不倫・浮気をオープンにしよう。

隠れてやる不倫・浮気って最低だとおもう。
でも、結婚して長くなると、お互いなんだか「恋愛相手」じゃ
なくなるのも事実。
でも、ダンナ（奥さん）が本当にいい人で、心から信頼してて
別れたくないって言う事ありませんか？
私はダンナの他に好きな人が出来た時、思い切って打ち明けました。
おかげで今はとっても幸せです。ダンナも無事外に彼女ができたようです。
これって実は、夫婦にとって最高の救済なんじゃないでしょうか？

2

>>1
離婚してから、旦那さんと友達関係築けば？

>>1
をいをい

1みたいな夫婦って本当にいるの？

>>1
できるといいね。で、たまに４人で旅行したりできたら
かなり楽しそう♪

4Pしたりとか、いろいろ楽しめそうだな（ｗ

オープンなんて羨ましい

１さん、幸せでいいですね

ネタとしか思えないほどいい話だ。
感動した！

お互いの彼氏・彼女も納得済みとは思えんが。

･･･そんな救済は求めてない

自分がもう一方の同性より、格が上と思っていれば
丸く治まる。
4人すべてがそう思っているおめでたい人たちの集まりでないと角が立つ。

お互いの彼氏彼女は独身？

>>13
別に、４人全員で仲良くしなくてもいいんじゃない？

>>14
あ、そのケース忘れてた。独身をオモチャにするのは反対！

>>13
たとえばｻﾚ妻がﾌﾘﾝﾁｬﾝを訴えたりするのは
自分が格下だって思って逆上してるの？

4人全員で仲良くしなきゃ、ただの不倫。
オープンとは言えないんじゃ？

１です。
私の彼氏は独身ですが了解済みです。
ダンナの彼女はWで、向こうも夫に打ち明けたそうです。
少し揉めたようですが、今は納得してくれたらしいです。
ダンナと彼は今では友達みたいにしています。
彼氏がうちに遊びに来た時も、夜中に歴史の難しい話なんかして
二人で盛り上がったりしてますよ。

最初４人でスタート
↓
不倫相手のさらに浮気相手も登場
↓
取り合い
↓
どろどろ

・・・なんてコトにならないよう祈る

ダンナの彼女のダンナも納得済み？
そんなことってあるんだ。
その土地どこ？
彼とダンナが盛り上がってる？
わからない・・・

>>1何歳？彼氏は？

カッコイイ夫婦を気取るって、
プライド満たすよね。

１さんとこと我が家は同じだ。
うちは両方ダブルだが、どっちもオープン。
隠し事はイヤだからね。

>>20
不倫相手の浮気相手とかでてきたらホント凄いね。めちゃめちゃ。江戸時代みたい。

アフォばっか。

>>1
>>24
すげえ．．．

犬畜生の世界

>>22
私とダンナの彼女は３０、ダンナは３２、彼氏は３５です。
彼氏は一生独身で行くと公言しています。

>>24
うち以外にもあるんですね！すこしほっとしました。

動物並み

>>1
４P等はしないんですか？

>>29=1
>彼氏は一生独身で行くと公言しています。

こんなの信じてんの？さすが雌犬

>>29
ほっとすることか？

>>1は旦那ともセクースはありますか？

意外といるんだな、オープン不倫。
実際、一生一人の相手と・・・なんて発想は庶民にとっては明治以降に
押しつけられたもんだからな。日本人には向いてるのかもしれん。

明治以前は日本人も動物並みだったのね。
せっかく人間になれたのに退化する必要ないじゃん。
世の中Fuck aroundばっかりじゃないよ。

ダンナからの愛がないんだねえ。
彼氏からの愛もないだろうよ、そんな女に対して。

>>35
そうだよね。なんでこんな時代になったんだろう？
江戸時代は乱交パーティも盛んだったらしいし。

賛成！

なんでそんなにやりたいの？
他に生きがいは？

>>31
>>34
ダンナとはレスです。なので４Ｐとかもあり得ないです（ｗ

>>32
人格的に立派な人なので信用出来ます。

な〜んだ、ダンナから相手にされなくなったのか。

>>41
人格的に立派な人が不倫などし（以下略）

>>41
ちっ。４P話聞きたかったのに。

>>1
外見的にｲﾀﾀだから信用できるのでは？

不倫相手と別れたくなったら、
えらくエネルギー使いそうじゃん。

>>45
言ってはならん事を・・・・・・

我々のようなスタンスの人間を見ると、常識に縛られて想像力の貧困な奴らが
妙に絡んでくるのでイヤだな。
というか、恋愛＝結婚＝セクスとしか見る事の出来ない人種だな。

結婚したことが間違いだったのでは？
結婚さえしなければ、狂人扱いされないと思うよ。

>>48
だってｾｸｰｽしてんじゃん。それも結婚相手意外と。
あんたの言ってる常識に縛られて〜ってのは
普通はもっと違う場所で使われる言葉では？
単なる動物ｸﾝのくせに屁理屈こねてんじゃねーよ。

>>45
>>47
うーん、普通じゃないかなぁ。私は好きですけど（ｗ

何をもって常識とするか、ですね。
２４さんみたいなのは今の日本じゃ変人狂人扱いされるから
もっと性にオープンな外国にでも行った方が。

>>48
結婚する前＝自由恋愛じゃないの？
いくつになっても、恋愛だとか言っている輩のほうがｲﾔだ。

掲示板で、「普通」と書くときは、「下の中」くらいかな？

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>52
なかなかいい事言っちょる！

>>48
同じ人としか恋愛→ｹｺﾝ→ｾｸｰｽしちゃいけない
という見方を非難していると思われ。

そして>>48
もっとわかりやすい文章をねがふ。

結婚したかったら不倫するな。
いろんなマムコ試したかったら結婚するな。

早速出たな、貧困野郎(笑)。
恋愛と結婚は別だし、さらにセックスも分けて考えるべきだ。
それだけでどれほどの夫婦が救われる事か。

>>58
うん。色々なマムコを試してから結婚しろ！！

>>59=24
恋愛と結婚は別だって言ってる人間は結婚前に
さんざん恋愛して結婚したらまじめになる人では？

恋愛と結婚は別。
そういう考えで今の主人と結婚しました。
でも浮気なぞしませんが。

みんな恋愛に飽きて結婚するんだよ。
恋愛しなかったの？

>>61
自分は結婚前に散々好きにやりまくって、結婚したら
かみさんオンリーにするつもり。

>>61 マジメになりました、はい。

>>62
私も同じ。
浮気なぞ考えたこともありません。

>>61
それが本当の遊び人！
そういう男は最終的に選んだかみさんを幸せにできるでしょう。

俺ンとこはオープンではないが暗黙の了解ってやつか。

１とか２４が叩かれてるみたいだけど、ここでこんな
話するやつが間違い。不倫板は、２ちゃんでもめずらしい
厨房板だぜ。よそ行ってやりな！

でも、何年かすると浮気の虫がムズムズと…
でも、遊びなれた人なら、きれいな遊び方するよ。
オープン不倫なんて、面白くも何ともないことなんてしない。

>>67
そういうイイ男と結婚したい！！

>>70
はげどー
遊びなれしてないから動物になる？？？

>>69
２ｃｈには厨房多いよ

＞１と＞２４　
自慢してるの？一般的には恥ずかしいことですが。

自分が理解されないと厨房呼ばわり。
幼稚園児か？
あ、動物だったね。

>>57
分かりにくかったか、スマソ。

現在の結婚制度は、キリスト教的価値観に冒されて、結婚＝一生愛し続ける
という、到底不可能な前提の元に成り立っている。
お蔭で「恋愛結婚至上主義」がはびこり、結婚後も簡単に離婚に至るので、
片親児の増加や婚因数そのものの現象、そして少子化の原因にまでなっている。
また、簡単に別れられない夫婦は、たかが性のミスマッチや必然的な恋愛感情の
低下に悩み、家庭を不幸にしている。
６２さんのように幸せならなんの問題もない。長く添い遂げて欲しい。
しかし世の中、そんな夫婦ばかりでない。ささいなミスマッチや閉塞感まで、
夫婦同士だけで解決しようとして不幸になっている家庭のなんと多い事か。
それらすべての解決法として、結婚後の自由恋愛が社会的に認められる事には
私は大きな意義が有ると思う。

>74
ここでしか自慢出来ないし、言えないんだよ…。
妄想かもしれないし。
可哀想だから放置してあげな（涙

>>1
他の国にいってみるといいよ！

>>76
仏教は乱交お勧め宗教ですか？

かっこいい夫婦だと思われたいんじゃないかな？
嫉妬なんかに狂った、そん所そこらの不倫と違いますってね。

>>80
なるほど

>>80
でもかっこ悪い・・

なんだかあっというまに凄いことになってますね・・・。
自慢とかいうつもりはありませんでしたが、板の雰囲気にそぐわないなら
消えます。
すいませんでした。

ええっ、祭りになりそうな予感だったのに。

お互いの浮気が夫婦再建の道。
能面のようなツラ下げた夫婦なんだろうね。

オープンにしてる夫婦の在り方についてはお互いが納得してるならそれでいいとは思う。
ただ・・それを人に言ったり勧めたりするのはよろしくないと思う。
お互いに納得してひっそりとやるのがよろし。

>>85
ごもっとも。

>>85 別に１が悩んでるわけでもないし、いいんちゃう？
幸せで結構、けっこう。

１さん消えたか・・・。
>>69さんの言う通り、聞きしに勝る頭の悪い、自分の常識を疑った事も無い
レスばかりだな。反対派の意見を聞けば、格好と常識と世間体とモラルしか
理由として出てきていない。つまり論理的に反論出来ないというわけだ。

あの、>>89の名前に”１”と書いてあるけど・・・

>>89
あんた1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんだ。（ﾌﾟ

>>89
１さん消えたか・・・と語るあなたはどこの１ですか？（藁

1=69=89
ｲﾀﾀ。

激しくｲﾀﾀ

>>ALL
試されたってことだね。レスのレベルが低いってさ！

>>1＝>>69＝>>89
やっちゃったね！！

もしかして二重人格？

もしかしてビリー・ミリガン？？

1のレベルに応じたレスがつくものです

>>95
あんたも1？

>>95　何の為に？

今日はイタタタ祭りがしたい。

>>95は１だろ

全部１に見えるのはわたしだけ？

私は１ではありませぬ。

>>100 ノー。
>>101 知るか。>>1に聞いてね。

>>104
あはは。私は１ではないよ。

イタイタイタタタタタタッタイターーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！



こんな祭りがしてみたい＞１

もう少し上手く騙せよ〜

ネタにしてはイマイチだったな。次はもっと面白いのをキボン＞＞１

この１のレス、読み返してこよ。
恥ずかしいやつだ。ｲﾀﾀﾀﾀﾀｯ

気をつけよう
　　　　ついうっかりが命取り・・（合掌

>>105＝104
お前さっき別のスレにいただろ。
壊れたか？

>>99
メチャなつかしぃなー、その名前
「ビリー･ミリガン」
本、買っちまったぜぃ(笑)　しかも上・下

うちもオープン不倫です。
世の中の常識に縛られた夫婦を一掃しましょう。
なんて、レスがいっぱい来たら、嬉しかったのでしょうか？
ばかですね。くっ。

＞１１０
その割にははげしく伸びたがなこのスレ（ｗ

そろそろ「私が本当の１です。あの人は別の人です。」
ってレスが入る頃・・・

>>113
は？私は105だけど104とは別人だよ？？それに今日はテストスレにしかいませんが？なにか？？

やっぱり自覚の無いアホばっかりなんだな、この板。

独り言です。気にしないでください。

アメリカの小説によく>1みたいなの出てくるよ。
エリート企業だと、スワッピング接待とかよくあるらしいし。
（取引先の重役に自分の奥さん提供するのね。で、自分は取引先の奥さんを接待。
　そして気に入られたら何度も提供。経費もかからない。素晴らしい接待方法だ。
　お互いパートナーが他の相手としていることでの性的興奮も得られ、
　夫婦の間ではより萌えるセックスができる。人もいる。
　相手が気に入らなかったり本気になってしまったりして泥沼になることもあるみたいだが）

>>38が>なんでこんな時代になったんだろう？　って書いてたけど、
明治以降庶民が苗字を持つようになって、裕福な人たちが「家」を守るために
財産や相続の権利をはっきりさせなきゃいけなくなったからだと私は理解してます。

結婚前にさんざん恋愛して、結婚向けのマジメで誠実な人と結婚したけど、
やっぱりセックスに関しては飽きちゃったよ。
一緒に暮らしていて別に何の不満もないけど、ダンナとはもう
いろんなことやり尽くして、もう全然興奮しないし濡れないんだもん。
どうしようもないじゃーん！だから不倫してる。
１や２４みたいにオープンにできたら最高だよ、ホント。

あーーーお腹すいた。ご飯食べようっと！（ｳｻﾞ

RPEAT
89 ：１ ：02/05/01 18:48
１さん消えたか・・・。
>>69さんの言う通り、聞きしに勝る頭の悪い、自分の常識を疑った事も無い
レスばかりだな。反対派の意見を聞けば、格好と常識と世間体とモラルしか
理由として出てきていない。つまり論理的に反論出来ないというわけだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何が言いたいかと言うと
哀れな不倫妻を叩きのめそうという意図が見え見え。
１は不倫妻に恨みがあったのか。みじめな自作自演。

あたたたたた。しくじったな(笑)。
まあ、１の人格は導入に相応しいかと思って作ったキャラだ。
しかしまあ、予想通りというかそれ以下のレスが殆どで、正直つまらなかったので
終わっても惜しくない。
１２０の様なレスが早めに欲しかったな。
ちなみにオープンは本当だ。

>>122
どこの1さんですか？

そして２４は、説教くさい自己満足オヤジ。

自作自演せずに普通に書けばいいのに、
馬鹿っぽい１なんか作るから、馬鹿レスしか返って来ないんだよ。

すごい！＞１

1=24=69=120ってことでいいのでしょうか？

>>122 違うね。ここの住人のレベルを試されたんじゃないの？
24も１なんじゃないか？論理的に反論出きるやつはいなかったって結論。

>>123
出てくるの少し恥ずかしかっただろうけど、ネタバラシしてくれて
あんがとー。
アタタタタタタって自分でも言ってるし許してあげる。

だから1=24だって！

人を馬鹿にしようとして、自分の馬鹿がばれたってか。
不倫マンセーな人の性根ってこんなもんか（ﾜﾗ。

120のことなんて、何年も夫婦やってりゃ
誰もが思うことなんだよ。
そんなこと、自慢げに言わないだけ。

>>129
あんたバカぁ？動物相手にまともレスしてもらって
何言ってんの？動物にはまともってわかんないか。

負け惜しみ、くるしまぎれ、苦笑い。

あまりに幼稚なアフォ大人が多いね。自分の基地外ぶり
晒しといて論理的に反論できるヤツはいなかっただって。（ｐｐｐ

基地外に理論的に話してもムダだからね〜

はじまった。

>>134 アホが見る豚のケツ、ってことでいい？

面白いテーマだと思ったのだが変なことになったね。
スレ立てに関係なくスレは育てばいいんだが。

さっきから1をかばっている人達も１のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないだろうな…。

と、疑心暗鬼になってみるテスト。

>>139
おけー

>>128
６９と１２０は別人だよ。

>>130
許してくれてありがとう(笑)。

>>141
当然そーでしょ

>>142 さんきゅ
>>134=>>139 ってことで♪

>>136-137
まあ、私の馬鹿はさておき、君のカシコさをみせてくれ。
無駄といわず論理的に頼む。

やはり、人間の人間たる感情がある以上、
オープン不倫は普及しないだろうね。
嫉妬というものも、セックスにおいての興奮剤みたいに
考えられるのも初めだけ。
やはり、飽きというものは、どんなものにも付き物。

>>146
ついでに>>134もね。理論的ににね。

>>1
「ばれなきゃいい」とか思ってる人に限って、ぽろっとポカをする
いい見本だな。
まあ、現実での不倫はばれないように気をつけるこった（ｗ。

>>147
飽きたら他の女にってのが動物だっての。
人間には理性があるはずだろーが。

人間の理性に欠けた人間がいっぱいいるから、
この板ってあるんでしょう？

>>148
ん？これは不倫する奴＝動物と罵ってる文章じゃないのか？

落ちるね。がんばれ。

>>149
おれはポカが多いのでオープンにしたんだよ(笑)。

>133
>120のことなんて、何年も夫婦やってりゃ
>誰もが思うことなんだよ。
>そんなこと、自慢げに言わないだけ。
えー、そうなのー？みんな思うの？
でも周り見てると性欲あんまりない人多いなーと思う。
言うのが恥ずかしいとかじゃなくて。
気持ちいいセックスしたことある人があまり多くないからだと思うんだけど。
私の場合、あまりセックスが上手じゃないダンナと結婚したのが失敗だった。
一緒に生活する相手としては最高なんだけどねー…。
離婚したいって言ってるんだけど、してくれないし。

１が悪びれてないんで祭りになりゃしねえ。
けっ。

最高の夫婦と思うけ。。。。でも離婚しないのは、
やっぱり旦那が１番ってことなのオ???？
ちなみに、いくつですか???
参考までに...

