなたとそういう関係になるモノとは
思ってないでしょうから、気軽に今会ってるんだと思います。

あなたが真に相手の事を思うなら
もし上司が酔っ払ってあなたに何か言ってきたとしても
毅然とした態度で断って下さい。
尊敬できる上司としか思ってない・・と。
そうなる前にあなたにいい出会いがあればいいのですが。


28 ：19：03/05/11 22:40
>>25
自分の性を否定しないで。悲しいよ。
彼だって、あなたが女性だから、ここまでしてくれたってとこも少しはあるだろうしさ。
女はいいよ。あなたが幾つかわからないけど、いくらでも綺麗になれるよ。
いい経験したんだから、そのぶん今あなたは絶対きれいだよ。
29 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 22:45
>>27
親身なお答えありがとうございます。なんか涙出てきちゃいました。

あたしはお世辞にもかわいくないし、その上司も私なら変に勘ぐられることはないと
思ってるのかもしれません。だからいつも二人で飲みに行ってくれるんだと思います。
そして、私の自惚れでなければ、少しは部下として信頼してくれているのかもしれません。

私が彼を想うことによって、足を引っ張ることだけは絶対に嫌だし、彼はエリートサラリーマンだから
そういう噂が立つだけでも問題になるでしょう。

27さんや、24さんがおっしゃるとおり、今が私の踏ん張りどころなんですよね。
今私ががんばらなければ彼に迷惑が行っちゃうんですよね。

好きであるからこそ頑張らなきゃいけないんですよね。


いつか信頼しあえる上司と部下になりたい・・・。
30 ：20：03/05/11 22:47
>27に同意。
お互い行くところまで行ってしまう可能性もあります。
そこから後々苦しむより、
今貴女が苦しんでも「誰も不幸にしなかった」と思える方がいいですね。
いきなり切っちゃうと却って大変なので、
少しずつ理由つけて飲みいく回数減らしたり、
携帯メールもできる限りやめた方がいいのではないかと。
（私的には、飲みに行くよりメールの方がやばめじゃないかなと感じるのですが）

それから、かわいくないなんて言わないでください。
きちんとした対応を読んでると、
魅力ある内面がにじみ出てきてますよ。
31 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 22:56
皆さん、本当にありがとうございます。
スレタイ通り優しい方がたくさんいらっしゃって、私は幸せだと思います。

少しづつ、距離をとっていこうと思います。
彼の特別な人じゃなく、特別な部下になれるように、仕事で一生懸命頑張って、
いつか彼に恩返しができるようなスキルを身につけます。

正直、2chでこんなに親身に相談に乗っていただけるとは思いませんでした。
重ね重ねになりますが、本当にありがとうございました。
32 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 22:59
本当に優しい人たち
age
33 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:17
このまま優良スレになってくれればいいなぁ…
34 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:22
>その上司もその小さい恋心を楽しんでると思われます

こういう状態になってる場合って
こっち(毒女)がマジになって押せば簡単にOKしてくれますか？
35 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:22
不倫板で、思いとどまらなきゃいけない！って純に思いつめてる人見ると新鮮だね。
なんか、他は不倫してる女ばっかでさ。
ほほえましいし好感。いいスレになればいいね。
36 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:27
>>34
どういう「ＯＫ」を望んでいるのでしょうか？
セックスだけならできるかもしれませんね。
でも離婚・再婚となると話は別です。
女は恋愛として成就したからには
心・身・籍、全ての面で結ばれるものだという幻想を抱きがち
（或いは、交際するうちに抱くようになりがち）ですが
家庭を持つ男性側は恋愛気分だけを純粋に楽しめる人が多いですから。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:35
　みなさんのご意見が聞きたくて･･･。

　漏れは男です、先月結婚しました。結婚前の1年ほど浮気をしてました。
浮気相手は「割り切り」と言ってましたが、年月が経つに連れどんどん本気になり
結婚に向かう私を毎日責めてました。結婚前に浮気をお互いやめ友人に戻りました。
　浮気をした私が一番悪いと思います、後悔もしています。その女性にとてもツライ思いをさせてしまったと。
浮気＝一時的な癒しにはなっても、恋愛や結婚といったものにはならない
本当に優しさや癒しは与えられない、自分が傲慢だったと思います。とても痛感させられました。

　結婚前からその子の機嫌は悪いままです。友人としての仲直りを目標に
私ができることってないですよね･･･。ホントに自己中だと思いながらも
誰にも相談できずｶｷｺしました。すみません。

　経験談でも自論でもなんでも結構ですので、みなさんのお考えを聞かせてください。
38 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:39
はじめまして。2chは以前より訪問してましたが、カキコは始めてです。
どうしても皆様の御意見を聞きたく勇気を出してカキコします。
23才のＯＬなのですが、今同棲している彼と結婚が決りました。
彼を本当に愛しているし、彼も私を大切にしてくれています。ただ、とても
不安な事が一つだけあります。彼とはほぼＳＥＸレスの状態で、最後に
したのをいつも思い出せないくらいごくたま～にしかその行為をしません。
彼はあまり性欲がなく、「するよりも二人で話をしてる方が幸せ」だと言います。
そういう彼が好きだったりもするのですが、やっぱり欲求不満を感じたりします。
何度も行為をせまるのも女としてやはり恥ずかしいし、最近では
諦めはいってます。ただ、結婚後もこうなのかと思うとなんだか悲しい。
それ以外では、文句のつけどころのない素敵な人なので、そんな事を思う
自分が淫乱なのではないかと時々自分が恥ずかしくなります。
最近会社に外見だけ、すごく好みの男性（妻子有）がいてその人に
遠回しですが、アプローチされています。本来なら「浮気なんて最低！」と
思うのですが、彼との性生活の不満からか「この人に抱かれてみたいかも・・・」
と思うようになってます。そんな自分が嫌で嫌でしかたない。
彼を裏切りたくないけど、今気持ちは揺れています。

数回この気持ちを彼にぶつけてみましたが、あまり効果はありませんでした。
言ってもしてくれない、言わなきゃ尚してくれない。
このままでは、浮気をしてしまいそう。自分が怖いです。

私がわがままなのでしょうか・・・ＳＥＸはなくても幸せになれるのでしょうか。

長々と失礼しました・・・。
彼と同棲中の為、彼がいない時にしか覗きにこれませんが、必ず
戻ってきます。もしよければ皆様の御意見をお聞かせ下さい。
乱文失礼致しました。

39 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:41
>>37
まず、その子の機嫌よりも嫁の機嫌を気にすべし。
その子も、「37が気に掛けてくれる→まだ望みがある」と思い
諦めることができなくなってしまう。

はじめのうちは「割り切り」と言っていながら
段々惜しくなり、それが執着心に変わっていく…というのも
独身不倫女性の定番中の定番です。
相手の女性は強い覚悟があるわけじゃなく
なんとなく惜しくなってしまい、そのまま勢いづいてしまっているのです。

なによりも嫁を気にして、嫁を大事にしなければ
一番大事なものを失いますよ？
40 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:45
>37
不倫相手さん、ただ機嫌悪いだけなんですか？
という事は、会う事自体は割と普通だったりするわけですか？
ならば、機会があるなら、彼女のこと、奥様のこと、自分の心の中を
洗いざらい話して、理解を求めるしかできないと思います。
あとは彼女が判断する事です。
彼女にとっても貴方が必要だと判断すれば、友人にはなれると思います。
でも、結果が37さんの望む方向と違っても、
それは彼女自身の判断なのでやむを得ない事と覚悟してください。
41 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:49
>38
私もまさに同じ状況です。同棲はしていませんがもうすぐ結婚します。
セックスに対しては彼はもともと欲があまりないらしく、
不満も伝えましたが、思うようには改善されませんでした。
回数の問題というよりも、内容が物足りません。
そして私も社内の既男と一線は越えてないまでも
かなりいい感じになってしまいました。
とても不謹慎ですが、毒彼に不満を感じているセックスの面だけを
既彼に満たしてもらえれば・・・と思ったのです。
一線を越えるのは時間の問題という感じでしたが、
ここへきて既彼に少し距離をおかれています。

既彼に距離を置かれている真意はわかりませんが
私もあらためて自分が一線を越えようとしていたことが
かなり不謹慎だったと考えてはいるのですが、
一度興味を持ってしまった既彼への性的思いは募ります・・
ただ、性的関係がなくてもいい関係でいたいので
こちらから追うように連絡するのは控えていますが、
セックスをしないまでも、会ったりしたいと思ってしまいます。

でもしばらく距離をおかれていたために、逆に思いが募り、
次に会えた時には押し倒してしまいそうでコワイのでつ・・

長文スマソ。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:49
>>38
セックスレスでも幸せになれるかという問いの答えは一概には言えませんが
その既婚男性とセックスしても、問題も解決しなければ
幸せになれもしないということだけは言えます。

婚約彼とのセックスレスは彼と解決すべき問題です。
「自分が淫乱なのか」という不安も含めて
あなたの望みや気持ちを彼に正直に話しましたか？
言いにくいことででしょうが、彼との間で回避してしまったら
ずっと逃げつづけるか、不満を抱きつづけることになってしまいます。
43 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:53
>38
性の一致・不一致って、実は結構重大事だったりします。
性的欲求は本当に個人差があるので、
差があった場合、その差をうめるべく互いに努力する事が必要となります。
それができない場合、これからの長い人生、ちょっと苦しいかな…と思います。
38さんは全くわがままではありませんが、
もし彼が努力をしていそうなら認めてあげてください。
きちんと話した上で、歩み寄りができない場合は、
他の部分がよくても結婚後にひずみがでる可能性もあるので、
別れた方がいいかも。

アプローチは受けない方がいいと思います。
単に「隣の芝生は青い」からよく見えてるだけ。

それと、「セックスがなくても幸せになれる」のは、
二人ともセックスしたくない、でも愛し合ってる、そんな場合のみだと私は思います。
44 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:57
カラダの相性ってあるからね～・・・
どんなに好きでも、カラダの相性が悪かったら、幸せになれへんと思うよ。
結婚したら何十年も一緒に生活するんだよ？？？もたないよきっと。
45 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/11 23:58
>>38さんへ
私も42さんと同意見です。
婚約者とのＳＥＸレスの問題と不倫とは別問題だと考えて欲しい。
婚約というのは、大きなきっかけです。
結婚後の性的な問題の重要性を彼に認識してもらうためにも、
強い言葉で、自分が性的な物足りなさを感じ、将来に不安を感じて
いることを、真剣に（婚約破棄も視野に入れて）伝えてみては
いかがでしょう？

現彼への不満を、不倫で解決することはできないですし、むしろ
傷を深めるだけですよ。
46 ：38：03/05/11 23:59
>41さま
さっそくレスをありがとうございます。同じような経験の方が
いらっしゃるんだとびっくりしました。
性欲がない男性っているのですね。私はそれを「自分に魅力がないからだ」
と思ってしまってしかたありません。だからこそ性的欲求だけでも、
女として認めてくれている既彼を邪険にできず、嬉しく思ってしまう始末。
不謹慎だという事は十分承知なんですよね・・・。でも体は正直・・・（笑）
おたがい、後悔のない幸せな結婚を迎えられるといいですね・・・

あ、そろそろ彼のお帰りです。
後日また戻ってきます。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:00
もっと簡潔にまとめて下さい。
読む気になりません
48 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:04
多くのレスを無視して、行っちゃったか。
どうとでもなれ！
49 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:05
41です。
本当に皆さんのおっしゃる通りですよね。
不倫では彼とセックスの問題は解決されるものではないのですよね。
不倫は一時のことですし。
もう一度考えます。婚約破棄も含めて。

>46
私もまさに同じなのです。
既彼が私を求めてくれることが嬉しかった。
求められるということの喜びに体が反応してしまうのですよね。

婚約者とは話し合うことも必要かと思うのですが、
求められるということは、欲求の問題で
話し合いで解決されるかどうかが心配なばかりです。

あまり簡潔にならずにスマソ。
50 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:06
>>47
38も41も、婚約者が決まって、一安心したところで
性欲が噴き出してきて、浮気に走りたくなったってところだ。
まあ、どっちも遅かれ早かれ、婚約中不倫に走るだろう。
報われない男がまた2人誕生したってことだな。
51 ：37：03/05/12 00:08
>>39
　「一番大事なものを失いますよ」

　ホントにそのとおりだと思います。妻を一番に大事にしてたから絶対に結婚も取りやめず
傲慢な偽善の優しさをその子に与え続けてきた結果だと思います･･･。
妻が一番大切ですから、そこを肝に命じておきます。

>>40
　説明不足ですみません。ずっと長いこと自分の妻に対する愛情などを説明し続けてきました。
そのたびに「本当に私が好きなら別れられるはず」と責められてきました。
　浮気をお互いやめて、元通り友人としてお互い仲良く（本当に虫のいい話ですが･･･）と
話あって決めて相手もそのときは納得もし機嫌も良かったんですが、しばらくしてから突然
180度人が変わったように機嫌も悪くなり、会うことはおろか会話すらほぼなくなりました。
メールも無視に近いです。かと思えば突然私の行動を（妻との生活に関わることではなく、私自身の普段のこととかで）
説教してきたり責めてきたり。それまでそんなことされたことなかったので、人がホント変わったようですごいショックでした。
本人も精神的に不安定だと思いますし、私が一番原因ですから相手を責めずにそれらの言葉を受けとめてるところです。
　アドバイスどおり彼女の判断を長い年月かかるかもしれませんが待とうと思います。

　本当にレスありがとうございます。

　
52 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:18
>>51
あなたが本当に反省してることを承知で言うんだけど、
最低なことしたね。
友達に戻りたいなんて、虫がよすぎるよ。
その子が戻ってくれたとしても、内心どんなだか…
その子と同じような立場だったことがあるから、感情的なレスになってごめんね。
もう二度と浮気なんてしちゃだめだよ。
身にしみてると思うけど…
53 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:25
愛してるフリをされてたと気付いた時ほど悲しいことはないです・・・。
54 ：37：03/05/12 00:41
>>52
　ありがとうございます。そういった批判を頂けるだけでもホントうれしいんです。
誰にも相談もできずただただ毎日悩むばかりでもがくばかりだったから･･･。
　ホントに最低なことをしたと思います。優しさとは呼べないです。
相手のことを心から考えるのならきっちりと線引きをすべきでした。
もう二度と浮気はしないとその子ともども誓いました。

　アドバイスを頂きたいのですが、その子のことを考えるなら
その子の目の前にできるだけ出ない方が良いでしょうか？それは
その子が決めることなんでしょうが･･･。
55 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:44
気持ちワリー優柔不断男。
続けりゃ良いじゃん。どうせ何年かたったらまた同じことするって。
だったら今の女と続けても同じだし。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 00:56
＞37
彼女に妻に対する愛情を説明するたびに「本当に私が好きなら別れられるはず」
…ってそれなんですか？全く会話が噛み合っていないようですが(笑
それは、ちっとも説明できてない証拠ではないですか？
「～な理由があるから、妻とは別れられないんだよ」ではなくて
「妻を愛していて判れるつもりは自分には全くない」とちゃんと言いましたか？

それにあなたは本当に「一番大切なものを失う」という意味を判っているのですか？
彼女を(例え友達という形であっても）繋ぎとめようとするなら
それは奥さんを失う可能性があることだということなんですよ？
自分と二股を掛けていた相手の女性と今も交流を続けているなんて知ったら
奥さんは許さないと思いますが？

それに「彼女の判断を長い年月かかるかもしれませんが待とうと思う」
ってなんですか？「彼女に納得してもらってお友達になる」ということですか？
そんなことができると思っているのですか？
彼女が欲しいのは、自分だけの恋人である37であって、
お友達としての37ではないと思いますよ。
57 ：56：03/05/12 01:04
済みません。
「妻を愛していて 別 れ る つもりは自分には全くない」でした。

別れ話のときには、目の前の相手を怒らせることを恐れるあまり
オブラートに包みすぎて…というか
自分の気持ちではなく、外的要因ばかりを並べてしまうことがありますよね。
例えば、この「妻(婚約者)を愛していて別れるつもりは自分には全くない」と
いう気持ちを彼女に言って別れる代わりに
「婚約者とは長い付き合いだし、両親にも心配掛けたくないし
もう披露宴の招待状だって出しちゃったし、別れられないんだよ」
とかいうようなことを言ったのではないですか？
だからこそ「本当に私が好きなら…」というような返答になったのだと思います。
これでは一見相手に優しくしているようで、
実は無駄に相手を繋ぎとめる結果になりかねません。
はっきりと奥さんと別れる気がないことを説明して
きちんと諦めさせてあげなくてはいけませんよ。
「彼女に決めさせる」なんて聞こえはいいけれど
言い訳をしつつ、彼女が自分から諦めてくれるのを待つということですよね。
そのときは憎まれても、ちゃんと別れてあげることが
結果的には彼女のためです。
58 ：37：03/05/12 01:09
>>56
　そうですね、おっしゃるとおり説明不足だったと思います。
きっちり「婚約者を愛している、別れるつもりはない」ともはっきり言いました。
しかし後述の「長い付き合いだし、もう取りやめはできない～」と言った言い方もしてしまいました。

　厳しく指摘して頂いてありがたいです。あらためて自分の傲慢さがわかりました。
ホントに虫が良すぎる願望ですよね･･･。

　友人としての付き合いももうやめようと思います。
59 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:11
やめる事ないのに。
本当は奥さんより、彼女の事を愛してるんでしょ？
自分の心にウソを付いたら幸せになれないよ！
今からだって遅くないじゃん。
60 ：__：03/05/12 01:12
　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
61 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:14
>>59
読み違いをしていないか？
62 ：52：03/05/12 01:16
>>54
あくまで私の場合ですが、私は彼に「友達に戻ろう」と言われたとき、「馬鹿にすんな！」と泣き喚きました。自分が人をどれだけ傷つけたか教えたかった。
友達に戻る＝許す、です。決めるのは彼女です。彼女に誰かいい人が現れ、完全にふっきれるまでは、会えない覚悟でいて下さい。
そんな日は来ないかもしれません。
いい人になろうとしないで下さい。私は彼を四年経つ今も許していないし、一生許すつもりはありません。
厳しいレス失礼。こういう女もいるってことで。
63 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:20
>>62
ひっでー女。自分だって既婚だって分かって手を出したクセして。
世の中こんな女ばっかじゃないよ。
彼女を愛してるなら復縁してもいいと思います。
64 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:22
＞37は
彼女に許してもらうことを考えたり
彼女が別れに同意するまで待ったり
は、しなくていいんだよ。
っていうか、そんなことできないよ。
悪者になることを恐れずにはっきり言わないと。
恨みたいだけ恨ませてあげなよ。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:23
>>63
でもそれなら復縁する前に、離婚して貰わないと…
66 ：37：03/05/12 01:24
>>62
　ありがとうございます。性格的にすごいその子と52さんは似てると感じました。
一生許してはもらえないでしょう。覚悟ができました。
本当に私のような無責任な質問に対してアドバイス頂きましてありがとうございます。
67 ：62：03/05/12 01:25
>>63
彼は既婚じゃなかったよ。いわゆる二股。
優柔不断なことばかり言って、私に期待を持たせてた。
まあ「ひっでー女」には見えるかもね。男性からはね。
68 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:25
>>66
離婚する気あるの、ないの？どっちか答えろよ！
69 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:27
>>59
そ～かなぁ？ﾎﾝﾄに>>37は毒ｶﾉの事愛してるかなぁ？
割と好みの女に好かれてるのが気分ｲｲのではないかなぁ？
でもそれって誰にでもよくある感情だと思うんだけどね。
70 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:30
>>68
離婚する気はない、って言ってると思うけど…？

毒ｶﾉと同じ資質を持った人にはやはり読み取れないし
＞37の言い方ではやはり伝わらないということの証明だね。
71 ：62：03/05/12 01:35
>>37
お役に立てたなら光栄です。
奥様をお大事に。
もう誰かを傷つけることがないように。
一度で十分ですよ、こんなことは。
72 ：37：03/05/12 01:36
>>68
　まったくないですよ。文面にその意は入れてますが。
73 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:41
>>71
自分が被害者のつもりでも
違う方向から見ればｱﾅﾀが加害者かもしれない。

終わった恋愛の後に相手を許すも許さないもない。
あくまでも自分の中での気持ちの処理の問題。
74 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:42
>>72
彼女と同じ「浮気相手」をしている女性には
それが判っていないんですよ。。。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:43
>>72
68はつらい目にあったことがあるんだよ
読解力なくても許してやろうよ
76 ：37：03/05/12 01:45
>>71
　大変助かりました。妻、そして家族・親族を大事にしていきます。
これを最後の勉強にします。

>>69
　そのとおりだと思います。自分に存在価値がずっと持てずにいて
人から好かれたことにまいあがったんだと思います。
77 ：71：03/05/12 01:51
>>73
うん、恋愛はお互い様ってところあるからね。
結局私に彼女ほど魅力がなかったってことですよ。
今は許さないつもりでいるけど、許さないのは苦しい。
いつか笑って会いたい気持ちも、たまに出てくるけどねw
78 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 01:53
>>72
一体何に気を使ってるの？
奥？
世間体？
そんな物の為に大事なものを失ってもいいの？
あなたを一番愛してるのは誰なのか、
もう一度考えるべきではないでしょうか。
2ちゃんなんだから、離婚したいなら
そう書いてもいいと思う。
79 ：37：03/05/12 01:59
>>78
　気をつかってる理由ですか･･･。
異性の中で一番の親友であり先輩だからかな･･･。
私を成長させてくれた人でもあるし助けてもくれた。
一線させ越えなければ一生最高の友人だったと思います。
　一番大事なのは妻です、長年交際しながら私を支えてくれた。
妻は絶対裏切れない、一生大事にしたい。離婚は絶対しないです。でもその子からもらった
数々の恩に対して「気を使ってる」んだと思います。
80 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:01
♪義理と人情を秤にかけりゃ～

