【冷静に】どうして不倫が悪いのか【考えよう】

1 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:06

どうしても感情的に暴走してしまいがちなテーマだけど、
いいと思って不倫している人は少ないわけだし、誰だって
一度は考えたほうがいい問題なのではないかと。。。

不倫否定派の人は、その理由をもう一度わかりやすく、
肯定派・必要悪だという人も、どうしてそう考えるのかを
一度きちんと振り帰ってみませんか？

荒らしや煽りはヌキにして、真剣な討論が出来るスレッドに
なるといいなと思います。
よろしくお願いします。

2 ：1：02/08/07 12:12

まず、私なりの考えを……

不倫に限ったことではないのですが、恋愛感情の中に
「自己愛」というものがあります。
これは、相手の存在・言葉などで自分を肯定してもらう
ことで、快感を得るということで、自分に自信がないとき、
確固とした信念や、善悪の区別がつかないときに、逃避できる
対象としての愛情のことです。

既婚女性の不倫者の多くが「自分が女性としてまだまだイケてる」
ことを確認するために不倫に走りますが、これもその自己愛の
変形ではないかと思います。
ただし、少なくとも半数以上のケースでは、旦那の愛情を
感じ取る感受性の低下にもその責任はあり、実際、旦那にとっては
愛情があるにもかかわらず、歯の浮くような浮気相手の口車で
家庭を崩壊させている女性も多いのです。

3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:14

ｹﾞｯﾄ☆

4 ：1：02/08/07 12:14

人によって様々なケースがあり、不倫が絶対悪だと
はいいきれません。
ですが、不倫にともなうリスクを計算すると同じに、
夫婦間のコミュニケーションをもう一度再確認する
ことで、防げる不倫も数多くあると思うのです。

5 ：1：02/08/07 12:23

次に、既婚男性の不倫です。

既婚男性の場合は、大きく2パターンに別けられます。

1.前述した自己愛からくるグズグズ型
2.責任感の薄い快楽追求型

鬼畜に思われるのは2.のほうだと思われがちですが、たちが
悪いのは1.のグズグズ型です。
気が弱く、決断力も先見性もない男性が「優しさ」を武器に
不倫に走った場合、幼児退行する場合が多いです。
つまり「家庭も大事、不倫相手も欲しい」という意識です。
そういう男性は、本気で不倫します。「妻とは冷えている」
「お前とやり直したい」と口先ではいいながら、実際、
家庭を捨てる具体的なプランはありません。
騙している意識はないのですが、勇気もないので、不倫相手
は混乱し、婚期を逃したり生活を破綻させます。
ですが、責任は取りません。

どうしても、しかたなく不倫してしまう場合は、こういう
タイプの男性だけは気をつけないといけません。

6 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:30

なげーよ！

7 ：1：02/08/07 12:35

不倫のメリットデメリット

メリット　　1.勘違いを前提とした上での現実逃避
　　　　　　2.性欲の発散

デメリット　1.発覚した場合の経済的負担（慰謝料など）
　　　　　　2.発覚した場合の精神的負担（自己否定）
　　　　　　3.発覚した場合の社会的制裁（信用低下など）
　　　　　　4.発覚しない場合の副作用（妄想その他）
　　　　　　5.継続している間の自己批判（家事・仕事の手抜きなど）
　　　　　　6.自己弁護　　　　　　　　（精神的不安定）

　ざっと考えるだけならこれくらいかな・・・
　いずれにせよ、健全かつ賢い人間なら、不倫には近づかないと
　思うんだけど、現実にはどんなに恵まれた人間でも不倫をして
　しまうものですよね……

8 ：コギャルとＨな出会い：02/08/07 12:36

http://kado7.ug.to/net/

　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　　　
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ！
[email protected]

日本最大のコギャルサイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
女の子とHや３Pしたいならここ！！

おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

9 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:36

1.2.4.5.7を読まずにカキコ！(･A･)

10 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:37

為になった。。
でも、愛は頭で考えてするものではない。

11 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:39

どこかで聞いたせりふだ。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:39

>>1
冷静に考えようって書いてあるんなら、
まず考えをもっと簡潔にまとめて書いて欲しかったよ。
読む気しないもん（w

13 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:39

>>11
ﾊﾟｸﾘとちゃいまっか？

14 ：1：02/08/07 12:42

>>10

未成年ならね。
でも、責任ある年齢と立場の人間が、何も考えないで
「愛」に走っていいのかな？
束縛し、ＳＥＸすることだけが愛ではないんじゃないか
というのは、理想論だとしか思えませんか？

15 ：1：02/08/07 12:43

>>12

申し訳ありません。自分自身、文章力がないので、
短くまとめることができませんでした。

16 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:44

>>14
理想論だとしか思えません。
感情を自在にコントロール出来る人なんて居ないから。
感情に流されやすいって書くと聞こえは悪いけど、
人間らしくていいと思う。
人を傷つけるという事を肝に銘じて、それでも･･･だったら仕方ないよ。

17 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:44

＜社会的に考えたら＞不倫は悪い。結婚のタテマエと相容れるものではないから。
＜実際には＞不倫は悪くない。結婚のタテマエなんていまどきねえ。たかがセックスだし

18 ：1：02/08/07 12:47

>>16

人を傷つけることを胆に銘じてなら、私も仕方ないと思います。
ただ、感情に流されて、人を傷つけることに何の抵抗もない
のでは、例えは悪いですが、すぐにキレて人を刺すような
チンピラと一緒ですよね？　
そう思いませんか？

19 ：おじいちゃんのシャウｴｯｾﾝ：02/08/07 12:48

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　このスレのみんなが欲しいものは・・・
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|愛だよNe？ 1さん～
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l 　　　（ ; ´Д｀）ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　⊂　　._つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／　　　　　　((( 　し'（＿）

20 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:52

＞感情に流されて、人を傷つけることに何の抵抗もない
そういう風に思わせるような書き込みをしてる人でも
いざ奥ﾊﾞﾚしたら、ﾋﾞﾋﾞるんだから、そう深く考えないでもｲｲと思われ

21 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:52

＞１８
不倫は､ばれなければ、人に迷惑かけない。
喜びを与えるものでさえありうるし。人殺しと同一化するのはダメ。

だからって、完全肯定する気にはならんが

22 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 12:55

だからどっちでもいいってば。
叩かれている人は、人間性を叩かれてるんでしょ？
気付けよ。

23 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:56

この板には、１６のような頭脳の持ち主が多いんだから
冷静に客観的にってのは無理ってもんだよ。

だって、ｺｺは自分のことしか考えない人間でｲﾊﾟｰｲだから。

24 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 12:58

>>23
ｵ､ｵ､ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ

25 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:02

不倫は、ブラウン管みて自分の手で性器を刺激して遺伝子を放出してしまう
よりは人間らしい行為。

26 ：1：02/08/07 13:07

>>22

実は、私が感じたのはそこです。
人間性を叩くのはしかたないのですが、特に叩かれ易い
開き直った意見を書きこんだ人も、実は苦しんでいるのが
見えたりすることがあるんで。。。

実際、不倫をしている人でも、苦しんでいる……だけど、
叩くだけでは救われないし、かえって泥沼化に追い込む
だけなんじゃないかと思うんです。

27 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:08

恋は感情。愛は理性。

28 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:11

甲斐性の無い貧乏人がやるから
ゴタゴタして悪くなる。

29 ：1：02/08/07 13:13

>>28

正直、その意見には賛成する部分もある。
甲斐性というか、不倫するにも資格があると思うんです。

30 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:22

今に､ごたごたしない時代が来ると思うよ。
かつてそういう時代があった。

31 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:26

>>29
「資格」って言っても庶民が簡単にできる恋愛ごっこじゃん。まぁ、簡単にできるが
終わる頃にはかなり泥沼化するよね。でもそれでも不倫はなくならない。。。

32 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:31

まだ、不倫の歴史が未熟なんじゃないかな。
泥沼になるってのはどっちかが子供なんじゃない?

33 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:33

＞＞３０
それはいつ？

34 ：３０：02/08/07 13:40

＞３３
いつかな？俺は、もう、そうなってると思うんだけど。
今でも、泥沼化ってのはあるんだろうね。かっこわるいなあ

35 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:44

>>34
大いに泥沼化している不倫が多いと思われ。
じゃなきゃ、煽り煽られ叩き叩かれなんてなくなるだろう。

36 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:44

不倫をやめれない人、陥る人
●以外に頭が固い、不倫が大嫌いな人
●優柔不断な人
●現状打破できない人
●よく物事を先読みして行動できない人

37 ：1：02/08/07 13:47

>>31

遠足が家に帰って「ただいま～」って言うまでが遠足であるように、
不倫も終わってから互いに後始末ができるまでが不倫です。
そういうことまで考えずに、やりたいようにするから、可哀想な
子供や連れ合いが増え、泥沼化した不倫ちゃんが発生するのでは？

38 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:47

今は「処女＝ダサい」だろ。そんでもって「奔放＝かっこいい」。
不倫文化成熟の兆しだ

39 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:47

>>32
どっちかか子供・・って問題じゃないと思うよ。人間に感情がある以上、泥沼になる
んじゃないかな。不倫の歴史が未熟って・・不倫なんてずっーーと昔からあるでしょ。
不倫という言葉がなかっただけで。原始時代からあるんじゃないの・・・と不倫歴史
研究家のように言ってみたりして・・・

40 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:49

＞38
ばかですね

41 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:49

不倫してる人ってだらしない

42 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:50

実際どれだけの人が離婚を乗り越えて一緒になったりするんだろう？
でも、略奪愛や、不倫ではじまったものなんて壊れやすいと思う。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:51

不　倫　を　肯　定　し　て　し　ま　え　ば　世　の　中　お　終　い

44 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:53

不倫中も苦しいし、終わっても苦しい。
やらないに越した事はない。
そして、苦しい思いをしたのであれば
それを心に刻んで二度と同じ過ちを繰り返さないように
自分自身に誓うこと。

45 ：1：02/08/07 13:53

>>39

「不倫」なんて言葉は、所詮まやかしですよ。
売春が「援交」になったように、浮気が「不倫」になっただけ。
それで「不倫」が許されると思うようになった人が増えたのかな。

46 ：３８：02/08/07 13:54

＞４０
実際そう思ってる人間が多いと思わないか？

47 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:55

言葉って大事だよね。
不倫もすごい汚い言葉だと毛嫌いされて誰もしなくなるかも？

48 ：1：02/08/07 13:56

>>44さん

経験者ですか？　もしそうなら、何が苦しかったのか
を教えていただけませんか?
そして、その解決・脱出法なども。。。

49 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:56

>>45
あっ、それあるかもね。言葉の感じで随分違うからね。

50 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:56

>>43
肯定してなくてもこれだけ蔓延してる・・
なにがあっても世の中はお終いにはならない。

51 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:57

＞３８
少なくとも私は思いません。
そういう考えを持っている人は嫌いなタイプの人です。
大嫌い。

52 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:57

元不倫ちゃんです。でもきっとまた不倫します。
私の場合はこれが理由で不倫してたと思います。
うちの場合、父親の不倫で崩壊しきってました。帰っても空気が重かったし。
だから友達の家によく遊びに行ってましたが、たいていお父さんが帰ってくると
やんわりと追い出されるんですよね。それがとても嫌だったし、妬ましかったんです。
あまりにも不公平だと思ってたんだと思います。だから無意識に幸せな家庭に復讐
したいと思ってると思うんです。いつも４，５才の子供が二人くらいいる人しか狙いません。
親ばかな話をしてるとどうしても落としてその家庭の空気を私の家みたいに重く
してやりたくなるんです。いけない事だけど、それで少しスカッとしますね。

53 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:57

処女＝面倒だなあと思うがダサいとは思わんな。
奔放＝ダサいというか逝け

54 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:58

不倫を肯定しても大丈夫じゃない?
罪悪感で興奮するより健全だと思う

55 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:59

＞52
不倫して幸せなことなんて本当はひとつもないんだよ。
本当の幸せつかみなよ。

56 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 13:59

>>54
まきこまれた人間にとっては健全ではない(･A･)!!

57 ：1：02/08/07 14:00

>>47さん

そうですね。イメージだけで不倫は許されると思う人も多いし、
酷くなると、不倫がかっこいいと感じる人も出てくる。。。
バカだなとは思うけど、だからってそれを責めるには、自分自身
決して清廉潔白ではないので、言葉に詰まってしまいます。。。

58 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:00

>>54
それをやった石田純一は・・・。

59 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:00

>>52
哀しいなぁ哀し過ぎる
違う考えができるのならもっと良い人生歩んでいけるのに

60 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:00

＞５５
そうとも言い切れないと思う

61 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:01

不倫がいいことだとはひとつも思わない。
配偶者がいる限り、裏切り行為になるだろうし、
相手が不貞を知って気持ちいいものじゃないでしょう。
離婚を乗り越えてからやりたいことすればいいじゃないの。
どうして家庭にしがみつくの？家庭にしがみついてるからこそ
苦しむんじゃないの？

62 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:02

>>53
心から親と決別しないと治らんな。

63 ：５２：02/08/07 14:03

>>55
幸せはもう諦めてますね。そのかわり周囲の幸せも許せないですね。

64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:03

実際不倫肯定派の人の方が少数でしょ？

65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:04

>>61
それを言うと不倫ちゃん達が、
奥がしがみついているのよ！とか言いそうだな。
しかし、本当に相手を大切にしようとするならば、
不倫なんて不利な立場にはしないだろうと思うよ。

66 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:04

不倫したい人はすれば良いし、したくない人はしなきゃ良い。

でも、みんな自分と結婚する人は浮気しない自分だけに一途な人が良い
と思ってる。

とか言ってみるテスト。

67 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:05

＞52
ダメだよ～！
私はあなたに頑張って欲しい。
周りの幸せはともかく、自分のこと考えようよ。

68 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:05

不倫は良くないと思う。
でも､正直、もてない人間はダサいと思う。だって、
誰だってやりたいのは確かだし、、、みんなもそうでしょ？
セクシーな女とやりまくってる奴はうらやましい。

69 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:06

>>64
統計がないから分からないが、真性不倫肯定者は少ないと思う。
ただ、統計をとったとしても、自分が肯定者だと
どうどうと社会に言える人って
どのぐらいいるのだろうかと気になる。

70 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:06

>>52
自分が結婚して幸せな家庭をとは思えないの？

71 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:07

誰しも裏切られるのはイヤなものでしょう？
なのにどうして不倫を肯定するの？
肯定してる人って不倫を正当化して自分をごまかして逃げたいだけでは？

72 ：おじいちゃんのシャウｴｯｾﾝ：02/08/07 14:08

となりの家の庭の芝は青くみえるのうぅ～！

73 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:08

＞52
くやしいなら人の幸せを妬むよりさ、
自分が幸せになってやれ！

74 ：1：02/08/07 14:09

>>52さんへ

あなたは恋愛に救われる感覚って御存知ですか？
文面から察するに、男性を落とすことは得意な魅力的な女性なのだと
思いますが、その魅力を自分自身のために使ってみようと
思いませんか？

あなたのような意見が、一番悲しく、そして残念に思います。

75 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:10

で？１は不倫してるの？

76 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:11

>>おじいちゃん
隣の奥様がｲﾔﾗｼｲ目で見るって言ってましたわよ
もういい歳して止めてくださいね

77 ：1：02/08/07 14:12

>>71さんへ

不倫を肯定する気持ちになるときは、裏切られる辛さを
思いやるまえに、裏切る快感に目を奪われているときが
多いのではないかと思います。
裏切られた人間の気持ちは、自分が裏切られないと、な
かなか実感できない人が増えてしまいましたから……。

寂しいですけどね・・・

78 ：５２：02/08/07 14:13

みなさんの言う事は頭の中ではわかってます。
でも幸せな人の話を聞くと心拍数が上がってどうにかしてやりたくなるです。
我慢すると手が震えてきたりもします。精神科もあまり効果ないですね。
不健全な事をしてないと心の健康を保てないのはまずいと思っています。

79 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:14

人の幸せだとか自分の幸せだとか言う前に、「不倫」って「遊び」でしょ。
独身のときに二度ほどしたけどさぁ。妙に刺激的なんだよね、「不倫」って。
同年代のﾂﾏﾗﾝ「男」や遊んでる「男」よりも年上の「男性」。
人生経験も豊富だし、自分の知らない世界をｲｯﾊﾟｲ知ってる人。
単に尊敬できる。まぁ家庭外で女作って遊んでるような男だから
その「尊敬」はウソだったんだけどね。
要は、不倫する独身女に欠けてるのは「遊び」という観念だと思うよ。
お互い刺激を求めて、遊んでるだけなんだからｲﾁｲﾁのめり込みなさんなって。

80 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:15

>あなたのような意見が、一番悲しく、そして残念に思います
こういう感情的な決め付けはスレタイに合わないのでは？

討論するのに悲しいも残念もないでしょ｡
結局感情的な対立で終っちゃうと思うよ、こういうレスしていたら

81 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:15

裏切られて実感した場合でもパターンが分かれると思う。
裏切られ傷ついたことを糧にして、
二度と同じ過ちを繰り返さないように務めるタイプもいれば、
裏切られ傷ついても、学習せずに周囲を恨み、
同じことを繰り返してしまうタイプもいるだろう。

82 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:16

恋愛は馬鹿にならないと出来ない。
馬鹿を批判してるわけじゃないけどな。
俺も馬鹿になりたいし。

恋愛できない人っているでしょ？それでも
セックスする権利はあるはずだ。

83 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:16

>>77
>寂しいですけどね・・・

80と同意見

84 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:18

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ここで休憩。
　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは不倫の罪を一身に背負って
　＼/＿_（；･ ∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ　
　　＼/し'（＿）

85 ：1：02/08/07 14:18

>>75さんへ

私は昨年、妻（性格には婚約者）を亡くした現在独身男性です。
妻の闘病中に、数人の未婚・既婚の女性から誘われて、
不倫願望を平然と口にする女性に嫌悪感を抱きました。
また、友人の独身女性が不倫中で、その相談にも乗っ
ているので、自分自身、もう一度不倫に関してどのような
スタンスを取るべきなのか、迷ってしまい、このような
スレッドを立てさせていただきました。

86 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:19

>>52
私の子供の頃と似てる。でもあなたと違うのは私は結婚したら仲の良い家庭を
作ろうと思ったよ。

87 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:20

>>84
・・・。（号泣

88 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:20

>>87
84かいっ

89 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:21

＞８５
迷ってるなら、なおさら
２ｃｈにたてるべきじゃなかったかも。。。

俺なら､迷わずやりまくるが、そんな意見聞いてないんだろうなあ。

90 ：1：02/08/07 14:22

>>80さん・52さん

申し訳ありません。
言葉が過ぎてしまいました。
弁護させていただきますと、52さんの全人格を否定している
わけではなく、その感情を理解した上で、個人的な意見を
書きこんでしまいました。
気を悪くなされたかたに、お詫びいたします。

91 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:22

>>84
かわいい…

92 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:23

＞８７
ああ、８４かよ！まあ､ある意味８５より深刻だな

93 ：1：02/08/07 14:24

>>89さん

いえ、誘われて心が動かなかったといったら嘘になります。
私も卑怯で女々しい人間の一人ですから、いろんな意見を
お聞きしたいのです。

94 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:24

１も不倫してみればわかるよ。
身をもって経験すれば一番早い。
でもして欲しくないけどね。進んでするもんじゃない。
１の場合、不倫に嫌悪感を持つ真面目な人でしょうから、
不倫に陥った途端、激しい葛藤で自分自身が保てなくなるんじゃないかな？

95 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:26

>>1
嫌悪感を抱いたのは、恐らく奥様が闘病中だったからでわ？
心が動いたという事は、そのように思います。

96 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:26

>>52
連鎖を断ち切る為には、かなりの痛みが伴なうかもしれんが、
最終的には自分自信で切らないことになどうにもならない。
自分次第だな。

97 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:26

>>85
>自分自身、もう一度不倫に関してどのような
>スタンスを取るべきなのか、迷ってしまい、

ということは、１も不倫したいけど、していいのか悪いのか
わからない、それでスレ立てました、ってことなんでしょうか？

98 ：95：02/08/07 14:27

追記：
>>1
ましてや奥様の闘病中に声をかけられて心が動いてしまった自分に
対しても嫌悪感を抱いたのでしょう・・

99 ：87 ：02/08/07 14:28

ｵｲﾗは>>84じゃないYO!

100 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:29

100

101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:29

不倫するために人を好きになる、っていうより、
好きな人に家庭があったり、自分に家庭があったりするから
不倫、っていうんじゃないの？
不倫するための不倫なんて、不倫じゃないよ(ｗ

102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:29

最近、ある既婚者の男性から誘いがあった。
体の関係だけ割り切りたい、と。
その男性にはセックスフレンドがたくさん居て、
まだ新婚さん。他に女をつくることで家庭を円満に保っていると力説していた。
私にもそのわけのわからない自説を語りだし、不倫をして他でストレスを発散
すれば、家庭も穏やかになるし、旦那にも優しくできるからって。
私はそんな都合のいい女になるのは御免だし、セックスも知らない人と
するのに抵抗があるので、そんな信じられない考え方をする男性もいるんだな、と
気分が悪くなってしまいました。
残念ながら、夫婦で向き合うことをせずに他ではけ口を求めて
夫婦関係を保っている人達も多いようですね…。

103 ：1：02/08/07 14:30

>>95.97さんへ

最初は嫌悪感しか湧きませんでした。
ですが、友人の相談にのる際に、自分の一方的な決めつけで
相手を追い詰めるのはよくないと思い、様々なケースや体験談を
集めていくうちに、不倫にいたってしまう心の葛藤や弱さにも
共感できるようになってしまったのです。

私自身、不倫はよくないと思っているのですが、だからって
単純に否定論者とは言えないと思っています。。。
なんか、中途半端で申し訳ないです。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:33

>>102　さんの話
不倫をよいことだと理屈づけている人間の典型みたいですね

105 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:33

いいことはいい、
悪いことは悪いってしないと
むちゃくちゃな世の中になる。
罪のない子供達も大人の汚い世界に巻き込んで
苦しめてしまうかもしれない。
でも実際、世の中は白黒はっきりつけれない
感情の部分が大きいグレーゾーンが多いんだけどね…。

106 ：95：02/08/07 14:33

>>103(=1
いいえ、人間らしくて良いと思います。

107 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:34

>>102
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
その男が熱く語っている姿を想像し、ﾜﾗﾀよ・・・。

108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:35

建て前として白と黒がはっきりしてるから、グレーゾーンにいられる。

109 ：95：02/08/07 14:36

>>105
今までそうやって苦しみ苦しめながら生きてきたから
今更「罪のない子供達も大人の汚い世界に巻き込んで」とは
思わないかも・・。

110 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:36

＞１
俺なんか、闘病中の妻がいたとしたら、なおさら不倫したくなるし、
いつもより興奮してしまうかもしれない。軽蔑してくれて構わんが、
暗夜行路じゃないけど、イケナイんだ､と思うと興奮するもんだよ。

111 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:36

＞104さん
そうですね。
不倫はいいことだらけだ！と自慢していました。
奥さんにもできれば不倫してキレイになってもらいたい。
とまで言っていたので、どうしようもない人なのでしょうね。
それはそれでいいとして、もう関わりたくない人です。

112 ：1：02/08/07 14:38

すいません、>>102の文章を読んで、泣けてきました。。。
その都合のよい理屈で、「割り切って」自分を汚している
ＳＥＸフレンドさんたちの目が覚めることを祈ります。

113 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:38

>>111
そうそう｡関わらなければいいのよ｡

114 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:38

>>110
鬼畜ですね。最低。
でも自覚してるから以下略

115 ：1：02/08/07 14:40

>>110さん

いえ、軽蔑できるような資格は私にもありません。
いけないことをすると興奮するという気持ちは、
私にもあります……

116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:41

>>112
目が醒めるなんてことはないと思いますよ｡
そういう人たちはこれからもずっと、同じような
ことをしていくんです｡　同じような理屈を使ってね｡
そういう人間がいる、ってだけのことですよ｡
そんな人間のために涙を流すなんて、
もったいないからやめて下さいな｡

117 ：可愛い奥さん：02/08/07 14:41

＞１０２
そういう男、結構います。
お互いそういう考えならいいけど、
嫌ならぜったいＳＥＸしたらだめだよ、やめましょうよ。

118 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:41

>>110
ケースは違えど、私にもﾀﾞﾒと分かってるのに逆に興奮･･･という性癖があります。
実は「時間に遅れそう！」と思って慌てて身支度をしている時に、そうなります。
ｽﾚ違いなのでsage

119 ：102：02/08/07 14:41

その男が言うには、セックスフレンド達も俺とする事によって
輝けるからギブ＆テイクで成り立っていると言ってました。

120 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:42

>>110
最低だけど本音に近いと思う。いけないと思うと余計燃えてくる・・・それが
不倫。

121 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:43

>>102
確かに刺激があり、単調な生活にｽﾊﾟｲｽ的な要素もあるけど
それを力説する男は、どうかと・・。

122 ：可愛い奥さん：02/08/07 14:43

＞１１９
はぁ～～、その言い分、
もう感心するです。。。。
長渕剛とかが言い出しそうｗ。

123 ：102：02/08/07 14:43

ちなみに初対面でレイプされそうになりました。
とにかくヤリたいんだって迫ってきて怖くて逃げました。

124 ：可愛い奥さん：02/08/07 14:44

＞１２３
ぎゃー、マジ？？
よく逃げられたね、よかったね。。。

125 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:45

>>124
既婚女性板住人ﾊｹｰﾝw

126 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:45

>102
でも、そういう男だって最初から分からなかったんですか？
どうして会ったんですか？

127 ：1：02/08/07 14:45

>>119

sexで相手を輝かせる……魔法のような人ですね。
ＡＶ男優でしょうか？
軽蔑したいけど、そこまで単純に開き直りができる
人をどこかで羨んでいる自分もいるのかも……

128 ：おじいちゃんのシャウｴｯｾﾝ：02/08/07 14:46

>>123
ほうほう、それは怖かったじゃろう・・・。
そいつの代わりにワシが謝るよ・・・・。
　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

129 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:46

＞１２３
レイププレイかも？

130 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:46

>>119
その男、かなりナルちゃん路線逝ってそうだな。

そう言えば昔、俺の姿を見ただけでイッた女がいると、
自慢しながら口説いてきた野郎がいました。
もう、ｱﾎかとﾊﾞｶかと小一時間問い詰めたい衝動にかられました。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:46

>>102
その男よっぽど自分に自信があるのかね・・・キモイ

132 ：102：02/08/07 14:47

なんだか、それ以来男性恐怖症になりました。
男の人が全てそういう考えじゃないとわかっていても
人間不信というか、男の人がダメになりそう。

133 ：可愛い奥さん：02/08/07 14:47

＞１３０
皆さん、ほんと人生いろいろですねｗ。

134 ：1：02/08/07 14:47

申し訳ありません。仕事に戻らなくてはならなくなりました。
また夜に必ず参りますので、よろしくです。

このスレッドで不快な気分になってしまった方が
いらっしゃいましたら、お詫び申し上げます。

135 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:48

>>130
「鼻を突くような異臭がして、辛くてｲｸ時と同じ表情になったんじゃない？」
と言いたいw　いいけたい。

136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:50

>>134
おっと…それで思い出しました｡
私も仕事に戻らなければ(ｗ

137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:50

>>133
ホント、色々ですね。（ｗ

ちなみに、私の知人は何を思ったのか、
その男と付き合い出しました。（溜息
しかし、その知人、しばらくしたら私に不満を言い出しました。
「イッツ・ア・スモールワールドだった。
どんなにすごいｾｰｸｽかと思ったのに・・・」
この知人の女を、ｱﾎかとﾊﾞｶかと小一時間問い詰めたくなりました。
その後、そいつ等に近づかないようにしました。

138 ：102：02/08/07 14:51

>>126
その男が見てないことを祈りつつ…。
見てたら怖いなぁ。
えっと、モデルルームを見に行った時に
そこの受付にいた男がその人でした。
その男は色んなモデルルームにうつる度に
見に来る人妻をくどいて近所でセックスフレンドを増やしているそうです。
その人妻さんの家に行ってヤったとも言ってました…。
人妻の家の方が興奮するでしょ？って言ってたし。
私は初め、知らずにアンケートにも記入してしまったので
そのアンケートだけは情報があるので破いて捨てました。

139 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:51

>>137　ﾜﾛﾀ

140 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:52

＞１２３
その男って俺かも、、、

141 ：可愛い奥さん：02/08/07 14:54

＞１３８
１２０さん、あなたのお話、凄すぎます。。。
なぜあなたのような人がそんな男の餌食に、、、

142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:54

ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ受付種馬御降臨　ｱﾋｬw

143 ：１４０：02/08/07 14:54

＞１４０
やっぱ違った。よかったよかった

144 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:54

>>132
すごい最低の男だ。まるで昼メロでレイプするオヤジのような・・。で、どこで
レイプされそうになったの？そんな変な男と密室っていうのもマズーイじゃん。

145 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:56

＞１４０
慌ててごまかしてもバレテマスｗ。

146 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:56

モデルルームかあ・・・あのアンケートは色んなこと記入するケースが多いから、
悪用されたらガクブルの世界ですな。

147 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:57

築３０年だけど、持ち家があってよかった。

148 ：102：02/08/07 14:57

＞144
モデルルームでですよ。
はじめは家の話をしてたのに急に変な話になって
突然席を立って襲い掛かってきたので逃げました。
でも自分も甘かったと思います。密室にふたりでしたからね…。
ひとりでモデルルーム見に行くのやめます。

149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 14:59

1 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：02/08/07 12:06
どうしても感情的に暴走してしまいがちなテーマだけど、
いいと思って不倫している人は少ないわけだし、誰だって
一度は考えたほうがいい問題なのではないかと。。。

不倫否定派の人は、その理由をもう一度わかりやすく、
肯定派・必要悪だという人も、どうしてそう考えるのかを
一度きちんと振り帰ってみませんか？

荒らしや煽りはヌキにして、真剣な討論が出来るスレッドに
なるといいなと思います。

150 ：1（一言だけ復活）：02/08/07 15:00

>>148

その男性、自分がしていることを会社に訴えられたら
どうなるかってことわかっているんですかね？

151 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:00

でも、レイプ願望がある子もいるからなー。
むつかしい。っていうか、１不在になってるな

152 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:01

＞１５０
ほめられるかも。

153 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:02

>>148
モデルルームで・・・怖すぎ。。。

154 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:03

モデルルームで子供が盗まれたこともあったし。。。

155 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:05

いい男なら､迫られてもいいってことないの＞女

156 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:06

>>102
変わりにその男をぶん殴ってやりたい。
そんなバカでどうしようもない男のせいで
男性不信になんてなるのダメだよ！
気持ちは解るけど･･･
なんか気の毒というかなんというか。
でも何もなくて本当に良かったね。

157 ：102：02/08/07 15:06

＞１さん

そうですね、あくまで仕事中での出来事ですから…。
でも本人は『みんなやってることだ』と言ってました。
私は否定したけど…。
私もはじめに名刺をもらいましたが、
あんな展開になってしまってからは
『私もあなたのことを訴えようと思えば出来ますが、
あなたの事を忘れます、その代わりにこのアンケートを返してください』
と言って名刺とアンケートを引き換えに、取り返しました。
まぁ、あんなことを繰り返しているといつか誰かに訴えられると
思いますよ。そうそういつまでも続けられることじゃないと思います。
不倫もそうだと思うけど、誰かを傷つけた分、自分に返ってくるんじゃないかな
と私は思います。

158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:07

>>102
そうそう！
いつか天罰？が下るよきっと。
だからそんな男の事は綺麗さっぱり忘れよう！

159 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:09

＞１０２
なかなか勇気ありますね。
いい対応なのではないでしょうか。
ほんとに最悪なことにならないでよかったですね。

160 ：102：02/08/07 15:09

>>156
ありがとうございます。
早く忘れるようにします。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:09

＞１５８
くだるかなあ？そういうやつほど要領よく立ち回ったりして

162 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:12

>>155
私の場合。自分が独女だったとしても、既女だったとしても、
（・∀・）ｲｲ!! 男発見！→その男言い寄ってくる→その時点でｲｲ男じゃなくなる。

163 ：102：02/08/07 15:13

みなさん、愚痴ってすみませんでした。
でも励まして下さった方もいらっしゃって救われました。
１さん、話をそらしてしまってすみませんでした。
それでは逝ってきます。

164 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:14

＞１６２
なんで？

165 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:16

自分の方を向いた途端に、興味が無くなるんだよね、気持ちわかるぜぃ。>>162

166 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:16

私もいやだな。
しつこく言い寄ってくるだけで
相手のがめつさと言うか、人間性を疑って
いい男に思えなくなる。

167 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:17

＞１６２
＞１６６
わからんでもないが、人生楽しまなきゃ

168 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:18

>>167
そういう男とは、人生楽しめないYO!

