不倫って何でいけないの？

1 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:31

結婚暦８年の人妻です。
職場の５歳年下の男の子の事を好きになってしまい悩んでいます。
本当に自分がどうかしてしまったのではないかと思う位、彼が好き
です。このままでいくと不倫の道を進むことになりそうです。
それを止める自分と、このままいっちゃえって自分がいます。
悩めば悩むほど、どうして不倫がいけないのかわからなくなっ
てしまいました。
どうか、不倫が絶対いけないことだということを、説明して
ください。
不倫経験者以外の方の冷静な意見が聞きたいです。

2 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:35

2ゲット！

3 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:35

結構です。祭りなら間に合ってます。

4 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:36

なんで、不倫経験者以外の意見じゃなきゃ
参考にならんだろうが？

5 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:36

され妻第二ラウンド？

6 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:36

もうお腹いっぱい。

7 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:37

つーか、相手脈あるの？
片思いなら勝手にしてればいいじゃん。

8 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:38

相思相愛ならば進むべし！
どうかしてしまったのではないかと思う位、彼が好き
ならば、夫を捨てて彼に飛び込めばいいじゃん（ｗ

9 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:38

>>4
ダメだっつ～のは判ってんじゃない？
一方的な意見はイラン、っちゅーこってす。
やったことある人間なら両方の気持ちが判るでしょ。
その程度わかれ。

10 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:39

人手が足りないんだから、祭りは一カ所で！（ｗ

11 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:39

>7
その通りかと思われ。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:40

>>9
まあまあ、落ち着いて。

13 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:40

男は独身なの？
男の子ってゆうんじゃ。

14 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:40

>>10
忙しすぎるよね。ほんと。

15 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:41

1は何歳？相手は？

16 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:42

>>13
それは１が熟女なんじゃないの（ｗ

17 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:43

＞9
不倫経験者以外の意見がききたいんでしょ？
経験者じゃなきゃ、わかんないこと多いじゃないよ

18 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:43

>1
そろそろ質問に答えようよ～。

19 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:44

だからネタだって

20 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:45

どいつもこいつもスレタテ逃げしやがって

21 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:45

----------------------------------------------------------
http://315.teacup.com/asocokit/bbs
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・ＴＥＬ・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

22 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:45

もうあきた感じ

23 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:45

おなかいっぱい

24 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:49

かったるい
好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで
しょーがないしょーがないしょーがないしょーがないしょーがないしょーがないしょーがないしょーがない

25 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:52

>>24
自爆のもよう

26 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 21:58

１に出てきてほしいので　age

27 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:00

>26
私も1に出て来てほしい～。
24=1なの？

28 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:02

>27
だったらネタだね

29 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:03

というかだんなと別れるという選択はなぜない？

30 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:07

>>8が言ってるYO

31 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:15

不倫はした事ありませんが、一度に2人の異性を好きになることはあります。
私は二人にそれを告白してみましたが、それでもOK,セックスフレンドになろう派と、
それはいやだな派に分かれました。その反応を見て、なんとなく、それはいやだな派と付き合うようになりました。
自分は複数を好きになるが相手には単数(自分）しか好きにならないでいて欲しいと望む気持ちは、不倫をしている人にもあてはまるのでしょうか？
5歳年下の彼が自分にも、自分以外の人にも、平等に愛を分けてくれたら、あなたはどのように感じるのだろうか。
なぜ不倫がいけないかは、パートナー同士がお互いの不倫を認めてしまえば無くなる問題ではないかと思います。
ただ、世の中には、私のように、自分は複数、でも相手には自分だけ好きになって欲しい、って身勝手なことを考える人が多いから、
その身勝手さを反省するために不倫がタブー視されてるんじゃないか、と考えてます。
掲示板に思っていることを書くと、笑われる風潮があるみたいですが、みなさんにとっては全てギャグなんですか？
ネタって、話の種でしょ？みんな、それを読みたくてここの掲示板をのぞいてるんじゃないんですか？
それとも長いお返事を書くのはルール違反なのでしょうか。だったらごめんなさい。

32 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:16

24は１じゃありません

33 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:23

>>31
だったら、なんで１は出てこないのよ。

34 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:35

なんでなんですかね。

35 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:37

１いないみたいですね。

36 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:40

返事がすぐこないからつまんなくなっちゃったんじゃないんですか？

37 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 22:42

掲示板なのにまるでチャットのような反応のよさなんですけどね。

38 ：1です：02/04/02 23:13

みなさん、ごめんなさい。掲示板って、何時間とかに一人位お返事を頂けるような
とこだと思っていました。こんなにお返事頂いて、すみませんでした。
私は３１才です。彼は独身で「旦那と別れて結婚して欲しい」と言ってくれていま
す。
８さん、２９さんのおっしゃる事、私の今の本音に近いです。
でも、一方で、仮初めにも神前で永久の愛を誓っておきながら、また、結婚という
ある種の契約行為を行ったわけですから、それを相手の非もなく破るという事に対
する罪悪感もあるわけです。生意気な言い方ですが、こんな事を夫に打ち明けたら
夫に取り返しのつかない傷を負わせてしまうのではという事も気がかりです。
本当に考えがまとまりません。
３１さんの「身勝手さを反省するために不倫がタブー視されてるんじゃないか～」
というご意見、すごく参考になりました。
不倫経験者以外の方と言ったのは、どうしても不倫をした方、された方それぞれに
ご自分の感情が意見に大きく影響を与えてしまいますよね。感情の問題は自分の中で
解決したいと思っていますので、むしろ客観的な部分を整理したくてこのような事を
書きました。１７さんの、「経験者じゃなきゃ、わかんないこと多い」というご意見
ごもっともです。決して経験者の方の意見はいらないというつもりはなかったんです
が、書き方がいけなかったですね。掲示板て難しいです。

39 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 23:14

お前十分不倫が何たるかをわかってるジャン＞１

40 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 23:34

>1
結局は誰を好きなの？
まさか二人ともなんて言わないでよ。

41 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/02 23:38

☆のん ...2002/04/02(Tue) 04:35:15
きららさん　初めまして。
気分を悪くするなんてとんでもないです。ありがとう。

でもちょっとイタタ…って感じです。
どうしてかって言うと、自分でもわからないコトやから…。

そうですよね、そう思いますよね。
夫を愛しているのに　どうして彼に会うのか。
「愛している」夫を裏切って　他の男の人に抱かれて
それでも夫を「愛している」と言えるのか…。

「心はひとつ」
きららさんのおっしゃる通りだと思います。
夫への愛情が冷めたから　他の人を好きになってしまった
そう書けば皆さんに理解して頂ける日記になったのかもしれません。
だけど、日記って本当のコトだけを書くものやと思うから…
夫を愛しているのは事実です。
夫に「恋をしている」とは言えませんケド・・・（汗）
私の人生の中でとても大切な人です。

だから、本当は違う人を好きになってはいけないハズなんです。
私のしているコトは　間違っています。
とても罪深いコトをしています。
誰にも許してもらえないと思っています。

「どちらも大事」としか言いようがありません・・・。
彼を好きなら夫と離婚して彼だけを見ればいいじゃないか
そう思われても仕方ありません。
二人とも大事・・・
とても身勝手で最低な女だと思います。

私はきっと器用ではありません。
日記には書いてないけれど
罪悪感と自己嫌悪でいっぱいです。
嘘は書きたくないけれど、辛いコトばかりの日記じゃなく
出来るだけ楽しい日記にしたくて
書いていないコト　書けないコトもたくさんあります。

二人の人を同時に愛せるのか・・・
きっと、愛せないのでしょうね・・・。
それでも。
ふたりとも愛しているとしか言えません・・・。

自分でもわからないコトだから
どう答えていいのかわからなくて・・・
ちゃんとした答えを返せなくて　ごめんなさい。

日記読んでくださって　ありがとう。

42 ：1です：02/04/03 00:56

４０さん、私が愛しているのは彼です。夫の事は、決して嫌いではありませんが
恋愛感情は持っていません。３９さんんは不倫の事わかってると言って下さいま
したが、一方で、何で紙切れ一枚で自由な恋愛感情を持つことが禁じられてしま
うのか、納得のいかない自分もいます。もし、独身同志の話であれば、振った振
られたのよくある話で済むのではないか？結婚するって事は、そこまで一生の覚
悟を決めなければいけない事なのか？将来夫以外の人を愛する可能性は絶対無い
と言い切れる人は一体どれだけいるのか？・・・なんて事考えたりしてます。
４１さんの書いて下さった方は二人の人を同時に愛してしまった人の事ですね。
私の場合と少し違うかもしれませんが、やはり彼も大事、夫も大事という点では
共感できるところがありました。

今日はこれで失礼します。お返事下さった方、どうもありがとうございます。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 01:02

両方大事なんて言う事が実際の生活ではできないでしょう
誤魔化して不倫をするか、清算して彼のもとにいくかどちらかでしょ

誤魔化しの不倫はいつまでも結論でないですけどね

結局踏ん切りつかないから不倫になっちゃんだと思うけど、彼、旦那
子供、近所、親戚、親考えると清算した方が一番いいと思うんだけ
どね、できないのなら彼をあきらめるんだな、
彼にも悪いとおもうだろ