ですな。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:03
>>79
離婚は絶対しない？
なんでそうやって自分を縛るの？
私ならずっと待つな。
離婚して欲しい。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:07
>>81
こんなところで>>79をｱﾅﾀの愛しい鬼男にすり替えて
欲しい言葉を貰っても仕方がないだろう？
83 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:13
>>79
自分の行動で親友を失ってしまった事は本当に残念ですね。
まぁでも一線は強姦でも無い限り一人じゃ越えられませんからね。
そんなに自分をｱﾌｫだｱﾌｫだと背負う必要もﾅｲと思いますが、
省みるのは良い事です。
まぁあらためて自分の奥への愛が分かったことも良かったじゃないですか？
彼女のお陰とは申しませんが（無くてもよいことだったので）
がんがって生きて行って下さい。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:15
まあ、人の心は変わるものですよ。>>37だって、10年後、20年後はわからない。
大事なのは、今奥さんを愛してる気持ちだと思います。
未来のことはわからないよ。もしかしたら彼女が許してくれる日もくるかもしれない。
期待しちゃいけないけど、どんな可能性だってあるんですよ。生きてれば。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 02:17
>>81
睡眠不足だと思考回路が停止するよ。
あんた精神を病んでるようだから睡眠はちゃんと取った方がいいよ。
86 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 04:22
セックルをしなくい不倫ってありますよね？
87 ：38：03/05/12 07:43
おはようございます。
昨晩ＳＥＸレスについて相談させていただいたものです。
簡潔文章にならなくてすみません～！
あと皆様のレスを無私したわけではなく、本当に彼が帰ってきてしまったので、
しかたなく落ちただけですので！本当にすみません！

皆様優しくそして丁寧なお言葉をありがとうございます。
皆様の言う通り「不倫」は別問題ですよね。
何でそんなことに気が付かなかったのでしょうか、自分でも恥ずかしいです。
彼ともう一度しっかり話し合って、解決したうえで、結婚に望みたいと
思います。本当にありがとうございました！
誰にも言えなかったので、気持ちがすごく楽になりました。
本当にありがとうございます。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 08:03
>>87=38
おはようございます。
今回の件、きちんと彼と話し合って、いい方向に向かうといいですね。
89 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 14:43
ダンナが職場の女性と付き合っています。
少し泳がせておきましたが、ふとした口論から不倫の事実を
突きつけてやりました。そしたら「そういう関係じゃないから」
とかのらりくらりとかわされて、しばらくおとなしくしていたのですが
最近、またコソコソ逢ってるようなのです。
「彼女に、私にばれたって言った？」って問いただすと、言ってない
そうなんです！なぜか「言えない」そうなんです。

私から、旦那の不倫相手にアポとって「迷惑してます！」って言うのは
危険でしょうか？アホ旦那なのでたぶん家族にも彼女にもいい顔をしたいと
思ってるんでしょう。しかし彼女だけ、のほほんとしているのは許せません！
もうブチキレ寸前なので、アドバイスお願いします。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:05
言えないのは、死なれそうだからでしょう。
もしくは「職場で地雷」も辞さない不倫チャンとかね。
これで奥とタッグを組んだと知られてごらんなさい、スイッチオンよ。

91 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:06
>>89
言っても旦那ｻﾝと口裏合わされるのがｵﾁなので、
言い逃れ様のﾅｲ証拠を取ってからをお勧めしまつ。
92 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:09
89
会いに行ってくれば?>>89
知り合いﾌﾟﾘﾝは奥のこと見て、ラリラリが一気に冷めたよ。
奥に文句言われたわけじゃなくて　「○○の妻です」って感じで
何も知らないような　すべてを知ってるような　なんかコワカッタって・・
93 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:09
ちょっと91はズレてる。
もう不倫の事実は知ってて、旦那に突きつけたのでしょ。
でも、彼女に「奥にばれたんだ」って事が言えないヘタレ旦那。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:14
彼女があなた（家庭）に直接危害を加えていないのに
あなたが彼女の前に出て行くのは、自身を貶めることになると思う。
その方法はぎりぎりまで避けたほうが良いのではないでしょうか。
まずは夫婦間の話し合いだと思います。
95 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:17
>>94
危害を加えてないって?不倫が露見した時点で被害が及んでると思いますよ。
でも　夫婦でとことん話し合ってどういう方向で進んでいくかと言うのを
決めておかないとダメだね。
96 ：bloom：03/05/12 15:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/
97 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:19
どうして彼女に「不倫がばれた、まずい、潮時だと思う」って言えない
雰囲気なのか、ちゃんと旦那に聞いて見れ。そういう意味では94に同意。

話し合いっていうのは困った現状をクリアにするためで
どっちの責任かを明確に突き付けるためにするのはこの場合オススメしません。
突き付けて落とし前の覚悟持ってもらわないとイヤだ！っていうのは
気持ちとしてはよくわかるけど、解体はせずに補修するのが家庭なんで
そこはなんとかもちつけ。
98 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 15:51
＞95　94です。
確かに露呈した時点で被害は生じているでしょう。
でもこの段階で妻である人が不倫彼女とコンタクトするのは早計と思います。
だから「直接」「危害」と書いたのです。
彼女との直接対決は、感情の吐き出し以外の効果はないのでは？
それでは89さんの願う状況が手に入る確率はとても低く、
かつリスクも大きいと思うのです。
彼女がどんなエキセントリックな人なのか、
また、彼女とご主人がどんなやりとりをしているのかもわからないのですから。

要は、相手の手の内がわからないまま敵陣営に足を踏み入れるなということです。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 16:09
89です。早速のレスをたくさん有難うございます！
子供が帰ってきて、ゆっくりカキコできないので
また必ず来ます。本当に参考になります。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 16:09
無理はなさらず…
101 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:05
毒ﾌﾟﾘﾝさんに質問です。
「夫はお持ちください。ただし、離婚は絶対にしないし
今までと同様に、夫の収入・財産は頂きます。」ってな感じで
鬼男を渡されたら喜びますか？(樹木希林さんみたいですね)
ﾎﾝﾄに身一つで、一生夫婦にもなれないし、収入も無い。
こんなんでも嬉しいですか?
102 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:12
>>101
それでは、誰も幸せにはなれないと思うので喜べません。

私の方も「それを聞いてどうするのか、何が知りたいのか」
を伺っても宜しいですか？
103 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:20
>>101
夫の収入財産を丸々戴くって法的にも無理があるんですけど…
共働きだったとしたら夫婦の所得の合計の半分を貰えるだろうけど
専業だと３～４割がいいところだよ。
104 ：101：03/05/12 18:22
お答えありがとうございまつ。
「妻と子供達は生活を保証される訳だし、
毒ﾌﾟﾘﾝﾁｬｿも大好きな鬼男と一緒に暮らせてﾊｯﾋﾟｰ?」と思ったのです。
不倫中の毒ﾌﾟﾘﾝの友人が色々愚痴ってくるので
↑のように言ってみようかと思ったのです。
もしかしたら現実を見て、(ﾟДﾟ)ﾊｯ!と
目を覚ましてくれるんじゃないかと思って。
だって自分ならそんな男いらないもん。ｽﾚ違いでしたらごめんなさい。
105 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:24
>>103
そういう現実的な話ではなくて
精神論の話がなさりたいのではないかしら？
ほんとうにそんな身一つの男でもいいのですか、という…
106 ：102：03/05/12 18:34
>>104
そういうことでしたか。
私としては、その条件ではあまりに中途半端というか
自分達としても生活に困るだろうし、
奥様の方もいつまでも気持ちの整理がつかないのでは…と考えましたが
他のﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝのレスを見ていると
「収入・財産丸ごと妻のものだし籍も入れられないけどいいの？」
というような厳しい条件の場合、かえって闘志が湧くタイプというか
「それでもいいの！彼さえいれば！」というようなタイプも
多いように見受けられます。
むしろ、例えばその年代の既婚男性の手取賃金が大体いくらで
そのうち慰謝料と養育費が大体いくらで、
自分たちの住む部屋の家賃が２Ｋのアパートでいくらで…
というように具体的に話した方が(ﾟДﾟ)ﾊｯ!だと思います。
107 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:53
どのスレか分からないのでコチラでお願いします。約５年セックスレスです。主人から誘ってくれない。浮気したい気持ちはありますが性器に自信がありません。
108 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 18:55
>>107
それで？
109 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:07
>>107
１００％自分の性器に自信がある奴っているのかな？
110 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:27
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
111 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:32
>>107
「主人から誘ってくれない」
んじゃー、ｱﾅﾀからは～？誘わないのでつか？

ｱﾀｼは旦と3年間で10回もｴﾁしないほぼﾚｽですが、
その10回はどちらからともなくｳｶｰﾘですな。
あ、冠婚葬祭の後に多い気がしまつ（w　

ま、主人が誘ってくれない　って受身感覚の末に
浮気ってのもどうかと思いますが。
やりたきゃ自分もまず誘え…っと。
性器云々はそりからでﾖｲのではないでつか？
112 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:35
お互い好きでも（Ｗです）、会う機会もなければ話す機会もないって
状況が続けば、相手を忘れていってしまうもんでしょうか？
113 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:36
夫婦間でセックスレスだから浮気したい…って
そんな安直なものでしょうか？

ご主人とのセックスレスを解消する方が
浮気相手に見せるモノの心配するよりも早いと思いますが…
114 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:44
>112
「好き」という感情はどんどん薄れはするでしょうが、
記憶という観点から見ると、相手を忘れる事はないでしょう。
印象に残るかつての友人とか、
昔つきあった相手を忘れないように。
115 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 19:46
>114追記。
ただ、日々の暮らしの中で、
「好き」だった頃はちょっとでも暇があれば相手を思っていたのが、
その気持ちが薄れてくると、思い出そうとしない限り思い出さない、
というのはあるかもしれませんね。寂しいけれど。
116 ：89：03/05/12 20:00
色々なご意見、参考になりました。
93さんのいうとおり自分でも情けないヘタレ旦那だと思います。
自分でも、「ほっとこう」という落ち着いた気持ちと、抑えようのない
焦燥感に襲われる時と気分に波があって、いっそのこと地雷を踏んだら
ある意味開き直れるんじゃないかな。。と考えたりします。

ただ、皆さんおっしゃるとおり、相手の顔も知らないし、手の内も
未知数です。むこうも捨て身かもしれないし。（鬼女らしいですが）
暗黙の圧力もありかな、とも思います。実際アポとった時じゃないと
わからないですけど、自分が惨めになるのも想像できます。
もう少しだけ様子を見てみようと思います。有難うございました。
早まらないで済みました。。
117 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/12 21:35
>>114　>>115
ありがとうございます。やはりそうですよね。
たまにでも会ったり声を聞いたりするから、忘れかけてても
また思い出すこともあるわけで・・・。
縁があればそのうち会えるかもしれないけど、今のところは全然です。
寂しいけど、縁がなかったのでしょう。

ただ名前ぐらいは覚えててくれたら・・とひそかに願ってます。
118 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 01:03
>>117
名言（名曲・・）
「想いは想いのままで　熱を失うだけ」
119 ：死ぬ：03/05/13 01:41
このスレを読んで、相手の奥様のつらい気持ちがすごくつたわってきました。
やっぱり、不倫なんてよくないですよね。。今付き合って、一年。もうやめどきかもね。
わたし、２３歳相手４１歳。初めの頃はすごい楽しかったけれど、やっぱり楽しいだけではだめだね。
相手にもよると思うけれど､不倫をするなら、もっと現実から逃避できるような付き合いがしたかったな。（現実の辛さを癒してもらえるような）
私もこんな事をしていると、いつか自分が結婚したときに、自分が奥様として、同じツライ想いをするはめになりそうな気がします。
だから、もうやめます！向こうから一週間位連絡もないし。私も考えていたし。
これ打ってたら考えがまとまりました！おわり！！
120 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 01:47
>>119
離れる決心ですか。偉い！

といいたいけど。

そのＨＮはなんだ？
頼むから生きてください。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 01:53
やさしくしてね☆
122 ：死ぬ⇒輝く：03/05/13 03:19
120さんへ！！！
うん。絶対別れるー。ごめん。HN変更。
123 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 07:22
相談させてください。現在８歳年上な同棲４年目の彼氏がいる21歳です。
私の家の都合が少し特殊(片親だったり借金があるetc)なもので、
彼の口からは結婚の話などがちらほら出ているものの
彼のご両親には私達が同棲している事を隠しています。
ある日ネットで３つ年上の男性と知り合い、
お互いの彼氏彼女の事を相談しあうようになりました。
その男性から好意を持っていると告げられましたが
遠くに住んでいる方でしたのでお会いする事も無いと思い
軽い浮気のような気分を味わっていました。
１年程経った頃、そっちに出向く用事があるので会わないかと誘われ
二人でお食事に行く事になり、そのまま流れでホテルに一泊してしまいました。
そして直接お会いしたとき、実際に会ったらもっと好きになった。
今の彼女とは別れるから君も彼氏と別れて自分の所へ来ないか？という事を言われました。
その男性は彼女さんと同棲なさっていたのですが、
お会いしてから１週間も経たないうちに本当に彼女さんと別れ、実家に引っ越してしまわれました。
現在はまた新しい部屋を借りるための準備をなさっているそうです。

彼氏は元々友達だったのですが、私が家庭の事でもめて家を飛び出し
行くところがなくて困っていた時に泊めてくれたのがきっかけで
そのまま流れでお付き合いするようになりました。
金銭的にも精神的にもとてもお世話になっている彼を裏切るような行為だとは解っているのですが、
その男性が外見も中身も素敵な方だったので、惹かれている自分がいます。

長々と失礼致しました。
読みにくい個所がありましたら申し訳ありません。
124 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 08:08
>>123
で！結局何が言いたいのか分からないんですがぁ…
今の彼に申し訳ないとか綺麗事を言って、その元メル友？への気持ちが冷めるの？冷めるレベル、忘れられる位なら今の彼にしがみ付いておけばぁ？
一回しか会ってないのにそこまで好きになれるのも凄いがぁ…口では何とでも言えるし、本当に行動に移してるのか確認は必要！
でも『情』なんて何の役にも立たないよ！
あの時…って後悔だけはしない様にね！
125 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 10:00
>>123
いいんじゃないかな？　結婚しているわけでもないし、
あなただって、まだ21歳だろ？
申し訳ないから現彼と付き合い続けるってんじゃ、長続きはしないよ。
惰性でつきあい、このまま結婚したら、遅かれ早かれ不倫に走るでしょ？
今だって、初めてあった男とホテルに行く程度の倫理観なんだから（ｗ

ただし、別れる上での注意事項を二つ。
まず、現彼にはきちんと事情を説明して別れること。
そして、金銭的な援助が恋愛の範囲を越えているようであれば、
それは返済しないとまずいかもね（まあ現彼のタイプにもよるけど）。
それと、あなたが惹かれているというメル友だが、きちんと調べなさいな。
どうも、同棲している女がいるのに、随分早くからあなたにアプローチを
していたらしいけど、どうも誠意よりも性欲のほうが勝っているタイプに
感じるからね。
恋人のことを相談する仲で、いきなり口説くってのは、ロクなもんじゃ
ないよ。ホント。
まあ、あなたの人生だし、好きにしたらいいと思うけど、片親でも
あなたを必死に育ててきた親をこれ以上泣かせるなよ。
126 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 10:11
>>125がいうように、
＞初めてあった男とホテルに行く程度の倫理観

こういう所を直せ。まず。123よ。お前は一体どういう教育を受けて
育ってきたの？辛いときは楽なほうに流れてるだけじゃん。
たった数回メールやりとりして、１回やっただけの男と
数年一緒に暮らしてきて、色んな障害を乗り越えて来た彼を
比べている時点で悪いけど人間失格どすえ。

男に依存してしか生きられないのでしょうか。
あのね、男は頼るものではありません。どちからと言えば
女が支えてあげないと立っていられない存在。それが男です。
127 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 10:26
>>123

私も既出の答えと同感です。
４年も同棲してる彼がいながら、初対面の人とホテルへ・・なんて
ちょっと軽すぎるような気がします。
初対面でエチーが悪いとは言いません。でもそれは独り身の場合・・。
彼氏がいるのに、ってトコロが問題。
逆に４年も一人の人と一緒だったからそのメル友が物珍しかった？
刺激的だっただけじゃないですか？
『情』は置いといたとしても、現彼とメル友とを
人間的にもう一度見つめ直して比べてみてください。

それから・・・。
『相談させてください』ってゆう時はある程度の時間は
ここにいられる時にしたほうがいいと思うよ。
ここはまともにレスする人が多い良スレだと思うし、
２時間以上も放置って・・・。
128 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 11:22
>127
まあまあ、仕事して、なおかつ彼氏に見つからないように
相談っつったら、
そんなにPCに貼りついていられない可能性もあるから、
そこまで厳しくなくてもいいんでない？
129 ：123：03/05/13 12:47
>>124-128の皆様、丁寧なレスを有難う御座います。
出勤前に書き込んだ為反応が遅れてしまい申し訳ありません。

初対面でホテルへ行ってしまった事は我ながら軽過ぎたと思っています。
>>127さんが仰った通り、同年代の男性と久し振りに外で遊んだ刺激と
(今の彼は物静かで、外出しても公園等でのんびりしたがる人なので･･･)
恋愛経験が浅く、誰かに告白された事など本当に数える位しかないので
同棲している彼女と別れてまで好きだと言ってくれるメル友さんのその押しの強さ、
初めての浮気という事にすっかり舞い上がってしまっていました。
部屋に戻って彼の「おかえり、楽しかった？」という一言を聞いた時に
はっと我に帰ると同時に物凄い罪悪感に苛まれました。
ですがメル友さんから届く好意のメールや、遠くからわざわざ新幹線で何度も会いに来てくれる事が嬉しくて
メル友さんには「今彼に助けてもらった分を返済しなければいけないから」と言い訳をして
結局その後もずるずると続いてしまっています。

ごめんなさい、上手くまとまらないうちに休憩時間が終わってしまいました。
仕事に戻ります。
130 ：127：03/05/13 14:01
>>129=123

細かいこと言ってｽﾏｿ＞放置
一時的に舞い上がってしまって、我に返って罪悪感・・・ならば
心を鬼にしてメル友と距離を置いたほうがいいと思います。
>>127には長くなるのでわざわざ書きませんでしたが、実は私も
長く付き合った彼氏がいながら浮気をしてしまったことがあります・・(恥
>>127の発言は自分を棚に上げたんではなく、経験者ゆえの、です。

１９歳で付き合い始めて５年目で。彼氏は優しくて穏やかで
とてつもなくイイ人。もっぱらｲﾝﾄﾞｱ派で休みの日は家でｺﾞﾛｺﾞﾛみたいな。
仕事で遠距離になってしまった時、小学校で一緒だった古い男友達から
「ずっと好きだった」と熱烈なｱﾌﾟﾛｰﾁをされ、舞い上がりました。

ツマンナイ彼氏と別れちゃおうか、、、まで考えましたが熱が冷めたら
一時的な過ちだったと思いました。
恋愛経験も少なく、彼氏とも恋人というより家族愛みたいな感じで
このままｹｺｰﾝ？！と思ったら恥ずかしいですが
物足りなくなっていたところ、熱烈に「好きだ！」と言ってくれる
男友達にまいってしまった・・・。
たった一回ですが変えられない過去の過ちです。

今はどんな刺激があっても彼以外考えられません。
早く解決するといいですね。>>123ｻﾝ

とてつもなく長文ｽﾏｿ。
131 ：山崎渉：03/05/13 17:21
(^^)
132 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 17:35
>>129
あのさ、129サンの気持ちは今誰にあるの？
もしも、メル友に移ったのだったら、どんなに今までの恩があろうとも、
元彼に別れを告げるべきなんじゃないの？
理由を聞かれたら、他に好きな人が出来てしまった。って言えばいい。
129サンは、傍から見てると、自分のことを好きだと言ってくれる人がいたら
（そしてその人が好みのﾀｲﾌﾟだったら）
ころころと気持ちが変わってしまう子にしか見えないよ。

まず、自分は誰を好きなのか。相手がどうこうじゃなく、
自分が一緒にいたいと思うのは誰なのか。誰といると幸せなのかを
考える事が先決じゃないの？
結局、今の129サンを見ているとすべての事柄からただ逃げて、
楽なほう、楽な方へ逃げているようにしか見えない。
たぶん、129さんの元彼の家庭に自分の存在を明かせない事が
心の奥底に引っかかっていて、彼の気持ちを試したいって心も
あったんじゃないの？
落ち着いて、自分の胸に手を当てて、何が1番大事なのか
考えてみなよ。
133 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 17:40
>>123のどこに「相談事」が書いてあるのかと小一時間…
単に「私の浮気体験ストーリー」が綴られているだけじゃん…
134 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 17:44
>>133
禿同
135 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 18:03
何聞いていいのかわかんなかったんだろ。
まだ２１らしいし無理して敬語使ってるように見えるし(ｗ
おっさんの俺から見るとカワイイ相談だなぁと思っちまうんだが
甘いかね？(ｗ
136 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 18:10
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137 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 18:13
>>135確かに若いですね。
>>123はそのまま好きなように突っ走って
収拾つかない事態を招くのもいいでしょう。
意地悪で言ってるんじゃないですよ。
そうやって自分で経験しないと真に理解できないことがいっぱいありますから。
ハッピーエンドになれば言うことないですし、
望まぬ結果になってもまだまだ2度でも3度でもやり直せる年齢です。
がんがれ。
一回り上の婆からの進言でございました。
138 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 18:20
ん～、21歳で同棲4年目ってことは、高校生のときから
同棲をしているわけだから、恋愛経験が少ないのは理解できるね。
まあ、高校生と同棲してしまうような、現在の男もまともな
神経ではないだろうし、人の女としりながら、新幹線で何度も
ヤりにくるメル友ってのも、危ないヤツもしくはヒマなヤツだな。
>>123よ、いっそ、両方と別れて、少し一人で頭を冷やしたらどうだ？
139 ：129：03/05/13 19:42
只今仕事より帰宅致しました。レスに間隔が空いてしまい申し訳ありません。
>>130-138の皆様、厳しいレスを有難う御座います。
皆様のレスを読ませて頂き、こうして文章を打っているうちに
誰が好きなのか、何を大事にすべきなのかが解って来た様な気がします。
特に127=130さんのレスがまさしくその通りでした。
一時の雰囲気や刺激に流されてメル友さんと浮気をしていましたが、
今日明日にでもちゃんと謝罪をした上でお断りしてこようと思います。

