風俗 妻バレ どうしたら？
1 ：たわけ：
ヘルス嬢の名刺を妻に見られ、妻が「うつ」に。
こんなことになるなんて・・。
妻にどう接したらいいんでしょうか？
どなたか、離婚せずに乗り越えた方、御助言ください
こんなことになるなんて・・。
妻にどう接したらいいんでしょうか？
どなたか、離婚せずに乗り越えた方、御助言ください
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2 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 21:59
風俗でこれじゃ、あなたは不倫なんかしてバレたら
刺されるわね～。
刺されるわね～。
3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:02
うつって「アタシ、鬱～」って言う程度と
本当の病名としての鬱はだいぶ違うぞ。
大丈夫か？
本当の病名としての鬱はだいぶ違うぞ。
大丈夫か？
4 ：たわけ：02/05/31 22:07
長期出張先に妻を呼んだときにばれまして、
何日も眠ることもしないで、泣き続けまして、
さきに自宅に彼女を返したんですが、
睡眠薬ほしさに、自分から神経科へ行ったようで、
神経科の医師から「うつ」と言われました。
僕が出張から帰る日の早朝、持っていた薬を全部飲み、
胃洗浄しました。
何日も眠ることもしないで、泣き続けまして、
さきに自宅に彼女を返したんですが、
睡眠薬ほしさに、自分から神経科へ行ったようで、
神経科の医師から「うつ」と言われました。
僕が出張から帰る日の早朝、持っていた薬を全部飲み、
胃洗浄しました。
5 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:08
たわけさん、結婚何年目？
6 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:11
欝と自殺は切り離せない。
7 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:14
【12:218】彼の裏切り。風俗ってどう思います？
1 名前：うさこ 02/05/25 00:40
風俗は浮気だと思いますか？
私は彼に風俗で何度も遊ばれています。何事もなかったように私のとなりにいる彼は本心は知れない。
デリヘルの名刺を半年前に発見してしまってから、知らぬふりをする毎日を送っています。
そしてそれは一度ではありませんでした。
風俗は浮気ではない？では、彼女がお金もらってエッチするのは浮気ではないということですか？
私は同じ事で返す。
1 名前：うさこ 02/05/25 00:40
風俗は浮気だと思いますか？
私は彼に風俗で何度も遊ばれています。何事もなかったように私のとなりにいる彼は本心は知れない。
デリヘルの名刺を半年前に発見してしまってから、知らぬふりをする毎日を送っています。
そしてそれは一度ではありませんでした。
風俗は浮気ではない？では、彼女がお金もらってエッチするのは浮気ではないということですか？
私は同じ事で返す。
8 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:16
長期出張で不安が募っていたところだったのかな？
風俗の名刺一発だけとは思えないけどね。
本当にどうしたらいいかと思っているなら
奥さんの担当医に聞くのが一番だと思うよ。
一緒に暮らすことは出来ないの？
風俗の名刺一発だけとは思えないけどね。
本当にどうしたらいいかと思っているなら
奥さんの担当医に聞くのが一番だと思うよ。
一緒に暮らすことは出来ないの？
9 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 22:17
たわけ、いないんか？
10 ：たわけ：02/05/31 22:57
>>5
知り合って１４年、結婚１２年になります。
>>8
神経科の医師は「性愛に関することは時間がかかります。あなたが我慢しなさい」と。
具体的には、なにも・・。
１年のうち少ない年で３割、多い年は６割くらいが出張です。
子供が学校でいじめにあっていたらしく、それも悩んでいたようです。
僕にも相談があったんだけど、僕は「大丈夫」とだけ。それも不満なようです。
知り合って１４年、結婚１２年になります。
>>8
神経科の医師は「性愛に関することは時間がかかります。あなたが我慢しなさい」と。
具体的には、なにも・・。
１年のうち少ない年で３割、多い年は６割くらいが出張です。
子供が学校でいじめにあっていたらしく、それも悩んでいたようです。
僕にも相談があったんだけど、僕は「大丈夫」とだけ。それも不満なようです。
11 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:05
家族というものを軽く考え過ぎだし、面倒なことから逃げて
とりあえず女にはしる情けない不倫男達と同じだよね。
元の家庭の姿を失って初めて気付くんだろうけどみっともない。
妻がただの一度も裏切ってないからこそ、そこまで傷ついた。
とにかく誠意を持って接すること。大事にしてやれ。
とりあえず女にはしる情けない不倫男達と同じだよね。
元の家庭の姿を失って初めて気付くんだろうけどみっともない。
妻がただの一度も裏切ってないからこそ、そこまで傷ついた。
とにかく誠意を持って接すること。大事にしてやれ。
12 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:06
＞１
給料をぜんぶ奥さんに渡して、絶対に風俗では遊べない金額の逆仕送り・
お小遣いでしばらくやりすごす。そうやって少しずつ信頼を回復させる
しかないんじゃないの？
給料をぜんぶ奥さんに渡して、絶対に風俗では遊べない金額の逆仕送り・
お小遣いでしばらくやりすごす。そうやって少しずつ信頼を回復させる
しかないんじゃないの？
13 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:09
つい好奇心だった！
子供がエロ本見てみたいと思うのと同じです。
もう二度と行かない。
ごめんなさい。
罪の深さを分かっているからこそ別れたくない。
別れることは傷つけておいて逃げることだと思う。
だから別れたくない。君を愛しているからこそ一緒にいて傷を癒したい。
ってどうよ。
でも不倫されるより、風俗に行く方が良いと思う私は荒んでる？
子供がエロ本見てみたいと思うのと同じです。
もう二度と行かない。
ごめんなさい。
罪の深さを分かっているからこそ別れたくない。
別れることは傷つけておいて逃げることだと思う。
だから別れたくない。君を愛しているからこそ一緒にいて傷を癒したい。
ってどうよ。
でも不倫されるより、風俗に行く方が良いと思う私は荒んでる？
14 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:13
昔は風俗なんて許せない！と思ってたけど、今では不倫に比べれば
可愛いもんだと思えるようになってきた。
可愛いもんだと思えるようになってきた。
15 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:13
16 ：たわけ：02/05/31 23:22
気分転換に以前から行きたがっていた長崎に旅行に行こうと言っても「そんな気分じゃない」
彼女の希望通りに結婚指輪を買い替えても「そんなもの何の足枷にもならない」
お金は月々の決まったこづかい以外は彼女に全部渡しています。
今の僕には、毎朝、メールを打つことと毎晩電話すること。
自宅に戻った時は、寄り道をせずに帰ること。
これは子供の希望なんだけど、一緒にお風呂に入っています。
薬の副作用で低血圧、眠いといった副作用があるようなので、
無理をしないようにと声をかけています。
彼女がささいなことで感情的になるので、別居も考えたけど、
子供もいることなので、
帰れるときは帰る、できるだけ一緒にいてやる、
これが今の僕の一番の誠意かな・・
足りないでしょうか？
彼女の希望通りに結婚指輪を買い替えても「そんなもの何の足枷にもならない」
お金は月々の決まったこづかい以外は彼女に全部渡しています。
今の僕には、毎朝、メールを打つことと毎晩電話すること。
自宅に戻った時は、寄り道をせずに帰ること。
これは子供の希望なんだけど、一緒にお風呂に入っています。
薬の副作用で低血圧、眠いといった副作用があるようなので、
無理をしないようにと声をかけています。
彼女がささいなことで感情的になるので、別居も考えたけど、
子供もいることなので、
帰れるときは帰る、できるだけ一緒にいてやる、
これが今の僕の一番の誠意かな・・
足りないでしょうか？
17 ：たわけ：02/05/31 23:26
こづかいについては、懺悔すると、彼女が数年前に
「おこづかいの補填に利子を使っていいよ」
と渡してくれた証券会社のカードから、
利子だけでなく元本までくいこんで使いました。
パソコンの修理とバージョンアップに使ったんだけど、
彼女はそのお金で風俗にいったと思ったみたいで
取り上げられました。
「そこから使ったお金の分、余ったお金でいったのなら同じこと」と。
「おこづかいの補填に利子を使っていいよ」
と渡してくれた証券会社のカードから、
利子だけでなく元本までくいこんで使いました。
パソコンの修理とバージョンアップに使ったんだけど、
彼女はそのお金で風俗にいったと思ったみたいで
取り上げられました。
「そこから使ったお金の分、余ったお金でいったのなら同じこと」と。
18 ：たわけ：02/05/31 23:29
19 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:33
精神科にお世話になるほどになったら相当時間かかるね。
一時良くなったと思ってもまたフラッシュバックとやらでフリだしに戻るよ。
一時良くなったと思ってもまたフラッシュバックとやらでフリだしに戻るよ。
20 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:35
とにかく３年がまん。妻も夫も。
21 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/31 23:42
俺の友達は、妻の妊娠中に妻からお小遣いをもらって
ソープに行ったって言ってたよ。3回ほど。
ソープに行ったって言ってたよ。3回ほど。
22 ：たわけ：02/06/01 01:12
フラッシュバックは、些細なことで起きて、突然不機嫌になるので困惑します。
僕が不用意に連想させるようなことをしたり言ったりするようです。
３年ですか・・
がまん・・つい「うるさい」「邪魔だ」とか言ってしまいます。
こんなんじゃだめですよね。
僕が不用意に連想させるようなことをしたり言ったりするようです。
３年ですか・・
がまん・・つい「うるさい」「邪魔だ」とか言ってしまいます。
こんなんじゃだめですよね。
23 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 01:16
>>22
「うるさい」「じゃまだ」禁句です。
理由は「やっぱり私の気持ちをわかっていない」と思われてしまうからです。
回復への近道は自分がいかに傷ついたかを相手が判ってくれたと実感することです。
多分奥さんの中では自分に対する評価が
風俗嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分
になってると思います。その自己評価が逆転すれば完全回復も近いでしょう。
「うるさい」「じゃまだ」禁句です。
理由は「やっぱり私の気持ちをわかっていない」と思われてしまうからです。
回復への近道は自分がいかに傷ついたかを相手が判ってくれたと実感することです。
多分奥さんの中では自分に対する評価が
風俗嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分
になってると思います。その自己評価が逆転すれば完全回復も近いでしょう。
24 ：たわけ：02/06/01 01:50
かなりまずいことを言ってしまったことも自認しています。
風俗嬢のことを「すれてるとは思わなかった」とか
名刺を捨てなかったことを「また行こうと思った」とか
ばれて自暴自棄になって、バカ正直に言ってしまいました。
それなのに「許してもらえると思ってない」というべきところを
「許してもらおうと思ってない」と言ってしまっています。
彼女はそういう言葉じりも拾って、
「開き直って、反省してない」「悪いと思ってない」と。
彼女は「もう、風俗だけの問題じゃないの」とも言います。
彼女は「裏切りだ」っていうけど、ほんとに、そんなつもりじゃなかったんです。
僕の彼女への愛情や、彼女を女性として否定することになるとは思ってなかった。
彼女に「愛情が移ったわけではないから浮気じゃないと思っていた」というと
「愛情が絡むと本気でしょ？ 風俗は浮気」
「写真を見て選ぶのなら、見合いと一緒」
とも言われました。
正直、言葉に関しては、彼女のほうが頭が回るので降参です。
会話するのも面倒になってきます。
どうしたらいいんだろう？
風俗嬢のことを「すれてるとは思わなかった」とか
名刺を捨てなかったことを「また行こうと思った」とか
ばれて自暴自棄になって、バカ正直に言ってしまいました。
それなのに「許してもらえると思ってない」というべきところを
「許してもらおうと思ってない」と言ってしまっています。
彼女はそういう言葉じりも拾って、
「開き直って、反省してない」「悪いと思ってない」と。
彼女は「もう、風俗だけの問題じゃないの」とも言います。
彼女は「裏切りだ」っていうけど、ほんとに、そんなつもりじゃなかったんです。
僕の彼女への愛情や、彼女を女性として否定することになるとは思ってなかった。
彼女に「愛情が移ったわけではないから浮気じゃないと思っていた」というと
「愛情が絡むと本気でしょ？ 風俗は浮気」
「写真を見て選ぶのなら、見合いと一緒」
とも言われました。
正直、言葉に関しては、彼女のほうが頭が回るので降参です。
会話するのも面倒になってきます。
どうしたらいいんだろう？
25 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 01:53
土下座なんてどうだろう？過熱した鉄板の上でなんてどうだ。
26 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 01:55
>25
やけどします
やけどします
27 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 01:59
>>24
たとえ嘘であっても奥さんの方が風俗嬢より何倍も価値がある人間だと
伝え続けるしかないと思います。病んだ理由は嫉妬だと思うから。
あと「すれてるとは思わなかった」これ、かなりキツイっす。
奥さんみたいなタイプは死ぬほど凹みます。
そうだ、言い訳はもうやめた方がいいと思います。
言い訳＝風俗嬢を庇う＝風俗嬢＞自分
と病んでる人間は考えます。それよかクドイようですが奥さんの自信を
回復させるのが一番早いと思います。
たとえ嘘であっても奥さんの方が風俗嬢より何倍も価値がある人間だと
伝え続けるしかないと思います。病んだ理由は嫉妬だと思うから。
あと「すれてるとは思わなかった」これ、かなりキツイっす。
奥さんみたいなタイプは死ぬほど凹みます。
そうだ、言い訳はもうやめた方がいいと思います。
言い訳＝風俗嬢を庇う＝風俗嬢＞自分
と病んでる人間は考えます。それよかクドイようですが奥さんの自信を
回復させるのが一番早いと思います。
28 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 02:01
バカ正直にペラペラしゃべるのは、自分は楽になるかもしれないけど
奥さんの傷は更に深くなる。全部聞きたいと思う半面、本当は知りたく
ない、こう答えてほしいって思いがあるはず。冷静になって奥さんの
心の中を見てあげて。あと、売り言葉に買い言葉は最悪です。とにかく
何を言われても反省の姿勢を見せて、謝り続けるしかない。二度としない
と奥さんが信じてくれる迄はなに言われても耐えて、誠意で答えるのみ！
奥さんの傷は更に深くなる。全部聞きたいと思う半面、本当は知りたく
ない、こう答えてほしいって思いがあるはず。冷静になって奥さんの
心の中を見てあげて。あと、売り言葉に買い言葉は最悪です。とにかく
何を言われても反省の姿勢を見せて、謝り続けるしかない。二度としない
と奥さんが信じてくれる迄はなに言われても耐えて、誠意で答えるのみ！
29 ：たわけ：02/06/01 03:05
>>27-28
真剣に読んでしまいました。
言い訳が風俗嬢をかばうことになるとは思っていませんでした。
彼女が求める答えなんて、できるかな？
言葉尻を取られるので、最近は、返事をしないことが多くなっていて、
以前に「答えにくいことを尋ねるな」って、言ったことがあったらしく
黙っていると、よくないほうの返事だと取られてしまいます。
ただ、言葉がみつからないでいるときも悪い返事に取られるので困ります。
仕事が忙しく疲れているので、電話も手短に「もう寝よう」って言うと
黙ってしまって「おやすみ」と言ってくれません。
遠距離電話なので「５分で切るとか、時間決めよう」って提案したら
「金で買う女とは１時間も一緒にいたいのに、私とは５分か」と
激怒されました。
それ以来、彼女の方から「５分です。時間です」と、言われます。
嫌味な可愛げのない態度に、３年も耐えられるだろうか。
笑顔の可愛い妻だったのに、すっかり変わってしまいました。
自業自得ですけど、元に戻ってくれるだろうか、不安です。
真剣に読んでしまいました。
言い訳が風俗嬢をかばうことになるとは思っていませんでした。
彼女が求める答えなんて、できるかな？
言葉尻を取られるので、最近は、返事をしないことが多くなっていて、
以前に「答えにくいことを尋ねるな」って、言ったことがあったらしく
黙っていると、よくないほうの返事だと取られてしまいます。
ただ、言葉がみつからないでいるときも悪い返事に取られるので困ります。
仕事が忙しく疲れているので、電話も手短に「もう寝よう」って言うと
黙ってしまって「おやすみ」と言ってくれません。
遠距離電話なので「５分で切るとか、時間決めよう」って提案したら
「金で買う女とは１時間も一緒にいたいのに、私とは５分か」と
激怒されました。
それ以来、彼女の方から「５分です。時間です」と、言われます。
嫌味な可愛げのない態度に、３年も耐えられるだろうか。
笑顔の可愛い妻だったのに、すっかり変わってしまいました。
自業自得ですけど、元に戻ってくれるだろうか、不安です。
30 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 03:42
奥さんは今、第二子が出来て赤ちゃん返りをしてる子供と同じだと思った方が良い。
自分だけのものだったはずの夫が、他の人に取られる恐怖から
今までそれほど感じていなかった愛とかを考えているだろうし
いまあるもの全てが壊れる恐怖と戦っている状態なんだよ。
大げさなくらい、相手への愛情表現をしてちょうど良い状態なんだよ。
な～に、それほど長くは続かないよ。濃い愛情表現はすぐに飽きるから。
君を失うかも知れないと思ったら、怖くなった。もうしないよ。
なんて俺は馬鹿だったんだろう、ただの暇つぶしで大事なものを失うところだった。
何手のを繰り返していれば、だんだんと落ち着くから。
＞電話も手短に「もう寝よう」って言うと
アフォだなぁ～。
「君と話していると何だか落ち着いて眠くなってくるよ。
一緒に寝られると良いんだけどね！抱きしめて寝たいなぁ」
くらい言ってみなって。ただし最後の一文を忘れると
眠くなるくらい退屈なのねと言われるから気をつけて。
臭いセリフもこういうときはかなり役に立つ。
ホスト気分でやってみそ。
自分だけのものだったはずの夫が、他の人に取られる恐怖から
今までそれほど感じていなかった愛とかを考えているだろうし
いまあるもの全てが壊れる恐怖と戦っている状態なんだよ。
大げさなくらい、相手への愛情表現をしてちょうど良い状態なんだよ。
な～に、それほど長くは続かないよ。濃い愛情表現はすぐに飽きるから。
君を失うかも知れないと思ったら、怖くなった。もうしないよ。
なんて俺は馬鹿だったんだろう、ただの暇つぶしで大事なものを失うところだった。
何手のを繰り返していれば、だんだんと落ち着くから。
＞電話も手短に「もう寝よう」って言うと
アフォだなぁ～。
「君と話していると何だか落ち着いて眠くなってくるよ。
一緒に寝られると良いんだけどね！抱きしめて寝たいなぁ」
くらい言ってみなって。ただし最後の一文を忘れると
眠くなるくらい退屈なのねと言われるから気をつけて。
臭いセリフもこういうときはかなり役に立つ。
ホスト気分でやってみそ。
31 ：たわけ：02/06/01 04:14
>>30
まずいかもしれない。逆のことをやってた気がします。
ある時期「あなただけだ」とか言ってたんだけど、
最近は「うるさくするなら、関係を断つ」とまで言ってしまいました。
疲れているので、眠りたいから、電話は声が聞ければよしにしてほしいと
お願いしたつもりだったのに、彼女は
「私なんかいらないんだ。若い女とやり直したいんだ」となっちゃうんですよね。
＞臭いセリフ
上手いですね。使わせてもらいます。でも、言えるかな？ 言い慣れてないからな。
まずいかもしれない。逆のことをやってた気がします。
ある時期「あなただけだ」とか言ってたんだけど、
最近は「うるさくするなら、関係を断つ」とまで言ってしまいました。
疲れているので、眠りたいから、電話は声が聞ければよしにしてほしいと
お願いしたつもりだったのに、彼女は
「私なんかいらないんだ。若い女とやり直したいんだ」となっちゃうんですよね。
＞臭いセリフ
上手いですね。使わせてもらいます。でも、言えるかな？ 言い慣れてないからな。
32 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 04:57
＞１
もともと風俗はよく行ってたの？
結婚１２年の間の奥さん（及び他の女性）との性生活は？
もともと風俗はよく行ってたの？
結婚１２年の間の奥さん（及び他の女性）との性生活は？
33 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 09:04
>>29
＞「金で買う女とは１時間も一緒にいたいのに、私とは５分か」
すねているのと同時にに、愛情や女としての存在価値を確認
しようとしてるのだと思います。病んでる人間はよくわざとネガティブな
質問をします。そしてネガティブな回答を自ら引き出しておきながら、
一人で「ほら、やっぱり私は生きてる価値ないんだ」と結論づけます。
その場では>>30さんのようにクサイ事を言って後で精神科か心療内科で
どう対応したらいいかを相談した方がいいと思います。
あと参考になればと思うのですが、奥さんの受けたショックをもので
例えると遊園地のフリーフォールで落ちる瞬間のショックが２４時間
コンスタントに続いている状態だと思います。私がそうでした。
たわけさんの今の状況は奥さんの専属カウンセラーのようなものだと
思います。全てを一人で背負うのはとても大変だと思います。精神科に行くのは
恥ずかしい事ではないので相談に行くといいと思います。
＞「金で買う女とは１時間も一緒にいたいのに、私とは５分か」
すねているのと同時にに、愛情や女としての存在価値を確認
しようとしてるのだと思います。病んでる人間はよくわざとネガティブな
質問をします。そしてネガティブな回答を自ら引き出しておきながら、
一人で「ほら、やっぱり私は生きてる価値ないんだ」と結論づけます。
その場では>>30さんのようにクサイ事を言って後で精神科か心療内科で
どう対応したらいいかを相談した方がいいと思います。
あと参考になればと思うのですが、奥さんの受けたショックをもので
例えると遊園地のフリーフォールで落ちる瞬間のショックが２４時間
コンスタントに続いている状態だと思います。私がそうでした。
たわけさんの今の状況は奥さんの専属カウンセラーのようなものだと
思います。全てを一人で背負うのはとても大変だと思います。精神科に行くのは
恥ずかしい事ではないので相談に行くといいと思います。
34 ：たわけ：02/06/01 09:49
>>32
興味はあったけど、行きませんでしたよ。
５年程前から２年間仕事で一緒だったグループがよく話題にしてまして
そいつらに飲み会に誘われていった帰りに行きました。
そのグループのリーダーが妻の元上司の知り合いで、昔、元上司も誘って
キャバクラにいった話をされたことがありましたが、私は、なぜ妻がそんな話を
するのか、とは思ったけど、彼女が「嫌だ」っていうことを言いたかったとは
思っていませんでした。
確かに元上司がお嬢さんに「ママ、離婚して」っていわれていたと言ってたけど、
ある年令になるとみんな行くのかと逆の意味のことを思ってしまいました。
身勝手な解釈だったと、今は思いますが。
あの日の飲み会も彼女はいやがってはいましたが、
仕事で失敗した後だったので飲みたかったから、
「うるさい。行く時は行くんだ」ときつくどなってしまっています。
それも彼女には傷になっているようです。
彼女はお酒を飲めないし、飲まない。僕が飲むのも嫌がります。
断れない飲み会でもないし、無理に店に連れ込まれたわけでもなく、
どっちかというと若いやつらの後ろについていったというのが正解。
自覚の足りない行動と言われればそれまでです。
女性経験は、学生時代の元彼女と妻だけですよ。
気がついたんだけど、元彼女もそれ以前につきあった女性も、みな、
向こうから誘って来たり、僕に気があると友だちに聞いた子ばかりでした。
僕の方から気に入って声をかけたのは、妻だけだったのに。
興味はあったけど、行きませんでしたよ。
５年程前から２年間仕事で一緒だったグループがよく話題にしてまして
そいつらに飲み会に誘われていった帰りに行きました。
そのグループのリーダーが妻の元上司の知り合いで、昔、元上司も誘って
キャバクラにいった話をされたことがありましたが、私は、なぜ妻がそんな話を
するのか、とは思ったけど、彼女が「嫌だ」っていうことを言いたかったとは
思っていませんでした。
確かに元上司がお嬢さんに「ママ、離婚して」っていわれていたと言ってたけど、
ある年令になるとみんな行くのかと逆の意味のことを思ってしまいました。
身勝手な解釈だったと、今は思いますが。
あの日の飲み会も彼女はいやがってはいましたが、
仕事で失敗した後だったので飲みたかったから、
「うるさい。行く時は行くんだ」ときつくどなってしまっています。
それも彼女には傷になっているようです。
彼女はお酒を飲めないし、飲まない。僕が飲むのも嫌がります。
断れない飲み会でもないし、無理に店に連れ込まれたわけでもなく、
どっちかというと若いやつらの後ろについていったというのが正解。
自覚の足りない行動と言われればそれまでです。
女性経験は、学生時代の元彼女と妻だけですよ。
気がついたんだけど、元彼女もそれ以前につきあった女性も、みな、
向こうから誘って来たり、僕に気があると友だちに聞いた子ばかりでした。
僕の方から気に入って声をかけたのは、妻だけだったのに。
35 ：たわけ：02/06/01 11:37
酒については補足すると、僕は胃腸が弱いのであまり飲んではいけないことになっています。
妻が心配してくれていることは承知しています。
>>32 結婚してからは妻だけです。
妻の健康上の理由で二人目は望まないという話になっていますので
妊娠させたらかわいそうという気持ちもあり、徐々に疎遠になっていました。
妻は手でしようとしてくれるんだけど、妻にはさせたくない。
ある程度のところで僕が拒否してしまっていました。
そのことも「私は拒否するのに、他の女はいいのか」と。
ばれてからは妻が泣きながら「何でもしてあげるから、いかないで」って言うので
してもらうようになりました。
でも、風俗雑誌を買ったり、AVビデオを借りて来たり、HPで風俗紹介ページを探したり
店のことも名刺の住所で店の前まで行くし、写真をつきつけられたり
僕には行き過ぎに思える妻の行動に辟易しています。
医師に妻への接し方を相談しましたが「あなたががまんしろ。受け止めるのは君だ」という意外は、
「夫婦のことだ。知らない」と言われてしまいました。
困り果ててここにスレッドを立てました。
妻は、僕を恨むとも言っていて、このままでは、僕の方が妻を嫌いになりそうです。
妻が心配してくれていることは承知しています。
>>32 結婚してからは妻だけです。
妻の健康上の理由で二人目は望まないという話になっていますので
妊娠させたらかわいそうという気持ちもあり、徐々に疎遠になっていました。
妻は手でしようとしてくれるんだけど、妻にはさせたくない。
ある程度のところで僕が拒否してしまっていました。
そのことも「私は拒否するのに、他の女はいいのか」と。
ばれてからは妻が泣きながら「何でもしてあげるから、いかないで」って言うので
してもらうようになりました。
でも、風俗雑誌を買ったり、AVビデオを借りて来たり、HPで風俗紹介ページを探したり
店のことも名刺の住所で店の前まで行くし、写真をつきつけられたり
僕には行き過ぎに思える妻の行動に辟易しています。
医師に妻への接し方を相談しましたが「あなたががまんしろ。受け止めるのは君だ」という意外は、
「夫婦のことだ。知らない」と言われてしまいました。
困り果ててここにスレッドを立てました。
妻は、僕を恨むとも言っていて、このままでは、僕の方が妻を嫌いになりそうです。
36 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 11:46
最低な医者だね～。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 11:52
>>36
激しく同意。医者は絶対に変えるべし。
精神的に楽になるために行くのに余計辛い思いしてどうする。
今度行く時は相談内容を変えた方がいい。
「妻を支えたいけどこっちが精神的に参りはじめている」あたりでどうだろう。
激しく同意。医者は絶対に変えるべし。
精神的に楽になるために行くのに余計辛い思いしてどうする。
今度行く時は相談内容を変えた方がいい。
「妻を支えたいけどこっちが精神的に参りはじめている」あたりでどうだろう。
38 ：たわけ：02/06/01 12:08
>>30 自分だけのものだったはずの夫が、他の人に取られる恐怖
そういえば、妻に「あなたは誰のもの？」って訪ねられて
「僕は僕のものだ」って答えてしまって、
「あなたは結婚っていうものをどう認識しているんだ」
と非難されました。
僕は妻が話す言葉の裏にある気持ち？
みたいなものを察するのが下手なようです。
たとえわかったとしても、ストレートにとれなくて、
嫌味だと思ってしまうんです。
それを妻は「愛されてない」と思うようです。
僕の会話の仕方がやっぱりまずいんですよね。
もともと話し下手だと自覚していて、
妻に非難されると、僕もいじけた気持ちになります。
妻に冷静になってほしいし、仲良くしたいのに、
裏返しの言葉が出るってことは
僕の方にやっぱり問題があるのですよね。
そういえば、妻に「あなたは誰のもの？」って訪ねられて
「僕は僕のものだ」って答えてしまって、
「あなたは結婚っていうものをどう認識しているんだ」
と非難されました。
僕は妻が話す言葉の裏にある気持ち？
みたいなものを察するのが下手なようです。
たとえわかったとしても、ストレートにとれなくて、
嫌味だと思ってしまうんです。
それを妻は「愛されてない」と思うようです。
僕の会話の仕方がやっぱりまずいんですよね。
もともと話し下手だと自覚していて、
妻に非難されると、僕もいじけた気持ちになります。
妻に冷静になってほしいし、仲良くしたいのに、
裏返しの言葉が出るってことは
僕の方にやっぱり問題があるのですよね。
39 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 12:16
>>38
合わない人って合わないと思うの。そういう面で。
奥様の事を解ろうと努力する姿勢はすごく素敵だと思うけど、
ダメなものはダメって事もある。
だからって、諦めろとは言わないけど、
それで自分まで壊れちゃうようだったらどうかな？と思います。
合わない人って合わないと思うの。そういう面で。
奥様の事を解ろうと努力する姿勢はすごく素敵だと思うけど、
ダメなものはダメって事もある。
だからって、諦めろとは言わないけど、
それで自分まで壊れちゃうようだったらどうかな？と思います。
40 ：たわけ：02/06/01 12:20
>>37
僕の両親の紹介で別の精神科に入院させたこともありますが
ここも対応がひどく、また母の心無い言動のせいで、
妻はますます堅くなになりました。
妻には「なぜ親に泣きつく？」「嫁姑関係まで壊した」と
ますます恨み言を言われています。
それどころか「捨てた」とまで言い出します。
病棟への恐怖心がフラッシュバックすると夜中でも泣き出します。
トラウマを増やしただけでした。
何をしても裏目、裏目です。
僕の両親の紹介で別の精神科に入院させたこともありますが
ここも対応がひどく、また母の心無い言動のせいで、
妻はますます堅くなになりました。
妻には「なぜ親に泣きつく？」「嫁姑関係まで壊した」と
ますます恨み言を言われています。
それどころか「捨てた」とまで言い出します。
病棟への恐怖心がフラッシュバックすると夜中でも泣き出します。
トラウマを増やしただけでした。
何をしても裏目、裏目です。
41 ：39：02/06/01 12:23
自分が、受け止める器が無いということを
素直に奥様に伝えてみてはいかがでしょうか？
自分が原因なのは申し訳ないと思っている。
とても愛してるし、何とか受け止めたいと思う。
でもこのままじゃ、自分もダメになってしまう。と。
素直に奥様に伝えてみてはいかがでしょうか？
自分が原因なのは申し訳ないと思っている。
とても愛してるし、何とか受け止めたいと思う。
でもこのままじゃ、自分もダメになってしまう。と。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 12:29
43 ：たわけ：02/06/01 12:30
>>39
素敵じゃないですよ。妻にすれば今さら遅すぎるくらいなんです。
妻の心を壊したのは僕だから、責任は持たないといけないと思っています。
風俗へ行って余計な好奇心を満たす前に、
妻を理解する努力をすべきだったことは後悔しきりです。
でも、それはお互い様じゃないかと思ってしまうんです。
妻は39さんと同様「合わない、結婚したことすら後悔する」とも。
悲しいし、寂しい。でも、別れたくないんです。
素敵じゃないですよ。妻にすれば今さら遅すぎるくらいなんです。
妻の心を壊したのは僕だから、責任は持たないといけないと思っています。
風俗へ行って余計な好奇心を満たす前に、
妻を理解する努力をすべきだったことは後悔しきりです。
でも、それはお互い様じゃないかと思ってしまうんです。
妻は39さんと同様「合わない、結婚したことすら後悔する」とも。
悲しいし、寂しい。でも、別れたくないんです。
44 ：たわけ：02/06/01 12:37
45 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 12:39
奥さんが逆上した言葉をこう言い訳したらどう？
「僕は僕のものだ」→「前はそう思ったけど、やはり夫婦は永遠に一心同体だと
考え直した。深く反省している。取り返しのつかない事を
言ってしまった」
「うるさくするなら、関係を断つ」→「言ってはいけない事だった。支えてあげなくては
いけない時期なのに酷い事を言った」
「答えにくいことを尋ねるな」→「本来夫婦は隠し事があってはいけないのに
つい感情的になってそう言ってしまった」
「すれてるとは思わなかった」→「冷静に考えたら君とは比べ物にならない程
汚れた女だからあんな仕事が出来るのだと思う。
そんな女を買って自分も汚れた気分で後悔している」
１００％ウソをつく事になるけど、しつこくしつこく繰り返してればそのうち奥さんも
落ちつくと思うよ。落ちついたら今度はいかに自分もたわけに迷惑をかけたかを
考えるようになるし、たとえ上記のセリフがウソだとわかってもそれはたわけが
奥さんに愛情があるからこそついたウソだと理解してくれるよ。
「僕は僕のものだ」→「前はそう思ったけど、やはり夫婦は永遠に一心同体だと
考え直した。深く反省している。取り返しのつかない事を
言ってしまった」
「うるさくするなら、関係を断つ」→「言ってはいけない事だった。支えてあげなくては
いけない時期なのに酷い事を言った」
「答えにくいことを尋ねるな」→「本来夫婦は隠し事があってはいけないのに
つい感情的になってそう言ってしまった」
「すれてるとは思わなかった」→「冷静に考えたら君とは比べ物にならない程
汚れた女だからあんな仕事が出来るのだと思う。
そんな女を買って自分も汚れた気分で後悔している」
１００％ウソをつく事になるけど、しつこくしつこく繰り返してればそのうち奥さんも
落ちつくと思うよ。落ちついたら今度はいかに自分もたわけに迷惑をかけたかを
考えるようになるし、たとえ上記のセリフがウソだとわかってもそれはたわけが
奥さんに愛情があるからこそついたウソだと理解してくれるよ。
なんで1さんは、奥さんに心を開けないの？
開くとなにがまずいの？
開くとなにがまずいの？
47 ：39：02/06/01 13:05
ごめんなさい、専門家じゃないので参考までに聞いて下さい。
思うに、奥様はあなたが自分を愛しているということは
解ってると思うんです。
確認しないと不安になってしまうだけで。
恐らく、無理難題を押し付けて、
そんな自分を余計に嫌いになっていると思います。
あなたが苦しめば苦しむほど、自分が嫌いになっていく。
ただ今はとにかく奥様の事を否定しない事が大事かなと思います。
そして、自分の弱さも相手に理解してもらうこと。
思うに、奥様はあなたが自分を愛しているということは
解ってると思うんです。
確認しないと不安になってしまうだけで。
恐らく、無理難題を押し付けて、
そんな自分を余計に嫌いになっていると思います。
あなたが苦しめば苦しむほど、自分が嫌いになっていく。
ただ今はとにかく奥様の事を否定しない事が大事かなと思います。
そして、自分の弱さも相手に理解してもらうこと。
48 ：たわけ：02/06/01 13:05
>>45
こういう具体例、うれしいです。助かります。
「僕は僕のものだ」と「すれてる・・」については言い直しました。
「僕はあなたのものだよ、意味を取り違えていた」
「あんな仕事をしてる子だよ。他の男とってことを考えてなかった。みんな演技だよ」
まだ、まずいこと言ってますか？
また妻が言い出すようなら、使わせていただきます。
「関係を断つ」に関しては、
「あなたたち（子供がいるので）のために、仕事をがんばるんだから
妨げになるのは耐えられない」
「どっちを取るかっていえば、仕事をとるから」って、
また、一言多かったみたいです。
「答えにくいこと」については言い訳しません。
妻の「ずっと好きでいてくれると思っていたのに」という言葉に
絶句してしまって無言を返してしまい、泣かれました。
「表現力がなくて上手く気持ちを伝えられなくて、ごめんなさい」
とメールに書いたら
「私を嫌いだという気持ちだけ、これでもかこれでもかと、
伝わって来ます。十分です。あなたも自覚してるんでしょ？
認めたら？ 私も十分嫌いになりました。」
という返事が来ました。やばいことになってます。
こういう具体例、うれしいです。助かります。
「僕は僕のものだ」と「すれてる・・」については言い直しました。
「僕はあなたのものだよ、意味を取り違えていた」
「あんな仕事をしてる子だよ。他の男とってことを考えてなかった。みんな演技だよ」
まだ、まずいこと言ってますか？
また妻が言い出すようなら、使わせていただきます。
「関係を断つ」に関しては、
「あなたたち（子供がいるので）のために、仕事をがんばるんだから
妨げになるのは耐えられない」
「どっちを取るかっていえば、仕事をとるから」って、
また、一言多かったみたいです。
「答えにくいこと」については言い訳しません。
妻の「ずっと好きでいてくれると思っていたのに」という言葉に
絶句してしまって無言を返してしまい、泣かれました。
「表現力がなくて上手く気持ちを伝えられなくて、ごめんなさい」
とメールに書いたら
「私を嫌いだという気持ちだけ、これでもかこれでもかと、
伝わって来ます。十分です。あなたも自覚してるんでしょ？
認めたら？ 私も十分嫌いになりました。」
という返事が来ました。やばいことになってます。
49 ：たわけ：02/06/01 15:28
>>46
仕事を失敗して卑屈になってたと思います。
妻は僕を確かに責めなかったけど、仕事場でも実家の母にも責められました。。
それで妻も僕を軽蔑していると勝手に思い込んでいました。
また妻や子供にはいつの間にか格好悪い自分を見せられないとも思っていました。
子供のいじめにも悩む妻に、愚痴ったり弱音は聞かせられないとも思いました。
妻には逆にそういう弱い面を見せる相手を他に求めたことが裏切りととられる
ということも僕には理解できていませんでした。
妻には「判断の尺度がことごとく１８０度違う」と言われました。
でも、妻が涙を流す姿を見て、僕も仕事場での辛いことを始めて口にできた。
妻は「失敗を成功に導いた人はその後重用されるものだと信じている」と言われ、
子供は「母さんに甘えていいんだよ。そのためにいるんだから」と言ってくれました。
僕が悪いことは自認しています。
まずいことなんか、何もないです。
でも、妻の気持ちにどう答えていいかわからないんです。
仕事を失敗して卑屈になってたと思います。
妻は僕を確かに責めなかったけど、仕事場でも実家の母にも責められました。。
それで妻も僕を軽蔑していると勝手に思い込んでいました。
また妻や子供にはいつの間にか格好悪い自分を見せられないとも思っていました。
子供のいじめにも悩む妻に、愚痴ったり弱音は聞かせられないとも思いました。
妻には逆にそういう弱い面を見せる相手を他に求めたことが裏切りととられる
ということも僕には理解できていませんでした。
妻には「判断の尺度がことごとく１８０度違う」と言われました。
でも、妻が涙を流す姿を見て、僕も仕事場での辛いことを始めて口にできた。
妻は「失敗を成功に導いた人はその後重用されるものだと信じている」と言われ、
子供は「母さんに甘えていいんだよ。そのためにいるんだから」と言ってくれました。
僕が悪いことは自認しています。
まずいことなんか、何もないです。
でも、妻の気持ちにどう答えていいかわからないんです。
50 ：たわけ：02/06/01 15:29
>>47
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
妻は「私は天の邪鬼になってるから。二人で反抗期やってるみたい」と言います。
疲れました。妻の笑顔が見たいです。
でも、妻の方は
「顔を見てるとひっぱたきたくなるの。
理屈じゃない嫌悪はどうしようもない」
と言い、せっかく帰って抱き締めて眠ったはずでも、
目が覚めると妻は別の部屋に寝ています。
許してくれる性格でないのはわかっているんだけど、
これほどだとは思いも寄りませんでした。
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
妻は「私は天の邪鬼になってるから。二人で反抗期やってるみたい」と言います。
疲れました。妻の笑顔が見たいです。
でも、妻の方は
「顔を見てるとひっぱたきたくなるの。
理屈じゃない嫌悪はどうしようもない」
と言い、せっかく帰って抱き締めて眠ったはずでも、
目が覚めると妻は別の部屋に寝ています。
許してくれる性格でないのはわかっているんだけど、
これほどだとは思いも寄りませんでした。
51 ：たわけ：02/06/01 15:31
来週は３日間だけだけど帰宅するので、みなさんの意見を参考に
少しでも気持ちが歩み寄れるようにしたいです。
なにか御意見がある方は、もっともっと教えて下さい。
少しでも気持ちが歩み寄れるようにしたいです。
なにか御意見がある方は、もっともっと教えて下さい。
52 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 17:57
受け止めるべき たわけさん が、分かって君じゃあね。
自分のなさったことをよ～く反省して
奥さんの「心」を抱き締めてあげてほしいわ。
>>45
100％ウソって・・。ウソなの？
男性にとっては、そんなもんなんですか？
自分のなさったことをよ～く反省して
奥さんの「心」を抱き締めてあげてほしいわ。
>>45
100％ウソって・・。ウソなの？
男性にとっては、そんなもんなんですか？
53 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/01 23:09
>>48
＞「私を嫌いだという気持ちだけ、これでもかこれでもかと、
＞伝わって来ます。十分です。あなたも自覚してるんでしょ？
＞認めたら？ 私も十分嫌いになりました。」
これに対して「そんな悲しい事を言わないで欲しい。そんな事しか言えなく
なる程追い詰めてしまって苦しい。嫌いではない。愛情はある。あるからこそ
これから何年かけてでも、その誤解を解いていきたい」のような内容のメールを返す
のはどうでしょうか。奥さんが「ああ言えばこう言う」ならば同じ手で返すしかない
と思います。コツは何を言われても絶対にひるまない事です。
また風俗嬢に対してですが、奥さんと比較してけなした方が効果あるかもしれません。
ボロクソに貶して、そんなのに触れてしまった事を後悔してるのスタンスが効くと思います。
ただ個人差があるので逆効果になるかもしれないので反応をみて下さいね。
＞「私を嫌いだという気持ちだけ、これでもかこれでもかと、
＞伝わって来ます。十分です。あなたも自覚してるんでしょ？
＞認めたら？ 私も十分嫌いになりました。」
これに対して「そんな悲しい事を言わないで欲しい。そんな事しか言えなく
なる程追い詰めてしまって苦しい。嫌いではない。愛情はある。あるからこそ
これから何年かけてでも、その誤解を解いていきたい」のような内容のメールを返す
のはどうでしょうか。奥さんが「ああ言えばこう言う」ならば同じ手で返すしかない
と思います。コツは何を言われても絶対にひるまない事です。
また風俗嬢に対してですが、奥さんと比較してけなした方が効果あるかもしれません。
ボロクソに貶して、そんなのに触れてしまった事を後悔してるのスタンスが効くと思います。
ただ個人差があるので逆効果になるかもしれないので反応をみて下さいね。
54 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/02 20:31
ネットでグラビアのJPGをあつめて、壁紙に設定するくらい
かわいいものなんでしょうか。
しかし、このすれをよんでいると、たとえグラビアだろうとなんだろうと
その画像を見てにたにたしたり幸せそうな顔をしてるのを
みたり、そのことについてなぐりあいになるまでいいわけをゆったり
されると、本当にしにたくなってきます。
こんな私はあふぉですかね、、すこしぐらいがまんしたほうがいいのでしょうか
私はかなり不細工で、みていて、いつもｷﾓイといわれるくらいどきゅんです。
だからよけいにそれくらいがまんしなくちゃいけないですかねぇ。
（＿＿）しんじゃう
かわいいものなんでしょうか。
しかし、このすれをよんでいると、たとえグラビアだろうとなんだろうと
その画像を見てにたにたしたり幸せそうな顔をしてるのを
みたり、そのことについてなぐりあいになるまでいいわけをゆったり
されると、本当にしにたくなってきます。
こんな私はあふぉですかね、、すこしぐらいがまんしたほうがいいのでしょうか
私はかなり不細工で、みていて、いつもｷﾓイといわれるくらいどきゅんです。
だからよけいにそれくらいがまんしなくちゃいけないですかねぇ。
（＿＿）しんじゃう
55 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/02 20:38
>>54
精神科で精神安定剤を処方してもらってはどうでしょう？
これは決して煽りではなくてマジレスです。精神安定剤を飲むと
頭の働きが鈍くなって些細な事が気にならなくなります。
今まで我慢していた事が我慢の対象でなくなります。
精神科で精神安定剤を処方してもらってはどうでしょう？
これは決して煽りではなくてマジレスです。精神安定剤を飲むと
頭の働きが鈍くなって些細な事が気にならなくなります。
今まで我慢していた事が我慢の対象でなくなります。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/02 22:30
申し訳ないが、12ﾈﾝも夫婦やってるのに、風俗くらいでそんなに騒ぐことか？
「あなたは誰のもの？」って・・・
誰のものでもないでしょうが。私は私であなたはあなたで、
別の人間なんだし、「誰かのﾓﾉ」っていう発送が根本的に分かんない。
私は結婚8ﾈﾝの妻ですが、もしそんな事夫から言われたらとても鬱陶しいです。
（っつーか、そんな事言わないけどね。）
家族のために仕事をしながらそんな事気にしていて
ちゃんと仕事出来るのかなぁ。って思うと、素直に感心します。
「あなたは誰のもの？」って・・・
誰のものでもないでしょうが。私は私であなたはあなたで、
別の人間なんだし、「誰かのﾓﾉ」っていう発送が根本的に分かんない。
私は結婚8ﾈﾝの妻ですが、もしそんな事夫から言われたらとても鬱陶しいです。
（っつーか、そんな事言わないけどね。）
家族のために仕事をしながらそんな事気にしていて
ちゃんと仕事出来るのかなぁ。って思うと、素直に感心します。
57 ：たわけ：02/06/03 06:55
>>53
そうですよね。妻をもちあげないと。苦手なんだよな。
「そうじゃないよ」くらいしか言えなくて、
その後が続かない。
誤解を解いていかないといけないんですよ、ほんとに。
僕がなにか書いて送ると、必ず赤ペン先生のように
あれこれ論破してくるので凹んでしまっています。
妻もますますいらだつならやめたほうがいいかと
メンタルな話題はさけてしまいます。
僕としてはもう過去のこととして忘れたいんですよね。
最近は、妻があれこれ感情的なことを書いてきても
返事すら書かなくなっています。
天気と仕事の進捗状況というか帰宅予定とか。
そうですよね。妻をもちあげないと。苦手なんだよな。
「そうじゃないよ」くらいしか言えなくて、
その後が続かない。
誤解を解いていかないといけないんですよ、ほんとに。
僕がなにか書いて送ると、必ず赤ペン先生のように
あれこれ論破してくるので凹んでしまっています。
妻もますますいらだつならやめたほうがいいかと
メンタルな話題はさけてしまいます。
僕としてはもう過去のこととして忘れたいんですよね。
最近は、妻があれこれ感情的なことを書いてきても
返事すら書かなくなっています。
天気と仕事の進捗状況というか帰宅予定とか。
58 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 06:58
59 ：58の夫：02/06/03 07:01
56 かわいくねえ
今晩、行って来るわ
ヘルスがいいかな？ ソープにするか？
今晩、行って来るわ
ヘルスがいいかな？ ソープにするか？
60 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 07:21
彼とケンカするときにいつも思うのは、女のほうは、
もっと全体を見てものをいってるのに、男は、いちいち、
細かいところに反応してしまうっていうこと。
ちょっと前の、「バカ正直」のくだりを見て思ったんだ
けど、男の人のなかでは、妻を愛していることと、身体の
ことは別なんでしょうけど、細かいところで、「またいこ
うと思った」とか言われたら、そのほうが具体的なだけに
インパクトあるんだよね。
男の真実と女の真実は違うんだから、そのへん、翻訳して
話してあげないと。
うちの彼もだんなも風俗は行かない人だし、浮気はしない
けど、私なんてやきもちやきだから、昔の彼女の話きいて、
重なってる姿とか想像するだけでもイヤだもの、ぜったい、
そういう絵につながる発言はしちゃだめだよ。
嘘も方便っていうけど、「お前と彼女（風俗嬢）は違う」
って思うなら、その点だけを強調すること。あと、細かい
具体的なことは、ぜったい言っちゃダメ。
もっと全体を見てものをいってるのに、男は、いちいち、
細かいところに反応してしまうっていうこと。
ちょっと前の、「バカ正直」のくだりを見て思ったんだ
けど、男の人のなかでは、妻を愛していることと、身体の
ことは別なんでしょうけど、細かいところで、「またいこ
うと思った」とか言われたら、そのほうが具体的なだけに
インパクトあるんだよね。
男の真実と女の真実は違うんだから、そのへん、翻訳して
話してあげないと。
うちの彼もだんなも風俗は行かない人だし、浮気はしない
けど、私なんてやきもちやきだから、昔の彼女の話きいて、
重なってる姿とか想像するだけでもイヤだもの、ぜったい、
そういう絵につながる発言はしちゃだめだよ。
嘘も方便っていうけど、「お前と彼女（風俗嬢）は違う」
って思うなら、その点だけを強調すること。あと、細かい
具体的なことは、ぜったい言っちゃダメ。
61 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 07:22
５６みたいな女の人は、ある意味どっか鈍いんだと
思います。
おばさん化してるね。
思います。
おばさん化してるね。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 07:24
56みたいに、男の人の価値観に合わせて、「妻は別」
「たかがセックス」みたいに考える人って、昔から
いたよね。
まあ、そういう人は間違ってもウツにはならないでしょう。
私はウツになっちゃったたわけの奥さんのがいいけど。
「たかがセックス」みたいに考える人って、昔から
いたよね。
まあ、そういう人は間違ってもウツにはならないでしょう。
私はウツになっちゃったたわけの奥さんのがいいけど。
63 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 22:02
64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 22:27
読んでたら、またよみがえってきました。
私も彼の風俗でノイローゼみたいになりました。
私がうるさく言うようになったので、鬱陶しがられて振られてしまった。
私もたわけさんの奥様と同じようなこと言ってた。
だから「金で買った風俗嬢とは一時間過ごせて私とは5分か」って言った
奥様の気持ち、すごくよくわかる。どんなに疲れていても、鬱陶しくても
奥様にマメに連絡をしてあげてください。よくお話をきいてあげてください。
それが一番の薬だと思います。
私も彼の風俗でノイローゼみたいになりました。
私がうるさく言うようになったので、鬱陶しがられて振られてしまった。
私もたわけさんの奥様と同じようなこと言ってた。
だから「金で買った風俗嬢とは一時間過ごせて私とは5分か」って言った
奥様の気持ち、すごくよくわかる。どんなに疲れていても、鬱陶しくても
奥様にマメに連絡をしてあげてください。よくお話をきいてあげてください。
それが一番の薬だと思います。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 22:42
>>64
彼がこう言ってくれたら自分もしつこくならなくて済んだのにって言葉はない？
彼がこう言ってくれたら自分もしつこくならなくて済んだのにって言葉はない？
66 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 23:00
>>65
言葉というより、私の場合は毎日の連絡。
言葉やお金って心がなくても遣えるものだけど、
時間って心がなくては遣えないものだと私は思ってるから。
私のために一緒に過ごす時間を作ってくれたら（遠距離とかで
なかなか会えない状況だったらたくさんのメールに電話とか）、
安心するかな。
言葉というより、私の場合は毎日の連絡。
言葉やお金って心がなくても遣えるものだけど、
時間って心がなくては遣えないものだと私は思ってるから。
私のために一緒に過ごす時間を作ってくれたら（遠距離とかで
なかなか会えない状況だったらたくさんのメールに電話とか）、
安心するかな。
67 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/03 23:32
68 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/04 10:07
69 ：たわけ：02/06/04 12:50
>>68
まずいことはないと、書いたけど、妻にはわかってもらえないこともあるんだと
失望していることもあります。
妻は「わかっていても、素直になれない時もある」と。今は仕方がないのかもしれませんが。
>>67
キーワードは、安心感・・・そうだけど。。。
もう行かないって言ってるのに、全然、信じてくれてない。
まずいことはないと、書いたけど、妻にはわかってもらえないこともあるんだと
失望していることもあります。
妻は「わかっていても、素直になれない時もある」と。今は仕方がないのかもしれませんが。
>>67
キーワードは、安心感・・・そうだけど。。。
もう行かないって言ってるのに、全然、信じてくれてない。
70 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/04 21:24
自分でわかってるのと、相手に言ってもらうのは
違うんだよ。
あたりまえのことでも言葉を惜しまずに言いましょう。
とにかく、女性と男性では、身体と心の距離感が違う
ので、奥さんを愛してるということ、排泄欲があると
いうこと（ほんとはもちょっと複雑だとしてもね）
離れていたなら、奥さんのことを恋しく思って催した
とか、そういう風にいいましょう。
あなただって、あなたの心の動きを全部、わかってる
とは限らないんだから。
違うんだよ。
あたりまえのことでも言葉を惜しまずに言いましょう。
とにかく、女性と男性では、身体と心の距離感が違う
ので、奥さんを愛してるということ、排泄欲があると
いうこと（ほんとはもちょっと複雑だとしてもね）
離れていたなら、奥さんのことを恋しく思って催した
とか、そういう風にいいましょう。
あなただって、あなたの心の動きを全部、わかってる
とは限らないんだから。
71 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/04 21:33
70＞激藁
72 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 22:34
>>1
奥さんが発狂してるのは１さんの事を本当に愛してるからだと思う。
私は夫が風俗に行ったのを知ったのがきっかけで浮気してる。
何故かと言うと、夫に１００％の愛情をもってるから嫉妬もするし、
夫に男として１００％私だけのものである事を求めてしまった。
不倫じゃなくても風俗に行く事は自分以外の女に男として接するわけ
だから当時の私は発狂寸前まで苦しんだ。でも夫にはそれが不思議で
しょうがなかったみたい。そしてそんな私が重いとまで言われてしまった。
だから私は私なりに考えて夫に注ぐ愛情は７０％までにする事にした。
そして残りの３０％は他の男に注ぐ事で夫婦のバランスを保つ事にした。
夫は私がしつこくなくなったので夫婦のバランスが上手く取れてると思ってる
みたい。私が発狂した時、夫はもう二度と風俗には行かないと言ったけど、
それを純粋に信じるのは私にとって精神的リスクが大き過ぎた。だから
どうしても他の男という保険をかけておく必要があった。１度でも夫にとって
風俗に行く事がそんなにハードルが高い事ではない事を知ってしまったからだった。
長くなったけどもし奥さんに本当に信頼して欲しい場合はカタチになる証拠を
みせた方がいい。私は自分でもバカみたいと思うけど夫にもう行かない
証拠として下の毛をそれだとか女もののパンツをはけだとか言ったけど
どれも取り合ってもらえなかった。私もそう思うけど「くだらない」と言われた。
でもどれか一つだけでもしてくれていたら今私は不倫なんてしなかったんだろうと思う。
奥さんが発狂してるのは１さんの事を本当に愛してるからだと思う。
私は夫が風俗に行ったのを知ったのがきっかけで浮気してる。
何故かと言うと、夫に１００％の愛情をもってるから嫉妬もするし、
夫に男として１００％私だけのものである事を求めてしまった。
不倫じゃなくても風俗に行く事は自分以外の女に男として接するわけ
だから当時の私は発狂寸前まで苦しんだ。でも夫にはそれが不思議で
しょうがなかったみたい。そしてそんな私が重いとまで言われてしまった。
だから私は私なりに考えて夫に注ぐ愛情は７０％までにする事にした。
そして残りの３０％は他の男に注ぐ事で夫婦のバランスを保つ事にした。
夫は私がしつこくなくなったので夫婦のバランスが上手く取れてると思ってる
みたい。私が発狂した時、夫はもう二度と風俗には行かないと言ったけど、
それを純粋に信じるのは私にとって精神的リスクが大き過ぎた。だから
どうしても他の男という保険をかけておく必要があった。１度でも夫にとって
風俗に行く事がそんなにハードルが高い事ではない事を知ってしまったからだった。
長くなったけどもし奥さんに本当に信頼して欲しい場合はカタチになる証拠を
みせた方がいい。私は自分でもバカみたいと思うけど夫にもう行かない
証拠として下の毛をそれだとか女もののパンツをはけだとか言ったけど
どれも取り合ってもらえなかった。私もそう思うけど「くだらない」と言われた。
でもどれか一つだけでもしてくれていたら今私は不倫なんてしなかったんだろうと思う。
73 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 22:40
ｵﾝﾅﾊﾜｶﾗﾝ
74 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 22:40
＞私が発狂した時、夫はもう二度と風俗には行かないと言ったけど、
それを純粋に信じるのは私にとって精神的リスクが大き過ぎた。だから
どうしても他の男という保険をかけておく必要があった。１度でも夫にとって
風俗に行く事がそんなにハードルが高い事ではない事を知ってしまったからだった。
これすごく解ります。一度失った信用は絶対に元には戻らない。
私だって、旦那が不倫（うちは風俗だけではない）なんてするまでは、
旦那だけだというのが当然だったんだけど、今となってはどうでもいい。
旦那が一番嫌がる相手と不倫してバランスを取ろうと思う。
その相手は昔の男で、私が絶対に忘れられなかった相手。
それを純粋に信じるのは私にとって精神的リスクが大き過ぎた。だから
どうしても他の男という保険をかけておく必要があった。１度でも夫にとって
風俗に行く事がそんなにハードルが高い事ではない事を知ってしまったからだった。
これすごく解ります。一度失った信用は絶対に元には戻らない。
私だって、旦那が不倫（うちは風俗だけではない）なんてするまでは、
旦那だけだというのが当然だったんだけど、今となってはどうでもいい。
旦那が一番嫌がる相手と不倫してバランスを取ろうと思う。
その相手は昔の男で、私が絶対に忘れられなかった相手。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 22:48
風俗なんかより、素人との本気の不倫の方が心荒ませるんだよ。。
貴方達、この程度でぎゃ－ぎゃ－わめかないで！
二年もレスで、マジで不倫されてごらん？
風俗ぐらいって思うよ、きっと…
こっちが、不倫デモしてごらん。。きっと世間は、
妻側を徹底的に痛めつけて淫乱呼ばわりするくせに。。
世の中厳しいんだよ。女の浮気は、市中引き回しの上貼り付け、
今も昔も変っちゃいない
男が何しようとじっと我慢なのが女なの
特に専業主婦で養われてるんだから、そのくらい目を
つぶらなければならないの。。。分かった？
貴方達、この程度でぎゃ－ぎゃ－わめかないで！
二年もレスで、マジで不倫されてごらん？
風俗ぐらいって思うよ、きっと…
こっちが、不倫デモしてごらん。。きっと世間は、
妻側を徹底的に痛めつけて淫乱呼ばわりするくせに。。
世の中厳しいんだよ。女の浮気は、市中引き回しの上貼り付け、
今も昔も変っちゃいない
男が何しようとじっと我慢なのが女なの
特に専業主婦で養われてるんだから、そのくらい目を
つぶらなければならないの。。。分かった？
76 ：72：02/06/05 23:01
>>74
有り難う。強くなれるようにお互い頑張ろう。
>>75
その切り口で語りだすと先日荒れたされ子のスレと同じ荒れ方をするので
このスレでは１のことを中心に語ろう。もしその観点で語りたかったら他に
スレたてて。私もそれには絶対に参加するから。スレタイはこれでどう？
「夫の風俗は許すべき？それとも・・・」
有り難う。強くなれるようにお互い頑張ろう。
>>75
その切り口で語りだすと先日荒れたされ子のスレと同じ荒れ方をするので
このスレでは１のことを中心に語ろう。もしその観点で語りたかったら他に
スレたてて。私もそれには絶対に参加するから。スレタイはこれでどう？
「夫の風俗は許すべき？それとも・・・」
77 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 23:18
風俗だって十分苦しいよ
一つの部屋で恋人気分に浸ってることには変わりないんだから
一つの部屋で恋人気分に浸ってることには変わりないんだから
78 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 23:21
>>77
どんな方法でその苦しみから自分を解放させようとした？
どんな方法でその苦しみから自分を解放させようとした？
79 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 23:28
風俗だから苦しいっていうのもあるよね。
なんで金払ってまで？と。
１さんこのスレをまるごと見せた方がいいのでは？
１さんの必死な気持ちとか、奥さんの気持ちを代弁しているレスも多いし。
これを見れば奥も「わかってくれたかな？」って思うかもよ。
なんで金払ってまで？と。
１さんこのスレをまるごと見せた方がいいのでは？
１さんの必死な気持ちとか、奥さんの気持ちを代弁しているレスも多いし。
これを見れば奥も「わかってくれたかな？」って思うかもよ。
80 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/05 23:57
>>78
彼を信じたかったから、彼のいいところをいっぱい
みたかったから、一緒にいる時間を増やしたりしようとしてた。
でも、そんなことは全部逆効果。
「見張られている」って相手は思うもの。振られてしまったよ。
だから、正直いって、風俗の苦しみから解放されるいい方法って
わからない。経験が生かされてなくてダメだけど。
でも、一つ、分かった事がある。それは私は風俗は絶対に嫌ってこと。
私も彼と付き合うまでは「素人と浮気されるよりよっぽどマシ。
私が性欲解消に使われても嫌だから病気さえもらってこなければ風俗ＯＫ」
って言ってた。こんな私でも風俗ノイローゼ気味になったよ。
彼を信じたかったから、彼のいいところをいっぱい
みたかったから、一緒にいる時間を増やしたりしようとしてた。
でも、そんなことは全部逆効果。
「見張られている」って相手は思うもの。振られてしまったよ。
だから、正直いって、風俗の苦しみから解放されるいい方法って
わからない。経験が生かされてなくてダメだけど。
でも、一つ、分かった事がある。それは私は風俗は絶対に嫌ってこと。
私も彼と付き合うまでは「素人と浮気されるよりよっぽどマシ。
私が性欲解消に使われても嫌だから病気さえもらってこなければ風俗ＯＫ」
って言ってた。こんな私でも風俗ノイローゼ気味になったよ。
81 ：たわけ：02/06/06 18:14
ここ数日、よい雰囲気だったのにまた妻を切れさせてしまいました。
>>72
言葉が足りないことは、昨夜また妻に指摘されました。
「言葉にできないことは気持ちがないからだ。
私を嫌いだとか拒否するとか疎ましいという
ニュアンスの言葉ばかり、すらすらでるのね」
と・・・・・
「そうじゃない」と言ってももう聞いてもらえない。
暑かったから疲れているとメールを打っておいたら
夕飯も僕の好みのメニューを揃えてくれていたし
僕の方から甘えてもみた。
言葉がないと伝わらないのか。
どうも、言葉って苦手だ。
>>72
重いって言葉は、僕も言ったことがあり、妻にも責められます。
妻が悪態をつきながらも、気遣ってくれていることは
感じています。でも、妻も「もう嫌いだ」って何度も。
嫌いって言ってる相手に「好きだ」とは言いにくい。
口にしづらい。
>>72
言葉が足りないことは、昨夜また妻に指摘されました。
「言葉にできないことは気持ちがないからだ。
私を嫌いだとか拒否するとか疎ましいという
ニュアンスの言葉ばかり、すらすらでるのね」
と・・・・・
「そうじゃない」と言ってももう聞いてもらえない。
暑かったから疲れているとメールを打っておいたら
夕飯も僕の好みのメニューを揃えてくれていたし
僕の方から甘えてもみた。
言葉がないと伝わらないのか。
どうも、言葉って苦手だ。
>>72
重いって言葉は、僕も言ったことがあり、妻にも責められます。
妻が悪態をつきながらも、気遣ってくれていることは
感じています。でも、妻も「もう嫌いだ」って何度も。
嫌いって言ってる相手に「好きだ」とは言いにくい。
口にしづらい。
82 ：たわけ：02/06/06 18:20
>>74 私が絶対に忘れられなかった相手
妻にもいる。異性として意識したことはないというけれど、
男であるかぎり、僕からみれば「精神的浮気」だと感じてきました。
妻にそれを言ってしまいました。
親兄弟や女同士の友人に相談するよりもその「先輩」に
僕の前で電話をかけられたことにショックでした。
その男には「あなたが受け止めるしかないでしょう」
と言われました。
妻も酷いと僕は思っています。
妻にもいる。異性として意識したことはないというけれど、
男であるかぎり、僕からみれば「精神的浮気」だと感じてきました。
妻にそれを言ってしまいました。
親兄弟や女同士の友人に相談するよりもその「先輩」に
僕の前で電話をかけられたことにショックでした。
その男には「あなたが受け止めるしかないでしょう」
と言われました。
妻も酷いと僕は思っています。
83 ：たわけ：02/06/06 18:27
>>75
あなたのように考える僕もいることもたしかです。
風俗に行ったとき、そう考えていたんだとも思う。
認めます。
だからといって、僕が妻に押しつければ
また半狂乱になってしまうのも目に見えてないですか？
>>77
恋人気分という意識はなかったけれど、
妻にも「疑似恋愛」であり、気に入る女の子がいなければ
帰れる店だから「浮気」と言われました。
行ったときはそういう認識はほんとうにありませんでした。
そんなつもりじゃないという、言葉が
言い訳にもならないことは妻をみていて気づきました。
あなたのように考える僕もいることもたしかです。
風俗に行ったとき、そう考えていたんだとも思う。
認めます。
だからといって、僕が妻に押しつければ
また半狂乱になってしまうのも目に見えてないですか？
>>77
恋人気分という意識はなかったけれど、
妻にも「疑似恋愛」であり、気に入る女の子がいなければ
帰れる店だから「浮気」と言われました。
行ったときはそういう認識はほんとうにありませんでした。