44 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 01:31

私が高校生ん時だけど、担任（２０代後半・既婚）が
同じクラスの子（超美形）と不倫してた。
本人達は隠していた様だけど、噂が広がって
奥さんが子供連れて学校に乗り込んできたんだよね。
間もなく担任は「事故で亡くなった」と聞かされたんだけど・・
実は、その子と心中を図って亡くなった様子・・
奥さんが半狂乱になって、その生徒の家の前で騒いでいたのを見た子がいるし。
生徒の方は転校していったけど、今年から私の通う大学へ入学して来たんだよね。
（一浪して入ってきた様子）綺麗な子だから「気になる」って言ってる男の子も
いるんだけど・・忠告した方がいいかな・・？
そういう過去のある子は警戒した方がいいかな？

45 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 01:54

>>44
あの・・　あなたは大学生ですよね？

なぜにこの板にいるの？
浮気関係？
不倫？？
すごーく気になってしまった。。。。。

で、忠告はしないほうがいいよ。
人間は学習して成長していくものです。
彼女にも将来がある。　
彼女が過去にしたその過ちによって、彼女自身も苦しんだことと思う。

46 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 02:04

誰かに説明してもらいたい、私も。
「不倫は絶対いけない」説得力のある理由を。
道徳上、また民法上の理由でいけないことと認識はしているけれど、漠然となんだよねー。
「秘密」でばれないように配偶者に気をつかうというマナー（ｗを守って体制に影響がなければええやんけ？とも思ったりして。
それと避妊ね♪

47 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 02:30

ＷＨＹ？

48 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 03:10

ねぇ、どうして？　世直し委員会のみなさん。

49 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 03:46

>不倫がいけない理由

他人を大事に出来ない人間は、他人に大事にしてもらえない､
って事じゃないかと思います。
自分の行動で他人がどうなるか、とか他人がどう思うか、という事を考えられない
、考える事を放棄している人間と一緒に生活したくないしできない、と言うのが
普通ではないでしょうか。
だって、自分さえ良ければ他人の事なんて知ったこっちゃない、という人が
近くにいたら怖いでしょう？
いつ、自分を傷つけるかわからないんだから。
不倫は一般的にその形態から、このような「恐怖」を思い起こさせるため
非難される、「つまり大事にしてもらえない」のだと思います。

50 ：49：02/04/03 03:56

オヨッ！…さ､最後の行は
×「つまり大事にしてもらえない」のだと
○つまり「他人に大事にしてもらえない」のだと
の間違いです｡
逝ってきます…。
　　　⊂⊃
　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　( xДx)＜さらばだ…
　 |⌒|U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　川 | 　 |
　　　 U U
　　　∫

51 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 07:15

>1
結果は出てるじゃない？
>>43の意見に同意。

52 ：の：02/04/03 08:54

不倫って性欲処理でしょ。
愛がなければ大丈夫。

53 ：不倫撲滅強化部長：02/04/03 09:41

３ヶ月に１回ぐらいはこんなのが出てくんな・・

いいか！
「過去ログ倉庫はこちら」っていう文字を押せ！
そして、そこに同じのが何個もあるから、
それを読め。

それで納得できないときは、
「納得できませんでした」とｽﾚたてろ！

54 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 09:45

不倫が性欲処理と考えてる人は簡単でいいですね。

55 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 09:53

自分は性欲処理ではない

と思ってるらしい。＝ゴミの特徴

56 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 09:55

不倫は何でいけないか・・・
なんども言われてるように、
周りの家族を傷つける、
複数との異性との交際は、不貞、淫乱、強欲などに
位置付けされるからだと思います。

でも、上記にあったように、
「どちらかを清算すべき、離婚してしまえばいい」
とよく目にしますが、
家族体系の中、社会生活を営むわたし達が
そんな簡単に解決できれば、苦しむことはないと思います。

57 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 09:55

>>54
じゃ、あなたにとって不倫って何なの？
私は否定派や撲滅派ではなく、しゃーないやん派（ｗ

58 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 10:05

私は性欲処理も兼ねて彼とつきあってます。
だから私はゴミだね。まぁ仕方ないか（w

59 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 10:09

不倫…重たい言葉ですね。
ﾌﾘﾝなどと、本来軽く語ってはいけない言葉です。
一種の、人間としてのストッパーと考えていいかと。

なぜ不倫がいけないか。
「私が幸せで、それで家族がうまくいってるんだから、それでいいじゃない」は
「私『さえ』幸せならば、それでいいじゃない」と同意語と知るべしです。
つまり、不倫＝自己中心的と定義する事が出来ます。
配偶者を裏切り、子が居れば親としての信頼を裏切るに足る行為だと。

「紙切れ一枚」だと思うのならば、「紙切れ一枚」で楽になればいいかと。
同じ「紙切れ一枚」です。紙切れ自体の重さに変わりはありません。
家族が、社会生活が、という言葉をよく聞きますが、それを覆してでも
一緒になるまでの愛情を不倫相手に持てない、という事実を認識すべき。
所詮は言い訳にしかならないということを自覚すべきです。

また、不倫を繰り返す人に多い特徴として「運命の人に出会った」
「この人こそ真に愛し合える、分かり合える人」という言葉も。
良く言えば愛情多き情熱的な人、悪く言えば単なる気の多い人。
思いこみの激しい人、という言い方も出来るかと。

そんな気の多い人を配偶者として持ったとしたら…貴方はどう思いますか？
それが「不倫は何でいけないのか？」の答えだと思います。

60 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 10:11

多夫多妻制になれば、こんなに論争しなくていいのに・・・

61 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 10:12

>>56
変な理屈こね回す前に、不倫してることを親が知ったらどう
思うか考えて見ろ。そして、自分の子供が知ったら。
世の中には理屈で考える問題と、理屈抜きの問題がある。
娘の援助交際を100%認められるなら、あなたの言い分に
何も言うことはない。

援助交際＝不倫という意味ではなく、どちらも理屈抜きに
悪い、という意味です。

62 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 10:14

援助交際は強姦よりましだと思います

63 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 12:22

>>60
同意。

64 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 12:26

不倫ってどうしてダメなのか教えてくれ

65 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 12:30

>64
振り出しに戻る？

66 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 12:31

>64
Ａ：不倫は悪いことだから。
↓
Ｑ：何故悪いことなの？
↓
Ａ：当事者以外の人間が悲しむ可能性があるから。
↓
Ｑ：誰だって人に迷惑かけたり、悲しませたりする事はあるんじゃないの？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　これが話のすり替え。

↓
Ａ：だからといって不倫して好いと言うことにはならん。

これで、納得いかんときは、
過去ログ倉庫で探してみて・・・。

67 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 12:35

も一ついっとこう。

「不倫はﾄﾞｳﾁﾃだめなの？」
の時点で脳波に異常ありって事だぞ。

「大変良い不倫」
「私の不倫はしょうがない」
ってのを書いてみるか？

68 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 13:45

>59のレスに対する反論は無いのか？

69 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 13:47

>>59
のは長くて読む気にならんかった・・・・

70 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 14:01

誰かちゃんと>59に言い返せる人は居ないの？

71 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 14:11

何でいけないの？って聞くことは
自分がいけないことだと思っているからだよ。（ｗ

72 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 14:13

>>68、>>70
激しく同意ならしてもいいが。

73 ：たかこ ◆l.tI98es ：02/04/03 14:31

うだうだうだうだ能書きばっかりたれてんじゃねーよ！
なんで不倫が悪いか分かんねーなら、堂々と不倫してろよ！
ちょっとは身をもって学べよ！

74 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 14:41

>73
「何事も経験してみなきゃわからない」と言うのならば
世の犯罪者にもそういうべきですね。
「盗まなきゃわからない」「人を殺さないとわからない」
極論ですが、貴方が主張してるのはそういう事ですよ。

人間は経験しないと学べない生き物ではありません。
想像と知性をもって未経験のものでも「タブー」ならば
手を出さない事を学ぶ生き物です。

75 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 20:19

ageてみよっか。

76 ：521：02/04/03 20:36

何故、人を殺してはいけないのだろうか？

この問いを１さんに贈ります。

77 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 20:37

たかちゃん･･･好き。（ぽっ

78 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 20:49

結婚って紙切れ一枚の問題じゃないよ。
ひとが恋愛するからこそ契約として必要なんだと思うよ。
子供持つ持たない、仕事持つ持たない、
夫婦が自分たちの生き方選択して
安心できる生活の基盤＝家庭を創っていって
それがうまく機能するように守られているのでは？
家庭って社会の基盤だし、人間は社会的な生き物だから
感情だけで動くならホント煽りじゃなくて動物と一緒だと思うよ。
家庭を既婚実行者が放棄して不倫相手と一緒に脅かすから
「いけない」こととして、当然、社会的に非難されるんじゃないの？
まあ機能していればいいわけで、泥沼化しなければ
ある程度はいいかな、なんて思っちゃっているけど（汗
とにかく一旦契約したら夫婦はお互い逃げちゃダメ。
けじめのつけられない実行者は一番未熟。
そういう人は誰と結婚しようが結局同じで進歩無いかと・・・。

79 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 20:50

不倫=犯罪と言い切れる奴は
物事の一面しか見られない単純な性格。

不倫にはいくつもの面があるよ。

80 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 20:51

じゃあ結婚するな。
離婚しろ。
中途半端な奴むかつくんだよね。
こっちもこっちも・・・じゃ相手に失礼

81 ：521：02/04/03 20:58

約束が要を成さない。この世はプロミスで形成されておりますよね。
いけない事は、それが破られるからで、だから不倫も良くないのだと思います僕は。

82 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:01

良くない事だと承知してても、やるときゃやるだろ。
子供じゃないんだから。

83 ：521：02/04/03 21:03

>>82
子供の方が、良くない事をすると僕は思います。
大人なら、許されると？

84 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:03

>>82
尻拭いできない、いい年した大人は子供以下。

85 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:11

大人なんだからべつに許されなくったっていいし、
大人なんだからケツまくって逃げるのもアリなんだよ!
騙すのも騙されるのも自己責任!
追い込みかけられるのも人生棒に振るのも慰謝料で首回らなくなるのも自己責任!

