まじめに～奥に別れてもらう？それとも現状維持？

1 ：1：02/08/13 02:24

まじめなお付き合い（例え「所詮不倫」と罵られようとも）限定スレです。
セフレとか、不倫って萌え～とか、遊びだしとか
そういうのナシでお願いします。

Ｗ不倫、両方子ナシです。本心としては奥と別れて欲しいです。
でもそれを強要することはできないし、実際できるかどうかもわかりません。
自分も結婚しているので分かるのですが「結婚ってなによ？」
と思うので、
相手が結婚していることに固執する必要がない＝
このままの状態でお互いを必要とし、支えあっていけばよい
と言う気もします。
みなさん、まじめな不倫の相手に対して何を期待していますか？
やっぱり結婚ですか？

お分かりとおもいますが、明らかに「ｻﾚ妻」と分かる
煽りﾚｽは放置（旦那からも放置ｶﾖ！）でお願いします。

2 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:30

私未婚なんでよくわかんなけど、あなたはできれば彼と再婚したいの？
子ナシならそんなに問題ないんじゃないかって個人的には思うけど。

3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:31

↓類似スレかと。

まじめな不倫・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028950426/l50

4 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:34

今のままでよろしいのでは？
結婚してる貴女が思うんでしょう？
「結婚ってなに？」って。
都合のよい人と生活を共にして愛して止まない
人とはひっそりと付き合っていくのが１番
いいのじゃない？

5 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:54

奥も不倫してるなら別れれば？

6 ：1：02/08/13 02:55

>>2
それが両方とも結婚していると思うと、
そう簡単にもいかないものです。
彼の仕事関係もからんでくるし。

>>3
そのスレも読みましたが、結局のところ
相手に結婚をのぞんでいるのか、そうでないかを
聞きたかったです。

>>4
まさにその通りなのです。
でもそういうのってやはり不安が・・・

<都合のよい人と生活を共にして愛して止まない
人とはひっそりと付き合っていくのが１番

7 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:56

スレ立ててから寝たのか＜１
面白くないぞ～～～

8 ：1：02/08/13 02:58

>>7
スレ立ててからお風呂入りました。
あっでも素早くね、もちろん。
ｺﾞﾒﾝ・・・

9 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:02

配偶者と別れて不倫相手と結婚する人なんてどのくらいいるんだろ？
家族や親戚や友人や会社関係や・・いろんなしがらみがあるからねぇ。
結婚は人生の制度だとあきらめて彼と気持ちいい関係を続ければ？

10 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:05

>>6
４です。
不安がってばかりいると別れが来るよ。
上手く行くものの行かなくなっちゃう。
人生に不安はつきものじゃない。
頑張れ。

11 ：1：02/08/13 03:06

>>9
私の知っている不倫は、
彼が奥と別れたケースの方が多い（8/10くらい）。
そのうち結婚したのは2ケース
彼が離婚したからといって、自分が結婚に
踏み出すわけではないというケースが多い。

12 ：1：02/08/13 03:08

>>6
そうなんですよね。
何日か連絡が来ないともう不安になってしまう。
初めの頃は、「嫌いになったの？」とか問い詰めてしまって
余計悪いムードになることしばしば。
最近は少し学習して、そういうことはあまり言わない
ようにしてる。
thanksです。

13 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:09

>11
10件も知ってるの？ｗ
私も彼が奥と別れればいいとは思ってるけど、万が一別れたからって自分が
彼と結婚するかって考えたらやっぱちょっと引くかも。

14 ：12：02/08/13 03:10

あ～
１２は６じゃなくって>>4さんへのレスです。
（6って自分じゃね～か、おい！）

15 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:11

私は離婚経験あり。子供なし。
彼は元同級生で既婚子供あり（私の離婚と彼はまったく無関係）。
愛していますよ、彼を。すべて欲しい、すべての時間を共有したいと思う。
だけど、彼がこれまで築いてきたものは大事にしてほしい。
自分自身が子なしとはいえ、離婚の大変さが身に染みてわかっているし、
彼には円満にいってほしいと思う。
彼のすべてが欲しいと思うから、とても矛盾しているけど、
やっぱり彼の離婚は望まない。
彼に子供がいないのであれば、違う考え方をしたかもしれないけれど、
子供から親を奪うようなことは、私にはできませんし、
子供を捨てられる人になってほしくはないのです。
私の場合、キーはやっぱり子供かな。
子供がいなければ離婚も比較的簡単だし、ダメージも少ない。
子供なしの相手だったら・・とつくづく思います。

16 ：1：02/08/13 03:13

>>13
10件って多いですか？
13さんは結構若い？
私は30前後ですw

不倫の末の離婚率すごく高いです。
みんな何年も付き合ってた。
一番長い子は、奥と別れてもらうまで５年、
結婚するまでさらに３年ってとこかな。
離婚に至ったケースは相手の家庭不和が最初からあったケースかも。
ちなみにみんなＷではないです。

17 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:16

>15
だよねぇ。だから逆に子供いるのに離婚しちゃう人ってどんなだったん
だろうって思っちゃう。子供かわいそうだよね。。

18 ：４：02/08/13 03:19

そうだよね。
不倫は離婚の理由にはならないと思う。
最初から間違った人を選んでいたんだと思うよ。
離婚件数は増えていてもまだまだ離婚にはそれなりの
理由が欲しいと思っている人が殆どだから「離婚」
を夫の不倫のせいにしたがるんじゃないかな？

19 ：1：02/08/13 03:20

>>15
そうですね。私たちはお互いに子供がいないので、
15さんよりは確かに身軽です。

でもまさかとは思うが、向こうに子供ができたら・・・
と思うとゾッとします（こんな話よくあるし）。
たぶん終わるでしょう。
彼は私と出会う２年ほど前からｾｸｰｽﾚｽ
だと言ってはいましたが。
私は彼と出会ってから夫婦間ではｾｸｰｽﾚｽです。
なのでだんなには疑われています。

20 ：13：02/08/13 03:22

>16
私は20代前半。
彼んちは不和ではなさそうだから離婚はないな。。私も望んではいない。
でも彼が妻の待つ家に帰っていく姿を見るのはやっぱつらいよね。
彼とつきあって2年ですけど奥と別れるまで5年ってすごいね。
・・とか言いながら私もずるずる続いていくのかなぁ。

21 ：４：02/08/13 03:22

子供いないと言っている人（不倫している人で）
って本当なんだろうか？

22 ：1：02/08/13 03:25

>>13
奥と別れるまで５年って子は、22歳位から始めたんだと思う。
モテる子だったし、もったいないなぁって思ってた。
だって女性として一番いい時期の５年を彼に捧げて
実を結ばなかったらもったいないって
当時不倫なんて無縁だった私は思ってたよ。
でも結局実を結んだからよかったね、なんだけど。

23 ：15：02/08/13 03:27

私自身は現在独身ですので、たしかに身軽です。
私の離婚の引き金となることに夫の浮気があったのも事実（あくまでも
引き金で離婚をしたい理由は別のことが原因でした）ですし、
浮気される立場も十分すぎるほどわかるので、今、こんなことになっている
自分がとても情けないです。
本当に彼の奥方には申し訳ないと思っています。

１さんは、彼とのことを切り離して、ご主人を離婚する気はないのですか？
彼が離婚してくれるなら、ご自身もとお考えなのでしょうか？

24 ：1：02/08/13 03:27

>>21
子供いないなんて言っておいて、
実は子供いましたなんて、マジ刺されそう。

でも不倫相手に子供ができて破局ってのはあるよね（身近にもあった）。
結局彼女がキレて別れた。（それはそれでよかった）

25 ：1：02/08/13 03:30

>>23
彼のことを切り離しても、だんなと離婚したいと正直思っています。
だんなはなかなか納得してくれません。
そして私も強引に離婚する勇気がありません。

26 ：13：02/08/13 03:30

>22
22歳の時から？私と一緒じゃんｗ
そうだね、いい時期なんだろうけどね、好きだから別れられない。
でも実を結んだ彼女は今幸せなの？？

27 ：４：02/08/13 03:31

>>24
それはそれで正解ですね。
私なんぞはそれでも別れられなかった愚か者です。
恥ずかしい。

28 ：1：02/08/13 03:34

>>22
実を結んだ彼女は幸せだと思う。
でも前妻には子供が2人いるから養育費やら
慰謝料やらで結構お金の面では大変だったみたい。
彼女が結構な高級取りで自立した人だから
普通よりちょっといいくらいの生活はしていると思う。

29 ：1：02/08/13 03:36

>>27
子供がいると突然知ったのですか？
それとも後から子供ができたのですか？
それはｷﾂｲですよね・・・。

30 ：13：02/08/13 03:38

離婚してる皆さんってやっぱ夫婦だけで暮らしてるんだよね。
彼ってば奥さんの実家に入り込んでるんだけど（マスオ状態）
これって別れませんかね、やっぱ。

31 ：15：02/08/13 03:39

人は勝手に「バツイチ」などと言うけれど、離婚は子なしであろうと、
そんなに簡単なことではないものね。
親や周囲も巻き込むし、よほど冷め切った間柄でない限り、
真っ当な理由？でもない限り、そう簡単には進まないものだと思う。
強引にする勇気がないというのは、まだそこまで具体的ではないと
いうことなのかな、気持ち的にも。

32 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 03:39

>>25
それで１は何をまっているの？
相手が離婚してくれて、自分も離婚するように
言ってくれるのをまってる？

33 ：1：02/08/13 03:43

>>15さんの
彼には円満にいってほしいと思う。

という気持ち、とても切ないですね。
子供がいなかったらそんな気持ちにはならないですよね？
私はとてもじゃないけど 15さんのように思えないんです。
（奥さんとの生活を大事にして欲しいとか）

15さんはこれからも彼との結婚を望まず、
彼とのお付き合いを続けていくつもりですか？

34 ：４：02/08/13 03:45

>>29
過去の話ですけどね。
事実上はその不倫は幕を閉じました。
元からいたのか後から出来たのかは解りません。
バレた時彼は「私と付き合った頃にお腹にいた」と
言っていましたが・・・
でもその１年後にその子の下にも子供がいることが
発覚・・・子供の年齢は知りません。
最初に子供がいると知ってから彼に対する意識が変わった
けれど結局別れるのに３年かかってしまいました。
子供がいると知ったら「離婚する」は信じられなくなった
し出来るはずもないと思ったしね。
私達が別れた後に彼ら夫婦も離婚しました。
残念です。別れた後はいい夫、父であって欲しかったのに。
・・・・という間抜けな過去を持つ女です。

35 ：1：02/08/13 03:46

>>30
先程から話題にしてる「奥と別れるまで５年」のケースですが、
彼は自分の実家で奥と子供と同居してました。
嫁姑が仲がよかったらしく、かなりもめたそうです。
「離婚するならお前が出てけ」と彼が言われた。

36 ：1：02/08/13 03:50

>>31
離婚の話を持ち出すと、だんなが
「（彼を）刺してやる」とか「死んでやる」みたいなことを
言い出すので話が具体的にならない事もしばしば。
普段はそんな激しい人ではないんですが。

>>32
そんなことを言ってくれたとしたら、
間違いなく速効離婚すると思う。

>>34
間抜けなんてことないですよ、全然。
彼が離婚したと知ってから、復縁なんて
考えませんでしたか？
私なら考えそう・・・あぁ情けない・・・のか？だよね。

37 ：15：02/08/13 03:51

どういうカタチで彼とお別れすることになるのか、
今はわからないけれど、気持ちが変らない限り、
付き合い続けていきたいと思っていますよ。
家族連れをみると、幸せなことだけを想像して切なくなるけれど、
私自身も結婚の経験があるから、必ずしも結婚＝家族＝幸せ
という図式にならないこともある。
奥方に私のことがわかって別れる（ざるを得ない･･）ということだけには
なりたくないと思っています。
それは怖いからではなく、あまりにも申し訳ないからです。
何も悪くはない人を傷つけるのは辛いです。
だったらどうして？？と叩かれるでしょうけど、それは私が愚かな人間だからです。
罰を受けて当然だと思っています。
でも、自己陶酔しているつもりじゃないんですよ。
わかってもらえるかな。

38 ：13：02/08/13 03:53

>35
すごい！嫁姑が仲よくて離婚するなんて相当なパワー使っただろうね！
その彼女と結婚したい熱意からかしら。
うちの彼はいいダンナぶって彼女の実家で世話になってるみたいだから
離婚する気はないだろな。でも奥の両親が離婚してること私は知ってる。
「離婚家系」なんて体質存在しないのかな。

39 ：1：02/08/13 03:56

他にも離婚が具体的にならない理由としては、
彼のお母さんの病気などもあります。
不仲になってからは、お互いに好き勝手やってるし、
ご飯も別、週末も一緒に出かけたりしない。
なので、特別早急に離婚しなければならない
っていう理由がないのです。
改めて書いてみると、だらしない夫婦です（鬱。
でも世間的には仮面夫婦してます。

40 ：15：02/08/13 03:59

もう１さんのご主人は彼の存在を知っているのですね？
どこの誰ということも？？
そうなると意地になって別れてくれないものなのかな。

41 ：13：02/08/13 03:59

>37
わかるよぅ。だってただ好きなだけなんだもん。決して誰かを傷つけたく
なんかないんだよね。でも結局傷つけてるんだけどね。。鬱。。

42 ：1：02/08/13 03:59

>>15
そこまで覚悟できているなんてすごいです。
私は奥さんが自分の存在を知ってでも、
離婚してくれたら本心では嬉しいと思うと思う。
っというか私の存在は気付いていると思うｹﾄﾞ

43 ：４：02/08/13 04:01

>>36
復縁？それは考えないですよ。
別れるときはお互い相当のエネルギー使いましたし。
その分後戻り出来ないような別れ方になりました。
そうでもしなければ別れられないような状況でも
あったんです。
とにかくガッカリしました（彼の離婚）
たぶん私と続いていたら離婚はしなかったと思います。
私がいることで家庭とのバランスが取れていたのだと
思います。

44 ：1：02/08/13 04:01

>>38
離婚家系・・・実は私の両親離婚後再婚してるんです。
最初にだんなに離婚の話を持ち出しとき
「親が離婚しているからすぐにそんなこと言い出すんだ」
って言われた。
でも私の両親は再婚後、今も仲が良さそうだから
よかったと思う。

45 ：1：02/08/13 04:02

>>40
だんなは彼の存在を知っています。
どこの誰かも。

46 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:03

Ｗ不倫でそれぞれ離婚後結婚、って話は確かに聞かないね。
片方が独身だとある話だけど。
それって男の方にブレーキがかかるのかな？
不倫の挙げ句に夫を捨てた妻ってことに、嫌悪感を感じるとか？

47 ：1：02/08/13 04:05

>>42
それ、すごくよく分かる。
彼が心の支えになってくれることで、今の結婚生活
続けられていると言うのは少なからずあるんです。

>たぶん私と続いていたら離婚はしなかったと思います。
私がいることで家庭とのバランスが取れていたのだと
思います。

48 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:05

>>46
改行しちゃった（つづき）

独男以上に、不倫相手の御主人に自分を重ねちゃうのかな？
その点、独男は結婚するまでは、夫の立場で考えることはないから、
結婚に持ち込み易いのか？

49 ：1：02/08/13 04:08

>>48
そうなると、やっぱり彼の存在とは無関係に
離婚するしかないですよね。
というか、それ以前にわかってるんです。
彼との結婚または奥との離婚期待して自分が
離婚するのだけは絶対やめようと・・・

50 ：15：02/08/13 04:10

>>45
ご主人も彼のことを知っていて、
彼の奥も１さんをどこの誰だかを知っているの？
だとすると、何かをきっかけにスゴイ修羅場になりそうで、
聞いている方が冷や冷やします。
大丈夫なのですか？？

51 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:14

>>49
あくまでも、私の推測ですけどね。
でも男の人って（自分のことは棚に上げて）、結婚相手には
何っていうか、身持ちのよさを求めませんか？
例え自分が理由で相手が離婚しても、結局自分は離婚しなかった、
なんていう話は3件くらい聞いた事があります。

52 ：1：02/08/13 04:15

>>50
私にも分かりません。
バレてから２年くらい経ち、お互い（彼の奥と私のだんな）に
黙認とまでは行きませんが、気付いてはいます。
だけどお互いに乗り込んできたりはしません。
なんかみんな妙に冷めてるんでしょうか？

53 ：４：02/08/13 04:17

>>47
やっぱりそう？
彼と付き合っていた頃には別の人と結婚して
こっそりと彼と会い続けようか・・・
なんて毒々しい事まで本気で考えたことが
ありました。
でもそんな大胆なこと出来るわけもなく・・・
でした。
今も気持ちの中でははっきりと終わっていないんです。
もう３年も経っているのにね。
一生終わらないような気がする。それもまたヨシ！かな？

54 ：1：02/08/13 04:17

書き忘れましたが、彼の奥も私のことを知っています。
私と彼がこうなる前に、何度かあったことがあるので。

55 ：４：02/08/13 04:19

１さんの家庭も彼の家庭も不思議な感じがする。
いったいどうなっているの？

56 ：1：02/08/13 04:19

>>53
あぁ、４さん切ないよ。
第三者から見ると、素敵な思い出ってとこだろうけど、
切ないよ。「恋に落ちて」（デニーロの映画）みたいだな。
あれはハッピーエンドだったけど。

57 ：1：02/08/13 04:20

>>55
それは誰も乗り込んでいったり、騒いだりしないから？

58 ：４：02/08/13 04:24

>>57
知っていて誰も行動を起こさないってどういうことだろう。
なおさら辛くないですか？
冷めきっているわけでもないんですよね？
私も夫が不倫していても黙っているだろうけど。
（夫がいたらね）

59 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:25

>>54 >>1
相手の奥さんはどんな感じの人でした？

60 ：1：02/08/13 04:25

>>55
向こうも家の中ではもめていると思う。
私も家の中ではもめてる。
でも私と彼がそのことについて話すことはない。
相手を知っているとは言え、直接連絡先を知っているという
わけではないし、連絡のとりようがないって言えば、ないのかも。
突然家に行くっていうのは無理かも。

61 ：1：02/08/13 04:28

>>58
それがすべてってことではもちろんないけど、
レス状態が何年も続いているので冷めているんだと思います。
わたしのだんなだけは、したがりますが。

>>59
相手の奥さんは感じのいい方でしたよ。
なおさら困る。
この板の「絶対ダンナを渡さないわよっキィ～」みたいな
妻とは違いました。

62 ：４：02/08/13 04:28

>>60
＞でも私と彼がそのことについて話すことはない。
なんかその状況わかる気がする。
もう少し話たいけどいい加減寝ます。
またね。

63 ：1：02/08/13 04:29

4さん、いろいろお話できてうれしかったです。
ありがとうございました。
おやすみなさい。

64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:30

恐ろしい沈黙のようでいて、
誰かが口火を切ってくれるのを待っているのか、
それとも
フタを開けてしまったら終わり（結婚の）が見えているから
開けずにいるのか･･
というところですかね。

65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:32

>>61
冷静な人なんだね、多分。＞相手奥
自分が騒げば夫の気持ちが離れるだけ、ってことを
よく分かっているのかも。
離婚する気もないんじゃないかな？

66 ：1：02/08/13 04:35

おそらくおっしゃる通り、まんまです。
おそらく個々に事情（慰謝料問題？世間体？親、会社への信用問題？
そしてまだ少なからず残っている相手への情）
があって、最後の一歩が踏み出せないんだと。

67 ：1：02/08/13 04:36

>>65
そうなんです。だから私も何もできない。
でも恐らく奥にも男がいるんではないかと
密かに思っている私です。
だから彼の方から言い出すのを待っているのではないかと。

68 ：30女：02/08/13 04:41

不倫は飽きたんで、つか、疲れた･･･。

夫婦愛のスレどっかにない？

69 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:42

>>65
う～ん、彼氏がいればいいけど･･･
いないでそれだったら、相当のツワモノだと思う。
いちばん敵に回したくないタイプというか。

とりあえず現状維持のままで様子を見たほうがいいよ。
奥さんの話とかも聞いてみれば？

70 ：1：02/08/13 04:44

やっぱ、敵は手強そうですよね。
まぁ敵なんて思うほど、悪い人でもなさそうだし。
ウウッ。
奥さんの話って？彼がいそうとか？

71 ：30女：02/08/13 04:49

悩んでるうちが幸せかもね～
いずれ冷めるんだから、みんな。
もしくは、修羅場　　＾＾

72 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 04:54

>>70
不倫相手の女性をなんなく撃退した妻に共通するタイプっぽいんだよね～～。
相手の女性に悪い印象を与えない、っていうのも手らしいですよ。
あんないい人に申し訳ない、っていう気にさせるところが上手い
というか。それを本人も無自覚でやってるところもあるからコワイ。

直接彼がいるか、っていう話じゃなくて、家ではどんな人？って
聞いてみれば？頭がいいか？とか。

73 ：1：02/08/13 04:59

うーん。険しい道なんだな。
奥さんがどんな人か聞くのは怖いな。

74 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 05:02

でも彼が妻になる人にどういうものを求めているのか、ていう
ことは分かるんじゃないのかな？

75 ：1：02/08/13 05:04

私なら彼を癒してあげることができる
幸せにすることができると思っているから、
彼女がどんなに良い人でも、奥さんに悪いから
別れますってことはできないなぁ。
奥さんは勤めているところが遠いっていうのも
あるみたいだけど、私が聞く限りだと毎晩帰りが遅い。
不審なんだよな。

76 ：1：02/08/13 05:05

>>74
うん、そうですね。
少しずつ、聞いてみようかな。
まぁ奥をベタぼめすることは有り得ないし。

77 ：1：02/08/13 05:14

いろいろお話聞かせてくれた方、
もうおやすみになられたかな？
私も今日はそろそろ寝ようと思います。

78 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 07:56

いまの相手との関係を続けたければ、離婚はしない方がいいと思うな。
１が離婚すると、相手に“私は離婚したんだからあなたもして”という
無言のプレッシャーを与えることになる。そんな鬱陶しい女とは
不倫関係は継続しないでしょう。自分だったら絶対嫌だな。

79 ：1：02/08/13 12:41

>>78さんは男の方ですか？女の方ですか？
そうですね無言のプレシャー、絶対与えると思います。
かと言って、今の状態はだんなの時間を無駄に
費やしてる気がして。

80 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 12:49

結婚がどういうものかわかってるので、相手が代わっても
同じだというのもわかる。だから離婚して相手と一緒に
なりたいなんて思わない。

81 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 12:53

ねね。1さん
結婚に固執しない。私も同意です。
なら、彼が奥と離婚してまで、あなたと一緒になる必要もないやろ？私も
今付き合ってる人がいるけど、結婚には個室しないし、形はどうでもいいので
お互いの家族を傷つけてまで付き合おうとは思ってないよ。
あなたの言ってることは矛盾です。

82 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 12:56

割り切れば、Ｗはいちばんおいしい状態だと思う。
問題は、不倫と呼ばれてしまうことだけど
ばれなきゃ問題ないような・・・。
万一もめても、慰謝料も相殺だから、
一方が独身の時のような、不公平感もないし。

83 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 12:57

そもそも離婚するかしないかは。本人が決めること。
ここの板見てて思うのは、なんで相手のことを決めたがる人がいるのかわからない。
彼が離婚したいと思うなら、何が何でも離婚するだろうし（例え奥がいやだと言っても）
彼が決めることでしょ？
そんな悩み無駄だと思うな。

84 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:04

>>81
矛盾かな？
離婚すれば、不倫と呼ばれずにすむんだよね～
私だったら彼と結婚したくはないけど
誰を傷つけても誰も傷つかなくても彼とつきあっていくな～
あ、1じゃないですけどね、私

85 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:06

＞84
立場、「不倫」という代名詞がつくことは最初に知り合ったときからわかってて付き合ったでしょ。
今さら何ですか。。
それをわがままというのです。
相手にも相手の考えがあるのだから、女がとやかく言うことではないよ。

86 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:10

>>84
ところがＷ不倫の場合、相手（とくに女）が離婚に踏切ると、
とたんに男は引いてしまうのよねーーー何ででしょう？
男の人にこの心理を明かして欲しいわ。まったく

87 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:12

1はなんで相手に離婚を望んで自分はしないの？
変なの。ずるーい。せこーい。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:12

>>85
だって、本気になったら不倫と呼ばれることが
途中で嫌になることもあるじゃん
相手の考えはとやかく言っていないよ
彼の家庭のことに口もはさんでませんし
私はこうだな～ってことを書いただけです

89 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:12

Ｗ不倫をする男性の多くは、最初から離婚する気ないのでＷ不倫するからですよ。
でなきゃ、独身女と不倫するね。

90 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:14

本気になったら。。
自分の立場を大人なら自覚しませう。
ガキみたいにダダみねないの

91 ：90：02/08/13 13:15

ダダみねない。だって。。
ダダこねない。ですねｗ

92 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:16

独身女と不倫してても離婚する気はないのが普通だけど、
Wの場合は更にお互い様って気楽さがあるもんね。

93 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:16

>>89
あー確かに、人妻は安全だからっていう理由でモテるよね（藁

94 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:18

それで、１は彼とはどのぐらい付合っているのかしら？

95 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:33

さっきまで１がいたと思ったのに･･･
辛いけど、現実をよく見た方がいいかもよ？

96 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 13:48

最初スレタイ見たときは独身不倫ちゃんの立てたスレかと思ったよ。

なんで自分の家庭は中途半端にしていて
相手の離婚ばっかり気にするんだろう？
相手が離婚したら私も・・・って？

その程度ならあれこれ考えるのをやめた方がよさそうだね。
なーんか図々しいなぁと思う。だから独身から見ると
既婚不倫女って批判したくなるんだよ。

97 ：1：02/08/13 15:12

>>81さんの言っていること、よくわかります。
ただ私の場合、それでも結婚したいという気持ちは
少なからずあります。子供欲しいし。

>>82
そうですね。
「おいしい」という表現が一番合ってる。
お互い楽しいことだけ、良い部分だけを見ていれば良いしね。

>>83
相手が離婚したければ何が何でも離婚するというのは
やっぱり勇気がいるものです。
夫婦として何年か一緒に暮らしてきたわけだし。

98 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:14

何度も言われてるだろうけど、「真面目な不倫」ってなんだよ！

99 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:16

真面目、不真面目と分類すること自体間違いですね

100 ：1：02/08/13 15:16

>>84
不倫と呼ばれることは確かに気持ちいいものじゃないけど、
不倫と呼ばれるのが嫌だから離婚したいってわけじゃないんです。
真剣になってしまった以上、誰も全く傷つけないで解決することは
無理ですね。

>>88さんの言っていること、私も思います。

>>89
私たちは、わざわざ既婚者の中から好きな人を
選んだわけではありません。
89さんは経験者ですか？

101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:19

相手と結婚する意志があり、その為にきちんと
配偶者と離婚も考え、本当に不倫相手と一生を共に出来ると
自信があるようなら真面目な付き合いなんだろうけどね・・・。

102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:20

＞100
＞私たちは、わざわざ既婚者の中から好きな人を
＞選んだわけではありません。

男と女の性質の違いだろ。

103 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:21

>>101
別に結婚しなくてもいいのでは？

104 ：1：02/08/13 15:22

>>96
確かにおっしゃる通りです。
が、自分の家庭か中途半端になっているのには
それなりの理由（前述）があるのです。

相手が離婚すれば、迷うことなく離婚するだろう
というのも確かです。
でも今の状態で、私一人が躍起になって離婚を
進める気にはなれないです。

105 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:22

>>101 先に離婚してから考えないと
真面目とは言えませんね。

106 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:22

＞103
結婚まで考えら得ない、出来ないってのは
到底真面目な付き合いとは呼べないよ。

107 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:23

＞105
だね。じゃ、やっぱり不倫に真面目も糞もないね。

108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:24

>>104 結局我が身の保全を考えている。
いやらしい・・・
相手だって、あんたが先に離婚したら考えようって
思っているよ。ふたりそろって
せーのぉーってなわけにはいかないもんね（ｐｐｐ

109 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:25

>>105
現実に始まってしまってる不倫にそれをいうのはナンセンスですね

110 ：1：02/08/13 15:25

「まじめ」という言葉が適切でなかったかもしれませんが、
この板には遊びで不倫してる人や、奪ったらもう終わり、
ただ家庭を壊したいだけ、セフレ、後腐れのないように不倫を
選んでいると言った、いろんなケースの不倫があるので、
「まじめ」という表現を使わせてもらいました。
そうでないと、所詮遊びでしょとかいうレスついて
チャンチャンになってしまいそうな気がしたので。

111 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:25

>>104
本音かとは思うけど。
やっぱり相手の離婚と自分の離婚は切り離して考えられないのね。

112 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:26

>>106
独身同士で結婚に至らない付き合いはクソなのですね？
理屈が通っていませんよ

113 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:27

>>110
否定者にとっては全ての不倫が遊びという認識ですから・・・ｗ

114 ：1：02/08/13 15:29

結局無限ﾙｰﾌﾟしてしまうのでしょうかね。
奥が別れたくなくても彼が強引に離婚したとしたら・・・
正直嬉しいと思います。ただそんな冷たい人なんだって気もしますよね。

115 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:29

>>112
現実問題として、双方に家族がいるのだから
独身同士の恋愛とは比べられないでしょう。
お互い離婚して1対1で付き合ってから
結婚するかどうか決めるというなら話は別だけど。

116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:30

>>109 そーかしら？
真面目な不倫が始まったのだから、
こんなところに書いてないで、さっさと離婚して
それから、「もと不倫相手」と
お話し合いすればいいことでしょ？

117 ：1：02/08/13 15:31

みなさん、自分が奥の立場だとしたら、どう思いますか？
話題がずれますが・・・
だんなには、自分（奥）より好きな人がいたとしても、
それでも引き止めておきたいですか？
私はそれは勘弁です。
なのでやっぱり彼とのことは切り離して離婚するべきなのでしょうね。

118 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:31

>>115の言っていることが
１番、真面目な不倫に近いよ。

119 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:32

>>113
否定派以上に、あんたの考え方が偏りすぎだね。
自スレに帰れば？誰も呼んでないんだし。
だいたいどこでも1と名乗るデリカシーの無さが問題だよ。

120 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:32

＞110
所詮アソビでしょ、とは言わないけれど
所詮不倫でしょ。

121 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:33

１ ◆FeOeiffkが来ると、一気にしらける。

122 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:35

>>115
結婚で恋愛を判断する話しからずれて来ていますね

123 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:36

>>119
同意。ややこしくてたまらん。
我が強すぎ。

124 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:38

>>116
籍が入ってる＝不真面目
籍が入ってない＝真面目

この方程式は万能ではありません
単純思考ですね

125 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 15:38

>>119
偏り過ぎじゃないと曖昧がでてくるではないですか。

126 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:38

>>117
子どもがいるから立場は違うけど絶対引き止める。
子どもがいないと仮定しても・・・。
でも　これは年齢や周りの状況で同じ人でも
刻一刻と変わっていくものですよ。
１の状況も変わっていくでしょう。
最終的にはあなたが決心するものです。

127 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:39

>>122 ？？

128 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:40

>121
独身同士の真面目な付き合いってのは、
お互いに浮気をしないとか、体だけが目的じゃないってので
十分なんだろうけど、不倫の関係は
それがそもそも浮気なんだから、真面目な関係と呼びたいのなら
独身者同士の付き合い以上の真面目さを出さないと無理だよ。

129 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:40

>>117
別に切り離さなくていいんじゃないですか

130 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:41

>>128
独身同士でも色々ありますよ
知らないんですか？ｗ

131 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:42

そもそも、なんで不倫してる奴らは
独身同士の付き合いと同じ土俵で考えようとするんだろう。
厚かましいにもほどがあるな。

132 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:42

＞130
オマエが何を知ってるんだち？（w

133 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 15:43

>>131
同じだからですよ
法律的に責任を負うことだけが違います

134 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:43

取りあえず、１ ◆FeOeiffkは自分のスレ以外で
１ ◆FeOeiffkを名乗るのをやめろ。話はそれからだ。

135 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:43

>>130
１ ◆FeOeiffk 　ハウス!!