そんなつもりじゃないという、言葉が
言い訳にもならないことは妻をみていて気づきました。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:17
>>81
奥さんがたわけさんの為に好物を作ってくれるのはやっぱり
たわけさんに去られたら嫌だとと彼女なりに必死になってるのでしょうね。
数日後でもいいので「あの時、好物をつくってくれてとても嬉しかった」の
一言はかなり効きますますヨ。また今度お家に帰るとき「この間のあれは
美味しかったから今度はこれを作ってくれたら嬉しいな」も効果あります。
しばらく調子のいい日が続いたなと思ってもある日突然奥さんが
「やっぱりあの時(風俗）の事をもう一度だけ頭を下げて謝って欲しい」
といいだす時があります。そんな日が出先で風俗店の前を通ったか
テレビで風俗に関するものを見てしまいフラッシュバックが起きて
急にとても不安になったんだなと思って下さい。そんな時は抱きしめて
「ごめんね」といったり素直に頭を下げると落ちつきますヨ。
奥さんがたわけさんの為に好物を作ってくれるのはやっぱり
たわけさんに去られたら嫌だとと彼女なりに必死になってるのでしょうね。
数日後でもいいので「あの時、好物をつくってくれてとても嬉しかった」の
一言はかなり効きますますヨ。また今度お家に帰るとき「この間のあれは
美味しかったから今度はこれを作ってくれたら嬉しいな」も効果あります。
しばらく調子のいい日が続いたなと思ってもある日突然奥さんが
「やっぱりあの時(風俗）の事をもう一度だけ頭を下げて謝って欲しい」
といいだす時があります。そんな日が出先で風俗店の前を通ったか
テレビで風俗に関するものを見てしまいフラッシュバックが起きて
急にとても不安になったんだなと思って下さい。そんな時は抱きしめて
「ごめんね」といったり素直に頭を下げると落ちつきますヨ。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:24
ひさしぶりにこの板を覗いて見てすぐこのスレが目に付きました。
私は独身で既婚者と9年不倫を続けてきました。
一週間前に彼に電話で別れを告げました。
原因はトリコモナスという性病を移されたからです。去年は淋病を移されました。
風俗が原因です。
はじめこのスレを読んでてたわけさんの奥さんに
「世間知らずもいいところ。長期出張がある旦那が風俗へいってもしょうがないのでは」
と思いました。
でもどんどん読むうちに彼氏への怒りへと変わりました。
私の彼は奥さんも彼女もいるのに風俗がよいです。
魔が差した風俗や、浮気ならまだどうにか許せても
一年に2回も病気を貰うほど通われるのは我慢できません。
風俗嬢のようにたくさんの男の人とやったチンチンなんてしゃぶりたくない。
風俗嬢のアソコを舐めた口でキスしてたかと思うと吐き気がします。
正直こんなに思われているたわけさんの奥さんが羨ましいです。
私は独身で既婚者と9年不倫を続けてきました。
一週間前に彼に電話で別れを告げました。
原因はトリコモナスという性病を移されたからです。去年は淋病を移されました。
風俗が原因です。
はじめこのスレを読んでてたわけさんの奥さんに
「世間知らずもいいところ。長期出張がある旦那が風俗へいってもしょうがないのでは」
と思いました。
でもどんどん読むうちに彼氏への怒りへと変わりました。
私の彼は奥さんも彼女もいるのに風俗がよいです。
魔が差した風俗や、浮気ならまだどうにか許せても
一年に2回も病気を貰うほど通われるのは我慢できません。
風俗嬢のようにたくさんの男の人とやったチンチンなんてしゃぶりたくない。
風俗嬢のアソコを舐めた口でキスしてたかと思うと吐き気がします。
正直こんなに思われているたわけさんの奥さんが羨ましいです。
86 ：８５：02/06/06 20:30
なんか自分のことばっかり書いてすいません。
奥さんと口論になりそうになったら黙ってギュっと抱きしめるとかはどうでしょうか。
それか既出ですがこのスレを見せれば
きっとたわけさんがどれほど奥さんのことを大事に思っているのか分ってくれると思います。
奥さんと口論になりそうになったら黙ってギュっと抱きしめるとかはどうでしょうか。
それか既出ですがこのスレを見せれば
きっとたわけさんがどれほど奥さんのことを大事に思っているのか分ってくれると思います。
87 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:38
88 ：元不倫ﾁｬﾝ：02/06/06 20:41
＞風俗嬢のアソコを舐めた口でキスしてたかと思うと吐き気がします
奥さんらは逆に「風俗嬢」を「愛人」にかえて吐き気するぐらい
気分悪いんだと思われ。
自分だけが被害者ではないよ・・・
って私も悟るのに随分かかったけど・・・
奥さんらは逆に「風俗嬢」を「愛人」にかえて吐き気するぐらい
気分悪いんだと思われ。
自分だけが被害者ではないよ・・・
って私も悟るのに随分かかったけど・・・
89 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:47
>>82
心の浮気は体の浮気よりも辛いですか？
でも心の浮気にいくのは体より簡単じゃないから、
やっぱりあなたがそうさせる要素を持ってたんでは？
この修羅場を機会に夫婦がお互いに向き合えればいいですね。
心の浮気は体の浮気よりも辛いですか？
でも心の浮気にいくのは体より簡単じゃないから、
やっぱりあなたがそうさせる要素を持ってたんでは？
この修羅場を機会に夫婦がお互いに向き合えればいいですね。
90 ：８５：02/06/06 20:49
>>87
ありがとう。あのひとは女の敵です。私はもう31歳だけど今から前に進んでいきます。
病気になってよかったとも思うくらいです。
>>88
彼の奥さんは本当にかわいそうだと思います。
私はこうやって別れる事が出来ても奥さんはそれが簡単にはいかないから。
もしかして何にも知らずにすごしてるのかもしれません。
奥さんのためにも本当のことを全部話そうかとも思ってますが
まだ迷ってます。わたしも落ち着いてない状態だから・・・・。
彼の奥さんで本当に気の毒です。
ありがとう。あのひとは女の敵です。私はもう31歳だけど今から前に進んでいきます。
病気になってよかったとも思うくらいです。
>>88
彼の奥さんは本当にかわいそうだと思います。
私はこうやって別れる事が出来ても奥さんはそれが簡単にはいかないから。
もしかして何にも知らずにすごしてるのかもしれません。
奥さんのためにも本当のことを全部話そうかとも思ってますが
まだ迷ってます。わたしも落ち着いてない状態だから・・・・。
彼の奥さんで本当に気の毒です。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:51
個人的に思うけど、地雷になったりイタ電してこられたり
「純愛」等と口走るような女よりは、
割り切って仕事にしてる風俗嬢の方がまだいいかも。
風俗嬢は客＝給料だろうけど、愛人はそうじゃないだろうし・・・
「純愛」等と口走るような女よりは、
割り切って仕事にしてる風俗嬢の方がまだいいかも。
風俗嬢は客＝給料だろうけど、愛人はそうじゃないだろうし・・・
92 ：元不倫ﾁｬﾝ：02/06/06 20:56
＞奥さんのためにも本当のことを全部話そうかとも思ってますが
奥さんにバレたなら正直に言えばいいけど、あなたから先に言う必要ないよ。
自分が苦しいからって道連れにしない事。
キツイようだけど、彼が家庭に帰った時点で終わった２人なんだよ。
もしも奥さんが何も知らないなら、彼が本当にバレないようにしていただけ。
もしも奥さんが知っていても黙ってるなら、奥さんなりの考えがあるんだろうね。
それと、奥さんを妙に憐れむのはよくないよ。
私は同じような気持ちでいた時期あるからキツイ言い方になるけどゴメンネ・・・
奥さんにバレたなら正直に言えばいいけど、あなたから先に言う必要ないよ。
自分が苦しいからって道連れにしない事。
キツイようだけど、彼が家庭に帰った時点で終わった２人なんだよ。
もしも奥さんが何も知らないなら、彼が本当にバレないようにしていただけ。
もしも奥さんが知っていても黙ってるなら、奥さんなりの考えがあるんだろうね。
それと、奥さんを妙に憐れむのはよくないよ。
私は同じような気持ちでいた時期あるからキツイ言い方になるけどゴメンネ・・・
93 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:57
>>82
奥さんに正直にどんなに昔の男と連絡をとられた事がショックだったかを
伝えたら？おかげでどんなに奥さんが傷ついたか少し（←この表現がポイント）
理解出来たかと伝えたら？きっと奥さんの狙いはそれだろうから。なんだか
奥さんは復讐とかじゃなくて、自分がついた傷の深さを知る参考になればいいと
思ってそんな行動に出たのだとおもわれ。風俗で怒り狂う女が子供までこさえて
いるのにそう簡単に浮気はしないのでは。
奥さんに正直にどんなに昔の男と連絡をとられた事がショックだったかを
伝えたら？おかげでどんなに奥さんが傷ついたか少し（←この表現がポイント）
理解出来たかと伝えたら？きっと奥さんの狙いはそれだろうから。なんだか
奥さんは復讐とかじゃなくて、自分がついた傷の深さを知る参考になればいいと
思ってそんな行動に出たのだとおもわれ。風俗で怒り狂う女が子供までこさえて
いるのにそう簡単に浮気はしないのでは。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 20:59
>>93
禿同！
禿同！
95 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:01
>>92
そうだね。奥さんからしてみたら風俗嬢も愛人もめくそはなくそ。
その男からしてみても風俗嬢と愛人は有料かタダマンかの違いだけ。
とてもムカツクよね。
１の話とはそれるけど面白い主題だから新しいスレ立てたらいいと思う。
誰かお願い。
そうだね。奥さんからしてみたら風俗嬢も愛人もめくそはなくそ。
その男からしてみても風俗嬢と愛人は有料かタダマンかの違いだけ。
とてもムカツクよね。
１の話とはそれるけど面白い主題だから新しいスレ立てたらいいと思う。
誰かお願い。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:01
風俗は、不倫と一緒だよ～。不貞行為になります。
たっぷり慰謝料を取られます。
ちなみに、有責配偶者からの離婚請求は、認められません。
ご愁傷様です。
たっぷり慰謝料を取られます。
ちなみに、有責配偶者からの離婚請求は、認められません。
ご愁傷様です。
97 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:05
＞1
あなたの口下手には腹が立つ。
私が奥さんと同じ立場だったら
何十年かけてでもこの話題を持ち込んで
土下座させるわ！！
あなたが奥さんを本気で思いやっていれば、
そんな酷い言葉は出ないだろ？普通。
全て自分が悪いとわかっているわりには
奥さんの気持ちをまったくわかろうともしない。
おまえは何様だ？
あなたの口下手には腹が立つ。
私が奥さんと同じ立場だったら
何十年かけてでもこの話題を持ち込んで
土下座させるわ！！
あなたが奥さんを本気で思いやっていれば、
そんな酷い言葉は出ないだろ？普通。
全て自分が悪いとわかっているわりには
奥さんの気持ちをまったくわかろうともしない。
おまえは何様だ？
98 ：８５：02/06/06 21:05
>>95
たてたほうがいいかな・・・・。でも一週間前に彼に別れるっていって
なんの連絡もないし。喧嘩しても一週間ぐらいでよりが戻ってたんだけど。
もう向こうも今度はだめだって思ってるのかも。
スレちがいですいません。
それにしても今は彼を失う不安と彼への怒りで矛盾した気持ちで落ち着かない・・・。
たてたほうがいいかな・・・・。でも一週間前に彼に別れるっていって
なんの連絡もないし。喧嘩しても一週間ぐらいでよりが戻ってたんだけど。
もう向こうも今度はだめだって思ってるのかも。
スレちがいですいません。
それにしても今は彼を失う不安と彼への怒りで矛盾した気持ちで落ち着かない・・・。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:08
ほんとにスレ違い。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:08
既婚彼にクラミジアと淋病うつした。しかも、泣きながら｢昔の男にうつされたかも？ごめんね、こんな女だから別れよー｣って言ったら｢なんで、そんなんで別れんの？気にするな｣で話は終わってしまった。でも、彼に症状がでてない！*マジで前の独身彼なのは確か！
101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:10
102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:13
ほらほら、不潔な不倫女よりも風俗の方がマシだって。
103 ：附属男：02/06/06 21:18
名刺なんて見つかったって、もらったって言えば
終わりじゃん。がんがんウソ突き通すんだよ。
終わりじゃん。がんがんウソ突き通すんだよ。
104 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:18
頭の回転の悪い男は不倫も仕事も出来ません。
105 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:20
嘘を通したら終わりだよ。
信用がなくなるから。
信用がなくなるから。
106 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:23
107 ：附属男：02/06/06 21:24
108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:27
109 ：８５：02/06/06 21:28
>>106
今からあたしが立てます。ありがとう。
今からあたしが立てます。ありがとう。
110 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:31
一つ見つけると、とことん探すのが人の心理。
111 ：附属男：02/06/06 21:33
112 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:34
>>109
まだかな？言いたい事が沢山あってウズウズしてるよー！
まだかな？言いたい事が沢山あってウズウズしてるよー！
113 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:35
>>110 禿同
114 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:42
１へのアドバイスではなく、自分の気持ちを吐き出したい方はこちらへ
風俗へ通う彼氏と付き合い続けますか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1023366878/
恋人・妻が風俗嬢やホテトルだったと知った男性もどうぞ。
風俗へ通う彼氏と付き合い続けますか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1023366878/
恋人・妻が風俗嬢やホテトルだったと知った男性もどうぞ。
115 ：たわけ：02/06/06 21:43
>>84 あれは美味しかったから今度はこれを作ってくれたら嬉しいな
はい。これは大丈夫、言えます。必ずいいます。約束します。
>>84 抱きしめて「ごめんね」といったり素直に頭を下げる
昨夜もそうしてほしかったんだと思います、、、、、
>>85
性病のことは、妻よりも僕の方が理解できていませんでした。
妻から雑誌のコラムを見せられ、セックスでなくても伝染る病気があることを知り
また、ソープよりもヘルスが危険ということも、初めてしりました。
男性に感染しても軽い症状しかでなくても、女性には大病になる場合もあることも。
反省しています。
また、出張のことだけど、僕は出張先で行ったのではなく、帰ってきて数日後です。
普段の通勤でも通りかかる場所にその店もあるし、別の店もいくつもあり
帰ったときが辛いことも、失敗です。
せっかく家に戻れても、妻はその方が辛いということです。
また風俗嬢が他の男とという考えも僕にはなかったけど、妻に、
「別の知らない男が飲んだコップでジュースを飲めるか？」
という例えで言われ、そうかと思いました。
はい。これは大丈夫、言えます。必ずいいます。約束します。
>>84 抱きしめて「ごめんね」といったり素直に頭を下げる
昨夜もそうしてほしかったんだと思います、、、、、
>>85
性病のことは、妻よりも僕の方が理解できていませんでした。
妻から雑誌のコラムを見せられ、セックスでなくても伝染る病気があることを知り
また、ソープよりもヘルスが危険ということも、初めてしりました。
男性に感染しても軽い症状しかでなくても、女性には大病になる場合もあることも。
反省しています。
また、出張のことだけど、僕は出張先で行ったのではなく、帰ってきて数日後です。
普段の通勤でも通りかかる場所にその店もあるし、別の店もいくつもあり
帰ったときが辛いことも、失敗です。
せっかく家に戻れても、妻はその方が辛いということです。
また風俗嬢が他の男とという考えも僕にはなかったけど、妻に、
「別の知らない男が飲んだコップでジュースを飲めるか？」
という例えで言われ、そうかと思いました。
116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:47
＞「別の知らない男が飲んだコップでジュースを飲めるか？」
これいただき。
これいただき。
117 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:49
風俗と本気不倫じゃ風俗がマシってよくいうけど、
既婚者でも、一人の人間なんだから
すてきな人に惹かれる気持ちって、どうしようもないと思います。
本気不倫に賛成してるわけじゃないけど、
お金で興味本位や排泄のために女性とエッチされるのと
心から愛している人とエッチされるのとでは、
私なら後者の方が人間としていいと思う。。。
ってのはきれいごとかもしれない、、、
やっぱり本当はどっちもイヤ！
既婚者でも、一人の人間なんだから
すてきな人に惹かれる気持ちって、どうしようもないと思います。
本気不倫に賛成してるわけじゃないけど、
お金で興味本位や排泄のために女性とエッチされるのと
心から愛している人とエッチされるのとでは、
私なら後者の方が人間としていいと思う。。。
ってのはきれいごとかもしれない、、、
やっぱり本当はどっちもイヤ！
118 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 21:49
119 ：たわけ：02/06/06 21:57
妻の先輩のことだけ言えません。
僕は学生時代のプロポーズまでした元彼女の写真をまだ持っていて
妻にも見せてしまったりしています。もう、捨てましたけど。
その上に、デート中に元彼女と思われる女性がカップルで目の前を
横切ったとき、表情に出てしまったようで、妻に「前の彼女」と
言ってしまいました。しかも、その晩、別れ際に妻にプロポーズしたことを
「吹っ切れてないのに、私とつきあってたんだって傷ついた」
と、今回うち明けられ、胸が痛みました。
本当に彼女だったかどうかもわからず
妻には「会いたいという気持ちが似て見えたんじゃないの」と
疑われています。
僕の口べたもそうだけど、僕のことばがわからないといいだすことがあり
そういうときや、姑である母から上手く守ってやることができなかったときに
「先輩」の声を聞きたくなるといいます。
彼は的確な短いアドバイスをくれるようで、僕にはかなわない。
僕が壊れるほど傷つけたうえに、僕の力ではどうしようもないなら
僕が我慢するしかないのかとも、諦め気分です。
ただ、妻は「会うこともない人のことを、同列でいわないで」
と。。。ため息です。
妻は「別の男のせいでうつになった女なんか、先輩だって誰だっていやでしょ」
と、、、。先輩の転勤とパソコンの故障で、住所も電話番号もメルアドも
わからないといいます。
逆に力を借りたいくらいだ。でも、妻は
「自分で裏切って心を壊しておいて、別の男にやるって？
元に戻してからにして！」と、、、、、。
どうしてやっていいのか、、、。
僕は学生時代のプロポーズまでした元彼女の写真をまだ持っていて
妻にも見せてしまったりしています。もう、捨てましたけど。
その上に、デート中に元彼女と思われる女性がカップルで目の前を
横切ったとき、表情に出てしまったようで、妻に「前の彼女」と
言ってしまいました。しかも、その晩、別れ際に妻にプロポーズしたことを
「吹っ切れてないのに、私とつきあってたんだって傷ついた」
と、今回うち明けられ、胸が痛みました。
本当に彼女だったかどうかもわからず
妻には「会いたいという気持ちが似て見えたんじゃないの」と
疑われています。
僕の口べたもそうだけど、僕のことばがわからないといいだすことがあり
そういうときや、姑である母から上手く守ってやることができなかったときに
「先輩」の声を聞きたくなるといいます。
彼は的確な短いアドバイスをくれるようで、僕にはかなわない。
僕が壊れるほど傷つけたうえに、僕の力ではどうしようもないなら
僕が我慢するしかないのかとも、諦め気分です。
ただ、妻は「会うこともない人のことを、同列でいわないで」
と。。。ため息です。
妻は「別の男のせいでうつになった女なんか、先輩だって誰だっていやでしょ」
と、、、。先輩の転勤とパソコンの故障で、住所も電話番号もメルアドも
わからないといいます。
逆に力を借りたいくらいだ。でも、妻は
「自分で裏切って心を壊しておいて、別の男にやるって？
元に戻してからにして！」と、、、、、。
どうしてやっていいのか、、、。
120 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:02
>>たわけ
もう自業自得。女、というか人の気持ちをわからなすぎ。
昔の女の写真を新居に持ってくる男なんてイヤ。
プロポーズのタイミングも最悪。
あなたお子ちゃまよね。
実はそうやって妻の気持ちを引こうとしてたのでは？
やり直したいなら腹くくってちゃんとしなさいよ。
もう自業自得。女、というか人の気持ちをわからなすぎ。
昔の女の写真を新居に持ってくる男なんてイヤ。
プロポーズのタイミングも最悪。
あなたお子ちゃまよね。
実はそうやって妻の気持ちを引こうとしてたのでは？
やり直したいなら腹くくってちゃんとしなさいよ。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:05
>>たわけさん
相当根が深いね、奥さん。
でも>>119を見てるだけでもそこに書かれてる
貴方達夫妻の積み重ね、って些細な様で大きいよ。
貴方は鈍感なんだね、きっと。
そして気が利かない。私の旦那に似ています。
説明されれば分かるけどされるまで分からない。
悪気もないのにね。
奥さんに優しくしてあげられますか？
どんなに駄々をこねられても付き合えますか？
奥さんはそれを求めてないかなぁ？
相当根が深いね、奥さん。
でも>>119を見てるだけでもそこに書かれてる
貴方達夫妻の積み重ね、って些細な様で大きいよ。
貴方は鈍感なんだね、きっと。
そして気が利かない。私の旦那に似ています。
説明されれば分かるけどされるまで分からない。
悪気もないのにね。
奥さんに優しくしてあげられますか？
どんなに駄々をこねられても付き合えますか？
奥さんはそれを求めてないかなぁ？
122 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:05
>>119
さいてぇーん。
さいてぇーん。
123 ：たわけ：02/06/06 22:10
>>117
もう懺悔ついでだ、、、。
ずっと一緒に行っていた週末の買い物に行くのを「ついてこないで」と。
スーパーのレジのアルバイトの女性に僕が、切なそうに目を細めたというんです。
それで気になったらしく店のＨＰで、ついた風俗嬢の写真をみつけてしまい
似たタイプの子だと。。。
「気に入ったんでしょ？ 好きだから、名刺もしまいこんだのね」と、、、。
もう最悪です。違うと言っても、聞き入れてくれません。
>>120
妻にプロポーズ後も、いくつかの理由でたびたび結婚を断られたことを
言われました。僕は、もう忘れていました。
「あなたの希望通りに『そばにいる』ことを選んだのに不満なの？」
と、、、、、、。
「自分だけ知り合った２５才のままなの？
私だけが年をとるの？」
とも、、、、、。
ごめん、としかいいようがありません。
もう懺悔ついでだ、、、。
ずっと一緒に行っていた週末の買い物に行くのを「ついてこないで」と。
スーパーのレジのアルバイトの女性に僕が、切なそうに目を細めたというんです。
それで気になったらしく店のＨＰで、ついた風俗嬢の写真をみつけてしまい
似たタイプの子だと。。。
「気に入ったんでしょ？ 好きだから、名刺もしまいこんだのね」と、、、。
もう最悪です。違うと言っても、聞き入れてくれません。
>>120
妻にプロポーズ後も、いくつかの理由でたびたび結婚を断られたことを
言われました。僕は、もう忘れていました。
「あなたの希望通りに『そばにいる』ことを選んだのに不満なの？」
と、、、、、、。
「自分だけ知り合った２５才のままなの？
私だけが年をとるの？」
とも、、、、、。
ごめん、としかいいようがありません。
124 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:12
125 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:12
たわけって･･･ウチの旦那見てるみたいだ。（鬱
126 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:15
いままさに膿がでまくってる最中なのだから
ここで対応をミスると化膿して夫婦関係も壊死してしまうぞ。
いったい妻に何をしなければいけなかったのか分かってなかったんだ。
自分が知ろうとしなかったこと、それの罪を自覚して欲しい。
ここで対応をミスると化膿して夫婦関係も壊死してしまうぞ。
いったい妻に何をしなければいけなかったのか分かってなかったんだ。
自分が知ろうとしなかったこと、それの罪を自覚して欲しい。
127 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:20
別に奥さんが弱い、とかではないとｵﾓﾜﾚ。
最初からボタンを掛け間違えてる＜たわけ
ただ耐えてきたことが仇になったかな、奥さん。
かわいそうにもっと早くにたわけが気付いてあげられたら･･･
受け止められず、支えられず、理解してもらえず、気付いてもらえず･･･
ガマンしてきたんだろうな、と思うと可哀想な奥さんだ。
虚しい結婚生活だったんだろうね。
そのツケが全部一気に今回のことで回ってきたんだから
人間変える意気込みがないと、たわけ。
最初からボタンを掛け間違えてる＜たわけ
ただ耐えてきたことが仇になったかな、奥さん。
かわいそうにもっと早くにたわけが気付いてあげられたら･･･
受け止められず、支えられず、理解してもらえず、気付いてもらえず･･･
ガマンしてきたんだろうな、と思うと可哀想な奥さんだ。
虚しい結婚生活だったんだろうね。
そのツケが全部一気に今回のことで回ってきたんだから
人間変える意気込みがないと、たわけ。
128 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:27
いつごろ奥さんはたわけに訴える事を諦めたんだかな。
訴えてくることは絶対あったはず。
それを言わなくなりはじめた時期は何年前なんだ？＞たわけ
まあたわけのことだから、訴えなくなった時期を自分への
肯定と受け取ってより堂々と悪びれなくなっていったんだろう。
その考えが既に間違っていると言うのに。
たわけの実家は、たわけが振舞っている態度で父親がそうしていて
なんの問題意識も持ち上がったことはなかったんだろう。
最初から知らないんだ、夫婦のやり方ってモノを。気の毒なことだ。
頭ごなしに叩いては、たわけにとって実りは少ないと思うぞ。
訴えてくることは絶対あったはず。
それを言わなくなりはじめた時期は何年前なんだ？＞たわけ
まあたわけのことだから、訴えなくなった時期を自分への
肯定と受け取ってより堂々と悪びれなくなっていったんだろう。
その考えが既に間違っていると言うのに。
たわけの実家は、たわけが振舞っている態度で父親がそうしていて
なんの問題意識も持ち上がったことはなかったんだろう。
最初から知らないんだ、夫婦のやり方ってモノを。気の毒なことだ。
頭ごなしに叩いては、たわけにとって実りは少ないと思うぞ。
129 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:41
まった。たわけを責めるのはちょっとおあずけにしようではないか。
130 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:45
たわけがものすごい悪人って訳じゃないんだな。
たわけに欠けてたのは「相手がなにを考えてるんだろう？」と
考えてみる事だったんだな。笑ってれば嬉しい、泣いてれば哀
しいってほど人間は単純じゃないって知らなかったんだね。
たわけに欠けてたのは「相手がなにを考えてるんだろう？」と
考えてみる事だったんだな。笑ってれば嬉しい、泣いてれば哀
しいってほど人間は単純じゃないって知らなかったんだね。
131 ：たわけ：02/06/06 22:52
>>128
実家、、、。
息子が両親に話しにいきました。息子は女同士、母が妻の見方になるだろうと
考えたらしいですが、母は「じいちゃんもだ。あることだ」と笑ったそうです。
その上に母は妻に「素人に手をだしたわけでもあるまいし、みっともない」とも
言ったそうで、妻は
「あなたは私に「手を出した」ってことか？」と、惨めになるとも。
それが息子と妻には、僕とともに許せない母だと。
息子は
「じいちゃんにも同じ思いをさせられたなら、母さんの辛さがわかるはずなのに
なぜ、父さんを叱らない？ ばあちゃんを許せない」
と。。。
父は「惚れた女を泣かせるようなことはするな」と。
でも、妻がいつまでも拘るので父は、僕のいない時に妻の母を呼び
「許せないなら離婚だ」と。。
僕は、この父の暴言には怒りを覚えています。
でも、彼女は、僕が言わせたと思っている。
「女買って裏切っておいて、親に泣きつくなんて二重の裏切りだ」と。
「恋愛結婚は自己責任。泣きつく先なんかない」とも。
完全に軽蔑されています。
おかげで、妻は離婚届を取り寄せ、先日、妻の誕生日にプレゼントの代わりに
サインをくれと言われました。
今度、疑わしいことをしたら、役場ではなく弁護士に持ち込むと。。。
風俗なんかストレス解消、男のつきあいで、浮気とは別と思っていた僕には
なんでこんなことに、、、と、自分の馬鹿さ加減に自分でもいやになる。
いやになるけど、仕事の忙しさに神経科にかかって医者に一緒に来いと言われても
４，５回に一度しか一緒に行ってやれず、なにもしてやれない。
実家、、、。
息子が両親に話しにいきました。息子は女同士、母が妻の見方になるだろうと
考えたらしいですが、母は「じいちゃんもだ。あることだ」と笑ったそうです。
その上に母は妻に「素人に手をだしたわけでもあるまいし、みっともない」とも
言ったそうで、妻は
「あなたは私に「手を出した」ってことか？」と、惨めになるとも。
それが息子と妻には、僕とともに許せない母だと。
息子は
「じいちゃんにも同じ思いをさせられたなら、母さんの辛さがわかるはずなのに
なぜ、父さんを叱らない？ ばあちゃんを許せない」
と。。。
父は「惚れた女を泣かせるようなことはするな」と。
でも、妻がいつまでも拘るので父は、僕のいない時に妻の母を呼び
「許せないなら離婚だ」と。。
僕は、この父の暴言には怒りを覚えています。
でも、彼女は、僕が言わせたと思っている。
「女買って裏切っておいて、親に泣きつくなんて二重の裏切りだ」と。
「恋愛結婚は自己責任。泣きつく先なんかない」とも。
完全に軽蔑されています。
おかげで、妻は離婚届を取り寄せ、先日、妻の誕生日にプレゼントの代わりに
サインをくれと言われました。
今度、疑わしいことをしたら、役場ではなく弁護士に持ち込むと。。。
風俗なんかストレス解消、男のつきあいで、浮気とは別と思っていた僕には
なんでこんなことに、、、と、自分の馬鹿さ加減に自分でもいやになる。
いやになるけど、仕事の忙しさに神経科にかかって医者に一緒に来いと言われても
４，５回に一度しか一緒に行ってやれず、なにもしてやれない。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:55
133 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:56
>>131
精神科やカウンセリングはつきに４，５回だよ。
精神科やカウンセリングはつきに４，５回だよ。
134 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 22:57
たわけはたわけなりに、努力をしてきたんだよ。
ただ、その方法を間違えちゃっただけだ。
塩素系と酸素系の洗剤を混ぜて、シミが付いてしまった物を
磨こうとした行為と一緒なだけだよ。
まだ、やり直せる余地はありそうに思える。
奥の求めるままに離婚届を書いても、ぜんぜん奥の心は癒されない。
それはかなり確実だと思う。
ただ、その方法を間違えちゃっただけだ。
塩素系と酸素系の洗剤を混ぜて、シミが付いてしまった物を
磨こうとした行為と一緒なだけだよ。
まだ、やり直せる余地はありそうに思える。
奥の求めるままに離婚届を書いても、ぜんぜん奥の心は癒されない。
それはかなり確実だと思う。
135 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:00
うちの旦那の母親も同じだよ。私なんてもっと酷い
ことされたのよーとか言っちゃってさ。
両親揃って旦那を責めることもしない。これは私に
とっては激しい怒りとなりましたね。
嫁の前で旦那をぶん殴るくらいして欲しいもんなのにさ。
私はむこうの両親とはもう二度と会う気もない。
けっきょく家系とか血筋とかってあるもんみたいだね。
正直言って、たわけのとこはもう終わりだね。
子供がいなけりゃもっと早く捨てられてたと思う。
ことされたのよーとか言っちゃってさ。
両親揃って旦那を責めることもしない。これは私に
とっては激しい怒りとなりましたね。
嫁の前で旦那をぶん殴るくらいして欲しいもんなのにさ。
私はむこうの両親とはもう二度と会う気もない。
けっきょく家系とか血筋とかってあるもんみたいだね。
正直言って、たわけのとこはもう終わりだね。
子供がいなけりゃもっと早く捨てられてたと思う。
136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:01
137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:01
１の身近で、夫婦これこそあるべき理想と思えるような
共通の知人はいないのだろうか。
どうしたって１の奥さんは自信を失って自暴自棄のままだ。
たわけからではなく、奥さんが心底信頼出来る相手に
たわけの気持ちを保証してもらってはどうだろうか？
もちろんたわけも同席する事！
共通の知人はいないのだろうか。
どうしたって１の奥さんは自信を失って自暴自棄のままだ。
たわけからではなく、奥さんが心底信頼出来る相手に
たわけの気持ちを保証してもらってはどうだろうか？
もちろんたわけも同席する事！
138 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:02
奥さんの前で電話で両親を怒鳴り散らす演技をしる！
139 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:05
仕事をやめて24時間365日ずっと一緒にいる！
140 ：たわけ：02/06/06 23:05
>>127-130
言葉で指摘されると、こたえます。
妻にも言われますが、僕の都合ばかり押しつけたと。
でも、僕は僕の提案をことごとく妻に否定されてきたとばかり思っていました。
>>128 言わなくなりはじめた時期は何年前なんだ？
今、とっさに思い出せません。そういう風に考えたことがありませんでした。
僕が妻を変わってしまったと思い始めた時期なら言えるけど。
>>127 人間変える意気込みがないと
妻から「お義父さんに『見方によると違って見える。生まれ変わってこい』と
言われたけど、あなたが生まれ変わって」といわれ、なにを、と思っていました。
僕が変われ。。。初めて言われました。妻もこういう気持ちだったんですね。
妻から読むようにいわれた本に
「妻が笑わないときは、鏡を見よ。あなたが笑わないからだ」
とあったことを思い出しました。
つい、最近なのにもう忘れていました。
ここ当分は、来月には仕事が山場になり、余裕がなくなるとのプレッシャーで
妻を疎ましく思い始めていました。
もう少し考えてみます。
言葉で指摘されると、こたえます。
妻にも言われますが、僕の都合ばかり押しつけたと。
でも、僕は僕の提案をことごとく妻に否定されてきたとばかり思っていました。
>>128 言わなくなりはじめた時期は何年前なんだ？
今、とっさに思い出せません。そういう風に考えたことがありませんでした。
僕が妻を変わってしまったと思い始めた時期なら言えるけど。
>>127 人間変える意気込みがないと
妻から「お義父さんに『見方によると違って見える。生まれ変わってこい』と
言われたけど、あなたが生まれ変わって」といわれ、なにを、と思っていました。
僕が変われ。。。初めて言われました。妻もこういう気持ちだったんですね。
妻から読むようにいわれた本に
「妻が笑わないときは、鏡を見よ。あなたが笑わないからだ」
とあったことを思い出しました。
つい、最近なのにもう忘れていました。
ここ当分は、来月には仕事が山場になり、余裕がなくなるとのプレッシャーで
妻を疎ましく思い始めていました。
もう少し考えてみます。
141 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:14
これって単純に相性が合わない夫婦って事なんじゃないの？
なんだかお互いがお互いの話を全然聞いてないって感じ。
なんだかお互いがお互いの話を全然聞いてないって感じ。
142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:14
いまは辛いけど、数年先はぜったい懐かしく思えるような関係になっていたい
と奥さんにいってごらん。
もし「ほんとうにそうなれるの？あなたが？？」とか噛み付かれても、
それは今の状態での条件反射なだけだから無視！
くり返して訪ねて「わたしもそうなれるのが願いよ」と言ってくれたら
離婚は避けられる可能性は高い。
と奥さんにいってごらん。
もし「ほんとうにそうなれるの？あなたが？？」とか噛み付かれても、
それは今の状態での条件反射なだけだから無視！
くり返して訪ねて「わたしもそうなれるのが願いよ」と言ってくれたら
離婚は避けられる可能性は高い。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:16
144 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:21
あと、忙しい事を奥さんに愚痴ってしまえ。
忙しい内容とか、仕事の込み入った話まで完璧に伝えなくていいから。
仕事の困難さはいろいろ周囲の状況に寄るから、説明できんで当たり前。
かいつまんで話す能力に自信がないと言うのなら、もっと俗な切り口で
さっさと済ませたいのに優先順位にケチつける上司で困っているとか
そんなことでいいんだ。
旦那が自分の感情を気軽に口にしてくれると、妻の方も旦那に怒られるかもと
ビクビクせずに日頃の感情や些細な報告を表現しやすくなる。
旦那が心配事や細々したことを話す事の利点は、コレなんだ。
けっして弱々しい面をさらけだせという勧めではけっしてない。
忙しい内容とか、仕事の込み入った話まで完璧に伝えなくていいから。
仕事の困難さはいろいろ周囲の状況に寄るから、説明できんで当たり前。
かいつまんで話す能力に自信がないと言うのなら、もっと俗な切り口で
さっさと済ませたいのに優先順位にケチつける上司で困っているとか
そんなことでいいんだ。
旦那が自分の感情を気軽に口にしてくれると、妻の方も旦那に怒られるかもと
ビクビクせずに日頃の感情や些細な報告を表現しやすくなる。
旦那が心配事や細々したことを話す事の利点は、コレなんだ。
けっして弱々しい面をさらけだせという勧めではけっしてない。
145 ：たわけ：02/06/06 23:28
>>134 離婚届を書いても、ぜんぜん奥の心は癒されない。
はい。妻も離婚しても辛い気持ちが消えるわけじゃないといいます。
それどころか、母が妻を気に入っていなかったのだから
離婚すれば逆に喜んで母の意のままになる後妻を見つけてきて
寂しがり屋で、スケベな僕は断らないと言います。
僕が今度のことで懲りて、愛妻家となってしあわせになるなど
許せないことだから、離婚はせず、一生償えと。
僕もそのつもりでいます。
妻は、先日、泣きながら
「寂しい、疲れた、安心してもたれられる胸がほしい、恋がしたい」と。
「僕もだよ。同じ気持ちなんだよ。もう一度僕とつきあってほしい」と。
妻は
「妻や子供がいながら、風俗行く人なんかとつきあわない！」と・・・。
悲しかったです。
でも、昨日のメールで本当はなぜ行ったのか確認したいと書いてきたけど
答えを書くよりも早く帰った方がいいと思い返事をしなかった。
ベッドで口答で返事を求められたけど、
「どうしてかなあ」と口ごもったら
「やっぱり返事ができない理由なんだ。もうわたしはいやになって
若い女がほしくなったんだね」と。。。
「即答できない。時間をくれ」
「もうどれだけ時間が経ってるの。それでも答えられないなんてもういい」
ということで、また僕は
「うるさい、暑かったから疲れてるって言ってるのに、いい加減にしろ」
と、怒鳴ってしまいました。聞こえたのか、息子にも、今朝は無視されました。
万年疲れてる状態だし、眠くなると、短期になるようです。
後からは、悪かったと思うけれど、妻なら察して遠慮しろとどうしても
思ってしまう僕がいます。
ごめんなさい。
ああ、みなさんから手ひどいレスが来るだろうな、、、、、覚悟。
はい。妻も離婚しても辛い気持ちが消えるわけじゃないといいます。
それどころか、母が妻を気に入っていなかったのだから
離婚すれば逆に喜んで母の意のままになる後妻を見つけてきて
寂しがり屋で、スケベな僕は断らないと言います。
僕が今度のことで懲りて、愛妻家となってしあわせになるなど
許せないことだから、離婚はせず、一生償えと。
僕もそのつもりでいます。
妻は、先日、泣きながら
「寂しい、疲れた、安心してもたれられる胸がほしい、恋がしたい」と。
「僕もだよ。同じ気持ちなんだよ。もう一度僕とつきあってほしい」と。
妻は
「妻や子供がいながら、風俗行く人なんかとつきあわない！」と・・・。
悲しかったです。
でも、昨日のメールで本当はなぜ行ったのか確認したいと書いてきたけど
答えを書くよりも早く帰った方がいいと思い返事をしなかった。
ベッドで口答で返事を求められたけど、
「どうしてかなあ」と口ごもったら
「やっぱり返事ができない理由なんだ。もうわたしはいやになって
若い女がほしくなったんだね」と。。。
「即答できない。時間をくれ」
「もうどれだけ時間が経ってるの。それでも答えられないなんてもういい」
ということで、また僕は
「うるさい、暑かったから疲れてるって言ってるのに、いい加減にしろ」
と、怒鳴ってしまいました。聞こえたのか、息子にも、今朝は無視されました。
万年疲れてる状態だし、眠くなると、短期になるようです。
後からは、悪かったと思うけれど、妻なら察して遠慮しろとどうしても
思ってしまう僕がいます。
ごめんなさい。
ああ、みなさんから手ひどいレスが来るだろうな、、、、、覚悟。
146 ：127：02/06/06 23:29
＞たわけさん
もう一回書くね。
奥さんに優しくしてあげられますか？
どんなに駄々をこねられても付き合えますか？
奥さんはそれを求めてないかなぁ？
よく考えてみて。
すごく大切だと思う。
貴方は奥さんが満足するまで付き合えますか？
そのつもりがありますか？
もう一回書くね。
奥さんに優しくしてあげられますか？
どんなに駄々をこねられても付き合えますか？
奥さんはそれを求めてないかなぁ？
よく考えてみて。
すごく大切だと思う。
貴方は奥さんが満足するまで付き合えますか？
そのつもりがありますか？
147 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:30
絶句。というレスにします。
やはり長年染み付いた性質なんでしょうけども…
やはり長年染み付いた性質なんでしょうけども…
148 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:31
「仕事が忙しくて」というのなんとか出来なければ、修復は無理だと思い
ます。
長期休暇とるなり、休職するなり、辞めるなり。まぁそんなことが簡単に
出来る立場だとは思いませんが、だからこそ、だと思いますね。
で、奥様の言うことをとことん、話す方が疲れるまで聞いてあげなければ
信頼回復は難しいのでは。
そうでなければきっぱり別れて奥さんを実家に帰し、向こうに任せるしか
ないでしょう。立ち直るかも知れません。あるいは自殺するかも知れませ
ん。
今の「一応聞く理解する」と思わせて、「裏切る」（怒鳴りつける・うん
ざりした様子を見せる）の繰り返しでは、どんどん壊れて行くだけのよう
な気がしますが。
責任をとるつもりでも、その中途半端さが仇になっているかも知れません。
どうにかしたいならそれなりの覚悟が必要では。
ます。
長期休暇とるなり、休職するなり、辞めるなり。まぁそんなことが簡単に
出来る立場だとは思いませんが、だからこそ、だと思いますね。
で、奥様の言うことをとことん、話す方が疲れるまで聞いてあげなければ
信頼回復は難しいのでは。
そうでなければきっぱり別れて奥さんを実家に帰し、向こうに任せるしか
ないでしょう。立ち直るかも知れません。あるいは自殺するかも知れませ
ん。
今の「一応聞く理解する」と思わせて、「裏切る」（怒鳴りつける・うん
ざりした様子を見せる）の繰り返しでは、どんどん壊れて行くだけのよう
な気がしますが。
責任をとるつもりでも、その中途半端さが仇になっているかも知れません。
どうにかしたいならそれなりの覚悟が必要では。
149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:32
＞「僕もだよ。同じ気持ちなんだよ。もう一度僕とつきあってほしい」
ここ泣ける。
＞「うるさい、暑かったから疲れてるって言ってるのに、いい加減にしろ」
なのにここは劇的に最悪。
もう少し考えて発言してね。
ここ泣ける。
＞「うるさい、暑かったから疲れてるって言ってるのに、いい加減にしろ」
なのにここは劇的に最悪。
もう少し考えて発言してね。
150 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:34
奥さんが自力で立ち上がる日までどれくらいかかるんだろう。
長い、な。おそらく。
それまでの期間、１は女性心理を勉強しなくてはいけないよ。
それと、自分自身のコトに付いても。
長い、な。おそらく。
それまでの期間、１は女性心理を勉強しなくてはいけないよ。
それと、自分自身のコトに付いても。
151 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:37
>>145
きっと妻が望む回答
「上司に誘われて拒めば左遷だった」
「行った事がない事を同僚にバカにされすぎた」
「ヤクザまがいのポンビキに脅された」
「その最中も妻に対して申し訳ない気持ちで一杯で楽しめなかった」
「その後数日間妻に申し訳なくて気が滅入った」
「妻の悲しむ顔を思うともう2度と行く気は起きない」
自分の意思で行ったわけではない事。
その最中も妻に対して申し訳なく思った事。
この２ポイントはおさえておくといいと思う。
あの、怒りをおさめさせと奥さん嫉妬でその店に火炎瓶を
投げ込むかもしれませんよ。
きっと妻が望む回答
「上司に誘われて拒めば左遷だった」
「行った事がない事を同僚にバカにされすぎた」
「ヤクザまがいのポンビキに脅された」
「その最中も妻に対して申し訳ない気持ちで一杯で楽しめなかった」
「その後数日間妻に申し訳なくて気が滅入った」
「妻の悲しむ顔を思うともう2度と行く気は起きない」
自分の意思で行ったわけではない事。
その最中も妻に対して申し訳なく思った事。
この２ポイントはおさえておくといいと思う。
あの、怒りをおさめさせと奥さん嫉妬でその店に火炎瓶を
投げ込むかもしれませんよ。
152 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:42
怒りとか、悲しみと言うマイナス感情を押さえ付ける事で
コントロールしちゃダメなんだって言う事は、分かるよね？
理屈だけでも。
そりゃ仕事では余分なロスをいち早く見つけて刈り取らなくては
無能との烙印を押されてしまうんだけど。
でも、そんなの家庭に持ち込んでしまうのはね。
会社では切り替えが上手く出来ない応用の効かない男だと思われてないかね？
コントロールしちゃダメなんだって言う事は、分かるよね？
理屈だけでも。
そりゃ仕事では余分なロスをいち早く見つけて刈り取らなくては
無能との烙印を押されてしまうんだけど。
でも、そんなの家庭に持ち込んでしまうのはね。
会社では切り替えが上手く出来ない応用の効かない男だと思われてないかね？
153 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:43
バカげた方法だけど・・・・・・・。
SM用の痛くないムチを買ってきてそれで奥さんに
気が済むまでボコボコに殴ってもらう。
ギャグじゃなくてよくテレビでトラウマをもった人の心理療法で
粘土とか皿を壁にぶつけて自分の怒りと向き合うのがあるでしょう？
それと同じに考えたんだけどどうかな？最初奥さんも面食らうと思うけど
お互いがクタクタになるまでたわけさんを詰りながら殴ればお互いすっきり
すると思う。
SM用の痛くないムチを買ってきてそれで奥さんに
気が済むまでボコボコに殴ってもらう。
ギャグじゃなくてよくテレビでトラウマをもった人の心理療法で
粘土とか皿を壁にぶつけて自分の怒りと向き合うのがあるでしょう？
それと同じに考えたんだけどどうかな？最初奥さんも面食らうと思うけど
お互いがクタクタになるまでたわけさんを詰りながら殴ればお互いすっきり
すると思う。
154 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:47
そうだね。理屈でかたづけようと頑張っているから、苦しいんだ。
感情のエネルギーは体を変型させてしまうほど激しい物なのにね。
子供じみた、端から見れば馬鹿馬鹿しいぐらいな大立ち回りを
やらかしてみては。ただし一切怪我しない方法で。
感情のエネルギーは体を変型させてしまうほど激しい物なのにね。
子供じみた、端から見れば馬鹿馬鹿しいぐらいな大立ち回りを
やらかしてみては。ただし一切怪我しない方法で。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:50
>>153-154
禿同。アホみたいだけど効果が期待出来るとおもわれ。
禿同。アホみたいだけど効果が期待出来るとおもわれ。
156 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:54
なんかさあ、私、何回かレスしてあげてるけど無視なんだよね。
あのね、私は今まで随分こういう相談で、夫婦の揉め事、
アドバイスしてあげてるんだよ。
あんた、ダメだと思うわ。全然生かしてないし、読んでないで
しょ。あんたみたいな夫と結婚した奥さんがかわいそう。
あー、やだやだ。
あのね、私は今まで随分こういう相談で、夫婦の揉め事、
アドバイスしてあげてるんだよ。
あんた、ダメだと思うわ。全然生かしてないし、読んでないで
しょ。あんたみたいな夫と結婚した奥さんがかわいそう。
あー、やだやだ。
157 ：たわけ：02/06/06 23:55
つづきです。妻は
「自分の気持ちにいいかげんに区切りをつけたいと思って、
確認したいって書いたのに」と泣いていました。
ただ、ひつこいとしか思えない僕は、妻をまだわかってないってことですよね。
>>141 単純に相性が合わない夫婦
妻には「善悪の物差しが１８０度違うから、合わないんでしょ」
と言われたことがあります。
僕は違って当たり前で、歩み寄るものだと思っていました。
今回は全然だめですね。
女性にはやはり、遊びとかつきあいとかストレス解消では、ダメですなんですね。
僕もわかってなかった。
>>142 懐かしく思えるような関係になっていたい
僕の両親がこのタイプですよね。でも、妻はそういう親だから、
風俗を軽く考える息子に育ったんだという。
「お義母さんと私は違う」と。。。
これは言わない方がいいような気がするな
とにかく妻は今、揚げ足取りの名人になりきっているので
143さんのいうとおりのような気がします。
「自分の気持ちにいいかげんに区切りをつけたいと思って、
確認したいって書いたのに」と泣いていました。
ただ、ひつこいとしか思えない僕は、妻をまだわかってないってことですよね。
>>141 単純に相性が合わない夫婦
妻には「善悪の物差しが１８０度違うから、合わないんでしょ」
と言われたことがあります。
僕は違って当たり前で、歩み寄るものだと思っていました。
今回は全然だめですね。
女性にはやはり、遊びとかつきあいとかストレス解消では、ダメですなんですね。
僕もわかってなかった。
>>142 懐かしく思えるような関係になっていたい
僕の両親がこのタイプですよね。でも、妻はそういう親だから、
風俗を軽く考える息子に育ったんだという。
「お義母さんと私は違う」と。。。
これは言わない方がいいような気がするな
とにかく妻は今、揚げ足取りの名人になりきっているので
143さんのいうとおりのような気がします。
158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:57
＞１５３
だめだよ、奥さんが求めてるのはそういうことじゃないもん。
おまえが女としてだめなんじゃない、ってそう言って欲しい
んでしょ。
だけど、１は心からそう思ってないってことがもろに出ちゃう
くらい、ダメダメ男だから奥さんはいつまでも直らないの。
本当は、奥さんが言うように、奥さんも恋したらいいんだよね。
多分ね、他の男性に振り向いてもらえるっていうのがわかれ
ば、「ああ、私が女としてダメなわけじゃない」って納得する
んだよ。
奥さんは、１のことなんかどーでもいいんだと思うよ。あくまで
自分の価値を見失ったことがつらいんでしょう。
だめだよ、奥さんが求めてるのはそういうことじゃないもん。
おまえが女としてだめなんじゃない、ってそう言って欲しい
んでしょ。
だけど、１は心からそう思ってないってことがもろに出ちゃう
くらい、ダメダメ男だから奥さんはいつまでも直らないの。
本当は、奥さんが言うように、奥さんも恋したらいいんだよね。
多分ね、他の男性に振り向いてもらえるっていうのがわかれ
ば、「ああ、私が女としてダメなわけじゃない」って納得する
んだよ。
奥さんは、１のことなんかどーでもいいんだと思うよ。あくまで
自分の価値を見失ったことがつらいんでしょう。
159 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:58
揚げ足取りの名人とか言ってるしさあ・・・
おまえもう氏んでいいよ。
おまえもう氏んでいいよ。
160 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/06 23:59
だって、今のたわけの状態でそれは無理でしょう＞156
もっと進歩した後でないと発展的な会話は期待出来ないと思われ。
たくさんこういう例をみてきたのなら、今回は特別に難しいケースだと
思ってみよう＞156
面倒みてられんと手を切るのが一番簡単な手段なんだから。
もっと進歩した後でないと発展的な会話は期待出来ないと思われ。
たくさんこういう例をみてきたのなら、今回は特別に難しいケースだと
思ってみよう＞156
面倒みてられんと手を切るのが一番簡単な手段なんだから。
161 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:00
＞１
1度このスレを全部プリントアウトして数回読み返してみてよ。
テンぱってるみたいだからさ。自分の言葉、もらったアドバイスを
数回読み返してると客観的にどう解決したらいいのヒントが得られると思うよ。
なんか、１の考えがループしてるみたいだからさ。
1度このスレを全部プリントアウトして数回読み返してみてよ。
テンぱってるみたいだからさ。自分の言葉、もらったアドバイスを
数回読み返してると客観的にどう解決したらいいのヒントが得られると思うよ。
なんか、１の考えがループしてるみたいだからさ。
162 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:01
そうか！奥さんが恋をすればいいんだ。しかも両想いで。
一番いいリハビリ方法じゃないか。
しかし、どうセッティングしてあげればいいんだ…（w
一番いいリハビリ方法じゃないか。
しかし、どうセッティングしてあげればいいんだ…（w
163 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:02
164 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:04
ここに書き込んでる人たちで、１以外にはみんな答えが見えてる
のに・・・つくづくダメなやつ。
大体、うちの彼氏がいってたけどさあ、なんでそんな名刺を持って
帰るんだよって。信じられないってさ。
しかも訊かれて言うかあ？？？？
ああ、奥さんに会って、慰めてあげたい。そんな男だけが男じゃ
ないんだよって。
のに・・・つくづくダメなやつ。
大体、うちの彼氏がいってたけどさあ、なんでそんな名刺を持って
帰るんだよって。信じられないってさ。
しかも訊かれて言うかあ？？？？
ああ、奥さんに会って、慰めてあげたい。そんな男だけが男じゃ
ないんだよって。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:04
別にばれてもいいけど・・・
166 ：たわけ：02/06/07 00:09
>>144
仕事のことは、ある程度は理解してくれると思っています。
もう少し話すようにしてみます。
>>146
妻にも言っていますが、諦めないのも僕です。
短期になるときもあり、泣かせもするけど、一生かかってもという覚悟はあります。
妻にとっては、無条件に妻にだけ向きあっていられないのは
妻や子供を養っていくためだと、もう一度信じてほしい。
それは繰り返し言いたい。
>>148
仕事はやめるつもりはありません。妻自身もあこがれていた仕事なので
やめてしまえば、妻にとっての僕の魅力も恐らくは半減すると思うので。
妻は、帰りたがりません。僕が義父母の体をきづかったつもりでも
後から離婚届が送られてくると不安なようです。
母が妻に責任転嫁し「償え」と言ってしまっていて、
父の言葉と相まって、妻に恐怖心を植え付けたようです。
>>「一応聞く理解する」と思わせて、「裏切る」（怒鳴りつける・うん
ざりした様子を見せる）の繰り返しでは、どんどん壊れて行くだけ
妻に同じことを言われます。そういうつもりではないのですが。
殴る蹴るだけが暴力ではなく、ここまで来ると精神的なＤＶだとも。
ショックです。
仕事のことは、ある程度は理解してくれると思っています。
もう少し話すようにしてみます。
>>146
妻にも言っていますが、諦めないのも僕です。
短期になるときもあり、泣かせもするけど、一生かかってもという覚悟はあります。
妻にとっては、無条件に妻にだけ向きあっていられないのは
妻や子供を養っていくためだと、もう一度信じてほしい。
それは繰り返し言いたい。
>>148
仕事はやめるつもりはありません。妻自身もあこがれていた仕事なので
やめてしまえば、妻にとっての僕の魅力も恐らくは半減すると思うので。
妻は、帰りたがりません。僕が義父母の体をきづかったつもりでも
後から離婚届が送られてくると不安なようです。
母が妻に責任転嫁し「償え」と言ってしまっていて、
父の言葉と相まって、妻に恐怖心を植え付けたようです。
>>「一応聞く理解する」と思わせて、「裏切る」（怒鳴りつける・うん
ざりした様子を見せる）の繰り返しでは、どんどん壊れて行くだけ
妻に同じことを言われます。そういうつもりではないのですが。
殴る蹴るだけが暴力ではなく、ここまで来ると精神的なＤＶだとも。
ショックです。
167 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:13
いや、だとも、じゃなくてそのものなんですが（精神的ＤＶ
一貫した態度を続けられなくて何が信頼して欲しいなのでしょう。
医者がクルクルと診断を違えてては、苦しい症状を抱えている患者にとっては
どう見えるでしょうね？その医者が。
一貫した態度を続けられなくて何が信頼して欲しいなのでしょう。
医者がクルクルと診断を違えてては、苦しい症状を抱えている患者にとっては
どう見えるでしょうね？その医者が。
168 ：たわけ：02/06/07 00:18
>>150 女性心理を勉強
心がけます。
>>151
「タクシーの運転手にもらった」とごまかしつもりが
「そんな人が直筆で一枚ずつ書いたの見たことないよ、女性の文字でしょ？」
と、見破られ、話してしまいました。手遅れです。二度と行きません。
>>152
子供を理由に「騒ぐな」と言ったことがあり、
「だったら最初から行くな」と言われ、息子に女性とシャワーを浴びる店だと
僕が言ってしまったことを叱られました。
会社でのことは、そんなことはないと自分で思っていますが、不安になります。
心がけます。
>>151
「タクシーの運転手にもらった」とごまかしつもりが
「そんな人が直筆で一枚ずつ書いたの見たことないよ、女性の文字でしょ？」
と、見破られ、話してしまいました。手遅れです。二度と行きません。
>>152
子供を理由に「騒ぐな」と言ったことがあり、
「だったら最初から行くな」と言われ、息子に女性とシャワーを浴びる店だと
僕が言ってしまったことを叱られました。
会社でのことは、そんなことはないと自分で思っていますが、不安になります。
169 ：たわけ：02/06/07 00:23
>>153-155
むちじゃないけど、風呂に一緒に入ろうとして、
「気持ちよかったことなんか、忘れるくらい痛い思いしなさい！
一生消えない傷が一つくらい残っていいわよね」
との言葉付きで、体中、かきむしられました。
特に、胸にはほんとにケロイド状の傷が残りそうです。
あれを耐えたので即離婚にならずにすんだと理解しています。
毎晩、無言、無表情で薬を塗る妻に、申し訳ないきもちでいっぱいだった。
むちじゃないけど、風呂に一緒に入ろうとして、
「気持ちよかったことなんか、忘れるくらい痛い思いしなさい！
一生消えない傷が一つくらい残っていいわよね」
との言葉付きで、体中、かきむしられました。
特に、胸にはほんとにケロイド状の傷が残りそうです。
あれを耐えたので即離婚にならずにすんだと理解しています。
毎晩、無言、無表情で薬を塗る妻に、申し訳ないきもちでいっぱいだった。
170 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:27
キャー。それはちょっと驚いた＞169
奥さんは知り合った時は朗らかな性格だったのかな。
まあだからこそたわけが結婚をしたんだろうけど。
たわけは結婚前に奥さんにしてあげていた事、今では思い出せもしないだろう。
結婚前にデートは１回や２回や数回はしてきただろう？
デートの前、そして次のデートへの間どういうやりとりをしていたのか
ぐらいは思い出せないかな。
奥さんは知り合った時は朗らかな性格だったのかな。
まあだからこそたわけが結婚をしたんだろうけど。
たわけは結婚前に奥さんにしてあげていた事、今では思い出せもしないだろう。
結婚前にデートは１回や２回や数回はしてきただろう？
デートの前、そして次のデートへの間どういうやりとりをしていたのか
ぐらいは思い出せないかな。
171 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:30
172 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:31
電話はよくしていた？ぜんぜんしなかった？
それについて若かりし頃の奥はそれについてどう言っていたのか。
まさかその時からすでに「もっと連絡をしあうようにしたい」とか
「二人で過ごす時間を大切にしたい」とか１に訴えてたりしたのか？
それについて若かりし頃の奥はそれについてどう言っていたのか。
まさかその時からすでに「もっと連絡をしあうようにしたい」とか
「二人で過ごす時間を大切にしたい」とか１に訴えてたりしたのか？
173 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:32
ヘルスくらいで・・・・・
そんなことで鬱になってちゃこの先
生きて行けないじゃん。
そんなことで鬱になってちゃこの先
生きて行けないじゃん。
174 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:35
171は裏ビデオへのリンク。踏んでも別にいいけどね（w
で、173は１奥との育った環境がそもそも違うのを理解してきてくなさい。
で、173は１奥との育った環境がそもそも違うのを理解してきてくなさい。
175 ：たわけ：02/06/07 00:42
>>156 何回かレスしてあげてるけど無視
ごめんなさい。妻にも「都合のよいことしか返事しない」とよく指摘されます。
>>158
鋭いな。いろいろに責められ、僕も妻の揚げ足を取りたくなっていることは認めます。
そして、僕は我慢してると主張したくなりますね。
でも、女として妻がダメなわけなく、むしろ、外に一人で出られるのは
僕には恐怖です。かわいい女性ですよ。
僕が自分から好きになって思いを寄せ、声をかけた女性は妻だけです。
そのことすら、僕は気づいていませんでした。
>>159
また言葉を選び間違えました。
>>160-163
その相手は僕では、だめなんですか？
>>161
プリントアウトして、一生持ってます。
>>164
今は、反省しています。
でも、妻に実は自分から話そうと思っていました。
正直にいうと、不能だったんです。
妻に対して不能だとはいえなかった。
ヘルス行ってダメだったとき、妻とだからでないと思った。
検診で体調が悪いことがわかり
妻のせいだと思っていたことを心のなかで詫びています。
ごめん。ごめん。ごめん。
「なんでもしてあげるから、いかないで」
泣きながら時間をかけてそれまでないくらい優しい妻に接し
元気な自分に驚き、妻だけだと思ったのに
妻は「理屈じゃない生理的嫌悪」といい、「やりながら傷つく」とも。
できるだけ優しくなれるよう、努力してみます。
メールと電話を毎日します。
不安にさせないように、予定や現況をまめに知らせ
帰りが遅れるときは、電話します。
妻や子供たちのこころに傷をつけたことを
一生こころにとめ、
こんどこそ、夫として、父親として、責任持って見守れる男になれるよう
努力します。
そして、二度と女遊びなんかしない。
今の僕にはそれしか言えない。
ごめんなさい。妻にも「都合のよいことしか返事しない」とよく指摘されます。
>>158
鋭いな。いろいろに責められ、僕も妻の揚げ足を取りたくなっていることは認めます。
そして、僕は我慢してると主張したくなりますね。
でも、女として妻がダメなわけなく、むしろ、外に一人で出られるのは
僕には恐怖です。かわいい女性ですよ。
僕が自分から好きになって思いを寄せ、声をかけた女性は妻だけです。
そのことすら、僕は気づいていませんでした。
>>159
また言葉を選び間違えました。
>>160-163
その相手は僕では、だめなんですか？
>>161
プリントアウトして、一生持ってます。
>>164
今は、反省しています。
でも、妻に実は自分から話そうと思っていました。
正直にいうと、不能だったんです。
妻に対して不能だとはいえなかった。
ヘルス行ってダメだったとき、妻とだからでないと思った。
検診で体調が悪いことがわかり
妻のせいだと思っていたことを心のなかで詫びています。
ごめん。ごめん。ごめん。
「なんでもしてあげるから、いかないで」
泣きながら時間をかけてそれまでないくらい優しい妻に接し
元気な自分に驚き、妻だけだと思ったのに
妻は「理屈じゃない生理的嫌悪」といい、「やりながら傷つく」とも。
できるだけ優しくなれるよう、努力してみます。
メールと電話を毎日します。
不安にさせないように、予定や現況をまめに知らせ
帰りが遅れるときは、電話します。
妻や子供たちのこころに傷をつけたことを
一生こころにとめ、
こんどこそ、夫として、父親として、責任持って見守れる男になれるよう
努力します。
そして、二度と女遊びなんかしない。
今の僕にはそれしか言えない。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:48
それでもね、いばらの道だよ。＞たわけ
これは実際の自助グループかなにかあればいいのにな。
アルコールとか不登校児を抱えている人達のものはあるのに、
不倫を癒す会なんてなんだかなさそうだ（w
内々で完全解決するのは難しいよ。
奥さんを支えるような、瀬戸内寂聴みたいな人は居てくれないだろうかね？
もし、いるなら助けを求めるのがいいよ。
これは実際の自助グループかなにかあればいいのにな。
アルコールとか不登校児を抱えている人達のものはあるのに、
不倫を癒す会なんてなんだかなさそうだ（w
内々で完全解決するのは難しいよ。
奥さんを支えるような、瀬戸内寂聴みたいな人は居てくれないだろうかね？
もし、いるなら助けを求めるのがいいよ。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:57
たわけよ。175で書いた事、そのまま奥さんに言えよ。
そうやって考えての結果を奥さんに言ってるんだろうけど
うまく伝わってないようだし、むしろ奥さんは考えてるっ
て事を作為と感じてるんじゃないか？
心の中で詫びてたって奥さんには聞こえないぞ。
そうやって考えての結果を奥さんに言ってるんだろうけど
うまく伝わってないようだし、むしろ奥さんは考えてるっ
て事を作為と感じてるんじゃないか？
心の中で詫びてたって奥さんには聞こえないぞ。
178 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:57
えーっと。
175のようなことを奥さんの前で言った事はあるんか。