>>154
そっか（ｗ。
おれは不倫とかいやだし嘘つきも嫌いだけど、>154でのレスには
好感を持った。
まあ、がんばれや。

＞＞１５７
途中読んだか？（ｗ

ありがと。
煽って盛り上げるのが1の使命と思って騙ったんだが、俺には無理だった(笑)
いろんな生き方が有ると思うんで、お互い頑張ろうな。

>>156
しょうがないんで１２０で遊ぶか？

>>157　２９です。結婚４年目。
一緒に暮らしていてほぼ満足。セックス以外は。
このジレンマを補うために不倫してる、私の場合。
でももう一人でもいいかなーと思って、真剣に離婚を考えてる。

>161
もうすぐ夕食だから（今夜はダンナが当番で今作ってる）落ちます。
後でまだ祭りが続いてたら出てくるのでその時は遊んでください。
はぁ…。

．．．と思ったら逃げられた（ｗ

祭りはおしまい。残った厨房だけでは祭りにならんからな。
またねー

２４はもう来ないのか？

２４さんがﾏｼﾞでオープンなのだったら、言い出したきっかけとかそのときの
様子とか、ちょっと聞いてみたいけど。

終了。

正直、めずらしくない。
カップル喫茶がこんだけ流行ってる時代だもん。

まだやっとんかい！

ここはみんなオープンだよ！！

http://isweb29.infoseek.co.jp/photo/magitech/idol.html

厨房からも誰からも、すべての者から馬鹿にされる、オープン不倫
やーい、やい！
初めて聞いたよ、オープン不倫。やーい、やい！
ﾜﾗｯﾁｬｳｾﾞ、オープン不倫、ﾀﾞﾄﾖ!!

ま、よその家のことは正直どうでもいいよ
オープンだろうがクローズドだろうが開閉式だろうが

サッポロドームか

>>172

俺は不倫はどうにも容認できんが、
おまえが不倫反対派だと思うと激しく欝になる。

オープンしているよ〜
投稿写真で　羽目撮りのとか　彼女のヌードとか　いっぱい　オープンにしている

上手くいくんならそれでいーじゃん

親(あかさたな)が親なら子(>>１)も子だという典型スレはここですね？

マジレスだが、サイトで同士でも募ってみれば、コミュニティのひとつでも
できるかもしれん。潜在的に需要はありそうだ。

あかさたなって何？

>>179
同志vs同志で絡んじゃったりするの？

>>181
容認者同士じゃないと、誰かが不幸になるからね〜

>>178
あかさたなって反対派じゃん

>>182
だね。楽しく盛り上がれるのは始めのうちだけだろうな。

>>184
それはどうだろう。周囲に迷惑さえかけなければ、それなりに
長続きするんじゃないか？
モラルの観点が普通じゃない人たちなんで、不幸になる要因が
あまり思い付かない。

つうかとっくにあんでしょそんなのいくらでも

>>185
けど、集まった元の理由が不倫なら、
不倫に不倫（または浮気）を重ねかねないかな、と。

>>187
俺はなんとなくヌーディスト村のような、あっけらかーんとした、
奇妙だが健康的なものを想像したんだが（w

>>188
あ、ナルホド。それなら悪くない。
私は集いたくないケド。

過疎の村に不倫したい人みんなで移住したら？
実行者も否定派もどっちもハッピーになれそう。

でもなんかそれって、セックス村みたい。

>>191
村民がみんな、穴兄弟、棒姉妹です

>>192

怖ワラ

一気に人口が増えそうな村だ

TTTTTTTTTTTTTTT

しっとり密やかに不倫したいので、ケコーです。

ずっとスクロールして読みました。

ネタもあるんだろうけど、経験として夫婦をコアに４ｐをするほど
日本人の感性は割り切れていないので、お互いに違うパートナーと
楽しむｶﾌﾟｰﾙは多いと思います。

私と彼も７年のつきあい。彼の奥さんも４年のつきあいの人がいて
大学生二人を立派に育てていますよ。
彼ら夫婦の絆は大学なので(ＫＯです）、一生そのブランドの仲間と
つるむと思うし、それはそれで、彼らの持っているコミュニティーだから
敢えて、それにｼｯﾄも否定も地雷化もしないですね。
むしろ、息子二人の就職相談の方が申告で、奥さんとも数度お会いしてます。

もうグチャグチャですよね。

人間って、グチャグチャになってから、本物になっていきますよね。
不倫恋愛しないと、人間に幅は出来得ません。

一応不倫したけど、別にたいした変化は無い気がします

>>199
何回も何回も不倫恋愛をするんです
すると、変わります。(ｷｯﾊﾟﾘ)

>198
人を傷つける事の罪悪に目覚めた人が
人間として本物になると思う…。

>198
不倫恋愛なんてしなくても、人間に幅は出来ると思いますが。

どうかわんの？＞200

人間本来の本能を理解した人間じゃないと、奥深い本物を得ることが出来ない。

>204
そりゃ「野生」に目覚めただけでは？
原始回帰ですか？

>>197
うちも夫婦共にオープンに不倫していて、子供二人を育てているよ。
子供を育てる環境としては、夫婦が円満である事が一番大事だと思うが、
オープンに不倫するのは、その最良の方法だと思うよ。

＞１９８
なんかこの人が言うと空しく響く・・なぜ？

>>207
この人ってお知り合いなの？

>>206
そんなこたぁお前さんちだけが世の中の例外、異常な家族ってことで
済ませとけって・・・

>>204
人間本来の本能を理解した人間じゃないと〜・・って、アンタには
語る資格すら無いって感じで実に虚しいね。

良く不倫している人を動物、野生と罵っているが、果たしてそうだろうか？
むしろ新しい価値観に基づいて行動している点から考えて、
旧来のモラルの枠組みに捕らわれている人々よりは相当知的なのではないか？

>211
知的なら人様に迷惑かけるような事やめれ。
自分の事だけしか考えられない人間はサル以下。

>>211
自画自賛ですか？

ふむ。
不倫が悪いという唯一最大の理由は、「隠している」という一点に尽きるからな。
これさえクリアすれば、不倫にはメリットばかり多くデメリットが少ない。
夫婦間のさまざまな問題の解決には、意外と特効薬かも知れぬ。

みんな！オープンにいこうYO!（ｗ

こういうことを平然と言える、考えてる連中っていうのは
もともと露出狂に近い異質のものを兼ね備えてるか、
ただの厨房どもがエロサイトの見過ぎでイカレちまってるのと同等ってことだ。
社会になじめないヒキ共に人間のなんたるかとか自律なんて事を望むほうが大間違い。
落ちこぼれ共が薄暗く狭い小部屋で膝付き合わせて語ってろって(w

>>212
だから、「迷惑」じゃなくなるようにモラルの基準を変えるんだよ。
日本人はもともと西欧的なモラルに馴染まない。新しい価値観には
比較的素早く適応するような気がする。

>214
それは夫婦間および子やその関係者に至るまで
同じ価値観、モラル観を持ってる場合のみ有効な説だね。

一般じゃ奇人変人変態淫乱で終わりだよ。

>217
ムリだと思うよ。こんなネットの片隅でわめいてる限りは（ﾜﾗ

１とか２４っていうヤツはアメリカでもどこへでも逝って
一発撃たれてこいっちゅーねん(w

>>216
ただの感情的反論だね。知性が全く感じられない。
君は精神の暗黒面を制御出来ないか、またはそれをするつもりがないんだな。

＞「迷惑」じゃなくなるようにモラルの基準を変える
って、オマエのようなヤツが一番に抹殺されても何らお咎めナシの
世の中になってることのほうがずっとマシだと思うぞ？(w

悪くないな。まじ悪くない。
少なくともおれは是非オープンにしたい。
できんけど（ｗ

>>221
あのなオマエ・・・
なんか悪いもの喰ったのか？　医者逝け、マジで(w
それに「精神の暗黒面を制御しそこなったオマエ」には
言われたくはないわなぁ(w

実際、世間のモラルの基準は動いている。
一昔前までは、子供も作らずに共働きなんて外道呼ばわりされたモンだ。
いつのまにか子供の目にヌードが飛び込んでも、誰も気にしなくなった。
不倫を罪悪視する感情も、多分マスコミのちょっとしたキャンペーンで
崩れさる程度の物だと思うよ。

>>224
頼むから、もう少し論理的な反論を願う。
貴方が不快なのは判ったが、それは単に理解出来ていないだけだ。

出島みたいに特異な連中を集めたコロニーを作ってやれば
オープン化賛成の連中は喜ぶと思う。

言い忘れたが、「精神の暗黒面」とは理性を封じ込める御しがたい感情の事だ。

＞＞２２７
特異というほどじゃないんじゃない？
オープンになるなら漏れもしたいよ（ｗ

理論的に反論せよだってさ。
間違いと基地甲斐はどこにでもいるってホントなんだ（藁

センズリに飽きたのか？＞２２９

当事者が良いなら別に問題は無いな。
ただ漏れ個人は嫁が他の男のチンポしゃぶるなんて
イヤだけど。生理的にダメだな。コンドームすれば平気かも。

>>230
つまりお前は反論出来ないという事だな？(笑)

>>226
その必要すらないのでこのスタイルですが、なにか？

祭りが再開した会場はｺｺですか？

>>234
じゃあ馬鹿だから来なくていいよ。

基地甲斐（多勢）に無勢では勝ち目なしか・・　逝ってきます（鬱

この場合の「オープン」って、配偶者にオープンってことですの？
社会的にオープンってことですの？

>>238
配偶者にってことじゃない？
社会的にはオープンにできないのでは。

>>239
そういうことですのね。
そんなことここで推奨する意味ってあるんですの？
お互いがオープンでＯＫならいいんでわありませんかしら？
ただ、周囲からは特異な夫婦だと思われますけど・・・・。

×いいんでわ
○いいんでは

今日はミスタイプ目立ちますわね・・・鬱ですわ！

寝不足の祟りなんじゃない？＞深葱

＞２４０
そうそう。賛成派も反対派もどっちもそんなに
熱くなるような話じゃないよね。
隣のうちの夫婦の趣味がサーフィンか盆栽か
どうでもいいのとあんま変わらん。

>>243
盆栽かサーフィンか・・・確かにそうですわよね。
で、1様はご夫婦で暗黙の了解なのでしょう？
それでいいはずなのになんでスレをお立てになったのかしら・・・？

>>240
深葱さん、初めて話をさせていただきました。
ありがとうございました。

>>245
いえ、そんな。
こちらこそありがたいですわ・・・。

ゆくゆくは社会的にオープンにすべきか、という話に移行しているよ。

深葱、よくあちこちのスレで、
どうしてこんなスレ立てた？って聞いてまわるのは
本当に悪いくせ。
やめた方がいい。
それに、マジレスしても、お前もう書き逃げ同然で
すぐ消えるだろう？
煽りに取れるからやめなよ。

消えてませんわよ・・・？

そうだね。もともと結婚に伴う社会的問題の解決に不倫は果たして有効か否か、
という視点が当初から語られてるしね。

社会的かあ、、、、履歴書に「愛人の数」の欄ができるのか。

＞＞２５１
ﾜﾗﾀ

>>247
そういう発展してたんですのね。
それで村だの島だの・・・とおっしゃってましたのね・・・。
でも、オープンになっては、一夫多妻と同じじゃありませんの？
つまりそういうことですかしら？

>>251
多いほうがいいんですかしら・・・少ないほうが？
「愛人保険」とかもおりますの？

子供の健全な育成の為に、離婚より不倫を！

>>255
ヘンなスローガン。　　　笑えん。

>>253
というか、結婚と恋愛とセックスと切り離して考えようという事。
現在の結婚ｲｺｰﾙ恋愛ｲｺｰﾙセックスだと、共に家庭を築く相手としては
最適でも、恋愛の対象になり得なかったり、当初は問題なくても時間と共に
変化して逝ったりすることに対応出来ない。結局、悶々と同居を続けるか、
離婚して家庭を破壊するかしかなくなる。そうではない第三の選択として、
不倫を公然化するのはどうか？という話が出て、
反対！賛成！という事になってるわけよ。

＞２５６
別に笑わそうと思ってない。

不倫を公然化したら不倫してもあんま萌えなくなるカモよ

>>257
うーん・・・そんなことしなくても上手くいく夫婦になろうという方向で
情熱もやした方が生産的だと思ってしまうわたくしにはちょっと理解できかねますわ。
そういうことを回避するために風俗があるんだと思ってましたのよ、わたくし。

あ、失礼。恋愛の要素も欲しいんですのね。
だったら風俗じゃ役不足ですのね・・・。

要するに人間みんな飽き性のないものねだりなわけ
環境が変わっても現状に不満という状態自体は変わらない

結婚に関してはこれ以上選択肢を増やすことは無いと思う。
今でも充分ややこしいんだから。

>>259
背徳がお好みの人は黙ってやればいいのでは？
生理的にオープンは駄目という人も多いだろうし。

-xxx-
（;´Д｀）
http://www.venusj.com/sample.htm

不倫の醍醐味…　秘め事
罪の意識から、配偶者にも優しくなれる

オープン！！
あっけらか〜〜ん！！！
おめえも、いっちょヤッテこいよ！オレも、一発やってくっか。

>>266
ど、、、、どうしたダイジョブか？

>>266
> 不倫の醍醐味…　秘め事
> 罪の意識から、配偶者にも優しくなれる

俺のようなオープン肯定派から見れば、これほど勝手な理屈はない。

>>266
> 罪の意識から、配偶者にも優しくなれる

優しくなれるというより、余計にうるさくならない？

>>266
罪の意識っていうより
バレたらやべ〜〜〜っていうびびりでしょ？

公然化って具体的にどうすんの？

>>225
>マスコミのちょっとしたキャンペーン

一番ありそうにない話でﾜﾗﾀ。
今の一夫一婦制は私有財産制度を支えている側面があるので、
資本主義社会である限り、私有財産制度を崩そうとするキャンペーンを
社会は容認しないと思う｡
マスコミにもそんなキャンペーンをするメリットがない。
所詮、今の社会システムの中で生きている以上不倫・浮気は社会のシステムの
予定調和内で行われているに過ぎないし、その予定調和以上の事をする動きは
排除されるだろうな。
２ちゃんでさえこれだけ叩かれるんだから(ｗ。