86 ：521：02/04/03 21:13

>>85
結婚だって不倫だって、相手がいるでしょう？

87 ：521：02/04/03 21:17

騙す騙されるが、何故自己責任として
許容されるのでしょうね。
おかしい。
殺人だって相応の罪を償えば許されてしまう。という世界ですそれは。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:18

７４,７６＞＞不倫でよっぽど大きなトラウマ作ったの？ｗ

89 ：521：02/04/03 21:20

>>88
あ、わかりますか？　不倫にはちょっとうるさいんですよ（笑

90 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:21

>>85
自己責任って
周りの人、自分と関わった人に
自分の非を認めて償うことでもあるだろうに。
自分だけツライ状況においこまれて
自己嫌悪～とかいってちんけに悩めばいいってもんじゃない。
逃げるのは子供だよ、もう・・・。

91 ：521：02/04/03 21:24

>>90
わかります。過ちは償わなければいけませんよね。
でも不倫が許されるという話しとは全く関係無いかと思います。

92 ：ぺこりん：02/04/03 21:28

あんたみたいな人が子供とか育てちゃう世の中って怖い。
なにが良くないの？って聞けちゃうのがすごいー
あんたの旦那が浮気を発見したら、あんたと浮気相手が訴えられるんだよ。
お金払えるの？
不倫野郎は法的に守られていないって事は悪い事でしょ！
そんなに好きなら離婚すればいーよ。

93 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:29

不倫はダメだ！って事は充分理解してるんだけど
気持ちが・・・ついていけない。

私は旦那様がいるから他の人を好きになってはいけないんだけど
好きになってしまいました。
でも片思いだから「不倫」じゃないけど・・・

94 ：８８：02/04/03 21:34

５２１＞不倫実行者としては、不倫を頭から否定してる人には
なんとも説明がつかないです。
実は私も不倫する以前は、否定してました。
でも、不倫してみたら、全然違う世界ですよ。
ばれたら、人生棒に振るわけでしょ？
リスク背負ってるわけですよ。
でも、それでもいいや！とか思ってしまいます。
そんくらい素敵です。(笑)

95 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:35

>>91
いえいえ、たとえ不倫してもその後が大事だと思います。
配偶者とやり直すと決めたら
許し合うことが必要でして、
そのときにいかに償いが、特に、実行者側にできるかなんだと思いますよ。
未熟でいい加減な人は逃げてばかりかもしれないけれど、
ある程度反省して、配偶者とより分かり合える人もいます。
されたほうもやり直すことになったら、
相手のその後をよく見た上でですけど、
やはり誠意を見せて償いをしている以上、許さなくては・・・。

96 ：521：02/04/03 21:44

>>88
いえ、どれほどのものであるか、大体わかります。色々と見てきましたから。
ただリスクを背負う事自体は、実害がなければ、快楽にも属するじゃないですか。
人生を棒に振った上でも不倫をして良かった！と思える人は少ないと思います。

>>95
それはですから、不倫がどうのこうのではなくて
許されたケースであるだけだと思います。ある夫婦の話し１なのではないかと。

97 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 21:48

心中しちゃえばすべてよし。
幸せ～なのだ。
ぱかはしななきゃ・・・とかいうし。

98 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:28

私は自分が浮気する前から、旦那の浮気には寛大だったよ。
最後に戻ってきたらそれでいいし、相手の女を選んだら仕方ないと思うし。
一人の人しか好きになっちゃいけない、っていう考えの人が多いのね。
ま、私みたいな人間はあんまりいないと思うけど。

99 ：521：02/04/03 22:31

失楽園でしたっけ？
リスクはあっても責任が無いのが不倫ですからね。責任無しは蜜の味です。
責任無しを追及すると、きっとその先にあるのが”死”なのでしょう。
または”精神年齢の退行”などでしょうか。若いとは違う…やはり責任に対する考えが緩い。
という雰囲気ですね。良い事ではありません。

100 ：521：02/04/03 22:33

>>98
済みません、>>99は>>97へです。
夫婦間で解決していて破綻が無いのであれば良いのではないでしょうか。
ただ、子供が居る場合はまた話しが違ってくると思いますけれども。

101 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:33

100

102 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:33

不倫ってなぜだめなの・・・
まずここから外してる、GAME感覚、バレたらリセットすればいいと思っ
ているんだろうな、安易な感覚なんだろな

今がよければいい、先のことなど考えられないじゃなくて、考えることを
拒絶、逃げているだけだな

その場になるまでこの人が理解できることはないだろ

その場がきてからでは遅いんだけどね、下等な虫レベルだな

同じ人間としてはずかしい

ここまで言うといい過ぎ？

気を悪くしたら、ごめんね正直者で

103 ：74：02/04/03 22:40

>88
遅レスだけど、トラウマは無いですよ。むしろ元・実行者と言ったらいいか。
だからこそ、自分の卑怯な所も蜜の味の裏の苦さも知ってるのです。
自分勝手だった自分を恥じているのです。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:41

１０２＞
だから、経験ない人に言ってもしょうがないって（笑）
あなたも不倫したらわかるんだけどね。
あ、そんな甲斐性ないですか…
ごめんね正直者でｗ
彼女作ってもう一回おいで（笑）

105 ：521：02/04/03 22:48

>>104
それを言ったら、経験中の人には何を言ってもしょうがないじゃないですか（笑
わかりますよ、不倫に限らず、今の自分というものはなかなか否定でき得ないものですから。
因みに僕は甲斐性はないですが、不倫すれすれはしてますはい。
偉そうな事言ってる割に駄目なヤツです。でも肉体関係は回避しているので不倫ではないです。

106 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:52

はははは、経験しないと逝けないってか
そんなん経験しなくて良いものなんだよ

どうせ言うなら、真実の恋とか純愛とかいった方がまだいいじゃな

いの？

レベル低すぎ

だめだコリャ

107 ：８８：02/04/03 22:52

７４＞
元実行者であるなら、
あなたの取ったその後の行動を
ぜひ教えてください。
ばれなかったから、今は知らん顔で
説教ですか？

108 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 22:56

そうなんだよね
泥棒がいけないとか、殺人がいけないとかいうのは
全て経験しないとダメらしい、刑務所も経験しないといけないらしい
ってことは不倫するには全てを経験しないといけないのか
すげ～な不倫って
会ったこと無いけど

109 ：521：02/04/03 23:06

>>107
不倫実行者以外、不倫を語っては駄目ですか？　ってそれじゃ駄目でしょう。
賛同者の得られない恋ですからね。不倫は。辛いでしょうけど。

110 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 23:14

>>104
不倫することが「甲斐性」があるとはいいませんよ

111 ：８８：02/04/03 23:28

>>521
逆に聞きたいです。
不倫スレスレで止める気持ちってどんなですか？
楽しいもんですか？
不倫スレスレって、どんな状況差してます？
確かに、話した程度では不倫じゃないですけどね。

112 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/03 23:42

＞１
＞何で紙切れ一枚で自由な恋愛感情を持つことが禁じられてしま
うのか、納得のいかない自分もいます。

禁じられてないよ、感情については。
でも１が自分で「結婚」という契約をしたんでしょ？
無理矢理させられたの？

＞結婚するって事は、そこまで一生の覚
悟を決めなければいけない事なのか？

自分がこの結婚に向いていないと思ったら､
やめればいいだけですね。
誰も押さえつけて結婚させたわけじゃない。

１は、なんでも人のせいにし過ぎ。

113 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:24

私も、そう思います。
彼のほうが好きだっていってるしね。
旦那とは繋がりがあるとか何とか言って
年下とやらと結局不倫関係になって。
今度は、彼と旦那の間で揺れる私…
とか言い出すんだから。
きっぱり婚姻関係をお止めなさい！
それが出来ないなら彼への思いを捨てなさい！

114 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:26

どうして不倫っていけないの？
なんて聞いてるようじゃなぁ（ｗ

115 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:27

>>113
凄い顔してるよ

116 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:29

不倫と殺人と泥棒と
同じにする事自体が可笑しいよ

117 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:29

１も出てこないし。
年下彼と逝ってしまったかと思われ（藁

118 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:32

>>115
みぃーたぁーなぁー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

119 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 00:40

>>116
あのさ～
経験してないとわからないって言うから、極論だけど出したんでしょ

なんでこんなレベルが低い奴しかいね～んだよ！

自分は常識は破るけど、他人は破ってはいけないか

ご都合のいいことで、お気楽ですね

120 ：1です：02/04/04 01:05

たくさんのアドバイスを頂き、本当にありがとうございます。本来なら皆さん
お一人お一人にお返事を返すのが礼儀だとは思いますが、とても長くなってし
まいますので、この場で御礼申し上げます。