「本当にこんなに一生懸命なんだから分かってくれてもいいのに」
とは、人間なら湧いてもしゃあない心でもあるけど、これ以上傷付くことに
敏感になってる人にとっては簡単に嗅ぎ取れてしまう。
ほんとうに厳しい道だと思う。たわけにとって。
そういう甘えが出た瞬間、また相手が100歩後退すると言う亀の歩みなんだから。
その覚悟を、いますぐ身につけろとは言わん。
けれどそれぐらいの道のりがあるっていうことは理解していて欲しい。
175のようなことを奥さんの前で言った事はあるんか。
「本当にこんなに一生懸命なんだから分かってくれてもいいのに」
とは、人間なら湧いてもしゃあない心でもあるけど、これ以上傷付くことに
敏感になってる人にとっては簡単に嗅ぎ取れてしまう。
ほんとうに厳しい道だと思う。たわけにとって。
そういう甘えが出た瞬間、また相手が100歩後退すると言う亀の歩みなんだから。
その覚悟を、いますぐ身につけろとは言わん。
けれどそれぐらいの道のりがあるっていうことは理解していて欲しい。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 00:58
奥さんに1回だけ浮気してもらって女としての自信を取り戻してもらう
わけにもいかないしね。話を読む限りなんだかモテそうだけどさ。
むずかし。
わけにもいかないしね。話を読む限りなんだかモテそうだけどさ。
むずかし。
180 ：たわけ：02/06/07 01:05
>>167
え？ 殴られたり、かきむしられたのは僕でも？
僕はどっちもどっち、お互い様だと思っていました。
>>170
笑顔のかわいい子だった。一目惚れです。
妻は、兄二人の下の末っ子の一人娘で、家族や勤め人からもかわいがられて育ったそうです。
疑うことを知らず、見る人が心配になるほど、無防備な子でした。
それがいつの間にか気づいたら笑わなくなっていました。
周囲の人たちが「守ってきたから」ということに考え及んでなかった。
彼女からその人たちを取り上げたのが僕だということも。
実家から遠く離れた土地で、ひとりぼっちだったのに
僕が出張ばかりで、なにもしてやれなかったんだと今回やっと気づいた。
妻は、僕と知り合ったとき、既にこの土地で一人だったので、
それで大丈夫な女と僕がたかをくくってしまっていました。
母とは合わないと思っていましたが、
適当にあしらったり、無視することを、徐々に学ぶと思っていました。
でも、妻はいちいち気にして僕に相談してくるので
うっとうしく思ってしまいました。
明るい彼女が、実は、人間関係のもめ事に弱いことを僕は知らなかった。
それに気づいたとき「僕が守ってやらなきゃ」どころか
「困った。こんな女いやだな」と思ってしまったことが、
今思えば、失敗の始まりだったんだと思います。
実は、妻が僕のそんな気持ちに敏感に気づいていたことすら
僕の方は気づいていなかったようです。
でも、風俗がばれて親が騒いだとき、妻と親たちの前で僕は
「かわいかった彼女のことをおもいだせない」
と言ってしまったんです。今、おもえば、これも彼女を悲しませている。
でも、今は違います。宿舎に写真も飾っています。ほんとです。
え？ 殴られたり、かきむしられたのは僕でも？
僕はどっちもどっち、お互い様だと思っていました。
>>170
笑顔のかわいい子だった。一目惚れです。
妻は、兄二人の下の末っ子の一人娘で、家族や勤め人からもかわいがられて育ったそうです。
疑うことを知らず、見る人が心配になるほど、無防備な子でした。
それがいつの間にか気づいたら笑わなくなっていました。
周囲の人たちが「守ってきたから」ということに考え及んでなかった。
彼女からその人たちを取り上げたのが僕だということも。
実家から遠く離れた土地で、ひとりぼっちだったのに
僕が出張ばかりで、なにもしてやれなかったんだと今回やっと気づいた。
妻は、僕と知り合ったとき、既にこの土地で一人だったので、
それで大丈夫な女と僕がたかをくくってしまっていました。
母とは合わないと思っていましたが、
適当にあしらったり、無視することを、徐々に学ぶと思っていました。
でも、妻はいちいち気にして僕に相談してくるので
うっとうしく思ってしまいました。
明るい彼女が、実は、人間関係のもめ事に弱いことを僕は知らなかった。
それに気づいたとき「僕が守ってやらなきゃ」どころか
「困った。こんな女いやだな」と思ってしまったことが、
今思えば、失敗の始まりだったんだと思います。
実は、妻が僕のそんな気持ちに敏感に気づいていたことすら
僕の方は気づいていなかったようです。
でも、風俗がばれて親が騒いだとき、妻と親たちの前で僕は
「かわいかった彼女のことをおもいだせない」
と言ってしまったんです。今、おもえば、これも彼女を悲しませている。
でも、今は違います。宿舎に写真も飾っています。ほんとです。
181 ：たわけ￣：02/06/07 01:15
>>172
風俗がばれる以前は、電話は週末だけ、メールも２～３日に一通でした。
妻に指摘された身勝手の一つに、携帯を買ったとき、帰るコールをしたいから
と言ったんだけど、電源を入れるのは、出張からの帰りに
自宅に帰る時間を知らせるときだけで、
暖かい食事をタイムリーに出してほしいからであって
家族のためじゃなかった。
実家にいるときにはいつも冷たい食事だったから、妻には感謝しています。
風俗にいった夜は一度も電話を入れてないし、電源も切ったままだった。
帰りの遅い僕を、妻は、夜食を用意して、起きて待っていました。
僕は「しまった！ 裏切った！」とそのとき思いました。
でも、名刺のことは酔っていたせいか、忘れていました。
結婚前は、毎晩長電話でした。毎週末、よっぽどの用事がない限り一緒にいた。
テニスをし、疲れたら芝生で彼女の膝枕、僕が腕枕してあげることもあった。
双眼鏡をもって星も見に行った。
息子が生まれてからも、毎週、彼女のお弁当を持って公園にでかけた。
息子が小学校に入る年、マンションを買いここに引っ越してから
あまりしなくなったようなきがします。
近所の方から、学歴（僕も妻も東京の大学）や出身（妻の実家は県外）で
子供を東京に出すつもりなら、地元の子供が影響され、上京を望むようになるという理由で
「迷惑」と言われてから、もしかしたら、人付き合いに神経質になったかもしれません。
僕には、いろいろな価値観があるから、ほっとけというしかなかった。
でも、同じ理由で、同じマンションに住んでいた後輩（大学も会社も同じ）が
引っ越してしまっているので、僕の決断力がないと言われればそれまでです。
妻は、出産の際に腰を痛めているので、テニスはもう無理ですが
一緒に公園に行ったり、星をみることは、またやりたいと思っています。
「あじさいがみたい」と言ってくれているので、
なんとか今月中に連れていってあげたいと思っています。
風俗がばれる以前は、電話は週末だけ、メールも２～３日に一通でした。
妻に指摘された身勝手の一つに、携帯を買ったとき、帰るコールをしたいから
と言ったんだけど、電源を入れるのは、出張からの帰りに
自宅に帰る時間を知らせるときだけで、
暖かい食事をタイムリーに出してほしいからであって
家族のためじゃなかった。
実家にいるときにはいつも冷たい食事だったから、妻には感謝しています。
風俗にいった夜は一度も電話を入れてないし、電源も切ったままだった。
帰りの遅い僕を、妻は、夜食を用意して、起きて待っていました。
僕は「しまった！ 裏切った！」とそのとき思いました。
でも、名刺のことは酔っていたせいか、忘れていました。
結婚前は、毎晩長電話でした。毎週末、よっぽどの用事がない限り一緒にいた。
テニスをし、疲れたら芝生で彼女の膝枕、僕が腕枕してあげることもあった。
双眼鏡をもって星も見に行った。
息子が生まれてからも、毎週、彼女のお弁当を持って公園にでかけた。
息子が小学校に入る年、マンションを買いここに引っ越してから
あまりしなくなったようなきがします。
近所の方から、学歴（僕も妻も東京の大学）や出身（妻の実家は県外）で
子供を東京に出すつもりなら、地元の子供が影響され、上京を望むようになるという理由で
「迷惑」と言われてから、もしかしたら、人付き合いに神経質になったかもしれません。
僕には、いろいろな価値観があるから、ほっとけというしかなかった。
でも、同じ理由で、同じマンションに住んでいた後輩（大学も会社も同じ）が
引っ越してしまっているので、僕の決断力がないと言われればそれまでです。
妻は、出産の際に腰を痛めているので、テニスはもう無理ですが
一緒に公園に行ったり、星をみることは、またやりたいと思っています。
「あじさいがみたい」と言ってくれているので、
なんとか今月中に連れていってあげたいと思っています。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:15
ふろ場の事も痛かったと思うけど、もう1度これで最後にして欲しいと
お互いにけじめをつけた上でムチの刑を執行したらどうだい？
お互いにけじめをつけた上でムチの刑を執行したらどうだい？
183 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:24
うんうん。そうだったのか。
そんなに181のような行動を１が見せていてくれたのに
それが年月がたつにつれてぷっつり消えて。
奥さんにしてみれば「騙された」だよ。（表面の言葉だけで腹立てないでね。
結婚前のような、そして子供が小さい時のような生活を望んで、
それが１とはできると思って結婚を決心したんだから。
だから、いま１が努力している事は奥さんにとっては
１のわざわざの努力。ではなくて当然の行動なんだよ。
未支払いだった借金をようやく返済されはじめたのと同じ。
いきなりの劇的効果を焦らないようにしてほしい。
そんなの、無理！
そんなに181のような行動を１が見せていてくれたのに
それが年月がたつにつれてぷっつり消えて。
奥さんにしてみれば「騙された」だよ。（表面の言葉だけで腹立てないでね。
結婚前のような、そして子供が小さい時のような生活を望んで、
それが１とはできると思って結婚を決心したんだから。
だから、いま１が努力している事は奥さんにとっては
１のわざわざの努力。ではなくて当然の行動なんだよ。
未支払いだった借金をようやく返済されはじめたのと同じ。
いきなりの劇的効果を焦らないようにしてほしい。
そんなの、無理！
184 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:26
１よ、子供になんて事言うんだ。され子スレにも目を通すように。
あと、切り裂きジャック・スレもね。
あと、切り裂きジャック・スレもね。
185 ：たわけ：02/06/07 01:28
>>173 ヘルスくらいで
僕もそう思った時期もありました。
でも、しかりもせず、驚きもせず、「あることだ」と言い放つ母を見たとき
そうじゃないと思いました。
もし、妻が「ああそう」だったら、その方がショックだと思います。
>>176
妻の母親と兄に今は、お願いしています。
あと、子供の友達のお母さんたちが気づいている人がいるようで
妻を気分転換に誘ってくれているようです。
人格者ではないけれど、等身大で気持ちがわかる人も必要かと思っています。
今、つきあっているお母さんたちは、とてもよい人たちのようなので
このままよい友達ができればと思っています。
>>177
実は、話しました。最初は、妻とできているので「？」でした。
「風俗嬢は看護婦？ カウンセラー？ だから看護婦のコスチュームのお店があるのね」
と不機嫌でした。ＴＶでＥＤの治療を病院でしようというＣＭがあるそうで
「行くところを間違っている」と激怒しました。
まして、健康診断をしている病院に泌尿器科も産婦人科もあるし
カウンセラーもいるので
「なぜプロに相談しないで、違う方向に走る？
都合よくエロこころを満たすきっかけにしてるだけだ」とも
「ほんとはできたと言えないだけでしょう」と疑う言葉も言われました。
僕もそう思った時期もありました。
でも、しかりもせず、驚きもせず、「あることだ」と言い放つ母を見たとき
そうじゃないと思いました。
もし、妻が「ああそう」だったら、その方がショックだと思います。
>>176
妻の母親と兄に今は、お願いしています。
あと、子供の友達のお母さんたちが気づいている人がいるようで
妻を気分転換に誘ってくれているようです。
人格者ではないけれど、等身大で気持ちがわかる人も必要かと思っています。
今、つきあっているお母さんたちは、とてもよい人たちのようなので
このままよい友達ができればと思っています。
>>177
実は、話しました。最初は、妻とできているので「？」でした。
「風俗嬢は看護婦？ カウンセラー？ だから看護婦のコスチュームのお店があるのね」
と不機嫌でした。ＴＶでＥＤの治療を病院でしようというＣＭがあるそうで
「行くところを間違っている」と激怒しました。
まして、健康診断をしている病院に泌尿器科も産婦人科もあるし
カウンセラーもいるので
「なぜプロに相談しないで、違う方向に走る？
都合よくエロこころを満たすきっかけにしてるだけだ」とも
「ほんとはできたと言えないだけでしょう」と疑う言葉も言われました。
186 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:31
奥さんは「セックスを我慢してたのにこの仕打ちかよ」と思ったのかな？
出張ホストを買ってきて奥さんにあてがってみて
「ね？ホストに愛情がもてる？俺と比較できる？俺だって同じ気持ちなんだよ」
と言ってみる。・・・・ダメか。
出張ホストを買ってきて奥さんにあてがってみて
「ね？ホストに愛情がもてる？俺と比較できる？俺だって同じ気持ちなんだよ」
と言ってみる。・・・・ダメか。
187 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:38
頭で分かってても、でも言われると苦しいでしょうねえ。＞185
かなり奥さん凄い言葉を投げ付けていますね…
ってのは冷静な状態だから思える事（w
正常な心理状態ではそういうセリフを吐かない奥さんなんですよね。
結婚前の状態を見ていればなおさら、切羽詰まっている状況に奥さんが
いるんだというコトが腑に落ちるかと思います。
かなり奥さん凄い言葉を投げ付けていますね…
ってのは冷静な状態だから思える事（w
正常な心理状態ではそういうセリフを吐かない奥さんなんですよね。
結婚前の状態を見ていればなおさら、切羽詰まっている状況に奥さんが
いるんだというコトが腑に落ちるかと思います。
188 ：たわけ：02/06/07 01:45
>>178 甘えが出た瞬間、また相手が100歩後退する
前にも書きましたが、疲れているとき、特に寝不足になると短期になるので
妻には、寝かせてくれととにかくお願いしています。
妻は、元々寝付きがよくない上に、不眠気味なので、話したいのはわかるけど
それだけは勘弁してほしい。
>>179
気晴らしにボランティアに出た帰りに、年下の学生風の男性にいきなり
「ホテルに行きましょう」と言われたといったことがあります。
僕はそんなこと、初めてで「何？それ」とだけこたえ、それが妻には
そっけなく聞こえたようです。作り話だと思われたと。
でも妻は、喜ぶよりも怖かったようで、指輪をするようになりました。
それでも、なぜか何度も男性に声をかけられるようで、
すっかりお出かけ恐怖症になっています。
その中にカウンセラーと称して風俗のスカウトマンがいたことに
あきれていました。僕も話を聞いて驚きましたが、
本屋で妻が「高収入」という見出しを「有資格者」のことだと勘違いしたという
「風俗嬢募集」の雑誌を見せられ驚きました。
「セックスはしてないならいいっていうなら、
子供に教育費もかかるようになるし
時給もいいから、働こうか」と脅されます。
だから、僕がいじめられてるような錯覚に陥ることすらあります。
前にも書きましたが、疲れているとき、特に寝不足になると短期になるので
妻には、寝かせてくれととにかくお願いしています。
妻は、元々寝付きがよくない上に、不眠気味なので、話したいのはわかるけど
それだけは勘弁してほしい。
>>179
気晴らしにボランティアに出た帰りに、年下の学生風の男性にいきなり
「ホテルに行きましょう」と言われたといったことがあります。
僕はそんなこと、初めてで「何？それ」とだけこたえ、それが妻には
そっけなく聞こえたようです。作り話だと思われたと。
でも妻は、喜ぶよりも怖かったようで、指輪をするようになりました。
それでも、なぜか何度も男性に声をかけられるようで、
すっかりお出かけ恐怖症になっています。
その中にカウンセラーと称して風俗のスカウトマンがいたことに
あきれていました。僕も話を聞いて驚きましたが、
本屋で妻が「高収入」という見出しを「有資格者」のことだと勘違いしたという
「風俗嬢募集」の雑誌を見せられ驚きました。
「セックスはしてないならいいっていうなら、
子供に教育費もかかるようになるし
時給もいいから、働こうか」と脅されます。
だから、僕がいじめられてるような錯覚に陥ることすらあります。
189 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:48
そっか。1回だけなら奥さんの風俗勤めは許せそう？
1日体験入店とか。ナンパでびびる奥さんだから1日で泣いて
帰ってくると思うしさ。
1日体験入店とか。ナンパでびびる奥さんだから1日で泣いて
帰ってくると思うしさ。
190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:51
悪性のインフルエンザをこじらせたと同じ状況ですよ。
脅かされてイヤーな顔をしているのを見て（わざわざそんな状況を作って
「なにさ！だったら最初から風俗逝かなければ良かったのに！！！！」
こういう行動って、普通の時にすると思いますか？＞たわけ
しないでしょう、そんな相手も自分も傷つけて追い込むような事なんて。
そんなこと言われると悲しい、苦しくてたまらないとゆっくりと言って
さしあげてはどうでしょう？
そんなことできるはずがないクセに、とかバカなこと言うな！とか。
「本当は売られてないケンカ」を買うのはしちゃダメです。
脅かされてイヤーな顔をしているのを見て（わざわざそんな状況を作って
「なにさ！だったら最初から風俗逝かなければ良かったのに！！！！」
こういう行動って、普通の時にすると思いますか？＞たわけ
しないでしょう、そんな相手も自分も傷つけて追い込むような事なんて。
そんなこと言われると悲しい、苦しくてたまらないとゆっくりと言って
さしあげてはどうでしょう？
そんなことできるはずがないクセに、とかバカなこと言うな！とか。
「本当は売られてないケンカ」を買うのはしちゃダメです。
191 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 01:53
こら！（w
真剣な人を煽っちゃだーめ＞189
真剣な人を煽っちゃだーめ＞189
192 ：たわけ：02/06/07 02:05
>>182
勘弁してくださいよぉ
感情的になった彼女を抱きしめて、腕をかみつかれたり、
指の爪が割れたこともあります。
あまりの痛さについ妻を突き飛ばし、妻のほうにあざができたことも。
もういいですよぉ
>>183 騙された
>>わざわざの努力。ではなくて当然の行動なんだよ。
僕はそんなつもりはなくても、そう思われてしまうようですよね。
当然と認めてもらえないのは正直辛い。
でも、妻に
「じゃあ、あなたが私の一生懸命を認めてくれていたの？
認めてくれていたら、思い出しもしなかった、帰りたくなかったなんて
裏切ったりしないでしょう？」と。反論できません。
>>184 子供になんて事言うんだ
正直に言えば、幼くても男、見方にしたかったかもしれません。
シャワー程度の表現はいいと思っていました。
でも、息子の方が大人かもしれないと思うくらい、知っていました。
性病のことなんか、僕より詳しかった。
完璧に、軽蔑されています。
>>186
いつの間にかムードもなにもなく、キスすらしてくれないで、いきなりのときもあったと
言われ、ああそうだったのかと・・・。
妻には「愛されてない？」と思われていたようです。
>>187
ここ数年、不機嫌でよくいろいろなことで非難されてきました。
それも伏線があるからですよね。
僕は「？」「？」で、言葉でたずねることをしませんでした。
それを妻からは「理解しようとする気持ちがない」＝「愛情不足」
と思われていたようです。
落ち着くまでそっとしておこうというのは、ダメだったみたいです。
とにかく、僕は問題を進んで打開することをしてこなかった。
僕は思いやりのつもりだったけど、妻には不満だったようです。
でも、僕も苦手だからな、わかってもこれからもきっと
上手く助けてあげられるかは、不明・・・。
絶対大丈夫と約束できなくて、すみません。。。
勘弁してくださいよぉ
感情的になった彼女を抱きしめて、腕をかみつかれたり、
指の爪が割れたこともあります。
あまりの痛さについ妻を突き飛ばし、妻のほうにあざができたことも。
もういいですよぉ
>>183 騙された
>>わざわざの努力。ではなくて当然の行動なんだよ。
僕はそんなつもりはなくても、そう思われてしまうようですよね。
当然と認めてもらえないのは正直辛い。
でも、妻に
「じゃあ、あなたが私の一生懸命を認めてくれていたの？
認めてくれていたら、思い出しもしなかった、帰りたくなかったなんて
裏切ったりしないでしょう？」と。反論できません。
>>184 子供になんて事言うんだ
正直に言えば、幼くても男、見方にしたかったかもしれません。
シャワー程度の表現はいいと思っていました。
でも、息子の方が大人かもしれないと思うくらい、知っていました。
性病のことなんか、僕より詳しかった。
完璧に、軽蔑されています。
>>186
いつの間にかムードもなにもなく、キスすらしてくれないで、いきなりのときもあったと
言われ、ああそうだったのかと・・・。
妻には「愛されてない？」と思われていたようです。
>>187
ここ数年、不機嫌でよくいろいろなことで非難されてきました。
それも伏線があるからですよね。
僕は「？」「？」で、言葉でたずねることをしませんでした。
それを妻からは「理解しようとする気持ちがない」＝「愛情不足」
と思われていたようです。
落ち着くまでそっとしておこうというのは、ダメだったみたいです。
とにかく、僕は問題を進んで打開することをしてこなかった。
僕は思いやりのつもりだったけど、妻には不満だったようです。
でも、僕も苦手だからな、わかってもこれからもきっと
上手く助けてあげられるかは、不明・・・。
絶対大丈夫と約束できなくて、すみません。。。
193 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:18
そっとしておいてあげるのがたわけの思いやりだったと言うのは
よく分かります。自分がそうされるほうが救われるからでしょう。
実際に奥さんはそうしてくれていましたか？
それとも「なにか悩みごとあるの？どうして私に打ち明けてくれないの？」と
たわけに詰め寄っていたタイプなんでしょうか。
よく分かります。自分がそうされるほうが救われるからでしょう。
実際に奥さんはそうしてくれていましたか？
それとも「なにか悩みごとあるの？どうして私に打ち明けてくれないの？」と
たわけに詰め寄っていたタイプなんでしょうか。
194 ：たわけ：02/06/07 02:19
>>190 「なにさ！だったら最初から風俗逝かなければ良かったのに！！！！」
何度言われただろう・・・。数知れず。
「もうわかったよ。僕が馬鹿なんだよ」と何度答えたことか。
そういえば、ナンパのことだけど
「じゃあ、あなたが女の子から『おじさん、遊んで』なんて声かけられたこと、ある？」
と言われ、目からうろこでした。
「おじさん」「声かけられる」・・・・ない！
妻以外のつきあった女性は、みんな向こうからだったのに、ないんですよ。
それ以来、妻とすごす土日も髭をそるようになりました。
ごめんね、妻よ、僕も「おじさん」だったんだね。。。と。
腹も出てきたし、頭のてっぺんも薄くなってきた。
妻に「僕って魅力ないの？」って訪ねたら
「は？ あると思ってたの？ ヘルス嬢はサービスよかったの？
彼女の態度でわかるんじゃないの？」と・・・。
きつい、一発でした。
もう、泣きたいよ、ほんと。情けない。
何度言われただろう・・・。数知れず。
「もうわかったよ。僕が馬鹿なんだよ」と何度答えたことか。
そういえば、ナンパのことだけど
「じゃあ、あなたが女の子から『おじさん、遊んで』なんて声かけられたこと、ある？」
と言われ、目からうろこでした。
「おじさん」「声かけられる」・・・・ない！
妻以外のつきあった女性は、みんな向こうからだったのに、ないんですよ。
それ以来、妻とすごす土日も髭をそるようになりました。
ごめんね、妻よ、僕も「おじさん」だったんだね。。。と。
腹も出てきたし、頭のてっぺんも薄くなってきた。
妻に「僕って魅力ないの？」って訪ねたら
「は？ あると思ってたの？ ヘルス嬢はサービスよかったの？
彼女の態度でわかるんじゃないの？」と・・・。
きつい、一発でした。
もう、泣きたいよ、ほんと。情けない。
195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:20
いきなりパジャマひんむいてセックスはいかんだろうよ（w
さすがに漏れでもそんなことはせんぞ。
ましてや酔っぱらって勢いのまんまになんてことはな。
さすがに漏れでもそんなことはせんぞ。
ましてや酔っぱらって勢いのまんまになんてことはな。
196 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:21
奥さんを大事にしないとこりゃ他の男にいくな。
197 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:26
もう分かったよ。とはまたまた…はあ（苦笑
下手するとそれはまた「やっぱり議論を一人で打ち切って終わらせて！」
と奥さんを憤らせることになってるかも。脅かすつもりもないけどね。
どんな顔をして言われたんでしょう、奥さんに向かって。
もう追い詰められたも極めけり、って感じでうめくように？
あー目に浮かぶようだ。
下手するとそれはまた「やっぱり議論を一人で打ち切って終わらせて！」
と奥さんを憤らせることになってるかも。脅かすつもりもないけどね。
どんな顔をして言われたんでしょう、奥さんに向かって。
もう追い詰められたも極めけり、って感じでうめくように？
あー目に浮かぶようだ。
198 ：たわけ：02/06/07 02:26
>>193
いや、詰め寄るタイプじゃないですね。
僕が担当している仕事の失敗が新聞沙汰になったときも
「大変なことになりましたね」
とだけ、メールが来ました。
それ以上、なにも聞かないし、なにも言わなかった。
母には「あんた、ああの、こうの、親戚や知り合いに恥ずかしい」と
苦情をいわれたので「うるせいな」とやっぱり怒鳴りましたが。
妻は、黙って体のことだけ心配してると言っていました。また
「失敗を次の成功に結びつけた人は、重用されるんだよ」とも。
今回は、息子から
「疲れたら母さんに甘えていいんだよ。膝枕して耳掻きしてもらいなよ」
と言われました。
なんとも言いようがありません。
妻や子供に弱った自分を見せたくなくてした行動で
もっと軽蔑されて、僕は馬鹿です。
たわけ です。
いや、詰め寄るタイプじゃないですね。
僕が担当している仕事の失敗が新聞沙汰になったときも
「大変なことになりましたね」
とだけ、メールが来ました。
それ以上、なにも聞かないし、なにも言わなかった。
母には「あんた、ああの、こうの、親戚や知り合いに恥ずかしい」と
苦情をいわれたので「うるせいな」とやっぱり怒鳴りましたが。
妻は、黙って体のことだけ心配してると言っていました。また
「失敗を次の成功に結びつけた人は、重用されるんだよ」とも。
今回は、息子から
「疲れたら母さんに甘えていいんだよ。膝枕して耳掻きしてもらいなよ」
と言われました。
なんとも言いようがありません。
妻や子供に弱った自分を見せたくなくてした行動で
もっと軽蔑されて、僕は馬鹿です。
たわけ です。
199 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:28
マジレス。弱った姿は軽蔑の対象にはならないよ。
開き直りや言い訳はそうだけど。
開き直りや言い訳はそうだけど。
200 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:33
＞198
なるほど、奥さんはたわけの心情をいつでも汲んできてくれたのでしょうね。
いい奥さんなんですね。
とても手放す気持ちになんてなれないんでしょうね。
では、こんどは１が奥さんの気持ちをどんどん引き出す番ですよ。
聞かれないのに自分から話しても、人は充実感を得る事ができるでしょうか？
話があるの、っていってもそれはとりとめのない話をしたいからであって
１の何か問題に付いてえんえん責任を追求するという意味ではありませんから。
それと、１は今までトイレットペーパーを交換した事はありますか？
冷蔵庫のビールを自分で買ってきて補充した事はありますか？
そろそろ衣替えの時、自分から防虫剤の在庫などに気付き買ってきた事は？
１が熱っぽいような時は、風邪薬はどこから出てきていましたか？
そんなことの積み重ねなんです。
いまからすべてを実行なんてできるわけはないから大丈夫です。
けれど、相手の状態を見て行動を起こす事。
これが奥様にとっての薬だと思いますよ。
なるほど、奥さんはたわけの心情をいつでも汲んできてくれたのでしょうね。
いい奥さんなんですね。
とても手放す気持ちになんてなれないんでしょうね。
では、こんどは１が奥さんの気持ちをどんどん引き出す番ですよ。
聞かれないのに自分から話しても、人は充実感を得る事ができるでしょうか？
話があるの、っていってもそれはとりとめのない話をしたいからであって
１の何か問題に付いてえんえん責任を追求するという意味ではありませんから。
それと、１は今までトイレットペーパーを交換した事はありますか？
冷蔵庫のビールを自分で買ってきて補充した事はありますか？
そろそろ衣替えの時、自分から防虫剤の在庫などに気付き買ってきた事は？
１が熱っぽいような時は、風邪薬はどこから出てきていましたか？
そんなことの積み重ねなんです。
いまからすべてを実行なんてできるわけはないから大丈夫です。
けれど、相手の状態を見て行動を起こす事。
これが奥様にとっての薬だと思いますよ。
201 ：たわけ：02/06/07 02:37
>>195
妻は酒が飲めないので、酔ってってことは、あまりなかったと思います。
風俗店でも酔っぱらいは入店拒否されるってことも知りませんでした。
>>196
大事にしますってば。
>>197 「やっぱり議論を一人で打ち切って終わらせて！」
と奥さんを憤らせる
そうだったんだ。なるほど。
妻の言うとおりなんだけど、やっちゃったことはやっちゃったことだし、
経験してわかることもある。
なんて言ったときは
「経験しないと妻帯者が行くべきじゃないって思えない人は、
夫にはいらない」
と、また激怒。
なに言っても無駄みたいで、黙っていると、また悪く取る。
ふて寝するしかない状態です。
妻は酒が飲めないので、酔ってってことは、あまりなかったと思います。
風俗店でも酔っぱらいは入店拒否されるってことも知りませんでした。
>>196
大事にしますってば。
>>197 「やっぱり議論を一人で打ち切って終わらせて！」
と奥さんを憤らせる
そうだったんだ。なるほど。
妻の言うとおりなんだけど、やっちゃったことはやっちゃったことだし、
経験してわかることもある。
なんて言ったときは
「経験しないと妻帯者が行くべきじゃないって思えない人は、
夫にはいらない」
と、また激怒。
なに言っても無駄みたいで、黙っていると、また悪く取る。
ふて寝するしかない状態です。
202 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:42
たわけって、レスが早いよね。でもって組み立てもしっかりしてる。
ということは弁が立つ、ということだ。
今までも、妻が一つ言った事に十ぐらいの反論をババッと言い返して
泣かし続けてきちゃったんじゃないのかい？
どっちにも損得なんて起こり様がない、夫婦の間柄じゃないか。
正しい論理を相手に言い切る快感に負けてしまってはいけないよ。
その瞬間は相手の気持ちなんか考えられなかったのが１の正直なトコロだろうな。
それを充分自重して、それこそ手のひらに、壁に、トイレのドアに張り付けて
おかねば、なかなかその癖は直りはしないだろうね。
ということは弁が立つ、ということだ。
今までも、妻が一つ言った事に十ぐらいの反論をババッと言い返して
泣かし続けてきちゃったんじゃないのかい？
どっちにも損得なんて起こり様がない、夫婦の間柄じゃないか。
正しい論理を相手に言い切る快感に負けてしまってはいけないよ。
その瞬間は相手の気持ちなんか考えられなかったのが１の正直なトコロだろうな。
それを充分自重して、それこそ手のひらに、壁に、トイレのドアに張り付けて
おかねば、なかなかその癖は直りはしないだろうね。
203 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:43
だからその開き直りが一番最悪なのですよお。
もし奥さんがその一言のせいで本当に風俗の1日体験入店したら
どうする？心から許せるのなら問題ないが。
もし奥さんがその一言のせいで本当に風俗の1日体験入店したら
どうする？心から許せるのなら問題ないが。
204 ：たわけ：02/06/07 02:48
>>200 とても手放す気持ちになんてなれないんでしょうね。
なれません。
>>責任を追求するという意味ではありません
僕の方が怖がっているところもあることは、言うようになりました。
トイレットペーパーを交換した事はありますか？
冷蔵庫のビールを自分で買ってきて補充した事はありますか？
そろそろ衣替えの時、自分から防虫剤の在庫などに気付き買ってきた事は？
１が熱っぽいような時は、風邪薬はどこから出てきていましたか？
どれも、ありません。風邪薬・・・どころか。。。
胃が悪いと言えば「キャベツ、レンコン、ジャガイモ、バナナがいいのよ」
コレステロールが高いといえば「椎茸、にんにくかな？」
視力が悪い僕のために「ブルーベリーがいいのよ」と毎年手作りのジャム。
ごめんなさい。妻は、いい子です。
今回、帰る前に妻から
「リビングの蛍光灯が切れかけです。いす、テーブルを使っても届きません。
帰ったらよろしくね」
妙にうれしかった。もちろん、すぐに取り替えました。
蛍光灯をパスする横で、子供が見上げている。
そうですよね、これが「しあわせ」なんだよね。
ごめんなさい。
なれません。
>>責任を追求するという意味ではありません
僕の方が怖がっているところもあることは、言うようになりました。
トイレットペーパーを交換した事はありますか？
冷蔵庫のビールを自分で買ってきて補充した事はありますか？
そろそろ衣替えの時、自分から防虫剤の在庫などに気付き買ってきた事は？
１が熱っぽいような時は、風邪薬はどこから出てきていましたか？
どれも、ありません。風邪薬・・・どころか。。。
胃が悪いと言えば「キャベツ、レンコン、ジャガイモ、バナナがいいのよ」
コレステロールが高いといえば「椎茸、にんにくかな？」
視力が悪い僕のために「ブルーベリーがいいのよ」と毎年手作りのジャム。
ごめんなさい。妻は、いい子です。
今回、帰る前に妻から
「リビングの蛍光灯が切れかけです。いす、テーブルを使っても届きません。
帰ったらよろしくね」
妙にうれしかった。もちろん、すぐに取り替えました。
蛍光灯をパスする横で、子供が見上げている。
そうですよね、これが「しあわせ」なんだよね。
ごめんなさい。
205 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 02:50
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837972365/249-3676970-8992356
本当に、奥さんの真意と自分の心がすれ違うことを解明したいと思ったのなら
これを読む事をおすすめします。
アメリカのカウンセラーが書いたものなので、日本人に必ずピッタリでは
ない部分もあると思いますが、読むだけでもずいぶん違います。
奥さんもすでに読まれたりしてて？？（１に薦めていたとか。
本当に、奥さんの真意と自分の心がすれ違うことを解明したいと思ったのなら
これを読む事をおすすめします。
アメリカのカウンセラーが書いたものなので、日本人に必ずピッタリでは
ない部分もあると思いますが、読むだけでもずいぶん違います。
奥さんもすでに読まれたりしてて？？（１に薦めていたとか。
206 ：たわけ：02/06/07 02:55
>>203 開き直りが一番最悪
現実を受け入れて寛容になってくれって言いたいんだけど、
そうか、開き直りにしかならないのか。
まして、妻も子供も
「最近、お義母さんにそっくりになってきた」と。
母は、考えもなくなんでも言ってしまって
「ほんとのことだ。思ったからいった」
と、傷つけても平気な女。嫌いだった母の一面に似てきたと言われ
ショックですが、レスされてみて実感します。
時間がかかるかもしれませんが、妻が落ち着くのを待ちたいと思います。
今夜は、有意義でした。レスくださったみなさん、ありがとうございました。
ご意見、おありのかたは、今後もお願いします。
現実を受け入れて寛容になってくれって言いたいんだけど、
そうか、開き直りにしかならないのか。
まして、妻も子供も
「最近、お義母さんにそっくりになってきた」と。
母は、考えもなくなんでも言ってしまって
「ほんとのことだ。思ったからいった」
と、傷つけても平気な女。嫌いだった母の一面に似てきたと言われ
ショックですが、レスされてみて実感します。
時間がかかるかもしれませんが、妻が落ち着くのを待ちたいと思います。
今夜は、有意義でした。レスくださったみなさん、ありがとうございました。
ご意見、おありのかたは、今後もお願いします。
207 ：たわけ：02/06/07 02:58
>>205
ありがとう。読んでみます。
ありがとう。読んでみます。
208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 03:00
204のような、メモ越しであっても１との連絡をする奥さんに
夫婦の希望を感じたいと思います。
子供にも、父親が完璧じゃないのがばれちゃいましたけど（w
失敗しても投げ出さずにじっくり取り組む父親の姿はプラスになりこそすれ
マイナスには絶対なりませんから！
いきなり打ち解けあった会話を持つのもかえってギクシャクしそうですから（１が
一緒にいる時間を増やして行く方が無理ないかと思います。
でも、仕事がたてこんでくるんですよね？
せっかくメモが残されてるんでしたら余白にでも「替えました」と
“了解”の返事をなさってみては。
「蛍光灯がついてるんだから、替えた事なんて言わなくても分かるだろう？」
もう、これが奥さんにとってのそっけなさだということは知っていますよね？
夫婦の希望を感じたいと思います。
子供にも、父親が完璧じゃないのがばれちゃいましたけど（w
失敗しても投げ出さずにじっくり取り組む父親の姿はプラスになりこそすれ
マイナスには絶対なりませんから！
いきなり打ち解けあった会話を持つのもかえってギクシャクしそうですから（１が
一緒にいる時間を増やして行く方が無理ないかと思います。
でも、仕事がたてこんでくるんですよね？
せっかくメモが残されてるんでしたら余白にでも「替えました」と
“了解”の返事をなさってみては。
「蛍光灯がついてるんだから、替えた事なんて言わなくても分かるだろう？」
もう、これが奥さんにとってのそっけなさだということは知っていますよね？
209 ：たわけ：02/06/07 03:16
>>208
説明不足ですか？ また、言葉足らずかな？？？
メモではなく、メールできました。
蛍光灯をパスしてくれたのは妻です。
>>「言わなくても分かるだろう？」 もう、これが奥さんにとってのそっけなさだ
今は、わかるけど「察してくれ」っていろいろなことを思ってきたことは認めます。
できるだけ、言葉にしたいけど、辞書がちがうのか、別の意味にとられたりするので
だまりこむことも多いです。言い換えを拒まれるので、困ります。
これも、妻が落ち着くのを待つしかないのでしょうね。
子供のことは、反面教師を期待し、お前はよい夫、父親になってくれとしか言いようがありません。
今夜はこのあたりで。またよろしく、みなさん。
今日から、１週間はまた宿舎です。
説明不足ですか？ また、言葉足らずかな？？？
メモではなく、メールできました。
蛍光灯をパスしてくれたのは妻です。
>>「言わなくても分かるだろう？」 もう、これが奥さんにとってのそっけなさだ
今は、わかるけど「察してくれ」っていろいろなことを思ってきたことは認めます。
できるだけ、言葉にしたいけど、辞書がちがうのか、別の意味にとられたりするので
だまりこむことも多いです。言い換えを拒まれるので、困ります。
これも、妻が落ち着くのを待つしかないのでしょうね。
子供のことは、反面教師を期待し、お前はよい夫、父親になってくれとしか言いようがありません。
今夜はこのあたりで。またよろしく、みなさん。
今日から、１週間はまた宿舎です。
210 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 03:19
はい、おやすみ～＞１
メールだったのね、いやこっちの思い込みでメモと書いただけ（w
メールだったのね、いやこっちの思い込みでメモと書いただけ（w
211 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 03:23
そんな良い奥さん、滅多にいないぞ。
しかも、数々の暴言吐かれてよく耐えてるもんだよ、奥さん。
それもまた、出来の良い奥さんだよ。
本当に、本当にたわけにあもったいないよ。
相手の気持ちをわかろうとしてる意思は、
本当にあるのかい？
自分の気持ちをわかってくれとしか
たわけからは感じないぞ。
しかも、数々の暴言吐かれてよく耐えてるもんだよ、奥さん。
それもまた、出来の良い奥さんだよ。
本当に、本当にたわけにあもったいないよ。
相手の気持ちをわかろうとしてる意思は、
本当にあるのかい？
自分の気持ちをわかってくれとしか
たわけからは感じないぞ。
212 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 07:19
>211
禿同
とにかくさ、そんなことして、ウツになるまで追い込んで、（この際、
「そんなことくらいで落ち込むようじゃ云々」っていうのは意味ない
よね、１の質問の解決にもならないし、それに、私は「そんなことく
らい」って思わない。ウチだったら、熱湯消毒だよ、キタナイ。どこ
の誰が触ったかもわからんマンコなんてさ）、自分の立場をまだ考え
てるほうが悪い。
身体の傷は治るけど、心の傷は治らないんだよ。
禿同
とにかくさ、そんなことして、ウツになるまで追い込んで、（この際、
「そんなことくらいで落ち込むようじゃ云々」っていうのは意味ない
よね、１の質問の解決にもならないし、それに、私は「そんなことく
らい」って思わない。ウチだったら、熱湯消毒だよ、キタナイ。どこ
の誰が触ったかもわからんマンコなんてさ）、自分の立場をまだ考え
てるほうが悪い。
身体の傷は治るけど、心の傷は治らないんだよ。
213 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 07:21
とにかく、いったん、200％自分が悪い、って考え直しなさい。
失われた信頼を取り戻すのは本当に大変だよ・・・それが
できないならもう諦めなさい。
失われた信頼を取り戻すのは本当に大変だよ・・・それが
できないならもう諦めなさい。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 10:51
たわけさん、
あなたが仕事で疲れても、今回のことを反省して
たとえば９８妻を気遣っても、
たった２の「うるさい」や「勘弁してくれ」っていう態度で
また振り出しに戻るってわかります？
しかも１に戻るのではなく、
マイナス１０くらいからのスタートになるんだよ！
あなたのその、短気になってしまう瞬間とか
わずらわしいと顔に出てしまうのをなんとかしないと
一生繰り返しです。
妻を治す、よりあなた自信の未熟さを治すことが先決では？
（もう十分反省しているのに厳しいとは思うけど、
本当に修復したいならがんばって！）
あなたが仕事で疲れても、今回のことを反省して
たとえば９８妻を気遣っても、
たった２の「うるさい」や「勘弁してくれ」っていう態度で
また振り出しに戻るってわかります？
しかも１に戻るのではなく、
マイナス１０くらいからのスタートになるんだよ！
あなたのその、短気になってしまう瞬間とか
わずらわしいと顔に出てしまうのをなんとかしないと
一生繰り返しです。
妻を治す、よりあなた自信の未熟さを治すことが先決では？
（もう十分反省しているのに厳しいとは思うけど、
本当に修復したいならがんばって！）
215 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 15:05
でも歩み寄ろうとしているのに、その行動をなかったもの、認められないものと
拒絶し続けるのが妻のたわけへの罰。一生それで人生を送りなさい！
とはいかがなものか。
それはそれで、何の喜びも二人にもたらさないことだと思えないだろうか。
ここ何ヶ月かは奥さんの態度は硬化したままだろうね。
けれど、それはたわけが引き起こした事なんだから納得して
奥さんへの細やかな気遣いをひきつづき「努力して」維持していくようにね。
自分から言って、たわけにやってもらったことは、真の愛情表現ではないと
奥さんは考えているようなので、奥さんの様子を注意深く見守る事。
さしあたりすぐ出来そうなのは奥さんのスケジュールを頭に叩き込む事。
奥さんの毎日の出来事が、たわけにとっても重要な関心事だと伝わるだけで十分。
具体的な、すぐ分かる償いのレストランとかプレゼントは嬉しくなんかない。
拒絶し続けるのが妻のたわけへの罰。一生それで人生を送りなさい！
とはいかがなものか。
それはそれで、何の喜びも二人にもたらさないことだと思えないだろうか。
ここ何ヶ月かは奥さんの態度は硬化したままだろうね。
けれど、それはたわけが引き起こした事なんだから納得して
奥さんへの細やかな気遣いをひきつづき「努力して」維持していくようにね。
自分から言って、たわけにやってもらったことは、真の愛情表現ではないと
奥さんは考えているようなので、奥さんの様子を注意深く見守る事。
さしあたりすぐ出来そうなのは奥さんのスケジュールを頭に叩き込む事。
奥さんの毎日の出来事が、たわけにとっても重要な関心事だと伝わるだけで十分。
具体的な、すぐ分かる償いのレストランとかプレゼントは嬉しくなんかない。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 15:06
けれど、今たわけにとっては反省する以上にどうやって頑張れば良いか
途方にくれている状態だと思う。
口でなんとか事を納めようとしても、余計こじれている事は身を持って（w
実感したはずだよね？
かといって、じゃあ家の中の掃除だとか、自発的に買い物に行こうたって
奥さんが本当に必要としてるかどうかなんて、エスパーじゃないから分かる訳ないし。
買い物の安売りチラシをたわけが探しておくなんてのも余計な事だし。
女性なら理屈抜きに察せられる感覚をたわけにも求めるのは無謀。
まず出来るとっかかりから、たわけに教えてやらなければ！
言われた用事は忘れずにしっかり片付けてる？（メモ取る勢いでいこう
頼まれた時の腰は軽く！
子供の時に母親からしつけられた態度＆奥さんを家政婦でなく女性として接する事。
いくら疲れて帰ってきても、奥さんが寝込んでいる時に「サボるな！」なんて
一番最悪な男だということを頭だけではなく、心底から思う事。
あまり自分の境遇を大変だ大変だと思わない。
思った時には、ココだけで発散。
避難場所が一箇所もなくてはたわけも疲労困ぱいしてしまうよ。
途方にくれている状態だと思う。
口でなんとか事を納めようとしても、余計こじれている事は身を持って（w
実感したはずだよね？
かといって、じゃあ家の中の掃除だとか、自発的に買い物に行こうたって
奥さんが本当に必要としてるかどうかなんて、エスパーじゃないから分かる訳ないし。
買い物の安売りチラシをたわけが探しておくなんてのも余計な事だし。
女性なら理屈抜きに察せられる感覚をたわけにも求めるのは無謀。
まず出来るとっかかりから、たわけに教えてやらなければ！
言われた用事は忘れずにしっかり片付けてる？（メモ取る勢いでいこう
頼まれた時の腰は軽く！
子供の時に母親からしつけられた態度＆奥さんを家政婦でなく女性として接する事。
いくら疲れて帰ってきても、奥さんが寝込んでいる時に「サボるな！」なんて
一番最悪な男だということを頭だけではなく、心底から思う事。
あまり自分の境遇を大変だ大変だと思わない。
思った時には、ココだけで発散。
避難場所が一箇所もなくてはたわけも疲労困ぱいしてしまうよ。
217 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 15:12
で、この発散場所を女性に求めると不倫になるわけだ（w
既婚男性板があればいいのにねー。
すっかり板違いだ。
既婚男性板があればいいのにねー。
すっかり板違いだ。
218 ：たわけ：02/06/07 18:45
>>211
同じことを妻に言われています。
「わかりたいって気持ちはないの？ 加害者っていう認識はあるの？」と。
正直、お互い様じゃないかという気持ちがどうしても抜けない部分はあります。
でも、風俗のことはとにかく僕が悪いとは思っています。
妻とお互いに自分を認めてくれと主張し合っている状態だと認識しています。
最近は、分かり合えないんだと、諦め気分になりつつあります。
どうしてやれば理解できていることと思ってくれるんだろう？
>>212 自分の立場をまだ考えてるほうが悪い。
はい、主婦である妻よりも、仕事をしている僕の立場を尊重してほしいという
気持ちがあります。いけないことですか？
>>身体の傷は治るけど、心の傷は治らないんだよ
これはほんとによく言われます。これを言われるとどうしたらいいのか。
>>213
妻はニュースの某自動車会社のリコール隠しや廃業になった某食品会社のことを
世間が許されない「みんなやってる」もあると。
ＴＶを見てもラジオを聴いても自分の境遇と比較してしまい、傷つくと。
僕は、考えすぎだと思ってしまう。どうして何でも結びつけてしまうのか。と。
>>２００％自分が悪い
ごめんなさい。僕も悪いけど、妻も弱いとか大げさだとどうしても思ってしまいます。
僕は、同情心に欠ける男なんだそうです。自分の都合で生きてると非難されます。
精神科の医師にも
「仕事、仕事って言えば、何でも許される、何からでも逃げられると
思いこんでいる身勝手な考え方をしている」
と言われました。妻には、
「これから仕事が大変になるってわかりきっているときに
どうして、わざわざ信頼を壊して辛くなるようなことをするのか、わからない
心おきなく仕事をするためには、家族の信頼と理解を求めるのが当たり前。
あなたは逆のことをしている」と。
確かに僕が悪い。でも、もう許して。
同じことを妻に言われています。
「わかりたいって気持ちはないの？ 加害者っていう認識はあるの？」と。
正直、お互い様じゃないかという気持ちがどうしても抜けない部分はあります。
でも、風俗のことはとにかく僕が悪いとは思っています。
妻とお互いに自分を認めてくれと主張し合っている状態だと認識しています。
最近は、分かり合えないんだと、諦め気分になりつつあります。
どうしてやれば理解できていることと思ってくれるんだろう？
>>212 自分の立場をまだ考えてるほうが悪い。
はい、主婦である妻よりも、仕事をしている僕の立場を尊重してほしいという
気持ちがあります。いけないことですか？
>>身体の傷は治るけど、心の傷は治らないんだよ
これはほんとによく言われます。これを言われるとどうしたらいいのか。
>>213
妻はニュースの某自動車会社のリコール隠しや廃業になった某食品会社のことを
世間が許されない「みんなやってる」もあると。
ＴＶを見てもラジオを聴いても自分の境遇と比較してしまい、傷つくと。
僕は、考えすぎだと思ってしまう。どうして何でも結びつけてしまうのか。と。
>>２００％自分が悪い
ごめんなさい。僕も悪いけど、妻も弱いとか大げさだとどうしても思ってしまいます。
僕は、同情心に欠ける男なんだそうです。自分の都合で生きてると非難されます。
精神科の医師にも
「仕事、仕事って言えば、何でも許される、何からでも逃げられると
思いこんでいる身勝手な考え方をしている」
と言われました。妻には、
「これから仕事が大変になるってわかりきっているときに
どうして、わざわざ信頼を壊して辛くなるようなことをするのか、わからない
心おきなく仕事をするためには、家族の信頼と理解を求めるのが当たり前。
あなたは逆のことをしている」と。
確かに僕が悪い。でも、もう許して。
219 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 18:52
わたけさぁ、ここに来てレス書いてる時はぱーっとテンション上がってる
けど、書き終えたらケロッとして同じ事繰り返してんじゃないの？
けど、書き終えたらケロッとして同じ事繰り返してんじゃないの？
220 ：たわけ：02/06/07 18:53
>>214
妻に、同じことを言われたことがあります。
なのにまた、許してって書いてしまった。
>>あなた自信の未熟さを治すことが先決
自分のことを過大評価していたと反省します。つらいです。
>>215
214さんにしても215さんにしても、すごいな。その通りです。
結婚記念日に花束を贈っても「お別れの花束？」と言われました。
>>奥さんの毎日の出来事が、たわけにとっても重要な関心事
できるだけ耳を傾けているつもりです。まだまだ足りないのかもしれないけど。
妻に、同じことを言われたことがあります。
なのにまた、許してって書いてしまった。
>>あなた自信の未熟さを治すことが先決
自分のことを過大評価していたと反省します。つらいです。
>>215
214さんにしても215さんにしても、すごいな。その通りです。
結婚記念日に花束を贈っても「お別れの花束？」と言われました。
>>奥さんの毎日の出来事が、たわけにとっても重要な関心事
できるだけ耳を傾けているつもりです。まだまだ足りないのかもしれないけど。
221 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 18:54
つける薬ないかもね＜たわけ
222 ：たわけ：02/06/07 19:02
>>216
家事の手伝いは、抵抗ありません。
妻の作る食事が好きなので、それを長所として誉めても
「私は家政婦？」と言われたことがありましたね。
どうすればそんな風に取られずに「ありがと」と言ってもらえるんだろう？
>>一番最悪な男だということを頭だけではなく、心底から思う事。
これを言われると、正直「どうせ」とひがむなり、いじけるなり、プライドが傷つきますね。
まだ心のどこかで「男だけに許された遊びじゃないか」という開き直りたい
気持ちが消えてないんだと思う。
僕の価値観の方に妻を従わせたい欲求も消えてない。
一部の人に「育った家庭環境」と言われ、ショックです。
でも、父も女遊びをしていたそうだし、なんと言われても仕方がない。
妻の親戚には女遊びで騒動なんかなかったと言っていますし。
妻が知らないだけだろと、妻が激怒しそうな言葉が頭に浮かぶんです。
みなさんにこれだけ教えていただいても、どうしようもない男です。
やはり、そういう僕も悪いんでしょう。
家事の手伝いは、抵抗ありません。
妻の作る食事が好きなので、それを長所として誉めても
「私は家政婦？」と言われたことがありましたね。
どうすればそんな風に取られずに「ありがと」と言ってもらえるんだろう？
>>一番最悪な男だということを頭だけではなく、心底から思う事。
これを言われると、正直「どうせ」とひがむなり、いじけるなり、プライドが傷つきますね。
まだ心のどこかで「男だけに許された遊びじゃないか」という開き直りたい
気持ちが消えてないんだと思う。
僕の価値観の方に妻を従わせたい欲求も消えてない。
一部の人に「育った家庭環境」と言われ、ショックです。
でも、父も女遊びをしていたそうだし、なんと言われても仕方がない。
妻の親戚には女遊びで騒動なんかなかったと言っていますし。
妻が知らないだけだろと、妻が激怒しそうな言葉が頭に浮かぶんです。
みなさんにこれだけ教えていただいても、どうしようもない男です。
やはり、そういう僕も悪いんでしょう。
223 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:06
悪いよ！
224 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:09
奥さんの方が数枚上手だなあこりゃ。
本当にさあ、口と頭でだけで歩み寄れるはずがないって！
なによりも実行しなければ意味無いでしょうに。
もし、隣の家からゴミをたんせいこめた庭にドッサリ投げ込まれた時、
どうやったら隣の家を許そうと思える？
予想されるたわけの反応→とにかく片付ける業者をさっさと寄越して
謝罪の意志を示してくれれば（慰謝料）特に問題はない。
汚された庭へのこちらの思い入れを相手に説明するのは時間のムダだし
それはすでに済んでしまった事なので、相手からの謝罪を求める気にもならない。
奥さんだったら、どういう反応が予想されるか考えてみよう。
ヒントになるやも。
本当にさあ、口と頭でだけで歩み寄れるはずがないって！
なによりも実行しなければ意味無いでしょうに。
もし、隣の家からゴミをたんせいこめた庭にドッサリ投げ込まれた時、
どうやったら隣の家を許そうと思える？
予想されるたわけの反応→とにかく片付ける業者をさっさと寄越して
謝罪の意志を示してくれれば（慰謝料）特に問題はない。
汚された庭へのこちらの思い入れを相手に説明するのは時間のムダだし
それはすでに済んでしまった事なので、相手からの謝罪を求める気にもならない。
奥さんだったら、どういう反応が予想されるか考えてみよう。
ヒントになるやも。
225 ：たわけ：02/06/07 19:09
226 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:12
そおやって逃げるんだな、たわけ。
227 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:12
どっちにしろ、発覚した事でたわけは生活を見直す機会は得たわけで。
奥さんにとってはすごく災いだけど、転じて福となせるようになるかは
たわけの手腕いかんだよ。
奥さんにとってはすごく災いだけど、転じて福となせるようになるかは
たわけの手腕いかんだよ。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:14
いきなりここんところの一週間でたわけが変わるわけ無いじゃん（w。
こっちが先に切れてどうするんだ＞226
こっちが先に切れてどうするんだ＞226
229 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:17
誰のプライドが傷つくって？
奥さんの、妻としてのプライド、女としてのプライドを
こなごなにしたの、あなたでしょ？ たわけさん
ほんとに、悪いと思ってるのかな？
ほんとに、奥さん、失っても、ほんとは平気なんでしょ？
と、たわけの奥さんの気持ちがわかる気がするわよぉ
奥さんの、妻としてのプライド、女としてのプライドを
こなごなにしたの、あなたでしょ？ たわけさん
ほんとに、悪いと思ってるのかな？
ほんとに、奥さん、失っても、ほんとは平気なんでしょ？
と、たわけの奥さんの気持ちがわかる気がするわよぉ
230 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:18
奥さんに比べて、仕事してる自分のほうがそんなにエライかね。
そういう男には反吐がでるよ。
風俗云々より、そっちのほうが嫌な感じ。
父親がそういう人間だったから、私は結婚しても仕事を辞めない。
仕事しながら家事もして、とてもしんどいけど。
父は自営だったから、母も父を助けて働いていたのに、
「誰のお陰でメシが食える思ってるんだ」だと。
それは専業主婦してるたわけの奥さんも同じ事。
誰が家を守ってくれてるお陰で、安心して仕事ができるんだか、と思う。
でも「もう許して」というたわけの台詞には、
どうしても憎めないものがある。
高圧的に出るのではなくて、素直に「もう許して」と、
弱い部分を曝け出してみては。
たわけが「普段強がっていても、所詮一人の弱い男」と思えれば、
奥さんの態度も軟化するかもしれない。
そういう男には反吐がでるよ。
風俗云々より、そっちのほうが嫌な感じ。
父親がそういう人間だったから、私は結婚しても仕事を辞めない。
仕事しながら家事もして、とてもしんどいけど。
父は自営だったから、母も父を助けて働いていたのに、
「誰のお陰でメシが食える思ってるんだ」だと。
それは専業主婦してるたわけの奥さんも同じ事。
誰が家を守ってくれてるお陰で、安心して仕事ができるんだか、と思う。
でも「もう許して」というたわけの台詞には、
どうしても憎めないものがある。
高圧的に出るのではなくて、素直に「もう許して」と、
弱い部分を曝け出してみては。
たわけが「普段強がっていても、所詮一人の弱い男」と思えれば、
奥さんの態度も軟化するかもしれない。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:20
うちの旦那と似たとこあるね＞たわけ
相手を傷つけまい、自分も悪く思われたくないと思って
考えすぎてヒネリまくった返答する。
自分が悪くないと思ってるのがミエミエのバレバレだし
とりあえずゴメンナサイしとけって態度は開き直られる
よりムカツクよ。
相手を傷つけまい、自分も悪く思われたくないと思って
考えすぎてヒネリまくった返答する。
自分が悪くないと思ってるのがミエミエのバレバレだし
とりあえずゴメンナサイしとけって態度は開き直られる
よりムカツクよ。
232 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:26
許してくれ、っていう態度をどうしても見せられないのかな。
したら最後の砦さえもなくなっちゃうとでも？
んなの夫婦になったらそんな意地は意味ないんだってば、最初っから。
あるだけムダ、障害以外の何者でもない。
父親のプライドと、権威を混同してるんじゃ回復の見込みないけど。
したら最後の砦さえもなくなっちゃうとでも？
んなの夫婦になったらそんな意地は意味ないんだってば、最初っから。
あるだけムダ、障害以外の何者でもない。
父親のプライドと、権威を混同してるんじゃ回復の見込みないけど。
233 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:45
謝ったら、非を認めたことになり、
女は増長して始末に負えなくなる。
更に要求がきつくなる。
自分は被害者だという顔をして、何をやっても許されると勘違いする。
だから男は絶対に、妻に謝ってはならない。
謝ったら奴隷にされる。
女は増長して始末に負えなくなる。
更に要求がきつくなる。
自分は被害者だという顔をして、何をやっても許されると勘違いする。
だから男は絶対に、妻に謝ってはならない。
謝ったら奴隷にされる。
234 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:49
なるほど、そうやって図にのってきた母親を見て育ってきているからだ。
もしくはそうやってやり込められてきた父親、周りの友人たち、
鬼の首をとったように喜々とする女達を見てきたからだ。
長年のすりこみの結果と言うのは、恐ろしいよなー＞233
もしくはそうやってやり込められてきた父親、周りの友人たち、
鬼の首をとったように喜々とする女達を見てきたからだ。
長年のすりこみの結果と言うのは、恐ろしいよなー＞233
235 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:49
>233
そう思うなら一生針の筵に座って
毎日イヤーな気分で過ごしたら？
非を認めない限り許す事もないよ
そう思うなら一生針の筵に座って
毎日イヤーな気分で過ごしたら？
非を認めない限り許す事もないよ
236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:51
>>235
そうまでして許してもらわなくてもいいよ。
そうまでして許してもらわなくてもいいよ。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:55
238 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 19:57
謝らなかったら向こうの機嫌が治ることないって事じゃ？
ま、面倒になったら別れるってならそれはそれでいいよ。
ま、面倒になったら別れるってならそれはそれでいいよ。
239 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 21:21
うちの奥はプならOKさ
240 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 21:54
一応レス全部読んだけど、奥さんの周りって敵だらけじゃないですか。
舅、姑、それにたわけさん。
精神的に、追い詰められこそすれ、回復なんかするわけないような。
奥さんに本当に味方になっているのはお子さんしかいないし、
いじめに遭っているお子さんの味方は奥さんしかいない。
女遊びしてた舅、「償え」な姑、
自分のことしか考えてない夫。
奥さんは、本当にたわけさんの味方になってくれていたのにね。
奥さんは本当に素晴らしい女性のようですが、実にお気の毒。
お子さんも、本当にお気の毒。
たわけさんも大変でしょうが、
自分は奥さんの味方になってあげようなんて、
今まで考えたことあります？
舅、姑、それにたわけさん。
精神的に、追い詰められこそすれ、回復なんかするわけないような。
奥さんに本当に味方になっているのはお子さんしかいないし、
いじめに遭っているお子さんの味方は奥さんしかいない。
女遊びしてた舅、「償え」な姑、
自分のことしか考えてない夫。
奥さんは、本当にたわけさんの味方になってくれていたのにね。
奥さんは本当に素晴らしい女性のようですが、実にお気の毒。
お子さんも、本当にお気の毒。
たわけさんも大変でしょうが、
自分は奥さんの味方になってあげようなんて、
今まで考えたことあります？
241 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 21:56
殺して冷凍庫にいれちまえよ
242 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 22:03
>>233
でもね、それはピークを過ぎると軟化するよ。これは本当。
女だって一生愛する人間を苦しめたくてしょうがないわけじゃない。
軟化するかそれが一生続くかのポイントは男がピークを越えさせてくれるか
くれないかだと思う。一度とことん奴隷扱いすれば愛がある以上いずれ罪悪感が
芽生える。不完全燃焼の状態が続けば態度はどんどん硬化する。
でもね、それはピークを過ぎると軟化するよ。これは本当。
女だって一生愛する人間を苦しめたくてしょうがないわけじゃない。
軟化するかそれが一生続くかのポイントは男がピークを越えさせてくれるか
くれないかだと思う。一度とことん奴隷扱いすれば愛がある以上いずれ罪悪感が
芽生える。不完全燃焼の状態が続けば態度はどんどん硬化する。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:02
なんかさ、ああいってもこういっても、妻に言われた、よく言われる、
医師にも言われた。
ねえ、じゃあ、変える気なんかないんじゃん。あんたが言って欲しいの
は、「そのうち気が済むよ」「おまえも大変だなあ」、とかそういう
ことなの？
全然まじめに受け止めてないじゃない。
たかが、２ちゃんでレスしてる私たちにもこの態度だもん。奥さんも、
かわいそう。
まじめな人ほどウツになるんだよね。
会社づとめしてるから立場を考えちゃ悪いかって？ あんたねー、
会社づとめなんて、たかが会社づとめなんだよ。
そんなんでえばるな。
世間にはね、会社にちゃんとつとめて、奥さん不幸にしてない
ダンナのが多いんだよ。
あー、ほんと、最悪。ま、自分の幸せが身にしみていいけどね。
医師にも言われた。
ねえ、じゃあ、変える気なんかないんじゃん。あんたが言って欲しいの
は、「そのうち気が済むよ」「おまえも大変だなあ」、とかそういう
ことなの？
全然まじめに受け止めてないじゃない。
たかが、２ちゃんでレスしてる私たちにもこの態度だもん。奥さんも、
かわいそう。
まじめな人ほどウツになるんだよね。
会社づとめしてるから立場を考えちゃ悪いかって？ あんたねー、
会社づとめなんて、たかが会社づとめなんだよ。
そんなんでえばるな。
世間にはね、会社にちゃんとつとめて、奥さん不幸にしてない
ダンナのが多いんだよ。
あー、ほんと、最悪。ま、自分の幸せが身にしみていいけどね。
244 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:03
＞２４２
奥さんが彼を愛していればねぇ。多分愛してないと思うよ。
彼女はまじめで責任感が強いんでしょう。それだけ。
そのうち、仮面夫婦になるのが落ちだね。
奥さんが彼を愛していればねぇ。多分愛してないと思うよ。
彼女はまじめで責任感が強いんでしょう。それだけ。
そのうち、仮面夫婦になるのが落ちだね。
245 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:14
243のように、女は不平不満だらけ。
難しい注文だらけ。
謝ったらそれがもっとエスカレートするんだ。
難しい注文だらけ。
謝ったらそれがもっとエスカレートするんだ。
246 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:15
＞２４５
あんた、結婚してないでしょ（笑）けらけら
あんた、結婚してないでしょ（笑）けらけら
247 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:55
233と245は大変に貧しい人間関係しか築けなかった模様です。
叩いては可哀想です。
いったいどこで関係作りを間違って覚えてしまったんだろう。
叩いては可哀想です。
いったいどこで関係作りを間違って覚えてしまったんだろう。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/07 23:57
結婚は恋愛ではない、の１のレスを読んで、１を異常だと思ったら
たわけはまだ見込みあります。
もし、思いっきり同感してしまったり憤りを感じないのなら
離婚届を速攻書いて下さい。もう手遅れ（笑）です。
たわけはまだ見込みあります。
もし、思いっきり同感してしまったり憤りを感じないのなら
離婚届を速攻書いて下さい。もう手遅れ（笑）です。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 00:43
もう、たわけしんだほうがいいYO!