自分が精神的に如何に幼いか、如何にいい加減なのかが良く解りました。
先ずは彼に援助してもらった分を返済し、ちゃんと大人になる事を目指します。
私のような子供に対して真面目なレスを返して下さった皆様方にとても感謝しています。
本当に有難う御座いました。
140 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 19:42
>>123
ｱﾀｼも>>138の頭冷やせに禿げ胴なんですが。
浮気相手も現ｶﾚもどんな人かは知らんが、ちょっとｱﾅﾀパラサイトすぎ。
"今までの恩"を考えて反省される現ｶﾚも哀れだよなぁ。
恩かよ・・・みたいな。

初対面ｾｸｰｽは否定しない。
どうにもこうにも惹かれちゃう場合だってあるし。
それｷｯｶｹで始まるﾔｼだって少なくないだろう？
141 ：123=129：03/05/13 19:51
>>140さん
パラサイトというのは、頼り過ぎ依存し過ぎということですよね。
はい、今回の事で物凄く自覚しました(今更ですが･･･)
メル友さんだけでなく、彼とも別れて反省するべきでしょうか？
142 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 20:20
>>141
人に決めてもらわないで、自分で考えなされ
143 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 20:25
>129
あのね。
この二人がそれぞれつらい目に遭った時を想像してみて、
どっちがつらい目に遭う方が貴女はつらい？
どっちがより心配になるだろう。
何かあった時、どっちがより泣けるだろう。
そういう想像してみると、結構答えが出るもんよ。
144 ：123=129：03/05/13 20:43
>>142さん
依存し過ぎと自分で言った直後に･･･
そうですよね、自分で考えるべきですよね(苦笑)

>>143さん
二人には申し訳無いですが、ちょっと想像してみました。
より悲しく、より泣けるのは今彼だったので･･･そういう事だと思います。
145 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:10
相談なのですが・・

同棲中の彼氏の浮気が発覚。彼は平謝りです。
でも許せない私は、彼の携帯を壊し浮気の証拠写真＆思い出品を捨ててやりました。
そんな私を「キチガイだ！」と平手打ちした彼。
・・旦那がいない時に人妻の家でヤッてバイブ突っ込んで写真もいっぱい撮って、風呂も入らず帰って来てあたしとヤッて性病移しやがったあんたのほうがキチガイじゃないのか？
私の家から出て行ってくれないので、彼が仕事行ってる今のすきに彼の荷物全部捨てようと思います。ちょっとやり過ぎかなとも思いますが、私が間違ってますか？
146 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:14
間違ってません。一刻も早く別れた方がよろしいでしょう。
あなたの明るい未来を期待してますよ。
147 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:20
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http://61.115.1.12/bigin/index.html
148 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:21
http://www.home-country.com/
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149 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:31
すみません。相談ではなく質問したいのですが…。
すきな女性が既婚者でも関係ないのですか？
ただやりたいとかそんな感じとはちがうんですかね？
150 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:47
彼が既婚の私に好きだといってくれましたが信じることができません。
彼は、とてももてる独身男。
私は、はっきりいって自分に自信ありません。
本気なのかたしかめたいけどなんだかこわいです。
そんな彼の本心を知るにはどうしたらいいですか？
151 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:49
>>150
知らないほうがきっと幸せだよ。
152 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:49
>>150
とにかくまずセックスしなさい。
問題はその後ですから・・・
153 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:49
>>149
「関係ない」とは何を指しているのですか？
「好きなら仕方ないよ」というような答えを求めているのですか？
もしも既婚者の女性と深い関係になってそれが露見したときに
多額の慰謝料等を背負うのはあなたです。
また、「ただやりたいとかそんな感じとはちがうんですかね？」
と聞かれても、あなたの心中のことはあなた自身にしか判りません。
よって回答不能です。
154 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:51
ン？
>>149＝>>150ですか？
舞い上がりすぎですよ。
もうちょっと落ち着いて書きましょう。
155 ：145：03/05/13 22:54
>>146
ありがとう(T_T)
荷物整理頑張りますっ。ゴミ袋に詰めて捨ててきます！
156 ：１４６：03/05/13 22:56
いや、それはあまりにも強引過ぎますよ。
よく話し合って彼を説得させないと問題をこじれさせるだけですよ。
157 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 22:59
>>155
つーか、ホントに捨ててしまって
彼を逆上させて、大変なことになったら((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので
彼の実家に着払いで送り付けるくらいにしておいたら？
話し合いは無理っぽい人なのかな？
158 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 23:28
>>155
まだ間に合うかな？
何であれ女性に手を上げる男なんでしょ？＞彼氏
いきなり捨てたりすると逆上して暴力などに出る危険性はないの？
>>157に賛成だな。
159 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 23:51
いつまで経っても好きだ（＝やりたい）だという事実を知らないメス達・・
160 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/13 23:55
>>150
＞本気なのかたしかめたいけどなんだかこわいです。

本気かどうかの確かめ方ってものおせーて
頭とか割る？
161 ：155：03/05/14 00:02
う～ん。
話し合いは一ヶ月ほどしました。「本当に私とやり直す気があるなら浮気女と話をさせてほしい」と言ったところ「もう切ったから連絡先がわからない」と。自宅に行ってヤッたくせに嘘ばかりの奴です。
彼にはかなりお金を貸してるので、それをチャラにしてあげるから荷物は捨てると伝えました。荷物よりも貸したお金の額のほうが大きいです。
ゴミ袋に詰めてまだ捨ててはないのですが、どうしましょう・・
162 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:04
だだだだだだだ…駄メンズをーかーハケーン！！！
163 ：155：03/05/14 00:07
ちなみに彼は「待ってくれ」「別れない」ばかりで話し合いはずっと平行線です。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:12
ソレは、愛情からの言葉じゃないれすよ…？
分かっているでしょうな。

きっと彼は自分のサブミリナル効果に自信をもってるゆえの行動でしょう。
今まで、その方法で人生乗り切って成功してきたもんだから。
洗脳されちゃだめーん。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:19
>>163
そんな男と結婚した時の事を想像してご覧よ
俺様の給料で誰が生活できると思っているんだといい兼ねない
そして、俺の金をどう使おうが勝手と、女に使いだすよ
お金にもだらしないようだし
それを指摘すれば暴力、子供が出来たら簡単には離婚が出来ない
まだ結婚前に分かったのだから善しとしましょうよ
貸したお金は、文章にしていない限り全額取り返すことは出来ません
勉強料だと思って、新しい男を見つけたほうがいいよ
166 ：155：03/05/14 00:20
>>167

サブミリナルって何でしょうか？無知でほんとごめんなさい・・。
彼が私を愛してないのはよくわかります。
浮気相手と話させないのも、これからもその女と続けて行きたいからでしょうね。
167 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:27
>>164の言う「サブリミナル効果」とは
意味を間違って使っているのか？
うんと深読みすれば、意味が通じないこともないんだけど…
それとも155の彼は人の可聴域を超える音声でも出せるんでしょうかねｗ
168 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:28
サブリミナル効果じゃったw

つまり、催眠状態同様になってる相手に（＝考えるのも疲れてる155に
くり返しくり返し同じ文句を吹き込み続けると次第にその気に
させられてしまうという恐ろしいマインドコントロール手法じゃ。

実際は、映画フィルムの、目で認識できない超早い瞬間のコマに
コーラ飲みたいっていう場面を挿入したのを観客に見せたら
喉も乾いて無いのに無意識の働きでコーラがバカ売れしたっていう実験のことなのね。
169 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:30
暗示をかけて潜在的な気持ちを引き出すみたいな
サブミリナル効果って言うのは聞いたことあるんじゃないかな
映画館でコーラの画像を静止しないと見えない程のコマで流すと
それを見ていた観客がコーラを買ってしまうみたいな感じかな
170 ：155：03/05/14 00:31
>>165

ほんとその通りですよね。結婚もしてない子供もいない今だから簡単に別れられる。
ありがとう。
171 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:32
失礼しました１６９です
サブリミナルの間違いでした・・・・
172 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:37
カンケーないのですが、サブリミナル効果っていうのと
疲労しているところに繰り返し聞かせてその気にさせる云々の
マインドコントロールとはﾁｶﾞｲﾏｽ。

認識出来ない位の視覚や聴覚に訴えることで
より強く潜在意識に訴えてその気にさせるということです。
173 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:39
>>155ｻﾝ

私も女の立場から応援するぞよ？
暴力って言ってもまだ平手打ちぐらいで済んでるのかな。
常習だったらマジ最低な男！
心を鬼にして、きれいサッパリやっちゃってくださいなっ！
>>155ｻﾝに幸あれ！
174 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:41
>>172
そんな確実な意味合いで使った言葉ではないと思われ。
例えばこんな感じ？的な表現だっただけでは・・・？
もういいじゃん、サブ(略　については・・・。
175 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:44
>>174
だから、余談なのでサゲてみたのですが…
しかも>>165くらいまでしか見ないで書いてしまいました。
すみません。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:44
最初に使ったものだすが。＞174
そうねえ適当に使っちゃった言葉があかんかったね。
世の中にはこやって厳密に用語の取扱いしたがる人も時々フツーに居るから
それはそれでもう終わりにしましょー。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:45

さ ぶ っ て い う ホ モ 雑 誌 に つ い て 語 り あ か し ま せ ん か ？
178 ：172：03/05/14 00:46
あれれ…「>>165くらいまでしか見ないで」はﾏﾁｶﾞｲですね。
>>168でした。重ねてすみません。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:48
>>177

いや遠慮しとく
180 ：172：03/05/14 00:48
>>176
別に揚げ足がとりたかった訳じゃないよ。重ねて重ねてゴメン。
でも、あなたも自分の本当に言いたいことの意味が通じなかったらイヤでしょう？
そう思って書いたの。これで終わりにする。
皆さんにもクドくてｽﾐｿ。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:49
>>117
是非、語り明かしたいです！
182 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:50
>>166＝155
彼はあなたを愛していないとかそういうことじゃないと思うよ。
ただ、彼には一般的な女性が望むような愛し方はできないのかもしれない。
彼はもうあなたに甘えきることに慣れてしまっているので
今からもうあなたに対して誠実な態度で付き合っていくことは多分難しいでしょう。

次の恋愛からは、「女に金を出させる男」と「女に暴力をふるう男」
に当ったら無条件に逃げましょう。
183 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:53
大丈夫よ、言いたい事は激しく分かるゆえに（以下略。＞172

155は、自分の借金を取り戻すことを確実にやろうとすると疲れるっていうか
手間ひまがかかることは確実。弁護士まで立てるつもりはないでしょ？
荷物は、まだ手元にあるでしょうがとっとと男の実家に送りつけ
自分の住まいの鍵はとりかえましょう。
男の実家に荷物が行く連絡ぐらいはしておくといいかも？
184 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:55
荷物を売り払うっていう手はやっぱり駄目かな～
ちょっとでも取り返せると思うけど…

でも逆上されるかな。
185 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 00:57
ってゆうか、>>155ﾀﾝの彼氏は居候状態だったの？
ますます・・・以下略
186 ：155：03/05/14 01:01
あぁ、皆さんありがとう！

彼の暴力は平手打ちと背中やお尻を蹴る、頭を持って壁に叩きつけるぐらいですね。かなり痛いけど傷が残るほどではないです。でもだんだんエスカレートするんだろうな・・・
こんな男だと知らずに付き合った私がバカなので、友達に相談するのも惨めで孤独でした。
荷物の整理頑張りますぅ(:_;)
187 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:03
155ﾀﾝの彼の凶暴度によっては、155ﾀﾝ自身が
彼のいぬ間に極秘引越敢行！という方法が安全かと思います。

彼に帰る部屋がない場合、激しくゴネられることも予想できますが
とりあえず彼の寝る場所と荷物の置き場所が確保されていれば、
155の部屋の前で入れろ・入れないなんていう悶着になることもないでしょう。

共同で使っていた家電などは、借金のカタということで貰っていくのがよいでしょう。
188 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:03
＞背中やお尻を蹴る、頭を持って壁に叩きつけるぐらいですね

十分すぎるよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
もう、麻痺しているね、このくらいかな？と思っている時点で
やめなされ（ｗ
189 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:06
＞155
それは「ぐらい」ではありませんよ…充分過ぎます。
私は生まれてから一度も男性にそんなことをされたことはないですよ。
そういう人は多いと思います。

そんな彼を追い出すというのはやはり危険ではないですか？
逆上したり、居座ろうとしたりしませんか？
やはり155が部屋を探して夜逃げした方がずっと安全だと思うけど…
190 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:06
>>186
それがＤＶでなくて何なんだ
191 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:13
>>155ｻﾝが危険な目に遭うのはイヤだけど
そんなすさまじく最低な男に居場所も荷物もさずけるってのは
悔しいなァ！！！！
でも、危険な目にだけは遭わないように！

暴力ふるう人って極端に優しくなったり甘えて来たりすることが
あって何度も許しては繰り返すって聞きます。
ある種の病気・・・境界性なんとかってゆう・・・
がんがって無事に縁がきれますように。
192 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:17
便利屋さんか友人に頼んで、
一時的にウィークリーマンションに逃げるのも手かもね。
完全に彼の私物はなにかしてしまうとまずいけど、
共用のものは持っていっても問題はないはずだよ。

私の昔の男を見てるようでやるせない。
金、暴力、女全部そろいやんか。
155さん、ぜひ完全絶縁を目指してください。
193 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:18
>>191
だから、居場所を失うと思わず、
新しい部屋に引っ越すってだけで
現在の部屋を退去するときの費用(結構高いよ)なんかが
最終的に彼持ちになると思えば惜しくもないよ。

荷物は持って出ればｲｲｼﾞｬﾝ。
冷蔵庫もＴＶもＰＣも洗濯機も、全部借金の代わりだよ。
194 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:22
素朴な質問。「鬼女」「鬼男」はなんて読むの？
「きおんな」「きおとこ」なの？
195 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:25
>>194
読み方はﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲんですよ。意味さえ押えときゃ。
単に「既婚女・既婚男」略して「既女・既男」を
もじっただけなんですから。

私はｷｼﾞｮ・ｷﾅﾝと心の中では読んでますが…
196 ：155：03/05/14 01:25
元々彼がひどいＤＶだったので、このくらいと思っちゃいました・・・f^_^;
彼は居候状態で、彼の荷物（ＴＶ等)を売ろうとリサイクルショップに電話したけど「型が古いのでお金貰っても引き取りに行けません」と・・（苦笑）
実家に着払いにしたいけど、着払いだと相手方に連絡行くのでは？連絡行くと受取拒否されるの確実。
早くすっきりしたいな(>_<)
197 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:27
>>195
ｻﾝｸｽｺ(ﾟ∀ﾟ)　私の中でどっちだろう？
って思っていたのでちょっとｽｯｷﾘしました！
198 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:29
着払いで連絡来たことないなぁ、確か・・・。
その辺詳しくない。ｽﾏｿ
199 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:29
＞155
以前の彼もＤＶだったのですか？
うーん…あなたも一度カウンセリングを受けた方がいいかもね。

で、ヤツの荷物だけを残して
自分が引っ越してしまうというのはできないの？

あと、着払いの場合でも、差出人を「本人」
住所は「同上(送り先と）」としておけば
配送屋としては拒否られても戻しようがないのでは？
彼のご両親とあなたとの関係が判らないので
それでも送り返してくるかどうかは判りませんが…
200 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:31
彼の荷物を勝手に売り払ってしまっては
厳密には法的な問題が生じない？
201 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:35
やさしくさらばであります。
202 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:36
>>199
賢い方法でつね！うん、それなら着払いで送れるかも。
ちなみに、
＞元々彼がひどいＤＶだったので・・・
は今彼のことだと私は読み取りますた。

203 ：155：03/05/14 01:36
レス遅くてごめんなさい

家が私名義なので退去費用も光熱費も私持ちなんです(:_;)
家具もほとんど私が買ったのでもちろんもらって行きます。
お金はもう諦めがついたので、とにかく荷物持って出て行け！って感じです。
光熱費がかさむし、荷物だしてくれないとお家の解約できないし。今月末で解約になってるんだけど。
204 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:38
>>155
おお今月末で解約ですたかっ！！！
だったら遠慮なく着払いで実家に送ってしまえ！！
205 ：155：03/05/14 01:44
すごい！その方法なら着払いできそうですね。
あ、元々彼とは前の前の彼氏の事です。わかりにくくてごめんなさい。
206 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:46
私は前の前の彼のことだと思ってしまったよｗ

＞155
ああ、部屋ごと解約なのね。
それなら追い出しても居座られたりする心配はないんだね。
その点はちょっと安心。

さっさと引っ越しを進めて、引越し当日、
彼の荷物は今の建物の前のゴミ捨て場等に置き、
不動産屋さんや大家さんには
「リサイクルショップが取りに来ることになっています」と言い
彼にとっとと取りに来い、とメールでもして置けばどうでしょう。
207 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:48
>205
だああ、その書き方じゃ確かに誤解招くわ＞元々彼

それはともかく、やる事は
・荷造りして宅配便で彼の荷物を彼実家に着払いで送付
・そうもいかない荷物は放り出す
・新しい住処を決めて、そこに電化製品や家具を運び込む
・部屋をからっぽにして引き払う
鍵は大家さんの許可がないと勝手に変えられないから、
とりあえず、１日２日という短時間でこれだけの事を済ませないと、
何されるかわかったもんではないね。
208 ：202：03/05/14 01:50
のわぁぁぁ。前の前の彼氏ですたかっ！！
浅はかですた。>>199ｻﾝスバラシイ。

ってゆうか荷物整理のじゃまですね・・・。
雑談みたいになってしまってｽﾏｿ。もう去りますね。
がんがってください。>>155

209 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 01:57
今日はオチるわ。がんがってね＞155

皆さんも乙です。
210 ：155：03/05/14 02:00
>>206
その方法もいいですね！皆さんすごいp(^^)q
>>207
ちなみに、追い出してチェーンかけたら無理矢理ドアをこじ開けチェーン壊されました。
鍵を変えたら、あたしが仕事行ってる間に鍵屋さんを呼んで家に入ってました（汗
こうやって書いて振り返ると、なんで私はこんな男と付き合ってたんだろぅ・・
211 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 02:03
ひいいいいいいいい＞アホＤＶ男！！
212 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 02:03
もしかして、１５５さんは頼れるタイプの女性なのかな？
でもって、甘ちゃんな男性がくっついてくる。
・・・にしたって、ひとんちのドア壊してなんとも思わんﾔｼは問題だべ。
本当に１５５さんの彼って、ｼﾒたくなるわ。
213 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 02:03
>>210
文章を書くということは
気持ちの頭の整理をする一つの手段です
214 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 02:06
＞155
ストーカー対策に関するサイトなども調べて置いた方がいいよ。
念の為に。
215 ：155：03/05/14 02:16
208さん209さん、ありがとう！おやすみなさい。
私は決して頼れるタイプではないなー。でもかなり尽くすのでバカにされるとゆうか利用されてしまうのかもしれません。
ストーカーは大丈夫じゃないかな？彼には浮気女がけっこういるみたいだから、すぐ次の女が見つかるはず。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 02:24
>215
そっか、尽くすタイプなんだ。
それ自体は悪い事ではない。寧ろ美徳。
ただ、駄目な男というのは、妙に母性本能くすぐって
「なんとかしてあげたくなる」部分があるから、
それにつかまって尽くしてしまうと、増長して今回のような結果になりやすいかも。

本当は、どんなに弱くても、思いやりのある男性なら、最初からそんな事にはならないはずなんだけどね…。

彼は今まで振られたり放り出された経験ってあるのかな？
あるのなら１５５さんをあきらめてすぐ次の女性にいくだろうけど、
そういう経験がなくて、変にプライドがある男性の場合、
ふったあなたを逆恨みして押し込みとかストーキングをしかねない。
だから、後者の場合、ゆめゆめ油断しないほうがいいと思うよ。

ではこれにて。頑張れ！
217 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 17:24
初めまして。ここ半年ほどずっと悩んでいることがあって、
皆さんの意見を聴かせて頂きたくて、カキコします。
出会って１年ほどになる３２歳既婚の彼がいますが、（私は毒２６歳）
彼の結婚と言うのがあまり普通ではなくて、
婚約期間中に奥さんが精神を病んでしまったとかで、
一緒には１度も住んだことがなく（住めない）、子供も一生無理、
彼はずっと単身海外駐在で、会う事すら全くないのです。
彼の責任は奥さんに一生仕送りをすることで、
離婚という選択をする権利は自分にはないといつか言っていました。
不倫はいけないことだとは分かっている反面、
１度だけ、彼が、私と結婚して私の子供を持てたらどんなに幸せだろう、
自分には普通の結婚生活なんて一生ないから、って言って泣いたことがあって、
私の都合のいい考えかも知れませんが、
私がいて彼が少しでも楽しく過ごせればいい、とも思ってしまったり、
ずっと１人で考えていて、どうしていいか本当にわからないです。
何でもいいので、誰か意見を聴かせてください。お願いします。
下手な長文でごめんなさい。
218 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 17:34
>>217
不倫男というのは、自分の家庭のことを
恐ろしく荒んだ不幸な家庭であり
そしてその原因が全て妻にあるかのように言います。
本当に欠片の幸せもないのなら、そもそも結婚しない筈です。
それとも奥様の病気は彼のせいで、彼は選択をできなかったのですか？
そうでないなら、それは彼が選んだ人生なのです。

自分が選んだ人生に疲れたからって、独身の女性をその捌け口に
しようとする男性の心と体の面倒を見ようというのならそれもいいでしょう。
けれど、あなた自身の幸せは放棄してもよいのですか？
219 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 17:57
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220 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 19:15
>>155さん
みなさんからいい知恵つけてもらってよかったですね。
そういう根っからの寄生体質の男性というのは、我慢すれば
するほど増長するものです。
完全に縁を切って、新しい恋愛に進むといいですね。
ちなみに、被ＤＶ体質の女性というのは確実に存在します。
軽いＤＶでも「前の男に比べたら……」という、耐性がついてしまうんです。
ＤＶだけではなく、浮気や金の問題でもそう。
そういう耐性そのものは、女性を強くしますが、表に出さないようにしないと
また今の男の亜種につかまりかねませんので、御用心。
221 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 19:16
>>217
> 彼の責任は奥さんに一生仕送りをすることで、
> 離婚という選択をする権利は自分にはない