皆さんのお返事を読んで、決心がつきました。明日きちんと夫と話合ってみよ
うと思います。どうして妻が夫以外の人を好きになってはいけないか?なんて
思い悩む事で、現実に真正面から対峙する事を逃げていたようです。
不倫の是非を問う前に、今何をしなければいけないか、皆さんのお蔭で気付く
事ができました。
結果がどうなろうと後悔しません。本当にありがとう。

121 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:24

たぶん、夫は自分の事分かってくれてないと絶望してんじゃないの？＞１

家の事、なんにも夫にさせてなさそう。
で、いつも家計のやりくりとか家内のとりしきりに一生懸命で。
相談もしないで、自分一人でさっさと片付けちゃう。

夫をつまらない事で煩わせたくないから？
私が家の細かい事を頑張るのは、彼への愛情なのよって。

愛情を与え続け、自分の身を粉にすればするほど中身はすり減る。
ゆったりした気持ちや、周りの人達の幸福を自然に思う時間が乾いていく。

１が不倫に走るその源は「もっと自分だけに注がれる誠意ある情が欲しい」という
心のストレス。

122 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:33

＞１
人生それぞれ自分のために生きてんだから好きにしろよ！
まわりは騒ぐだろうけど、それも覚悟できてんだろ？
世の中何が正しいとか間違ってるとかは最終的には自分で確かめるしかないぞ！

123 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:42

不倫はいけないこととは思いますが、結局　バレなければいいんじゃないかと、ふと思ってしまうことがあります。やはり自分の気持ちに嘘はつけないですね。私としては１２２番さんの言うとおりと思います。

124 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:43

>120=>1
そうだね。
自分と夫の関係を見直せば？
それを解決しないで結婚制度を嘆いていたって､
現実から目をそらしているだけ。

お互いの婚姻関係以外の恋愛を認め合う夫婦だって
いるんだから、人それぞれでしょう。
結婚てもので他人と関わったんだから、
大人なら責任とれば？

125 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:44

自分の気持ちに正直に！
偽ってても辛くなるし、どこかで爆発しちゃうよ。

126 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:46

>>123
＞やはり自分の気持ちに嘘はつけないですね。

がんばってください。
覚悟を決めて､周囲への迷惑に対しては責任をとってくださいね。
自我を貫くとはそういうことです。

127 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:48

好き勝手やって許されるのは､
偉大な芸術を残す芸術家ぐらいだよね。
普通の人ならただの迷惑者。

128 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:50

結婚って・・・・・・・・・・

129 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:55

不倫が迷惑とは思わない。なんとなくだけど、説明できないけど。ごめんなさい

130 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:55

＞１２８　いろいろだねぇ。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:57

>>129
ケースバイケースだから、わたしも一概に迷惑とは言えないな。

132 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 01:57

不倫は暗黙の了解だと思います。私は不倫したことないですけど、ばれなければわからないことだし。

133 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:01

＞ばれなければわからないことだし。＜132

それ言う人多いけど､配偶者の信頼を裏切っていることについて､
良心の痛みとかないの？
他人の存在を踏みにじっていることについての自己嫌悪感は？
つまり、自分の心が汚れてるって思わない？

ごめん、煽りじゃなくて､みんなはこういう気持ちになることないのかなと思って。

134 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:03

イケナイことしちゃう自分に酔っているだけと思われます。
人生が退屈なんじゃない？

135 ：?AE?a`：02/04/04 02:05

はじめは暗黙の了解ですんでるんだけど・・・・
やっぱり時間と愛情がそうはさせないんだよね・・・

136 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:05

せっかく決心した１には悪いが、自分を納得させるためだけに、夫に正直
に打ち明けるというのであれば、単なる身勝手。無用に傷つく人間を増や
してどうする？
不倫を一生隠し通して、心に重い十字架を背負いながら生きていくという
のも、一つの責任のとり方かもね。

なんか叩かれそうな気がする・・・

137 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:05

＞１３３
良心の痛みとか自己嫌悪感を感じるんだったら不倫なんてしないよ。
自分の心が汚れてるとも思わない。
私の場合、配偶者に感情がないから、そう思うのかもしれないけど。

138 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:07

つうか、１は不倫じゃねえだろYO!!

139 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:08

＞１３７　　　私も～

140 ：?AE?a`：02/04/04 02:09

でもさ、配偶者との結婚のきっかけとかにもよるんじゃない？？
できちゃった結婚とかだったら、責任とって・・・とか。
その後に本当にすきなひとができちゃったら？？？
本当に自分に自制きく人なんて、すくないよね・・・？

141 ：521：02/04/04 02:10

>>88
何度か二人きりで遊んでます。そして今日の夜逢おうという話しになり。
でもやはり止めようと思い立ちまして、電話で

僕「ごめん予定が入ってしまいました、来週はどうでしょうか？」

→相手「うん♪良いのよ～来週はどうなるかわからないけどね（語尾泣きそう）」

僕「どうも済みませんでした」　相手「……（返事無し）」　僕「じゃあ。」

危うく肉体関係いきそうでした。いえ肉体関係自体は別に良いのですが、火を点けるところでした。
内容は教えられませんが最近のメールは、肉体関係を持つ事を了解。という暗喩の飛ばし合いでした。

別に不倫スレスレだからどうとか、楽しいとかは思わないですね。
僕にとって不倫というものはスリルを感じる類じゃないです。不倫ヌルイです。

それに実際行為に及んだとしも僕は男ですから、恐らく本気にはなりません。
普通にデートが楽しい。そんな感じです。寧ろ旦那さんの事を気にして
逢って遊ばなければいけないのですから、そのところは面倒です。またカンが良いし。

とりあえず８８さんは、憎まれ口を叩くだけ叩いておりますが良くないですよう。
僕は余り意地をはったりしませんから、普通に言い返してしまいます。

142 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:10

＞１３６
叩きじゃないよん。納得できる。
でも、>>1を読んだ？　不倫したくて仕方ないみたいだから、
どうせ背負う十字架なら、やっちゃってもおんなじ、
ばらしてもばらさなくてもおんなじ、って思いそう。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:11

結婚って・・・特定の男一人にとどまること？

144 ：?AE?a`：02/04/04 02:12

そもそも1の言ってることがおかしいよね？？？？

145 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:12

好きな人が外に出来たと打ち明けるのは、やめたほうがいい。＞１
それは１が単に好きでいると勘違いしている場合があるから。

いきなり裏切り（と相手に思われる）を打ち明けて、関係を修復しようと
努力するのは果たして可能？

好きな彼に空虚な自分を救ってもらいたいと願う気持ちは、恋ではない。
一番長い時間を過ごしながら、夫との気持ちさえ共感出来ない人が
また新しい相手とは出来るとでも？

146 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:12

>>143
人それぞれ。自分で決めれ！

147 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:14

>>137　重症ですね。子育てはしないでね。

148 ：?AE?a`：02/04/04 02:15

倫理にかなわぬことをするから　不倫！！！！！

149 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:15

結婚したら　恋愛なんてできない・・・・・
え？結婚と恋愛は別？！　どうなってんだ～？（汗）むずかすぃです。

150 ：?AE?a`：02/04/04 02:17

149＞それが結婚なんじゃない？？

151 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:17

＞149
恋愛に走る気持ちを、配偶者に向ければよいのです。
そして返してもらう。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:17

>>143=149？
あなた自分ってもんがないの？

153 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:19

恋してもいいとは思うよ。
でも実行しないのが既婚者としての幕引きだろう。

154 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:21

やっぱり旦那は／奥は、自分の真の理解者＆味方にはなってくれない…
所詮、自分には小さい器だったか…

と見限って、自分の心から配偶者を締め出すと
不倫への準備はオッケー。
「違う相手なら、絶対今度こそ上手くいくはず」だと。

でもなんで、もともと他人のところを
“相手にとって、自分は絶対的な存在になるはず”と思いこめるんだろう？

155 ：521：02/04/04 02:23

>>154
宝くじを買う時、一等が当たるような気がするのと同じかもしれませんね。

156 ：１４９：02/04/04 02:25

１５２さん　　ハイハイ

157 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:25

＞154　知足。ってことだぁね。

158 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:26

>>1
旦那に｢好きな人が出来た！｣と言いなさい｡

159 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:27

>>1
「俺も好きな人ができた！」と言い返されなさい。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:29

結婚した相手が、ふさわしくないってことあるだろ？　もぅ人それぞれ。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:30

＞１

不倫に走って人生棒にふればわかるだろ？

サイテーだな。（ｗ

162 ：みんなナゼ離婚しないの？：02/04/04 02:31

みんな､離婚しようよ｡
大した事じゃないでしょ｡離婚なんて｡

163 ：154：02/04/04 02:31

＞521
自分に自信があるんでしょう。
ひょっとして相手は自分にガッカリして足蹴にするかも？という
恐怖心が（あまり）無い。

人間が世界各地に都市を築けるのも、そんな性質のおかげなんでしょうね。
楽観的が善、という価値観が世にある以上、人の前進を留める術はないでしょう。
いくらでも躓いても、より上をあきらめない。
絶えず流動するのがこの世の常。