いいかげんにしな。
おくさんに殺されたってしょうがないね。
もういちどうまれなさい。
いってよし。
いいかげんにしな。
おくさんに殺されたってしょうがないね。
もういちどうまれなさい。
いってよし。
250 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 02:55
自分の弁護ばかり。
自分が巻いた種なのにね。
はっきり言うよ。
たわけは自分かわいいの自己中以外、何者でもない。
皆のアドバイスもそんなんじゃ理解できないだろうね。
だから、逝ってよし。
自分が巻いた種なのにね。
はっきり言うよ。
たわけは自分かわいいの自己中以外、何者でもない。
皆のアドバイスもそんなんじゃ理解できないだろうね。
だから、逝ってよし。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 06:40
朝見て安心しちゃった。やっぱり、２３３と２４５はおかしいよね。
っていうか１の多重人格だったりして（W
全然伝わってないんだね・・・みんなが親身になっていってることが。
ほんとに、離婚したほうがいいと思います。
奥さんかわいそう。
っていうか１の多重人格だったりして（W
全然伝わってないんだね・・・みんなが親身になっていってることが。
ほんとに、離婚したほうがいいと思います。
奥さんかわいそう。
252 ：たわけ：02/06/08 06:46
>>224
ごみの話ですが、妻は、隣だと疑いながら色々な可能性もあるから絶対じゃない
とか思いながら１回なら黙って処分するでしょうね。
でも、何回かあるようなら、第三者に相談に行くんだろうな。
他人とのもめ事をいやがるから。
>>227 生活を見直す機会
僕はもちろんですが、妻にもそれは求めたいです。
>>230 専業主婦
妻は、１０年ほど内職をしていました。
それを「私だって」と言われると
心では「がんばったな」と評価していても
僕の方に稼ぎが少ないと批判されているような
気持ちになります。
僕が心の狭い男なんでしょ
>>231
妻があなたのように感じていることはわかります。
>>232
僕が一番悪いということは、繰り返し妻にも言っています。
ごめんなさい、許してということも、何度か言っています。
妻は、許したいのだと思います。それは感じます。
生理的嫌悪と不信感が強いため「許す」と言えないんだそうです。
ごみの話ですが、妻は、隣だと疑いながら色々な可能性もあるから絶対じゃない
とか思いながら１回なら黙って処分するでしょうね。
でも、何回かあるようなら、第三者に相談に行くんだろうな。
他人とのもめ事をいやがるから。
>>227 生活を見直す機会
僕はもちろんですが、妻にもそれは求めたいです。
>>230 専業主婦
妻は、１０年ほど内職をしていました。
それを「私だって」と言われると
心では「がんばったな」と評価していても
僕の方に稼ぎが少ないと批判されているような
気持ちになります。
僕が心の狭い男なんでしょ
>>231
妻があなたのように感じていることはわかります。
>>232
僕が一番悪いということは、繰り返し妻にも言っています。
ごめんなさい、許してということも、何度か言っています。
妻は、許したいのだと思います。それは感じます。
生理的嫌悪と不信感が強いため「許す」と言えないんだそうです。
253 ：たわけ：02/06/08 06:57
236は僕じゃないです。代弁してくれてるとは思うけど。
まだ、こんな言葉は口にしてない。
>>238 251
謝ったつもりだし、別れません。
妻のためにも、まだ僕が必要だと思っています。
死ぬのもいやだし、死んだら妻は・・・。
妻は人付き合いが下手なんです。
だから僕は色々なフォローをしてきたつもりなんです。
一人ではほうっとけない人なんです。
でも、僕にも限界があるからフォローしきれないときもあります。
状況や相手の真意を見誤ることもあります。
妻の弱さを知りながら
場当たり的に裏切るようなことをした僕が悪い。
そう言っているんです。
>>世間にはね、会社にちゃんとつとめて、奥さん不幸にしてない
ダンナのが多いんだよ。
このことは心に留めておきます。ごめんなさい。
まだ、こんな言葉は口にしてない。
>>238 251
謝ったつもりだし、別れません。
妻のためにも、まだ僕が必要だと思っています。
死ぬのもいやだし、死んだら妻は・・・。
妻は人付き合いが下手なんです。
だから僕は色々なフォローをしてきたつもりなんです。
一人ではほうっとけない人なんです。
でも、僕にも限界があるからフォローしきれないときもあります。
状況や相手の真意を見誤ることもあります。
妻の弱さを知りながら
場当たり的に裏切るようなことをした僕が悪い。
そう言っているんです。
>>世間にはね、会社にちゃんとつとめて、奥さん不幸にしてない
ダンナのが多いんだよ。
このことは心に留めておきます。ごめんなさい。
254 ：たわけ：02/06/08 07:03
昨夜も僕からの電話を一度は切ったのに
夜中にまたかけてきて
「愛情はあるのか？」
と責めるので
「明日も仕事が山のようにあるのだから、
寝かせてくれ」
とお願いしました。
妻の問いかけに、即答できない僕がいけないのかもしれないが
お互いのためにも、規則正しい生活をしてほしいし、したい。
僕も疲れました。仕事まで休みます。
みなさんの真摯なご意見はありがたいと思っています。
妻は心の通う夫婦になれないのか？と。。。
では、まず、料理のときのきづかいが
ほかの場面でもできるようになってほしいと
思うのも自己中でしょうか？
夜中にまたかけてきて
「愛情はあるのか？」
と責めるので
「明日も仕事が山のようにあるのだから、
寝かせてくれ」
とお願いしました。
妻の問いかけに、即答できない僕がいけないのかもしれないが
お互いのためにも、規則正しい生活をしてほしいし、したい。
僕も疲れました。仕事まで休みます。
みなさんの真摯なご意見はありがたいと思っています。
妻は心の通う夫婦になれないのか？と。。。
では、まず、料理のときのきづかいが
ほかの場面でもできるようになってほしいと
思うのも自己中でしょうか？
255 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 08:06
>>254
電話が掛かって来た所で、
「もちろんだよ。今回の事は本当に僕が悪かったと思ってる。
こんなに不安にさせてごめん。
仕事が忙しくてイライラするとつい甘えてあたってしまうけれど、
本当は傷付けたい訳じゃないんだ。
信じてもらえるまで頑張るから、時間かかるかも知れないけど
必ず変わるから。
だから勝手だけど、このまま僕の側にいて欲しい」
って優しい声で、何度も何度も言ってあげて下さい。
夜中に電話かけてくるのは、不安で眠れなくなるからです。
奥さんだって「もういい」って言われるのは恐いんです。
たわけを愛してるから実感が欲しいんです。
風俗嬢より愛されてると思いたいはず。
奥さんは、たわけを信じられなくなってる事が一番今辛いと思う。
だから、しつこいと思うほどの愛情表現をしてあげてください。
電話切る度に「一番愛してるよ（一番ってのがポイント）」って続けて言って下さい。
最初は拒否されても、必ず落ち着いてくるから。
言葉は難しいかも知れないけど、それが出来なければ無理。
それから「どうせそんな事やっても無駄」とは思わないこと。
私は、これで何年もかかったけど元に戻れました。
電話が掛かって来た所で、
「もちろんだよ。今回の事は本当に僕が悪かったと思ってる。
こんなに不安にさせてごめん。
仕事が忙しくてイライラするとつい甘えてあたってしまうけれど、
本当は傷付けたい訳じゃないんだ。
信じてもらえるまで頑張るから、時間かかるかも知れないけど
必ず変わるから。
だから勝手だけど、このまま僕の側にいて欲しい」
って優しい声で、何度も何度も言ってあげて下さい。
夜中に電話かけてくるのは、不安で眠れなくなるからです。
奥さんだって「もういい」って言われるのは恐いんです。
たわけを愛してるから実感が欲しいんです。
風俗嬢より愛されてると思いたいはず。
奥さんは、たわけを信じられなくなってる事が一番今辛いと思う。
だから、しつこいと思うほどの愛情表現をしてあげてください。
電話切る度に「一番愛してるよ（一番ってのがポイント）」って続けて言って下さい。
最初は拒否されても、必ず落ち着いてくるから。
言葉は難しいかも知れないけど、それが出来なければ無理。
それから「どうせそんな事やっても無駄」とは思わないこと。
私は、これで何年もかかったけど元に戻れました。
256 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 08:31
＞「愛情はあるのか？」
＞と責めるので
なんで「責めている」と思うのかね？
奥さんだって途中で電話を切って、悪いなと思う部分はあるんでしょ。
書いていることの端々に「面倒くせえな」って雰囲気を感じるのは
私だけじゃないと思う。直接話をしている奥さんは尚更そうだろうし。
見えない場所にいる夫を信じるのは難しいよ。
といううちも同じ状態に陥っていたけどね。
お互いの言葉の裏ばかり読んで、話すほどにギクシャクするんだ。
こっちが気を使って言う一言を責められていると夫は思って
切れ気味になる。だからまたギクシャクするってかんじでね。
今奥さんも話をすることが怖いと思うよ、気にしないようにしようと思って
言う言葉で不機嫌な顔をされたりするからさ。
そこから脱却するのって、やっぱり実行者側の落ち着きしかないね。
何を言われてもにこやかに返す。大丈夫だよと抱きしめる。
切れ気味に話すのは、やっぱり後ろめたいところが有るんだと思わせてしまうから
何を言われても隠すことなんてないよって態度が無いと、安心は出来ないっしょ。
これだけのことをしているじゃないか！ってエゴがでるうちは難しいよ。
＞と責めるので
なんで「責めている」と思うのかね？
奥さんだって途中で電話を切って、悪いなと思う部分はあるんでしょ。
書いていることの端々に「面倒くせえな」って雰囲気を感じるのは
私だけじゃないと思う。直接話をしている奥さんは尚更そうだろうし。
見えない場所にいる夫を信じるのは難しいよ。
といううちも同じ状態に陥っていたけどね。
お互いの言葉の裏ばかり読んで、話すほどにギクシャクするんだ。
こっちが気を使って言う一言を責められていると夫は思って
切れ気味になる。だからまたギクシャクするってかんじでね。
今奥さんも話をすることが怖いと思うよ、気にしないようにしようと思って
言う言葉で不機嫌な顔をされたりするからさ。
そこから脱却するのって、やっぱり実行者側の落ち着きしかないね。
何を言われてもにこやかに返す。大丈夫だよと抱きしめる。
切れ気味に話すのは、やっぱり後ろめたいところが有るんだと思わせてしまうから
何を言われても隠すことなんてないよって態度が無いと、安心は出来ないっしょ。
これだけのことをしているじゃないか！ってエゴがでるうちは難しいよ。
257 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 08:59
こんだけ、書いてあるのに、夜中の電話に、「寝かせてくれ」って
言うとは・・・あなた、つける薬ないねぇ。
255さんのようなことを表現してあげたら、奥さんも快方に向かうし、
あなただってよく眠れるんでしょ。
内職で誉めてほしいのは、あなたが社会で活躍してる姿を見て、
奥さんのほうが、「自分はつまらない人間なんじゃ」って思うから
だよ。あなたには会社があるけど、奥さんには、社会との絆はあなた
しかないんだよ？ わかってる？？
それでも、「自己中でしょうか」・・・答えは、はい、です。
あなたには、まず、自分というものの確立ができていない。だから、
そんな風に、批判されてるんじゃないかって感じるわけ。自信があれ
ば、そんなこと思わないはずだからね。
自分自身を受け止められない人間に、奥さんを受け止められるはず
がない。
一部の男性が思ってるより、女性にはたくさんのことが見えていま
す。脳の研究でもそれは判明してるよね。
誰かも書いてたけど、このスレ、プリントアウトして見せてごらん。
奥さん、「ああ、自分が悪いんじゃないんだ」って、きっといいほう
に向かうから。ただ、離婚もするだろうね。あなたが救いようがない
の明らかだから。
言うとは・・・あなた、つける薬ないねぇ。
255さんのようなことを表現してあげたら、奥さんも快方に向かうし、
あなただってよく眠れるんでしょ。
内職で誉めてほしいのは、あなたが社会で活躍してる姿を見て、
奥さんのほうが、「自分はつまらない人間なんじゃ」って思うから
だよ。あなたには会社があるけど、奥さんには、社会との絆はあなた
しかないんだよ？ わかってる？？
それでも、「自己中でしょうか」・・・答えは、はい、です。
あなたには、まず、自分というものの確立ができていない。だから、
そんな風に、批判されてるんじゃないかって感じるわけ。自信があれ
ば、そんなこと思わないはずだからね。
自分自身を受け止められない人間に、奥さんを受け止められるはず
がない。
一部の男性が思ってるより、女性にはたくさんのことが見えていま
す。脳の研究でもそれは判明してるよね。
誰かも書いてたけど、このスレ、プリントアウトして見せてごらん。
奥さん、「ああ、自分が悪いんじゃないんだ」って、きっといいほう
に向かうから。ただ、離婚もするだろうね。あなたが救いようがない
の明らかだから。
258 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 09:08
本当言えばここまでたわけがガンバってることを奥さんに
「旦那も一生懸命なんじゃない？」
「最近は電話もちゃんとしてくるようになったんじゃない？」
って言ってあげたいけどね。
「愛情が分からない」って主観だけでなく「以前と変化してる
部分が明らかにある」って客観的評価を誰かにしてもらうか、
奥さん自身が出来ないと奥さんの苦しみは長引きそうだ。
「旦那も一生懸命なんじゃない？」
「最近は電話もちゃんとしてくるようになったんじゃない？」
って言ってあげたいけどね。
「愛情が分からない」って主観だけでなく「以前と変化してる
部分が明らかにある」って客観的評価を誰かにしてもらうか、
奥さん自身が出来ないと奥さんの苦しみは長引きそうだ。
259 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 09:11
ほんとうは、第三者が誰か、入ってあげたほうがいいんだよね。
二人で話してると、多分、言いたいことと聞こえることが、
ずれちゃうから。
私も同じ女として、奥さんの話をきいてあげたい。
で、あなたは悪くないよ、彼は少し悪いかもしれない、で
も、って言ってあげたい。
258さんのいうことはもっともだけど、病気の人にそれは
無理です。
二人で話してると、多分、言いたいことと聞こえることが、
ずれちゃうから。
私も同じ女として、奥さんの話をきいてあげたい。
で、あなたは悪くないよ、彼は少し悪いかもしれない、で
も、って言ってあげたい。
258さんのいうことはもっともだけど、病気の人にそれは
無理です。
260 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 09:28
「彼の本質は変わらないかもしれないけど努力をしてる」
「努力させるだけの価値と愛情があなたに対してある」
奥さんに言ってあげたい。もしかしてあなたはすごく
羨ましい人かもしれないよって。
「努力させるだけの価値と愛情があなたに対してある」
奥さんに言ってあげたい。もしかしてあなたはすごく
羨ましい人かもしれないよって。
261 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 09:44
男なら自分で考えろ！自分のまいた種なら。
262 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 09:45
確かに種はまいたなあ（ｹﾞﾗ
263 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 10:02
ポイントはずれてるかもしれないけど、
たわけほど頑張ってくれる人はいないんじゃない？
風俗する男なんて、努力の努の字もしないやつが多いのに。
奥さんは贅沢だよ。
くれない族なんじゃない？
たわけほど頑張ってくれる人はいないんじゃない？
風俗する男なんて、努力の努の字もしないやつが多いのに。
奥さんは贅沢だよ。
くれない族なんじゃない？
264 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 12:15
つけて治る薬もないなんて、
あったら欲しいよね～、たわけさん。
ところで、ここでアレコレ言ってる男性の方々は、
風俗行かないの？
まさか「行くけど妻にはバレないようにしてるから大丈夫だ」？
だって唾液でも病気は移るんだから、行ってる限りは
１００％バレないなんてないでしょ。
自分たちも、たわけのような状況におかれる可能性あるわけだよね。
あったら欲しいよね～、たわけさん。
ところで、ここでアレコレ言ってる男性の方々は、
風俗行かないの？
まさか「行くけど妻にはバレないようにしてるから大丈夫だ」？
だって唾液でも病気は移るんだから、行ってる限りは
１００％バレないなんてないでしょ。
自分たちも、たわけのような状況におかれる可能性あるわけだよね。
265 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 12:16
風俗どころか不倫してんだってば(w
266 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 12:19
病院にぶち込んじゃえよ。
奥は壊れてる。あんたじゃ治せないよ。
早く気づけよ！
奥は壊れてる。あんたじゃ治せないよ。
早く気づけよ！
267 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 13:20
>263
くれない族、なんて書いてるあたりで年がばればれ（笑）
知ってても普通使わないよもう。
そうやって、男寄りの意見かくやつって、自分がみじめ
な生活してるから味方がほしいんだよねー。
風俗いかない男性は多いですよ。
かわいそうなあなたの周りにはいないかもしれないけど・・・
くれない族、なんて書いてるあたりで年がばればれ（笑）
知ってても普通使わないよもう。
そうやって、男寄りの意見かくやつって、自分がみじめ
な生活してるから味方がほしいんだよねー。
風俗いかない男性は多いですよ。
かわいそうなあなたの周りにはいないかもしれないけど・・・
268 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 13:32
>>267
本筋から離れていくような、書き込みすんなよ。
本筋から離れていくような、書き込みすんなよ。
269 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 13:48
>268
離れてないと思うけど？
離れてないと思うけど？
270 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 14:31
たわけさん。
許してほしい、という気持ちはわかりますが、
ある日突然、「わかった、じゃあ今日から許します」
てな事には絶対にならない。
あなたが何年もかかって築いた信用を壊したように、
元に戻すのも何年もかかる。
2度と行かない、なんて言葉には何の説得力もなくて
ただ、2度と行っていないという事実が、何年か後に出来た時、
始めて元に戻るものだと思う。
解ってほしいって、解ってるんだよ奥さん。
でも、許せない、その相反する気持ちを持ってどうすればいいのか
解らないから、心がおかしくなっちゃう。
許せないって思えれば簡単なんだよ。嫌って、別れちゃえばいいんだから。
何を答えるか、という言葉も大切だけど、
今はもう、ひたすら奥さんに付き合うことも大事だと思う。
仕事が、仕事がって言われると
ますます、奥さん自分の事はどうでもいいんだって思っちゃうよ。
奥さんは許したい、信じたいんだよ、たわけのこと。
愛されてる、自分は必要な人間なんだって、確かめたい。
その欠片を一生懸命、たわけの中に探してる。
仕事も大切だけどさ、奥さんのほうがもっと大切でしょ？
今だけだよ。一生続くわけじゃない。
許してほしい、という気持ちはわかりますが、
ある日突然、「わかった、じゃあ今日から許します」
てな事には絶対にならない。
あなたが何年もかかって築いた信用を壊したように、
元に戻すのも何年もかかる。
2度と行かない、なんて言葉には何の説得力もなくて
ただ、2度と行っていないという事実が、何年か後に出来た時、
始めて元に戻るものだと思う。
解ってほしいって、解ってるんだよ奥さん。
でも、許せない、その相反する気持ちを持ってどうすればいいのか
解らないから、心がおかしくなっちゃう。
許せないって思えれば簡単なんだよ。嫌って、別れちゃえばいいんだから。
何を答えるか、という言葉も大切だけど、
今はもう、ひたすら奥さんに付き合うことも大事だと思う。
仕事が、仕事がって言われると
ますます、奥さん自分の事はどうでもいいんだって思っちゃうよ。
奥さんは許したい、信じたいんだよ、たわけのこと。
愛されてる、自分は必要な人間なんだって、確かめたい。
その欠片を一生懸命、たわけの中に探してる。
仕事も大切だけどさ、奥さんのほうがもっと大切でしょ？
今だけだよ。一生続くわけじゃない。
271 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 15:39
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
人生に
疲れ 悩み 嫌気を指し
全てを遣りなおしたい方
検索
探偵工作」
シークレットリサーチ
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
272 ：249：02/06/08 16:03
妻には僕がひつよう？？？
ひつようだとおもってるんですか？？？
そうゆうね、僕がまもっていこう！！！
ではなくて、ぼくがいないとだめなんだとゆう
そのひんそな発想はやめろや。
時間をかけたらなんとかなるっておもってるだろ？？
奥さんの中では時間はいったりきたり、とまったり、
お前の次元とはちがうんだＹＯ！
嫉妬というのはいつも女にとっっては”現在形”
でおそってくるんだＹＯ！
ここにかきこするじかんがあるなら
奥さんと１分でもいっしょにいろよ！
しね。
ひつようだとおもってるんですか？？？
そうゆうね、僕がまもっていこう！！！
ではなくて、ぼくがいないとだめなんだとゆう
そのひんそな発想はやめろや。
時間をかけたらなんとかなるっておもってるだろ？？
奥さんの中では時間はいったりきたり、とまったり、
お前の次元とはちがうんだＹＯ！
嫉妬というのはいつも女にとっっては”現在形”
でおそってくるんだＹＯ！
ここにかきこするじかんがあるなら
奥さんと１分でもいっしょにいろよ！
しね。
273 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 16:27
1夫婦はお互いに我侭なのではないですか。
相手にばかりとことん求めてるように見えるなあ。
相手にばかりとことん求めてるように見えるなあ。
274 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 16:33
そうねー。相手が自分と同じ感覚を持ってるなんてありえない、という
常識がお互いに持ててないよね。（しかも男と女。
けれど、風俗はイカンよ。
常識がお互いに持ててないよね。（しかも男と女。
けれど、風俗はイカンよ。
275 ：たわけ：02/06/08 17:24
>>240 敵だらけ。妻の味方
人付き合いの下手な妻の味方でいつもいたつもりです。力不足なのは僕も辛い。
両親については、合わないところはあっても「敵」とまでは思っていませんでした。
妻も愚痴っていたので、それなりにはわかっているつもりだったけど、
肝心なところを話してくれてなかったので。
妻は結婚前から妻とは無関係にあった、両親と僕との親子の確執に胸を痛めていたと。
それを責任転嫁し妻のせいにする母の言葉に傷ついていると。
それについては、両親とは別居を続け、行き来を減らすと、両親にも伝えました。
最初は動揺した母も、今はわかってくれていると思っています。
>>244
ううん、愛するということすら、わからなくなる
>>251 離婚したほうがいい
そういう意見をあちこちで言われ、妻も僕も、脅迫されてるような気持になります。
人付き合いの下手な妻の味方でいつもいたつもりです。力不足なのは僕も辛い。
両親については、合わないところはあっても「敵」とまでは思っていませんでした。
妻も愚痴っていたので、それなりにはわかっているつもりだったけど、
肝心なところを話してくれてなかったので。
妻は結婚前から妻とは無関係にあった、両親と僕との親子の確執に胸を痛めていたと。
それを責任転嫁し妻のせいにする母の言葉に傷ついていると。
それについては、両親とは別居を続け、行き来を減らすと、両親にも伝えました。
最初は動揺した母も、今はわかってくれていると思っています。
>>244
ううん、愛するということすら、わからなくなる
>>251 離婚したほうがいい
そういう意見をあちこちで言われ、妻も僕も、脅迫されてるような気持になります。
276 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 17:30
1
ねえ、妻も僕も、ってどうしてわかるの？
脅迫されてるって二人とも思うんだったら、二人とも離婚は、したくないって
ことだよね？ あなたはともかく、妻もさ。
それだったら、二人できちんと前を向けばいいんじゃないの？
こんなところでグチこぼしてなくてさ。
ここは、言い方は乱暴かもしれないけど、匿名なだけに、本当の意見も聞ける
んだよ。今までのレスだって、結構いい意見あるじゃない。
だいたい、離婚しろっていう意見だって、ただ離婚しろって言ってるわけじゃ
ないでしょ。あなたが全然何も変わってないからでしょ。
なんかこの態度見てると、途中ある、妙な反論って全部１じゃないかって気が
する。
ねえ、妻も僕も、ってどうしてわかるの？
脅迫されてるって二人とも思うんだったら、二人とも離婚は、したくないって
ことだよね？ あなたはともかく、妻もさ。
それだったら、二人できちんと前を向けばいいんじゃないの？
こんなところでグチこぼしてなくてさ。
ここは、言い方は乱暴かもしれないけど、匿名なだけに、本当の意見も聞ける
んだよ。今までのレスだって、結構いい意見あるじゃない。
だいたい、離婚しろっていう意見だって、ただ離婚しろって言ってるわけじゃ
ないでしょ。あなたが全然何も変わってないからでしょ。
なんかこの態度見てると、途中ある、妙な反論って全部１じゃないかって気が
する。
277 ：たわけ：02/06/08 17:46
>>254 何年もかかったけど元に戻れました。
愛していると言えなくなっていることは認めます。
無駄とあきらめ気分になっていることも認めます。
もう一度言ってほしいと妻が望んでいるんですね。
ありがとう。
>>256 何をいわれてもにこやかに返す。大丈夫だよと抱きしめる。
ある意味、これができなくなったから、行動に出てしまったと思う。
にこやかにとはいかなくても、抱きしめることはしようとしたけど、
拒否されることが続いて、今は、大人しく抱かれることも。
でも、妻の望むまま常にそれができているかと言われれば、できてない。
僕も妻を抱きしめていたい気持はあります。つづけます。
>>257
わかってるつもりです。
>>258
気づいてほしいです。
>>259
適任者がなかなか。少しずつ話せるようにはなっているようですが。
>>260
僕が見失ってしまっているのかもしれません。
>>261
ありがとう
>>267 風俗いかない男性は多い
ごめんなさい。妻にも
「入る集団でふつうがちがう。
はじめからスケベ集団とわかっている集団にいて
『みんないってると思った』
は、計画的犯行ともいえる。と」
>>270
はい。
「私のことはどうでもいいのね？ 仕事さえあれば生きていけるのね
結婚なんかしなきゃよかったのに」
って、泣かれます。最後の言葉は聞きたくないです。
「そうじゃない」も耳に入らないみたいです。
仕事より妻・・・
ごめんなさい。今の僕には逃げてると言われても
今の仕事にしがみついていたい
愛していると言えなくなっていることは認めます。
無駄とあきらめ気分になっていることも認めます。
もう一度言ってほしいと妻が望んでいるんですね。
ありがとう。
>>256 何をいわれてもにこやかに返す。大丈夫だよと抱きしめる。
ある意味、これができなくなったから、行動に出てしまったと思う。
にこやかにとはいかなくても、抱きしめることはしようとしたけど、
拒否されることが続いて、今は、大人しく抱かれることも。
でも、妻の望むまま常にそれができているかと言われれば、できてない。
僕も妻を抱きしめていたい気持はあります。つづけます。
>>257
わかってるつもりです。
>>258
気づいてほしいです。
>>259
適任者がなかなか。少しずつ話せるようにはなっているようですが。
>>260
僕が見失ってしまっているのかもしれません。
>>261
ありがとう
>>267 風俗いかない男性は多い
ごめんなさい。妻にも
「入る集団でふつうがちがう。
はじめからスケベ集団とわかっている集団にいて
『みんないってると思った』
は、計画的犯行ともいえる。と」
>>270
はい。
「私のことはどうでもいいのね？ 仕事さえあれば生きていけるのね
結婚なんかしなきゃよかったのに」
って、泣かれます。最後の言葉は聞きたくないです。
「そうじゃない」も耳に入らないみたいです。
仕事より妻・・・
ごめんなさい。今の僕には逃げてると言われても
今の仕事にしがみついていたい
278 ：たわけ：02/06/08 17:54
>>272 奥さんと１分でもいっしょにいろよ！
妻にこれをみせろとおっしゃる方にも、同じ返事を。
妻が見たらきっと、
「こんなことしてる時間があるなら、私と話して」と。
そうだよね。はい。
>>273 お互いに我侭
わがままか・・・お互いに被害者だと思っているということはわかります。
>>274 相手が自分と同じ感覚を持ってるなんてありえない
僕は痛感しています。妻は、まだ期待している。
あきらめて、もうどう思っててもいいから
とにかく静かにしてくれ、
ただ一緒にいられればいいじゃないか
そんな気持です。
僕の方も妻の求める暖かい関係にすぐにもどれるとは、もう思ってない。
みなさんのご意見で、僕の考え方に問題もあることはわかりました。
ただ、ほんとに、ほんとに、余裕も自信もない。
情けないけど、認めるしかありません。
でも、、、なんとか、一緒に暮らしたい。
妻にこれをみせろとおっしゃる方にも、同じ返事を。
妻が見たらきっと、
「こんなことしてる時間があるなら、私と話して」と。
そうだよね。はい。
>>273 お互いに我侭
わがままか・・・お互いに被害者だと思っているということはわかります。
>>274 相手が自分と同じ感覚を持ってるなんてありえない
僕は痛感しています。妻は、まだ期待している。
あきらめて、もうどう思っててもいいから
とにかく静かにしてくれ、
ただ一緒にいられればいいじゃないか
そんな気持です。
僕の方も妻の求める暖かい関係にすぐにもどれるとは、もう思ってない。
みなさんのご意見で、僕の考え方に問題もあることはわかりました。
ただ、ほんとに、ほんとに、余裕も自信もない。
情けないけど、認めるしかありません。
でも、、、なんとか、一緒に暮らしたい。
279 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 17:54
奥さんも泣きながら「なんでこんな酷い言葉を言ってるんだろう」と
自己嫌悪で死にそうになっていると思います。
それを「そうじゃない」と言わないのは酷いです。
体を壊して治そうと自己治癒が進んでいる時にいろんな悪症状がでるのは
当たり前の摂理じゃないですか。
奥さんは心を壊しました。奥さんの呻き声は、回復へ向けた苦痛の叫びです。
けっしてけっして、これ以上たわけを追い詰めて破滅させようなんて
魂胆があるわけではちっっっっっっっとも！ありません。
何回でも何回でもこのことをくり返し思い出して、心に焼きつけて
奥さんに接して欲しいのです。
自己嫌悪で死にそうになっていると思います。
それを「そうじゃない」と言わないのは酷いです。
体を壊して治そうと自己治癒が進んでいる時にいろんな悪症状がでるのは
当たり前の摂理じゃないですか。
奥さんは心を壊しました。奥さんの呻き声は、回復へ向けた苦痛の叫びです。
けっしてけっして、これ以上たわけを追い詰めて破滅させようなんて
魂胆があるわけではちっっっっっっっとも！ありません。
何回でも何回でもこのことをくり返し思い出して、心に焼きつけて
奥さんに接して欲しいのです。
280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 17:59
奥さんの苦しみに沿ってあげて下さい。
これはここにレスしている人達全員の願いでもあります。
一緒に谷底にまで落ちて行って下さいよ。
自分が家族を愛している事に一点の迷いも汚れもなければ
地面でのたうち回っても、自分の誇りには一点もキズが付くことはありません。
これはここにレスしている人達全員の願いでもあります。
一緒に谷底にまで落ちて行って下さいよ。
自分が家族を愛している事に一点の迷いも汚れもなければ
地面でのたうち回っても、自分の誇りには一点もキズが付くことはありません。
281 ：たわけ：02/06/08 18:00
妻からの今日のメールです。泣けました。
あなたの言葉通りずっと一緒に暮らすなら
どうせなら、お互いを思いやれるようになりたいよね
１００％全部嫌われる前に
気持ちに句切りをつけたいのは、本心です。
あなたもそれを望んでいると思うのは
また私の思い違いですか？
忙しいのはわかるけれど、
少しだけ協力してほしい
毎日のメール、電話があなたの気持だというのなら
待ってることが私なんだろうから
あなたの言葉通りずっと一緒に暮らすなら
どうせなら、お互いを思いやれるようになりたいよね
１００％全部嫌われる前に
気持ちに句切りをつけたいのは、本心です。
あなたもそれを望んでいると思うのは
また私の思い違いですか？
忙しいのはわかるけれど、
少しだけ協力してほしい
毎日のメール、電話があなたの気持だというのなら
待ってることが私なんだろうから
282 ：たわけ：02/06/08 18:02
こういうとき、側にいてあげられないことを
どれだけ僕が申し訳ないと思っているか・・・
僕も、辛いんです。
どれだけ僕が申し訳ないと思っているか・・・
僕も、辛いんです。
283 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 18:06
奥さんってば、まだ１に希望を持っているんだ（暖
すごく良いメールだね！
押し付けがましくなく、恨みをつらねるでもなく
自分の心情を素直に届けたいって願っている気持ちが伝わるよう。
そしてこれからの希望も。
１は「ぽっかぽか」という以前放映していた昼ドラマを知っていますか？
原作として同名の漫画が出版されています。
たとえ裕福ではなくとも、お互いに毎日を労りあって過ごしたいんですよ
奥さんは。そういう気持ちを１は感じ取れていますか？
すごく良いメールだね！
押し付けがましくなく、恨みをつらねるでもなく
自分の心情を素直に届けたいって願っている気持ちが伝わるよう。
そしてこれからの希望も。
１は「ぽっかぽか」という以前放映していた昼ドラマを知っていますか？
原作として同名の漫画が出版されています。
たとえ裕福ではなくとも、お互いに毎日を労りあって過ごしたいんですよ
奥さんは。そういう気持ちを１は感じ取れていますか？
284 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 18:16
今、自宅からはどれくらい離れているの？
ここ一週間は官舎住まいといってたよね。
御飯は？電話する予定はある？
なにか内容のある会話がないのに、電話なんてかけられない！とか
たわけは思ってそうだね。（w
そうじゃないんだよ。
今日の奥さんの過ごし方を聞いて、１のコメントなんて要りゃしない。
新しい知識を得られて実に有意義だったね、とか採点なんかするなよ。
いままでそういう会話しか奥さんとかわせなかったんだろう。
感想、奥さんが思ったであろう事に同感してるよ、一緒の気持ちだよ、
って言うだけで良いんだ。
奥さんを感銘させようとやっきになるな。
感心されたいという欲を出すな。
今日の夕食はおいしく出来たの、
それは良かったな、帰ったら同じもの食べたいよ、
夫婦の会話なんてたわいもないくらいでちょうといいんだよ。
ここ一週間は官舎住まいといってたよね。
御飯は？電話する予定はある？
なにか内容のある会話がないのに、電話なんてかけられない！とか
たわけは思ってそうだね。（w
そうじゃないんだよ。
今日の奥さんの過ごし方を聞いて、１のコメントなんて要りゃしない。
新しい知識を得られて実に有意義だったね、とか採点なんかするなよ。
いままでそういう会話しか奥さんとかわせなかったんだろう。
感想、奥さんが思ったであろう事に同感してるよ、一緒の気持ちだよ、
って言うだけで良いんだ。
奥さんを感銘させようとやっきになるな。
感心されたいという欲を出すな。
今日の夕食はおいしく出来たの、
それは良かったな、帰ったら同じもの食べたいよ、
夫婦の会話なんてたわいもないくらいでちょうといいんだよ。
285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 18:17
>>282
＞こういうとき、側にいてあげられないことを
違うと思うよ。子どもじゃないんだから奥さんだって。
側にいられない時間があること位わかってる、ちゃんと。
問題なのは側にいない時のほう。
思いやる気持ちがあるならメールでも電話でも例え短い時間でも
一言伝えられたらそれでまた次まで持続させられるもんじゃあないでしょうか？
要は“マメ”さ、ってこと。四六時中愛してると言え、っていうんじゃないよ。
昔の歌にあったでしょ、“逢えない時間が愛育てる”って。
別にファンじゃないけどこれは一理ありますよ。
常に毎日一緒に暮らしていても二十四時間一緒には過ごせないんだから
離れている時でもフト思い出したら心が暖かくなれる、そういう風に
奥さんは暮らしていきたい、と思っているんじゃないのかな。
離れてしまえば何しててもわからない、とか何にも考えてくれてないと思えるのが
辛いんだよ、きっと。
そこまで辿り着くには長い道のりだけど頑張って。
＞こういうとき、側にいてあげられないことを
違うと思うよ。子どもじゃないんだから奥さんだって。
側にいられない時間があること位わかってる、ちゃんと。
問題なのは側にいない時のほう。
思いやる気持ちがあるならメールでも電話でも例え短い時間でも
一言伝えられたらそれでまた次まで持続させられるもんじゃあないでしょうか？
要は“マメ”さ、ってこと。四六時中愛してると言え、っていうんじゃないよ。
昔の歌にあったでしょ、“逢えない時間が愛育てる”って。
別にファンじゃないけどこれは一理ありますよ。
常に毎日一緒に暮らしていても二十四時間一緒には過ごせないんだから
離れている時でもフト思い出したら心が暖かくなれる、そういう風に
奥さんは暮らしていきたい、と思っているんじゃないのかな。
離れてしまえば何しててもわからない、とか何にも考えてくれてないと思えるのが
辛いんだよ、きっと。
そこまで辿り着くには長い道のりだけど頑張って。
286 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 20:35
>>255です。
たわけさん、素敵なメール貰いましたね。
今すぐ電話してみて下さい。
「もらったメール見て、どうしても声が聞きたくなった。
理由も無く電話してごめん。
でも、少しだけ話したい。
毎日ゆっくり電話かけてあげられなくてごめんね」
って言って、今日のメールでどんな事を感じたか
今あなたがここに書いた事を言ってあげて下さい。
そういう事だけで奥さんは安心します。
夜中の電話も減りますよ。
たわけさん、素敵なメール貰いましたね。
今すぐ電話してみて下さい。
「もらったメール見て、どうしても声が聞きたくなった。
理由も無く電話してごめん。
でも、少しだけ話したい。
毎日ゆっくり電話かけてあげられなくてごめんね」
って言って、今日のメールでどんな事を感じたか
今あなたがここに書いた事を言ってあげて下さい。
そういう事だけで奥さんは安心します。
夜中の電話も減りますよ。
287 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 21:04
それにしてもよく見てるよな＞たわけ
288 ：249：02/06/08 21:53
こんなおくさんなかなおらんぜ。
この言葉をたわけにつたえるために、
どんだけかんがえて、
どんだけじかんをかけて
どんだけのえんるぎーをつかったとおもってんだ！
はやくいってやれ。
いってよし。
がむばれYO！
この言葉をたわけにつたえるために、
どんだけかんがえて、
どんだけじかんをかけて
どんだけのえんるぎーをつかったとおもってんだ！
はやくいってやれ。
いってよし。
がむばれYO！
289 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 21:56
でもあと３年は疑心暗鬼の日々が続いてもいちいち過敏に反応しないように。
290 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 22:00
291 ：たわけ：02/06/08 22:11
>>279 体を壊して治そうと自己治癒が進んでいる時にいろんな悪症状がでるのは
当たり前の摂理じゃないですか。
奥さんは心を壊しました。奥さんの呻き声は、回復へ向けた苦痛の叫びです。
治癒が進んでいるときに悪症状がでる・・・考え及んでいませんでした。
>>280 一緒に谷底にまで落ちて
僕は僕で自暴自棄、自分を貶める行動だったという認識はあります。
快楽を求めた僕と、それによりとばっちりを喰らった形の妻とは
「次元が違う、一緒にしないで」と言われます。
苦しいだけの妻に対し、僕にとっては後ろめたいがあったとしても
『快楽』を伴うことが許せないということだと理解しています。
もう行かないよ。
>>283 「ぽっかぽか」
妻と子供から話はよく聞いていました。七瀬なつみ主演ですよね。
「はまり役」と妻が言っていたと思います。
わかっているつもりでした。
「結婚も１０年も１５年もしたら愛情なんかっていう、
くだらない考えをする人なんですか？」
と。。。正直、今回、
「ずっと好きでいてくれると思っていた」
という妻の言葉に「何を夢みたいなことを」と思ったのは確かなので。
妻の方が、愛情や夫婦というものを理想化しているんだと思っていました。
ついていけないと思ってしまっていました。
実は、僕は、よくいる、くだらない男なんです。
過大な期待はしないでくれ、重いんだと、訴えつづけていました。
でも。。。。。
当たり前の摂理じゃないですか。
奥さんは心を壊しました。奥さんの呻き声は、回復へ向けた苦痛の叫びです。
治癒が進んでいるときに悪症状がでる・・・考え及んでいませんでした。
>>280 一緒に谷底にまで落ちて
僕は僕で自暴自棄、自分を貶める行動だったという認識はあります。
快楽を求めた僕と、それによりとばっちりを喰らった形の妻とは
「次元が違う、一緒にしないで」と言われます。
苦しいだけの妻に対し、僕にとっては後ろめたいがあったとしても
『快楽』を伴うことが許せないということだと理解しています。
もう行かないよ。
>>283 「ぽっかぽか」
妻と子供から話はよく聞いていました。七瀬なつみ主演ですよね。
「はまり役」と妻が言っていたと思います。
わかっているつもりでした。
「結婚も１０年も１５年もしたら愛情なんかっていう、
くだらない考えをする人なんですか？」
と。。。正直、今回、
「ずっと好きでいてくれると思っていた」
という妻の言葉に「何を夢みたいなことを」と思ったのは確かなので。
妻の方が、愛情や夫婦というものを理想化しているんだと思っていました。
ついていけないと思ってしまっていました。
実は、僕は、よくいる、くだらない男なんです。
過大な期待はしないでくれ、重いんだと、訴えつづけていました。
でも。。。。。
292 ：たわけ：02/06/08 22:13
>>284
飛行機を１時間ずつ乗り継いで、待ち時間も入れると４時間ほどかかります。
電話は宿舎の部屋から毎晩かけています。
今は、声が聞けるだけでいいと思っています。
できれば、いらいらした声でなく、、、、
ささやかなことにも、感嘆する、かわいい妻の声が聞きたい
そして「おやすみ」を言いたい、言ってほしい
僕だってそれだけで、とても気持よく眠れるんだ
昨日は、イングランドーアルゼンチン戦を見たと話してくれました。
今日は、来週の子供の修学旅行の準備は終わったんだろうか？
と聞いてみようと思っています。
>>285 離れている時でもフト思い出したら心が暖かくなれる、そういう風に
奥さんは暮らしていきたい、と思っているんじゃないのかな。
離れてしまえば何しててもわからない、とか何にも考えてくれてないと思えるのが
辛いんだよ、きっと。
その通りだと。店に行った晩、思い出しもしなかったと言ったこと、
仕事をしている昼間は忘れているということを話し、
僕が「じゃああなたは、私たちを忘れることはないのか？」と訪ねたら
「ないよ！」と。。。僕は、「じゃあ、あなたにはわからない」と言ってしまった。
確かに妻を動揺させた。「夫婦って一心同体じゃないの？」と。。。
ここでも僕は「夫婦がどうあるべきなんて、考えて結婚したわけじゃないよ」
なんて言った。
思い出してみれば、もし、逆の立場なら、
妻のいうとおり「風俗だけの問題じゃない」
ですよね。
妻の脳裏にはこういう僕の不用意な言葉がインプットされてしまっていて
ささいなきっかけでフラッシュバックし、僕が予想もしないときに
突然「ああいわれて、こういわれて」と責められる。
消去されるか、書き換えられるまでに、一体どれくらいの時間が・・・。
僕のせいとはいえ、、、、。
これから、宿舎へ戻ります。
冷めた夕飯を食べます。妻の食事が食べたい。
今日は、冷静でいてくれ（祈）
妻に電話します。
仕事場からは規制が厳しく、私用の電話は禁止、携帯は圏外です。
飛行機を１時間ずつ乗り継いで、待ち時間も入れると４時間ほどかかります。
電話は宿舎の部屋から毎晩かけています。
今は、声が聞けるだけでいいと思っています。
できれば、いらいらした声でなく、、、、
ささやかなことにも、感嘆する、かわいい妻の声が聞きたい
そして「おやすみ」を言いたい、言ってほしい
僕だってそれだけで、とても気持よく眠れるんだ
昨日は、イングランドーアルゼンチン戦を見たと話してくれました。
今日は、来週の子供の修学旅行の準備は終わったんだろうか？
と聞いてみようと思っています。
>>285 離れている時でもフト思い出したら心が暖かくなれる、そういう風に
奥さんは暮らしていきたい、と思っているんじゃないのかな。
離れてしまえば何しててもわからない、とか何にも考えてくれてないと思えるのが
辛いんだよ、きっと。
その通りだと。店に行った晩、思い出しもしなかったと言ったこと、
仕事をしている昼間は忘れているということを話し、
僕が「じゃああなたは、私たちを忘れることはないのか？」と訪ねたら
「ないよ！」と。。。僕は、「じゃあ、あなたにはわからない」と言ってしまった。
確かに妻を動揺させた。「夫婦って一心同体じゃないの？」と。。。
ここでも僕は「夫婦がどうあるべきなんて、考えて結婚したわけじゃないよ」
なんて言った。
思い出してみれば、もし、逆の立場なら、
妻のいうとおり「風俗だけの問題じゃない」
ですよね。
妻の脳裏にはこういう僕の不用意な言葉がインプットされてしまっていて
ささいなきっかけでフラッシュバックし、僕が予想もしないときに
突然「ああいわれて、こういわれて」と責められる。
消去されるか、書き換えられるまでに、一体どれくらいの時間が・・・。
僕のせいとはいえ、、、、。
これから、宿舎へ戻ります。
冷めた夕飯を食べます。妻の食事が食べたい。
今日は、冷静でいてくれ（祈）
妻に電話します。
仕事場からは規制が厳しく、私用の電話は禁止、携帯は圏外です。
293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 22:21
すみません、官舎っていうことは、あなた公務員ですよね？
もしかして職場からつないでるんですか？ ってことは、
税金の無駄遣いですか？
いいかげんにしてくださいね。
もしかして職場からつないでるんですか？ ってことは、
税金の無駄遣いですか？
いいかげんにしてくださいね。
294 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 22:22
age
295 ：こまかい人：02/06/08 22:25
296 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 22:29
>295
人に意見する時は、
スレをちゃんと読んでからにしてほしいと私も思う。
人に意見する時は、
スレをちゃんと読んでからにしてほしいと私も思う。
297 ：249：02/06/08 22:43
たわけ、ここでいいことかいたっていみない。
読者がいると想定してかいたような
日記はいみがないのといっしょ。
ここで、「ぼくがわるいとわかっています、、、でも。。」
とか思ったこととかのかきこもいいけど、
今日はこんなこと妻にやってみました
とか 行動かきこをしたらどう？？
けっこういいとおもうけど。
いってよし。
読者がいると想定してかいたような
日記はいみがないのといっしょ。
ここで、「ぼくがわるいとわかっています、、、でも。。」
とか思ったこととかのかきこもいいけど、
今日はこんなこと妻にやってみました
とか 行動かきこをしたらどう？？
けっこういいとおもうけど。
いってよし。
298 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 22:56
でもどっちにしても、仕事場でやってることには代わり
ないんじゃないか？
どーも、たわけって複数いるような気がしてならん・・・
ないんじゃないか？
どーも、たわけって複数いるような気がしてならん・・・
299 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 23:05
嫉妬心の強い既婚女の立場から言わせてもらいます。
私がもし奥様の立場だったら、
氏なせたいほど、夫を恨むでしょう。
そして、氏にたいほど凹むでしょう。
ほんと、取り返しのつかないことをしてしまいましたね。
何年後かに、奥様の態度が普通になったとしても、
心の中には、以前のあなたに対する悪いイメージが
残っていることでしょう。
完全修復はムリですね。奥様、事あるごとにあなたのした裏切り行為を
思い出してしまうでしょうから。かわいそう。おくさん。
これからあなたは一生、奥様に罪を償って生きていかなくては
ならないのです。
私がもし奥様の立場だったら、
氏なせたいほど、夫を恨むでしょう。
そして、氏にたいほど凹むでしょう。
ほんと、取り返しのつかないことをしてしまいましたね。
何年後かに、奥様の態度が普通になったとしても、
心の中には、以前のあなたに対する悪いイメージが
残っていることでしょう。
完全修復はムリですね。奥様、事あるごとにあなたのした裏切り行為を
思い出してしまうでしょうから。かわいそう。おくさん。
これからあなたは一生、奥様に罪を償って生きていかなくては
ならないのです。
300 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 23:17
299に禿同
私も既婚女性で、私以外につっこんだもんなんて
いりません。
私も既婚女性で、私以外につっこんだもんなんて
いりません。
301 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 23:47
age
302 ：たわけ：02/06/08 23:50
電話しました。「君と同じ気持ちだよ」と言いました。
「そういう返事が聞けるなら、夜中に電話したりしないよ」と。
修学旅行の準備は、今日でできたらしい。
ブラジルが強いとはしゃいでいた。
今日は、ふつうに「お疲れさま、明日は？」「おやすみ」と言ってくれました。
>>293 公務員
誤解される書き方をしたかな？ 僕は公務員ではありません。
仕事場からの書き込みは２回だけです。就業時間中はありません。
>>297
しばらくは報告します。このまま、落ち着いてくれことを願いたいです。
みなさんの真摯なご忠告には、感謝します。ありがとう。
>>299
妻がいいたいこと、そのものだと思います。
完全に忘れることなど無理だということに対して
嘆いているということもあると思います。
>>300
実は、つっこんだりしてません。
シャワーで洗ってもらっただけなんです。
妻にとっては、何をした、しなかったということではなく
店のシステムとして挙げられていることは
してなくてもしたのと同じ。
しなかった証明はできませんから。
僕は、それさえわかってませんでしたから。
ふれあうことがたとえなかったとしても
他の女性と空間と時間を共有した
あるいは、そのために足を運んだと言うことだけでも
妻にとっては裏切りなんだということを
これからは肝に銘じて。
「そういう返事が聞けるなら、夜中に電話したりしないよ」と。
修学旅行の準備は、今日でできたらしい。
ブラジルが強いとはしゃいでいた。
今日は、ふつうに「お疲れさま、明日は？」「おやすみ」と言ってくれました。
>>293 公務員
誤解される書き方をしたかな？ 僕は公務員ではありません。
仕事場からの書き込みは２回だけです。就業時間中はありません。
>>297
しばらくは報告します。このまま、落ち着いてくれことを願いたいです。
みなさんの真摯なご忠告には、感謝します。ありがとう。
>>299
妻がいいたいこと、そのものだと思います。
完全に忘れることなど無理だということに対して
嘆いているということもあると思います。
>>300
実は、つっこんだりしてません。
シャワーで洗ってもらっただけなんです。
妻にとっては、何をした、しなかったということではなく
店のシステムとして挙げられていることは
してなくてもしたのと同じ。
しなかった証明はできませんから。
僕は、それさえわかってませんでしたから。
ふれあうことがたとえなかったとしても
他の女性と空間と時間を共有した
あるいは、そのために足を運んだと言うことだけでも
妻にとっては裏切りなんだということを
これからは肝に銘じて。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/08 23:52
304 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 00:00
ｽﾚﾀｲ見たとき、一瞬だけどさ。
内緒で風俗で働いていることが旦那にバレてしまいました。
どうしましょう・・・。
というスレかと思って禿しくｸﾘｰｸしたYO!!
内緒で風俗で働いていることが旦那にバレてしまいました。
どうしましょう・・・。
というスレかと思って禿しくｸﾘｰｸしたYO!!
305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 00:07
まがさしたってことでいいでしょ～
私もヘルスたまに行きますよ。本番しているわけじゃないし、
向こうはそれが仕事であって、愛は存在していないし、
まぁ良いのではないかと．．．
私もヘルスたまに行きますよ。本番しているわけじゃないし、
向こうはそれが仕事であって、愛は存在していないし、
まぁ良いのではないかと．．．
306 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 00:12
そんだけ愛しているのなら平気な気もするけど。
奥が許せないんじゃ～ね。
奥が許せないんじゃ～ね。
307 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 00:14
まぁ社会勉強ですな
308 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 00:45
＞電話しました。「君と同じ気持ちだよ」と言いました。
良かった。
ずっと、こういう声が聞きたかったんでしょうね。
「愛してる」と声で言えないのなら、メールから初めてはいかがですか？
私の旦那さまは、最初抵抗あったけどメールで書けたら
声で言うのも抵抗無くなってきたそうです。
それと、不安な時期はメールの返事はすぐ欲しいのですが、
お忙しいようなのでそれも無理でしょう。
そういう時は、
「メールの返事、忙しくて中々出来なくてごめん。
でもちゃんと読んでるし、嬉しいよ。
得に今日みたいなメール貰えると、僕には凄く支えになる」
とか言ってあげましょう。
良いメール貰った時は、必ず夜の電話で伝えてあげて下さい。
そういう何気ない言葉が、奥さんの気持ちを１０も１００も楽にします。
良かった。
ずっと、こういう声が聞きたかったんでしょうね。
「愛してる」と声で言えないのなら、メールから初めてはいかがですか？
私の旦那さまは、最初抵抗あったけどメールで書けたら
声で言うのも抵抗無くなってきたそうです。
それと、不安な時期はメールの返事はすぐ欲しいのですが、
お忙しいようなのでそれも無理でしょう。
そういう時は、
「メールの返事、忙しくて中々出来なくてごめん。
でもちゃんと読んでるし、嬉しいよ。
得に今日みたいなメール貰えると、僕には凄く支えになる」
とか言ってあげましょう。
良いメール貰った時は、必ず夜の電話で伝えてあげて下さい。
そういう何気ない言葉が、奥さんの気持ちを１０も１００も楽にします。
>>308がいいこといった！！まさにそうだね☆ないす！☆
>>305 氏ね。いってよし。ころす。
自分の彼女がどこぞのわけわからんおとこのちむぽをいれられてきて、
おまえはなんともおもわんのかYO!
おとこだからというへりくつはとおらんのじゃ！
そんなんもわからんのか。どきゅんが。しね。
そんな、かるいきもちでかきこしてんじゃねえよ。
>>305 氏ね。いってよし。ころす。
自分の彼女がどこぞのわけわからんおとこのちむぽをいれられてきて、
おまえはなんともおもわんのかYO!