キャンペーンでなくＣＭで不倫をモチーフにしたものは増えてます。
不買運動とか、お客さまセンターに苦情電話をいれるとか
消費者サイドでできる事からしていくことは可能です。

ドラマも多いよね、不倫ネタ。
カセ作りの手抜きだな。

＞マスコミのちょっとしたキャンペーン

公然化というのが法制化とかのフォーマルな形でなくて
ボヤッとした一般社会の風潮の変化だったら、もうすでに
かなりそういうのは実際にあると思うけど。
しかも傾向としてはほっといてもそっちの方向に流れてる。
もう既にスワップとかはかなり大衆化してるし。
そのまっただ中に＞１はいるというわけで。

>>272
一見賢そうで馬鹿の典型的意見だな（笑）
マスコミがそんな長期的視野で動かないし、なによりオープン不倫は
家庭を維持するために寄与するんだから、理屈が根底から間違ってる。
>>275の意見なんかは、その点かなり現実が見えてると思う。

真っ只中にいるうちは何も見えていないんだろうね。
そのうちに、ほっといても、インポになったりハゲたりガンになったりして
不倫ごときでムキになってた自分が幸せだったと感じるときが来るよ。

そうだね議員の愛人ネタインフレ状態だけど
今はそれでは辞めないもんね。

>>275
実際そういう風潮なのか知らんけど、まあそうだと仮定しても社会的に公然化された
「キャンペーン」は起こらないだろうな。
実はかつてそういうキャンペーンを国家単位で行った実験があった。
社会主義、共産主義がそれだ。
社会主義、共産主義は「家族制度からの女性の解放」を一つのスローガンにしていた。
社会党系の弁護士は女性の人権問題にすごく熱心なのはここから来る。
でも、社会主義、共産主義は今や…。
それに不倫は「秘め事」だから面白いんであって、オープンなのは日本人には向かない
と思うよ。

>>276
そっか馬鹿か（ｗ。

長文サゲ

不安神経症スレに集まれ！
ヤリマン女がいるよ！
肉便器だから、いつでもどこでもOK!
みなさん、お誘い合わせの上どうぞ！

http://www.kokorochat.jp/

ノワッ、ショックで下げ忘れた！
ｽﾏｿ(汗

フリーセックスを好しとした、70年代ウッドストック時代に逆戻り。
君ら、そういう時代に青春時代を送った親かなんかをもってる世代？

ああ、あの世代のおや〜じが今の団塊の世代ね。
バブルの時にさんざんおいしい思いしたおさ〜ん達。
それをうらやますいと思ってた人達？

うちも旦那になんでも言ってる
もちろん旦那の彼女も会ったことないけど写真見たし
ま、いろんな夫婦の形があってもいいんじゃないでしょうかね
秘密の蜜の味に萌え〜っていう人もいれば、
夫婦で話し合って、不倫しましょっていうのが楽〜っていう人もいて
不倫なんてとんでもない！配偶者一筋よっていう人もいて
それぞれに幸せならそれでいいのではないかと・・・

不景気になればなるほど、社会のモラルって厳格になってくるもんだよね｡
でも、>>275のような感じが現実なら日本ってまだまだ余裕じゃん、
って思うよ。

お互いに公認の愛人さんがいる夫婦って、
夫婦の営みもするんですか？
その時、お互いの愛人との営みを描写し、刺激し合ったりして、
夫婦間でも燃えたりするんですか？

>279
>実際そういう風潮なのか知らんけど、まあそうだと仮定しても社会的に公然化された
>「キャンペーン」は起こらないだろうな。

ていうか宣伝活動としては、そういうカッチリしたスローガンを持った
上から降って来るご託宣みたいなのよりも、コンビニあたりに並んでる
週刊誌の記事にカップル喫茶の実態やら芸能人の乱交パーティやらが
面白おかしく書いてあった方が断然効果的だと思う。

>それに不倫は「秘め事」だから面白いんであって、オープンなのは日本人には向かない
>と思うよ。

最近の若いのはだいぶ変わってきてるよー。高校あたりでヤリコンとか
乱パだとかを割と普通に経験しちゃうやつが結構いたりするわけだから。
あと１０年たったらもっと変わるかも。

ただ、今まで言ったことを覆すようだけど、どんだけ普及したとしても
オープン夫婦は多数派までにはならないと俺も思うけどね。
長くなるから書かないけど性器が排泄器官のそばにあり、なおかつ
人間に独占欲がある限り。つまり日本人に限らず。

>285
>不景気になればなるほど、社会のモラルって厳格になってくるもんだよね｡
>でも、>>275のような感じが現実なら日本ってまだまだ余裕じゃん、

うーんそれはどうだろー。モラルじゃないけど今話題の法案とか、
なんとなく変な雰囲気だなーとは思うけどな。
どっちにしても経済はヤバイ。どう見てもヤバイ。何がヤバイって
この期に及んでもまだ見通しとか目処が具体的には全然立ってない
とこがスゴイ。
小泉って単に無能なだけかと思っていたら実はかなり有害でもあった。

というわけでスレ違い＋長文につきsage

>>286
ウチに関してはそういうことは無いよ。
もともと、配偶者を恋愛＆セックスの相手としてお互い認識できるなら
不倫する必要もない。

セックスに飽きたけど、愛し合っている夫婦は、
誰かと不倫して、お互いに強烈な刺激を受けた後
セックスが復活したって言う話よく聞くなあ。

age

オープンついでに、不倫セックスのデジカメ写真も公表してしまおうよ。

わたしの知り合い夫婦はスゴイよ。
ダンナは常に複数のセフレがいて、奥も気がついている。が、数が多過ぎて、
嫉妬するどころか訳がわからなくて、どうやって怒ればいいかわからない。
そして、奥は奥でセフレを作って、「お願い、認めて」とダンナに土下座。
それでもかなりラブラブに愛し合っている２人です。こわ〜い！

>>292
フムフム、それはオヌシのことじゃろ？？

>>293
違いました、残念！
わたしはまだ独身でございます。こんな夫婦になるなら、結婚なんか
したくはないよ。

>>294
じゃ、僕と　悶える関係になろう！！

>>295
美しい精神と肉体で、愛される女性として生きていきたいので、
私を一生守り通してくれる誠実な独身彼を探しま〜す。

あぼーん

>>297
ヒマなお人

なんだ？見てないけどブラクラ？

こんなの貼る人、何をのぞんでるのかしら

きっと　愛を望んでいるんだと思うわ

不倫相手を探すなら、私のことも忘れないｄ
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=25882588
出会いのリンク集です。
遊びに来て下さい。

オープンに　乱交したい

なんか東京でさ、xp3p（だったかな？）とかいうグループが
あって、女性には一切金もらわずに3pで必ずいかしてやるとか
のたまってるよね。一流ホテル代もむこうが出して、遠地から
出てくる女性には宿泊料も出すって。なんだかすっごく
うさんくさいけど誰か試したことある女性います？

今度　新宿のカップル喫茶を借り切って、オープンに乱れてみませんか？
参加希望者を求めています。

(-o-)/アイヨ~
是非参加させて下さい。
どうすれば良いのか教えて下さい。

おちんちん大きくないと参加できないのでしょうか？

かえって小さい方が、
他の男性からの評判はいいようです。

小指ちゃんでも良いんでしょうか？　＼(^o^)／

モチローーーーン!!!

男からの受けがよくてﾓﾅｰ（　´∀｀）

お前ら、オンかオフかしかないのか。

おちんちんを大きくする方法を教えてくれるところが、下北沢にあるって、知ってました？

私の彼夫婦も１のような感じです。
奥も彼も浮気してる。
お互いに公認。

おまんこを大きくするところが、北千住にあります

>>314
やっぱし公認が一番ですよね。

オープンというと、最近のレスのような乱交パーティークラブと勘違いしてる
馬鹿が多いですが、セクースやケコーンに対する己のイマジネーションの貧困さを
恥じて欲しいもんです（ｗ

不倫スワッピングがいいかもね。

お互いに感じる相手を探して、その配偶者を誘って、セックスを見せ合いながら、しちゃうの。
今までの中で、一番感じてしまったわ。

>316
ご自分が上等とでも？
やってることは同じなのに…
薀蓄並べられれば、オープン不倫も格上に。

>>318
行為が同じでも心根が違えば、自ずと行為の持つ意味も変わってきますよ。
少なくとも私は、不倫相手と純粋に恋愛してるし、配偶者へは家族としての
深い愛情と信頼を持っています。

>>319
これはこれで羨ましい話だ。
ネタでなければ。

いつも　おちんちんとおまんこを十二分に見せ合っています

見せながら、二人で写真撮り合っています

誰が脚をオープンにしろと？

>>321-323
クズばっかり。

きっと、

１．古臭い貞操観念を守ってじっと耐えるか
２．はじけて恥も外聞も無くすか
３．こっそり配偶者を裏切って隠れ不倫するか

のどれかしか選択肢をイメージ出来ない、可哀相な人ばかりなんだろね。

わたしは、３です！

気持ち良いセックスするためなら、配偶者を裏切ることなんて、へっちゃらです。
だって、下手くそが悪いのよね。

そのとーりです。

>>326-328
カスばっかり。

世間の認識なんてそんなモン。
何でかんで、自分の誇らしく気高いオープン不倫を
認めてもらいたい人がいるようだね。
人間が人間たる感情を持っている限り、それは無理というものだ。
君の配偶者は認めても、君の愛人の恋人や配偶者は認める？
そのまた、恋人や配偶者は認める？
絶対に嫉妬や独占欲のない人間だけの世界に行かない限り、無理。

>>330
なにを勝手に劣等感感じてるんだろうね、この人は。
ちなみに、ウチの妻の相手は独身。私とは親友。
私の相手は同じくオープン。向こうの旦那は性にごく淡泊。
今ではこれが結構普通なんだよ。

http://sv.mcity.ne.jp/D/13313/
ここ見て！！

１の状況って羨ましい
夫婦が納得していれば別に他の人に言う必要も無いし
良いんじゃないの？
ただ、私だったら妊娠にはお互い気をつける！
って言うのが条件が付くかな

感じるセックスをしてくれる男の人が私の前に出現したら、奴隷になってしまうことをここで宣言致します。

>>333
そうだね。
あとはお互いの不倫相手の家庭事情だけど、一番やっかいなのはそこかもね。

あたしバイトでモデルの仕事したりするから
スタイルも結構いいほうなんだけど。。
でも街あるいててナンパされることが多すぎ。
最近、ノイローゼぎみなの。
どうしてなのかなあ、男の子ってさあ
女のコはほかにもたくさんいるよ。
そんなに私に魅力があるの？
どうしてか教えて。
もっとオープンにナンパしてよ

街でのナンパ以上にオープンなナンパって･･･
２ｃｈでの実名顔写真公開ナンパとか？

>>336
明らかなスレ違いは別にして、ここに書き込む理由がこれほど不明な文章も貴重だ。

508 ：５０１ ：02/05/10 20:59
コテハン晒したらいいのか？＞金妻
お前は他でどんなコテ使ってんだ？
ここの地下組織なめんなよ？どしろーとが。

偉そうに理想論を捏ねてみても
同調して集まるものは皆
君の意向にそぐわない
スワップや乱交パーティー希望者ばかり…（ﾌﾟ

>>340
もう１はどっかいっちゃったし（ｗ。
しかし、少数ながら賛同者は居るね。

ヤリトモはここで見つけてね！

http://snow.prohosting.com/magitec/

１はまだ書いてるような気がするな。

勝手にどうぞかききゅう

はーい。勝手にしまーす。

http://k-free.com/love2club

セックスのために生きている人間同士で組合を創ろうよ。

>>340
俺は啓蒙してるんだからこれでいいんだよ。

人間の持っている当然の感情を持たない人だね。
どんなお育ち？

決してデブではないけど。。。ぽっちゃり系になってきてしまった(-- )
東京方面で遊びませんか？
２年ほどへルスで働いてました。　辞めたら体が寂しくなっちゃって・・・。
できれば、お金持ってる人がいいな。

またヘルスでいいんでないかい？

>>349
当然の感情などと決めつけると、人類は不幸のスパイラルから抜け出せないよ。
無いのではなく、克服したと言って欲しいね。

ヘルスって、セックスした感じしないでしょ。
それよりも、本物のセックスがしたいのよ。

じゃソープだ
一件落着

>352
あなた一人で克服してもね〜。
まだまだ、人類すべてに啓蒙しようと思うのは無理かなぁ。

漏れは生理が近づくと万引きしたくなるタチだが
まだ初潮も向かえてないんだよなあ。
焦るぜ〜。

>>355
くだらないモラルの縛りにおびえていたり、配偶者への性愛感情の低下を
愛情の枯渇と勘違いしたり、性の不一致だけで理想の配偶者と別れたり、
自分のセックスの都合だけで離婚して家庭を破壊したり、不倫の罪悪感で
無駄に苦しんだりしている人に、何らかの参考になればと思ってね。

http://www.cmcbooks.co.jp/books/cmcbooks/b631.html

age.