164 ：１４９：02/04/04 02:33

独身が　一番！！

165 ：(￣_￣)v－~ ：02/04/04 02:35

不倫は｢殺人事件｣の原因になりやすいのだよ｡
気をつけましょう｡

166 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:38

＞１６２
おまえ結婚できない女？
人の離婚を願う鬼畜は
一生独身でいろ！！（ｗ

167 ：１４９：02/04/04 02:40

＞＞１　　感情は　コントロールできなくても、行動はできると思います。
不倫いけないと　少しでも思ってるのなら、後悔しないように今をグッとこらえよう！

168 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:41

離婚なんて､紙一枚でオワリ｡
不倫する鬼畜さに比べたら､よっぽどいい｡

169 ：521：02/04/04 02:43

>>163
平素から、現実をしっかりと見据えて行こう。そう思っています。
そう思わずにはいられないほどに現実って大変ですよね。つまり自信なんて全然ないです。

＞人の前進
そこに幻想が介在する余地があれば、みながこぞって叩く事でしょう。
大きなモノから小さなモノまで。叩かれてしまうのですね、いつか誰かに。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:45

いやー紙一枚でも無いよー。

本当に２度と会わないのなら、自分以上に幸せになってくれるなと祈り（w
顔を合わせねばならないときには自分の方がより余裕な態度でいなければ
悔しい、屈辱的だという自分の見栄と闘わなければいけない（w

不倫にしろ、離婚にしろ
相手にとって私ってなんなの？相手はどういう態度を私に見せるの？という
自意識をまず捨てねばな。苦しいね。

171 ：154：02/04/04 02:53

170はワタクシ。

前進してる本人は
自分は絶対に幸せになってやる、横領や裏取り引きとは縁がないし
誘惑にも負けていない。幸せになろうとしてどこが悪い？

…幸せ？
自分が相手に存在を認められ、愛されること。
成すことやることに必ず見返り（しかも少しの欠けも無く）があること。

エゴなんだけど、これが保証されないと人は不満を持つ。
難しー

172 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 02:57

肉便器

173 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 03:00

それしか無いのｶﾖ(ｗ

174 ：521：02/04/04 03:04

一人も一人、自分は全くもってこの世の中での”個”なのである。

とかそんな感じのことを、しっかりと確認できている”大人”であれば
そのエゴが通らない時の不満に対して、少しは抗う事ができるのかもしれませんね。
僕はその”大人”から言わせれば”なりかけ”だそうです。実際はまだまだだと思いますが。

僕だって好きな人には弱いんです。彼女に対しては本当に馬鹿なんですね。
例えば『相手の事が好きだ』という感情の”全て”を自分で勝手に肯定してしまい
我侭言いたい放題したい放題で、今まで彼女に対して思いきり迷惑をかけてました。
今日やっと気がついたくらいなもので、解りきっていても耐えられなかった事にぞっとしました。
そんなココロの調整をするために、こちらは良所だと思っています。

175 ：154：02/04/04 03:32

「身を捨ててこそ浮かぶ瀬あれ」
って自己犠牲を美化してる句ではなく、力を抜くと水面に自然に浮く
というイメージだと思っています。（そのままやんけ）

自分が自分がと相手に「自分を大切に思ってコール」を繰り返した結果
相手の声を消してしまう。
自分がいることで、相手が満たされてくれるのが本当の望みなのに
満たしてもらってるのは自分の方。

かといって、相手の負担にならないよう様子を伺ってタイミングを図って…
でもなお相手からの感謝の気持ちを感じ取りたいと望んでしまう。

自分のエゴを相手にすると言うのは、永遠のモグラたたきです。
それを制御できたのは、釈迦やイエスと数千年の内でわずか数人。
ただ、たえず反省の意志で持って自分の内側を鍛えていくことは可能。

ゆっくりね＞521

176 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 03:47

キミタチ平和すぎてワラタ

177 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 03:51

肉便器

178 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 03:51

おうい、長レスしている人々よお。何言いたいのかわかんねえぞ。
もそっと分かりやすく書いてくれ。
こんな俺ってアホなのか？そうなのか？どうなのか？

179 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 03:59

キレイ事zone突入だｗ

180 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 04:01

そもさん！

181 ：521：02/04/04 04:04

>>175
ええ、ですので忙しい中態々会ってもらい、伝えて来ました。
「独身は無敵だよね」と。　それでやっと一息つけました。
独身は責任を果たす相手が、ひとまず自分側には居ないのですから。
例え彼氏、彼女が居たとしても自由恋愛です。一人で生きている訳だからと。

とはいえ僕は不倫を嫌いますし、目下彼女を追いかけてゆきますが（笑

『誰がために鐘はなる』を著した文豪アーネスト・ヘミングウェイに対して
『華麗なるギャツビー』を著したF・スコット・フィッツジェラルドが

「僕は蝶で、アーネストは象だ。蝶は存在しないが、象は存在する」

などと書いたと友達に聞きましたが、僕も存在する象の方を目指したいモノです。
好きなウィスキーは『オールドフィッツジェラルド1849』という銘柄ですが（笑

ゆっくり、しっかりと、自己を形成していきたいと思います。象のように強く！そのうえで蝶のように美しく♪

182 ：521：02/04/04 04:06

>>176
平和は自力で作り上げても良いのですよ。

183 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 04:07

暁の小説家？　がんばって(ｗ

184 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 04:28

521よ、語りたいなら別スレいけ。お前のオナニスレにすんなや。

185 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 06:07

楽しいなら不倫も浮気もガンガンやれば良いと思うぞ。
ただ不思議な事にそんな楽しい事してるはずなのに
「辛い」「悲しい」「不安」って発言が出るのは何故だ？
楽しくて良い事をしてるんなら、普通こんな感情は持つ
はずないと思うんだけどな。

186 ：かわいい：02/04/04 06:31

制服姿のコギャルが全裸になってまるみえ！！
ロリロリ～タ全快フェラ画像！うｐ～～

http://www.venusj.com/sample.htm

187 ：521：02/04/04 06:34

>>183
基本的に読み専門です。　ども（＾_＾；

>>184
失礼しました。けど使ってこその道具。
なら書く事によって、少しでも自分の糧にしとかないとなって思うんです。

>>185
なんででしょうね。責任がない代わりに、祝福もされ得ないからでしょうか。

188 ：188：02/04/04 09:07

>>1さんへ
不倫が何故悪いかの真実は不という文字がついているからです。
恋愛で良いじゃないですか。人間の本能としては結婚という人身
売買制度よりずっと純粋な行為です。

189 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 09:10

>>187
これが、答えだ。
http://www.ts-music.com/machigai.html

http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fgirls_and_boys%7E%2F&hl=ja&btnI=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

190 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 09:13

>188
それを言ったら社会生活なんぞ意味をなさなくなってしまう。
人間が社会生活を営むのは何でだ？

191 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 09:31

>189
ブラクラもどき。恐怖画像。
注意！

192 ：188：02/04/04 10:17

>>190
その社会生活の意味ってなんだろ？それはどれほど大事な物？

193 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:28

>>188
>結婚という人身売買制度
？？
戦前ならいざ知らず、今は結婚って自由意志でするものじゃないの？
>>191
ひえっ！情報さんきゅ

194 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:38

結婚の本質は、セックスを公然と継続的に行える相手を契約によって確保すること。

不倫が不幸だというのは、社会の良識とやらいう実体のない存在に対する
ひけめを感じているにすぎない。

195 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:40

>>185
それは不倫をするもの同志の感情に差があるからでしょ。

196 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:40

>192=188
社会生活、って何ぞや？と考えた事ある？
なぜに「ルール」が出来たのか。
なぜ、そのルールを守らなければいけないのか。

「他人に迷惑をかけない」中で「自分の利益や権利を守る」
それを脅かすものが「ルール破り」「社会不適合者」となる。
つまり、社会生活を守らない、守れない人は社会から守って
もらえない、というリスクを自ら背負う選択をすることになる。

自己責任で不倫しろ、とはつまりはそういう事だね。
不倫するならすべてを無くしても構わない、厭わないぐらいの気持ちで。
周囲に迷惑をかけないよう、ひっそりと。もしくは身辺整理するぐらいの
キモチでやってほしいですね。

197 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:55

>>194
追加。
その結果として誕生するであろう子供に対する責任の所在を
社会に対して明確化すること。

198 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 10:59

>>196
どうも正論過ぎてちょっと…。
あんたそんなに真っ当な人生歩んできたの？って突っ込みたくなるよ。
失敗も後悔もずるい気持ちも意地悪なところも弱いところもあって人間でしょ。
だいたい皆が真っ当な気持ちがあったら犯罪も戦争さえもおきないわけで。はー。

199 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:05

>>194
＞結婚の本質は、セックスを公然と継続的に行える相手を契約によって
確保すること

結婚って家庭を作るためにするんだと思ってたよ。
セックスのためねえ…（藁。
不倫する人たちってこんな価値観で動いているんだなあ。
ああいい天気…。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:07

>>ていうか、主人がそんな考えをもっているとしたらショックかも

201 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:07

>>1

何で「何でいけないの？」っていう質問があなたから出てくるの？

202 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:08

ああ、脳天気・・・

203 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:09

春だからねえ…。

204 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:11

春になるとおかしなの出でくるよねえ･･･

205 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:15

>>189
それヤメレ！
いつかショック死する奴が出るよ～(笑)