169 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:19

モデルルームで出会って～♪
モデルルームで別れる～～♪

170 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:19

ﾃﾞｷﾙ男は女を落とそうとしている事を覚らせない
ｲｲ男は普通にしているだけで引き寄せてしまう

171 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 15:21

>>170
そうそう。そういう男はｿｿﾙねえ。

172 ：おじいちゃんのシャウｴｯｾﾝ：02/08/07 15:23

64.69.67.157
攻撃はやめてくれんかのう・・・。
ウザイよ

173 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 16:19

不倫は、罪悪感を全く感じず、自己嫌悪も知らず
相手を待つ辛さも感じない人が勝手にやってる
ぶんにはいいと思うけど…そんな人実際いると思えない。

ていうか知人が不倫してて、うしろめたさも感じないし
楽しいぶんにはいいじゃないと言ってるのですが
どうも見てて苦しいんです。私も不倫しかかった
ことがあるんですが、本気になっちゃいけない苦しさや
相手の家族に対する罪悪感に負けてやめました。
知人は、「負ける」のがイヤなだけじゃないかなあ。
それともこういうのって人それぞれなんでしょうか。

174 ：1：02/08/07 16:27

不倫をしている人には、辞めたほうがいいとわかっているのに
意地になって続ける人も多いですよね（特に独身女性）。
ある人に言わせると、自分が不倫相手の奥より魅力があること
を確認したいんだそうです。

他人との比較でしか、自分の価値を確認できないというのは
悲しいことですね。。。

175 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 16:29

そうそう、悲しいよね。
でもそいつの将来がどうなろうと私にゃどうでもいいことなので
好きにすればいいと思いまーす。

176 ：たくぞー：02/08/07 16:51

>1
＞【冷静に】どうして不倫が悪いのか【考えよう】

他人に迷惑をかけるから。
他人を悲しませるから。
他人が嫌な気分になるから。　　　　　　　　　　　です。

177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 16:54

>>176
ﾈﾅﾍﾞっぽいね

178 ：たくぞー：02/08/07 16:55

>177

！！

179 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 16:56

>178

！？

180 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 16:58

「相手の家庭を壊すつもりはないの。でも、ちょっとだけ
彼との時間を（奥さんから）借りて、癒されたいの」

こういう理屈の不倫ちゃんが実在した。
なんか都合のいい理屈だなーと思ったですよ。

181 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:22

「自分の家庭を壊すつもりはないんだ。ただ、ちょっとだけ
自分の時間を奥じゃなくて君に提供して、癒されたいんだ」
っていう不倫おじさんも実在するよね（ｗ

182 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:23

どちらにしろ自己満足からくる思い込みだね

183 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:26

「思い込み」じゃなくて「思い」だと思われ
否定者は無理やり妄想扱いするね

184 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:26

「癒されたい」ってなんなんだよ。
本来は疲れる関係なのに、なんだか矛盾を感じるなあ。

185 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:29

奥のことなんて考えてもみなかった

186 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:29

意外と癒されたりするよ。
妙な緊張感と潤いかな？

187 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:29

壊すつもりはないのに不倫したい
ばれたら壊れる事もあるでしょう
ﾜｶﾞﾏﾏなだけだなおい

188 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:30

>>187
ﾊﾞﾚﾅｷｬｲｲ　ﾊﾞﾚないような賢い付き合い方

189 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:31

>>184
はげどう

190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:31

疲れるようなら、こんなに不倫人口多くないでしょう。
癒されるからしてしまうんだな、これが。

相手も癒されて、自分も癒されて。
何も他人にとやかく言われることはありません。

191 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:31

たま～～～に、会えばいいのよ。
やたら会うからバレルのよ。

192 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:32

>>191
そう！　その方が気持ち的にも新鮮味があっていい！

193 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:32

と、いいながら、
あ～～～～ん、今すぐ会いたい。。。

194 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:32

皆さんは相手の配偶者から訴えられて
金銭を支払う心の準備はあるのですか。

195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:33

>193
その感覚が好きなくせに。

196 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:33

不倫が、いいか悪いかで答えだすなら悪い！
ただ悪い！
でも、いろんな場合がある
状況によっては、同情することもある。
それでも、正しいよなんてことは、言わないが・・・。
たまには、違う相手とセクスしたいからなんてのは、問題外だけどな

197 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:33

>>194
ありませんでした。（今はしてない）

198 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:33

>>190
＞他人にとやかく言われることはありません。

そうかなあ。すごい物言いじゃないか？

199 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:34

実際、奥ﾊﾞﾚして慰謝料請求されるのって確率的に何％くらいなんだろ？
あんまり請求された、請求してやったって話聞かないけどなぁ。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:35

ﾊﾞﾚなきゃいいさﾊﾞﾚなきゃ
しかしﾊﾞﾚてしまうならするな

201 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:35

>>199
そんな話はしないだろう

202 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:36

＞１９６
たまには違う男とセクスしたいので不倫してます。
スイマセン。

203 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:37

＞１９９
確立の問題じゃないと思われ。
自分が請求されるかされないか、
二つに一つ。
明日はどっちだ！！

204 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:38

>>201
いや、ここでだよ。
何かｽｸﾞに「慰謝料払えるの？」って煽り見るけど
実際、奥ﾊﾞﾚしたけど、そのまま別れたって話しか聞かないと思って。

205 ：194：02/08/07 17:40

訴えない奥さんは、法律の知識がなく、
訴えれば不倫相手から（夫からも）慰謝料を取れるということを
ただ知らないというだけでしょう。

206 ：たくぞー：02/08/07 17:40

まあ　ばれなきゃいいかな･･･

207 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:41

実際、どうだろ。
サレたつもりで考えてみたら、訴える程の気力体力残らないような･･
本当に旦那さんの事を信じて、愛してたら無理っぽくない？

208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:41

奥もできれば穏便にダンナに戻って欲しいからでしょ。
私がサレ妻なら請求しないけどな。

209 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:43

>>204
ここでかい
（慰謝料とって）別れたらここには来ないからじゃない？
旦那からとって不倫ﾁｬｿからはとらない（旦那が上乗せして払う）
っていうのもあるみたいだし

210 ：194：02/08/07 17:43

前は不倫は悪いと、非道徳的だというイメージを持っていましたが
セックスレスになり、夫からも婚外恋愛とセックスの許可が
出た今、不倫ということばではなく
これからは婚外恋愛という言葉が通用するようになると
いいと思います。

結婚という制度も西欧なみにすたれて行くことでしょうし。

211 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 17:44

人の不倫はどうでもいいが、自分は絶対したくない。
人の陰で生きる様な人生は送りたくない。
自分が一番じゃないと気が済まない。
仮に「妻より君がいい」とか抜かされても馬鹿にしてんのか？
としか思わない。

212 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:44

>>205
不倫ちゃんもされ側も損害賠償請求が出来ること、
知らない人ってけっこう多いと思われ。

213 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:46

確変さん、どるちぇオフに絶対きてね～
惚れますた。。。

214 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:46

>>212
みんなが貰える訳じゃない、貰える方がレアケース。

215 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:47

>>211
>仮に「妻より君がいい」とか抜かされても馬鹿にしてんのか？
>としか思わない。

禿道。もうｱﾎかとﾊﾞｶかと小一時間問・・・。

216 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:48

>>211
社長おつかれ！ｗ

217 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:48

>>214
請求権だわさ～。

218 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:48

癒されるって、一緒にいるときは楽しくて癒された気分だけど
そんなマターリできる時なんて一時期だけだよね。
あとはひたすらストレスの元となるのさ。

219 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:49

>>217
なに？その請求権って？
まさか本気で慰謝料請求できると思っているとか？？
まさかね

220 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:50

>>215
その言葉にｺﾛｯっといくのもいるわけで･･･

もうｱﾎかとﾊﾞｶかと小一時間（略

221 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 17:50

不倫ばれて慰謝料とるとすんじゃん？
旦那から取る場合って同じ財布から出て行くって事？
もし離婚するのだったら、離婚後の稼ぎから回収するって
事？いつも不思議に思うんだけど...

222 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:50

癒されているのではなくて
現実逃避＆性欲解消だけではないの？

223 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 17:51

でも寂しいからとか餓えてる(？)からとかじゃ理由に
ならんよ。
結局は自立出来てませんって言ってるだけじゃん。

224 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:52

>>218
一緒にいる時は癒されてる､と同時にその時間の残りを数えたりして
せっかく会ってるのに疲れちゃうこともあるかも。

225 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:53

>>219
まさか、本気で言っているわけじゃないよな。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:53

>>224みたいなのはまさしく陶酔しきってる奴の見本ですな。

227 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:53

>>221
離婚するのであればまず財産を半分に
あとは話し合いです（金額、支払い方法）和解しなければ判決で

228 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:55

>>221
普通に離婚すれば、財産は半分ずつでしょ。
残りの半分から、慰謝料として+α貰えるって事では？
財産がなければ、分割って場合もあるらしいし。
これはその後の稼ぎからって事だね。

229 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:55

ま、な。
自立出来ていないから、旦那の給料で食べていながら、
他の男に体も心も許してんだよ、ちくしょ～。
自分でもバカさ加減はわかってんの。
でも、抜けられない無限ループにはまっちゃってんの。
あーもうバカでごめんよ！

230 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:56

>>225
いや、され側は貰えるけど、元レスには不倫チャンもされ側も・・となっていたから
不倫チャンが請求できるのか？ってことね。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:56

>>229
( ﾟДﾟ)y-｡oＯﾏﾀｰﾘしようぜ。

232 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:57

>>221

夫婦の法律上の財産関係を知っていますか？
日本では厳密な意味での夫婦の共有財産というのはないのです。
不動産にしても、夫婦の持分の割合が定められ、
金融資産は個人の名義となります。

年に60万円を上限とした配偶者への贈与が認められていますが、
これ以上は贈与税がかかり、また計画的に贈与がなされたと
みなされると、これも贈与税がかかるそうです。

慰謝料を取れば、不倫をされた妻は自分名義の財産を
法的に正しい方法で、公明正大に持つことができるのです。
専業主婦であっても財産を持つことができます。

間違っているところがあったらごめんなさい。

233 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 17:58

そうなんだ…(慰謝料)
財産が無い家庭も多いだろうに..
億単位の金が請求出来るシステムになったら面白いのにね。
自己破産は無理で債権(になるのかな？)は回収屋が居てどこまでも
追ってくる。
それでも浮気してたら本当の愛か確認出来るよ。

234 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:59

>>230
あ～、そういう意味か。言葉が足りなかったのは自分だ。スマソ。
され側が損害賠償できるということを、
不倫ちゃんもされ側も知らない人が多いということを言いたかったのだ。

235 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 17:59

>>233
請求は幾らでもできます

236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:00

私され妻ですが、相手の女に慰謝料請求しました。
相手の女もまさか慰謝料請求されるとは思っていなかった
みたい。
バツイチ子持ちでいい年齢（３６歳）してても、不倫した
らイタい目にあうってことがわからないおバカさんでした。
かわいそうに。。。

237 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:01

>>235

ただ、支払い能力に応じて実際に支払う額が決められるはず。

238 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:02

>>232
贈与の基礎控除額って、年間60万円から
110万円に引き上げられてなかったっけ？
夫婦の場合は違うのか？
うる覚えでスマソ。

239 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:02

>>236
経費抜いて幾ら残った？

240 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 18:05

>>232
私の財産(つってもしれてるけど)は結婚したら誰の物？
ﾏﾝｼｮﾝとか株(これって財産？)とかお店とか。
学歴無いから判らないけど会社がどうなるのか謎。
もし死んだら取締役(×2)のﾓﾉになるの？旦那(結婚した場合)
のﾓﾉになるの？

241 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:05

安藤優子さんみたいな女性に憧れます。
週に三日は彼女のマンションの部屋で
既婚男性と（明るく）同棲していると報じられました。

仕事では彼と協働でしっかり視聴率を上げているそうです。

不倫相手の妻に訴えられるようなことがあっても、
ちゃんと支払えるだけの経済能力はあるし
リスクも承知の上で既婚者と
恋愛をしていらっしゃるのだろうと思います。

「40代の女性が独身者の中から恋愛の相手を見つけるのは無理よ」
と彼女は公言していたとか。
それはその通りだと思います。

242 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 18:07

＞「40代の女性が独身者の中から恋愛の相手を見つけるのは無理よ」
高望みするから無理なのでは??

243 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:08

>>240
結婚してもあなたのものでしょ。あなた名義のものはあなたの物。
結婚後作った財産だと、難しくなるかも。。。だけど。
死んだら法定相続人のもの。
旦那と子供がいたら、旦那と子供のもの。
旦那だけだと、旦那と親のものじゃなかったかな？

244 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:10

>>241
継続している限り、ずっと慰謝料の請求は出来るんだよ。
いくら稼いでも上前はねられるような形で持って行かれても良いなら
それもアリなんだろうけど。
実際は妻の我慢の上に成り立っている関係だよね。

245 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:12

結婚前から所有していた財産は、
各々の所有権が認められている。
しかし、結婚した場合、生活費は共有財産。
やりくりして余ったお金も、夫婦の共有財産と認めらる。
（夫の口座に貯金しててもね）
でも、税法上は各々の財産として計算され税がかけられる。
この変がややこしいのよね。

246 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:13

名義人が強いのには変わらない

247 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:13

>>243
旦那だけだと旦那と親のものだよ。
親が死んでいたら、旦那と兄弟のもの。

248 ：241：02/08/07 18:14

安藤さんの恋愛の詳しいバックグラウンドは知りませんが、
既婚者の自分がこれから既婚者の中から恋愛相手を
見つけるのはちょっと嫌です。

二つのヴァギナの間を行ったりきたりする
一本のペニスに嫌悪感を感じます。
異なる人の性器の中には異なる細菌がおり、
比喩ではなく、不潔だと思います。

相手が既婚者でも私のような完全なセックスレスならOKです。

249 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:16

>>248
＞異なる人の性器の中には異なる細菌がおり、
＞比喩ではなく、不潔だと思います。

ペニスに最近はついてないんか？
そう言う言い方をしたら、SEX自体できないと思われ

250 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:17

>>249
ペニスに最近・・・じゃーない！
ペニスに細菌ね。

ペニスペニスって・・・(*-_-*)

251 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 18:18

じゃぁ、どちらかの名義にすればいいのかな？
別々の名義だと不自然かな??
しっかし税金は高いね。

252 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:20

>>251
各自、自分の口座にある程度は入れておいた方がいいと思われ。
死んじゃったら、口座ストップしちゃって、
葬式代に慌てるなんてことにならないように。
実は、最近肉親の葬式だしたので色々と詳しくなってしまった。

253 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:21

>>251
税金の問題があるけれど
名義を分けておけばあとあとの面倒はだいぶ減るよ

254 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:22

確変の通帳見てみたい。知ってる人かも

255 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/07 18:23

眠い…
おやすみぃ～
情報色々ありがと!!

256 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/07 18:26

冷静にどうして不倫が「悪いか」考えよう・・なのかな？
冷静に不倫を考えようでいいのにねｗ

257 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:29

>>256
自分のスレへどうぞ。

258 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/07 18:31

>>257
私が何処でどんな意見を述べようが貴方に指図されるいわれはありませんよ？

259 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:31

ペニスといえば、タイで包茎手術の際、
ちょん切られちゃった事件があったねえ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

260 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:35

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここの>>1がどんなスレタイつけようが、
１ ◆FeOeiffkに指図されたり、文句言われるいわれもないと思われ。

261 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:41

確かに善し悪し語ってもどうにもならないしね
どうしてするのか、終われないのか、防ぐ、しない方法、解決策は？
これだね

262 ：241：02/08/07 18:42

細菌について。
私は避妊用のリング（銅付加IUD)について調べました。
その中でそのリングが適さない人として
複数の人とセックスをする人というのがありました。
要するに細菌感染を起こして病気になりやすいかららしいです。
誰の体にも細菌はいるけれど、相手が複数だと
それが病気に繋がるかどうかは別として
色んな細菌を体内に取り込むことになります。
つり革にいろんな細菌がついていて不潔というのと
似ています。
皆さんも、いろんなものを見知らぬ他人と共有するのは
あまり気持ちよく感じないのではないですか？

263 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 18:52

確かに嫌だけれども、そこまで考えたらきりがないじゃない
付き合っている彼女のﾏｿｺには昔誰かのﾁｿｺが出入りしてた訳で
病気もたくさんあるから怖いけど潔癖すぎ

264 ：241：02/08/07 18:57

昔なら、多くの菌は死滅しているはず。
でも昨日行なったばかりとかだったら
まだ生存している。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 19:17

私もイヤだな～。
まぁ、性病とかエイズとかになって後悔しても遅いんじゃないの？
あまり奔放なｾｸｰｽしてたら罰が当たると思う。

266 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 20:08

真に不倫を肯定している人は苦しまないと思う。
というか、真の肯定者にとっては不倫は
もはや不の倫理ではない。

苦しんで不倫をしている人にとって肯定して欲しいのは、
不倫ではなくて、その存在自体だと思う。
どうしようもなく好きになってしまった気持ちや、
様々な葛藤等なのだと思う。

267 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 20:13

うだつのあがらない、
庶民のささやかな楽しみみたいな不倫は、
正直、みっともない。

268 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 20:19

同じ不倫と言っても舞台装置の違いは大きい。

269 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 20:23

>>268
( ﾟДﾟ)ノ　お～い山田君、座布団一枚！

270 ：1：02/08/07 21:23

いつのまにか、こんなに発言が増えていて恐縮しています。

>>256

すみません。初心者なもので、スレッドタイトルを推敲する
余裕がありませんでした。
世間的に不倫は悪いことというコンセンサスは、実際に不倫
をしている人でも、その多くが持っていると思って、こんな
タイトルにしてしまいました。

271 ：1：02/08/07 21:34

損害倍賞のこと、いろいろ勉強になりました。
ですが、根本的なところで、実際に倍賞されかねない
リスクを承知の上で不倫をしている人がどれほどいるのでしょう？

私が知る限りでは、ばれたとたんに態度を急変させて配偶者の
機嫌を取ったり、土下座して謝ったとか、責任を全部不倫相手
にかぶせて「ストーカーみたいなヘンなヤツがつきまとうんだ」
という内容のいい訳を繰りかえす既婚不倫者が多いようです。

不倫開始当初、キラキラ輝いて我が世の春を謳歌した不倫独身女性が
半年後、情緒不安定になって入院したり自殺未遂を起こしたなんて
話も聞きますし……

272 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 21:57

良いことと悪いことの区別がつかない人→不倫
自分の感情重視（子供）だから、仕方ないんだよね。
私の職場の女→３５才＋上司４６才＝不倫
仕事中みえみえ！公私混同はやめてほしい
周囲が迷惑なのよ！仕事がやりずらい！

273 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 22:31

>>271
私の知り合いは奥さんが無理心中計って、子供を道連れに自殺しようとしたよ。
幸いなことに二人とも助かったけど（医者が驚くぐらいラッキーだった）
かなり長く入院していたし、最終的には離婚したけどね。
女はそんなつもりはなかったと言ってさっさと逃げたらしい。

274 ：1：02/08/07 22:46

>>272さん

不倫するにしても、年齢が高くなると、周囲が見えなくなって
しまう人っていますよね。
不倫する人すべてが善悪の区別がつかないとはいいませんけど、
自己中心的で周囲への配慮がなくなるのは共通している気が
します。

>>273さん

男性のその後が気になります。
周囲の反応はどうだったんでしょう？
また、逃げた女はどうなったんですかね？

275 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 22:53

>>274
273です。
男はもともと地元の人ではなかったので、引っ越して行方不明です。
約束していた慰謝料・養育費もほんの数回で途絶えました。
女のことはわかりません。奥さんは慰謝料の請求もしなかったし。
（入院していたし、請求できることも知らなかったらしい）

276 ：1：02/08/07 23:00

>>275

そこまで無責任だと、怒りを通り越して笑っちゃいますね。
私の知り合いでは、慰謝料を払いたくなくて、実家ごと
引っ越して行方不明になった家族がいます。
マザコン男とバカ親の末路が気になってしかたないです（笑）

277 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:07

>>276
そうです。職も何度か変えているし、無責任男の典型ですね。
でも不倫している人で、責任感が強い人ってあまりいないと思いますが。
その後起こることを予測して、それでも不倫をしている人はいないでしょう。
大抵はばれなければ・・・とタカをくくって、いざ大事になって
慌てふためくのが普通じゃないかとおもいますけど。

だいたい、男の場合は許して貰えると思っているものですよ。(笑)

278 ：飼い主：02/08/07 23:09

時間が時間なのに確変さん来ませんね。

279 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/07 23:10

私は配偶者に自殺されることも考慮に入れてます。
そうならないように最大限の努力をしますが。

先日離婚の合意を得ました。
不倫をした事実は消えませんが、
これでようやく独身彼と対等になれます。

私にとって配偶者を裏切る不倫は悪です。
独身者を裏切る既婚不倫も悪です。
己の弱さと闘い、夫婦関係を見つめ直し。
こういう結論の出し方もあります。

不倫＝離婚が正しいと言ってるわけではありません。
むしろ二足の草鞋をキレイに履ける人が羨ましい。
もちろん一番羨ましいのは配偶者一人を愛し抜ける人です。

280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:13

>>279
対等、不対等を考えるのは少し偏ってるよ。
でも彼別れてくれたのはいい事だと思う。

281 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:13

>>２７８
確変さんは飲みに逝くって
人妻なのに同士たらで逝ってました

282 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:16

>>279
責任はとったの。
離婚の際に自分に不利って
不倫の事実は隠してませんか？

283 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/07 23:18

>>280
えっと、ＨＮがＨＮなので誤解されてますね？
私が既婚女性です。（＝離婚も私の問題です）

284 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:20

うちの旦那３１歳、浮気相手の女３６歳バツイチ子持ち。
さすがにもう相手をしてくれる奴はそうそう現れないと
自覚しているのか、相手の女の執着がすごい。
かわいそうにね。たとえ私と旦那が離婚しても旦那と
再婚なんて無理なのにね。旦那の両親には浮気はばれて
いるし、子供を実家に預けて旦那とホテルに行くような
女を認めるわけがないのにね。旦那は親に逆らえない人
だし。私からは慰謝料請求されるし、３６歳にもなって
短絡的なことするとほんとあわれです。
人生経験積んでるなら、それなりにきっちり作戦たてて
から不倫でもなんでもした方がいいよ、と思わずアドバ
イスしたくなっちゃいました。

285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:23

不倫は絶対悪い。
お互い愛し合ってなくて全く
完全に冷めてる夫婦の中でも不倫は
べつにいいが、まだどっちかが愛し合ってる、
またはお互い愛し合っていながら、それでも、
他の人に手を出す。
ソンなのは絶対許せない。
不倫する勇気あるなら離婚してからにしてほしい。
ってか不倫するやつは結婚する資格ないし、
存在自体いらない。

286 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/07 23:24

>>282
不倫の事実は一生告げません。
その件では別のスレで素敵に叩かれましたが、
決意は変わりません。

287 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:25

>>285
極端過ぎなぜ悪い、許せないが無い

288 ：あっち ◆oGKAQJWQ ：02/08/07 23:26

>>284
31にもなって「親に逆らえない」って・・・・何それ？

289 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:27

>>286
事実を知ってから3年は旦那から慰謝料請求できるとの事
それは独身彼に対してもそう。その負担を負わせても
それでも独身彼と対等ですか？

290 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:27

>>286
まぁ良いんじゃないそれでも
愛してない、戻らないってのは伝えたんでしょう？

291 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:28

>>284
お仕置きするのに適役が居ますよw

292 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:29

>>286
まぁその程度だろうな。

293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:30

>>291
かっぽじ？

294 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/07 23:33

>>289
独身彼は私が既婚であることを承知ですから
その場合の負担は応分にしていただきます。
覚悟がないなら逃げるのも彼の自由ですが。

>>290
ええ。
「愛してない。ごめんなさい。」と伝えました。
不倫の有無に関わらず離婚を申し出た私が悪いですから。

295 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:37

>>294
>不倫の有無に関わらず離婚を申し出た私が悪いですから。
不倫の有無って肝心の事ではないでしょうか？
それ以前に離婚の決意があったのでしょうか？
あったとしたら、何故不倫後まで待ったのでしょうか？

296 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:38

彼のことはきっかけになりましたが
それが離婚の理由ではありません。

こう言うんだろうな。よくあるセリフだ。

297 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:42

いやいやある意味賢い分かれ方かもよ
不倫の事をいって旦那が変になるよりも
愛してはいない、心は戻らないって言われた方が
旦那も踏ん切りがはやいんじゃない

298 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/07 23:47

>>295
離婚に際して不倫の有無は肝心なことと思っていません。
不倫をしたのは自分が弱かったからです。

>>296
確かによくある陳腐な台詞ですね。
離婚の理由は配偶者に伝わればいいことなので
ここでは触れません。

と言うか、私の個人的事情について話す場ではないと
思っていますが。
悪いことである不倫をどう解決したかという例を
出したまでです。正しいかどうかは別にして。

299 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/07 23:53

>>298
個人的事情を聞いて悪いとは思います。それに関してはごめん。
攻めるつもりではないです。
悪い事でもあるかもしれない不倫の
解消例といいましたが、
不倫という事実は解決になってないと
思いませんか？
結局、その後独身彼と付き合い続けても
不倫の事実はついて周りませんか？

300 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/08 00:02

>>299
謝ってくれてありがとう。

確かに不倫をした事実は消えませんね。
>>279でも書いている通りそれは分かっています。
配偶者に隠し通しても事実が消えるわけではありませんから。
不倫をしてしまった弱さとは一生向き合っていきますし、
独身彼が私を信用出来ないのならば諦めます。
貴方が言うような真の意味での解決ってないような気がしますが。

301 ：1：02/08/08 00:11

>>279さん

興味深い話でした。ありがとうございます。
あなたのように、きちんとした覚悟がある場合は、不倫や、離婚も
ある意味前向きな結論となるのでしょうね。
もちろん、御主人を裏切った事実やそれに伴う心の痛みを
覚悟しての結論ですから、苦しいこともあるかと思いますが、
今後の幸福をお祈りします。

302 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/08 00:16

>>301=1さん

スレ主の貴方にそう言っていただけると
話をした甲斐がありました。
こちらこそ読んでいただいてありがとう。
それじゃおやすみなさい。

303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:39

離婚に際して不倫の有無は肝心なことだと思うがな。
自分が弱いのが原因だからって、
隠して離婚ってフェアじゃないだろう。
不倫の事実を隠して離婚したとしても、
損害賠償請求権は最長23年のこっているし。

304 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:40

>>301
そう？自分の不倫を隠して離婚することは
後ろめたい思いを残していることだから、そんなに覚悟があるとは思わないよ。
不倫中、配偶者と別れてこの人と正々堂々と付き合いたい！って
そう思う人は多いわね。小梨だったら真剣に離婚を考えるわよ。
まだ一時の熱情で動いているってところで、大した覚悟はないと思うわ。

305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:44

不倫を隠して離婚するって書いてあった？

306 ：おじいちゃんのシャウｴｯｾﾝ：02/08/08 08:45

ここの１さんは、前に何かのスレをたててたのう・・。
思いだせん・・。最近はかなりプチアルツなのでのう・・。

307 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:51

婚姻と新しい相手との交際の期間がダブってしまうことは
法的にも、された側の心情としても許せないのは判るのだが
一方で婚姻というものは相手の顔が見たくないような状態になっても
何か余程の切っ掛けが無い限り続いてしまう(続けてしまう）ものである。
よって離婚に至るまでの一瞬、不倫の時期があったとしても
中立的な立場で見ると仕方の無いことに見える。
逆にもし配偶者から
「まだ相手に告白もしてないけど、好きな人ができたから離婚して」
と言われたらどうだろう？
ふざけんな、という気持ちの方が強くなるのではないか？

もちろん慰謝料を惜しんで不倫の事実を隠して離婚、
というのはいけないけどね。

308 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:53

>>305
不倫の事実を一生告げないって。
配偶者に自殺されることも考慮に入れているだと。
まあ、ずいぶん都合がいい言い分だと思うがね。

309 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 08:56

>>307
>「まだ相手に告白もしてないけど、好きな人ができたから離婚して」

意味が不明なのですが、不倫なんだよね？
その場合。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:04