>357
要は卑怯な人なんだね、あなたは。
自分の罪悪感に苦しむくらいなら、配偶者の苦しむ姿を見たほうがマシなんだね。

あなたとあなたの配偶者、どちらが先に不倫して、どちらが先に
オープンを提案したのかは知らないけれど、そういう取り決めに
なる前には、どちらかが深く苦しんだ瞬間もあったはず。

少なくともそういう経過を辿った夫婦であることを願いたい。
愛し合っているなら当然そうでしょう。
ひとつ質問は、あなたたちには子供がいるの？

>>360
想像するのは自由だが、その想像に基づいて人を非難するのはやめたほうがいい。
長くなるけど以下に経緯を書くよ。

もともとウチは7年ほど付き合ってから結婚した。
結婚して暫くして、お互いに恋愛やセックスの相手として互いを見る事に、奇妙な
違和感を感じはじめた。既に仲のよい「家族」になってしまっていたので、ことさ
らの愛情表現やセックスが、なにやら不自然に思えてきた。妙な言い方をするが、
「今更そんな事こっ恥ずかしい」って感じ。

当然、徐々にセックスレスになった。お互い性欲はあるのだが、この時期はまだ
考え方が古かったので外でどうこうしようという事は考えていなかった。自然と
夫婦間にはつまらないトラブルも増えた。

思い余って二人で話し合った。何時間も話し合って、お互いの位置づけを恋愛や
セックスの対象から外し「自分で選び取った家族」に「格上げ」した。
そう位置づけた事で家族は非常にスムーズに動き出した。
一年ほど経って、彼女に好きな男性が出来た時は、自分でも驚いたが「妹に彼氏
が出来た気分」に近かった。その後こちらにも彼女が出来て現在に至っている。

ちなみに子供は2人居る。夫婦円満のお蔭か呑気にすくすくと育っているよ。

ものすごくヘンだが、こういうのもアリかもね。
ジジババになっても「アイラブユー」ってのも、考えたら相当ヘンだしね。

-xxx-
（;´Д｀）ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

＞361
へ〜、そうなんだ。お互いの価値観がピッタシ合った稀な例だろうね。
ある意味羨ましいが、絶対うちは取り入れることはないなって感じ。

反論ばかりしていて、白状するのもアレなんだけど、実はうちも
夫婦揃って不倫経験者。私のほうはまさにその心境「何を今更、
セックスなんてこっ恥ずかしい、近親相姦だ」と思って、夫に対する
家族愛とは違う恋愛感情を持てる相手と恋だけに生きた。でも恋心なんて
2年しか続かなかったよ。その後、夫との間に子供が出来てからは、
私のほうは、恋なんてものは頭になくなってしまった状態。

その後の夫の不倫については、長くなるからまた後でね。
夫は私とは正反対の、ロマンティストなので、話はややこしくなった。

>>364
近親相姦！まさにその気分（ｗ。
うちも完全に一致してた訳ではないが、確かに夫婦の価値観が話し合いで摺り合わせ
られる程度でないと無理だろうね。

旦那はロマンチストかぁ。
ロマンチストは不倫に向いてないと常々思ってるんだがどうか？（ｗ

あんたらね、不倫は悪なんだよ？
悪い事に屁理屈つけて、「子供がすくすく」なんて大笑い。
子供だってうすうす気づいてるよ。
悪い事して英雄づらして、なに義賊気取ってんの？？

そうだね。自分が変に道徳的になったのは、子供が生まれてから。
母になった瞬間から、恋愛は過去のものになった。
そして、不倫否定派になったのは、夫が不倫した時から。

夫は結婚後も、私に恋愛的意味も含んだ愛情を持っていてくれた。
私が別の人と恋をしていたその時でも…　母になった私でも…
でも、それがプツッと切れた瞬間があったようだ。
私からの愛情を全然感じなくなったんだそうだ。
そんな時、心を癒してくれる女性に夫は出会っちゃったんだ。
また時間切れ、また書かせていただくかも知れません。
お宅の子たちは、親の恋人たちの存在知ってるの？

もう一つ質問は、恋っていつかは終わるじゃない？
その時、配偶者のほうがラブラブ状態でも平気でいられる？
そして、いくつになっても年がら年中、恋愛というものを考えてるの？
あなたがおいくつかは分かりませんが。

>>366さんにはレスしても無駄だと思うので、>>367さんだけにレス。

旦那さんはいつまでも貴女と恋愛していたかったんだね。
貴女がもし俺のようなタイプと結婚していたら、相手の不倫を許せたかもしれない。
なぜならば、旦那さんのようなタイプの人の不倫は、オールオアナッシングだと思うから。

うちのお子たちは、それぞれの友人と理解している。
ヨメカレはたまに家に遊びに来るし、今では共通の友人。

恋の終わりか〜。あまり考えたことないけど、前出のように「妹の恋愛」に近い認識なので、
今となってはあまり気にならないと思うよ。
うちらの年齢は30台中盤だけど、恋愛してるとなにかとインプットが増える。

私が本当に利己的だったって思ったのは、夫が不倫にのめりこんだ時、
それを許せなかったこと。自分もしたくせに…。　それに当時は
「ダンナが彼女作ってもいい。その方が夫婦間の愛情も実感できるかも…」なんて
浮ついた想像していた。
でも実際されたら、あれほど辛いものはなかった。

たぶん、夫が私と同じような感覚で浮気したのなら救いがあったのかも知れない。
夫は、恋愛したら結婚まで行き着くのが相手に対する誠意の見せ方だと思うタイプの
人だから、私や子供のことは切るつもりだったらしい。

面白いことに、私のほうが今度は追う側になってしまったわけ。
パパでもダンナでもなく、ただの男の目になった夫を、なぜか他人のように
感じて、苦しいけれど変に高揚感のある日々を過ごしたなぁ。

ところで、奥さんの彼とは親友という変なあなただけど、
奥さんとあなたの彼女は仲いいの？

＞357
何か読んでいて私も同じ気持ちだからものすごく親近感が湧きました。
私は未婚ですが彼と付き合って６年になります。
彼とはもう家族の様な存在でなんつーかセックスとかそーゆーのんより
人間的なぬくもりを求める様になっていて、いまさらセックスをしようとか
そんな気が無いンです。
だから私はヤリ友を作って（つーか相手は既婚者だから不倫なんだけど）
むこうもなんかいろいろしてるみたい。
お互い何故ひかれあっているかというと人間的なもんであって
セックスじゃない。
なんかすごく変なカップルだけど問題も無いです。

>>357は>>331と同一人物なのかな？
だとしたらかなりラッキーな例だろうなと思う。
私はやっぱりされ妻の元不倫ちゃんだけど
357のような状況にはなれないと思う。
夫が不倫に走ったのは、ほんの些細な理由から
セックスがすれ違ったことと、ネットにはまった事かな(苦藁
私はそうやって離れていく夫に、寂しさを感じて・・だったけど
後から思うと実際不倫を始めたのは同時期なんだよね。
似たもの夫婦とは良く言ったものだわ。(藁

まぁ男の浅はかさであちらは簡単にばれて
私の方は怪しいと思っているだろうけど、夫は深く追求はしない。
自分は良いけど女は駄目の典型的な人だから
本人も事実は知りたくないんだと思う。

実際夫の相手は旦那に内緒の奥様か独身の女の子で
奥様の方は自分が女は駄目と思っている方だから
心の中ではかなり見下していたようだった。
独身の子は思い入れがあったようだけど、離婚する気はないと言うので
別れさせた（ようなもの）

最終的には外で満たすことは、あまり意味がないとわかった。
刹那的ではあるし、恋心もかき立ててくれるけれど疲れる。
うちの方が357より少し年上だから、我が身を振り返って
その年代ならば、無理もないのかなぁと思ったね。

長レス、スマソ（ｗ

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□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□□□□

>>369
やっぱりね。相手が全部あっちに行ってしまったら、一緒に暮らしてる意味
ないし、それなら俺も耐えられないよ。全然利己的じゃない。

> ところで、奥さんの彼とは親友という変なあなただけど、
> 奥さんとあなたの彼女は仲いいの？

う〜ん、お互い関心が無いみたい。カノジョのほうはなんとなくライバル心
あるような印象（ｗ

>>370
良く解るけど結婚前というのは珍しいね。でもきっと長続きすると思うよ。
色々周りから言われることもあるかもしれないけど、気にせずいい関係を続
けて欲しい。

>>371
正解。
本当にこう言うのは相手次第で、そういう意味では本当にラッキーだったと
思うよ。
ただ、貴方の旦那のようなタイプは、世間のモラルの基準が変わればそれに
付いてくるような気もするな。思えば、恋愛結婚至上主義や近代以降の貞操
観念って罪作りだと思う。
年代については、もう少し枯れてみないと何とも言えないなあ（ｗ

>>374
＞ただ、貴方の旦那のようなタイプは、世間のモラルの基準が変わればそれに
付いてくるような気もするな。
どうだろうね、少数派になってくるのかもしれないけど
まったく居なくなるって事にはならないと思うよ。
人間に独占欲というのがある限りはね。
なんにしろ、夫の性格は40数年かかって作られたものだから
世間が変わっても、影響は少ないでしょう。（年齢から言っても）

言葉の端々を読んで感じるのは、割り切れているし
ラッキーと思っているのは357だけだと思った。
奥さんはどうなのか今ひとつ掴みにくいけれど
357に合わせている部分は大きいと思う。
彼女にしてもそう。
彼女の本音は、357の考え方とは微妙に違うのでは？とね。
ただ現状として今が最高とは言えないけど、最善だから・・
そんなきがする＜女性陣

子供のことは、安易に考えない方が良いよ。
実際357のような家庭で育った人が、仲は良いけどお互い相手が居て
いっそのこと別れればいいのに・・などと親を批判していた。
結婚が信じられない、自分は結婚したくないとも言っていたし。
その子も親の前では気が付いてないフリや、理解あるフリをしている。
井の中の蛙というように、あなただけが最高と思っているかもしれないね。

>>374
>思えば、恋愛結婚至上主義や近代以降の貞操
観念って罪作りだと思う。

岡田斗司夫の書いた「フロン」という本で、そのあたりに触れてるね.
彼も「家庭を運営するパートナーと,恋愛対象は切り離さざるを得なくなる」と書いてるし。
あんがい１０年もしたら374みたいな考えが主流になってるのかも。

岡田斗司夫に言われてもなぁ。
あの人が、恋愛云々語る資格のあるタイプかなぁ？
なんか絶対、恋愛の機会がなさそうな人だ。
夢がなくなるね…　　結婚。

うちはセミオープンという感じ。
お互い「何かあるな」と思っても、追求もしないし何も言わない。
その代わり、家庭を壊す気やバレるようなことをする気は全然ない。
そこは完全に信用しあってる。
お互いがお互いにとって価値観・生活観・人生観・ルックス・条件で
ベストだということがよく判っているから。
夫婦とも謎めいた部分がある方が男と女でいられるしね。

>>375
ヨメに関しては、何度も話し合ったし付き合いも深く長いし、完全に信頼してる。
ヨメは俺と殆ど同じ考えだよ。むしろ彼女の方が自由かもしれない。
オレカノの方は、正直まだ判らない所がある。最初はウチのことを「変な夫婦」
と連発してたしね（ｗ。

子供の事は最優先に考えてるよ。性格や教育も含めてね。
それで得た結論が現在の行動。我々は最善と思ってやっているし、我々の選択は
子供たちへのメッセージでもある。

そしておそらく最善の結果になるだろう思う。

>377
結婚に夢を持つ事自体がどうかと思うぞ。
結婚は夢でするもんじゃなく、制度上するもんだ。
で、社会上しなきゃいかんもんだ。

>>376
岡田斗司夫氏の著作は読んだ事は無いが、とても納得出来るな。
家庭の運営と恋愛とセックスという全く違うベクトルの行動を、一人の配偶者に
背負わせる行為自体がある意味無茶だし。

>>378
うちよりある意味オトナだな。人情の機微を感じる。

>379
自分達が良かれと思っていても、子供は仕方なく同調してる場合も
ある。庇護されてる立場、ということでね。
もし、子供が心からそれを受け入れたのなら、それはその子供の
倫理観まで親が破壊した、ということに他ならない。
その子の配偶者、ひいては親親類に至るまで同調の人が
現れるとも限るまい？

>375=371のいうように、>379の意見は非常に狭いコミュニティーの
中でのみ通用する事であって、世間に通用するような事じゃない。
夫婦間で割り切ってるのなら夫婦間のみで完結し、子供にまで
影響しないようにするべきだと思うがどうか？

>>382
貴方の考え方は非常に固陋で、「破壊」という言葉にそれは集約されている。
子供たちに固定概念を植えつけるつもりは我々には無い。
親の生きざまを示し、子供にも自由に選択させる。
その程度子供が信じられなくて何の親子か、と思う。

>383
それでも人生の先達としても親の行動は子供にもかなりの影響を
与えると思うが？
親が是としたものを子は否と否定することは、庇護されてる立場では
かなり難しい。

>357は非常に固陋という表現の仕方をしたが、周囲から見ると
それも親の立場、自分の立場での固陋な意見ではないのか？
狭いコミュニティーでしか通用しない理念なのだから、せめて周囲に対する
配慮ぐらいは必要だと自分は思う。

親の行動が子供に与える影響はケースバイケース。この議論は平行線を
辿らざるを得ない。事実うちの親の生きざまは俺に影響を与えていない。

また、我々のやり方はあくまで選択肢の一つという事は、前の方のレス
で表明しているつもりだが。決してすべてのカップルに適応出来るわけ
ではないし、恋愛結婚して一生相手を愛し続ける事が出来るなら、それ
はそれに越した事は無い。
そうできなくて悩んでいる夫婦へ、一つの解決策として紹介している。

正直なことを言えば、レスの家庭ならばある意味で理想的な選択肢だと思う。
それ以外方法があるのか？とも言えるだろうし。
ただ、自覚はしているだろうけど、レアケースであることは間違いないでしょう。

＞ヨメに関しては、何度も話し合ったし付き合いも深く長いし、完全に信頼してる。
ヨメは俺と殆ど同じ考えだよ。むしろ彼女の方が自由かもしれない。

前にもよく話したと書いてあったね、だから「わからない」と言ったの。
男の人にしては弁論の立つ人だと357の事を思ったので、話し合いもむしろ357の
一方的な理論になったのではないかと思った。（そんなつもりはないでしょうが）
奥さんがどう受け取ったかはわからないけれど、そうした一連の話で
357はお前もそうだろう？と言ったときに、違うと言えなくしている可能性があると思う。

もう恋愛感情ではなく夫婦の情だろうと言われて、違うと言い切れる人は少ないでしょう。
相手に恋愛感情が無いと言われれば、さすがにショックを受けるから。
自分自身も家族として・・などと思っていたとしても。
この部分は不倫されて初めてわかったという369さんに近いものがあるけれど。

いま彼女の方が自由だというのは、ヤケクソ的な感じも受けるし。
自分自身の選択と言うより、消極的選択をした奥さんだとしたら
その辺の境目は曖昧なんじゃないだろうか？

＞378さんの家庭の図式は想像できるね。
その頃に私がそれを選択すれば、多分同じ状況だろうと思うから。
続けたいのだったらそうしていたと思う。これくらいでちょうどイイと言って。
ただ、ある時気が付いてしまっただけ。直面する問題を避けていると。
そこを解決しないと、何の意味もないのだと思ったから不倫相手と別れた。
あのままだったら・・今頃離婚していたと思う。夫婦で居る事の意味を無くして。
いや、離婚という話し合いすらも避けていたかも。仮面夫婦ってヤツですね。

あわわ〜！非常に長い！
頭悪いなぁ（ｗ＜自分

レアケースだと言ったけれど、実際今の安定しているように見える状況が
変わらない保証は何もないんだよね。
・奥さんがこんな生活はイヤだと言ったらどうするのか。
・奥さんの相手やあなたの相手が結婚したいと言ったらどうするのか。
・子供がそんな親はイヤだと言ったらどうするのか。
・お互いの相手が別れたときに、あなた達夫婦はどうするのか。
　次の相手を見つけるだけなのか。
そうしたことを聞いてみたいな。

371さんが、私の気持ちを代弁してくれた感じ。
結婚17年、お互いの全く違う価値観での不倫を経て（無事乗り越えて）、
頭の中で組み立てた論理通りにはいかない人間の愚かさを痛感しました。
387の質問事項、私も是非聞きたいな。

>>386
ぶっちゃけた話をすると、「自分で選び取った家族」への「昇格」という概念は
嫁さんから出てきたもの。彼女は感性の人だから、彼女から様々な言葉を引き出
して、俺が整理して並べ直した感じだよ。
この場合に限らず、嫁さんの物事の切り口にはいつも驚かされる。気が合いなが
らも新鮮な視点を提供してくれるというのは、人間の付き合いとして理想だなと
思う今日このごろ。

状況の変化へのリスクというのは、逆にきわめて一般的に幸福と言える状況にお
いても発生するのではないか？只でさえ子供は成長していき、いろんな刺激や知
識を社会から受けて帰ってくる。我々はその受け皿として、共同で自分たちの築
ける一番頑丈な家庭を築いたと思ってるよ。将来へのリスクと現在の幸福、いろ
んなものを秤にかけてね。
お互いの相手云々については、最終的に言えば関与しない。まあ、そこまでクー
ルになれるかどうかは、状況が来てみないとわからない。なにせあまり参考事例
がないもので（ｗ