206 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:16

私が結婚していたときに当時学生だった今の旦那と知り合って
結婚しました。
浮気というのがとても苦しくて結婚生活を精算していまの夫と
再婚したのですが、先日夫の浮気が発覚しました。今は子供もいます。
「私たちと別れてその女性と結婚しなさいよ」
「私も他の男と寝るから」と言いましたが、どちらも「いや」と
いう返事が返ってきました。
「自分はイイけどおまえはダメ」っていう根性が気に入らない！
自分が浮気をしたいなら相手にも許すべきだし、ましてや
「わかれてあげる」と言っているのだからそうすればいい。
どっちとも上手くやっていこうというのがどうか？と思うし、
結局上手くやってないわけだし。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:17

まっとうな気持ちだけの人なんているわけないから
契約としての結婚があるんだって。
んなセックスを行なえる相手を確保するとか
馬鹿のひとつ覚えのように自分で考えないで言うな。
社会になんだかんだいって普段から皆関わっているでしょ。
最低限の尻拭いを家庭においてだとできないなんて人は
甘ったれているよ。
まあ何言われてもいい加減にしか生きないんだろうし
悪質な実行者と関わった人は
運が悪かったってことで出直した方が早い。

208 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:19

潔くて尊敬する。
私は逆で既婚者のセフレとつきあってるけど、主人とも別れられない。
根性悪いよねー。

209 ：521：02/04/04 11:23

>>198
逆に言うと、犯罪も戦争も不倫もいけない！
になるのでは？…(^^;

>>194
あ～はいはい、それによって女性は生活力を保証してもらう
とかそういった感じですね。実質は人身売買ですか。はーはー。

ええと、お父さんが長生きして自分の事を一生養ってくれたら
本当は良かったのにな～～～って事なのでしょうね。

210 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:24

不倫をするなとはいわんが、他人に対して不倫が正当
な行為だと主張するのだけはやめてくれ。破綻してる論
理は、見せられるだけでもマジ迷惑だからさ。

各自脳内で正当化して勝手に励めばよし。
ばれたら社会的制裁と責任からは逃げないようにな。

211 ：206：02/04/04 11:27

＞208
私はあなたを尊敬する。
結局自分が苦しくなるのよね。今他の男と浮気しようと思えば
できるけど、そうすると自分が苦しくなるし子供のこともあるし
で結局できない。臆病者なのです。
そうやって生きられる秘訣を教えてください。

212 ：196：02/04/04 11:28

>198
そういう貴方は実行者？
人間てさ、自分にはどうしても甘くなるから「ルール」が
作られたんだと思うよ。
真っ当な人生歩んでなくたって、このぐらいは社会生活を
送る上で自然と身についていくものだと思うけど。
失敗や後悔をしてしまっても、2度と起こさないようにするのが
人間としての成長じゃないの？

「自分は弱い人間だから…」と言い訳して不倫をする。
その事の方が人間としてどうよ？

213 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:33

>>198
>だいたい皆が真っ当な気持ちがあったら犯罪も戦争さえもおきないわけで。はー。

「まっとうな気持ち」が持てないで犯罪も戦争が現実に起きるからと言って、
犯罪や戦争を肯定できるものではないでしょ。
犯罪や戦争の当事者が自己弁護をしたり、犯罪や戦争で傷付く心配のない人が無責任に
美化する以外にだれもしないと思うよ。
むしろ否定されるものじゃないですか？
不倫もそういうものだと思いますよ｡

214 ：208：02/04/04 11:39

>>206

尊敬するってあなた…。
臆病ではなくて物事を冷静に判断できる確かな目をお持ちになってるってことですよ。

私は仰るように毎日苦しくてつらいだけですよ。
主人にはそ知らぬ顔をして世話をしています。
相手から連絡があると理由をつけて出かけてます。
普段はもうやめようやめようと思うけど、声を聞くと動かずにいられない。
どこかのスレじゃないけど都合のいい女を地でやっています。
とここで書くのもつらいけど。

215 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:43

みんな自分たちは真っ当だと信じているから戦争はおきるわけだ。
テレビくらい見れ！イスラエルとパレスチナがいい見本だろう。
あまりの低レベルの議論はｶｺﾜﾙｲﾖ

216 ：521：02/04/04 11:46

>>214
その不倫相手と二人でいる間に、不倫行為について
話し合ってみたらどうなのでしょうか。そういう癖をつけてみては？
やめようやめようと思うほどの伸びきった関係であればもしかしたら
関係を終わりにする切っ掛けを、不倫相手と二人で作れるかもしれません。

と、適当な事を言ってみます。

217 ：１９４：02/04/04 11:55

>>199
>>209
>>207
>>210
結婚がセックス契約というのは、これはあくまで一面ではあるが真実だ。
そしてもう一面は、家庭という社会の最小単位を構成し維持する為だ。
ここには社会秩序の維持という意味合いも包含している。

結婚をないがしろにして不倫に走られると、家庭が破壊され、また社会秩序
が混乱するために忌み嫌われるんだが、それはあくまで基礎になる規範が
「不倫＝悪」という基督教的決めつけを基礎にしているからでしかない。

結婚から性が自由になれば、結婚に人生のすべてを縛られて、それゆえに
不幸になっている（つまり気は合うのにセックスの相性が悪い）人々を、
劇的に開放する。

218 ：１88：02/04/04 11:57

人身売買という言葉にいろいろな反応があるようですが、これはあまりにも
一般的な話であるために特に説明はいらないと思ったものですから。これは
人を愛するという人間の本能に対して逆説的に使われる用語（昔から）です。
その愛するという本能を婚姻届という紙（法律）によって、実現してはいけ
ませんと定められていることに対する皮肉的表現なのです。じゃ心の中だけ
で思えば良い（本能を満たすために）とかいうお子さんもいるかもしれない
けど。大人の本能はそういかないものなので・・・・・・

219 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:59

>217
う～ん、逝ってる事はわかるしある意味きわめて正しいんだが、
今の不倫の正当化にはならんのじゃないか？

220 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 11:59

>>210
禿同。

不倫は、家族とか裏切られる方が持つ「絆」や「思い出」を台無しにする
行為だと言う事は、される身になってみればわかるはず｡
人には色々な事情があって、って言うのもわかるが、
不倫をしないで別の快楽を探す､って選択肢がないわけじゃないんだし。
それでもやりたいのならやればいい。
でもばれた時に非難や制裁は甘んじて受けるべきだし、そういうリスク
のある不倫と言うものを美化しても、実行している者達以外には意味のない
ものだし、裏切られた人たちにとっては感情を逆撫でされる行為以外の
何物でない。

221 ：196：02/04/04 12:03

>218
そういう人は今の日本じゃ暮らしにくいと思うな。
元々儒教の教えから一夫一妻、貞節の考えが残っている日本。
社会もそれを基本としている以上、>188のような意見は
社会異端として見られてしまうよ。
性に対してオープンな島国とか外国に行った方が良くないか？
マジで。

222 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:11

>>218
ふ～ん、結婚と言うものに対してはずいぶん古い価値観の持ち主なんだね。
で、「大人の本能」(藁)ってなに？
抑制が効かないのが子供だと思ってたけど。

223 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:14

>>217
そうした人の救済のために、離婚という制度があるのでしょう？
不倫=悪と言われるのはどうしてか、最小単位となる家庭制度から
性を切り離してしまえば、婚外子などの問題を産むだけです。
これでは家庭制度と両立しませんね。
性を第一と捉えるならば、結婚というもの自体を選択しないことです。
そうした自由は与えられてますよ。

224 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:15

>222
「おもちゃ」や「お菓子」を欲しいだけ手に握らないと
満足出来ない人なんでしょう。
それを「大人」と言われても…ねぇ？（ｗ

225 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:15

>>221
儒教の教えが有効なのは武家社会であって、庶民はフリーセックスだよ
わが国は(ｗ。
それを無理に一般化したのが明治政府。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:18

>225
今は平成で、しかもその制度が残ってる事は
どうお考えか？

227 ：１９４：02/04/04 12:19

>>223
いえ、家庭を維持しつつ性の問題や恋愛の問題を解決する為に、不倫はもっと
自由に行われるべきではないかと思う。
離婚こそ家族制度の崩壊だし、結婚を選択しないなんてそれこそ非社会的。

228 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:19

>>218
愛するということは本能ではありません。性欲という本能はありますが。
昔からと言われますが、昔でいうならば字の如くの人身売買です。
買われる方に買い手の選択権はありませんし、一方的な所有です。
しかしながら結婚は両者の同意の元でされるものであり
一見離婚に応じて貰えないと言う方が、所有されているように言われますが
当人にも相手を所有しているのだと忘れていらっしゃるようです。

＞その愛するという本能を婚姻届という紙（法律）によって、実現してはいけ
ませんと定められていることに対する皮肉的表現なのです。
この部分はまったく意味不明ですね。

229 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:20

不倫はなんでいけないの？と言う前に不倫はやっていいの？と言ってみるテスト

煽りじゃないよ

230 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:21

>>226
この制度こそが諸悪の根源(w
個人的には>>227の意見にﾊｹﾞﾄﾞｳだな。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:23