>>309
よく「不倫の関係を持つ前に、離婚してやり直せばいいのに！」
っていう意見を見るので、
もし本当にプラトニックな恋愛にすぎない段階で
配偶者に離婚の申し出をされたら、どう思う？と尋ねたかったのです。

念の為、私は不倫した経験はないので客観的な意見だと思って戴けると。

311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:04

お前に不満はなかったけど、好きな人が出来た。
どうしてもその人と一緒になりたい。すまない、出来る限りのことはする。
そう言われたら離婚するだろうな。しかたないなと思って。

だけど多いのは、お前の○○がイヤだっただとか、○○が不満だったとか
相手の非ばっかり並べて、じゃ、あんたは立派な亭主だったんですかい？と
思わず言いたくなるような事の方が多いでしょ。
そんなんじゃ、ごめんなさいね離婚しましょうなんて言えるわけがないよ。

312 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:07

>>310
まず言ってくれたら、相手に告白したらって言うと思うよ。
ふられたら戻ってくればいいじゃんって。
相手も受け入れるって言うなら、離婚するだろうな。

嘘つきまくって会っていた事が、一番腹立たしいね。
こっちは仕事で大変なんだろうと、言いたいことも我慢していたりするから。

概ね不倫してる人って、自己中だからさ
そんなワガママには付き合ってられないよ。

313 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:09

>>311
そうかなあ？
それは受け取る方の気持ちの問題だろう。
離婚を申し出るに当たって何を言ったとしても嬉しいわけがないんだし。

むしろ本当に目的があって離婚の申し出をする段階では
「申し訳ない！離婚してくれ！」としか言うことはないんじゃないかな。
その後、申し出られた方から心変わりを激しくなじられたりして
その内容に対しての反論が
「お前の○○がイヤだっただとか、○○が不満だったと」
になってしまうだけなのではないだろうか。

314 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:12

>>310
「プラトニックでしかも相手に告白してない場合」ということね。
自分だったらもし配偶者にそう言われたら、離婚すると思う。
そりゃあ、いい気分はしないだろう。
とても悲しいし辛いとも思う。
しかし、好きな人ができても、不倫をしてしまう前に、
きちんと自分に話してくれたことを考慮すると思う。

315 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:17

>>312
そうだよね？
それを相手が受け入れるかどうかも判らないのに
離婚するって言われちゃ、バカにされたような気もするよね。
さらに「相手に告白したら？」って言えるのは
今現在>>312さんの心が安定しているからではないか？
実際にいきなりそう言われて、「じゃ告白したら」
と言えるかというと、それは容易ではないだろう。
それを思うからこそ、配偶者に言う前に自分の中で
どうにかなるものならどうにかしようと考えるものだろう。

勿論、その相手の意志を確認する段階にあって
意識的にか無意識にか、家庭というものの存在をキープにしてしまうこと
これに対しては、確かにされた方にとって不愉快だろうとは思う。
ただ、その段階を飛ばすと、文頭で述べたような状態になってしまうわけだ。

嘘つきまくってだらだらと会い続けるようなパターンっていうのは
不倫のまま続けようとした人のパターンであって
「やり直し」に向けてケジメをつけようとする人の
パターンではないと思うよ。

316 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:18

>>313
そのイヤだったってのが前々から言っていたことなら当然でしょう。
だけど、不倫前なにも不満なんて言ってなかったことまで
あれがイヤだの、これがイヤだのって言うことが多いのよ。

共働きで家事がおろそかだだったら、なんであんたは自分でしないのよ！って
夫婦だけの話し合いならば思うようなことまで、不満のネタにされたら
頭冷やしで出直してこい！と言いたくなる気持ちはわからないかなぁ？

317 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:20

現実問題として、「好きになった」相手との
実際付き合ってみての相性も相手の本気度も
判らないうちに、きっぱり離婚をして
それから付き合えというのは、無理があると思う。
そうできたら一番スッキリすると思うけどね。

318 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:21

>>316さんは何回離婚されたんですか？

319 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:22

＞それを相手が受け入れるかどうかも判らないのに
＞離婚するって言われちゃ、バカにされたような気もするよね。

自分はそうは思わないけどな。
むしろ、相手が受け入れるかどうかも判らないけど、
ちゃんと話してくれたほうが、良いよ。
相手が受け入れるてくれると判ってから
離婚しようと言い出された方が、嫌だ。

320 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:22

>>315
＞今現在>>312さんの心が安定しているからではないか？
いえいえ、ただ今修羅場中の夫婦でございます。（ｗ

ばれて修羅場を面倒がって、離婚だ！って言うのも多いよん。
そう言う人ほど、相手の落ち度を責め立てるものだ。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:24

え？
嫌われてるってわかってて、私は一緒に住めない。
プライドが許さないな・・・
どちらかが離婚を口にしなくてはならないほど嫌ってるって終わりだと思うけどな。
それにしがみついてまで結婚生活続けたくないよ。
別にいいよ？じゃ、離婚しましょ。と言ってやりたいものだわ。
そうなっても平気なくらいの生活力がこれからの女性は必要になるような気がする。

322 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:24

>>317
それじゃあ、配偶者は保険みたいじゃん。

323 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:26

>>317
無理があるのは、好きな人が出来た側の事情だよ。

324 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:27

>>316
まあまあ。売り言葉に買い言葉で、
心の奥底にあったけど言うまでもないと思っていたことや
口に出したらセコいと思われるんじゃと自粛してきたことも
出てきちゃう場合もあるだろう。
特に>>316さん、マシンガントークっぽいし(笑
つまり、それは話の中で出てきたことであって
「～だから離婚してくれ」っていきなり言われたわけではないでしょう？
だとしたらそれはこの流れで非難することじゃないんじゃないかな。

でも不満があるなら言ってくれれば、私にも
やり直せるチャンスがあったかもしれないのに、って思ったら
切ないだろうね。怒りたくなる気持ちは判るよ。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:28

>>320
安らかな安定じゃなくても、という意味です。

326 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:28

話したくても話にならん相手っておるよ。

327 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:30

不倫以前に、なんで安易に結婚するのだろうと思うことも多いな。

328 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:30

>>319
気持ちの上では許せないでしょうが
実際問題難しいのでは、と言うことです。
「好きな人ができたんだよね」と言える配偶者っていうのは
恋愛の対象ではなくても、大切な存在であるからです。
それはそもそも離婚には至らないでしょう。

329 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:33

>>328
どうして難しいのかな？
配偶者も好きになった相手も大切にしたいと思ったら、
告白する前に離婚した方がいいと思うけどな。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:34

>>328
うん、なんというか優先度の問題だよね。
好きな人が出来た、だまってりゃわからないって
そう軽い存在感にされたこと自体、すごく腹が立つ。

331 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:34

>>322
相手の意志を確認する段階にあって
家庭というものの存在をキープにしてしまうこと
は確かに問題行動だと思うが
この段階を飛ばすと、他の異性をいいなと思ったら即離婚、
と言うことになってしまう。

>>323
そう思いますが、人間、心変わりはありうるものなので
そうなったときにケジメをつける姿勢を評価したいです。

ちょっとの浮気心なら押えるのも大事です。
そうではなくて、離婚を決意するほどの場合の話です。

332 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:38

>>329
難しい、というのは
そういう事態になることが、ということです。
>>328で述べたとおり、
「好きな人がいる」と相談できるような
配偶者との絆はとても強いと思いますので
そもそも離婚には至らないだろうからです。
私が言っているのは、離婚を決意するほどの場合の話ですから。

>>330
私が言っているのは、好きな人ができてその後
不倫としてズルズル続けようとする場合ではなくて
けじめをつけようとしている場合のことです。
どちらにしても、心変わりされた方としては
腹も立つでしょうけどね。

333 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:41

>>331 >>332
う～ん、申し訳ないが、読解力がないのか、
君の焦点が理解できない。簡潔に要約して欲しい。

334 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:47

>>333
>>331-332はレスへのレスなので。

元の論旨は
「不倫はよくないことであるのは前提だけれど
離婚してやり直すに至る一瞬の間のことはやむを得ないのでは」
だね。これまた簡潔すぎて誤解をたくさん呼んで
また一から説明することになるかもしれないが(笑
これを踏まえて>>307を読んでいただければ。

335 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:48

けじめを付けようってのは、女の場合が多いね。
男はできるだけずるずるってタイプの方が多いと思うな。

いずれにしろ、どんな理由だって別の人に逃げたのは
不倫したほうなんだからさ、夫婦間の問題にすりかえられちゃ
それこそ収まらないと思うよ。

336 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:50

>>334
いや、全部経緯を読んでなのだが・・・。
一瞬の間のことはやむを得ないと、どうしてなるのかということ。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 09:54

不満が山ほどあっても、夫婦を継続できているなら
しょせん「その程度」の不満なんだろうと思うけど？
どこの夫婦にも不満はあるんだし。

それが理由で他の人にいくくらいなら、離婚すれば良いんじゃないの？

338 ：1：02/08/08 09:56

おはようございます。
いろいろ参考になる書きこみありがとうございます。

離婚が先か不倫が先かというお話ですが、私は独身ですので
参考外だとは思いますが、こう考えます。
本来ならば、離婚と恋愛は別にして、まず離婚してから、
新しい相手を探すというのが筋だと思いますが、特に既婚女性
に限っては、子供がいないとしたら、次の相手が、それも結婚の
意志を持つ独身男性であれば、存在するのはしかたないのでは
ないか……女性蔑視な意見に聞こえるかもしれませんが、
妊娠・出産・育児のことを考えると、繁殖期間（失礼な言い方ですが）
が短い女性は、どうしても不利ですし……。

逆に、既婚男性の場合は、嫁をキープ（ダメなら戻る？）しつつ、
他の女性に結婚を匂わすというのは、アンフェアだと思います。
やはり、けじめのつけかたって大切ですよね。

なんか寝起きなんで変な文章になっちゃってすいません。

339 ：1：02/08/08 10:07

もともと、私がこのスレッドを立てたのは、前述したように
自分の中で、不倫というものを、先入観を捨てて考え直そう
と思ったからです。

で、夫婦間に大きな問題を抱え、信頼関係も平和もなく、
見栄や意地だけで結婚生活を維持するよりは、場合によっては
離婚→再婚を考えたほうが健全だと思います。
その際、現状の結婚生活を維持しつつ、次の相手を探すこと
は、しかたないんではないかと……。

340 ：1：02/08/08 10:10

ただ、私が強い違和感を感じるのは、離婚をまったく
考えず、本能のままに浮気をし、相手にはそれが恋愛で
あるかのように振舞う人間のことです。

前に出てきた言葉のすり替えの問題に重なりますけど、
認識として「浮気」であるものは、「不倫」だの「愛」
だのと誤魔化さず、自分がしていることが、自分の無責任さ
と意志の弱さからくるものであると認識した上で、
それでも一時的な快楽に溺れることを是とするのですか
と、聞きたいです。

341 ：336：02/08/08 10:12

>>334
何度も読み返して考えたのだが、つまりこういうことかな？

既婚者だが好きな人ができてしまった。
好きな人には告白もしてなければ、もちろん肉体関係もない。
既婚者はそれを正直に配偶者に告げた。
しかし、そもそもそういう事柄を正直に打ち明けられる間柄の夫婦にとっては、
そのことが原因で離婚に至るのは難しいのではないか？
そもそもそういう夫婦には絆や信頼関係が強くあるので、
それが離婚の原動力にはならないのではないか？

ということが言いたかったのかな？

342 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:16

>>339
見栄や意地で結婚生活を維持するよりは、
離婚して再婚した方が懸命だとは思うが、
その際、結婚生活を維持しつつ相手を探すのは
しかたないことではないと思うが・・・。
離婚してから相手を探した方がよっぽど懸命だと思われ。

343 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:20

>>339
これをいっちゃいけないんだろうけどさ。
なんで独身の1がそんなことを考えたり、意見できたりするのよ？

344 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:22

断片的ですが、ふと思った事。

会社に不満がありながら仕事を続けている人が大勢いるように、今の
生活を変えるって言うのは、それなりに大変なエネルギーがいるんだよね。
だから、別れず不倫を続けている人に対して「所詮別れるほどじゃないんだろ？」
とは思えない。

俺も、性欲で不倫していながら、相手には恋愛感情のように振る舞うタイプの
嘘は嫌いだな。

345 ：1：02/08/08 10:24

>>342

懸命というのは賢明という意味ですか？
そうであると認識した上で、レスをさせて頂きます。
もちろん、離婚してから相手を探すのが筋だと
私も思います。
ですが、現実問題として、離婚を決意するにあたって
相談する相手になる存在というのは、新しい相手で
ある場合もあるんですよね（既婚女性の場合に限り）。

346 ：1：02/08/08 10:27

>>343

出すぎたマネをして申し訳ありません。
御質問の一部については、このスレッドの最初のほうに
書かせて頂いていますので、よろしければ
読んで見てください。
意見をする資格が私にあるかどうかは、正直私自身にも
わかりません。

347 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:32

一時的に不倫という形になるって話に流れているけど
そういうケースって少ないんじゃないの？
圧倒的に多いのは、不倫を不倫として続けたいって場合で
だからこそ不倫はよくなって事なんじゃないの？

離婚したいほどの不満があって不倫する場合なんて
レアケースのオンパレードになりそうだよ。

348 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:33

>>341
ちょっと離席していたので、遅くなってｽｲﾏｾﾝ。
元々私が自分のことを主張しようと思って始めた話ではなくて
この上の方の話やこの板全般に見られる不倫による離婚に対する
１．不倫の末の離婚をするくらいなら、新しい相手と
　関係を持つ前(意志の疎通を図る前）に離婚しろ
２．正直に「好きな人ができた」と言ってくれたら理解できたかも
３．離婚で筋を通したようでも、不倫の事実がある限り悪
と、こういう意見に「気持ちは判るけどしゃーない部分もあるで」
と言いたかったわけです。
まあきっと腹が立ったから言ってるわけで、
そう言いたくなるのも仕方ないと思うんですけどね。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:35

>>345
げ、激しく誤字だった。スマソ。
結果的に、離婚後の将来の相手が相談して男になるのは
まあ、ありがちなことかもしれないが、
離婚してからアプローチするのが筋だろう。
仕方ないなんて思えないけどな。

350 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:36

Ｗ不倫で女の方は離婚、男の方は離婚してないってケースは結構あるけど
これもしかたがない不倫っていえるのかな？

351 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:38

>>347
結婚に至る一時的な不倫だという主旨の約束で
関係を持ちましたが、約束を破棄されました。
相手は不倫を不倫として続けたかったようです。
ウソはいかんね。ウソはさ。

352 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:46

>>351
妻とは冷めているとか、離婚寸前ってセリフはよくあるものね。
本当なのか嘘なのか、未婚の女が見抜くのは難しいだろうな。

353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:47

>>348
エンドレスになりそうな予感だな。

１は、正論だと思う。
２は、う～ん、これは配偶者しだいかも。
３は、不倫を打ち明けて離婚したならいいや。隠すのはｱｲﾀﾀかと。

あの、つまり、どの部分がしゃーないのか？
という質問にループするのだが・・・。
それから、お腹立ちの方も中にはいると思うが、
そうでない方の意見も多いと思うが。

354 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 10:49

>>351のような認識だったのに、嘘だったり
更に慰謝料を請求されたりすれば、
不倫ちゃんが「私一人で払うのはなんかヘン」と
怒る気持ちも何となく判る気がする。
元々、男と二人で払うつもりだったんだもんね。
だから「ダンナにも請求しろ」とか言う不倫ちゃんがいるんだろう。
でももちろん、払うべきだとは思うけどね。

355 ：1：02/08/08 10:59

>>349

そうですね……「仕方ない」という言い方は曖昧でしたね。
離婚してからアプローチするのが筋であるとは思うけど、
そうならないことのほうが多いということを、容認までいかなくても
理解している……なんだか、国会答弁みたいですが、こんな
感じですかね。

でも、例えば、夫の暴力（借金でも浮気でも可）によって
離婚を考えている妻がいて、彼女にたまたま恋人ができた。
その恋人の出現によって、現状にピリオドを打つ踏ん切りが
ついた……なんていうケースの場合、不倫自体は責められるべき
裏切り行為ですけど、現状のまま不幸な家庭を存続させなければ
ならなかった可能性との間で、相殺されるんじゃないかな…
なんてことも思うんです。

356 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 11:22

>>353
前述の>>307のレスのなかで説明した通りです。
それを「違う」と思うのも何となく判りますし
ただ前のレスを繰り返すだけになってしまいますので
これ以上言うことはないです。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 11:33

>>355
どこがどのように相殺されるのだ？
そのケースの場合、夫はロクでもない奴なのだから、
はさっさと三行半を下して離婚すればいいのであって、
不倫する必要なんてないじゃんか？
不倫したら不利な状況になるだけだろう。

358 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 11:47

１の挙げた例が「暴力夫」という極端な例だったから
>>357のような反論を呼んでしまったのだと思うが
１の言うこと判るよ。
あくまで結果論であって、逆にこれを逆に振りかざして
開き直る人は心情的にも人道的にも許せることじゃないけどね。

359 ：1：02/08/08 11:53

>>357さん

ロクでもない夫にさっさと三行半を下す……いかにも簡単な
ように見えますけど、保守的な女性の場合、イヤだと思いな
がらも、一人では踏ん切りがつかない弱さも考慮してみたんです。
>>358さんがおっしゃるように、逆にふりかざして開き直る
人は、私もよくないと思いますけど。

360 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 11:55

１が>>355の中で例にあげたような
暴力や借金や浮気といった、離婚を希望する側に
やむを得ない理由がある場合じゃなくて
単に性格の不一致でも性の不一致でも
別に新しい人への心変わりだけが理由でもいいと思うよ。
きちんとケジメをつけるのならね。

361 ：1：02/08/08 11:59

>>360

うーん、そのへんはちょっとわからないです。
子供もおらず、夫婦間でキチンとコンセンサスが出来ている上でなら
しかたないと思うけど、ある日いきなり「好きな人ができたから別れて」
という考え方を認めたら、夫婦…婚姻制度なんて崩壊すると思うし。

現行の婚姻制度そのものにも是非はあると思いますが、そこまで
大それた話は念頭になかったですから。

362 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:00

>>359
どの部分が相殺できるのか？という問いだ。
確かに、弱くて踏ん切りつかない人もいるだろうが
（真に保守的な女性が不倫するかどうかも疑問なのだが）、
相殺という概念がどうして出てくるのかが疑問なのだよ。

363 ：1：02/08/08 12:09

>>362さん

結婚生活において、不当に受けた不利益によって、
不倫という裏切り行為も情状酌量（すなわち相殺）できるという
意見です。
この二つがまったく別物だという考え方は理解できますけど、
当事者にとっては、机上の空論にしか感じないケースも
多々あるのではないかと考えます。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:16

>>363
不利益に対して不利益で相殺ということか。
仮に、当事者にとっては「さっさと三行半しろ！」というのは
空論としか感じないにしても、
情状酌量っていうのもおかしな話だろう。
そもそもしなくてもいい行為なのだから。

365 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:18

>>361
いいえ。
「ちょっとの心変わりで即離婚もＯＫ」と言ったのではありません。
新しい相手に心を移したというのが直接の原因であっても
それで熟考の末離婚を決意するに至ったのであればよい、
ケジメをつけた潔さを評価する、と言っているのです。

新しい相手に心を移したというのが直接の原因であっても
現在の配偶者とのすれ違いなど第二第三の理由は実はあるでしょう。
すると心変わりは切っ掛けというか、最後の引導だったりするのでしょう。
「不倫の末の離婚」ということになるので人が忌み嫌うのは判りますけどね。

366 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:19

私も結婚ってものが何なのか考える時があるよ。
貞操の義務？とか結婚すると発生するんですよね？
だから、浮気したら慰謝料やなんやで法律も絡んでくる。
でも結婚生活数十年。死ぬまで夫婦のみ見つめていけ。
というのも難しい問題だし、お互いわき道にそれないように
努力も必要。もし、不倫に走ってしまった場合、自分は反省し、
またどうしてそうなってしまったか改めて夫婦について
話し合う時なんじゃないかなー。

367 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:21

>>363
上の方での１の意見には同意できたと思ったけど
「暴力夫」などの例をあげて不倫した妻に同情的な話にして
さらに「お互い様」とも取れる「相殺」に持っていこうとするのは
納得できないなあ。
むしろ、全くの別物として捉えた方がずっと当事者にとって
納得できるのではないだろうか。

368 ：1：02/08/08 12:21

>>364さん

いや、不倫をしろと言っているわけではないですよ。
結果論として、そうなった場合に、考慮できると
発言しただけです。

それなら、三行半が空論だとしたら、そういう立場の
女性に対し、不貞を責めるだけしかないとでも言うの
ですか？

369 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:23

人間イヤな状況になれば、
誰かに頼ったりしたくなるじゃない。
そこで恋愛感情が生まれることも多いと思う。
そこで同情と愛情を履き違えてることも多いけど。

370 ：1：02/08/08 12:23

>>365さん

なるほど。そういうことでしたか。
読解力不足で誤解してしまってすいませんでした。
そうですね…それなら理解はできますね。

371 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:24

>>368
言っていることが理解に苦しむよ。
結果として不倫しちゃっても、それは考慮にはならんと思うよ。
同情はするがな。

372 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:26

>>369
禿同。

373 ：1：02/08/08 12:28

>>366さん

あなたの意見が、私にとっては不倫後の修復作業として
一番大切なのではないかと思います。
結局、数十年一緒に生きていて、新鮮さにかわる何かが
必要となるでしょうしね。

>>367さん

相殺に持っていこうとしているわけではないですよ。
あくまでケースバイケースです。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:30

>>368
それはよく言う
「離婚される原因はあっても不倫していい原因はない」
ということであって、>>365でも言いましたが
配偶者の暴力だの借金だの浮気だの性格の不一致だのは
第二第三の理由として挙げられるかもしれませんが
最終的な原因として新しい人への心変わりがある以上
それはそれが原因として自分で認めるべきだし
それによる責務は果たすべきだと思う。
不貞そのものについての罪の部分は潔く認めるべきだと思うよ。

375 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:31

>>374
言いたいことを代弁してもらったようだ。
剥しく同意だ。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:35

>>373
＞相殺に持っていこうとしているわけではないですよ
ということですが、そのあとで
「そういう立場の女性に対し、
不貞を責めるだけしかないとでも言うのですか？」
とも仰ってますし、理由があれば免罪される、とお考えなのでは？
私には法的なことは判りませんが
>>374でも書いたように、罪は罪、だと思います。
罪は罪と認めて責を果たして
目的通り新しい生活を送ればいいじゃないですか。
今は実質的に婚姻が破綻していれば、有責配偶者からの
離婚調停の申し出も受け入れられるそうですしね。

377 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 12:37

>>375
でも、他のレスでは、
よーく考えたのなら、直接原因が配偶者以外への心変わりが
理由の離婚でもいいじゃないか、とも言ってるんだけどね(笑
但し、罪は罪と認めようよ、と。

378 ：1：02/08/08 13:00

>>374 >>376さん

わかりました。罪は罪として認める。
それは同意します。
法律のことは私もわかりませんので、コメントできないの
ですが、自分の意識の中では、免責云々という意味ではなく、
心情として理解できるというニュアンスのつもりでした。
私自身、人を裁いて叩けるほど清廉潔白な人間ではないので……。

379 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:06

まぁ、不倫は罪ということで。

380 ：1：02/08/08 13:06

ただ、夫から一方的に不利益を被りつづけてきた女性が、
不倫が理由で離婚となった場合、慰謝料その他に関しては、
情状酌量の上、減額、もしくは免責されそうな気もするの
ですが……この辺、法律に詳しい方がいらっしゃると
いいんですけどね。。。

381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:06

＞1
心情として理解できる…
というか、同情はできる、というのはあるかもしれないですね。
(あくまで、部外者としてみた場合の話ですが）
ただ、「だから私は慰謝料なんか払わない」とか
「好きになるのがなんでいけないことなの？」
などという、言い逃れとも取れる発言がこの板では目立ちますので
そういう意見と同じだという誤解を受けるかもしれません。
また、そういう輩が味方とｶﾝﾁｶﾞｲするかもしれません(笑
ご注意。

382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:07

不倫したら刑務所へ行く法律ができればいいのに♪

383 ：1：02/08/08 13:07

>>381

なるほど。おっしゃるような、開き直り、言い逃れの確信犯は
まったく別物として考えています。

384 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:15

＞1
当事者の姿勢や心の有り様によって
随分印象も心情も、恐らく周囲の対応も違いますよね。
まあ>>382さんみたいなご意見も
されて悲しむ人にはあるでしょうけどね。

385 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:27

慰謝料は請求側にも有責性があれば減額されると思うよ。
ただし、離婚原因における損害賠償はケースバイケース。
キチンと調停なり裁判なりで決めて、公正証書でも作りましょう。

386 ：1：02/08/08 13:29

>>384

そうですね。自分の不倫に対する考え方の参考にしようと
思ってこのスレッドを立ち上げたのですが、結局、
ケースバイケースに対応していくしかないんだと思います。
それにしても「不倫」という言葉だけが先行していて、
実は単なる浮気や、下手すれば援助交際でさえ「不倫」
で美化している輩が多いのには、正直びっくりしました。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:38

>>386
「不倫」って言葉がね～。もっと嫌悪感ある呼び方だとよかったのかな？
そんな問題でもないかっ。

388 ：1：02/08/08 13:41

>>382さん

不倫をしたら刑務所にいく法律はともかく、
その前に、結婚免許センターみたいなものを作る必要性を
感じます。
結婚をする前に、結婚することによって生じる責任の重さと、
これから起こり得る事態とその解決方法、さらには離婚後の
各種手続きや社会補償までを、きちんと教えていくような
施設がないと、無責任に不倫をして、配偶者ばかりか子供まで
ないがしろにする親が増加してしまいそうな気がして。。。

ま、結婚制度云々までは考えていないといいつつ、こんな
ことを考えてしまった…（苦笑）。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:48

んー、そういうのって必要なのかしら？
そもそも成人しなければ結婚できないのはなんのため？

ようするに子供のままの幼い思考で考えるからおかしくなる。
許可センターなんてできても、文字面で理解したままでは
同じ事なのではないかしらね？

390 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:48

>>386-387
同意ですね。
「不倫ごっこ」を楽しむのが好きな人が多いというか。

391 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:52

＞３８８
同意。安易に結婚しすぎなんですよね。
私も不倫のことまで考慮して結婚なんてしなかった。
まぁ、はじめは不倫なんてことを考えずに結婚するのが
当たり前なんでしょうが、結婚して不倫をすると
どういう罪に問われるかぐらいは世間に植え付けるべきだと思う。
不倫は法にも触れることを意外と知らない人が多いです。

392 ：1：02/08/08 13:53

>>389さん

本来、成人するまで結婚できないというのは、成人には
成人にふさわしい知識と責任感が身につくという判断があった
ためでしょう。
ですが、現実問題として、ここまで幼い成人が増えてしまった
のですから、そういう施設の必要性も議論しなくては
ならない世の中になったのかも……という、意味です。

393 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:53

>>388
まあ空論だけどさ、結婚を免許制にするの案は賛成だな。
安易に結婚する人を少なくして欲しいよ。
いや、マジでさ。

394 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:54

ちなみに、現在結婚する人の数も減ってきてる
結婚に対するイメージも悪いのかも？
結婚を敷居の高いものにしてしまうと
それこそ結婚という紙切れ上での契約はなくなって
みんな同棲という形を取るでしょうね。

395 ：1：02/08/08 13:57

まあ、結婚免許センターという考え方は、私自身としては
不倫云々の話ではなく、育児・教育において、以前ほど
きちんと理解しないまま、「できちゃった結婚」で産まれた
子供が社会性を教わらないで問題化するので、その対策
として考えたんですけどね。
ここにきて、安易に結婚をする夫婦のためにも必要性を
感じます。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:57

>>393
でもさ、最近はでき婚が多いから無理なんじゃないの。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 13:59

>>396
人間の尊厳と性教育についての教育もすべきだね。

そのまえに小学校で「しつけ」の時間が必要か。
家庭でできないわけだからね。　

398 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:00

それじゃ…。
中学とか高校くらいからもっと家庭のことについて
深く勉強させた方がいいのかな？
性教育もそうだけど、日本はそういうのが遅れてそうだし。

399 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:01

今の離婚率ってどのくらいだろう？

400 ：1：02/08/08 14:01

395の文章、かなりヘンですね。
すいません。。。

401 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:02

「不義は御家の御法度」という言葉を復活させた方がいいかも。
戦後に廃止された姦通罪ってどのぐらい罰せられたんだろう？
まあ、姦通罪を復活させろとは言わないが。
不義、密通、姦淫、姦通、言葉は色々あるな。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:05

ある友達は妊娠を機に結婚に踏み切った。
同級生の２８。
相手の男は仕事もしてないし、×１奥さん方に子供が二人。
その友達に『子供が生まれても俺の稼ぎだけじゃ食わせられないから
おまえも出産を終えたら水商売で働け』って言われてるらしい。
こんなんで結婚生活が続くのか今から心配・・・。

403 ：1：02/08/08 14:06

いっそのこと、25歳くらいになっても免許が貰えないような
非社会性の強い人間は、どうしても結婚する時には
去勢・不妊手術を強制的に受けさせるとか……（笑）
これじゃ、悪名高き優生保護法と一緒かな。。。

あ、これはあくまで冗談ですよ。

404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:07

>>402
夢も希望もない結婚生活の始まりだ・・・

405 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:07

不倫の言葉を汚いイメージの言葉に置き換える。
売春と聞くと気持ち悪いけど、エンコーと聞くと軽いノリ。
そうですねー。不倫のことを“不貞”と呼ぶように義務つけるとか。
不貞でも軽いかな。うーん・・・。

406 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:08

>>397
性教育といえば、正しい性の知識を知ってもらうために、
文部省だったか何処だったかが、中学生に本を配ったら、
中学生には早過ぎる！と苦情をいったDQN親が殺到したとか。

407 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:10

>>403
コテハンの「去勢論」が出てきそうだ。（ｗ
そういえば、あの方を最近みかけないなあ。

408 ：1：02/08/08 14:15

話はかわりますが……

スレッドタイトルが悪かったのか、不倫肯定派、必要悪派の
方ってあんまりいらっしゃらないし、来てもアラシのような
書きこみをするだけで逃げていってしまいますよね。
個人的には、そういう人達からもきちんとした意見があるよう
なら、是非お聞きしたいのですが……。

409 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:16

正しい性の知識がないから
生まれてくるはずだった子供の命が奪われたりするんだろうなぁ。
もっとも、大人同士の不倫で子供まで宿してしまったら
救いようがない・・・。