136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:44

＞133
だから違うじゃねーかよ！馬鹿かお前。

137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:44

じゃあ１はすなおに
不倫ｶﾚとｹｺｰﾝしたいけど、わたしが先に離婚して
ｶﾚが、やっぱやーめたって言い出したら
自分が捨てられて一人になるのでｺﾜﾋって言えば？
そしたらもっと真剣なﾐﾅのレスが来るはず（ｗ

138 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:46

＞133
独身同士が愛し合って結婚したいとなれば
すぐにでも結婚できるけど、
既婚者がまじると、その配偶者との関係を先に切らないと
結婚も出来ない。全然違うじゃないか。

139 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:50

当方、不倫肯定者だが、１ ◆FeOeiffkの意見には
全く同意できない。１ ◆FeOeiffkみたいなのがいるから
さらに肯定者の立場が悪くなる。頼むから去ってくれ。

140 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 15:50

はっきり出来ない者がはっきり出来ない者にはっきりさせようとする事自体はっきり出来ない。

141 ：1：02/08/13 15:54

>>137
そういった感情が、ないとは言えません。
なので、そんな考えにならないように、
自分の精神を鍛えたいと考えている毎日です。
「離婚するって言ったじゃない！」なんて寒すぎる。

<自分が捨てられて一人になるのでｺﾜﾋって言えば？

142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:56

私、とっても１と自分の状況が似てるんだけど。
やっぱり相手が離婚しないと、自分は離婚できない（ような気がする）
ずるいって言われそうだけど、夫が離婚しようと言ってくれればいいけど
自分から離婚を持ち出して、その結果、不倫を暴露して、相手を巻き込んで。
と言うのがいやなんだと思う。
相手が離婚しちゃえば、こっちの話だけですむじゃん？
と、相手も同じように思っているように思われ。
永遠に離婚できないＷかも。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 15:58

>>142
不倫を暴露って事に関しては、相手が離婚していても
していなくても同じなんじゃないの？
むしろＷの方が慰謝料の話は相殺ってことで落ち着きそうだし。

やっぱり自分は離婚したけど、相手は離婚できない。
結局一人にされたってのが嫌なんじゃないかと思うよ。

144 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:01

>>141 だったらそれを最初に十分このスレで伝えるべき。
まじめとかへんなこと言うから・・・
だとしたら・・・不安な気持ちわかるよ。
１度結婚したひとは、もう２度と、他のひとと第２の人生歩めないのか？
って考えると、そんなことはないと思うし。

145 ：1：02/08/13 16:02

>>142
まさにその通りですね。
だんなは彼のことを知っているので、会社にバラしてやると
言われました。そうなると私はもう何もできません。
永遠に離婚できず、でも彼とのお付き合いもやめられず、
お互いに配偶者をだまし続けて・・・
罪悪感に押しつぶされそうになったことありませんか？

146 ：142：02/08/13 16:03

表立って、暴露されたら、相手の奥だって黙ってるわけにいかんでしょう。
相手が離婚するかどうかは別問題でも、もめないわけに行かないでしょ。
だから、１人にされる云々というより、今の不倫が原因で離婚したくない。
っていうずるさだよね。

147 ：142：02/08/13 16:23

>>145　>1
押し潰されそうになりますよ。
そう言うときは、絶対に彼と別れようと決心します。
でも、彼と一緒にいると別れられない、と思ってしまう。
騙しつづけてるお互いの配偶者は、どちらもこの関係に気づいていますが
それを絶対に表に出さない。
私たちが表沙汰にしなければ、今のところどちらも見てみぬふりを
決め込むつもりらしいです。
その意思がはっきり見えるだけに、自分から相手を切ってしまう勇気が
もてないのだと思います。

148 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:26

＞１
そのうち飽きるって。
オマエラのやってる事は、先生の目を盗んで
タバコを吸う中学生の楽しみってレベルだ。

149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:28

ゴキブリの如く、人目を忍んでコソコソやっているなら黙認してやるが
表だって愛だの恋だの言うなら、ただではすまさんぞ！

・・・と＞1や＞145の旦那さんは言っているみたいね。

150 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:30

やっぱそうかもねぇ・・・単純に事は運ばないﾖｶｰﾝ

151 ：142：02/08/13 16:34

>149

そうなんだろうか？
私だったらそんなゴキブリみたいな妻はいらないんだけどな。
気づいてるけど、気づきたくない。認めたくない。知りたくない。
そういう拒否反応だと思ってる。
こっちが悪いのは重々承知だから、それを「お願いだから言わないで」って
態度の人には、つきつけられない。

152 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 16:35

>>139
どの意見にどう異論があるか言って欲しいものですね

153 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:36

穏やかに離婚をしようと思うのが間違いなんじゃないの？

最初に裏切ったり、嘘をついて愛人に会っていたり
例えそれが恋愛だろうが、してはいけないことをしていたんだから
責められるのはもう仕方がないんだと思うよ。

何を言われてもひたすら我慢して、謝罪して出来る限りの償いをして
そうして離婚して貰う以外無いんじゃないかと思う。
悪者になりたくないって思っているんだったら、絶対に無理でしょ。
リスクも負えないのに、本気とか言えないわね。

154 ：1：02/08/13 16:36

>>147 >>149
結局、その配偶者たちは、事実に気付いていても
今の家庭を守りたいってことなんですよね？

155 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:37

>>151
旦那さん自身も答を出しかねていると思うよ。
まして女房が曖昧にしてはっきり言ってこないのも
離婚したくないのだろうと受け取っている可能性もあり。

156 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:38

>>154
さぁ？旦那さんにはっきり聞いてみればいいじゃない。

純然たる答を恐がっているのは、＞1の方じゃないの？

157 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 16:38

>>153
穏やかに行かす方向性でいいんじゃないですか
自ら修羅場を作る方が愚かでしょう

158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:39

>>157
話の筋がずれています。

159 ：1：02/08/13 16:40

>>153
もちろん誰も傷つけずにすべてを穏便に済ませる
ことができるとは思っていません。
自分は何を言われても我慢して、できる限りの償いをして、
という覚悟はしてます。償いとは言っても具体的に何ができるか
っていうと、お金以外に思い当たりませんが・・・。
悪者になりたくない＝相手を傷付けたくない
っていうのは成立しないと思ってます。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:40

＞１ ◆FeOeiffk

他スレでも言われていたでしょう？
このスレの1ではないのだから、1をコテハンに使うのはダメだって。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:42

>>159
あのさ、もう充分旦那さんを傷つけていると思うわよ。
裏切り続けることも、傷をさらに深くするだけだろうし。

私はされ側だけど、そういう綺麗事を言うんだったら
自分や相手の両親に話をして、きちんとして欲しいって思うわね。
結局何一つ自分から動くことはしない。
それって不倫している人に共通していると思うわ。

162 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:43

好きな彼とは結婚しないほうがいい。

163 ：142：02/08/13 16:48

>>161
もっともだと思うんです。
既に十分傷つけてるし、続ければさらに深くする。
だけど、いくらそう思っても、それもこっちの都合でしょ。
絶対に聞きたくないと耳をふさいでいる人に、
追い討ちをかけて傷つけることも、それはそれで、できなかったりするよ。
離婚したい、ってのは、こっちの都合だけだから。
理屈じゃなくて、配偶者のそう言う態度を目の当たりにしたら
動けなくなっちゃう。

164 ：1：02/08/13 16:50

>>161
両親がなぜ絡んでくるのでしょうか？
私は離婚届を出す予定がつくまで、
自分の親に話すつもりはないです。

165 ：1：02/08/13 16:55

>>161
142さんの言う通りです。
彼も私もお互いの配偶者を憎むほど嫌いなわけじゃないのです。
憎むほど嫌いなら、手段選ばず離婚すると思う。
優柔不断とか、だらしないって言われればそれまでです。
だから悩んでるのです。
私にだんなより好きな人がいても、それでもだんなが
いいというのなら、それでもいいのかとか、ｸﾞﾙｸﾞﾙ考えるわけです。

166 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:57

１ ◆FeOeiffkが自分のスレでもないのに
そして、何度か注意されてるのにも関わらず
かたくなに１ ◆FeOeiffkを使うのはなぜかと
小一時間問い詰めたい・・・。

167 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 16:58

>>165
なんだかわからんですが貴方も悩むから優柔不断な訳で
そんなものとっととはっきりしたら何のことはないですよ。

168 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:59

>>164
公にしたくないって事でね。
実際離婚問題になったときに、まったく話をしなくて良い家庭もあるだろうけど
そうじゃない家族関係の人も多いでしょう。
むしろ本当に離婚したいのだったら、親に頭を下げて仲介して貰うくらいの
覚悟が必要だろうと思うんだけどね。
自分達で話し合いが出来ないのならば、当然だろうし。

耳を塞いでいる理由が、相手とつき合いがある内は聞かないって人も多いよ。
相手とは距離を置いて、一度ちゃんと夫婦として話し合おうという
姿勢が見えれば、状況も変わると思うんだけどね。

離婚の時も支えて欲しいから別れられないとか、彼のためにとか
自分が大手を振って彼と会いたいからとか、人それぞれだろうけど
自分は痛みなくいようとするから、拒否されるんだと思わない？

169 ：161=168：02/08/13 17:00

と書き逃げですみませんが、用があるのでおちまする。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 17:01

結局さぁ、一時は愛し合って一生を共にする事を誓って
結婚したのに、後で旦那より好きな人が出来たからとか言ってる奴は
仮にその不倫相手も結婚出来ても、また何年かすると
他に好きな人が・・・って言い出すんだよ。
だいたいそういう奴は、×１じゃ終わってない。２，３いってる。

171 ：142：02/08/13 17:03

簡単にいうとね
私も彼も、お互い配偶者が暗黙のうちに
「このままでいいから、黙ってて。」
っていう信号を送ってるの。
それが勝手な考え方だっていわれたら、身も蓋もないけど
それが勝手かどうかすら、言葉に出して言うわけにはいかない。
その辺は、それこそお互い夫婦にしかわからないんじゃないかな。
なんで、どっちの配偶者も同じような態度に出るのか
それはあんたたちの対応がそうなんじゃないのか。って
言われそうだし、自分でもそうも思ったりするけどね。

172 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 17:06

>>171
＞私も彼も、お互い配偶者が暗黙のうちに
＞「このままでいいから、黙ってて。」
＞っていう信号を送ってるの。
じゃ暗黙のうちを辞めれば解決するではありませんか。

173 ：142：02/08/13 17:08

>172

だから・・・言葉に出して言っちゃったら
黙ってて、って信号を無視したことになるでしょ？
その信号を無視するほど、相手を踏みにじりたくはないんだよ。

174 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 17:11

>>173
言葉にしないと確認できないですよ。
契約書だって全てに目を通してから印押しますよね。

175 ：1：02/08/13 17:12

そんな簡単に辞めたら、とっくにやめてるって。

>>171
具体的にどんな信号を送ってくるのですか？

>>168
うーん、ちょっと違うかな。
私の場合、親に離婚を相談するということ自体がよくわからない。
もうそんな歳でもないし、離婚の原因が何であれ、親には
相談しない。だって親に反対されたところで離婚するものは離婚するもん。
ただし、だんなや彼、奥が両親に相談するかどうかは知らない。

176 ：142：02/08/13 17:15

>>174

話がずれたらスミマセン。
あなた配偶者います？気配とか、気持ちとか推し量りません？

それと
そうこういっても、踏みにじってるのは既に私たちです。
この上何をほざくかと、自分でも思います。
勝手な都合で相手を傷つけてるわけですから。
でも、駄目押しを自分からするのは、あまりにも辛いんですよね。
これも、我儘で勝手だと思いますが・・・。
傷つきたくないのは、私だと言うことでしょう。

177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 17:18

まっ、結局あれこれ言っても
自分が悪者になりたくないヤツのセリフじゃねーかと

178 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 17:19

本気で離婚なんて考えてないって事でしょうね。
多分相手も同じなんでしょう。
別に会えてSEXできるんだからイイじゃないかと。
それでそのうち喧嘩して終わる。。。と。

あ　り　が　ち

179 ：142：02/08/13 17:21

>>175

具体的に、ですか？
私、離婚を申し出ています。
彼との事とは別で、もっと以前にそういう状況があったものですから。
でも、夫は納得してくれませんでした。
形だけでもいいから、家族を維持したい、ということでした。
その後彼とのことにも気づいたようですが、何もいいません。
もう一度、離婚を申し出てみましたが、答えは変りませんでした。
その時から、夫は耳を塞いでいるようです。

彼の家庭の事情は私にはわかりません。
彼が何と言おうと、本当のことかどうかはわからないものですから。
ただ、「家に帰ってこなくてもいい。だから離婚しないで。」と
言われていると聞いています。

180 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 17:22

>>176
いますよ。
己から印を押したものには牙はむきません。

勝手な都合で相手を傷つけてるのが辛くて楽になりたいのでしょう？
なら駄目押しが解決策ではありませんか。問題には必ず解決策がありますよね。

181 ：142：02/08/13 17:23

>>180

駄目押しが解決策ですか・・・。
そうかもしれませんね。確かに。

182 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/13 17:25

>>181
なぜそこまで曖昧にできてるのですか。

183 ：142：02/08/13 17:26

>>182
？　どういう意味ですか？？

184 ：1：02/08/13 17:36

1ですが、だんなが帰ってきたので、また
夜来ます。

185 ：142：02/08/13 17:38

142ですが、彼が帰ってくるので、コレで失礼します。
当分は来れないので、３日後にもこのスレが残ってましたら
また覗きに来ます。

186 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 22:28

>>100
>私たちは、わざわざ既婚者の中から好きな人を
>選んだわけではありません。

ずっとＲＯＭしていて思ったけど、１さんは
自分と彼が本当に同じ気持ちだと思うの？
男と女の考えって常に温度差があるよ？
１さんは真剣でも、相手はそれほど真剣じゃない場合
だって多々ある。男の人ってリップサービスで
「おまえだけ」みたいな嘘を平気で言えるもん。

恋愛と不倫の違いって、同じ期間付合っても、恋愛だと
その人自身のこと（家族とか趣味とか考え方）を知ってるけど、
不倫だとその人の体の事は知っていても、意外と
その人自身のことって知らなかったりするんだよ。
相手も話たがらないだろうし。
１さんがどのぐらいのお付き合いかは知らないけど、
相手のこと、どのぐらい知っていますか？

187 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:16

私は不倫。肯定も否定もしません。
最初から「既婚」ということが解っていながらの恋愛ですから
途中で「離婚してほしい」などということを思うのはﾙｰﾙ違反だと思います。
人を好きになるとこの気持ちの部分では誰にどうすることもできないことで
ある意味自由だと思う。
だけど、恋愛に関わらずどんなことをするにしても、決められた枠というものがある気がします。
限度と言いますかね。
それを超えるというのは、大人としてどうかと思う。
相手の立場を考えることも、ひとつの愛しかただと思うので、自分のできる範囲で決められた枠の中で
恋愛すべきだと思う。

188 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:21

そもそも１が不倫に走った理由は何だったの？
その相手と恋に陥ちちゃったから？

189 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:45

>>187
同感、お互いの立場はあるわけです。いくら会いたくても仕事中に
押しかけたりしないでしょ。
結婚している方から言うと、今好きと言われているのは「結婚して
いる私」と「既婚者と不倫している状態の彼女」だから、離婚して
「独身男」として彼女の所へ行った時に好きでいてもらえるか不安
なのです。
また、いい女ができたら離婚してその女に走る男は別の女ができた
らまた繰り返すと思います。だって「離婚」ということに対して、
抵抗がないのですから。

190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:57

一回関係作りに失敗して、完璧なぞないと分かっているのに
次こそは完璧！！を望むのか（ww＞189

学習能力ゼロ？

191 ：1：02/08/14 01:25

>>186
相手のことをどれくらい知っているかというのは、
とても難しいですね。どれくらいのキャパがある人か
ってことになるから。
付き合って半年くらいのとき、彼は私のことをまだよく知らないと
言っていました。会える時間は少ないのですが、
メール等でお互いのことを理解していこうと言われました。
そして現在、彼がどのくらい私のことを知ったのかも
よくわからない。

192 ：1：02/08/14 01:29

>>187
私も不倫する前、不倫に対しては中立でした。
それは今でもあまり変わりありません。
ただ、結婚したら何が何でもその人と添い遂げなければ
いけないという理論があるのだったら、それには同意できません。
人の行動や考えなんて年月と共に変わっていきますよね。

この意見については私もそう思います。
＞相手の立場を考えることも、ひとつの愛しかただと思うので、自分のできる範囲で決められた枠の中で

>>188
そのとおりです。
恋愛すべきだと思う。
どう変わっていくかもわからないのに、その人だけを
見続けろというのには無理がありませんか？
だからって他の人を好きになっていいと威張ってるわけじゃないですよ、
念のため。

193 ：1：02/08/14 01:33

>>189
そうですね。それは肝に銘じたいと思います。
不倫という関係は、かなり制約された関係ですから、
その分一緒にいる時間を大切にしよう、という気持ちが強い。
ある種、遠距離恋愛みたいな。
お互い独身だったら、ワガママとか自分勝手な部分とか
でてきて、今ほど熱い思いはなくなるのかも。

>結婚している方から言うと、今好きと言われているのは「結婚して
いる私」と「既婚者と不倫している状態の彼女」だから、離婚して
「独身男」として彼女の所へ行った時に好きでいてもらえるか不安
なのです。

194 ：1：02/08/14 01:36

>>190
一度結婚に失敗しても（まだ離婚はしてないけど、同じこと）、
次はうまくやりたいとは思いますよ。
イロイロ勉強になりました。
私も相手を思いやる気持ちが足りなかったと思うし。
でも今の相手に対して「もう一度最初から・・・」という気持ちにはなれません。

195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:39

>次はうまくやりたいとは思いますよ。
誰だってそう思うよ(ｗ
相手を思いやる気持ちが足りないっていうより
現時点で皆無だと思うんだけど…

196 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:50

＞194
一度は一生を共にする事を誓った今の相手を大切に出来ない奴が、
次の相手を大切に出来るわけなし。

197 ：1：02/08/14 01:56

>>196さんはその状態ですか？
なぜそんなことを言い切れるでしょうか？

198 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:57

>>1って、聞く耳もたない頑固者って感じだね。
突っ走っちゃってるんだろうな･･･

199 ：188：02/08/14 01:59

1さんは不倫する前に、御主人に不満があったんですか？
それとも、不満はなかったけど、いまの相手に出会ったから
不倫に走った？その辺がいまひとつ分からないです。

200 ：1：02/08/14 02:01

>>195
少々説明が足りませんでしたね。
彼と出会う前から、だんなとはうまくいっていませんでした。
そのうまくいかなかった原因は双方に思いやりが
足りなかったのだということです。

201 ：1：02/08/14 02:02

>>199
だんなとうまくいっていたら、彼に心動かされることは
なかったと思います。

202 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:05

>>201
うわ！その言い方はちょっといただけませんね。
結局、夫婦不和というだけでは離婚に踏み切れない自立心の欠けた主婦が
不倫相手の男をアテにしてるって事ですか？
「まじめ」って何が真面目なのかわからないのですが・・・

203 ：188：02/08/14 02:06

>>200
双方の思いやりかぁ･･･
１さんも働いていてすれ違っていたとか、かな？
御主人が浮気していたとか？

204 ：1：02/08/14 02:13

>>202
うーーん、アテにしてるっていうのはちょっと違うかな。
そもそも夫婦仲は不和でした。だけどそのまま
離婚という決定打を打たないままに、現状に至ってしまいました。
だらしないと言われればそれまでですが。

>>203
確かに旦那の浮気はありました。
でもﾚｽ状態だったし、それについては私にも責任が
あるので仕方ないと思ってます。
私は小さな会社で働いてます。すれ違いも確かに多々ありました。
小さいことの積み重ねですかね。
「私だって頑張ってる！」「俺だって頑張ってる！」みたいな。

205 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:17

>>204

当てにしているわけではないのなら、とりあえず離婚するべき。
いずれにせよ、旦那との関係改善をする意志がないのであれば、
そんないい加減な結婚生活は一刻も早く終わらせないと。。。
ただし、その間、不倫相手に連絡は取らずに、離婚と不倫が
無関係であることを、自分のために認識するべきでしょうね。

206 ：1：02/08/14 02:22

>>205
ごもっともです。
それは前に彼にも言われたことがあります。
結局実行していないのですが・・・。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:23

>>206
結局実行しない理由は何ですか？

208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:23

205はいいこと言うね
僕も今まで読んできて
１はずるいねって思ってた
奥に別れてもらう
っていうのが自己チュー丸出しって思ったよ
相手待ちじゃなく
自分のため認識・決断
それからだろって思ってたよ

209 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:26

>>206

もしそうならば、なぜ実行できないのか、もう一度自分で
整理してみるべきでは？
亭主が別れてくれないというのは理由にならないですよ。
私の友人には、生理的に受けつけないという理由で、半年
かけて離婚した女性もいます（不倫はしていませんでした）。
今の中途半端な状態で、不倫を続けるのは、あなたにとって
も非常にまずいのではないですか？

210 ：1：02/08/14 02:26

実行しない理由は、昨日もたくさん書かせてもらったのですが、
一言で言えば、強引に離婚まで持っていけない
私の勇気のなさ、優柔不断さでしょうか。

211 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:29

１は狡いって思ってたのは私だけじゃなかったのか
不倫に関しても言い訳が多すぎ。
狡い！だらしない！欲深！

212 ：1：02/08/14 02:29

>>209
昨日貴重な意見をたくさん聞かせていただいたのですが、
何が何でも強引に離婚するのか、
相手が耳をふさいでいるなら、そのままにしておくべきなのか、
それについて今考えているところです。
私にとっても非常にまずいというのは、どういったことでですか？
私の立場が、ということでしょうか？

213 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:31

>>208さん

いえ、私は>1さんを責めているわけではないんです。
だけど、真剣に悩んでいるのなら、一つ一つ、冷静に
整理して対処しなければ解決できないでしょう？
＞1さんの書き込みには、どちらかというと不倫否定
派である私でも、納得できる部分があるので、それならば
具体的に良い方向に進めるべきだと思ったのです。

214 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:31

>何が何でも強引に離婚するのか、
>相手が耳をふさいでいるなら、そのままにしておくべきなのか
↑この相手って誰のことですか？　ご主人？彼？

215 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:34

>>212

いえ、あなたの立場がというのではなく、あなたの精神衛生上
よくないということです。
過去の文面から察するに（誤解もあるかと思いますが）、あなたは
本来は、几帳面で合理的に物事を考えることができる人だと
思います。そういう人が、感情だけに流され、自分の整理を
しないでいることが、余計に自分を苦しめるのではないかと
思うのです。

216 ：奥：02/08/14 02:35

ぜ～ったいに別れません！　以上！

217 ：1：02/08/14 02:36

>>213
そうですね。一つ一つ対処していく必要がありますね。
具体的に良い方向というのは難しいです。何が「良い」のか・・・。
不倫してしまった以上、お互いの配偶者のことを
中途半端に思いやるのはやめた方がいいのでしょうか・・・。

218 ：1：02/08/14 02:36

>>214
だんなのことです。

219 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:37

思いやりを持ってしまったら絶対に解決せん

220 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:38

「中途半端」こそお互いを破滅の道へと導く

221 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:39

１は、どうしても不倫と離婚を別に考えられないっぽい

222 ：1：02/08/14 02:39

>>215
ありがとうございます。
やっぱり感情に流されていますね、私。
行動に出る前にまだまだ考える必要がありますね。

>>216
奥さんがそんな人だったら、少しは気も楽になるかと。

223 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:40

１のレスのどこをどう読んだら
>几帳面で合理的に物事を考えることができる人
なのか？？？

224 ：1：02/08/14 02:41

>>221
切り離さなきゃ、切り離さなきゃと言い聞かせてるのに、
いつのまにかつながってるとき、ある。
haaaa.