おとこだからというへりくつはとおらんのじゃ！
そんなんもわからんのか。どきゅんが。しね。
そんな、かるいきもちでかきこしてんじゃねえよ。
310 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 06:14
他人に教えてもらわないと表現できないなんて
情けないぞ、たわけ。
情けないぞ、たわけ。
311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 07:37
>>310
口下手で本当に悩んでいたようだからいいではないか。
口下手な男を夫にもったり交際すると「この人が愛してるのは
本当に私だけ」って部分に期待値が高くなる。何故ならば変な例えだが、
口下手な男と一緒にいるのは全くお金がない男と一緒にいるのと同じ位の
忍耐が必要だからだ。他の夫婦やカップルはあんな風にお金をかけて
もらったりあんな言葉をかけてもらったりしてるのに自分のパートナーは
かけてくれない。きっと女は男から離れていくか、自分はより深い部分で
愛されているのだと自分で自分を納得させる。少し我慢する。そんな時に
パートナーが他の女にはお金や言葉をかけたりしてたと知ったらその考えは
崩壊してしまうだろう。
だから今のたわけは奥さんにいろいろな言葉をかける必要があるのだ。
他人の言葉を借りてでも。
口下手で本当に悩んでいたようだからいいではないか。
口下手な男を夫にもったり交際すると「この人が愛してるのは
本当に私だけ」って部分に期待値が高くなる。何故ならば変な例えだが、
口下手な男と一緒にいるのは全くお金がない男と一緒にいるのと同じ位の
忍耐が必要だからだ。他の夫婦やカップルはあんな風にお金をかけて
もらったりあんな言葉をかけてもらったりしてるのに自分のパートナーは
かけてくれない。きっと女は男から離れていくか、自分はより深い部分で
愛されているのだと自分で自分を納得させる。少し我慢する。そんな時に
パートナーが他の女にはお金や言葉をかけたりしてたと知ったらその考えは
崩壊してしまうだろう。
だから今のたわけは奥さんにいろいろな言葉をかける必要があるのだ。
他人の言葉を借りてでも。
312 ：たわけ：02/06/09 09:09
おはようございます。先ほど、妻から「モーニングコールがありました」
「おはようございます、まだ寝てた？」
「おはようさん、うん、目覚ましかけなかったから」
「あ、ごめん、起こしちゃったか」
「いいんだ、月曜朝一にメールで送る資料がたくさんあるから
書かなきゃ」
「休みなしでご苦労様です」
「うん」
「日本戦だよ～」
「何時？」
「８時」
「遅いなあ、どこでやるんだ？ 横浜？」
「えっと、新聞、、、横浜」
「やっぱり横浜か」
「こっちは晴天、風が入ってさわやかだよ～」
「こっちもいい天気だよ、ああ、こっちの街路樹にあじさいがあるよ」
「え？ 街路樹にあじさい？」
「青いの」
「ふ～ん、そっちで見てるから
こっちでアジサイ見に行きたいって言っても知らん顔なのね」
「そういうわけじゃないよ。去年までは気づいてなかった」
「ん？ でさぁ、こっちからのメールはいつがいいの？
あなたのメールを見てからお返事？
それとも、朝一で立ち上げたら
『おはよう、ボリジが咲いたよ～』って、どっち？」
「どっちもうれしいよ」
「うざいのがいや？」
「う～ん、長いのがいや、２０通くらい来てるんだ
たくさん読むから、ゆっくり目を通せないんだ」
「ふ～ん、わかった、一日、宿舎？」
「いや、午後からは出るよ」
「休みなしか、大変だね」
「うん、ありがと、山のように資料書きがあるから
あせってるんだ、じゃあ」
「はい、また」
「またね」
「おはようございます、まだ寝てた？」
「おはようさん、うん、目覚ましかけなかったから」
「あ、ごめん、起こしちゃったか」
「いいんだ、月曜朝一にメールで送る資料がたくさんあるから
書かなきゃ」
「休みなしでご苦労様です」
「うん」
「日本戦だよ～」
「何時？」
「８時」
「遅いなあ、どこでやるんだ？ 横浜？」
「えっと、新聞、、、横浜」
「やっぱり横浜か」
「こっちは晴天、風が入ってさわやかだよ～」
「こっちもいい天気だよ、ああ、こっちの街路樹にあじさいがあるよ」
「え？ 街路樹にあじさい？」
「青いの」
「ふ～ん、そっちで見てるから
こっちでアジサイ見に行きたいって言っても知らん顔なのね」
「そういうわけじゃないよ。去年までは気づいてなかった」
「ん？ でさぁ、こっちからのメールはいつがいいの？
あなたのメールを見てからお返事？
それとも、朝一で立ち上げたら
『おはよう、ボリジが咲いたよ～』って、どっち？」
「どっちもうれしいよ」
「うざいのがいや？」
「う～ん、長いのがいや、２０通くらい来てるんだ
たくさん読むから、ゆっくり目を通せないんだ」
「ふ～ん、わかった、一日、宿舎？」
「いや、午後からは出るよ」
「休みなしか、大変だね」
「うん、ありがと、山のように資料書きがあるから
あせってるんだ、じゃあ」
「はい、また」
「またね」
313 ：たわけ：02/06/09 11:49
314 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 11:52
ウザい嫁だな
315 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 11:52
うちの亭主は風俗にいったらどんなトコだったか
説明してくれます。わたしは
風俗にいったその事実に対してではなく
お金無駄使いしたことを怒ります。
もったいないなーって。ﾍﾝですか？
説明してくれます。わたしは
風俗にいったその事実に対してではなく
お金無駄使いしたことを怒ります。
もったいないなーって。ﾍﾝですか？
316 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 11:55
できれば
あじさい・・・「君にもみせたい」「どこに行きたいの？ 一緒に見に行こうね」
午後からは出るよ・・どこに出るのかな～？・・「仕事場にいくよ」
あと、たわけさんの方から、奥さんの予定を聞いてあげて。
たわけさんが家庭のことに興味をもってくれてるってことが大事なんだから。
がんばｐ（＾＾）ｑ
あじさい・・・「君にもみせたい」「どこに行きたいの？ 一緒に見に行こうね」
午後からは出るよ・・どこに出るのかな～？・・「仕事場にいくよ」
あと、たわけさんの方から、奥さんの予定を聞いてあげて。
たわけさんが家庭のことに興味をもってくれてるってことが大事なんだから。
がんばｐ（＾＾）ｑ
317 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 12:03
>>314
まあまあ、そんなこと言わないの。
今、奥さんは病気なんだから。
この会話を読んでも、奥さんがすごくこわごわなんだって感じるけどなぁ
たわけさんの「いや」をとても気にしてるもの。
それにたわけさん、仕事が忙しいって、やっぱり「わかって君」になってる。
奥さんのほうがやさしくいたわってあげなきゃいけない精神状態のはずなのに
「資料書きが大変だから気遣ってくれ」って。
奥さん、かわいそうよ。
まあまあ、そんなこと言わないの。
今、奥さんは病気なんだから。
この会話を読んでも、奥さんがすごくこわごわなんだって感じるけどなぁ
たわけさんの「いや」をとても気にしてるもの。
それにたわけさん、仕事が忙しいって、やっぱり「わかって君」になってる。
奥さんのほうがやさしくいたわってあげなきゃいけない精神状態のはずなのに
「資料書きが大変だから気遣ってくれ」って。
奥さん、かわいそうよ。
318 ：たわけ：02/06/09 12:10
>>314
正直に言えば、こういう気持、皆無じゃない。
朝、電話が鳴ったときも「まさかまた、なにかフラッシュバック？」と
頭をよぎった。僕の方も恐怖症。冷静なまま手短に話せてほっとしてる。
>>315
最初のうちはそんな感じでした。
妻の「結婚観」「夫婦像」を否定するような、僕の言動がいけなかったんだと思う。
正直に言えば、こういう気持、皆無じゃない。
朝、電話が鳴ったときも「まさかまた、なにかフラッシュバック？」と
頭をよぎった。僕の方も恐怖症。冷静なまま手短に話せてほっとしてる。
>>315
最初のうちはそんな感じでした。
妻の「結婚観」「夫婦像」を否定するような、僕の言動がいけなかったんだと思う。
319 ：たわけ：02/06/09 12:18
320 ：?1/2?i´?￣：02/06/09 12:21
う～ん、どうして奥さんが「たわけさんのいや」を？
立場が逆じゃないかな～～
そのうえに、たわけさんがわかって君
歪んでるな～～
ほんとにわかってほしいって思ってるのは
奥さんのほうのはずなのに？
なんか納得できないな～～
ちがう気がするな～～
立場が逆じゃないかな～～
そのうえに、たわけさんがわかって君
歪んでるな～～
ほんとにわかってほしいって思ってるのは
奥さんのほうのはずなのに？
なんか納得できないな～～
ちがう気がするな～～
321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 13:32
「愛してるはもうちょっと」って何？
たわけさん、どうしたいの？
なんか、たわけさん、奥さんの気持ちを試してない？
なんか、ちがう
なんか、いや
なんか、、、、、
たわけさん、どうしたいの？
なんか、たわけさん、奥さんの気持ちを試してない？
なんか、ちがう
なんか、いや
なんか、、、、、
322 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 13:45
そんなに気をつかわないといけない生活なんていやじゃないか？
家庭はくつろぐ場所じゃないの？
そんな嫁なら、他にまた何かあった時も病気になる？
一生腫れ物にさわるように生活すんの？
やだなぁ。
家庭はくつろぐ場所じゃないの？
そんな嫁なら、他にまた何かあった時も病気になる？
一生腫れ物にさわるように生活すんの？
やだなぁ。
323 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 13:49
エクパット東京の母体組織，フェミファシズム矯風会が成人売春の客も取り締まれるように売防法の規制強化を画策中だそうだ．
やはりこの連中は国会にお抱えの議員がいるのだろう．
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020607_461_baishun.html
やはりこの連中は国会にお抱えの議員がいるのだろう．
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020607_461_baishun.html
324 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:03
>>320
＞う～ん、どうして奥さんが「たわけさんのいや」を？
立場が逆じゃないかな～～
たわけさんを愛してるから、拒否されるのが恐いんですよ。
言いたい事を言いつつも、奥さんは嫌われたく無いんです。
どうでも良い相手になら、朝から電話しないと思いませんか？
「愛情はあるの？」なんて聞かないと思いますが。
３２０は男性の方ですか？
＞う～ん、どうして奥さんが「たわけさんのいや」を？
立場が逆じゃないかな～～
たわけさんを愛してるから、拒否されるのが恐いんですよ。
言いたい事を言いつつも、奥さんは嫌われたく無いんです。
どうでも良い相手になら、朝から電話しないと思いませんか？
「愛情はあるの？」なんて聞かないと思いますが。
３２０は男性の方ですか？
325 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:06
もうやめちゃいなよ！
326 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:06
上手くいかないよ、どうせ。
時間の問題だよ。
時間の問題だよ。
327 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:16
１がここのレスの言う通り
行動するからレスしてる人には
書き込みがいがあるんだろうか。
自分のご主人への願望が
入っているように思えるけど。
行動するからレスしてる人には
書き込みがいがあるんだろうか。
自分のご主人への願望が
入っているように思えるけど。
328 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:17
私は夫が同棲時代に風俗行ったこと許せないし
一生許さないと思います
「私がこんなに嫌な思いしてていいの？」
「そんなのそっちの勝手じゃん」
話し合う余地なし
話し合えるご夫婦うらやましいです
一生許さないと思います
「私がこんなに嫌な思いしてていいの？」
「そんなのそっちの勝手じゃん」
話し合う余地なし
話し合えるご夫婦うらやましいです
329 ：行かれた妻：02/06/09 15:23
320です。女性です、妻です。
うちの夫も風俗「行き夫」
うちの夫も出張中
今朝の夫はたわけさんと同じで資料づくりと聞いていました。
お昼のメールに
「ＣＤ買ってきました」
？？？？？
仕事のはずが、お買い物
飲み会のはずが、性風俗
これじゃあ、信頼も戻らないし、うつも治らないよね
男なんて、男なんて
うちの夫も風俗「行き夫」
うちの夫も出張中
今朝の夫はたわけさんと同じで資料づくりと聞いていました。
お昼のメールに
「ＣＤ買ってきました」
？？？？？
仕事のはずが、お買い物
飲み会のはずが、性風俗
これじゃあ、信頼も戻らないし、うつも治らないよね
男なんて、男なんて
330 ：行かれた妻：02/06/09 15:25
>>322
あなたはたわけさんの親ですか？
あなたはたわけさんの親ですか？
331 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:31
>>322
本来家庭はくつろぐ場所だよ。
たわけが仕事に失敗したのに、家族にええかっこしいをし続けたくて
無理して自分でくつろげない場所にしたんだろ。
そうやっておいて、風俗嬢を逃げ場にすりゃ、気分も気持もいいかもしれないけど
弱ったたわけさんを受け止めてあげようって気持で
待ってる奥さんを犠牲にしたんじゃなあ、
それでこんな風な言い方したんじゃ、
責任ってもんをまるで度外視してるよな。
本末転倒だよ。
320は、いくつかしらんが、じじ臭いよ。
本来家庭はくつろぐ場所だよ。
たわけが仕事に失敗したのに、家族にええかっこしいをし続けたくて
無理して自分でくつろげない場所にしたんだろ。
そうやっておいて、風俗嬢を逃げ場にすりゃ、気分も気持もいいかもしれないけど
弱ったたわけさんを受け止めてあげようって気持で
待ってる奥さんを犠牲にしたんじゃなあ、
それでこんな風な言い方したんじゃ、
責任ってもんをまるで度外視してるよな。
本末転倒だよ。
320は、いくつかしらんが、じじ臭いよ。
332 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:33
>>329
だったら、別れてください。
だったら、別れてください。
333 ：331：02/06/09 15:33
320違った 322だ。
334 ：行かれた妻：02/06/09 15:35
335 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:36
うちの主人も韓国へ風俗旅行行きました。
でも、会社関係の親睦旅行だったので、総勢男ばかり２０名。
主人だけが女性を買わないわけにもいきません。
ツアーの一環で売春宿に寄るんです。もちろんおエライさんばかりで妻帯者です。
こんな旅行、年に２回はあるけど慣れましたよ。
今では土産話を平気で聞けるようになりました。
鬱になるのがイマイチよくわからないです。
でも、会社関係の親睦旅行だったので、総勢男ばかり２０名。
主人だけが女性を買わないわけにもいきません。
ツアーの一環で売春宿に寄るんです。もちろんおエライさんばかりで妻帯者です。
こんな旅行、年に２回はあるけど慣れましたよ。
今では土産話を平気で聞けるようになりました。
鬱になるのがイマイチよくわからないです。
336 ：行かれた妻：02/06/09 15:55
337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 15:59
どこの会社関係よ？ この厳しい時勢に。
338 ：335：02/06/09 16:01
339 ：行かれた妻：02/06/09 16:05
340 ：335：02/06/09 16:09
結婚してこの夏で６年です。
子供は１人ですが。
行く行かないなんて言いませんよ、普通。
聞けば行ったくらいは言うでしょうが、別に知りたいとも思わないですし。
私達だってフットマッサージしたりエステ行ったりするでしょう？
あの感覚に近いものがあるようです。
最初は動揺して主人といろいろ話し合いました。
子供は１人ですが。
行く行かないなんて言いませんよ、普通。
聞けば行ったくらいは言うでしょうが、別に知りたいとも思わないですし。
私達だってフットマッサージしたりエステ行ったりするでしょう？
あの感覚に近いものがあるようです。
最初は動揺して主人といろいろ話し合いました。
341 ：博愛主義：内縁の妻３名：02/06/09 16:09
コソコソ隠さずにオープンにしたら早いのです。
自分の妻にさ、人生ずっとオレばっかやってると勿体無いから
オマエもセカンドラヴやっていいよ。但し報告はちゃんとして
くれればオレも勉強になるからさ、と。
勿論、オレも楽しんだら語ってあげるよと！
そうすればナゼか… 周りはオンナに磨きをかけてくるんだよ。
自分の妻にさ、人生ずっとオレばっかやってると勿体無いから
オマエもセカンドラヴやっていいよ。但し報告はちゃんとして
くれればオレも勉強になるからさ、と。
勿論、オレも楽しんだら語ってあげるよと！
そうすればナゼか… 周りはオンナに磨きをかけてくるんだよ。
342 ：335：02/06/09 16:11
343 ：行かれた妻：02/06/09 17:01
>>340 >>341
あのねえ、こういうこと書き込んで、
たわけさんが、舅さん姑さんみたいに
「許せないお前が悪い」「おかしい」
みたいになったら奥さん、枝んじゃったらどうするのよ？
特定の人のために考えるスレなんだからね。
いいか、悪いかじゃなくて
良くないこととしか思えない奥さんと
どうやってやり直すかっていうスレなの
風俗いいよって人は別のスレへ逝ってよし！
あのねえ、こういうこと書き込んで、
たわけさんが、舅さん姑さんみたいに
「許せないお前が悪い」「おかしい」
みたいになったら奥さん、枝んじゃったらどうするのよ？
特定の人のために考えるスレなんだからね。
いいか、悪いかじゃなくて
良くないこととしか思えない奥さんと
どうやってやり直すかっていうスレなの
風俗いいよって人は別のスレへ逝ってよし！
344 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:13
>>335
建築関係か・・・
風俗肯定派の舅も役人だけど、建築畑だ。
直接は聞いてないが「素人に手をだすよりいい」と
言っている姑だって泣いて実家に帰っていたと言うから、
３３５さん、あなたの年でよく悟れるね。
父は自営業で、社長仲間に３３５さんがいうような
海外旅行に誘われたけど、断ったって言ってたな。
それだけご主人の愛情を確信してるってことなのかな？
たわけさんの奥さんは、たわけさんから色々言われて
その確信がもてないのよ。
だから二人とも「風俗だけの問題じゃない」って。
たわけさん、別れたくない＝愛情 であってほしいなあ。
それなら「愛してる」「好きだ」って、照れくさくても言ってあげてね。
今の奥さんにはそれがないと、ただ抱きしめても、キスしても
どんなスキンシップも、風俗嬢とする同じ行為なんだからね。
奥さんはね、あなたの「心」が欲しいんだよ。
建築関係か・・・
風俗肯定派の舅も役人だけど、建築畑だ。
直接は聞いてないが「素人に手をだすよりいい」と
言っている姑だって泣いて実家に帰っていたと言うから、
３３５さん、あなたの年でよく悟れるね。
父は自営業で、社長仲間に３３５さんがいうような
海外旅行に誘われたけど、断ったって言ってたな。
それだけご主人の愛情を確信してるってことなのかな？
たわけさんの奥さんは、たわけさんから色々言われて
その確信がもてないのよ。
だから二人とも「風俗だけの問題じゃない」って。
たわけさん、別れたくない＝愛情 であってほしいなあ。
それなら「愛してる」「好きだ」って、照れくさくても言ってあげてね。
今の奥さんにはそれがないと、ただ抱きしめても、キスしても
どんなスキンシップも、風俗嬢とする同じ行為なんだからね。
奥さんはね、あなたの「心」が欲しいんだよ。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:13
>>335
ゲロ吐きそうです。ご主人も会社も最低です。
海外買春、最も汚い。
こんな会社にいるのなら、辞めてもらった方がいい。
壊れてないと、ご主人とやっていけないから、わざと心を壊していませんか？
私は、こんな結婚ならしない方がいい。
旅行や出張行く度に風俗なんて、結婚してからも地獄なんて耐えられない。
ゲロ吐きそうです。ご主人も会社も最低です。
海外買春、最も汚い。
こんな会社にいるのなら、辞めてもらった方がいい。
壊れてないと、ご主人とやっていけないから、わざと心を壊していませんか？
私は、こんな結婚ならしない方がいい。
旅行や出張行く度に風俗なんて、結婚してからも地獄なんて耐えられない。
346 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:19
>>340
「お前だってエステ気持いいだろ？
お前だってマッサージ気持ちいいだろ？
俺もあそこもまれるときもちいいんだよ」
って、洗脳されたか？
３３５の旦那の場合は「風俗も仕事のうち」なんだな。
それで納得しないと３３５の心も壊れるからな。
たわけの奥は、その気持ちいいマッサージも
「わたしがしてあげる」と言ってるんだよ。
３３５は、できない、したくないから
別の女に任せたわけだ。
別に３３５夫婦がそれでよきゃ、それでいいよ。
たわけ、物わかり良すぎる ６０過ぎの女捨てた女みたいな３３５より
風俗嬢からたわけを取り戻したいと努力してる奥のがよっぽどかわいいぞ。
大事にしてやれ！！！！！
「お前だってエステ気持いいだろ？
お前だってマッサージ気持ちいいだろ？
俺もあそこもまれるときもちいいんだよ」
って、洗脳されたか？
３３５の旦那の場合は「風俗も仕事のうち」なんだな。
それで納得しないと３３５の心も壊れるからな。
たわけの奥は、その気持ちいいマッサージも
「わたしがしてあげる」と言ってるんだよ。
３３５は、できない、したくないから
別の女に任せたわけだ。
別に３３５夫婦がそれでよきゃ、それでいいよ。
たわけ、物わかり良すぎる ６０過ぎの女捨てた女みたいな３３５より
風俗嬢からたわけを取り戻したいと努力してる奥のがよっぽどかわいいぞ。
大事にしてやれ！！！！！
347 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:23
>>335
あなたの二人目の子供は産まれながらにエイズでしょう。
あなたの二人目の子供は産まれながらにエイズでしょう。
348 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:24
349 ：346：02/06/09 17:34
はいよ、男。あ、嬉しい？ ありがとね。
風俗が好きな男ばっかりじゃないよ。
いやいやつきあいでってやつもいる。
単に、気持ちいいからっていうなら、
心のある行為の方がぎこちなくても気持いいさ。
感じるか感じないかは、男も女もメンタルな要素が大きいからね。
現に風俗行っても、サービスされるだけされてもマッサージと変わらず
なんにもすることはしてないってことも多いってさ。
男はカッコつけたいから、できませんでした。なんて言えないだろうけどね。
僕は、自分からほいほいリードしてくる女はイヤだな。
だから風俗好きじゃないよ。
風俗が好きな男ばっかりじゃないよ。
いやいやつきあいでってやつもいる。
単に、気持ちいいからっていうなら、
心のある行為の方がぎこちなくても気持いいさ。
感じるか感じないかは、男も女もメンタルな要素が大きいからね。
現に風俗行っても、サービスされるだけされてもマッサージと変わらず
なんにもすることはしてないってことも多いってさ。
男はカッコつけたいから、できませんでした。なんて言えないだろうけどね。
僕は、自分からほいほいリードしてくる女はイヤだな。
だから風俗好きじゃないよ。
350 ：346：02/06/09 17:38
あ、いやいやな時はね、女の子のアルバム見て迷ってる振りして
お先にどうぞって連れを見送っておいて、店員には、
「今日は好みの子がいないから」
と、店を出てしまう手もあるよ。
時間も自己申告だから帰りは連れとは別なので、
そうやって女の子に入らなくても、別になんてことないのさ。
お先にどうぞって連れを見送っておいて、店員には、
「今日は好みの子がいないから」
と、店を出てしまう手もあるよ。
時間も自己申告だから帰りは連れとは別なので、
そうやって女の子に入らなくても、別になんてことないのさ。
351 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 17:47
>>349 348です。
風俗好きじゃない男性もいる...ですよね。
私ははじめての彼が風俗大好きな人でして、別れた今も
心のどこかに「男は風俗に行くもの」とインプットされてます。
まともに男性をみれない状況ですね。それまでは、風俗なんて
私の世界には全くなく、物凄い衝撃でした。世間知らずだったんですね。
今はそういう世界を知って、男性をみる目が変わったことは確か
だけど、今度はしっかりと自分の目でちゃんとした男性を選べるようにしたい。
風俗好きじゃない男性もいる...ですよね。
私ははじめての彼が風俗大好きな人でして、別れた今も
心のどこかに「男は風俗に行くもの」とインプットされてます。
まともに男性をみれない状況ですね。それまでは、風俗なんて
私の世界には全くなく、物凄い衝撃でした。世間知らずだったんですね。
今はそういう世界を知って、男性をみる目が変わったことは確か
だけど、今度はしっかりと自分の目でちゃんとした男性を選べるようにしたい。
352 ：335：02/06/09 17:56
>>346
結局風俗行ってます？
主人を肯定する気はないのですが、風俗嬢と張り合っても仕方ないと言いたかった。
お付き合いであれ、男社会のことですから346さんみたいに誘われるということも
あると思います。
仕事柄、ヤモメ上がりの男性や粗野な方が多い業界でもあります。
うちは自営なんですけど、男同士の付き合いというものの必要性が商売にも影響します。
ここの１さんの場合はどうかわかりませんが、そんな仕事上の付き合いのある方も多いと思います。
主人から風俗での話を聞かされて、気持ちいいものではありませんが、
男の性として諦めてもいます。
それが現実です。
結局風俗行ってます？
主人を肯定する気はないのですが、風俗嬢と張り合っても仕方ないと言いたかった。
お付き合いであれ、男社会のことですから346さんみたいに誘われるということも
あると思います。
仕事柄、ヤモメ上がりの男性や粗野な方が多い業界でもあります。
うちは自営なんですけど、男同士の付き合いというものの必要性が商売にも影響します。
ここの１さんの場合はどうかわかりませんが、そんな仕事上の付き合いのある方も多いと思います。
主人から風俗での話を聞かされて、気持ちいいものではありませんが、
男の性として諦めてもいます。
それが現実です。
353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 18:04
別にバレてもその夫婦がよけりゃそれでいいのにね
354 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 18:10
男社会のことだから口出すべきじゃない、
仕事の付き合いで仕方がない、
どう考えてもおかしいですよね。結婚して夫婦なのに
旦那の性に口を出すべきじゃない、って一緒にいる意味あるんでしょうか？
諦めるのは335さんの自由だけど、そういった考えを「物分りの良いできた女」みたいに
言ってるのがすっごいイヤ。その考えって男性社会から植え付けられたものでしょ。
「世の女性、諦めなさい、これが現実よ！」なんてイヤすぎる。
仕事の付き合いで仕方がない、
どう考えてもおかしいですよね。結婚して夫婦なのに
旦那の性に口を出すべきじゃない、って一緒にいる意味あるんでしょうか？
諦めるのは335さんの自由だけど、そういった考えを「物分りの良いできた女」みたいに
言ってるのがすっごいイヤ。その考えって男性社会から植え付けられたものでしょ。
「世の女性、諦めなさい、これが現実よ！」なんてイヤすぎる。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 18:14
>３４６
３３５さんを叩く必要がどこにあるの？
>６０過ぎの女捨てたみたいな女３３５より
こういうの余計な一言じゃない？
３３５さんは反論もぜずに、
ずいぶんと大人だけど、
はたで見てて気分が悪いです。
３３５さんを叩く必要がどこにあるの？
>６０過ぎの女捨てたみたいな女３３５より
こういうの余計な一言じゃない？
３３５さんは反論もぜずに、
ずいぶんと大人だけど、
はたで見てて気分が悪いです。
356 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 18:25
大人？
「エステのようなもの」と言われて納得してる人が大人だなんて思えない。
確かに346さんは口が悪い（ごめんなさい）かもしれないけど、
私も、旦那の風俗を仕事の一環として割り切って一緒に過ごせる女性には
なりたくないもの。っていうか、なれなかっただけだけど。
「エステのようなもの」と言われて納得してる人が大人だなんて思えない。
確かに346さんは口が悪い（ごめんなさい）かもしれないけど、
私も、旦那の風俗を仕事の一環として割り切って一緒に過ごせる女性には
なりたくないもの。っていうか、なれなかっただけだけど。
357 ：３５５：02/06/09 18:35
>３５６
大人というのはそういう意味ではなく、
余計な一言に対しての対応です。
３３５さんの意見に賛同はできませんが、
それとは関係なく、３４６さんの言い方は、
口が悪いではすまないほど気分が悪かったので。
大人というのはそういう意味ではなく、
余計な一言に対しての対応です。
３３５さんの意見に賛同はできませんが、
それとは関係なく、３４６さんの言い方は、
口が悪いではすまないほど気分が悪かったので。
358 ：249：02/06/09 18:36
ごるあ！>>353たわけとたわけのおくさんがこれからがむばって
どうにかしてまえにすすもうとしてるのに、
うわき、ふうぞくくらい。。。とか夫婦がよければ、、、
とかいってんじゃねーぞごるぁ。
そんなんいいたいやしはほかのすれにｲｯﾃﾖｼ。
たわけの努力とか考えにたいしてなんかよい方法ないか
れすしよろ。
どうにかしてまえにすすもうとしてるのに、
うわき、ふうぞくくらい。。。とか夫婦がよければ、、、
とかいってんじゃねーぞごるぁ。
そんなんいいたいやしはほかのすれにｲｯﾃﾖｼ。
たわけの努力とか考えにたいしてなんかよい方法ないか
れすしよろ。
359 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:11
>>324
３２０です。
女性の方だったんですね、変な事言ってごめんなさい。
その後のケンカ売ってるみたいな書き込みは私じゃありません。
>>335
男性の気持ちが分かる理想的な妻・・・になるのでしょうか？
でもそれって麻痺してるとしか思えない。
エイズや性病持って帰ったりしそう。
百害あって一利無しだと思うのですが。
と言うか、この「奥さんの為に少しでも気持ちを分かろう」
と言う旦那さんが頑張っておられる場所で適切な発言では無いかと。
少なくとも、たわけさんは努力しようとしておられる。
進行形である分、335さんの旦那様とは違うと思いますが。
失礼ですが、いま旦那さんが寝たきりになっても
支える覚悟があると言い切れる程、旦那さんを愛しておられますか？
エイズじゃ無くてもＣ型肝炎とか恐い病気はいくらでもありますよ。
「風俗を許せる女」のようですが「身体を気遣う女」にはならないんですか？
３２０です。
女性の方だったんですね、変な事言ってごめんなさい。
その後のケンカ売ってるみたいな書き込みは私じゃありません。
>>335
男性の気持ちが分かる理想的な妻・・・になるのでしょうか？
でもそれって麻痺してるとしか思えない。
エイズや性病持って帰ったりしそう。
百害あって一利無しだと思うのですが。
と言うか、この「奥さんの為に少しでも気持ちを分かろう」
と言う旦那さんが頑張っておられる場所で適切な発言では無いかと。
少なくとも、たわけさんは努力しようとしておられる。
進行形である分、335さんの旦那様とは違うと思いますが。
失礼ですが、いま旦那さんが寝たきりになっても
支える覚悟があると言い切れる程、旦那さんを愛しておられますか？
エイズじゃ無くてもＣ型肝炎とか恐い病気はいくらでもありますよ。
「風俗を許せる女」のようですが「身体を気遣う女」にはならないんですか？
360 ：346：02/06/09 20:14
気になってもいちどのぞいてみれば・・・
>>335
やっぱり自営業だ。だと思った。
今のたわけさんに、あなたの旦那様の考え方やあなたの諦め方は
かえって迷惑じゃないの？
たわけさんには、男の事情って物を納得してくれって気持もあるわけでしょ？
けど、奥さんはそれに対して、生理的嫌悪が強くて受け入れられない。
一種の体質みたいな物よね。
そこへ商売どうのこうのと言ってもねえ・・・うむ
>>7 にあるスレさがしてそっちに書いたら？
>>335
やっぱり自営業だ。だと思った。
今のたわけさんに、あなたの旦那様の考え方やあなたの諦め方は
かえって迷惑じゃないの？
たわけさんには、男の事情って物を納得してくれって気持もあるわけでしょ？
けど、奥さんはそれに対して、生理的嫌悪が強くて受け入れられない。
一種の体質みたいな物よね。
そこへ商売どうのこうのと言ってもねえ・・・うむ
>>7 にあるスレさがしてそっちに書いたら？
361 ：346：02/06/09 20:26
>>359 「風俗を許せる女」のようですが「身体を気遣う女」にはならないんですか？
いいこと言うな。賛成！
>>115 で、たわけさんは性病のことを奥さんから指摘されたことを書いてますよね。
嫉妬だけでなくて、ショックで狂いそうになっても、たわけさんのことも心配してる
そういう奥さんだから、たわけさんも「もう行かない、乗り越えたい」って思うんだから。
それに、ここのスレだけでもたわけさんの奥さんと同様、辛い思いをした人が
いるんだから。
いいこと言うな。賛成！
>>115 で、たわけさんは性病のことを奥さんから指摘されたことを書いてますよね。
嫉妬だけでなくて、ショックで狂いそうになっても、たわけさんのことも心配してる
そういう奥さんだから、たわけさんも「もう行かない、乗り越えたい」って思うんだから。
それに、ここのスレだけでもたわけさんの奥さんと同様、辛い思いをした人が
いるんだから。
362 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:37
３３５うわー、最悪。
風俗行くのに付き合わないと、仕事が回して貰えないなんて
旦那の無能さを象徴するようなカキコだネ！
風俗行くのに付き合わないと、仕事が回して貰えないなんて
旦那の無能さを象徴するようなカキコだネ！
363 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:43
>>362
頭いてーヴォケﾊｹｰﾝ（ｗ
頭いてーヴォケﾊｹｰﾝ（ｗ
364 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:47
>>363
オマエモナー（ｗ
オマエモナー（ｗ
365 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:51
風俗話って、だんだんと話がずれていって、最後にはぐっちゃぐちゃ。
ここは、まともに話がきてると思う。だから、煽るようなのはやめよ！
ここは、まともに話がきてると思う。だから、煽るようなのはやめよ！
366 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 20:56
たわけさん、忙しいだろうけどこんな板あるよ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022071299/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022071299/
367 ：たわけ：02/06/09 21:02
資料書き終了、ただいまです。
335さん、ペントハウス７月号３８ページをご覧ください。
それと、妻からの性病に関する情報です。
東京慈恵会医科大学泌尿器科の小野寺昭・助教授は
「このところ、性器クラミジア症の増加は著しく、
妊婦の 5 ～10％、若い男性の 5 ％前後が感染しているとみられています。
初期には感染に気付きにくいため、次々と感染するケースが多いのです」と話す。
性器クラミジア症は、目のトラコーマと同じ病原体のクラミジアトラコマティスによる
性感染症だ。
男性は、女性に比べて感染に気付きやすいが、症状が軽いからといって放置していると、
精巣上体炎（精巣がはれて痛む）になり、男性不妊になる可能性も指摘されている。
一方、女性は、見逃していると、子宮や骨盤内の炎症を起こすことがあり、
とりわけ卵管炎になると不妊の原因にもなる。
「性器クラミジア症だけではありませんが、不特定多数の人と性行為を持つときには、
コンドームで予防するのが第一です。咽頭（いんとう）にもクラミジアは生息するので、
オーラルセックスでも、行為中は必ずコンドームを使用すべきです。
予防を怠った場合は、男性は泌尿器科、女性は婦人科で検査を受けてください。
それが早期発見につながります」
335さん、ペントハウス７月号３８ページをご覧ください。
それと、妻からの性病に関する情報です。
東京慈恵会医科大学泌尿器科の小野寺昭・助教授は
「このところ、性器クラミジア症の増加は著しく、
妊婦の 5 ～10％、若い男性の 5 ％前後が感染しているとみられています。
初期には感染に気付きにくいため、次々と感染するケースが多いのです」と話す。
性器クラミジア症は、目のトラコーマと同じ病原体のクラミジアトラコマティスによる
性感染症だ。
男性は、女性に比べて感染に気付きやすいが、症状が軽いからといって放置していると、
精巣上体炎（精巣がはれて痛む）になり、男性不妊になる可能性も指摘されている。
一方、女性は、見逃していると、子宮や骨盤内の炎症を起こすことがあり、
とりわけ卵管炎になると不妊の原因にもなる。
「性器クラミジア症だけではありませんが、不特定多数の人と性行為を持つときには、
コンドームで予防するのが第一です。咽頭（いんとう）にもクラミジアは生息するので、
オーラルセックスでも、行為中は必ずコンドームを使用すべきです。
予防を怠った場合は、男性は泌尿器科、女性は婦人科で検査を受けてください。
それが早期発見につながります」
368 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:02
私は風俗に行く彼の気持ちを理解しようとして出張ホストをよんでみたけど
罪悪感しか残らなかった。セックスのテクニックは普通の男性とは桁違いだけど
やっぱり気持ちよくない。でもどうしても傷ついてる奥さんがいるなら一度呼んで
みた方がいいとは思った。罪悪感で少しだけ割り切れるようになるから。
罪悪感しか残らなかった。セックスのテクニックは普通の男性とは桁違いだけど
やっぱり気持ちよくない。でもどうしても傷ついてる奥さんがいるなら一度呼んで
みた方がいいとは思った。罪悪感で少しだけ割り切れるようになるから。
369 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:06
370 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:08
335さんには、生活がかかった事情がおありなら、
女が生活のために風俗嬢になるのと同じ。
旦那の風俗を否定して倒産でもしたら
３３５さんが風俗嬢かもよ？
それにね、３３５さんがたわけさんの奥さんの気持ちがわかったら
今度は３３５さんがもっとひどい「うつ」になるかも。
だってねえ、旦那様の欲望を正当化するための言い訳を
はいはい聞いちゃった自分への嫌悪も加わるんだもん。
まあさ、旦那か自分か子供が病気になんないと３３５さん夫婦は
目覚めないよ。
女が生活のために風俗嬢になるのと同じ。
旦那の風俗を否定して倒産でもしたら
３３５さんが風俗嬢かもよ？
それにね、３３５さんがたわけさんの奥さんの気持ちがわかったら
今度は３３５さんがもっとひどい「うつ」になるかも。
だってねえ、旦那様の欲望を正当化するための言い訳を
はいはい聞いちゃった自分への嫌悪も加わるんだもん。
まあさ、旦那か自分か子供が病気になんないと３３５さん夫婦は
目覚めないよ。
371 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:12
>335さんには、生活がかかった事情がおありなら、
>女が生活のために風俗嬢になるのと同じ。
素晴らしいと思っちゃった。
彼氏が「仕事の付き合い」とか「男同士の付き合い」って言ったら
私もこう言ってしまおう。
>女が生活のために風俗嬢になるのと同じ。
素晴らしいと思っちゃった。
彼氏が「仕事の付き合い」とか「男同士の付き合い」って言ったら
私もこう言ってしまおう。
372 ：たわけ：02/06/09 21:18
みなさん、いろいろなご意見、ありがとうございます。
ちゃんと読んで、考えてますから。
>>350
こういうこと、僕にはできなかったな。激反省。
それよりも・・・
お昼のメールに
「本買いました？」って書くところを
「本買いました。」って書いてしまいました。
妻から２通返事が来て、１通はふつうなんだけど、もう１通が
「読まないで」って副題がついてて
「資料書きのはずが・・・買い物
飲み会のはずが・・・・風俗店
何してるかなんて、私には、わからない
まるで脅迫・・・
うつなんて治すつもりあるの？」
って。。。。。泣きたい
以前に週末は子供が電車で街へ出て大きな本屋に行きたがってるって
聞いてたから、質問したのに・・・ぐすん（；；）
ちゃんと読んで、考えてますから。
>>350
こういうこと、僕にはできなかったな。激反省。
それよりも・・・
お昼のメールに
「本買いました？」って書くところを
「本買いました。」って書いてしまいました。
妻から２通返事が来て、１通はふつうなんだけど、もう１通が
「読まないで」って副題がついてて
「資料書きのはずが・・・買い物
飲み会のはずが・・・・風俗店
何してるかなんて、私には、わからない
まるで脅迫・・・
うつなんて治すつもりあるの？」
って。。。。。泣きたい
以前に週末は子供が電車で街へ出て大きな本屋に行きたがってるって
聞いてたから、質問したのに・・・ぐすん（；；）
373 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:34
飲み会のはずが風俗.....かぁ。
私も、そうだった。
彼が「飲みに行く」って言うと「風俗行く」ってきこえてしまう。
で、「誰と行くの？」「どこの飲み屋に行くの？」って質問攻め。
はぁ、奥様の気持ちもよくわかるけど、
私の場合と違うところは、たわけさんが逃げないでいるってこと。
責められ続けるのってつらいでしょう、私の彼はさくっと逃げたよ。
しかも、私のせいにして振った。
今はぎくしゃくしていても、努力は必ず報われますよ！
私も、そうだった。
彼が「飲みに行く」って言うと「風俗行く」ってきこえてしまう。
で、「誰と行くの？」「どこの飲み屋に行くの？」って質問攻め。
はぁ、奥様の気持ちもよくわかるけど、
私の場合と違うところは、たわけさんが逃げないでいるってこと。
責められ続けるのってつらいでしょう、私の彼はさくっと逃げたよ。
しかも、私のせいにして振った。
今はぎくしゃくしていても、努力は必ず報われますよ！
ばれて離婚しました
今はフリーなので楽しんでいます
ぜひ、新しい出会いを高田馬場でと思って連絡お待ちしています。
今はフリーなので楽しんでいます
ぜひ、新しい出会いを高田馬場でと思って連絡お待ちしています。
375 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:39
376 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 21:43
>>373
すっげーわかる。私はあきらめてる。でも諦めてるからといって鬱にならない
わけでもないんだよね。やっぱりすっげー鬱になる。死にたくなる位。
「飲み会」の夜用に日頃からマメに精神科に行って精神安定剤をストックしてる。
それを酒でキューっとやってあとはラリ状態で出会い系サイトやテレクラを冷やかしで
電話したりメルのやり取りしてる。
すっげーわかる。私はあきらめてる。でも諦めてるからといって鬱にならない
わけでもないんだよね。やっぱりすっげー鬱になる。死にたくなる位。
「飲み会」の夜用に日頃からマメに精神科に行って精神安定剤をストックしてる。
それを酒でキューっとやってあとはラリ状態で出会い系サイトやテレクラを冷やかしで
電話したりメルのやり取りしてる。
377 ：旦那に保険金：02/06/09 22:02
馬鹿な素人女に手を出して昔はやった映画「危険な情事」
みたいになるのは嫌だ。だからといって風俗はねぇ。
結構病気が流行っているらしいし。
たまのセックスで旦那に病気移されて病院行くのって
情けない。私はまだ未経験だけど、友達は
「くれぐれも旦那さんに病院行くように言ってくださいね。
このままだとピンポン感染ですよ」と冷たく言い放たれた。
どうする？ エイズなんて感染したら。
一生薬にお世話にならなきゃ。まあ、特効薬が出れば
問題ないだろうけど。
みたいになるのは嫌だ。だからといって風俗はねぇ。
結構病気が流行っているらしいし。
たまのセックスで旦那に病気移されて病院行くのって
情けない。私はまだ未経験だけど、友達は
「くれぐれも旦那さんに病院行くように言ってくださいね。
このままだとピンポン感染ですよ」と冷たく言い放たれた。
どうする？ エイズなんて感染したら。
一生薬にお世話にならなきゃ。まあ、特効薬が出れば
問題ないだろうけど。
378 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 22:09
気い使いすぎで休まらないな
379 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 22:16
>>378
お互い様よっ。
お互い様よっ。
380 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 22:32
>>379
じゃ、別れようよ
じゃ、別れようよ
381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 22:34
>>380
は？アタシいつアンタと結婚してました？
は？アタシいつアンタと結婚してました？
382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/09 23:53
383 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 01:00
>>374
タイーホ！！！
タイーホ！！！
384 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 01:33
>>1
まぁ､世の中不倫だとか、風俗だとか、浮気だとか色々あって
どれが善・悪は決められませんが、でも、１（たわけ）さんの
相談内容とレスの内容を見てますと…、
やっぱり、ちょっとズレテナイ？
心のどこかで、たかが風俗で「鬱」になってとか、
過去の事をいつまでもうじうじととか、思ってない？
はっきりいうと、愛して信じていた夫に、風俗に
いかれていたら、ほとんどの妻が似た症状を起こすよ。
たわけサンの奥さんは、決して大げさじゃないと思うし、
その奥さんの後遺症を、煙たく思うことがあるとしたら、
それはたわけサンがずれてるよ。
っていうか、たわけサンはそれほどの事をしたんだし。
するだけしておいて、後遺症残った人に「過去の事は
忘れたい」って、ムシが良すぎるっていうの。
奥さんとの関係を本当に戻したいと思ってるなら、
まず、あなたのそういう無責任な考えを治したら？
読んでて、反省しているようで実は自分勝手で
無責任なたわけサンが良くわかります。
まぁ､世の中不倫だとか、風俗だとか、浮気だとか色々あって
どれが善・悪は決められませんが、でも、１（たわけ）さんの
相談内容とレスの内容を見てますと…、
やっぱり、ちょっとズレテナイ？
心のどこかで、たかが風俗で「鬱」になってとか、
過去の事をいつまでもうじうじととか、思ってない？
はっきりいうと、愛して信じていた夫に、風俗に
いかれていたら、ほとんどの妻が似た症状を起こすよ。
たわけサンの奥さんは、決して大げさじゃないと思うし、
その奥さんの後遺症を、煙たく思うことがあるとしたら、
それはたわけサンがずれてるよ。
っていうか、たわけサンはそれほどの事をしたんだし。
するだけしておいて、後遺症残った人に「過去の事は
忘れたい」って、ムシが良すぎるっていうの。
奥さんとの関係を本当に戻したいと思ってるなら、
まず、あなたのそういう無責任な考えを治したら？
読んでて、反省しているようで実は自分勝手で
無責任なたわけサンが良くわかります。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 01:39
まあそれは激しく同意してるよ＞384
けどたわけは人生コレで生きてきちゃったから方向転換は
なかなかスムーズにいかないと思うんだ。
たわけの人性転換がすむのが先か、奥さんが耐え切れなくなるか、
もう時間の勝負なんだよね、実際のトコロ。
その切羽詰まった状況をたわけがちっとも感じてないのが問題。
手遅れにならない事を、奥さんのために願いたいのだが…
けどたわけは人生コレで生きてきちゃったから方向転換は
なかなかスムーズにいかないと思うんだ。
たわけの人性転換がすむのが先か、奥さんが耐え切れなくなるか、
もう時間の勝負なんだよね、実際のトコロ。
その切羽詰まった状況をたわけがちっとも感じてないのが問題。
手遅れにならない事を、奥さんのために願いたいのだが…
386 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 01:43
387 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 01:47
メール欄がなあ（w＞386
まあ落ち着けや。
まあ落ち着けや。
388 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 02:15
389 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 07:43
たくさんだから全部よみきれなかったけど、
途中でエステと一緒にしてる人がいるのには驚いた。
あんた、まんこさらすんかい。
途中でエステと一緒にしてる人がいるのには驚いた。
あんた、まんこさらすんかい。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 07:45
うちの彼も男だけど風俗行く男はケーベツしてる。
391 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:04
たわけの奥さんは、男性経験が少ないのでは？
だとすれば、「たかが風俗」くらいで鬱になってもしかたないよ、
彼女にはたわけが男性経験のすべてなんだから。
結婚前に何人か付き合ってみると、
「世の中こんな男もいれば、あんな男もいる」って余裕が持てるというか、
過剰な期待を抱かなくなる。
いろいろ痛い目にも遭いながら、自分に合った相手が見つけられる。
「結婚までは処女！」ってのもいいかもしれないけど、
少なくともたわけみたいな「たかが風俗」って男や、
「付き合いで風俗に行かなければならない」男に引っかかる危険性は、
少しは減る。
だとすれば、「たかが風俗」くらいで鬱になってもしかたないよ、
彼女にはたわけが男性経験のすべてなんだから。
結婚前に何人か付き合ってみると、
「世の中こんな男もいれば、あんな男もいる」って余裕が持てるというか、
過剰な期待を抱かなくなる。
いろいろ痛い目にも遭いながら、自分に合った相手が見つけられる。
「結婚までは処女！」ってのもいいかもしれないけど、
少なくともたわけみたいな「たかが風俗」って男や、
「付き合いで風俗に行かなければならない」男に引っかかる危険性は、
少しは減る。
392 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:42
>>391 「たかが風俗」「付き合いで風俗に行かなければならない」
昔から 性生活＝夫婦生活っていうじゃないですか。
結婚って「落ち着く」ともいうじゃないですか。
結婚しても、妻以外の女性との性行為を「たかが」とか「つきあい」とか
いっちゃう「落ち着きのない」男は、相手にしちゃいけないわね。
でもさ、どうやって見抜けばいいのかしらね。
彼の友達に聞いたって、きっと口裏合わせて嘘ついて誤魔化すだろうし。
プロに調べさせるしかないかしら？
それじゃあ、最初っから信頼してないことになるし。
それにそういう「浮ついた」「身勝手」な男に限って
「結婚相手は処女」なんだよね
昔から 性生活＝夫婦生活っていうじゃないですか。
結婚って「落ち着く」ともいうじゃないですか。
結婚しても、妻以外の女性との性行為を「たかが」とか「つきあい」とか
いっちゃう「落ち着きのない」男は、相手にしちゃいけないわね。
でもさ、どうやって見抜けばいいのかしらね。
彼の友達に聞いたって、きっと口裏合わせて嘘ついて誤魔化すだろうし。
プロに調べさせるしかないかしら？
それじゃあ、最初っから信頼してないことになるし。
それにそういう「浮ついた」「身勝手」な男に限って
「結婚相手は処女」なんだよね
393 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:48
見抜くっていうか、恋人同士の時に一体どんな会話してんだろう
って思うんだけど？恋愛やsexに対しての考え方とか話し合わな
いのかなぁ。嘘つきだったら騙された見る目がなかったで自分も
納得出来るけど、知らなかったじゃ「はぁ？」だよね。
って思うんだけど？恋愛やsexに対しての考え方とか話し合わな
いのかなぁ。嘘つきだったら騙された見る目がなかったで自分も
納得出来るけど、知らなかったじゃ「はぁ？」だよね。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:49
395 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:50
396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:51
名刺みられたって落ち着いて嘘突き通せば良かったのにね。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:57
そもそも名刺を持ち帰った事が･･･（以下省略
そしてまた話が振り出しに戻っていく。
そしてまた話が振り出しに戻っていく。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 10:59
たわけにしたら青天の霹靂
「え？こんなぐらいでそんなに怒るなんて？？？？」
なんだろーね。
「え？こんなぐらいでそんなに怒るなんて？？？？」
なんだろーね。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:03
スレ読んだけどどっちにしろだめそう。
だったら結論ははやい方がいいんじゃない?
だったら結論ははやい方がいいんじゃない?
400 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:04
ここのスレでも何人かいるけど、
女性でも「風俗くらい」っていう人、
たわけさんが行ったヘルスがなにするところか知ってる？
「そういえば、ちゃんと知らないわ」って人、
これ見てからもう一度、どうぞ
http://www.ask.ne.jp/~gen1961/huzoku/syosin/0001.htm
私は「ヘルスだよ」「ソープと勘違いしてないか？」っていう夫に
行った店のサービス内容とこのページを見せて、
謝らせることに成功しました。
女性でも「風俗くらい」っていう人、
たわけさんが行ったヘルスがなにするところか知ってる？
「そういえば、ちゃんと知らないわ」って人、
これ見てからもう一度、どうぞ
http://www.ask.ne.jp/~gen1961/huzoku/syosin/0001.htm
私は「ヘルスだよ」「ソープと勘違いしてないか？」っていう夫に
行った店のサービス内容とこのページを見せて、
謝らせることに成功しました。
401 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:04
大体、わかるとこに置いとくような男なんでしょ。
デリカシーのかけらもない。
そんな男に今の状況を耐えて再び奥さんの顔に笑みを
取り戻させることは出来ないと思われ。
デリカシーのかけらもない。
そんな男に今の状況を耐えて再び奥さんの顔に笑みを
取り戻させることは出来ないと思われ。
402 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:04
403 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:06
奥さんが実は演技派で、
うざ夫と慰謝料付で別れられると内心喜んでるに1000000ふーりん
うざ夫と慰謝料付で別れられると内心喜んでるに1000000ふーりん
404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:06
405 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:07
406 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:08
>>404
このスレ見せる→旦那がいないときにまた見に来る。→世の中の人はこんなに不倫してるんだと思う→自分も不倫にはまる罠
このスレ見せる→旦那がいないときにまた見に来る。→世の中の人はこんなに不倫してるんだと思う→自分も不倫にはまる罠
407 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:10
>>404
そんな都合の良い意見だけが続くはずもないと思われ
そんな都合の良い意見だけが続くはずもないと思われ
408 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:30
>>400
踏んだけど･･･つながらない何度やっても。
踏んだけど･･･つながらない何度やっても。
409 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:33
408に同じ
410 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:37
411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:38
このスレのアドバイス全部実行したとして、
妻にとって都合のいい面白くない男にしかなれないぞ。
女の顔色ばかり見るな。
まったく女の要求は、次から次へとうざすぎる。
妻にとって都合のいい面白くない男にしかなれないぞ。
女の顔色ばかり見るな。
まったく女の要求は、次から次へとうざすぎる。
412 ：fd：02/06/10 11:58
家族４人で車ででかける途中、たわいもない会話の中で○○さんの奥さんむちゃくちゃ
かわいいなあ、旦那は幸せだなあ、と言ったら妻がキレました。
あまりにもクドクドしつこいので私も逆切れして車停めて、幼い子供たちの前で
妻にどなりちらし、車からひきずりおろしました。ホントに殺そうかと思うくらい
はらわたにえくりかえりました。俺って悪魔かな。
かわいいなあ、旦那は幸せだなあ、と言ったら妻がキレました。
あまりにもクドクドしつこいので私も逆切れして車停めて、幼い子供たちの前で
妻にどなりちらし、車からひきずりおろしました。ホントに殺そうかと思うくらい
はらわたにえくりかえりました。俺って悪魔かな。
413 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 11:59
414 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:00
>>412
悪魔ですね。
悪魔ですね。
415 ：fd：02/06/10 12:02
そしたら、妻が発狂して俺の髪の毛つかんでおもいっきり引っ張りました。
薄くなって気にしていた頭髪がボロボロ大量に抜けました。
このままコイツと一緒にいたら子供の前で本当に殺人犯になりそうだった
ので、妻をおきざりにして帰宅しました。その日妻は帰ってきませんでした。
薄くなって気にしていた頭髪がボロボロ大量に抜けました。
このままコイツと一緒にいたら子供の前で本当に殺人犯になりそうだった
ので、妻をおきざりにして帰宅しました。その日妻は帰ってきませんでした。
416 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:02
>>412
あーはいはい、悪魔悪魔。なに？亭主関白だって自慢したいんか？
あーはいはい、悪魔悪魔。なに？亭主関白だって自慢したいんか？
417 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:04
418 ：fd：02/06/10 12:05
それもそのはず、カギ締めてとっとと寝ましたから。妻は２３時ごろ帰宅
したようですが、入れなくて野宿したようです。ざまあみろ。
したようですが、入れなくて野宿したようです。ざまあみろ。
419 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:05
>>413
愛情がないことを責めても、愛情は戻らないよ。
妻に愛情がもてないのは、夫の努力不足かよ？
そうじゃないだろ。
愛情は自然に湧いて出るもんだ。
愛情が湧かないとしたら、愛情を湧かせてくれない相手のせいだよ。
愛情がないことを責めても、愛情は戻らないよ。
妻に愛情がもてないのは、夫の努力不足かよ？
そうじゃないだろ。
愛情は自然に湧いて出るもんだ。
愛情が湧かないとしたら、愛情を湧かせてくれない相手のせいだよ。
420 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:06
>>418
野宿の証拠がどこにある？
野宿の証拠がどこにある？
421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:07
>>418
うらやますぃ・・・
うらやますぃ・・・
422 ：fd：02/06/10 12:08
翌日帰って来ましたが、ふと目を離したスキに私の部屋が、
グチャグチャに荒らされ、本はビリビリ、机の上やパソコンの画面に
大量のツバがはきかけられていました。
グチャグチャに荒らされ、本はビリビリ、机の上やパソコンの画面に
大量のツバがはきかけられていました。
423 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:09
424 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:11
漏れも奥を叩き出したいよ
でもネタだよな・・・
でもネタだよな・・・
425 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:14
400ゲットだったのね～♪
>>408-410
もう一回,
http://www.ask.ne.jp/~gen1961/huzoku/syosin/0001.htm
えっと、どうしてもなら、このURLをコピーして
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風俗初心者講座という題名で、ヘルスの基本サービスを紹介しています。
>>408-410
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426 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:14
>424
叩き出しゃいいじゃん。
あぁ、やろうとしたら返り討ちか？(w
叩き出しゃいいじゃん。
あぁ、やろうとしたら返り討ちか？(w
427 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:19
>>426
うん、嫁、怖いの・・
うん、嫁、怖いの・・
428 ：たわけ：02/06/10 12:26
レス書かない人のも全部読んでます。
>>384
僕は、たかが風俗でうつなんて、とは思っていません。
正直、僕の行動に妻がそれほどショックを受けると思ってなかった。
僕の方が妻から愛されてないと思っていました。
お互いにお互いから愛されてないと思っていたことはわかりました。
そうじゃないってわかったんだから、
誤解していた時期のことはもう忘れてほしいと思うんです。
>>391
僕が知ってるのは、２人かな。
最初につきあった男とＢまでいったけど
大学１年だったから先のつきあいが怖くなって別れたと。
そのときも罪悪感でかなり落ち込んだそうです。
毎晩泣いて前出の先輩のところに電話していたらしい。
そういう話を妻からの警告だと思って、聞けていれば
馬鹿なことはしなかったのにと
妻の真面目な気持がわからない僕が馬鹿なんです。
>>384
僕は、たかが風俗でうつなんて、とは思っていません。
正直、僕の行動に妻がそれほどショックを受けると思ってなかった。
僕の方が妻から愛されてないと思っていました。
お互いにお互いから愛されてないと思っていたことはわかりました。
そうじゃないってわかったんだから、
誤解していた時期のことはもう忘れてほしいと思うんです。
>>391
僕が知ってるのは、２人かな。
最初につきあった男とＢまでいったけど
大学１年だったから先のつきあいが怖くなって別れたと。
そのときも罪悪感でかなり落ち込んだそうです。
毎晩泣いて前出の先輩のところに電話していたらしい。
そういう話を妻からの警告だと思って、聞けていれば
馬鹿なことはしなかったのにと
妻の真面目な気持がわからない僕が馬鹿なんです。
429 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:26
>>422読んだらますます奥さんがうらやますぃ･･･。
こんな反撃してみたいなぁ。
こんな反撃してみたいなぁ。
430 ：fd：02/06/10 12:28
431 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:29
コレがネタじゃないっつーことは
元ヤンDQN夫婦ですな
元ヤンDQN夫婦ですな
432 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:29
433 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:31
どうでもいいじゃんか、風俗くらいでギャンギャン騒ぐ奴の気がしれん。
434 ：たわけ：02/06/10 12:31
>>412
似たようなことがありました。
妻も知っている同期のやつが一回り年下の女性と結婚が決まったとき
「うらやましいなあ。興味あるなあ、どんな会話するんだろう」
と言ったんです。妻は黙って聞いていたと思うけど、今回、
イヤだったと言っていました。
「友達の結婚をそういう言葉で祝って悪いのか？」というと
「友達に言いなさい。私に言うことじゃない。祝ってるんじゃなくて、
自分も若い子がいいなって、私に言ってるのよ。何言ってるの？
ちなみに、その二人成田離婚したって○さんからメールきてたよ」
なんとも・・・・。ごめんなさい。
似たようなことがありました。
妻も知っている同期のやつが一回り年下の女性と結婚が決まったとき
「うらやましいなあ。興味あるなあ、どんな会話するんだろう」
と言ったんです。妻は黙って聞いていたと思うけど、今回、
イヤだったと言っていました。
「友達の結婚をそういう言葉で祝って悪いのか？」というと
「友達に言いなさい。私に言うことじゃない。祝ってるんじゃなくて、
自分も若い子がいいなって、私に言ってるのよ。何言ってるの？
ちなみに、その二人成田離婚したって○さんからメールきてたよ」
なんとも・・・・。ごめんなさい。
435 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:33
>>434
すてれ、そんな女ｗ
すてれ、そんな女ｗ
436 ：429：02/06/10 12:34
女としてみとめてほすぃ。
自分の存在はあなたにとって
どう？？とこいちじかん（以下略
がっこういってきまする。
自分の存在はあなたにとって
どう？？とこいちじかん（以下略
がっこういってきまする。
437 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:34
438 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:35
だから前にも書いたけど･･･たわけさんは悪気はないけど無神経なのよ。
言ってしまって気がつかなくて、後から“あぁ”となる。
奥さんに聞かされる度にここでは謝ってるけど、奥さんにも言ってますか？
言わなきゃだめですよ、ちゃんと。
言ってしまって気がつかなくて、後から“あぁ”となる。
奥さんに聞かされる度にここでは謝ってるけど、奥さんにも言ってますか？
言わなきゃだめですよ、ちゃんと。
439 ：たわけ：02/06/10 12:35
440 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:37
441 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:37
>>436
429を書いたの私なんだけど･･･アナタはだ～れ？
429を書いたの私なんだけど･･･アナタはだ～れ？
442 ：fd：02/06/10 12:41
>>437
はい普通です。こっちもそれなりのくされ人間ですから。
なんで離婚しないのか？
理由はただ一つ。お互い子供が死ぬほどかわいいからです。
こんな夫婦関係続けるほうがよっぽど子供にとって不幸だというタテマエ論は
聞き飽きましたが、何か？
はい普通です。こっちもそれなりのくされ人間ですから。
なんで離婚しないのか？
理由はただ一つ。お互い子供が死ぬほどかわいいからです。
こんな夫婦関係続けるほうがよっぽど子供にとって不幸だというタテマエ論は
聞き飽きましたが、何か？
443 ：たわけ：02/06/10 12:42
成田離婚はほんとらしいです。１週間の出張から戻ったら
奥さんの姿も家財道具もなかったそうです。
その話を聞いたとき、妻はよく待っててくれるんだと。
>>438 悪気はない。
僕の母も無神経にとんでもないことを言う人で
「思ったから言っただけ。ほんとのこと。
どうして悪くとるの～？」
最近、子供にも似てるといわれます。いやだな。
妻には折りにふれて、僕が悪いことも、ごめんなさいも言っています。
でも、本心か？と疑われてもいるようです。
最初にお茶はかけられたけど、つばはまだだな。
子供に４時間閉め出されたことがあります。
奥さんの姿も家財道具もなかったそうです。
その話を聞いたとき、妻はよく待っててくれるんだと。
>>438 悪気はない。
僕の母も無神経にとんでもないことを言う人で
「思ったから言っただけ。ほんとのこと。
どうして悪くとるの～？」
最近、子供にも似てるといわれます。いやだな。
妻には折りにふれて、僕が悪いことも、ごめんなさいも言っています。
でも、本心か？と疑われてもいるようです。
最初にお茶はかけられたけど、つばはまだだな。
子供に４時間閉め出されたことがあります。
444 ：たわけ：02/06/10 12:45
445 ：たわけ：02/06/10 12:48
>>440 ずっと根にもっていたり
これに関しては、妻の先輩にいつまでも嫉妬していたり、
何年か前の妻が巻き込まれた近所づきあいのいざこざのことを
僕の方が先に言い出したので、妻だけを責められないことなんです。
これに関しては、妻の先輩にいつまでも嫉妬していたり、
何年か前の妻が巻き込まれた近所づきあいのいざこざのことを
僕の方が先に言い出したので、妻だけを責められないことなんです。
446 ：fd：02/06/10 12:48
>>443
＞「思ったから言っただけ。ほんとのこと。
＞ どうして悪くとるの～？」
私たちのケンカの原因はいつもこれです。わたしも無神経にとんでもないことを言う人
です。こういう場合素直にあやまればいいのでしょうが、
悪気があったわけでもないのにギャースカわめき散らされると逆ギレしたくなります。
＞「思ったから言っただけ。ほんとのこと。
＞ どうして悪くとるの～？」
私たちのケンカの原因はいつもこれです。わたしも無神経にとんでもないことを言う人
です。こういう場合素直にあやまればいいのでしょうが、
悪気があったわけでもないのにギャースカわめき散らされると逆ギレしたくなります。
447 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:50
448 ：たわけ：02/06/10 12:50
ｆｄさんの話を読んでいると、がんばれそうな気がします。
449 ：fd：02/06/10 12:53
>>448
まじめな話、がんばれ。
まじめな話、がんばれ。
450 ：たわけ：02/06/10 12:53
>>446
違うんですよ。
悪気もないのに、人を傷つける言葉がすらすら出る人の方が
悪気を感じて言っている人より、性格が悪い。
というのを読んだことがあるんですよ。
感じる人は、やめられるけど、感じてない人はやめられないから
感じない人の方が始末に悪いんだそうです。
これ読んだときは、絶句、眼が点でした。
違うんですよ。
悪気もないのに、人を傷つける言葉がすらすら出る人の方が
悪気を感じて言っている人より、性格が悪い。
というのを読んだことがあるんですよ。
感じる人は、やめられるけど、感じてない人はやめられないから
感じない人の方が始末に悪いんだそうです。
これ読んだときは、絶句、眼が点でした。
451 ：fd：02/06/10 12:54
452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:55
たわけが頑張れば、嫁は嬉しいと思うよ
そのうち、愛情の確認を、頑張り度で評価するようになるんだ
あなた前はもっと頑張ってくれたのに！もう愛してないの？とか言って
そのうち、愛情の確認を、頑張り度で評価するようになるんだ
あなた前はもっと頑張ってくれたのに！もう愛してないの？とか言って
453 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 12:57
＞たわけ
あんたほんとにたわけだな｡
ｆｄのはなしのどこに頑張ろうとする気持ちが湧くのか????
そんなんじゃ今ごろ奥さん手首切ってるな｡
あんたほんとにたわけだな｡
ｆｄのはなしのどこに頑張ろうとする気持ちが湧くのか????
そんなんじゃ今ごろ奥さん手首切ってるな｡
454 ：たわけ：02/06/10 12:57
>>447
だから、最低限の生活リズムだけは崩さないでくれってお願いしてるんです。
その部分に関しても、批判もあるようだけど、
妻や子供の生活を守るためには、体調管理にだけは協力して欲しいんです。
他のことで甘えてくれるのはいい。
我慢もするし、受け止めていかなきゃいけないと思っています。
だから、最低限の生活リズムだけは崩さないでくれってお願いしてるんです。
その部分に関しても、批判もあるようだけど、
妻や子供の生活を守るためには、体調管理にだけは協力して欲しいんです。
他のことで甘えてくれるのはいい。
我慢もするし、受け止めていかなきゃいけないと思っています。
455 ：fd：02/06/10 12:57
そんなのわかっているよ。
「悪気もないのに、人を傷つける言葉がすらすら出る人の方が
悪気を感じて言っている人より、性格が悪い。 」
だからたまに死にたくなるんだよ。
「悪気もないのに、人を傷つける言葉がすらすら出る人の方が
悪気を感じて言っている人より、性格が悪い。 」
だからたまに死にたくなるんだよ。
456 ：たわけ：02/06/10 12:58
>>453
いや、まだそこまでじゃないぞってことです。
いや、まだそこまでじゃないぞってことです。
457 ：453：02/06/10 13:11
＞たわけ
あんたやっぱり言葉が足りなさ過ぎる｡
だからややこしいんじゃん｡こうやって誤解受けただろう｡
疑心暗鬼になってる奥さんにとって、かなりの苦痛なんだよ｡
自分ではわかっている意味でも同じ人間じゃないんだからさ。
私も奥さんと同じような境遇だからわかるぞ。
逆切れしただんなに殴られて顔縫ったとき
だんな母に｢あなたが余計なこと言ったりやったりするからよ｣って
逆に攻め立てられたよ｡
自分も同じようだったから我慢して当たり前って｡
おかげで自分が手首を切るところのフラッシュバックが
日に何度も｡
風俗やら不倫やらうんざりです｡
まじめにだんなだけを愛して愛しているのはいけないと
攻め立てられるような気がいつもします｡
夢の中で顔はわからないけど、だんなとシャワー浴びてる女を
死ぬほど蹴って殴って踏みつけて…というのを何回も繰り返し見ます｡
繰り返し繰り返し｡
そして手首を切ろうとする手首のアップのフラッシュバック
毎日が地獄です｡
あんたやっぱり言葉が足りなさ過ぎる｡
だからややこしいんじゃん｡こうやって誤解受けただろう｡
疑心暗鬼になってる奥さんにとって、かなりの苦痛なんだよ｡
自分ではわかっている意味でも同じ人間じゃないんだからさ。
私も奥さんと同じような境遇だからわかるぞ。
逆切れしただんなに殴られて顔縫ったとき
だんな母に｢あなたが余計なこと言ったりやったりするからよ｣って
逆に攻め立てられたよ｡
自分も同じようだったから我慢して当たり前って｡
おかげで自分が手首を切るところのフラッシュバックが
日に何度も｡
風俗やら不倫やらうんざりです｡
まじめにだんなだけを愛して愛しているのはいけないと
攻め立てられるような気がいつもします｡
夢の中で顔はわからないけど、だんなとシャワー浴びてる女を
死ぬほど蹴って殴って踏みつけて…というのを何回も繰り返し見ます｡
繰り返し繰り返し｡
そして手首を切ろうとする手首のアップのフラッシュバック
毎日が地獄です｡
458 ：行かれた妻：02/06/10 15:51
459 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 15:53
460 ：457：02/06/10 16:20
＞459 ハァァッ？
オシリノカルイヒトニハ、ワカルマイ
ついでにあんたの神経有刺鉄線？？
1の奥もきっとこういう気持ちだよって
自分のこと例にあげて何が悪い｡
459は他の板に行ってくださーぃ
オシリノカルイヒトニハ、ワカルマイ
ついでにあんたの神経有刺鉄線？？
1の奥もきっとこういう気持ちだよって
自分のこと例にあげて何が悪い｡
459は他の板に行ってくださーぃ
461 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 16:27
こわ
関わり合いになりたくない
関わり合いになりたくない
462 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 16:42
たわけって結局は自分がかわいいんじゃん。あほらし。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 16:47
うちの旦那も相当無神経だけど、どんな言動が傷つくか説明したらわかってくれるだけ
まだましみたいね。
無神経な言動で傷つけられた挙句、「傷つけるつもりなかった」と逆切れされちゃたまらない。
周りがどういおうと、自分がどう思おうと、自分の発した言葉や自分の行動の対象が
傷ついてる事は事実で、自分が傷つけたことは事実なんでしょう。
だったらその傷を癒したいのならまずは「ああ、こういう言動がこの人を傷つけるのだな」と
学習した上で、もうしない努力をするのが人間でしょう。
学習したのはいいけど、それを次に生かせないのは犬畜生と同じでしょ。
いつまでもループしてて本当にイライラするよ。
「わかっている」と「知っている」は違うんですよ。
まだましみたいね。
無神経な言動で傷つけられた挙句、「傷つけるつもりなかった」と逆切れされちゃたまらない。
周りがどういおうと、自分がどう思おうと、自分の発した言葉や自分の行動の対象が
傷ついてる事は事実で、自分が傷つけたことは事実なんでしょう。
だったらその傷を癒したいのならまずは「ああ、こういう言動がこの人を傷つけるのだな」と
学習した上で、もうしない努力をするのが人間でしょう。
学習したのはいいけど、それを次に生かせないのは犬畜生と同じでしょ。
いつまでもループしてて本当にイライラするよ。
「わかっている」と「知っている」は違うんですよ。
464 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 16:48
>>457
フラッシュバックに襲われるのがどれだけ辛いかは
経験しないとわからないよね。
笑っているような時でもフト襲われたり、自分でも予測がつかないから
そんな自分をまた自分で責めてみたり。
分からない人にいくら説明したってわからないし下手すればそのお姑さんの
ようにこちらがそうなる状況を好んでいるようにも思われかねない。
＞たわけさん
貴方の奥さんも好きでそんな風になる訳がないんだから誰の何が
それの原因になったのか？
そしてソコから抜け出すにはどうすればいいか？
少なくとも原因になった旦那には大きな役割があるわけ。
貴方が何度も同じこと言われているような気になっても怒らずキレずに
耳を傾けて付き合うことがまず第一。夜中であろうと。
夜中に嫌がられるのを承知でかけてこざるを得ない心境に奥さんが
なっていることを眠くても忘れないこと。
寝ないと仕事に･･･という主張はわかるけど人間１日の寝不足くらいで
死にはしない、くらいの強さを身に付けなきゃ。
あと子供さんに締め出された？
おいくつかはわからないけどお子さんがお母さんの味方になるのは
一緒に暮らしていれば当然なんだけど、私的にはそこまでするお子さんは
奥さんがいけない、と一つだけ思う。
事実として辛い思いでいることとその原因がたわけさんにあることは
ある程度の年齢になれば察しがつくけれど、それでも父親は母親と同じくらい
存在は大きいわけだから。奥さんと理解しあえてすぐに子供が同調するわけでは
ないだろうし、奥さんにばかりかまけてないで、少しお子さんにも気を使って
あげて欲しいと思う。奥さんが耳を貸さなくてもお子さんに理解しては
もらえないのかな？
フラッシュバックに襲われるのがどれだけ辛いかは
経験しないとわからないよね。
笑っているような時でもフト襲われたり、自分でも予測がつかないから
そんな自分をまた自分で責めてみたり。
分からない人にいくら説明したってわからないし下手すればそのお姑さんの
ようにこちらがそうなる状況を好んでいるようにも思われかねない。
＞たわけさん
貴方の奥さんも好きでそんな風になる訳がないんだから誰の何が
それの原因になったのか？
そしてソコから抜け出すにはどうすればいいか？
少なくとも原因になった旦那には大きな役割があるわけ。
貴方が何度も同じこと言われているような気になっても怒らずキレずに
耳を傾けて付き合うことがまず第一。夜中であろうと。
夜中に嫌がられるのを承知でかけてこざるを得ない心境に奥さんが
なっていることを眠くても忘れないこと。
寝ないと仕事に･･･という主張はわかるけど人間１日の寝不足くらいで
死にはしない、くらいの強さを身に付けなきゃ。
あと子供さんに締め出された？
おいくつかはわからないけどお子さんがお母さんの味方になるのは
一緒に暮らしていれば当然なんだけど、私的にはそこまでするお子さんは
奥さんがいけない、と一つだけ思う。
事実として辛い思いでいることとその原因がたわけさんにあることは
ある程度の年齢になれば察しがつくけれど、それでも父親は母親と同じくらい
存在は大きいわけだから。奥さんと理解しあえてすぐに子供が同調するわけでは
ないだろうし、奥さんにばかりかまけてないで、少しお子さんにも気を使って
あげて欲しいと思う。奥さんが耳を貸さなくてもお子さんに理解しては
もらえないのかな？
465 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 16:58
相手の身になって考えるという訓練がいままでナッシングだからねえ。
自分の経験から出発しない事にはどこにも歩み寄れない。
↑なの、全部とっぱらって先入観ゼロから始めないといけないのに
そんな不確か（だとたわけは思ってる）で確固とした足場がない渾沌を
とてつもなく怖いと思ってるんだよ。
ちゃーんと自分の立場が確保されている、っていう保証なしには
奥さんに歩み寄れもしない。
たわけは奥さんからの訴えを、全部自分への批判だと勘違いしているから
まずはそうやって勝手に変換してしまう自分の頭を全部取り替えないと。
責められていると感じるのは、奥さんの言葉だけにこだわっているせい。
奥さんの言葉は、心の悲鳴。
たわけの理屈が解らないという、説明の仕方が悪いのだという苦痛ではなく
もっと肉体的なもの。
たわけの今の奥さんへの接し方は、骨折で苦しんでのたうち回る人に
「それは大腿骨の骨折で、治療すれば直るのものだし、必ず直るものだから
そんなに苦しがらなくてもいいじゃないか」
のと一緒。
そりゃ確かに言う内容には間違いはないが、いくらなんでも思いやりなんて
微塵のかけらも感じられない。たわけだってそれぐらい想像出来るだろう？？
自分の経験から出発しない事にはどこにも歩み寄れない。
↑なの、全部とっぱらって先入観ゼロから始めないといけないのに
そんな不確か（だとたわけは思ってる）で確固とした足場がない渾沌を
とてつもなく怖いと思ってるんだよ。
ちゃーんと自分の立場が確保されている、っていう保証なしには
奥さんに歩み寄れもしない。
たわけは奥さんからの訴えを、全部自分への批判だと勘違いしているから
まずはそうやって勝手に変換してしまう自分の頭を全部取り替えないと。
責められていると感じるのは、奥さんの言葉だけにこだわっているせい。
奥さんの言葉は、心の悲鳴。
たわけの理屈が解らないという、説明の仕方が悪いのだという苦痛ではなく
もっと肉体的なもの。
たわけの今の奥さんへの接し方は、骨折で苦しんでのたうち回る人に
「それは大腿骨の骨折で、治療すれば直るのものだし、必ず直るものだから
そんなに苦しがらなくてもいいじゃないか」
のと一緒。
そりゃ確かに言う内容には間違いはないが、いくらなんでも思いやりなんて
微塵のかけらも感じられない。たわけだってそれぐらい想像出来るだろう？？
466 ：行かれた妻：02/06/10 16:58
寝ないと仕事か・・・
呑み会のあとで行ったって書いていたよね。
そんなに寝たいなら、風俗なんか行ってないで
早くおうちにお帰りになっていればね。
悪いけど奥さんが「夜遅いから」っていう
たわけさんの言葉に耳を貸さないわけよね。
「風俗嬢には夜中に会いに行くのに」って。
それくらいの気持もわかんないの？ たわけさん！
呑み会のあとで行ったって書いていたよね。
そんなに寝たいなら、風俗なんか行ってないで
早くおうちにお帰りになっていればね。
悪いけど奥さんが「夜遅いから」っていう
たわけさんの言葉に耳を貸さないわけよね。
「風俗嬢には夜中に会いに行くのに」って。
それくらいの気持もわかんないの？ たわけさん！
467 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:02
いや、デリバリーだから風俗嬢が会いに来たんだよ。
468 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:03
いるんだよね、こういう男。
こういう男のために女は苦しむのね。
こういう男のために女は苦しむのね。
469 ：行かれた妻：02/06/10 17:04
子供さんのいじめにも軽く受け流したんだったよね。
どんないじめかはわからないけど、
自分が死ぬ子もいるようないじめにあってたとして
そんなときに、父親が若い女と・・・
子供にたわけさんの方を理解しろって無理でしょう。
それじゃあ、前に誰か書いてたけど
奥さんのみかたが誰もいなくなるよ。
それ、奥さん、かわいそ過ぎない？
たわけさんには、少なくとも親が見方になってるわけでしょ？
逆に、子供さんがたわけさんを責めることで
奥さんが「そこまではいいのよ、ママ大丈夫よ」って
ならないかな？？？
もしかしたら、子供さんが救世主かもよ。
どんないじめかはわからないけど、
自分が死ぬ子もいるようないじめにあってたとして
そんなときに、父親が若い女と・・・
子供にたわけさんの方を理解しろって無理でしょう。
それじゃあ、前に誰か書いてたけど
奥さんのみかたが誰もいなくなるよ。
それ、奥さん、かわいそ過ぎない？
たわけさんには、少なくとも親が見方になってるわけでしょ？
逆に、子供さんがたわけさんを責めることで
奥さんが「そこまではいいのよ、ママ大丈夫よ」って
ならないかな？？？
もしかしたら、子供さんが救世主かもよ。
470 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:04
たわけって理系じゃない？
471 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:05
まだやってんの？このスレ。
ほとんど女性の気持ち代弁しつくしたのに、まだ
うだうだ言ってるたわけは奥様に捨てられろ！！
ほとんど女性の気持ち代弁しつくしたのに、まだ
うだうだ言ってるたわけは奥様に捨てられろ！！
472 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:06
男ってさ、なんでなんでも理屈で片付けようとするんだろうね。
女って「うんうん、そうだね、それはひどいね」って話し聞いてもらえるだけで
救われるときってあるのに、男ってなんでも問題解決しようとして
デリカシーないこと言うよね。
女って「うんうん、そうだね、それはひどいね」って話し聞いてもらえるだけで
救われるときってあるのに、男ってなんでも問題解決しようとして
デリカシーないこと言うよね。
473 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:07
世の中にはバカな男と普通の男と、そしてバカな女と普通の女とがいる。
まとめて女をバカにするのは、バカな男だけ。
まとめて女をバカにするのは、バカな男だけ。
474 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:07
理屈で片付けようとして、女は実はそんなの屁理屈
としか思えない程度の理屈だからどーにもなんない。
男はアホだ。
としか思えない程度の理屈だからどーにもなんない。
男はアホだ。
475 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:08
どうせ理屈言うのなら、屁理屈じゃなくて正論を言ってほしいね。
たわけは屁理屈ばっか。
たわけは屁理屈ばっか。
476 ：行かれた妻：02/06/10 17:10
ここのところ良いレスが多いなって思って
読み返してたんだけど、
ま、ま、ま、まさか、たわけさんって、
463さんがいうような学習した結果を
わかっててよくない方に使ってないでしょうね？
無意識に奥さんがいやがるような言い方をして
泣かせて快感かんじてるってことはないよね？
ここまでくると疑いたくなる・・・
こんなこと考えてしまう、私もうつっかも・・・
読み返してたんだけど、
ま、ま、ま、まさか、たわけさんって、
463さんがいうような学習した結果を
わかっててよくない方に使ってないでしょうね？
無意識に奥さんがいやがるような言い方をして