410 ：1：02/08/08 14:20

>>406さん

酷い話ですね。性教育に関して、臭いものに蓋をする親に限って、
家族間でもそういう話をきちんとしていないものですよね。。。

411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:26

>>410
数日前に＋板で知ったニュースだったんだけど、
さっき、探したら流れが速いのか見つからなかった。
なんでも、男女用のコンドームのつけ方とか自慰の事とか、
書いてあったようなんだよね。
でも、昨今は中学生だってセックスする世の中なんだから、
性病の蔓延も心配だし、そういうマニュアル？本を配って、
きちんと性知識を得るのは悪いことではないと思ったよ。

412 ：1：02/08/08 14:37

>>411

そうですね。性教育というのを、ＳＥＸのしかたを教える
ことだと勘違いしている人も多いみたいですね。
個人的には、コンドームや自慰も大切なんですが、
平行して、ＳＥＸをするまでの意識の持ち方……
つまり、ＳＥＸをするということは、どういうことなのか
というところまで踏みこんで、安易なＳＥＸ、興味本位な
ＳＥＸをなるべく減らすような方向性が望ましいと思います。

413 ：1：02/08/08 14:39

ただし、そういった精神的なことまで教えちゃうと、
親を尊敬できなくなる子供が増えて、帰って家庭を
壊すハメになるかもしれないですね。

414 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:41

そのマニュアル本て
中学生にセックスを推奨していると
誤解されかねない中身だから
批判された面もあったような。

415 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:41

人の道（倫とも書く）にはずれるから不倫なのよ。ひとの道にはずれるから不倫はいけないの。
でもやりたい。（笑い）

416 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:42

１虚性ロン

417 ：1：02/08/08 14:44

その一方で、性欲というものを必要以上に抑制すると、
性犯罪が増加するので、そのへんも考えなければならない
でしょうね。
いずれにせよ、非常にデリケートな問題だと思います。

これもまた個人的な暴言なのですが、そういった性欲の
受け皿として、風俗店などのことも、考えなければなりませんね。
公娼制復活とは言わないまでも、風俗嬢という職業の
社会的補償などまで考えると、とても大きくなりすぎて
私の手には負えないです（笑）

418 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:46

>>414
「寝た子を起こす」というのが性教育反対論者の定番のセリフだよね。

その本は勿論見たことないけど
セックスを推奨ｗって
「羞恥心」って、教えて判ってもらえるものでもない一方で
「性とは愛情を表現し生命を生み出す素晴らしい行為」
みたいに教えるしかないとしたら、推奨してる、って
言われちゃうんだろうね。

419 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:47

>>414
本を見てないからなんともいえないのだが、
そういう批判が高まったのかな？
まあ、本来ならば中学生にセックスを連想させるような本を
配らないでも住む世の中になって欲しいとは思うね。
お国も中学生のセックスを推奨しているわけじゃないだろう。
ただ、セックスはやめれ！といっても、やっちゃう中学生が多いから、
だったらせめて知識を知ってもらおうという
妥協案？なのではないだろうか。

420 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:54

結婚したら
配偶者が死ぬまで他の人とｾｸｰｽしたらいけないのですか？
風俗はいいんですかね？
不倫の境とかって難しい

421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:57

子供に性について教える大人が不倫だのドロドロやってるわけだから、どうにもならん。

422 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:59

死ぬまで潔癖にひとりの人しか愛さないってのは難しいすぎる。

423 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 14:59

不倫を論じる前に考えたら？
結婚も出来ない人生の落ちこぼれの自分の事

恥かしくない？

424 ：1：02/08/08 15:00

>>420

というより、他の人とＳＥＸをしたくならないような
相手と結婚するべきなのだと思うんですよ。理想論なのは
100も承知ですがね。
でも、少なくとも、相手の人生を狂わせるような、曖昧
な言葉で拘束してしまう浮気は、避けなければならないし、
浮気をするなら、それ相応の覚悟を最初から持っていなけれ
ばならないのじゃないかと……

風俗は人によって考え方が違うので、一概には言えませんね。

425 ：1：02/08/08 15:09

>>423さん

気を悪くされたら申し訳ありません。
恥かしいという気持ちはありますが、どうしても
自分の中で、納得できる結論を出したかったので。。。

426 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:14

>>423
言い方がちょっと・・・。結婚する前から不倫の事考えてもいいじゃん。

427 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:14

１さん気にしなくていいよ。
結婚する前に真面目にそう考える人はいないと思う。
きっと１さんは不倫に走らないような結婚生活を送りたいんでしょうね。
そこまでちゃんとした考えを述べられるのなら大丈夫だと思います。

428 ：1：02/08/08 15:18

>>427さん

ありがとうございます。
私は、前述したように、婚約者を病気で亡くしまして、
それ以来、恋愛も性欲も少々減退気味なんです（苦笑）。
ただ、不倫に関しては、現在友人の相談にも乗っていますので、
自分なりに納得したところで、責任をもってアドバイスを
したくて、スレッドを立てさせていただきました。

429 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:18

旦那ともうまくいってるし子供もかわいい・・・平和な家庭。
でも心にすきま風が吹いてる主婦って多いと思う。

430 ：1：02/08/08 15:29

>>429さん

そのすきま風の正体ってなんなのでしょうね？
夫婦・家族では、どんなに相手を思いやっても埋められない
ものなのでしょうか？

431 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:30

429じゃないけど、ありふれた平凡な家庭の中だと
ふと、スリルを満喫したくなるものかな？
本当の幸せはフツウに転がってるありふれた風景だと思うんだけどな。

432 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:33

>429 それは男性側でも同じでしょう。
男性は仕事をしていく上で否応なく成長していく（スキル＆処世術）
家庭を維持することだけに集中し（集中しなきゃ子供も大変だが）
安定感にドップリ浸かって、成長が見られないパートナーに溜め息を
漏らす方も多いのでは？　理想は男女共に成長していくことだと思う。

433 ：1：02/08/08 15:35

>>431さん

産まれたばかりの子供がハイハイをした。タッチをした。
奥さんの料理が美味しくなった、旦那さんの給料が上がった……
そんな些細なことも、お互いに愛情があれば、不倫なんかよりも
刺激になると思うんです。
甘いですかね？　子供じみた夢想ですかね（苦笑）。

だけど、それを信じたいです。

434 ：1：02/08/08 15:36

すいません、メルヘン小僧になってしまいました（恥）

少し頭冷やしてきます。。。また、後程。

435 ：429：02/08/08 15:42

男女ともに成長できれば理想ですね。でも、家庭にどっぷりと浸ってると自分が
成長してるかなんて分からないし「すきま風の正体」さえ自分でもよく分からない。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 15:46

>>435
私もすきま風、吹いてる。
正体は私もよくわからないけど､
時間に対する焦りが一年一年強くなってく気がするよ。

437 ：429：02/08/08 15:49

>>433
確かに些細な事で一喜一憂します。でも夫や子供のことばかりで自分の
事を考える余裕なく一日が終わるというか・・。すこしくらいの
ときめきやドキドキがあってもいいのではないかと思ったりします。
じゃないと感情のない人間になりそうな今日この頃。

438 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 16:01

＞429
それが幸せだと思うけどね。
安易にﾄﾞｷﾄﾞｷに手をだして取り替えしのつかないことになりかねない。
今の平凡を幸せだとかみしめた方がいいと思うけど。

439 ：429：02/08/08 16:01

>>436
なんだかただの愚痴のようなカキコになってしまいましたが・・・同じように
思ってる人がいて嬉しいです。確かに時間に対する焦りもあるかな、と。
これから「すきま風の正体」を考えていきたいと思っています。

440 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/08 16:05

やぁおはよう

441 ：429：02/08/08 16:07

>>438
そうですね。当たり前に感じてる幸せを・・・失ってから気づくなんて
嫌ですもんね。もっと前向きに生きていかないといけませんね。。。
１さん、みなさん愚痴ってスマソ。

442 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 16:15

＞429
誰だって自分が今幸せかなんて思えないよ。
不幸になって、あの時が幸せだったって気が付くこともあれば、
失ってはじめて気が付くことも多いし。

443 ：1：02/08/08 16:38

>>429 >>436さん

御意見ありがとうございました。
そうですね、ときどき今の幸せを取り出して再確認することで
防げる不倫は多いかもしれませんね。
一時的なドキドキ感の為に、人生を棒に振る必要はないと
思いますので……。

444 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 16:43

｢不倫｣は悪いと思うね。無ければ無い方がいいに決まってる。
真剣ならば、する方もされる方も苦しむからね。

たまたま好きになった人が既婚だったとか、既婚者だけど
好きな人ができてしまったとか、しょうがないと思うよ。
でも、既婚者は他の人に心移りした時点で、別居なり、離婚なり、
するべき。慰謝料、養育費はもちろん払う。
それが責任ある大人の行動でしょう。
配偶者にも、人生があるんだから、ダラダラするのは人生を無駄遣い
させている。

一番許せないのは、お互いに（または片方が）既婚の家庭を壊す気がなく、
隠れた付き合いを続けようとすること。
これは、責任のない関係が楽なだけで、誠意が無いにも程がある。
ただ、恋愛ごっこを楽しんでいるだけか、悲劇のヒーロー（ヒロイン）
ぶっているだけ。プラトニックだとしても、一緒。

445 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/08 16:48

＞たまたま好きになった人が既婚だったとか、既婚者だけど
＞好きな人ができてしまったとか、しょうがないと思うよ
しょうがないだけで巻き込まれる第三者(配偶者)の人生狂わす
感覚が信じられない

446 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 16:48

心の隙間は擬似恋愛で埋めるんじゃなく、
家庭の中、自分の中にあるものでうめましょう～♪

447 ：1：02/08/08 16:54

>>445さん

まあ、そう短絡的に考えないで……。
>444さんの意見を私はこう解釈しました。

既婚者が（あるいは既婚者に）恋愛感情を抱いてしまうのは
止めようがないでしょう。
だけど、理性のある人間なら、その恋愛感情を抑えるなり、
別の方向に発展解消させることもできるわけで、
それが出来ない場合に第３者の人生を狂わせかねないという
意味だと思います。
このワンクッションの有る無しで、随分解釈は変わって
くるのではないでしょうか？

448 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 17:36

＞１さん
フォローありがとです。
ちょっと文章力なくて・・。
どんな事情があっても不倫はＮＧと思ってますよ。
私はプラトニック不倫され妻だったもので、
怒りにまかせて書いちゃいました。

449 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/08 17:39

でも慰謝料とかって少ないんでしょ？(知らないけど。
たかだか数千万の端金で人生狂わせられるかと思うとつくづく
被害者に同情しちゃう。

450 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 17:43

>449
数千万なんてよっぽど金持ちじゃなきゃ貰えないよ。
何百万がいいとこ、（結婚してた年数による）
でも、分割でさらに途中で払えなくなる人も少なくないみたい。

451 ：1：02/08/08 20:49

>>450

その話はよく聞きますね。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 20:51

逆に離婚してもう何年も経ってても
ちゃんとというかずーっと慰謝料と養育費払ってる人もいた。
ま、養育費は当たり前だろうけど。

453 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 20:57

好きで不倫するんじゃない。
引き返せない所まで来てしまったんだ。

454 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 20:59

>>453
気持ちひとつで引き返せない程の事があったの？

455 ：1：02/08/08 20:59

>>453さん

書きこみありがとうございます。
引き帰せないところ…というのは、心理的にですか？

456 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:07

＞454
相手が離婚したし、自分のそばまで引っ越してきたんですよ。
責任を取る意味でも引き返せないかも。

457 ：454：02/08/08 21:19

>>456
相手が離婚したと言っても、それは最終的に彼本人と奥さんの意志で決定した事なのです。
456さんが、その事に関して引け目を持っているのはどうかと思います。
今でも好きだと思えるのなら良いのでしょうが、
そうでないのなら、無意味な責任感を背負う必要もないかと思うのですが。
「離婚させた」のではなく、本人達の意思のもとで「離婚した」と解釈したらﾀﾞﾒなのかな。
私は既婚者ですが、かえって「離婚させてしまった」様に思われるのって抵抗りますね。

458 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:26

＞457
レスありがとうございました。
少なくとも私と出会わなければ離婚しなくてもすんだと思います。
根本的な原因は夫婦にあったことだと思いますが、
何もかも捨てて、トランクひとつでそばに来てくれた勇気を
どういう形で返せばいいのか自分なりに色々と考えてきました。
結果同棲という形をとったのですが…。
一年間罪悪感と自分は元から不倫は大嫌いだったのに
陥ってしまった自分への情けなさを毎日毎日繰り返し自問自答していました。
自業自得です。

459 ：454：02/08/08 21:37

>>458
一緒に住んでいれば、嫌になってしまう事も多くなるでしょう。
あまり自分を追い詰めないで下さい。
もう「不倫」ではないのですから（笑
「お幸せに」とは言い切れませんが、これ以上後悔のないようにね。

460 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:39

>>458
でもだからと言って調子にのるのはどうかと思います。
世間がどう感じているかをお忘れずに。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:43

これ読んで「離婚して欲しい」と願ってる不倫ﾁｬﾝって何思うんだろう。

462 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:43

＞454
＞一緒に住んでいれば、嫌になってしまう事も多くなるでしょう

不倫をしている自分がイヤなだけで相手のことは嫌ではありません。

＞もう「不倫」ではないのですから

今現在、自分が離婚していないので不倫になります。

＞「お幸せに」とは言い切れませんが、これ以上後悔のないようにね

そうですね、罰だと思うので時間が経つまで苦しみます。

463 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:46

＞458
はい、世間はこういうことを勿論許しません。
肝に銘じておきます。

464 ：454：02/08/08 21:51

>>462
Ｗ不倫だったのですね・・・。（誤爆でスマソ）
独りよがりで苦しんでる場合じゃないでしょ。
まずは、自分の家庭をはっきりさせないと。

465 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:52

>>462
不倫している状況がイヤで、離婚もしてない。
でも同棲している？
妻子は知っていて泥沼状態なんでしょうか？

一番肝心なのは、責任を感じることではなく
あなたが「誰と一緒にいたいか」なのでは？

466 ：454：02/08/08 21:55

あの･･･今更で申し訳ないのですが。
462さんって女の方ですよね？

467 ：1：02/08/08 21:58

>456さん

なるほど。。。どうして途中でそのことに気づかなかったのか
理解できかねますが、現在の状況に陥ったのであれば、＞456さん
のいうとおり、自分の中できっちりケジメをつけて、あなたが
責任を放棄して、地獄をさまようことになる方に、できうる
かぎりの償いをされるしかないでしょうね。

468 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:59

＞464
いえいえ、説明不足ですみません。
本当に情けないのですが、自分でどうすべきなのか、
何がしたいのかがわからなくなってきているんです。
しっかりしないといけませんね。
＞465
すみません。
私は女です。子供はいません。別居して１年です。
もとは旦那の不倫からはじまって離婚問題を抱えていたんですが
出て行けと言われて家出したままの状態です。
今ごろになって、旦那は戻って来て欲しいと言っていますが
誰が必要とか考えることもできない私は、ひとりになった方が
いいのでしょうか、でもそれって逃げになりそうで…。
スレ汚しすみません。逝ってきます。

469 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 21:59

理性がない動物ってことか・・
まじめだけの男って駄目だね。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 22:02

>>468
468さんのケースならば、純粋に被害者と言えるのは
彼の離婚してしまった妻子だけじゃないかと思いますね。
女の取り合い状態の中で、それだけのリスクを犯してしまった彼なら
絶対にあなたを手放したくないと思うでしょうし。
だけど、それだけ強い愛情表現があってもなお
どちらが良いかわからないって所で、答の一つは出ている気がしますけど。

471 ：いつもこうだね：02/08/08 22:04

問題がごちゃまぜ、気持ちはわかるがそれと大げさに言えば人としての基本が
できていないことを結びつけるような発言等は、結局どこかで許してもらおう
とか、仕方がないことにしてしまうのでは

いけないことはどんな理由があろうともいけない、それが社会のルールなのだ
から、気持ちや状況は確かにあるとは思うがきりがないでしょ、個人の取り方
次第な部分が大半だからね

472 ：1：02/08/08 22:05

あ、女性だったのですね…（恥）

473 ：454：02/08/08 22:12

＞468
同棲中の彼と話あって、また独り暮らしをしてみては？
そして一人だけの時間を作って、一人で考えてみてはいかがでしょうか？

474 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 22:26

逝って来ますといいつつ…戻ってきました。
>>470
＞それだけ強い愛情表現があってもなお
そうですね、でも相手とは結婚できないんですよ。
>>471
おっしゃる通りです。自分に甘いし、自信もありません。
でも自分に自信をつける為に努力していることはあります。
>>1
いえ、私の説明不足ですのでお気になさらないで下さい。
>>454
私なんかのご心配？をして下さって感謝しています。
周囲(自分の親のみ別居のことを知っている)は旦那の元へ
帰りなさい、それかさっさと離婚して実家へ戻ってきなさい
と言います。一番言い方法は孤独になって自分自身を見つめるのが
後先後悔しなくていい最善の方法なんでしょう。
親身になって下さってありがとうございました。

475 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/08 22:31

>>474
＞一番いい方法は孤独になって自分自身を見つめるのが
後先後悔しなくていい最善の方法なんでしょう

まずは自分がしっかりしないと、今以上に周囲を巻き込んでしまう時がありますものね。
強くなって下さい。　では失礼します。

476 ：1：02/08/08 23:45

>>474

そうですね。今の時点で強引に出した結論では、絶対
将来悔いを残しそうですものね。
私としては、ご両親のところへ戻るのが一番いいのでは
ないかと思います。
親はいつまでも親ですからね。どんなに大きくなっても、
どこかで一番居心地がよく、あなたを雑音から守ってくれる
のではないかと思いますよ。
どうか、頑張ってください。

477 ：1：02/08/09 09:25

おはようございます。

今日、相談を受けていた友人と会うことになりました。
まだ、心の準備というか、スタンスが決まらないので、
不安です。
「基本的に不倫は悪いこと」
「離婚だ、浮気だと先走る前に、自分の置かれた状況を整理すること」
ぐらいのアドバイスしかできないのですが、現実として、
罪悪感を抱きながらもはまりつつある人にどう言えば納得してもらえる
のか……（溜息）

478 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 11:12

自分だけの「特別な恋」でもなんでもない
ただ誰しもが配偶者と安定しすぎると
他の異性にちょっと目が行くことがあって
それがまた異様に良く見えてしまうという
通過儀礼のようなものにすぎないと
教えてあげたらいいのではないでしょうか。

…って、１の友人さんとは既婚者でいいんですよね？

479 ：1：02/08/09 16:19

>>478さん

友人は子連れバツイチです。
離婚の原因は性格の不一致。別に浮気でもなんでもなく、
生理的に相手と暮らせなくなっていたとか。
「もう、結婚はしない」と言っていますが、会社の上司（既婚者）
に誘われていて、ときどき、ふらっとしそうになるのだそうです。

480 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 17:40

１の友達って女性？
１はいくつ？

481 ：1：02/08/09 17:47

>>480さん

30代前半です。
とりあえず、これから会ってきます。

482 ：確変15連@ｸﾞﾚｰﾄﾞUP ◆1NnKGOB. ：02/08/09 18:03

おはよう

483 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 19:37

>1
友人というより好きな人なのでは？

484 ：1：02/08/09 22:04

ただいま帰りました。。。（無力感）。。。

>>483

たった１行なのに、かなり痛い質問ですね。。。
どうなんでしょう。。。
いい友人だし、人としては大好きですけど…。

485 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 22:22

ワタシ既婚子蟻、家庭内別居歴２年
最近、かなり年上の男性と不倫関係に。
そしたら、急に今まで仲良かった友達から縁切られました。
相手の人が独身だと勘違いしていた時は応援してたくせに
既婚（Ｗ不倫です）だと知ったとたんにメールも電話もムシ・・・

ワタシとしては仲の良い友達だったし、今まで相手の恋愛の愚痴とか
散々聞いて来たし、その子だってバツイチで
しょっちゅう男変えてるってのに
あたしが不倫っていうだけでそこまで
嫌悪されなくちゃいけないのか。

ダンナは、顔を見るのも嫌、同じ部屋にいるのも嫌な状況の中で
唯一安らげてホッとできる相手を見つけただけなのに
それとも、あたしがきちんと離婚を成立させた上で
さらに独身の男を見つけなければ絶対悪だと思われなくちゃいけないの？

486 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 22:23

>1
おかえりなさい。お疲れ様。どうでしたか？
不倫について論ずるより、不倫をしている彼女を好きになったけど
どうすればいいかって事を話した方があなたの為になるのでは？

487 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/09 22:54

>485
なぜその友達がそのような行動したことを本当に理解できませんか？

あなたの文章からはあなたの一方的な考えしかなく、自分が悪くないと
言っている、人の気持ちを考えたことってありますか？

わがままなことを言っているに過ぎないのでは、そのワガママに付き合い
きれない友達がいてもおかしくないでしょ

あなたは何を基準にものを考えますか？

488 ：1：02/08/09 23:15

>>486

ただいまです。
いや、なんだか疲れました（苦笑）。
なんていうのかな、不倫しても実害（独占欲でしょうかね）の
ない自分に酔っているというか、自分を、頭の悪い、都合のいい女
におとしめることで、毎日の緊張から逃れたいという思いを切々と
語られてしまいました。

なんでも、必死で誘ってくる上司（テクがあるとか、大きいとか
最悪の誘いかたらしいです）を、頭からバカにしつつ、
「でも、こんな男の愛人になったら楽かも」なんて思って
しまうそうです。

私の意見は、全部理解できるうえで、「でも、そういう
気持ちになっちゃうこともあるのよ」と、最後はちょっと
興奮してヒステリックになっちゃいました。

まあ、とりあえず、「まだ、プライドのほうが勝っている
から大丈夫」という結論にはなりましたけど。。。

489 ：９：02/08/09 23:24

みな悩みを抱えて生きてますね...
http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

490 ：486：02/08/10 06:52

>>488
好きか、好きじゃないか。

私も我侭だとは分かっていますし
既婚の男性を好きになったときはただ好きって思うだけで良かったけれど
実際に付き合ってみると、
ほんとに良かったのかっていうことを毎日考えていますよ。
独身同士の恋愛では我侭もエゴも許されて
既婚同士だとどうしてそのどちらもダメなのかっていうのが
イマイチ理解できませんが。
「相手の家庭や奥さんの気持ちを考えろ」なんて
いくらだって考えるけれど、
既婚だと知った途端に好きじゃないなんて思えるほど
簡単な「好き」じゃなかったんだよ。
ま、不倫を嫌悪する人には
何を言ったって嫌悪されるんだろうから、諦めるしかないのかな。

491 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 08:02

好きか・好きじゃないかっていうより・・。
好きだという気持が芽生えるのは自分ではどうしようもないかもしれないけど、
その後の気持の処理の仕方が問題なのでは？
独身同士の恋愛が既婚の恋愛より我侭やエゴが許されるのは、
当たり前なんじゃないかな。
背負っている責任の大きさが違う。独身者は自分に責任を取れれば良いが、
既婚者はその配偶者や子供の人生に対しての責任があるわけで、
自分の気持だけを尊重すればいいってもんじゃない。
それが理解できないのなら、結婚する資格無し。結婚ってもっと覚悟して
するもんだよ。
既婚者の恋愛は障壁があるその状況に酔って余計盛り上がっちゃう場合も
あるんじゃない？そういう人たちがもし独身同士として出会っていたら、
たいした恋には落ちなかったりしてね。

492 ：1：02/08/10 08:36

>>490さん
>>491さん

おはようございます。
友人は、女手一つでお子さんを育てており、会社でも
責任ある地位についていて、若い社員からの人望も篤い
いわゆる「かっこいい」女性です。
そんな緊張・重圧と充実感が入り混じった生活の中で
どこか、無理が生じて、一種の自暴自棄な現実逃避と
しての不倫に心が動き揺れているわけで、490さんのような
「純粋な不倫」ではありませんでした。

そのことを指摘した途端、ちょっと逆上してしまった
ようで、落ちついて話せなくなってしまいました。

493 ：確変@6連 ◆1NnKGOB. ：02/08/10 08:39

＞あたしが不倫っていうだけでそこまで
その観念じゃぁねぇ…

494 ：1：02/08/10 08:45

思うのですが、不倫に走る女性というのは>>491さんの
指摘するように、障壁がある恋愛という状況に酔いたい
願望が強いか、友人のように自分で自分を貶めたい破戒
願望があるかで、>>490さんのように、一種の純愛的な感情
は、例外的なものなのではないかと思います。

ただ、純愛的な不倫の場合は、男女のバランスがとれて
いないと、片方の思いこみだけが暴走してしまい、ポエマー
や夢男君、夢子ちゃんになってしまうのでは……。
「まともな人間」であれば、本当に好きな女性が出来た時点で
軽軽しく肉体関係を持つのではなく、自分の置かれた現状を
改善（離婚するなり、好きな女性に事情を説明するなり）して
から、行動を起こすものだと思いますしね。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 11:03

不倫が悪いっていうのはな、まあこれは不倫している既婚男性に
関してじゃが、連れ合いを、愛せない女に育ててしもうた責任を
負わないからじゃよ。
結婚して、数年たって新鮮味が薄れたというてもな、月に一回、
綺麗なベベ着せて、外で食事したり、映画をみたり、とにかく、
連れ合いに女としての魅力があることを再確認させてやるぐらい
なんでもないことじゃろうが？
一度は惚れおうて結婚したんじゃから、最後まで夫婦間でメンテ
ナンスを怠らねば、なかようつきおうていけるものじゃて。。。

496 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 11:07

ところが、最近の若いもんは、結婚した翌日から連れ合いは
ほったらかし、他の女に「妻とは失敗だった」というて
ちょっかいかけるじゃろうが？
そりゃ妻は腐るわのう。だが、腐らせて醜くなった妻を
そうさせたのは、身勝手な旦那の責任なのじゃよ。
ほっほっほ……

497 ：486：02/08/10 14:01

>>491さん、>>1さん、ご指摘ありがとうございます。
確かに、独身同士で出会っていたらたいした恋愛にならないっていうのは
大方の不倫に当て嵌まるだろうと思います（自分も含めてです）
自分の両親がそれぞれ不倫をしているような家庭で育って
自分だけは絶対に幸せな家庭を作ろうと夢見ていたものの
様々な問題があり、夫に対しては生理的に嫌という感情が芽生えていました。
異常なセックスを強要されたこともあります。

遣り甲斐も責任もある仕事に就いて、でも緊張を強いられる中で
頑張らなくても良い、ホッとできる相手がその人だったわけで
自分にとってはその男性が安らぎになってくれています。

友人は、不倫をする女性が許せないのではなくて
どうも、既婚者の男性と不倫をする事が許せないようです。
例えば、既婚女性が独身男性と恋愛するとなると気にならないようでした。

しばらく、冷静に彼との関係も考えてみようかと思います。
ありがとうございました。

498 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 15:06

う～ん。
既婚者で不倫に走っちゃた人って、よく家庭の問題や配偶者への不満を
理由にするけどさ、それってただの現実逃避だよね。
家庭の問題や配偶者への不満は夫婦２人の責任でどちらか１人の責任じゃない。
現実逃避する前に問題解決に力をいれるべき。
その上で解決できないなら自分はどうするべきかよく考えようよ。
世の中の円満夫婦はもちろん何の問題も不満も無いってところもあるけど、
何十年も夫婦するうちには必ず大なり小なり問題・不満ってあるのが自然
でしょう？みんなそれを乗り越えて夫婦してるんだよ。乗り越えられず
離婚する人もいるけどね。
とにかく、家庭の問題や配偶者への不満は不倫を正当化する理由にはならない。

499 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 15:20

（-＿-）
（∩∩）寂しい・・ただ寂しい・・・・・・・

500 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 15:47

500

501 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 16:00

もてない女は引っ込んでろ

502 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 16:52

不倫ちゃん：
悪いことしてるのは、わかってるのに、抜け出せなくなってる。
サレ妻：
｢私は悪くない、悪いのはあの女｣
｢離婚｣の言葉が出たら困るから、旦那を攻めない。
既婚男(子蟻：
彼女に離婚するとは、言ったものの、子供の事を考えると離婚は出来ないな！
でも、うるさく言われたら考えよ。
既婚男(子梨：
もし彼女が妊娠したら、ちゃんと考えよ。
それに、上さんが何も言わないからいいや。
※既婚男の言葉は、一部です

503 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 17:40

http://muvc.net/cromance/index.html
ネットホストクラブです。素敵な女性との出会いを求めてます。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 17:45

>>499
耐えろ！寂しいからって男に頼るなよ！

505 ：1：02/08/10 21:26

>>502

もしそれが真実ならば、不倫なんてのは寂しいだけですね。

506 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 21:36

>>505
いや、＞502のはかなり偏見的な見方ですね。
され妻ですけど、あてはまりませんから。
そういう人もいると思いますけど、そうじゃない人も多い。
他のも同じじゃないかな。

507 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 21:37

>>498
でも実際、夫婦関係がうまくいってれば
不倫なんてしないかも。
世の中、結婚が正しくて不倫が非道徳的なのは
その方が、世の大多数の主婦達にとって都合がいいからだと思う。

508 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 21:39

>>507
いや、実際に好都合なのは遊びたい男じゃないかと思う。
世の中が男の不倫に寛大だからこそ、悪さも出来るんだし。

509 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 21:46

>>506

そうですね。このスレッドを立てて、まだ数日ですが、
不倫・浮気は本当に人それぞれで、一まとめにどうこう
言える問題ではないのだと痛感しました。

>>507

私も498さんの意見に賛成したい。
大多数の主婦達のみならず、男性や体制にとっても
都合がいいんじゃないかな。
ならば、多数決で不倫は「悪」にしておかないと、
父親が誰だかわからない子供が増え、人のものを
盗むことはいけないという価値観がなくなれば、
窃盗や引ったくりだって「合法」になってしまう。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 21:47

結婚したら夫や奥のものになってしまうのか！
やだなー　そんな考え

511 ：1：02/08/10 21:49

509は私です。

>>508さん

507さんは、不倫を不道徳とすることが、世の主婦に都合がいいと
おっしゃっているわけで、遊びたい男に好都合なのは、不倫に寛大
な社会のことなんで、ちょっとスレ違いなのでは？

512 ：1：02/08/10 21:53

で、>>508さんの書きこみで思い出したのですが、
日本ではかつて愛妾制度というのが、合法だった時代が
あるわけで（明治時代以前ですが）、その流れで
浮気や愛人に寛大なのかもしれませんね。

