男女の間に友情など･・・・愛だろばかか？

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1 ：名無しさんといつまでも一緒：
体のカンケイが今はなくても、お互いの休みを把握して
休みの日まで、毎日メールを取り合う奥さんを持つうちの旦那
問い詰めたら
「体の関係はない。友情だ！」とほざいた
あたしは、男女の友情は信じてない。
付き合ったあと、よっぽどうまく別れたあとにはあるかもしれないが・・・
2 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:39
ｱﾅﾀ､ﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾀﾈｰ｡
3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:39
2ゲット
4 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:39
2
5 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:40
３も４もお気の毒・・
6 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:41
6ぐらい
7 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:42
旦那の不倫相手も人妻ってこと？
ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｽｶ？
8 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:43
ｽﾚﾀｲﾓﾖｸﾜｶﾗﾅｲ…
9 ：2：02/07/08 15:44
>3,4
ﾅｻｹﾅｲﾃﾞｽﾈｰ｡
10 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:49
>１
添削＆翻訳

今のところは体の関係はないみたいだけど
休みの日までどっかの奥さんとメールしてるうちの旦那。
ｶﾁｶﾁきて問い詰めたら
「体の関係はない。友情だ！」とほざきやがった。
私の体験上男女に友情はありえない！！
よっぽど上手く別れたあとなら腐れ縁的友情はありえるかもしれないけど・・。

こんな感じ？
11 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:50
>>10
ｶﾁｶﾁきたの？(ｗ
12 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:50
＞10　メール相手は元カノとおもはれ・・
13 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:56
人によっては体関係持つのも友情に入ると思います
14 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 15:58
>>12
なるほろ。。たしかに「今はなくても」っていってるな。
そういう意味だったのか?
だとしたら、上手く別れられたのねってことで終わっちゃうような・・。
上手く別れられたなら友情有りえるって言ってるし・・
15 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:01
いや、別に付き合ったことが無くても
男女間の友情が成立することはある、と思うけど
『毎日メールする』のは何か違う気が・・・。
16 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:04
なして結婚している女に毎日メールしてんだ？
相手の旦那さんに遠慮しろよな
17 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:05
じゃあ毎日メールするのは浮気にはいるの？
18 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:06
腐れ縁になったもとカレがいるが、
気が向かなきゃお互いメール放置し放題。
飲み会のメンツ集めのときだけメールしてくるなっての。

スレ違い、、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
19 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:08
ところで１は？　立て逃げかな？
20 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:11
>>17
自分（相手）の配偶者が「浮気だ」と思ったら浮気だろ
21 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:12
私も結婚してるけど独身の職場の男（タメ）と毎日メールしてるよ？
浮気なんだか浮気じゃないんだか、誰か教えて頂戴。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:14
>>21
旦那さんに、何も言われないの？
23 ：17：02/07/08 16:14
>>20
浮気って言ってないよ。
だって相手のことも知ってるしね。
んじゃ浮気じゃないんだね。
私は彼のことが好きだけどね♪
24 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:18
>>22
メールをやりとりするうちに旦那のまだ帰ってこない時間帯を
彼は把握したようで、その時集中的にメールしてくるから
旦那は知らないし、私からも別に話さないな。
25 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:19
>>23
旦那さんに見せられる内容？
それで何にも言われないならいいのかも？？
難しいねー。
26 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:20
私は男友達からメール入ると非常にウザイです。
まして、旦那が居る時間帯に入ってくるとより一層非常識を感じます。
「くだらない事でイチイチメールなんぞよこすなっ！」と思ふ。
27 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:25
メールがマメな奴とそうでない奴とでは、もう感覚から違うからねー。
一概には言えないんでない？
28 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:26
旦那さんが
男友達との付き合いＯＫって言ってくれる人じゃないと難しいねぇ。
だが、みんなマメにメールしてるんだね。
あたしは携帯メール面倒で好きになれん　ｽﾏｿｗ
29 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:28
携帯メール面倒なのは分かるｿﾞｗ

１さんの旦那さんは携帯メールなのかな？
あれ？　１さ〜〜〜〜ん？？
30 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:33
携帯メールがマメな男は、
よほど暇なのか仕事出来ない（してない）というｲﾒｰｼﾞがあったりする。
31 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 16:40
私も､性愛関係は全くないけど､気になる人がいます。
幸せになって欲しい。。
それって､本当の友情だと思う。。
しかし､彼の幸せのために影で見守る方が良いと言う判断をしている。
昔､散々嫉妬の鬼になって苦しめたから。。
ああいう醜い鬼には戻りたくない。
32 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 17:05
男女の友情というものが信用出来るか？と言うより、
>>1の結婚生活は継続出来るのか？の方が心配だったりする…。
33 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 17:32
年をとればとるほど友情が大切になってくる。。
どんな友人がいるかということで人生の豊かさが決まってくるから。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 17:57
でも､内心､連絡とりたいんだけど。。
相手にしてくれんと､虚しいし…
35 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 18:18
あの人､見ててくれるかな。。？
36 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 18:52
違う文化を持つ同士が仲良くなって､お互い理解を深めると言う事は
重要だと思う。。
それは､男女限らずとも､そうと言える。。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:01
あたしは中学からの同級生の男と今だにメールしてるけど！
隣で寝てても何もしないけど？
1は、友達だと思ってたのに最後はＨになった。そして、それは1にスキがあったからじゃない？
38 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:03
>>37
食う気がしないだけだと思われ
39 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:04
>38
100％そのとおりだと思うね。
40 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:05
激しく戦ってきたからこそ､簡単に忘れられない。
相手の思考が此方に染み込んだと言うか。。
まあ､相手はどう思ってるかは知らないけど。。

最低限できるのは､相手の今の幸せを壊さない事か。。
41 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:13
>>38
>>39
男食い捲りの魔女とはちがうんで！
お腹こわさないでね。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:15
>>41
何が言いたいのかわからんｶﾀｰﾖ
43 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 19:16
おー−−い。気がついたら､メールぐらいせんかい？
彼女にばれると恐いのかな。。
それとも､内心嫌いか､やっぱ…
44 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:09
男女間で友情はないと思う。
１の旦那はよくある言い訳ですね。
本当の友だちなら奥さんにバレル前にオープンに出来るはず。
45 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:11
男って､女の事を友人としてみてくれないのかな？
46 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:12
>45
見ますよ。
食う気がしない女か、或いは食い飽きた女だったら友情が築けますよ。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:13
このネタ久しぶりだね。
48 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:14
まあ､程度が低い男ってこの程度かな。
49 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:25
たかがメールのやり取りしてる程度で友情だのと
ほざいているなら笑っちまうね。
50 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/08 21:47
男は食う女と食わない女だけでしょ。
友だちなんて枠はないでしょ。
　　　
51 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:17
>>50
おまえの周りには、2種類の女しかいないのだね・・・寂しい男だな・・・

友達という枠は、幼稚なおまえには無理なだけだよ。
そのことに早く気がつきなさい(藁

おまえのくだらない「いきがり」を、
女はきっと鼻でせせら笑っているよ(藁

食うとか食われるとか言っているﾔｼ・・・ｲﾀｲな。
確かに、一昔以上前に業界かぶれした連中が使っていたよな・・・
それをいまさら使っているか？

物理的に見ても、
食われているのは男の方だと思うのだが・・・

52 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:29
友情はあると思う。人によって気づけない人ももちろんいるけど。
だけど、友情があるなら、お互いの家庭に波風を立てるようなことはしない。
それぐらいの配慮ができないなら、それは友情などではない。
。
53 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:31
このテーマは何度も現れては消えていく･･･
54 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:32
それでいいのだ。
55 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:34
>>52
最後の「。」が気になる。
もっと書いてたけど消した？
56 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:36
>>55
バレたか（笑）

ただ、お互いの配偶者の気質や夫婦間の状態に寄っては、
友達づきあいをセーブしなければならない場合もある。

って書きたかったのさ。
57 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:39
>>56
おう！！
まさにその２行が肝心なところだ。
58 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:39
友達は大事だよ。
59 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:40
>>51
オヤジって自分が悟ったように「幼稚」や「青い」って
言えばいいと思ってるよね。
小さな頃は仲良しこよしの友達関係、グループ交際なんてあったけど
大人になって「友達」が通じる？
彼氏彼女、夫婦があの人は友達だよって言って
はいはい、友達と遊んできていいよと言える？
あと私は男ではないんだけどね（ｗ

食う、食わないと言い方が悪かったら
スル、シナイでもいいよ（ｗ

友達というのが存在すると思ってらっしゃるようなので
あなたはその友達と食事や旅行や飲みに行くときに
奥様に「友達（女）」と○○へ行って来るよと言えるのでしょうね。