225 ：1：02/08/14 02:48

>>220
配偶者に対しての中途半端な思いやりを全て捨てるとしたら、
だんなが私に愛想つかしてくれるまで、今の関係をずっと続けるかな。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:49

なんで自分から別れられないんだよ！

227 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:50

奥に別れてもらう？って・・・
別れを決めるのは彼夫妻。不倫ちゃんにそんな権利も力もなし。

228 ：215：02/08/14 02:50

>>217

何が良いのかがわからないときは、何が悪いのかを考えるのも
一つの方法です。
私の印象では……

夫婦間の問題について、夫とのコミュニケーションが足りない
夫婦間の問題の苦しみを、結果として「浮気」で晴らそうとした
弱さが（理解できなくはないが）問題。
不倫をはじめてから、その関係をきちんと整理せず、現状に
甘えている。

あたりが、とりあえずの問題点ではないかと思います。

229 ：1：02/08/14 02:56

>>228

私にとって、とても新鮮な考え方です！
>何が良いのかがわからないときは、何が悪いのかを考えるのも
一つの方法です。

夫婦間の問題については、お互いにじっくり話したつもり
だったのですが、彼はとても気が変わりやすく、
「交通事故にでも遭って死ね」とか言った翌日には
「昨日はｺﾞﾒﾝ」なんです。
離婚を真剣に考えていることがうまく伝わってないんでしょうか。
現状に甘えているということはそのとおりかも。
緊急に離婚をする必要に迫られていないということに甘んじてますね。

230 ：215：02/08/14 02:59

>>229

私の拙い意見が、＞1さんにとって少しでも参考になれば
幸いです。
どのような決断を下すにせよ、3年後、5年後の自分に
悔いが残らないようお祈りします。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 02:59

１は彼が離婚するまで自分は離婚しないと思う。
不仲と言いつつも旦那は保険って感じ。
>「交通事故にでも遭って死ね」とか言った翌日には
>「昨日はｺﾞﾒﾝ」なんです。
感情的になって言い過ぎた事を翌日謝罪…
どこが気が変わりやすいのか理解不能。普通じゃないのこんなの

232 ：1：02/08/14 03:00

レスした後に思いましたが、真剣に考えていることが
伝わっていないというより、熱くなり過ぎて、
かえって話がうやむやになっているということかな。
もっと冷静に話し合いをするべきですね。

言い訳ばかりで離婚問題から逃げているというような意見を
どなたかからさっきもらいましたが、
やはり母が余命数ヶ月というような状態でも
言い出していいものでしょうか？
そんなときにこんな話切り出して、お前バカかと呆れられそう。
呆れられること自体はいいんですけど。

233 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:02

いくら喧嘩してても、次の日に謝ってきても
「交通事故にでも遭って死ね」なんて言う奴は最低。

234 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:02

母が余命数ヶ月で不倫してるんだから
別に離婚の話題出してもいいんじゃね？
とっくに呆れられてると思うしね。

235 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:02

不倫する奴も最低だと思うので、どっちもどっちのお似合い夫婦かと

236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:03

>>1
私も彼も子蟻です。
彼とは結婚したいと思うけど、お互いに子供と離れられない為、離婚出来ないから
それは諦めてる。
彼も私も勇気がないんだよね。
一緒になりたいなら、子供を置いてでも、出てく人もいるから。
彼とは結婚する事はないと思うけど、ずっと付き合っていきたい。
この先、お互いが配偶者と死別したり（そんな事はないと思うけど）
子供たちが一人立ちして、離婚する時が来たら、その時は一緒に
なれるかな・・・なんて思ってます。

237 ：1：02/08/14 03:04

>>230
215さんありがとうございます。
また後でゆっくり読み直すつもりでいます。

>>231
それって普通なんですか？
私にとってはちょっとビックリだったんで。
「死ね」まで言えるなら「別れてくれ」って思います。
暴言吐かれたときは私も「絶対離婚してやる」って思うのに、
「ゴメンネ」なんて言われると・・・何か振り回されるばっかりな
気がして。みんなそんなもんですか？

238 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:05

２３６です。
なんか言ってる事が支離滅裂ですね・・・。
煽られる前に自己申告（ｗ

239 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:07

１ﾀﾝ…
旦那はヒドイ奴って方向に持っていきたいみたいね

240 ：215：02/08/14 03:07

>>232

そういう問題（母親の件）があるのであれば、それは
考えるところですね。
母親の死を待って……というのは、いかにも打算的で
はありますが、余命幾許もないときに、余計な心残りを
残してしまうのは、人としてどうかと思います。

ならば、その期間を利用（これもイヤな言い方ですが）して、
夫婦間で冷静に話し合ってみてはいかがでしょう。
心の中で、期限を切ることができるきっかけになるかも
しれませんしね。

241 ：1：02/08/14 03:09

>>236
やっぱり子供いると結婚はなかなか望めないですよね。
私には子供がいないから、236さんと同じ次元では子供の
可愛さを語れませんが。
万が一、今の状況で向こうの家庭に子供ができたとしたら
きっと私は続けられないような気がします。
そんな簡単に子供を捨てられるような彼ではないと思っているし、
捨てたとしたら、それはそれでがっかりすると思う。
お子様は大きいのですか？

242 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:09

＞236
離婚できないから諦めてるんじゃなくて
離婚する気がないんだよ。少なくとも彼は。

243 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:12

>>242
それは１の彼も同じ

244 ：1：02/08/14 03:13

>>239
そう思われたならごめんなさい、誤解です。
彼は感情の起伏が（私からみると）激しい人ではありますが、
普段はいたって温厚で、良い人です。
その感情の起伏に耐えられなくなったのが不和の始まりですが、
それがなければとても良いダンナだと思ってます。
なので私と別れたとしたら、きっと良い奥さんを見つけることが
出来ると思っています。
そう思うと彼の時間を無駄にしているのが悪い気がして。

245 ：215：02/08/14 03:13

>>236

子供を置いて出て行くよりは、弱いほうがマシだと思いますよ。
だけど、そこまでお互いに惹かれあっているのであれば、
何も恋愛・不倫……すなわち、身体の関係をナシにして、
腹を割って話す事ができる友人としての関係を維持する
ことはできないものですかね？
一生付き合って行くのならば、なおさらコソコソしなくては
いけない不倫関係など、デメリットになりそうですけど。。。

246 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:14

＞244
そんな風に旦那を大切に思えるなら、離婚したいなんて思わないって。

247 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:14

全部読まずに書いてるんですが、
１さんの彼は奥さんにどーいう気持ちでいるんですかね？

私の友人は小梨既婚男性と２年不倫してた。
彼氏は当初は離婚する気なかったみたいなんだけど、
奥がノイローゼになっあげくに奥も浮気。
で、離婚してしばらくは友人と結婚を前提に付き合っていたんだけど、
どうしても彼女（私の友人）と一緒にいると、
ノイローゼだった元奥の惨めな姿がよみがえってしまう・・・。
彼はそれに耐えられなかったようで、友人は彼の離婚後１年程で
振られちゃったんだよね。
彼にとっては元奥も最初は好きで結婚した人だったし。

私の友人は独身だったからまだいいんだけど、
彼が離婚するから、私もっていうのは危険だよね。
自分の離婚はやっぱり彼から切り離して考えるべきです。

長文ですみません。

248 ：1：02/08/14 03:15

>>242
そうでしょうか？
やっぱり子供の問題は大きいかと。
離婚できないのを子供のせいにしているということではなく、
やはり子供はかわいいのではないでしょうか？

249 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:15

１は若いうちにほとんど恋愛してないから、
今になって、旦那以外が自分と体の関係持ってくれて
浮かれてるだけだろ。頭冷やせ。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:17

１さんの旦那さんは不安があるため
余計に不安定になっているのでは？

251 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:17

＞248
本当に子供が可愛いと思うなら
影でコソコソ不倫なんかすんなよな。
お前の親が不倫してたら、嬉しいか？

252 ：２３６：02/08/14 03:17

>>1
彼の子は幼稚園。
うちは、小学校高学年が2人と中学生が1人。
子供が一人立ちして、離婚するとしたら、明らかに私の方が先・・・。
一人になって、家庭のある彼と付き合えるのかなーと少し不安。
自分が自由になると独占欲が強くなりそうで・・・。
それと、彼に二人目が出来たら、続けて行けない気がします。
その子が大きくなるのは、遠い未来だから。
彼は二人目が出来ることは絶対にないと言ってるけど。
１さんの言うように、簡単に子供を捨てられるような人だったら、
その時は、私の為に家庭を捨ててくれたのねって嬉しいかもしれない
けど、それと同じ事が自分に降りかかってくる可能性大だと思う。

253 ：1：02/08/14 03:19

>>245
それって難しくないですか？
彼は一時「プラトニックは成立しないものか？」と考えたことが
あるようです。
でも会えば本能的に触れたくなるし・・・。
この問題は、男女の友情が成立するかって問題になっちゃうか。

254 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:21

「プラトニックは成立しないものか？」ってさ
きちんと別れられない優柔不断の男が逃げモードに入りつつある時に
言い出すような～

255 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:22

>236
今から冷めているのに、熟年までまって離婚される旦那さん、
ちょっとかわいそう・・・・。
結局彼の人生のほとんどをあなたのために無駄使い。

256 ：２３６：02/08/14 03:22

>>215
彼とは身体の関係はありません。
彼の身体的な問題で。
キスまでの関係です。
一度だけ、寸前までいったけど・・・。
俗に言う「友達以上恋人未満」ですね。
彼の奥もうちのだんなも男友達、女友達はダメ！って言うくらい
ヤキモチ焼きなので、友達としても、堂々とは付き合えないんです。

257 ：1：02/08/14 03:23

>>240
そうですね。振り返ってみると、
この歳にもなると絶えずどこかでいろんな問題が勃発していて
それを気にしているといつまでも離婚が先延ばしになるんですよね。
まぁだんなの母の病気についてはさすがに考えちゃいますが、
母の病状の経過を見て、少しずつ話しを始めるということも
視野に入れてみます。

258 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:24

>それを気にしているといつまでも離婚が先延ばしになるんですよね。
また言い訳してる。この人こればっか！

259 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:25

旦那からも放置ｶﾖ！←１自身の事でしたか

260 ：２３６：02/08/14 03:26

>>255
冷めてても離婚できない事情があるんです。
仮面夫婦なんて、世の中にはたくさんいるかと思いますが・・・。
だんなにはかなり嫌な思い、束縛をされてるから、熟年離婚されて
当然だと私は思ってます。

261 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:26

>236
偽善だな。
エッチがないのは、身体に問題があるからで、
気持で抑えているわけじゃない。
そんな関係は｢恋人未満｣じゃないだろ？

262 ：1：02/08/14 03:27

>>255
そうです。なので悩んでいるのです。
なるべく早く離婚することが彼のためには結果的に
一番良いことだとおもうのです。
ただ離婚の話を切り出すと「死んでやる」というような
現状ではどちらが彼にとっていいのか、判断できずに
悩んでいるのです。

263 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:27

あーあ、これで１は×２、×３人生まっしぐらだな。
だいたいこういう問題で結婚離婚繰り返してる奴は
×イチじゃ終わらない。ご愁傷様。

264 ：215：02/08/14 03:28

>>253

難しいと思いますよ。
でも、いつでも本能のままに行動していたら人間ではないでしょう？
私はちょっとわけありの独身ですが、別れた元恋人やその御主人と
一緒に食事をしたりすることもあります。
相手のことを本当に好きならば、相手の幸せを自分のエゴで壊したく
ないです。
もっとも、236さんのように、不倫関係からそういう関係に持って
いけるのかどうかはわからないですけどね。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:28

>>263
同意。彼もリスクを背負ってまで１と結婚するとは思えないしね

266 ：２３６：02/08/14 03:29

>>261
したいけど、出来ないって彼は言ってますが・・・。
それでも、偽善ですかね？

267 ：1：02/08/14 03:30

>>249
結婚する前の恋愛の数が何回から多いというのか
わかりませんが、付き合った数は４人位でしょうか。
少ないですかね？

268 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:30

１さんは２６３さんぐらい旦那さんのことが嫌いにならないと
離婚しても後悔しそうね。

269 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:31

>>266
あなたがどういう風に思うか、思って欲しいかは別としても
偽善でしょ。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:31

＞267
人数じゃないんだよ。内容だよ。

271 ：２３６：02/08/14 03:32

>>269
なら、偽善でもいいです。

272 ：1：02/08/14 03:32

>>261
それを「偽善」ということがまったく理解できないんですが。

273 ：1：02/08/14 03:34

>>270
煽るつもりはないんですが、270さんは
どの程度の恋愛をどのくらいしたことありますか？
恋愛して傷つけば傷つくほど、相手の気持ちがわかってしまって
身動きできなくなるものではないですか？

274 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:34

>236
偽善だね。
お互いしたいんなら、立派な恋人同士だろ。
｢友達以上、恋人未満｣なんて言葉に逃げんなよ。

275 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:34

ここの１って地雷化しそうなタイプだね

276 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:36

行き過ぎた交際の場合は不倫になるし
挿入してないから｢友達以上、恋人未満｣っていうのは逃げっぽい

277 ：1：02/08/14 03:37

私が妻の立場であったら、体の関係がない方がショックだと
思います。だって体の関係があれば奥も
「どーせ体が目当てでしょ？」って言えるもん。
精神的な関係でこの先何年も彼とのお付きあいを続けて
いけたら、とても素晴らしいことだと思います。

278 ：２３６：02/08/14 03:39

>>274
>>276
んじゃ、プラフリって事でぇ～～～～（ｗ
これも逃げか（ｗ

279 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:39

１の旦那さんも「どーせ体が目当てでしょ？」って言ってくれたらいいのにね。

280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:40

＞273
どんだけ恋愛したって、相手の気持ちは100％理解出来ない。
分ったつもりでいるあなたは、まだまだだね。

281 ：215：02/08/14 03:40

>>274さん

言葉の揚げ足取りはやめましょうよ。
236さんは、気持ちがあることは明言されているんですから……
ただ、身体の関係が、理由がなんであれ、なしで抑えているの
だから、お互いにギリギリの筋は通しているんだと思いますよ。

話題はそれるけど、「異性の友達もダメ」っていう人の
伴侶に限って、浮気・不倫に走るものですね（笑）。
結局、過剰な独占欲は、自分に自信がないことの裏返しなの
でしょうかね？

282 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:40

>277
１よ意味不明だぞ。
それは、旦那をもっと深く傷つけてやりたいってことか？

283 ：２３６：02/08/14 03:41

>>1
うん、心のつながりを大事にしていくよ。
つい最近、奥にバレたんだけど、それでも、続けていけるのは
心がつながってるからだって思ってる。
また煽られそうだけどね（ｗ

284 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:41

1彼はやっぱり奥さんが好きだから、
好きでもない１は抱けないんじゃないのか。

285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:42

あ。また旦那の悪口が始まったーっ！
こんな旦那だから私は不倫したの♪って言いたいの？

286 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:43

煽ってるのは２３６だと思ってた。

287 ：1：02/08/14 03:44

>>284
あーすみません。
私はﾌﾟﾗﾌﾘじゃないっス。

288 ：２３６：02/08/14 03:44

>>215
彼がセクースできないのは「ED」だからなんです。
治療しなよとも言えないので・・・。
彼と身体の関係があったら、とっくに終わってたかもしれないと
思うと、別にセクースにはこだわらないかな。
とにかく、一緒にして、すごく楽な人だから。
喧嘩もしょちゅうだけどね。

289 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:45

>>288
なぜ今更そんな遅レスを？！

290 ：２３６：02/08/14 03:46

>>286
途中から、ちと煽ってたかな？うん。

291 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:47

言葉の揚げ足とりじゃないよ。
プラフリってな・・・。
２３６はプラトニックじゃないよ。
体の関係があるのと一緒だね。
精神的な恋愛で美化すんなっていいたいんだよ。
２３６は逃げてるように見えるってこった。
どんなに非難されても堂々と｢不倫してます｣って言えよ。

292 ：２３６：02/08/14 03:48

>>289
>>215=>>281です。
２８１へのレスでした。
スマソ・・・。

293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:49

236彼はやっぱり奥さんが好きだから、
好きでもない236は抱けないんじゃないのか。

294 ：1：02/08/14 03:50

別に236さんの恋愛を不倫に属すのか、ﾌﾟﾗﾌﾘに属すのかとか
無理に当てはめようとしなくてもいいのではないかと言ってみるﾃｽﾄ

295 ：２３６：02/08/14 03:51

>>291
どのスレでもそんなの「不倫じゃないよ」って言われてたの。
「プラフリも不倫なのに・・・」って思ってたから。
やっぱり、不倫だよね。
よかった♪あ、変な意味じゃないですよ。

296 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:52

１より２３６の方が好印象

297 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:53

ま、肉体関係があろうと、なかろうと、
旦那や子供を傷つけている行為なんだから、
自分や周りの人にとって何が最善かよく考えて行動するのが大事なんじゃない？

298 ：２３６：02/08/14 03:55

>>293
彼は、EDの原因は奥との出来ちゃった結婚が原因だろうな、結婚なんか
するつもりじゃなかったのに。だから家庭以外に好きな人を求めちゃう、
奥が何しててもい構わない、好きじゃないから。俺の出張中に男を連れ
込んでた現場に出くわしたけど、何も言わなかったって言ってたんですけど・・・
これが好きじゃないって証拠にはなりませんよね。

299 ：215：02/08/14 03:55

>>291

ここに書きこんだ時点で、少なくとも精神的には不倫関係である
ということは前提でしょう。
ただ、前後の文章の流れて、236は身体の関係はないといっただけで、
別に美化しているとは感じなかったですよ。

ただ、そういう状態（ＥＤ）であるのならば、余計に身体目当ての
浮気を抜きにしたオープンな関係が維持できないかなぁと、
希望的観測（？）を述べたまでです。

300 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:57

>236
それでいいんだよ。
体の関係がないって言って、
不倫の責任から逃げてるみたいで感じ悪かったんだよ。

301 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:57

300

302 ：215：02/08/14 03:58

>>298

ちょっと待った！　その程度の男なら、やっぱり前言撤回。
なんだか、マジレスして損した～。

303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 03:59

>298
好きだから何も言えないってのもあり。

304 ：1：02/08/14 03:59

>>298
彼の奥は、だんなに女友達だめって言うのに、
自分は連れ込んじゃう人なの？

305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:00

１が話題に混ざろうと必死です

306 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:00

＞305
ワロタ

307 ：２３６：02/08/14 04:01

>>297
だんなは嫌いだけど、ちゃんと夫婦関係もあるし、休みには家族で
色々出かけたりしてます。
確かに、気持ちが他の人に向いてる時点で傷つけてはいるけど、
好きな気持ちは変えられなくて・・・
自己チューなのはわかってるんですが・・・

308 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:01

>299
そういうつもりだったら
余計その甘えた考え（希望的観測にしてもだ）が感じ悪いと思わんか？

309 ：215：02/08/14 04:02

なんだか疲れたんで寝ます。

>>236

本当かどうかわかんないけど、奥の悪口……それも、
人間性を疑うような悪口を平気でいうような
程度の低い男と、精神的なものでも不倫なんかしてると
あなたも染まっちゃうよ。気をつけてね。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:02

236の旦那も本当は236の事なんて好きじゃない気がしてきた。
こんな糞女、誰が好きになるかよ。
世間体気にして離婚しないだけだろ。

311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:04

>215
ゆっくり寝ろよ。

312 ：215：02/08/14 04:04

>>308

そのとおり。今となっては、俺が236を美化していたようだ。
すまん！（汗）

313 ：２３６：02/08/14 04:06

>>300
ごめんね。

>>302
マジレスに無駄な時間使わせてごめんね。

>>303
好きな奥をブサイク、なんでやっちゃたんだろうと言うでしょうか？

>>304=1
自分は何してもいいと言うらしい。
文句あるなら「子供をつれて出て行く」と言ったんだって。
彼は子供とだけは離れられないから、子供を盾に取られると困るって。

314 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:07

彼の話を鵜呑みにしてる２３６は年の割に素直なのれすね

315 ：1：02/08/14 04:08

215さん、おつかれさまです。
215さんの話聞けてよかったです。おやすみ～。

316 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:08

うわ。ほんとに話題に入ろうと１が必死！

317 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:13

まじめな不倫・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028950426/l50
スレタイが似ていても書き込みの中身が全然違う。

318 ：２３６：02/08/14 04:15

>>309
気をつけます。
おやすみなさい。

>>310
だんなはしょっちゅう、私のこと「かわいい、大好き」って言いますけど。
結婚して15年ですが、外を歩く時は手を繋ぎたがり、おはよー、行ってきます
ただいま、おやすみのちゅーと欠かしません。
その気持ちが重くて、外に気持ちを向けてしまったのかもしれません。
私はだんなに気持ちがありませんから。
世間体を気にしてるんではなく、前に一度離婚したいと言ったら、俺は
別れないぞ、どうしても離婚したいなら俺を殺してから出てけ！と言われた
からです。

319 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:15

>236
いいさ。ただ煽ってると思われると困るからな。
どんな相手だろうが自分で選んだんだから、いいじゃないか。
ただな、不倫だろうがこれからも真面目に付き合うんなら、
自分のしていることの責任と結果をちゃんと受け止めて欲しいんだよ。

320 ：２３６：02/08/14 04:19

>>314
彼にも素直すぎるくらい素直って言われます。
ただの騙しやすい女なのかもしれませんね。
でも、彼になら騙されてもいいです。

>>319
うん、そうだね。
どんな責任も結果も、受け止めます。
受け止めなくてはいけないよね。
ありがとね。
少し煽っちゃってごめんね。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:21

ん？そういえば１はどうした？
俺ももう寝るぞ。
１はセンチメンタルになる前に、もう一度自分がどうしたいか考えるんだな。
今んとこ悲劇のヒロインぶってるようにしか見えないぞ。

322 ：２３６：02/08/14 04:21

>>314
ちょっと疑問が・・・。
彼の話を鵜呑みに・・・って奥をブザイクと言ってる事ですか？

323 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:24

とりあえず、２３６よ｢おやすみ｣だ。
がんばれよ。
また明日（今日か）のぞいてみるよ。

324 ：1：02/08/14 04:25

>>321
ｽﾏｿ
私が話題に加わるのが気に入らない方が
数名いるようでしたので、ROMってました（5分くらいだけど）。
おやすみなさい。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:26

被害者妄想？

326 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:27

>>1
最初に、まじめなお付き合い限定と書いてありますが、ここにカキコしている
人たちは私からみるとまじめなお付き合いをしているようには見えません。
私が知る範囲で不倫していた人たちは、少なくとも配偶者とのSEXがある人
はいませんでした。（１さんについてはわかりませんが）

327 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:27

>1
おやすみ。おまえもがんばれよ。
またな。

328 ：236：02/08/14 04:28

>>323
おやすみなさい。
私も明日（今日か）覗きます。

>>1
またね、おやすみなさい。

私も寝ます。

329 ：1：02/08/14 04:33

>>326
「まじめに」の表現については、過去にも指摘されました。
ちなみに私はだんなとはﾚｽ状態です。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:35

好意的なレス以外には冷たいレスしかしない１ﾀﾝ

331 ：1：02/08/14 04:37

>>330
ん？
どのレスが冷たい？

332 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:40

＞１
気持ちが真面目ならいいんじゃん？
その証拠にだんなとレスなんだからさ。

＞３２６
真面目に付き合ってるから、みんな、ここに来てるんじゃないの？
１さんだって、２３６さんだって。
なんで、あなたが真面目な付き合いをしているように見えませんって
断言するの？

333 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:42

>>332
断言してるんじゃなくて単に感想言ってるだけに思えるんだけど・・・
なぜにそこまで過剰な反応してるの？

334 ：1：02/08/14 04:44

>>333
参考までに、333の思う「まじめな～」はどんなですか？

スレタイの付け方悪かったですね。
次回があれば、気を付けます。

335 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:44

＞３３３
自作自演ウザいっす・・・。

336 ：326：02/08/14 04:44

>>329
失礼いたしました。

結婚という制度そのものが現実の社会には馴染まなくなってきていると
思いますので、必ずしも離婚→結婚がまじめな不倫になるとは思ってい
ません。

私も不倫していています。離婚も考えていますが、まじめとは言えない
部分もあります。相手からは誠実ではないと思える時もあると思います。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:45

＞３３３
感想だったら、見えませんじゃなくて、見えないと思いましたとかでしょ。
それに過剰な反応したのはあなただと思うけど？
真面目な付き合いって言葉にね。

338 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:49

なんだ、不倫してんじゃん。
不倫否定派かと思ったよ。
私も不倫してるから、ちょっと反応してしまった。
ごめんよ。

339 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:49

なんでもかんでも自作自演かよ(ｗ

340 ：326：02/08/14 04:50

>>332
言葉が悪いようでしたら失礼しました。
333さんは私ではありません。

1さんの場合は旦那さんとの関係が冷え切っているとのことなので、真面目
の範囲内（私の独断ですが）だと思います。
ただ、326でも書きましたが少なくとも配偶者とキスやセックスをしていて
他の人も･･･っていうのは私の感覚では？と思ったまでです。

341 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:50

339は何を言ってるんだ？？
どれが自作自演なん？？

342 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:55

>>340
なんかややっこしい・・・。
ｽﾏｿ
私の友達に旦那さんの事が嫌いで不倫してる人がいるけど、
嫌いな旦那さんともｾｸｰｽしてるよ。
それは何故かと言うと、拒むと「離婚する。けど、子供は渡さない」
と言われるから、嫌々、ｾｸｰｽしてると言ってたよ。
最中、早く終わって・・・と涙が出るって。
拷問だよね。

343 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 04:59

そんな親に育てられてる子供の方が拷問だよ
旦那が嫌いだから不倫っていうのも、あまりに安易で同情できない。

344 ：326：02/08/14 05:02

>>342
それは、涙がでてくるほど悲しい話ですね。

法律上は
「結婚＝配偶者とセックスする義務がある」に近い部分がありますよね。
セックスレスが続くと有責配偶者になってしまうので、離婚するときに
は不利になってしまうといますが、こういうお話を聞くと、結婚制度って
売春ではないかと思ってしまいます。

345 ：1：02/08/14 05:04

好きでもない相手と・・・難しいですね。
私の場合もダンナﾚｽなことで外でしてるに違いないと言われます。
でも何があってもそれはできないです。
彼に悪いとかそういうことではなく、体が受け付けない。
でも世の中にはいろいろな人がいるからなぁ。

346 ：326：02/08/14 05:05

>>343
342さんの弁護になりますが、旦那が嫌いで不倫というのは話が長くなるの
で要約したのではないでしょうか？
旦那が好きなのに不倫しているほうが問題ですよね。

347 ：1：02/08/14 05:10

>>346
そう思う。

348 ：326：02/08/14 05:13

すみません、途中で割り込んでしまって。
もう１時間くらいしか眠れないけれど、もう寝ます。
おやすみなさい。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 05:15

１さんは寝ないの？

350 ：1：02/08/14 05:18

もう少し待って誰も来なかったら寝ようかな
って思ってました。
寝ましょうか？

351 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/14 05:21

6565hthfhd

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

352 ：1：02/08/14 05:24

それじゃ寝ます。おやすみです。

353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 09:48

彼は奥さんと別居３年、いつ離婚してもおかしくない状態。
私が彼の背中を押してしまったみたいです。
出会った時は私の入籍１週間前。
恋愛初期の麻薬中毒だってこともわかってる。
でも、彼は離婚→再婚に向けて動き出してます。
出会った順番の問題で、一度きりの人生を
後悔したくないと彼は言う。
苦しいです。私は偽善者にもなりきれない自己中女。

354 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:59

１さん夫婦の状況、私のカレ夫婦の状況とそっくし！
まあ細かい所は違うんだけど、最初１さんがカレ奥かと
思ってﾄﾞｷﾄﾞｷした。
仮面夫婦で食事も週末も別行動、
カレのお母さんが病気って事が同じ。
（余命とかは分からないけど、治らない状態）
カレは「母が亡くなったら離婚する」
って言ってるけど、そんなのかれ母が亡くなるのを
待ってるよーでｳﾁｭ。
カレとの仲も、今はラブラブだけど
続くのかどうなのか、迷いながら付き合ってる状態です。
１さんは旦那さんから離婚を言い出されたらどうします？

355 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 12:24

なんか、不倫って嫌だな～。ここにきて激しくそう思う

356 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 13:43

>353
君はどうしたいんだ？
彼が離婚したとしても、それは彼夫婦の問題。
３５３がきっかけになったとしてもだ。
｢俺が離婚したんだから、おまえも離婚しろ｣
っていうのは、大人じゃないな。
ま、３５３も大人には思えんが。
君がどうするかは、君たち夫婦の問題。彼は関係ない。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 14:26

もっと聞きたいage

358 ：1：02/08/14 15:09

>>354
私があなたの彼奥だった仮定して書くね。
安心して、彼に離婚を切り出されたら離婚するよ。
私のだんなは本当に離婚する気もないのに、彼女に
「離婚するから待っててくれ」なんて言う人ではないと思ってる。
もしそう言うのであれば、本当に実行すると思う。
私は今Ｗという状況にあるから、彼女の気持ちも
少なからずわかるんだよね。
好きなのに結ばれない＝奥さんがいるから。
私は自分のだんなとその彼女が（実際のとこ彼女はどうでもいいが）、
自分のせいで結ばれないなんて嫌だから。
もちろんだんなが彼女の方が私のことより数倍愛してるとしての
話ね。どっちも好きなんてのは考えちゃうけど。

359 ：1：02/08/14 15:15

>>358
ちょっと追加。
自分が今の状況だったら、って言うのが大前提。
もしだんなが私とは幸せな家庭を築いていて、
もちろん私も幸せで、だんなだけが２重の生活を持っている
としたら、「絶対別れてやらないわよ！」
なんてなるのかな。わかんないな。

360 ：1：02/08/14 15:18

>>358
後で指摘されそうだからもいっちょ追加。
最後の２行は、今の私の状況には関係ないです、ｽﾏｿ。
今の状況においては、だんなが私より彼女のこと好きでも
好きじゃなくても私は離婚します。

361 ：215：02/08/14 15:35

>>360
おはよーございます。
おや、いよいよ完全に離婚を決意されたのですね。

362 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 15:58

>>344
＞342の話の場合は、奥さんが不倫してる時点で有責配偶者なんだから
いまさらセックスレスで有責配偶者になって離婚が不利になるなんて
心配しても無意味。
だから、好きでもない旦那にセックスを強いられて可哀想とは思えない。
したくなきゃしなきゃいいんだよ。本当はしたいんだろ？って思ってしまう。

363 ：1：02/08/14 16:01

>>361
ｽﾏｿ、354さんのレスに対するレスでした。
仮定の話です。

おはようございます。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 16:04

こんな時間におはようございますって・・・
まともな生活してね～な～。

365 ：1：02/08/14 16:11

お盆やすみなもんで・・・

366 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:26

自分が寝起きでも、時間的に挨拶は考えるでしょ？(ﾜﾗ

367 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:28

しかしここの1はマメだね～

368 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:32

>>366

ごめんね、業界人なもんで……

バブル期だったらこんなウソもつけたのに（ｗ

369 ：1：02/08/14 18:37

>>354さんまた来るかな？
354さんは彼に奥と別れて欲しいの？

スレたててから、ほんとビックリするぐらいのレスもらって、
それも参考にしながらいろいろ考えて見ました。
やっぱり自分の離婚は彼とのこと抜きで考えるべきだと
さらに強く思いました（当たり前って言わないでね）。
彼とのこと抜きで考えると今だんなとは離婚すべきでない
（理由はレスで書いた通り）と思いはじめました。