結婚はしたいが他の相手とｾｸｰｽもしたい。
同意見のヤツ以外と結婚するのは詐欺だな。

232 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:23

>>227
ほら、婚外子の問題がまた抜け落ちています。そうしたところをどうされるのか？
結婚によって性や恋愛を制限されると思っていらっしゃいますが
法的な処置があるわけではありません。
妻からの訴えにより民法上の措置があるだけです。
言い換えれば、妻の同意の元ならば処罰されるものではないと言うことですね。
ご立派な自説をお持ちならば、最小単位である家庭で
それもたった一人を納得させれば済む問題です。
法的に良いとするまでの問題とは思えません。

233 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:27

>230
じゃ、頑張って議員に立候補して制度改正やってみるんだね（ｗ
ここで吠えてるだけじゃ、単なる負け犬。

234 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:28

>>229さんの質問に答えられる人はいないんですか？

235 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:29

不倫を自由に楽しんでも
相手が地雷踏んだり自殺したりって
問題は自分だけの価値観だけじゃないよねぇ。

236 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:33

>>202-203

おいおい。>>201を>>1と一緒に、よぉ～く読んでごらんよ。

237 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 12:34

>202‐203
サカリのついたヴァカどもが大量発生してますねぇ…。

238 ：１９４：02/04/04 13:12

>>232
婚外子は、不倫が社会的に裏の行為であるから問題になるのであって、
不倫がオープンになれば様々な救済措置が考えられる。
むしろ離婚による片親子の大発生の方が遥かに深刻であると思われるのだが。

239 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 13:13

>２３８
あんた自分の事しか考えてないね。

240 ：１９４：02/04/04 13:17

それと、「気が合う理想的同居人」をたかがセックスの不一致の為に離婚したり、
性的な齟齬の為に不仲になっていくという不幸に対して、不倫は高い解決能力を
持っていると思う。

241 ：１９４：02/04/04 13:19

>>239
どうしてそんな結論になるのか判らない。
むしろ自分の事は殆ど眼中にない。

242 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 13:29

>結婚を選択しないなんてそれこそ非社会的。

非社会的だという言葉をはなせるなら不倫止めたら？
現時点では不倫の方が非社会的でしょ？

243 ：521：02/04/04 13:34

>>194さん

＞婚外子は、不倫が社会的に裏の行為であるから問題になるのであって、
不倫がオープンになれば様々な救済措置が考えられる。

例えばどのようなものなのでしょうか？

＞それと、「気が合う理想的同居人」をたかがセックスの不一致の為に離婚したり、
性的な齟齬の為に不仲になっていくという不幸に対して

が

＞不倫は高い解決能力を持っていると思う。

と、何故に結論づくのでしょうか？
セックスの相性云々はちゃあんと確かめ合ってから結婚するべきだ！
不倫なぞはするべくもなし！　そうなりませんでしょうか？

244 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 13:36

>>233
お前はｱﾌｫか？
いまこれほど不倫がばんばん行われててる事こそが、日本人に貞淑が向いてない証拠じゃん。

245 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 13:39

ＩＤのないスレで一連の流れの会話してる時は194さんみたいに
自分の立場を明確にしてレスったらどうかな？自分だけは前レス
を理解して話されても、そのレス主のスタンスもようわからんよ
うになってて意味不明だわ。

246 ：196：02/04/04 14:06

>244
それはこの板での事でしょ？
他の板で不倫者が叩かれてる事実はどう見る？
あと
＞いまこれほど不倫がばんばん行われててる事こそが、
そういう事例があるのならソースを示して説明せよ。
でないと>244の脳内でしか行なわれてない、もしくは
244の周囲が特異な人達、ということになる。

>241
自分の事は眼中に無い、と言うが、不倫者の立場からの
視点だけのような。
自分さえ良ければいいんですか？

247 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 14:27

嘘をつくことがいけないことだからだよー

248 ：２４４：02/04/04 14:33

>>246
そんな統計があるわけないじゃん。
家裁の、浮気を原因にした離婚関連案件の扱い数とか、出会い系サイトの
乱立と繁盛の実態ぐらいなら捜せば有るかもしれないけどね。

それより、実感としてわたしの脳内ですむ問題だと思う？
携帯やメールで個人相手に連絡が取れるようになって以来、恐ろしい数で
増えてると思うよ。

249 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 14:50

＞２４６＆２４４
スレ違いじゃないのそれは。
実際に不倫が多いかどうかと
不倫がいけないことかどうかとは
別次元の問題。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 14:51

>>248
それくらい誰もがしていることならば
大多数が不倫を認知していると思うべきだね。
もしもそうであるならば、不倫はいけないと声高に叫ぶ方が
遅れている・一般常識から離れていると言われるでしょう。
不倫から足を洗った人を含めて経験者が多いのに
いぜんとして不倫＝悪だと言われる事を考えた方が良いね。

むしろ不倫と縁のない人の方が、寛容であったりするんだよ。

251 ：田中：02/04/04 14:57

（´-`）.｡oO（http://www.after5.co.jp/lady-list.html）

252 ：194：02/04/04 14:59

>>243
救済措置については私は考えた事がないので、改めてでよろしいか？

「不倫の解決能力」というか、結婚とセックスの切りわけと言ったほうが
適切かもしれない。
あなたの結婚に対するスタンスは理想的ではあるが、しかし結婚へのハー
ドルが非常に高い物になってしまう。ただでさえ婚因数の低下と少子化に
よって危機状態にある社会の崩壊を早めるだけじゃないだろうか？

>>246
キリスト教的価値観と恋愛至上主義、さらに人権思想によって痛めつけら
れた日本社会と家庭を救済する方法・・・という視点なのだが。

253 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:10

>>252
救済していだだけるの？すっごーい人なんだね。
でも、オレはあんたの救済はいらないよ。みんなどうよ？

254 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:11

私もあんたの救済はいらない。
みんなはどう？

255 ：196：02/04/04 15:16

>288
＞出会い系サイトの乱立と繁盛の実態ぐらいなら

　テレクラが業態を変えただけでしょう。
　本来秘め事であった事例が表に出てきただけのような。
　子供じみた、我慢出来ない大人の増加もあるかもしれませんね。

＞携帯やメールで個人相手に連絡が取れるようになって以来

　これも連絡手段の形態が変わっただけのこと。
　ただ、以前は身近な人で済ませていた不倫が、形態が変わることに
　よって行動範囲が広がった事は事実としてあるでしょう。

>249
　スマソ。手を変え品を変え不倫を正当化しようとする人が
　居たのでつい脱線しました。

>250
　他の板を見てると判るのですが、こと不倫の話題になると
　「不倫板へ（・∀・）ｶｴﾚ! 」と言われる事例が多いようです。
　恋愛全般を扱っているlove鯖の方が顕著な事も。
　割と人生相談板とか法律相談板とかの方が不倫には
　寛容ですが、それは逆に自分に関係無い、客観的に冷静に
　見てる部分が多いように思います。

>252
　人権思想によって痛めつけられた日本社会と家庭とは
　どういうことでしょう？
　そんなに酷い状態ならば、他の板でもその事について論議
　されててもおかしくはない筈ですよね？
　少なくとも私は「痛めつけられてる」とは思いません。

256 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:18

＞１
不倫が何でいけないかというと、相手の人が不愉快な思いをするから。普通は。
これに尽きるでしょ。全然難しいことではない。

＞２５２
あなたの言うのは「不倫を公的に認めることのメリット」。
でも、そういうメリットが仮にあったとしても、上に書いた
デメリットは消えるわけではない。となると結局、それは
>>1 の問いかけとは直接には関係の無い話だと思う。

257 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:33

>255
250ですが、法律相談や人生相談は不倫の是非をいうのではなく
不倫後どうするかを話しあうからですよ。
人の不倫は寛容であると言いましたが、勝手にしろと言うスタンスですね。
是非を問われれば非と言うでしょう。これは経験者の多くも同じ。
実際に不倫が何をもたらすかを知っていれば尚更そうなんです。
救済措置とか言う時点で世論とはかけ離れている、つまり
これだけ不倫が横行していても、良いとは言えないってことですね？

258 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:39

難しい話すんなや。
結局不倫はだめよってことで終了

259 ：196：02/04/04 15:40

>258
まぁ、「不倫は周囲の迷惑を顧みない行為なのでいけない事」で
結論づけちゃっていいですか？

260 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:41

>>259
よろしい

261 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:42

＞２５９
禿同

262 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:45

いけない事でもしてしまうっていうのも、人間の性。

263 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:45

>>259
「不倫は周囲の迷惑を顧みない行為なのでいけない事」

これだけが理由では
なにか　いけないことでも　あるんですか？

と　聞いてみる　テスト

264 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:46

>>262
まあね
でもそれを抑えるのが人間でもある。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:47

>>263
単純にみんなに迷惑かかるから

266 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 15:54

なんかこの板もレベルが落ちたなぁ
まともに話せずチャット状態のヤツばっかり(鬱
そんな話をしていたら不倫しているヤツがバカだからしょうがないと
それも一理あると思う昨今・・・