男から見たらスル女もセフレという友達なのかも知れませんが。

60 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:42
>>ウチは言うなぁ〜、
異性友と飲みに行くときには、ちゃんと。もちお互いに。
友達関係はめちゃめちゃオープンにしてる。
お互いのキャラを認めてるし、そこまでできる友人を持てるのって
人生でそうはないと実感してるから。
61 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:45
恋愛もしくはｾｸｽ可能な相手とは友達にはなりえない。
59に同意だな。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:47
友情とか友達の定義が曖昧だなー
ｾｸｰｽしたって友達だと思えば友達だしな（ｗ　
63 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:47
>>1
私は独身で彼が同じような事を言っていたんです。
電話がかかってきて出ないからいいの？って携帯を覗き込んだときに
女名前だったのが見えたから「誰？」って聞いたら
「友達」って言いました。
あまり問い詰めてもと思って放っておいたら
後日、女から私に電話があったんです。
彼の携帯のメールを見てかけてきたらしく、彼女曰く
付き合ってはいないけど「私をどう思ってる？」って聞いたら「好きだ」と言ったとか。
付き合う一歩手前のような状態でした。
その女に一緒に遊んだ日を聞いたら私には「釣り」と言って出かけて行った日ばかりでした。
でも釣り友達でも釣りをしていたわけでもなかったんですけどね。
友達なら嘘を行って出かけないと思うし、やましいから言えなかったんですよね。
私は男の「友達だよ」と言う言葉は信用出来ません。

64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:48
結婚式の「友人代表挨拶」っての
女にやってもらった男、またはその逆・・っている？
65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:49
>>60
ふたりっきりで出かけても？
ふたりっきりで出かけてお互いに何もないのっていうのも
余程、異性としての魅力のない奥さんと旦那？
66 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:49
60だけど、>>61には同意。
友達とは恋愛もセクースもしません。
がっちり分けないと、友達づきあいする資格はないと思ってる
67 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:52
グチを聞いてもらったりする異性の友達はいるけど
体の関係はないな。
でも、その人と会うときはﾔﾊﾟｰﾘ
旦那には言えないな。
68 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:55
>>64
式じゃないけど、二次会の企画・運営・進行等を
新婦の友人の男連中が仕切った例ならあるよ。
69 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:56
異性の友達はある日突然ってのがありうるから
難しいよね
70 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 10:59
ウチもオープン。
旦那がたまに私の知らない女友達と出かけることもあるけど。
滅多にないけど夜遅くなるときは、先に連絡くれる。
「体壊すからほどほどに」って言って詮索しない。
私も男友達と出かけるけど、ちゃんと「××君と飲んでくるよ」って
話してから行く。もちろん何もなし。
「信じてる」って言葉、大事だよ。
71 ：60：02/07/11 11:00
>>65
二人っきりで出かけることは、そうそう滅多にないけど、あるよ。
私に異性としての魅力がないのは、自覚あり。（笑
（旦那は二枚目だから、ほんとは嫉妬してるけど、我慢）
72 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:00
男女間の友情が存在が存在する・・後ろめたさとか全くなしに
純粋に存在するのなら>>64みたいなケース・・・ないよな〜（w
73 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:01
>>66
いや、おれが言いたいのは、「可能かどうか」だよ。
「するかしないか」じゃ無い。
74 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:03
>>70
信じていて裏切られる事もあるよね〜
泣くのは自分なのに。
自分は何もないからって相手もないとは限らないよ〜
75 ：60：02/07/11 11:05
>>73
不可能だから、しないの。
意地でしないって部分も認めるけど、
それ以前に、私にとって男友達は「私にとっての♂」じゃないから。
76 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:05
この前、合コンで知り合った男
ｹｺｰﾝしてるのに
「うちはオープンだから言えばなんでもＯＫ」って言ってたな。
電話も平気だからかけてきてって番号教えてたけど。

77 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:05
>>73
可能じゃないと思う。
所詮、男と女。
78 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:06
・男子校・女子校出身
・異性の兄弟がいない
・浮気され経験アリ
上記の条件に当てはまる人は
男女の友情を信じてないことが多いね。
79 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:07
旦那も彼氏も周りから消滅し、あなたにはその「友達」しかいない。
と仮定する。
それでもずっと友達関係でいますか？
80 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:07
男は友達と思って肉体関係を抑えていても
抑えられなくなるときがある。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:08
多分、男の「守備範囲」と女の「許容範囲」の広さは全く違うと思うぞ。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:08
>>74
実は書いててチラッと思った（ｗ
でも私は、一瞬心がふらつくことがあっても
「信じてる」って言ってくれる旦那は裏切れないよ。
だから、私の「信じてる」も歯止めになってくれると信じたい。
疑い出したらきりがないしね（ｗ
83 ：60：02/07/11 11:08
70じゃないけど
>>74
そうだね〜、そうなのかもね。
でも世の中、知らないでいいこともたくさんあるあるからね。
相手に完璧を求めすぎても、自分も傷つくし。
許容範囲が広い方が、広げる努力した方が傷つかないって思うし。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:09
えーっと･･･
>>68ですが、無視かいっ
或いは二次会じゃ話にならないか？
85 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:10
>>79
友達だから友達でいますｗ
86 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:10
>>75
自分の頭の中だけで区別できればＯＫってこと？
87 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:10
元彼の友達とずーっと友達でいる。
旦那も知ってるし、一緒に飲みにも行くけど
何もないな・・・・・
旦那の愚痴も言うし、向うも彼女の事話したりするし。
ただ、向うは彼女には言えないみたいだけど。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:10
>>79あまりにも非現実的な状態を仮定しても、しゃぁないしょ。
89 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:11
>>85
きっとその友達はあなたに乗っかってくるでしょう。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:12
>>88
それもそうだね！（ｗ　
91 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:12
>>83
知らなければね（ｗ
でも知ったときには信じてたのに〜
キーッ！！ってなるよ。
信じてた分、傷つく。
92 ：60：02/07/11 11:13
>>86
自分としてはね、そうだよ。
ただし「その男友達の気持ちは？」とか言われると
それは相手にまかせるしかない。
いい意味でも悪い意味でも「絶対」ってないから、
「絶対」に近づける努力はする。
93 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:13
よくある話だよ。
友達から男と女になるなんて。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:13
>>89
潰れて死ぬのは嫌ですｗ
95 ：60：02/07/11 11:14
>>91
それで傷ついたら、苦しんだり自分なりに乗り越えようとするつもり。
生きてればいろんなことあるからなぁ。

話大きすぎ？（笑
96 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:15
>>92
ずいぶん曖昧な関係だなー（ｗ　
あなたの旦那は何も干渉しないのれすか？
97 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:15
男がよく
「うちのやつは俺の事信じてるから心配ないよー」
そう言うけど
こういうバカな女が多いからだな。

男は自分の嫁や彼女が男の友達と出かける事を
笑って送り出せないよな？
自分が男の性を知ってる男だから。
98 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:16
>>95
今だから言えること。
自分を責めるよ。
経験すればわかる。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:16
>>93
それは「男と女」になれる二人が友達やってたんだと思う。

「アイツとヤル」って無理矢理考えてみると
兄弟とﾔﾙような、ｷﾓさを感じるような場合もあり。
これは魅力だの外見だのの問題じゃない。
付き合いの長さもあるし、お互いのことを知りすぎてるのもある。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:17
>>97
禿堂。
男の性は男じゃないとわからないな。
女が勝手に妄想して友情を感じてるところがｲﾀｲ（ｗ　
101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:18
>>93
あるね。
全く意識してなかったのに
その子が仕事で失敗して泣いてるとか
彼氏に振られたとか
慰めてるつもりが・・・・
102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:18
あ！おれ100ｹﾞﾄ！おめでとーおれ！
103 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:18
>>91
うん、わかってる。
いいよ、傷ついても。
昔も同じような事あったけど、裏切られて凄く傷ついたけど、
信じたこと自体は後悔してないから。
104 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:19
>>97
禿同！
男は母親や兄弟の肉体でも性的な目で見るところある（極端だが）
そういう生き物だからな。
105 ：60：02/07/11 11:20
>>96
あはは、ごめんね。
旦那はたまに干渉してくることもありますよ。
私も旦那に、たまに焼き餅出すし。

>>97
いろんな葛藤あるんだろうね、男にも女にも。
106 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:21
>>103
前科ありなのにめでてぇﾔｼだな（ｗ
１回、痛い目にあえば成長しそうなもんだがなぁ
107 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:22
>>103
懲りないのは何故？？？
素朴にｷﾞﾓｰﾝ
108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:22
>>100
「お友達でいましょうね」って言われたのか？ｗ
109 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:22
俺は無理だ！
彼女が男と出かけるなんて想像しただけで狂いそうだ。
友達ってなんだよ！
110 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:22
>>103
ﾎﾟｴﾏｰﾀﾝれすか？（ｗ　
111 ：60：02/07/11 11:22
>>98
ごめん、言うの忘れてたけど
私経験者ですよ。
旦那浮気してたもん。
ほんとバカ女だけど、これでいいのだ。
112 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:23
>>108
思い出させないでくれ・・・（ｗ　
113 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:25
懲りないわけじゃないよ。
それからしばらく人間不信だった。
でも、人を信じられないって凄く辛い。
そんなことで傷を抱え込んでぐるぐるするなら、
図太く生きようと思ったｗ
114 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:25
>>103
私は無理。
友達って言ってたのに裏切られて
信じた自分がバカだったとｵﾓﾀﾖ。
よくもそこまで嘘をつける人も居るもんだって思った。
自分はそういう事をしないから自分基準に考えてたけど
ヒドイ奴はたくさんいるんだなって始めて感じた。
115 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:25
>>109
彼女の言う友達とは、
「ｾｸｰｽの可能性は有るが、異性として今は意識しない生き物」
という曖昧なものらしい。
116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:27
>>113
へんなひとー
117 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:27
>>113
人間不信って（ｗ
そんな思いをした人は簡単に人は信じられないんだよ。
118 ：60：02/07/11 11:27
>>113
すっごい解ります。少数派ですが図太く生きましょう（笑
119 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:28
60と113てへんなのー
120 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:28
決めつけ組が多いなー...
121 ：１：02/07/11 11:28
>>117
知ったかぶるな
122 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:29
>>121
おかえりー（ｗ　
123 ：60：02/07/11 11:29
へんかー　そっかー（ｗ
124 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:30
>>111
>>113