彼の離婚または彼との結婚は望まず、精神的につながってる
状態で不倫を続けてる方の意見、もっと参考にしたいです。

>>367
ﾏﾒってか、ほんっとお盆で暇です。

370 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:40

＞彼の離婚または彼との結婚は望まず、精神的につながってる
状態で不倫を続けてる

な～んだ、結局そこに落ち着くのね

371 ：1：02/08/14 19:49

>>370
ｽﾏｿ

今晩は義姉の子供をみなきゃいけないので
残念ながらココには来れなさそうです。

372 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:58

373 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:58

374 ：236：02/08/15 01:48

１さんの居ない今日は静かですね～。
うちは、今日は実妹の子が二人、お泊りに来てるよ。

375 ：1：02/08/15 03:18

あらら、ほんとに静かですね。
やっと戻ってきました。
いくらスレ立てたとは言え、
私の話ばかり聞いてもらうのも悪いような気がしてるのですが・・・。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:26

結局離婚はせずに、だらしなく生きていく方向に決まったんだっけ？

377 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:30

こんにちは。私はｗでした。
お互い子持ち。私は割り切ってお互いの家庭は家庭で
と何度も言ってたのに、彼が勝手に奥に家をあげて、別居。
自分は小さいマンションで貧乏。
その後奥が離婚をしよう（妊娠前から言ってたらしい）と
言ってきらそうで、離婚されました。

私ははじめから絶対自分は離婚しないし、
もしも私が主人にバレて、放り出されたとしても、
あなたとは一緒には住まないし、今のままで、と
言っていました。
しまいに、「ｵﾚは一人なのに！」が口癖になっています。
月に２回は子供に逢いに奥の家に泊まりに行ってます。
奥に「帰って来て」と毎回言われるそうです。

離れていても精神的に繋がってるとはいいがたいですが、
３年経つ今でもいつも毎日考えています。（彼の事を）

1さん、今のままでは、御主人にも悪いって罪悪感わきません？
私は罪悪感でっ一杯で過ごしてます。
彼にはわがまま言われ放題でお互いの状況（家とかいろいろ）
知りすぎてるのできっぱり別れる事もできずにいます。

378 ：1：02/08/15 03:35

>>377
奥は彼とヨリを戻したがっているということですか？

旦那に対し罪悪感あります。
私も彼もお互いの配偶者に対しての罪悪感で
いっぱいになり、もう会うのをやめようと決めたこともあります。
しかし彼のことをあきらめきれず、結果的には私の方から
会いたいと言ってしまいました。彼は少し戸惑っていたようですが
そのまま現在にいたります。

379 ：1：02/08/15 03:37

>>376
断言するまではいかないけど、
今焦って離婚することはないかと思ってるかな。

380 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 03:38

>>379
何事も結果を焦って出す必要はないでしょう

381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:49

>>1さん
そうなんですよ。
自分から子供を産んだ後は自由気ままな生活を
彼抜きでする！と断言していたそうなんです。

で、私の存在を知るやいなや、
戻ってきて～っと毎回言われるそうです。
彼子供の事が一番気がかりだそうです。

たまに、私は彼にとって、存在してはいけない女
なのかも知れません。もうずっとこの考えから
逃れられずにいます。
私がいなければ、彼もスタコラ奥の元へ
戻るのでしょうし・・・。

何回も別れを言うのですが、
結局もとのさやに戻ってしまう、弱い卑怯な私です。

382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:51

あ、私の存在というより、子育てを一人でする
っていきがってたそうなんですが、実際そんな
甘くない事を奥も悟ったのでしょう。

1さんも、頭ん中、ぐるぐるどうしようどうしようって
なるかもしれないけど、頑張って乗り越えてねー。

383 ：1：02/08/15 03:52

>>380
そうですね、ありがとうございます。

384 ：1：02/08/15 03:56

>>381
ありがちですよね。私も最初にだんなの浮気を知ったときは、
すでに離婚話もチラホラしてるときだったんですが、
ビックリして考えてしまいました。本当にいいのだろうかと。
動揺しました、勝手なものです。

子育てしてみて、子供がかわいそうって思ったのですかね。
381さんがいなければ、彼が奥に戻るかもしれないと言うのは、
彼も少しは未練があるのですね（子供だけ？）。
でもきっと奥と戻っても381さんと別れるわけではなさそうですね。

385 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 04:54

>>351
あ、私も下山事件には大笑いしましたよ。

386 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 09:07

>>377
奥は彼の態度でもう気持ちはないんだと諦めて
離婚した方が楽だと思ったんじゃないかな。
で、不倫の事実を知って納得が出来た、自分を嫌いと言うより
恋愛していたからだとわかったので、やり直そうと思ったとか。

でも、現実的には彼が戻りたいんだと思うね。
一人でいるのが寂しいだけで、奥が戻ってこいというより
月に何度かあっているので、やりなおしてみるかって話がでている程度で。

お前が離婚しないんだったら、復縁するけどいいのかと
あなたの出方をうかがっている気がする。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 09:09

>>379
今離婚できなければ、ずっと離婚できないよ。
旦那さん過去に不倫していたの？
だったら今も相手がいて、その人に「女房も男がいるし」って
きっと言っていることでしょうね。

388 ：1：02/08/15 19:26

>>386
よくあるケースの男女逆ってことですね。
でも377さんは離婚する気ないから、彼がそれを
納得してこのままの関係を続けるか、やめるか。
彼次第っぽいのかな。

>>387
今はしていないようです。
嫌な言い方だけど、していたら私の罪悪感も薄れるんですが。

389 ：1：02/08/15 23:44

もうお盆も終わりですね。
お盆やお正月は彼と会いにくいので、お盆が終わって
ホッとするのと、
明日からまた満員電車に揺られて仕事かと思うと
鬱な気持ち。
ﾋﾄﾘｺﾞﾄ・・・

390 ：1：02/08/16 18:00

なんだか私の日記帳になりそうな気配・・・
あげない方がいいかな？

ずっと考えてるんだけど、
私と彼のためには、今は何も行動を起こさない方がいいと
思い始めました。彼は今すぐ離婚するような気もないと思うし、
私が一人で行動をおこしても、おそらく重荷になるだろうな。

あんまり書き込みないようだったら、このまま落としますね。
でもこの板来てみてよかったっす。

391 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 23:27

誰も相手にしてくれなくなってｻﾐｽｨ 1

392 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 23:29

>>390
今すぐにでも・・と言うより、離婚する気は全然ないんじゃないかな。

393 ：1：02/08/16 23:45

う～ん、そう言われると返しずらいですけど、
奥が言い出しそうな気がするんです。
そんな彼の言葉を信じるなんてバカみたい、な
レスを散々見てきて、それでも「私の彼だけは・・・」なんて
思うのはやっぱりバカなのかもと思います。
だけど好きな人のことくらい信じないとやっていけないです。

394 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 23:52

>>393
奥が言い出しそうって、彼はその気がないって事そのものじゃん。
奥は彼の不倫を知っていて、もう耐えられないって言っているの？

好きな人のことくらいは信じないとやっていけないって
あのさ、何を信じるかの対象を間違えているような気がする。

395 ：1：02/08/16 23:56

いくらﾚｽ夫婦、お互い無関心だって、私の家も含め、
相手を好きになって結婚したわけだし、憎んでるわけじゃない。
ましてや自分のためにキャリア捨てて田舎からでてきて結婚した奥に
一方的に離婚なんて切り出せるものかな？
少なくとも私は躊躇する。
バカって言われるかもしれないけど、やっぱり私は一番好きな人を信じるかな。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 00:01

>>395

グサッ！

397 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 00:03

>>395
レスも無関心もどこまで本当何だか・・・

398 ：1：02/08/17 00:04

せっかく久々にレスもらったんですけど、明日早いんで、
今日はもう寝ますね。

彼と全てが終わるとしたら（想像したくないけど）、そのときは
やっぱりあのとき言われた厳しい意見が正しかったんだなぁ～
って思うだろうな。でも仕方ないですね。
疑いながら好きになる方が難しくない？

399 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 00:08

好きだから盲目なんでしょ。

真実は見ないフリしていても、変わることはないよ。
見ないようにして信じて、結果として自分だけが撃沈したりする。
好きでいたいから見ないとか、見たら好きじゃなくなるからかもね。

400 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 00:16

400だな？

401 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 00:55

結局、不幸になるヤツってのは勇気がなくて自分だけは
助かるってなんとなく逃げているヤツなんだな……。

しかし、自分で自分を安っぽい女にして、安心できるものかね？

402 ：1：02/08/17 09:49

>>399
結果的には自分だけが撃沈するかもしれないけど。
地雷化するかもしれないけど。
わかってても気持ちが止まらないんだよ・・・・

>>401
自分で自分を安っぽい女にしてる自覚ないんだよな。
もうほとんど病気だな。最後にボロボロになっても、
その道選んだの自分だから、
今あきらめるより後悔はしないかなって思ってる。

403 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 09:54

別れてもらおうとした。
配偶者もそれに気付き、別れようかという事になった。
本当の理由が苦しめた。
結局本当の理由を言った。
相手はそれで傷ついた。
でも私はすっきりし、別れることに躊躇しはじめた。

404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 10:03

>>402

気持ちが止まらないというのであれば、なおさら感情的な
暴走は止めるべき。
仮に相手が離婚して、じゃあ再婚ってなったあとで、冷静
になったら、余計に自分がしたことに後悔するからね。

もちろん、自業自得だし、私には関係ないことだけど、
あなたには結婚ということをする資格はないと思う。
独身なら自分が傷つけば済むことだけど、家庭を壊す
ってことは、周囲を迷惑に巻き込むことだから。

405 ：1：02/08/17 10:26

>>403
配偶者もそれに気付き、別れようかという事になったっていうのは、彼と奥？

>>404
私は結婚に向いていないみたいです。というより、
結婚に対して少し考えと言うか認識が足りなかったように思います。

406 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 12:15

１よ、何だかんだ言っても、現状維持が
一番いいような気がする。ここにいる人たちは
無責任に正論や筋論を振り回すけれど、そんなものは
偽善に過ぎない。経験者の人たちの言葉は幾分聞く価値
高いけどね。今までどおりに、ひっそりと関係を続けていく
ことがベストの選択だよ、きっと。当方は経験者だから、
そんな気がする。

407 ：1：02/08/17 14:06

もしかして215さん？　違うかな。
心強い意見ありがとう。元気が沸いてくる。

408 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 14:31

406ﾀﾝの
経験者の人たちの言葉は幾分聞く価値高い＝自分の意見は聞く価値が高い
…図々しくてﾜﾛﾀ

409 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 14:35

>>406
何が偽善だ！都合のいいことばかり言ってんじゃねーよ！

410 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 15:04

406=何も学ばない経験者

411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/17 15:23

>>236さん・・・
自分も同じような思いです・・・（涙

412 ：236：02/08/18 01:12

>>411
お互いの家庭は壊せないよね。

413 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 01:38

>>406

無責任?
当然です
誰も彼女の人生に責任は持てません
経験者でもそうでなくて無責任に変わりはありません

偽善?
当然です
所詮は他人事です
正論振りかざせるのもその為です

それに2chはそういうところです
そんなことは言わなくても
大抵の人は解っている又は気付きます

414 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 01:42

ほらね、１さん、わかったでしょ？
だから、話半分に聞いていればいいの。
考え込まずに、現状維持がいいよ。

415 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:05

彼が先週からずっと家にきています。
彼が奥さんと一緒に生活して顔を見ているのに耐えられない。
奥さんを嫌いになったわけじゃないから嘘をつきたくないと
奥さんに「おまえよりも好きな人が出来てしまった」と告白。
奥さんは、離婚はしない。でも心のない人とは暮らせない。
別居してもいいけど毎月の給料は全部こっちに入れて欲しい。
そう言ってきたらしい。
彼は家出。アルバイトして暮らしていくと言ってたけど
結局、今は私の家に居座ってる。
彼が家へ給料を毎月入れるのは構わない。一緒にいれればいいと思ってたけど
一緒に暮らしてみて、彼の小ささと嫉妬深さで疲れてきてしまった。
エッチも萌えないし。別れを考えてる・・けど追い出せない。

416 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:09

>>415

気づくのが遅すぎたね……。
今別れても、男がつきまとうのは100％確実でしょ？
まあ、奥がそこまでしっかりしていることを見ぬけなかった
時点で、旦那の負けだね。。。
こういうパターンもあるんだね。

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418 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:19

>>415
その彼の行動、♂として意味不明だよ。
単なる甘ったれの困ったチャンだね。
男地雷。

419 ：415：02/08/18 17:22

>>416
奥さん、彼より結構年上なんですよ。関係ないかな。
追い出したらやっぱり怖い事になりそうですよね。
執着が凄いんです。前からそれはあったんだけど
一緒に暮らしててそれをされると息が詰まりそうな感じで疲れてきます。
奥さんのところへ帰ってくれないかな～。子供の事を思いださないのかな～。

420 ：415：02/08/18 17:25

>>418
彼はテニスを教えてたんです（ボランティアで・・・
だから、それをバイトにして私との生活の足しにすると言ってます。
本職の給料は奥さんと子供へ。
今は、彼の貯金があるのでお金の事はあまり関係もないんだけど
ホント、別れたい。

421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:26

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422 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:28

私もＷ不倫でお互い小梨。
今お互いに一緒になるべく頑張っています。

423 ：418：02/08/18 17:33

>>420
いっそ、彼奥に相談して引き取って貰えば？
奥のプライドを保つ、いい言い訳って何かないのかなぁー

424 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:34

>>415
そう言う彼だから、奥さんは別居しても良いと言ったんでしょう。
ずっと前から奥さんは彼のことなんてどうでも良くて
子供のため・生活のためと思って我慢していた可能性もあるね。

425 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:54

一緒に暮らしてみて分かることもあるんですね。
私はどーしても彼といっしょに暮らしたい。
Ｗ不倫だし、彼には彼のことをとっても愛している奥さんと
子供がいますので、絶対にムリですが。。。。。。

426 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 17:57

>>425
どーでもいいけど、Ｗ不倫って事は結婚しているんでしょう？

＞一緒に暮らしてみて分かることもあるんですね。
これって既婚者が今更気が付くことじゃないよ。
どんな結婚生活しているんだか・・

427 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 18:05

>>426
いや、既婚者だからという部分もあるよ。
「失敗した原因はわかった。今度こそは…」
とかね・・
詐欺商法に何度もカモられる人は、皆このパターンｗ

428 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 18:51

>>415

でも、別れたいのなら、どんなことをしても別れるべきだな。
奥はたぶん、計画的とまではいわないまでも、夫と復縁したい
と思ってはいないだろうから、とにかくあんたが逃げること。
男友達にでも相談してみたら？

429 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/18 21:05

>>422
頑張っているってどんなふうに？
小梨なら以外と簡単に別れそうな気がするけどね。

430 ：415：02/08/18 21:18

>>423
それも考えています。奥さんの事を忘れられないって言ってるから・・とか言っちゃおうかな。
>>424
そうかも。体面とお金のためだけに一緒に暮らしてたのかも知れない。
>>428
でも、奥さんかなって思う人からの嫌がらせはあるんです。
旦那を思う愛情からじゃないのかな？
少しずつ気持ちの変化を彼に現してるんだけど
余計に執着してくるようになって困ってます。
男友達に相談できるような状態じゃないです。女友達とだって話できないですもの。

431 ：381です・・：02/08/19 02:05

>>384　1さんレスありがとうです。彼は奥のことが心底イヤなんだそうです・・。
　　　　とはいっても、結婚したんだから心底キライってのは、ちょっと
　　　　どうかと思うんですけど、彼はダメ男なクセに奥の事を一緒に連れて
　　　　歩くのが格好悪くてず～っとイヤだった。としきりに言います。
　　　　私としては、今の状態が彼が家を出ると言い出した時に、なんとなく
　　　　想像できたので、出るな”と何度も言ったのに、出て結局私の
　　　　言った通り、お金に困ってそれを私に援助させて気持ちを落ち着かせて
　　　　いるような、アホな情けない男なんです・・・。
　　　　
>>386さん
>>お前が離婚しないんだったら、復縁するけどいいのかと
あなたの出方をうかがっている気がする。

なるほど納得です！！　　子供の事がすっごく可愛いらしく、
写真を良く見せてもらうんですけど、そんな光景を見ると
子供さんのためにも、彼が私に「お前は離婚せづに家族で居るのに、
ｵﾚは一人ぼっちで、寂しいんだ！」みたいな　私にたいする
彼のそー言う気持ちから開放されたい気持ちからとで
奥のところへ戻って欲しい。お互い同じ状況で　楽しく付き合いたい。
（勝手？）というと、「あんな女とは一緒に居たくない」しかいいません。

彼とはこんな状態で２年になりますが、イヤなところだらけで、
お互い嫉妬しまくってケンカばかりするのに、何故かキライに
なれないんです。　

432 ：428：02/08/19 15:10

>>381

>>431に書いてあることが本当なら、どうしてそんな
つまらない男と付き合っているのかがそもそも疑問。
寄生されて、愛情の薄れた男に貢いでいるというのは
まともな神経では耐えられないだろう。
でも、そういう男を嫌いになれない人というのも
いるんだろうな……。
もし、嫌いになれないのなら、自分のバカさ加減を
後悔しながら、これからの長い一生を罪悪感と嫌悪感を
抱いたまま生きるしかないよ。
でも、それも人生かな。。。

433 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 17:39

>>431
その男は奥さんのことが嫌いなんじゃなくて
自分が奥さんより劣ってることを自覚して
それが嫌なんじゃないの？

434 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 17:42

>>433
そういう男いる。
それで、自分の方が優位に立てる女と不倫するね。

435 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 18:02

つまり、それって結局無いものねだりでしょうか？
「子どもが幼稚園、あるいは小学校へ通うように
　なると、家族はひとつの社会的単位になる」
と、ある学者さんが言ってました。
これって当たっていると思う。（自分の経験からいっても）
　ということは、言い換えればそれ以前の家族って
社会的にも、おそらく精神的にも「もろい」存在
だと言えるのではないでしょうか....?

436 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 18:19

離婚する気なんかないのだったら
「愛してる」「どうしても忘れられない」なんて訴えないで欲しかった。
既婚者だと知らなかった頃には憧れてた人だったから辛かったけど
「家庭は捨てられないでしょ？」と心に蓋して諭しても
何度も何度も「愛している。お前と暮らせたらどんなにいいだろう」
と必死で訴えかけ続けた。
だからこそ私は「ご家族にはずっと償っていこう」と決心して
彼と付き合うことにしたというのに。

この板へ来るようになって、理由が判ったような気がします。
既婚男性が女に「愛している」とか言う場合には
そんなに深い意味や覚悟はなかったのですね。
家庭ある身であんなに必死で迫ってくるということは
余程の覚悟なのでは、と思ってしまった私が愚かでした。
「離婚のきっかけが掴めないだけ」と思って４年現状維持してきましたが
ここの板に来てよかったです。目が覚めました。

437 ：1：02/08/19 19:21

>>406, 414
ありがとうございます。正論の通り自分で実行できれば、
そもそも今のような状況に陥ることはなかったでしょう。
たいした知り合いでもない人が同じような相談を持ち掛けてきたら
私も正論振りかざすかもしれない。だけど自分の友達が
相談してきたら、一緒に悩むだろうな。
もちろん正論は正論として受け止めてます。
そして同じような状況で悩んだ経験者の言葉は
身にしみます。

>381さん。私は>428さんの>>432のレスに同意です。
私は自分の彼のことをダメな男とは思っていませんが、
彼との関係を断ち切る気にはなれないので、
「自分のバカさ加減を後悔しながら、
これからの長い一生を罪悪感と嫌悪感を抱いたまま生きる」
ことになっても仕方ないと覚悟してます。

>>436
可能性は低いかもしれないけど、不倫の末幸せになる
人たちもいるので、一概に「既婚男性が・・・」というのは
どうかなぁ？
でも目が覚めて一歩前に踏み出せたなら良かったですね。
>既婚男性が女に「愛している」とか言う場合には
>そんなに深い意味や覚悟はなかったのですね。

久しぶりだったので長くなってｽﾏｿ。

438 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 20:00

不倫の末に幸せになったかどうか知らないけど
一度でも家族を裏切ったような奴は駄目人間だ。

439 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 20:01

>>438
家族（親兄弟）を裏切った事ないの？

440 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 20:12

正論を振りかざすって言い方自体が
全然正論を受け入れてない証拠だと思うんだけどねぇ

441 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 20:27

その通り。正論を軽んじるべきではないでしょう...

442 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 20:56

>>436
＞家庭ある身であんなに必死で迫ってくるということは
＞余程の覚悟なのでは、と思ってしまった私が愚かでした。

ひもに吊したアンパンをくわえようと、必死になっているのと同じだよ。
その時に家族を天秤に掛けている男はほとんどいない。
ばれたら大変だろうなと言いながら、ばれなきゃ良いと本気で思ってるから。

まだ遅くないと思うよ。手を離しても家族を捨てて追ってくれないなら
この先何年現状維持しても同じ事。一度別れてみればわかる。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:01

正論をふりかざす人は、本当にその立場にたったことがないんじゃないか
という気がする。
たとえば「モノを盗むな」というのは簡単だし正論だけど。
親がパチンコ三昧で夕食作ってくれなくって、お腹すかせてコンビニのパン
を盗んだ小学生が居たのよね、私がバイトしてた時。
この子にどんな正論が通じるんだろう？って真剣に考えたよ。もちろん悪い
ことは悪いんだけどね。

何でもそうだけど、まずは相手の気持ちを汲んであげる、それからでも
遅く無いと思うよ、正論を言って諭すのって。
何でもとにかく正論なんだからって受け入れろよって態度が、逆に相手の
態度を硬化させるんだろうと思うけどなあ。

皆分かってると思うよ、悪い事だってことくらい。不倫に至るまでの経緯って
人それぞれで違うから、まずはそこを聞いて欲しいんだろうと思う。
そのうち自分の中で整理がついてくれば、おのずと結論が出せるだろうなあ。

444 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:02

>>443
子供じゃないんだから･･･

445 ：1：02/08/19 21:06

>>440
>406さんのレスに対する>>413のレスを見てね。
最初に言い出した人が言ってるんですねぇ（ｗ

>>438
奥さんに対する愛がなくて、一緒に生活を続けている
のも裏切りだよね。奥さんを愛していながら不倫を続けるのも
裏切り。結婚するともう何があっても身動きできないって
聞こえる。

446 ：４４３：02/08/19 21:12

>>444
私は大人と言われる年令だけどさ。失敗や間違いはしょっちゅうだ。
４４４さんは大人だからって間違いは一切起こさないで生きて来られたんじゃ
ないでしょう？たぶん。　だからさ、その「子供じゃないんだから」って
いうのがすでに正論じゃんか。もうちっと優しい言葉言えないかな。

447 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:13

>>443

どうして正論というものがあるのかを考えて見てください。
人が無責任に自分の欲望に素直になることが美徳だとしたら、
しわ寄せが来るのは弱者です。
恋人も友達もいないからといって無抵抗那弱者である幼女を
レイプする人間は許されないでしょ？

まず、相手の気持ち・状況を汲んだ上で、それでも正論は
正論として諭さなければならない。
たぶん、それもまた正論。だけど、気持ちや状況は、犯した
罪を認めさせたあとで酌量するべきことなんじゃないかな？

長文失礼しました。

448 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:17

>>447
レイプも不倫も同列かよ（w
犯罪と倫理の問題を一緒にするなよ、頭ﾜﾘｰな

449 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:18

>>443
悪いことだとわかっているけど・・・がよくあるセリフだよね。
だけど本当に悪いことだと思っているのか？と問いたいよ。
悪いことだけど・・と言いながら、悪いことだとは思ってないって。
パンを盗んだ小学生は悪いことだと知っていたと思うよ。
知っていても生きるためにしたことだろう、だから言葉を失うんでしょう。

不倫している既女に聞いてごらん。夫が・・・って必ず言うから。
どんな夫だろうがしない人はしない。
する人は「自分の欲求」でしているんだよ。
そういう自分の欲を認めない、または抑えようとしない。
それを自分で認めない限り、正論を振りかざすって言うんだろうな。

450 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:19

>>445
普通結婚したら色恋沙汰から遠のくんだよ。
身動きできないんじゃなくて、身動きしないの。

451 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:23

>>448

すいません。あくまでも「正論」の解釈の問題で、
犯罪と倫理を一緒にするという意図はありませんでした。
そのぐらいは頭のいい貴方なら理解できるかと思いましたが
説明が足りなかったようです残念です。
他人に罵声をあびせなきゃコミュニケーションが取れない
ようでは、社会的に問題ですよ。

まあ、言葉尻を取りあいだすとスレッドの意図から外れます
ので、やめましょうよ。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:23

>>445
相手のことばっかりだね。
スレタイも「奥に別れてもらうか・・」だし。

自分の家庭を先に何とかする
自分が別れるかどうか考える
それが先に来ないってのもおかしい。
その上で奥と別れるかどうかは彼の気持ち次第。
奥の気持ち次第。＞1が関与する余地無し。

453 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:32

正論は歴史上の時代背景によって著しく変化します。
そんなあやふやなものを得意げに諭すよりも
自分の考えとして意見したらいいのにと思います。

454 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:33

>>453
あなたが感じる正論は、その人自身の考えとして
意見されてるものですが？
そう考える人が多いことを認識すべきです。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:35

>>451
とりあえず冷静を装って

内心　ﾑｷｰ!！！

うひゃひゃ～ｻﾙ以下

456 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:36

自分の意見を通すなら他人の意見とぶつかるのは覚悟の上でどうぞ。
少なくとも相手側を正論と言うなら「現時点では正ではない意見」を
主張すれば衝突するのは当たり前。

457 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:37

◆夫婦の一方と肉体関係を持ったものは、関係に至った経緯や、
その情愛に関わらず、慰謝料を払う義務があります。
相手が既婚者と知っていただけでなく、知っていたと想定できただけで、
慰謝料は払わなければなりません。

458 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:38

正でない意見を正として主張しようとすれば、
難しいよね。犯人が無罪を立証するようなもん。

459 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:42

>>454
＞あなたが感じる正論は、その人自身の考えとして
＞意見されてるものですが？
これはどう意味でしょうか。もう少し判りやすく説明して下さい。

正論、常識が社会的にどのような特性を持ち、またそれが多数の意見だと言うには
認識しております。しかしながら、このスレ上、「それが正論」と言う意見が
無意味であるとまだ理解されていないのでしょうか。
貴殿は何のためにここにおられるのでしょう？世直しですか？
ご自身の考えを意見し、それが現社会における正論であるなら結構ですが
はじめに「正論」ありき、では無いことをご理解下さい。

460 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:43

あいかわらずココの１ﾀﾝは馴れ合いたいだけのご様子
ﾏｼﾞﾚｽやきつめのアドバイスに対しては「正論ふりかざして」で
済ましちゃう。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:43

>>459
貴殿ってどこの宮殿ですか？

462 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:44

>>460
論客が来ると脱兎の如く逃げるしね（ｗ

463 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:45

＞459訂正します。
このスレ上ではなくこの板です。

464 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:45

＞正論は歴史上の時代背景によって著しく変化します。
そんなあやふやなものを得意げに諭すよりも
自分の考えとして意見したらいいのにと思います。

これに対しての答えじゃね？
アンタへの反論が正論だとアンタが感じてるんだから。
だけど、それは正論ふりかざしてるというより、そのレス
した人の意見だってこと。わからんか？アフォには。

465 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:45

実行者側が十把一絡げに「正論」と呼んでるだけで
レスつけてる個々の人はそれが正論であるとは意識
していませんよ。自分が現在「その方がいい結果が
出る」と思ってる事をレスしてるだけでしょう。

正論なんて言われると「あれ？そうなの私は正しかったのか」と
かえって再認識したりします。

466 ：461：02/08/19 21:46

>>461
とりあえずはﾊﾞｯｷｿｶﾞﾑあたりです。

467 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:49

あれ？最後までか

468 ：461：02/08/19 21:50

>>464＝>>454
ですか？口調等著しく低下されておりますが？

何にせよﾚｽありがとうございます。放置よりは宜しいかと。

469 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 21:51

>>468
意味がわからん。

470 ：1：02/08/19 22:00

横レススマソ

>>450
ほとんどの人がそうで、それが常識とされていることはわかるけど。
別にだんなに不満だから相手を見つけたわけじゃないですよ。
ただ子供だけでつながっているような夫婦とか、
そういうのは私は勘弁です。

私は>443さんの意見に全面的に同意です。

>>449
悪いことだとは思っているけど・・・。確かに不倫が刑務所に入らなければ
ならないような罪だとしたら、世の中の不倫は激減でしょう。
悪いとは思っているけど、犯罪ではない＝非常識ではあるけれど、
常識が何？みたいな半ば開き直りみたいな部分があるのかも。

>>460
>>462
ちょっと席外すとそう言われちゃうんですね。ﾏｲｯﾀ!!
ﾏｼﾞﾚｽ、きつめのアドバイスってのがどれを指してるのか
わからないけど。悪いことだとわかっているから
それについて「悪い」って言われてもレスの仕様がないですが。
どうすりゃいいのさ。