じゃ、オープンなのはあくまでも自分たち夫婦間のことだけで、
お互いの相手は納得済みというわけではないのね。
あなたの彼女は奥さんに対してちょっと嫉妬を感じているというし、
いつか誰かの心が壊れる危険性も孕んでいるわけね。
家庭円満のためには、それでも仕方ないのかなぁ。

357のことが、ちょっとだけ可哀想になってきたよ。
357って、１だよね。最初は女の振りして書いていたのを途中で換えて
何度もレス入れてたよね。
奥さんが自由な人だということは分かったよ。そして、それを克服したとか、
自分は彼女の発想を言葉にして整理したとか…
そしてそれが最善の方法だと悟ったとか。
彼女を愛しているんだね。
よし、その考え納得した、受け入れるぞ、と言う事が、男の面子なんだね。
奥さんの彼と親友になったのは、その方が安心できるから？
プライドの高いあなたのこと、きっと認めないよね、こんなこと。
でも、文面からとても暗いものを感じるのは私だけ？
妻とも恋人とも円満、幸せ一杯！っていう感じ受けないんだよね。
絶対弱みを見せないよね、あなたって。
２chだからぶちまけちゃおうよ、その方がスレも発展すると思うよ。

>>389
奥さんがそう言ったのって、そういう立場に置くことによって
彼女とは別格だと思わないとやっていけないからじゃないかなぁ？
というかね、もしも夫から「人間としては好きだけど抱けない」
そう言われたとして、自分も夫を好きで別れたくなかったら・・
そう考えると、そう言うしかないんじゃないかと（女の立場で）思うんだ。

幾分女の人は感情でその時思ったことを言いがちなので
そうした言葉を拾い集められて、じゃぁこう言うことなんだな？と言われたら
うんとしか言えないでしょ。気の強い人なら特に。
えっ、そういうつもりじゃない・・・とか思っていてもそうなりそうだなって。

不倫相手のことよりも、夫の方が好きで、それでも肌を重ねていると
時々思うんだよ。離婚してこの人と一緒になったら・・って。
実際そうなったら後悔するだろうなと思いながらも
ゴチャゴチャした人間関係を整理したくなる、そんなもんだと思う。

その時奥さんは納得していても、割り切れないものを抱えてないかなぁ？
できりゃ普通が一番良いと思ってないかなぁ？
そんな風に思うんだよね。

だからその時の最善が今も最善だとは言えないんじゃないかな？
どうだろ？

不倫相手のことをまだ好きなのに、家庭に戻って夫にも別れさせて
無理矢理にでもやり直そうと思ったのは、先の事を考えてなんだ。

一見平和だけど、どこか中身がないと思ったのね。
喧嘩もしないし穏やかだけど、代わりに何も積み重ねてないと思った。
だって、〜に行きたいなぁって思って浮かぶのが不倫相手の顔だったりさ。
これは夫も同じだと思うよ。あちこち行っていたようだし。

いい父親・母親であっても、夫婦の中身がだんだんと痩せていくんだわ。
子供が大きくなるに連れて、ゾッとしたよ。
子供がいなくなったらどうしようって。
お茶を飲みながら縁側にいても、共有する思い出がないんじゃ意味がない。
だからね、ちゃんとした人間関係を築こうと思ったんだわ。

＞共同で自分たちの築ける一番頑丈な家庭を築いたと思ってるよ。
だからこれが今ひとつピンと来ないんだよね。
一見頑丈だけど、脆いんじゃないかと思えてしまうんだわ。

>>391
う〜む、なんだか勝手に話を作っておられるが、貴女の想像とは逆に、
俺はこの板全体に蔓延する不幸の空気？にある種の風穴が空かないかなと
思って書いている。叩きばかりかと思っていたが、意外と好反応もあるので
嬉しい。まあ、余計なお節介かも知れんが。

てなわけで俺は暗くもないし、実は不幸でもないし、無理に納得した訳でも
面子を保った訳でも無い。正直そんなに感受性は鋭くない。
貴女の想像の範疇で俺をそんなにデリケート化しないでくれんか？(笑

>>392
ふむむ、子細に見て行くと我々にも何らかの問題があるかもしれないという
気はする。ただ、お互い不満が有るとぶっちゃけるタイプなんで、多分たい
した物は溜まっていないと思うが、それは究極的には他人の事なので、断言
はできない。
ただ、それほど子細に見て行けば、どのカップルからもそれなりの不満点は
出てくるのじゃないか？

共有する思い出については、同感。不倫初期には確かに共通の話題がなくて、
お互いの相手とのデート話したりしたがやはりイマイチ(笑。
最近では、子供が徐々に手を離れてきたので、二人で遊びに行く事も多いよ。
手近にシネコンやらショッピングプラザが出来た事も大きいけどね。
ここの所は毎週のように映画のレイトショー行ってるよ(笑。

浮気はバレ無いのが一番
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>>394=357
確かにどのカップルだって、それなりの不満はあるだろうね。
まぁ常に状況は変化するのだし、それを忘れないでいて下さい。
奥さんとは会話もあるようだし、ちゃんと夫婦の楽しみも知っているので
何かあればわかるだろうけどねぇ・・・

彼女はどうなんだろうね。
あなたが男である限りわからない部分も多いだろうね。
突然私みたいに結婚したいとか思いそうだなぁ。
夫婦で映画に行ったなんて聞けば、嫉妬もしそうだし(藁

しかし、ある意味では不倫している男の本音がよく出ていると思う。
妻とＳＥＸしてない、でも家庭は捨てない、って男の本音かもね。

毎週のように奥さんとデートしてて、いったいいつ恋人たちとデートするの？
結構平日もここに頻繁に書いているようだし、一番の原因は、あなたが暇すぎるって
ことだったりして…
人間暇すぎると、いくつになっても恋愛のこと考えたり、あれこれ分析してみたり
世の中を啓蒙してみたくなったりするもんだよ。
実際、妻に飽きた夫は、仕事の合間にチョコチョコと外で済ますくらいが関の山。
そんな理屈こねくり回して不倫している余裕なんてないんじゃない？
でも、あなたみたいな人も必要ではあるけどね。

>>396
貴方の言う通り、一番の不確定要素は彼女だと思う。
色々警告してくれてありがとう。ぶっちゃけた話われわれはどうなっても
自業自得なんだが、お互いの相手や、ましてや子供たちにだけは、絶対に
不幸を及ぼしたくないからね。気をつけるよ。

>>397
ここにこんなに頻繁に書き込んだのははじめてで、少々疲れてる（笑。
ただ決して暇なわけじゃない。書き込み自体には5分もかからないし、
パソの前に座っている事の多い仕事なので、２ちゃんの閲覧は容易。
カノジョとのデートはだいたい土曜日の午後かな。ヨメとは殆ど映画の
レイトショー（9時以降）か、日曜だな。
というわけで、御心配なく。

理解不能あげ。

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>>399
漢字が多いから？

「君は共同生活者としては向いているけど、恋愛対象ではない」と言われるのも、
「セックスの相手としては最高だけど、一緒に生活する相手ではない」と言われるのも
同じように傷つくと思う。
好きな人からそう言われたら、男でも女でも傷つくと思う。
いくらケンカがなくたって、そんなのは寂しい夫婦だし、寂しい不倫。
ただ、生活を円滑に送るための手段だとしても、人間の血の通っていないような
人生は憧れない。心で思っていたとしても、言わないで欲しい…
あなたたちの中で、あなたの浮気相手だけは、普通の人の気がする。
そしてあなたも実は、クールの仮面を被っただけの、普通の人。
このスレをきっかけに、あなたが是非、自分自身の深層をもう一度
見つめなおしてくれれば、と切に思います。
きっとあなたは、また強がるでしょうけど…

>>402
人が傷つくのは、こうあるべきという思い込みが裏切られるから。
貴女の前提条件はすべて貴女の常識に基づいている。それは私とは違う。
私は少数派、貴女は多数派というだけで、人の傷つき方は無数に存在する。

私の場合は、無理にセックスの相手をしてもらうほうが傷つくと思う。
全面的に信頼してる相手が、自分に不満を持ちながらそれを隠していたなんて、
正直耐えられない。

っていうか、誰がクールの仮面やねん(汗。頼むから人のキャラ勝手に作るん
やめてくれ(笑。

>>401
一生懸命お節介にオープンを主張して周囲から浮き上がる男と、
それに対して自分の常識だけで相手を判断して一生懸命文句言う女。

どっちも理解不能。

お前ら長い文章が好きﾀﾞﾅｰ

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あほなすれやな
１はいいから死ねｗ

ばれた場合の事の心配は？
そのときは良いけど後が最悪なんじゃないかな？
ばれる訳ないとか、ばれるのが悪いとかそんな時限の問題じゃなく
実際に起きている接触な訳だからばれる方が自然と考えるよ、何の為の
風俗やクラブの存在？
イメージや仮想体験で良いと思うよ。
もし結婚している人がばれたなら被害者に心の跡が残る、ばれなかったら
自分の心に記憶が残るし、ただでは済まない事かな。
利益より損失の方が大きい事だと認識したよ。
中毒になって危険な道を歩んで見るのも良いかもしれないが、それをする
だけの価値が果たして在るか否か？
やるなら本気で考えて後悔しないことかな。
ギャンブルに近い事でもあると思うよ。
ちゃんと人の心の後始末も考えよう〜！
下手すると自爆テロになりかねない最悪な終末がまっている。
試しに良く考えよう、利口なあなたなら。

>>408
禿禿同！あんたはエラいっ！

408
なんか、勘違いしてませんか？
スレ、間違っていませんか？
オープンなんだよ、オープン。

>>408
ってゆうか、日本語やばいっす。

>>407
といいつつなぜ上げるのか？

＞「君は共同生活者としては向いているけど、恋愛対象ではない」と言われるのも、
＞「セックスの相手としては最高だけど、一緒に生活する相手ではない」と言われるのも
＞同じように傷つくと思う。
それは相手そのものを愛しているわけではなく
「自分の生活共同者」「自分のセックスのパートナー」
を愛しているっていうことだからね。

役割を与えるのではなく、その相手そのものを愛することにより
はっきり言って婚外セックスの発覚によるダメージは軽減するだろう。

い〜や！　あんたらがなんと言おうと>>408はエラいっ！

357は、本当にプライドが高い男と見た。
プライドが高いという言葉が合っているかどうかは分からんが。
やっと理解できてきたよ。
友人の中にも、いろいろなヤツがいるよ。
たとえば、人が嫌がっていようがいまいが、何でかんで自分の行きたい所に
人を誘って行けるヤツ。そうかと思えば、人が本当に自分の誘いを喜んでいるか
どうかが気になって、もしも少しでも嫌がる素振りが見えたら、自分の提案は即、
引っ込める。自分が傷つかないために。

若い頃にはよく見られる光景だと思う。しかし、妻に対して「したくないのに
無理して相手をしてもらうのは傷つく」とは、少々驚いた。
皮肉でもなんでもなく、ほんと恐れ入った。感動した！

>>414
とりあえずスレ違い。

>>416
なんでさ？

>>415
なんか感動してくれてるようなので、お褒めの言葉と受け取っておくが、
べつにプライドは普通だと思うよ。あと、

> たとえば、人が嫌がっていようがいまいが、何でかんで自分の行きたい所に
> 人を誘って行けるヤツ。そうかと思えば、人が本当に自分の誘いを喜んでいるか
> どうかが気になって、もしも少しでも嫌がる素振りが見えたら、自分の提案は即、
> 引っ込める。自分が傷つかないために。

この例えが俺とどう関係あるのか解らん。最初は誤爆かと思ったぐらいだ。

357さんに聞きたいのですが、奥様との問題はセックスレスだけですか？
それさえ解決すれば不倫は必要ないのですか？
そして、もうこの先永遠に、奥様とのセックスはないであろうとお考えですか？

男の人はどうか分かりませんが、女はいくらセックスだけと割り切っていても
セックスの相手に深く心を奪われます。
（それはあなたの考える常識でしょう?うちは違う、と言われたら返す言葉も見つかりませんが）

あなたがたの関係者の中で一番いい思いをしているのは、あなたの奥様ですよね。
独身の彼と理解のありすぎる夫。一見、あなたも上手いことやってるように見えて
実はいつ地雷化するか分からない愛人を抱えている。それに恋心なんて、最初の
ほんのわずかな間。
馴れ合った人には、こっ恥ずかしくてセックス出来なくなっちゃうようなあなたなら
尚のこと、恋愛に盲目になる期間は短いでしょう。何でも頭で考えるあなたは
もしかして、恋そのものを楽しむというより、こんな形態の中にいる自分を
一時期楽しんでいるのでしょう。

でも、人間の心は水物。どんどん変わっていきますよ。
私はあなたの今後にも興味があります。ずっと経過を聞きたいくらい。
ところで、スレ立てた当初と今で、何か変わったことはありますか？
何か、とりとめもなく書いてしまって、ごめんなさい。

357の主張は、よく解った。
ただ人間として避けては通れない「生理的嫌悪感」というものはどうだろう。
「結婚という約束のない純粋な恋」を楽しむ時は、それはそれは燃え上がる。
肉体と心の快感をむさぼり尽くすために、ありとあらゆる演出をする。
奥は勿論、相手の男が要求することを、喜んでしてあげていることだろう。
体の満足だけではない。心の高揚感を堪能するため、ベッドの中の会話は…（以下略）

絶対に結婚を破棄したりしない夫がいるという安心感は、女をより奔放にする。
たとえ浮気をしても、人間として自分を尊重して止まない夫の存在は彼女を自信家にする。
ほかのスレでは、「サレ夫」として、ただのおめでたい男として扱われるであろう貴方が
このスレで大手を振って歩けるのは、ただ貴方に弁論の術があるから。

「結婚したいね」「ダンナから奪っちゃおうかな？」
「だめよ、私たちは結婚契約のもとに円満な家庭を運営していくという信念で
結ばれた、誰にも壊せない信頼しあった夫婦なの」
「へ〜、立派な夫婦だね。でも僕の前ではメッチャ、スケベな女だね。
それでも母親？でも、そこが僕にとっちゃ堪らないこと。スキや〜!!」
生理的嫌悪感も、克服した？
おめでたいこっちゃ。

相手の愛人に子供出来たらどうすんの？
あるいは、奥に。

416殿、その言葉はあまりに何も理解していないと理解さえても良いと言う事かね？
それは要するに自分が気に入ったコメントしか受け付けないと言う事になる。
そもそもここは掲示板でオープンな場所なはず、根本から考えて見ると違って見える
事とであるし、皆に怒りを覚えさせる。
万物は慎重に考えよ、408>>に共鳴共感する。(文章の構成が悪いが)
これもあなたの言うスレ違いであると思うが、そう思うなら個人で会員制掲示板の
構築の計画を。

>>419
すでに問題という認識は無いが、もう今後嫁とのセックスは考えられないよ。
この関係はもう6年近く続いている（正確には、向こうが6年でこちらが4年）ので、
我々の間では、お互いのあるべき位置がほぼ固定されている。

おっしゃる通り、恋愛は移ろい易いものだが、若いころと違ってばっと燃え上がって
一気に冷めるということはない。また１〜２週間に一回逢えるという距離感も、良い
結果をもたらしているようだ。おかげで結構淡々と続いている。

だから、数週間というスパンでは目立った変化は無い。
実体験に基づいてオープンがいいんじゃないかと主張している以上、なにか根本
的な問題が発生したら、ここで報告するよ。

>>420
なかなか逞しい想像力だが、克服は必要ない。
あなたが男性と仮定して話すが、あなたは妹をお持ちだろうか？以前にも申し上
げたが、ヨメカレはまさに妹の彼氏に近い。