ぐるぐるするってなんだかわかんないけど
信じる事と我慢する事は別だよ。
好きなら干渉する、束縛するって言葉もあるけど
あなた達は旦那に愛情ないんじゃない？
自分のしたいこと、優先。

125 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:30
>>123
異性の友達の必要性ってあるの？
素朴なｷﾞﾓｰﾝだけど。
126 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:31
>>121
このスレの１？
しったかぶってないよ。
信じて信じて騙されたから言ってんのさ！
127 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:31
別に誰でも信じてるわけじゃない。
簡単には信じられない、その通り。
立ち直るのに四、五年かかったよ。
だから、その傷の上で信じると決めた相手のことは信じる。
128 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:32
なんかヘンな人がいるから「男女の友情」胡散臭くなっちゃってるけど
普通に「男女」を意識しない「友達」ならいるけどなあ。
なんなんだ？
それともこのスレの住人は、そんなに理性が欲望に負けがちなのか。
友達の奥さんとか彼の友達とかも、二人で置いといたら
やっちゃうって言うのが前提なのがコワイ。
129 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:32
>>127
恋と同じなのれすね？（ｗ　
130 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:32
>>125
自分が楽しければいいんだよ。
相手の心情も察することが出来ないバカだから。
ここのレスみててもわかるよ。
131 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:34
>>128
いや、その「友達」の定義が人それぞれだから仕方ないんだよ。
あなたが言う「友達」は、他から見たら「知り合い程度」かもしれないしね。
132 ：60：02/07/11 11:34
>>124
信じることと我慢は別とは、言い切れないと思ってるよ。
信じるために自分に我慢をさせてみることもある。
自分のしたいこと優先だね、確かに。自分かわいいですし。
こうしてる方が自分らしい。
それは、旦那にも言えること。
私が拘束していた頃よりも、今はいい顔してくれるようになったよ。
133 ：１：02/07/11 11:35
最近よく、｢人間不信気味で〜｣とか｢信じてて騙されて、それを救ってくれたのが彼で〜｣とか言うけど、
正直そんなの全然騙されたうちに入らない
134 ：１：02/07/11 11:35
>>127
立ち直れるだけまだマシ
立ち直れる程度だったら騙されたうちに入らない
135 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:36
>>131のレスに違和感有ったけど、今>132が証明しちゃったよ・・・
なんか釈然としないなぁ
136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:36
>>123
へんでもいーよ、ねｗ

>>124
何で？
我慢しないよ？冗談っぽくやきもちも焼くよ？
それでも旦那が好きだから、束縛しないし干渉しない。
旦那の意志は、心は旦那のもの。
私のものじゃない。
137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:37
会社の夫婦が
家に人を呼ぶのが好きで年中人を集めてメシ食ったりしてた。
そこの奥さんからある日、電話
車乗ってたらガソリンなくなって○○の家が近いから電話したんだけど
そう言われて、ガソリン持って行ったよ。
聞いたら旦那と喧嘩して家を飛び出してきた。今日は帰りたくないから
一緒にどこかへ泊まってと。
それは無理だからとカプセルホテルに泊まるように言った。
それ以後、やたら電話があるようになって
その人の家へみなが押しかけて行っても断るようになった。
片方が意識したら終わるような関係は友達じゃないな。
138 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:37
精神的に追い詰められてる１がいるｽﾚはココで間違いないですか？
139 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:38
>>135
131じゃなくて130だったｽﾏｿ
140 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:38
結婚してまで
他の異性の友人と友達でいる必要あるのか？
一緒に旦那を置いて出かける必要あるのか？
141 ：60：02/07/11 11:38
人それぞれだからね、相容れないのは承知してます。
でも、貴重だと感じる友達は滅多にできない。
それがたまたま異性にもいただけ。

142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:38
>>132
よそで奥さん公認で浮気してればいい顔にもなるだろうね（ｗ
143 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:38
カプセルホテルって、女泊まれないでしょ
法律もあるし
144 ：51：02/07/11 11:39
沈んでいたスレを復活させるには、
こういう煽りに限るな。

よかったよかった！
145 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:39
好きな人に我慢させてまでいらない。友達なんて。
146 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:39
>>131
とりあえず知り合い程度ではないと言って置こうｗ

ツーカ、どこに線を引っ張れば友達だって認められるってワケ？
その線引きができない、っていうのなら最初から議論は無用。
(線を引けとは言ってないよ。「人それぞれ」で済ますのは禁句ってこと）

マウス・トゥ・マウスで人工呼吸はできるけど欲情はしない、
っていう感じでいいか？
147 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:40
>>141
その人にもｲﾝﾀﾋﾞｭｰしたいよ。
「60との関係は？」
「ええ、キープです」
なんてね（ｗ　
148 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:42
セフレも友達だと思っていますが何か？
149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:42
結論：人それぞれ、夫婦それぞれ。

150 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:43
>>140
常に異性か同性かにこだわって人付き合いしてるわけ？
151 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:43
浮気は性的交渉を認められないと
不貞とは言えないから
やってなければ浮気にならないんだからいいじゃん。
152 ：60：02/07/11 11:43
>>147
あはは　なんてね（笑
153 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:44
>>140
結婚したら、それ以前の友達付き合いは全部切らなきゃダメ？
自分の友人でも旦那の友人でも、都合が合えば旦那と一緒に行くけど？
154 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:44
>>146
そう、だから未定義なうちは不毛なのさ。
ﾏｳｽﾄｩﾏｳｽの現場で欲情するか？・・・（ｗ　
155 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:45
誰か友情の定義を頼む。
156 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:46
結婚したら他の男と一緒に飲んでるのを近所の人が見たら
いくら旦那の許可もらってるにしても
自分がヤバイと思うんだよね

うちの近所でもマックで学生時代の男といるのを目撃された奥さん居るけど
すごい言われようだったよ
終いには、親戚の人って言い訳してたけど。

旦那も知ってる学生時代の友人だったんだけど
世間は認めないってことだね。
157 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:46
>>146
なんでそう【みんな共通のライン】を無理に探す必要があるの？
人それぞれじゃなくて、どんな結論なら満足？
自分の環境や状況を考慮して、それぞれが決めていけばいいんじゃないの？

158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:47
中田氏しない友情
159 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:48
>>157
それじゃ一言で終わっちゃうじゃん（ｗ　
160 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:48
>>154
ﾏｳｽﾄｩﾏｳｽはつまらないけど小ネタなので。

不毛な議論にご参加おつかれ。
161 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:49
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.essay.contents/017.friend.htm

くらべてみると、女と男では、ものの感じ方、考え方、感性、…など、いろいろなものが違う。当然、好みも趣味も話題も違ってくるわけで、両者が交流するのには、実に大きな困難が伴う。

そんな両者を結びつける材料と言えば、それは唯一、恋愛・セックスのみである。

言い換えると、異性との交遊には、恋愛・セックスが介在しうるというのが、社会通念とさえなっている。

162 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:50
ゆうじょう ［友情］
友人としての愛情．

ゆうじん ［友人］
親しく交際する人．ともだち．

163 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:50
それで終わるのなら、それもよしじゃん（ｗ

でも、ノリで決めてみる？
じゃあたしは「キス」だなー。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:50
>>156
うーん、一般的にはそうかもね。
しかし、マックってところが泣けるｗ
165 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:51
不毛だから読んでて疲れない、楽しめる、ってのもありかも（ｗ　
166 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:52
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%cb%bd%f7%b4%d6%a4%ce%cd%a7%be%f0&hc=0&hs=0
167 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:53
「友情」とか普段考えるの？
男友達は男友達でしょ・・・？
いちいち「この人との間には友情が」とか・・・おもわないよ。
だって相手を「男」とか思ってなくて「人間」と思ってるから。
168 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:53
手をとられても肩に触られてもドキリともしない。
兄弟みたいなもん。
169 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:54
まーた167みたいなｳﾞｧｶが釣れたよ（ｗ　
170 ：167：02/07/11 11:54
>>169
へ？どゆこと？
171 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:54
>>167
だよね。
逆に「友情が」とか考えるほど、意識してるのかも。
172 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:55
>>157
は？ちゃんと読んでる？
「線引きしろとは言ってない」って書いてる。
更に、ここで話して結論が出るものじゃないことも同時に知ってる。

でもここは話し合うこと自体を楽しむ場所だろ？
だから＞「人それぞれ」で済ますのは禁句…って言ってるわけ。
誰も「ここから友情っていう線を引け!!」とは言ってないよ。
173 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:56
ほんと、意識しすぎ。
174 ：167：02/07/11 11:56
>>171
うん、そう思う。