この話がﾎﾝﾄなら、ｶﾚに相当責任あるわけだ？＞奥壊れ
そこまで壊した原因をｱﾅﾀは知らんの？
原因によっちゃ世にも恐ろしい人格の方かも＞鬼男

これが作り話だとしたってさ、
これまたｽｹｰﾙのﾃﾞｶｲ「おまいとはｹｺｰﾝでけない」ｱﾋﾟｰﾙだよな。
222 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 19:24
>>217さん
あなたの彼の関係（もう不倫状態なのか、続柄など）がはっきり
しないので、的を得たレスになるかどうか疑問ですが……
218さんの言うとおり、不倫をしたがる既婚者というのは、
家庭を悪く表現することに神経を注ぎます。
おそらく、婚約期間中に、彼は奥さんに対して、問題を起こし、
その責任を取らなくてはならないということを言っているのだと
推測しますが、もしそうなら自業自得ですし、奥さんを精神的
に追い詰めた事件の内容を把握しない限り（それが本当ならですが）
軽軽しく同情から恋愛感情に走るのは危険だし、不注意だし、
ある意味、無神経ですよね。

出会って1年、海外単身赴任ということは、218さんも海外から
なのでしょうか？
もし、メールなどでの出会いで、お二人が遠距離不倫なら、
90％はでまかせだと思います。
223 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 19:43
>>222
90％でまかせっていう統計はどっから出てくる？
224 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 20:02
>>217ｻﾝ

どうして奥さんに仕送りするのが彼の責任なんだろうね？
奥さんが精神的におかしくなっちゃったのがまるで
彼のせいみたい・・・。
今のところあなたのカキコからはそのように読み取れます。

例えば・・・彼のせいでなくても、精神的におかしくなったのを
承知で結婚したわけだから、見捨てる(＝離婚する)のは
無責任だってゆう考えなのかな・・？

うーーん・・・。今の段階では、他の人もそうなように
憶測でしか答えられないし的外れになりそうなので
そこらへんの説明を次のレスでお願いします。

225 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 20:03
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226 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 20:10
「妻が、彼女が、精神病」って言葉出すヤツって、
自分がいちばん精神病んでる～。

227 ：155：03/05/14 21:56
>>220さん、
それに皆さん、相談にのってくれてありがとうです！

私の付き合う男性はいつも浮気するので、何かしら私にも原因があるんでしょうね。
ＤＶも軽いのは当たり前だと思ってしまっていました。男の人は怒ると暴力を振るうものだと・・・。
前の前の彼氏は、自分が悪くても逆ギレし、言葉＆体の暴力が激しい人でした。そして浮気して無断外泊もよくありました。
今回の彼氏は、暴力を振るうにしても私が言い過ぎた時などにカッとなって・・とちゃんと理由があります。そして浮気してもバレないように夕方には帰ってきてくれました。
228 ：155：03/05/14 21:58
だから
「なんて大人で優しい彼氏なんだろう」
なんて錯覚しちゃってましたよ。
ＤＶ（軽いのも言葉の暴力も含めて）も浮気もしない男の人って、いますか？私はまだ出会った事がありません。
男の浮気とＤＶ(我慢出来る程度なら)は当たり前だと諦めてたそんな自分も悲しいです。
実際のところＤＶも浮気もしない男ってそんなに居るものですか？しないのが普通なんだ！って期待もってもいいのかな・・？
229 ：220：03/05/14 22:05
>>155
はっきり言いましょう。しないのが普通です。
まあ、浮気心がない人間はいないと思いますが、実際にそこで
浮気や不倫をするかしないかは理性の問題。
そして、大多数の人間は理性があるものです。
ＤＶは論外。女の手を上げるのは、男としてもっとも恥かしい
ことであるという常識は、今でも共通しているものでしょう。

155さんは、そういう男性に出あったことがないと言いますが、
恐らく、そういう男性は趣味じゃないんじゃないですか？
精神的なＭとでも言うか、恋愛って我慢することだと思って
いるのでは？　
230 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 22:18
＞155さ～～～～～ん
殆どの男性はそんなことしないんだよ。
自分の感情や適わぬ欲望の処理の方法をちゃんと知っているのが普通です。
例えば、私のﾀﾞﾝﾅは何かの動作のときに意図せず手や肘などがが
私にコツンと当ってしまっただけでも大慌てで
「ゴメン！ゴメンよ～～」と謝りながらﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてきます。
ｲﾗｲﾗしたときなどにちょっと語尾が荒くなったりしてしまったりしても
すぐに気がついて謝って、態度を改めます。
浮気も恐らくしていないと思うのですが、それは…流石に判りませんｗ
でも発覚するようなことはしたことがありません。
これは自慢じゃなくて当たり前なんだよー。
(他の人が読んでも、自慢には聞こえないと思うけど…)

「恋愛は我慢することだと(無意識に)思っている」説に私も一票です。
ホントはいるんだよ～。
暴力もふるわない・女にお金を出させない・(バレるような)浮気はしない人も。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 22:33
>>217
上のレスにもありますが

・奥が精神を病んだことと彼との因果関係は？
・一生子供が無理な理由は？
・一緒に住めないのは海外赴任だけが理由か？

このへんを明らかにしないと、皆さんレスしづらいでしょうね。
232 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 22:38
ちゅ～か、本人書き逃げだし…
このスレは本当に親切な人が多いから
相談する方にも誠意が欲ｽｨな。
233 ：155：03/05/14 22:44
>>220

趣味じゃないって、その通りかもしれません（笑）
浮気するような人って、女慣れしてて女を楽しませるのが上手くてついハマッてしまいます。一緒にバカやって素を見せられます。
逆に誠実な完璧な人だと、私まで完璧で居なくちゃいけない気がして疲れてしまいます。
Ｍっ気もありますねぇ。我慢が快感ほどのＭじゃないけど尽くすのが幸せです。
220さんすごい！なんで文章だけでそんなにわかるんですか？220さんは男性ですか？どうしてこの板にいるんですか？
234 ：220：03/05/14 22:53
>>233 もしそうなんだとしたら、あなたにも耐性が出来てしまって、
もうまともな感覚では恋愛ができないってことになりますよ（笑）。
結局、自分に自信がないから、相手に併せることで居場所を見つけた
ような気分になってしまうんでしょうね。
今のクズ男と別れたら、すぐに他に走るのではなく、自分自身を
向上させてみては？

ＰＳ　私のプロフは内緒です♪
235 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 23:07
>233
誠実な人間が必ずしも完璧ではないよ。
浮気はしない、暴力も嫌いだから振るわない、
でも面白いし一緒に馬鹿やれるタイプの人間は確実に存在する。
人を二極に分けて、片方に行ってはいけない。
じっくり探す事だ。

そういえば、自分はかつて暴力も浮気もする男とつきあって、
その後付き合った男がそういうのとは一切無縁な奴だった。
最初のうち、自分が相手を悪く思えない（相手のせいにできない）、
相手と正々堂々（？）喧嘩できないのがストレスになってたんだけど、
段々と、それが当たり前と思えるようになってきたな。彼のおかげで。
貴方のケースとはちょっと違うかもしれないけど、
今後、タイプの異なる男性との付き合いで感じるその手のギャップを
物足りなく思ったりしないでね。
236 ：155：03/05/14 23:08
>>231
そんな男性もいるんですね～！なんだか嬉しいです。そしてそんな旦那さんと結婚した231さんは幸せ者ですねぇ(^^)

>>232
ごめんなさいっ
初心者の上、携帯からなので、悪気はないのですがとっても遅レスです・・。

>>220
謎ですねf^_^;
色々教えてくれてありがとうです。自分の知らなかった発見がたくさんありました。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 23:15
>>236
えと…おーい、リンク先ずれてるずれてるｗ
238 ：220：03/05/14 23:22
>>235
それは同意。
実は、俺の今の彼女も、「男運が悪くて」（自称）、浮気されたり、
軽いＤＶを受けたりして、そういう耐性がついていたので、
付き合い始めたころ、デート中は楽しそうなのに、一人になると
不安に襲われたそうだ。
「どうして怒らないの？」「なんでいつも笑ってくれるの？」
「ほかに好きな人いないの？」
などと、こちらから見れば理不尽な質問をしていたなぁ。

>>233を読んでいると、いかにもホストにはまりそうなタイプ
だと思ったけど、注意しなよん♪


239 ：155：03/05/14 23:26
あぁぁぁぁ・・・
ごめんなさい！
231じゃなくて230さんへ、232じゃなくて231さんへ、です(T_T)
240 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/14 23:50
155さん、おちけつ。ｗ
>>231-232はあなたへのレスではないよ。
241 ：155：03/05/14 23:53
>>235、>>238=220

よくわかります。
一番始めに書きましたが（確か>>145）、私は決して良い性格ではないので、相手に非が無いと相手のせいにできなくて疲れてしまいます。
私もまともな男性とお付き合いするとよく
「どうしてそんなに優しいの？」
「どうして怒らないの？」
「どうして浮気しないの？」
と質問ばかりしてましたね。
242 ：155：03/05/14 23:58


あと、私はホストにはハマらないので大丈夫です！
同業者なので逆に営業されるのが大嫌いなんです。それにお客さんの多くが、一見エリートでお金と時間に余裕があって暇潰しに口説いてくる（本気か遊びかはおいといて）男ばかりなので、そんな男もプライベートでは毛嫌いしてしまいます。
だからって金のないだらしない男にばかりひかれる私はどうしようもないですねf^_^;
243 ：235：03/05/15 00:11
>>241
そんなﾔｼと別れて、後から付き合った男と結婚して10年以上になるけど、
私未だに聞くよ。「どうして？」って。
彼は「それが当たり前だし、君が好きだから」と一貫した答えをし続けてる。
それで気が済むなら、何度でも堂々と聞いていい、とも言う。
私の過去を全部知ってるからだろうけど。

「どうして？」は自分に対する自信のなさの反映であり、
今の幸せを甘受し続けていいんだろうか？
という不安とか自虐とかそういうものからくるんだろう。
私も決していい性格ではなく、「イイ性格してる」と言われるけど、
でも、とりあえず、今はまあこれでいいか、
とお気楽に考える事にしている。
そこにありのままの自分しかいないのだから、それで相手がいいんならいいんだろう、と。
244 ：155：03/05/15 00:13
>>240
本当ですね(^^;)
わけ解らなくなってきたのでしばらく落ちます・・・。
省略の仕方もわかりません(>_<)
相談のって下さった人達ほんとにありがとう！また来ますね～！
245 ：217：03/05/15 02:55
２１７です。レス遅くなりました！ごめんなさい。
皆さん色々なレスありがとうございます。
彼の状況ですが、まず奥さんが病気になったのは、
彼が婚約した後海外赴任になって、２人が離れている間らしくて、
それは別に彼自体が奥さんに何かしたとかではないそうです。
本当は結婚なんてできる状態ではなかったのに、
奥さんが自殺未遂をしたり、向こうのご両親にも、
婚約したのだから結婚しろと言われ、半ば強制的だったとのこと。
結局奥さんは今も実家に住んでいて、
彼と一緒に住むのや子供を持つのが無理なのは、
彼女が病気のため、普通の生活を営むのが不可能だからです。
これは、私達の関係を知らない彼の友達が以前私に話したことで知って、
随分後に彼からも全く同じ話を聴かされたので、全くの嘘でもなさそうです。
今は、奥さんは日本、私と彼は海外に住んでいます。
色々説明不足でごめんなさい。
246 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 02:58
長々とご説明ご苦労さん
誰か要領よく短くまとめて下さいＹＯ
247 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:03
奥さんが心身症になった原因は？
どうして一生で一番幸せな婚約期間中にそんなになるの？
やっぱり男の態度が悪かったせいじゃ？

婚約期間中に遠距離になっちゃって、その間のフォローを
未来の奥さんにちっっっともしなかったから奥さん心身症ってオチでしょ。
それならば、婚約者を最初っから愛してもないのに婚約を結んだ男が
一番責任があるっぺよ。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:04
完勝だ。
さらばである。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:05
イベントに会って一緒に過ごしてる。
セックスもしている。
しかし、恋人なのかセフレなのか関係がいまいちわからない。
でも、この関係は壊したくない
この場合、相手♂に確認するにはどのような持っていきかたがベストでしょうか


250 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:06
私たちって付き合ってるんだよね？と包丁をちらつかせる
251 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:15
まず、その♂をいっかい捨てましょう。
けれど彼氏はつくらずに、他の男と少々遊んで下さい。

♂の誘いは吟味して選びましょう。
即セックスだな、というデートはきっぱり蹴りましょう。
ちゃんとしたデートの時にはちゃんと♂に金使わせる事。
しばらくセックスはしないでください。

ちゃんと躾けができた頃に、♂と一緒にいる時間が凄い楽しいと誉める。
やっぱり♂と付き合うのが一番楽しい、と誉めなさい。
セクフレ関係から普通の男女交際に見事移行できますた。
252 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:24
>>249
ｲﾍﾞﾝﾄに逢えて、ｾｸｰｽでけて、壊したくないくらいの良い関係なら
どっちだって良いと思われ。
253 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:26
>>249

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1049555568/l50
オマイの居場所はこちら
254 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:29
完勝だな。
さらばである。
255 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:32
完璧な勝利だ。
さらばである。
256 ：sage：03/05/15 03:47
横からすみません｡以前“スレ立てるまでもないＱ＆Ａ”で相談した者です｡
主旨が似てるので、そのとき相談に乗ってくれた人がいるかもしれないと思ってここに来ました｡
既婚者にアピールされてどうしよう…という内容でした｡

先日その人が離婚を本気で考えてる、と言い出しました｡離婚はしないって言ってたんだけど・・・｡
私もびっくりして、不倫はもちろん離婚しても付き合う気はない、と伝えました｡ここに来るまで紆余曲折はありましたが｡
これで１段落ついたようです｡以前レスをもらったとき本当にありがたかったので、報告しようと思いました｡

なんだか自己満足＆スレ違いですみません｡読み飛ばしてください｡
最後にもう１度、ありがとうございました！
257 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 03:48
さがらなかった・・・
すみません。
258 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 07:12
>217
強制された結婚が事実だとしたらやはりあなたの彼に
奥さんを不安定にした原因があるのではないでしょうか？

病気の奥さんや奥さんの家族を悪く言い
自分は海外で他の女性とよろしくやっている男性を
哀れに思い同情するのはあなたの自由ですが
奥さんの病気の悪化にあなたも一役買っていることを
お忘れなく。
259 ：bloom：03/05/15 07:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/
260 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 08:12
>>217
もしかしてこういう事を言いたいのかしら？

「婚約中に彼が海外に赴任する事になった。
彼女は「一緒にいて欲しい、でも海外に行くのは嫌」と主張。
彼に転職をせまるが彼がそれをせず離れた為、
寂しさと彼がいう事を聞いてくれない絶望から、彼女が精神を病む。
彼女の親は彼女可愛さのあまり、
彼女に対する責任を取れとせまる。
彼は優しいから、この時点で婚約破棄しようと思えばできるのにしないで、
彼女を法的に奥さんにして、養っている」
　 　 　 　 ∥
「だから彼女が悪いの」

ま、上記はあくまで一つの推理っつーか可能性ですが。
たとえそうであったとしても、彼はご自身の責任をとるのが先だと思います。
でないと、もし今のご関係を続けて、彼女がその事を知った場合、
めちゃめちゃまずい状況になるのは火を見るより明らかです。
261 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 08:33
>>217
それは217が心配する事じゃない。
彼が自分で解決しなければならない問題です。

ちなみに、私の知人は婚約破棄を申し出て、相手の親に裁判まで
起こされて、結納の３倍お金を払わされましたが、婚約破棄できましたよ。
そういう行動を起こさずに、軽い気持ち（かどうかは知らないけど）で
結婚してしまった彼が悪い。
自分の行動に責任がもてない彼が悪いです。
その彼を甘やかす事は、彼の為にもなりませんよ。
262 ：217：03/05/15 08:40
<247,258
改めて指摘されるとその通りでイタイです・・・。
彼に色々尋ねてみたいとも思うけど、
どこまで聞いていいものか分からないし。
勿論このままではいけないって言うのは十分承知なんですけど、
やっぱり彼の事は好きだから、そう簡単にさよならできないんですよね。
２５８さんの仰る事とか、ほんとその通りなのに、
それでもうだうだしてる自分が情けない・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
263 ：261：03/05/15 08:47
もいっちょ追加しておくと>>217が今下手に彼に手を貸して
彼が決めなければいけない選択にわきから口をはさんだりすると
ますます彼は自分で何も決める事ができない情けない男になります。

きっと、結婚の時も彼は「なるようになればいっか。」という気持ちで
流されてしまったようにしか思えない。
（何故なら、きちんと覚悟を決めた人間は、浮気などしないから）
この辺で彼を「男」にしてあげないと、一生彼はﾌﾗﾌﾗしたまんまで
217さんはそれに振り回され続ける事になりますよ。
264 ：217：03/05/15 08:50
<260,261
あ、またレスついてる。ありがとう！
確かに彼が気持ちの上できちんとせずに、
微妙な責任のとり方をしてしまったのが悪いんでしょうね。
結婚に至る経過はまさに260さんの予想通りです・・・。
奥さんは今でも、絶対海外には行かないって言ってるらしくて、
なのに彼は一生海外決定・・・・・。
他人事みたいですけど、正直、
私にもちょっと理解不能のところがあるかも。
265 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 08:58
>>264
その奥さんの気持ちは皆目検討がつかないが、
まぁ、そういう人もいるかもしれない。
だけど、やはり問題なのは、そんな人と結婚してしまった彼だから。
その奥さんと離れたいなら、彼が自分で頑張って離婚手続きを
取るしか無いから。
彼が浮気をしなければ、その条件（って詳しくは知らないけど）なら
離婚する事はそう難しくないと思われ。
266 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 09:46
>>264
どう考えても、その男の行動が浅墓すぎる。
今の窮地は、結局は、自分の意志で招いたことだし、状況を
変えるか変えないか（つまり離婚するかしないか）の決定権は男にある。
妻だって、一生ほったらかしのまま金だけ送られて幸せなはずは
ないのだし、きちんと彼が妻とその両親との間で話をつければいいだけ
のことだろう。
そういう、やるべきことをしないで、海外で適当に女と遊んで、
愚痴＆自分が（妻に対して）誠意あることをアピールして悲劇に浸る
なんざぁ、下の下だな。
まあ、それで簡単の同情して不倫の共犯者になるあなたにも問題は
あるのだが、それはまた別の話…（ｗ
267 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:37
>>266
まったくもってそのとおりだと思うけど、
そういった彼＆自分の非や矛盾に気づいて受け入れない感覚の人間なら
そもそも不倫なんて状況には陥ってないよｗ（これは自嘲も含めて）
217さんの倫理観や良心次第では、彼の弱さや矛盾を惚れた弱みでカバーしつつ
何となく一緒になるという筋書きも充分ありそう。
ただその場合、
いずれまた別の形で彼のその弱さや矛盾に217さんが悩まされる可能性は高い。

それでも「彼と一緒」で満足する女性ってのは多いんじゃない？
268 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:44
恋人なのかセフレなのか関係をはっきりさせたいけれど、恋人に持って行くには？
269 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:45
諦めろ。
270 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:51
>>268
相手が結婚を続けているなら、どこまで愛されても
限りなく恋人に近いセフレにしかなれないよ。

恋人ってのは、ﾌﾘｰの人間に使う言葉ですので。
271 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:55
お互い独身でです、彼は学生で私は社会人。
はっきり付き合ってという言葉がなかったので不安です。
272 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:57
>>271
なんでこの板に？ｗ
おいくつか知らないけど、今どき「付き合って」なんて
ちゃんと言う男は少ないんじゃない？心配するな。
273 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 13:57
>>266
言われてみればその通りだね。
まあ、それで満足してしまうなら、そこまでってことで、
他人に意見は聞かないだろうしな。

そうそう、俺がここに来たのは、俺も相談したいことがあったんだよ。
実は、知り合い（友人）で、部下でもある毒女から、はっきりと
告白されたんだけど、どうしても不倫はしたくないんだ。
だけど、断り方次第で、彼女に恥もかかせてしまうし、友人・部下と
して大切な女性だし、なんとかしたい（退社したり縁を切ったりしたくない）。
これまでにも、何度かアプローチっぽいことはあったんだけど、
うやむやにしてかわして来てしまったので、こういう状況になって
はね付けるのはどうしたらいいかと思って……。

独不倫予備軍、あるいは経験者の皆さん、お知恵を拝借できませんか？
このあと仕事に戻るので、返事は遅れますが、よろしく！
274 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:02
>>272
セフレだったら嫌で不安だったので恋愛を数多く経験している人達に相談にのってもらいたかった。
彼は周りに女友達が多いから、その中でも体の関係も持てる相手として扱われるのも辛いし。
最初に比べて優しさも薄れてきたようで、心配してました。
275 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:08
>>273
一応ﾏｼﾞﾚｽしておくけど、昔、結婚している上司に告白した事があります。
私の場合、別に不倫したくてというよりも、ただ単に気持ちを打ち明けたかったから。
思いを打ち明けて、玉砕したかった。
万が一奥さんと別れてくれる事を期待しなかったわけではありませんけど。

会社の忘年会か何かで、旅館に社員数名で泊まったとき、
宴会場から抜け出してﾀﾊﾞｺを吸っていた上司をつかまえて
「ずっと前から好きでした。結婚している事も知ってます。
でも、言わずにいる事ができないくらい好きになってしまったので
言っちゃいます。好きです！」（こんな感じ。不倫でもいい、とは言わなかった。）
そしたら、上司は驚いた顔をして
「○○さんみたいに、若い人に告白されるなんて思わなかったよ。
これって罰ゲームとかじゃないよね？」とか最初は信じてくれなかったのですが
私が真剣です！って言ったら
「ありがとう。気持ちはすごく嬉しい。けど、僕はもう、１つの家庭を
守っていくって決めたから、○○さんを幸せにすることは出来ないな・・・。
だけど、君の事は部下としてすごく頼りに思っているし、
これからも、一緒に仕事をしていきたいと思ってる。
本当に気持ちは嬉しかった。ありがとう。」
って言われたら、それ以上強引に進むのは相手に失礼だと思ったので
私はいい思い出になっていますけどね・・・。
>>273さんの部下は「不倫でもいい。抱いてください！」
とか言ってきたのかな？
276 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:12
>>274
私も別に恋愛経験豊富じゃないですが、
つきあってるうちに自然とどっちかに分かれるよ。
むしろ今がっつくとセフレにされる。
彼が好きなら、その気持ちを大事にして、
常に思いやりをもって接していれば、
相性もあるけど、恋人になれるのではと思います。
でも、都合のいい女にはなっちゃだめだよ。
277 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:13
>>273＝>>266？
すごく納得！不倫はイヤというまっとうな男性らしいカキコだね＞266