471 ：461：02/08/19 22:01

>>465
＞実行者側が十把一絡げに「正論」と呼んでるだけで
この部分には賛同しかねます。
「正論」というもので煽られている方もお見受けしますので。

しかしながら
＞自分が現在「その方がいい結果が出る」と思ってる事をレスしてるだけでしょう。
このご意見には救われます。自分としては皆そのようなｽﾀﾝｽで意見される事を
望んでいます。

＞正論なんて言われると「あれ？そうなの私は正しかったのか」と
＞かえって再認識したりします。
そうですね。多数の賛同を得ると安心感を齎してくれると思います。
逆もまたしかりですが。

472 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:04

>別にだんなに不満だから相手を見つけたわけじゃないですよ。
あれ？最初に言ってた事と違うような～(ｗ

473 ：1：02/08/19 22:06

>>471
私も参加していい？

私もこのスレで望んでいるのは>461さんの言うとおり、
「私はこうしたほうがいいと思う」とかそういう意見です。
「あなたのしていることは間違っている」という意見を
待っているわけではないです。
正しいことしてるとは思ってないし。
「どう間違ってる」と指摘されれば、それはそれで考えてるし。

474 ：☆Ψ(´Д｀)Ψ ◇.　　：02/08/19 22:07

http://64.156.47.64/venusj/list/gokuhi01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

475 ：1：02/08/19 22:08

>>472
あっ、やっぱり突っ込まれましたか。
わざわざ恋愛がしたくて適当な相手を
探したわけじゃないって意味ですよ。

476 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:10

言い訳ばっかですねん

477 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:12

>>476
大阪ｳｻﾞｰ

478 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:13

１もｳｻﾞｰ

479 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:20

＞１さん
>>436です。
確かに、稀でしょうが一概には言えないかもしれません。
では「既婚男性の多くが」と言い換えましょうか。

>>442さん
それも今となっては理解できますが、当時は
「既婚なのに必死で私を『愛してる』と言ってくるということは
家庭ではなく私を選んだということなのだ」と思ってしまったのです。
そのくらいの覚悟がないなら言い寄ったりはしないものだと考えていたので。
更にその人が、女のカラダ目当てというよりは恋愛を求めていたせいもあって
私に対する気持ちは遊びではないと認識してしまっていました。
確かに「恋愛」としては、彼は本気だったのかもしれませんが
本気でもないのに「結婚したい」などのセリフは余計でした。
ご家族への慰謝料のことや、その後の生活のことまで
考えていた私は、完全に空振りでした。バカでした。

彼にかけた４年という時間は大きな授業料でしたが大変勉強になりました。

480 ：1：02/08/19 22:31

>>479
もう決心されたようなので、言うことは何もないですが、
勉強した分、次は素敵な独身男性を見つけて下さいね。

481 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/19 22:33

私の不倫相手は独身だけど
結婚は望まないなぁ。
じゃあ何を望むか？
彼が笑顔でいてくれること。
彼が幸せになってくれること。
恋はいつか終わるけど
その時には笑って見送りたいな。

482 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:38

>>479
そこまで理解できているなら、大丈夫そうですね（＾＾）ｖ
私はそういう夫をもつ妻の立場ですが、そういう時期は妻子というより
家族でしかないんだろうと思います。親兄弟と同じ感覚といいましょうか。
あって当たり前で無くなることを考えてないんでしょう。

恋愛は楽しいですからね。
実際うちの馬鹿夫も高校生に戻ったみたいでした。
自分がしてきた恋愛をなぞらえているようにね。
本気で好きなんだと思いますよ。ただ、恋愛以上を考えてないと言うかな？
説明は難しいですけど。

そんなバカ男の心理を理解するより、まっとうな男を早く見つけて
さっさと忘れてしまいましょう。それが男に対する一番の復讐かも(笑)

483 ：479：02/08/19 22:43

>>480=1さん
ありがとう。
正直、その人のことは今も嫌いじゃないですし
認識の相違があっただけで「騙された」とも思っていません。
勉強したのは、「認識が違う」という部分です。
彼には尊敬できることも多かったので、
彼から学んだことも自分の血肉にしていきたいです。
だからとりあえず次の恋、というよりは
広くいろんなことをがんばっていきます。
恋愛だけが女の能じゃないですしね。

484 ：1：02/08/19 22:43

>>482
482さんは余裕を持った気持ちでご主人を待っていたというか、
遊ばせておいたのですか？そして戻ってきたというか、
遊びを終えて帰ってきた？

485 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:45

>>482
なんでサレ妻ってこうなんだろうなー（ｗ
キモいマジで。
だってさー、こんなだよ→（＾＾）ｖ
おええええ！！！

486 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:47

とりあえず結婚しても>>482にはなりたくないな…（ﾎﾞｿ

487 ：482：02/08/19 22:49

>>484
いえいえ、こてんばんにのしました。
相手に対してしていることも、懇々と諭しましたので
おかげで一時は鬱になっていましたよ。

不倫って状態は非常に居心地の良いものですから
なかなか自分では切れません。
決心したときが一番のチャンスです。
頑張って下さい。
では私はスレ違いなので消えますね。

488 ：1：02/08/19 22:50

私482さんの文読んで、こういう人ばかりだったら不倫で破綻する
家庭って減るんだろうなって思ったよ。
ちょっと浮気されてキーキー言うから、だんなは
他に安らぎ求めるんじゃないの？
482さんの場合、あくまでも「浮気」でしょ。
本気っていうより、ちょっとときめいて楽しんでる
だけなんじゃないの、ご主人は。
って私が言うのも変か。

489 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 22:51

浮気は死ぬまで直らない＞名言

490 ：479：02/08/19 22:52

>>482さんのような立場の方にまでエールを戴いてありがとうございます。

まさにそうだと思います＞恋愛以上を考えてない
気のない「アソビ」だったらさすがに私もすぐ見抜けたんでしょうが
恋愛としてはそこそこ本気だったりするので見誤りました。
痛みは他所様の家庭を壊そうとした罰なのでしょう。

男性はいくつになっても家庭を持っても
夢見ちゃうような部分があるんでしょうね。
>>482さんのような確りした奥様の大きな愛で包まれているから
少年のようなままでも一家の大黒柱でいられるのかもしれませんね。
私は将来、そんな立派な奥様になれるかどうか…

491 ：1：02/08/19 22:52

あぁ、自爆。
488の文章はなかったことに。
私が想像していたのと違ったみたいなので。

492 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/19 23:02

＞1
>>482さんは別に「キーキー」言ったのではなくて
きちんと嗜めたのではないですか？
自分の怒りを怒りのまま相手にぶつけるのと
判って貰う為に訴えかけるのとは違います。

493 ：1：02/08/19 23:49

こてんぱんにのしたと書いてあったから、そうかと思ったけど
懇々と諭したとも書いてあるからそうかもね。
482さんいなくなっちゃったし、まぁいっか。

494 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 00:12

うだうだ屁理屈を述べたって、決して不倫をしていい免罪符にはならないのに、
本当に馬鹿なんだね。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 01:32

>>494
残念ですが旦那様にまず言ってあげてね
ｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳ(w

496 ：422：02/08/20 02:16

>>429
遅ﾚｽごめん！
小梨でも相手が離婚に応じてくれないと難しいものですよ。
彼の奥さんは意地でも別れないって言ってる。
慰謝料をどんなに払ってもダメだって。
だから説得は諦めて強硬手段、もうすぐ別居する。

497 ：憂いびと：02/08/20 02:17

「　不倫　」って、やっぱり周りの誰にもいえませんよね、、、。
だからついこんなところに書き込んじゃうんでしょうね。
当方今年３０になる男ですが、妻と１歳になる娘がおります。
未婚２６歳の彼女とは飲み会でふつうに出会いました。
飲み会の帰り、車なので飲み会の途中からお酒を飲んでいなかった彼女から
家の近くまで送ってもらいました。
その時はそれだけだったのですが、その後、
「こないだは送ってくれてありがとう。」
などと電話でおはなしするうち、食事でも、、と言うことで、
逢う事となりました。
自分としては妙な事にはならない自信はあったんです。
ちょっとだけ、育児で忙しい妻のかわりにかわいい女性と食事をしたり、
お話をしたりしたかったんです。
の、つもりだったんですが、やっぱり、男と女だったんですね、、、
数回逢った後、とうとう一線を越えてしまいました。
妻とは元々恋愛結婚でいまでも愛しているといえます。
しかし、その彼女については妻以上に女性としての魅力を感じてしまっています。
どんどん彼女の存在が大きくなっている、、、
そう自覚している自分がいます。
「こんな立場でズルイのはわかってる。俺はキミの次の彼氏が見つかるまで
のつなぎでいいからサ、、」
「うん、そうね、、、はやく彼氏みつけなくっちゃ、、、」
ニコッ　と笑ったかと思った彼女の眼に、ほろりと落ちる一筋の涙を見ました。
その日は激しく抱き合いました。
人生であれほど狂おしく、愛しさを込めて女性を抱いたことはありませんでした。
理想と現実、良心の呵責、社会的立場、溢れくる想い、、、
今はまだ、二人とも終わりが来ることを覚悟できています。
でも、正直自分にはこの先どうなってゆくのかわかりません。
何らかの結末を迎えたとして、
俺はどんな道を歩いてるんだろう、、、

498 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 02:49

いやあ、嫁が不倫の真っ只中の旦那としてはためになるスレでした
こういうこと言うのも変だが、みんながんばってね

499 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 06:10

>>497 君の一歳になる娘が２５年後に妻子持ちの
男に抱かれて涙を流す場面なんて、想像できるか？
出来ないよな。父親の自覚もまだおぼつかないだろうし。
抱きしめるなら育児に疲れた女房にしなよ。
ホテル行って彼女とシャワー浴びるなら娘を風呂にでも入れてやれよ。
これも正論と切り捨てるかな？
自身をドラマの主人公だと思っているうちが花だろうな...

500 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 08:10

>>497

最後はろくなことにはならんが、それでもいいじゃん。
今でも別れて辛いけど、楽しくて・きつい5年だったよ。
いい経験になるがな。
良心の呵責は墓場まで抱え続けろよ。
がんがれ。

501 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 08:15

私は奥とか彼よりも不倫してただけで
私の悪口を言った人に復讐したい。
誰か同じ事をした人いない？

502 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 10:39

＞501
嘲笑われるのが嫌なら、最初から不倫するな。

503 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 10:56

４９９さん
男の方でしょうか？素敵。
うちの馬鹿旦那に読ませてあげたい。
なれない育児に疲れ果てていた私に　ほっとかれて
寂しかった。とあほな言い訳で浮気していた。相手は
本気らしかった。ちゃくちゃくと離婚準備中。旦那は
許された。と思ってのうのうとしている。
妻子持ちと知っていて声をかけてきた不倫ちゃん
子離れできないジジ、ババ及び引きこもり１５年の
義弟つき　そして慰謝料　養育費たっぷりの旦那で
よかったら　あげるね。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:03

>>501
頭悪そう・・・

505 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:06

>>503さん

妻の出産・育児の際の浮気って、現実問題として非常に多いけど、
一番卑怯で無責任な行為だね。
自分の子供が生まれるときって、わくわくして、責任感も湧いて
来て、それでいながら心配で、仕事も手につかないで、
嫁と子供のそばにいたいって思うものだと思うんだけど、
そこまでの覚悟ができないまま、結婚・親になる人が多い
（まあ、子供を作るための行為だけが好きってのはわかる
んだけどね）ってのは、どうかんがえても寂しいことです。

同じように、旦那が仕事などで苦しんでいるときに、
支えようともせずに、浮気をしている女房というのも
見苦しく、汚い生物だと思いますね。。。

結局、不倫だ浮気だという話になると、自分の結婚生活を
棚に上げて配偶者の悪口で逃げる人が多いけど、そもそも
義務を果たしていない人間に権利を与えることはできない
わけで、どうしてそれがわからないのか疑問です。

506 ：1：02/08/20 11:19

>>497
おそらく不倫の始まりなんて、みんなこんな感じなのでは
ないでしょうか。　私も自分がこんな状況になるとは
思っていなかったし。

>>499
正論が悪いとかうざいとは誰も言ってないんですよ（たぶん）。499さんの言うとおりにできれば、と497さんも思っていると思うし。

>>501
私は今のところ周りには（たぶん）ばれていないし、
話した友達にも超否定者というのはいないのですが
（みんな幸せなんだろうな）、
501さんは誰に言われたのですか？
どんな悪口言われたのでしょう？

507 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:19

５０３です
生まれたのは女の子だったので馬鹿旦那メロメロです
結婚するときオレ泣いちゃうかもなー。だって。
ばかたれ。おまえなんかに　可愛いこの子の花嫁姿
見せるわけないだろう。もう　他人になるのに。
・・・・弁護士って高いですねー。不倫相手からも
たっぷり慰謝料とりましょう。と、言われたけど
半分ほど弁護士費用に消えそうです。でも　いっかー
気持ちすっきりするから。

508 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:22

>>507
弁護士費用そんなに高いの？
もしかして請求額低すぎかな。私は弁護士費用は四分の一くらいだったよー

509 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:25

基本的には掠め取った金額のうちの何割、じゃないの？
それに余り非現実的な高い請求をしても相応の額に減らされるのがオチ

510 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:32

５０３です
説明不足ごめんなさい。
探偵事務所経由の弁護士だったので
調査料もふくんでいます
不倫相手の請求額は　相手が公務員なので
年収とかを考えて３００万が妥当かな。って感じです。
ちなみに相手の子　２７歳。旦那３６歳。

511 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:34

うわ～27にもなった女が浮気に本気……痛すぎる……

512 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 11:59

不倫→離婚のケースが増えてるっていっても、
そのうちほとんどが、された側が見切りつけた場合で、
その後不倫相手と再婚しても、幸せになったケースって聞かない。

513 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:06

恋愛と結婚は違うからね
不倫も形はどうあれ一応恋愛、
そこから発展して結婚に至っても
旨く行くとは限らないよなァ

514 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:06

>>1
＞話した友達にも超否定者というのはいないのですが
（みんな幸せなんだろうな）、

幸せな人は不倫なんてしないので、実感がわかないか、
一応話は聞いといて心の中でバカにしてるんでしょう。
陰で何言われてるかわかりませんね（ｗ

515 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:10

>>512
確かに、自分からごめんなさいをして慰謝料を払い
奥に納得させて別れたなんて人は滅多にいないね。
いたとしても、奥が納得できるくらいの
慰謝料を払える人って事なのかな。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:13

相手にとって知らぬがなんとやら・・・と言う事もある
何でもない日常の擦れ違いをﾈﾀにして離婚するﾔｼは
結構居るんじゃないの

517 ：1：02/08/20 12:28

>>514
そう言う人を私は友達と呼びませんのでご心配なく。

518 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:29

むこうは1を友達と思ってなかったりして（ﾌﾟ

519 ：1：02/08/20 12:32

>>518
煽りだから無視したほうがいいんだけど。
そういう風にしか思えない人ってかわいそう。

520 ：憂いびと：02/08/20 12:33

>>499
んー、うまくいえないけど、家族に対する愛情と、女性に対するそれは
ちょっと違うと思う。別の分野って言うか、別の神経って言うか、、、
499さんは既婚者？　それとも恋愛中？
他の異性に惹かれたこと無いですか？
やっぱりそういった衝動を理性で抑えきれない俺が未熟なのかな？

>>500
５年間も続いたんですか！？
もしよろしければ、その結末を教えていただけますか？

521 ：1：02/08/20 12:37

>>512
私の知り合いはみな幸せそうですよ。今のところ、だけど。
>>515
そのうちの一人は奥が納得いく慰謝料を払ったみたい。
特別高給取りなわけではなかったが、関係を早く断ち切りたいから
裁判とかするの嫌だったみたい。
とは言っても、小梨だから養育費とかはなし。
結局性格の不一致という理由で別れたみたいだけど。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:48

( ´ー｀)ノ　
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂　

523 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:49

>514みたいな意見も一般的にはアリだと思う
なぜに
>そう言う人を私は友達と呼びませんのでご心配なく。
ここまで強気で言えるのか不思議。
相手がどう思うかなんて普通ワカラナイでしょ
私は学生時代の友達の１人が不倫にハマっちゃって
１さんが言ってるような事を『相談』されたけど
ハァ？って思ったよ。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:50

なんだか1って必死だなｗｗｗ

525 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:50

１の周囲って不倫多すぎ(ｗ
DQNのニホヒがする…

526 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:54

＞私の知り合いはみな幸せそうですよ。
＞そのうちの一人は奥が納得いく慰謝料を払ったみたい。

どんな友達が集まってんだＹＯ！

527 ：1：02/08/20 12:56

今日はお祭りしたい人が多そうなので夜またきます。

528 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:57

1ってホントは友達少ないんだってば。
だから知り合いとか友達って、どっかの不倫サイトで
知り合った仲間のことなんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

529 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:58

やーいやーい肉便器
どっか逝っちゃえ！

530 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:07

>>528
不倫サイトで知り合った仲間＝友達
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・＞１

531 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:25

本当に親身になってくれる友達がいたら
こんな所に朝も夜も居ないと思うんだけど(ｗ
１の書き込み時間みてると、まともな生活してないじゃん

532 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:31

1の友達って不倫サイトで知り合った仲間･･･
そりゃ、そうじゃなきゃ周りに不倫してる人が
そんなにいるわけない罠（ｗ

533 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:32

＞話した友達にも超否定者というのはいないのですが
（みんな幸せなんだろうな）、

そりゃいい年した女に面と向かって「不倫なんてダメよ」なんて
そこそこの年齢になったら言わないよ。
あ～、可哀想な人だと思うくらいでしょ。

534 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:36

>>520

あなたが未熟で、無責任なのは明白。それはいいけど、
だからって、「俺はそう言う人間だからしかたないんだよ」
といって逃げようとしているのは、人として醜悪。
520のみならず「自分が悪いことはわかっている、けどどうしようもない」
という理論で不倫をしている人間が多いけど、どうしようもないこと
なんて存在しない。
きちんと、問題処理に向けて行動しようとしないから、
周囲を巻き込み、自分自身も追い詰めている。

535 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:37

518 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 12:29
むこうは1を友達と思ってなかったりして（ﾌﾟ

519 ：1 ：02/08/20 12:32
>>518
煽りだから無視したほうがいいんだけど。
そういう風にしか思えない人ってかわいそう。

ネット上にしか友達いないくせに。

536 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:41

お盆が終わったからね、暇なサレ妻多すぎっ
レスがくだらんよ
そういう人間性だから浮気・不倫あげくの果てに
放置・離婚されるのわかんないのかな～と小一時間

537 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:46

わっはっは！

538 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 13:48

>>536
＞1の気持ちもよくわかるわぁ。私の彼もね・・
ーーー長文につき削除ーーー
別れたいけど、別れられないの。辛いわ。

これがくだらなくないレスなのか？

539 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 14:06

536のレスが一番つまらないよ～(ｗ
536はどういう人間性で、そのような書き込みを？

540 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 14:34

宿題終わったのか？
早くやっとけ？

541 ：499だけど：02/08/20 14:35

>>520憂い人君へ
　　当方、既婚者、諸々は経験してきたつもりだが....自慢気にご披露
　するつもりはないよ。決して楽しい思い出ばかりではないしな。
　奥さんの妊娠、出産中、産後、君は何してた？実家任せで羽伸ばして
　いたんじゃないのか？奥さんが慣れない育児に疲れていたであろう時に
　「飲み会」で「女を口説く」時間的、金銭。余裕もあったわけだ。
　ついでに今だって子どもの将来の為に積んどけばいい金を彼女との
　ホテル代に充てている。（そんな自覚無いだろうけどな）
　子ども産むって命がけだろ？実際友人の奥さんが出産の際亡くなったし
　女房のケースも楽なパターンではなかった。そのことが俺の場合
　意識改革のきっかけになったかな？
　　家族に対する愛情と女に対する愛情（？）は違うって？当たり前だろ？
　相手の本当の幸せって、君みたいな優柔不断な妻子持ちにかかわって　
　若さを浪費することじゃないんだよ。君のは「愛情」じゃなくって
　「征服欲」「性欲」「独占欲」＆「女に対する甘え残し」それらを
　可哀想な女（実は君よりもしたたかかもしれんが）で処理しているだけ
　だろ？
　　
>>503離婚準備中の貴女へ
　離婚後の生活は大丈夫なのか？金はあっても喪失感に悩むことに
　ならねばいいが....
　意地になって離婚しなくとも、慰謝料払わせて念書の一枚でも書かせれば
　「気持ちすっきり」するんじゃないのか？
成長した子どもはいずれ「父親さがし」の衝動にかられるものだよ。
　その時「たった一度の過ちを許してやれなかったの？」などと
　言われないように。

542 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 14:46

1って2ちゃんに張り付きすぎ。不倫する理由がわかる。

暇だから。現実で誰にも相手されないから。

543 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 14:48

祭りにしたい人が多そうと言って消えた1は今頃何をしている？
不倫仲間のＨＰでカキコか、同じ主婦プリン同士でチャットかな？

いい生活だね。

544 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 15:50

ＰＵＲＩＮはＰＵＲＩＮ同士でしかつるめないからね♪

545 ：５０３です：02/08/20 17:29

>>４９９さんへ
ありがとうございます。実は２度目の浮気発覚だったので。
１度目はそれこそ出産で実家に２ヶ月帰っていたときに
やられました。色々話し合ってやりなおそう。がんばろう。と
息巻いていた１年後、同じ相手とまた浮気してました。
どうしてすぐ　ばれてしまう浮気をするのか。１度目の時
彼女にもう２度と２人きりで会わない。と証明書まで書いて
もらったのに　あほな二人です。２度目ばれたとき　旦那が
家庭を壊すつもりはない。家族が一番大事。と言ったのを聞いて
愛情も冷めました。自己ちゅー。ただ　ただ自分の男見る目が悪かった。
そのことだけが子供に対して申し訳ないです。意地でもなんでも
なく　早く縁を切りたい。心配していただいて　ありがとうございます。

546 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 17:34

>>545
離婚して落ち着いたら、また新しい出会いがあるでしょう。
世間的に、不倫ﾁｬﾝと相手に非があった×1女性とでは、
結婚相手の候補に挙げられるのは後者です。
これからの人生お幸せに。

547 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 18:50

.>>545
本当に正真正銘の浮気（不倫ほど本気じゃない）だとしても、
許せなかった？
それは同じ相手だったから？
503さんは立派。
ダンナが家に戻らないと言っても、しつこくしがみつく女とは
格が違うね。もっと自立せぇ～よって思うよ。

548 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 18:51

>>546
そう？不倫の経歴は残らないけど、×1の経歴は残るでしょぅ。
やっぱり×1の方が不利だと思うけどな。
そんな経歴にこだわる男はもっと嫌だけどね。

549 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:23

５４５です
浮気でも不倫でも同じです。された方はね。
自分の子供がこの世に産まれようとしているとき
平気で裏切られる人間は　最低です。助け合って
努力しあってこその夫婦だと思っていたので。
一度は目をつぶったのに　反省の出来ない人は
何度でも繰り返すのだと　わかりました。たとえ
別の人と浮気してたとしても　結果は同じ。
戸籍が傷ついても　そんなやつにしがみついて
いたくないです。こうやって書いているとかっこいい気が
するけど、鼻水たらしながら泣き叫んだこともありますよ。
今やっと　吹っ切れてすっきりさわやか。

。

550 ：５０１：02/08/20 21:29

言われた悪口は影でヤリマンと言われた。
結婚式にわざと呼ばなかった。しかもそれを笑いのネタにしてた。
あと不倫の事を言いふらした。
この程度だと思うだろうけどやっぱり許せない。
軽いのでいいから復讐してやりたい。

551 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:31

自業自得

552 ：５０１：02/08/20 21:33

>>551
仮に自業自得だとしても言ってもいい事と悪い事はあるはず。

553 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:35

じゃあ復讐すれば？「やっぱり不倫するような女はこんな事をする」
ってまた言われるだけだと思うがな。

554 ：５０１：02/08/20 21:36

>>553
うーん、その方法が知りたい。
思い知らせるいい方法ないかな？

555 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:39

>>554
501が誰よりもイイ女になって史上最高に幸せになること。

556 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:40

結婚できないのは遺伝のせいだよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026392544/

557 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:40

悪口言った人って結局のところ友達ではないんでしょう？
もしかしてサレ妻なんじゃないの？
友達の不倫にそこまで悪意を見せるって
サレ妻としか思えんなー。

558 ：５０１：02/08/20 21:40

>>555
まあね、それもアリだけどもう少し効果あるのはない？

559 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:42

「本当に申し訳ない。実は前からの女がいるんだ。
でもお互いの為に彼女とは別れたいと思っている。
だから待っていてくれないか」
挙動を怪しんで問い詰めた私に彼はそう言いました。
私の為に別れるのなら彼女が可哀想だと思ったけど
「今の俺たちにはお互いの為」だというので私は待つことにしました。
でもその後で、「彼女」ではなく「奥さん」だということを知りました。
自分こそが本命の女だと思っていたのに、私はただの不倫相手だったのです。
でも私は浮気「された」ような気持ちです。
慰謝料だって取ってやりたい気持ちです。
でも実際には私は奥さんから請求されても仕方のない立場。
涙よりも笑いが止りません。

やめてね、嘘は。お願いよ、まじで。

560 ：５０１：02/08/20 21:43

>>557
それありうる。直接そんな話は聞いた事ないけど案外そうなのかもしれない。
じゃ、復讐はそいつの旦那を寝取るのがいいかな？しないけど。

561 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:44

>>559
不倫男から狙われやすい体質ってあるみたいね。
そんな体質を変えてみよう！

562 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:45

>>547
不倫て別に本気じゃないんだけど？
単発じゃなくて、継続的にやれる女をみつけただけで。

やりまんのくせに既婚男にしがみついてんじゃねーよ。
アンタ女として格下なんだよ最初からｗ

563 ：1：02/08/20 21:45

横レスｽﾏｿ。
とりあえずもう1として参加するのはやめようと思うので
ご報告まで。
ところで昼間のｱﾗｼでちょっと気になったことあったので質問。
みんな友達って「もしかしたら自分のこと悪く言ってるかもしれない」
なんてｽﾀﾝｽで付き合ってるわけじゃないよね？
質問する私がバカかもしれないけど、結構小さいこと気にする方なんで。
友達って一言で言っても、いろいろあるけど、
十何年来（あまり期間は直接関係ないけど）の信頼してる友達の場合。

564 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:46

>>559
本当に既婚者だと知らなくって、知った段階でつきあいを
止めたんなら慰謝料請求出来るよ。

565 ：５０１：02/08/20 21:46

やっぱり夜になると悔しくて眠れないんだよね。
彼と別れて一番辛い時にやられたから。

566 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:47

>>559
彼の家で焼肉パーチーしませんか？
詳しくは、放置スレにてどうぞ！

567 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:47

さっきから1の気配感じてたけど名無しで来てたんだ。

568 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:49

>>563
だよね。不倫してたからって理由で陰口きいてるﾔﾂって
それ、初めから友達じゃないよ。
友達だったら、陰で言ったり意地悪なんてしない。

569 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:49

>>560
はははっ。そんなくだらない女の男、寝取ってもな。
どうしたらいいかな、マジでみんなで考えよう。
その女のダンナが浮気してると言いふらす、は？

570 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:51

>>561
失礼な～。初めてですよ。こんなこと。
前にもあったとしたら引っ掛かりませんってば。
でも確かに、これで不幸癖がつかないようにしたいです。
>>564
知った段階から関係は持っていませんが
その後も何度か彼が話し合いに来たので会いました。
その「会った」のも不貞になるんでしょうかねえ？
相手の奥さんも気の毒なので実際には請求なんかできません。
本人だけにしか判らないように処罰っていうのができたらいいのに。

おちゃらけた文を書きながらも、まだぼろぼろです。
忘れる為には不倫板からも離れたいのですが…

571 ：５０１：02/08/20 21:52

>>568
それ、マジで救われる一言だね。今までいろいろしてもらってたから
友達、親友だと思ってきたけど全部偽りに思えてきた。

572 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:53

おい！変なの誘導すんなよ。

573 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:54

>>570
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1029842116/
このスレおすすめ。

574 ：５０１：02/08/20 21:55

>>569
共通の友達に言いふらすの？でも向こうに先手を打たれて
まわりが私の話を信じるかどうかが問題だよね。すげーしたいけど。

575 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:56

アホか。
独身だけど不倫してる女はキモイから
陰で笑い者にしてるよｗ

576 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:57

>>574
先手打たれると確かにｲﾀｲ。やめよう。
その女とはどういう関係？仕事関係か同級生ってところ？

577 ：５０１：02/08/20 21:57

>>575
自分だって不倫してるくせして？

578 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:57

>>575
よっぽど田舎にお住まいなのですね

579 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 21:59

頭悪いねｗ

580 ：５０１：02/08/20 22:00

>>576
大学のサークル仲間。年に２，３回は当時の仲間で
飲んだり温泉に行ったりしてる。だから嫌でも顔をあわせる。
でこの間は一部の奴らのせいで私だけ先輩の結婚式に行けなかった。