私、元彼と未だに友達だけど。
でも、彼女いるときは会わないよ。
相手は「別に構わない」っていうけどね。
だって私が彼女だったらいやだし。
で、元彼も「そっかー」というかんじで引き下がる。
これが「友達」ってやつじゃない？
１が嫌だというのにケンカしてまで会うのなら友情じゃないね、はっきり言って。
「人間と人間」じゃなくて「男と女」だよ。
175 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:57
特にわざわざ「男女の」とかつけるから
ウサンクサくなるんだよ。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:57
あるっ！て言ってる人に
いんやおかしぃ、ないはず！って言うのも可笑しいよね。
そーゆーひとたちもいるんやーって思ってればいいのに
177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:58
167と171は意識不明だそうです（ｗ　
178 ：167：02/07/11 11:59
あと、私が元彼と別れても友達なのはシャクに完全燃焼したからだと思う。
キレイに別れて不完全燃焼だったら友達なんてムリ。
私がすんごいフラれ方して、修羅場っぽくなったからこその友達関係だと思う。
私はね。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:59
元彼との友情ってないね。
180 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 11:59
>>176
そうなんだよね。
なんか認めるとソンでもするのかな。
幽霊とかの話みたいだ。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:00
167と171は、この事に限らず自分の内面（感情）をいちいち見つめたりしないの？
素朴なｷﾞﾓｰﾝ
182 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:00
女は友達でもいいから男のそばにいたい。
男は女のやれない友達なんていらない。

性の違い。
183 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:00
>>174
ふーん。
現カノよりわたしの方が、つながり強いわよ・・みたいな
いや〜な感じ・・がただよってますが？（w
184 ：167：02/07/11 12:00
>>181
自分の内面？どういうこと？
自分の内面を見つめるって？？？
だって何も感じないんだもん。
見つめる必要もないよ？？？
185 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:01
>>182
ﾜﾗﾀ（ｗ　
正解（ｗ　
186 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:01
１６７に何言っても無理みたいね（ｗ
187 ：167：02/07/11 12:01
>>183
そう？
彼女のほうがつながり強いから、私となんか会わなくても
彼は普通に暮らせるんだと思いますが。
188 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:02
>>182
そういうことだな。
189 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:02
>>184
ありがとう（ｗ　
もう質問しません（ｗ　
さようなら（ｗ　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:02
＞シャクに完全燃焼
＞キレイに別れて不完全燃焼
これ上は意味不明、下は一般に逆だと思う。
スッパリキレイに別れられた方がいい友達になれると思うが。
192 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:03
>>181
いろいろとよく考えてますが、なにか？
193 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:04
＞182
胴衣。
男にとったらやれない友達よりセフレがｲﾊﾟｰｲいるほうがいいな。
女の愚痴や彼氏自慢聞いてるのはつまんねー
仲間はいるけどな。
ふたりで飲みに行って世間話して何が楽しいんだか。
194 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:04
167以外の人で
「内面を見つめる」って言葉の意味が解からない人いますかー？
いたらちょっと手挙げてくださーい（ｗ　
195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:04
>>182
男の人？
女だったらサイコ〜！！
196 ：167：02/07/11 12:04
不完全燃焼じゃ、また焼けぼっくいに火がつくかもしれないじゃない。
っていうか、どういう経験アリ。
そういう相手とは友達関係成り立たなかったよ。
197 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:05
>>195
女だけど。
198 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:05
>194
は〜い！判りませ〜んw
199 ：167：02/07/11 12:05
どういう→そういう

タイプミス・・・。
200 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:06
>>198
もうやっとれんわ！
えーかげんにー　しなさいっ！

古い突っ込みｽﾏｿ
201 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:06
オトコは、たまってるとなんでも良いからね。
性交友達

元彼は絶交の獲物
202 ：167：02/07/11 12:06
じゃぁ、逆に聞くけど・・・
男女は友達関係にはなれないって思ってる人には
やっぱ異性の友達いないんだよね？
出来そうになったこともないの？？？
他愛もない話とか、異性としないの？？？
203 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:07
>>193
共通の趣味の話をして、男の愚痴聞いてますが
非常に楽しいですよｗ
204 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:07
>>182
そんなにつまんない女しか周りにいないのか？

女でもやり手でキレてて面白いヤツいるよ。
かなわないから手は出さないが
また一緒に飲みにいきたくなるよ。
205 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:07
ああーー！おれ200もｹﾞﾄだー！！
おめでとーおれ！
し・あ・わ・せ
206 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:08
このスレって妙な雰囲気だ。
207 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:08
>>202
異性の知り合いならたくさんいますがなにか？
208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:09
>>204
自分がそうだと言いたいのれすか？（ｗ　
209 ：204：02/07/11 12:09
ゴメン、遅レスだった。

女でこういうのもさみしいな。
多分性の対象としての自分にしか価値がないと思ってそうだｗ
210 ：204：02/07/11 12:10
>>208
そう。俺がいつも一緒に飲んでる女だよ。
211 ：167：02/07/11 12:10
知り合いはいるけど友達はいないのかー。
ふーん・・・・
なんか不思議だなぁ。
212 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:11
>>210
その女性には女性としては魅力を感じないのですか？
213 ：167：02/07/11 12:12
私も、気が会う男友達と飲みに行くのは楽しい。
楽しく飲めるよ。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:12
>>211
あんたの方が不思議に感じるよおれは（ｗ　
215 ：167：02/07/11 12:13
>>214
そう？
じゃぁきっと感覚の問題だと思うよ。
私は彼氏に一人も異性の友達がいない方がいいとか思わないしなぁ。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:15
>>215
彼氏が異性の友達と夜を徹して飲んだり、
泊まったりの、友好を深める行為におよんでもｵｹｰ？
217 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:15
このスレって、恋人の異性の友人に悩まされている人が
男女の友情の存在を否定するスレ？
218 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:16
>>217
そうですがなにか？（ｗ　
219 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:16
一対一で泊まるのはチト許せんなー。
朝まで飲んでるのは無問題ｗ
220 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:17
飲み友達とか、遊び友達の話になってるし・・・・
「友情」だぞや？　あんたら・・・
221 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:17
>>219
友情あるならいいんでないの？（ｗ　
222 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:17
「まずは友達から」そんな感じで告ったヤツがどっかにいたような気がする。
まずは友達からということは、友達の進行形が彼女であり恋人なんですかね。

223 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:19
>>220
友情を深める一要素、一手法、の話しだからいいんでないかい？
224 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:19
>>203
だから
>>195にあるだろ？
女はそれで楽しいけど男は違うんだよ
レス全部読んでからかえせや！
225 ：167：02/07/11 12:19
>>216
「夜を徹して遊ぶ」の質にもよるさ。
泊まるのは常識として嫌だし、私は彼氏以外の男性の家に泊まったりしないよ。
それは、相手を「人間」として見つつも「男」の部分もあることを知っているからだよ。

自分の彼氏の女友達の「存在」は認めるし、大いに結構だけど
「友達」としての常識の範囲があるでしょう。
彼にとっては「友達」でも、私にとっては「友達」じゃないんだもん。
彼から見てもおなじこと。
私の男友達＝彼の友達　じゃないんだからさ。
226 ：204：02/07/11 12:19
>>212
何を言っても誤解を受けそうだな。
例えば、ＴＶで女優とか見て、あの体いいなあって思っても
実際その女優を口説いてやりたいかって言うと別だったりするだろ。
そういう風に、顔や体のカタチはいいなとは思っても
口説くのは俺の役目じゃないと思ってる。食指を動かす気はしない。
俺は基本的に浮気もしないのでなおさらなんだが
それよりも、友達としての関係が大切だからそれを壊さないよう、
お互いや周囲に誤解を受けないようにしたりの配慮は一応するしね。
例えば我を忘れるほどは酔わないとか、そういう。
227 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:19
>>221
親しき中にも礼儀あり。
相手の女の子が可哀想じゃん。
変な噂にでもなったら目も当てられない。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:20
>>211
なんか感じ悪いかんずぃ〜
229 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:21
>>215
そういう人も居るでしょうね
彼氏にセウレがいてもいいと思えるような人（ｗ
230 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:21
やっぱり167を筆頭に「曖昧」だなぁ
まぁ不毛な話しだからいいんだけどね（ｗ　
231 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:22
セウレてなに？
232 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:22
>>224
>>195にないよｗ　全部読んでるし。

それはともかく、世の中の全男性が自分と同じ価値観だと思ってる？
自分と違う人はおかしいと思ってる？ひょっとして。
そんな人もいる、とは思えないわけ？
233 ：167：02/07/11 12:22
>>226
うんうん、同意。

「友情」「友情」っていうけど、同性間のそれと
異性間のそれとでは全く異質なものだと思うよ。
だから、色んな事への対処法も違うしね。
同性同志では「ともだちだからこそ」できることでも
異性どうしでは「ともだちだからこそ」できない・・・ってこともある。
234 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:22
セウレって（ﾜﾗ
235 ：204：02/07/11 12:22
単に飲み友達だと思われちゃったかな。
まあ今となっては会う機会は「飲み目的」とかになりがちだが
昔からの友達だからね。
236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:23
>>232
>>182
237 ：167：02/07/11 12:23
>>229
セフレ＝男女の友達関係？