泣かせて快感かんじてるってことはないよね？
ここまでくると疑いたくなる・・・
こんなこと考えてしまう、私もうつっかも・・・
477 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:10
男の理屈はほとん屁理屈なくせして、女は子宮で
物を考えるとかホザく男が多すぎて困るわ～。
絶対に女の方が賢くて強い！
物を考えるとかホザく男が多すぎて困るわ～。
絶対に女の方が賢くて強い！
478 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:12
たわけは親に
「男が人前で感情を露にするモンじゃない！
「おしゃべりな男なんてみっともない！
「いいかげん、黙りなさい！
で育てられたんだう。
で、青春時代もおおらかに笑ったり騒いだりする男を
同じような仲間同士であざ笑って連帯感を築いたという
陰険な人間関係しかしてこなかったんだろう。
チョト可哀想。
「男が人前で感情を露にするモンじゃない！
「おしゃべりな男なんてみっともない！
「いいかげん、黙りなさい！
で育てられたんだう。
で、青春時代もおおらかに笑ったり騒いだりする男を
同じような仲間同士であざ笑って連帯感を築いたという
陰険な人間関係しかしてこなかったんだろう。
チョト可哀想。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:13
>>477
男はチンチンに脳みそが詰まってることを自分で気付いてないからたち悪いのよ。
男はチンチンに脳みそが詰まってることを自分で気付いてないからたち悪いのよ。
480 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:14
>>479
妙に納得。
妙に納得。
481 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:15
私の夫は、ヘルスに行った後、ごちゃごちゃ責める私に
「僕は、そういう話題をしない人です」って言ったの。
むっつりスケベ！！
ってこと？
話題にしないのに行くやつより
話題にしても行かないやつの方がいいわ。
「僕は、そういう話題をしない人です」って言ったの。
むっつりスケベ！！
ってこと？
話題にしないのに行くやつより
話題にしても行かないやつの方がいいわ。
482 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:15
＞475,477
男の理屈は、女にとっては屁理屈。
女の理屈は、男にとって理不尽。
お互いに、正直な部分を上手に翻訳する器量が必要。
それは経験がものをいうんだけどね。それも相手への尊重心をもった上での。
男の理屈は、女にとっては屁理屈。
女の理屈は、男にとって理不尽。
お互いに、正直な部分を上手に翻訳する器量が必要。
それは経験がものをいうんだけどね。それも相手への尊重心をもった上での。
483 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:19
>>482
それが屁理屈だってんだよ。
それが屁理屈だってんだよ。
484 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:20
赤ちゃんプレイをしたいとか痴漢プレーに興味があるって
言えないせいなのかもよ＞481
でも、たとえそういう趣味があったとしても変態とか毛嫌い
しないであげてね。個人の想像にまで規制をかけるのはね。
言えないせいなのかもよ＞481
でも、たとえそういう趣味があったとしても変態とか毛嫌い
しないであげてね。個人の想像にまで規制をかけるのはね。
485 ：482：02/06/10 17:21
え？だめなの？＞483
486 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:30
なんか、傷ついたもの勝ちみたいなとこないか？
自分の要求を通すのに、
傷ついて見せて、要求が通らなかったら
相手を「ひどい人間」に仕立てる
弱い傷ついた人間は、いたわられて当たり前か？
いたわらない方が悪いのか？
リストカットは、弱さを装った脅迫だよ
卑怯だ、女は
自分の要求を通すのに、
傷ついて見せて、要求が通らなかったら
相手を「ひどい人間」に仕立てる
弱い傷ついた人間は、いたわられて当たり前か？
いたわらない方が悪いのか？
リストカットは、弱さを装った脅迫だよ
卑怯だ、女は
487 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:31
>>486
リストカットはﾌﾘﾝﾁｬﾝの手口だよ。
リストカットはﾌﾘﾝﾁｬﾝの手口だよ。
488 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:32
489 ：482：02/06/10 17:33
あら、それはそういう人にたまたま当たってしまっただけじゃない？
女全員がそんな同じ行動をとるわけがない。
というより、なんでリストカットされちゃったの？
女全員がそんな同じ行動をとるわけがない。
というより、なんでリストカットされちゃったの？
490 ：女：02/06/10 17:33
年1回の風俗は浮気のうちにはいらないよ
491 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:34
とりあえず、恋愛上手になってから
屁理屈言ってほしい。日本の男には！
屁理屈言ってほしい。日本の男には！
492 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:35
しかし・・・奥さんだけにしときゃいいのに・・・
まったく・・・
悪いことしなきゃ、ごたごたなんて何も起きないのに。
少しくらい性欲我慢したら？？よく風俗なんて行けるよなぁ。
恥ずかしくないのかな？店に入る所を知り合いに見られたりしてね。
ほんと、こういう事やる男って、動物並だよね。
って言ったら動物に悪いか。人間なら理性を持って生きなきゃ。
ま、そういう、理性が勝つ男ばかりだったら、
風俗業界が儲からないね。
風俗業界は理性を持てない男を捕まえて成り立ってるからね。
それは良いとして、１さん、もう絶対こういう事はしちゃだめ。
誠心誠意を持って、これからは奥さんに接してください。
あなたが悪いんだから、絶対に開き直ったらだめよ。
謝り続けて。心からね。うわべだけで謝ってもバレバレよ。
がんばって。
まったく・・・
悪いことしなきゃ、ごたごたなんて何も起きないのに。
少しくらい性欲我慢したら？？よく風俗なんて行けるよなぁ。
恥ずかしくないのかな？店に入る所を知り合いに見られたりしてね。
ほんと、こういう事やる男って、動物並だよね。
って言ったら動物に悪いか。人間なら理性を持って生きなきゃ。
ま、そういう、理性が勝つ男ばかりだったら、
風俗業界が儲からないね。
風俗業界は理性を持てない男を捕まえて成り立ってるからね。
それは良いとして、１さん、もう絶対こういう事はしちゃだめ。
誠心誠意を持って、これからは奥さんに接してください。
あなたが悪いんだから、絶対に開き直ったらだめよ。
謝り続けて。心からね。うわべだけで謝ってもバレバレよ。
がんばって。
493 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:36
494 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:38
ふーん。男のひとって苦労するよねー。
あたしの旦那もキャバクラよく行ってる。
最初はびっくりしたけど、飲み屋だしいいかなって。
でも次はセクキャバにいったこともバレた。
これはちょっとね・・・と思い、コンパに行って浮気した。
なんだかすっきり。
旦那は知らないけと゛、セクキャバに行った旦那より
悪いことしてる私が楽しくて、旦那に優しくできるようになりました。
男が風俗いくなら女も風俗にいってみたらいいじゃん。
今は女用の風俗なんてくさるくらいあるんだから。
あたしの旦那もキャバクラよく行ってる。
最初はびっくりしたけど、飲み屋だしいいかなって。
でも次はセクキャバにいったこともバレた。
これはちょっとね・・・と思い、コンパに行って浮気した。
なんだかすっきり。
旦那は知らないけと゛、セクキャバに行った旦那より
悪いことしてる私が楽しくて、旦那に優しくできるようになりました。
男が風俗いくなら女も風俗にいってみたらいいじゃん。
今は女用の風俗なんてくさるくらいあるんだから。
495 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:38
恋愛上手、かあ。
私にとってはとても優しい人なんです！！！
と相手を庇って力説する場面を思い浮かべたり…
私にとってはとても優しい人なんです！！！
と相手を庇って力説する場面を思い浮かべたり…
496 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:39
497 ：482：02/06/10 17:39
493は、486と同一人物？
498 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:40
傷つくからあれやめてこれやめて
優しさがあればできるでしょ
もっともっと大事にして
してくれなきゃ手首切るわよ
ナドと言われて、女の思い通りの男になる
それは囚人とかわらんな
優しさがあればできるでしょ
もっともっと大事にして
してくれなきゃ手首切るわよ
ナドと言われて、女の思い通りの男になる
それは囚人とかわらんな
499 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:42
>>498
ふぅ・・・
ふぅ・・・
500 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:44
age
501 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:45
キャバクラはねー少々真面目な男を転がして金を吸い上げるのに最適（w
営業電話を受けて、頭では営業だって分かってるのに
「○○さんこないと、マミ寂しいしそれに困っちゃう～～（泣」
と言われると、営業だって分かっているのに良心が痛むような気がして
振り切れないんだって。（友人談
行ったら行ったで大喜びされちゃうからね、演技と分かっていても。
実生活ではこんなに喜ばれる場面なんてないから、寂しい男はひっかかると。
あとは、営業を越えていかにこっちに転ばすかに燃えているゲーム男。
営業電話を受けて、頭では営業だって分かってるのに
「○○さんこないと、マミ寂しいしそれに困っちゃう～～（泣」
と言われると、営業だって分かっているのに良心が痛むような気がして
振り切れないんだって。（友人談
行ったら行ったで大喜びされちゃうからね、演技と分かっていても。
実生活ではこんなに喜ばれる場面なんてないから、寂しい男はひっかかると。
あとは、営業を越えていかにこっちに転ばすかに燃えているゲーム男。
502 ：482：02/06/10 17:47
どうして付き合い始めちゃったんだかねえ、498は。
503 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:47
504 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 17:50
きっと女も泥沼から抜け出したいんだろうね…
だから遊びに来る男来る男に王子様像を重ねちゃうとか？
もしくは女も男を言いなりにさせるゲームが楽しいとか。
だから遊びに来る男来る男に王子様像を重ねちゃうとか？
もしくは女も男を言いなりにさせるゲームが楽しいとか。
505 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 18:13
リストカット実際やってなくたってフラッシュバックするよ。
自殺を連想するものってことで｡
それを別に男に言うつもりもない｡
ただ原因は確実に…
人間割り切れる部分てそれぞれじゃない？
金、子供、体、心…
ここだけは譲れないというところがあるでしょう
それが、1の奥さんや私なんかは夫が他の女と～と言うところで｡
ましてや自分の分身というべき子供がいじめに合ってると
悩んでいるときだから核爆弾落とされたのと同じだな…と思うけど｡
だんなが相手にしないで来てると子供に対する思い入れは
すごいものあるだろうし｡
自分がされたら嫌なくせに、人に対しては鈍いよね｡
自殺を連想するものってことで｡
それを別に男に言うつもりもない｡
ただ原因は確実に…
人間割り切れる部分てそれぞれじゃない？
金、子供、体、心…
ここだけは譲れないというところがあるでしょう
それが、1の奥さんや私なんかは夫が他の女と～と言うところで｡
ましてや自分の分身というべき子供がいじめに合ってると
悩んでいるときだから核爆弾落とされたのと同じだな…と思うけど｡
だんなが相手にしないで来てると子供に対する思い入れは
すごいものあるだろうし｡
自分がされたら嫌なくせに、人に対しては鈍いよね｡
506 ：たわけ：02/06/10 18:24
>>457 言葉が足りなさ過ぎる｡
>>疑心暗鬼になってる奥さんにとって、かなりの苦痛
>>毎日が地獄です
会社帰りにいくらでも寄れる店、、、毎日が地獄と妻も同じことを言いました。
だから、以前は本屋やＣＤショップに寄ったりしてたけど、今は寄り道していません。
>>463 もうしない努力
風俗は行かない。一緒にいったやつらとも仕事上でも切れているので、約束します。
妻にも一筆書いて渡しました。
でも、言葉のことは気をつけているつもりでも、難しい。
努力はします。
>>464 フラッシュバックに襲われるのがどれだけ辛いか
そんなに辛いのか・・・
医者に忙しい僕の気を引きたいのかもしれないと言われたりしたので。
これも身勝手な解釈でしたね。
>>465
うなりますね。図星だ。
>>466
妻もあなたのように言うと思う。
>>470
理系です。
>>478
前半、その通りです。後半は、そんなことないけどな。楽しくしてたけどな。
>>疑心暗鬼になってる奥さんにとって、かなりの苦痛
>>毎日が地獄です
会社帰りにいくらでも寄れる店、、、毎日が地獄と妻も同じことを言いました。
だから、以前は本屋やＣＤショップに寄ったりしてたけど、今は寄り道していません。
>>463 もうしない努力
風俗は行かない。一緒にいったやつらとも仕事上でも切れているので、約束します。
妻にも一筆書いて渡しました。
でも、言葉のことは気をつけているつもりでも、難しい。
努力はします。
>>464 フラッシュバックに襲われるのがどれだけ辛いか
そんなに辛いのか・・・
医者に忙しい僕の気を引きたいのかもしれないと言われたりしたので。
これも身勝手な解釈でしたね。
>>465
うなりますね。図星だ。
>>466
妻もあなたのように言うと思う。
>>470
理系です。
>>478
前半、その通りです。後半は、そんなことないけどな。楽しくしてたけどな。
507 ：たわけ：02/06/10 18:26
508 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 19:42
理系という事は、男社会の中で生きてきちゃったんだな。
母親の他に、女性と長く関わった経験は無し？
女兄弟とかいれば、また女性について違う視点も持ててただろうに。
母親の他に、女性と長く関わった経験は無し？
女兄弟とかいれば、また女性について違う視点も持ててただろうに。
509 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:23
たわけ。
「据え膳喰わぬは男の恥」
って言葉どう思う？
一人暮らす男が、ピンクのネオンに誘われても不思議ではない。
ほとんど据え膳に近いように目に映ったのではないか？
たわけの妻が、本当に鬱から自殺まで考えたとしたら、
残念ながら妻の家系を捜してみろ。
おそらく似たような神経がいるはず。
きっかけが、たわけの風俗通いだった。
たわけじゃなく、子供の進学でもなんでもいい、神経はいずれ神経になるさ。
いちいちそんな神経キチガイに謝ったりすればするほど悪化すると思うぜ？
「据え膳喰わぬは男の恥」
って言葉どう思う？
一人暮らす男が、ピンクのネオンに誘われても不思議ではない。
ほとんど据え膳に近いように目に映ったのではないか？
たわけの妻が、本当に鬱から自殺まで考えたとしたら、
残念ながら妻の家系を捜してみろ。
おそらく似たような神経がいるはず。
きっかけが、たわけの風俗通いだった。
たわけじゃなく、子供の進学でもなんでもいい、神経はいずれ神経になるさ。
いちいちそんな神経キチガイに謝ったりすればするほど悪化すると思うぜ？
510 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:24
>>509
偏見。
偏見。
511 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:26
＞507
風俗を利用した事を「その時は、そうしてしまったのは事実だから」と
自分の気持ちに正直になりたいと思い、実際そうしているのは間違いではない。
けれど、たわけがそういう意識でいるのに奥さんから反撃（と思っている）に遭う。
そこでたわけは非常に混乱していると言うか、疲労しているんでしょう。
自分の気持ちを嘘偽りなく、誤魔化すなんてズルもせず勇気を出して
打ち明けているのにと。それなのにどうして固い態度を緩めてくれないのかと。
あのね、頑張るタイミングを間違えてる。
自分は恥をしのんで自分の気持ちをさらしている、それを認めて欲しい。
それはそう。日常でもそう思いたくなる事はしばしば。
過去の事実を、ウソ八百でかわすのは我慢ならないという部分はたわけの
良い部分だから矯正はしなくていい。
しかし、過去の事実をあったことだと認めるのと
「そのときはそうだったから、そうした」と言い切ることの間はもの凄くかけ離れてる。
事実と自分の評価を切り離す。
これをせずに一緒くたにしてるから、たわけの気持ちは奥さんに届かない。
たわけが間違った判断を過去にしたのだとしても、それを認めたとしても
今現在もたわけが間違った判断をし続けていると思われることになんて
なりはしないんだから。奥さんはそんな目でたわけを見ないと思う。
風俗を利用した事を「その時は、そうしてしまったのは事実だから」と
自分の気持ちに正直になりたいと思い、実際そうしているのは間違いではない。
けれど、たわけがそういう意識でいるのに奥さんから反撃（と思っている）に遭う。
そこでたわけは非常に混乱していると言うか、疲労しているんでしょう。
自分の気持ちを嘘偽りなく、誤魔化すなんてズルもせず勇気を出して
打ち明けているのにと。それなのにどうして固い態度を緩めてくれないのかと。
あのね、頑張るタイミングを間違えてる。
自分は恥をしのんで自分の気持ちをさらしている、それを認めて欲しい。
それはそう。日常でもそう思いたくなる事はしばしば。
過去の事実を、ウソ八百でかわすのは我慢ならないという部分はたわけの
良い部分だから矯正はしなくていい。
しかし、過去の事実をあったことだと認めるのと
「そのときはそうだったから、そうした」と言い切ることの間はもの凄くかけ離れてる。
事実と自分の評価を切り離す。
これをせずに一緒くたにしてるから、たわけの気持ちは奥さんに届かない。
たわけが間違った判断を過去にしたのだとしても、それを認めたとしても
今現在もたわけが間違った判断をし続けていると思われることになんて
なりはしないんだから。奥さんはそんな目でたわけを見ないと思う。
512 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:38
>>509
私の別れた彼と同じような事言う人だ。
私もその彼の風俗好きが原因でノイローゼ気味になったけど、
彼は私が全てにおいて神経質だと言い放ったよ。
でも、風俗ってすっごく心にダメージ受けるものだと思うよ、
「普通」の生活してる女性なら。自分の彼じゃなかったら
「風俗くらい仕方がないかも」って言えるだろうけど、自分の彼で
あったら、まず、無理じゃない？
私の別れた彼と同じような事言う人だ。
私もその彼の風俗好きが原因でノイローゼ気味になったけど、
彼は私が全てにおいて神経質だと言い放ったよ。
でも、風俗ってすっごく心にダメージ受けるものだと思うよ、
「普通」の生活してる女性なら。自分の彼じゃなかったら
「風俗くらい仕方がないかも」って言えるだろうけど、自分の彼で
あったら、まず、無理じゃない？
513 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:44
風俗ぐらいなんだ！神経質すぎ！甘い顔見せたらつけあがって
こっちが奴隷化されちまう！
そう思ってる男は女に関わらない方がいいね。面倒くさい事に
なるのは分かり切ってるから。
つうか、結婚をタダマンと家事して貰えるから程度の意識で
してるから妻の方も利用できるだけしてやれって思われてる
んだろうな。ま、それも夫婦関係の一つってやつかね。
こっちが奴隷化されちまう！
そう思ってる男は女に関わらない方がいいね。面倒くさい事に
なるのは分かり切ってるから。
つうか、結婚をタダマンと家事して貰えるから程度の意識で
してるから妻の方も利用できるだけしてやれって思われてる
んだろうな。ま、それも夫婦関係の一つってやつかね。
514 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:50
>>512
俺も女には「今日の○○ちゃん良かったよ」なんて言わない。
なるべく隠す。
だが、女の中にはすごい直感が働く奴もいるし、
カバンの中漁ったり、探偵並みの女もいる。
勝手に知りたがって、勝手に鬱になる。
そしていつもお決まりの「私を傷つけておいて・・・」なんだ。
愛してたけど、どんどん女は夜叉になっていく。
遊びを理解できずに、神経になり毎日泣きわめき目つきまで変わる。
電気も付けずに俺の帰りを待つ。夜の９時に真っ暗な家で待ってんだ。
正直気持ち悪くなって当然だろ？
俺も女には「今日の○○ちゃん良かったよ」なんて言わない。
なるべく隠す。
だが、女の中にはすごい直感が働く奴もいるし、
カバンの中漁ったり、探偵並みの女もいる。
勝手に知りたがって、勝手に鬱になる。
そしていつもお決まりの「私を傷つけておいて・・・」なんだ。
愛してたけど、どんどん女は夜叉になっていく。
遊びを理解できずに、神経になり毎日泣きわめき目つきまで変わる。
電気も付けずに俺の帰りを待つ。夜の９時に真っ暗な家で待ってんだ。
正直気持ち悪くなって当然だろ？
515 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:52
516 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:53
>>513
そういう男性、いるだろうね。
っていうか、いる。私の前彼だ。
「彼女つくらないのが世のためだ」って私の先輩が言ってた。
でも、彼女欲しがるし、結婚したがるんだよなー。
風俗がどれだけ彼女を傷つけるか意識しない限り、うまくはいかないと
思うんですが...。いい年してもう治らないか...。まぁ、学習しなくても、
そんな彼に合う女性がどこかにいるだろうね。
そういう男性、いるだろうね。
っていうか、いる。私の前彼だ。
「彼女つくらないのが世のためだ」って私の先輩が言ってた。
でも、彼女欲しがるし、結婚したがるんだよなー。
風俗がどれだけ彼女を傷つけるか意識しない限り、うまくはいかないと
思うんですが...。いい年してもう治らないか...。まぁ、学習しなくても、
そんな彼に合う女性がどこかにいるだろうね。
517 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:54
男に風俗行かれて、我慢できるのは、
その男に何も期待してないからだよ。
愛してない、生活の為だけに結婚生活をしているか、
愛だの恋だのを通り越して、悟り切っちゃってるか。
男女としての愛が壊れちゃってるんだよ、どっかで。
>>512
禿同。
相手にされて嫌なことを、自分は平気でしておいて、
傷ついた相手に「神経質」などと言い放つ奴は、
人間として逝ってよし。
別れて正解！
>>513
こちらも禿同。
打算同士で同居してるだけっていうのも、アリかも。
一人で生きていくには辛い世の中ですからね。
私はそんなの嫌だから、そんな結婚生活になっちゃったら別れるけど。
その男に何も期待してないからだよ。
愛してない、生活の為だけに結婚生活をしているか、
愛だの恋だのを通り越して、悟り切っちゃってるか。
男女としての愛が壊れちゃってるんだよ、どっかで。
>>512
禿同。
相手にされて嫌なことを、自分は平気でしておいて、
傷ついた相手に「神経質」などと言い放つ奴は、
人間として逝ってよし。
別れて正解！
>>513
こちらも禿同。
打算同士で同居してるだけっていうのも、アリかも。
一人で生きていくには辛い世の中ですからね。
私はそんなの嫌だから、そんな結婚生活になっちゃったら別れるけど。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:55
519 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:56
520 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 20:59
>遊びを理解できずに、
女遊びを理解しろって？？？？？
＞なるべく隠す
当たり前だ
こういう男がいるから女が苦労する。
犠牲者増やさないために、風俗オンリーでやってくれ
女遊びを理解しろって？？？？？
＞なるべく隠す
当たり前だ
こういう男がいるから女が苦労する。
犠牲者増やさないために、風俗オンリーでやってくれ
521 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:02
今までかかった性病について聞かせてください。
522 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:04
>>518
そうやって勝手に「妻」やら「母」やらの役割つけて
「女」の部分は無視してるんだろ？もし嫁さんが不倫
しても文句言うなよな。妻も母も女もひっくるめて１
人の「女性」なんだからな。満たされない部分を他で
求めても仕方ないからな。
そうやって勝手に「妻」やら「母」やらの役割つけて
「女」の部分は無視してるんだろ？もし嫁さんが不倫
しても文句言うなよな。妻も母も女もひっくるめて１
人の「女性」なんだからな。満たされない部分を他で
求めても仕方ないからな。
523 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:06
524 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:07
>>518
こういう♂がここにも現れるようになったね。
ここは、こういう♂がいなくて、風俗話の中でも、
まともだったと思っていたけど、もうダメかな。
なんだか、惨めで情けなくなるね。
これで、もういい年なんでしょ、518さん。
はぁ...。
こういう♂がここにも現れるようになったね。
ここは、こういう♂がいなくて、風俗話の中でも、
まともだったと思っていたけど、もうダメかな。
なんだか、惨めで情けなくなるね。
これで、もういい年なんでしょ、518さん。
はぁ...。
525 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:13
526 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:15
お前らみたいな女ってどんな生活してんだ？
幸せなのか？そんな視野の狭い人生で。
パートナーがいるなら、そいつも気の毒だな。
もう少し余裕持てないもんかね。
性病について言って置くが、どの店もアングラじゃない限り月一回は、
性病検査やってるぞ。通常で月２回。
この板の「メル友と不倫」だとか言ってる主婦よりマシだろ？
お前ら性病検査やったことあんのか？受けないとわからない病気もあんだぞ。
幸せなのか？そんな視野の狭い人生で。
パートナーがいるなら、そいつも気の毒だな。
もう少し余裕持てないもんかね。
性病について言って置くが、どの店もアングラじゃない限り月一回は、
性病検査やってるぞ。通常で月２回。
この板の「メル友と不倫」だとか言ってる主婦よりマシだろ？
お前ら性病検査やったことあんのか？受けないとわからない病気もあんだぞ。
527 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:16
528 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:17
529 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:19
530 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:19
>526
どこがマシ？同じじゃんよ。
妻には女をやらせない、出来ない。
夫には男をやらせない、出来ない。
どこがマシ？同じじゃんよ。
妻には女をやらせない、出来ない。
夫には男をやらせない、出来ない。
531 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:20
こんなくだらねー話題でよくもまぁこんなにレスがつくもんですねー（禿ｗ
532 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:21
>>529
自分の可愛い子供の母親１人も幸せにしてやれない男ってどうよ？
自分の可愛い子供の母親１人も幸せにしてやれない男ってどうよ？
533 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:21
534 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:22
>>527
？読んだ
前の文章を受けて、読むと
「可愛い子供の母親にコスプレできるか？」
＝「奥さまにコスプレさせられないだろ？俺はコスプレしたいんだ、
だから、風俗に行くんだよ」ってことじゃないの？
？読んだ
前の文章を受けて、読むと
「可愛い子供の母親にコスプレできるか？」
＝「奥さまにコスプレさせられないだろ？俺はコスプレしたいんだ、
だから、風俗に行くんだよ」ってことじゃないの？
535 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:23
だって馬鹿女だからしょうがないよ
536 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:24
537 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:24
538 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:24
>>529
頭悪そうね、ホントに。
頭悪そうね、ホントに。
539 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:24
性病検査まで受けて必死で風俗通い
540 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:25
>>537
話題のすり替え（ｗ
話題のすり替え（ｗ
541 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:25
>>534
そう、そういう意味。
そう、そういう意味。
542 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:26
>>536
あら、お気の毒。じゃ、あなたのお子様もそうなの？
あら、お気の毒。じゃ、あなたのお子様もそうなの？
543 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:26
バレなきゃいいんだよ、バレなきゃ。
風俗行ってること、奥さんや彼女に悟られたり
自分から言っちゃうヤツって最低。
風俗行ってること、奥さんや彼女に悟られたり
自分から言っちゃうヤツって最低。
544 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:27
>>540
何か勘違いしてません？
何か勘違いしてません？
545 ：517：02/06/10 21:27
>>519
「あまり少ない」？
揚げ足取ってｽﾏｿ。
男性の本音っいうのは、頭では分かってるつもりです。
生理的に受け付けないだけで。
ニコチン中毒の人の欲求を、頭では分かっていても、
やっぱり目の前で断りもなしに喫煙されると、嫌なわけです。
だから、私みたいな女は、喫煙願望の強い方とはお付き合いできないわけで、
最初から煙草を吸わなさそうな人を選ぶしかない。
例えて言えば、そういうことです。
ただ、自分の恋人や連れ合いに浮気されても構わないという女性は、
殆んど皆無といっていいでしょうね。
男性に浮気願望があるのは認めます。
でも女性には浮気をしてほしくない願望があります。
（何らかの理由で、諦めたり、目をつぶる女性もいるでしょうが）
男性には申し訳ありませんが、
男性が欲望のままに行動されることによって、
女性に非難されたり、愛情が薄れたり、それは仕方のないことでしょう。
「あまり少ない」？
揚げ足取ってｽﾏｿ。
男性の本音っいうのは、頭では分かってるつもりです。
生理的に受け付けないだけで。
ニコチン中毒の人の欲求を、頭では分かっていても、
やっぱり目の前で断りもなしに喫煙されると、嫌なわけです。
だから、私みたいな女は、喫煙願望の強い方とはお付き合いできないわけで、
最初から煙草を吸わなさそうな人を選ぶしかない。
例えて言えば、そういうことです。
ただ、自分の恋人や連れ合いに浮気されても構わないという女性は、
殆んど皆無といっていいでしょうね。
男性に浮気願望があるのは認めます。
でも女性には浮気をしてほしくない願望があります。
（何らかの理由で、諦めたり、目をつぶる女性もいるでしょうが）
男性には申し訳ありませんが、
男性が欲望のままに行動されることによって、
女性に非難されたり、愛情が薄れたり、それは仕方のないことでしょう。
546 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:27
>>543
hagedo-
hagedo-
547 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:28
548 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:28
549 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:31
550 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:31
551 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:31
552 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:33
>>550
終わったね。。。。。
終わったね。。。。。
553 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:33
>>550
しかもお父さんはコスプレ好きだしねぇ（鬱
しかもお父さんはコスプレ好きだしねぇ（鬱
554 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:33
もうやめない？
１も困るよ、こんなやりとり。
１も困るよ、こんなやりとり。
555 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:34
困りゃしないでしょ
556 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:34
で、皆さんは
ばれなかったらいいのかな？
知らなかったら風俗通いゆるせるのかな？
どうなんだろう？
ばれなかったらいいのかな？
知らなかったら風俗通いゆるせるのかな？
どうなんだろう？
557 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:35
>>548
いや、あれは演技から本気になりかけてるね。
我が家のことで言うのも悪いが、
ある日、いつもより早く帰宅したんだ。
車でいつも帰るんだが、飲んでたのもあって電車で帰宅した。
家の前までいくと電気が付いてる。
なんとなくさとって帰るコールしたんだ。
どうだ？その後電気が消えたんだぜ、驚いたがある意味安心したさ。
いや、あれは演技から本気になりかけてるね。
我が家のことで言うのも悪いが、
ある日、いつもより早く帰宅したんだ。
車でいつも帰るんだが、飲んでたのもあって電車で帰宅した。
家の前までいくと電気が付いてる。
なんとなくさとって帰るコールしたんだ。
どうだ？その後電気が消えたんだぜ、驚いたがある意味安心したさ。
558 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:35
559 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:38
つか、本当に女房が好きなら、風俗なんぞ行かんだろ。
行ったってことは、まぁ女房がどうでもよくなってきたってことだな。
それを責めるだけでは、愛情は戻らんだろ。
愛情が戻らなければ、何度でもおなじことやるだろ。
行ったってことは、まぁ女房がどうでもよくなってきたってことだな。
それを責めるだけでは、愛情は戻らんだろ。
愛情が戻らなければ、何度でもおなじことやるだろ。
560 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:39
>>549
基本的に、女性は自分の彼以外が風俗行っても気持ちわりぃって
思うことはあっても所詮「他人ごと」だからどうでもいい、と思う。
男友達と彼で扱いが違うのはあたり前で、その辺を一緒にしてしまう
のはちょっと違うと。そして、風俗は行為の問題で、心云々は関係ないね。
基本的に、女性は自分の彼以外が風俗行っても気持ちわりぃって
思うことはあっても所詮「他人ごと」だからどうでもいい、と思う。
男友達と彼で扱いが違うのはあたり前で、その辺を一緒にしてしまう
のはちょっと違うと。そして、風俗は行為の問題で、心云々は関係ないね。
561 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:38
>>558
じゃぁ、ばれないようにやれば全然平気だね
じゃぁ、ばれないようにやれば全然平気だね
562 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:40
563 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:40
いや､私は女だけどさ、男の人が「たまる」ってのもなんとなく分かるし
大昔から花街はあったわけだから理屈？では分かるんだよね＞風俗行き
ただ、こんなところで「コスプレさせたい」とか書き込んでる人は
どうしても分からない。ただそれだけっす。
大昔から花街はあったわけだから理屈？では分かるんだよね＞風俗行き
ただ、こんなところで「コスプレさせたい」とか書き込んでる人は
どうしても分からない。ただそれだけっす。
564 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:41
風俗なんて行かないで、もっと他の趣味に時間を費やしたらいかが？
風俗通いの男共。
風俗通いの男共。
565 ：517：02/06/10 21:41
>>549
友人（男）が風俗に通おうが、浮気しようが、
それは友人の人生で、個人的にどう感じるかは別として、
「そういう人なのね」と思い、関知しません。
でも、そういう人を自分の夫にすることは考えられない。
健康的にも、経済的にも、精神的にも、害される可能性があるからです。
もちろん私がそれらの事実にキレて、離婚ということにもなれば、
相手にもあらゆる面でダメージが及ぶことでしょう。
今のところ、主人には浮気や風俗の兆候はありませんので、
離婚などは考えておりませんが。
友人（男）が風俗に通おうが、浮気しようが、
それは友人の人生で、個人的にどう感じるかは別として、
「そういう人なのね」と思い、関知しません。
でも、そういう人を自分の夫にすることは考えられない。
健康的にも、経済的にも、精神的にも、害される可能性があるからです。
もちろん私がそれらの事実にキレて、離婚ということにもなれば、
相手にもあらゆる面でダメージが及ぶことでしょう。
今のところ、主人には浮気や風俗の兆候はありませんので、
離婚などは考えておりませんが。
566 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:43
567 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:45
568 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:45
あのさ、お前らなんか勘違いしてないか？
風俗ってどのくらいの割合でいってると思ってる？
俺はゴルフに行くよりも回数少ないぜ。
風俗ってどのくらいの割合でいってると思ってる？
俺はゴルフに行くよりも回数少ないぜ。
569 ：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/10 21:46
570 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:47
571 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:47
572 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:47
573 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:49
>>571
君は宗教板の牧師と付き合えば？
君は宗教板の牧師と付き合えば？
574 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:50
また風俗肯定派の変な男共がきてる。
ここはそういう意見戦わせる場所じゃないのよー。
風俗板行ってよね。
ここはそういう意見戦わせる場所じゃないのよー。
風俗板行ってよね。
575 ：517：02/06/10 21:50
576 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:51
心がどうこう言われてもそれが本当かどうか分かんないよね。
「他の異性とＨしません」が一番分かり易い。
心から愛してるといいながら風俗や不倫してる人は相手にどう
いう行動して「愛してる」って分からせてるの？
「他の異性とＨしません」が一番分かり易い。
心から愛してるといいながら風俗や不倫してる人は相手にどう
いう行動して「愛してる」って分からせてるの？
577 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:51
田舎で不倫は致命傷では。
村八分にされて、火事と葬式のとき以外
口も利いてもらえねえぞ。
村八分にされて、火事と葬式のとき以外
口も利いてもらえねえぞ。
578 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:51
579 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:51
>>573
わけわからん
わけわからん
580 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:52
581 ：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/10 21:52
むしろ風俗肯定派のカキコによって、
１の問題解決が困難になっているような・・・。
１の問題解決が困難になっているような・・・。
582 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:52
583 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:54
584 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:54
585 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:56
586 ：男だが：02/06/10 21:57
>>585
あんたそれはへりくつだな
あんたそれはへりくつだな
587 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:58
>>583
１は同類哀れんで欲しいんではなくて、
奥さんが神経から劇的に立ち直ってくれる、
そんな夢のようなカキコを期待してるだけなのでは。
・・・まるで空から札束でも降ってきてくれ、みたいな。（苦笑
１は同類哀れんで欲しいんではなくて、
奥さんが神経から劇的に立ち直ってくれる、
そんな夢のようなカキコを期待してるだけなのでは。
・・・まるで空から札束でも降ってきてくれ、みたいな。（苦笑
588 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 21:59
589 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:00
>>580
なんで笑えるの？
たわけさんは奥様とやり直したいって思ってる。
なのに「風俗行かない奴はいない」とか「男は風俗いくもの」とか
そんな書き込みばかり。581さんも言ってるけど、風俗話って、
最後には肯定派の書き込みでぐっちゃぐちゃになるの。そういうの
ここでは、あまり意味ないと思うんだよね。
だから、肯定したいのなら、ここじゃない所でやって欲しいと思っただけ。
なんで笑えるの？
たわけさんは奥様とやり直したいって思ってる。
なのに「風俗行かない奴はいない」とか「男は風俗いくもの」とか
そんな書き込みばかり。581さんも言ってるけど、風俗話って、
最後には肯定派の書き込みでぐっちゃぐちゃになるの。そういうの
ここでは、あまり意味ないと思うんだよね。
だから、肯定したいのなら、ここじゃない所でやって欲しいと思っただけ。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:00
591 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:02
>>587
そうそう。
ハナから無理な話に近いんだが、１は真剣に悩んでる。
一言、「死ぬまで二度としない」と心に誓えばいい。
だが所詮男だから無理。
俺も同じさ。
唯一違うのは、努力を諦めちまったこと。
そうそう。
ハナから無理な話に近いんだが、１は真剣に悩んでる。
一言、「死ぬまで二度としない」と心に誓えばいい。
だが所詮男だから無理。
俺も同じさ。
唯一違うのは、努力を諦めちまったこと。
592 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:03
593 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:05
594 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:05
>>589
あのね。俺は580ではないけどさ、ここの１は妻に頭下げることだけしか
考えてない。
実際下げても病気は治らない。
次にどんな手段があるんだ？
君に言えるレスがあるか？妻は可愛そう、それだけで終わりか？
あのね。俺は580ではないけどさ、ここの１は妻に頭下げることだけしか
考えてない。
実際下げても病気は治らない。
次にどんな手段があるんだ？
君に言えるレスがあるか？妻は可愛そう、それだけで終わりか？
595 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:08
>>593
風俗と浮気は同じだと俺の妻も思ってる。
だが、１００人中９０人の男は浮気だとは思ってないんだ。
変わった奴も中にはいるさ。
だが、変な素人女と不倫してるよりマシ。
決して風俗嬢に心はいかない。
風俗と浮気は同じだと俺の妻も思ってる。
だが、１００人中９０人の男は浮気だとは思ってないんだ。
変わった奴も中にはいるさ。
だが、変な素人女と不倫してるよりマシ。
決して風俗嬢に心はいかない。
596 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:09
たわけ は、一生懸命奥様に謝る。
そんで、次はバレないようにやる。
ってか、今更だけど、なんで名詞なんかとっておくんかなぁ。
そんで、次はバレないようにやる。
ってか、今更だけど、なんで名詞なんかとっておくんかなぁ。
597 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:10
>>591
たわけはもう風俗には行かないと思う。
奥さんもたわけのことを許したいんだけど、糸口が見つからない。
そこが591と違うところでは。
奥さんも意地になっちゃってるという意味では、
591のほうが修復の可能性が低くて、可哀相かも・・・。
たわけはもう風俗には行かないと思う。
奥さんもたわけのことを許したいんだけど、糸口が見つからない。
そこが591と違うところでは。
奥さんも意地になっちゃってるという意味では、
591のほうが修復の可能性が低くて、可哀相かも・・・。
>>458
亀レスですけど、私は歌舞伎町の事件は心からスカッとしました。
鬼畜だと思うだろうけど、少し高めのワインを買って一人で「クッ、クッ、クッ」
と笑いながらＴＶで（**あまりにも酷いので自粛**）を眺めていました。
病んでますよね。でもどうしても止められなかったのです。
だからその気持ち死ぬほどわかります。
亀レスですけど、私は歌舞伎町の事件は心からスカッとしました。
鬼畜だと思うだろうけど、少し高めのワインを買って一人で「クッ、クッ、クッ」
と笑いながらＴＶで（**あまりにも酷いので自粛**）を眺めていました。
病んでますよね。でもどうしても止められなかったのです。
だからその気持ち死ぬほどわかります。
599 ：男だが：02/06/10 22:13
>>598
きちがい？
きちがい？
600 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:15
こういうのはスレ違いじゃないのかい？
叩いてやれよ。女ども（ｗ
叩いてやれよ。女ども（ｗ
601 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:15
>>595
男性は風俗を浮気だと考えていないことを、
女性は知っておくべき。
でも女性は風俗を浮気だと考えていることを、
男性は知っておくべき。
男性が「心は行かない」とは言っても、
それでも女性は嫌なんだから、
風俗に行って奥さんから愛想尽かされるか、
バレないように細心の注意を払って行くか、
選択肢は二つに一つ。
男性は風俗を浮気だと考えていないことを、
女性は知っておくべき。
でも女性は風俗を浮気だと考えていることを、
男性は知っておくべき。
男性が「心は行かない」とは言っても、
それでも女性は嫌なんだから、
風俗に行って奥さんから愛想尽かされるか、
バレないように細心の注意を払って行くか、
選択肢は二つに一つ。
602 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:15
>>597
俺はホトボリ冷めればいくと思うな。
だが、たわけしか心の中もわからんだろうが、普通のオスならそうだろう。
男ってのは下半身は馬鹿なんだ。
脳味噌も下半身が占領するタイムってのがあるみたいだ。
俺の妻は、俺がﾋﾚﾌして１年でもｵﾍﾞﾝﾁｬﾗ言ってりゃ鬱も治るかも知れない。
だが、夫婦でそこまでして何になる。
こんな俺でも今は外泊もしないが、妻にはホトホト呆れることがある。
調子に乗ってるんだぜ、いろんな面で。
俺はホトボリ冷めればいくと思うな。
だが、たわけしか心の中もわからんだろうが、普通のオスならそうだろう。
男ってのは下半身は馬鹿なんだ。
脳味噌も下半身が占領するタイムってのがあるみたいだ。
俺の妻は、俺がﾋﾚﾌして１年でもｵﾍﾞﾝﾁｬﾗ言ってりゃ鬱も治るかも知れない。
だが、夫婦でそこまでして何になる。
こんな俺でも今は外泊もしないが、妻にはホトホト呆れることがある。
調子に乗ってるんだぜ、いろんな面で。
603 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:16
>>594
私は未婚ですが、たわけさんは私の元彼よりマシです。
私の彼は頭も下げなかった。頭下げるだけ、いいと思う。
実際、頭を下げても何も変わらないかもしれない、でも
行動に出すことはできてる「申し訳ない」って。自分の非を
認めるって、勇気のいることだと思うから、第一歩踏み出してる
ことは大切だと思います。たわけさんの文章みてて、また同じこと
するかなぁって思うときがあるけど、奥様の言葉にみみを傾けてる
たわけさんには頑張って乗り越えて欲しいって思ってるだけです。
私は未婚ですが、たわけさんは私の元彼よりマシです。
私の彼は頭も下げなかった。頭下げるだけ、いいと思う。
実際、頭を下げても何も変わらないかもしれない、でも
行動に出すことはできてる「申し訳ない」って。自分の非を
認めるって、勇気のいることだと思うから、第一歩踏み出してる
ことは大切だと思います。たわけさんの文章みてて、また同じこと
するかなぁって思うときがあるけど、奥様の言葉にみみを傾けてる
たわけさんには頑張って乗り越えて欲しいって思ってるだけです。
604 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:17
奥さんも風俗嬢も同じ女なんだよね。
女を快楽の道具と見る男は奥さんをもある種の道具と見てる
意志も感情もある人間と見てないんじゃないかって思う。
そういう男に「愛してる」と言われて信じられるか？
女を快楽の道具と見る男は奥さんをもある種の道具と見てる
意志も感情もある人間と見てないんじゃないかって思う。
そういう男に「愛してる」と言われて信じられるか？
606 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:18
607 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:20
608 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:20
>>606
ばれてりゃ一緒
ばれてりゃ一緒
609 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:22
610 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:22
611 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:22
612 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:24
613 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:26
考えりゃカワイソーな奴だよな。離婚しない限り
鬱病の奥さんと一生一緒なわけだ。お互いを責め
合って人生送ってりゃいいさ。
鬱病の奥さんと一生一緒なわけだ。お互いを責め
合って人生送ってりゃいいさ。
614 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:26
615 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:27
たわけの嫁は、今回たわけの努力で落ち着いたとしても、
更年期がきたら大変なことになるな
なにかある度神経ピリピリの女の更年期は凄いぞ
あと、子供が難しい年頃もやばいな
近所の人間関係で行き詰まったときもな
ま、覚悟しとけ
更年期がきたら大変なことになるな
なにかある度神経ピリピリの女の更年期は凄いぞ
あと、子供が難しい年頃もやばいな
近所の人間関係で行き詰まったときもな
ま、覚悟しとけ
616 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:28
617 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:29
618 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:30
>>616
それが結果的に脅迫なんだよ。
それが結果的に脅迫なんだよ。
>>607
電気をつけて最低でも白いご飯は何時に帰ってきても用意しています。
これは結婚してからずっと続けています。
もうあのどん底に突き落とされるのが怖いです。たまに考えると恐怖で
味覚が無くなり手の震えが止まらなくなります。もうこんな気持ちは
味わいたくないから私なりに風俗に負けないように努力をしようとするの
ですが、同じ事をしないとまた夫が行くかもしれない気持ちと、テクの上で
負けてるのは分ってる引け目と、風俗らしい事をするとそれによって起きる
フラッシュバックで精神的にはボロボロです。
電気をつけて最低でも白いご飯は何時に帰ってきても用意しています。
これは結婚してからずっと続けています。
もうあのどん底に突き落とされるのが怖いです。たまに考えると恐怖で
味覚が無くなり手の震えが止まらなくなります。もうこんな気持ちは
味わいたくないから私なりに風俗に負けないように努力をしようとするの
ですが、同じ事をしないとまた夫が行くかもしれない気持ちと、テクの上で
負けてるのは分ってる引け目と、風俗らしい事をするとそれによって起きる
フラッシュバックで精神的にはボロボロです。
620 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:31
>>617
何か乗りこえるたんびに、夫の努力を当たり前のように要求すんだろがよ
何か乗りこえるたんびに、夫の努力を当たり前のように要求すんだろがよ
621 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:31
>>616
あんた、余程苦労したみたいだね。
鬱ってね、自分さえいなければいいとか考えて自殺未遂ばかりする。
誰も責めないのね、旦那の風俗通いも。
ひたすら、自分が女として駄目子ちゃんだと信じてしまう。
あんた、余程苦労したみたいだね。
鬱ってね、自分さえいなければいいとか考えて自殺未遂ばかりする。
誰も責めないのね、旦那の風俗通いも。
ひたすら、自分が女として駄目子ちゃんだと信じてしまう。
622 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:31
623 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:34
>>621
それがお荷物なんだよ
それがお荷物なんだよ
624 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:35
別れちゃえばいいのに。
そのほうが子供にとっても幸せだよ～。
そのほうが子供にとっても幸せだよ～。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:36
鬱病人に関わると、徹底的にこっちが悪者にされてしまうんだ。
626 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:36
発病の原因作って病気になったらお荷物とはね～
627 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:36
>>619>>621
俺の妻はその一件から見る見る衰弱していった。
俺に対してビクビクし始めた。
気が付いたのが１ヶ月後だった。
最初は電気消して待ってるのがイヤミだと思ってた。
執念深い女だと思った。
１ヶ月たって病気か？と思い始めた。
案の定、鬱病からくる自律神経失調症の合併でさ。
飯も食わないし夜起きて昼寝てる。
だが、病気なのに何故か俺の帰宅に合わせて電気消すんだぜ。
どこまでが病気か今は理解に困る。
俺の妻はその一件から見る見る衰弱していった。
俺に対してビクビクし始めた。
気が付いたのが１ヶ月後だった。
最初は電気消して待ってるのがイヤミだと思ってた。
執念深い女だと思った。
１ヶ月たって病気か？と思い始めた。
案の定、鬱病からくる自律神経失調症の合併でさ。
飯も食わないし夜起きて昼寝てる。
だが、病気なのに何故か俺の帰宅に合わせて電気消すんだぜ。
どこまでが病気か今は理解に困る。
628 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:37
>>620
自分だけ努力してるような言い振りですね
奥様にも、そういった口調でお話してますか？
当たり前のことが分からない夫を持った奥様も大変だと思うよ
夫婦で家庭を築いてるって意識が薄いような気がします
自分だけ努力してるような言い振りですね
奥様にも、そういった口調でお話してますか？
当たり前のことが分からない夫を持った奥様も大変だと思うよ
夫婦で家庭を築いてるって意識が薄いような気がします
629 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:39
別れちゃえばいいのに。
別居でも、一時的にでも・・・。
奥さんがストレスを感じる状況から、
距離と時間を置かないと、
いつまでも前のことを思い出して、
なかなか良くならないのでは。
別居でも、一時的にでも・・・。
奥さんがストレスを感じる状況から、
距離と時間を置かないと、
いつまでも前のことを思い出して、
なかなか良くならないのでは。
630 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:39
とりあえず鬱病を治してリセットしてから
改めて「風俗は是か非か」を夫婦で話せばいいのに。
治るまでは治療に専念しろよ。
改めて「風俗は是か非か」を夫婦で話せばいいのに。
治るまでは治療に専念しろよ。
631 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:40
>>623>>625
俺はお荷物だとは思わないな。
発端は俺だから。
たださ、前にもレスしたけど、遺伝なんだよ。
俺が風俗いってなくても、恐らく病気が出ただろうな。
あいつの母親みたいに最近じゃ酒に手を出してるからいつもヒヤヒヤしてる。
俺はお荷物だとは思わないな。
発端は俺だから。
たださ、前にもレスしたけど、遺伝なんだよ。
俺が風俗いってなくても、恐らく病気が出ただろうな。
あいつの母親みたいに最近じゃ酒に手を出してるからいつもヒヤヒヤしてる。
632 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:42
同じような立場になっても、鬱病人と健康なやつでは違う。
精神を病んだ方の勝ちだよ。
本人に自覚がなくても、同情をかさに着て、とことん被害者になり切る。
たかが風俗で鬱になられちゃたまらん。
精神を病んだ方の勝ちだよ。
本人に自覚がなくても、同情をかさに着て、とことん被害者になり切る。
たかが風俗で鬱になられちゃたまらん。
633 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:43
634 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:44
「たかが風俗」くらいで鬱になっちゃう女性を
奥さんにした632が悪いということで、よろしいか？
奥さんにした632が悪いということで、よろしいか？
635 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:45
>>632
君と俺だとちょっと考え方が違う。
風俗で鬱になったんじゃない。
もともと、鬱の気があるだけだと思うぜ。
そこに問題が起きたから発病したんだと思う。
俺の妻の身内は前にもレスしたが、姉も鬱病。母親はアル中で自殺さ。
子供の進学やら更年期障害でも鬱になってたかも知れん。
君と俺だとちょっと考え方が違う。
風俗で鬱になったんじゃない。
もともと、鬱の気があるだけだと思うぜ。
そこに問題が起きたから発病したんだと思う。
俺の妻の身内は前にもレスしたが、姉も鬱病。母親はアル中で自殺さ。
子供の進学やら更年期障害でも鬱になってたかも知れん。
636 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:45
637 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:45
鬱は何度でも発病するぞ
よっぽど細心の注意を払って、一生生きていくべし＞たわけ
よっぽど細心の注意を払って、一生生きていくべし＞たわけ
638 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:48
>>637
らしいな。
俺も医者に言われた。
それまで普通の妻だったのに。
一度発病すると何度でも問題が起きるたびにまた鬱になるってさ。
でも医者曰く、「甘やかすと図に乗ります」ってさ。
俺はどうすりゃいいか迷った。
らしいな。
俺も医者に言われた。
それまで普通の妻だったのに。
一度発病すると何度でも問題が起きるたびにまた鬱になるってさ。
でも医者曰く、「甘やかすと図に乗ります」ってさ。
俺はどうすりゃいいか迷った。
639 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:48
640 ：たわけ：02/06/10 22:50
とんでもないことになってますね・・・。
>>508
妹がいます。
僕が大学生で下宿して家にいない間に嫁に行ったし、ほとんど話しませんね。
女の子のことの相談もしたことがないし、今回のことについても話していません。
>>509
逆です。妻の家系にそんな人はいません。
それどころか、僕の母が・・・。１０年以上も精神科のお世話に。
母は思い込みが強く非常識なことでも言うとおりにしないと
ヒステリックに。
そんな母と接することでの妻のストレスがそんなに大きいことも
僕は思いやってなかった。僕の風俗以前に、妻が疲弊していたことは
確かですが、なぜなのか、よく理解できてなかった。
いや、理解しようとしてなかったとも言えると今は反省しています。
今回も母に騙され、風俗どころでない仕打ちを実はしてしまっているんです。
それと出張先で行ったんじゃないですから。帰ってからですから。
>>508
妹がいます。
僕が大学生で下宿して家にいない間に嫁に行ったし、ほとんど話しませんね。
女の子のことの相談もしたことがないし、今回のことについても話していません。
>>509
逆です。妻の家系にそんな人はいません。
それどころか、僕の母が・・・。１０年以上も精神科のお世話に。
母は思い込みが強く非常識なことでも言うとおりにしないと
ヒステリックに。
そんな母と接することでの妻のストレスがそんなに大きいことも
僕は思いやってなかった。僕の風俗以前に、妻が疲弊していたことは
確かですが、なぜなのか、よく理解できてなかった。
いや、理解しようとしてなかったとも言えると今は反省しています。
今回も母に騙され、風俗どころでない仕打ちを実はしてしまっているんです。
それと出張先で行ったんじゃないですから。帰ってからですから。
641 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:50
642 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:52
643 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:52
644 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:55
>>627
私は月に2回程度の通院だったけど、それより重症だと思います。
私の場合あの歌舞伎町の事件が回復に多いに役に立ちました。
お蔭で犯罪者にならずに済みましたし、なんとか1日3錠の薬で生活出来ます。
奥さんには他に発散する方法がなかったのでしょうね。
1度奥様はセラピーやカウンセリングも行っているところに入院した方が
いいのではないのでしょうか。
私は月に2回程度の通院だったけど、それより重症だと思います。
私の場合あの歌舞伎町の事件が回復に多いに役に立ちました。
お蔭で犯罪者にならずに済みましたし、なんとか1日3錠の薬で生活出来ます。
奥さんには他に発散する方法がなかったのでしょうね。
1度奥様はセラピーやカウンセリングも行っているところに入院した方が
いいのではないのでしょうか。
646 ：509：02/06/10 22:55
たわけ帰ったか。
なら俺もわかりやすいように番号コテハンにする。
医者のカウンセリングの時に俺は遺伝の話を聞いた。
だが、もう一つ聞いたのは、
「私達医者でも、移ることがあります」という内容だった。
要するに俺に言ってるわけだが、身近に鬱病めいた人間がいると
移ることもあるんだってさ。
真剣に取り組めば取り組むほど、理解しようとすればするほど。
お前の妻がそうだと限らないが、聞いてみるのも一つの手ではないか？
なら俺もわかりやすいように番号コテハンにする。
医者のカウンセリングの時に俺は遺伝の話を聞いた。
だが、もう一つ聞いたのは、
「私達医者でも、移ることがあります」という内容だった。
要するに俺に言ってるわけだが、身近に鬱病めいた人間がいると
移ることもあるんだってさ。
真剣に取り組めば取り組むほど、理解しようとすればするほど。
お前の妻がそうだと限らないが、聞いてみるのも一つの手ではないか？
647 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:56
648 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:57
>>640
母に騙され、風俗どころじゃない仕打ちって・・・なに？
母に騙され、風俗どころじゃない仕打ちって・・・なに？
649 ：たわけ：02/06/10 22:58
>>511
なんだか難しいです。
>>512 風俗ってすっごく心にダメージ受けるものだと思うよ、「普通」の生活してる女性なら
はい。
>>514
妻もそうなんです。でも、真っ暗にはしないな。
ヘルスの部屋の方が暗くて不気味だったような。
でも妻の目つきがかわったのは
母から妻へ「いのちがけでつぐなえ」という
手紙を見てからです。
なんだか難しいです。
>>512 風俗ってすっごく心にダメージ受けるものだと思うよ、「普通」の生活してる女性なら
はい。
>>514
妻もそうなんです。でも、真っ暗にはしないな。
ヘルスの部屋の方が暗くて不気味だったような。
でも妻の目つきがかわったのは
母から妻へ「いのちがけでつぐなえ」という
手紙を見てからです。
650 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 22:58
>647
許せないと思う女性を妻にした自己責任
許せないと思う女性を妻にした自己責任
651 ：509：02/06/10 23:02
>>645
ベッドがいっぱいなんだとさ。
無理して入院するほどの重さではないしな。
まだ自殺未遂までいってないから入院させてくれない。
ここで鬱病語ってる奴らにいいたいが、>>642>>644には特に知ってほしい。
>>643はさっきからいる奴だと思うが、彼の言ってることは事実だ。
周りの人間が本当にどんどん心の中から悪者にされていく。
病人は何も言わないが、こっちの心の中から悪者になっていくんだ。
そして、発病しなかったかもしれない・・・なんてことは絶対ないんだよ。
ベッドがいっぱいなんだとさ。
無理して入院するほどの重さではないしな。
まだ自殺未遂までいってないから入院させてくれない。
ここで鬱病語ってる奴らにいいたいが、>>642>>644には特に知ってほしい。
>>643はさっきからいる奴だと思うが、彼の言ってることは事実だ。
周りの人間が本当にどんどん心の中から悪者にされていく。
病人は何も言わないが、こっちの心の中から悪者になっていくんだ。
そして、発病しなかったかもしれない・・・なんてことは絶対ないんだよ。
652 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:02
>>647
それそれ、その棚上げ君。
それが全てだ。
その考えは致命傷だよ。
風俗をおおらかに許して欲しい？
あんた一体、何様よ。
罪をなすりつけるなって言うけど、風俗ＯＫな奥様だったの？
結婚後もちゃんと許してくれる奥様とわかっていて結婚したの？
仮に口では「風俗は不倫よりまし」なんて言ってても、違う場合もあるよ。
それそれ、その棚上げ君。
それが全てだ。
その考えは致命傷だよ。
風俗をおおらかに許して欲しい？
あんた一体、何様よ。
罪をなすりつけるなって言うけど、風俗ＯＫな奥様だったの？
結婚後もちゃんと許してくれる奥様とわかっていて結婚したの？
仮に口では「風俗は不倫よりまし」なんて言ってても、違う場合もあるよ。
653 ：509：02/06/10 23:05
654 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:06
風俗ぐらいって言う男は奥さんがそれやっても平気なの？
「どうせ相手だってヤレりゃいいと思ってる相手なんだから
心は別よ、愛してるのはアナタだけ、ちょっと性欲を満足さ
せただけじゃない」って言われて納得する？
男と女は違うなんて言わないでよね。性欲もあればちょっと
恋愛ごっこしたいって女だって当たり前に思うんだから。
「どうせ相手だってヤレりゃいいと思ってる相手なんだから
心は別よ、愛してるのはアナタだけ、ちょっと性欲を満足さ
せただけじゃない」って言われて納得する？
男と女は違うなんて言わないでよね。性欲もあればちょっと
恋愛ごっこしたいって女だって当たり前に思うんだから。
655 ：509：02/06/10 23:07
656 ：たわけ：02/06/10 23:08
>>515
今の僕はあなたのように考えます。
>>517 男に風俗行かれて、我慢できるのは、その男に何も期待してないからだよ。
妻は仲人の奥さんから「無関心になれるといいけど」って言われたそうです。
時折、メールに「もう期待しない」とか書いてくるけど、そのあとで
「それでもまだ、愛されていると思いたい自分がいるんだよね」と・・・。
>>522 勝手に「妻」やら「母」やらの役割つけて「女」の部分は無視してる
そんなつもりじゃなくても、妻にとってはそうだったんだと思う。
子供が早くできたからな。
>>529
僕の妻は、食事を作って、化粧をして、待って手くれるようになりましたね。
以前は、遅いときは、子供と先に風呂も済ませてすっぴん、パジャマだったけど。
>>543
ばれなきゃいいとは言わないけれど、ばれないほうがいいのは確かですね。
僕の後ろめたさや、後悔、罪悪感は妻には通じなかった。
今の僕はあなたのように考えます。
>>517 男に風俗行かれて、我慢できるのは、その男に何も期待してないからだよ。
妻は仲人の奥さんから「無関心になれるといいけど」って言われたそうです。
時折、メールに「もう期待しない」とか書いてくるけど、そのあとで
「それでもまだ、愛されていると思いたい自分がいるんだよね」と・・・。
>>522 勝手に「妻」やら「母」やらの役割つけて「女」の部分は無視してる
そんなつもりじゃなくても、妻にとってはそうだったんだと思う。
子供が早くできたからな。
>>529
僕の妻は、食事を作って、化粧をして、待って手くれるようになりましたね。
以前は、遅いときは、子供と先に風呂も済ませてすっぴん、パジャマだったけど。
>>543
ばれなきゃいいとは言わないけれど、ばれないほうがいいのは確かですね。
僕の後ろめたさや、後悔、罪悪感は妻には通じなかった。
657 ：コギャルとH：02/06/10 23:08
658 ：509：02/06/10 23:11
659 ：私も行かれた妻：02/06/10 23:12
660 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:14
>>651
はーい。私、642。
私の母は、鬱の知り合いに呼び出され、何度も苦しい目にあってきたよ。
その人は何で鬱になったかは私は知らないけどね。
でも、鬱の人がどんなに周囲にいる人を悪者にしたって、看病してる
側が被害者面するのはいけないと思う。強い心を持っていなければ、
鬱の人とは向き合えないし。どんなに悪者にされても、家族はわかってる。
もちろん、鬱の人の家族も。要求が高くなっていくのも確かだけど、
処置方法はあると思う。私のの母は乗り越えてたよ。
はーい。私、642。
私の母は、鬱の知り合いに呼び出され、何度も苦しい目にあってきたよ。
その人は何で鬱になったかは私は知らないけどね。
でも、鬱の人がどんなに周囲にいる人を悪者にしたって、看病してる
側が被害者面するのはいけないと思う。強い心を持っていなければ、
鬱の人とは向き合えないし。どんなに悪者にされても、家族はわかってる。
もちろん、鬱の人の家族も。要求が高くなっていくのも確かだけど、
処置方法はあると思う。私のの母は乗り越えてたよ。
661 ：509：02/06/10 23:16
>>659
君、怖いねー。
そんなに嫌？
風俗店が嫌？
風俗嬢が嫌？
その行為が汚らわしくて嫌？
旦那がそこに行くことが嫌？
他にある？いろいろ聞いてごめんな。
妻とﾀﾞﾌﾞっちゃうんだ。全部って答え返ってくるだろうけど、
詳しく知りたいんだ。
俺も男だからさ、妻のその辺の気持ちがわからないんだ。
君、怖いねー。
そんなに嫌？
風俗店が嫌？
風俗嬢が嫌？
その行為が汚らわしくて嫌？
旦那がそこに行くことが嫌？
他にある？いろいろ聞いてごめんな。
妻とﾀﾞﾌﾞっちゃうんだ。全部って答え返ってくるだろうけど、
詳しく知りたいんだ。
俺も男だからさ、妻のその辺の気持ちがわからないんだ。
662 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:21
嫁に努力されればされるほど、プレッシャーにならないか？
普通だったら夫婦げんかですむようなことが、
嫁によってはとてつもなく重いものになる
自分自身、罪悪感を感じないためには、
仏のようにならなければいけないのかと思う
神経がとがった女は、本当に怖いよ
普通だったら夫婦げんかですむようなことが、
嫁によってはとてつもなく重いものになる
自分自身、罪悪感を感じないためには、
仏のようにならなければいけないのかと思う
神経がとがった女は、本当に怖いよ
663 ：509：02/06/10 23:22
>>642=>>660
じゃあさ、再度聞くけど。
もしうちの子供の進学で妻が鬱病になってたら？
子供の犯した責任は重いか？
処置方法なんてさ、薬だけ。
カウンセリングも月２回だけど医者は既に２人代わってる。
薬で平常心を保ってる感じだ。治らないみたいだ。
本人は必死だけど、俺も必死だぜ。
だが、風俗で鬱病はありえないと今も思ってる。原因の一端に過ぎない。
じゃあさ、再度聞くけど。
もしうちの子供の進学で妻が鬱病になってたら？
子供の犯した責任は重いか？
処置方法なんてさ、薬だけ。
カウンセリングも月２回だけど医者は既に２人代わってる。
薬で平常心を保ってる感じだ。治らないみたいだ。
本人は必死だけど、俺も必死だぜ。
だが、風俗で鬱病はありえないと今も思ってる。原因の一端に過ぎない。
664 ：たわけ：02/06/10 23:26
>>576 風俗や不倫してる人は相手にどう行動して「愛してる」って分からせてるの？
僕には不可能なことです。だから、風俗も不倫もしないし、できない。
>>590 のんびり永遠の課題してる間に、奥さんも家庭も人生も壊れる
正直、もう壊れていると言ってもいい。
僕が壊したんです。
>>591 「死ぬまで二度としない」と心に誓えばいい。
誓ってるつもりです。
>>594 実際下げても病気は治らない。次にどんな手段があるんだ？
難しい。
>>595 決して風俗嬢に心はいかない。
名刺を持っていたこと。妻に見られても捨てなかったこと。
妻のことも子供のことも「思い出さなかった」「帰りたくなかった」
「また行こうと思った」などの言葉、ついた子と似たタイプの女性を
見るたびに僕が切なそうな表情をする（妻の言葉）など
僕の対応が悪いために、妻は、心まで疑ったんです。
僕には不可能なことです。だから、風俗も不倫もしないし、できない。
>>590 のんびり永遠の課題してる間に、奥さんも家庭も人生も壊れる
正直、もう壊れていると言ってもいい。
僕が壊したんです。
>>591 「死ぬまで二度としない」と心に誓えばいい。
誓ってるつもりです。
>>594 実際下げても病気は治らない。次にどんな手段があるんだ？
難しい。
>>595 決して風俗嬢に心はいかない。
名刺を持っていたこと。妻に見られても捨てなかったこと。
妻のことも子供のことも「思い出さなかった」「帰りたくなかった」
「また行こうと思った」などの言葉、ついた子と似たタイプの女性を
見るたびに僕が切なそうな表情をする（妻の言葉）など
僕の対応が悪いために、妻は、心まで疑ったんです。
665 ：509：02/06/10 23:27
>>660
それから付け加えるとな、これは口に出してはいけないかも知れないが。
やはり夫婦と言っても他人なんだ。
親子とか血の繋がりがあるわけじゃないんだ。
だからさ、彼が言ってた言葉ってのは正直な気持ちじゃないかな？
重荷ってことな。
そこまで面倒見切れないってのが家族といえど、夫婦にはある。
他人だから。俺の場合は子供の母親ってのがプラスアルファなんだ。
それから付け加えるとな、これは口に出してはいけないかも知れないが。
やはり夫婦と言っても他人なんだ。
親子とか血の繋がりがあるわけじゃないんだ。
だからさ、彼が言ってた言葉ってのは正直な気持ちじゃないかな？
重荷ってことな。
そこまで面倒見切れないってのが家族といえど、夫婦にはある。
他人だから。俺の場合は子供の母親ってのがプラスアルファなんだ。
666 ：たわけ：02/06/10 23:29
>>596 なんで名詞なんかとっておく
ただ「こんな子でもこんなものくれるんだ、どこにしまおうかな」くらい。
他の方からもらう名刺と同様にしまっただけだと思う。
特別にどうのこうのとは思った記憶がありません。
妻には、その子を気に入った、未練がましいと取られました。
ただ「こんな子でもこんなものくれるんだ、どこにしまおうかな」くらい。
他の方からもらう名刺と同様にしまっただけだと思う。
特別にどうのこうのとは思った記憶がありません。
妻には、その子を気に入った、未練がましいと取られました。
667 ：私も行かれた妻：02/06/10 23:31
>>661
私の場合は何回も診察に行きながらもはっきりとした
病名をもらっていないので、はっきりと鬱病だとは言えません。
ですのでどれ位参考になるかはわかりません。
私は風俗のために妻として、女としてのプライドが崩壊しました。
心身ともにボロボロになりました。もうどん底でした。
でも人間はそこから自力で這い上がらなくてはいけませんよね。
這い上がる為にも私は自分のプライドを崩壊させた存在、私の女としての
立場を脅かす存在に立ち向かうしかなかったのだと思います。
その存在とは風俗嬢です。夫も世間も私よりも風俗嬢を女として評価している
と思うと、自分の中でだけでも私は風俗嬢よりも上の存在であると自分に
証明する必要があったのだと思います。世間だけが風俗嬢を評価している
だけなら絶対にこんな気持ちにはなりませんでした。夫がそう思ってる事を
知ったからこんな気持ちになったのだとわかって下さい。
少し長くなりましたね。一度中断します。
私の場合は何回も診察に行きながらもはっきりとした
病名をもらっていないので、はっきりと鬱病だとは言えません。
ですのでどれ位参考になるかはわかりません。
私は風俗のために妻として、女としてのプライドが崩壊しました。
心身ともにボロボロになりました。もうどん底でした。
でも人間はそこから自力で這い上がらなくてはいけませんよね。
這い上がる為にも私は自分のプライドを崩壊させた存在、私の女としての
立場を脅かす存在に立ち向かうしかなかったのだと思います。
その存在とは風俗嬢です。夫も世間も私よりも風俗嬢を女として評価している
と思うと、自分の中でだけでも私は風俗嬢よりも上の存在であると自分に
証明する必要があったのだと思います。世間だけが風俗嬢を評価している
だけなら絶対にこんな気持ちにはなりませんでした。夫がそう思ってる事を
知ったからこんな気持ちになったのだとわかって下さい。
少し長くなりましたね。一度中断します。
668 ：509：02/06/10 23:32
＞たわけ
>>594>>595も俺。
俺って粘着だなー。
＞妻のことも子供のことも思い出さなかった、帰りたくなかった。
＞また行こうと思った・・・
いや、男だからわかるよ、その気持ち。
だが正直に妻に言っても理解は得られない。
女とは違う生き物だからな。
俺はそんな台詞言わなくてもさ、駄目になったよ。
>>594>>595も俺。
俺って粘着だなー。
＞妻のことも子供のことも思い出さなかった、帰りたくなかった。
＞また行こうと思った・・・
いや、男だからわかるよ、その気持ち。
だが正直に妻に言っても理解は得られない。
女とは違う生き物だからな。
俺はそんな台詞言わなくてもさ、駄目になったよ。
669 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:32
>>660
健康な人間は、鬱患者にとことん尽くすのが当たり前か？
こっちがおかしくなるまで、尽くさなくてはならないか？
普通の人間らしい間違いすら極悪人扱いして、
あなたのせいでこうなったと、無言で圧力かけてくる
俺は健康だが聖人にはなれない
いたわることにも、限度がある
健康な人間は、鬱患者にとことん尽くすのが当たり前か？
こっちがおかしくなるまで、尽くさなくてはならないか？
普通の人間らしい間違いすら極悪人扱いして、
あなたのせいでこうなったと、無言で圧力かけてくる
俺は健康だが聖人にはなれない
いたわることにも、限度がある
670 ：たわけ：02/06/10 23:34
名刺にはいくつかまずいことがありました。
源氏名が妻が子供に付けたがったけど、僕の同僚に同名の人がいると付けなかった名前で、
二人目は諦めているといっても、妻は、もしも二人目ができたらと思っていたようです。
そして、裏に書いてあった手書きの言葉をメモ用紙に書いて妻から渡されたので
嫌みだと思って、その場で破ったんです。
「ヘルス嬢のは隠してでも肌身離さず持ってたのに
私のは破り捨てるの？」
と、それからパニックに。僕が悪いんです。
源氏名が妻が子供に付けたがったけど、僕の同僚に同名の人がいると付けなかった名前で、
二人目は諦めているといっても、妻は、もしも二人目ができたらと思っていたようです。
そして、裏に書いてあった手書きの言葉をメモ用紙に書いて妻から渡されたので
嫌みだと思って、その場で破ったんです。
「ヘルス嬢のは隠してでも肌身離さず持ってたのに
私のは破り捨てるの？」
と、それからパニックに。僕が悪いんです。
671 ：たわけ：02/06/10 23:40
>>598
妻は歌舞伎町の火事のことはあまり何も言わなかったけどな。
僕が行った店が歌舞伎町のようなビルじゃなかったからかな。
風俗ビルは風俗ビルだけど、、、、
それよりも、店の前まで行ったとき、近くの店から警官が出てくるのに会った。
そっちのほうを言ってました。
「ああゆうときって、店員より、女の子と客が当事者ですって。
裸のまま『はい、そのまま』って現場写真取られるんですって。
あなたも撮られたい？」
イヤに決まってるよ。
妻は歌舞伎町の火事のことはあまり何も言わなかったけどな。
僕が行った店が歌舞伎町のようなビルじゃなかったからかな。
風俗ビルは風俗ビルだけど、、、、
それよりも、店の前まで行ったとき、近くの店から警官が出てくるのに会った。
そっちのほうを言ってました。
「ああゆうときって、店員より、女の子と客が当事者ですって。
裸のまま『はい、そのまま』って現場写真取られるんですって。
あなたも撮られたい？」
イヤに決まってるよ。
672 ：509：02/06/10 23:41
>>667
俺は君をなぐさめることなど出来ないが、旦那の気持ちをある程度、代弁できそうだ。
風俗の女ってのは、朝から夜まで１日中、性処理の仕事をしている。
今日は４人お客を取ったとは言わない。
「４本」と数えるほど、客を人間扱いしていない。
実際繁盛している店だと１日１０本こなす子もざらだ。
そんな女達と君は同等か？評価という土俵に上がる気か？
何故ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
それにな、普通の女と違って「気持ちよくさせるプロ」なんだぜ。
毎日君もそこで働けば、プロになれる。あいつらは数こなして、練習してんだ。
その程度の女たちだぜ？
君の旦那だって俺と同じように思ってるはずだが。
俺は君をなぐさめることなど出来ないが、旦那の気持ちをある程度、代弁できそうだ。
風俗の女ってのは、朝から夜まで１日中、性処理の仕事をしている。
今日は４人お客を取ったとは言わない。
「４本」と数えるほど、客を人間扱いしていない。
実際繁盛している店だと１日１０本こなす子もざらだ。
そんな女達と君は同等か？評価という土俵に上がる気か？
何故ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
それにな、普通の女と違って「気持ちよくさせるプロ」なんだぜ。
毎日君もそこで働けば、プロになれる。あいつらは数こなして、練習してんだ。
その程度の女たちだぜ？
君の旦那だって俺と同じように思ってるはずだが。
673 ：たわけ：02/06/10 23:42
>>601 男性は風俗を浮気だと考えていないことを、
女性は知っておくべき。
でも女性は風俗を浮気だと考えていることを、
男性は知っておくべき。
その通りです。僕は、女性も風俗は浮気じゃないと思っていると勘違いしてました。
女性は知っておくべき。
でも女性は風俗を浮気だと考えていることを、
男性は知っておくべき。
その通りです。僕は、女性も風俗は浮気じゃないと思っていると勘違いしてました。
674 ：509：02/06/10 23:46
675 ：私も行かれた妻：02/06/10 23:46
>>661
続きです。
私なりにどうしたら自力で立ち直れるだろうかといろいろ考えました。
偶然テレビでレイプされた女性のセラピーを見ました。
怒りを露わにする事で立ち直るセラピーでした。ゴーストバスターズの
マシュマロマン、ミシェランの白いキャラクターのような着ぐるみを着た
カウンセラーをレイプ犯に見たててその人を殴り、蹴り、罵り、物を投げつけ、
ツバを吐き捨てて、心のしこりを軟化させるセラピーのようでした。
今私が悶々としているのはここにもって行き場のない怒りが心の中で
くすぶっているからだ、その怒りは本来もっていくべき所に向けるべきなのだと
思いました。その時に風俗店に火炎瓶を投げ込む事を考えました。
また長くなりました。中断します。
続きです。
私なりにどうしたら自力で立ち直れるだろうかといろいろ考えました。
偶然テレビでレイプされた女性のセラピーを見ました。
怒りを露わにする事で立ち直るセラピーでした。ゴーストバスターズの
マシュマロマン、ミシェランの白いキャラクターのような着ぐるみを着た
カウンセラーをレイプ犯に見たててその人を殴り、蹴り、罵り、物を投げつけ、
ツバを吐き捨てて、心のしこりを軟化させるセラピーのようでした。
今私が悶々としているのはここにもって行き場のない怒りが心の中で
くすぶっているからだ、その怒りは本来もっていくべき所に向けるべきなのだと
思いました。その時に風俗店に火炎瓶を投げ込む事を考えました。
また長くなりました。中断します。
676 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/10 23:51
一応、660.