相手の女性のタイプにもよるけど、
「気持ちは嬉しい。（感情そのものを拒絶しない）
　君は素敵な女性。（その女性のプライド気遣う）
　でも既婚だから付き合うということはありえない。（駄目なことは隙を作らず明確に）
　それは相手が誰でも同じ事。（その女性ではなく不倫を否定）
　これからもよろしくな。（相手に今後の安心感を与える）」

こんな感じでどうでしょうか？
278 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:13
ありがとうございます！
都合のいい女とはどういうタイプですか？
279 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:16
>>277
うーん。明快。素晴らしい。

>>274
私はつきあうことになった相手にはもっと思ったことをズバズバ言うけどね。
なんでそんなに相手に気を使う？
280 ：ひよこ名無しさん：03/05/15 14:16
やりたいとき電話orメール一本で予約すればデキて
普段は向こうからは何にも言ってこない、そんな
風俗に限りなく類似した存在のこと
281 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:20
相手に気を使うのは嫌われたくないから・・・
かなり合わせてるしガマンしていることも多いです。
だから尚更、関係がはっきりしていないことに不安があります。
私からのメールには答えてくれるけど、相手からは連絡くれなくなってきたし。
会えばセックスはするけど風俗に行きたいなども言うので、どう対処していいものか。
282 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:27
>>273、まず注意してもらいたいのは、

ありがとう、とか、もっと相応しい独身の男が見つかるから、っていうのは
不倫してでもいい！！と思い込んだ女にとっては実に思い切れないセリフ。
ありがとうと言えば
「彼はけっして私の事が嫌いじゃないのね？1％の可能性なら頑張る」
独身の男見つけろと言っても
「でも私は結婚してても貴方じゃなきゃ駄目なのよ！」でやっぱり諦めない。

なので
不倫って関係は貴方にはふさわしくなさすぎるよ。（と彼女を持ち上げ
不倫をするってのは、誰かを確実に踏みにじる行為だと俺は思っている（嫌悪感表示
たとえ純粋な思いであろうとも（と彼女の思いを純粋だと持ち上げ
俺はそれを受け入れる事は出来ない（キッパリ断言
283 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:28
そこまで言ったら、まず彼女は273をかき口説いていかに自分が273を好きか
これ以上なく愛しているか、別に奥さんが憎いんじゃなくてただ好きだから告白した
“こんなに切ない思いを抱いている、こんな純粋な私を誤解したまま行かないで”
と必死になると思われます。
彼女の（不倫してでも273を好きにならずには居られなかったワタシ）という
若い女性の自負もたぶんに入った自己弁護を全部吐き出させてしまうのが最善かと。

273が終始とるべき態度は
「貴方の恋心はとっても貴重なことだと分かった。けど不倫はしない」
どんなに苦労して崇高な思いで作った彫刻だと作者当人に切々訴えられても
自分が居間に飾る気がなければ買わないよ。ってな態度と同じ。
そんなとき、ふつう作者には別に罪悪感抱かないでしょ。
抱いて思わず不本意に買っちゃうと後々まで後悔するのは自分。
不倫も同じ事。
彼女が罪悪感273に抱かすような態度をとったら、その時は忠告してあげなさい。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:34
モテる男も大変でつね・・・
285 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:34
>>281
一回セックス断ってみれば？
「なんで風俗行きたいの？私がいるのに？」と可愛く言ってみるとか。
とにかく彼とは、追い詰めるのでなしに、
もっと会話が必要な気がしますよ。
286 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:38
会ってゆっくり話したいなど言うと面倒くさがったり、話しても上の空・・
セックスを断ると機嫌が悪くなります。
こういう答えをしていると確実に恋人ではないような気がしてきました・・・
287 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:49
>>286
あーそりゃひどいわ。ごめんね、残酷なこというようだけど、
人って誰かを好きになると、
相手のこと知りたくなるし、
自分のことも知ってもらいたくなるもんだと思うんだ。
それがないとねー…
あなたからの連絡はしばらく断ってみれば？
それで自然消滅ならしかたないし、
連絡がくれば今まで思ってたこと全部言ってみなよ。
そこまで卑屈になることないよ。
288 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:55
相談者は・・・
最初にカキコしたレス番号を、次から名乗っていただけると
わかりやすいんだが・・・。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 14:57
>>288
仕切り屋
290 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:01
やはり、そうでしたか・・・・
ある程度察していたんですけど。
彼に直接会って話したいことがあるから時間をあけてもらいようにメールしたら、
夕方以降なら・・と返事があり、セックスで終わるのも嫌なので話だけなので昼間で。
と返信したら「それだったらメールにして」と言われました。
アルバイトしているけど、さほど忙しいアルバイトとは思えないし、メールなら
都合が悪ければ答えてくれないだろうと踏んで直接話し合おうと思ったんですけど・・・
291 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:02
>>289
いや、書きこみする時の基本だと思う。
292 ：249：03/05/15 15:05
すいません、２９０は私です。
293 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:06
うんうん、そこまで卑屈になると、余計大事にされなくなるよ
「適当にしても離れていかない」って考えて、益々いい加減に扱われるぞ～
294 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:09
>>290
あんまりがっかりしないでね。
深入りする前にわかってよかったじゃん。
それに、セックスの相手にでもなれたってことは、
少なくともあなたの外見が魅力的だったってことだよ。
大丈夫、自信もって、いい恋愛たくさんしてね！
絶対できるよ！
295 ：249：03/05/15 15:10
正直、こんなに放置される付き合いは今までに経験がなかったので不安だったんです。
メールも単語のみの返信だったり電話も面倒くさげに喋られたりすると傷ついて・・。
最初が優しかっただけに、今の変化にはショックなんです。
296 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:15
>>290
そうだねぇ。
もし万が一、あなたが「恋人」だったとしても、文章から察するに
その男と付き合っていても苦労が多いかも。
相談事ならメールにして。＆セックス断ると不機嫌。
参ったな、こりゃ。
本気で好きになる前に深入りしないよう距離を置いたほうが良いと思うよ。
297 ：ひよこ名無しさん：03/05/15 15:16
わかりやすい分まだマシともいえる
298 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:17
>>249
あーだめ。
男ってやるまではどんなにでも優しくするから。
こんな男に傷つくあなたの心がもったいない。
もっと自分に誇りを持って、大事にしてくれる男とつきあったほうがいいよ。
自分が気持ちいい恋愛しようよ。ね！
299 ：249：03/05/15 15:17
やはり距離をおくのが得策ですね・・・
いいように使われている節もあるし・・・
300 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:18
>>249
がんがってください！！！まだ若いんだし！
もっとステキな男性たくさんいるよ！
301 ：249：03/05/15 15:20
たくさんのアドバイスや励まし、ありがとうございました・・・
だいぶ心の整理が出来ました。
最後にコテンパンに言ってさようならするなり決着をつけようと思います。
長い間相談に乗って戴いて本当に感謝してます、ありがとう！”
302 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:25
>>301
グッドラック。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:26
>>249
コテンパン、ﾜﾛﾀよ。
よい出逢いがあるといいね。自分を安売りしちゃダメだよ。
雰囲気やムードに流されてずるずる行かないように
早いうちに自分の気持ちと相手の気持ちを確かめるように
するのがいいかも知れない。
がんがってください。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 15:28
　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
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305 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 17:32
数字ばかりで何がなんだかわからん。
306 ：266：03/05/15 19:02
レスくれた人たち、ありがとう。

>>275さん
俺もそういう言い方もつかって、断わったんだけど、彼女は「わかりました」
と言いながら、まだどこか苦しんでいるみたいなのです。
だけど、俺がフォローするわけにもいかないし……と、思っていたら、
「1回だけでいいから、思いをかなえて欲しい」と……。
プライドの高い子なので、2度目のセリフは震えていてね……、
きっと、ものすごく葛藤したんだろうなぁって思ったら、絶対に
不倫なんかさせたくないって思った。
情けないことに、その感情のまま「今日は帰りなさい」って
問題を先送りするような態度に出てしまった……。


>>277さん　282さん
やはり、不倫に対する嫌悪感を、少し強い口調で言うべきでしょうか。
彼女は、はっきりいって美人で、今まで振られたことがない（男性と
つきあったことも少ない）女性なので、強すぎると自信喪失したり、
自棄になってしまうのではと心配なんだよね。でも、もてることを
ハナにかけない、本当に仕事熱心で向上心の強い、いいヤツなんだよね。

とりあえず、不倫という行為そのものへの嫌悪感を説明しようと思います。


307 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 19:49
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308 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 21:35
＞266
あなたはとても素晴らしい男性だと思います。
そんなあなたに恋する女の子が出るのも無理はないのかもしれません。
でも、断った後の相手の心情にまで配慮しようというのは無理な話です。
情けをかけることで逆に相手に期待を持たせる結果になるでしょう。
相手を一個の人間として認めるなら、心の処理の問題は当人に任せるべきです。

それに、「一度だけ」というのは有り得ません。
とても相手がいじらしく見え、その願いを叶えてあげることが
まるで善行のように思えるでしょうが
そういう女が真に求める誠意は、ゼロか・全てか、それしかないのです。
一度でもしてしまったら、彼女の尊厳は地に落ちます。
それをもう一度念頭に置いておいてください。

さらに言うなら、下世話な話
断る一瞬は恨まれても、あとで絶対あなたの株は上がります。
309 ：266：03/05/15 22:57
>>308
わかっています。間違っても、彼女の目先の願望をかなえて、
将来の傷になるようなことを善行だとは思いません。
おっしゃっていること……断わったあとの相手の心情云々……、正直、
耳が痛いですが、納得します。
どうもありがとう。
310 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:09
>>309
ズバっと言って（不倫は俺の辞書にはねぇ!!的な意味をマイルドに紳士に）
分からない女性であれば、今後のお仕事もｱﾅﾀの期待を裏ぎることに
いずれなると思われ。
ｱﾅﾀが好きだから、ｱﾅﾀにとって非常に使いやすくｽﾑｰｽな部下なのかもしれん。
いずれにしても、本当に使えるかどうかは、断って以後しか分からないと思われ。
検討を祈る。
311 ：266：03/05/15 23:13
>>310
ありがとう。
俺が好きだから使い易かった……なんてヤツじゃないと
信じているけどね。
「尽くす」とか「貴方ののために」って言葉嫌いだし。
312 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:19
>>311
でも仕事はｽﾑｰｽだったんだから今まで的にはいいじゃない。
ぶっちゃけ女ってそんなに割り切れるもんでもﾅｲぞ。
ましてやﾊｯｷﾘ意思表示してしまう女性だ。
悲しいけど女は恋愛絡むと普通の力量以上の物を発揮する。
要は今後の彼女はｱﾅﾀのﾌｫﾛｰ次第なんだと思う。
ｲｲ女にしてやれ!!ちみならでける!!
313 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:20
「一回だけでも良いから」
と言う言葉はウソじゃないと思う。本当に心からそう思ってるんだろうね。
でもじっさい一回しちゃうとだめなんだよね。
執着が出て、一回抱いてくれたんだから望みがある！と思って変な方向に
頑張ったり、奥さんにほのめかしたり・・・・・
だってそうでしょ？
一度も抱かれた事のない相手に、一度抱いてもらったら満足なんて単なる想像。
現実にやったら、答えがどう転ぶかなんてわかんない。
実際私はそうだったし、断ち切るのは死ぬほど苦しかったし、彼にも多大な迷惑を掛けてしまった。
お願いですから、はっきりきっぱりと断ってあげてください。
痛みはかえって短く済むと思う。
314 ：266：03/05/15 23:22
>>312
ちょっと不安になったけど……（笑）
ありがとう。がんばるよ。

315 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:22
>>312
フラレた相手にｲｲ女にして貰える訳ないって…
ここで266が相手にｲﾛｲﾛﾌｫﾛｰなんかしたら相手の女も諦めきれないよ。
フッた人はいつもの態度で毅然としていてくれればいいよ。
その毅然とした姿を見て、ﾌﾗﾚた方も勝手にｲｲ女に成長するんだよ。
316 ：266：03/05/15 23:26
>>313
大丈夫。俺は彼女が好きだから。
不倫なんて不毛な、そして自分を安売りするような経験は絶対させない。
俺にとっての女房のような、最高の相手が見つかるように
祈っているよ。ありがとうね。
317 ：266：03/05/15 23:29
>>315
色恋沙汰のフォローはしないよ。
俺ができるのは、仕事上のサポートとアドバイスだけ。
それでも、価値観などは伝わるもんだ……と、思う。
318 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:35
完璧だな。
さらばである。
319 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/15 23:51
>>317
つーか、「ﾌｫﾛｰ」ではなくて
「今まで通り」を通した方がいいっていうことさ。
320 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:15
次の方相談をどうぞ。
321 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:33
ずっと憧れていた人（既婚、子無し）と、ようやくお茶を飲む機会ができた。
その人の住んでいる近くに行くという口実を無理矢理作って、そのついでに
お茶でも…という形でメールを送ったら、快くＯＫしてくれた。
嬉しくて泣けた。

当日、逢えて嬉しい気持ちは空回りして、うまく会話できなかった。それでも
その人は、こちらの話題に懸命に相槌を打ったり、自分から話題を振ってくれたり
した。２時間くらいの間だったが、幸せだった。相手を送って帰るとき、相手が
人妻の顔に戻っていくのが悲しくて、その人を下ろした後、帰りの車で運転しながら泣いた。

家に帰って、どうしても自分の気持ちが抑えられず、今日のお礼という形で
メールを送ろうとしたが、かなり酒を飲んでいたので、今日のお礼で止められず、
自分のその人に対する気持ちを、全部メールに書いてしまった。酔いからさめて、
その人にあわてて謝罪の電話はしたものの、明らかに嫌われただろうし、
もう二度と、二人で逢ってはもらえないだろうと思ったら、もうどうしようも
ないくらい悲しくて、大声で泣いた。

もう死にたい。


どうしたらその人との関係を修復できますでしょうか
322 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:34
★２日間無料★ついでに賞金もゲット★
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323 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:42
＊メールに書いた内容はウソ八百だったという弁解は禁止。
＊しばらく321から連絡してはいけない。
（季節が変わる頃にならしてもよい。つうか年末まで待て）
＊あたりまえだけど、面と向かってなら自分がストーカーちっくだという
　誤解をとけるだろうと、その人を待ち伏せて直接話そうとしてはいけない。
＊その人の警戒が解けるとき（子持ちの自分はまさか狙わないだろう、とか）まで
　二人で会う事はまず無理です。　
324 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:45
323の補足
人妻の彼女が子梨→子蟻になったなら、彼女も自分がまさか
恋愛対象になるはずはないと警戒心を解除するでしょう、の意。
325 ：321です：03/05/16 00:50
>>323さん、早速ありがとうございます

＞＊メールに書いた内容はウソ八百だったという弁解は禁止。

ウソ八百だとは言っていませんが、謝罪の電話をしたときに、
「酔っぱらって失礼なメールを差し上げてしまいました、あのメールのことは
なかったことにしてくれませんか」
と言ってしまったよおぉぉぉ…

もうダメポ
326 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:55
そんなにうろたえるほど、２度と会えないと死ぬほど悲しいほどの
素晴らしく美人な人妻なん？
出会いはいつ頃で、そのまま何年経っちゃってるの？
そして肝心なのは321自身の恋愛経験は？
もし一回もなくてこれが初恋なのなら、連絡は無理にとっちゃダメ。
それこそ年末年始のあいさつまで待て。ボロが出るだけだからな。
327 ：_：03/05/16 00:55
～oノハヽo～ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
328 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 00:59
>>321よ、
始まりが全てである。ダメポどころか、諦めろ!!　と言いたいところだが、
おまいがその鬼女と友人でいたいのか、また友人でいれるのか、
一線越えなければ我慢がでけないか（ｾｸｰｽしたくて気が狂う）によって
こちらも回答したいと思うのだが。
329 ：321です：03/05/16 01:10
>>326さん
出会いは２年くらい前、仕事で週１・２回合う仲で、職場の飲み会などでは
楽しく会話できる関係でした。
当方は２０代後半、恋愛経験は片手くらいです。

>>328さん
＞おまいがその鬼女と友人でいたいのか、また友人でいれるのか、
＞一線越えなければ我慢がでけないか（ｾｸｰｽしたくて気が狂う）によって

一線を越えなければ我慢できないということはありません。しかし、
越えたいという気持ちもあります。
330 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:11
なっさけねー男
いい年こいてワーワー泣くなんてみっともなさの極みだね。
恋愛以前にもう少ししっかりしろや。
331 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:16
恋愛経験片手とか言ってるけど、ここまで取り乱したのは初めてなんだろう？
初恋なのかって確認してるのは今の心境が初めてなのかどうか？ってこと。

初恋ならば、それこそ中学生のようなみっともなさになるのは当然。
そして初恋は成就されないものであるってことも常識w
332 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:18
>>329
>>328ですがね、ｺｸって引く相手とはｾｸｰｽでける事は
ありませんので諦めれや。
少しでも気があれば、「うれしい」くらいなｺﾄは言うと思われ。
嫌われたっぽいなら終了ですな。

これ以上、ｱﾋﾟったらｽﾄｰｶｰの烙印です。
酔ったはずみで性急に余計なｺﾄした自分を呪って氏のう。
333 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:19
とりあえず、なんのアピールもしない、
何も仕掛けないで放っておくのがいいと思われ
334 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:28
>>321
彼女のことをすんげー好きなのはわかった。
でもさ、相手は既婚者でしょ？
もともと未来はない相手だとわかってたんでしょ？
それとも、好きだから相手さえ誘いにのれば不倫くらい当然しようと
思ってたの？
独身の女性にアプローチするのとは、天地の差なんだよ？

だったらこれを機会にその人のことは諦める方向で行きましょうよ。
告られてヒク既女なら、すごくまともな女性じゃないですか、あなたの想い人は。
それを不倫の道に引きずり込んでもいいのですか？

一度、謝りの気持ちを伝えたのなら、もうこれ以上接触しないでいいと思う。
関係が修復(あくまでも人間同士の)するかは、時の流れに任せましょう。
335 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:29
コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
336 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:32
↑334に追記
あなたは、彼女が自分の行動を許してくれるのを
すぐにでも確認したいんじゃないかな。
「大丈夫よ。気にしてないから」とか
「これからもよろしくね」とか・・・。

それを確認したいのかもしれないけど、焦って電話なりして
何度も謝ったり、話をしたいなんて言うのは逆効果だと思うよ。
ガマンして忘れる努力をした方がいいと思います。
337 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:41
>>321さん

325の対応は決して間違ってはいないと思うよ。
だって、付き合う気のない相手に
本気で好きです、どうにかしたいですってｺｸられたままだったら
その人妻としてはもうあなたに会うのは気が重いだろうから。

そして321さんは、他に好きな女、少なくとも
ｴｯﾁする決まった相手ができるまで、その人妻に会わないほうがいいね。
338 ：MISAKI：03/05/16 01:42

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。
339 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 01:43
>>337追記

上のほうで彼女が子蟻になる＝彼女の警戒が解ける、というようなことが
書いてあったけど、それよりは
あなたに恋人ができるほうが、その人妻の警戒が解けると思うよ。
340 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:26
相談に乗ってください。
働く小梨主婦です。最近頻繁に食事に誘ってくれる仕事関係の男性（既婚）が
います。打ち合わせとかもあるので男性との食事とか夫も公認でＯＫなの
ですが、どうもその男性は私との不倫願望があるようなんです。
最初は気にしてなかったのですが、最近彼と会うとドキドキしてしまいます。
モラル的に絶対だめだとわかっていても押さえきれなくなりそうな
自分がいます。夫はとてもいい人なので絶対裏切りたくないとは思っている
反面心のときめきが止まられません。どうしたらいいでしょうか。
341 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:40
>>340
ときめきはイイ。異性に好かれるのって気持ちいいですよね。
そのおかげで気分が若返ったりハリが出たり。
ビタミン剤のようなモンですかね。トキメキってのは。

でも、実際行動に出たとたん、トキメキどころか
ものすごい後悔と自責の念に襲われるかもしれない。
あなたの、不倫願望(？)がイケナイことじゃない。人間だもんね・・・。
でも、ここで踏み止まらずに実行したら？どうなる？

自分で想像してみてくださいよ。
私だったら、軽蔑されるような女にはなりたくないな。
342 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:41
夫に話してしまいましょう。
「あなたどうしよう私不倫してしまいそうだわ～♪」ってな。

秘密にしなきゃいけないと思うから勝手に燃える。
公然にしちまえば、罪悪感というか全部水ぶっかけられたように消えるさ。
343 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:42
>>340
同じような経験があり、さんざん葛藤した挙句、
私は一歩踏み込んでしまった。
そして後悔しています。
夫を裏切ったとかそういうことよりも、
「いい年して男に言い寄られて舞い上がった自分」が
恥ずかしくて仕方ないのです。
344 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:43
>>340
そうですね。ﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃう気持ちはなんとなくわかります。
でも、その「知らない世界への好奇心」に負けて不倫の扉を開けてはいけません。

旦那さんの事が本当に好きで、大事にしたいのなら、
旦那さんに対して罪悪感を持つような事は控えるべきです。
旦那さんを傷つけたら？離婚しなければならなくなったら？
はっきりいって、昨日今日お付き合い始めたばかりの相手なんかよりも
比べ物にならないほど大きな傷がお二人の間にできるのです。
好きな人を悲しませないでください。
ご自身も、一時の幸せの為に大きな苦しみを気付かず負うような事は、
どうかなさらないでください。

心のときめきは、実際そのときめきを感じている間が
一番幸せだと私は思います。
長い事一緒にいるといつかそのときめきはうせてしまいます。
相手が誰でも同じ。
それだったら、その相手の「ﾌｧﾝ」になったつもりで、
手を出せない相手にときめいているようなそんな感覚でいましょうよ。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:44
>>340
しかも自分も既婚で、あなたを誘ってくるような男に
ときめかないでくださいよ(笑)
あなたも堕ちたいんですか？
そういう男に誘われてる自分を恥と思うくらいじゃないと！
もっとプライドの高いイイ女になろうよ。
346 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 02:49
>>341-345
横だけど、見事に１分間隔ｗ
よくここまで回答カキコが集中するなぁ。
347 ：340：03/05/16 03:04
2chなのにこんなにちゃんとした意見が貰えるとは嬉しいです。ここに書く
こともためらったのですが（人に言うような話しでもないので・・）
相談させてもらってよかったです。