なんかゆがんでるね・・・。
238 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:24
随分ｽﾚﾀｲからかけ離れた話になってるなぁ（w
239 ：167：02/07/11 12:24
>>235
私も、お茶友達になってたりのみ友達になってたりする、結局。
女友達みたいに、買い物行ったり旅行行ったりそういうのはないな。
単純に、そういうのは女友達との方が面白いし。
240 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:25
そうなんだよね。
ここの１は、メル友の話してるんだよねｗｗ
でも「そんなのって友情？」っていう話からはじめないといけないしｗ
241 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:26
女同士の友情も彼氏が出来ると優先されにくくなるのに
男との友情が続けられるもんなの？
私は無理だな〜
彼氏はそこまで寛容じゃないし、私も彼氏が他の女友達と出かけるのイヤだから
お互いの同性の友達同士で遊んでて
彼氏の友達と電話したりはあるけど
それは彼氏も承知での事だから。
自分の友達はお互いに大事にしたいから。
でも異性となると無理だな・・・
242 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:26
>>238
なってないと思うけど
243 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:26
正直言って300狙ってます
244 ：167：02/07/11 12:26
周り（特に恋人や配偶者）に
「それって友情！？」とか思われるのならそれは友情じゃないかもね。
そのくらい微妙なものだとは思っているよ＜男女の友達関係
245 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:27
同性の友達がいれば異性の友達はいらない。
彼氏がいるから。
246 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:27
>>241
友達＝キープ
なんじゃない？（ｗ　
247 ：167：02/07/11 12:28
あ、説明不足かもしれないけど
特定の男友達としょっちゅう会うことはありません。
会うとしても年に数回。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:28
＞女同士の友情も彼氏が出来ると優先されにくくなる
って、人付き合いのスキルが未熟なのでは？
249 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:29
>>244
微妙なのに友情？
なんかへんだーー（ｗ　
250 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:29
男女の友達関係 ・・・な〜んかうそ臭い

ってのが本音です。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:29
独身同士じゃなくて
結婚してて異性と出かけたりメールしたりするのって
女は友達って言いながらときめいてない？
男だって下心まったくないって言えなくない？
結婚してるから不倫は出来ない
でも友達なら・・・みたいな。
252 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:29
>>247
そんなこと言うと、「ただの知り合いじゃん」って言われるよ？
253 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:29
>>248
え？そんなことないと思う
254 ：167：02/07/11 12:29
私、彼強いても女友達との付き合いはなんにもかわんないよ？
別に会う回数が減るわけでもないし・・・。
もともと毎日つるんだりするタイプじゃないし。
男友達に割く時間は、元々女友達のそれより少ないし、
彼氏との付き合いに支障が出るほどのことはないなぁ。
255 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:30
>>248
いや、あるよ。
女は特に。
彼氏優先になる。
256 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:30
>>247
そんなの知り合いじゃん
257 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:31
「私」と「友達」
知り合って十年以上。
お互いに好みのタイプは全然違う。
実際、奴の次から次へと変わる彼女のタイプと私は全然違う。
私の好みとも全然違う。お互いにそれを知ってる。
毎日連絡を取るなんて面倒なことはしない。

でも趣味は同じ。感性は違うから余計面白い。
共通分野も広いし、たまに会うと話は尽きない。
それでも、友達じゃないのかな？
258 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:31
>>256
おやくそく？（ｗ　
259 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:31
>>250
>>251
せいかい。
260 ：167：02/07/11 12:31
>>249
だって微妙じゃない。
自分の感覚だけでは成り立たないでしょう。
配偶者や恋人の感覚も重要なんだから。
そこが同性同士の付き合いと違うところだと思ってる。
261 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:31
>>250
「男女の」をつける人がウソクサ〜って思います。

「顔文字入り…？誰からのメール？」
「お、女友達だよ！」
ね、怪しいでしょ〜〜〜？
262 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:32
週末は友達と遊んでて彼が出来ると週末は彼と遊ぶ
そうなると友達と遊ぶ時間が減る

女も男に「私といるより友達と遊びたいの？」っていうよな。
俺は連れて行くから両方と遊んでるが。

263 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:32
>>257
知り合いに毛が生えたようなもの。
264 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:33
>>262
すごい型にはまったつきあいだね・・・楽しい？
265 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:33
>>251
胴衣！！
独身同士が混ざってくるからややこしくなるんだよ。
既婚者の話だろ？
266 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:34
>>255
全員がそうじゃないよ。
267 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:34
同性間の友情と
異性間の友情は

違うものなのか！！？？？？
ｷﾞﾓｰｰｰﾝだ
268 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:35
>>263
生やすなっ
269 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:35
>>268
ナイス突っ込み！
270 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:35
300ｹﾞﾄするには今飯食うとｹﾞﾄできないし・・ぶつぶつぶつ
271 ：167：02/07/11 12:36
>>267
私は違うと思うよ、本質的に。
友達によって色々付き合い方を替えるように、それぞれ違うしね。
272 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:36
>>263
じゃあ、「友達」「知り合い」
どこで分けるの？
私は付き合いの深さ、どこまで話せるかで分けてるけど？
273 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:37
>>271
いや、友情のこと。
感情の話し。
あ、167に聞いても無理だから答えなくていいや（ｗ　
274 ：167：02/07/11 12:37
知り合いって「お互い顔をしっている」程度のもののことじゃない？？？
極端すぎ？
275 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:38
男女間の友達はあるって言う人は
なんでみんなムキになってるの？
それぞれの考え方だよって言いながら
一生懸命だよね？
それは下心ありだと悟られたくないから？
世論が男女間の友情はないという感じだから？
別に自分がそれでやましくなければ配偶者に迷惑かけてなければ
それでいいんじゃない？
276 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:38
男女の間に友情が成り立つって言ってる奴ほど
その友達とやってんだよ！
俺の彼女みたいに！！
277 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:38
>>275
ﾜﾗﾀ！（ｗ　
278 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:39
異性の友達もいないなんて寂しいなぁ。
俺は女友達も友達だよ。
彼女が、俺と付き合うことで友達関係変わるならやだな。
そういう女ってちょっと重い・・・。
週末は彼女と！とか決めるのもいや。
いいじゃん、会いたくなったら会えば。
友達ともあいたきゃ会うけど、彼女に会いたくなるほうが圧倒的に多いんだ~
必然的に彼女に沢山あうことになるけどね。
279 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:40
>>275
逆もまた然り。
280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:40
１６７頑張ってるよね。
なんでこんなにムキーッなんだか不思議。
281 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:41
167はこの問題を考えるにはﾋﾟｭｱ過ぎるんだよ（ｗ　
282 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:41
俺の女も「友達」
なんて言いながらやってたよ。

メール年中、俺の前でもやってて
「友達だからメールも見せられるよ」なんて言ってて
友達もセックスするのか？
283 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:41
>>275-276みたいなこと言う人が
「絶対に信じない」とか「許せない」って言うんだよねｗ
284 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:42
＞278
あなたは既婚者？
285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:42
つーか、ムキになってるのは男女の友情否定してる人たちだと思ってたけど・・・・・
286 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:42
>>283
無問題では？（ｗ　
287 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:42
>>279
逆はそんないないように感じるけど（ｗ
288 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:43
>>284
うんにゃ。
もう直ぐ既婚者になるけど。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:43
あのさー。
フツーに考えて、
「友達」を隠れ蓑にして浮気してるやつと
「ホントに友達」の人が両方いるっていうそれだけだろ。
290 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:43
>>287
いや・・・逆も言えるだろ。
291 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:43
>>289
そうれす
292 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:44
>>289
それはいえてる。
293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:44
>>283
はぁ？
275だけど、最後の２行読んだ？
別にいいんじゃない？
それぞれの考え方だからさ！
294 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:44
>>289
後者はいないと思われ。
295 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:45
>>293
じゃあ前半は書かなきゃいいじゃん。
296 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:45
>>294
なんでそんなにいえるのかなー？
現に俺はそうじゃないよ？
297 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:46
>>294って人生寂しそう。
298 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:46
>>275
下心ありの相手は、友達とは思えないよ。
全く別物。電話やメールで一喜一憂。
そのくらい自分でわかるｗ

ムキになるって言うか･･・そうだね、友情を否定されるのは悔しいかも。
きっと「友達だよね？」って言ったら
「何今更あほなこと言ってんねや。当たり前やろ。何年の付き合いやと思っとんねん。」
とかいってしばかれるだろうなｗ
299 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:46
>>294
世の中にはあなたが信じられないようなことも
確かに実在しているのですよ。
300 ：２７５：02/07/11 12:46
凄い辛い時に同性に優しくされて好きになる奴はあまりおらんけど、
異性に優しくされたら好きって気持ちが出てきてもおかしくないって思う人。
そう思えたら友情は成立しないってのも納得できるんじゃないですか？
301 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:47
300！おめでとーおれ！
302 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:47
>>301
だめじゃん！（ｗ　
303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:47
>>301
泣くなーおまえ。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:48
>>301　泣くなよー。
305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:48
>>298
そうだね。俺も否定されるとやだわ。
本当に仲よくしてきた子もいるしね。
俺は女友達の恋愛相談に乗ったりするの全然苦じゃないしね。
「男は全員下心がある」とか言ってる男って自分に常にやましい心があるから
みんなもそうだろって思ってるだけでしょ？
自分でも不思議だけど、俺は全然ないや、そんなの。
306 ：２７６：02/07/11 12:48
間違い。
３００は２７５じゃなくて２７６。
307 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:48
ここで今までのレスをまとめよう。
こういうことでよろしいかな？