ですが、当時、妾を囲う人達は、それなりに妾に対し、
第二婦人としての責任を果たしていたようです。
現在は、遊び心だけが許され、その後責任を果たさずに
逃げ出す男性が多いってのは、正直寂しいですね。

513 ：1：02/08/10 21:56

>>510

夫や奥の「物」になるという考えはいやですが、
自分が選択した相手に責任を取るのは、人として当たり前の
話ではないでしょうか？
それに、惚れて一緒になった相手なら、責任を果たすことも
苦労どころか、喜びになるのでは……おっと、これも理想論かな？

514 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 22:32

実際喜びになるとは思わないわね。既婚だけど。
ただ、相手に縛られるのではなく、相手に誓うものじゃないかと思う。
自分が選んで誓ったことを守らない＝不倫なのでは？

喜びじゃないけど、苦痛でもないわよ。
そんなものじゃないのかしら？結婚って。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 23:13

結婚は忍耐だって、結婚する前に言われたけど
まさにその通りだった。結婚する前はわからなかったな。
まぁ、当然ですよね。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 23:45

>515
忍耐も必要。
でも、結婚しなきゃ味わえない喜びがあるのも本当。
これらは、責任があるからこそ味わえるもの。
恋愛とは喜びの本質が違う。

517 ：1：02/08/10 23:48

>>514さん

ご指摘ありがとうございます。
そうですね。喜びってのは大げさだったかもしれません。

>>515さん

うーんバツイチならぬサンカクイチの私としては、
結婚後に後悔しないよう、相手選びは慎重にしたいと
思いますね。。。ところで、こんな私は、今後付き合う
であろう女性のどこに注意すればいいですかね？

518 ：1：02/08/10 23:51

>>516

そうですね。責任あるからこその喜びって
独身者の通常の恋愛とは別格であるような気がします。

519 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/10 23:54

自己中じゃない人を選ぶこと。
でも不倫すると自己中になったりするのでわからん。
どんな人でも絶対にしないとは言いきれないのだから
結婚してからどういう関係を築くかで変わるのではないかと。

それでも、「旦那に不満なんて無いのだけど・・」と言いながら
不倫する人もいるんだから完全じゃないね。
一度不倫でド修羅場をした人の方が、安全パイかも(ﾜﾗ

520 ：1：02/08/11 00:00

>>519

ありがとうございます……うーん、だけど……。
安全パイは好みじゃねぇなぁ（笑）

521 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 00:07

まともに考えれば考えるほどわからんテーマだな－。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 00:15

１さんは、御自分の婚約者を亡くされた経験がおありなんですよね。
でも次につき合う女性にはそのことはあまり詳しく話されない方がいいかも？
あ、でも「それを解ってくれ女性がいい」って１さんが
おっしゃるなら、それでいいんですけど、、、、。
おせっかいですみません。

523 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 00:22

>>522さん

御助言ありがとうございます。
そうですね……わかってくれる女性がいいとは思うんですけど、
それで心のどこかに疎外感を感じさせたくないので、言うとしても
サラリと流す程度にしたいと思います。
ここ（2ｃｈ）では、テーマがテーマだし、私自身初心者なので、
丁寧な書きこみを心がけていますが、普段はアバウトで
どっちかというと、細かいことは気にしない人間ですので（笑）。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 01:08

お互い伴侶がいて子供がいて、気が合ってカラオケしてセックスして
楽しい思いして、お互いルールを守って付き合ってるのは不倫ですか？
本音を言えばみんなやりたいでしょ！！
リスクを負えるかどうか本人次第。割り切れる相手がいなかったら
風俗いくべし。

525 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 01:32

>>524
不倫というよりは、セフレ？
でも、そんな関係って面白くなさそう。
だって、相手から得るものって何かある？
相手から学ぶこと、
その人と付き合うことで自分が成長できることとか。
ただセックスするだけの関係なんて
つまんないじゃん。

お互いがそれぞれ同じ考えで
さらにそれぞれの気持ちのバランスが釣り合ってるなら
好きなだけセックスすればいい。
性病と妊娠に気をつければね。

526 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 01:35

>>525
まあまあ、セフレでいいじゃん。
なに本気をすすめてんの。

527 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 02:23

不倫はやめようや

528 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 02:46

お盆ぐらい脳味噌から不倫消しとけ
肉欲の塊バカが！

529 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 02:52

別に学ぶために不倫してる運子なんていないでしょ。
あーあー不倫したいなーーー若い男の子とね。

530 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 02:58

ｾｸｰｽしたいけど、不倫はもうこりごりです・・・

531 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 03:37

不倫で懲りてるクセに繰り返すほど
おおバカはシヌしかないねｗ

532 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 04:12

どう言い逃れしたって
結局は理性が欠落してるから不倫してるんだろ
ある意味かわいそうだな。サルと一緒だもんな
無駄に人間として生まれてきちゃったな
哀れだよ。

533 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 04:44

不倫・浮気をするなら、隠さず堂々とやってくれ。
俺に不満なり想いがないから、するんだろう。
だったら俺は、いつでも別れるよ。

534 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 05:00

不倫できない人間＝大物になれない人間

常識、慣習、法律などを遵守するあまり冒険ができない。
また人を裏切る事ができないのでだまされてばかり。
それが人間としていいか悪いかは誰も判断できない。

535 ：1：02/08/11 05:57

おはようございます。

>>524さん

524さんは、リスクを負える自信があるわけですよね。
セフレでも不倫でも、自分のしたこと、していることに
全責任を負えて、なおかつ相手や周囲にもそれを理解
させているのなら問題はないのかもしれないですね。
割りきれる相手がいないなら風俗へ……というのも、
性欲旺盛な人にとっては、真実の言葉かもしれませんね。

>>525さん

私も、どちらかというと、ＳＥＸはコミュニケーションの
延長線上にあると思っている（思いたい？）ので、セフレ
相手の、安易なＳＥＸには快感を得られないタイプですね。
でも、そういう人間は、不倫向きではないらしいです（笑）

536 ：1：02/08/11 06:02

>>528さん

怒りたい気持ちになる何か原因があるのかも
しれませんが、ここは、真面目に考えたいと思って
立ち上げたスレッドなので、申し訳ないのですが
単純な罵倒だけのコメントは遠慮していただけないでしょうか？

>>529さん

学ぶために不倫する人はそんなに多くないと思いますが、
不倫をしたことで、何かを学んだという人もいらっしゃいます。
結局、最後はその人の人間性なのだと思います。

537 ：1：02/08/11 06:06

>>530さん

何かあったのでしょうか？

>>531さん532さん

もう少し、言葉を選んでいただければ幸いです。

>>533さん

血の叫びですね。でも、不倫や浮気をされた側の心情
としては、すごくわかります。

538 ：1：02/08/11 06:11

>>534さん

その御意見は、不倫している人間の開き直りの際には
かなり使われるものですね。
不倫をしないことが、冒険ができないということに
結びつくというのは、かなり強引なこじつけに聞こえますが……

539 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 10:08

永遠に愛し続ける事って難しいのかな・・・

540 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 10:27

>>539
永遠とか絶対っていうのは存在しない。
悲しいけれどそれが現実だと思う。

541 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 10:30

おい、おまいら
　　　　　　　　　　　＿＿＿　００　　　　　　　　／
｜＿＿　＿＿　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／
｜　　　＿_｜　　　｜　　　＿＿＿＿　　／｜
｜＿＿　＿_｜　／　　　　　　　　　　　　｜　

を流行らすのじゃ！

参考スレッド森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591

542 ：木田：02/08/11 10:33

自然に
思うままに生きない
あんたらも
何日も裸のままでいろんな男の愛だけに包まれるん
やってみ
花になろん！みんな！

543 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 10:35

>>540
そうだね。長い人生、心奪われる相手がでてくることもあるけど、できれば結婚した
相手と仲良くできたらいいなと思う。。その気持ちの持っていきようが難しいのだけど。

544 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 11:34

>>1
不倫できない人間＝大物になれない人間

よく見てね
「不倫できない人間」と言っているのだよ。
不倫否定の人間ではなくて、できない人間って言ってるんだよ。

545 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 11:50

>>544
？
あなたこそ、よく見てね！

546 ：1：02/08/11 12:51

>>539.540.543さん

愛情は深まるにつれて、一種の連帯感になる……ような
気がします。刺激的なときめきは薄くなるかもしれない
けど、当たり前のように存在することが、しっくり身に
着いてくるような……。まあ、独身者が言ってもリアリ
ティないですけど（笑）

>>544さん

読み返して見たんですけど、何か間違っているのでしょうか？
不倫否定でも不倫できる人間が大物になるのかな？
ちょっと意味がわかりませんでした。

547 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 13:26

>>1
どうして不倫が悪いのか。
やっぱりルール違反だからじゃないでしょうか？
夫婦間で、「不倫してもよし」となっていれば、
良いかもしれませんが、でも子供は傷つきますよね。
やっぱり、配偶者を騙したり、裏切ったり、傷つける
行為はよくないでしょう。
やっぱり、恋愛したいなら、離婚してからじゃないと。
配偶者以外に好きな人が出来てしまったら、
配偶者に正直に言って、別れてもらって、
それからじゃないと。ま、配偶者が離婚してくれるとは
限らないですけどね。
結婚したら、配偶者以外との性行為は不貞。
違法行為と承知で、結婚してるんですからね…。
結婚した以上、浮気、不倫は諦めないと。
じゃなきゃ、最初から結婚しないとか。
配偶者に不満があるのなら、不倫する前に、
解決するか、離婚を申し立てることも出来る訳だし。
つきつめると、不倫は卑怯な行為なんじゃないかと。

548 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 13:27

>>544
不倫できないんじゃなくて、しない人間は当てはまらないんだろ
単なる言葉遊びに過ぎない。まったく建設的な意見じゃないね
それ以前に意見として微塵の説得力もない。
大成する前に、目先の欲求が我慢できないような人間が
大物になれるなんて全然思わないんだけど

549 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 14:02

大物でなくてもええ、
女を泣かせるような男にだけはなるんやない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

550 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/11 14:17

>>547
確かにそうなんだけど、そんなに人間の気持ちって割り切れるものじゃない。
結婚する時には相手の事が好きで一緒になる訳で・・・。時の流れとともに
環境とか変わってきて、自然に惹かれてしまうこともあるのです。
・・・と言っても相手を傷つける事は、しないほうがいいですよね。

551 ：1：02/08/11 15:04

>>547.550さんへ

例えば、妻がいるのに、他に惹かれる人が現れたとしますよね？
「惹かれる」という以上、性欲だけではなく、きちんとした（？）
恋愛感情があるとして、ならば、ＳＥＸを抜きにして、相談したり、
一緒に遊びに行ったり、場合によっては妻にも紹介して友達の
輪を広げたりという方向性に考えることは無理があると思いますか？

私は、彼女がいるときに、そういう存在が現れたときには、
相手に「好意はあるけど、男女として付き合うことはできない」と
いうことを確認してから、友人として、あるいはアニキみたいな
感じて、付き合うことにしています。

ま、正直、抱きたいとか、キスしたいとか思いますけど、彼女（恋人では
ない方の女性）のことを大切にしたいと思うと、今のところは抑える
ことができるのですが……

552 ：550：02/08/11 15:09

>>551
私には1さんのようにはできないかも・・・
ただ私は自分の家族を傷つける事はしたくないので、たぶん自分の気持ちは
心の奥にしまっておくと思う。でも惹かれた人の方からお誘いがあれば・・
どうなるのかな？

553 ：1：02/08/11 15:15

>>552

550さんは優しい人なんですね。
私は、心の奥にしまっていると、どうしても我慢できなく
なってしまうので、関係をオープンにしてしまうことで、
友人として以外、見ないように強制的に自分を追い込む
ことでしか、気持ちが押さえられないのかもしれません。
情けないですけどね（苦笑）。

554 ：550：02/08/11 15:24

>>553
私も我慢は苦手です。でも結婚している以上、自分が我慢して済むことなら
それが一番かな、と。関係をオープンにして気持ちをセーブすることも
かなり我慢のいることだと思いますよ。

555 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:07

結局＞1はヘタレってことで（ｗ

556 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:20

>>554 「関係をオープンにする」っていうのを具体的に聞きたいんですけどいいですか？誰に、どこまで、とか

557 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:22

彼女は、俺を騙し続けて浮気をしてました。
そして、天罰が落ちました。
彼女の母は、リウマチになり、そして彼女の父はガンになりました。

できれば最後に、彼女自身に浮気相手の子を授かる天罰が落ちて欲しいよ。

558 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:24

お金持ちは不倫していいんだよ。

559 ：1：02/08/12 01:24

>556さん

>551を参照にしてもらえばいいかと……。
ようは、遊び友達（セフレではないですよ）仲間にしちゃう
ってことです。

560 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:30

>>557
お前も一緒に不幸になるだけだよ。

561 ：1：02/08/12 01:46

>>557さん

お気持ちはわかりますが、「人を呪えば穴二つ」
っていうじゃないですか。
そういう女性にひっかかってしまったのか、
あるいはそういう女性にあなたがしてしまったのか
わかりませんが、新しい人を見つけて頑張ってください。

562 ：名無し募集中。。。：02/08/12 01:51

家庭が崩壊します・・・

特に韓国女性と不倫されるとかなり困り者です・・・

563 ：1：02/08/12 01:53

>>562さん

どうして韓国女性だと困るのですか？

564 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 01:54

まぁな、清く正しい不倫・浮気をすれば、だいじょーぶ。

565 ：名無し募集中。。。：02/08/12 01:58

>>563
いやはや、俺の親父が不倫してるんだけど・・・
韓国でバーいわゆるピンクバーみたいなところで働いてる人
とか紹介されるらしいのよ　日本人の人が行くと・・・
それでもって韓国のそういうバーで働いてる人は
もう結婚を諦めてる人らしいんだわ　韓国男性は見向きもしない
つ～かね・・・　でもって相手から同情話を聞かされて
だいたいそういうところで働いてる女性は悲惨な出来事があって
借金があったりとかそういう人なのよ・・・
そして何か日本人は同情してしまいやすいみたいで
相手にお金をぼんぼんあげちゃんだそうだ

ってこれぐらいにしとこ・・・
ちょっとはしおりすぎかも・・・
話すとかな～りなが～くなるので終了

韓国で危ないってのはよく言われるみたいね
気をつけてね

566 ：1：02/08/12 02:03

>>565

なるほど……お国柄でしょうか、国によって、その手の
風俗関係で働く女性ってのは、様々ですもんね。
チリではテレビで堂々と自分が売春婦であったことを
自慢する人もいるわけですしね（笑）。
特に、日本人の多くは、韓国には負い目を感じる人も
多いと聞きますので、複雑ですね。。

567 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 02:06

いわゆる、従軍慰安婦現代版。
手を出すと、倍賞金、たくさん取られるよー

568 ：学生さんは名前がない：02/08/12 02:07

>>566
大学生の我は大変ですわ・・・

親父が一生懸命夜中起きてメール書いてるし。。。
フリーメールだからパスワード分かったし・・・
相手の女性とメールしてるみたいでね。
それでお金を振り込んでるとか分かったんだけどね。
海外にわざわざ。。。

すべての始まりは親父の仕事の韓国出張から
始まりますた

569 ：1：02/08/12 02:12

>567さん

不倫している本人が逃げたら、国家倍賞に持ちこむんですかね？（笑）

>568さん

水商売のしたたかな女性に騙されている父親……
近い将来、かなりの修羅場になるかもしれませんね。
なんとか阻止できるといいんですけどね。

570 ：学生さんは名前がない：02/08/12 02:17

>>569
相手のメールが凄くてね～

私はお金じゃないんだ
ほんとうにあなたを愛してる
お金なんてどうでもいい　とか書きながら
1ヶ月ちょっとたって
でも結局お金がせびろうとしてるような感じだった・・・
親父も向こうの事かな～り好きみたいだから
早く水商売止めてほしいと思ってるみたいだし・・・
他の男性と触れてほしくないと思っちゃうでしょうね・・・
それをいい事に相手の女性は水商売やめるにしても
最低でもこれぐらいは援助が必要とか言うんですよ・・・
しか～も日本人の男性なら100万円ぐらいは出せる（1ヶ月）
とか書いてるんですよ
明らかにお金狙いだろ～　相手の女性は！！！

でも親父は騙されてないっていうかかなりはまってるので
あまり気付いてない　恋は盲目　状態になってまする・・・

571 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 02:22

>>523
過去の婚約者が亡くなったことを、新しい彼女に理解してほしいってか？
頼むから自分の中にしまっといてくれや。
終わりのない嫉妬に苦しむことになりそう、その彼女。

572 ：1：02/08/12 02:25

>>570さん

あいたたた～ですね。
私も、4年ほど前に、1回だけ会社に先輩に連れていかれた
フィリピンパブで、ついてくれた女性から、似たような
メールを貰ったことがあります（笑）。
1回ついてもらっただけで、惚れたはれたもないだろうと
思って、黙殺しちゃいましたけど……。

でも、570さんのお父さんはウブで真面目な人だったんでしょうね。
事態が悪化しないようお祈りします。

573 ：1：02/08/12 02:27

>>571さん

だから、そうしますって（笑）
御助言、ありがとうございます。

574 ：学生さんは名前がない：02/08/12 02:29

>>572
そそそ　とりあえず話し付き合ってもらって
ありがとうございますね。

575 ：1：02/08/12 02:30

>>574さん

こちらこそ、貴重なお話ありがとうございました。

576 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 13:10

東南アジアやフィリピンには、明らかに日本人顔の
私生児がイパーイ。
カンボジアで地雷ほってた自衛隊員も、自分が地雷に
なっていたんだとさ。

577 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 22:07

たかが遊び（不倫）を冷静になんて考えられるか、ボケ！

578 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 23:12

>>577
そーいう人は、来なくていいから。

579 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/12 23:21

アジアでは日本人の私生児の養育費で家建てて、遺産で次世代の家建てるらしい。
外貨獲得やね～ｗ

580 ：：02/08/12 23:39

悪いもんは、悪い。

581 ：1：02/08/13 00:01

こんばんは。少し荒れてきちゃいましたかね？

今日、少し時間に余裕があったので、ここの他のスレッドを
いくつか回ってきたのですが、本当に考え方っていろいろですね。
特に、既婚女性の不倫肯定…というより推奨しているところなど、
読んでいて私的には吐き気がしました。
なんていうんだろう……不倫・浮気そのものが、もちろんいいこと
ではないんですけど、気がついたらそうなっていたっていうのは、
賛成しないまでも、理解できるんですが、「不倫がしたい」という
考え方、「今時、不倫ぐらいしなきゃ」という自意識は、どうして
も理解できないです。

582 ：：02/08/13 00:02

--------★復讐屋・駆込み寺・悩み事相談室★--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬは・コピ－してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/

583 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 00:22

基本的には否定者ですが
どうしても好きになっちゃったから不倫→ちょっと判断力、自己抑制力がないがまぁしょうがない
奥さん、夫とセックスレスで寂しいから→結構重大な問題なのでしょうがないかも
奥さん、夫が不倫、浮気をしやがったから→まぁ仕返ししたくもなるでしょうね
不倫の恋がｲｲ→しょうがないと思えるところがありません。全否定
私は特に既婚子供ありの女性の不倫肯定意見はかなりｲﾔ。
私は子がありながら母になりきれない女性ほど未熟なものはないと思うので結構軽蔑視します。
だから不倫される側でも家事、炊事、育児などがだめな女は不倫されて当たり前だと思う。

584 ：1：02/08/13 00:28

>>583さん

そうですね。
「子がありながら母になりきれない女性ほど未熟なものはない」
という意見は、まったく賛成です。
結局、不倫の多くは夫婦間のコミュニケーション不足から
来ているような気がしますね。
セックスレスや、片方が不倫したから…という問題も、きちんと
話し合えば、綺麗に離婚するなり、元サヤに戻るなり、なんらかの
結論が出ると思うんですけどね。。。

585 ：５８３：02/08/13 00:39

>>584＝１
でもたぶんきちんと話せる人は少ないと思うよ。
セックスレスとかは特にしたくないんだからムリにしてたらもっと冷ややかな関係になるかもだし
片方が・・ってのはやっぱり怒りとか憎しみとかそうゆうのも絡んでくるから
話し合いで解決は難しいかもしれないからあんまり否定するにもできないんだよねぇ。

586 ：1：02/08/13 01:06

>>585さん

そうかもしれませんね。
まあ、根本的には、「そんな話し合いもできないなら、最初から結婚するな」
と、思うんですが、現実はなかなかそういうわけにもいきませんからね。

587 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 01:12

男が不倫・浮気相手に求めるものは、どんな甘い言葉を言っても、最終的に安らぎじゃなく、肉体なんだよな。
それは、逆に奥には安らぎはあるが、肉体の激しさがなくなってしまったことかもしれない。
女は、不倫・浮気相手に何をもとめているのかな？

588 ：1：02/08/13 01:19

>>587さん

最近は、女性も単純に肉体を求めることも多いみたいですね。
あとは、ときめきとか、女性としての魅力の確認（ナルシズム）、
場合によっては金銭的援助…ぐらいかな？
うーん、私の想像力は貧困なので、女性の方教えてください

589 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 01:41

俺は、そんな女とは出逢いたくないなぁ。
だけど、俺の今の彼女は、彼女が既婚している時に付き合い、彼女が離婚した今でも付き合っている。
最近、彼女は自分の寂しさをごまかす為に、俺と付き合ったのかな、と思えてきました。

590 ：お星様：02/08/13 01:46

>>1
ではなぜ「不倫」と書くのか。

591 ：1：02/08/13 01:47

>>589

前述している私の友人（バツイチ不倫初期）が、同じ悩みを持つ
（と思っていた）不倫既婚女性のサークルに出かけたとき、
その出席者たちには、ほとんど罪悪感がなく、「今のセフレは
大学生だからタフだ」とか「不倫相手は旦那とちがって身体全体を
なめまわしてくれるの」なんてことを自慢しあっていたのを
見て、かなりショックを受けたらしいです。
その話を聞いたとき、既婚女性で罪悪感のない不倫者に
生理的嫌悪感を抱きました（苦笑）。

592 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 01:51

>>591=1
あうぅ・・女コワイな・・
私も女だがそんな恥もモラルも投げ捨てたような女にゃなりたくない

593 ：1：02/08/13 01:55

>>592

しかも、そんな話をしている女性たちが、小学生や中学生の
母親ですから……（苦笑）。
まあ、そのおかげで、友人も不倫をかろうじて思いとどまろう
としているようです。

594 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 01:58

589です。
俺から、誘った訳ではありません。彼女が結婚中も、俺から、こんな関係はやめよう、と言いました。
しかし、彼女は泣いて、嫌だ、と言うばかりでした。そして俺も腹をくくって、彼女が旦那の元に帰ってもいいけど、心から想い今に至ってます。

595 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 01:59

不倫は邪悪な蜜の味　食べた者にしかわからない　

596 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 01:59

>>1
どうして不倫が悪いのか結論付けられましたか？

597 ：1：02/08/13 02:01

>>589さん

そうですね。。。きちんと責任を取れて、なおかつお互いに
お互いを必要としてのものであれば、世間的には不倫でも、
許されるのではないかと思います。
頑張って彼女を幸せにしてあげてくださいね。

598 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:04

>>593
そうゆうのが息子や娘にしつけするんだね・・まっすぐに育てばいいが・・
そうゆう母親は子供がやりまくってるのとか知ったらどうゆう反応示すのかねー？
そこで怒る、叱るだったら「あんたはどうなんだボケェ」で
放置だったら「おまえはしつけもろくにできんのか！」だね。

599 ：1：02/08/13 02:07

>>598さん

まあ、出席者のほとんどが「ばれなければ何をしてもいいのよ。
女として産まれてきたんだから、（不倫を）楽しむのも女の
権利の一つ。満足させない旦那にも責任はある」という意識
なのだと思います（私が出席したわけではないので決めつけ
られませんけど）。
子供に罪はないと思うんですけどね。。。

600 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 02:09

>>599
あれ？
もしかして放置ですかｗ

601 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 02:09

>>599
子供に罪とは？

602 ：1：02/08/13 02:11

>>596さん

残念ながら結論は出ていません。っていうか、結論はないの
かもしれませんね。
でも、自分の中では、少しづつですが、一定の枠のような
ものが固まってきました。
お心遣いありがとうございます。

603 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/13 02:17

>>602
答えがないのが答えですよね

604 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:19

>>599
子供まで悪いとは言ってないさ（たぶん文章わかりにくいんだろうな）
ただ好きもの不倫女が立派な母であるとは思えないし立派な母であっても
そんな雌！ってな女は人間としてってゆーか大人として軽蔑するから
説教なんかは塵ほどの説得力もないだろうなって思うのよ。
だって裏で「からだ全体をなめ回してくれるの」とか言ってるのにｦｲｦｲ・・ってかんじ
親同士のそれでも結構ｷｸのに更に不倫なんて最悪やん。

605 ：1：02/08/13 02:20

>>603

ですが、一まとめに不倫といっても、いろいろなケースが
あって……。
正しい不倫なんていうものは存在しないにせよ、人として
醜い不倫や浮気は、やはり肯定できません。
「迷惑かけなければ」「ばれなければ」そんな打算で不倫を
肯定している人は、やはり軽蔑してしまいますね。

606 ：1：02/08/13 02:24

>>604

あ、すいません。私のほうも読解力が不足していて……。
そうですね、>>605でも書きましたが、そういう母親に
育てられてしまうと、子供も善悪の区別がつかず、
「ばれなければいい」という考えに染まってしまいそうですね。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:26

不倫・浮気で傷付くのは自分じゃないんだよね。
不倫・浮気相手であり、旦那・奥そして子まで傷つくんだよな。
ひどい時には、全部の親まで傷付くわな。
一番大切な人が誰なのか考えなくちゃね。

608 ：1：02/08/13 02:29

>>607

独身同士の恋愛と不倫の最大の違いはそこですね。
関係者……それも、被害者・加害者に巻き込まれる肉親が
多数関わってきてしまう……。
絶対不倫はいけないとは言わないまでも、そういう大きな
リスクを負う覚悟を持たない、遊び半分のものは、
不倫ではなく、浮気なのでしょう。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 02:49

>>608
でも独身でも浮気とかってきついんじゃない？
不倫だろうが浮気だろうが相手が一人いる状態でもう一人求めるのはイクナイ
発覚したときにすごい憎しみわくだろうし。
たぶん一番の違いは「他に好きな人ができたから」だけでは安易に別れられないってことじゃない？

610 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 09:18

近頃はオープンになって「私フリンしてるの～」とか「セフレが・・」
なんて会話も自慢話。そんな事を自慢げに言う人ってネジが緩んでる？
とか思ってしまう。でも昔から不倫なんて山ほどあって、でもそれを自慢げに
言う人がいなかっただけ。だからそんな親に育てられる子供がかわいそうなんて
言うけど自分の親だって何してたか分からない所があるはず。
母親になりきれない・ってほとんどの人がそうだと思うし。やっぱり母親で
ある前に女は女。不倫していても子供の前で良い母親ならそれはそれで
良いと思うのですが。

611 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 16:33

>>610
まぁそうなんだろうけどね。
私だって親になったときにしっかり母親になりきれるとは思えない。
でもやっぱり親なら見本になれるような親になりたい。
てか私は女であることと雌であることは違うと思うんだよね。
女であるとゆうことはやっぱりある程度のﾓﾗﾙとか慎みも必要なわけで
恋をする、人を愛するってのは当たり前の感情でえっちが絡んでくるのも当たり前なんだけど
その辺の話をおおっぴらに言うのは既婚、未婚関わらず女としてちょっとどうかと思う。
そんで、そんな母親にﾓﾗﾙを語られたり常識を語られてる子供は客観的に見てかわいそうだなと。
まぁ子供は知らないんだから不幸ではないでしょうけど。

612 ：1：02/08/13 18:02

>>610さん・611さん

私個人的には、男性であるからかもしれませんが、例え隠していても
親に浮気や不倫されていたら、いい気持ちはしません。
母親になりきれるかなりきれないかというより、なろうとしているか
どうかというところで判断してしまいますね。

613 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 18:20

身内に不倫バカがいたらｷﾂｲよー
それも完全開き直りバカｗ
とことん話して最後には、納得したはずなのに
数日後、「やっぱり間違ってない」と、ほざくｗ
で、また初めから・・・無限ﾙｰﾌﾟ
何も言えなくなると、いきなり席をはずすか黙り込む。
大人、子供かまわず周囲にやつあたり
もう、自分は、悲劇の主人公にならないと気がすまないらしい。

614 ：1：02/08/13 18:37

614さん

うーん、最悪ですねぇ。。。
その不倫さんは、悪いというより幼いんでしょうね。
自分のしていることが、客観的にどう見えるかという
ことがわかっていない。。。
成長してくれるといいんですけどね……。

615 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 19:15

>>614
ﾊﾊ・・最悪です。
この板での叩き合いが、ほのぼのして見える・・・
バカなんて書きましたが、ﾘｱﾙでの話し合いの時は、
身内ですし、人格否定は、しないよう感情的にならないよう
気を使ってるのです・・・・・。
ここまできたら不倫相手も呼んで、付き合うのはいいが
周囲の人を巻き込むなと話したいのですが、のらりくらりと
かわされるｗ
自分のかかわってる例だけで考えると不倫は、醜い！

616 ：1：02/08/13 19:29

>>615

状況がわからないので、軽軽しいコメントは差し控えますが、
ここでの、様々なケースから想像するに、不倫・浮気をして
いるカップルの双方がラリっているというケースは少なく、
男女の間に温度差があるのが普通のように思えます。
身内の方が、ラリってしまっている状態である場合、その
不倫相手に直接（感情的にならずに）会って探りを入れて
みてはどうでしょうか？
なんだか、信仰宗教に入ってしまった身内を連れ戻す
苦労に似ていますね（苦笑）。

617 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 20:06

>>616
信仰宗教か・・・その通りです。
双方がラリのケースは、少ないのですか？
ハァ・・双方ラリラリですｗ
関係ないが、祖母は、ある宗教に死ぬまで入れ込んでました。
祖父の生命保険もほとんど捧げたようです。
まぁ他を巻き込むことは、なかったので最後まで好きにさせてましたけど。
宗教より、たちが悪いかもなー・・・あー恥、身内の恥

618 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 20:38

不倫って法律で禁止されているのでは？

619 ：1：02/08/13 21:00

>>617さん

そこまできちゃっているんですか……。
となると、こちらが放置してしまうか、強硬手段しか
なくなってしまいますね。。。
いずれにせよ、身内にそこまで迷惑をかけてまで
不倫にしがみつくのは、悲しいですね。