それとも、以前自分が恋愛した対象だからという事だろうか？貴方は別れた彼女
が他の男（現彼氏）とデートしているのを目撃して、嫉妬心を刺激されるだろうか？
普通なにがしかの感慨があったり、思い出して切なくなったり程度はするかもしれ
ないが、嫉妬はしないだろ？それと同じだ。

>>421
ヨメはリング、俺は必ずゴムしてる。とはいえ絶対と言う事は無いが、
万一の時は各自責任を持って対応すればいい。オトナなんだしね。

371さんの「夫婦の中身が痩せてくる」がいちばん腑に落ちるのだ。
夫婦で割り切って、家族は大事にして恋も楽しもうっていう
了解があるのはけっこうだけど。
たとえ357夫婦のようにそこに絶妙な線引きができたとしてもだ、
時間は限られている。　　
夫婦で紡ぐ思い出、共同作業、新発見、探求、は少なくなって、
痩せこそすれ豊かにはならん気がする。
逆に少しの時間でも積もれば山となる不倫相手とのモノが別系統であるわけで。

本来、妻と共有すべきあるいは育てるべきなにかが、ちびちびと不倫相手に流れでてしまい、
いつか骨粗しょう症みたくぽっきり折れちゃうなんて恐れはないかね？

不倫相手の子供を妊娠してしまいました。
私は２４才独身です。相手は会社の上司で３８才です。
凹んでます。どうしよう。

>>426
お気の毒だが、これこそまさにスレちがい。

>>425
そこがやはり最高の関係でない所以であって、家族として、恋愛対象として、
セックスパートナーとして全て申し分なく、全てが相手でまかなえるなら
このような関係にはならないと思う。

しかし、理想的で幸福な結婚をしても、やはりそれぞれ別々の時間を積み重
ねるものじゃないのだろうか？一人の時間も必要だし、友人も全てが共通じゃ
なかろう。
その接点が多いか少ないかであって、うちは平均よりはかなり多いと思うよ。
数字を示せといわれると困るが（ｗ

>>426
認知できるか相手に聞けば？
本当の関係を知ることができるよ、きっと。

不倫中。家を飛び出して彼と同棲中。
旦那には友達の所へ行っている事になってる。

>>426
その男には話した？
まさかとは思うが一人で抱え込んだりしたら駄目だぞ。

>>426
手術費用渡されて、関係続行希望する相手の男性に
1000ﾌﾘｰﾝ

>>429-432
スレ違い。新規で立てるか、他の板へどうぞ

357って、ひょっとしてB型？

>>357の提唱していることは、先取りしているような印象があるけど
実際は独身時代の続きをしている事と、あまり変わりがないと思うのよね。
親兄弟と一緒に住み、恋人とはデートをしてって。
どこか深く関わることを拒否しているようにも見えるし。

全てを求めないってことは、例えその人を失っても
自分に与えるダメージを最小で済ませることができるから。
彼女が去ったとしても、日常は変わらなくてすむし
家族を失ったとしても、寂しさはかなり少なくて済むでしょう？
何というか、両方を同時に失って初めて「自分に何が必要か」が
見えてこないんじゃないかと思う。

そういう全てを求めないことで、自分も求められることを拒絶して
誰かと深く関わることを恐がっているんじゃないかな。
意識下のものだけどね。

>>423=357の
＞それとも、以前自分が恋愛した対象だからという事だろうか？貴方は別れた彼女
＞が他の男（現彼氏）とデートしているのを目撃して、嫉妬心を刺激されるだろうか？
＞普通なにがしかの感慨があったり、思い出して切なくなったり程度はするかもしれ
＞ないが、嫉妬はしないだろ？それと同じだ。

確かに嫉妬はしないけれど、そういう相手と一緒に暮らしたいとは思わないな。

357の話を聞いて、黒澤久雄と林寛子の夫婦を思い出した。
以前、林にダンスの講師かなんかとの不倫スキャンダルがあったとき
黒澤に「気にならないんですか？」とレポーターが聞いたら、
「気にならないモンは、気にならないんだからしょうがない」と
淡々と答えていたが、本当にこの夫にとっては林の浮気なんて
どうでもいいことなんだなぁ、って林が哀れに思えたもんだ。
「離婚はしないんですか？」という問いかけには
「向こうがしたいって言えばするけど、別に離婚する必要ないんだよね。
俺のほうから離婚を言い出すことは絶対無いよ。」ということだった。
357のとこも、そういう感じなんだろうね。
林つながりで、林真理子のところもそうらしいよ。
林真理子に浮気相手がいるかどうかは分からないが、あそこのダンナも
林が男作っても、な〜んにも感じないだろうな。
真剣にレスをつけていた人には、357の奥の顔が見えない訳だ。
林寛子とか林真理子を想像すれば、357の気持ちはよ〜く分かるはずだ。
ところで、
夫婦間セックスレスの歳月が、奥と貴方でで違うのは何故？

最中か、ここは普遍妥当外だね。
ここだからこそ言える事が醍醐味か。
ボランティアに近い。
一応関心。

>一人の時間も必要だし、友人も全てが共通じゃなかろう。

不倫してなくても一人の時間もあるし友人も別だけど、そこでお互いが得たものを
夫婦の場で持ちよったり、共有して、夫婦の中身に変えていけるかどうか。
「こないだ不倫彼女と行ったどこどこの何々はこんな風にカッコ良くて、
　そんとき俺はこんな風に思ったんだ」とかいくら新発見があっても言えなくない？
そのうち不倫彼女との間にしか通じない、言葉やら、感覚やらが育ったりしたらやだな。

男はどうだか知らないけど、女は（奥さんのように）こんだけ継続的に
付き合いが続く相手には、性の処理や恋愛気分の謳歌を越えて
もう心の支えになってる気がするのよね。
悩みを打ち明けたり、旦那さんには言っても通じないなと勝手に決めて、
夫婦に持ち込むことを面倒がったり、あきらめたりすることが
どんどん増えると思うんだよな。
夫婦が形だけのスッカスカにならないかと思うんだ。

いつまでも外で紛らわせて済ませていいもんなの？
セックスと恋愛の不満が解消される一方、
やはりじわじわ失われるものがあって、5年後、10年後、あるいは、
片方が性愛にウエイトをおかなくなったときの覚悟は必要だと思うんだけど。

>>439
禿同意！そういうことを言いたかった！(ﾟ∀ﾟ)

357の一人芝居にならなければいいんだけどね。
オープンというのなら、いっその事、このスレに奥さんも登場させたらいいんだよ。
そしたら、もっと分かりやすくなるんじゃないかな？
部外者があれこれ詮索していても始まらないし…（何が？

>>441
また妻＝357じゃなければいいけど（ｗ

>442
なにしろ、初め女言葉でスレ立てたくらいだから、ありえるね。

age

オープンにすると何か＋な事あるのですか？

>>445
スレ読みました？

>>446
あ…。ごめんなさい。読んできます。

357はどうしたんだろう？
夕べはレス付けなかったぞ。
急に不安を感じ始めたかな？

うちはセミオープンだな、暗黙の了解みたな。
全部言っちゃうって情緒がないじゃん。

えっ？
そんなのも情緒って言うの？

もう聞いたよ、449のことは。

そういえば明日は357が、午後は女とセックスして夜は奥と映画観る日だったな。
今日は、床屋にでも行ってるかな？

>451
え？おれこのスレのカキコ初めてだよ。

>>378=>>449だとｵﾓﾀﾖ｡
セミオープンだと誇らしげなところがソックリだったから。

>454
さんくすこ。
近いけど378みたいにベストだとは思わないな。
ベストなら不倫しないし(笑)。

>450
情緒だと思うよん。軽い嫉妬と大人の余裕・・・みたいな感じ。

むかつくなーだんなも手にいれて外にもなんて。離婚待ってる身としては許せん

＞４５６
そうなる前にオープンにしよう、ってゆうのが１＝３５７の主張じゃないの？

＞４４８
啓蒙とやらをあきらめたんじゃない？(ﾜﾗ

＞457そうなのかな。あたしはドロドロだからわかんないなー
それでみんな幸せならいいと思う。けど結婚してるからそう思えるんじゃないかしら。
相手が結婚してて自分もそいつと結婚したかったらやっぱ裏やしい余裕の悩みって気がする
ただの僻みです　すんません

離婚の方が人として普通。オープンは変態。

ｗ不倫したら、当事者たち4人のうちの誰かしらは、
おかしくなって当たり前なんだよ。
357のとこのような自分たちが正しいと思って疑わない夫婦の円満のために
巻きぞい食った第三者は、ほんとたまったもんじゃないよ。
それは了解済みだ、とか357は言いそうだけど
情がうつった愛人に、それを言い続けるのも非情だなぁ。

1のように精神的に成熟した割り切った彼女が欲しい。
オレの相手はすぐに情に溺れる。好きなんだけどきちんと距離は保って欲しい。
この感覚（間隔）が判らない奴は子供だよ。はぁ。

>>461
だからといって地雷化するのもそれはそれで非情という罠。

>462
スレ全部読んだ？　１は男なんだＹＯ！

地雷化禁止法案制定きぼん。

>462
だから、そういう罠だらけの不倫を
夫婦円満の最善の方法などと説いていた357が、
アレ…？
いなくなった。

>463の間違いでした。（466）

>>464
げ？まじか？
１の文章すごい女っぽいんだが・・・

・・・本当だった。鬱だ。
ﾈｶﾏ見抜くのは自信あったんだがなぁ。逝ってくる。

＞460,461変態とまではおもわんがやっぱそれが普通だよね。
1人でも恋愛をしてるつもりならやっぱ人として成り立たないよ。自分達の事だけじゃなく人の気持ちも考えよう！不倫とかしてるならなおさら！

おれもセミオープンがいいな。オープンはちょっと耐えられないような気がする。
うちもお互いうまくやってたんだが、ほぼ同時に気づいたよ。
といっても問い詰めもせず、３５７んとこと違って夫婦間のラヴラヴ度はむしろ
逆にアップしたよ。
不倫の気配で、枯れかけてた恋愛感情に火がついたみたいな感じ^^。

人それぞれでいいんじゃないの？人それぞれで。

>>466
不倫に限らず男女関係は罠だらけだがな。

＞４６８
もっと選球眼を鍛えてね。

>>470
うちもそうだったよ。
すっかり家族化していた夫との関係が、また男と女に戻った感じ。
活性化したよね。少しだけなら、嫉妬心も悪くないよね。
その点が357のところは不幸だと思うの。
もう永遠に配偶者を、男・女として見られなくなっちゃったわけだから。
でも、調子に乗らず、ほどほどにしときなよ、470。

>>470
>>474
お前ら、言っちゃなんだが一番危険な道を歩んでるぞ(ﾜﾗ

＞４７５
確かに。

非不倫＞安定
オープン不倫＞それなりに安定〜ちょっと危険
隠れ不倫＞ちょっと危険〜かなり危険
セミオープン＞綱渡り

オープンに慣れ飽きちゃうと次は乱交になったりするのれすか？

>>477
それをいうと３５７が怒るよ(W

ここに不倫したがってる人いるから行ってみるといいよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021626515/l50

>>474
いや全く。程々にしないとね。
そこのとこのバランスの取り方がセミオープンの場合難しいね。

だから>>475-476みたいな事を言う人も出てくる。
完全隠れ不倫よりずっと安定してると思うけどね、俺は。
隠れ不倫なんか、ばれた瞬間奈落の底じゃん。

だから、夫婦にも色々なタイプがあるんだってば。
ちょっとした不倫が、マンネリ化した夫婦生活を活性化してくれるタイプ、
所謂、雨降って地固まるっていうやつね、もあれば、ばれた時点でアウト!ってタイプも
ある。そうかと思えば、1=357のところのように、男・女じゃなくなっているから、
外でセックスするしか選択肢がなくなっているいる夫婦もいる。もちろん、嫉妬心など
ないから、オープンにしても相手から怒られない。

だめもとで、お互い恋愛自由にしない？って持ちかけたらあっさりＯＫ
嬉しいような哀しいような・・・。

>482
1=357が喜ぶぞ。
そういう夫婦を待ってたはずだ。

>>482
嬉しいようなが多かったらよかったねーだけど
哀しいようなが多かったらむなしいね

私は死ぬまで夫だけを愛します。素敵なことよ。
夫だけを見つめています。さめた夫婦もいれば、何十年経っても
ラブラブ夫婦はいるのです。おたがいの思いやりかな？

>>485 素敵なことね。逝ってよし。

>>485
素晴らしいね。夫婦の鑑。
でも、貴方のような人が、どうしてこの板にいるの？

ん〜、奥さんが妊娠したらどうする？法的には訴えない限り357の子になるけど？

奥さんは357に愛されている実感はないかも、子供のためと彼に言っていたら？
ここにもそう言われている不倫ちゃんは多いでしょ。それと同じ。
子供が一人前になった時に、夫婦でいる理由が無くなってしまうかも。
357自身が元彼ならぬ、元旦那って立場でみんな仲良くやりましょ（はぁと
なんて言い出す可能性もあるんじゃないの？

>>487
最強のツッコミです（笑）

きょう土曜日は、357が彼女とセックスする日だよね。
そして、夜は妻とレイトショウ。
無理が祟って、体でも壊さなければいいが…
最近、肌寒い日が続いているから心配だ。

病気にでもなったら、オープン不倫なんて出来ないぞ。
体が資本だからな。
その時、看病してくれる方を大事にするんだぞ。（どっちがしてくれっかなぁ？）

>>490
なんぼなんでも毎週じゃなかろう（ｗ

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>>1=357はどこへ行った？
痛いところを突かれたので消えたかな？

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どうぞご自由にお使いください。

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>>493
本当に心配だ。
往年のあの気迫を取り戻して欲しい。
割と繊細で、人に気を遣うヤツだったからなぁ。
結構、罪の意識なんかに敏感なヤツだったからなぁ。
実に心配だ。
もしこれを読んでいたら、1=357よ、是非連絡欲しい。

357期待age

1=357の言うところの
道徳的、常識的見地からではない意見が出始め
スレが新たな本質的展開を見せていた矢先
主が消えてしまって
誠に残念です。

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皆さん、レス放置で誠に申し訳ない。
父親緊急入院の為暫く２ちゃんに顔が出せないので、取り急ぎご連絡まで。

とりあえず500

まあ！
そんな大変なご事情でしたの？
いろいろ勝手な想像をしてごめんなさい。
お父様のこと、お大事になさってね。
早いご快復、お祈り申し上げます。

>>357
入院ですか、ビックリしました。
大事がなければいいのですが・・・。
一日も早い回復をお祈りしています。
お大事に。

357殿お父上お大事に。

んで、かわりにだれかこのスレ引っ張るオープンな奴いないのか〜？

>>504
357ほど自信を持ってやっている人はいないでしょうね。

フルオープンでもセミオープンでもなんでもいいから出てこいage

34歳の人妻です。私、今日はじめて不倫します。思いっきり抱いてもらいます。

ネタ？　＞５０６

マジです。

>>506
おめでとう。良いセクスをね。

思い切って、不倫セックスすると　最高だわね。

彼のおちんちんよりも、素敵なおちんちんは見たことないわ。

結局３５７待ちですか？

<<募集>>357に勝るとも劣らないオープンな不倫をしている方
*　自作自演すら藁って流させるキャラがあること。
*　屁理屈を含め、そうかも・・と思わせてしまう文才のある人。
*　自己弁護能力に秀でていること。