男女間に友情は　　　　　　　　　　　　　　　　　無い。
308 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:50
>>307
それでよろしいかと
309 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:50
>>300
それは確かにそうだろうね。
でも、少なくとも俺は、すごい辛い時に異性の友達に会いたいとか
あまり思わん・・・・。。
やっぱ同性の方がそういう話は話しやすいな。
これって男特有の考え方？
女って傷ついたら男に癒してほしいとか思うのかねぇ。
310 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:50
>>307の空白に「無いわけが」を入れて完成です。
311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:50
だから既婚者は「友達」という言葉を利用してるだけ

312 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:52
友情が愛情に変わる事が無いと言い切れない限り
男女間の友情はないと言えると思う。
313 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:52
>>309
私も思わないや。
失恋した時とかやっぱ女友達に慰めてもらったほうが癒された。
そうやってこれまでやってきたよ。


辛い時に異性にいやしてもらおうとか思う人とは友情はなりたたなそう。
314 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:53
なにかしら被害にあった人は
どーーーーしても認めたくないみたいだね。
そういう気持ちは判るよ。
「あなたの（彼・彼女・配偶者）には異性の友人はいない」
これでいいね。
315 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:53
こわいね、このスレ。
され妻が集まってるだけじゃん？
よっぽど悔しかったんだろうね。
旦那が「女友達」とｾｸｰｽしてたことが。
316 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:54
>>314
に禿同。
317 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:54
辛いときや困ったときにいらないなら
そんなのいらないやん。

楽しい事をしたいだけなら配偶者を苦しめたり
我慢させたりしてするもんじゃない。

318 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:54
そもそも、友達に慰めてもらおう！とはあまり思わん。
319 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:54
>>314
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
320 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:54
男が認めてないんじゃないの？
321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:55
>>317
異性の友達なんてそんなもんじゃない?結局。

だから、自分の彼女とか奥さんが「男友達」と称する男に
それ以上のものを求めてたら俺はちょっと悲しい。
男として、彼女・奥さんに一番に頼られたいからさ。
322 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:55
>>317
配偶者を苦しめるような付き合いは友情なのか？
それはもう不倫と言ってもいいぞ？
323 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:56
不倫ﾁｬﾝですが
彼は元友達ですよ。
学生時代からの付き合いでした。
みんなでワイワイって感じだったんだけど
彼が結婚してから不倫関係になってしまったよ。
324 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:57
>>317
苦しんだり我慢したりしてるなら止めてもらえば？

私は前に、やめてって頼んで逆に失敗したけどね。
325 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:57
女って彼氏や旦那と喧嘩すると
男友達に電話したり
酒飲みに行ったりするよね。
326 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:57
>>321の続き

「男友達」に俺にない楽しさを求めるのは別に構わないし仕方ないと思うよ。
だって人間それぞれに特色ってあるから、俺にはないものをそいつは持ってるわけだから。
でも、精神的な部分で頼りにされるのは俺で会ってくれないと嫌だな。
そのために俺が彼氏・旦那として彼女・奥さんを支えてるんだからさ。
327 ：２７６：02/07/11 12:58
一つ提案。
建設的な討論を！
328 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:58
>>325
私そんなことしたことない。
第一、そんなときそんな気分にならない。
329 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 12:59
＞325
あるな。
言うだけ言ってスッキリみたいなの。
330 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:00
>>325
こんなのがいるから男女の友情って奴が勘違いされるんだ。
私はこういう女嫌い。
（こういう女って不倫しそう。）
331 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:00
>>321
まあ、共通体験と持つ人に話すだけで落ち着くってい場合もあるし。
訳も聞かれなくても居てくれて癒されるのは配偶者でも
それでは済まなくてその状況への共感を得たいっていう場合もある。

もっとも、性的な自制心がある人間であることが大前提だが。
332 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:00
不倫版で男女の友情なんて言ってるやつは
友情であるわけがない。
プラトニックな不倫とでもいおうか（ｗ
333 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:01
>>326
あなたはもしやウチの旦那ですか？ｗ
この間「こんな（精神的に落ち込んでた）時に俺に頼らなくてどうする」
って言われましたが。
334 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:01
>>331
うんうん、それはわかる。
それはそれでいいと思うよ。

でも、単純に傷ついてる時とかはやっぱ俺に頼ってほしいよ。
そういう時にセレクトされなくて、いつセレクトされるんだ？俺？
・・・て気分になる。
335 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:01
恋愛に発展するケースもあるから
友情は成立しない。
336 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:01
>>325のようなことはしないな。
ウサ晴らしはなんの解決にもならないから。
夫との間の問題は夫との間でしか解決できない。
337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:02
旦那に傷つけられた場合は
友達に頼るよ。
338 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:02
>>333
相手の女性を大事におもってたらそういうふうに思うんじゃないかなぁ？
339 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:03
プラトニック不倫＝異性の友達
340 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:03
>>332
プラ不倫の相手と友達は全く別。
と言う人物もいますので再検討願います（ｗ
341 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:03
>>334
そういう意味で
「訳も聞かれなくても居てくれて癒されるのは配偶者」
って書いてるんだよ。
342 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:03
>>337
そりゃ仕方ない。
でも、人間無意識に傷つけてたりするから解決しようともしないで
他の男友達に走られたりしたら悲しい。
っていうか、終わりかも。
343 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:04
>>341
なるほど。
344 ：２７６：02/07/11 13:05
>>342
たしかに。
その時点で信頼は消える。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:05
>>335
それは現状に於いて友情なのでは？

恋愛ごとじゃなくても、友情ってのは友情が完成形じゃないときがある。
例えば友達とずっと一緒に暮らすと家族愛みたいに進化したりするし。
346 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:06
>>338
うん。凄く嬉しかったよ。救われた。
347 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:08
>>345
激禿同。
348 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:08
誰かおれと友情をあたためませんか？
３０代で主婦がｲｲﾅ、あと母乳出るとさらに友情深まるかも。
349 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:11
>>348
それは今は亡き某サイトの…
350 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:11
ｴｯﾀﾝみたいな人いませんか？
友情しましょう。
351 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:12
論破された人が暴れ始めたか？
352 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:12
そもそも友達とのセックスについて考えるか？
漏れ考えてないよ、んなこと。
女友達とセックスするようなことになるタイミングも訪れないし。
友達とセックスするような状況なんて、なるべくしてなったんだよ。
お互い「やりたい」とどっかで思ってればそういう状況はおのずとやってくるだろ？
お互いなんとも思わなければそんな機会なんてないと思うが。
353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:12
誰か論破されたの？（ｗ　
354 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:13
友達から始めましょう。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:14
女友達とｾｸｽしてしまいました。きもちよかったです。
これからも友達でいたいです。
356 ：２７６：02/07/11 13:14
352呼んで欝になりそうだ・・・・
そうだったのか？
なあ・・・
357 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:14
つらいとき、楽しいとき、分かち合ってくれるのが友達
358 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:15
>>352
そう思う。
359 ：352：02/07/11 13:15
>>356
なんで？
360 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:15
好きなのに相手は友達としか見てくれない。
だったら友達でもいいからそばにいたい。
361 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:16
さ、そろそろ話がループしだす頃かな。
362 ：２７６：02/07/11 13:17
>>352
２７６読んで・・・
363 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:17
友達でいたい人とはｾｸｽするな
364 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:17
女友達が真剣に悩んでいました。
ｱｿｺが癒着する奇病で、早急になにか入れないといけませんでした。
指では細過ぎ、ビールビンでは太過ぎます。
僕は迷わず、友情のためﾃｨﾑﾎﾟを挿入しました。
友達は感謝のあまりｱﾝｱﾝ言っていました。
友情っていいもんですね。
365 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:18
９割の女性に「男友達がいる」という事実　　
男女とも、異性の友人が「いる」人が過半数を数えたが、特に女性の約９割、
つまりほとんどの人が「いる」と答えたことには、やはり驚くべきものがある。
しかも交わす話題として、男性は「世間話」がトップだが、
女性は僅差ながら「恋愛の話」が一番手。
友人と言いつつ、もしかしたら「彼氏」に昇格しかねないニュアンスを感じないではない。
いやそれとも、「恋人に昇格したがってる男心」をちゃっかり利用して、
「彼氏のグチの受け止め役」に任命しちゃってるんだろうか。
無意識とはいえ、女はヤッパリ生来の小悪魔である（笑）。

366 ：352：02/07/11 13:19
>>276
そういうことか。

だって女だってレイプじゃないならやりたかったんだろ。
そんなもんだよ。
367 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:20
>>276
視野狭いよ。
368 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:21
364はふざけながら真理を述べてるぞ・・
369 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:21
メル友としての男女間の友情はあり得ると思います。
でも男としては、なるべく女性には美しくあってほしいと思うものだし、魅力的な人には当然目が行くものです。
友人として割り切るには、それらを無視するか、それらを感じられない人に限られるのではないでしょうか。
男は女性が思っているほど精神状態が強靭ではありません。

恋愛において、女がセックスも恋愛の一部であることに対し
男は目の前のセックスを乗り越えられなければ次に進めない、なんとも不器用な生き物なのです。
だから、すぐに下心も持つし、女性が考えられないようないやらしいこともしてしまうのです。

普通の男なら、好きな女性に対してそのジレンマで悩みます。
その悩みを持たないで済む女性は、男にとってもう女性ではないといえるのです。
その乾いた感情を友情と言えるのなら、それが男女間の友情なのかもしれません。