すごく、全部、身にしみるレスです。
341さん342さん343さん344さん345さん本当にありがとう。

冷静になりたいと思います。
348 ：341：03/05/16 03:07
２ちゃんなのに、は余計なわけだが(笑)
マジレスした自分が恥ずかしくなるじゃないか・・。(ﾎﾟ
349 ：質問です：03/05/16 04:08
ストーカーについて質問です。

たまに非通知で携帯に無言電話がかかってくるんです。月に数回。
ここ２年くらいそれが続いています。
今日も電話があり、出ると、いつもは無言なのですが、
今日初めて「今、暇？」と聞いてきました。
私が「誰？」と聞くと、どうやら昔の彼氏らしいんですが、
名乗らないので私が「はっきり名乗らないので切ります」と言って電話を切りました。

おそらくこれまでの非通知無言電話も同一人物だと思われます。
これはどうしたらよいでしょうか？
ストーカーとして警察に相談できるでしょうか？その場合どうなるでしょか？
訴えることはできますか？


350 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 05:41
>>349
訴訟は難しいが警察へ相談して、
①　非通知通話の番号（人物）特定
②　警察からのストカ－への中止警告
は、できると思います。
警察へ相談するのが一番良いと思います。
351 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 07:32
>>349
散々悪いことやってたお前が悪い。復讐されるのは仕方ない
自業自得だろ。あきらめろ！
352 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 07:52
>>349
非通知受信拒否にしてみれば？

電話程度では警察動いてくれるかな・・・しかも赤の他人でもなさそうだし。
353 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 10:17
>>349
実際の危害がﾅｲので警察は動くﾜｹなし。
後を付けられてるとか、家を見張られてるとか、そーゆー事実がﾅｲと。
>>352のおっさる通りとりあえず「非通知着信拒否」
354 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:25
>>349

非通知で無言電話の繰り返し。

警察は動かないでしょうね。テレビとかでも、もっと酷いストーカー被害に
あってても対応されない例が多いじゃないですか。
皆さんの言うとおり、非通知着信拒否にすれば電話はなくなる。

でも、２年間もそれをしないってことはさ、非通知にしてしまうのは簡単だけど
相手が誰だかわからないまま放置するのが不安なのかな。
相手を特定してはっきりその真意を確かめて、二度とこんなことしないように
相手にきっぱり言って安心したい。
そんな感じですか？
だとしたらその気持ちよくわかる。
私も先日、送信元にまったく覚えのない相手からメールが来てものすごく気持ち悪かった。
相談したら、「放置すれば？」「メアド変えれば済むじゃん」で終りました。

でも、相手が自分の情報(住所とか電話番号とか)どれだけ知ってるのか
わからないじゃないですか？
無視して、別の方法でまた接触してきたらどうしようとか考えたら
気持ち悪くて、どうにかつきとめて止めさせて、安心したいと思いました。
そのために、相手を特定できるように今、自分で調査してます。
放置しようかと迷いながらですけど。

その、心当たりの昔の彼に連絡とれませんか？直接じゃなくても。
友人を介して彼の様子を聞いてもらったり発信履歴を見てもらったり(イケナイことだけど)

あんまり参考にならなかったかもですが。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:29
相談です。
彼が7月から部屋を探し、8月から別居すると言ってくれてます。ただ、今は仕事が忙しいのであまり会えず淋しい毎日です。
そんな時、半年前に友達の結婚式で知り合った独男から
連絡が入るようになりました。
数回会ったことはあるのですが、あまり連絡くれないし、
他に女がいる気もしたので、
私の中では自然消滅のつもりだったのですが、ここに来て戸惑っています。
愛情は既彼のほうにひしひしと感じるのですが、
これから起こす面倒を思うと、ひるむ感情もあります。
どうしたらいいでしょう。ご教示下さい。
356 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:31
>>355
つーかどうしたいのよ本人は。
357 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:35
>>355
既彼のこと、独彼のこと、性格、環境、発言などなど
もっと詳しく書いてくれると解答しやすいね。
どうしたらいいのかわからなくて第三者の意見を聞きたいんだよね？
358 ：355：03/05/16 11:36
>>356
すごく迷ってるんです。どっちが好きかもわからなくなった。
客観的に、皆さんならどうなさるか、ご意見聞きたくて。
359 ：321です：03/05/16 11:40
>>323-339の皆様

夜の遅い時間にも関わらず返答いただき、ありがとうございました

特に、>>334さんの言葉で目が覚めた思いです

憧れの人と一度でもお茶ができたのだから、その思い出を胸にしまって、
今日からまた新たな人生を歩んでいこうと思います

本当に皆さんありがとうございました
360 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:41
どっちが好きかわからないなら独身のほうにする。

既婚のほうが好きなら迷うけど・・・・

そもそも8月に別居なんて、何故今じゃないの？
361 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:45
>>321=359

偉いよ！あんた！ぜひこれからがんばって欲しい。
ここで、踏み止まったあんたはまた一ついい男になれるじゃないか！
ステキな出逢いがあることを祈ってるよ。
がんばれ。
362 ：355：03/05/16 11:47
>>357
既彼とは知り合って9ヵ月です。別居の約束は2ヵ月目くらいからしてました。
実は私はメンへラで、たまに情緒不安定になるんですが、
全部包み込んで「絶対治す」と言ってくれます。連絡もまめです。独彼は、外見はすごく好みなんですが、
会う時はいつも当日アポです。
付き合ってるつもりかどうかもわかりません。最後に会ったのは1月です。
誕生日もバレンタインも連絡なしでした。
でも、独身なんですよね…
363 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:47
３５５みたいなのって痛い目にあってないんだね。
人生、そういうわけにはいかねーよ。
364 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:49
なんか355っておいしいとこ取りしたいのがみえみえでむかつく。
お前、氏ねよｗ
365 ：355：03/05/16 11:53
>>360
7月に今の仕事の区切りがついて、
お盆休みに落ち着いて離婚話を進めたいそうです。
五歳の息子がいるので、慎重にいきたいし、ボーナスも出るし、ということらしいです。
366 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:53
男なしでは生きて行けない＝３５５
367 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:53
別居は実現しないだろうな・・・・

だいたい不倫中にする「いつか、～になったら」
を約束だなんて思わないほうがいいね。

独身の男は付き合ってないんじゃない？その状態じゃ。
368 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:53
>>364
氏ねよ、は言いすぎ。
あなたがムカついただけでそういうカキコしないほうがいい。
そういうスレなら他にもいっぱいあるんだからさ。
369 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:54
子蟻男の離婚を喜ぶとは鬼畜女だね。
370 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:56
ボーナスって
結婚して子供もいたら
自分のお金ってわけじゃないでしょ。

本当に離婚する気なら出てこない発言だよね。
これからお金必要なのに。

離婚話がお盆で済むと思っているところも。

371 ：355：03/05/16 11:56
どうしておいしいとこどりになるんですか？
自分なりにすごく苦しんで、助けを求めてるつもりなんですけど…
372 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:58
>>371
ばか？
これだから、悲劇のヒロインは困る。
自分で選んだ道なのに「苦しんで・・」
呆れた。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:58
>>368
正気、ｽﾏｿかった
374 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 11:59
どっちの男もあなたを幸せにはしないと思う。
マジレス。

どっちか、じゃなくて他の選択肢を考えるべし。
375 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:00
さて、これでまた騙されて離婚にならず
ずるずる引き伸ばされ、いつのまにか気付けば
３０過ぎ毒女になる女が一人増えたわけだが。
376 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:01
ごめんなさい　メンヘラとは何ですか？病気？
５歳の息子を放り出すほど重症なの？（経済的に援助できる人なんだろうけど）

７月ってもうすぐじゃないですか、ここで迷ってるんだったらやめた方がいいよ。
迷いながら何か始めるとろくな事ないよ～　マジですよ。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:03
つかよ、３５５は男に幸せにしてもらおうと思ってるのが痛い。
自分の足で立てば？でも自分で「私メンヘル・・」って自己陶酔してる
から無理かね。始末におえない。いい加減、人を頼るのやめれば？
378 ：355：03/05/16 12:04
既彼は絶対に約束を守ると言ってますが、
話半分に聞いておいたほうがいいんですかね。
もちろんお盆で話が終わるとは思ってないです。ボーナスも全部のつもりじゃありません。
独彼は遊びの可能性が高いのかな…
379 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:05
本当のメンヘルな人は２ちゃんにカキコすらできず
一日布団かぶって泣いてます。
355はいわゆる「私かわいそうなの」な人です。
380 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:06
この時点で苦しいと言って
ちょっと誘ってくれる男がいれば
楽な方へ流れるなら、不倫から結婚は無理。

被害者妄想を捨てて強くなれないなら
楽なほうへ流されて、何も決まらないまま終わるよ。
381 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:07
３５５は人の意見聞かない。
自分に都合いい事しか耳に入れない。
そして、自分の中ですでに答えが出ていて
その答えを後押ししてくれる人間を（レスを）もとめてる。
よって、話にならないのでさようなら。
もう、おりますわ。
382 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:08
久々にうざいタイプな女を見た　＞355
383 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:10
>>355

苦しいのはわかりました。(だって本人が苦しいって言ってるんだもん)
既彼の奥さんや子供のことも考えたことあるんでしょう、きっと。
イケナイことしてるとも思ったんでしょう。
成就するかわからない恋に不安になったりしたんでしょう。

でも、「不倫」というだけで、そういうあなたの悩み苦しみは
一般人からすると「自分勝手」「いいとこどり」「最低」と
罵られて同情されにくいってことは理解してください。
だからここで叩かれたとしても逆ギレしたりしないようにね。

で、私も既彼と独男の間で迷ってるなら、この際どっちも
見切ったほうがいいかな、と思います。最低でも既彼のほうは特にね。
略奪愛は、結ばれた後もずーーーっと苦労や不安は付きまとうよ。

もし彼がまた浮気、不倫したとしてもあなたは責められず耐えるしかないし。
384 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:11
あのね、
離婚とか別居ってさ、相手があることじゃない。
奥さんや子供の感情を無視して進めることはできない。
ようするに、自分の意思だけでは決められないこと、なわけ。

それを約束するというのは
そもそも深く考えていないか、
それか約束できないことを簡単に約束してしまうような
そういう人間だって事なんだよ。

話半分も何もないでしょ。約束することが変だし
それを待つと表現するあなたもヘンだよ。

5歳の子供がいて離婚するってどういうことかわかってる？
彼はあなたを一番に守ってなんてくれないって事なんだよ。
メンヘルですなんて言ってる場合なのかな。本気なら。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:11
客観的に自分を見れなくなる、かなりの自己中＝３５５
386 ：355：03/05/16 12:12
悲劇のヒロイン…言われたことあります。
自分で幸せになる努力をしないって。
構ってちゃんだとも言われたことあります。
どちらを選ぶ以前に、自分の意志を確立させることなんですね。
自分を幸せにするのは自分なんですね。
387 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:14
>>355＝386
気持ち悪いから消えて
388 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:14
さ、次の方どーぞ。
389 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:16
355さん
この厳しさも　優しいからこその厳しい言葉です。
相談にアナタの意思が見えないです。
私の意見としては>>374に胴衣ですね。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:18
>>386-388
この流れがいかにも２ちゃんらしいなぁｗ
391 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:20
>>355
厳しいレスが続いているがみんなの言うこと、一理アリアリだよ。

子蟻男との不倫→離婚→再婚は実現の可能性が低い上に
実現したとしてもあなたが思う以上に大変なこと。
当事者のあなたが強く願い、そのためにあらゆる責任と義務を負う覚悟がなきゃね。
あろうことに迷っているようじゃまずうまく行かない。
やめたほうがよろし。
392 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:22
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393 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:23
>>355
結局、鬼彼が離婚問題でもめる事に対して
自分はまったく責任を感じてないし、それに巻き込まれたりしたら嫌なんでしょ？
で、毒男がもっと誘ってくれたら、自分ももっと乗り気になれると。
誰に対しても、自分に完全な幸せを与えてくれて、
自分に対してまったく苦痛を感じさせない相手じゃないと嫌なわけよ。
だから、おいしい所取りって言われたりする。
幸せになりたいんだったら、完璧な物を与えてくれるまで待ってたって
しょうがないよ？
それに誰と付き合ったとしても、結婚したら現実的な事が待ってんだしさ。
完璧なモンくれる人なんていないんだよ。
メンヘラだか何だか知らないけど、自分はなーんもしないで甘えすぎだって。
ｵﾏｲはお姫様かい！
394 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:25
こういう人がメンヘラ（自称）になるのは、
甘えとしか思えないんですけど
395 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:26
もういい、鬼畜３５５の相談は。
おなか一杯。
396 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:27
自称めんへらほど、うざいもんはない。
まさに自己陶酔のなせるわざ。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:28
一日中、自分の事しか考えてないんだろね・・・
ある意味羨ましいよ。余裕ありありじゃん。
398 ：355：03/05/16 12:28
レス下さった方ありがとうございます。
既彼は確かに物事を深く考えないし、幼稚なところもあります。
私自身に関しても、ご指摘身に染みました。
まだ時間はあるし、いろいろたくさん考えていきたいと思います。
メンへル板でも散々叩かれた、重症のボーダーラインなので、皆さんがイライラするのもわかります。
不快になられた方、ごめんなさい。
まずカウンセリングに行って、まっとうな考え方を手に入れてきます。
ありがとうございました。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:29
自分で自分を「鬱でして・・」なんて言わなかったけどな。私。
ましてや「メンヘル」なんて人にばれないように必死で元気装ってたもん。
400 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:29
メンヘラはお姫さまのアイテムですから。
「しゅういにゆるしをこうまほう」です。
401 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:29
今度はｶｳﾝｾﾗｰに助けてもらって幸せを掴むそうです
402 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:30
>>355
つまらんっ！、お前の話はつまらんっ！
403 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:30
重症のボーダーラインですかｗ
404 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:31
さいごに「じゅうしょうのまほう」をつかった！

ちゃねらーに「めんへら」はきかない！！
405 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:31
いいなー
「メンヘラです」で全部都合の悪いこと誤魔化せて
406 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:32
スカラー波と一緒だね。
407 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:32
>>399
そういう人は必ず治ります
408 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:32
優しい人が集まるこのスレでも、メンヘラは住人を怒らせました
409 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:33
>>393の言うように、自分の幸せも責任も他力本願な人間だからこそ
与えられない環境が続くと被害妄想になり、鬱になりメンヘルになる。

>>355に対して敵意はないけど、こういう厳しい意見(まぁ正論なんだけど)
が続くと>>355はそれを、アドバイスではなく叩きだと受け止めるんだろうから
ここがいくら優しい人たちがいるスレだとしても
相談しないほうがいいんじゃないか。

優しさから、厳しい意見も言ったけど、通じないなら仕方ない。
ここで鬱になられるよりは、もっと的確なカウンセリングに言って
まずそのメンヘルとやらを治してほしい。
そうしないと話にならないよね？

もう>>355はレスもしてくれないし。
410 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:34
メンヘラです
411 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:34
自分で言うか？
重症の・・って。
ほんとに重症ならまじで２ちゃんにカキコできないよ。
私、入院したもん（うつ病で）。
一日泣いて何も食べられず眠れず薬４種類で苦しくてたまらんかったけど。
ぜったい、３５５って自分に酔ってるね。
「ああ、私って弱くてかよわいの。誰か助けて」ってさ。
自分で立ち上がるしかねーんだよ！
人様はみな、自分のことで精一杯だ。
甘えるなよ、ぼけ！！！！
412 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:34
もう355ネタはいいよー　ｵﾜﾘｵﾜﾘ!!!
413 ：409：03/05/16 12:38
ああ・・>>398の>>355読む前に書いちゃった＞>>409
ごめんな。
ぜひ立ち直ってください。
それまで、安易にこういうとこに書き込まないように。
自分が鬱になうだけだからさ。

はい、終わり。
次の方どうぞーーー。
414 ：355：03/05/16 12:39
そうですね。甘えてました、私。
皆さんの厳しいレスの中に、真理と優しさをみつけました。
私より彼の妻子のほうがもっとつらいですよね。
私にしっかりした意志ができるまで、彼に行動を起こすのは待ってもらおうと思います。
本当にありがとうございました。
415 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 12:40
もういいって、来るなよ！！！！
416 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 13:22
355って本気で、妻子より自分の方が辛いと思ってたのね・・・
何もしてないじゃーん・・・・
417 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 14:52
あと二週間後に憧れていた高校の先生に会います。
五年ぶりになります。私は彼がいますが、
この五年間やはり先生への気持ちはありました。
先生は45歳、私は23歳。ただ女性として、見てほしい
一度でいいので、抱いてほしい
先生は奥様と高校生の娘さんがいます。
その日は飲みに行くのですが、どうすれば
うまく…
アドバイスを下さい
418 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 14:57
一番いいのは抱かれないことです。
419 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:01
思い込みが激しいと思いますが・・・
彼氏がいるのに、ここまで悪びれてないのは何故？
先生に妻子がいるのに、ここまで悪びれてないのは何故？
もう23歳なんだから、夢を見てないで目を覚ましなさ～い！
420 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:01
抱かれない事って… やっぱり… 一度でもよしたほうがいいのでしょうか…
421 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:02
ネタですか？

･･･が気持ち悪いんですけど
422 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:03
なんですか！その文章の途切れ具合！ｗ
423 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:06
５年ぶりに会ったら　禿てたりデブってたり油でギトギトになってたり
憧れてた姿じゃなくなってるかもよ。
５年も経ったんだから　いろんな人を見てきたのに　まだ憧れてるの？
教師なんて成熟してない人が多いよね、若いうちから先生先生って呼ばれて
なんか勘違いしてる人が多い。論より証拠、教師は不倫してる人多いからね。

でも知ってる教師は「生徒はいくつになっても生徒」って言ってた。
やめた方がいいよー　淡くて素敵な高校の思い出がドロドロになっちゃうぞ
424 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:07
＞417
逢ひみての　後の心にくらぶれば　昔はものを思わざりけり

と何百年も前の人も言っています。
ヤらずに相手を思っていたときよりも
ヤっちまってからの方がずっとずっと悩みが深いのです。

それに客観的に見て、家庭の夫であり父親であるくせに
元教え子に手もﾁｿﾎﾟも出すような男、魅力的ですか？
425 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:08
>>423
万が一ハゲてなかったりデブってなかったり乾燥していたときに
「やっぱりセンセーはステキーーーーーー」
とトチ狂うことになるかもしれないからその一行目はﾔﾒﾚ…ｗ
426 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:09
思い込み激しいです。きっとただ欲深いのかも…
今まで彼に抱かれるときに、
先生だと思ってやったり…
ただ、何故か長い時間思いすぎてしまい、
次会うとき抱かれたいと思ってしまってます
自分がそれで、ダメになって行くのはわかります。
427 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:10
もしかして、今までなんのアプローチもしたことないけど
いきなり5年ぶりにあって、やってくれ！って思ってるわけ？
428 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:10
妄想が暴走しておるねｗ
429 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:12
やればスッキリすると思ってる？？バカだね
23歳でしょお？？子供過ぎ。
彼氏の事愛してないの？>>426
430 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:13
>>426
名前欄に「417」って入れなされ。

それからその性格変えないと、
めくるめく楽しい人生は送れないよ。
431 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:13
私かなり今やばい人じゃん！
432 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:14
妄想はいいけどさ、マジで彼にも先生の奥＆子にも
悪気ないわけ？
433 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:15
一回やったら今度は粘着しそうね。
434 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:18
おちます。
回答者の皆。どうか２３歳のこの娘の目を覚まさせてあげてください。
では、よろしく頼む。
435 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:20
じやあどうも
なるようになります！
436 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:21
ﾂﾏﾝﾈ
437 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:31
荒らしはいやん

次の方どうぞーー
438 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 15:36
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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439 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 16:39
>>438
いくら秘密厳守でも、
かような業界からは足を洗ったほうがよいでしょう。
440 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 17:47
>>439を見て・・・
ここは本当に優しい人が集まるスレなんだなぁ、と痛感。
思わず表情がゆるんでしまったよ。
良スレだなぁ・・・。
441 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 19:07
昼間の相談の影響で気になって、「メンヘル板の住人てどんなんだろう？」
と思い、初めて足を踏み入れてしまいますた・・・。
めちゃくちゃ多いのな！住人！
長居はするまい、と思ったのですが一人気になる人ﾊｹｰﾝしてしまい
相談に乗ってたらずいぶん長く居てしまいますた・・・。
442 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 19:41
>>441
おまいは優しい
443 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 22:13
次のｵｶｽﾞさん、相談をどうぞ
444 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/16 22:14
４４４ありがとう
445 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 04:31
↑おめ＆あげ
446 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 08:23
皆、メルヘンメルヘンって何の話だよ・・・？

としばらく考えてから見たら面へらだったんですね。
ほんと、精神病んでいる時に見る２ちゃんほど辛いものは無いと思うけどな。
447 ：355：03/05/17 13:01
昨日既彼と独彼のことで相談にのっていただいた355です。
厳しいお言葉すべてうけとめました。
確かに既彼は私を幸せにできないかもしれません。
でも私は既彼といるとき、最高に幸せです。独彼のことは気の迷いでした。
病気とか言ってる場合じゃありません。
私が彼を支えなくてはならないのです。
彼を信じます。
幸せには、自分でなります。私の幸せは彼といることです。
奥さん、お子さんにもできるだけのことをさせて頂きます。
現実を見据え、自分と彼を信じます。
もう逃げません。後悔しません。
ありがとうございました。
448 ：にべあ：03/05/17 13:26
初めまして早速相談です。

奥さんが出産の為に半年ほど入院しているのですが、その間に彼と両思いになりました。
お互いただ寂しいだけなんだ、と認めてはいるのですが、やっぱり
気持ちで繋がっていて離れられない気がします。
もうすぐ出産されるのですが、奥様はまだ入院が必要なようで彼は寂しいのでしょう・・・。
ぽい捨てはないにしても、今から彼離れの準備をしておいた方がよいですよね？