彼の前で、オープンに股を開いて、凝視して貰うのって、こんなに感じてしまうものだなんて思わなかったわ。

今度　仲間みんなで　乱交することに決めたのよね。
今から楽しみだわ。

>>513
こうやって見れば、３５７って貴重な人材だったんだな（わら

>>516
惜しまれてるよね。
いつかは帰って来るのかなぁ？

>>517
うんうん。普通はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝした時点でアウトだもんね。

>>513
我が家も一応オープン不倫ですが、下の三つに該当する自信がありません（ｗ

＞５１９
なにごともチャレンジ精神が大事だ。
がんばってみろ。

ここの１みたいに、もう完全に異性としてみてないなら
別にどおってことない気もするね。
でも、オープンないしセミオープンのままで夫婦間Ｈも
まだやってるってとこはすごい。ゆうべ、どっかの男の
チンポを咥えたかもしれない嫁さんの口やらﾏﾑｺやら
舐めたりできるのってすごい。漏れはだめだ。
嫉妬以前に生理的に嫌悪感が。。

>>521
漏れもイヤだなぁ・・・
同じ理由で風俗も駄目。
昔の相手とかこだわる気もないけど、現在進行形で平行はちょっとね。

定期age

オープンカーに乗ってますが、何か？

>>524
ゴーカートですか？

>>524
家の遠くでなら乗せてもらいたいわ

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----------------------------------------

357さん懐かしいのage

最近すっかり妻とはご無沙汰で、お互い恋愛感情も失せている。
でも、家族としての絆はしっかりあるし、逆にそのせいでセックスに躊躇
するようになったのかもしれない。
なんとなく３５７の言ってる事は判るよ。まだ不倫はしていない（多分
あちらも）が、ケロリとお互いオープンで出来るかもしれない。
怖くて試せないが（ｗ

>>529
357のように夫婦でよく話し合ってからしたほうがいいよ。
そうしたら、357の後を継いでこのスレ引っ張ってね。

それって、いつになる事やら（ｗ
それまでこのスレあるのか？

＞１
老夫婦

357の言っていることは、結婚は恋愛ではないの1と大してかわらんのに
357は許せるけど、あっちの1はアフォだと思う。
この違いは何だろ？

1=357
スレ、ちゃんと読みな。

なかなか面白いスレだね。今一気に読んじゃった。
>534
>533はこのスレの１の話してると思うよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1022417526/l50

>>534
文章、ちゃんと読みな（ｗ

>>533
わかりやすく書こうね。日々是勉強。

>>533
こっちの357には信念や妻に対する思いやりみたいなもの、もっと言えば
気の多い妻の行動を正当化して納得しようという優しさ？まで感じるのに、
あっちの１はただの自己正当化という気がする。

彼って、おちんちんを入れながら、いつも　「オマエの写真を公開するから、世界一淫乱なオマエをみんなに見せる・・・」って、言う。
何故か、その言葉に興奮するのでした。

>>537
うん、そうね。
少なくとも357は奥さんが相手を見つけるまで待ったんだし。
家事さえしてりゃいい！なんて言わないものね。

>>540
あそこの１は、ろくに話し合いせず自分が不倫やってしまって、で、その理屈を
嫁さんに押しつけてるだけ。
ここの357は、本当か嘘かしらんけど、隠れ不倫で苦しむ人々の新しい選択肢に
なれば、、、とか言ってるね。嫁さんとは充分話し合ったみたいだし、先に不倫
させてるしね。

ここの１は変なやつ。

ご無沙汰し大変申し訳ない。

父が脳梗塞で倒れたが奇跡的に運動機能が回復し、先日無事退院。このスレの
皆さんにはご心配をお掛けし、また温かい言葉も頂いて深く感謝している。
意見は違えど、同じ問題について考えるもの同士、これからも貴重な意見の交
換をして頂ければ有り難いと思う。

取り急ぎご報告とお礼まで。

357さん、お帰りなさい。お待ちしていました。
お父様、ご退院おめでとうございます。

357さんの不在の間もずっとこのスレがのび続けたのは、357さんの人柄も
一因だと思いますよ。

ところで、オープンのほうはどうなりました？

>>544
ありがとう。
先程過去レスを読ませて頂いたのだが、不在時の方が高く評価してもらってるような(笑

オープンの方はこんな中なのでご無沙汰だったけど、携帯メールで毎日連絡はとっているよ。
今度の週末に久々にデートの予定。で、その晩嫁さんとナイトショーで少林サッカー観戦？
の強行スケジュール。
上でどなたか書いておられたが、体に気をつけねば（汗

357おかえり〜〜(￣ー￣)ノ
また偉そうにイロイロ書いてねん

357へ
復帰早々、宿題山積みじゃ申し訳ないが、
不在の間に出た問題提起や質問に、少しずつ答えて欲しいと思う。
>>435　>>437　>>439　>>461
あたりは必須。

>>546
ありがとう。でもそんなに偉そうかな、俺(汗

>>547
> 復帰早々、宿題山積みじゃ申し訳ないが、
> 不在の間に出た問題提起や質問に、少しずつ答えて欲しいと思う。
> >>435　>>437　>>439　>>461
> あたりは必須。

纏めてくれて有り難う。仕事の方も山積してるので時間はかかると思うが、
少しづつでも答えていくよ。

どうせ生きているんなら、やはり乱交よね。
毎日でもしたくなっちゃうわね。

>>549
おれもやってみたいよ。
でもはずかしいちゃ。

おかえりなさ〜い！
ホッとしました。親の不調で自分の年を感じる年代ですねぇ。ｼﾐｼﾞﾐ
またゆっくりと話して下さい。
真面目に話ができる数少ないスレなので、楽しみにしてます。
では、仕事頑張って下さいね。

彼って、投稿してみんなに見てもらうんだって、セックスするたびにビデオ撮りするんですよね。
いつか、私のって、みんなに見られてしまうのかなぁ〜。

>>551

ただいま。
いつのまにか驚くほど親が年を食っていて、少しショックだったよ。
このスレの常連さんには、不倫の代償とかつまらないことを言う人がいない
ので、こういうことも安心して話せる。

では、少しづつでも宿題を片づけていこう。

>>437
この二人のことは、残念ながら良く知らないのでコメントは出来ない。
ただ、この文面から察するに、うちよりクールな関係なんじゃないかな？
何度も言うようだが、ヨメの相手については「大事な妹の彼氏」程度の
興味はあるし、つまらないやつならイヤだとも思うからね。

で、
> 夫婦間セックスレスの歳月が、奥と貴方でで違うのは何故？
「この関係」とはセックスレス期間じゃなくて、不倫期間の事。

357が帰ってきてから、レスが伸びなくなってきたぞ。

みんなに見てもらうようにデジカメで　いっぱい　撮影して欲しい。

みんなに見てもらうのが一番よね

昨日　屋上で全裸にされて犯されました。

色んな人に見られた。感じちゃった。

オープンにしようってせくースをオープンにしようってことなの？
それじゃただの変態だ。
結局不倫はそんなものってことか。

>>559
訳の分からない人が、訳わからないレス付けてageているだけよん。

カッキー早くハルカを迎えにきて

奥さんに　愛人と逢って、セックスしてくるから、今日は　帰らないよ・・・って、朝出かけた。

愛人を家に連れ込んで　奥さんとみんなで　３Ｐしたら、奥さんも愛人も病みつきになってしまって、３Ｐのおねだりばっかりされるようになってしまった。

ここのスレは嘘つき退会か（Ｗ

毎日毎日　ドアを開け広げてのセックスしているけど、解放感があっていいわよ

奥さんと愛人と同時にセックスできるって、理想だね。

本物？
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この前　バンガロー借りて、愛人３人と　窓開けて、４Ｐした。

開放感があって、楽しいセックスが出来た。

横道暴走スレッド

357またこなくなった（ｗ

357、相手にされなくなった

っていうか、357が宿題をきちんと片付けないから、
みんなレスのつけようが無いのだと思われ。

うちもオープンだ。

自分は　セックスの　虜になってしまったって、思うと　自然と顔が　にやけてしまう

いいね、それくらいのことで幸せになれて。

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357は今ごろWC板で韓国叩きに夢中になっているに5000ウォン。

彼って、色んな投稿サイトに私の写真送ってばっかりいるので、相当にやばい・・・

>>578
ご愁傷様です

私は　見られるのは　大好き　:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ワーイ♪

私って、見られて　男の人が　おちんちん　立てるのって、大好き。

だね

おちんちんくらい　最高のものはないね。

あ〜あ、357が出てこないから
アフォの独り言スレになっちゃったよ(鬱

おちんちんを　いつも　手で触っていたい

おまんこに　いつも　指を入れていたい

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アナルに　ずっと　バイブ入れて貰いたい。

クリトリスに　キンカン　何度も　塗って　泣かさせて欲しい。。

クリトリスに洗濯ハサミつけられたとき、飛び上がって、泣いちゃうほど、痛かったけど、今ではして貰うの嬉しいの。

今度、彼がおまんこびらびらと乳首にピアスつけるぞって、言うの・・・。

大丈夫かしら？

それは　良かったね。
ピアスつけると言うことは、一生可愛がるよ・・と言う強い意志表示だからね。

こんなレスで伸びていても、嬉しくないぞ。

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彼が喜ぶことだったら、何でもしたい。

>>1の家庭ってカワイソウ。
そうやって周りの一見平凡に見える家庭も
実は中で崩壊してるということなのね。
離婚してなくても家庭内離婚が起こってるということなのね。
体裁だけ保って離婚した人家庭を「不幸ね」とか
自分ちを棚に上げて話したりしてるわけですね。
社会の裏が見えて参考になりますた。

隠れとらんと外でしよん！
自然に包まれてセックスするんが本当やんな！

隠れとらんと青姦でしよん！
自然に包まれてセックスするんが本当やんな！
うんこぷりぷり！

最近　屋外で中田氏野生セックスに凝っている。

何か動物的になった気がして超燃える。

600まで続いたんだねえ。
ワールドカップの間もずっとage続けていたオープンマニアがいる。
隠れファンを持つこのスレの行方は私も気になる。
ちなみに、私はしばらくワールドカップ板で、トルコのイルハンに夢中でした。

イルハンに犯され続けることを想像して、何度も逝っちゃいました。

(~Ｏ~;=;~Ｑ~) アン アアン

うんこマニアがいることは確か。

イルハンのうんこ　食べるの？

>>599
ていうか動物でしょ？

下のほうの文章だけ読んで糞スレだと思っていましたが、
全部読んでみて１=357さんとうちの家庭の類似点に驚きました。
うちもほぼ同じようなオープンです。妻にも私にも彼氏彼女がいますし、
お互い承知です。でも>>596氏の言うような崩壊ではありませんし、
むしろ非常に上手くいっています。
どうも反対派の人は、理想の家庭像という強固な偶像があって、それから
外れた幸せの形を理解しようとしないような気がします。
横槍失礼しました。

606さんと357さんで語ってください。
聞きます。

>>607
おっと、レスいただいていたのですね。すいません。
しかし、何を語ればいいのでしょうか。
私の場合357さんのように啓蒙しようとかそういう思いはありませんからねぇ。
357さんもどっか行っちゃいましたし。

私たちの場合、兄妹というより親友に近いですね。同居している友人。
相手の恋愛話をにやにやしながら聞ける関係とでも言うのでしょうか・・・。

>>608
私は離婚してから元旦那とそういう関係になったよ。
離婚せずに今の関係になれたらよかったな〜。
ちなみにＷではありませんでしたが･･

不倫してると相手に正直に言え！

男と女　だれでも　オープンに　セックスできるような　世の中の到来が　待ち遠しいね。

いい年して、イチャイチャしてるの見てると気持ち悪いの。

まあ、ｾｸｰｽばっかり目に逝くと、>>357や>>606の意見になるな。

>>612
早く、いい歳の年齢になることですね。

>>1＝>>357とか>>606は、別に離婚しても良いんじゃないの？
離婚したくないと言うよりは
「別に離婚しなくても、しても、どっちでも」って感じなのかな？
まあ夫婦で同じ考えに至ってるんならそれで構わないんだけど
啓蒙しようと言う>>1＝>>357はちょっとｲﾀいな
自分の所が特殊だと自覚してないんだもん・・・

>>613
セックスばかりに目が行くというよりは、男女間で恋愛やセックスの話題は避けて
通れないのかな・・・という印象があります。

>>615
離婚はしたくありませんね。人生のパートナーとして得がたい女性ですから。
心の安らぎと知的好奇心への刺激を共に満たしてくれ、子供へのスタンスも非常に
安定しています。
ただそこに恋愛が無いということです。

>>1がなぜ離婚しないのか非常に不思議。

リアルじゃ誰もわたしを責めやんよ
わかる？
オープンにセックスして見せたると
そのスタイルも受け入れてもらえるんよ
またモニュメントのとこでするでな
見においない

＞617
過去レス読んだか？

バカばっか。

>>1夫婦がそうなのは勝手だけど、それを２ちゃんでスレ立てて喧伝しようとしてるのが不思議。

1に賛成です。
でもどうやって安全な相手を見つければよいのか。
病気が怖い。

1=357は消えた。
多分、愛人が地雷化したと思う。
そんな予告を、やんわりしていたし。

>>621
禿同。

>>622
そう言う相手を探す方法くらい自分で考えるべきでは？

>>621
以前、1=357が「悩みながら不倫している人の救いになれば」みたいなこと
書いてなかった？
わたしもできることならそうしたいけどさぁ、現実はそううまくいかないよね・・・

ってか、1=357みたいな嫉妬心皆無の夫婦なんてちょっと考えにくいよねぇ？

病気に関しては、過去の性生活、性習慣の話を聞くこと
及び診断書の交換をすることで
身を守れると思う。
また、それだけが有効な方法だと思う。

>>1に禿同
いろんな女とｾｸｰｽやりまくりたい。

>>626
そんな理性的な不倫で楽しい？

後悔後に立たず、ですよ。
私は病気の疑いに苦しんだ事があります。
結局感染していなかったのですが。
特に不倫は危険だと思います。
パートナーを次々と変えたり
複数の相手がいるケースも多いようですし。

＞１

それって、妻と夫のどっちかが彼氏（彼女）と別れたときに、
関係崩れたりしない？

このスレに来るのも久々ですが。

＞1＝357さんのお父さんが病気になったことで
なにか心境の変化や周りの変化があったんじゃないかと思ってます。
またお話ししたいなぁ。

>>357さん　これ見ていたら、また書き込んでね！

恋愛至上主義みたいな人でも、
人生の中で、様々な事柄に出会い、
その時々で自分の価値観も変わってくる。

アブノーマルな関係でアブノーマルなセックスをしてしまうと、はまってしまう

>>633
禿同。
所詮>>1は性体験の数の不足故に不倫にﾊﾏってﾄﾁ狂っただけ（ｗ

>634
低レベルな煽りは寄席。

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どーも。俺は今２０のガキだけど、以前不倫相手になった経験が。

その夫婦は３８歳にもなって「ただいまのキス」やら
もう高校生になる子供の前でチュッチュしてるラブラブ夫婦でした…。
（高校から付き合って２２で結婚だそうです。）

本命は本命、遊びは遊び、とお互いはっきりしていて
「一生自分以外と関係を持つな」なんて無理な要求を
してもストレス貯めるだけだってわかってるから、

「愛し合い続けるための一環」として、オープンに不倫を楽しんでいました。
その旦那さんと一緒に遊びに出掛けたこともあります。もちろん、
俺が不倫相手と知った上で。まぁ２０も離れたガキだから、本気になる
心配もなかったんでしょうね。すごく爽やかな夫婦でした。