370 ：２７６：02/07/11 13:22
>>367
そーだね・・
371 ：352：02/07/11 13:23
>>369
そうか？
会ったとしてもリアルの友人間の友情より希薄だと思うよ。
なんかすごい講釈たれてるけど、漏れはネット上で女と友情築きたいとか思わん。
「メールだからこそ話せることもある」とかいうけどそれって単純な文章のやり取りのみだろ。
372 ：青ﾍﾟｿ先生：02/07/11 13:23
>>369
＞男は女性が思っているほど精神状態が強靭ではありません

精神が強靭ではありません
　でしょう。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:23
ワシ個人としては、男女間の友情はないと思う、全く。
多分、友達になって、ある程度仲良くなった時点で、恋愛感情というか、男なら下心が発生してると思われ。
少なくともワシはそうで。
別にすぐに口説いてどーこー・・・ってわけではないけど、
「あわよくば・・・」なんて感情はあると思われ。頭のどっかにあるのよ。

「会う」って時点で好きって感情はある。
その感情がないなら別に「会う」って行為をしなくても平気だし。

世の中、男と女しかおらんし、いたって普通な事にワシは思う。

いかがかしら？
374 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:24
男の友達との話題？
１．仕事
２．野球
３．金儲け
だな。
375 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:24
>>373
あなたおいくつ？既婚者？
376 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:25
>>374
男同士ならそれに
女の話し
が入るんだがな。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:26
失礼だけど、全然対象外の外見の女性とは、友情がある。
378 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:27
>>377
正直者ですね
379 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:27
私、「絶対セックスしたくない」と思うような男とは
友達にならなくても別にかまわないです。
380 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:28
>>379
さらに正直者ですね
381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:28
>>380
だって本当だもん。
最近は彼氏以外にｾｸｰｽしてもいいかなって思うような人がいないから
男友達いないだけ。
382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:29
>>377
いや、真理かも。
私も男友達の外見は対象外だｗ
383 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:29
女友達を四つん這いで並ばせて
後ろから順番にずんずん突きたいです。
384 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:29
ただのｾﾌﾚだべ。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:29
このテーマ、
３０代以上板であったときは実にマターリと共感に満ちていて
純情恋愛板であったときは「そんなものあるわけない!!」と息巻く人が多く
不倫板で過去にあったときは「私はそう言って配偶者に騙されました」
という意見が多かった。
実に象徴的だと思わんか？フィリップ君。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:30
異性としての魅力を感じない同士の異性関係ってすごく虚しいです。
そういう関係が築ける人たちは自分の性的な魅力が乏しい人なのでは？
何でも話せる関係を美徳のように言うけど
結局、全てを話しても、刺激を受けない人ってことです。
男女間の友情をそれほど魅力的なものとは思えません。
387 ：ﾌｨﾘｯﾌﾟ：02/07/11 13:30
oui!
388 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:31
>>379
イエテル。
一緒に居酒屋へ入って彼氏だって思われるのも嫌。
389 ：374：02/07/11 13:31
>>376
あー惜しい。それは７位だったよ。

なぜか「オンナの話」に参加(笑
390 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:32
ＳＡ　ＶＡ？
391 ：２７６：02/07/11 13:32
結論出たかもね。
もう反論は出てこない？
392 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:32
私は、顔が好みじゃない男にはなんの興味も湧かないので
友達にすらなりません。
そんなもんでしょ。
393 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:32
内的な言葉「友情」からどうして「外観」とかが出てくるのか不思議。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:33
>>386
それはあなたが経験してないだけですよ。
395 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:33
>>393
だって、外見が好みじゃない男とわざわざ友達になろうとする
女がいると思う？
女同士なら別だけど。
そこまでして男友達ほしくないもん。
396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:33
＞386
そういうことだな。
そういう場合のみ（そういう人のみ）
成立するんだな。

よく言う
友達としてはいいんだけど・・・ってやつね。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:33
正直、女同士の友達でもルックスの程度にあんまり差があると
付き合いにくいというのはあるよ。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:34
友達いないだけかよ。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:34
異性としての魅力を感じない＝刺激を受けない？？
何でも話せるって「そういう」意味の話でしかないの？
人間としての魅力、を感じたこと一度もない？
そりゃあ淋しい関係だねぇ。
400 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:34
>>397
そうそう。いえてる。
男ならなおさら。
401 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:34
>>395
女への友情と男への友情は別物だといいたいわけ？
それって友情なのかなぁ（ｗ　
402 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:35
男は、下心があるときに友情が成立するフリをして
食ってしまいます。
女性はどう思っているか分からないけど
男は、付き合うまでいかない女性や
相手に彼氏がいて付き合えない女性に
近づくときにそういう演技をして近づき
エッチのチャンスを狙ってます。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:36
>>402
だからみんながそうじゃないって言ってるだろうに…
404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:36
エッチ友達は友達じゃん♪
まぁ、普通に考えたら成立しないね☆
こっちに好意なくても向こうが好意持ってるってことあるし、
興味がない人とは仲良くならんやろ？
ってことは、どっちかかが好意もってるってことなんじゃん？
405 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:36
やはり話しは「友情の定義」へ戻るね。
406 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:36
>>401
友情については一言も触れておりません。
単に、「好みでもない男とは恋愛関係はおろか、友達関係もなりたたない」と
言いたかっただけであります。
ついでに、顔が好みなら、ちょっといい雰囲気になった場合
断りきれるかどうかというと、「ＹＥＳ」とは言いがたい。

よって、「友達」といえども「男女」であれば、常に「セックス」と
隣りあわせなのです。
407 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:37
>>402
全てがそうじゃないから。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:37
>>403
何度も言ってるのにねぇ。ループしてきたし先に降りるわｗ
409 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:37
友達は成立しても
親友は無理なんじゃない？
410 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:37
>>406
あなたも167と同類のようですね。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:38
親友ってなんじゃい。
412 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:38
>>410
あ？ちがうじゃん、よく読め。
413 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:39
つーか、男の親友なんか別にいなくても良いよ。
女友達で充分。
414 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:39
友情と恋愛はどう違うのか

［友情＝友達の間の親愛の情。友人の間の情け（大辞林）］
［恋愛＝男女が恋い慕うこと、またその感情（大辞林）］
これだけを見ると、友情についてはとくに男とか女とかの規定はないですな。
恋愛と友情の違いは「恋」という状態があるかどうかという
ことになるようです
415 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:40
>>414
そういうこと議論んしてんじゃないと思われ。
416 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:40
親友って、相手の欠点も長所と同じような肯定できないとダメだし、
長い歳月も必要だよな。
417 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:41
男女間に友情が存在しないと考える根拠
男女間に友情が存在しないと考える場合どこに根拠があるかですが
正直言って、個人的には友情は存在する派なのでよくわかりません（笑）
以前に聞いたことのある話では、男と女が一緒にいれば性欲が介在するから
純粋な友情じゃないという意見があるようです。
そうなると、性欲や肉体関係が介在すると友情じゃなくなるのか？という問題
がでてきますね。
もうひとつ男と女が二人でいたら性欲や肉体関係にいたる雰囲気がかならず
あるのか？というのも問題ですねー。
418 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:41
>>415　いやそこを押さえておかないと話が進まん。
419 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:43
>>417
>>418
少し前から読んでこい！
420 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:43
それでも私は性欲の上に成り立つ男女関係を肯定するぞ。
やりたくもない男とは友情続ける意味がない。
一生友達関係続けて、一生セックスなしってことも
大いにあると思うが。
セックスしたい＝セックスできる
この式は成り立たないからね。
お互い「したい」と思ったとしても、行動にうつさなきゃセックスできないんだからさ
お互いがその関係を心地良いと判断すれば一生そのままの微妙な関係を
保っていくだろうしね。
421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:45
>>419　実際に進んでないダロ！
422 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:45
女友達との付き合いの楽しさは、お互いが友情と共に
軽い異性意識を楽しみながら交際できることだと思う。
だからある限度を決して越えないから傷つけたり、
憎しみ合ったりする危険も少なくなると思う。
423 ：４２０：02/07/11 13:46
これは私の意見だけど
「セックスもあるかも〜」みたいな感覚が
男女の友達関係を継続する為のエッセンスにはなりうると思いまする。

あくまで私の考えですが。
424 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:47
http://cheese.2ch.net/pure/kako/996/996469886.html
425 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:48
セフレも友達だから
成り立つだろ。
426 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:52
>>423
そんなの友達じゃねえよ！
同姓と友情は成り立っても異性とは成り立たない！
今までの流れを見てきて思うんだけど。
成り立たんってゆうよりっもう別物じゃない？
誤解を恐れずに言うと、
顔だセックスだって言ってる時点で人間性なんか関係ないじゃん。

427 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:54
女友達（親友）がいたおかげで、人生がとても豊かになったよ。
428 ：４２０：02/07/11 13:58
>>426
もち、顔が良いだけで性格最悪なヤツとは友達になんかなりません。
顔がよくなきゃ、興味も湧きません。
429 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 13:59
>>428
誤解を恐れずにって言ったじゃん。。。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:00
>>428
おめえはそれでいいや。
431 ：４２０：02/07/11 14:00
男と女なんていきてる限りそうなるかわからんじゃん。
死ぬ間際にしかわからんよ。
432 ：４２０：02/07/11 14:02
>>430
おうよ。
これで不自由した事はないぞ。
433 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:03
結論出たようですね。