581 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:00

不倫してる女なんか縁起悪くて呼べるか。

582 ：５０１：02/08/20 22:03

電話きたから後でね。

583 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:03

>>581
煽ってるつもりはないんだけど。
よっぽど辛い目に合わされたのかと邪推してしますた。

584 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:04

>>580
一部の奴等ということは複数か。難しいな。
趣旨と外れるが、もうそいつらとは付き合うのやめたら？
最近このスレ、友達もいないｻﾚ妻が多いな。

585 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:06

不倫してるからっていうより、他のことでモメてたんじゃないの？

586 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:06

>>583
501は（消えたけど）、よっぽど嫌な思いしたんでしょう？
そもそも友達でもなかったわけだけど、友達みんなに
バカにされたって感じだよね。

587 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:06

>>575
厨は日本語が変だなぁ。
不倫を否定するなら
＞独身だけど不倫してる女はキモイ
じゃなくて、
「男も女も、既婚も未婚も関係なくキモイ」んじゃないのか？（ｗ

ま、不倫も浮気も
認めてもらおうなどと考えてる方がおかしい訳だが、
だからといって
他人の生き方にどうやこうや口出しするのはいかがなものもかと。

588 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:06

584＝1

589 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:08

>>577
会社とかで不倫しているのがいると、いい話のネタだよ。
不倫自体賛同は得られないものなのに、友達だからと言う方が馬鹿なんだって。
彼女らにしたら「不倫をしていること」じゃなくて、その不倫で愚痴を言うのが
いい加減うざかったんだろう。だってそういう人ってやめた方が良いと言っても
でも・・・だって・・・って言うばっかりで呆れるから。

ラリ全開で不倫話してくる友達ほど、手に負えないものはないよ。
切りたくても切れないし、説教すると逆ギレするし
同じように不倫話の被害にあった者同士でなぐさめあったりするさ。

すっごく被害者っぽく考えているだろうけどね、不倫の認識はそんなもの。
それがわからなかったあなたがｱｲﾀﾀなんだって。
今の怒りは彼女らにしたら逆恨み以外なにものでもないよ。
恨むなら彼を恨むこと。彼女らを許せないなら切ること。

590 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:08

>>588
それってなんか問題？だったら何なの？なんか意味あるの？

591 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:09

>>590
このスレは１当てクイズも兼ねてるから。

592 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:11

>>590
1は友達いないって言われたこと相当根にもってるから。

593 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:11

>>589
たしかに不倫してる人の愚痴は聞かされる方は大変だよね。
でも、私は職場で不倫してる人の悪口なんて言えない。
だって、黙ってる人も多いから、誰が不倫してるかなんかわかんないもん。
怖いよ、ネタにして、それ聞いてる相手が顔では一緒に笑ってても
内心では「この野郎」って思われてるかもしれないじゃん。

594 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:13

>>593
普通は「この野郎」とは思わない。
不倫？キモチワルイ。と思う。

595 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:14

>>594
ゴメン。書き方悪かったね。
意味伝わらなかったみたいだね。

596 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:14

悪口言ったり言いふらしたりはしなくても
そーっとフェードアウトはするよね。

597 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:18

>>592
1です。
ｈａｈａｈａｈａ根には持ってないですよ。
でもあんまりみんなが勝手に想像して、悪口言うから
なんか疲れてしまったよ。だってネットで知り合った友達なんて
いないし、信頼できる友達もいるのになぁってね。
だからさっき質問したんだけどね。

598 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:19

ｈａｈａｈａｈａって･･

599 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:19

>>597
＞ｈａｈａｈａｈａ
アメ女ですか？

600 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:19

600

601 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:24

友達がこのスレの１のｶｷｺみたいな事を延々と相談（？）
してきたらどう思う？

602 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:48

>>573
「もし一生結婚しなかったら」というスレをおすすめしてるんですか？
自分から不倫に走ったわけでもない人には酷くないですか？

603 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:50

>>602
自分から走ってなくても結果的には不倫してるんだから一緒だよ。

604 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:53

>>601
切る。うざいから。
まぁ少なくとも疎遠になると思うよ。
知らないﾔｼだから笑ってみていられるんだもん。

605 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:54

>>602
とりあえず人生について考えるチャンスにはなると思うよ。
だってさ、アンタさ、イジイジ過ぎなんだよ。
好き好んで不倫してたわけじゃなかったら、
「少なくとも私は不倫してない」って堂々としてりゃいいんだよ。けど、違うんでしょ？
結果的に不倫になった事実がなんとなく気に入ってるからこの板に来てるんだろ？
そしてこのスレにまできちまってるんだろ？別にそれはそれでいいんだよ！
でもそんな自分を認めろよ。うちらは所詮不倫体質なんだって。
でもようはそれでもどうやって幸せに生きるかだろ？
いつまでもヒロインぶってんじゃねぇよ。

606 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:55

>>605
いよっ！いさぎ良いね！

607 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:55

真面目に結婚したいんだったら、不倫はやめるべきだろうな。
例え結婚できても、略奪婚だと後々が大変そうだし。

608 ：602：02/08/20 22:57

>>605
あのう？
私はただの通りすがりなんですが？
それよりたった数レスしかないスレをおすすめする
煽り根性に驚いたわ。
しかも、既婚だと知ってすぐ別れたって書いてなかった？

609 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/20 22:57

>>601
話を聞くだけでいいなら聞くさぁ。
でも答えはあげられない。
自分の道は自分で決めれってことだね。

610 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 22:59

>>608
で、何しにきてるわけ？不倫してるバカヲチ？

611 ：602：02/08/20 23:02

失礼。別れたとは書いてなかった。
でも「忘れる」「関係してない」って書いてあるから
続けるつもりじゃないんじゃないの？

>>605を読むと、ただ不倫ちゃん仲間を増やしたいだけに見えるよ。
>>606はちゃんと読んでるのかね？潔くも何ともないよ。
潔くなりたいならまず不倫やめな。
それができてからウダウダ言いなよ。

念の為だけど、私は不倫なんかシテマセン。

612 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:04

>>605って「アタイ」とか言いそう…

613 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:03

>>611
だーかーらー何の用で来てるの？
あ、もしかしてされ妻？され妻だったら板違いじゃないけどスレ違いだよ！

614 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:06

ゲフィンな言い回しに攻撃的な態度だねえ>>613
どうしたの？生理？

615 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:08

>>614
最近ちょっと無関係な人間の煽りが多いからイライラしてるだけっす。

616 ：602：02/08/20 23:10

>>615
そんなんで無闇と当り散らしても
自分がキライになるだけじゃない？
建設的にいこうぜ。

617 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:15

>>616
とりあえず不倫と無関係なら出て行ってくれない？
社会勉強したいなら風俗板にでも行ってきたら？

618 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:17

社会勉強＝風俗ですか
おめでたいなあ

619 ：602：02/08/20 23:18

>>617
とりあえずその「気に入らないものは出て行け」
っていう考え方はやめた方がいいよ。
され妻さんじゃないけど、微妙に不倫･浮気関係者だから
別にいてもいいだろうよ？

620 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:19

１

621 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:20

>>617
ﾁﾐに指図される覚えはない！

622 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:20

>>619
微妙ってなんだよ。説明してみ？さっきからやたらと偉そうだけど。

623 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:21

>>617は>>1でつか？

624 ：たくぞー：02/08/20 23:22

まあまあ

625 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:24

自分の立場を明らかにしなくては参加できないわけじゃないよ。
相手の立場を聞くなら、先に自分のことを語ればいいのに。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:25

>みなさん、まじめな不倫の相手に対して何を期待していますか？
>やっぱり結婚ですか？

結論を言いましょう。
何を期待しているのか？
それは『相手が独り身になることです』

それと

>相手が結婚していることに固執する必要がない＝
>このままの状態でお互いを必要とし、支えあっていけばよいと言う気もします。

これは「＝」にはなりません。
それは結婚してる状態では支えあって行くことは困難だからです。
尚、物理的には困難どころか無理ですね。

627 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:29

結婚は希望してないけど、
相手の家族の冠婚葬祭ごとがあって、どうしてもぬけられない。
とか言われちゃうと、普段はほとんど毎日会ってて不倫って
意識がないけど、やっぱり愛人なんだーって立場を実感させられちゃう。
私と結婚して欲しいなんて思ってないけど、
離婚して独身になって欲しいかな・・・

628 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:29

もっともっとカンタンで難しいことだけど

「最初から一対一で出会って恋愛したかった」

その上でダメになったならダメで、諦められたんだよね。

629 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:31

不倫じゃなかったら、付き合っていなかったというカップルも多いでしょうね。

630 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:32

1は相当性格悪いね

631 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:33

>>629
自分達はそんなことないと思うのは幻想かなあ(笑

仕事や生き方に対するスタンスや夢やカラダは
ものすごく合うんだけど。

632 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:34

>>629
不倫だから付き合ってるっていうわけじゃないんだけど。

633 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:35

>>627
ＷＡ・ＧＡ・ＭＡ・ＭＡ

634 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/20 23:35

そう？私は旦那の方が好みのタイプ。
不倫相手は冷静に見るとそうではない。
旦那にない部分が良いだけだから、全体的に見ると疑問だな。

635 ：631：02/08/20 23:36

次々に「自分達は不倫だから付き合ってるわけじゃない！」
っていう人達が出てくると、幻想である感が強くなる…藁

636 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:22

たのむよ・・・。
私は参加してないよ。煽るのもたいがいに・・・以下略。

637 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:25

あぁ書き忘れた、636は私。
書いてもない書き込みを書いたと言われ、
それについて性格悪いと言われ、
まぁ追い出したいんならわかりましたよ。
趣味で２ｃｈきて、ストレス溜まるのも何だから。
いろいろ教えて話を聞かせてもらった人には
ほんと感謝してます。厳しい意見も含めてね。
それではさようなり。

638 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:27

>>637
私じゃわかんないね、1です。
連続3レス失礼しました。それでは。

639 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:29

>>637
バイビー！戻ってこなくてもいいよー！

640 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:46

微妙にｻﾚ妻ﾀﾝがのっとっているスレはこのスレでつか？

641 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:49

サレ妻ってどうしてこうも厚かましいのか？
どうしてどこでもシャシャリ出てくるのか？
不倫男性限定スレにもすぐ出てきて、本題がそれるじゃん。
不倫男性がアングリしてるよ。
そういうのに気付かないから、やっぱサレ妻なんだよ。
この板のDQNサレ妻って何人くらいいるんだろう。

642 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 00:57

私は絶対ああはなりたくないよ。いや、ならないぞ！
浮気なら許すとして、本当に離婚して欲しい、別居したい
と言っても何処までもしがみついてきて、終いには、昼間から2chで
所構わず自分に関係ないｽﾚでもｱﾗｼまくり。
見ず知らずのﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝ達をやり玉に上げ、ｽﾄﾚｽ解消。
かわいそうでちゅね。さぞ惨めだろうということには同情いたしまする。

643 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:01

>>641
最近乗っ取っているのは不倫ちゃんでつ。

すぐにされ妻ウザイというのもいいかげん飽きました。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:05

んー？違くないかい？
このスレはどちらかというと不倫ﾁｬﾝのスレだから。
ﾋｽのｻﾚ妻は誰も用がないのじゃ。ってことで、ご遠慮願います。
だってｻﾚ妻本当ｳｻﾞｲだもん。飽きるほど言われてるならキヅケヨ
ﾌﾟﾌﾟ

645 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:06

自分は離婚しないけど、彼は離婚して欲しい、
って1の気持ちはﾊｯｷﾘしてるのに、
ここで何がしたかったんだ？
旦那にも不倫彼にも相手にされないから、
憂さ晴らし？

646 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:08

なんか新しい話ないの？

647 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/21 01:09

否定者がのさばってるな・・・

648 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:10

>>644
最近乗っ取っているのはと書いたのは、不倫男のスレでつ。
言葉が抜けててわかりにくかったね。

んで、され妻じゃなくてＷプリンでつ。。
され妻じゃないけどヒステリックに言うのを見ると萎えるし
余裕が無さそうで、見ていて痛いんですな。

649 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:14

まっそうですな。
どちらにしてもﾋｽなのはかなりｲﾀｲし、［不倫男性限定］とか
限定って書いてあるのにのっとると急に萎える罠。

650 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:41

>>649
不倫男性限定スレはかなり面白かったのに
女が乗り込んだり、プリンが「され妻が書いている」
な～んてやりだしたので、住人が逃げちゃいましたね。

残念でつ。もちっとマターリヲチしたかったでつ。

651 ：憂いびと：02/08/21 01:44

ずいぶん遅くて申し訳ないが（過去の私の発言は>>497、>>520）
>>541
べつに自慢気に披露してるつもりではないが。
いろいろと決めつけるような発言は良くない。一人の大人として冷静に
客観的な言葉でなきゃ。想像ごっこじゃねぇんだから、、、
羽伸ばしてたわけじゃないぜ。子供持てばみんな最初は皆一生懸命さ。
「飲み会」ぐらい普通にあるだろ！？食事代とかホテル代？たいして使
ったわけではないが、まあ、そんぐらいの金銭的余裕はあったかな、
貯蓄の他に、小遣いの範囲で。金についてはそれぞれの事情でしょ。
最初はいろんな欲のためだったかもしれない。ドキドキしたいとか。
でも、それが真剣なものに変わってきちゃったからみんな悩む
んじゃねぇのか？単に「欲」なだけなら誰も悩まねぇよ。
不倫と普通の恋愛とは、求め合ってる両者の状況が違うだけ。
感情的には一緒でしょ。「好き」な気持ちって理屈じゃ無いよね。
みんな正論と感情の狭間で悩んでいるんだから、理屈だけで固めた
不倫批判は誰もいらない。経験談でも話してくれた方がためになる。

652 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:46

不倫ﾁｬﾝ→唯一ｻﾚ妻には勝っていると思いたい→優越感

よって、不倫無関係否定者をｳｻﾞｲと感じる
ﾌﾟ

653 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 01:49

＞不倫批判は誰もいらない。経験談でも話してくれた方がためになる。

だったら２ちゃんねるは不向きですね。どこの板でもどの話題でも反論
批判はありますから。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:00

＞不倫批判は誰もいらない。経験談でも話してくれた方がためになる。

まぁド修羅場の話はそうならないようにしようって思うか
間抜けなヤツだ、俺は違うと思う程度で
上手く行ったって話を励みに頑張っちゃうんでしょう。

655 ：憂いびと：02/08/21 02:01

>>653
あー、そうだね。
キミみたいなそういう反論とか中傷ね。
うん、別に、わかってるから。書いたのは俺の気持ちだから。
わざわざ指動かしてくれなくっていいよ。

656 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:02

>>651
>>541が書いていたのは至極客観的だと思うよ。
奥が妊娠中に不倫していたと言えば、ああいうレスが付くのは
当たり前だし、言っていることももっともだ。
それに対して答となるものが感情論しかないってのが
いかにも不倫を肯定したがっている人らしいって思うね。

657 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:07

>>651

なんで急に開き直っちゃったのかな？
痛い所疲れてむかついた？
でも、そういうのよくないよ。
自分の中ではどう整理しているのかしらないけど、
外から見たら自制心のない「欲」以外のなにものでもない
行動をしているんだからさ。。。
経験談を聞いて、自分と同じようなだらしのない人が
いることを確認したって、なんの解決もしないと思うよ。

658 ：憂いびと：02/08/21 02:07

>>656
そう、至極客観的な理屈ｏｎｌｙなんだよ。
だから、悩んでる人はそんなのわかってるって言ってるじゃん。ＯＫ？

659 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:08

痛いところ疲れて→突かれて　の間違いです。
すいません。

660 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:10

>>658
ちょっと突っ込み入れちゃうけど、そういうのは悩んでいるとは言えないと思うな。
棚上げしているってのが正しいんじゃないの？

661 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:11

>>658
客観的視点が必要ないなら、公の場所で書き込みをするのはどういう理由？

662 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:12

もっと不倫の慰謝料あげたほうがよさげだと痛感したよ。
ちょっと今後のテーマのひとつにしようかな。
これでは子供がおかしくなるわけだ。

663 ：憂いびと：02/08/21 02:12

>>657
キミも「外」なんだね。
だから、「外」には理解できないんだよね。
ここは、「まじめに～奥に別れてもらう？それとも現状維持？」
ってゆうスレだろ？「私にはわかんなーい」ってゆうスレじゃねぇぞ。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:14

サレ妻はおろか、単なる否定者が熱弁振るうスレでもないな。

665 ：憂いびと：02/08/21 02:16

>>660
そういうのってどういうの？

666 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:17

>>661
客観的視点？あんたがレスしたのが客観的視点っつーなら
んなもん、腐るほど過去ログにあるさ。
だから、わざわざあんたが熱くなる必要はないんだよ。

667 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:20

>>662
とっとと自分でスレ立ててやってりゃいいじゃん。
スレ違いのとこに雪崩込んできて、何、でしゃばってんの？

　愚　の　骨　頂　ｗ

668 ：660：02/08/21 02:24

>>665
悩んでいると言っても、問題としてあることは認識しているだけで
それを解決しようとはしない。
なんとかしないとと言うだけで、事実上は棚上げしているという意味。

669 ：660：02/08/21 02:26

追加
答はわかっているのに、その答を受け入れたくないから
棚上げしているってことだよね。

670 ：657：02/08/21 02:31

>>663

わかりました。でしゃばってすいませんでした。

671 ：憂いびと：02/08/21 02:36

>>668
あ、そういうことか。それはちょっとあるかもしれないね。
解決しようとする時期も含めて考え中だからなぁ、、、

>>664,>>666,>>667
なんか、ちょっと俺の味方っぽくて心強かったです。
嬉しいところなんですが、とりあえず今夜は休みます。すみません。
また頑張りましょうね。おやすみなさい（＾_＾）

672 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:39

>>667
レスありがとう。
まーいいじゃないですか。たかが駄スレのひとつやふたつ。

しかし、501さんは困った人でしたね。
結婚式で不倫中の子を呼ばないのは縁起が悪いからしかたないとおもうんですが。
北欧みたいに半数の子供がシングル家庭で育つという状況になるんでしょうかね。
今あそこの国々はロシアからRPG購入して街を火の海にするなど
半端じゃなく子供がグレて社会問題化してますね

>>656
やはり不倫しているひとは論破されやすいいみたいです。
子供はうまくそだつんですかね。ああいう家庭だと。

673 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:41

よくねえ、「感情と理性の間で」みたいな事言うじゃない？
まあ、それはあると思うわけ。不倫や恋に限らずね。
悩むのはいいよ。
でもさ、その間で迷い続けるのは、どうかなあ。
どっちを選んでもいいと思うのね。
感情に生きて、何かを捨てていくのか
理性に生きて、何かを諦めていくのか。
その失うものへの覚悟があれば、どっちでもいいんだと思う。
でもね、結局迷い続けて結論を出せない人って
どっちのリスクも嫌なんだよ。どっちのメリットも捨てたくないんだよ。
決められない自分を甘やかし、迷い続ける自分を許し、
「理屈や常識じゃない」って言ってるの見ると、
感情に生きる覚悟もないくせに、理屈や常識を否定するのか？
と、いかがなものかと思っちゃうんだよね。

674 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:42

>>672
いみたいってなあに？

675 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:45

>>674
ちょっと面白そうなんでニュース系の板にここのURLを貼り付けてみました。
荒れるかどうか実験です。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:48

みちこさんがいる…

677 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 02:57

>>675
根気よく読む人がいるかしらね？(ﾜﾗ

678 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/21 07:55

>>673
迷い続ける時間も無意味とは思わんけどね。
即断即決が出来るような人は不倫しないと思うし。
でも自分にとっての答えを探すことは必要。
ただ逃げてぬるま湯につかってるだけでは進めないからね。

理性もあるし、常識も分かるけれど、
私はこの道（離婚）を選んだ。それだけの話。

679 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 07:59

>>678
悩んでもいいって書いてあるじゃん。
悩んでもないのに迷ってるヤツのこと言ってるんでしょ＞673

680 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 08:09

結論に至るために悩んだり迷ったりしてるというより
バレるまでは現状維持、バレたらその時はその時って
感じでフリとは言わないけど、真剣な印象がしないん
だよね。悪読みし過ぎなのかな？

681 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 08:12

>>680
悪読みじゃないと思う。私もそう思うよ
バレたらその時はその時っていうのは、ただの成り行き任せだしさ。

682 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 08:56

ここの１は性格と頭が激しく悪い女だ。

683 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:07

私は元不倫ちゃんだから、不倫ちゃん全てがｲﾀｲとは思いたくないけど
このスレで吠えてる不倫ちゃんはｱｲﾀﾀﾀﾀ…だね。
され妻さんに反論できる部分って「スレ違い」だけ。
本当は論理的に語ったら勝てないって判ってるからなんだろうね。

物事の本質を見ないと前へ進めないよ。
「離婚を選んでくれないのは、あなたの彼自身」
「奥に別れてもらう」という認識が既に間違ってる。

684 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:13

>>683
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

685 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:16

>>682
禿げ上がるほど同意！

686 ：sage：02/08/21 09:24

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…は明らかにｻﾚ妻だろう。
ｻﾚ妻だって冷静に正しいこと言ってりゃみんなだって
話聞くし、ｻﾚ妻って呼ぶのも悪い気がする。
もうさ、分かりきったことは聞いてないんだって、誰も。
何でそんな粘着なのさ。
ここは不倫男を叩く場所じゃないこと、わかんないの？
この時間になると激しく荒れるんだよ、
まともなみなさん、サゲ進行にしない？
ｱｯﾀﾏﾜﾘｰﾅｰ

687 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:24

あー間違えた、あげちゃった。（爆爆）

688 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:25

下がってないし(ﾌﾟ
ｱｯﾀﾏﾜﾘｰのはおめーだよ。

689 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:26

どうせ1だよ（ｗ

690 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:27

>>686
わかりきったことと言いながらわかってないから
何度も書かれるんだってば～（ｗ
荒れるってどこが荒れているの？
痛いところを突かれて、飛び上がってるのは
不倫ちゃんじゃん。

691 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:47

こいつら（ｻﾚ妻）、正真正銘のDQNだ。

692 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 09:59

１ﾀﾝ　今日は名無しでサレ妻叩きですか？藁

693 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 10:00

1は不倫ＤＱＮ女であり、実はサレ妻でもある。

694 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 10:02

１を嫌悪してるのは、され妻さんだけじゃないよ。

695 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 10:05

私も1大っ嫌い♪

696 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 10:06

調子に乗りすぎだ＞１

697 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:16

不倫ﾁｬﾝは、否定者がみんなｻﾚ妻であってほしいと思ってるんだよ

698 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 11:48

このスレって昼間はサレ率高いねえ。

699 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 12:05

あてつけで男を寝取ろうとする501って、
不倫だからヤリマンって言われたんじゃない気がする。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 13:01

サレ率って一体(ｗ

701 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 13:13

サレ率とする率は同じだろ

702 ：トピずれ？：02/08/21 13:15

奥さんがいて、子供もいて(０歳と１歳と３歳)、家庭上手くいってて、
それで　他に女として大好きな人が出来たからって
その子達を捨てて離婚出来るものですか？
どれだけ好きでも出来ないよね？

703 ：あかさたな ◆CVGkdzI2 ：02/08/21 13:22

できないよ…。

704 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 14:29

>>702
たまにいるじゃん、そういう男。どっかのスレで見たよ。

705 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 14:43

動物以下

706 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 14:51

>>1
法の裁きは怖い。お金がいくらあっても足りない。
ここは一つ、計画的に。

まず、自分の旦那に浮気をしてもらう。（別れさせ屋を利用）
何浮気してるのよ！バキッ！（慰謝料貰ってお別れ）
同時に相手の妻にも浮気をしてもらう。（別れさせ屋を利用）
相手の旦那、何やってんだコラ！ヘニャッ！（慰謝料貰ってお別れ）
慰謝料で別れさせ屋の代金を支払い、ハッピーエンド！

707 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 14:56

>>702
普通は離婚しないと思われ。

708 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 15:15

別れさせやのスレ全然レス付かないんだよね。
どんな感じなんだろう。使ったひといる？

709 ：通りすがり：02/08/21 15:42

元W不倫・・・。

付き合いが始まった頃は二人とも「子供達が自立したら・・・」なんて
枕詞を並べたりしてました。（本気でね）
周囲にばれないようにと思いながらも、会わずにはいられなくて
暇を見つけては会って・・。

互いの子供の年中行事などで二人が会えないときでも
時間をずらして会っていました。
そんな濃度で長い年月バレずに付き合って行けるのか心配に
なりかけてた頃。

懐かしいです。
＞1さんのように子供こそいましたが、家庭不和状態でしたので
離婚しました。彼は社会的な事もありますから離婚に時間がかかりました。

本気なら離婚・・・と安直に語れる問題ではありません。
だけど本気なら、離婚のチャンスを互いに狙ってるというのは
あるのかもしれません。
それに、奥さんと別れてもらうなんて言葉は不適切かと・・・。
駆け引きは「本気」というものには通用しませんし
離婚が互いに成就してもうまくはいかないのでは？

理屈をこねてたら、離婚なんて出来ないし
不倫も同じ事。
子供がいようが、いまいが関係ないのです。
子供が居ても離婚する人はするし、子供なくても躊躇する人はします。
ひとくくりでは・・・。

710 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 16:00

>>702
屋風人は出ていけ。

711 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 16:04

>>709

お説ごもっとも。
だけど、そうやって子供を犠牲にして、あなたの良心は
まったく痛まないわけ？
前記の憂い人改めひらきなおり男もそうだけど、
結局、自己中で周囲に迷惑をかけっぱなしにして、結果論で
幸せだ不幸だ、成功だと騒いでいてもなんの解決にもならない。

一度でも結婚をしたんなら、もう少し大人としての自覚が
持てないのかね？
不倫否定派のヒステリックな煽りまがいの書きこみと同じくらい、
不倫実行者のワガママな一人よがりは見ててみっともないよ。

ちなみに俺は基本的に不倫否定派だけど、きちんと筋が通って
いれば、ケースバイケースって考え。
まあ、きちんと筋を通すようなやつは、こそこそ不倫なんて
しないけどね（ｗ

712 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 16:33

離婚できないのを子供のせいにするのは子供にもカワイソウ。
両親が好きでもないのに、自分のためだけに一緒にいるなんてね。
結局709さんは不倫と言う形に終止符を打って、幸せになった
みたいだからいいじゃん、それはそれで。
不倫をずっと続ける方が、よっぽど迷惑だし、
子供もカワイソウだよ。
自己中で周囲に迷惑をかけっぱなしにしてって言うけど、
仮面夫婦続けてるのが、迷惑掛けないことなわけ？
大人としての自覚をもって、けじめをつけたんでしょう？
筋がどうとか言ってるくせに、自分が筋通ってないじゃん。

713 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 18:00

昔ＴＶで見たんだけど
別れさせ屋は、夫婦を別れさせる依頼は
受け付けないと言っていました。
「配偶者と揉めないで、愛人と別れて欲しい」
そんな人だけの依頼を受け付けるって言ってた。

714 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 18:02

>>TVだとなあ････本心いえないしね。
お金積めばやりそう。こわっ

715 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 18:09

離婚が簡単にできることじゃないからこそ、まじめだという証なんじゃないかな。

なんだかんだ理由をつけて、離婚できないとごねる既婚者は、
本気で恋愛しているかもしれないけど、相手に対してはまじめじゃない。
誠意に欠けるという意味で。

716 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 18:33

誠意のある人は、最初から不倫なんて立場に
好きな人を置かないと思うな。

不倫してる時点で、相手には誠意なんて無いと思う
（煽りじゃないよ）

717 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 18:53

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/994946172/
まあまあ、このスレでﾏﾀｰﾘしましょ！

718 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 19:01

709じゃないけどさ、
子供犠牲にして良心は痛むよ、当然。
だけど子供にとって、どちらがいいかなんて先にならなくちゃ
わからないんだし、これから709さんとその彼で
子供にとっても償っていけばいいんじゃないかな。

719 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 19:11

このスレにされ妻がうようよしてると思ってる人は分裂症の可能性があるね。

720 ：711：02/08/21 20:41

>>718

確かにそのとおり。
だけど、子供に対して申し訳ないという気持ちは持たずに、
惚れたはれただけで行動してしまうアホが多すぎるんだよ。
そういう親や親の配偶者によって虐待されている子供も
多いってことを忘れないで下さい。

721 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/21 20:42

1は頭おかしい！！
名無しでもすぐわかるよ。

722 ：憂いびと：02/08/22 01:36

あのさぁ、不倫否定派の皆さんさぁ、
複雑な状況にあって真剣にその人なりに悩んでるってのに対して
頭ごなしに否定する文句っつーのはもうごちそうさまって感じなんだよね。
君たちの言いたいことはもうわかったから。
>>711
不倫に幼児虐待を重ねたり、さらにイメージを悪い方へ誘導するような
書き方やめろよ。あなた自身もイメージ悪くなるぞ。
だいたい、あなたはどんな方？どんな人生しょってそんな言い方してんの？

723 ：まい：02/08/22 03:50

不倫中です。
一緒になりたいとは思わないけど・・・
奥さんと暮らしてるのには腹が立つ！
わがままですかね・・・

724 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/22 07:16

>>722
複雑な状況ってのが読めないから的外れかもしれないけど。
家庭への気持ちと彼女への気持ちが両立出来るなら
現状維持もありじゃないですか？
でも独身女性は本気で惚れた先に結婚を夢見るものだし、
涙するくらい貴方のことが好きなら苦しいでしょうね。
貴方と彼女にとってよい道を選べますように。