それに、出産前の不倫って（風俗除いて）よくあることなのですか？
449 ：４４８：03/05/17 13:28
　　　　　　　　　　　/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::） 　　　　　←４４８
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450 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 13:40
>>448さん
あなたも女性であれば、自分が出産するときのことを想像してみてください。
女性として、一番大変であるとともに、喜びを感じる瞬間に、夫が……産まれ
ようとしている子供の父親が「寂しいから」という理由で、他の女に走った
ら、どう思いますか？
不倫に走るには、夫婦間にいろんな問題があるからというケースが多いの
ですが、「出産時」に「寂しくて」する不倫ほど、下劣で卑怯で無責任な
ものはありません。現実に、妊娠・出産中に不倫をする男性は多いですが、
だから、自分のしていることが許されるとは思わないほうがいいですよ。
451 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 13:42
それに、ネタでないのだとしたら、出産で半年も入院しなければ
ならないというのは、奥さんの身体・体調になんらかの問題がある
ということでしょう。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 13:50
　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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453 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 14:00
ごめん、
ｽﾚﾀｲが怪しい人達に見えたｗ
454 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 14:24
むかつきました さよなら
455 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 14:58
>>448

今から彼離れの準備をするのではなく、今すぐ離れなさい
456 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 15:05
>>453
ﾜﾛﾀ

しっかし例の355＝447すげえうざい。うざすぎる。
「私が支えなきゃ・・」お前はどこまでいってもヒロインなのだなｗ
てか、のこのこと構ってちゃんみたく出てくるなよ。
昨日でお前は用件済んでる。
457 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 15:25
>>355>>447
458 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 17:41
>>18で相談させていただいた者です。

皆さんにアドヴァイス頂き、だんだん距離をとらなければ・・・と思っているのですが、
何の因果か、今週になって、今まで何らかの用事があるか、私が出さないとこなかった
メールが向こうから普通に来るようになるし、飲みも向こうから誘ってくるし、
場所も会社近辺で飲んでたのが銀座まで連れて行かれるようになり・・・

上司としては親愛の情を示してくれているのでしょうが、もはや針のムシロ。
距離を広げなければいけないのに私の気持ちは膨らむ一方。

ここが踏ん張りどころだって頭では十分判ってるのに、流れに逆らえない。
まだここでしか彼のことを好きだと言ったことは無いけれど、
いつそれを漏らしてしまうか怖くて仕方が無いです。一度口に出したらきっとズルズル行ってしまう。

自分の馬鹿さ加減に嫌気が差してきます。こうまで自分が理性の無い人間とは思いませんでした。
皆さんはどうやって思いを断ち切られて来られたのでしょう・・・？
459 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 17:56
>>458
1回だけ、誘いを断わってみな。
それだけで、相手の反応に何らかの変化があるはずだから。
460 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:03
>>459に同意だけど、
一時しのぎの理由は結局同じ事になるから、
もうちょっと根本的な事を理由に断ってみるといいかも。
例えば、「あまり頻繁なのも、会社の他の人から誤解されるし」とか、
笑いながら、冗談めかして「あらぬ疑いかけられちゃったらどうするんですかぁ？」とか。
とにかく一回やってみる。
461 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:04
>>459

一回「今日は先約が・・・」といって断ったのですが、「じゃあ明日ね」と瞬速で切り返され
あっさり敗北しました。アホです。
462 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:08
>>460

>「あまり頻繁なのも、会社の他の人から誤解されるし」
>「あらぬ疑いかけられちゃったらどうするんですかぁ？」
その手は考えたんですが、なんか自分が自意識過剰に見られるんじゃないかという恐怖があって・・・
（実際自意識過剰なのが悲しいところですが）

結局その手段がベストなんでしょうね。できるならそれはやりたくなかったのですが。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:08
>>461
うわっ、上手い…ってか、シツコイ（ｗ
結局、あなたなら誘っても断わらないって確信しているんだろうね。
（あ、ＳＥＸじゃなくて、酒とかの話よ）
ってか、あなたってそんなにアフター5のスケジュールがないの？？
464 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:09
>>463

いや、週３くらいはたいてい埋まってますが、たまたま実際に次の日は開いており、
とっさにうまい言い訳ができずに敗北しました。
465 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:12
>>458
もう真面目ちゃんだなぁ。そいつに食われないように気をつけろよ。
読んでて冷や冷やするよ。（なんで俺がっ！）
466 ：458：03/05/17 18:18
>>465
真面目じゃないですよ・・・
真面目な人はこんな邪な恋心持たないですよ。。。

でも、私、生き方下手ですか？ﾄﾎﾎ・・・
467 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:30
>>466
真面目と邪は違うからねぇ。
ワイドショーでの殺人犯だって「あんなに真面目な人だったのに」
って言われたりするじゃん。
行き方が下手というより、視野が狭いんだと思う。
あなたと同じ環境でも「私は上司のお気に入り～」って言いながら
手もつながしてくれない女の子もいるし、「○○さん（上司の名前）
の誘いだと安心できるから」って、絶妙な釘をさしてくる女の子も
いる……ほんとにねぇ……誘わないけどさ、少しは男として見て
欲しいもんだ……って、自分の愚痴になってどースル！　自分！！
468 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:32
■不倫・浮気での悩み相談ｽﾚｯﾄﾞ■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1051607420/
不倫片思い相談所パート２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1035019463/
【久々】　田中太郎・不倫恋愛相談所　【復活？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1050908515/
浮気・不倫の苦しみを克服するスレ【サレ側相談室】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1045391904/
★浮気されちゃった、相談にのって★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1052504918/
既婚男に相談したい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1047025779/
469 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 18:37
>468
視野が狭い。よく言われますね。
何故視野が狭いといわれるのかはっきりわかっていないところが、
さらに視野の狭さを証明しています。(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
470 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 20:23
>>469
あなたはもしや旦那の浮気相手ですか？

というのは冗談ですが、私の旦那も部下の相手してやってるんだよといいながら
コソコソ携帯メルしてます（問い詰めたら言い訳した）、すごくむかつくものですよ。
まだ若いんだったら、さっさとふさわしい相手のところに行って下さい。
471 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 20:32
付き合って半年の鬼彼に、「私って何なの？」と聞いたら、しばし悩んだ
挙句、「オトモダチ。オトモダチとはちょっと違うけど、何でも話せて･･･」
と返ってきて、この2～3日、ショックで寝込んでます・゜・(ﾉД｀)・゜・

鬼彼は、「頭のどこかでいつまでももこういうことを続けてたらダメだ、
いつか切らないとと思う。だから(私に対して)踏み込めないところがある。
メールを貰っても、そこで考えてしまう。自分の気持ちに波がある、でも
会いたいからこうやって時間作って会ってる」と言います。

自分でも都合よく扱われてると思います。彼が会いたいのはsexしたいから
なんだろうとも思います。デートするたびホテルに行くし･･･。

ここ一ヶ月くらいすれ違いで会えなかったので、今日こそはちゃんと話をしたい
と思って上のようなやり取りになったんですが、結局時間がなくてそのときも話が
中途半端になってしまいました。やはりちゃんと話すべきなんでしょうか。彼は
どういうつもりなのか分からないし、私もいつかは終わらないとと思いつつ、今は
まだ彼を失いたくないので、どうすべきか迷ってます。


472 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 20:56
>>471
昔の私と似たケースで笑ってしまいますたｗ
私の場合は、もともと友人だったのが、
友達以上恋人（はるか）未満各種相談事あり肉体関係有り、に進化してしまい、
どんなに電話一本で呼び出されるような都合のよい関係になっても、
私だけが一方的に入れあげてた形でした。
おんなじ事を彼に聞いて、やっぱり「おともだち」と返事返ってきたんですよねーｗ
私も当時、「そんな曖昧な返事は嫌だ（ちっとも曖昧でもなんでもないのですが）、
０か１かはっきりさせれ」と思って何度も彼に聞いてました。
同じ答えしか返ってくる訳ないのにね。

引っ越して彼に会わなくなり、時間がたって考えてみると、
私の当時の彼にとって自分は本当に「気を許せる友達」だったんだな、と思うのです。
「想い」とかそういうのとかけ離れた、一緒にいて楽しくて、
いろんな面で信頼できる友達。
男性にとっても女性にとっても、裸の付き合いができるということは、
そこにある程度信頼があるから出来る事だと思います。
（信頼といってもそんなきっちりしたものではなく、
体型で悪い事言われないな、とか他人にしゃべらないな、とか
命をおびやかしたりしないな、とか。（ぉ
気が合う場合なら、多少自分の事語っても受け入れてくれそうだな、という程度）
だから、471さんの相手もそういう表現をしたんだと思います。＞「何でも話せて･･･」
彼みたいな人間にとってはｾｸｰｽも会話のうち、遊びのうちで、
そこがぬくもりを求め安心を求めていた自分と絶対的に違っていたわけで。

さらに今となっては、「何でそんなﾔｼと結婚まで考えたんだ？自分」と
激しく鬱になる訳ですが（ｹﾞﾗ
でも、ご自身を幸せにしたいのでしたら、彼とは離れるしかないと思います。
（別れるとはあえていいません。だって、彼からすれば「おつきあいしてない」んだもん）
471さんも、最初はきついだろうけれど、離れてちょっと客観的に見るようになれば、
そんな風に思い返せるかもしれませんよ。
473 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 21:47
都合よすぎるーーーーーーーーーーーー。
よすぎるよ。
「信頼できるお友達」という名前の付き合いだとは思ってないよ。
「都合のいい女」だと思っているよ。
「命(と書いてﾀﾏ)取らない」なんていうのは信頼以前でしょー。
それを信頼と言うのなら、電車で隣に座っただけの人のことだって信頼してますぜ。
それなりに都合のいい女の存在に依存もしているから丁重にも扱う、
ほどほどに礼儀正しくも振舞う、お互いが困らないようにもする、
でもそれは相手の女に対する「愛情」とか「信頼」とかそういうものではない。
そういう感情のことを「信頼」と翻訳して読んであげる優しい人なのだろうと
思いますが、その優しさを思いっきり悪用されていたのが悔やまれます。

愛情を求める女がしたいことと、快楽を求める男がしたいこと、
この二つがとても似ていることが女の悲劇の原因だと思うよ。
474 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 21:54
>>473さん
心配というか同情というか、してくれてありがとうございます。
読んで嫌な気分にさせちゃったかもしれない。ごめんなさいです。
うーん、そっか、「その程度の（レベルの）」と書いても、「信頼」という言葉自体が重いかぁ。
私ももうちょっと言葉選ぶようにしますわ。
475 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 22:13
>>474
別にいやな気分にはなってないよ。
勿体無いなあと思うだけだよ。
つーか、そいつとのことは終わったらしいのに
まだ…ｽﾏｿ…「美化」しているんかなと思ったら
また同じようなﾔｼに引っ掛かる恐れもあるだろ？
だから、そいつとはその交際に求めるものが
根本的に違っていたんだ、っつーことに
気がついて欲すいな、と思ったんだよ。口が悪くてｽﾏｿ。ｻｹﾞるわ。
476 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 22:50
本当の愛ってどういうものなんでしょう。
一生を共にしたいと思えたら本当の愛？
この相手と家庭を作りたいと思えたら・・・？
477 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 22:53
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ''i､　　,,-　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,＿＿_　　　　
　　　　　　　　　　　　 .,,-ｰ￢''''''''ﾍ-,,　 ﾞﾟ''"　　
　　　　　　　　　　 .／＾,―､、　　　　 ｀'i､　　　　　
　　　　　　　　　 ,/　 ,i´　　.ﾞV'￣＾＼　 .`ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .,i´　.,i´　　　.lﾞ　　　 .ﾞl　　 .:ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　.,i´　.lﾞ　　.,●|　　　　　ﾞl　　　.:ヽ　.　　　
　　　　　　　　.|　　.|　 　　 l　i● 　　l.|　　　　.|　　　　　　　
　　　　　　　 ._|　　 }、　 　l　　　 ﾞ　 /　　　　 ﾞl　　　　　　　
　馬　　　　 .,i´.｀''ｰ､,＼､／ ﾞl,　　 ,/　.,,--i､　 .|　　　　　　　
　　鹿　　　 .ﾞl＿　　　`'''ｰ-､､二ニ-‐'゛　　.｝　.|　　　　　　　
　　　っ　　 ..ﾐ. ⌒''-､,　　　　　　　　 ._,‐ ..,i´　.|　　　　　　　
　　　　　　　 .ﾟ'y､　　 ﾞﾞ''ｰ-､､,,,,,､,,r‐'゛ .,／　 .|　　　　　　　
　　　　　 .._,,,,,.,i´ ﾞﾞｰ-,,,,,_　　　　　 ,,,,／　　　.|　　　　　　　
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　　　 ＼、　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　.|　　　　　　　　
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　　　　　　 /｀lﾞ lﾞ /'ﾞi､　　　　ﾞ~゜　　　　　　　;''ﾋ　　　　　　
　　　　　　.|　.,-i､ !　.|、　　　　　　　　　　　　　|ﾞl、　　　　　
　　　　　　.| .lﾞ　 ﾞl　 .,!.`'i､　　　　　　　　　　 ..,ﾉ .|　　　　　
　　　　　　.ﾞl ヽ,,,/　 ,lﾞ　 .`ｰ------rrｔｔ―ｰ'"、 .,!　　　　　
　　　　　　 .＼　　,ノ　　　　　　　　　　:ﾞl2 .,!　},,,/　　　　　
　　　　　　　　.ﾞﾞ"゛　　　　　　　　　　　　`ｰ.ﾞl-'″
478 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 22:54
お馬鹿のＱ太郎。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 22:57
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480 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 23:29
>>475
大丈夫です。
そいつとの事は「美化」してなんていないし、
もう引っかかる相手も周りにいないから。
ただ、このスレであまり汚い言い方したくなかったんです。

>>476
本当の愛って、誰にもわからないし、
型にはめられるものではないかもしれません。
こう言ってはなんだけど、価値基準って、人それぞれですから、
何をもって愛と判断するかは、愛を与えられたその人次第かと。

で、>>471さんは？
481 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/17 23:52
>>475です。
>>476
哲学的な(?)「本当の愛」を求めても別にいいんだけどさ
それよりも独身の女性なら、心置きなく共に将来を夢見ることができ
同じようにそれを願ってくれる相手と愛しあうのが一番なんじゃﾈｰﾉ？
女の幸せは結婚、とかいう主義者じゃ決してないんだけど、
その辺の願望が満ち足りない恋愛をしている人の疲れ方なんかを見るとそう思う。
「ﾜﾀｼは結ばれなくてもいいから本当の愛を探したい！」
っていう人は、それはそれで我が道を行ってくれればいいとは思うが。
>>480
了解。健闘を祈る。
482 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 00:10
471です。

>>472さん
アドバイスありがとうございます。

私の場合は年の差が一回り以上あるし、こういう関係になる以前から
ずっと好きだと思ってた人なので、オトモダチ感覚はないんですが･･･。
彼とはこういう関係になって間もない頃からお互いの間で「いつかは
終わりにしないと」と暗黙の了解みたいなものがあって、私も彼と結婚
したいとは全く思わないんです。

かといって身体だけの割り切った付き合いはできません。彼にもそのことは
何度も言ってるし、彼自身私の性格もわかってきただろうから理解してるはず
なんですが、「(自分の言葉や態度で)辛い思いさせてゴメン」というだけで
どうしたいのか、どう思ってるのかを言ってくれないし。

私は彼を選んだという意識はあるんですが、彼が私を選んでくれたという
自信が持てなくて、彼にとって自分には何が足りないんだろう、奥にはあって
私にはないものって何だろう、と考えてしまう自分に激しく鬱です(-＿-)

私としてはまだ離れることには耐えられそうにないです。離れないと結局
同じことの繰り返しで、すり減らすだけだと分かってるんですが。
483 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 00:36
>>482
まず最初に。
女で割り切った体の付き合いできるほうが珍しいって。
だから、「割り切った付き合いしよう」なんて君の方で考えなくてもよろし。

>「(自分の言葉や態度で)辛い思いさせてゴメン」というだけで
>どうしたいのか、どう思ってるのかを言ってくれないし。

言ってくれない、ではなく、言うだけの事もないと思ってるのかも。
だって、これ以上の何かを言ったところで、
現状は何も変わらないし、変えようがないんだから。
たとえ「自分の足りない部分」がわかって、それを補う行為に出たとしたって、
彼は君を好きだとは言わないだろうし、離婚だってしない。
「ごめんごめん」と言い続けて、自分の中の罪悪感を減らし続けながら
だらだらとぬるま湯に浸ったままでいたいのではないか。
話聞いてる限りでは、君の彼はそんな風に見えちゃうのね。
とりあえず、突然ばしっと相手を切るのも
君の心に負荷かかりそうなんで、
試しに何も望まないまま、冷静に相手を観察してみそ。
嫌な部分、全然優しくない部分なんかが見えてきて、
突然冷めたりするかもしれんよ。
484 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 01:25
男女の"好き"にはｾｸｰｽが付き物です。
会う度に男がやりたがって何が悪い？
好きな男にｾｸｰｽして貰えて初めはそれだけで嬉しかったｸｾに
女ってよくばりね!!
愛の乞食だわ!!
485 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 01:30
Qちゃん、なつかしー
486 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 01:38
>>482
なんだか私のケースと似てます。
私も彼のこと好きで好きでたまらないけど
結婚は無理みたいなので、それならせめて
気がすむまで一緒にいたいと思ってます。
その先に何が待つのかわかりませんが・・・。
487 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 01:44
>>482
鬼ｶﾚと全くｹｺｰﾝを考えていらっさらない割には
「次ｲｺ!!次!!」を忘れてはおりませんか？
鬼ｶﾚがｽｷｽｷでも次を探すｱﾝﾃﾅくらいは張れると思われ。
その間ｶﾗﾀﾞはﾀﾞｲﾁｭｷな鬼ｶﾚに満たして頂きなさい。
次ができたら、鬼ｶﾚに「友達だったよね？」と言って終わりにしたら？
488 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 01:51
次が出来ると、信じられないくらいにあっさりと別れられる。
489 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 02:51
>>475
的確なアドバイスですね～
チョット惚れちゃったかも？
コテハン付けてもらえるとうれしいです。
490 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 13:57
471=482です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。

>>482
>自分の中の罪悪感を減らし続けながら
>だらだらとぬるま湯に浸ったままでいたいのではないか

たぶんそんな感じだと思います。
いつかは終わりに、とは思ってても、今はどうしたらいいのか
分からないとよく言ってます。

>嫌な部分、全然優しくない部分なんかが見えてきて、
>突然冷めたりするかもしれんよ

今でも十分、嫌な部分、優しくない部分が見えてたりします(w
自分でもﾊﾞｯｶだなぁと思うんですが、どうしてこんな扱いをされなきゃ
いかんのだ、と思うことも多々あって、もう別れようと思う気持ちと、
やっぱり好きで離れたくない気持ちの間でいったりきたりしてます。

>>486
私も自分の気が済むまで一緒に居たいし、相手にもそれまで一緒に
居て欲しいと思ってます。それが自分にとっていいことではないとは
分かってるんですが。別れるときはできれば私から、と思ってます。

>>487
他に好きだと思える人を探してないわけではないんですが、なかなか
ご縁がないようで･･･(w
それまでも自分に自信があったわけではないんですが、鬼彼と付き合い
だしてから余計に自分に自信が持てなくなって、積極的になれない部分
があったりします。ちゃんと好きになってくれる人なんて居るのかなーと。
491 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 16:21
>>490
>ちゃんと好きになってくれる人なんて居るのかなーと。
大丈夫。
今までそういう男性にめぐり合えなかったのもたまたまだろうし、
今回彼さんみたいなのに当たっちゃったのもたまたま。
あなただけが悪いのではなく、彼がもっとずっと悪いの。
だから、自信を持てとまでは言わないけど、
自分を否定しすぎる必要は全く無いよ。

とりあえず、いろんなところで、
男女問わず沢山友人作ってみようよ。
お付き合いする相手にこだわらずに楽しくやっていると、
却って向こうから飛び込んでくるものだｗ（年齢問わず）
492 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/18 16:48
>>490
「やっぱり好きで離れたくない……」
これ、本心ですか？
実は、不倫独女が自分から不倫を断ち切れないのは、「好き」ではなく
「もったいない」からってパターンが多いんです。
本来なら、まともな相手とまともな恋愛をして、多くの友人に恵まれる
生活ができたはずなのに、不倫によって大切な時間を不毛な恋愛に費やし、
不倫に不快感を持つ心有る友人は去り、ここで鬼男まで失ったら、私の
青春はなんだったの～！　ってね。
もちろん、そんな状態でしがみついても将来なんかありえないんだけど、
もはや、そこにしか居場所がないと思いこんでしまうんだよ。
493 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 09:46
他スレと重複してしまうかもしれませんが、どうしたら嫉妬や不安を乗り越えられますか？
彼にかなり依存してしまっていて、自分でもつらいです。
彼は最大限に優しくしてくれているのに…
皆さんはどうやって自立されましたか？
494 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 09:48
493

依存だってわかってるんだったら
辛くても自分から離れたら？
どういう関係の相手か知らないけどね。
495 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 09:51
>>493
嫉妬はどうかしりませんが、
もし不倫関係なのであれば、不安は近未来の現実なので、
乗り越えようがありませんな。
まあ、自分の賞味期限を伸ばすために、エステにいったり
整形したりするってことかな？
それもまた虚しい努力だけど（ｗ
496 ：493：03/05/19 09:57
>>494
離れる…自分で行動しないと変わらないんですものね。
彼とは去年の夏から不倫の関係です。
とても優しいので、ついつい頼ってしまいます。
でも自立は自分で決心しないとできないことですもんね。
彼のこと考える時間を減らし、
何か彼の他に興味を持てること、探してみます。
ありがとうございました。
497 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:00
>>493
不倫でしょ？欲を出しては終わりだってことを知っておくべきです。
また、今の彼は次へのステップのひとつに過ぎないのだということも考えて
おいたほうがいいんじゃなのかな・・・。
いやなことやめんどくさいことを考えるの大変なのわかるけど、
一回しかない人生好きなように生きたい！というモノの考え方のベクトルを
少し変えてみることは必要だと思うよ。
あなたのおっしゃる自立とは、そんなことから始まるのでしょう・・・。
498 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:02
>>494
レス番を書くなら、
「>>494」又は「＞494」等と書いてくださいねー。
そうすればわざわざ一行あけなくても宛名だと判るでしょう。
もし携帯からでも記号で出せると思うよ。
499 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:05
>>498
あ、ｽﾏｿ
ﾒﾝﾄﾞーでﾘﾝｸ張らなかったの・・・
気をつけるなり(´・ω・`)
500 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:08
500
501 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:14
>>498
ちょっと恥ずかしいね　ﾌﾟ
502 ：493：03/05/19 10:18
>>495
不倫と不安はセットなんですね。
もう開き直るしかないかな。
自分の選んだ道ですもんね。
>>497
彼がいろんな約束してくれるし、つい信じてしまうんですよね。
近い約束だと特に…
でも、信じないことから始めます。
彼が嘘ついてるとは思わないけど…