それでは、男女間に友情は無いということで。


　　　　　糸冬　　　了
434 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:03
>>431
それは同性の友情にもいえてることでは・・・
435 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:05
誰かが言ってたけど、人付き合いのスキル・・・個人差があるな・・・
436 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:08
ない無いって、そんな人ばっかじゃ正直しんどい。
自分の周りには「無い」と言い切る友人は一人もいない。
言い張る人とは逆に友達になれない（ウマが合わない）のかも。
言い切る人に言わせても、たぶんこっちが曖昧な人間で
信用ならないって思われるんだろうか。
ほんっと、難しいねぇ。
437 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:11
>>435
うん…
それとＤＱＮ度も関係あるかもね…
438 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:21
人付き合いのスキルか・・。
いい言葉だな、ヨソで使わせてもらおう。
愛の才能ってのもいい言葉だな。
439 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:23
男と女がいたら、ヤルしかないみたいに思ってる人多すぎだね。
騙されるとか、騙されたとか、そのうち絶対そうなるとか
男は本心隠してるんだとか、
女はチヤホヤされてると内心喜んでるとか（このスレでは出てないけど）...
そんなことばっかりか？
もっと他に目を向けないか？
二種類の性しかないからって、それに縛られすぎて
つまんない大人になってないか？
ゴシップ探ししてないか？
老けてってないか？
眉間のしわ、濃くなってないか？
440 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:26
このスレでの結論が出たって・・・？？？
どこどこどこ？
441 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:27
みんながみんな近親相姦でないように、異性の親友がいる人だっているんだよ。
442 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:28
>>441
イミガワカラナイ…(=TωT=)
443 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:31
>>441
ワカターヨ！！(=＾ω＾=)／
カクリツノモンダイダネ！
444 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:32
男女間に友情があるなどといってるやつは、
独り身か、異性と付き合ったことにない奴。
実際に付き合ってる状態で、>>1と同じような状況になったら、
疑心暗鬼にもなるべ。

人間の感情なんてそんなもんだよ。
445 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:33
>>444（ゾロメおめでと）

スレよく読め！（怒）
446 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:34
>>445
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
447 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:35
>>444
視野が狭いって。
448 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:36
>>444
疑心暗鬼になるのと、否定し切るのは別だべ。
しかしスレの内容読まないのは不味いぞな。（ｗ
449 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:37
>>446
しっかりしろ。
450 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:37
>>443
そゆこと。
451 ：444：02/07/11 14:41
>>445 >>447 >>448
お前らこそレスの流れに乗らされてないで、>>1の気持ちを理解してレスしろよ。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:43
>>444よ。
なんで>>1に反論しちゃだめなんだ？
反論なしに迎合・賛同しか書き込み不可だったのか？
乗らされてるってなんだ？
自分の考えでレスってどこが悪いのだ？
冷静に考えてくれ。
若しくは
回線切って、少し休め。おつかれ。
453 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:44
どんなに>>1や否定派が無いと信じても
あるところにはあるものですよ。
が、結論かな？
454 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:44
>>1もういないだろう？
しかもこの１のテーマ付けヘタ過ぎ。
「夫にメル友が･･･」みたいなスレなら他にもあるし
そもそも、「メル友が怪しい」が１の望むテーマであるなら
タイトルに「男女の友情」なんて言葉は要らないはずだ。
そのキーワードがあったらこういう流れになるのは見えたこと。
455 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/11 14:46
結論：>>1の旦那はアホである。

でよろしい？
456 ：444：02/07/11 14:48
>>452

反論してはいけないなんて思っちゃいないし、言ってもないぞ。
そうやってすぐ躍起になって攻撃するなって。

　お　前　の　方　こ　そ　頭　冷　や　す　べ　し
457 ：452：02/07/11 14:52
躍起になってるように読めた？
確かに反論ダメとは言ってないね、ごめんなさい。
でも乗らされてもいないし、>>1の話はとうに終わってる。
>>444の発言は遅過ぎだよ。スレ読んでないってばれちゃってるから
お互い気をつけような。
458 ：444：02/07/11 15:38
>>452
そうだな。こっちも熱くなりすぎた。ｽﾏｿ。
>>1の話はもうどうでもよくて、>>1の内容とは関係ない方向で進んでるんだったら
確かにそのとおりだね。遅すぎかもしれない。
こっちは一応、>>1の発言を踏まえた上でモノを言ってるつもり。
内容は過激だったが（ｗ

でもさ、レス読んできたけど、男と女の関係ってそう簡単に割り切れるもん
じゃないと思うぞ。
つーか、疑心暗鬼なったり、嫉妬感湧いたりするのが普通だと思うんだがな。
人それぞれだとは言うけど、ホントに成り立つものなんだろうか。
459 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/17 18:29
>>455以降は全て蛇足だな。
460 ：貼る：02/07/18 13:31
男性の方、別れた彼女と友達になれますか？？
それ以上の感情はホントにないのですか？？？
461 ：貼る：02/07/18 13:38
私には付き合いたての彼氏が居るのですが、元彼がスゴク可愛かったらしく・・
何をしても比べられてて・・　お互い嫌いで別れたんじゃないからって今でも連絡をとってるみたいなんだよね・・。
何を聞いても　「友達だから・・」　今その元彼は海外に行ってて会うことは出来ないから少しあんしんだけど、Eメールでつながってるみたい･･
私の知らない所で電話してたり、メールしてたり・・
友達以上の感情があるから元彼と連絡を切れないんじゃないかな-って
思うのですが、男性の方、どうですか？
別れた彼女とどういう時に連絡をとりますか？？
462 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/18 13:40
元彼？？？元カノ？？
463 ：貼る：02/07/18 13:41
元カノ・・
464 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/18 13:43
>>460
それをなぜ不倫板で聞く？
推測すると、彼かご主人が
別れた彼女を友達と称して交流しているとか？

それは「本当に友達」か
「友達と偽って浮気している(しようとしている」
かどちらかの答えになるのだろうが
それは「男女の友情はあるのか」というテーマとも別の問題になるし
不倫板に集まる男に尋ねても答えに偏りが見られるかもしれない。

つまりここで聞いてもだめだということだ。
465 ：464：02/07/18 13:43
カメレスでした。
466 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/18 13:47
＞＞貼るさん
余談ながら、疑心暗鬼になって問い詰めつづけると
ウザがられて逆効果。

ｽﾚ違いｽﾏｿ
467 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/18 13:50
>>461を見ると
可愛くて、海外で活動するような魅力的な元彼女と
それに嫉妬してばかりの今彼女…では
人間的迫力で負けてるかも。
もっと揺らがない自信を身につけられるよう頑張って。
468 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/20 16:09
私は女ですが、女友達と出歩いたり、相談事したりっていうのが、すっごく苦手です。
年取ってきてから、さらにその傾向に拍車がかかりました。
なんか、後でどっと疲れる。女同士って自慢話と愚痴が多くなるからかな。

で、男性の友達と話すときは、自分の話したいことを話して、向こうの言いたいことを聞いて、じゃ、またね！で終わり。
彼の方が頭が切れて、適当なとこで会話を切ってくれたり、私が言った事を、別の言葉でまとめてくれたりするのが、気持ちいいです。

お互いに離れた所に住んでて、うちの旦那は全然OKですが、ヤキモチ焼き体質らしい彼のフィアンセには、彼は、別に敢えて何を話してるとか、いつ話した、とか伝えてないような気がするし、それでいいんじゃないかって思う。
何かの機会に彼女を紹介されることがあれば、4人で打ち解けた付き合いができればうれしいです。


469 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/20 16:24
>>468を一読した印象では
別に468は男的感覚の持ち主のようには見えない。
むしろ男友達の方は女を意識して会ってるのではないか？
女ならではの文章っていう感じがする。
470 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/25 06:47
１５年ぐらいの付き合いで彼氏や彼女（嫁）を紹介したり相談にのったりのられたり
の男友達がいます。
別に体の関係はないです。
男として全く見れないし女としてもそうだと思います。
女の友達の形だけの友情よりも・・・さっぱりしてて良いと思います
張り合う事もないし
471 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/25 08:00
家庭の話し、私が外出し易いように自社で雇用してることにしてくれたり（給料明細付き）、etc　いい関係です。
472 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/29 15:07
2年ぶりに男友達に会ったら、酒の勢いで迫られて
Hしてしまいました。その時は、「彼女も好きな子もいない」と
言ってたのに、それから3ヶ月後、「実は結婚してました。嘘ついてて
ごめん」という夫婦の写真入り年賀はがきが来た。しかも、私とHする1週間前に
子供も生れていた。
奴は私とHしたいがために嘘ついたのでしょう。こっちだって、知ってたら
絶対にやらせなかった。
人間として尊敬もしてたのに、カチンときたので、
「おめでとう！でも知ってたら、'あんなこと’しなかったのに！」
と書いたはがきを送ってやった。ちょっとすっきりした。
逆恨みされるかもしれないけど、これくらいは当然のことですよねー？

473 ：名無しさんといつまでも一緒：02/07/29 15:08
>>472
ん。良し。
474 ：名無しさんといつまでも一緒：02/08/01 12:41
そのハガキ、自宅宛ではやばくないでしょうか？
でも、その人これからも女の人と軽くいってしまいそう。
475 ：名無しさんといつまでも一緒：
このスレタイ、
バカスレタイ大賞にノミネートしたいくらいバカだね。