売り言葉に買い言葉、なんであまり言いたくはありませんが、
509さんも、極端な人ですよね。子どもの進学と風俗一緒にしないで下さい。
あほらしくて、もう、うんざり。読んでいて疲れます。
あー、それと私の彼が言った言葉って何を書いたか自分でも覚えてないけど、
「お前が重荷だ」＝「俺、器の小さい男だ」ってことじゃん。
>>669
尽くすのは違うと思うよ
出来ない事はしない方がいいよ。それに当たり前なんて言ってない。
疲れるね、全く。
売り言葉に買い言葉、なんであまり言いたくはありませんが、
509さんも、極端な人ですよね。子どもの進学と風俗一緒にしないで下さい。
あほらしくて、もう、うんざり。読んでいて疲れます。
あー、それと私の彼が言った言葉って何を書いたか自分でも覚えてないけど、
「お前が重荷だ」＝「俺、器の小さい男だ」ってことじゃん。
>>669
尽くすのは違うと思うよ
出来ない事はしない方がいいよ。それに当たり前なんて言ってない。
疲れるね、全く。
677 ：たわけ：02/06/10 23:52
>>602 俺はホトボリ冷めればいくと思うな。
妻は僕をそう思っているようです。信じてくれ。信じてくれよ、もう一度。
>>604 女を快楽の道具と見る男は奥さんをもある種の道具と見てる
妻は「嫁を子供を産む道具、それ以外の女は欲望の処理道具」
「嫁は重荷、風俗嬢は癒しの逃げ場は、ひどい」
と。。。。。
そんなつもりはなくても、そう思われてしまいました。
「ちがう」と言っても通じません。
>>615
更年期ですか。。。僕がうつになりそう。
>>619
妻の言葉だと思って読みました。
>>621
その通りなんです。むしろ逆に見えるくらい朗らかな妻だったのに。
心の中は目には見えない、心の声は耳には聞こえない。
「知りたいという気持が好きってこと」
妻がメールに書いてきたあるＴＶドラマの科白だそうです。
妻は僕をそう思っているようです。信じてくれ。信じてくれよ、もう一度。
>>604 女を快楽の道具と見る男は奥さんをもある種の道具と見てる
妻は「嫁を子供を産む道具、それ以外の女は欲望の処理道具」
「嫁は重荷、風俗嬢は癒しの逃げ場は、ひどい」
と。。。。。
そんなつもりはなくても、そう思われてしまいました。
「ちがう」と言っても通じません。
>>615
更年期ですか。。。僕がうつになりそう。
>>619
妻の言葉だと思って読みました。
>>621
その通りなんです。むしろ逆に見えるくらい朗らかな妻だったのに。
心の中は目には見えない、心の声は耳には聞こえない。
「知りたいという気持が好きってこと」
妻がメールに書いてきたあるＴＶドラマの科白だそうです。
678 ：私も行かれた妻：02/06/10 23:56
>>672
続きは中断してレスします。
口ではそう仰ってもみなさん嬉々として行かれますよね。
お店に入る時は妻や恋人の存在だなんて忘れてますよね。
そして喜んで大金を払いますよね。夫もそうだったでしょう。
となると完全に私の負けです。
>>674
プライドが崩壊した原因ですが、今ふと思いついた事を書きます。
もしかしたら明日は違う考えかもしれません。
いくら男と女の考え方が違うといえ、愛する男性が風俗に行けば女は
それなりに傷ついたりいい気分はしない事くらいは容易に想像出来ますよね。
その上であっさり「その程度の女」のもとに行ってしまった段階で私は
「その程度の女」よりも下の女なのです。
続きは中断してレスします。
口ではそう仰ってもみなさん嬉々として行かれますよね。
お店に入る時は妻や恋人の存在だなんて忘れてますよね。
そして喜んで大金を払いますよね。夫もそうだったでしょう。
となると完全に私の負けです。
>>674
プライドが崩壊した原因ですが、今ふと思いついた事を書きます。
もしかしたら明日は違う考えかもしれません。
いくら男と女の考え方が違うといえ、愛する男性が風俗に行けば女は
それなりに傷ついたりいい気分はしない事くらいは容易に想像出来ますよね。
その上であっさり「その程度の女」のもとに行ってしまった段階で私は
「その程度の女」よりも下の女なのです。
679 ：たわけ：02/06/10 23:58
>>629
別居も考えました。でも、妻に隠れてというか、騙していた時間を作ったんですよ。
それに対して妻は不安というか、恐怖心を持ってるんですよ。
今の出張先にはそういう店がないので、出張に来ているときはいいんですよ。
戻ったときが不安を与えるという、きつい状況なんです。
だから別居はもっと妻を苦しめると思う。
これもまたまずかったんだけど、ウィークリーマンションを探そうと思って
電話番号のメモを妻に見られて、また名刺同様半狂乱でした。
重ね重ね僕は大馬鹿です。
別居も考えました。でも、妻に隠れてというか、騙していた時間を作ったんですよ。
それに対して妻は不安というか、恐怖心を持ってるんですよ。
今の出張先にはそういう店がないので、出張に来ているときはいいんですよ。
戻ったときが不安を与えるという、きつい状況なんです。
だから別居はもっと妻を苦しめると思う。
これもまたまずかったんだけど、ウィークリーマンションを探そうと思って
電話番号のメモを妻に見られて、また名刺同様半狂乱でした。
重ね重ね僕は大馬鹿です。
680 ：たわけ：02/06/11 00:00
「別居すれば女のところへどれだけでも通えるわよね
それどころか、女を連れ込むんでしょう」
別居の後に離婚する覚悟でないと、別居なんかできませんよ。
それどころか、女を連れ込むんでしょう」
別居の後に離婚する覚悟でないと、別居なんかできませんよ。
681 ：509：02/06/11 00:00
>>676
何言ってんだ？
君は>>642なんでしょ。
疲れるのはこっちだね。前にもレスしたが、
風俗だろうが子供の進学だろうが、鬱病が発病するのは何かが問題になってから。
風俗で鬱病にはならない。
もともとその気があるだけなんだ。
それを君は「犯した罪が大きい、一生背負っていきなさい」と言ったんだろ。
だから、
「じゃあ子供の進学で妻が鬱病になった場合は？」と聞いた。
君の彼がなにか知らないが、俺が言った「彼」は>>669のことだぜ。
このスレには男はたわけと、俺と彼がいる。
何言ってんだ？
君は>>642なんでしょ。
疲れるのはこっちだね。前にもレスしたが、
風俗だろうが子供の進学だろうが、鬱病が発病するのは何かが問題になってから。
風俗で鬱病にはならない。
もともとその気があるだけなんだ。
それを君は「犯した罪が大きい、一生背負っていきなさい」と言ったんだろ。
だから、
「じゃあ子供の進学で妻が鬱病になった場合は？」と聞いた。
君の彼がなにか知らないが、俺が言った「彼」は>>669のことだぜ。
このスレには男はたわけと、俺と彼がいる。
682 ：私も行かれた妻：02/06/11 00:02
すみません。薬がきいているので眠さも限界です。お休みなさい。
途中ですみません。夫は何も知らずに先に眠っています。
私がこんな事を書いていたと知ったら怯えると思います。
途中ですみません。夫は何も知らずに先に眠っています。
私がこんな事を書いていたと知ったら怯えると思います。
683 ：たわけ：02/06/11 00:04
>>637
はい。自信はありませんが。
ていうか、母のことや近所づきあいで疲弊していたのだから
風俗行く前に、既に気遣ってやらなきゃいけない状況だったんです。
そういう意味では、風俗だけでもないと思う。
でも、きっかけはやっぱり名刺ですから。
はい。自信はありませんが。
ていうか、母のことや近所づきあいで疲弊していたのだから
風俗行く前に、既に気遣ってやらなきゃいけない状況だったんです。
そういう意味では、風俗だけでもないと思う。
でも、きっかけはやっぱり名刺ですから。
684 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:11
665（だったかな）の文章読んでそこに出てくる「彼」が669さんのことだって思える？509さん。
男性が3人いるような感じはわかるけど、「彼」が669さんだったとは驚き。
それに、風俗で気を病む人はいます。ちなみに私。程度の差はあるだろうけど。
男性が3人いるような感じはわかるけど、「彼」が669さんだったとは驚き。
それに、風俗で気を病む人はいます。ちなみに私。程度の差はあるだろうけど。
685 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:14
あー、それと、奥様が風俗でノイローゼになってないなら、
ここに来る必要はないよね、509さん。
専用の板があるでしょう。そっちに行けば？
ここに来る必要はないよね、509さん。
専用の板があるでしょう。そっちに行けば？
686 ：たわけ：02/06/11 00:14
>>649 鬱はうつる
前出のように、結婚した当初から、母が鬱だったんです。
妻が母に影響されたことは間違いありません。
>>649-645
妻は僕が付き添って神経科に通っていました。
僕が忙しくなったころ、母が「大変なんでしょ、入院させなさい」
と夜中まで僕を責め立て、前出のように
疲れて眠いときにぎゃんぎゃんやられて
「もう好きにしろよ」って言ってしまったんです。
母がかかっていた病院に入院させました。
でもそこは・・・・。
患者を治す病院ではなくて、家族に疎まれている人間を
家族から隔離する現代の「乳母捨て山」
しかも母は僕が出張でいないことをいいことに
医師に事実を隠し、妻に責任転嫁し悪口言い放題。
その上に退院許可が出たときには
「一生入れとく」とまで。
僕が面会に行くときには、事前に母が面会に行き
妻を誘導にかけ、動揺させ、僕に妻の状態がよくないように
見せかけることまでしたんです。
病院も配慮がないことに、雑魚寝状態の隣の布団には
風俗嬢が寝ていたと。
とことんひどいことを。
一生かけても僕が妻を背負わなきゃいけないんです。
前出のように、結婚した当初から、母が鬱だったんです。
妻が母に影響されたことは間違いありません。
>>649-645
妻は僕が付き添って神経科に通っていました。
僕が忙しくなったころ、母が「大変なんでしょ、入院させなさい」
と夜中まで僕を責め立て、前出のように
疲れて眠いときにぎゃんぎゃんやられて
「もう好きにしろよ」って言ってしまったんです。
母がかかっていた病院に入院させました。
でもそこは・・・・。
患者を治す病院ではなくて、家族に疎まれている人間を
家族から隔離する現代の「乳母捨て山」
しかも母は僕が出張でいないことをいいことに
医師に事実を隠し、妻に責任転嫁し悪口言い放題。
その上に退院許可が出たときには
「一生入れとく」とまで。
僕が面会に行くときには、事前に母が面会に行き
妻を誘導にかけ、動揺させ、僕に妻の状態がよくないように
見せかけることまでしたんです。
病院も配慮がないことに、雑魚寝状態の隣の布団には
風俗嬢が寝ていたと。
とことんひどいことを。
一生かけても僕が妻を背負わなきゃいけないんです。
687 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:17
ここは遠藤周作先生になりきって小説を書こう！
のコーナーでござるか？
のコーナーでござるか？
688 ：たわけ：02/06/11 00:18
689 ：たわけ：02/06/11 00:19
690 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:21
＞たわけ
お袋さんを捨てるわけにはいかないのかね
お袋さんを捨てるわけにはいかないのかね
691 ：509：02/06/11 00:22
>>682
君宛に長文をレスしたんだが、消えてしまったよ。
何故かエラーが出て。
同じ文章を書く気力がないから簡単に言うとさ、
風俗嬢は下半身のスペシャリストなんだ。
それはわかるよね。でも「女」ではない。
こんな言葉を使うとまずいが「肉便器」なんだ。
下半身の溜まってるものを排出するためのものだ。
君は医者にかかってるだろう？医者はその部門のスペシャリスト。
例えはマズイだろうが、君の旦那だってカウンセリングくらいできるだろう。
だが、スペシャリストに通う。より良い医者を探すもんだ。
だからといって、君の旦那が男として医者に負けているか？
うまくは説明できないが、決して風俗嬢などと同土俵に立ってはいけない。
部門が違うし、身分だって低い。
同じ土俵に立つということは、自分で自分を落としていることになるぞ。
いやあ俺の粗末な例えも悪いが、伝わって欲しいものだ。
君宛に長文をレスしたんだが、消えてしまったよ。
何故かエラーが出て。
同じ文章を書く気力がないから簡単に言うとさ、
風俗嬢は下半身のスペシャリストなんだ。
それはわかるよね。でも「女」ではない。
こんな言葉を使うとまずいが「肉便器」なんだ。
下半身の溜まってるものを排出するためのものだ。
君は医者にかかってるだろう？医者はその部門のスペシャリスト。
例えはマズイだろうが、君の旦那だってカウンセリングくらいできるだろう。
だが、スペシャリストに通う。より良い医者を探すもんだ。
だからといって、君の旦那が男として医者に負けているか？
うまくは説明できないが、決して風俗嬢などと同土俵に立ってはいけない。
部門が違うし、身分だって低い。
同じ土俵に立つということは、自分で自分を落としていることになるぞ。
いやあ俺の粗末な例えも悪いが、伝わって欲しいものだ。
692 ：509：02/06/11 00:24
693 ：509：02/06/11 00:27
694 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:28
>>691
といいつつ肉便器が好きな君の言う事は説得力０！
といいつつ肉便器が好きな君の言う事は説得力０！
695 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:30
>>691
さっきから自分の世界にだけ浸ってる感じ
それにいつも例えが...。
自分にとって都合の悪い質問に対してはなんのコメントもなしだし。
あなたのアドバイスは女性を立ち直らせるきっかけにはならない。
余計、水に油。
さっきから自分の世界にだけ浸ってる感じ
それにいつも例えが...。
自分にとって都合の悪い質問に対してはなんのコメントもなしだし。
あなたのアドバイスは女性を立ち直らせるきっかけにはならない。
余計、水に油。
696 ：509：02/06/11 00:35
697 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:38
５０９が真剣でも、ちゃかされちゃ可愛そう。
私も見てみたいな。
「煽る人」の手腕ってのを。
説得力あって、女性を立ち直らせるアドヴァイスね。
煽る能力あるならお手並み拝見。
私も見てみたいな。
「煽る人」の手腕ってのを。
説得力あって、女性を立ち直らせるアドヴァイスね。
煽る能力あるならお手並み拝見。
698 ：私も行かれた妻：02/06/11 00:41
>>661
やっぱり最後まで書くまで眠れません。身体はグデングデンでも頭だけが
グルグル廻っています。
火炎瓶を風俗に投げる話ですが、私は本気でした。投げて地獄絵巻が起きれば
私は楽になれる。火の海の中でもがき苦しめば少しでも私のような気持ちの
妻たちの気持ちがわかるだろう。そして全てが燃え尽きれば私の中の怒りの
炎も燃え尽きてくれるだろう。とにかくすっきりしたかったのです。そして
立ち直りたかったのです。池袋をウロウロし始めて風俗店を物色しだした時に
あの事故が起きました。あとは最初に書いた内容通りです。
要するに「嫌」ではなく「立ち直りたい」のです。意味わかりますでしょうか。
やっぱり最後まで書くまで眠れません。身体はグデングデンでも頭だけが
グルグル廻っています。
火炎瓶を風俗に投げる話ですが、私は本気でした。投げて地獄絵巻が起きれば
私は楽になれる。火の海の中でもがき苦しめば少しでも私のような気持ちの
妻たちの気持ちがわかるだろう。そして全てが燃え尽きれば私の中の怒りの
炎も燃え尽きてくれるだろう。とにかくすっきりしたかったのです。そして
立ち直りたかったのです。池袋をウロウロし始めて風俗店を物色しだした時に
あの事故が起きました。あとは最初に書いた内容通りです。
要するに「嫌」ではなく「立ち直りたい」のです。意味わかりますでしょうか。
699 ：509：02/06/11 00:47
>>698
早く寝た方がいいぜ。
いろいろありがとう。俺の妻も同じ考えを持っていそうだ。
今、夜の薬飲んでうちは寝てるぜ、もう。
立ち直りたい、そう言ってた。
だけど、どうやら俺には無理かな？
旦那に君は期待してるか？
旦那が君を立ち直らせることが出来そうか？
俺もそろそろ寝るが、>>694>>695がきっといいアドバイスくれると思うぜ。
俺は君から、妻に聞けないことを教えてもらった。
だが、俺には君を立ち直らせることは無理＝妻も無理かなって思い出した。
まあ、頑張るさ。
早く寝た方がいいぜ。
いろいろありがとう。俺の妻も同じ考えを持っていそうだ。
今、夜の薬飲んでうちは寝てるぜ、もう。
立ち直りたい、そう言ってた。
だけど、どうやら俺には無理かな？
旦那に君は期待してるか？
旦那が君を立ち直らせることが出来そうか？
俺もそろそろ寝るが、>>694>>695がきっといいアドバイスくれると思うぜ。
俺は君から、妻に聞けないことを教えてもらった。
だが、俺には君を立ち直らせることは無理＝妻も無理かなって思い出した。
まあ、頑張るさ。
700 ：私も行かれた妻：02/06/11 00:50
>>691
「スペシャリスト」とは女でありながら私よりも夫をよく知る女の事ですね。
私は快楽の為に精神科には行きません。私の担当医は女性です。
当然異性から得るものを得る為に行くわけではありません。
私には風俗嬢と同じ土俵に立つなと言う事はやはり人間として下に
見られているからそう言われるのだと思います。なぜなら散々風俗嬢は
人間として最低だと言いながらも何回も会いに行くでしょう。大金を払って。
そんなに最低女ならばレイプでもして簀巻きにして大井埠頭にでも捨てて
しまえばいいのです。そんな事出来ませんよね。それは口ではなんとでも
言いながらもその「肉便器」に夢中になってるからではないでしょうか。
「スペシャリスト」とは女でありながら私よりも夫をよく知る女の事ですね。
私は快楽の為に精神科には行きません。私の担当医は女性です。
当然異性から得るものを得る為に行くわけではありません。
私には風俗嬢と同じ土俵に立つなと言う事はやはり人間として下に
見られているからそう言われるのだと思います。なぜなら散々風俗嬢は
人間として最低だと言いながらも何回も会いに行くでしょう。大金を払って。
そんなに最低女ならばレイプでもして簀巻きにして大井埠頭にでも捨てて
しまえばいいのです。そんな事出来ませんよね。それは口ではなんとでも
言いながらもその「肉便器」に夢中になってるからではないでしょうか。
701 ：509：02/06/11 00:54
君の旦那はどうか知らないが、
俺の場合は「肉便器」は毎回別人だぜ。
同じ女はいかないよ。
心も無いし。
妻だけ同じ女だが、風俗嬢とは別の生き物だな。
君の旦那は相当遊んでるのか？
俺は月に１回もいかないんだが。
俺の場合は「肉便器」は毎回別人だぜ。
同じ女はいかないよ。
心も無いし。
妻だけ同じ女だが、風俗嬢とは別の生き物だな。
君の旦那は相当遊んでるのか？
俺は月に１回もいかないんだが。
702 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:55
695だけど、695って煽ってることになるの？
立ち直らせるアドバイス？そんなものないよ。
まわりが何言っても、本人が「風俗」にしばられてる限り無理。
でも、そのきっかけとしてたくさんの人と話すことは大切。
色んな人話きいて、目からウロコ落ちるような事もあるだろうし、
むかついて風俗がもっと嫌いになるかもしれない。でも、そういう
こと繰り返していって自分の中で答えをみつければいいんじゃない
かって思う。一人で考え込んでしまうのが一番危険のように思う。
ていうのは、私の経験から。今はすっかり元気になった。
お友達に感謝してる。そういう意味では509さんの意見を読む事も大事ねー。
でも、読むだけしにておいた方が良い。
立ち直らせるアドバイス？そんなものないよ。
まわりが何言っても、本人が「風俗」にしばられてる限り無理。
でも、そのきっかけとしてたくさんの人と話すことは大切。
色んな人話きいて、目からウロコ落ちるような事もあるだろうし、
むかついて風俗がもっと嫌いになるかもしれない。でも、そういう
こと繰り返していって自分の中で答えをみつければいいんじゃない
かって思う。一人で考え込んでしまうのが一番危険のように思う。
ていうのは、私の経験から。今はすっかり元気になった。
お友達に感謝してる。そういう意味では509さんの意見を読む事も大事ねー。
でも、読むだけしにておいた方が良い。
703 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 00:55
自分じゃそこそこ稼いでると思ってたら
妻がこっそりパートに出てて
「あなたの稼ぎじゃやっていけないでしょ」と
開き直られるのと同じじゃない？＞風俗発覚
妻がこっそりパートに出てて
「あなたの稼ぎじゃやっていけないでしょ」と
開き直られるのと同じじゃない？＞風俗発覚
704 ：私も行かれた妻：02/06/11 00:57
705 ：509：02/06/11 00:59
>>702
そうだな。
俺は妻がイカレちまったからな。
あまり参考にはならないな、ごめん今気が付いた。
俺も馬鹿だな。
最初の取っ掛かりが「旦那の代弁なら・・・」だったけど、
火に油なのもわかる気がした。
そうだな。
俺は妻がイカレちまったからな。
あまり参考にはならないな、ごめん今気が付いた。
俺も馬鹿だな。
最初の取っ掛かりが「旦那の代弁なら・・・」だったけど、
火に油なのもわかる気がした。
706 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:01
>>703
いや、若い男とセクースして
「あなただけじゃ満足してないから」と同じだと思う。
「だって相手はまだ18才なのよ。本気になるわけないじゃない。
愛してるのはあなただけよ。冷静に考えてわからない？
それに私はあのコにお金も出してるのよ。風俗と同じヨ」
↑これで納得してくれる男はいるかえ～？
いや、若い男とセクースして
「あなただけじゃ満足してないから」と同じだと思う。
「だって相手はまだ18才なのよ。本気になるわけないじゃない。
愛してるのはあなただけよ。冷静に考えてわからない？
それに私はあのコにお金も出してるのよ。風俗と同じヨ」
↑これで納得してくれる男はいるかえ～？
707 ：509：02/06/11 01:01
708 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:02
>>704
509さんには何言っても無駄だよ。
自分がしてることは正しいんだもん。
都合の悪い事は「きこえなくなって」しまうタイプ。
こういう人はいいよね、良く言えば楽天的。
でも、人の痛みには気づかない人。
509さんには何言っても無駄だよ。
自分がしてることは正しいんだもん。
都合の悪い事は「きこえなくなって」しまうタイプ。
こういう人はいいよね、良く言えば楽天的。
でも、人の痛みには気づかない人。
709 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:03
710 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:04
このスレは何度か妻が同じ行為をしても平気ですか？と
質問してるのに男共は全員無視。だいたいこれで分かる
んじゃ？
質問してるのに男共は全員無視。だいたいこれで分かる
んじゃ？
711 ：509：02/06/11 01:04
712 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:06
単純に、他の女性とやられるのは嫌。
比べられてそうだし。
汚らわしい。
うちの旦那が行ってたら旦那を触りたくもない。
その手で、その肌で他の女性と触れて抱き合った
のだなと、なるよ。
本当に汚らわしい。
逆に妻が他の男と抱き合っていたなら、
汚らわしいと思えませんか？
比べられてると思いませんか？
比べられてそうだし。
汚らわしい。
うちの旦那が行ってたら旦那を触りたくもない。
その手で、その肌で他の女性と触れて抱き合った
のだなと、なるよ。
本当に汚らわしい。
逆に妻が他の男と抱き合っていたなら、
汚らわしいと思えませんか？
比べられてると思いませんか？
713 ：509：02/06/11 01:07
714 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:07
バレたもんはしょうがないだろ～（ｗ
努力して信用を勝ち取るしかね～よ
努力して信用を勝ち取るしかね～よ
715 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:07
>相手が女ってだけで嫌ってことなんだな、きっと。
e---------------!!!!!
びっくりしました。
ちょっと、、、大丈夫かい？？？
e---------------!!!!!
びっくりしました。
ちょっと、、、大丈夫かい？？？
716 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:08
そういえば不倫妻で夫以外とのセックスは単なるスポーツだとほざく女も
いたな。でも男からしたら簡単に許せる事なんだろうな。
いたな。でも男からしたら簡単に許せる事なんだろうな。
717 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:10
718 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:10
自分がやったんなら相手にもさせてやれ。
許すも許さないも、言う資格なし。
許すも許さないも、言う資格なし。
719 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:10
一言言ったらハイ解決！なんて都合の良いセリフなんか
あるわけないだろ。今までつき合って来た年数と同じだけ
時間がかかると覚悟した方がいいんじゃない？
それだけの時間かけて築いた信頼が崩壊してんだから。
あるわけないだろ。今までつき合って来た年数と同じだけ
時間がかかると覚悟した方がいいんじゃない？
それだけの時間かけて築いた信頼が崩壊してんだから。
720 ：509：02/06/11 01:11
>>712
汚らわしいか。
妻が性処理や快楽に走るために俺以外を求めたらなー。
ちょっと飛躍すんだが、俺はコスプレできない。
だが、他でやってくれとも言えない。
だが、裏切ったとは思わないし、ホスト（ここではあえてそう呼ぶ）より俺の方が落ちるとも
思わないな。
汚らわしいか。
妻が性処理や快楽に走るために俺以外を求めたらなー。
ちょっと飛躍すんだが、俺はコスプレできない。
だが、他でやってくれとも言えない。
だが、裏切ったとは思わないし、ホスト（ここではあえてそう呼ぶ）より俺の方が落ちるとも
思わないな。
721 ：たわけ：02/06/11 01:11
>>690
だから一生別居のつもりです。今の実家には帰るつもりはありません。
これは妻と知り合う前から思っていました。
今回は、まず母に妻への電話、手紙を禁じました。
たびたび送ってきていた野菜も断りました。
母は、妻の母親に責任転嫁して責める手紙を書くようになりました。
「治すのはお母さん自身です」
「お母さん、落ち着いてください」
妻も僕も最近になってそれを知り、止めたいと思いました。
僕は僕の妻である限りそういうことをされるのであれば他人になりたいと。
籍を抜いて内縁にしてくれと土下座しました。
僕は、父に親展で「跡取りの権利は捨てて、海辺の静かなところで妻と暮らしたい」
と手紙を出しました。
父から「ばかなことを考えずにいつか帰ってこい」という返事でした。
ところが母は父から内容を聞き出し、妻の実家に妻が僕に書かせた物として
苦情を言いに行ってしまいました。
義母の冷静な対応にへいへいの体で戻ってきた母は
「今までのことは忘れます」と、手紙を書いたらしい。
「まだまだもめると思います」とうい余計な一文付きで。
今は、子供宛に手紙が来るようです。
電話は、父がかけてきて子供が出ると母に変わるようです。
それでも妻は
「どんな親でも親、私はそう言って祖母に尽くす両親を見て育ったの。
あなたの親であり、子供の祖父母であるなら、無視はできない」と。
ごめんなさい。
だから一生別居のつもりです。今の実家には帰るつもりはありません。
これは妻と知り合う前から思っていました。
今回は、まず母に妻への電話、手紙を禁じました。
たびたび送ってきていた野菜も断りました。
母は、妻の母親に責任転嫁して責める手紙を書くようになりました。
「治すのはお母さん自身です」
「お母さん、落ち着いてください」
妻も僕も最近になってそれを知り、止めたいと思いました。
僕は僕の妻である限りそういうことをされるのであれば他人になりたいと。
籍を抜いて内縁にしてくれと土下座しました。
僕は、父に親展で「跡取りの権利は捨てて、海辺の静かなところで妻と暮らしたい」
と手紙を出しました。
父から「ばかなことを考えずにいつか帰ってこい」という返事でした。
ところが母は父から内容を聞き出し、妻の実家に妻が僕に書かせた物として
苦情を言いに行ってしまいました。
義母の冷静な対応にへいへいの体で戻ってきた母は
「今までのことは忘れます」と、手紙を書いたらしい。
「まだまだもめると思います」とうい余計な一文付きで。
今は、子供宛に手紙が来るようです。
電話は、父がかけてきて子供が出ると母に変わるようです。
それでも妻は
「どんな親でも親、私はそう言って祖母に尽くす両親を見て育ったの。
あなたの親であり、子供の祖父母であるなら、無視はできない」と。
ごめんなさい。
722 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:13
まず第一に、自分が風俗に使ったお金をおよそ算出して
その同額をポンと妻に差し出し、
「何に使ってもよし」
と言う
その同額をポンと妻に差し出し、
「何に使ってもよし」
と言う
723 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:13
ＯＸ（オックス）を使えよ
724 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:16
>>722
良い案だ。
良い案だ。
725 ：509：02/06/11 01:16
なんだか一瞬で膨大なレスが・・・
寝れないじゃんか！
まず、たわけ。
俺は母親がいる。これ以上言えないが、苦しいだろう。
身につまされる気分だ、頑張ってくれとしか言えそうにない。
寝れないじゃんか！
まず、たわけ。
俺は母親がいる。これ以上言えないが、苦しいだろう。
身につまされる気分だ、頑張ってくれとしか言えそうにない。
726 ：509：02/06/11 01:18
月並みなことレスっていいか？
このスレ、スレタイの割りに俺には良スレだ。
このスレ、スレタイの割りに俺には良スレだ。
727 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:18
ダンナが風俗行ってることが発覚！
問いつめたところ、タマってたのでついとかほざきやがる。
たしかに私は淡白だから月１程度だけど
なら自分で処理しろよと言ったら逆ギレされた。
問いつめたところ、タマってたのでついとかほざきやがる。
たしかに私は淡白だから月１程度だけど
なら自分で処理しろよと言ったら逆ギレされた。
728 ：たわけ：02/06/11 01:20
>>698
妻も店の前まで行きましたし、相手の子の写真をＨＰで探してしまいました。
でも、その子や店にどうこうとは思っていないようです。
あくまでも「足を運んだあなた」が悪いです。
女の子はそこで「働いている」のであって、僕を待っているわけではありませんから。
そのあたり妻の方が冷静なのかなと思う。
妻が内緒で逆風俗を利用してたら？
苦情を言ったり責めたりできる立場じゃないことは承知だけど、
めちゃくちゃ、イヤだよ。
妻も店の前まで行きましたし、相手の子の写真をＨＰで探してしまいました。
でも、その子や店にどうこうとは思っていないようです。
あくまでも「足を運んだあなた」が悪いです。
女の子はそこで「働いている」のであって、僕を待っているわけではありませんから。
そのあたり妻の方が冷静なのかなと思う。
妻が内緒で逆風俗を利用してたら？
苦情を言ったり責めたりできる立場じゃないことは承知だけど、
めちゃくちゃ、イヤだよ。
729 ：509：02/06/11 01:20
730 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:21
とにかくみんなバレないようにやれよ。
バレたらしょうがない。妻の気の済むように
してやるしかないだろ
バレたらしょうがない。妻の気の済むように
してやるしかないだろ
731 ：たわけ：02/06/11 01:22
>>730
結局そのようです。
結局そのようです。
732 ：509：02/06/11 01:23
733 ：たわけ：02/06/11 01:25
734 ：509：02/06/11 01:28
なんだ、たわけ殴られたのか。
殴ったからって気がすむもんでも無いだろうしな。
俺の事後処理もむちゃくちゃさ。
でもな、最初から言ってるように妻の鬱は、本当にそれが原因なのか？
あまり言いたくないが、母親っぽいんじゃないのか？
殴ったからって気がすむもんでも無いだろうしな。
俺の事後処理もむちゃくちゃさ。
でもな、最初から言ってるように妻の鬱は、本当にそれが原因なのか？
あまり言いたくないが、母親っぽいんじゃないのか？
735 ：たわけ：02/06/11 01:28
妻に電話したら、
「今度帰ったら何を食べたい？」だって♪
期待しちゃうぞ～♪
「今度帰ったら何を食べたい？」だって♪
期待しちゃうぞ～♪
736 ：たわけ：02/06/11 01:33
>>734
母親でうつの前ぶれはあったんです。
ぐちぐち言うし、笑わなくなったし。
原因がよくわからなかったけど、
そっとしておこうと思って、僕も何も聞かなかった。
でも、妻は
「どうした？」「なにかあったのか？」
と、訪ねて欲しかったらしい。
「一度も訪ねてくれたことがない」と初めて言われました。
そういう「理解して欲しい」と思っていることがあるから
余計によその女と時間を過ごしたと言うことが許せないらしい。
ひどくしたのは風俗ですよ。
母親でうつの前ぶれはあったんです。
ぐちぐち言うし、笑わなくなったし。
原因がよくわからなかったけど、
そっとしておこうと思って、僕も何も聞かなかった。
でも、妻は
「どうした？」「なにかあったのか？」
と、訪ねて欲しかったらしい。
「一度も訪ねてくれたことがない」と初めて言われました。
そういう「理解して欲しい」と思っていることがあるから
余計によその女と時間を過ごしたと言うことが許せないらしい。
ひどくしたのは風俗ですよ。
737 ：509：02/06/11 01:34
738 ：たわけ：02/06/11 01:35
明日も早いので失礼します。
睡眠不足に弱いので・・・
朝のメールに何を書こうかな・・・
睡眠不足に弱いので・・・
朝のメールに何を書こうかな・・・
739 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 01:36
なんだかこのスレ読んでたら、される側からしたら不倫の方がマシって
思えてきた。少なくとも相手に対して裁判起こしたり、親や会社に言っ
たり、結婚式に乱入したり(wある意味で報復が出来るから怒りや悲しみ
のはけ口もあるのに風俗嬢相手じゃ怒りの持って行き場がない。
周りからも「よくある事」「それぐらいの事」と言われたら「誰も分か
ってくれない！」って益々追い込まれる。
鬱になって旦那にぶつけるしかないよね、これじゃ。
思えてきた。少なくとも相手に対して裁判起こしたり、親や会社に言っ
たり、結婚式に乱入したり(wある意味で報復が出来るから怒りや悲しみ
のはけ口もあるのに風俗嬢相手じゃ怒りの持って行き場がない。
周りからも「よくある事」「それぐらいの事」と言われたら「誰も分か
ってくれない！」って益々追い込まれる。
鬱になって旦那にぶつけるしかないよね、これじゃ。
740 ：509：02/06/11 01:37
741 ：たわけ：02/06/11 01:42
入院？ １年も前ですよ。
やったことは、ノートに人間関係をメーンに心の中を書くこと。
書き終わったところで退院許可でしたね。
ところがせっかく退院したところへ母の
「いのちがけでつぐなえ」
心が冷たく、堅くなっていくのが、わかるくらいだったと。
出張中を母に頼んだ僕が悪かったんです。
妻は、朝は帰りの時間や昼間どこにいるかを気にしますね。
あまりしゃべりません。眠いみたいです。
帰宅は毎日夕方、帰宅時間を電話します。
夕食を作って待っていてくれます。
夜中、寝付けないとダメみたいです。
僕が横で寝ているとむかつくと。。。
以前は、起こされていましたが
今は、別の部屋で寝ていますね。
509さんの奥さんの方がひどそう。。。
やったことは、ノートに人間関係をメーンに心の中を書くこと。
書き終わったところで退院許可でしたね。
ところがせっかく退院したところへ母の
「いのちがけでつぐなえ」
心が冷たく、堅くなっていくのが、わかるくらいだったと。
出張中を母に頼んだ僕が悪かったんです。
妻は、朝は帰りの時間や昼間どこにいるかを気にしますね。
あまりしゃべりません。眠いみたいです。
帰宅は毎日夕方、帰宅時間を電話します。
夕食を作って待っていてくれます。
夜中、寝付けないとダメみたいです。
僕が横で寝ているとむかつくと。。。
以前は、起こされていましたが
今は、別の部屋で寝ていますね。
509さんの奥さんの方がひどそう。。。
742 ：もしかして妻：02/06/11 01:46
>>739
夫を盗られるかもしれない恐怖は不倫が怖いけれど
女をお金で買える男と結婚したという嫌悪に苦しむ分
風俗の方が非人間的。
夫の人間性、人格、価値観というようなものを
疑わなくてはならない風俗は、最低。
夫を盗られるかもしれない恐怖は不倫が怖いけれど
女をお金で買える男と結婚したという嫌悪に苦しむ分
風俗の方が非人間的。
夫の人間性、人格、価値観というようなものを
疑わなくてはならない風俗は、最低。
743 ：509：02/06/11 01:52
俺の妻の方が病状は悪いみたいだな。
どうして入院したんだろう、たわけの妻は。
前にあったが、母親の勧めだったかな。
俺んとこの場合は、妻が目が覚めた時、俺を探す。
だいたい寝てるが、トイレやこうやってネットしてると、
すごい勢いで探してる。
他人なんだな、と思う瞬間だ。
怖いと感じるからな、俺って。
明日も仕事だから、寝るよ。たわけ、頑張ってくれよな。
このスレは勉強になった、ｻﾝｷｭｳ。
どうして入院したんだろう、たわけの妻は。
前にあったが、母親の勧めだったかな。
俺んとこの場合は、妻が目が覚めた時、俺を探す。
だいたい寝てるが、トイレやこうやってネットしてると、
すごい勢いで探してる。
他人なんだな、と思う瞬間だ。
怖いと感じるからな、俺って。
明日も仕事だから、寝るよ。たわけ、頑張ってくれよな。
このスレは勉強になった、ｻﾝｷｭｳ。
744 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 06:56
>>740
板ばさみなのは奥さんの方だとおもわれ。
板ばさみなのは奥さんの方だとおもわれ。
745 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 07:02
なんか、やっぱり、レスがよくても、クソが立てると
最後にはクソスレになるんだな・・・
最後にはクソスレになるんだな・・・
746 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 07:06
>>745
誰の事？もしかして5○9の事？
誰の事？もしかして5○9の事？
747 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 08:55
紀元前からある風俗の話で、すごいことになってますね。
このスレ。
でも考えてみたら男ってホント馬鹿よねー。
男は出す瞬間気持ちいいらしいけど
たぶん私たち女みたいには気持ちよくないんでしょ。
なのに金出してまで、したいなんて・・・。
このスレ。
でも考えてみたら男ってホント馬鹿よねー。
男は出す瞬間気持ちいいらしいけど
たぶん私たち女みたいには気持ちよくないんでしょ。
なのに金出してまで、したいなんて・・・。
748 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:24
＞たわけ
このまま改善されることはないと思われ
このままたわけ自身も追い込まれると思われ
たわけ自身もうつになる可能性もあると思われ
別れたほうがお互いのためになると思うよ
大体、妻の母がしゃしゃり出たところで妻は妻から娘に戻ってしまったと思う。
このまま改善されることはないと思われ
このままたわけ自身も追い込まれると思われ
たわけ自身もうつになる可能性もあると思われ
別れたほうがお互いのためになると思うよ
大体、妻の母がしゃしゃり出たところで妻は妻から娘に戻ってしまったと思う。
749 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:26
>>748
禿禿同意
禿禿同意
750 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:33
>>748 妻の母がしゃしゃり出たところで妻は妻から娘に戻ってしまった
たわけさんの母がしゃしゃり出たところでたわけさんは
夫から息子に戻ってしまった
でしょ？
たわけさんは自分で親に泣きついたのよ
奥さんの母親はたわけさんの母親に苦情を言われただけ
しゃしゃりでてなんかないと思われ
誤読でしょ？
たわけさんの母がしゃしゃり出たところでたわけさんは
夫から息子に戻ってしまった
でしょ？
たわけさんは自分で親に泣きついたのよ
奥さんの母親はたわけさんの母親に苦情を言われただけ
しゃしゃりでてなんかないと思われ
誤読でしょ？
751 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:35
風俗もあかんけど、たわけの母親はもっとあかんやん。
奥さん地獄。
奥さん地獄。
752 ：750：02/06/11 09:36
このまま奥さんと別れたら、たわけさんは親に一生従わなきゃいけなくなるよ
たわけさんはそれを自覚していると思う。
だから別れない方がいいと思う。
たわけさん、いくつなのかな？
奥さんのため、子供さんのため、たわけさん自身のために、
ここで、自立しようよ
たわけさんはそれを自覚していると思う。
だから別れない方がいいと思う。
たわけさん、いくつなのかな？
奥さんのため、子供さんのため、たわけさん自身のために、
ここで、自立しようよ
753 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:38
754 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:40
755 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:44
756 ：750：02/06/11 09:51
>>706
いいなあこういうの、一回言ってみたい
女だって若い男の方がいい
竹ノ内や藤木直人がいいし
タッキーやウインズがかわいいと思う
おじさんたちがモー娘。を好きなようにね。
男も女もあるか！
せめてマッチか中村雅俊くらいになってみろ！
いいなあこういうの、一回言ってみたい
女だって若い男の方がいい
竹ノ内や藤木直人がいいし
タッキーやウインズがかわいいと思う
おじさんたちがモー娘。を好きなようにね。
男も女もあるか！
せめてマッチか中村雅俊くらいになってみろ！
757 ：750：02/06/11 09:52
ん？ 755=441 ？！
758 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 09:55
>>757
そうよん、私が441ですの。
そうよん、私が441ですの。
759 ：750：02/06/11 09:59
私、夫の風俗遊びに対抗して「ホストクラブで遊んでこようかしら」
ってぽろっと言ったら息子（中学生）に
「藤木は出てこないよ～、ゴージャス松野だよぉ～
僕や父さんの方がましじゃない？」
と言われました。そりゃ、息子のがかわいいわ（ハート）
ってぽろっと言ったら息子（中学生）に
「藤木は出てこないよ～、ゴージャス松野だよぉ～
僕や父さんの方がましじゃない？」
と言われました。そりゃ、息子のがかわいいわ（ハート）
760 ：441：02/06/11 10:01
761 ：750：02/06/11 10:16
まず「浮気じゃない遊びだ、謝るつもりはない」って言うからお茶かけました。
ん？ お茶かけて、ビンタして、布団に入ってきたら蹴り出すこと数ヶ月。
その間に風俗のことを調べました。
だって「店による、お金による」とか言ってごまかそうとするから
ちゃんと知ってるほうがいいと思ったから。
もちろん気持ちいいテクニックも拾得（！？）
お風呂場とお布団で骨抜きにして差し上げました。（Ｗ）
うちも舅姑から「つきあいもある」みたいなことを言われたし
夫も「指輪なんか誰も気にしてないよ。どいつが妻帯者なんてわからないよ」
っていうから
会社の同僚、上司にことの次第を書いたメールを献上しました。
だって、男のつき合いで仕事の肥やしっていうなら、
会社のためにしたことでしょ？
ところが上司から「私は行ったことない」って・・・。
午前様だったときその上司といっしょだったって夫はいってたのに
「いや・・・あの、それは・・・違います」
一緒にいたっていたとは言いたくないよね。疑われるもん。
というわけでしばらくは夫を誘う人はいないでしょ？
なんちゃって。
ん？ お茶かけて、ビンタして、布団に入ってきたら蹴り出すこと数ヶ月。
その間に風俗のことを調べました。
だって「店による、お金による」とか言ってごまかそうとするから
ちゃんと知ってるほうがいいと思ったから。
もちろん気持ちいいテクニックも拾得（！？）
お風呂場とお布団で骨抜きにして差し上げました。（Ｗ）
うちも舅姑から「つきあいもある」みたいなことを言われたし
夫も「指輪なんか誰も気にしてないよ。どいつが妻帯者なんてわからないよ」
っていうから
会社の同僚、上司にことの次第を書いたメールを献上しました。
だって、男のつき合いで仕事の肥やしっていうなら、
会社のためにしたことでしょ？
ところが上司から「私は行ったことない」って・・・。
午前様だったときその上司といっしょだったって夫はいってたのに
「いや・・・あの、それは・・・違います」
一緒にいたっていたとは言いたくないよね。疑われるもん。
というわけでしばらくは夫を誘う人はいないでしょ？
なんちゃって。
762 ：441：02/06/11 10:19
たわけの奥さんにその明るさ分けてあげてほすぃ･･･
ありがとうございました。体験談。
ありがとうございました。体験談。
763 ：750：02/06/11 10:20
舅姑には
「性病のこと知らないんですか？ あなたたちは息子が大事じゃないの？
エイズで死んでもいいんですね？
あんな窓もない日の当たらない湿ったところに出入りして
性病でなくても肺炎や結核になったって、私は看病しませんよ！
お義母さん、付き添ってくれるんですね？
それにお義母さん、確か卵巣取ってますよね？
風俗でもらう病気で男には大したことがなくても、
女がもらうと婦人科の病気になることがあるんですってね」
って、言っておきました。はい。
「性病のこと知らないんですか？ あなたたちは息子が大事じゃないの？
エイズで死んでもいいんですね？
あんな窓もない日の当たらない湿ったところに出入りして
性病でなくても肺炎や結核になったって、私は看病しませんよ！
お義母さん、付き添ってくれるんですね？
それにお義母さん、確か卵巣取ってますよね？
風俗でもらう病気で男には大したことがなくても、
女がもらうと婦人科の病気になることがあるんですってね」
って、言っておきました。はい。
764 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 10:30
765 ：750：02/06/11 10:32
ん？ 姑さん、よろこんでたわけさんの看病するかも？
766 ：750：02/06/11 10:49
後日談・・・
旦那は風俗どころか飲み屋もあるのか？っていう僻地に長期出張を言い渡されています。
立場的には一階級あがったことにはなってますけどね。
「もう何年もそこで冷たい飯を一人で食ってるおじさんがいるんだよね・・・」
「おいくつ？」
「６５才だって。現地の子会社に出たから」
ぶぶぶっ！ 街に置けない理由があるのかな～？
旦那が出張中は食費も滞在費用として会社持ち。
その分、家計も助かってます。
「亭主元気で留守がいい」は、
待ってる家族を裏切った罰です。
私は、毎日、帰ってくれる旦那が好きだったのにね。
人間、相手の出方で天使にも悪魔にもなれる。
でも、鬼にまではまだなり切れてない私。
旦那は風俗どころか飲み屋もあるのか？っていう僻地に長期出張を言い渡されています。
立場的には一階級あがったことにはなってますけどね。
「もう何年もそこで冷たい飯を一人で食ってるおじさんがいるんだよね・・・」
「おいくつ？」
「６５才だって。現地の子会社に出たから」
ぶぶぶっ！ 街に置けない理由があるのかな～？
旦那が出張中は食費も滞在費用として会社持ち。
その分、家計も助かってます。
「亭主元気で留守がいい」は、
待ってる家族を裏切った罰です。
私は、毎日、帰ってくれる旦那が好きだったのにね。
人間、相手の出方で天使にも悪魔にもなれる。
でも、鬼にまではまだなり切れてない私。
767 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 10:53
750は得意満面なんだろうけど・・・
俺は大嫌いだな・・奥でなくて良かった
750の旦那に比べたら俺もまだ幸せなのかも
俺は大嫌いだな・・奥でなくて良かった
750の旦那に比べたら俺もまだ幸せなのかも
768 ：750：02/06/11 10:57
769 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 10:58
770 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 10:58
しかし・・・結納っていうのは、嫁を金で買ってないか？
771 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:00
そんなもの毎週ヘルスに行ったとしてかかる費用を考えると
１年もすれば消却・・・
しかも式・披露宴・新居の準備でパーよね
１年もすれば消却・・・
しかも式・披露宴・新居の準備でパーよね
772 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:00
750の意地の悪さは、生まれつきだと思うけど。
意地悪じゃない人は、いざって時にもそんな行動とれないよ。
意地悪じゃない人は、いざって時にもそんな行動とれないよ。
773 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:01
何かあった時に
本来の性格が出てくるんだよね
本来の性格が出てくるんだよね
774 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:02
775 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:04
鬱になっちゃって、周囲も手がつけられないよりも、
750さんのように、何らかの報復をして、
意思表示してくれる奥さんのほうが、
旦那さんにとってよほど有り難いと思う。
たわけさんや507さんは、もう袋小路だもの。
750さんのように、何らかの報復をして、
意思表示してくれる奥さんのほうが、
旦那さんにとってよほど有り難いと思う。
たわけさんや507さんは、もう袋小路だもの。
776 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:05
777 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:06
778 ：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/11 11:06
779 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:07
750さんは、たわけさんの奥さんと反対に「そう」の反応をしたのね。
どっちにでるかは、そのときにならないとたぶん予想できないと思う。
みんな、何かしら自分を押さえてるから。
明るく振る舞ってる人ほど根暗かったりするもの。
少なくとも750さんは自殺なんかしそうにないよね（Ｗ）
どっちにでるかは、そのときにならないとたぶん予想できないと思う。
みんな、何かしら自分を押さえてるから。
明るく振る舞ってる人ほど根暗かったりするもの。
少なくとも750さんは自殺なんかしそうにないよね（Ｗ）
780 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:08
たわけのことはどうでもよくなってきた。
781 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:11
782 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:11
男だって女だって若い方がいいに決まってんのよ。
それを男だけが当然の権利のように
「若い女がいい」なんてよく言うわ、ホント。
それを男だけが当然の権利のように
「若い女がいい」なんてよく言うわ、ホント。
783 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:11
たわけさんとこは、はっきり言って、
もうアドバイスなんかで解決するような段階でもなさそうだしね。
もうアドバイスなんかで解決するような段階でもなさそうだしね。
784 ：750：02/06/11 11:12
>>772-773
ずいぶんなこと言われてるわね。
私だって泣いたんだから・・・。
それでも開き直られると、むかつくわよ。
でも、そのうちほとぼり冷めて帰ってきたら行くかもしれないとは思う。
でもきっと次は私にわからないように行ってくれるとも思ってる。
知らない方がしあわせってこともあるとわかったから。
もういいの。（本心はうつっ）
ずいぶんなこと言われてるわね。
私だって泣いたんだから・・・。
それでも開き直られると、むかつくわよ。
でも、そのうちほとぼり冷めて帰ってきたら行くかもしれないとは思う。
でもきっと次は私にわからないように行ってくれるとも思ってる。
知らない方がしあわせってこともあるとわかったから。
もういいの。（本心はうつっ）
785 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:12
うまいこと離婚できるといいね。＞たわけ
肩の荷がおりるよ。
肩の荷がおりるよ。
786 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:13
たわけみたいなのは結婚しないほうが良かったのさ。
787 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:14
750ガンバレ。
あなたが悪いわけじゃないよ。
あなたが悪いわけじゃないよ。
788 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:14
>>786
禿同。
禿同。
789 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:15
790 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:18
奥さんと子供のためにも別れた方がいい。＞たわけ
いろいろと問題のあるたわけの家に、
所詮他人である奥さんを巻き添えにして、
これ以上苦しめないであげてください。
いろいろと問題のあるたわけの家に、
所詮他人である奥さんを巻き添えにして、
これ以上苦しめないであげてください。
791 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:20
妻を入院させてみたら？
792 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:20
たわけは身勝手だからね。
793 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:21
たわけは普通だろ
普通よりは、まだ嫁によく仕えているほう
それで不満だらけなのは嫁の贅沢というもんだ
普通よりは、まだ嫁によく仕えているほう
それで不満だらけなのは嫁の贅沢というもんだ
794 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:21
795 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:21
たわけは離婚して、一人で生きていってください。
セクースしたくなったら風俗にかぎります。
風俗嬢はいいよ？
面倒な事いわないし、誠心誠意つくす必要も無いし。
早寝できるし。
セクースしたくなったら風俗にかぎります。
風俗嬢はいいよ？
面倒な事いわないし、誠心誠意つくす必要も無いし。
早寝できるし。
796 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:22
ｹｺｰﾝすんなよお前らｗ
797 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:22
>>793
世の中には風俗行かない男もいっぱいいるんですけど・・・
世の中には風俗行かない男もいっぱいいるんですけど・・・
798 ：750：02/06/11 11:23
たわけさんの奥さんは神経が細い分、同情心に厚い？
お義母さんにも同調しちゃったんじゃないの？
子供が結婚して出ていくと母親ってうつになるっていうでしょう？
たわけさんの奥さん、たわけさんをお義母さんから奪ったわけで
お義母さんの寂しさを拒否できなくて同調しちゃったのよね。
もしかしたら、風俗に行きたくなったたわけさんの気持ちにも
同調してないかな？
たわけさん、仕事失敗したってあったよね。
他の女との行為は嫌悪しても、
どっかでたわけさんの心情に同情してるんじゃないかな？
だからまだ、たわけさんを気遣ってる？
そんな奥さんを単純に「肩の荷がおりるから離婚」なんて酷いと思う。
たわけさん、あなたにとって今の奥さんほど、
あなたを大事に思ってる人、もしかしたら、いないかもしれないわよ。
離しちゃいけないと私は思うけどな。
思いっきり愛して、優しくしてあげればきっと治るよ。
うん。そう思う。
作ってくれた食事「美味しい」って笑ってあげてね。
そして「ありがとう」って抱きしめてあげてね。
待ってるんだよ、奥さん。
あ、だめだ、泣けてきた。。。。。。（；；）
お義母さんにも同調しちゃったんじゃないの？
子供が結婚して出ていくと母親ってうつになるっていうでしょう？
たわけさんの奥さん、たわけさんをお義母さんから奪ったわけで
お義母さんの寂しさを拒否できなくて同調しちゃったのよね。
もしかしたら、風俗に行きたくなったたわけさんの気持ちにも
同調してないかな？
たわけさん、仕事失敗したってあったよね。
他の女との行為は嫌悪しても、
どっかでたわけさんの心情に同情してるんじゃないかな？
だからまだ、たわけさんを気遣ってる？
そんな奥さんを単純に「肩の荷がおりるから離婚」なんて酷いと思う。
たわけさん、あなたにとって今の奥さんほど、
あなたを大事に思ってる人、もしかしたら、いないかもしれないわよ。
離しちゃいけないと私は思うけどな。
思いっきり愛して、優しくしてあげればきっと治るよ。
うん。そう思う。
作ってくれた食事「美味しい」って笑ってあげてね。
そして「ありがとう」って抱きしめてあげてね。
待ってるんだよ、奥さん。
あ、だめだ、泣けてきた。。。。。。（；；）
799 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:24
たわけは妻を困らせてまで風俗行くことを正当化したいんでしょ。
そんなら、そんなに骨折らなくても風俗を理解してくれる人と
一緒にいたほうがお互いの為でしょ。
そんなら、そんなに骨折らなくても風俗を理解してくれる人と
一緒にいたほうがお互いの為でしょ。
800 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:24
くれない族の女は、どこまで尽くされても満足できない
たわけも、嫁の犠牲になるくらいに自分を殺して仕えないと、
もういいよと言ってもらえないのさ
たわけも、嫁の犠牲になるくらいに自分を殺して仕えないと、
もういいよと言ってもらえないのさ
801 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:25
金払ってしたかしてないかだけじゃん。
何で揉めるんだ
何で揉めるんだ
802 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:26
803 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:27
804 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:28
>>799にﾊｹﾞﾄﾞｩ
たわけの価値観と妻の価値観が合わないってことなんじゃない？
ただそれだけのことのように思えた。
たわけはここで「こんなに妻に尽くしてる」と熱弁して
どうしたいのかよくわからなくなってきたよ。
これ以上アドバイスもしようがないし
「それがダメなんだよ！」とみんなで諭しても
「そうかもしれない、そこが自分の悪いところ」・・・と反省して
それで完結。それの繰り返しじゃない。
たわけの価値観と妻の価値観が合わないってことなんじゃない？
ただそれだけのことのように思えた。
たわけはここで「こんなに妻に尽くしてる」と熱弁して
どうしたいのかよくわからなくなってきたよ。
これ以上アドバイスもしようがないし
「それがダメなんだよ！」とみんなで諭しても
「そうかもしれない、そこが自分の悪いところ」・・・と反省して
それで完結。それの繰り返しじゃない。
805 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:31
806 ：750：02/06/11 11:35
いつのまにか、みんな別れさせ屋になってる・・・・・・
それじゃあ、たわけさんの舅姑みたいじゃない・・・・・
ただ、790さんの言うことは一理あるかも。
これって風俗だけの問題じゃないよね。
問題を抱えた夫婦が、夫だけ風俗に逃げたら？
しかもそれが夫側の問題。
夫は身勝手どころか卑怯だと思うわ。
ってことだよね。。。。。
しかし、そういう立場で息抜きをしたいたわけさんが
全くわからなくもないと。。。。。
奥さんもここの当たりが苦悩しているのかもしれない？ と思うのは私だから？
それじゃあ、たわけさんの舅姑みたいじゃない・・・・・
ただ、790さんの言うことは一理あるかも。
これって風俗だけの問題じゃないよね。
問題を抱えた夫婦が、夫だけ風俗に逃げたら？
しかもそれが夫側の問題。
夫は身勝手どころか卑怯だと思うわ。
ってことだよね。。。。。
しかし、そういう立場で息抜きをしたいたわけさんが
全くわからなくもないと。。。。。
奥さんもここの当たりが苦悩しているのかもしれない？ と思うのは私だから？
807 ：750：02/06/11 11:36
>>750 たわけも鬱
禿同、賛成
禿同、賛成
808 ：750：02/06/11 11:37
809 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:37
だから言ってるじゃん、鬱は移る。
810 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:38
ウツがウツった！ガハハ
811 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:38
＞問題を抱えた夫婦が、夫だけ風俗に逃げたら？
捉え方がいちいち重いんだよね・・・。
ふつう、あっさり流せる程度のことでしょ？
捉え方がいちいち重いんだよね・・・。
ふつう、あっさり流せる程度のことでしょ？
812 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:39
750って夫の会社の上司に、
風俗に連れて行かないでくださいって手紙書いたの？
すごい・・・
風俗に連れて行かないでくださいって手紙書いたの？
すごい・・・
813 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:39
814 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:40
くさったみかんは早く捨てなきゃ
みかん全部腐ってしまうぞ。
みかん全部腐ってしまうぞ。
815 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:40
「普通」かどうかは本人たち同志の問題。
「普通～」とか語っても意味なし。
ようは、夫婦間で何が「普通」なのかということ。＞８１１
「普通～」とか語っても意味なし。
ようは、夫婦間で何が「普通」なのかということ。＞８１１
816 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:40
817 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:42
たわけ夫婦は、疲れる夫婦だな
２人でいても、いいことあまりなさそう
２人でいても、いいことあまりなさそう
818 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:42
>>816
嫁はおおらかなのがいちばんだな
嫁はおおらかなのがいちばんだな
819 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:42
なんか、たわけは奥さんの現在の状態を
「鬱」のせいにしたいのか？
はぁ？お母さんから奥さんに鬱が移る？
何を言ってるんだ？
確かに、鬱を見てたら、ジメジメっと鬱っぽく
なってしまうときはあるかもしれないけど、
「鬱」はそう簡単にはならない。
たわけが反省してる気持ちもわかるけど、
やっぱり奥さんを鬱に持っていったのは、
お母さんじゃなくて、たわけあんた本人。
でも、たわけはまだましだよ。
同じように苦しんでるされ妻はたくさんいる。
たわけは、ここでいろんな意見読んで、初めて
理解した事だってたくさんあるのでは？
ほかの風俗行き夫の多くは、妻がこんなに苦しんでいる
という事すら気付く機会がないんだから・・・
今のたわけの決意のまま、二度と不貞を働かず、
奥さんへの気持ちも、ちゃんと口に出し､態度に出し
接して誠意を貫けば、時間はかかるけど元に戻ると
思う。
一度鬱になると治療は長いかもしれないけど、
自分がまいた種だよ？
一緒に頑張りなさい！！
820 ：750：02/06/11 11:44
>>812 風俗に連れて行かないでください
こんなことは書いてないよ。
事実を淡々と書いただけ。
「家庭がしっかりしてないと、良い仕事はできませんから、
家族の気持や立場も省みるように注意します。
ご主人の仕事に必用なつきあいじゃないですから」
と言われました。
アフターファイブのことなど大人なんだから自己責任って
無視されるかと思ったら意外でした。
ちょっとやりすぎたかなとは思ってます。（えへっ）
こんなことは書いてないよ。
事実を淡々と書いただけ。
「家庭がしっかりしてないと、良い仕事はできませんから、
家族の気持や立場も省みるように注意します。
ご主人の仕事に必用なつきあいじゃないですから」
と言われました。
アフターファイブのことなど大人なんだから自己責任って
無視されるかと思ったら意外でした。
ちょっとやりすぎたかなとは思ってます。（えへっ）
821 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:44
＞一緒に頑張りなさい！！
奴隷の一生・・・ｵｷﾉﾄﾞｸ
奴隷の一生・・・ｵｷﾉﾄﾞｸ
822 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:44
>>819
あおいな。
あおいな。
823 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:46
＞奴隷
ニグロだな。
ニグロだな。
824 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:46
825 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:48
826 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:51
827 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:51
管理職になると、うちの会社の場合会報みたいなのが毎月くるんだよね。
「部下の育て方」みたいなものが主なんだけど
「ムリな飲みにさそわない」とか「ムリな付き合いを部下に強制しない」っていうのは
上司の基礎の基礎だからね。
バブルがはじけてからは、部下の家庭の事も考慮にいれるように書いてあるよ。
「部下の育て方」みたいなものが主なんだけど
「ムリな飲みにさそわない」とか「ムリな付き合いを部下に強制しない」っていうのは
上司の基礎の基礎だからね。
バブルがはじけてからは、部下の家庭の事も考慮にいれるように書いてあるよ。
828 ：825：02/06/11 11:52
>>827は自分です。
829 ：もしかしたら妻：02/06/11 11:54
あの、うちのケースと似すぎてるので、読んでるともっとうつっとなるんだけど。
でも、あの、もしうちなら。。。
別れれば姑の性格からいうと、世間に嫁を悪く言うと思うんです。
うつも夫と知り合う前からとか言うと思う。
そして「なんの落ち度もない息子」として再婚を勧めると思う。
そしてたわけさんも何食わぬ顔で新しい嫁と再スタート。
ご両親がついてる限り、たわけさんの身勝手さはかわることはないから
不幸な女性が一人増えるだけ。
そして、うつな気持を抱えた元奥さんは・・・どうなるの？
そんなのかわいそすぎだし、世間の迷惑ですよ。
たわけ親子、女の敵！！
でも、あの、もしうちなら。。。
別れれば姑の性格からいうと、世間に嫁を悪く言うと思うんです。
うつも夫と知り合う前からとか言うと思う。
そして「なんの落ち度もない息子」として再婚を勧めると思う。
そしてたわけさんも何食わぬ顔で新しい嫁と再スタート。
ご両親がついてる限り、たわけさんの身勝手さはかわることはないから
不幸な女性が一人増えるだけ。
そして、うつな気持を抱えた元奥さんは・・・どうなるの？
そんなのかわいそすぎだし、世間の迷惑ですよ。
たわけ親子、女の敵！！
830 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 11:55
>>827
建前はそうだよ
ただ、風俗なんかだと、男同士、気持ちはわかるよな、ってとこあるだろ
750の話を聞いた上司あたりも、内心は
「融通のきかん嫁だな」と思って苦笑いしているさ
そしてそんな嫁を持つ旦那を、
内心軽蔑して優越感に浸ってたりすると思うぞ
建前はそうだよ
ただ、風俗なんかだと、男同士、気持ちはわかるよな、ってとこあるだろ
750の話を聞いた上司あたりも、内心は
「融通のきかん嫁だな」と思って苦笑いしているさ
そしてそんな嫁を持つ旦那を、
内心軽蔑して優越感に浸ってたりすると思うぞ
831 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:00
>>821
奴隷でいいじゃないの。
好きでもらった嫁なんでしょ？
母親や自分の風俗遊びのせいなんでしょ？
怯えた奥さんはもう一生たわけさんのものだよ。
希望通りじゃないの。
なにが不満なの？
愛してあげればいいじゃないの。
奴隷でいいじゃないの。
好きでもらった嫁なんでしょ？
母親や自分の風俗遊びのせいなんでしょ？
怯えた奥さんはもう一生たわけさんのものだよ。
希望通りじゃないの。
なにが不満なの？
愛してあげればいいじゃないの。
832 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:03
>>830 >>827
妻帯者と知っていて同僚や部下を風俗に誘う男を夫にしたくないわ。
家庭を壊さないストレス解消法を伝授できてこその上司じゃないの？
人生の先輩でしょ？
って、どういうストレス解消法がいいのかしら？
たわけさんに、それレスしてさしあげてほしいかしら？
妻帯者と知っていて同僚や部下を風俗に誘う男を夫にしたくないわ。
家庭を壊さないストレス解消法を伝授できてこその上司じゃないの？
人生の先輩でしょ？
って、どういうストレス解消法がいいのかしら？
たわけさんに、それレスしてさしあげてほしいかしら？
833 ：825：02/06/11 12:03
834 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:04
835 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:04
>>831
・・・・・ニグロはいただけんだろ・・・
・・・・・ニグロはいただけんだろ・・・
836 ：750：02/06/11 12:06
837 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:07
叩き合ってないで前向きな話をしてくれ・・
っていうか、たわけはどこいったんだ？
っていうか、たわけはどこいったんだ？
838 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:08
>>836
黒人は臭いという結論だ。
黒人は臭いという結論だ。
839 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:08
826って、「いつも一緒だよな～」と約束してたのに
「足洗う」と言い出した手下をコケにする
暴走族のヘッドってかんじ？
「足洗う」と言い出した手下をコケにする
暴走族のヘッドってかんじ？
840 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:10
841 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:11
母親を変えることは出来ない。
よって、たわけは一生ダメ男。
よって、たわけは一生ダメ男。
842 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:12
女は邪推する生き物なんだねえ。
843 ：たわけ：02/06/11 12:15
なんだか、すごいことになってますね。
>>827
僕の会社も同じですよ。
僕も誘われたグループのリーダーが去年の春リストラに会い
正直、しまった！ と。。。。。
妻の「いかないで」を聞いていれば。。。。。
僕の場合は、出張で欠席した呑み会で、風俗が再度話題になって
妻が言わなくても、上司バレもしてますよ。（いじけ）妻には
「上司のいる呑み会で平気で誘ってくる人なんかと行動をともにするからよ。
そういう人っていない人のことを面白がって話題にするのよ」
と。。。。。当分、出張だな、僕。
>>831
奴隷っていう表現はいやだけど。
妻を見守って行きたいと思います。
>>827
僕の会社も同じですよ。
僕も誘われたグループのリーダーが去年の春リストラに会い
正直、しまった！ と。。。。。
妻の「いかないで」を聞いていれば。。。。。
僕の場合は、出張で欠席した呑み会で、風俗が再度話題になって
妻が言わなくても、上司バレもしてますよ。（いじけ）妻には
「上司のいる呑み会で平気で誘ってくる人なんかと行動をともにするからよ。
そういう人っていない人のことを面白がって話題にするのよ」
と。。。。。当分、出張だな、僕。
>>831
奴隷っていう表現はいやだけど。
妻を見守って行きたいと思います。
844 ：たわけ：02/06/11 12:22
>>836 >>840 母親の暴走に右往左往
ほんとにほんとに。
でも、母のために他の嫁をもらう気にもなれませんよ。
母の嫁ではなく、僕の嫁なんだから。
それに母には父もいれば妹もいる。
しばらくは距離を置きます。置けると思います。
>>832
そうですよね。部下の家庭にまで迷惑をかける上司にはなりたくないですよね。
覚えておきます。
ほんとにほんとに。
でも、母のために他の嫁をもらう気にもなれませんよ。
母の嫁ではなく、僕の嫁なんだから。
それに母には父もいれば妹もいる。
しばらくは距離を置きます。置けると思います。
>>832
そうですよね。部下の家庭にまで迷惑をかける上司にはなりたくないですよね。
覚えておきます。
845 ：たわけ：02/06/11 12:24
あ、誤解されるといけないから書き直します。
上司バレもしてます（いじけ）。
妻には
昼飯行って来ます。
上司バレもしてます（いじけ）。
妻には
昼飯行って来ます。
846 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 12:28
たわけは、今は頑張るんだろうが
そのうち本気の不倫とかしたら
あの時から妻のことは重荷だった・・・
とか言い出しそうだな。
そのうち本気の不倫とかしたら
あの時から妻のことは重荷だった・・・
とか言い出しそうだな。
847 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:20
さらに先の心配してどうするんだ（苦笑＞846
でさあ、なんでこんなに風俗マンセーとかそれに反対する輩の
叩きあいになってるんだ？
すごく単純な事なのになあ。
「彼にとって私１人だけが、特別な人間」と確信が持てないと
女は男に心を開けず、それと同時にセックスする気も沸き起こらない。
という特質があるだけなのに。まったく自然なこと。
その自然をなんとか力ワザの理論で押さえ付けようとしてるのは
とんでもないカンチガイ野郎としか思えない。
たぶん、実生活で女からの真の愛情を受ける経験が一回もないのだと思う。
間違った女性付き合いしか知らないから仕方ないのだろうけど。
「セックスできそうか、できなさそうか」で付き合う女を決める人？＞風俗マンセー
でさあ、なんでこんなに風俗マンセーとかそれに反対する輩の
叩きあいになってるんだ？
すごく単純な事なのになあ。
「彼にとって私１人だけが、特別な人間」と確信が持てないと
女は男に心を開けず、それと同時にセックスする気も沸き起こらない。
という特質があるだけなのに。まったく自然なこと。
その自然をなんとか力ワザの理論で押さえ付けようとしてるのは
とんでもないカンチガイ野郎としか思えない。
たぶん、実生活で女からの真の愛情を受ける経験が一回もないのだと思う。
間違った女性付き合いしか知らないから仕方ないのだろうけど。
「セックスできそうか、できなさそうか」で付き合う女を決める人？＞風俗マンセー
848 ：もしかしたら妻：02/06/11 14:22
こわ～～
いいそう、ぞっ～
そして、うつっ
いいそう、ぞっ～
そして、うつっ
849 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:24
大丈夫か？！（w＞もしかして
850 ：もしかしたら妻：02/06/11 14:26
851 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:36
たわけは、奥さんと一緒に中身の詰まった月日を過ごした経験があるのだから
その記憶が双方にあるかぎり再生はできるハズなんだよね。
それがないまま片方のきっかけで崩壊した家庭を組み直すのは非常に困難。
心の拠り所がどこにもないから。
それがない状態で努力を続けられるのは、鉄のような意志を持つ人だけ。
その記憶が双方にあるかぎり再生はできるハズなんだよね。
それがないまま片方のきっかけで崩壊した家庭を組み直すのは非常に困難。
心の拠り所がどこにもないから。
それがない状態で努力を続けられるのは、鉄のような意志を持つ人だけ。
852 ：もしかしたら妻：02/06/11 14:40
853 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:48
たしかに男だけが風俗行ったら女もムカつくよねー。
私の彼氏も風俗常連だっていうことが私にバレて、
さあムカムカだわっ。
ということで男がそんなにハマる風俗を私も体験したくて
出張ホストと遊んじゃった。
タッキーそっくりな20歳の男の子とホテルで食事して一泊。
お金かかったけど、楽しかったー。
たわけさんの奥さんにも一度味わわせてあげたら？
鬱なおること、うけあい。
私の彼氏も風俗常連だっていうことが私にバレて、
さあムカムカだわっ。
ということで男がそんなにハマる風俗を私も体験したくて
出張ホストと遊んじゃった。
タッキーそっくりな20歳の男の子とホテルで食事して一泊。
お金かかったけど、楽しかったー。
たわけさんの奥さんにも一度味わわせてあげたら？
鬱なおること、うけあい。
854 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:53
なんていうか、奴隷生活とか嘆いてる男たち。
おおいなる誤解をしているね。
ちょっとした特別扱いを奥さんにマメにやること。
が、本当のところ。
奥さんがあんたに向かってやいのやいの言っている真実の心は
「私の思う通り、言う通りにサッサと動けやゴルァ！！給料持って来いや！！
じゃなくて、
「私を大事にしているよ、っていう気持ちを表現して欲しい。
と切実な祈りに似たもの。
簡単な行動だけですぐ伝わる。ただ男にとってはあまりにチンケだから
信じられないだけのこと。（高い給料とか新車の方がすごいと思うだろ？
普段奥さんから毎回毎回ウゼーというほど注意されてること、
小便のあと便座カバーをおろすようにする、シッコを跳ねないことを心掛ける。
それだけでどんだけ奥さんの腹ただしさは吹っ飛ぶことだろう。
何時間も残業するのと、20秒に気を回す事。
どっちが効率いいのだかすぐ察しはつくだろう。
そんなことに神経使うのは男がスたると真剣に思うなら、
いまから月の給料を20万は上げること。
男の細かい気遣いは、奥さんにとってはそれだけの価値があるんだから。
おおいなる誤解をしているね。
ちょっとした特別扱いを奥さんにマメにやること。
が、本当のところ。
奥さんがあんたに向かってやいのやいの言っている真実の心は
「私の思う通り、言う通りにサッサと動けやゴルァ！！給料持って来いや！！
じゃなくて、
「私を大事にしているよ、っていう気持ちを表現して欲しい。
と切実な祈りに似たもの。
簡単な行動だけですぐ伝わる。ただ男にとってはあまりにチンケだから
信じられないだけのこと。（高い給料とか新車の方がすごいと思うだろ？
普段奥さんから毎回毎回ウゼーというほど注意されてること、
小便のあと便座カバーをおろすようにする、シッコを跳ねないことを心掛ける。
それだけでどんだけ奥さんの腹ただしさは吹っ飛ぶことだろう。
何時間も残業するのと、20秒に気を回す事。
どっちが効率いいのだかすぐ察しはつくだろう。
そんなことに神経使うのは男がスたると真剣に思うなら、
いまから月の給料を20万は上げること。
男の細かい気遣いは、奥さんにとってはそれだけの価値があるんだから。
855 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 14:57
856 ：もしかしたら妻：02/06/11 15:01
>>854 >>855
まったくだ、その通り。
男だって風俗嬢や水商売女にお金払ってそういう「よいしょ」も
期待してるわけでしょ？
女房にホスト遊びや不倫されたくなかったら
外で「よいしょ」された分くらい
女房に「よいしょ」を返しましょう
まったくだ、その通り。
男だって風俗嬢や水商売女にお金払ってそういう「よいしょ」も
期待してるわけでしょ？
女房にホスト遊びや不倫されたくなかったら
外で「よいしょ」された分くらい
女房に「よいしょ」を返しましょう
857 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:02
>>854
女はな、頭に乗るんだよ。
これをしてやったら次はあれ。
もっと、もっと。
少しでも気を抜くと「もう愛してない」
最終的に、男にとって全然休まらない状態ができあがるのさ。
なんでか。
こちらが、自発的に純粋な思いやりで動くのでないからだ。
それは、そう思う前に、妻の要求がたたみかけてくるからだ。
女はな、頭に乗るんだよ。
これをしてやったら次はあれ。
もっと、もっと。
少しでも気を抜くと「もう愛してない」
最終的に、男にとって全然休まらない状態ができあがるのさ。
なんでか。
こちらが、自発的に純粋な思いやりで動くのでないからだ。
それは、そう思う前に、妻の要求がたたみかけてくるからだ。
858 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:07
そうだそうだ
夫にいってみたいわ～
「あなたが買った女は時給いくら？
その子を買えたからって
あなたにその価値がある いい男なわけじゃないのよ
あなたはその何分の一かの時給で働いてるんでしょ？
その安月給をなんだって、
高給取りの女がビトン買うのに払わなきゃいけないの？」
いってみた～い
夫にいってみたいわ～
「あなたが買った女は時給いくら？
その子を買えたからって
あなたにその価値がある いい男なわけじゃないのよ
あなたはその何分の一かの時給で働いてるんでしょ？
その安月給をなんだって、
高給取りの女がビトン買うのに払わなきゃいけないの？」
いってみた～い
859 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:08
おいおいどうしたんだ＞857
実際そんな仕打ちを受けているのかい？奥さんから
実際そんな仕打ちを受けているのかい？奥さんから
860 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:15
861 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:15
857の奥さんの両親は不仲だったのかも。
母親が父親に君臨していたか、父親の無神経さに母親がじっと我慢していたとか。
過去に解決してない事を857にぶっつけても仕方ないのになあ。
それをちょっと奥さんに指摘してみてごらん。
奥さんがそれに思い当たって落ち込むようだったらその時間はフォローしてやれ。
それでもずーっとキツく857を締め付けるようであったら、またココで嘆こう。
母親が父親に君臨していたか、父親の無神経さに母親がじっと我慢していたとか。
過去に解決してない事を857にぶっつけても仕方ないのになあ。
それをちょっと奥さんに指摘してみてごらん。
奥さんがそれに思い当たって落ち込むようだったらその時間はフォローしてやれ。
それでもずーっとキツく857を締め付けるようであったら、またココで嘆こう。
862 ：861：02/06/11 15:17
そして、857の両親も同様だったかどうか思い出してみ。
863 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:17
>>860
>859ｯﾃ…ﾏﾁｶﾞｴﾀ?