ありがとうございました。
503 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:23
>>501
あんまり荒れた雰囲気にはしたくないんだけどなあ
504 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:29
ﾚｽへのﾘﾝｸの貼り方とか、改行することとか
そう言うｷﾎﾝ的なことを知らない人も多いけど
それを教えてくれる人に「ｳｻﾞ」とか言う人もいるよね…
505 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 10:36
ﾌﾟ禁止。
506 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 11:25
大丈夫。ここは良スレです。
今までだって、荒れそうになってもすぐ元に戻ってる。
それだけ、「優しいひとたち」が大多数でってことですかね。

さ、次の方どぞー。
507 ：506：03/05/19 11:27
大多数「で」ってっことですかね×　→大多数ってことですかね○
508 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 11:47
初心者板へ逝け！
　と言い難いのかな。スレタイを意識すると。ｗ
509 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 12:23
初心者板へ逝っても学習できない人はできないからね。
逝ってどうにかなりそうなら「逝け」で済ますけど。
510 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 12:42
>>493
昔の友人見てるみたいだ。
恋愛に限らず、人間はあるレベルを達成すると次のレベルを望んじゃうからきりがないよね。
私の友人はとうとう踏み込んではいけないレベルまで依存し、
それに応えることが鬼彼の「義務」というとんでもない勘違いをしたために
とうとう相手がキレてフラれた。

付き合いつづけることが大切なら失敗だったんだろうけど
終わることが幸せへの近道ならそれでよかったんじゃないかと思った。
511 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 13:56
彼氏と3年付き合ってるんですが、最近様子がおかしいんです。
元彼女と頻繁に連絡をとりあっていて電話口から子供の声が聞こえたんです。
これは結婚してるとみていいんでしょうか？あと調べる方法はあるんでしょうか？
512 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:00
チャットで知り合った妻子持ちの男と会って、その日にエッチをしてしまいました。
好きだとかどうだとかいう感情はないとは思うんだけど、
やっぱり一度セックスするとなんか情がうつるというかなんというか。

その後も連絡は来るし、次に会う約束もしているわけだけど、
今後、どうなるのかわからないのでちょっと怖い。
セフレとして割り切られてる場合って、男はどういう態度に出る？
513 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:03
>>511
夜遅く電話かけてみたら？一人暮らしなら電話でるでしょ？
夜中だと寝てて出れなかったとか言われそうだから。
彼の帰宅時間あたりから朝まで留守電とかに切り替わってたら怪しいかも。
514 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:12
>>512
チャットで知り合って、会ったその日にセックスしておいて
感情はないと言いながら、相手の気持ちが気になるとはこれいかに。
あなたも遊びなんです。だから気にすることはないんです。
515 ：512：03/05/19 14:14
>>514
そっか。
前彼と別れたばかりで寂しかったからな。

でも抱かれてると安心するんだよね。
最低でしょ、私。
516 ：お前は最低や！許さんで！このエロおんな：03/05/19 14:15
　　　　　　　　　　　　　　　.
517 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:16
最低ってことないよ。
男にとってはこのうえなく女神さま。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:17
>>511
それを相手に直接ただせないような関係なら続ける意味ないかも。
つーか、３年きちんと付き合っていれば、
家からの電話で子供の声が聞こえても「親戚の子？」とか
ｻｲｱｸ、「まさか子持ち主婦と付き合ってる？」と考えるくらいで
「これってひょっとして結婚してる？」とは考えないのでは。
519 ：＞517　お前も最低や！許さんで！このエロおやじ：03/05/19 14:17
.
520 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:17
>>512
チャットで出会って即エッチした相手に情が芽生えるという
あなたは、そういう「割り切りセフレ」関係には禿しく向いてないと
思う・・・。
早めに足を洗ったほうがいいと思うな。
男がどういう態度に出るか・・・これについてはワカランので
答えられなくてｽﾏｿ。
521 ：512：03/05/19 14:17
そうだなー・・エロいっていうかいい加減な女だよ。
ナンパされてもついていっちゃうもん。

そう言う事一切しないタイプだったのにな。
彼と別れてプツッてなにかが切れた感じ。

結局それをうまく利用されてるだけなんだろうな
522 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:19
>>511
3年付き合ってるのに
他の女と結婚して子供が生まれても隠されるほど信頼関係がない、と。
511がそんなに自信がないのは何故？

523 ：512：03/05/19 14:19
>>517
その場だけの女神でしょ？
今はこんな状態だから好きなこといえるけど、
深みにはまったりしたらどうしよう。
524 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:19
>>518
結婚してる？！・・・は相手の女が既婚なのでは？ということじゃ・・・？
525 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:20
寂しいからってテキトーに寝て
その時間は満たされても、後で空しくなるだけだよ。

悪い男がいないとも限らないしね。

とりあえず乗り気じゃなくても
何か始めて忙しくなったり、友達誘いまくって遊んだり
してみたら？
男の数増やすより、借金のほうがまだマシかもよ。
526 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:21
>>515
ちゃんと、自分の目的を見失わないようにナ。
自分は単に癒される為だけに男を使っているのにも関わらず
「男に遊ばれたくない」なんていう概念を中途半端に思い出すから
なんだか急に自分がソンしているような気がしてしまうんだよ。
自分だって楽しんだんだからそれでヨシとすべし。
527 ：　：03/05/19 14:22
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
528 ：512：03/05/19 14:23
>>525
そうだよね・・
なんかもう、寂しすぎて頭がおかしくなりそうだわ。

先週だけで3人とやってる。
もう、だめぽ。
529 ：_：03/05/19 14:24
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
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http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
530 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:27
>>524
そうだとしたら、>>511の文章判りにくすぎるよ。。。
ちゅーかどっちだとしても判りにくいが。
531 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:28
>>528
寂しいからｴｯﾁしてる、じゃなくて
楽しいからしてるって思うようにしたら？

本当に嫌ならやめればいい。
532 ：512：03/05/19 14:30
>>531
楽しいから、か・・。

しばらく恋人はつくるつもりはないし、
でもエッチしてないと健康に悪そうだから
わりきって運動みたいな感じで捕らえるのもいいかな。

ってか前彼には色々と暴力されたから、
その場の表面の優しさだけでも、抱かれてると安心するんだ。

ありがと、ごめんね。＜読んでくれたひとたち
533 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:31
>>512
荒んだ生活(性活)に慣れてしまうと、それなりに荒んでしまうのは
事実だよ。もうだめぽとか浮かれてるまえに(寂しいのか・・・)
男なしでしばらく過ごしたほうがいいと思うぞ。
私の友人、基本は一途な子なんだが、狂ってしまってから
ハタから見ればただの淫乱、尻軽、男狂いにしか見えなくなった。
まともな彼氏は、もうここ５年くらい出来てないそうだ。
534 ：512：03/05/19 14:34
>>533
そこまで行くと、その友達は心の病気なのかもしれないね。
それも踏まえておくね。
535 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 14:38
512は男以外の楽しみで頭がいっぱいの女友達作るといいよ
触発されるよ
536 ：512：03/05/19 14:39
>>535
ｳﾝ
537 ：533：03/05/19 14:44
そうですね。ある意味心が病んでるかも＞友人
まぁ、病名つくほど大それたことでもないけど。

すごくイイ人と出会って、その人となら幸せになれそうだねって
周りが安心しかけても、本人が「私は彼みたいなイイ人に愛される資格
なんかない・・・」と自分で自信喪失。
過去の荒れた男関係も打ち明けられず、罪悪感から「イイ人」ほど
自分から遠ざけてしまう、というドツボにはまっているようです。
>>512ｻﾝも気をつけて・・・。
538 ：512：03/05/19 14:59
>>537
うん・・。
でも、なんかね。

私、その子の気持ち、なんとなくわかるや。
ありがとう
539 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:02
>>537
なんか、友達のこと、わかる気がする。
俺の不倫相手だった女の子も、俺と別れたあと、普通の恋愛
ができなくなって、会社も辞めてとうとう風俗に流れたそうだ。
出会ったときは、真面目で明るくて、不倫以外の正義感という
か常識もあったんだけどね。

540 ：512：03/05/19 15:06
>>539
どうしてその女性を求めたんですか？
お嫁さんとは違う楽しみをしたかったからですか？
541 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:06
>>512
私も20代前半で同じような事があったけど
512さんが早く落ち着いた生活になればいいなーって思います。
実際に、心だけじゃなく体にも負担がかかるよ。
不特定多数の人とすれば、どんな形で病気をもらうかもわからないし
女の体は、なかなか症状が出にくくて慢性化したりもする。
私も罪悪感にまみれたけど、２０代後半で結婚して気が付けば不妊になってた。
今は何年も治療してやっと子供も授かったけど
512さんにとって、今だけの問題じゃなく将来的にも関わってきたりしたら
もっと辛くなるからね。
ガンガって抜け出せ～！応援するよ～！
542 ：512：03/05/19 15:09
>>541
病気とか怖くて、絶対にゴムをつけさせないとやらせないの。
まだ理性はぶっとんでないってことかな・・・。

でも、私子供が凄く好きだから将来好きな人の子供産みたいな。

とか言ってる半面、明日は妻子もちの男がうちに来るの。
なんか自己嫌悪だけど、甘えたくなってしまう。
弱いな、私。

でも、貴重な話、どうもありがとう。
543 ：ai：03/05/19 15:09
ちょっと話しただけで恋愛対象に見られる・・・
544 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:11
>>542
ゴムしてても病気はうつる時はうつるよ。
545 ：512：03/05/19 15:13
>>544
確かに。
546 ：533：03/05/19 15:15
>>512
ステキな恋愛ができますように！お祈りしてます。
>>539
そうですね・・・。私は「不倫はイケナイ！！」って偽善的に否定するつもり
はないんですが、その友人のことをそばで見てて
「あぁ・・・こういう風に人を変えてしまうのなら、やっぱり不倫は
よくないんだな」と思います。(その子は過去に不倫もしてしまった。)

自分は大丈夫！割り切ってるし、いつだって元の自分に戻れるって
強く自分を律していても、実際友人のように、変えられない過去のせいで
取り返しのつかないことにもなりかねません。
不倫者を否定する時、取って付けたようなモラル的なことは言いません。
まず、本人にとって良くないんだと言いたいです。
ちょっと、相談ともズレてきたのでここまで。
長々ｽﾏｿですた。
547 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:18
>>540
多分ね、居心地はよかったと思うよ。新鮮さもあったしね。
相手から告白されて、最初は断わっていたんだけど、やっぱり
迫られたら食っとかないともったいないって思っちゃった。
こんなこと書くと、叩かれるだろうけどね。
だけど、相手の家にいったり、離婚をほのめかしたことはない。
そこまで面の皮は厚くないよ。
「好き」っていう気持ちは嬉しいけど、いつかは別れなければ
ならないって気持ちは常にもってた。
彼女もわかっていたはずなんだけどね。。。
548 ：512：03/05/19 15:28
>>547
そっか。
うん。

相手の家に行かないだけえらい。
明日来る人は、今の奥さんとうまくいってないって言う。
それも嘘なのかもしれないけど、

結果的に惑わされてるのは私のほうだもん。
549 ：512：03/05/19 15:28
エッチ＝スポーツっていう感覚ならよかったのに。
オリンピック競技であればよかったのに。
550 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:30
>>549
男女でする競技だから、パートナーの変更はあんまりないと思うよ
551 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:32
>>550
時間をかけて同じパートナーと練習を続け
呼吸を合わせていくわけですな。
552 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:33
　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 http://dempa.2ch.net/prj/page/a1948a/img256845.htm
　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]
553 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:34
あーわかる気がする。
過去の不倫歴が後ろめたくてまともに付き合えなくなるって。

そういうの、隠し通すことに罪悪感ないとか
過去がバレても問題ないって相手ならいいけどね。
でもそういう相手って、自分も浮気バンバンしたりてロクでもないヤツばっか。
もともと「寂しがり」とか「弱い」だからこそ、そういう相手とは
衝突が絶えないだろうし、何にしても先行き良くないな。
>>547の彼女もわかっていたはずなんだろう、きっと。
その後が問題だよ。次の恋愛に直面した時に初めて不倫の傷を思い知ったんだろう。
554 ：547：03/05/19 15:43
>>553
それは俺も同じ。
彼女が会社を辞めるときも、風俗に流れたってときも、
なんとかしてあげたいって思った。
だけど、付き合う資格もつもりもない俺が口を出しても
かえって彼女を傷つけるだけだから、なんにも言えなかった。

だけど、今また別の子に迫られているんだよなぁ。。。
理性を保てるように頑張るけどね。
555 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:45
>>553
私もわかる・・・
不倫の後ろめたさなんて、最初はわからなかったし
不倫をしてしまった時は、若くて恋愛しか考えられなくて
悪い事だと思ってても、まっすぐにぶつかってしまった・・・
わかってはいても、選ばれないつらさ。
終わってから罪悪感に押しつぶされたなぁ・・・
556 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:47
>>547
ここで理性を保てなかったらアンタ終わりだよ・・・。人として。
557 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:49
ほう
558 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 15:49
>>547
一度しかない人生、後悔のないように楽しめよw
559 ：512：03/05/19 15:53
・・・・・・・。
560 ：あ：03/05/19 15:58
ふうん
561 ：547：03/05/19 15:59
>>556>>558
あなたたちのセリフが毎日頭の中で喧嘩しているよ～ん。
だけど、不倫はもうしないっす。
562 ：512：03/05/19 16:00
会うのは明日だから・・
明後日また来ます。

でわ。
563 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:03
>>561
怪すぃｗ
564 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:05
>>554
ずいぶん自暴自棄な女の子だねぇ　風俗で働くなんんて。
お金に困ってたのかな、普通にチマチマ働くのがバカバカしくなったのか…
是非理性を保って欲しいです。あっちは「こいつなら落とせる」と
思われてるかもしれませんよ～。
学生時代にアルバイト先で「店長を誰が落とすか」で競争してたグループが
いましたよ、大人をからかっちゃぁ　と思ってたけど
店長さん　まんまと彼女達のゲームに乗せられてましたｗ
565 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:06
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
566 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:07
>>561
もっとお気楽なスレに移動したら？
>>512
深みにはまる前に脱出できるよう願っておるぞ。
567 ：ねこ。：03/05/19 16:14
彼氏が付き合っている期間中に、どこかの掲示板に自分のプロフィールとカップル喫茶
に一緒に行きましょうという内容を書き込んでいた事が発覚！！昨日、それで大喧嘩。
それに野外プレイ一緒にしてくれる人募集ってのも載せていた。彼は先輩とふざけ半分でやったと言う・・・。
彼女の立場からして、そんなこと許せません！しまいには逆切れ！ちなみに、会ったりしていないと言っているけど、
どーだか・・・。そのころは毎日一緒にいたし、同じ会社だったから彼の毎日の行動におかしな事はなかったけど・・・。
私とだってカップル喫茶行ったし、野外プレーだってしてるのに！！馬鹿やろーーーーーーー！！！！！！！
568 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:16
>>ねこﾀﾝ

書きなぐってスッキリしますたか？
ちなみに・・・相談なの・・・？
569 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:17
>>567
ちゃんと改行した方がいいよ・・読みにくいから
570 ：ねこ。：03/05/19 16:19
ごめんなさい・・・・。＜５６９
すっきり・・？しません。これってどう思います？＜５６８
571 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:20
　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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572 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:20
書きなぐってスッキリのスレならメンヘル板にありましたな。
573 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:21
>>567
どー思うも何も、そういう男とは別れた方がいいのでは・・・
574 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:24
>>ねこﾀﾝ
その彼の書きこみが、もしかしたら本当にふざけてやったのかもしれないし。
返事が来て、何回かやり取りして・・・ってゆうならイヤだね。
彼が「ふざけた」だけでもあなたが嫌ならイヤってはっきり言ったら
どうでしょう？
実際そういうことがなくても、イヤだと。
575 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:25
>>567
カップル喫茶とか野外プレーって、少しハードな付き合い方だと思う。
そういうの好きな人って、恋愛より過激なプレイを楽しみたいタイプ
でもあるから、あなたも割り切って３pとかもっと過激なことやって
彼の最強のパートナーになりましょう。
576 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:27
>>575
過激板にそんなスレあったような・・・
577 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:28
過激な＝刺激的なプレーが好きな男だったら
次へ次へと、新しい相手を求めるんじゃないかな？
あなたが嫌いとかじゃなく、そういう性癖の人とは、１対１で平和に
付き合って行くのは難しいと思われ。
絶えられないなら、彼とは終わったほうがいいかもね。
それか、>>575のように割り切るか。
578 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 16:51
512タンが気になる。
人間って生活環境で変われるものです。
今のあなたはまだ普通の男から見ても十分に魅力あると思います。
でも、今の生活をもう少し続けたら染まっちゃいますよ。
今はまだ染まってないと思います。
どうせ性的に奔放に行くなら普通にコンパとか紹介とかいった方がいいす。
すぐに抱いたりする男よりもいわゆる普通の男の方が
あなたが無意識に求めてるものを持っているものですよ。
579 ：ねこ。：03/05/19 17:03
・・・嫌だ！！とはっきり言いました・・・。そしたら結果は浮気はしていないし
ホントにふざけてやっただけで・・・ときれてばっかり（；；）なんか
気持ちがすっきりしないんですよね・・。
私、誰にも恥ずかしくてこんな事言えなくて、ここで書き込みして、誰かに聞いて
もらいたくて。昨日から涙が止まらないんですぅ・・・（；；）
580 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:07
>>ねこﾀﾝ
あなたが泣くほどイヤなのわかっててキレて話にならない男なんか
一緒に居ても幸せになれんぞ。
がんがって別れるべし。
581 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:09
>>579
彼氏とあなたは幾つ？
野外プレーとかやってる段階で、特殊なんだから
いちいち細かいこと気にするなよ。
私だったら、本気で好きな男にカップル喫茶行きたいって
言われただけでも嫌だけどね。　遊びでもちょっと考える。
582 ：ねこ。：03/05/19 17:09
そうですか・・・。純情に彼を想っていた日々がばかみたいです・・・。
ありがとうございましゅ・・・（；；）
583 ：ねこ。：03/05/19 17:11
>>581
私は２２歳で、彼は２７歳です。私がカップル喫茶ってなんだろうねー。
って昔聞いた時に彼は知らなくて一回一緒に行ったんです。そしたら彼が
興奮してしまったんですよ・・。
584 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:14
>>583
ここに集まるのは確かに優しい人達ですが
愚痴を垂れ流す人を慰めるスレではありません。
解決するにはどうしたらいいか、自分で考えていない人は
もうちょっと落ち着いて考えてから来て下さい。
585 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:16
>>583
厳しいようだが>>584に同意だな。
586 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:17
>>583
まさか野外プレーも、あなたから誘ったんじゃないでしょうねw
彼がカップル喫茶好きで、あなたも嫌じゃなかったら
彼の気の済むまで、あなたが一緒に行ってあげれば？
587 ：ねこ。：03/05/19 17:19
>>584
>>585
はい、わかりました。ごめんなさい・・。ちょっと甘えてました。
解決できたらまた来ます。
588 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:20
解決できたらもうこのスレに来ることないじゃん…
589 ：ねこ。：03/05/19 17:22
>>588
あ・・・それもそうでした・・・。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:24
まァまァ。
ねこｻﾝも２２歳にしては書きこみが幼稚だよ。
１２、３歳の子みたいだよ。
もっとしっかりしなきゃ。
591 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:26
>>583
でも新たに募集をかけたんだから　
ねこさんに飽きたって事でしょｗ
ふざけてやったにしろ連絡あれば　絶対行ったと思うもん。
592 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:27
>>591
結論だね。終了かな。
593 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 17:27
　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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594 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 18:32
ご融資で生活応援致します

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595 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 19:14
>>591
完璧だ。さらばである。＞ねこ。
596 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 22:21
私はたまに交通事故を起こす夢を見ます。
大体ひき逃げを起こして、相手を殺してしまい死体を遺棄するんです。
目が覚めてからもその夢は現実味を帯びている気がして、
不安になります。もしかしたら、自ら記憶を抹消したでけで本当に事故を起こしてるんじゃないかって。
月に一度は同じような夢を見ます。
私は精神的に病んでいるのでしょうか？
不倫は3回目です。
597 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/19 22:24

ボランティアで運営を行っているわけではありませんので初回投稿以降は「有料」で
引き続き相談の依頼と言う事みたいですけど、バックに法律の専門家が付いたから安
心して相談できました。
ネット経由ですが弁護士と間接的にでも知り合ってから会うと相談の内容を弁護との
方が知ってい
るのもあり相手の方を信頼して依頼が出来ました。
先ずは無料相談で相談するという事で高額な相談料もとられず、依頼するかどうかの
判断基準になったし、回答も丁寧な回答が返ってきたから、依頼すにはよかったで
す。

http://www.topworld.ne.jp/tw/mktjapan/AD/a2335/
598 ：名無しさんといつまでも一緒：
>>596
それは「轢き逃げ」とは言わないと思うが…ｿﾚﾊｻﾃｵｷ

交通事故＝不倫をしたのは、事故であり故意ではないという正当化
自分は病んでいる？＝罪悪感に苛まれている＝悪いとは思っているという正当化
だと思います。
不倫なんて自分で意図的に避けようとしなければ。
寂しさなどから誘いに乗ってばかりいては回避できませんよ。

しかも相談は悪夢のことだけで、
現実においてどうしたいとかいう気持ちはないのですか？
それが一番の問題でしょう。