620 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 21:21

双方がラリっているケースは珍しくないよ。
たった一人の子供に夜中留守番させて、男の元へ行く女とか
それを会えて嬉しいという男とか、どっちもアフォかと。

621 ：1：02/08/13 21:49

>>620さん

そこまで来ると、もう不倫とかなんとかいう以前に、
人として、大きな欠陥があるとしかいいようがないですね。

622 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 22:02

>>621
そう思うでしょう？
だけどそれをさせてしまうのが、ラリなんだと思うよ。
実際そうした「うそっ！」って思うようなことを平然として
この人ってこんな人だったはずじゃないと思う事は
され妻さんに聞けばいっぱいあるって。
人が変わったようだって話は、よくある話。

623 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/13 22:03

>>621
確かに・・・
子供が幾つなのかな。

624 ：1：02/08/13 22:06

>>622

いまさら古い言葉を持ち出す必要もないとは思いますが、
まさに「恋は盲目」ってやつですね。
ですが、既婚者……すなわち、結婚をしている人間、
場合によっては、親でもある人間が「盲目」になって
いいものかどうか……。
どうしても、伴侶意外の相手への思いを貫きたいのなら、
盲目状態ではなく、目を見開いて、覚悟を決めて、
不倫をして欲しいですね。

625 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/13 22:15

>>624
無理ですな。
パチンコしたさに、我が子を車の中に放ったらかしにする
親がゴロゴロいる時代ですからね。

626 ：1：02/08/13 22:22

>>625さん

そう言われてしまうと、何も言えないですけどね（苦笑）。
綺麗事と言われるかもしれませんが、ここのスレッドを
読んでいただいた皆さんが、一人一人、自分のことを
もう一度確認して、自分の判断で身を処すきっかけに
なると良いですね。
下を見ればキリがありませんので、少しでも上をみて、
自分にとっての幸せ、あるいは正義、あるいは家庭を
育てていければと思います。

627 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 22:32

上みすぎてもキリがないとも思うなぁ。

628 ：1：02/08/13 22:42

最初から、このスレッドを読んでいただいた方々に
御報告します。
不倫の相談をしてきた友人と、今日再び会い、自分なりに
思うこと（ここで、皆さんに書きこんでいただいたことを
参考にしました）を述べてきました。

その主張……すなわち、現時点での不倫に関する私の
考え方のスタンスは以下の通りです。

①不倫という状態があることは悪い事ではあるが、
　人間の感情として認めなければならない。
②不倫の先に、どのような結論があるのかを見極める
　こと。ずるずると感情だけに流されていると、不自然
　な状態に慣れてしまい、結論を出すことに怯えるようになる。
③不倫の破局の際には、とにかく潔く。出た結論には素早く
　従い、あとあとまで引きずらない。また、同じタイプの
　人間には絶対にひっかからないよう、反省をする。
④不倫をした自分を反省することは必要だが責めてはいけない。
　不倫によって得たものを反面教師として活用する。

こんなところです。
友人も、今度は完全に納得をしてくれました（と、思います）。

皆さん、ありがとうございました。
ですが、せっかくここまで伸びたので、これからもマメに
拝読させて頂きます。これからもよろしく。

629 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 22:44

>>628
人の人生に介入してはならないよ。

630 ：1：02/08/13 23:08

>>629さん

介入するつもりはなかったんですが……どこか、そういう風に
見えるところがありましたか？
あったら教えてください。

631 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:12

>>629
人に介入されない人生なんてあるのかい？
主観の問題かも知れないけどね。

632 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/13 23:13

>>630
629さんは、批判のつもりで書いたのでは無いような気がしますが・？

633 ：1：02/08/13 23:19

>>632さん

読解力が不足しているので、意図が読み取れなかったのです。
362さんは、どのように判断されますか？

634 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:23

相談されたのだからある程度の介入を許されたという事。
他人の介入が無ければ自分では何も決められない人間もいる。

635 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/13 23:28

>>633
うーん、アドバイスは良いけれど、友達には友達の考えも有るだろうし
君の思ってる幸せと、友達の幸せは違うだろうし・・以下延々
てなことを書いたのでは？　優しさを感じたけどな～。
全然違ってたりしてｗ
て云うか629！出てきて説明しなさいｗ

636 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:33

でも相談したくせに最後は「私たちのこと全然わかんないくせに！」
とか言うやついるよなぁ・・
ならば話すなﾎﾞｹｪってかんじ。そうゆうやつらは不倫じゃなくてもｲﾔだ。

637 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:36

不倫の悩みのような重要な用件を相談するなんてのは、
昔から気心が知れた真の友人の場合が多いはず。
>>636のような事が起きるとしたらそれは真の友人が
いない人なのでしょう。

638 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/13 23:40

>>636
「相談」して来る人に「答」を出してはいけません。ｗ

639 ：617：02/08/13 23:45

>>628
納得してくれたのか・・・いいな

640 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:46

>>638
そうなんだよなぁ・・
相談してくる人の気持ちを知りたいわ。
まさか本気で応援してくれるとでも思ってるのだろうか？

641 ：1：02/08/13 23:48

>>635さん

あ、そういうことですね。
一応、考えを聞かせてくれという相談でしたので、
前述したようなことを言ったのです。
まあ、会話上のテクニックに過ぎないのですが、
私の意見を押し付けるのではなく、「個人的に、私は
こう考えるよ」という感じで。。。
もちろん、「人間だから…」とか「経験がないくせに」と
いった反論は受けて、それなりに答えも用意しました。

最初は、「悪いものは悪い」という、時代遅れの頑固親父
みたいなことしか言えないし、そんなことを言っても納得
できるとは思えなかったので、ここで書きこんでいただいた
意見や実例を挙げて、もっともらしく説明できました。

642 ：617：02/08/13 23:51

>>640
そう思ってる人もいます。
相談というより、押し付けですが・・・

643 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:52

相談する人の大半は、不倫にはまってしまう自分を止めて欲しいと
思っているはずです。表面には出てこないかもしれないが。
それを感情的に話してはどうしようもありません。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/13 23:56

>>643
そうゆうのは自称鬱と似たようなじゃないかと。
止めてほしいんじゃなくてやめなさいって言ってもらえるのが気持ちいいんでは？
本当に止めてほしいなら「あんたに言われたくない」みたいには言わないでしょう。
本当に止めてほしい、意見を聞きたいって方もいるだろうけど

645 ：1：02/08/13 23:56

>>617さん

そうですね…私の友人は、なんとか納得してくれました。
多分、やんわりとたしなめられると思っていたらしいですが、
結構きつめに（友情壊れるくらい？）言ったので、（だけど、
冷静にですよ）それも効果があったみたいです。

646 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 00:09

>>641
>あ、そういうことですね
って　６２９さん　に聞かないと判らんよｗ
>>640
簡単に相談してくる人は「話を聞いてくれる人」が欲しいだけ。
本当に悩んでる人はなかなか人に相談しない。
ハゲについての相談なんか、あまり聞かないでしょ。本当に悩んでるから。
違うかなｗ

647 ：617：02/08/14 00:11

>>645
その友人は、男性でしょうか女性でしょうか？
すみません過去レス読んでいないので・・・

私の場合は、逆効果だったな
やんわりと話すると、相手は、感情的になって自分の世界ですｗ
キツメに言うと、逃げるか黙るかやつあたりです。
おそらく身内だという甘えもあるのでしょう・・・

648 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:12

>>646
違うね。禿げと不倫を同列では語れない。
しかし全てではない。君の言うような人種もいる。

649 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 00:16

>>648
１行目は、おっしゃる通り。
２行目の意味が判りにくい。

650 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:20

禿はもっと深刻なのでは？
しかしどうしても相談したがる不倫者だけは好きになれないかな。
結局は自分だけで解決しなきゃいけない悩みなのに

651 ：1：02/08/14 00:22

>>647さん

私の友人は、離婚歴のある子連れバツイチの女性です。
会話の際に、私が心がけたのは、相手の目を見ることと、
大きな声ではなく、強い声で話をするようにしたことです。
おそらく、不倫をしている人には、ラリっていても
罪悪感はあるものなので、感情を爆発させるのは、逆に
逃げ道を与えることになると思います。

652 ：1：02/08/14 00:25

禿は物理的な問題。
不倫は感情的な問題。

相談して禿は止まらないけど、不倫は考え直すことができる。

653 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:26

>>649
話を聞いて欲しいだけで相談してくる人種もいるという事。

自分だけで解決しようとして、できなくて「死」を選ぶ人間もいる。
「死」とは自分の「死」と不倫相手の「死」と不倫相手の配偶者の「死」がある。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:43

不倫相手の子を授かったら、産みますか、中絶しますか？
たぶん不倫相手の大半の男は、中絶をしてくれ、と言います。
そして、徐々に逢わない樣にしていくと思う。

655 ：617：02/08/14 00:44

>1

お答え、ありがとう。

私も話をしてる時同じようなことを気をつけてます。
>>628のレスの1.2.3.4.は、同意です。
リアルで不倫者と向き合うとあのような答えが出るような気がします。

感情を爆発させるのは、いつも相手です。
もう、こっちの人格やら容姿やら職業など、あることないこと機関銃のように
まくしたてますｗ
私、個人のことだけならまだしも様々な家族、人を総攻撃です。

656 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 00:52

>>1
自分がされたら嫌なことを他人にするべきではない、ということだろうが。
不倫がいけないという理由は。

657 ：1：02/08/14 00:52

>>654さん

おっしゃるとおりですね。ですが、ＳＥＸをするときに
これが妊娠に結びつく行為であることを自覚していない
人も多いのです。「ナマがいい」などという意見は、こ
この板でもちらほら見かけますし……結局、そういう
形で中絶するということは、「未必の故意」（字違うかも）に
よる殺人なんですけどね。

658 ：1：02/08/14 00:56

>>655さん

お聞きするべきではないと思っていたのですが、もしかして
655さんの不倫者さんは、娘さんか妹さんですか？
もし、そうだとしたら、非常にやっかいですね。
身内……特に、近親者だと、どうしても素直になれない
女性って多いですから。。。

659 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:00

不倫・浮気の結末なんて、別れるにしろ、一緒になるにしろ、誰かが傷付くんだよな。

660 ：617：02/08/14 01:16

>1
あなたの不倫者さんの事を聞いておきながら申し訳ないのですが
女性とだけしか答えられません。すみません。
おたがいの力関係があるとして言うと意見しぬくい立場です私は・・・。
かなり複雑な人間関係があります。
歯切れの悪い答えしかできず申し訳ない・・・

ただ、あなたに共鳴する部分が、多くありましたから
正直、すがるような思いでレスしてみました。
もう、私が話をしてる不倫者には、破滅するまで解決の道は
ないかもしれないと考えています。
しかし、そうなれば周囲の人間を今以上傷つけることは、避けられないでしょう・・・

661 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:21

俺がもし、不倫して妊娠させてしまったら中絶してもらうよ。
やはり、自分の家庭を守るのが、精一杯だからね。
よかったよ俺は、可愛いカミさんに巡り逢えて。
10年間カミさんのみ。
もちろん、言い寄ってきた子もいたが、全員カミさんとののろけ話しをして撃退。

662 ：1：02/08/14 01:21

>>660さん

こちらこそ、立ち入ったことをお聞きして申し訳ありませんでした。
なんのお力にもなれませんが、良い方向に解決することをお祈りします。

663 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 01:29

>>660さん苦労してますね。。
生活板の不倫スレの前のやつにあなたと似たような状況の方がいたけど
やっぱそうゆうラリラリちゃんは多いんだろうね。。

664 ：617：02/08/14 01:36

>1

いえいえ、コメントできない一方的なレスしか書かず失礼しました。

また明日、話をする予定です。
少しでも、向き合ってくれればいいと思ってます。

665 ：617：02/08/14 01:41

>>663
・・・・少なくなって欲しいです。

666 ：1：02/08/14 02:00

>>664

いえ、一方的なレスだからこそ、あなたの苦しみが伝わるような
気がしました。
ほんと、こんなこと言える義理でもないし、私自身不完全な人間
であることを棚に上げた上で言わせていただくなら、
不倫で得るものなんて、失うものに比べたらほんの微々たるもの
ですね。

667 ：：02/08/14 02:19

他人様で当て掻きをしないという契約が結婚ではないでしょうか。
ワガの心が、そないに自由で大層なものなら、ひとりぼっちで
生きていけば良いものを、わざわざ親子兄弟巻き込む人の気持ちって
どんなんですか？

668 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 07:38

よく友達が不倫をしていてやめさせたいという相談があるけど
もうこんこんとリスクをあげて、それも具体的に話すしかないと思う。
最終的には、そう言うことをしている人とつき合えないと突き放す。
何もかも失わないとわからないんだよ。

旦那がＷ不倫をしていたとき、私の気持ちを言っても無駄だった。
ただ、そういうことをしていると相手の人はどんどん破滅するよ。
旦那とSEXできなくなるだろうし、家庭のことも手に着かなくなる
そういうことを話したときに、おそらく相手が同じようなことを旦那に
言っていたんだと思うけど、はっと気が付いたことがあったみたい。

もうね、自分の気持ちと相手のことしか頭にないのだから
そういう部分を細かく指摘して、自覚させるしかないんだと思うな。

あっ、そうそう＞620でも書きましたが、子供の年齢は小学校低学年でした。
ただ、一晩なんて生易しいものではなく
2～3日留守をすることもあったようです。お金を置いて何か買って食べろと。
本当にラリっている人は、常識とかすっとんでいますよ。

669 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 09:38

>>668
私の知り合い（既女）も不倫しています。
実際子供の事は眼中に無いらしく
夏休み中の子供に留守番させて
昼間からデートと言ってます。
どんなに懇々と話しても
「子供は大事だけど彼に会いたい
彼しか自分の女性という部分を解ってくれない。」
と言う話でループしてしまって
終いには、「もう離婚するからいいんでしょ」
と・・
離婚話をしてるようですが
この先の生活があるから不倫は隠しているので
旦那さんにはとったら寝耳に水で
全然相手にしてもらえてないので、離婚話は進まないらしいです。
私がどんなに正直に言って謝罪してその上で
離婚するように言えばいいと思うと言っても、
駄目なんです。

670 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:04

義務教育中の子供がいる人は不倫・浮気しないで欲しい。子供が可哀想。

671 ：1：02/08/14 10:16

>>668 >>669さん

おはようございます。
夏休みに入って、子供達にとっては、親・兄弟との
コミュニケーションを深める大切な時期なのに、それを
放棄する親がいることは悲しいことですね。

よく、家庭に入って妻や母をしていると女として退化する
みたいな考え方を効きますが、しっかりと妻や母を演じる
（演じるといういいかたもアレですが）ことも、女性ならでは
の魅力ではないかと思うのですが……

672 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:33

>>669
謝罪してうまく行くと思ってるんですか？
それで配偶者が「はい、分かりました」と素直に離婚届にハンを押すとでも？

673 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:39

それは、なかなか旦那が離婚話を本気にしてくれないとの事で
具体的に旦那さんに悪い所はなさそうだからです。
実際彼女も良い旦那とよく言います。
ただ男性としては見られないとの事です
夫婦の事だから第三者の私には解りませんが
相談を受けている限りでは
その事に触れないでいるのは難しいのではと思うからです

674 ：1：02/08/14 10:40

>>672さん

横レス失礼。
>>669さんは、不倫をしている友人に相談を受けて、ご自分なりの
筋を説明しているのだと思います。
謝罪してうまく行くかどうかはわかりませんが、人間としての
誠意を通すのなら、まず謝罪……自分の非を認めた上でないと、
話が進まないのでは？

675 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:42

>>673
経験者ですが・・・その事に触れると修羅場が待っています。
勿論、配偶者も感情的になって離婚などしてくれないでしょう。
正直に言うのは愚作だと感じました。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:45

ただ男性としては見られないってのは、不倫をしていたら当たり前じゃないの？
だってただの男というか♂として見れる男がいるからこそ
旦那に男を感じないんだし。不倫している人が言う言葉の典型だよ。

677 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:46

>>674
筋は分かりますがお勧めは出来ませんね。
そもそも不倫自体筋の通らないことなのです。
正攻法で行けば行くほど失敗してしまう罠。

678 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:47

>>676
だから何？

679 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:47

不倫が原因で離婚したいのならば、もう徹底的に嫌われて
親戚一同から縁を切られる覚悟じゃないと無理よ。
だいたい筋の通る話じゃないんだし。

680 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:48

>>678
喧嘩腰だね。それじゃ会話として成り立たないよ。

681 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:48

>>674
うまく行く事を第一に考えるなら正直に言うのは正解とは限らないということなのです。

682 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:49

>>675
経験なさってるのですね。大変だったと思います。
正直に話すのが愚作だとおしゃいますが、
自分の中で潔いなぁと言うのは感じられませんか?
この先も嘘を突き通さなくて済んだのでは？

683 ：1：02/08/14 10:49

>>677

実際はケースバイケースなのかもしれませんが、相談を
受けた第三者としては、筋で通す以外、方法はないんじゃ
ないでしょうか？
不倫を奨励したいわけじゃなし、失敗しようと修羅場に
なろうと、それは自業自得だし……。
ま、誠意ある不倫相手なら、一緒に泥を被ってもくれる
んでしょうが、ほとんどの（既婚女性に手を出すような）
男性は、そうなると離れていくものですしね。

684 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:51

>>679
不倫が原因での離婚ならね。
だから、それ以外の原因にもっていきたいのが人情。
狡くとも人を必要以上に傷付けることを考えれば不倫を隠しておくのがベストでしょう。

685 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:53

>>682
潔いというより馬鹿で甘ちゃんでしたね。
言わなければ配偶者が意地になることもなく夫婦関係はいずれ破綻していたと思います。

正直者は馬鹿を見るってことを学びました。

686 ：1：02/08/14 10:54

これは偏見なのかもしれませんが、既婚女性と不倫・浮気を
する男性は、多くが「お互い様・責任が軽い」という意識を
心の中に持っているのではないでしょうか？
つまり、お互いに、気楽に性欲を発散できるというのが、
既婚女性相手の不倫の最大のメリットだと考えているような
書きこみが、この板のあちこちのスレッドで見受けられる
のですが……。

687 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:54

>>682
嘘を付き続けても一緒に居たかったんですよ。

688 ：617：02/08/14 10:54

もうすぐリアルで不倫者と話合いです・・・正直、鬱
飲み物入れるｺｯﾌﾟは、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸにしとくかな

あぁ非を認めて欲しい！せめて周囲の人間を傷つけていることだけでも・・
というか、もう、それだけでいいからやめて欲しいのだが・・

みなさまおはようございます。

独り言レスです。すみません。

689 ：1：02/08/14 10:56

>>681さん

発言の意図、納得しました。
そういうこともあるんでしょうね。
ありがとうございました。

690 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:56

>>683
誠意ある男性は一緒に泥を被ってくれる。
確かにそれはあるでしょう。

でも、結果離れることになれば本末転倒であり誠意もくそもありません。

691 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 10:58

>>688
否を認めさせて何になるんですか？
そんなことは最初から相手も分かってますよ。

688さんは一体何がしたいのでしょうか？

692 ：1：02/08/14 10:59

>>617さん

おはようございます。
大変ですね。相手が少しでも前向きに話し合いに応じてくれる
といいですね。

693 ：1：02/08/14 11:01

>>691さん

過去の書きこみを読んでください。
ここまでの流れが把握できると思います。

694 ：1：02/08/14 11:04

>>690

誠意もくそもない相手かどうか見きわまる効果だけはあるような……。
だって、そこで女性を支えない男性に、不倫する価値があるとは
思えないですしね、、、

695 ：617：02/08/14 11:08

>>691
愛する人間や立場の弱い人間を傷つける行為、言動をやめさしたいのです。
そして、それを続けている人が、一人で寂しい思いをする結果に
ならないように道をつくってあげたいのです。
すべてを説明するのは、不可能ですので、？と思わせて申し訳ない。

696 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:10

>>694
修羅場をつくってまで見極めて何になるというのでしょうか？
そんなことをすれば一緒に居られなくなる可能性が上昇するのは必然です。

697 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:10

でも、不倫の事実を隠して
旦那に愛想尽かされようと
家事放棄
それだけならともかく育児放棄してるのって
どう思います？
それでいて財産分与とか言ってるの聞くと
腹ただしいですよ。部外者ですけど

698 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:11

>>695
別れさせたいのですか？

699 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:13

>>697
育児放棄は立派な虐待です。
それを許容する彼にも問題があるでしょう。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:15

正義が必ずしも正義を生むとは限らないです。
別れたことが原因で自殺もありえることです。
自業自得といえばそれまでですが・・・。
余り人の人生に介入するのはよくないと思います。

701 ：617：02/08/14 11:16

>>692
おはようございます。

今、ふと思ったのですがその不倫者は、あいさつは
きちっと誰にでもしますｗ
何気ないことですが・・・・まだ獣道ではなく人の道にいると感じます。

702 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:16

もちろん彼には言わないでしょう。

703 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:19

>>701
不倫で全人格を推し量る考えは捨てた方が良いでしょう。
友達に「アドバイス」する貴方に煽りでなくマジレスです。

704 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:19

>>702
言わなくても感じるものですよ。

705 ：1：02/08/14 11:22

>>696さん700さん

ここのスレッドは、短絡的な不倫否定スレッドではありません。
立ち上げた責任内で弁明するならば、私個人が不倫に対して
どういう立場・考えかたで臨むべきかを考えるために、皆様
に助言を頂いたものです。
その結論は、すでに書きましたので重複は避けますが、
ここで私が得た結論を相手に押し付けたわけではないのです。
相談…つまり、なんらかの介入を求められたときに、自分の
指針を確認することって大切だと思うんです。

一緒にいられなくなる可能性を心配するよりも、一緒にいる
必要が（客観的に）あるかどうかを判断すべきだと思います。

706 ：617：02/08/14 11:26

>>698
別れる別れないは、本人達が答えをだすか
いずれ答えが出る時がくるでしょう。
別れさすことが目的ならばまともな話し合いには、ならない状態です。
一方的なレスでよければ>>613あたりから私のレスがあります。

707 ：６６９：02/08/14 11:28

私は旦那さんのほうも知ってるのですが
彼女の不満を受け入れてあげてるんです。
男性に使う言葉ではないけれど
かいがいしいと言うか・・
多分、うすうす不倫してる事には気付いていると思います。
その状況なら話したほうがいいと思うし
その反面、再構築してほしいとも思っています。
私もいろいろな事を聞いたり感じて助言したいとは思っているのですが
やっぱり、私がこうあってほしいという方向で
話してしまいます。その点はもう少し考えます。

708 ：1：02/08/14 11:34

>>707

荒療治、あるいは暴言ですが、その場合、友人の旦那さんとも
相談して、不倫者に対して心療内科への通院、もしくは、
育児放棄と不倫を挙げて、損害賠償請求（脅しの意味で）を
考えてみるのも一つの手かもしれません。
私の意見が、不倫者に対してきつく感じるかもしれませんが、
育児放棄をしてまでの不倫は、やはり許せるものではないと
思うのです。

709 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:37

>>705
冷静に自分を見てる人はいるものですよ。

710 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:40

>>708
育児放棄が不倫と関係ない場合もあります。
物理的な問題はそうでしょうが。
そこの深いところが分からないと相手の説得？は難しいでしょう。

711 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:41

>>709

申し訳ありません。発言の意図がどこを指したものなのか
ちょっとわからないのですが……・

712 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:41

>>705
>一緒にいられなくなる可能性を心配するよりも、一緒にいる
>必要が（客観的に）あるかどうかを判断すべきだと思います。

おやおや。
それを理解してあげないことには始まりませんよ。
価値観の押しつけなら止めることです。

713 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 11:42

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

714 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:42

>710さん

関係ない場合もあるでしょうが、669さんのケースでは
思いきり直結しているように感じたので……。

715 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:43

>>711
712で書きました。スマソ

716 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:44

>>714
物理的には直結してますね。

717 ：1：02/08/14 11:47

>>712さん

押しつけるわけではなく、相談を受けたものの責任として、
相手を理解することと、状況を判断することは両立しなければ
いけないと思います。

不倫者「そんなことをしたら彼が離れてしまうかもしれない」
相談者「でも、彼はあなたに本気なんでしょ？」
不倫者「だけど、彼との間に波風立てたくないよ」
相談者「でも、あなたは彼以外の周囲の人すべてに波風以上の
　　　　迷惑をかけているのよ」

　　　　みたいな、態度を取りたいと、私は思いますが……

718 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:49

>>707
薄々気づいているから話した方が良いというのは短絡的だと思います。
告白された方の気持ちにもなって見ましょう。

それに再構築は貴方の希望であり友達の希望ではないかもしれません。
「不倫」という問題に拘ると誰の為のお節介か分からなくなりますよ。

719 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:51

>>717
私も不倫中友達に諭されたけど、全然聞く耳もたなかったな。
で、周りの友達の結婚式とかも素直に喜べなくて
不倫のせいで多くの友達、出会いをなくした気がする。

720 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:52

>>717
相談者「何とか波風を立てずに主人と別れたいんだけど・・・」

続きをどうぞ。

721 ：1：02/08/14 11:55

私自身、友人の相談にのって痛感したのですが、
不倫者の相談に乗るとき、第三者ができることは、
色ボケして、視野が狭くなっている相手や、感情的に
なってしまっている相手に、相手の状況を再確認
させてあげることだけだと思うんです。
その上で、なおかつ不倫を続けるというのであれば、
それはもう不倫者の判断に任せるしかない……。

ただ、例外として幼児虐待や家庭内暴力、あるいは金銭
を貢いでいるといった、犯罪に繋がる状態の場合は、
もう少し踏みこんでも（相談者との距離も関係してきますが）
いいと思います。

722 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 11:58

>>708 >>718
結局何一つ今の所は行動はしてません。
ただ、意見を聞かれた時に私はこう思うというだけです。
お節介と思ってくれればいいのでしょうが
本人はそういう私の意見を聞いてないみたいで
自分と彼の事しか考えてないようです。
何で意見を聞いてくるのか不思議なんですけどね。

723 ：６６９：02/08/14 12:01

>>722は669です。
ごめんなさい

724 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 12:02

不倫を終え、毒彼ができ一番感じたのは、コソコソしなくていいことでした。
周りに誰とつきあっているか言えないって辛いことだと思うし。
自分自身悪いことしてるのは、わかってるから、相談者にわかってることを
いわれるとムカつくのです。

725 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 12:03

なら相談すんなよ

726 ：669：02/08/14 12:04

727 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 12:06

でも、誰かに不満を聞いてほしいという罠。
不満というか、不倫相手に愛されてるか不安でそれを世間と照らし合わせたい
という感じでしょうか。

728 ：1：02/08/14 12:07

>>720さん

おりゃ、シナリオライターじゃないっつの（笑）。
自分でも717の書きこみは三文芝居みたいで恥かしいので、
突っ込まないで下さいな。

>>724さん

きちんと罪悪感を持っていて、そこから抜け出す勇気がでない
という人であれば、相談の内容も変わってこないといけないでしょうね。

729 ：1：02/08/14 12:10

>>727さん

これも暴言ですが、不倫者ののろけ話ほど、相手を
疲れさせるものはないです（笑）。

730 ：724：02/08/14 12:10

>>728
ほとんどの人が罪悪感は持ってると思うんです。
少なくとも自分の恋愛は、周りとちょっと違う（会いたい時にあえない、
電話できない）とは気づいていると思います。

731 ：1：02/08/14 12:14

>>724.730さん

上手く説明できないんですけど、罪悪感を罪悪感として
捕らえることができればいいんですけど、不倫中毒者の
場合、罪悪感を「私が悲劇のヒロインよ」的に歪めて
「誰もわかってくれない」と逃げる人が多いように思います。
客観的な発言は、「悲劇のヒロイン」という逃げ場を奪う
ためには有効ですよ。

732 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 12:15

>>688
何人か重傷の不倫実行者も見ましたが、実際自分が痛い思いをしないと
何一つ実感しないと思います。
話してわかるかというと、その場では頭では納得しても
感情が納得しないので、最終的には残りません。

残念ですが、それが実感です。

733 ：724：02/08/14 12:21

>>731
おっしゃっていることわかります。私も悲劇のヒロインでしたから（ｗ
不倫の恋愛が思い通りにいかない、それどころかどんどん状況は悪くなる。
だから、今の現状が嘘で、将来はすばらしいものと思い込んで
現状から目をそらしていく。
そう思い込むことしかできなくなっていくのです。

734 ：1：02/08/14 12:39

>>733

でも、現在は無事に（？）その状態から脱出できたわけですよね？
そういう方たちのコメントは本当に参考になります。
どうもありがとうございます。

735 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 13:02

不倫・・・倫理から外れてるんでしょう。
浮気・・・浮ついた気持ち。
ま、自分の両親が不倫浮気の事で喧嘩してるすがたを子供の自分がどう思うか？
　　また、自分が産んだ子供が２０も３０も離れたおっさんとやってることを
　　想像したら自ずと答えがでるんじゃないかな？
　　いい、悪いもあるが、男の浮気は甲斐性があるかないかだよ。
　　家に金入れてくれるなら、浮気してもかまわんって世のおかあちゃんは
　　ＴＶで言ってたりしてるよ。（ま、そうとうの額を請求すると思うが。）
　　不倫はやめた方がいいな、人生１８０度変わるぞ。っていうか、
　　二人の間はどうにせよ、周りの人間までばれたらそいつらの人生も変わる
　　な。そんな起爆剤を持ってることなんて当人は知る由もないが・・・。
　　ばれなきゃ天国ばれたら地獄、いや、それ以上だな。生き地獄って奴だ。

736 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 13:10

>735
生き地獄になるのは、不倫した当人より、
配偶者をはじめ、巻き込まれた周りの人だよ。

不倫する人は、悲劇のヒーロー、ヒロインになる暇があったら、
周りの絶望と本当の悲劇をよく考えて見て欲しい。

737 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 13:37

>>736
独身同士で浮気されても心の痛みは同じですよ。

738 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 14:06

それはいけません

739 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 15:03

不倫継続中は巻き込まれた方が生き地獄だけど
発覚して終わった後は、実行者も生き地獄に近い。
何をしていても疑われ、何を考えているのかビクビクして
ああ、不倫なんてしなきゃ良かったと思う人も多いです。
そこから逃げたくなる人も多いけどね
同じように不倫を繰り返して、ますます泥沼にはまる人もいる。

740 ：1：02/08/14 15:27

>>735～737さん

不倫者・浮気者は、どうして周囲のことが見えなくなったり、
先のことを考えなくなるのか……というのも考えてみたいですね。
もちろん「なんとかなるさ」という、確信犯的不誠実者もいるので
しょうが、多くの人は自分が不倫をするまでは、不倫否定、もしくは
無関心派だったのではないかと思います。
それがある日、不倫実行者になってしまうと、急に頭に血が上り
周囲が見えなくなるわけですよね。