725 ：711：02/08/22 08:56

>>722

あんたさぁ、見苦しい自己弁護はよせよ。
現実問題として、幼児虐待は存在しているし、あんただって
本気で悩んでいるんならそういうことも知った上で考えなきゃ
まともな結論だって出来ないだろ？
俺の人生聞く前に自分の人生考えろや。
憂いびとなんて名乗っているわりには、いちいち言葉を吟味も
せずに反射的に対応するあたり、幼児性高いぞ。

726 ：1：02/08/22 09:01

おはよーーーーー！
私は今日も朝からアフォ全開でーーーーす。
みんなに私のアフォさと根性の悪さがバレちゃって、
すっごく嫌われちゃってるみたいだから、イチオ
名無しでほざいてまーーース。
うふふーーーーー！

727 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 09:49

>>722
今日も「愛する恋人」と「うっとしい妻子」の間でしゅん巡するのかな？
朝夕めっきり涼しくなってきたね。さすがの君でも
お子さんが腹出して寝てたら何かかけてやったりするんだろ？
そのくらいの関心は持てよな。

728 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 09:52

複雑な状況にあって真剣にその人なりに悩んでるって誰のことよ？

729 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 11:31

>>728
単純な状況にあって適度に悩んでいるつもりの人は多いですけどね。

730 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 12:35

このスレのホスト役（１さんになるのかな？）がもうちょっと賢くないと
すぐ荒れてしまうよ～。実際は世の中にたくさんある問題だからもうちょっと建設的に
話を進めていかないと。連れ子の虐待なんて毎日ニュースであがってるじゃん。

731 ：され子：02/08/22 12:56

不倫してる時点で、子供に捧げるべき時間もお金も放棄しているから、
不倫＝幼児虐待ともいえる。

憂いびとは、別に複雑な状況でもないだろ。

732 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 13:35

>>７３１に同意
　複雑な状況ってどの程度なわけ？
　「恋人がマジで奥との離縁を迫っている」
　「恋人が手首切る！ってわめいている」
　「奥が子ども連れて実家へ帰るとわめいている」
　「子どもが重篤な病気」
　「実は７２２はマスオ君で奥の親に借金とかしてる」
　「恋人がストーカー行為に走り始めそう。子どもが危ない！」
　「奥が弁護士に相談して慰謝料の算段を始めた」
　「恋人の実家がその筋の方だった」

　上記に該当しなきゃ別に憂うべき状況じゃないのでは？
　あ、もしかして
　「恋人に独身のいい男が迫っている」
　というのもありだな。
　

733 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 13:56

732のトラブルがいくつか重複している状態が複雑な状態じゃないかなぁ

734 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 13:58

それうちじゃん。

735 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 13:59

ウチは６つ該当してます。

736 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:00

うちは５個。

737 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:02

遊びで浮気してる人とマジで恋愛してる気になってる人との差じゃない？

738 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:05

遊びで浮気してても、女が本気になってウザイ事
ばっかり言って複雑化したら最悪だね。

739 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:31

本気か遊びかって、見極めにくいとこあるけど、
その境界線をフラフラしているのがドラマチックで
いいんじゃないの？不倫している者にとってはさ。
バランスが崩れると「修羅場行き」だけど。

740 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:32

そもそも最初からバランス崩れてる。
特に既婚と独身の不倫。

741 ：名無し：02/08/22 14:35

´ー｀)V　長瀬　愛　MU修正
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

742 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:37

既婚と独身の不倫は萌えるよ。

743 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:37

憂い人ｻﾝ、このスレもうまともな人いないんだよ。
ロムってたから気になって覗きにくるけど、
一方的に自分の意見を押し付ける
人の気持ちがわからない
精神分裂のｻﾚﾂﾏﾀﾝ
もうｱﾌｫかと

744 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:39

アフォ１降臨か？
まともな人ってどんな人かな～

745 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:46

サレ妻がいる昼間は不倫板は死んでます。
占領、乗っ取り、自己中、ストレス発散
夜においで。

746 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:49

>>745
それ、全部あんたら不倫実行者のことじゃん。

747 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 14:50

ﾌﾟﾘﾝがいる夜間は不倫板は死んでます。
占領、乗っ取り、自己中、ストレス発散、傷の舐め合い
昼においで。

748 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:02

>>745　>>747
お前たちは、もう死んでいる････。

749 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:09

あのさー。どっちの立場の人も
正面から臆面もなく自分に都合のいい意見をぶつけすぎなんじゃない？
特に不倫ちゃん側は、一般社会では通用しにくいことを言ってるんだから
ただ吐き出して終わりじゃなくて「なるほど」と共感して欲しいなら
もっと共感できるように書かなきゃー。
どういう流れの中でどういう意見に共感が集まるかよくロムしてから書けば？
否定者側も「子供を虐待するに決まってる」とか「アンタブスでしょ」
みたいに実際見ないと判らないことを決め付けてると
正論もただの煽りにしか思われないよ。
頼むぜ。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:12

奥と別れてもらう？ぢゃなくって
奥に別れてもらう？の間違いじゃん。

751 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:14

743は１の匂いがプンプンするよ～(ｗ
サレが半角なんだよね～

752 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:18

どんなに周りから見てﾊｧ？でも、１は自分が
まともで、素晴らしい人間だと勘違いしてるから、
それ以外の人間に対する反撃、攻撃レスのﾊﾟﾀｰﾝが
いつも一緒。だから名無しでもすぐわかるよ（ｗ

753 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:20

1のレスに性格がにじみ出てるね。

754 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 15:27

1って既に不倫彼と別れたのか？彼ﾈﾀなさ過ぎ。
彼にも旦那にも放置プレイ？

755 ：それで？：02/08/22 15:36

憂い人はどうしたいの？ここに来ているってことは
奥と別れたいんでしょ？それとももう少し迷って
いたいの？彼女にいい人が出来るのを待つ？

756 ：通りすがり：02/08/22 15:56

こんにちは
何となく来てみました（＞709です）
子供達のこと・・・。彼の子供も私の子供も一緒に暮らしています。
お蔭様でいさかいなどは起きていません。
もちろん、みんなそれぞれが気遣いを持って生活してます。
その気遣いは血のつながった親子でも夫婦であっても
必要なものだと思います（もちろん気遣いの形は違って当然ですが）

再婚のとき、実家の母から言われました。
「本当の親にはなれんよ。なろうと思っても絶対に出来ないから。
でも親友になるつもりで接しなさい」といわれた言葉が頭から
離れませんでした。

＞712さんや＞718さんの私にとっては嬉しいご意見もあれば
厳しい言葉も覚悟していました。

子供達を大切に愛情をもって育てていく事がこれからの
誠意のひとつだと思っています。子供達が多感な時期を迎えて
難しく悩む日々がきたとしても、それは再婚前に充分、懸念した
ことなので主人と二人で子供達を包んであげたいと考えてます。

ここに書き込みさせて頂いたのは、タイトルにあった「奥に
別れてもらう？」という手前勝手言葉が気に掛かりましたから。

離婚して子供もいると支払う対価は相当の覚悟がいります。
体験を書いたのは、こんなケースもあるという事を知ってほしかったから。
気遣いや苦労があるのは当然の代償だと思ってます。

今はそれでも幸せだと言えます。
主人が元気で安心して仕事のできる環境を与えて挙げれる喜びを感じます。

757 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 16:35

憂い人の娘も大きくなったら不倫するﾖｶｰﾝ

758 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 16:49

>>755

759 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:00

>>749
不倫実行者が共感を求めてるとは？
否定者側の煽りはその通りだけど。

760 ：711：02/08/22 17:01

>>756

そうそう。不倫の果てに離婚・再婚をするなら、
あなたたち夫婦のように、その責任を互いに負う覚悟を持つことが
最低限の誠意だわな。
それだけはっきり言えるのなら、いいと思うんだけどさ……

761 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:37

>>709
うちの兄夫婦と似てる状況です。
幸せになってね。

762 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 17:49

>>756さん
現状に真摯に接してる人柄が伝わります。
お母さんも立派な方ですね。
どうぞお幸せに。

763 ：され子２：02/08/22 18:17

バレンタインが大嫌い。
子供の時、みんなお父さんが会社からもらってくるチョコを楽しみにしてたけど
うちの場合はタブーになってた。別れたはずの相手が何故か自宅に郵送してくるから。
クソ親父のせいでバレンタインを不潔に感じる。今でもトラウマ。
２月、３月は本当に鬱になって精神安定剤をのんでるさ。

もし私が韓国人だったら「お前らのせいで２，３月必ず鬱になる！謝罪しるニダ！」
って責めまくってただろうニダ！

764 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:19

>>763
私は純粋な日本人だけど、そういう場合は謝罪と賠償を
請求してもいいと思うニ・・・・思うよ。

765 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:46

私も似たパターンで今もジジイを憎んでます。
どーやってそんなに相手を本気にさせたのよ。
っていうか、遊びで女が抱ける人なわけ？
その方が汚らしい。
相手がどうしても好きになったっていうのなら
まだ理解できたかも。

766 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:48

>>765
でも、大抵の男は遊びで浮気するし、
遊びで女を抱けるよ。

767 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:50

>>766
人の親になったからには最低でも
家庭を守る為に相手を選ばなくちゃいけないと思うのよ。
金払ってすればいいじゃん。感情ヌキにさ。

768 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:52

>>767
それは正解。でも、浮気には別に感情ないよ。

769 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:54

多少はあるだろ。
ほんとにタイプじゃない女は抱けない。
抱く為には嘘も使うんだから。

770 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:55

許容範囲はかなり広くなるね。
女だろ？

771 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 18:59

>>768
だったら余計に相手を選べって言いたいわけなのよ。
「風俗じゃ、なんか感じでないんだよな～」程度のことで
外の女を本気にさせるなっての。
それとも相手の女は「遊びだからね」って言っても
一方的に熱を上げて本気になるような異常なヤツだったっての？
どうせ恋愛に発展しそうな女を標的にして
何かしらの嘘とか甘いセリフとか使ったんでしょう？

772 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:02

不倫ﾁｬﾝの言いそうなことだねｗ
それに関しは腐るほど既出の話しだし、
同じ話は意味がない。自分で答えを
見つけなよ。

773 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:04

＞俺はキミの次の彼氏が見つかるまでのつなぎでいいからサ、、

憂い人が彼女に向けて言ったセリフ。
彼女の時間を奪っているという罪悪感からも逃れようとしてる？

774 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:06

不倫ﾁｬﾝじゃなく妻のいう事じゃない？
不倫ﾁｬﾝは愛されてると思ってるから（ｗ

775 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:06

>>772
不倫ちゃんの気持ちは判らないけど
遊びで女を抱ける浮気男の気持ちよりは
不倫でも一途な女の気持ちの方がまだ判るかもしれないかもね。

答え？って私が見つけても本人達がどうにかしてくれないと
どーにもならないです。

776 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:08

>>774
不倫ちゃんは、とにかく男に騙されたってことにしたいんだから。
>>771の後半みたいなこと、しょっちゅう言ってるじゃん。

777 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:10

奥様方は不倫でも心が入ってない方を望むよね。
カラダだけの関係ってやつを。

778 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:12

心が入ってたら単なるバカ男。

779 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:23

>>776
私は不倫ちゃんじゃないですよ。念の為。

見も知らぬ相手より、信じていた人間の裏切りの方が
腹立たしかったりするんです。

780 ：☆Ψ(´Д｀)Ψ ◇.　　：02/08/22 19:23

(・∀・)ｲｲ!
http://64.156.47.64/venusj/list/gokuhi01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

781 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 19:56

>>773 これってつまり
「いいんだよ、君の好きなよ～にやって」
とのたまいながら、実はスカートしっかり踏んずけていたとゆう
「あの方」と似てない？？
「憂い人」改め「純ちゃん」
　ある意味純粋そうだしね。

782 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:06

>>749
禿同！
ついｻﾚ妻とか言っちゃうけど、お互いもっと冷静に
意見の交換できたら、すごい良スレになるよね。
でも誰か一人が口火をきると一気に荒れる。
私ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝだけど、妻スレにもたまに行くよ。
妻の意見を読んで、納得できること、納得できないこと両方あるし、
冷静に書けば、実は私ﾌﾟﾘﾝですって言っても追い出されたりしないしね。

783 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:13

今迄そういった、良スレってあったのかな？
最近この板きたばかりなので。
誰か・・・立ててみる？

784 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:14

そんなモノはない。
一時それらしき事を目的に立てられたスレがいくつかあったが、
結局はただの叩きあいスレになった。無意味。

785 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:18

そうだよね、やっぱり。
「幸せな家庭を踏みにじって～」ってとこだろうから。
話し合う余地はない、と、いうことで・・・２ｃｈだし。

786 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:19

>>789
純ちゃん（旧憂いびと）も、YOSHIKIのこと好きかしら？

787 ：786：02/08/22 20:20

789じゃなくて、>>781へだった　ｽﾏｿ
未来予想してどうする自分！

788 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:22

＞787
別にもとからしょうもないレスだから気にしなくてもいいよ。

789 ：気にしない気にしない：02/08/22 20:28

>>786 きっとお気に入りは「Forever Love」

790 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:38

最初の妊娠はけっきょく疑惑のまま終わったのですが、
離婚調停中に子作りに励み、みごと懐妊し、それを盾に
「早く離婚届けにハンを押せ。同じ女性として彼女を苦しめているのが
　おまえには分からないのか」
と詰め寄られ、それに対し私は何の反論も出来ないまま、
離婚に応じてしまいました。（でも半年以上かかったけど）

プライドなさすぎ　サレ妻。痛すぎる身勝手男。
ぶっとばしてやりたい。

791 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:46

は？

792 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:50

>>790は別サイトからのコピペです。
全文をコピペしようと思ったけど、改行が多すぎるとエラーが出ました。
始めは奥が子供出来ない体だって知っていて、結婚したけど
どうしても子供が欲しいからって他に女作って、慰謝料も払わないで
出ていったんだって。
もっとコピペしようか？

793 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:50

>>790
なんでこのスレに書き込むの？
そういう話の流れだっけ？？

794 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/22 20:51

>>792
もう結構

795 ：憂いびと：02/08/23 02:09

皆さん久しぶりですみません。仕事とか最近忙しくて。
旧憂いびとこと純ちゃんです。　、、、って、なんでやねん。
>>不倫ﾁｬﾝ１
そうだね。今のところ現状維持だろうね。俺も頭の中では
不倫ばれて修羅場ってドロドロは身滅ぶとも思ってるし、
おおかたそうなんだけど、心のどこかに、
「あー、もしかして俺結婚相手間違えたかも。」
なーんて思っちゃってるところも少しあるんだよね。
>>727
娘はかわいいからさぁ、大事にしてるよ。おむつも換えるし、
離乳食は食べさせるし、風呂にもいれるし、お遊びもするし。
>>749
その通りですね。俺もうまく表現できなくてごめん。
>>755
俺としては最初遊びっていうか好奇心っつーか、ドキドキは久しぶり
ってゆーかだったんだけど徐々に彼女に対して愛情が大きくなって
来てるんだよね。どうしようか悩んでるっていうよりかは、
この先この気持ちがどう動いて自分がどんな行動をしてしまうのか
自分でも解らないのが不安って感じかな。
>>773
うん、その時はそうだったかもね。ただの割り切った付き合いと思ってたし、
やっぱり自分も罪悪感減らしたかったからね。彼女が涙を流しさえしなければ、
いまだに軽い感情で付き合ってたかも、、、この子かわいいなーとか思いながら。

796 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/23 06:50

>>795=憂いびとさん
私は自分が離婚決めたクチです。
子供がいないから立場違うけど、
元々思考的には女好きの遊び人でしたｗ

初めは普通の遊び友達。
一回目寝たのは酔った上での事故。
でもいつしかお互い本気になってた。
本気になったから彼との不倫は止めようとした。
一度は独身彼に独身彼女が出来て、
友達に戻ることに成功したかと思った。
でも彼の方が戻ってきた。
私も配偶者との仲を見直す努力をした。
その結果が離婚になった。

離婚しろって言ってるんじゃなくて経験談ね。
個人的にはお子さんがいるなら家庭を優先して欲しいです。
でも道を選ぶのは貴方だから。

797 ：経験談：02/08/23 10:24

>>795 の純ちゃんへ
あのね、私の旦那も純ちゃんと同じパターン。
奥さんの妊娠中って、どうしても淋しくなっちゃうんだから
しょうがないよね。うちの場合は奥さんが怒り狂って子どもと実家
帰っちゃってオシマイ。あっという間だったな～
で、私たち自由になって、色々まよったけど離婚までしてくれたんだから
って、一緒になったの。（その時にすでに冷めかけてはいたんだけど）
今はっきり言って針のムシロ状態。
私の父は汚らわしいもの見るみたいに彼にたいしてつっけんどんだし
親戚中が集まる法事の時だって誰～も声掛けてくれないし
「女房が妊娠中に浮気した奴なんて信用できない」って陰で言われてる。
近所でもいきさつを知っている人がいたりするから、引越しも考えているし。
でも、自分たちで選んだことだから、耐えようと思ってるよ。

798 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:26

↑逝ってよし。

799 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:30

>>797
逝くな～！
叩いてやるから戻って来～～いｗ

800 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:30

800ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

801 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:39

>>799 叩かれるのは辛いけど、また来ちゃった。
純ちゃんは子ども可愛がってるみたいでえらいよね。
おしめとかもとりかえっちゃったりして、いいな。
うちの旦那は顔も見せてもらえないんだよ。当たり前かもね？
純ちゃんが彼女に言ったセリフ>>773って、昔旦那が言ったのと
同じかんじだったから、ああ、純ちゃんも辛いんだな～って
思っただけ。

802 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:44

>（その時にすでに冷めかけてはいたんだけど）

そんな気持ちでその状態を乗り越えて行けるの？
大好きな人とだって困難そうな道なのに・・・

803 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 10:54

797＝801がオッサンの文章という事が恐怖！
あのね！来ちゃった！　きもちわるい～

804 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 11:08

なんでオッサン？

805 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 11:28

ただのおバカ女じゃん。憂い人くんに理解者が現れて
おめでとう！

806 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 11:41

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日も損のためにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧ 　　　ｿﾝｿﾝｿｰﾝ♪
　（・∀・∩）　. （∩・∀・）　　　　ｲｪｧｿﾝｿﾝｿﾝｿｰﾝ♪
　（つ　　丿　（　　⊂）　ｿﾝｿﾝｿｰﾝ♪
　（　ヽノ　　　ヽ/　　）　　　ｲｪｧｿﾝｿﾝｿﾝｿｰﾝ♪
　し（＿）　　　（＿）Ｊ

807 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 12:35

>>797
＞離婚までしてくれたんだから

別に797の為に離婚した訳じゃないでしょ。
奥さんに捨てられただけ。

純ちゃんも自分ばっかり不幸なんて酔ってると、捨てられちゃうよ。
純ちゃんから離婚の申し立ては出来ないけど、奥さんからは出切るんだから。
彼女と奥さん、選ぶのは自分なんて勘違いも甚だしいよ。

808 ：ビビ ◆BIBIKYhg ：02/08/23 13:45

この世で一番重い物体は、もう愛していない女の体である

809 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 15:38

この世で一番軽いものは、不倫相手の存在である

810 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 20:54

不倫してて自分が不幸ってのはよくないね >>807
何が不幸で何が幸せかって、
好きな人と一緒にいることが幸せなんじゃないの？

811 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 21:44

好きな人は胸の中にいればいいの。
いつまでもいつまでも一緒なの。

812 ：これ：02/08/23 21:47

http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
きもちいい

813 ：純ちゃんこと憂いびと：02/08/24 01:37

>>796 不倫ﾁｬﾝ１
俺、なんだか漠然と離婚なんて事にはならないんじゃないかと
思ってます。奥に対する気持ちが全然なくなったわけではないし、
世間の眼が気になるってこともあるけど、やっぱり１番の理由は
「子供」かな。もっとも、奥にバレなかったらって前提だけど。
奥と子供は愛してる。彼女には恋してる。って感じかな今は。
>>797
貴重な経験談をありがとう。ためになります。
針のむしろでも頑張ろうとするのはすごい立派ですね。
そうゆう状態でもやっぱり旦那さんのこと好きですか？
>>807
俺、不幸だなんて思ってないよ。むしろ、生きているってことを
とっても実感しています。仕事、家庭、趣味、恋愛。
で、俺の場合その恋愛ってのがすごく生活のスパイスになって
いるような気がするな。

814 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 04:02

>813
奥にバレたらどうなるでしょうね？
奥はあなたをどう思うと思いますか？

815 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 07:31

純ちゃんへ
あなたの奥さんも生活のスパイス。とか
言って不倫していたら　どんな気持ちに
なりますか？
自分のことを考えて　理解できるから
許しますか。それとも　ショックうけますか。
自分が妻に同じ事　されたら・・・と
考えることはないのですか。

816 ：７９７です：02/08/24 07:47

>>813 純ちゃん（憂い人さん？）おはよう。
昨日はキビシイこといっぱい言われてしまったけど
私は平気だよ。だって、これまで辛い思い一杯したし、
今だって針のムシロでも二人でいるときは幸せだし...
>>807 奥さんに捨てられた、って、そうかもしれない。
子どものことはいつも気に掛かっているみたいだし、ホント
最初はせみの抜け殻みたいだったし、私も気持ちがス～ッと
さめたのも事実だよ。でも今はもっと広い気持ちと言うか、
母親みたいな気持ちで彼を大切にしようって思ってます。
>>815 「スパイス」って、たしかに軽い言い方だと思う。
私だってそんなこと彼が言ってたら怒ると思う。そんな軽い
気持ちで出来ることじゃなかったし。

817 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 08:53

>>813=憂いびとさん
純ちゃんって呼称、受け入れたんだ～ｗ

家族を愛しているのはいいですね。
あとはそれを伝え続けることがきっと大切。
お子さんの世話もされているくらいだから、
奥様とも仲良くしてらっしゃる姿が想像できます。
幸せが続くようお祈りしてますね(^-^)

818 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 09:25

久しぶりにのぞいたら、憂い人さんが純ちゃん？？
になってるの？なんで？

819 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 09:41

>>818
呼び始めたのは>>781さんです。

820 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 10:38

>>819了解！　いい！ぴったり！
純ちゃんはこのスレのアイドルだ～！！

821 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:19

「妻に別れてもらう」ってなに。。。？
へんなスレ。。。
妻に自分から身を引けとでもいいたいわけ？
自分こそみを引くべき立ち場なのになんて図々しいの。。。

822 ：純ちゃんこと憂いびと：02/08/24 11:21

とりあえず少しの間はＨＮ移行処置ってことでこのＨＮでいきます。
呼んでくれるときは、
「君の好きなようにしていいよ、」
なんちて。（ｗ
>>797
そっか、たぶんそうやって二人ががんばってたら、
それと、変に悪びれず、カラッと明るくしてたらいずれ
周りも理解してくれるんじゃないでしょうか。
応援してます、がんばってね（＾_＾）
「スパイス」はちょっと軽かったかな？
でも俺と彼女の場合、お互いそうなんじゃないかと思います。
彼女は別れた彼氏を引きずってた頃だったし、
俺は生活に刺激を求めてた。
彼女の涙のワケもいろいろ複雑だったんじゃないかと、、、
今じゃ、「私早く彼氏みつけるんだっ（＾_＾）」
とか言ってるし。
>>814,>>815
奥には絶対バレないようにかなり神経はつかってるし、
俺の方が物事に対して細やかだから大丈夫だと思う。
でももし、バレたりお互いスパイシーだったりしたら、
んー、仮面夫婦のち離婚ってなるかもね。
>>817　不倫ﾁｬﾝ１
ありがとう(^-^)
俺も元々女好きの遊び人だからなぁー
ま、がんばるよ。

823 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:33

純ちゃんへ
「気を使っているから奥には　ばれない」
本気で言っている？なんだか　変だな。って
たいてい　思うよ。すごくすごく好きで調べたら
怖い。って奥さんもいれば、泳がして証拠あつめ。って
人もいる。本当に気がつかないってことは　無いと思う。
でも　うちの奥さん気がついてないよって言う人は
すでに奥さんに見捨てられている惨めな男ってことだよ。

824 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:38

私は決定的な証拠をつかむまで泳がせといて、
現在女と裁判中（ｗ

825 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:40

すごいわ>>824
どうやって証拠をつかんだの？
私もバカオンナを訴えてやりたい。

826 ：純ちゃんこと憂いびと：02/08/24 11:48

>>823
うちの場合、共働きだし子供も小さくて結構忙しいから
ほんとに大丈夫だと思うんだ。疑われてもいないと思う。
奥の性格上、ほんとに疑ってたらＨなんてできない。

827 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 11:59

>>826
奥のことを相当バカにしててる感じだね

828 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 12:03

あのさ、疑うだけでSEX出来ない奥さんだったら
ばれたときは大変でしょう？自殺しかねないよ。
ばれなきゃいいって思っているんだろうけど、どこでばれるかわからない。

ばれても続ける人もどうかと思うけど、そういう妻だと認識してして
尚続けているのもどうかと思うが。

829 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 12:03

>>828は>>826宛ね

830 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 12:53

アフォ１降臨待ちあげ

831 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 13:42

純ちゃん、奥さんともちゃんとSEXしてるんだ～意外。

832 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 21:51

なんか最近隠していることの方が辛くなってきた。
相手のためには隠しておくべきなんだよね？

833 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 21:57

>>832
相手って自分の配偶者？

私は隠してるよ。隠し通すよ。
この板じゃ散々「保身だ」って叩かれたけど、
言ったら自分は楽になるだけ。
相手はそこから苦しみが始まると思うからね。

834 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:11

>>833
そうだよね。離婚したい場合は別として、
隠してるのは保身じゃないと私も思う。
隠して罪悪感を感じる方が自分にとっては辛いもんね。

835 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 22:15

>>834
せっかく同意してもらったから素通りした方が楽だが
自分の立場は伝えておきたいので。
私は不倫の事実を告げずに離婚を決めました。

836 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:16

>>835
ただ慰謝料払うのが嫌なだけじゃないの？

837 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 22:23

>>836
そそ、そのと～りぃ（藁

その件については他スレでさんざん話したので
ここでは繰り返しません。
離婚については慰謝料なしでと
配偶者ともども納得済みですしね。
私は私の信念に基づいて行動するし、
それを非難する資格があるのは配偶者のみです。

838 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:26

ねぇねぇ不倫ﾁｬﾝ１さん
なんでそんなに自分のことを書きたがるの～？
暇なの？

839 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:27

不倫ﾁｬﾝ１って、いろんなｽﾚでなに調子こいてんの？
ウザイんだけど。別にあんたの話なんて聞きたくない。

840 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:30

別に不倫ﾁｬﾝ1が慰謝料を払いたくない云々はどうでもいいんだが。

だったら>>833で相手はそこから苦しみが始まる云々言わないで正直にレスしろよ
偽善者が

841 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/24 22:32

>>838
暇ってよりは中毒ｗ

>>839
貴方もそれだけいろんなｽﾚを見てるってことだねｗ
レスしちゃいけないって法はないし、
人に話をする時に自分の立場は言っておいた方が
いいかと思ったんだけど。
ウザければシカトしておきなさいなｗ
レスつくとつい相手したくなっちゃうからさｗ

842 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 22:33

ﾏｼﾞｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

843 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 23:03

不倫相手とは別に結婚したいとは思わない。
でも不倫相手はマジになってきたのが恐い。
この前奥に見つかって奥と会ったんだけど
大した奥でもなかった。
まー旦那も対した事ないから遊びで別れるけどね。

844 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 23:44

私（独身３３歳）　彼（既婚子あり４６歳）
交際歴４年目突入ですが、彼が今日、奥に離婚を切りだしました。

845 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 23:45

ふ～ん、えらいねェ～

846 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 23:46

既婚彼と結婚したいよ。
こんな私はうざいのかねぇ。

847 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/24 23:49

＞844
すげ～年の差！っていうか私は同年代がすきなんで理解に苦しむ
46の既婚子あり男にとってはあなたを失うのは最高に苦しいでしょうねえ
私わがままだから旦那が自分よりとうてい先に死んでしまうかもしれないのが
耐えられない。男は女より先に死ぬ率高いし、ましてやその年じゃあ、すぐに
老人ジャン！あなたは奇特な人ですね　いままで独身とは結婚まで話進んだ
ことないの？

848 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:00

>>847
そうですね、確かに歳の差があります。
私は年上の男性にしか興味を持てないようです。
過去に結婚しようと思った人も居ましたが、進展しませんでした。

849 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:13

すげ～歳の差うんぬんよりも
33才独身ってとこのが驚いた

850 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:14

やっぱり売れ残ると焦ってだれでもよくなるんだな

851 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:17

＞849～＞850
それを言っちゃあ～（以下自粛）

852 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:19

「もう私、33歳にもなっちゃったじゃない！どーしてくれるのよ！」
と、既婚彼にｽｺﾞんでる姿が見えます（ﾌﾟ

853 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:23

>>852
いいえ。私から別れましょうと言ったのです。

854 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:24

>>853
そろそろ結婚しないと３４歳になっちゃうもんな！（ｗ

855 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:24

＞852
わけわかんねえぞ！ゴリァ～

856 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:25

>>844じゃないけどさ。
>>849-850って田舎の人なのかな？

857 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:26

>>846

うざく感じなければ、その男は無責任なバカ。
うざがれば、冷たい自己中な遊び人。
ま、所詮浮気ものなんてそんなもんよ（ｗ

858 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:27

>>856
田舎の人じゃなくても
３３歳で独身不倫してたら、そう思うって。

859 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:30

>>858

確かに……25過ぎたら独身不倫は辞めないとねぇ（ｗ

860 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:31

時代はW不倫だ！

861 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:34

>>853
でも彼が離婚話を奥にしたから
別れるのやめたんでしょ？
おんなじじゃん

862 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:40

>>853
別れるって言ったから真剣に離婚話進めたんじゃないの？

863 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:44

>>849
どこの田舎のお方ですか？
いまどき３３歳独身なんて珍しくもなんともないよ。
焦って適当な男みつけて結婚する方がよっぽど

>>858
どこの田舎のお方ですか？

いまどき３０過ぎて独身で周りがどうとか言うような地域に
住んでる人って・・・

864 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:45

>>862
禿同！>>853は勝負に出たんだな

865 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:46

>>863
神奈川県民ですが、何か？

866 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:46

>>863
３０すぎて独身で「不倫してて」ってとこが痛いんだろうが

867 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:48

>>864
別れた彼女が次に付き合った男も既婚、
前の彼が急いで離婚して彼女を取り戻したという話は
知ってる。既婚の最初の彼は、彼女の幸せを考えて
別れたのに、既婚者と付き合いはじめたことで決心したらしい。

868 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:48

＞866
アイヤ～　アタタタ～　　痛ちゅぎまちゅ

869 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:49

>>865
神奈川県って広いんですが。
>>866
それなら少しは分かる。

870 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:51

>>869
定番の煽りだね

871 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:53

>>869
田舎じゃないところに住んでるから
ﾁﾐにﾚｽしてるんだよ（ｗ

872 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:54

ﾊｧ?