　　　
関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1025065132/

>>638
637にアナルでも犯されてこい。

137さんの話を聞きたいです。
また戻ってきて下さい。

オープンにしたら背徳的な悦びがなくてツマラン

>>640
357じゃなくて？

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ageとこう。

６４５（むしこ）ろす、大化の改新

オープンにしとるように見せといたほうが
かえって責められんもんやに
わたし見てみないさ！

>>646
すまん。なに言うてるんか判らんわ。

私もわからない（ｗ

放置してください。
三重の恥ですから。

>>1
及びこのスレの人達へ

腐ってる。
不倫板の人たちって朽ち果ててますね。
愛とかを真剣に考えたことが一度もないなんて私から見るとかなりかわいそうに見えますが。
きっとぞっこんになれるような、愛するなんて真剣に考えていなくても、気が付くと深く愛してしまっていた・・。そんな人に今まで出会ったことがないだけでしょう。
私は自然と愛を真剣に考えさせられるような恋愛したことありますよ。
真剣に愛してこそ恋愛。
あなたたちってきっときちんとした恋愛したことがないんですんね。

奥さんやだんなさんを愛せずに、不倫相手を愛せるわけありませんよ。
愛せない人ってだんだん汚い雰囲気がにじみ出てきて、キモい。
愛を知ってるひとの方がなんというか雰囲気に清潔感があってすごく魅力的ですよ。

汚いもの同士の恋愛なんて、あー汚い。

あなたたちは「この人と離れたら死んでしまう。」と思えるような恋愛をしたことがあるんですか？

>650
そりゃ思い込み激しすぎ！
どうせ人間死ぬときはひとりだｙｐ

>>650
燃料のつもりでしたら火力不足です（Ｗ

>>650
相手のことを本当に好きなら、相手の浮気も容認できるはず。
っていうか、相手が幸せならそれでいいと思うですよ。

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
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>>653
達観してますね。人生の先輩です。
何か大きな苦境を乗り越えられましたか？

>>653
私も同じ心境。夫にも楽しい恋愛をして、素敵になってほしい。
自分の素敵な部分に気がつかないで、枯れちゃうにはまだ早いよ＞夫

>>650ってコピペでは・・・。

>>657
Yes.あちこちで見かけるよ。

このスレタイ興味があるんだけど、終わりかかってるね。
だれか「不倫・浮気をオープンにしたら新しい夫婦関係が築けないだろうか」
みたいなテーマで、検討してみたい人いないかな？

>659
もうすでに親友みたいな感じになってるのに、伴侶の浮気は許せない、
っていう人が多いよね。あれって独占欲なんだろうか…

夫婦で親友になるなんて、稀なことなんじゃないですか？
長い間には会話も飽きてくるし、趣味も違うでしょう。
そんな中、唯一の救いは、「それでも一緒に暮らしていく」「理屈ではない愛着がある」
ってことではないですか。恋愛したら、愛着は愛人のほうに移ってしまいませんか？
もし親友だったとしても、自分のほかにもっと深い親友が出来たら寂しくありませんか？
じゃ、結婚したら恋愛は出来ないのか？という、オーソドックスな問いかけだけ残し
歴史は繰り返す。そして失敗が繰り返されるだけ。

「愛着」は、相手への愛着の他に、二人で過ごしてきた時間への愛着、
自分を大切に思ってくれる人への愛着などもありますね。
もし記憶喪失になって、今までの思い出を失ってしまったら、はたして
自分の伴侶をもういちど選ぶか、というと…たぶん、今の自分にいちばん
ピッタリくる人を選びなおすんだろうな。

だから、もし今まで一緒に生きてきた人が記憶喪失になってしまったら
寂しいですね。共有の時間が一方から消えてしまうわけですから。
でも、恋愛って、一時的に今までの記憶を無くならせるような作用をしませんか。
過去の失恋の痛手を忘れさせてくれたり、今まで大事だったものがどうでも良くなったり…
一時的だろうけど、やはり、恋愛は怖いですよ。
でも経験重ねた大人なら、慎重になるはずですよね。

>>650

私は結婚してから婚外のセックスをしたことはありません。
しかし、チャンスはありました。

あなたのように素晴らしい恋愛ができたらいいと思います。
でも、恋愛の世界は実に不平等なものです。

限られた人生の中で、だれでもそんなに素晴らしい恋愛が
できるわけではありません。

肉欲に走り、自己中心的で、配偶者や愛人に対する尊敬の念を欠いている人が多いように
見受けられるかもしれませんが、この板の人のことは許してください。

夫に恋人ができたら、あたたかく見守ってあげられると思う。
そして、失恋して悲しい思いをしたり、
私に遠慮して苦しい思いをしたりしないといいな、と思う。
うきうき、わくわく、ドキドキしたりする夫を見てみたい。
女の子を喜ばせる楽しさを思い出して、元気になって。
きっと昔みたいに、素敵になれるよ。

>>665
あなたに遠慮しないで、女の元に行きっぱなしだったらどうするの？
女に子供が出来ちゃって、責任を取りたいから別れてくれと言われたら
離婚届に判を押すの？

>>666
夫はそういうタイプの人じゃないけど、だれか夫のために子供を産んでくれる
女性がいるのなら、それもいいかな。私は産んであげられないし。
配偶者は自分の所有物みたいに思いたくないから、私から離れて行きたいと
心から思うのなら、それでもかまわないです。

>>659
なんどかそういう話は出たけれど、議論にならないね。
折れ的には、結婚後の自由恋愛が保障されるなら結婚してもいいな。

>668
フランス人と結婚するといいかもね（煽りじゃないです）。

http://homepage2.nifty.com/bn/chost/index.html

遊びならOKでしょう？

>669
フランス人ってそういうのOKなの？

おっ、久しぶりですね、このスレ。
>671
以前フランス人に口説かれた時、日本の女は結婚したら恋愛はしないって
言ったら、すごく驚かれた。そんなのフランスでは考えられないなあ、って。
ジャーナリストの人だったので、けっこう知的な会話もしてくれましたが、
フランス人的には、結婚しても恋愛はして普通、みたいでしたよ。

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>>672
へえ。さすがラテンの国は違うな（ｗ
よく知らないけど、宗教的な問題とかないのかなぁ。
以前知り合いが、インドネシアの娘を軽い気で口説いて、あっちはムスリム
なんで改宗して結婚するか？然らずんば鞭打ちか？みたいな二者択一を迫ら
れて、やむにやまれずｹｺｰﾝしたという話を聞いて、海外で気軽に手を出すの
は止そうと心に決めますた（ｗ

>674
イスラム教の国は、そういう点こわいよねえ。
あ、でもアナタの場合、一夫多妻は好都合なのでわ？

>>675
最近は一夫多妻でもないらしいよ。
それに複数の女性を養うまでの甲斐性は無い（ｗ

age

open!

もうここは読まれてないのかな？

私は４０の男です。３７歳の彼女と２３歳のセフレがいますが、妻公認です。
妻（３８歳）にも４５歳の彼氏がいます。
３７歳彼女の夫も公認らしい（自宅に電話とかは子供のこともあるのでしな
いため真偽は不明）ので、みな長く良い関係を保っています。
こういう家庭は少ないのでしょうか？

>>679
うーん、やっぱ少ないんじゃない？

>>679
＞こういう家庭は少ないのでしょうか？

少ないからみんな悶々とするんでしょーが。
わかってて尋ねるのがやらしーなー。
自慢したいのがありあり。

さばけててウラヤマシイ。奥さんを貸して下さい。

>679
それって、冷え切っちゃってる夫婦ではなくて
ちゃんと夫婦間でも愛はあるのですか？

男・女としては見られなくなった夫婦なんでしょう。

いや、セクースの道を極めようとしている達人たちかも。

>>680
>>681
全体の中で少ないというのはわかるんですが、不倫に興味のある人が集まる
板ですら、スレに書き込みの無いほどマイナーな存在なのかな、と思ったわ
けで、自慢が目的ではないです。書き方が悪かったら申し訳ない。

>>682
私の所有物ではないので、直接交渉して下さい（ｗ

>>683
>>684
愛情はありますが、性的欲求はあまり感じませんし嫉妬心はありません。
ただ、ときたまします。「浮気浮気」とか言いながら（ｗ

>>685
セックスそのものより、やはり恋愛（または恋愛のようなもの）を主に
求めています。まあ、あまり自己分析したことはないのですが。

>>686
恋愛って続くものですか？
また、その恋愛相手とも飽きたら次を見つけるのですか？
その時に、双方の感情に食い違いがあったら別れが面倒になりませんか？
奥さんとのセックスのほうが、逆に新鮮に感じたりしませんか？
そしたら、奥さんとの関係円滑のために、愛人を利用しているということで、
それなら分りやすいです。

>>687
全員2〜5年続いてますよ。
妻との結婚生活の閉塞感をなくすため、という一面もありますが、やはり長く
一緒に暮らしていたら恋愛し続けるのは無理です。
だから、やはり恋愛は愛人（？）とですね。

>686
いや、俺はなんも文句ないぞ。
今後増えても不思議はない関係ってのが感想。

>>688
なんか聞いてて、気持ちのいい話ではないですね。
こういうことは、本人だけの自己満足ですから、
他言は避けたほうがいいでしょう。
やはり他人が聞いて不快なことが、大手を振って歩ける世界は破滅するでしょう。
だから、人間の本能として普及しないのです。

>>690
私は聞いてて別に違和感ないけどな。
いまは別に不満はないから679さんのよにはならないだろうけど、
将来的にはわからない。
本能で言えば問題なしでも、常識で言えばおかしいってことじゃない？

配偶者が、異性として魅力のない人なら、仕方ないかも。
いろいろ恋愛したけど、結局は配偶者が一番よかったと思えなければ
悲しいね。
結婚に失敗した人だね。
配偶者からも、不倫を認められちゃうんじゃ、悲しすぎる。

>692
なんて常識に縛られた悲しい人なんだろうね。
一生世間体と配偶者の奴隷として逝きな。

>>693
Ｍ奴隷妻とかいうと興奮しちゃうんですが！

夫婦間で婚外恋愛が納得ずくなのはいいことだけど
その外での恋愛の相手が独身なら
その独身者にはいい迷惑だろうなあ。
だって恋愛としてはそれなりに本気なわけだろう？
そんな付き合いをしていて二人の将来を願うなっていうのは酷かと。
割り切り婚外恋愛は、同じ立場の既婚者同士でね。

既婚ブタ女たちが
「割り切られるのは悲しい」とほざいているのを見て
本気で家庭をぶっ壊してやろうと思ったよ。
既婚同士で割り切れっつーの。
チンコも欲しいし気持ちも欲しい？
ふざけるな。

既女に弄ばれたって言うことねｗ

既婚奥様とよろしこやってる自分は肩身が狭いのでそっとチンコを出してみよう。
「粗品」と書かれた熨斗をつけて、日頃のお付き合い（お突き合い？）に感謝を
込めて・・・。

「あらホントに粗品♪」と二本指でつままれても知りませんよ

「ウインナ発見」とお箸でつままれた事はあるよ。Ｈ後、真裸でご飯食べてた時。
「皮付きだね」と洒落た事言ってた。

先っぽに顔書いたことならあるけど。
ウーパールーパー風。

だから、ひっそり地味にやれっていうの。
偉そうにやるんじゃねえよ！
大したことじゃないんだから、えばるな。
自分は優越感に浸ってたって
他人から見たら、みっともないことだってあるんだからね。

いや、ここは浮気をオープンにっていうスレだし・・・。
普段はこそこそやってるんで掲示板ではおおっぴらに逝きたい。

>>702
あなたは何を必死になっているの？
だれも今優越感なんかで語ってないけど。
単にあなたがオープンを羨ましがってるだけなんじゃない？

＞701
ﾜﾗﾀ

>>702
意見としては同意だけど、君の態度はｶｺﾜﾙｲ

何もかもがオープンになりこの国は崩れて行く。

揚げ。

>695
俺は独身で、旦那公認の人妻とオープン不倫してるけど、酷でもなんでもないよ。
むしろ気楽。

ばーか！
不倫する奴は隠れてやれ！
それくらいマナーだと思わんのか！　ドアホ！！

や　き　も　ち　も　や　か　れ　な　く　な　っ　た　人　た　ち　っ　て　・・・

でさ、なんで晒してマッタリってのがいかんの？

古　い　恋　愛　に　し　が　み　つ　い　て　る　人　た　ち　っ　て　・・・

恋愛に、古い、新しいがあるの？

>>712
禿げ同。

>>714
当たり前でしょ？

>>715
恋愛の先生、教えてください。
カラダに飽きないうちが、「恋愛」なのですか？

>>716
いや、飽きてもやれるのが「真」の恋愛です。

＞７１７　　・・・飽きたらできませんでつ。

お義理でやる事もあります。ムチを打たれる競走馬とか見ると悲しくなります。
「気持ち、分かるよ」という感じで。

カラダに飽きないのが「究極」の恋愛です。

カラダに飽きても、
会うたび「やりたい」と思う人が、恋愛相手です。
年月には関係ありません。

ヤフージャパンの掲示板にて作品の抜粋あります。投稿者fwin1187
タイトル　デキちゃった、そのむときアナタは・・・

http://homepage2.nifty.com/fwin1187/

>>716
心と身体問わず、新鮮さは恋愛の最高の調味料です。

それは恋愛ではありません。欲情です。

大量メールアドレス格安販売
http://nigiwai.net/ssm/mail267/mail267.html

>>724
それは721へのレス？
それならわかる。
723へのレスなら、あんた浅いね、いい恋愛してないね、と思う。

>>726
あんた浅いね、いい恋愛してないね、と思う。

愛なんてｗ

>>727
つまらないレスすんなよ。
恋愛が新鮮さが命だって事ぐらいは判るだろ？
体だけじゃない。相手の自分とは違う切り口の考えかたや感性、ルックス、そ
して相手の歩んできた人生を徐々に知ってゆく喜び。これらの恋愛の大要素が
全部、時間と共に色あせるものばかりだ。

恋愛の次に来るのが家族愛なのか別離なのかはともかくとして、それはもう恋
愛じゃない。年老いても恋愛し続ける夫婦がいないとは言い切らないが、そん
なのはごく一部の特殊な人々だ。

後は全て欺瞞。

>>729
あんた浅いね、いい恋愛してないね、と思う。

>>730
あんた浅いね、いい恋愛してないね、と思う。

>730
じゃああんたはどんな深い恋愛してるんか、ちゃんと答えてみーや。
すごした時間なんか関係なくいっつもあつあつなんか？

>>732
あんた浅いね、いい恋愛してないね、と思う。

馬鹿ばかり。

>734
むしろ粘着のほうが多かろ？

>>735
どのような？

こちら老いてもらぷらぷカップルですが、、、、

私４５才旦那５３才ですよ。

ネタ糞スレは
−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

this is ksosure

　そんなお何ーみたいな夫婦は２にんしてカップル喫茶いって、お互いのセックスでもみあいしてこうふんするべし

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ネタだってさ。世間せまいんだね（ｗ

>>740
これは誰へのレス？

保守。

子供産むなよ。
不倫するやつなんて自分のことしか考えてない奴ばっかり。
一番苦しいのは子供なんだから。
子供産まずに自分達だけ、楽しんでください。

人生色々

http://www.yurika.tv/

交尾だけして死んでいく昆虫のような一生を送ってください。

>>745
馬鹿だな。子供のためにするんだよ。

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>>748
クソ野郎。

あげ。

>>751