>859ｯﾃ…ﾏﾁｶﾞｴﾀ?
864 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:17
>>860
けっ女なんてすぐそれだ
けっ女なんてすぐそれだ
865 ：860：02/06/11 15:20
866 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:23
＞865
なるほど。よく分かった。こちらこそｺﾞﾒｿ。
なるほど。よく分かった。こちらこそｺﾞﾒｿ。
867 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:28
とりあえず、ちんぽきろ。
868 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:33
869 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 15:34
なんで女に優しくされないだろうねえ、868達は。
おかしいねえ。
ひょっとして尽すごぼうびにセックスしてあげるって女しか知らないの？
おかしいねえ。
ひょっとして尽すごぼうびにセックスしてあげるって女しか知らないの？
870 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 16:14
＞869
女性のデフレスパイラルから彼らが抜けだせる事を願ってあげましょう。
ナームー
女性のデフレスパイラルから彼らが抜けだせる事を願ってあげましょう。
ナームー
871 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 17:02
872 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 17:19
【不倫か】風俗―男の言い分【否か】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1023783459/
余計なお世話だと思ったが立てて見た。
残り少ないレスはなるべくたわけのために使って、単に自分の
主張をしたい人は上記のスレにどうぞ。女性も歓迎。たわけも歓迎。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1023783459/
余計なお世話だと思ったが立てて見た。
残り少ないレスはなるべくたわけのために使って、単に自分の
主張をしたい人は上記のスレにどうぞ。女性も歓迎。たわけも歓迎。
873 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 17:24
おまいら、8チャン、見レ
栗山悦子はこの板の住人。
栗山悦子はこの板の住人。
874 ：たわけ：02/06/11 21:49
妻も僕も変わったけど、
スレが変わるのはもっと早かった・・・（遠い目）
自分のスレの暴走も止められない僕は・・・
やっぱり
たわけ
真面目に考えてくださったみなさんありがとう
子供が修学旅行に出ていて妻は今夜はひとりぼっち
電話します。
おやすみなさい
スレが変わるのはもっと早かった・・・（遠い目）
自分のスレの暴走も止められない僕は・・・
やっぱり
たわけ
真面目に考えてくださったみなさんありがとう
子供が修学旅行に出ていて妻は今夜はひとりぼっち
電話します。
おやすみなさい
875 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 21:51
しっかりせいや＞たわけ
876 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/11 21:52
877 ：コピペ：02/06/11 21:57
互いに理解しあいたい、理解してもらいたい。このような気持ちには時代や
個別性は関係なく、人間に等しくある平等の欲求ではないでしょうか。その
気持ちに蓋をすることだけは避けるべきだと思います。
理解したい、という気持ちだけがお互いの距離を縮めるのではと思います。
自分の中にある、理解しなくてもいいという気持ちを改め、通じ合う言葉
を見つけあう事がまず大切な事だと思います。
個別性は関係なく、人間に等しくある平等の欲求ではないでしょうか。その
気持ちに蓋をすることだけは避けるべきだと思います。
理解したい、という気持ちだけがお互いの距離を縮めるのではと思います。
自分の中にある、理解しなくてもいいという気持ちを改め、通じ合う言葉
を見つけあう事がまず大切な事だと思います。
878 ：たわけの同僚：02/06/12 10:32
たわけの事後処理は最悪でした。
ヘルス嬢の源氏名は息子さんが生まれたときに奥さんが付けたいと言った名前と同じ。
会社に同名の人がいるという理由で、たわけは他の名前を付けた。
諦めているとはいえ、二人目ができたときに奥さんは付けたいと願っていた。
名刺の裏には「ゆっくり休んでください」と書いてあり、
優しい言葉が嬉しかったから持っていたと思った奥さんは
同じ言葉を書いたメモをたわけに渡したが
たわけは、その場で破り捨てた
奥さんは心を破り捨てられたような衝撃でパニックになった。
その名刺は家族旅行に出た朝の空港で、レンタカーを借りるために
財布から免許証を出したときに、一緒に出てきた。
家族旅行はめちゃめちゃだった。
家族旅行の行き先は、とある南の島。
ホテルの近くには断崖絶壁。
奥さんは何度も飛び降りたい衝動に駆られたという。
泳げない奥さんは息子さんの寝顔を見ながら耐えたそうです。
ヘルス嬢の源氏名は息子さんが生まれたときに奥さんが付けたいと言った名前と同じ。
会社に同名の人がいるという理由で、たわけは他の名前を付けた。
諦めているとはいえ、二人目ができたときに奥さんは付けたいと願っていた。
名刺の裏には「ゆっくり休んでください」と書いてあり、
優しい言葉が嬉しかったから持っていたと思った奥さんは
同じ言葉を書いたメモをたわけに渡したが
たわけは、その場で破り捨てた
奥さんは心を破り捨てられたような衝撃でパニックになった。
その名刺は家族旅行に出た朝の空港で、レンタカーを借りるために
財布から免許証を出したときに、一緒に出てきた。
家族旅行はめちゃめちゃだった。
家族旅行の行き先は、とある南の島。
ホテルの近くには断崖絶壁。
奥さんは何度も飛び降りたい衝動に駆られたという。
泳げない奥さんは息子さんの寝顔を見ながら耐えたそうです。
879 ：たわけの同僚：02/06/12 10:33
ヘルス店の場所が、家族で利用する場所が多くある地区にあること。
楽器屋、劇場、映画館、パソコンショップ、焼き肉屋・・・
たわけはそんな場所でも家族を思い出さなかったと奥さんに言った。
奥さんは、もう行きたくないという。
ついでに会社帰りに使う道沿いであること。
１～２時間のただ残が当然の我が社では
５時に出て１時間遊んで帰っても家族には全くわからない
奥さんは毎日が地獄
たわけのＥＤ告白に同情した奥さんが優しくしてくれたのに
たわけは奥さんに
「こんな女イヤだと思ってた」
「節操なんて守る気持もなかった」
「婚約指輪なんか買う気もなかった」
などと、たたみかけるように奥さんを泣かせた
たわけは、今年のゴールデンウィークでも
友達との待ち合わせ場所まで息子さんを送っていって
ヘルスビルの正面に車を付けて
息子さんに嫌われている。
大学のゼミの教授の秘書にも手を出したたわけ
たわけの女好きは社内でも有名ですが不倫までは至らず。
女子社員をキャバの女のように声をかけてははしゃぐやつ。
社内恋愛で結婚した奥さんをいつか泣かせるかもしれないと
みんなはらはらどきどきでした。
披露宴でも奥さんの上司が
「奥さんを泣かせて、もし、離婚なんてことになったら
お前はくびだからな」
と言われたことも、きっと忘れていると思う。
たわけをヘルスに誘った奴は３０にもなって
ヘルスで女が裸になる程度のことで
ぎゃーぎゃー呑み会で騒ぐような
彼女もいなきゃ、女の経験もない さえない後輩
ついていくこと自体、恥だよ
880 ：たわけの同僚：02/06/12 10:41
奥さんが薬を飲みすぎて胃洗浄したとき、舅さんは息子さんに
「お前の母親は死んだからな」
と、言ったそうです。
姑さんは精神病院に入れることを勧めると同時に
たわけの後妻探しを始めていたそうです。
たわけの奥さんは病院で空っぽの注射器をもった看護婦に
「もう亡くなってるかと思った。 準備までしてきたのに」
と言われたそうです。
奥さんの隣には、借金取りから身を隠すために入院した風俗嬢。
向い側には、愛人と暮らすために離婚を渋って入れられた奥さん。
継母に疎まれていれられたびっこの娘さん。
そんな環境でよくなるわけないよ。
たわけは騙されたと言うけれど、調べてから入院させろ！
奥さんがたわけを信じられなくなっても
しかたのないことです。
そりゃ奥さん、泣くわ
たわけ、お前、反省しろ！
遅すぎるくらいだよ！
どこまでも たわけ です。
「お前の母親は死んだからな」
と、言ったそうです。
姑さんは精神病院に入れることを勧めると同時に
たわけの後妻探しを始めていたそうです。
たわけの奥さんは病院で空っぽの注射器をもった看護婦に
「もう亡くなってるかと思った。 準備までしてきたのに」
と言われたそうです。
奥さんの隣には、借金取りから身を隠すために入院した風俗嬢。
向い側には、愛人と暮らすために離婚を渋って入れられた奥さん。
継母に疎まれていれられたびっこの娘さん。
そんな環境でよくなるわけないよ。
たわけは騙されたと言うけれど、調べてから入院させろ！
奥さんがたわけを信じられなくなっても
しかたのないことです。
そりゃ奥さん、泣くわ
たわけ、お前、反省しろ！
遅すぎるくらいだよ！
どこまでも たわけ です。
881 ：感想：02/06/12 10:46
878,879は「うんうん」って頷きながら読んだけど
880はちょっと眉唾。
880はちょっと眉唾。
882 ：たわけの同僚：02/06/12 10:47
奥さんからたわけの気持がわからない。
私は愛されて結婚したんだろうか？
と相談されても、僕は、信じろとは言えなかった。
男なんてそんなもんだとしか言えなかった。
「二人揃って僕の披露宴に来てくれよ」としか
奥さんに言えなかった。
ごめん。
「あいつは君にぞっこんだよ」って言ってやればよかった。
僕も たわけだ。
私は愛されて結婚したんだろうか？
と相談されても、僕は、信じろとは言えなかった。
男なんてそんなもんだとしか言えなかった。
「二人揃って僕の披露宴に来てくれよ」としか
奥さんに言えなかった。
ごめん。
「あいつは君にぞっこんだよ」って言ってやればよかった。
僕も たわけだ。
883 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 11:53
なんだか完結しちゃったっぽいね！
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
884 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 15:47
ホントに同僚さんなんか？？
885 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 15:50
本人やろ
886 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 16:42
妻を欲求不満のままにほっといてるんじゃないの？
神経のピリピリしてる人は、だいたいそう。
奥さんにも、誰か男をあてがってやんなさいよ。
落ち着くから。
神経のピリピリしてる人は、だいたいそう。
奥さんにも、誰か男をあてがってやんなさいよ。
落ち着くから。
887 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 16:45
！！信じられない発言。サイッテー
888 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 16:53
>>886
欲求不満＝性欲だけじゃ～ない！
欲求不満＝性欲だけじゃ～ない！
889 ：深葱 ◆iliRthzU ：02/06/12 16:54
890 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 16:56
891 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 16:59
ちょっと訂正。
＞男も、多少無理してでもセックスしてやれば、
↓
男も、多少無理してでもちゃんとしたセックスしてやれば、
＞男も、多少無理してでもセックスしてやれば、
↓
男も、多少無理してでもちゃんとしたセックスしてやれば、
892 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:00
>>890
あなた男の人じゃない？
欲求不満もあるだろうし、セックスに癒し効果もあるだろうけど、
不信感ﾀﾗﾀﾗの旦那にされたって、生理的に拒絶しちゃうだけ。
「傷口には、硫酸かけとけば、治るって！」みたいな、
無責任なこと言わないでね。
女の人だったらｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・
あなた男の人じゃない？
欲求不満もあるだろうし、セックスに癒し効果もあるだろうけど、
不信感ﾀﾗﾀﾗの旦那にされたって、生理的に拒絶しちゃうだけ。
「傷口には、硫酸かけとけば、治るって！」みたいな、
無責任なこと言わないでね。
女の人だったらｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・
893 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:03
894 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:06
この状態で旦那にされたって気持ち悪いだけ
って言ってるんだろ？
旦那のほうが不満かどうかは関係ない。
って言ってるんだろ？
旦那のほうが不満かどうかは関係ない。
895 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:08
896 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:10
たわけの同僚ってまじですか？
897 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:10
たわけん家は、奥さんが精神病んじゃってるのに、
エッチしたら治るわよ！でもないと思う。
エッチしたら治るわよ！でもないと思う。
898 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:11
もっと早い段階なら、たわけの愛情こもったスキンシップで
どうにかなったかもしれないけど、ここまできたらねぇ・・・
どうにかなったかもしれないけど、ここまできたらねぇ・・・
899 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:11
嫁さんのテクが不足だったのか？
900 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:12
精神的に追い詰められてるんだし、道具だって同じ。
生理的に嫌悪感まで抱いてたら、耐え切れないだけじゃなくて
吐くことだってある。
強姦しろって言ってるのと同じだよ？
生理的に嫌悪感まで抱いてたら、耐え切れないだけじゃなくて
吐くことだってある。
強姦しろって言ってるのと同じだよ？
901 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:12
ただの欲求不満という次元で話すすめてるような状況ではなくなったんじゃないのかい？
902 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:13
精神を病んでる原因のいくらかはとりのぞけるでしょ。
欲求不満が解消したら。
欲求不満が解消したら。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:13
>>893
過去レス読まれて、空気を読まれるとよろしいのでわ。
過去レス読まれて、空気を読まれるとよろしいのでわ。
904 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:14
905 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:15
お義理セックスじゃあしょうがないけど、
たわけも、仕事のつもりで、
誠心誠意奉仕して、まともなセックスしてやりゃいいのよ。
たわけも、仕事のつもりで、
誠心誠意奉仕して、まともなセックスしてやりゃいいのよ。
906 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:18
仕事のつもりなら義理じゃん。
わけわかんないこといってるねぇ。
何？自分が欲求不満なわけ？
わけわかんないこといってるねぇ。
何？自分が欲求不満なわけ？
907 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:21
義理を、義理だと悟らせちゃだめなのよ。
女房の機嫌をよくするには、いちばんてっとり早いわよ。
女房の機嫌をよくするには、いちばんてっとり早いわよ。
908 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:22
私も未婚時代、彼に浮気されて、
一度は許そうとしたけど、
生理的に受け付けなくなってました。
で、別れました。
女にも「不能」になります。
セックスして仲直りできるような段階なら、
それもいいかもしれませんが、
たわけさんのところは、うまく行って当分無理でしょう。
一度は許そうとしたけど、
生理的に受け付けなくなってました。
で、別れました。
女にも「不能」になります。
セックスして仲直りできるような段階なら、
それもいいかもしれませんが、
たわけさんのところは、うまく行って当分無理でしょう。
909 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:24
そんなｾｸｰｽしてほしくない。
910 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:27
私は欲求不満です・・・といいたくないのはわかるわよ。
セックスしてもらえない、じゃなくて、
私の方からしないんだ、って思いたいのもね。
でも現実に欲求不満が身体に現れているじゃないの。
鬱やヒステリー。
ホルモンバランスが悪いのよ。
セックスしてもらえない、じゃなくて、
私の方からしないんだ、って思いたいのもね。
でも現実に欲求不満が身体に現れているじゃないの。
鬱やヒステリー。
ホルモンバランスが悪いのよ。
911 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:28
自分がこの状況で、無理やりされても絶対できない。
不信が募るだけ。
はっきり言って気持ち悪い。
不信が募るだけ。
はっきり言って気持ち悪い。
912 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:30
＞910
あんたは信じることのできない男からされたら、嬉しいか？
あんたは信じることのできない男からされたら、嬉しいか？
913 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:31
だから、無理やりと思わせないように、
うまく女房がその気になって喜ぶように、
うまいことやんなさいって言ってんの、たわけに。
欲求不満状態が長いと女は、
私はしたいわけじゃない、と意地になるもんだから。
うまく女房がその気になって喜ぶように、
うまいことやんなさいって言ってんの、たわけに。
欲求不満状態が長いと女は、
私はしたいわけじゃない、と意地になるもんだから。
914 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:36
お～いたわけ～、聞いてるか～？
無理やり押し倒したら、万事上手くいくそうな。
無理やり押し倒したら、万事上手くいくそうな。
915 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:36
強姦罪で告訴されないようにね～
916 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:37
結果レポートしる！
917 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:38
918 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:39
ホルモンバランスで鬱になる、
セックスすると鬱が治る、
それが本当なら精神科医いらんよ。
こんどの学会で発表してごらんな。
セックスすると鬱が治る、
それが本当なら精神科医いらんよ。
こんどの学会で発表してごらんな。
919 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:42
＞917 たわけいじょうのたわけだな。
920 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:42
治るとは言わないけど、ちょっとはましになるでしょ。
欲求不満なのは確かなんだから。
欲求不満なのは確かなんだから。
921 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:48
誠心誠意押し倒しても、どうしても受け入れることができなかったら
どーすんのよ。
ほだされて許した気でいても、実際その時になったら
フラッシュバックで体がいうこと効かなくなる事あるんだかんね。
取り返しのつかないことになんのよ。
どーすんのよ。
ほだされて許した気でいても、実際その時になったら
フラッシュバックで体がいうこと効かなくなる事あるんだかんね。
取り返しのつかないことになんのよ。
922 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:51
923 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:51
所詮ひとごとだしねー
924 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:55
ここでのやりとりで、
夫婦仲がこじれる経緯がわかるような気がするわ。
奥さんのほうもその気になるように誘導して、
欲求不満を解消してあげたら？と思ったんだけど、
一度意地になった女は、
うけとりかたがひねくれてるからしょうがないわね。
下手に努力して、あんたのせいでフラッシュバック！
なんて言われたら怖いし、
もうほっとけってことになっちゃう。
夫婦仲がこじれる経緯がわかるような気がするわ。
奥さんのほうもその気になるように誘導して、
欲求不満を解消してあげたら？と思ったんだけど、
一度意地になった女は、
うけとりかたがひねくれてるからしょうがないわね。
下手に努力して、あんたのせいでフラッシュバック！
なんて言われたら怖いし、
もうほっとけってことになっちゃう。
925 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 17:59
本当にそれ、良いアドバイスだと思ってたの！？＞ｾｸｰｽ
926 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:01
だったら最初から下手に煽んなよ。
そのうまく誘導するところでたわけは悩んでんだろ。
そのうまく誘導するところでたわけは悩んでんだろ。
927 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:04
悩んだってしょうがないじゃん。
928 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:06
受け取り方がひねくれてるとか言う問題か？
女の体を甘く見るんじゃねえよ。ばーーーか。
女の体を甘く見るんじゃねえよ。ばーーーか。
929 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:08
ｾｸｰｽすればいいじゃん！って、
たわけの家庭に波乱をもたらそうとして、
悪意で言ってらっしゃるのだと思ってました。
悪取りしてごめんなさい。
真性だったんですね・・・。
たわけの家庭に波乱をもたらそうとして、
悪意で言ってらっしゃるのだと思ってました。
悪取りしてごめんなさい。
真性だったんですね・・・。
930 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:30
欲求不満を言い当てられて、熱くなってるサレ妻が多いスレって、ここ？
931 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:31
うちはほぼ毎日ですが、何か？
932 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:32
>>931
手抜きｾｸｰｽ？
手抜きｾｸｰｽ？
933 ：たわけ：02/06/12 18:36
参ったな。同期のＡだと思う。
病院のことを眉唾とは言いきれません。
妻から聞いた話だけなのだけど、信じるしかない。
妻からもっとひどい話も聞いています。
普通の人間が入っても「うつ」になるかもしれません。
僕は１晩の入院許諾書にサインしただけ。
僕が忙しくしているために、母が他の手続きをしたことも知らなかった。
入院理由の「うつ」の原因を
「倒れた父親の看病にいき、母と兄たちに冷遇され追い返されたから」
としていることも退院後に知ったことです。
看護婦から妻が保健所に書類を見に行くように奨められてです。
この入院のために父親の付き添いを１週間交代でするはずが
１度もいけず、父親の死に目にも妻はあえませんでした。
妻の母親は気管支炎で旅行を止められていたのに
僕のことで母が５時間もかかるうちまで呼び出し無理をさせ
義母が留守の間、数年前に受けた手術以来体調を崩した義父も
買い物など無理をした結果なのです。
「体調の悪い両親を心配させたくない」「恋愛結婚の夫婦仲は自己責任」
妻がなぜ自分の親に相談しないのか、そんな妻の気持ちすら僕はわからず
「どうして親に相談できないの？」と、責めた。
父親を亡くした妻を支えなければいけないのに葬式にも出られず、
その上に母は妻に心ない言葉を。。。
「お父さん、○（僕）の本厄を受けて死んだね」
母は義母と僕に
「○ちゃん（妻）には命がけで償ってほしい」
と書いてきたけれど、償わなければいけないのは、僕なのです。
病院のことを眉唾とは言いきれません。
妻から聞いた話だけなのだけど、信じるしかない。
妻からもっとひどい話も聞いています。
普通の人間が入っても「うつ」になるかもしれません。
僕は１晩の入院許諾書にサインしただけ。
僕が忙しくしているために、母が他の手続きをしたことも知らなかった。
入院理由の「うつ」の原因を
「倒れた父親の看病にいき、母と兄たちに冷遇され追い返されたから」
としていることも退院後に知ったことです。
看護婦から妻が保健所に書類を見に行くように奨められてです。
この入院のために父親の付き添いを１週間交代でするはずが
１度もいけず、父親の死に目にも妻はあえませんでした。
妻の母親は気管支炎で旅行を止められていたのに
僕のことで母が５時間もかかるうちまで呼び出し無理をさせ
義母が留守の間、数年前に受けた手術以来体調を崩した義父も
買い物など無理をした結果なのです。
「体調の悪い両親を心配させたくない」「恋愛結婚の夫婦仲は自己責任」
妻がなぜ自分の親に相談しないのか、そんな妻の気持ちすら僕はわからず
「どうして親に相談できないの？」と、責めた。
父親を亡くした妻を支えなければいけないのに葬式にも出られず、
その上に母は妻に心ない言葉を。。。
「お父さん、○（僕）の本厄を受けて死んだね」
母は義母と僕に
「○ちゃん（妻）には命がけで償ってほしい」
と書いてきたけれど、償わなければいけないのは、僕なのです。
934 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:37
自分の欲求不満を押し隠そうと無理やり煽っているｵﾊﾞｶｻﾝのいるスレって、ここ？
935 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:40
>>932
煽りたいのね、悲しいｵﾊﾞｻﾝ。(ﾌﾟ
煽りたいのね、悲しいｵﾊﾞｻﾝ。(ﾌﾟ
936 ：934：02/06/12 18:43
うわ、ごめんたわけさん。タイミング悪かったｍ（_ _）ｍ
937 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:43
ねー、たわけさぁ
なんか最初の書き込みと状況が全然違うじゃん？
「どう接したら・・・」なんて悠長なこと抜かしてる場合じゃないんじゃないの？
あんたんち、親子揃ってDQNみたいだし。
なんか最初の書き込みと状況が全然違うじゃん？
「どう接したら・・・」なんて悠長なこと抜かしてる場合じゃないんじゃないの？
あんたんち、親子揃ってDQNみたいだし。
938 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:43
>>933
たわけよぉ、もう無理なんじゃねぇか？
奥さんのお父さん、たわけの家族（たわけも含）に頃されたようなもんじゃないか。
これでどこがどう「彼女には僕が必要だ」なんだ？
これで鬱にならなきゃおかしいよ。
奥さんにケアとか言ってる場合じゃないね。早く別れてやんな。
たわけよぉ、もう無理なんじゃねぇか？
奥さんのお父さん、たわけの家族（たわけも含）に頃されたようなもんじゃないか。
これでどこがどう「彼女には僕が必要だ」なんだ？
これで鬱にならなきゃおかしいよ。
奥さんにケアとか言ってる場合じゃないね。早く別れてやんな。
939 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:50
今まで真面目にレス付けてた人、バカバカしいね。
風俗は単なる引き金に過ぎなかったってことだね。
たわけの奥さんに言いたい。
あなたが全部背負うことはない。
いくら書類上家族になったからって、
こんなＤＱＮ達の面倒見る必要ない。
たわけも言ってたよ、離婚したらしたで、
母親が持ってきた見合い話にでも乗って、
再婚してしまうだろうと。
あなたの代わりはいくらでもいるんだ。
あなたが責任感を感じることはない。
そんな連中じゃない。
もっと、自分と可愛い子供を大事にするんだよ。
風俗は単なる引き金に過ぎなかったってことだね。
たわけの奥さんに言いたい。
あなたが全部背負うことはない。
いくら書類上家族になったからって、
こんなＤＱＮ達の面倒見る必要ない。
たわけも言ってたよ、離婚したらしたで、
母親が持ってきた見合い話にでも乗って、
再婚してしまうだろうと。
あなたの代わりはいくらでもいるんだ。
あなたが責任感を感じることはない。
そんな連中じゃない。
もっと、自分と可愛い子供を大事にするんだよ。
940 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:51
つうか、もともと奥がヒロインすぎておかしかったけど、
同僚がでてきた時点でネタバレバレじゃん。
同僚がでてきた時点でネタバレバレじゃん。
941 ：たわけ：02/06/12 18:51
セックスのことに話が集中しているけど。。。
そういう意味で妻に不満があったわけじゃなくて、
妻の健康上の理由で二人目を望まないため
妊娠ということを僕が恐れていたということです。
だからといって、妻にヘルス嬢の真似はさせたくなかった。
その上に仕事の失敗や胃潰瘍で、僕の方が弱っていたのを
妻のせいにしてた、八つ当たり？ですか。。。
例えば、残業を終えて帰ったとき、子供とお風呂に入ってしまっていて
いつもすっぴんパジャマだったりとかね。
妻が、多少太ったことも。
僕もビール腹になってるのにね。
最近は少しずつ受け入れてくれるようになってますよ。
だから余計に、言葉でこれ以上傷つけたくないと思ったんです。
とにかくヘルスは失敗だった。
僕は受け身はダメだとも思った。
妻がいいですよ。
そういう意味で妻に不満があったわけじゃなくて、
妻の健康上の理由で二人目を望まないため
妊娠ということを僕が恐れていたということです。
だからといって、妻にヘルス嬢の真似はさせたくなかった。
その上に仕事の失敗や胃潰瘍で、僕の方が弱っていたのを
妻のせいにしてた、八つ当たり？ですか。。。
例えば、残業を終えて帰ったとき、子供とお風呂に入ってしまっていて
いつもすっぴんパジャマだったりとかね。
妻が、多少太ったことも。
僕もビール腹になってるのにね。
最近は少しずつ受け入れてくれるようになってますよ。
だから余計に、言葉でこれ以上傷つけたくないと思ったんです。
とにかくヘルスは失敗だった。
僕は受け身はダメだとも思った。
妻がいいですよ。
942 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 18:54
>>933
933のたわけの言ってる同期のＡが本当に書いてるなら
そいつもサイテー野郎だね。
同期だろうが知ってる家庭だろうがここで書く事ないでしょう。
あのさ、たわけ。
人間のする事じゃないよ。同期のＡの暴露話が本当ならば。
たわけが自己保身の文章書いているように見えるから
暴露されるんでしょ？同期Ａのしてる事を褒められないけど
そうしてやりたくなる気持ちはわかる。
それほどまでに酷い事だ、933に書いてある内容は。
貴方は奥さんの望むように全てに頭があげられないし
一言の反論する資格もないよ。
今まで真剣にロムってレスしてきたけれど、同情の余地が無いと知って
がっかりした。奥さんの不運に心から同情する。
別れれば一番いいだろうけど、子供の養育問題もあるし他人がどうこう
言えない。第一こんなたわけでも苦しみながら奥さんは一緒にいようとして
いるみたいだし。私が旦那の不倫で苦しくても別れなかったから奥さんが
迷っても別れられない、それくらいなら何かのハズミで死ねたらいいのにと
思う気持ちもよくわかる。たわけの罪は一生もんだよ。
933のたわけの言ってる同期のＡが本当に書いてるなら
そいつもサイテー野郎だね。
同期だろうが知ってる家庭だろうがここで書く事ないでしょう。
あのさ、たわけ。
人間のする事じゃないよ。同期のＡの暴露話が本当ならば。
たわけが自己保身の文章書いているように見えるから
暴露されるんでしょ？同期Ａのしてる事を褒められないけど
そうしてやりたくなる気持ちはわかる。
それほどまでに酷い事だ、933に書いてある内容は。
貴方は奥さんの望むように全てに頭があげられないし
一言の反論する資格もないよ。
今まで真剣にロムってレスしてきたけれど、同情の余地が無いと知って
がっかりした。奥さんの不運に心から同情する。
別れれば一番いいだろうけど、子供の養育問題もあるし他人がどうこう
言えない。第一こんなたわけでも苦しみながら奥さんは一緒にいようとして
いるみたいだし。私が旦那の不倫で苦しくても別れなかったから奥さんが
迷っても別れられない、それくらいなら何かのハズミで死ねたらいいのにと
思う気持ちもよくわかる。たわけの罪は一生もんだよ。
943 ：たわけ：02/06/12 18:59
とにかく妻が笑わなくなったと気づいたとき
僕が嫌われていると思ったんです。
だから、僕はずっと寂しかった。
それも、誤解だったとわかったし、ごめんなさい。
母がどこか病院に通っていることは知っていたけど
妻を入院させた精神科だとは知らなかった。
親だからと母の話に耳を傾けてしまう妻はその影響を受けやすいので
距離を置かせます。
病院や保健所の書類にまで理由を違えてしまって
ここでは僕の問題で考えてもらいたいんです。
僕が嫌われていると思ったんです。
だから、僕はずっと寂しかった。
それも、誤解だったとわかったし、ごめんなさい。
母がどこか病院に通っていることは知っていたけど
妻を入院させた精神科だとは知らなかった。
親だからと母の話に耳を傾けてしまう妻はその影響を受けやすいので
距離を置かせます。
病院や保健所の書類にまで理由を違えてしまって
ここでは僕の問題で考えてもらいたいんです。
944 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:05
ここまでみじめで徹底的に気の毒な妻なんて、本当にいるのかな。
945 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:06
まあまあ、早く進めてもらって１０００取り
合戦でもやりましょうや。
合戦でもやりましょうや。
946 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:07
そしたらパート２立てるかな？＜たわけ
947 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:08
最初のころ、たわけは「僕も変わらなきゃいけない。でも妻にも変わってほしい」
とか書いてた。
奥さんのどの辺にそんなこと言われなきゃいけない非があるのか、
私には分からん。
とか書いてた。
奥さんのどの辺にそんなこと言われなきゃいけない非があるのか、
私には分からん。
948 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:09
ずっとロムってきたけど、もうこりゃ無理だとホント思うよ。
たわけさん養育費当面毎月15万とか払ってさ、もう奥さんを解放してあげて。
まだ奥さん30代でしょー。いくらでもやり直しがきくよ。
たわけさん養育費当面毎月15万とか払ってさ、もう奥さんを解放してあげて。
まだ奥さん30代でしょー。いくらでもやり直しがきくよ。
949 ：たわけ：02/06/12 19:12
>>942
Aは、気さくないいやつです。僕のせいで悪く言われるなら申し訳ない。
Ａの書いたことも、僕が書いてきたことも、本当です。
>>947
妻？
運動神経に自信のない妻は、免許を取って欲しいと言っても取ってくれないとか。
妻自身気にしているのであまり言えないんだけど、
掃除はするけど、片づけが下手とか・・・。
これは僕もなので、いつも一部屋物置になっています。
後は、前出の人付き合いが下手で、もめ事を嫌い、それが過剰なストレスになるらしく
フォローが大変なこと。
でしょうか・・・。
Aは、気さくないいやつです。僕のせいで悪く言われるなら申し訳ない。
Ａの書いたことも、僕が書いてきたことも、本当です。
>>947
妻？
運動神経に自信のない妻は、免許を取って欲しいと言っても取ってくれないとか。
妻自身気にしているのであまり言えないんだけど、
掃除はするけど、片づけが下手とか・・・。
これは僕もなので、いつも一部屋物置になっています。
後は、前出の人付き合いが下手で、もめ事を嫌い、それが過剰なストレスになるらしく
フォローが大変なこと。
でしょうか・・・。
950 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:19
951 ：229：02/06/12 19:21
おいおいたわけ、もうすぐ１０００いこうかってゆうくらい
たくさんのひととかきこして、うちもことばはわるかったかけど
みんなでされすしたのにさ
なんなんだこれは。
ほんま、しんだってつぐなえんべ。
うでとかあしとかきって、めもみえんくして
不自由にしてやりたい。。。
うちだったらちんぽきってるぜ。
てゆうか子供のことかんがえろ！！
こどものたちばからゆうとかなりたわけがおもってるいぢょうに
いろいろかんがえたり感じたりしてるんだぜ。
子供の力ではどうもならん手のとどかん問題に対して
無力の自分がいやになるってゆうきもち、あんたにわかるかい？？
わからんやろうね。
もう、いっていいよ。
たくさんのひととかきこして、うちもことばはわるかったかけど
みんなでされすしたのにさ
なんなんだこれは。
ほんま、しんだってつぐなえんべ。
うでとかあしとかきって、めもみえんくして
不自由にしてやりたい。。。
うちだったらちんぽきってるぜ。
てゆうか子供のことかんがえろ！！
こどものたちばからゆうとかなりたわけがおもってるいぢょうに
いろいろかんがえたり感じたりしてるんだぜ。
子供の力ではどうもならん手のとどかん問題に対して
無力の自分がいやになるってゆうきもち、あんたにわかるかい？？
わからんやろうね。
もう、いっていいよ。
952 ：たわけ：02/06/12 19:22
僕は、母の精神科通いも父の風俗接待のことも、知らなかった。
両親のことも妹のことも、良い面しか知らされてなかった。
今回、色々と知り、僕もショックだった。
母が入院させたばっかりに、敬ってくれていた父のことも
真実を医師から聞かされ、妻も僕と同じように悲しんでいます。
だから、妻が僕のことを知ったときのショックも今はわかるつもりです。
やり直したいんです。
実は妻にプロポーズしました。
「僕とつきあって」
一度は「風俗いくような人とはおつきあいしません」
と断られました。
二度目の昨日は
「・・・・・わかりました」と。
明日、帰ります。抱きしめます。
愛してる。ですよね。
がんばります。
おーい、Ａ、お前の披露宴、二人で手をつないでいくよ。
早く結婚しろ！
両親のことも妹のことも、良い面しか知らされてなかった。
今回、色々と知り、僕もショックだった。
母が入院させたばっかりに、敬ってくれていた父のことも
真実を医師から聞かされ、妻も僕と同じように悲しんでいます。
だから、妻が僕のことを知ったときのショックも今はわかるつもりです。
やり直したいんです。
実は妻にプロポーズしました。
「僕とつきあって」
一度は「風俗いくような人とはおつきあいしません」
と断られました。
二度目の昨日は
「・・・・・わかりました」と。
明日、帰ります。抱きしめます。
愛してる。ですよね。
がんばります。
おーい、Ａ、お前の披露宴、二人で手をつないでいくよ。
早く結婚しろ！
953 ：たわけ：02/06/12 19:26
みなさんのレス、読みました。
お互い様は、僕の勘違いです・・・か。いや、ですね。なのか。
プリントアウトして持ってます。
お互い様は、僕の勘違いです・・・か。いや、ですね。なのか。
プリントアウトして持ってます。
954 ：229：02/06/12 19:27
おとなのきたないぶぶんとか、みにくいとことか
まのあたりにして時間をすごしたこどもの
こころのすさみ、軽蔑、無欲、、、、
そうゆうものは、こどもがおおきくなったとき
自分のよりどころとしてるもの価値をみうしなって
「自分にはなんにも失うものはない」とかいって
とりかえし、つかんぜ。
本当のしなやかな、”強さ”はいかなるものか
底からまなぶのは親の責任おおきいぜ。
こどもを不幸にするな。
まのあたりにして時間をすごしたこどもの
こころのすさみ、軽蔑、無欲、、、、
そうゆうものは、こどもがおおきくなったとき
自分のよりどころとしてるもの価値をみうしなって
「自分にはなんにも失うものはない」とかいって
とりかえし、つかんぜ。
本当のしなやかな、”強さ”はいかなるものか
底からまなぶのは親の責任おおきいぜ。
こどもを不幸にするな。
955 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:27
>>952
何勘違いしてんだ？
いろいろ隠されてた真相が暴かれた今、
もう多分たわけを応援しようっていう人は殆んど誰もいないぞ。
それにしても、こんなひどいことされて、
それでも耐えられるたわけの奥さんの気持ちも分からん。
とても人間のできた、寛容な人なんだね。
奥さん「は」素晴らしいよ。
何勘違いしてんだ？
いろいろ隠されてた真相が暴かれた今、
もう多分たわけを応援しようっていう人は殆んど誰もいないぞ。
それにしても、こんなひどいことされて、
それでも耐えられるたわけの奥さんの気持ちも分からん。
とても人間のできた、寛容な人なんだね。
奥さん「は」素晴らしいよ。
956 ：229：02/06/12 19:30
957 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:32
958 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:37
959 ：コピペ：02/06/12 19:38
949 名前：たわけ ：02/06/12 19:12
>>947
妻？
運動神経に自信のない妻は、免許を取って欲しいと言っても取ってくれないとか。
妻自身気にしているのであまり言えないんだけど、
掃除はするけど、片づけが下手とか・・・。
これは僕もなので、いつも一部屋物置になっています。
後は、前出の人付き合いが下手で、もめ事を嫌い、それが過剰なストレスになるらしく
フォローが大変なこと。
でしょうか・・・。
950 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/12 19:19
>>949
それが親の死に目にもあえず、騙されて入院させられ
旦那に風俗に通われても仕方ない「非」だと思うなら
どうか離婚してあげてください。
>>947
妻？
運動神経に自信のない妻は、免許を取って欲しいと言っても取ってくれないとか。
妻自身気にしているのであまり言えないんだけど、
掃除はするけど、片づけが下手とか・・・。
これは僕もなので、いつも一部屋物置になっています。
後は、前出の人付き合いが下手で、もめ事を嫌い、それが過剰なストレスになるらしく
フォローが大変なこと。
でしょうか・・・。
950 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/12 19:19
>>949
それが親の死に目にもあえず、騙されて入院させられ
旦那に風俗に通われても仕方ない「非」だと思うなら
どうか離婚してあげてください。
960 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:38
つか、たわけ程度のやつはゴロゴロいるけど、
結構許されているだろう？
なんでたわけはここまで罵倒されるの？
結構許されているだろう？
なんでたわけはここまで罵倒されるの？
961 ：コピペ：02/06/12 19:39
>>960
騙されて入院させられる奥さんは、ゴロゴロいません。
騙されて入院させられる奥さんは、ゴロゴロいません。
962 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:41
963 ：たわけ：02/06/12 19:44
子供のこと。書きます。
僕が帰る前に母から妻の入院の話を聞いた息子はこう言ったそうです。
「母さんは疲れてるんだ。休ませてあげて。
僕が買い物くらいするから。食事なんか弁当屋でいい。
じいちゃんが入院している病院にいかせてほしい。
看病しながら母さんも病院にかかればいいじゃないか」
母は「子供にはわからない」と一蹴したそうです。
息子は「別に暮らすばあちゃんより僕のほうがわかるのに」と。
僕はそんなやりとりがあったことも知らなかった。
退院許可が出たとき、僕にも知らせず、母は勝手に妻に
「○君（息子）が一生許さないといっているから、帰れない」と。
息子は「僕が許さないといったのは、ばあちゃんだ！」と激怒。
妻の退院後、息子は母とは「二度と会わない。行かないし、来ても入れない」と。
また、妻と息子は、僕が家計の銀行の通帳を出張先に持ち出し
不用意にお金を移動したために、マンションのローンが落ちず
督促状が来ていたのに、母がほうっておいたことを
途中、外泊で帰宅した妻が気づき、僕もぐるで
マンションに住めなくして、無理矢理、僕の実家に子供を
住まわせるつもりだったんじゃないかとも疑われました。
妻を責めたり、退院許可がでているのに調子がまだ悪い
そんなことばかり書いてきて、肝心な事務的な連絡もない
ろくに留守番もできてない母に僕もあきれるやら、腹が立つやらですが
「そんなつもりじゃなかった」ということばかりです。
だから子供に閉め出されるんです。
「待つのがどれだけ辛いか、父さんにもわからせてやる」と。
医師にも怒鳴られました。僕が至らないんです。
僕が帰る前に母から妻の入院の話を聞いた息子はこう言ったそうです。
「母さんは疲れてるんだ。休ませてあげて。
僕が買い物くらいするから。食事なんか弁当屋でいい。
じいちゃんが入院している病院にいかせてほしい。
看病しながら母さんも病院にかかればいいじゃないか」
母は「子供にはわからない」と一蹴したそうです。
息子は「別に暮らすばあちゃんより僕のほうがわかるのに」と。
僕はそんなやりとりがあったことも知らなかった。
退院許可が出たとき、僕にも知らせず、母は勝手に妻に
「○君（息子）が一生許さないといっているから、帰れない」と。
息子は「僕が許さないといったのは、ばあちゃんだ！」と激怒。
妻の退院後、息子は母とは「二度と会わない。行かないし、来ても入れない」と。
また、妻と息子は、僕が家計の銀行の通帳を出張先に持ち出し
不用意にお金を移動したために、マンションのローンが落ちず
督促状が来ていたのに、母がほうっておいたことを
途中、外泊で帰宅した妻が気づき、僕もぐるで
マンションに住めなくして、無理矢理、僕の実家に子供を
住まわせるつもりだったんじゃないかとも疑われました。
妻を責めたり、退院許可がでているのに調子がまだ悪い
そんなことばかり書いてきて、肝心な事務的な連絡もない
ろくに留守番もできてない母に僕もあきれるやら、腹が立つやらですが
「そんなつもりじゃなかった」ということばかりです。
だから子供に閉め出されるんです。
「待つのがどれだけ辛いか、父さんにもわからせてやる」と。
医師にも怒鳴られました。僕が至らないんです。
964 ：名無しさんといつまでも一緒 ：02/06/12 19:44
965 ：229：02/06/12 19:44
９６０
ゆるしてるんじゃなくて、
あきれてるんだYO!
そんなんもわからんのか。
ゆるしてもろとるとかおもたら
おおまちがい。
おまえはきちがい。
ゆるしてるんじゃなくて、
あきれてるんだYO!
そんなんもわからんのか。
ゆるしてもろとるとかおもたら
おおまちがい。
おまえはきちがい。
966 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:44
たわけの言う一部屋が物置、なんてウチもそうだよ。
マンションでしょ？たわけのところも。
だってこんな少ない収納でどうやって収めろって？＜マンション
ＴＶでみるような豪華な２００平米もあるマンション買ってやってから
文句言え。
どうせ８０平米あるかないか、でしょ？＜たわけのマンション
マンションでしょ？たわけのところも。
だってこんな少ない収納でどうやって収めろって？＜マンション
ＴＶでみるような豪華な２００平米もあるマンション買ってやってから
文句言え。
どうせ８０平米あるかないか、でしょ？＜たわけのマンション
967 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:47
何か次々とボロが出てくるね・・・＞たわけ
もうお腹いっぱい。
もうお腹いっぱい。
968 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:47
969 ：２２９：02/06/12 19:47
＞＞９６４
そうそう！まじそう！そのとおり
９６５がいいこといった。
てゆうかそれまでたわけだまってたやんかぁ
そこが、しんようできひん。。
そうおもわれてもしょうがなくない？
そうそう！まじそう！そのとおり
９６５がいいこといった。
てゆうかそれまでたわけだまってたやんかぁ
そこが、しんようできひん。。
そうおもわれてもしょうがなくない？
970 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:48
努力するだけ時間の無駄。
はやく別れなさい。
はやく別れなさい。
971 ：229：02/06/12 19:49
972 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:51
絶対奥さん可哀想だよね、この仕打ち。
たわけのマザコン、たわけ母のクソ婆ぶり。
優しい息子さん、たわけ以上に大人。
まっすぐに育ってるよ、息子さん。
たわけの文章からだけだけどそう見える。
その息子さんをそういう風に育てたのは奥さん。
間違ってもたわけではない！
たわけは反面教師なんだから。
たわけのマザコン、たわけ母のクソ婆ぶり。
優しい息子さん、たわけ以上に大人。
まっすぐに育ってるよ、息子さん。
たわけの文章からだけだけどそう見える。
その息子さんをそういう風に育てたのは奥さん。
間違ってもたわけではない！
たわけは反面教師なんだから。
973 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:52
974 ：229：02/06/12 19:54
たわけのむすこはようわかっとる、たわけなんか「へ、ばかなおとこ」
とおもわれとうね。むすこに、ほんま「まけんなや、たえぬいてな！」
っていいたいわ。ほんま、精神的に永久におもりがつくでな。
むすことのやりとりみててもさ、
たわけががんばってるのに、どうして？？
てゆう被害者てきなうけみのしせいの感じがするけど
うちだけかなぁ。。。
みんなどうよ・？？？
とおもわれとうね。むすこに、ほんま「まけんなや、たえぬいてな！」
っていいたいわ。ほんま、精神的に永久におもりがつくでな。
むすことのやりとりみててもさ、
たわけががんばってるのに、どうして？？
てゆう被害者てきなうけみのしせいの感じがするけど
うちだけかなぁ。。。
みんなどうよ・？？？
975 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:54
>>973
精神分裂症かな？たわけ。
精神分裂症かな？たわけ。
976 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:54
>>966
うちは豪邸じゃないけど、片づいてるよ。
整理整頓は、頭使わないとだめだよ。
不要品を捨てるだけでも、だいぶ違うよ。
一部屋が物置、なんて自慢になんない。
開き直るんじゃなくて、努力しようよ。
霊長類なら、やっぱり快適な空間に住みたいじゃない。
うちは豪邸じゃないけど、片づいてるよ。
整理整頓は、頭使わないとだめだよ。
不要品を捨てるだけでも、だいぶ違うよ。
一部屋が物置、なんて自慢になんない。
開き直るんじゃなくて、努力しようよ。
霊長類なら、やっぱり快適な空間に住みたいじゃない。
977 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:55
978 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:57
979 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:57
980 ：たわけの同僚：02/06/12 19:58
帰る前にちょいとのぞいたら、随分雰囲気変わったね。
たわけ、お前に奥さんから相談されたって言ったらお前、なんてったよ？
「うるせえ女だな」だったよな。絶句だよ。
奥さんの話から、姑さんが奥さんを退院させないようにしたのは
このスレでもお前が愚痴っているように
「眠いのに眠らせてくれない。夜中でも電話をかけてくる」
から、それをやめさせるためなんだよ。まだわからないのか？
お前、状況判断できないのか？
実家に戻っても、父親の病院に行っても、電話はいくらでもかけれるだろ？
奥さんを病院に入れて、本来は精神科でも通信は自由なはず。
ただし、病棟の規則で時間は限られる。
奥さんの入った病院は、洗面用具と着替え意外は
時計も結婚指輪も財布も持たせてはもらえない。
どうやって電話する？
しかも廊下には鍵のかかった閉鎖病棟。
お前の前で看護婦に
「指輪外してね、腕時計も取ってね」
って、外させたんだったよな。
奥さんさあ、その時にもう「棺桶に入れられる気持だった」
って言ってるんだよ。
なにが、お互い様だよ。
お前は自宅通勤だったから知らないかもしれないが
奥さんのファン、かなりいたんだぞ。
お前と婚約したとき、寮のやつら何人枕をぶったたいたと思ってるんだよ。
そりゃ、ほとんどのやつが結婚したよ。
でも、この話知ったら、どう思うだろうね。
まるで、スケープゴートの生け贄じゃないかよ。
奥さんさあ、お前の３度目のプロポーズ受けたって？
こんどこそ大事にしろよ。
みんな、思いっきり叩いていいよ。
たわけ、お前に奥さんから相談されたって言ったらお前、なんてったよ？
「うるせえ女だな」だったよな。絶句だよ。
奥さんの話から、姑さんが奥さんを退院させないようにしたのは
このスレでもお前が愚痴っているように
「眠いのに眠らせてくれない。夜中でも電話をかけてくる」
から、それをやめさせるためなんだよ。まだわからないのか？
お前、状況判断できないのか？
実家に戻っても、父親の病院に行っても、電話はいくらでもかけれるだろ？
奥さんを病院に入れて、本来は精神科でも通信は自由なはず。
ただし、病棟の規則で時間は限られる。
奥さんの入った病院は、洗面用具と着替え意外は
時計も結婚指輪も財布も持たせてはもらえない。
どうやって電話する？
しかも廊下には鍵のかかった閉鎖病棟。
お前の前で看護婦に
「指輪外してね、腕時計も取ってね」
って、外させたんだったよな。
奥さんさあ、その時にもう「棺桶に入れられる気持だった」
って言ってるんだよ。
なにが、お互い様だよ。
お前は自宅通勤だったから知らないかもしれないが
奥さんのファン、かなりいたんだぞ。
お前と婚約したとき、寮のやつら何人枕をぶったたいたと思ってるんだよ。
そりゃ、ほとんどのやつが結婚したよ。
でも、この話知ったら、どう思うだろうね。
まるで、スケープゴートの生け贄じゃないかよ。
奥さんさあ、お前の３度目のプロポーズ受けたって？
こんどこそ大事にしろよ。
みんな、思いっきり叩いていいよ。
981 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:59
>>974
言えてる。
僕はそんなつもりじゃなかったのに、母が勝手に・・・。
ええ、そうです、僕が至らないせいなんです。
本質は、もっと別のところにありそう。
それら数件のエピソードだけで、息子さんの態度が硬化したとも思えない。
言えてる。
僕はそんなつもりじゃなかったのに、母が勝手に・・・。
ええ、そうです、僕が至らないせいなんです。
本質は、もっと別のところにありそう。
それら数件のエピソードだけで、息子さんの態度が硬化したとも思えない。
982 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 19:59
>>974
たわけの息子さんはまともだよ。
途中までは奥さんの様子が変、みたいな書き方だったから
息子さんもその影響か、と思ってた。
でも善悪わかっているし、優しい。多分ウチの息子と同じ年だろうから
余計にその年代の純粋さ、公平さが感じられるよ。
たわけよりず～っと大人。
たわけの息子さんはまともだよ。
途中までは奥さんの様子が変、みたいな書き方だったから
息子さんもその影響か、と思ってた。
でも善悪わかっているし、優しい。多分ウチの息子と同じ年だろうから
余計にその年代の純粋さ、公平さが感じられるよ。
たわけよりず～っと大人。
983 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:02
>>979
スゴイなー片づけヘタだと精神病院に入れられても仕方ないんだー。
スゴイなー片づけヘタだと精神病院に入れられても仕方ないんだー。
984 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:02
ん？
たわけの正体って、実は奥さん？
最初は不倫ちゃんかと思ったんだけど。
単なる愉快犯かな？
たわけの正体って、実は奥さん？
最初は不倫ちゃんかと思ったんだけど。
単なる愉快犯かな？
985 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:02
>>983
すぐそういう理屈になるから、こじれるんだよ。
すぐそういう理屈になるから、こじれるんだよ。
986 ：229：02/06/12 20:04
どうりょうさんよ、たわけをさらしあげにしてください。
かんおけにいれられるきぶんだった、、、
か、、
うち、これみてないちゃった。。。
くるしいね、、、
そんな感情を与えた、たわけゆるせん。。。
人権侵害もいいとこやで。
こどももおくさんも（特にこども！！！！！）
たわけのせいで、よけいな感情をおぼえさせられて、。、
これはじごくです。
たわけ、さらしあげーーーー
まじたいがいしろ
かんおけにいれられるきぶんだった、、、
か、、
うち、これみてないちゃった。。。
くるしいね、、、
そんな感情を与えた、たわけゆるせん。。。
人権侵害もいいとこやで。
こどももおくさんも（特にこども！！！！！）
たわけのせいで、よけいな感情をおぼえさせられて、。、
これはじごくです。
たわけ、さらしあげーーーー
まじたいがいしろ
987 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:04
>>976
別に自慢してないし、そんな凄い物置ではないよ。
不用品の整理もちゃんとしてます。
でもトランクルームがない、とか収納に入りきらない大きい物を
置く為に一部屋があるのは事実。
（家の中に自転車しまうウチだってあるよ、このマンション）
たわけの言い方だと奥さんがだらしなく聞こえるから書いただけ。
私を叩くよりﾏｼﾞﾚｽしてあげてよ、たわけに。
たとえ話で書いただけなのに･･･（ｼｭﾝ
別に自慢してないし、そんな凄い物置ではないよ。
不用品の整理もちゃんとしてます。
でもトランクルームがない、とか収納に入りきらない大きい物を
置く為に一部屋があるのは事実。
（家の中に自転車しまうウチだってあるよ、このマンション）
たわけの言い方だと奥さんがだらしなく聞こえるから書いただけ。
私を叩くよりﾏｼﾞﾚｽしてあげてよ、たわけに。
たとえ話で書いただけなのに･･･（ｼｭﾝ
988 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:04
989 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:06
空気読もうよー。
そろそろですわ。
そろそろですわ。
990 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:06
同僚さん、奥さんに離婚勧めた方がいいと思うよ。
991 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:07
同僚がマジで２ｃｈに書き込むわけないじゃろが。
992 ：229：02/06/12 20:07
＞＞９８８
そうそう。そうゆう次元のもんだいではないんだって。
そうゆうへやのかたづけがどうのこうのいってるうちは
しあわせなんだYO!
ほじくりかえして、もんだいすりかえんな。
そうそう。そうゆう次元のもんだいではないんだって。
そうゆうへやのかたづけがどうのこうのいってるうちは
しあわせなんだYO!
ほじくりかえして、もんだいすりかえんな。
993 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:07
奥さんを悪くしかいえないたわけ、最低。
夫の肩書き、剥奪ｹﾃｰｲ！
夫の肩書き、剥奪ｹﾃｰｲ！
994 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:09
奥さんを悪く言うことは恥ずかしいことなんだと
外国で学んで来い＞たわけ
外国で学んで来い＞たわけ
995 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:09
そろそろ新スレ立てるべきでは・・・。
996 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:09
同僚に立ててもらいまひょー。
997 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:10
たわけの家の暴露話
ですか？スレタイは。
ですか？スレタイは。
998 ：229：02/06/12 20:11
むすこはな、こんなこと友達とかそうそうぺらぺらそうだんできんのよ？？？
よっぽどなかいいとゆうか、りかいのあるひとやないと。
なんでかわかるか？？まわりにそうゆうひどい環境とゆうか、
そんなめにあってる友達そうそうおらんで。
だからゆうてもわからん、ってゆうのがあるからいえんのよ。
ゆってかいけつすることでもないし、、とかおもったりして
かんがえがループ。結局どうすることもできんで
一人でくるしんどるんよ！！？？
おまえにそんなきもちわかるまい？？
え？
しね。
よっぽどなかいいとゆうか、りかいのあるひとやないと。
なんでかわかるか？？まわりにそうゆうひどい環境とゆうか、
そんなめにあってる友達そうそうおらんで。
だからゆうてもわからん、ってゆうのがあるからいえんのよ。
ゆってかいけつすることでもないし、、とかおもったりして
かんがえがループ。結局どうすることもできんで
一人でくるしんどるんよ！！？？
おまえにそんなきもちわかるまい？？
え？
しね。
999 ：・：02/06/12 20:11
1000!
1000 ：名無しさんといつまでも一緒：02/06/12 20:11
新スレよろぴく！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。