873 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:54

今までに一度も結婚まで毒男と進んだことない不倫33毒女が
痛いかどうかと聞かれれば・・素直に痛いよ。類は友を呼ぶでその手の
女同士でつるんで都会の女を勘違い気取りしてればそれでいいと思われ

874 ：853：02/08/25 00:56

それ以降のレスはしていません。
おやすみなさい。

875 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:58

３３歳独身に驚いているという思考回路にビックリしたまでだよ。
よっぽど自立できてないんだろうね。
自立してそれなりのキャリア持ってれば、結婚なんて必要ないだろうが。
最近籍入れない人たち多いの知らないの？
田舎じゃなくてもあなたの周りは
１６、１７で結婚する人が多かったんだろうな。

876 ：名無しさん2：02/08/25 00:58

僕は既婚、子どもなし。いま不倫している彼女は９歳年上の同じ職場。もう２年くらい
付き合っている。離婚も考えているが、自分と付き合う前も違う相手と不倫していた。
その男は事故で死んでしまい、その男のことがどうも忘れられない様子。不倫を繰りしている
ってことが、彼女を信用できないってことに繋がって離婚に踏み切れない。

877 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 00:59

>>875
単純な思考回路だね
そっちの方が余程驚くよ

878 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:00

９歳年上って、８７６さんは何歳なの？

879 ：876：02/08/25 01:01

２７歳です。相手は３６歳

880 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:05

信用云々の前に８７６さんは奥さんと離婚したい？
自分の離婚と彼女との関係は別にして考えた方が良いのでは？

881 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:09

>>875
ここが不倫板ってわかってて言ってるの？
結婚適齢期についてまともな理屈を言いたいなら
毒女板か、鬼女板で言ったら？

882 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:10

８８０に同意。
相手のために離婚したじゃ、なにかにつけ恩着せがましくなりそう。
離婚は自分と配偶者の問題で、不倫相手はきっかけになっても
根本的には関係ないよ。

883 ：876：02/08/25 01:11

いまの奥とは６年の付き合いの上結婚した。結婚する１年くらい前から
不倫相手と始まり、自分の結婚式も彼女の家からいった。奥は不倫してる
事なんて全く感づいていない様子で態度は変わらない。自分自身、家庭に
いることが苦痛でも何でもないが、ほとんど家にいない。仕事の後も不倫相手の
家に直行、休みの日も仕事と偽ってでかけている。こんな生活が続いていて
自分自身、どうしたいのかよく分からなくなっている。実質的な夫婦関係は
なくて、離婚したほうがいいのかなとはよく思う。

884 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:16

>883
奥のために別れたほうがいいんじゃない？
もうあなたから開放してあげれば？
８８３で書いたようなことを告白されてなお愛情が残る人なんているかしら？
早めに奥に新しい人生をプレゼントしたほうが人道的。
あんたはちょっとひどすぎるね。

885 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:16

奥さんとは６年の付き合いか。。
不倫相手はたった１年。
同じ事を繰り返すタイプだろうな。
まあ、早まるな。

886 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:19

そうだね、結婚する前から付き合っていたなんて
奥さんは相当ダメージ受けるでしょ。ちょっとひどい。
でも夫婦関係なくて、家に帰ってこなくても何も言われないなら
奥さんから見放されてるのかもよ？
一度夫婦で向き合って話してみたらどう？
案外奥さんもそれを待ってたりして。だったらあなたはショックなの？

887 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:19

>>885
いや、違うって。もう１回読んでみて。

888 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:20

>885
結婚する１年前からでしょう？
７８６は結婚何年目？
結婚する前に不倫のことがばれてたら、奥も７８６とは結婚しなかったんじゃ・・。

889 ：876：02/08/25 01:20

＞884　そう思う人が多いみたいです。

890 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:21

>>887
ほんとだ！最低な男じゃん！！

891 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:23

>>876
なんで結婚したの？？

892 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:24

>886
だよね～。
私も奥は離婚を切り出すの待ってる気もする。
きっと、確信はないけど、怪しいとは思ってるんだよね。
７８６がどうでるか窺ってるんじゃないの？
７８６より奥のほうが賢そう。

893 ：876：02/08/25 01:25

＞888　　
結婚前に、奥にいまの不倫相手と逢わせて、付き合っていることを知らせました。
もちろん、わかれて欲しいことも伝えたんだけど、色んな事情があって結婚せざるを
得ない状態になって、結婚しました。不倫相手とはそのとき一旦切れたんだけど
しばらくしてまた復活、いまに至っている状況です。

894 ：８９２：02/08/25 01:28

７８６→×
８７６→○
でした。スマソ。

895 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:30

>>893
私の友達（男）にも「いろんな事情があって～せざるを得なかった」って
人がいるんだけど、差し支えなければどんな事情が教えてくださる？
奥さんが離婚にすんなり応じてくれたら、それはそれでいやなの？

896 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:31

８７６は弱い男だな～。
結局楽な方へ流されてるんだ。
奥に１回会わせたんなら、ばれてないわけないじゃん。
少なくとも、あやしんでるよ。

897 ：876：02/08/25 01:35

＞895
離婚についても話はしたんだけど、返事がない状態です。
不倫相手の事はまだ伏せてます。いったほうがいいんでしょうか？

898 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:39

サレ妻さんって、不倫男のレスには親切なんだね
不倫女には猛烈な勢いで寄ってたかるのにね

899 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:39

っていうか８７６ってネタ？
つじつま合ってなくない？
>>876
既婚・９歳年上の相手と２年付き合ってる
>>883
奥とは６年の付き合いの後結婚
結婚する前から付き合っている不倫相手あり

全然計算あわねーじゃねーかよ！
マジレスして損した。

900 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:39

900

901 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:41

876ではないし、ちょっと流れの違う話ですけど・・・

>>882
本来そうあるべき、というのならわかる｡

でも、本心で言うと配偶者から気持ちが離れたから、という理由半分、
彼女（彼）が欲しい（←その相手といずれは結婚したい、とか、ｺｿｺｿしない付き合いがしたいという意味ね）
という理由半分、でしょ。
少なくとも、俺はそうだったよ。この気持ちは、元奥にも彼女にも晒したし｡

・・・恩着せがましく、ねぇ。
多少はそういう気持ちの無きにしも非ずかな。
だって、絶対手放したくない相手だもん｡
そういう相手に恩を着せる部分は、
少しぐらいは「テクニック」として許して欲しいところだな。

ちなみに・・・・
>>876
相手を心底信頼できないようでは、早まったことしちゃぁいけないよ。
でも、離婚はすべき。
・・・彼女のことは関係無しに、離婚
すなわち、いったんバツイチ独身に戻って、
自分と自分の周りをよく見直した方がいいのではないかと思う。

902 ：876：02/08/25 01:47

なんか、誤解があるようなのでもう一回。
・いまの奥とは６年の付き合いの上結婚。
・不倫相手は僕と付き合う前は違う男と不倫していた。
・奥と不倫相手とは一度会っている。
・不倫相手との交際期間は独身時期７ヶ月、結婚後１年７ヶ月
です。

903 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:50

要は不倫相手との間にはブランクがあるってことね？
ネタとか言ってごめん。

そもそもどうして不倫相手とまたヨリを戻したの？
寂しくなってなんとなく思い出してってとこかしら？

904 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:50

図にするとこうかな？

－－－－－－－－－－－－－－－｜－－－－－（←奥）
＿＿＿＿＿６年＿＿＿＿＿＿＿_＿｜＿１年７ヶ月＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚

　　　　　　　　　　　　　　　　　|－－－｜－－－－－（←彼女）
　　　　　　　　　　　　　　　　　__７ヶ月__ ＿＿１年７ヶ月＿

905 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:51

>901
テクニックとして冷静に使えるんならいいんじゃない？
でも、ケンカの時なんかに持ち出されると、
うんざりする。

906 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:53

で、彼女はあなたと結婚したそうなの？
で、奥さまと結婚せざるを得なかった事情とは？

907 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:55

>>905
そうそう、「お前が俺と結婚したいと思ったから！」とか
「私は離婚してくれなんて頼んでないわよ！」とかね。
そうなったらお互い不幸だよ。

908 ：876：02/08/25 01:55

＞903
そういうことです。不倫相手の方から連絡がありました。
よりを戻したいってことで。そのときは離婚できるかどうかなんてわからなかったけど、
自分自身、不倫相手の事が切り離せてなかったんだと思います。

909 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 01:59

>>876
優柔不断もいいところですね。
あなたみたいな人とは恋愛はもちろん不倫すらもしたくない。

910 ：876：02/08/25 01:59

不倫相手のほうは、結婚したいと言っています。876で信用できないところが
あると書き込んだのは、不倫相手が嘘をついたり、隠し事をしたりってことが
あるんで信用できないところがあるのもまた事実。もっとも自分がいまの奥に
やってる事も立派な嘘なんだけど。

911 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:01

８７６の気持はどうなの？
奥より不倫相手のほうがいいの？
とりあえず別居でもして不倫相手とも距離をおいて考えたら？
なんか今のままじゃみんな不幸だよね。

912 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:02

不倫相手の女も女だけど、似た者同士でお似合いじゃない？

913 ：901：02/08/25 02:02

>>905 >>907
なら、ウチは大丈夫だ。
元地雷ﾁｬﾝだから（ｗ

いや、地雷って言っても、地雷発言だけだし、
俺にとっちゃウレシイ事だったんだけどね。

流れの違う話なんでｻｹﾞ

914 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:04

>901
おのろけごちそうさま。
お幸せにね。

915 ：876：02/08/25 02:05

ちょっと距離をおいて（どちらとも）もう一度考えて見ます。
皆さんどうもありがとう。

916 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:06

彼女があなたに嘘ついたり、隠し事してるっていうのも
難ありだね。内容にもよるけど。
やはり彼女のこと抜きで、まず奥様との今後をお考えなさい。

917 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:07

>876
そうだね。
でも、奥とはやり直さないほうが、奥にとっては幸せかもね。

918 ：901：02/08/25 02:09

>>914
ああっ・・・ｽﾏｿ
ﾉﾛｹるつもりは無かったんだよぅ

・・・逝ってきまふ

919 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:16

>901
いいのよ～。
幸せな人もいなくっちゃね。
いかないで～～。

920 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:20

途中からで、はなしが見えないんだが、、、

９０１は離婚して彼女と一緒になったのか？

921 ：901：02/08/25 02:29

あ、呼ばれたので還って来ました

>>920
再婚は・・・まだです。
慰謝料払って、ｽｯﾃﾝﾃﾝになりましたから･･･まだお金が溜まってないんですよ。
2年後、かなぁ・・・

922 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:38

>>921
レスありがとう。
自分は今嫁さんと別居状態で(不倫がばれて)、離婚して彼女と一緒に
なりたいのが本心。今ドロドロ状態なんでﾁｮﾄ聞いてみたかったっす。
んで、慰謝料はいくら位でしたか？生活費とか毎月払うことになるんだろうな。
当然だと思うが。。。これからの参考に聞かせてもらえればとおもうのだが･･･
答えられる範囲でいいので、ずうずうしくてｽﾏｿ！

923 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 02:45

やっぱり慰謝料ってみな当然のように請求するんだね。
子供がいる場合はわかるけど。
私は夫の浮気が原因で離婚するとしても慰謝料なんて
請求するつもりないけどな。

924 ：901：02/08/25 02:47

>>921
んと、ウチの場合は
慰謝料+財産分与で現金は300ﾏﾝ弱ﾀﾞﾀｰﾖ。
それと、個人的な持ち物以外は全部奥へ渡した。
生活費とかの、毎月の支払いは無いです。小梨でしたから。

・・・とはいえ、彼女とは遠距離だから、
デートうんぬんでなかなかお金溜まんないんだよなぁ・・・

925 ：901：02/08/25 02:51

>>923
それは仕方ないんじゃない？＜慰謝料請求
だって、離婚後の生活がかかってるんだもん。

たとえ、浮気・不倫「された」側に何らかの問題があったとしても、
やっぱり「先に手を出したモン負け」だよ。

926 ：901：02/08/25 03:04

しもた
>>924のレス先は>>922だった・・・

今ごろ気付くなよ＞俺
ﾔﾊﾟｰﾘ逝ったほうが・・・（ｳﾁｭ

927 ：oisii：02/08/25 03:08

きもちいいから、分かれるつもりが、
また、やってしまう。
それが、不倫セkkすという門ですね。
きもちいいね。せくすは、
ええなーーー。どば。ちゃん他。

928 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/25 03:13

>>901
再びレスありがとう。
＞「先に手を出したモン負け」
確かにその通りだな。
慰謝料だが、、、
私の場合は会社経営してるんで、たぶん相当な額になるだろうな。
まだ、別居して１０日なんで、どうなるのか先行きは全く見えないんだが･･･。
なるべく嫁さんには誠心誠意対応したいと思ってる。嫁さんに全く落ち度とかは
なかった。しかし、彼女の方に完全に気持ちが向いてしまったんで、やり直しは
無理な状態なんだ。
いろいろ考えて頭が混乱している状態なんで、まとまりがなくてｽﾏｿ。

いろいろレスありがとう。彼女と幸せにな。

929 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 10:48

結婚のために頑張ってます
でも、相手があることだからどうにもならない。　　　　　　　　

930 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/28 19:06

　　　一十
メ几　○
木又　ノ

931 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 23:03

みなさんのアドバイスを是非ご教授頂きたいのですが。
一人の子持ち、持ち家＆ローンアリ、遠距離不倫中です。
妻とは子供が出来たくらいのときから性格的に合わないと実感いたしました。
ｾｸｰｽ、もう４年ほど無しです。
不倫しだしたのは去年あたりからなのですが、
妻的には「それ以前から怪しい」と思われつつ。
慰謝料とか、子供の将来とか心配っす。
一応２世帯なので、親のダメージも相当なもんかと。（子供可愛がってますから）
自分の信じた道を行くべきか悩んでおります。

932 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 23:06

>>931
結婚は自分の信じた道では無かったということでつか？

933 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 23:11

かつて信じた道だったということで。。。
「やっぱり、どうしても続けていくのは無理だ、云々かんぬん」
ってのが信じた道ってことでお願いいたします。

934 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/05 23:29

無理なら離婚すりゃいい。慰謝料や親や嫁の罵倒が怖けりゃ
こそこそ不倫してれば？

935 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 02:12

936 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 02:26

>>931
子どもできると、人って変わるからねえ…。
つか、まったく変わらないでいたら、子ども育てらんないでしょ。
親としての責任が出てくるから、恋人同士のときの様には行かないよ。
931はそれをわかった上で、
＞妻とは子供が出来たくらいのときから性格的に合わないと実感いたしました。
＞かつて信じた道だったということで。。。
＞「やっぱり、どうしても続けていくのは無理だ、云々かんぬん」
と言っているのか？
私には、あなたの”信じた道”＝”不倫”がおこちゃまのわがままとしか思えんけど。
離婚→再婚しても、同じことを繰り返すような気が…。

937 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 23:25

>934
罵倒されるのは別にどうでもいいのですけど、親にしてみれば、
「これまで孫だったのが他人になってしまう」ということになるわけで、
酷だろうな、と思ったもので。
もちろん、そんなこと気にするなら離婚なんてできねーよ！ってのも分かるのですけど。

>936
恋人同士のときと同じようには、とのことですが、それはもちろん承知しております。
私が「性格的に合わない」と書いたのは、二人だけのときよりも子供が出来ると、
９３６さんも仰ったように「責任」等々、しつけやらなんやら、
互いの価値観がぶつかることが多いのはみなさん同じかと思います。
ぶつけて、新しい二人の価値観を作り出していく、私たちには、それができませんでした。

938 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 23:40

>>937

「できませんでした」で終わり？　大した責任感だな。
で、次の女に逃げても許されると思うわけね。
んじゃ去勢してから不倫でも浮気でも再婚でもしなよ。
言っとくけど煽りじゃないよ。

939 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/06 23:43

当事者同士が「私たちには、それができませんでした。」で納得してるなら
いいんでないかい。

940 ：938：02/09/06 23:44

>>939

そういやそうだね（ｗ
いや、熱くなっちまった。スマソ

941 ：938：02/09/06 23:46

だけど、そんな親から産まれた子供にしてみりゃ
良い迷惑だと思ってさ。

942 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/07 00:01

子供っつってもひとくくりにできないし。。
私は、自分をネタに両親が対立していたことがあるから
それだったら離婚でもしてくれた方がいいと思っていたが。
子供を盾にした夫婦戦争だと思ったけどね。
完璧な親＝人間なんていないものだと思いつつ、
しかしそれと不倫は何も関係ないはずだ。
んとにどいつもこいつも何かのせいにしやがって。

943 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/07 23:23

>938
仰りたいこと、わかります。
私の書いた「できませんでした」ですが、この結果になるまで散々苦労を重ねたつもりです。
子供ができたからというわけでもなく、妻のせいだけでもなく、私にも悪い点は多々あります。
何も私は「自分は正しい」と思ってるわけでもなんでもありません。不倫は悪いことですけど。
子供にとっては仮面夫婦でもいいんでしょうか？

子供がいなかったら不倫するより前に離婚してただろうと思います。
そういう相手に対して「さらにもう一人子供を作ろう」という気になりますか？
それができなければ人間失格ですか？
もちろん、子供に責任とかを押し付けるつもりもなにもありません。

944 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 00:40

続きになっちゃいますが
「私はおかしいんではないか」「他は二人目も作ってるというのに」という罪悪感を感じつつ、
どうしてもそれができない自分が不思議でした。許せませんでした。
「この人が嫌いなんだ」と気づいたのはｾｸｰｽレスになって１年ほど経った頃でした。
ｾｸｰｽレスになるのに、論理的な理由があるでしょうか。
積もり積もったもの、直に感じたもの、人としての合う合わない、実感しております。
私は別に不倫を妻のせいにしようなどとはこれっぽっちも思っておりませんし、
書いてもいないと思うのですけど。
不倫は、したほうが悪いに決まっています。
悪いことをした責任を取るのは当然、すなわち離婚すべし、すか？

945 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 00:54

>>944は離婚しても二度と結婚しないほうがいいよ

ﾏｼﾞﾚｽ

946 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 17:01

>>931＝944
実際、何をアドバイスしてもらいたいんだ？
・どんな理由があろうが、不倫はいけない。
・離婚するにも、子どもや慰謝料が不安。
・諸所の理由を考えると、離婚せずにこのまま結婚生活を続けたほうが良い。
自分で答えだしてるじゃねーか。
まともに考えたらこれ以上のアドバイスはできねーよ。

ほんとは、「そんなのどうでも良いよ。自分が大事だ。子どもは男親がいなくて
も育つから心配ねーよ。慰謝料も払う必要なし（大体セックスレスで、結婚生活
破綻してるんだから）。不倫ちゃんと仲良く暮らしてね（はあと。」
とでも言って欲しいんだろ。
そんなてめえに都合の良いレス、ラリラリ不倫ちゃんや不倫男しかいわねーよ。

947 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/08 18:10

944は離婚しましょう。
子供や親を盾にしていくら責任だの何だの言っても仕方ないでしょう。
本当の責任は今の生活を続けることですか？
それが子供にとって本当にいいことですか？
今は理解出来なくて寂しい思いをするかもしれないけれど、いつか子供も
父親の気持ちは解ってくれるハズ。
貴方のご両親にとっても孫は孫。貴方にとっても子供は子供。
それは一生変わらない事実なんだから、離婚しても愛情をそそいであげれば
子供は解ってくれると思います。生半可な気持ちの愛情をそそいでも
子供にはそれが偽りだとわかります。
今まで愛情をそそいで育てていたの子供なら、父親としての貴方の気持ちを
いつか理解してくれると思いますが

948 ：931：02/09/08 23:02

>945
私もそう思います、っていうか、結婚したのが間違いだったのかもしれませんね。
友達にもよく言われます。「しないタイプかと思ってた」って（Ｗ

>946
アドバイスって書いたのはちと間違いでしたね。
私としては、体験のある方とか、ない方の「こんな理由でこうなった」というレスも
期待していたのですが、ちょっと調子のいい書き方でした。ｽﾏｿ。
別に都合のいいレスを期待してるわけじゃなく、反対の意見を聞きたいからこそ、
こんな場で書いたわけなんですけどね。
直に相談すると、大抵誰でも「あんたがそう思うなら」で終わること多くて。

あんまし盛り上がらないみたいなんで、逝ってきます。
>946=938、かな？、言葉汚いけど、マジで、レスありがとね。
レスくれたその他の方もありがとうございますた。

949 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:02

Ｗでお互い子蟻です。一緒にいたい。世間からも認められたい。
そう思うと結婚したいけど、子どものこと、親兄弟、社会的なことを考えたら離婚はできない。
将来子どもが手元を離れたら一緒になりたいって彼に言ったら、そうできたらいいけど、先のことはわからない。
嘘になるといけないから約束はできないって言われました。
彼が真剣に私のことを愛してくれてるのは充分わかってるし、ほとんど毎日会って、電話、メールもいっぱいくれるし、
このままで我慢するしかないのかなって思ってます。
おまえのために何もかも捨てる！って言われたらうれしいだろうけど、まわりに対してそんなに責任感のない人なの？って逆にひいちゃうかもしれませんね。
それと、いまのままだからお互いに思いやって、愛し合っていけるのかもしれないなって思うところもあります。
こどもが手離れる頃にはジジイとババアだし・・・
夫婦なら年取ったからって別れないけど、こういう関係だとどうなっちゃうんでしょうね？

950 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:14

>>949

別にどうもならんさ（ｗ
打算と打算で結びついた関係だし、飽きたら辞めれば
いいし、飽きなかったら続ければいいだけ。
あなたにとってはそれが幸せなんだから貫けば？

951 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:28

>>949
もっと子供と向き合ってください。
親から愛されないDQNチャイルドをこれ以上増やさないで。

952 ：950：02/09/09 00:33

>>951

悲しいけど無駄だよ。
>>949の文章を読めば、罪悪感はまったくなく
ラリきっているのがわかるだろ？
リスクがメリットよりも大きくなって、浮気が
終わったあと、亭主からも子供からも信用されず、
他の男にも相手にされない人生を噛み締めるまで
自分がやったことは自覚できない人もいるんだよ。

953 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:36

せめてそのDQNチャイルドが世間に迷惑をかける前に
殺してから男に走って下さい。ご近所のの願いです。

954 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:40

夫婦だって打算だらけ、独身恋人だって打算だらけ。
相手があって、何かを求めるっていうことはすべて打算。
不倫を叩く人は、どうぞ誰にも後ろ指さされない真っ白な道を一生歩んでください。

955 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:43

>>954

いいね～その開き直りかた（ｗ
せいぜい真っ白な道を歩いている人間の邪魔になるような
ことはするなよ。

956 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:46

>>955
性格の悪さが滲みでているいい文章ですね。

957 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:47

子どもが可愛いから、愛してるから離婚はしませんよ。普通に可愛がってるし。
９５１や９５３の子どもが、あなたのこと一生懸命考えてるのよって子どもに押しつけて、さ◯き◯らや広島のバスジャックみたいな子どもを作るのわからないんだね。

958 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:47

>>955
真っ黒け

959 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:48

>>956
便所虫を刺激しないで下さい。

960 ：みなさん：02/09/09 00:49

きおつけてね！！
http://www.zakzak.co.jp/

961 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 00:53

>>957
ダミだ。こりゃ。

962 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:35

別れてくれなくていいから、彼が買い物や病院に行く時に付いて行かないでよ～。
なんでたばこ買いに行くだけなのに付いてくの～。

963 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 02:51

>>901はネナベ。「～だもん」っていう男、おらんだろ。

964 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/09 06:28

そろそろ1年だし、私の誕生日もあるから、最後に旅行に！と考えていたが、周りに出会いがないから、出会いパーチィーに行ってゲットするまで、現状維持しよー。

965 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 01:47

次が見つかるまでは現状維持は大切～♪

966 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 01:48

>>962
まぶしい夫婦愛ですね。

967 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 01:49

現状維持かぁぁぁ
ここまま続くの考えるとやばそう。

968 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 01:52

>>966
まぶしい夫婦愛ね・・・
旦那が嫌がってるのにｗ

969 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 01:56

>>968
ほほえましい夫婦愛ですね。

970 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:04

>>969
微笑ましい夫婦愛ね・・・
そう思ってるのは奥と彼の気持ちを知らない他人だけｗ

971 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:12

>>970
理想の夫婦ですね。

972 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:13

>>971
理想の仮面夫婦ですねの間違いよｗ

973 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:14

ってゆーか、煙草買いに行くのに付いて言ったり、そんな夫婦きもい！

974 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:15

>>972
本当の夫婦愛を感じますね。

975 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:16

>>973
そのくらい夫婦として当たり前ですよね。

976 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:18

>>974
本当の夫婦愛があるなら、浮気なんかしないよ。

>>973
あんたの神経、きもい・・・

977 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:19

誤爆・・・↑>>973 → >>975

978 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:20

付いていくのは　単に監視じゃない？

979 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:20

>>976
夫婦の愛情の深さがよくわかりますよね。

980 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:21

ここも１０００まで？

981 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:23

>>978
正解♪

>>979
奥の一方通行の愛情の深さがよくわかりますよねの間違いｗ

982 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:23

>>978
何年たってもアツアツな夫婦なんですね。
さっきからムキになってるふりんこさん？

983 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:26

>>982
奥だけがアツアツｗ
うちとは逆のパターンｗ
ふりんこじゃないよ。
そういうあなたはサレ妻さん？サレ夫さん？ｗ

984 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:28

やっぱりふりんこだ。

985 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:29

ふりんこって独じゃないの？９８３は既婚みたいだよ？

986 ：ふりんこ ◆WikAgIDo ：02/09/10 02:30

違います。ふりんこはこんなに寒い人たちじゃないです。

987 ：不便子：02/09/10 02:33

ふりんこちゃん　がむばれ～♪
皆さんに　愛をわけてあげてくださいな。

988 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:34

９８２はしみったれた奥か哀れな旦那なんだねｗ
寝よーっと！

989 ：ふりんこ ◆vjakKv2w ：02/09/10 02:35

偽者ウザイです。

990 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:37

>>989
本物の方がウザイです。

991 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:38

なんだよ、本当にふりんこじゃなかったのかよ。
ﾈﾝﾁｬｯｸだからふりんこだと思ったじゃねえかよヴォッケ！！
こんな時間まで煽ってて損した。

992 ：糞ころがし子：02/09/10 02:38

ふりんこさ～ん♪
皆の衆に愛をわけてあげるのが　あなたの使命♪
がむばれ～ＧＯ　ＧＯ

993 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:40

>>992
その名前、ｻｲｺｰ
かなり、ﾜﾛﾀ。

994 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:41

２ちゃん用語を知らないふりんこ。
どこから来たの？火星？

995 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:49

今年イッパイは　現状維持のつもり
彼の離婚もまだ奥さんと話し始めたばかりだから。
でも、期限つけないとズルズルしそうだから
私は来年をメドに行動を起こすつもり。

996 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:51

もうちょい！

997 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:51

誰か書き込んで。

998 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:52

お願い

999 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:52

初心に返って…
>>1
小梨なんだったら、二人して家を出て一緒に住めば？

1000 ：名無しさんといつまでも一緒：02/09/10 02:52

１０００！

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