741 ：1：02/08/14 15:30

>>739さん

何度も不倫を繰り返す人は、私がみる限りでは、
不倫相手ではなく、不倫という行為自体に酔いはじめます。
もう、そうなってしまったら、誰の意見も聞かないし、
他の家族・友人からも見離されてしまうんでしょうね。

742 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 15:38

>>740
単純なことです。
恋して盲目になるからですよ。
尚、それは独身者同士の場合も同様です。

743 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 15:39

>>740
不倫実行者と一括りに見ると見えるものも見えなくなってしまいますよ。

744 ：1：02/08/14 15:43

>>740さん

ん～…確かに簡単なんだけど、分別ある大人がそんな簡単に
盲目になるものですかね？
若い人の無邪気な恋への盲目とは、ちょっと質が違う気が
するんです。

>>743

すいません。話の流れで便宜上使っただけで、一括りには
見ないようにしているつもりです。

745 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 16:13

>>744
大人だから分別があるというのは間違いです。
大人って世間の様々な問題や事件を見ても分かる様にそんなに崇高ではありませんよ。
いや、むしろ子供の方が純粋で崇高かな。

それは兎も角、「恋」という心理的な側面を見れば普通の恋も不倫の恋も同じですよ。

746 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 16:15

>>745
同意！
独身同士の恋にも遊びはあるしね。
不倫は法律が絡むだけ。。

747 ：元プリンちゃん：02/08/14 16:41

>>744
不倫というのは、いろんな制約が多いじゃないですか。
で、制限されない自分達だけの世界に落ちていってしまうんですよ。

748 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

749 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 16:50

>>748
水かぶればいいと思いますよ。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 16:51

>>748
氷水にでも浸かってなさい。

751 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 16:59

>>744
同意。
でもなんていうかそうゆう人って私はｲﾔだな。
いわゆる恋については逆ｺﾅﾝだってことじゃないですか。
やっぱり歳相応の態度、行動ができないと尊敬には値しませんね。
恋して何も見えないってのは決してすごいことじゃないからね。
やっぱある程度大人になってくるにつれて冷静な目ももたないと。

752 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 17:04

>>751
そりゃそうです。
作り物の映画みてうわー全部ホントだと思いこんでるのと一緒ですからね。

753 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 17:06

結婚前からチャンスがあったら浮気すると言っていた男がいて
独身の頃も女に困るような人じゃなかったから、スマートに遊ぶだろうと
周りの人は思っていたのよ。もちろん奥さんもね。

ところが本当に不倫って関係になったら、ぼろぼろ証拠は落とすし
別れると言ってずるずるするし、情けないことこの上ない。
どうも普通の恋愛と不倫って違うんじゃないかなと思った。

一言付け加えると、別にその相手に本気になったって訳でもないみたい。
離婚されそうになったら、真っ青になっていたしね。

754 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 17:20

不倫自体嫌いだが遊びなのにすぐばれる情けない不倫男はかっこわるいな。
やっぱ何をするにしても自分のできる範囲でやらないと。

755 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 17:25

ヲイヲイ・・・よくばれないなって思うことはない？
自分の彼でも、他の人でも、ちょっと気をつけたらわかるだろ？
そう思うことはしょっちゅうあるよ。

756 ：1：02/08/14 17:44

……例えばね、スマートな不倫をしている人もいるんですよね。
確かに不倫は悪いことだけど、互いの立場を考えて、性欲や
恋愛依存を最小限に抑えて、結婚あるいはオープンな付き合いは
できないけれど、奥や彼女とは別の形での愛情を持っているような。。。

もちろん、私は不倫を推奨するわけではけっしてありませんが、
どうしても辞められないものであれば、余計なトラブルを抱え込まない
ように配慮するのも、愛情だと思うんですよ。

757 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 17:46

>>755
注意深くできないんじゃない？
とくに奥さん（子あり）とかの場合、
家事、育児などなど結構忙しいと思うんだよね。
すごいﾗﾌﾞﾗﾌﾞ夫婦ならﾗﾌﾞﾗﾌﾞで気がつかないとか・・
一緒に住んでる人間をずっと疑ってたら神経すり減っちゃうし

758 ：1：02/08/14 17:51

ついでにいうと、男尊女卑というつもりはないんですが、
不倫の主導権を持つのは、やはり多くは男性であり、
で、あるならば、相手に不安を与えないように配慮
する責任があると思うんです。

妻にバレたときに「ヘンな女がいる。俺も困っている」と
言い訳し、不倫相手には「妻とは失敗だった。子供が中学を
卒業したら別れる」と、その場限りのウソをつく。
で、妻と不倫相手が直接対峙してみたら、男のいうことが
全然違っていた……なんてのも、よくある話ですよね。
そういう男性は、どんなにルックスがよくて、優しくて、
ＳＥＸがうまかろうと、最終的には破滅していく…。
ところが女性というのは不思議なもので、そういう最低
男に母性本能でしょうか、同情して、同じ間違いを繰り返す
っていうタイプの人もいるみたいで……なんだか、本当に
もったいないというか、可哀想です。

759 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 17:52

>>755
旦那のはともかく、奥さんの浮気はあまりバレないんじゃない？
普段着でチャリンコ乗って出ていったら、旦那は気にもしないだろうしね。

760 ：1：02/08/14 17:55

>>753

たぶん、その男性は甘えているんですね。夫という立場に。
多少ばれたって、妻は自分についてくるという自信が、
逆にそういうルーズさに結びついているんだと思います。

761 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 17:56

762 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 18:02

>>758
可哀相かどうかは、判んないですよ。
真面目で「飲む打つ買う」しない男に魅力感じない女性は幾らでもいる。
傍から見て不幸だと思う事を自ら選ぶ人もいる。

763 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:16

危なっかしいと思うくらいの男のほうが、魅力的だってのはあるね。
度を過ぎるとすさんだ感じになっちゃうんだけど。

不倫もさ、恋愛初期のラブラブの頃って男も女も生き生きとしていて
みょ～な色気があったりするね。鼻につく人もいるけど。
でもそういう不倫が長引いて、もめたりしだすと
やっぱりすさんだ感じになる。賭事とどこか似ているなぁ。

764 ：1：02/08/14 18:34

>>763

そう言われると身にしみます。
サニーブライアンの頃は私もイキイキしてたなぁ（笑）

765 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:44

>>764
何故身に染みる？
Σ(￣□￣;)！！不倫しているのか？(ﾜﾗ

766 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:46

サニーブライアンてなんですか？

767 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:48

とにかく、不倫に、良い不倫、スマートな不倫、明るい不倫、公認不倫、しかたない不倫、なんてない。
奥、旦那が知っていようが、知らないでいようが、裏切りそして傷付けてるのは確かなんだから。

768 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:51

>>767
良い不倫はないけど、スマートな不倫はあると思うけどな。

769 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:54

>>768
奥にしてみたら同じ事じゃないかな？

770 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 18:59

>>769
女房は世界で一番大切な女性だよ。
だから、絶対にバレないようにスマートにしてるつもり。
Ｗだし相手も分ってくれてる。

771 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:02

>>770
そういう考えになるのが分からん

772 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:03

ああ、そういうのをスマートというのか。
私は「姑息」と言うのかと思っていたよ。
喧嘩を売る気はないけど、実行者と否定者だと
そういうものの見方自体が違うんだろうね。

773 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:04

762さんよ。
飲む・打つ・買うそんな男に魅力を感じるのか？
飲んべぇは、大変だぞ。
博打は、借金作るぞ。
買ってたら、女が家まで来るぞ。
言っとくが、飲む・打つ・買うしている奴は、こんなことでは駄目だと思いつつ、誘惑に負けてるんだぞ。真面目に生きる男に魅力を感じない女なんて、そこいらで遊んでいるションベン臭い女が言う事なんだよ。

774 ：1：02/08/14 19:05

765>766さん

競馬の馬です＞サニーブライアン
人気薄なのに2冠馬になって、私に小銭と、のちの支出を
与えてくれました。ははは…

775 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 19:05

スマートに不倫しよう　と言う考えがスマートでないように思う。。。。

776 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:06

>>771
分ってもらおうとは思ってません。
開き直ってるわけではないですよ。

777 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:08

ションベン臭い女・・どこか肉○器と相通ずるような・・(ﾜﾗ

でもそういう真面目な男が旦那だと
「いい人だけど面白みのない人」とか
不倫妻に言われているような気がする。

778 ：1：02/08/14 19:10

>>767さん

正論だと思います。おっしゃるとおりです。
でも、それだけで物事を判断するのは、当事者や実際に苦しんでいる
人にとっては現実的ではないんです。

779 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:11

770さんよ、一番大切な女なら、裏切るなよな。
不倫している時点で、一番の女は不倫女なんだから。
ゲスな事を言ってんじゃねぇーぞ。

780 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:12

>>775
お互いの家族を巻き込むような不倫じゃないと言いたかっただけです。

781 ：1：02/08/14 19:13

773さん、777さん

御意見はありがたいのですが、汚い言葉で罵倒するのは
荒れてしまうもとです。
どうか、言葉の選択に御配慮願います。

そういう私自身、言葉の選択での失敗は多いのですが……

782 ：1：02/08/14 19:17

>>770さん

その考え方そのものは、ベストではないにせよ、最低限の
配慮はされていると思うのですが……上手くつきあっている
うちはいいのですが、不倫相手との仲がこじれることを
想像していますか？
思ったよりも、別れをしくじって、相手が地雷化してから
自分の考えの甘さに気づく方も多いようですよ、

783 ：770：02/08/14 19:25

彼女もごく普通の家庭をもった主婦です。
彼女との関係を詳しく書くつもりはないですが、
そんなことありえないと思います。>>782

784 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:32

だから、スマートと言う綺麗な言葉を使い、自分の不倫を正当化しようとする気持が、許せんのだよ。
男ならきっぱりと言いなよ、どうせ不倫相手は見てないんだからさ。
妻より不倫女のからだに負けた、男ですって。

785 ：770：02/08/14 19:37

不倫を正当化？なんてしてませんよ。
ただ、こんな不倫をしてますと書いただけ。

786 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:41

783さんよ。
独女じゃなくて、既婚おんなだと！あんたの奥が知ったり、同じ事をしたらお前はどうする。
相手の旦那、そして自分の奥の気持ちを考えて、自分から身を引くのがいいと思うぞ。

787 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:42

>>770
すっきりと不倫ができない男はイクナイと思うが
一番大事な女がいるのに不倫っちゅーのもおかしいと思うよ。
しないのが一番いいの。だいたいの奥にとっては。
私は「ばれるならやるな」と「ばれないからっていいわけじゃない」てのと
どっちも思うんだよね。
奥さんとレスなんだったらまだしょうがないと思うが
そうじゃないなら肯定できるとこなんかないと思う。

788 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:46

>>785
ここは議論をするスレ。
あなたの体験などを聞いてもどうしようもない。
どうして不倫を肯定、否定するのかを話し合うところなので
なにが良いのか悪いのか明記しましょう。

789 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 19:49

>>787
>しないのが一番いいの。
には合意。

するならせめてばれないようにして欲しい。

790 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:54

770さん。
奥は、あんたが世界で一番の旦那だと思ってるんじゃないのかい。
そんな愛らしい奥がいながら、『ぼくちゃんはスマートな不倫をしてるのでちゅ』なんて言うなよな。
頭を氷水に入れて誰が一番大切で裏切ってはいけないのか、考えろ。馬鹿ちんがっー！

791 ：770：02/08/14 19:54

不倫が世間的にも許されないことだということは
分ってます。
みなさんの言うことは正しいと思います。
でも、やめるときは自分で決めます。
ありがとうございました。

792 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:56

まぁなんでもいいが
なぜ不倫を肯定するのか、否定するのか、なにがわるいのか
の議論しようよ。

793 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 19:59

どうせ、辞めるならすぐ辞めろ。
不倫既婚女に、一度ここのスレ読ましてやれ。

794 ：770：02/08/14 20:02

>>793
この板は見るようにと彼女に言ってありますよ。

795 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:04

見たって不倫の方はやめないと思いますが。。
「わたしは違うわ！」みたくなることも考えられる

796 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:19

ついでに、あんたの奥にもここのスレ見せて、770の意見について感想でも聞いたらいかがですか？

797 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:20

なにげに７７０が叩かれるのか、わからんなぁ。
なんで？スマートに不倫（いいじゃないか！ラリラリパッパ、ドロドロよりも）
奥が一番大事（当たり前のことではないか！生活と不倫をきっぱりと分けてるではないか。）
なのに、何気に叩かれるんだ？？わしにはわからんぞぃ！

798 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:24

>>794
この板を見るように言ってるのと同時に
「お前を不幸にはしない。お前のことを愛してる」とか言ってるんじゃないですか？

799 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:28

>>797
私は肯定論も否定論も述べてないから叩きたくなります。
ただ自分はスマートにやってるとだけ言ってるじゃないですか。
だからなんですか？って思います。
意見が聞きたいんですよ。体験談じゃなくてね。

800 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:31

>>796
アフォも休み休みに言えよ！ヴォケ！
んなこと、てめぇーが言えるか？
奥にわからないようにするのも愛情の現われなんだよ！
子供じみたこと言ってんじゃねぇーよ！このボケ！！

801 ：元プリンちゃん　：02/08/14 20:32

>>797
男（既婚）が言うスマートな不倫って嘘くさい気がする。
女がスマートな不倫してますってケースは少ない気が･･･
ましてやサレ妻はもっと言わないでしょ。
すごくいい気になってる気がして、つい。

802 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 20:34

否定理由：配偶者への裏切り行為だから。
肯定理由：恋がしたいから。ヤりたいから。
必要悪理由：上記の理由プラス配偶者に秘密が守れるから。

こうかなって思う理由をあげてみました。

803 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:35

>>799
おめぇもヴォケ野郎だな！けっ。
意見が聞きたきゃ、ボソッと吐いた言葉くらい見逃せよっ！
意見を言ってるレスに返事しときゃ、いいだろーが。。。

804 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:42

770は、世界で一番愛してる女がいるのに不倫相手に何を求めているのですか？
肉体、心？
もしかして、宇宙一愛しているのが不倫相手？だったら、その不倫の果ては、いずこ？

805 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:45

不倫は悪いと思うが私は不倫して妻子を捨てました。理由は愛人に本気になった為。妻とは子をつくる以外はセクスレス。子がほしい時のみ私の上に乗ってくる妻には嫌気がさした。でき婚だったし、責任だけで結婚したのがまちがい。

806 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:45

>>801
不倫なんて、最初から嘘臭いもんなんだよ。生活ってもんに比べればな。
こいつの言っている「スマート」ってのはな、感情に溺れて生活さえも
守れなくなるような低次元の不倫なんかしてないってことだぜ。きっと。
感情を持った人間なんだぜ、みんな。結婚してから人を好きになるっつーことだって
あって不思議じゃないんだぜ？相手も既婚女性だろ？割り切ってるんじゃねーか？
お子ちゃまの不倫をしている痛いﾔｼよりも、ずっと大人だと思うぞ。俺はそう思う。

807 ：770：02/08/14 20:48

ただ、普段と違うリズムを楽しんでるだけ。
不倫相手は好きですが、愛してるということはないです。
これで最後のレスにします。

808 ：元プリンちゃん：02/08/14 20:52

>>806
そうですね。
私が嘘臭いと書きたかったのは、いくら男がｽﾏｰﾄな不倫をしてる気になっても
いつでも女は地雷になる可能でがあるということです。
私も最初の1年はｽﾏｰﾄな不倫してるつもりだったのですが･･･。
最後のほうは、かなり地雷化したと思います。
というか、女って年齢とか環境で突然地雷になることまでわかってるのかなあ？

809 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:55

>>804
おめぇーさっ、感情が不変のものだと勘違いしてねぇか？？
おまけに、結論を求めてるし。。。
奥との恋愛感情はなくなっても、それよりも、もっと深い情ってもんが
生まれてくるんもんなんだぜ。生活（自分の足元）をちゃんと見ることの
できるﾔｼはその辺を勘違いしたりしねぇーよ。

810 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 20:58

>>805
奥さんに気持ちがないからか～
子供達のことどんなふうに考えてるの？

811 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:00

じゃ、単なる奥に対する裏切りであり遊びじゃん。
だったら、世界一愛してる女、って公言するなよ！
不倫相手にも、きちんとそう言ってるのかい。
あんたは、ラブじゃなくライクで、普段と違うリズムを感じる為だと。これを、不倫相手に伝えなくちゃ、スマートな不倫とは言えないぜ。

812 ：810：02/08/14 21:02

結局、自分の感情論重視で離婚に踏み切ったわけだよね。
やっぱり自己中だね>>805さんは
なんか、悲しいね…

813 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:03

>>811
＞あんたは、ラブじゃなくライクで、普段と違うリズムを感じる為
相手もそう思ってるかもしれないじゃん？

814 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:06

>>805
そりゃいやだろうな
一緒にいても寂しくなるだけだろうしね。
そのまま別れなくて冷え切った関係になってたら子供にも悪いし

815 ：1：02/08/14 21:09

あ、仕事をしているうちにこんなにレスが……。

>>802さん

　私の場合、否定理由は配偶者への裏切りであるとともに、自分にとっても
　逃げ道を作っているみたいで、問題に直面する勇気を失うから。
　また、不倫の場合、通常の恋愛に比べて、相手への思いやりって薄くあり
　ませんか？　まあ、奥という存在がいるので、当たり前のことですが、
　自分に都合のよい相手を口先で騙して性欲の捌け口にしている印象が強い
　んです。あ、もちろんそうじゃない人もいることはわかってますけど。

816 ：805：02/08/14 21:09

子は3人います。妻は子が多いほど私が家庭を捨てないと思いこんだのかはわかりませんが。子はかわいいです。引き取りたいと言っても妻が渡さないと言ってます。離れるのは寂しいですが妻何の感情もないのでやりなおしはない。

817 ：1：02/08/14 21:13

>>805さん

責任だけで結婚したのが間違いだった……そう考えているのに
その後も子供を作りつづけた理由は？
子供を作った責任は、どんなに奥さんが求めてきたからといっても
自分も応じている以上あなたにもありますよね。
離婚して妻子を捨てるのはしかたないですが、アフターフォローは
しっかりしているのでしょうか？

818 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 21:21

散歩から帰ってきたら荒れてる。
>>780
判ってます。批判したつもりじゃないんです。スマソ。

819 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:24

>>805
慰謝料とか養育費も月々かかるでしょう？
不倫した彼女と結婚されるのですか？
だとしたら、彼女は幸せなのかなあ。

820 ：805：02/08/14 21:32

上に乗ってきたし、しないといけないかなという気持ちとまだ家庭を続けようという気持ちで子ができた。愛情はなくてもセクスはできた。今は私の払える範囲の養育費払っています。

821 ：810：02/08/14 21:33

>>816
恋愛感情なんて長くは続かないのはが当たり前だと
思います。その中で、子供を通じて絆が固くなるのでは？
>>816さんは、契約中に不倫をしていますよね？
奥さんと向き合う事を避けて、現実逃避をして不倫に
走ったわけですよね。そこに問題があると思いますが…
順序立てるのが筋だと思いますが？
子供に関して、本当の親子関係が失われていると、
父親のあなたが、自分の恋愛感情を貫き通したのですから。

822 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:35

ようは自分が幸せか幸せじゃないかだよね。
家族に迷惑かけようと傷つけようと、要は
それで自分が幸せか、だけだよね。悲しいけどねえ・・。
人間はそんな生き物だと思うし。

823 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 21:36

>>816
では自分の子供と子供をつくれば解決です。

824 ：805：02/08/14 21:39

彼女と結婚するつもりです。今一緒に生活しています。彼女はまだ結婚には踏み切れないと言ってますが。

825 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:40

>>805
上手くいくと良いね。今度は失敗しないように慎重にね。

826 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:41

>>823
それじゃあ鬼畜だからだめですよ。

てか８０５の間違いは責任だけで結婚したとかじゃなくて
愛してない、結婚する気がない相手に中だししたことだよ。
終わったことはしょうがないがそうゆうことは控えないとだめだね。

827 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 21:42

>>824
なるなる。
では今のうちに光源氏計画を立て自分の子供が自分に惚れるよう教育するべきです。

828 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 21:44

>>826
でも可愛くて欲しいのならそれで解決ですよ。

829 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:45

>>Albert Fish ◆PN4XZJhE
きもいからそうゆうこと言うのはやめとくれ。。

830 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 21:47

>>829
ですか。。
しかし問題には解決策があるではないですか。

831 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:49

>>830
解決策としてはあなたのはｲｸﾅｲ。
鬼畜っていう問題がでてくる。
実はそっちのほうが普通にやばいってかこわい。

832 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 21:51

>>824
今、普通に生活していくだけでも不景気で厳しいのに…
私も不倫してた時は、離婚してもらって暮らすのが夢だったけど、
今彼との結婚もがんばって生活していかなきゃならないこのご時世。
不倫の末結婚しなくて良かったと、私はほっとしている。

833 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 21:52

>>815=1さん
お仕事遅くまでお疲れ様です。

770さんが「スマートな不倫＝でも許されない」と
発言してるにも関わらず、本論に戻れなくて困ってました。

で、レス。
私はたとえ夫婦間でも全て（の問題）を分かち合うのは
不可能だと思っています。
不倫でなくても配偶者に秘密のひとつやふたつ
あることが悪いことだとは思いません。
例えば秘密のへそくりとか秘密の趣味とか。
過去の悪事とか。＜これも不倫に限らず
夫婦間の問題は夫婦で解決すべきだとは思いますが。

だから離婚する気がなく秘密を隠し通せる不倫なら
あとは当事者と不倫相手の問題だと思っているのです。

834 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 21:53

>>831
解決したいのであればそっちを。
自分の思い通りにしたいのであれば曖昧な感情に囚われる側へ。

835 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:05

>>833
秘密を通せればと言うのが、絵に描いた餅と同じだと思いますね。
どこから発覚するかなんて誰にもわかりません。
今までどれだけ完璧に隠していても、発覚すれば＝裏切りとなるのですから。
それは完璧に隠していたほど、配偶者にはダメージになりますよ。

836 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:09

test3

837 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:14

>>833
しかし実際のところ不倫と浮気だけは他の秘密と全然違うっていう奥、旦那もいるでしょう。
不倫は夫婦間の問題だけじゃなくてもう一人愛人が絡んでくるからめた違うのでは？

そんで私は中間なんですが
私の否定理由はどうしても二人を同時に愛そう、二人に愛されようとするのが
気にくわないからです。欲張りです。
そして肯定理由はセックスレスなどの問題はやっぱり我慢できないと思うからです。
あともう冷め切ってるのにどうしても離婚してくれないとかも不倫になっちゃって当たり前かなと。

838 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 22:16

>>835
まず、発覚しなくても裏切りは裏切りだと思ってます。
露見した場合は正直に告げた数倍、数十倍のダメージに
なるのは分かっているつもりです。

そしてしないのが一番と言う考えはずっと言ってるつもりです。

839 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:16

>>837
セックスがないと我慢できないのですか。

840 ：837：02/08/14 22:18

はい、我慢できません

841 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:22

>>839
そうゆう人だっていると思うんだよね。
んで、そうゆう人とセックスなんかなくても全然だいじょぶって人が合うわけないでしょ？
そこで強要したらされたほうはｲﾔだろうしそうなったらどうせそのうち離婚ってなるかもでしょ？
だからそうゆう場合はしょうがないと思う。

842 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 22:22

>>773
亀レス申し訳ない。
>飲む・打つ・買うそんな男に魅力を感じるのか？
感じるのは女性です。私じゃない。
それに「浴びるほど飲んで、博打で借金作って、家に女が押しかけてくる男」
が魅力的な訳無いじゃないですかｗ　
無法松の一生　じゃないんですからｗｗｗｗ

843 ：837：02/08/14 22:23

>>840
代理で答えてくれなくてもいいから・・

844 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:24

真面目に書いても>>1に無視されるしなぁ･･･

845 ：835：02/08/14 22:25

>>838で言っていることと、その前のレスに繋がりがないですよ。
秘密の一つくらいあって当たり前というのと、そのレスとは
やはり両立しない言い分だと思いますね。

しないのが一番だと思うならば、別れることを考えてはいかがですか？
現状では仕方ないのだと言いつつ、なんとか理由を探していますね。

846 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:25

>>841
なるなる。
離婚まで発展する場合があるのですか。

847 ：1：02/08/14 22:26

>>833.838さん

私の場合、不倫・浮気もつきつめれば夫婦間の問題だと思うんですよね。
配偶者に不満があるから浮気することもあるでしょうし、最高の妻（夫）だと
いいつつ、他の異性に目を移すのは、自制心がないというほかに、やはり
意識していない不満の表れだと思うんです。

そして、ばれていない上での、当事者と不倫相手の問題という意見は
賛成ですが、その問題解決の上で、家族の存在は見落とすことはでき
ないと思いますよ。

848 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:27

>>838
まともに話すからダメージがでてくるんです。

849 ：835：02/08/14 22:28

私は基本的に否定論者ですけど、さすがにレスの人にだけは
それを言うのをためらってしまう場合が多いですね。
だからしても良いのかとか、夫(妻)がＯＫすればいいとか
そりゃいろいろとラインの引き方はあるんでしょうけど。
良いとも悪いとも仕方ないとも言えず、唸ってしまいます。
レスだろうがなんだろうが、子供にとっては耐えられない事ですしねぇ。

850 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 22:28

>>846
あなた、もしかして非常に若い方ですか？

851 ：1：02/08/14 22:29

>>844さん

すいません。仕事しながらなので、ときどきレスを
つけ忘れることもあったりします。

852 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:29

>>847
そうなのですか。
要は不満を持たない人間？をつくれば解決しますよね。

853 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 22:29

>>837
不倫が許せない人がいっぱいいるのは
この板を読んでればよ～く知ってます。

私は私で足りない部分を他の女性とで補うことを
駄目だとは言い切れないのでね。
いい悪いではなく。

854 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:30

>>850
１０．２．１
三里塚～♪
などと歌われても解る歳です

855 ：835：02/08/14 22:33

人にはそれぞれ良いところ悪いところ足りないところがあるものですから
複数の人がいれば、確かにあっちにはない・こっちにはあるってなるのは
ある意味当たり前なんですが。

それが友人の関係でなく不倫でなければならないのって
いったい何でしょうね？
どうしてもそれを満たさなければならないものなんて
ほんの一握りしかないと思いますよ。
ほとんどは不倫相手の良い部分だけを見つめて、配偶者にはないと言うか
生活と切り離されたよそ行きの部分に、それを求めているだけじゃないかと。

856 ：1：02/08/14 22:33

>>852さん

まあ、それは理想論ですけど（不満を持たない）、
その不満を抑えることができる環境を作る努力をするべきだと
いうことです。

857 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:36

>>856
ええ。理想は理想である事自体馬鹿馬鹿しくなってますよね。いつの時代も。
不満のはけ口を作ってやれば騒ぎはしない。
赤線を復活させる事です。

858 ：1：02/08/14 22:36

>>853さんに言おうと思ったことを、そのまま855さんに
言われてしまった（笑）。

でも、そのとおりなんですよね。
いろんな個性の中から配偶者を選んだ結婚である場合、
他人がその配偶者にない魅力があるからといって、不倫に
走るのは、人間として美しくはない行為だと思うんです。

859 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:39

>>858
そりゃそうです。
完璧な魅力をもつモノが人間な訳ないではないですか。
だから人形等の存在があるのでしょう。

860 ：1：02/08/14 22:40

857さん

この話をすると話題がずれますが、現在のように、理想を持つ
ということが恥かしいことだという風潮は、それこそ
安保闘争で中途半端な理想を掲げて挫折した全学連世代の
最大の負の遺産だと思いますよ。

861 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 22:42

>>854
私、そんな歌知りませんｗ

去勢論かな？と思ったんですけど、一瞬。

862 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 22:47

>>860
ええ、ズレますね。。
しかしながらそれ等を未だ消化せずにいるものの非常に多いことか。
だからいつまでたっても同じ事繰り返す。それらが集まり群れをなして
無駄に繋がる。自分を埋めるものは自分。

863 ：1：02/08/14 22:47

ところで、話はかわりますが、ここのスレッドには、
既婚者ばかりではなく、独身で既婚者と付き合っている
方もいらっしゃいますよね？

そういう方たちにお伺いしたいのですが、まあ、ここまでの
このスレッドの流れで、不倫ということがマイナスイメージ
であるというのは、コンセンサスができたと思うのですが、
それでも不倫相手と別れられない理由というのはなんですか？
忌憚のない御意見を伺いたいですね。

864 ：元プリンちゃん：02/08/14 22:58

>>863
最初のうちは彼への愛情。
やっぱり、既婚者は毒男より人生経験つんでますから、かっこよく見えるんです。
最初はね･･･
で、長年つきあってくると
奥にたいする意地と、別れたら彼だけ普通の生活に戻ることへの悔しさ。

865 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 22:59

子供がいる人との不倫はやめとけナー。
いなかったら許す。

866 ：1：02/08/14 23:05

>>864さん

ということは、後半のほうは、もう愛情は薄れてしまって
いたんですね？
そのときは、最初のらりっている状態とは別の意味で、
視野が狭くなっていたんでしょうか？

867 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/14 23:10

>>864
＞やっぱり、既婚者は毒男より人生経験つんでますから、かっこよく見えるんです。
雑誌とテレビ見るのやめれば解決です。もう遅いでしょうが。

868 ：元プリンちゃん：02/08/14 23:11

>>866
今思うと愛情は薄れていたんでしょうね。惰性というか。
私の場合なんですけど、5年つきあったんです職場の彼と。
で、5年たったら女としていい年になってくるじゃないですか。
周りの同僚はどんどん結婚するわ、しかも社内恋愛で結婚とか多くて。
自分だって同じ社内恋愛なのにどうして幸せになれないの！
このままじゃ終われないわムキー!!みたいな視野の狭さでしょうか？

869 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/14 23:11

>>864
よく判ります・・・
>867
雑誌とテレビって？

870 ：1：02/08/14 23:20

>>868さん

5年ですか……それは長すぎるかもしれませんね。
不倫をしている独身女性の場合、最初から不倫……
あるいは浮気の相手であるということはわかって
付き合い始めたのに、途中でそれを忘れてしまう
ってことがよくあるように思います。
まさに、第二婦人のような……（苦笑）。

相談を受けるとき、私の場合はまだ日が浅かったので、
比較的簡単に納得してもらえたのですが、さすがに
5年も、一番綺麗な時期を第二候補で終わらせてしまった
場合は、恨みも意地もでてきちゃうでしょうね。。。

871 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/14 23:35

話が変わってからの亀レスならぬ亀コメントで失礼します。

自分の不倫は自分が知ってるので許せません。
配偶者の不倫をもし知ったら
夫婦問題をよく話し合う機会だと思って
話し合います。
配偶者を好きなら許す道を考えたいです。
配偶者が私と別れたがっているのではない限り。
過去に許したこともありますから。

する側の話とされた側の話を
自分の中で混ぜた私が悪かったです。

不倫でなければならない理由は私にも分かりませんし、
美しくないのも悪いことをしてるのも承知です。
自分がした不倫は解消の方向に動いています。

どうして不倫が悪いのかと言う話とずれてしまって
申し訳なかったです。

872 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 23:35

男不倫ちゃんはどうして別れられないのか聞きたい

873 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 23:44

不倫・浮気をテーマにしたテレビ・映画が、不倫こそが真実の愛とか、綺麗に演出しすぎだと思うよ。
もっと、汚くてドロドロした事を、全面に演出して欲しいよな。
特に、男が『まいったー』と思う本音をね。

よっぽど、《素人人妻AV》の方が、真実味、現実味があるかもしれないな。

874 ：1：02/08/14 23:48

>>871

いえ、ずれているとは思わないです。
871さんも、さぞかし葛藤し、自分を責め、ときには甘やかし、
必死でバランスを保とうとされたのでしょうね。
文面から、なんとなくですが伝わります。
いい方向に向かうといいですね。

875 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 23:49

>>873
＞不倫・浮気をテーマにしたテレビ・映画が、不倫こそが真実の愛とか、綺麗に演出しすぎだと思うよ。
失楽園とかはそれの典型だね。あれめっちゃ嫌いなんだけどさ（ﾎﾞｿｯ
でも青酸カリ飲めるくらいの不倫ならある意味尊敬。

876 ：1：02/08/14 23:52

>>872

私自身は不倫経験がないのでコメントできないです。

877 ：1：02/08/14 23:55

>>873

映画やドラマ、あるいは小説の影響はかなり大きいですね。
でも、視聴者や読者は、耳の痛い真実を描くと見てくれない
んです。他人の不幸やマヌケ話、さもなきゃ夢を見させて、
現実から逃避できるものでないと受け入れられないっていう
のも、悲しいことですけどね。。。

878 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/14 23:58

だけどな、実は男は、妻・子・会社・ローン等が頭をよぎり青酸カリを飲まなくて、ちゃっかり家族みんなで楽しい夕食しているのが、現実っぽいよなぁー。

879 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:02

>>878
で、女の方は暗い部屋で携帯を握りしめていると？

880 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:12

879さんへ。
女は一命を取り戻し復讐へと、走り出す。
それも、標的は奥と子へ。
男は女弁護士と相談するが、そこからまた果てしない不倫へと・・・ってとこかな。

男は駄目な動物なのよ。

881 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:13

>>880
青酸カリって即死じゃないの？

882 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:16

>881
復讐するのは、不倫女のゾンビです

883 ：元プリンちゃん　：02/08/15 00:23

元ﾌﾟﾘﾝちゃんとしては、不倫否定派です。
やっといて厚かましいとは思いますが、だからこそ否定！
だって、振り返ると不倫経験は自分にとってﾒﾘｯﾄなかったと思います。
人の幸せを祝福できない、親に誰と付き合ってるか言えない、
周りの人に対して常に嘘をついている。
ほかのスレみてもお盆の時期、彼から連絡なくて苦しんでる不倫ちゃんの多いこと
それに、今にしたら奥にとっても、子供にとっても辛い話ですよね。
やっぱり誰かが泣く、苦しむようなことはやってはいけません。
お互いわりきった関係といっても、泥沼になる可能性はｾﾞﾛではないのですから。

884 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/15 00:23

>>874=1さん

私が>>833で言いたかったことが二つあったので
失敗したのです。
１．私は不倫したけれど夫婦の問題からは逃げないようにした。
２．私は秘密を守ってくれれば配偶者の不倫に関知しない。

どうやら不倫と夫婦関係が別だという考え方は
異端のようですね。
不倫をされたから夫婦関係を見直し、
不倫をしたから夫婦関係を見直したのは事実ですが。

秘密であろうがあるまいが
配偶者を裏切り、配偶者から逃げる行為だから
不倫は悪いと訂正します。

そしていい人間になるように今後も努力を続けます。
それじゃおやすみなさい。

885 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:24

>>883
メリットとか言ってる女ｷﾓｲ

886 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:25

881さんへ。
そこは、テレビ。二人は、馬鹿だから致死量が分からないのです。

俺だったら、注射でも今だに怖いから、怖すぎて神経が最高に高ぶり、手なんか震えてしまい、上手に飲めないだろうな。

887 ：1：02/08/15 00:43

>>883

そうですね。他のスレッドも回って見ましたが、
とげとげしい書きこみが目立ちました。
経験者だからこそ言える、感じた真実、思ったことなどが、
メディアから受けた誤った知識で不倫を捕らえる未経験者
への歯止めになるかと思います。ありがとうございました。

888 ：1：02/08/15 00:45

>>884

今はいろいろ苦しいとは思いますが、きっとあなたなら
克服できると思います。
頑張ってくださいね。応援しています。

889 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 00:46

私は不倫・浮気するのも嫌いだし、されるのも駄目。だから、旦那とはしっかりコミニュケーションとるし、セックスもたっぷり時間をかけ、旦那も三回は逝かせてあげて最高ですよ。
不倫する人って、付き合っている時期に、本音で語りあったりしましたか？
お互いの想い、将来、子供、セックス、一緒になるなら大切な事です。

890 ：1：02/08/15 00:48

>>885

この人だけではないですが、こういう心ない書きこみは
ここでは御遠慮願えませんか？
主旨から外れるし、読んでいる人は不快だし……。
不倫が嫌いなのはわかりますが、あなたが気持ち悪がっても
なんの解決にもなりません。

891 ：1：02/08/15 00:50

>>889

そうですね。結婚する前に、きちんとそういう将来に向けての
話し合いをきちっとできる相手と結婚できれば、不倫も減ると
思うのですがね。。。
現在独身の私としては、参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

892 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 01:08

>>883
メリットがないと分かったことは貴方にとってメリットでしょうｗ

893 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 01:13

最近は、AVでも不倫もの、浮気もの、特に人妻ものが流行っているから、勘違いする男が多くなったよな。だから、心の不倫じゃなく、最終目的の体のみの不倫の為に、甘い歯が浮く言葉に騙される女が多くなったと思うよ。

894 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 01:22

最終的に、不倫相手があなたの心を求めてなくて、カラダを求めているのが分かった人っていますか？
それでも、不倫は続けますか？
たぶん、男の場合は、ツバメ的存在になるから、辞めないだろうな。

895 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 01:24

>>894
相手が遊びでも私はいいのって人はどうなんでしょうか？

896 ：童貞失格（35歳） ◆Eg93R3Js ：02/08/15 01:46

どうして不倫が悪いのか？
---（答）みんながしたいことを抜け駆けしてやってしまう男に対する嫉妬。
---（答）生活費が還流しなくなる可能性を高めてしまう女性の不安。

897 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 01:47

>>896
答えは幾つもあるでしょうが一応正解とさせて頂きますｗ

898 ：童貞失格（35歳） ◆Eg93R3Js ：02/08/15 02:08

既出だろうけど，恋愛は非日常的な気持ちの高まり・体の変化。
非日常的な結婚など形容矛盾で，気持ちの高まりや体の変化も起きにくい。

みんな我慢して日常を生きてるんだ。友達なんだ♪

899 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 02:11

896さんよ、そんな答えしかでないようじゃ、不倫をしたくなっても、あんたには誰も寄りつかんわ。

900 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 02:18

不倫は減らないでしょ、たぶん。俺は肯定も否定もしないな。
前提として尺度が結婚してるのにっていうとこから始まるわけでしょ。
人はあらゆる時、予期しない時に好きな人が現れるんですよ。
理性がどうの、裏切り行為だの、そんなのどーだっていいことになる。
結婚が絶対的なものではないし、人はそんな制度では縛られないからね。
人の倫理観は人それぞれだからさ。良いか悪いかは後回し。
ただ、人は弱いから楽なところに帰りたがる傾向があるんだよ。
それが長年裏切っていた家庭にっていう甘えが煮え切れないよなぁ。
不倫発覚して、すぐ離婚できる社会にもなってないしね。
女性は社会的に立場が弱い傾向があるのに子供を
引き取って育てなきゃならねぇとかいろいろあるからね。
それを逆手にとって確信犯的に不倫してるヤツは
ろくなヤツじゃないかもな。以上

901 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 02:18

897さん。
男なら、大喜びな言葉だね。

まぁ、ぼろぼろになって捨てられるまで遊ばれて下さい。

902 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 02:35

>>901
的外れな煽りをご苦労さまですｗ

903 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 02:36

どうして不倫が悪いのか？
---（答）子供を捨てていくバカ親が存在するため

904 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 02:37

>>903
答えは幾つもあるでしょうが一応正解とさせて頂きますｗ

905 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 02:47

どうして不倫が悪いのか
法律でそう定められているため
日本が法治国家のため
決められていなければ誰も悪いとは言わない
いいとも言わないだろうけど
しょうがないで諦めるような気がする

906 ：１ ◆FeOeiffk ：02/08/15 02:48

>>905
答えは幾つもあるでしょうが一応正解とさせて頂きますｗ

907 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:05

恋愛することはなんら悪くない
好きな人ができたならまず離婚すりゃ良いこと
なのに両方を同時進行させるからややこしくなる
妻も子供も愛せなくなったらさっさと家庭を捨てりゃいいのに…
その覚悟がなきゃ不倫相手、配偶者を不幸にすることになるので
そこがダメ

908 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:23

念のためだが、１ ◆FeOeiffkとこのスレの>>1は別人。
１ ◆FeOeiffkは放置の方がいいと思われ。
まじめに話そうとしてない。

909 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 03:26

自分がされたら悲しいから。
いろんな計画が乱れるから。
信頼関係が崩れるから。
なんて子供っぽいこと書いたけど、
私は自分の夫に不倫されたことはなくて、
父親がしてましたー。ま、嵐起こして離婚したけど。
父親は離婚したくなくて離婚後もガタガタしてたね。
正直巻き込まれた子供としては大迷惑だったね。
遊びたいなら離婚してからにしてくれって感じだった。
離婚したくないなら不倫諦めろと。おかげで青春ありゃしなかったよ。ｗ

910 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 05:03

>>873
ですです。こういう方々は何らかの正体不明のものに縋らなければ生きていけない
種類です。
>>875
＞失楽園
これまた馬鹿な雑誌とテレビに踊る方々のものの理想を確実に作ってあげてるものですよね。
最初タイトル名聞いたときはミルトン作のほうかとおもいましたが要はただの宣伝でしたね。
＞青酸カリ飲めるくらいの不倫ならある意味尊敬
私は違いますね。青酸コーラの犯人のほうが奥が深いのでは。

911 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 05:28

うちはモロ >>896 に該当するな。
「お父さん、浮気してもいいけど、ヨソの女に、お金を使われるのがイヤ」
だと。女房・娘達口をそろえて言った。
たしかに貧乏のクセに金を使っちまった（内緒；

912 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 05:29

>>911
では娘さんとすればいいではないですか。

913 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 05:36

あなた変態？ >>912

914 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 05:52

>>913
なぜですか？

915 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 05:58

>>913
911さんは「お父さん、浮気してもいいけど、ヨソの女に、お金を使われるのがイヤ」と言われてる
のですよ？それであれば身内とすれば解決するではないですか。
変態とは失礼な。

916 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 06:01

>>915
お金を遣わないでヨソの女と浮気しても解決するではないですか。

917 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 06:04

>>916
それだと確信がないではありませんか。
身内で了解得れば間違いないではありませんか。

918 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 06:06

>>917
了解を得ればね。
近親相姦よりは不倫のがマシです。
ワタシは父にそう言いました。

919 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 06:08

>>918
でしょう？間違いないんですよ。
ま、言いたいことは解りますよ。
身内でも好みがありますものね。

920 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 06:28

Albert Fish ◆PN4XZJhEさん毎回その考えだけはずれすぎてるよ。
近親相姦は一般的に鬼畜、変態ですよ。
不倫よりもっと悪いですよ。あなたは子供とできるんですか？
できるなら鬼畜、できないならそうゆうことは言わないように。

921 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 06:46

>>920
マジレスですが自分の好みであればできるでしょう。
不倫は他人が混じってきますが身内であれば内々に処理が可能ですし。
鬼畜変態は不倫というものだと私は感じますよ。

922 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/15 06:48

とはいっても不倫について否定も肯定もしてるわけではないです。
別に悪いとは思いません。

923 ：1：02/08/15 08:28

おはようございます。
いつのまにか900越えましたね。
昨夜は少々荒れてしまったようですが……。
一つ一つにレスはつけられないので、気になったものだけ。

>>894さん

身体だけを求められているとわかったら……まあ、経験はないの
ですが、私はいやですね。
女性を抱くということに、ある程度の責任を感じないと気持ちよく
ないですから……

924 ：1：02/08/15 08:42

>>900さん

現行の結婚制度の是非についてはいろいろあるでしょうが、
倫理観に一定の枠を設けることは私は悪いことだとは思いません。
というより、そこを「人それぞれだから……」ということに
すると、社会が保てなくなります。
私も、不倫に走る既婚者は、精神的弱者だと思いますね。
ですが、社会的弱者とちがい、精神的弱者は自力での更正が
可能なはずだし、そうでない場合は別の責任を払うべきだと思います。

>>909

家族に不倫があった場合、周囲に与える影響は、精神的なもの
だけではないですね。実際、受験期に父親の浮気で家庭が崩壊し、
大学への進学ができなくなった人もいます。
慰謝料や養育費だけでは埋められないこともあるんですね。

925 ：1：02/08/15 08:48

近親相姦ネタは別のとこでやってください。
ここは、一応理性有る人間のためのスレッドです。
あまりにも鬼畜な書きこみは、私にとっては不愉快です。

926 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/15 09:27

男女の不倫に直接関係ない話で悪いが、企業倫理なんてのも無くなって
久しいな～。
俺が企業のトップなら愛人はつくっても、欠陥車の隠蔽とか
牛肉の偽装とかはせんがな。
一流大学出た経営者もバカが多いのか？　大人になる　と云うことなのか？

927 ：不倫万歳：02/08/15 10:01

漏れが２２歳の頃に病院の待合室で待ってるとそこに子供を連れた綺麗な
奥さんが診察にやってきた。会計のところで漏れはすかさずその彼女の名前
を暗記したんだ。そして家に帰り電話帳で調べて片っ端から電話をした。
そしてようやく彼女の家に繋がった。漏れはその日から毎日のように彼女の
家にイタズラ電話をするようになった。

928 ：さそり座のB ◆kTdKn78E ：02/08/15 10:04

で？続きキボンヌ

929 ：不倫万歳：02/08/15 10:07

電話で漏れは彼女に今どんな服装しているの？とかアソコの色はとか
エッチな話しをしていた。最初のうちはすぐに電話を切られたが１０日
も経つと彼女も警戒心が薄れたのか知らないが会話をしてくれるように
なった。漏れも自然とエッチな会話をしなくなりごく普通の会話を楽しむ
ようになっていた。そして今度会わない？って誘うといいわよ！との返事
が返ってきた。漏れは不倫万歳！と心の中で叫んだ

930 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/15 10:08

>>929
スレ違いの上につまらん。

931 ：不倫万歳：02/08/15 10:12

そして待ち合わせの場所に彼女が子供を連れたやってきた。
彼女はゴメンね！まだ子供が小さいから連れて来たの・・・
漏れは彼女の車の助手席に座り公園の駐車場で世間話をした。
彼女のスカートに目をやるとミニのスカートから綺麗な太股が見えていた。
漏れは子供がいるのを忘れて彼女の太股を触った。

932 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:14

おはよう！時々書いている名無しです。
朝っぱらから不倫の話をするのもなんだな・・・・とか思いつつ
気になって見に来ちゃう。
そろそろ次スレ立てる頃ですけど、継続するのかな？

933 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:16

>>926
まあ、そうでしょう。
企業のトップにしがみつく為に会社の隠蔽・偽装を指示。
トップの給料だからこそ愛人が囲える。
だから、企業のトップにしがみつき･･･
個人の倫理崩壊が企業倫理の崩壊を生んでるのでは？

934 ：不倫万歳：02/08/15 10:17

そしてスカートをめくり上げると白の下着が漏れの目に飛び込んできた。
抵抗しない彼女の下着を脱がすと黒く生い茂ったアソコが少し濡れてる
ように思った。漏れはズボンを脱いで入れようとした。すると側にいた
子供がぐずって泣き出した。漏れは一瞬に萎えた・・・・

935 ：不倫万歳：02/08/15 10:21

>>932もう終わるよ
その後の話しだがそれから後に彼女とエッチの関係になったのはいいが
旦那とうまくいってないからやりなおしたいって言われた。
漏れには当時付き合っていた彼女がいたからそんなつもりはないから
断ったんだがその後が大変だった。
漏れの家も知ってる訳だし・・・

936 ：1：02/08/15 10:23

>>926さん

関係ないですが、私は東映フライヤーズと名乗っていた頃
からのファイターズファンです。。。
それはさておき、>>933さんのおっしゃるように、個人倫理と
企業倫理、もちろん政治倫理も含めて、倫理観の崩壊は
深刻ですね。

>>927

ここは体験談を語るスレッドではありませんが、その体験によって
感じたことがあるのなら、それを書きこみしてください。
でも、あなたがしていることは犯罪ですよね。相手がかなりの
バカだから助かっているようですが……

937 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:23

>>935
あなたの作文はつまらないでしゅ。
夏休みの宿題を早くやったほうがいいでしゅ。

938 ：不倫万歳：02/08/15 10:25

その後どうなったのかはよく不倫で出てくる話と同じだから
省略します。
教訓！不倫は怖いです。

939 ：1：02/08/15 10:26

>>932さん

継続も考えているのですが、今のタイトルでは不倫肯定派の
人達が書きこみ難いと思うので、いろいろ考えています。
【冷静に】不倫の功罪【考えよう】
なんてのはどうですかね？

940 ：不倫万歳：02/08/15 10:28

おお、そうだ宿題を忘れてた。でもまだ２週間はあるぞ！
マターリしようぜ、急がず焦らず♪

941 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:28

>>933
でも、不倫するのにお金って必要ですよね。
離婚するために必要という意味ではなく、付き合ってるときも
お金があるのと無いのでは不倫の内容･結末は変わってくると思います。

942 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/15 10:30

>>938
あなた、書く論点を間違えてるよ。
>>933
やはり？

943 ：1：02/08/15 10:36

>>941

不倫の経済学ですか……。
そんな本でも書こうかな。。。

現実問題として、不倫以前にお金に余裕がある人間って
もてるんですよね。
それは、金目当てということではなく、金があるから
普通の人とは違う恋愛ができる気がする（シティホテルの
スウィートとか、しゃれた店とか）し、ガツガツしていない
と思われる……経済力における魅力というのは、そういう
ことかもしれません。

944 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:37

>>939
いいんじゃないかな？
どっちにしろ聞く気のない人は来ないスレだし。

945 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:39

お金の余裕は、気持ちの余裕に繋がりますね。
どんな場所でも物怖じしないですむし、男なら尚更一回り大きく見える。
やりたいだけ？とか女の人も思わないで済むでしょうし。

946 ：941：02/08/15 10:39

>>942
女って男が自分にかけてくれるお金＝愛情と考えるところあるし。
不倫の上にﾎﾃﾙ代まで払ってたら、地雷化する可能性は高くなる気が。
あと、女はｲﾍﾞﾝﾄ好きだから、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ＝愛情でもあるしね。
だから、お金のない人は不倫しないほうがいいよ（藁

947 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 10:40

948 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 10:45

>>939
そうですね。
不倫肯定派の方や現在不倫中で苦しんでる方にも来て話し合えるｽﾚに
なったらいいと思います。
ここは、１さんがしっかりしてるから荒らしもなく冷静に話しあえるし。

949 ：あっちの79 ◆oGKAQJWQ ：02/08/15 10:48

>>946
いますね。俺の彼女２５５人中にはいないけど。
*注（上の文章には虚勢が含まれています）

で、独身の倫理観だが、
最近、俺の知り合いの子が２人の独男（友達同士）に告白されて、
調べたら、どっちが先にＨ出来るか賭けてやがった。
倫理観無いね～。

950 ：1：02/08/15 10:50

>>946さん

とはいえ、不倫をしたい、配偶者以外の人を好きになったという
感情は、悲しいかな万人が共通して持ちうる可能性がありますからね……。
他のスレッドでは経済力がない相手を持つ愛情優先主義の不倫ちゃんが、
大人の世界を実感できるという経済力重視主義の不倫ちゃんを打算的
だと攻撃していたりしますから……。
なかなか、結論はでませんね。

951 ：1：02/08/15 10:55

>>948

お褒めの言葉、ありがとうございます。

私も今は自宅でここを覗けるのですが、月末になると一気に
忙しくなりそうで……（笑）
私が何をするわけでもなく、やはり今まで通り、皆様のモラルに
おすがりすることになると思います。

ですが、やはりいろんな立場の人が、内容ある発言を
自由にして、冷静に発言しあえるスレッドはあったほうが
いいですよね。
今後とも、ご協力（？）をよろしくお願いします。

952 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 12:09

次スレに移動する際には、そのスレの１に
このスレのリンク貼って欲しいです。

953 ：1：02/08/15 12:21

>>952

すいません、リンクってどうやって貼るんでしょうか？

954 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 12:43

>>953
スレの上下に、■掲示板に戻る■ 全部・・・・最新50ってあるから、
全部か最新50をクリックしてスレ全体を表示してみて下さい。
Winだったら、そのページを右クリックして、プロパティを開いてみて。
そうすると、このスレのタイトルとURLが表示されるよ。
そのURLをコピーペーストして単に貼りつければ、
勝手にリンク表示してくれるよ。
例えば新スレの１は、↓こんな感じにしてみればどうかな？

【冷静に】不倫の功罪【考えよう】

どうしても感情的に暴走してしまいがちなテーマだけど、
いいと思って不倫している人は少ないわけだし、誰だって
一度は考えたほうがいい問題なのではないかと。。。

不倫否定派の人は、その理由をもう一度わかりやすく、
肯定派・必要悪だという人も、どうしてそう考えるのかを
一度きちんと振り帰ってみませんか？

荒らしや煽りはヌキにして、真剣な討論が出来るスレッドに
なるといいなと思います。
よろしくお願いします。

前スレ：【冷静に】どうして不倫が悪いのか【考えよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028689567/

↑これをコピペして新スレ立ててもOKです。
新スレが立ったら、このスレに新スレのURLを貼りつけて、
誘導しやすいようにすればわかりやすいと思います。

955 ：1：02/08/15 12:54

>>954さん

ありがとうございます。
今、立てようとしましたが、スレッドが立てられませんという
メッセージが出てしまいました。
恐れ入りますが、どなたか私の代わりに立てていただけないでしょうか？

956 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 12:56

>>955
>>954のような文句で立てて良いのかな？

957 ：1：02/08/15 12:59

>>956さん

はい、そうしていただければ助かります。

「どうしても感情的に暴走してしまいがちなテーマだけど、
いいと思って不倫している人は少ないわけだし、誰だって
一度は考えたほうがいい問題なのではないかと。。。

不倫否定派の人は、その理由をもう一度わかりやすく、
肯定派・必要悪だという人も、どうしてそう考えるのかを
一度きちんと振り帰ってみませんか？

いろんな立場の人がいて、いろんな意見を持っている人がいます。
自分の意見と違うからと言って、汚い言葉で罵倒したり、相手の
人格を傷つけるような書きこみは自重していただければ幸いです」

こんな感じでいかがでしょう？

958 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/15 13:06

>>957＝1さん
代理で立ててきました。これで大丈夫かな？

【冷静に】不倫の功罪【考えよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1029384143/

959 ：1：02/08/15 13:12

>>958さん

どうもありがとうございました。

960 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/16 05:22

どちらにせよ解決策は己を一番愛する事で全て解決します。単純。
それができないものはただ単に「習慣、倫理、道徳」に縛られているだけ。
一度やってごらんなさい。どうって事はないのです。

961 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 05:24

>>960
お主は新ｽﾚもたったというのに・・

962 ：Albert Fish ◆PN4XZJhE ：02/08/16 05:30

>>925
いいえ。マジレスですが私は鬼畜だとは全く思いませんね。
ネタでもないですしね。そういう「理性」とやらは「不倫」と全く関係ないものなのですか。
私はただ解決策を書くだけで間違いはないですよ。
その「習慣」に囚われてるからそう感じるだけで実際は解決するではないですか。
悩む事がなくなります。そんな事をだらだら悩むから時間や金が無駄になり
同じ事を繰り返す。嘘だとおもうのであれば自分が今コレを読んでどう感じたか
正直になれば解る。

963 ：不倫ﾁｬﾝ１：02/08/16 07:37

>>962
読んでどう感じたか述べます。
悩むことがなくなるのが解決なら
私に解決は不要です。
同じことを繰り返さない努力はしますがね。

964 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 09:05

>>962
あなたは解決策の意味を間違っている。
習慣にとらわれてるからそうかんじるとありますが
習慣にとらわれてるから不倫っていう言葉ができたのです。一妻制だから不倫なのです。
あなたのレスはどうしても幼稚です。現実を見ていない屁理屈です。
子供じゃないならそんな夢見てるような考えはやめたほうがいい。

965 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/16 09:24

終わったスレでﾋｿｰﾘやってるつもり？（ﾌﾟﾌﾟ

966 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:03

1000

967 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:03

age

968 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:04

そろそろ・・・

969 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:04

970 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:52

age

971 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:52

１０００

972 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:52

　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　 /　ヽ＿＿＿＿./　ヽ　　　てめぇ、なに自分勝手な行動で
　　　　　　　　/　　｀　　　　　　　　　ヽ　　人様に迷惑かけてんだよ！
　　　　　　／ノ（　.ノ⌒ヽ　)(　ノ⌒ヽ＼
　　　　 l::::::⌒ 　（＿_◎）　（＿◎_）　ヽ
　　　　　 |::::::..　　　　　＼──／　　　　|　　　　　　　∧　　　　　　　, i
　　　　　 .|:::::::::::::::::. 　　　＼／　　　　　ﾉ　　　　　　 /　ヽ　　　　　／　.|
　　　　　ヽ::::::::::::::::...　　　　　　　　　ノ　　　　　　 /　　ヽ＿＿／　　 |
　　　　　　丶::::::::　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 | ノ　　　　　　　　ヽ　　 |
　　　＿＿＿ノ::　　　　..:::::::::::..　　人＿ぎゅぅぅぅ丿ﾃﾃ　　　　〒〒　　　　 |
ー￣　　　　:|＼　　　　　　　　　／|::::::::￣／⌒￣）ヽ＿＿　　|　|　　　 ..:::::|
:::::::::::::::::::　　|　＼ー-､　　 ,-─／　|:::,-　/ ::::（.（￣　　　　　ヽ　　　　 .:::::::丿
::::::::::::;;;;;;;;　　|　　　＼　　　　／　　| 　　/　　:::::）ヽ＿＿＿_＿）　　..:::::::::ノ

973 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:52

あげ

974 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 00:53

age

975 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:10

age

976 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:10

ageage

977 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:22

1000

978 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:32

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　（（（　）））
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　　ﾊｧ･･･ﾄﾞｳｼﾖ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

979 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:33

1000

980 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:42

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪
　　　♪　　　／■＼　　　ｵﾆｷﾞﾘ
　　　　　　ヽ(´Д｀；)ﾉ　　ｵﾆｷﾞﾘ･･
　　　　　　 (　へ) 　　　　　ｵﾆｵﾆｵﾆ
　　　　　　く　　　　　　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ

　　　♪　
　　　　　♪　／■＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（；´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ

981 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:42

９８１

982 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:43

一夫多妻

983 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:44

:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.._;:.ソ　i'~_`;.|
　　　　　　ヽ～二ﾊ　1二～。
ヽ.　　　　　　ﾙ｡　　　　|　ﾘ。
　|、　　　　　／~~<,-、入 o>　／￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、　　l　|　,--ー─-､./　＜　♪ど～い～つも～こい～つも～
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼ばか～ば～か～りい～～～～
　|　　　＼　　　　(二二；/ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

984 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:45

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　ﾞ､:.｛　　＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　ﾞ､に＝=‐--...,_ヽ ::::::::::::　　　　　　 :::::::
　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　　　　〉┴┴｀v''"　 ,'　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 l=＝‐''"　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　＼::::　　　 , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 |ヽ ,. . '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　｛':::::::,,,,,,　　:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;::　 ::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼

985 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:45

書き込みが止まった。。。
1000ｹﾞﾄしないのか？

986 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:45

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　（　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝～'　　　　　/　　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　|

987 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:45

　　　　　ﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝ！
∧w∧
(；ﾟーﾟ)
/　　 |
Ｏ∪∪つ

988 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:46

989 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:49

　　　　　 /　　ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.
　　　　　i　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　|.
　　　　 |　　　／　　　　　┌ｰ┐　　　　　　＼　　|.
　　　　 |　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　|.
　　　　 l　　　　　　　　　 ,ﾉー‐{　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿　　　 i
　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　　ヽ | ゛゛::;;　ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　ﾘ~゛;; ヽ　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　　 |　　　 /　,ｲノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　　ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　|　　ﾉ　　　通報しますた。
　　　　　ﾘヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　ヽ､　　　　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ
　　　　　　　　　ﾘﾘ　　　　　　　　　_,, ''　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
　　　　　　　　__／::::::::::(ﾉ　　　　　　　　ヽ::::::::､_
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ　′ ヽ::::::::::`､　　　
　　　／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ　　　　　　　丿:::::::::::::ヽ
　　, .┤　　　ト　:::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
　 |　　＼＿／　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
　 |　　　＿_（￣　｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
　 |　　　＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,''
　ヽ＿＿＿）ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::|''

990 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:49

990

991 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 01:50

【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。
　　　荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。

992 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:02

993 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:02

あげ

994 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:03

995 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:03

996 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:03

　　　　　ﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝ！
∧w∧
(；ﾟーﾟ)
/　　 |
Ｏ∪∪つ

997 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:05

1000！！！

998 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:05

１０００００００００００００！！

999 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:05

１

1000 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/23 18:05

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。