267 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 16:03

>>266
不倫の是非をまじめに議論する方がアタマが逝っちゃってると思われ(ﾜﾗﾜﾗ

268 ：521：02/04/04 16:21

>>252

「スイートルームでなら毎晩でも貴方と寝ても良いわよ♪」
例えばこんな女性が居て、旦那サンは喜び勇んでその女性と寝るとしますよね。
そしたら今まで夫婦間で貯めて来たお金を沢山使ってしまうわけじゃないですか。

そしたら奥さんも、本気で燃えあがる恋をさせてくれる男性が現れて
「俺には喫茶店を開く夢があるんだ。手伝ってくれないか？」
と言われて、開店資金を喜んで贈呈してしまうかもしれません。

こう言った問題はどうするのでしょうか？

269 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 16:39

>267
あらまっ、議論ってのはネタは問題じゃないのよ(ﾜﾗ

270 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 17:24

>>1さんの恋愛価値は 183万1702 beau です　　　（参考： 1 beau ＝ 1 円）

　　　　階級は「繁殖期ゴキブリ級」です（20段階中20番目）

271 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 21:37

５２１＞＞
あまりに旦那のテクニック素晴らしいために
お小遣いを貰って、お金があまりすぎちゃいました。
その喫茶店が大繁盛して、投資したお金が
１００倍になって帰ってきて、夫婦は新築一戸建ての家を
買うことができました。

こんな嬉しいことは、どうするのでしょうか？

って、レベルの比喩だぜｗ

272 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:10

不倫という行為については議論の余地無く悪だと思う。
但し、不倫をしてしまった人間＝悪人と断罪する事には抵抗を感じるな。
誰しもが聖人君子では無いし、皆不倫の道に迷い込む弱さを持っているはず
だと思うしね。
自分をかえりみてそう思うんだけど、ここで不倫ちゃんを罵倒する人達って
よっぽど自分に自身があるのかなあ？

273 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:11

なんども言うけど不倫の悪さは「周囲への迷惑」なんですかねぇ。
もし本気で言ってるのだとしたら不倫に罪悪感なんていらないね。

274 ：272：02/04/04 22:12

自身じゃなくて自信ね。欝だ。。

275 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:14

弱さは誰もが持ってると思う。
だけど、だからってみんな不倫はしてないんじゃないかな。
理性があるからね。

276 ：272：02/04/04 22:17

理性があるからではなく、たまたま幸運にもそういう境遇にならなかっただけ
じゃないかという気がすんだなあ。理性で本当に自分のどうしようもない感情
をコントロールする自信、はっきり言って無いっす！

277 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:17

>>272
この意見にオレは禿同だな。

278 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:25

>>272
＞不倫ちゃんを罵倒する
という行為は、自信があるというよりは、自己防衛の本能だと思うよん。
不倫ちゃん達が非難を浴びること無くなれば、自分の配偶者を他人に奪わ
れるリスクが高まるわけでしょ。
むしろ、自信の無さの現われって言えるんでないかなあ。

などと思ってみる。

279 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:26

>>275
ん？だから不倫した人を叩く、って事？

280 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:26

２７２＞＞
自信はないが、嫉妬心は人一倍と思われ。

281 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:29

>>279
その通りだと思うyo

282 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:30

したいからする、欲望があるんだから仕方ない？
痴漢の論理だな。

283 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:30

自信のもてない人だと、配偶者の目がよそにいく可能性も高く
なるわなぁ。そういう人って、法律やモラルをタテにとって自分を
守ろうとする怠慢に走るのかな。だとすると、相手が魅力を感じ
なくなるのも当然だな。　だから不倫していいってわけじゃないが。

284 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:33

>>282
痴漢は対象者がいやがる事を無理矢理やるわけだ。
まったく次元の違う話だと思われ。

285 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:34

される配偶者は嫌がってないと？

286 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:34

>>281
yoはやめた方がいいよ。何書いてもバカっぽく見えるから。

287 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:36

>>285
痴漢される被害者がいやがってると言う意味だよ。

288 ：284：02/04/04 22:37

>>285
不倫相手はいやがっているわけではないと言うだけの意味だ。

289 ：272：02/04/04 22:38

>>282 いやさ、したいからするってのと違う気がすんのよ。「する」っていう
より「しちゃう」っていうのかなあ。

例えば、本当に餓えた子がパン一切れ盗んだだけで、死刑になっちゃうような
時代があったわけで、確かに行為は悪いことだけど、それで死刑にするって、
やりすぎって思わない？
それに似た感じの印象を受けちゃうのさ。

290 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:39

>>282
合意の上なので、痴漢と同じにするなYO
あんたの理論だと、夫婦のｾｸｰｽも痴漢行為だね。

291 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:39

>286
そうＫＡ？

292 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:40

あったまわりぃやつばっか

293 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:41

>>289
確かに不倫叩きってある種の人民裁判みたいな印象は受けるな。
だから、自分は否定派だが、叩きたいとはおもわんな。

294 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:42

>>292
不倫板にアタマいいやつなんてほとんどいないと思われ（ﾜﾗ

295 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 22:44

>>294 禿同！！君も含めて！

296 ：294：02/04/04 22:45

>>294
自分の事を省みて言ってるんだよ（苦笑

297 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 23:06

Q1　浮気や不倫は、良くないといわれていますがなぜですか。

A　浮気や不倫は乱用すると、個人だけでなく社会全体にも
計り知れない害悪をもたらす非常に危険な行為です。　浮気は、
長期に継続するとやがて浮気なしではいられない状態即ちsex中毒と
なります。そして、浮気を実行するためには、窃盗、詐欺、売春などを
平気で犯すようになります。また、不倫を使うと眠気や疲労がとれ
たように感じますが、これは一時的に疲労感が消失するだけで、肉体的
に疲労が回復するわけではありません。そのため不倫相手が切れると前
にも増して激しい疲労におそわれ、これから逃れるため、また実行する
ようになります。このくり返しにより実行回数も増え、いらだったり、不
安、被害妄想などの中毒症状があらわれます。そして、妄想や幻覚によ
って殺人、放火等の重大犯罪を起こすこともあります。また、不倫
の影響により精神病のような状態が長く残ることがあります。

298 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 23:15

>>297
たいへんよくわかりますた。

299 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/04 23:55

>>290ほか
ほんとに頭悪い。

痴漢行為ような「不快感」や「他人の存在を自分の欲望のみで脅かしている」ことと
不倫者たち両名がその配偶者に与えるものと同じだ､てことだろうに。
もちろんレベルや影響は別次元だが。

300 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:16

いい事誇れる事してるなんてこれっぽっちも思ってないけど
配偶者の事まであんたらにグダグダ言われる筋合い無いんだよね
こっちはあんたらの配偶者よりよっぽど幸せにしてる自信あんだよね

301 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:17

他人を巻き込んで迷惑かけてるばっかりの不倫が罪だってのは同意するけどさ
そーいうのといっしょにされても困るだよねぇ

302 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:20

>>299
痴漢行為は第三者に対する故意の犯罪行為だ。不倫は自分の
配偶者に対する裏切り行為てあって犯罪ではない。一緒くたに
議論できるわけはなかろう。わかるか？ん？

303 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:21

開き直ってら。(w
「見てもいないくせに！」とか言うんだろーな。(w

304 ：302：02/04/05 00:21

ちなみにオレは否定派だ。キチガイみたいな不倫叩きには
賛同しかねるが。

305 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:23

>302
うわー。また頭悪いやつが。
たとえ話って知ってる？ん？

306 ：300＆301：02/04/05 00:23

俺もそう思うよ>>304
騙したり周りを巻き込む不倫は罪だと思うし否定する
当人同士が納得の上で周りを巻き込んでる訳でもないのは
当人同士の自由だと思う

307 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:24

>>305
あんたが一番頭悪そうだよ

308 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:24

>>305
不適切なたとえ話は議論を徒に混乱させるだけだ。
よって以後放置させていただくね。悪く思わんでくれ。

309 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:25

なんかもういいや。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:26

＞３０７
ガキのあおり。芸無し､ひねりなし。

311 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:26

>>309
んじゃ黙っててね

312 ：307：02/04/05 00:27

>>305よりはマシだと思うが・・

313 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:29

>>312
そういうさー、確認できないことを言い合ってるのって､
ほんっっっと頭悪そうだよ。

314 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:29

>>312
煽りに反応するなってば。混乱するだけだよん。

315 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:30

どっかのスレに不倫は精神的殺人だとか言ってた奴いたけど、それに比べりゃ
まあ、ましな例え話になってきたな。＞痴漢行為
たとえ話としては、>>289が言ってたのにちっと共感。

316 ：307：02/04/05 00:31

>>313-314
そだね

317 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:32

煽りは312。

318 ：256：02/04/05 00:33

まだやってんのかいキミら
俺が >>256 で答えを出してあげたじゃないか

319 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:38

>>315
オレも>>289の言いたいことには共感するのだが、刑法が扱う
犯罪といっしょくたにしてるところがちょっとね。
不倫って、社会的な問題でもあるけど、やっぱ当事者同士の
感情の問題が優先されて議論して然るべきとおもうんだな。

320 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:42

>不倫が何でいけないかというと、相手の人が不愉快な思いをするから
いや、１がここで問いかけてるのは、何でいけないか？というより、いけない
事はわかっているが、人を好きになることが、犯罪に例えられる程の罪なのか
って事じゃないかな？
そういう意味では、たとえ話論議は無駄では無いかと思う。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:46

322 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 00:50

１のカキコで
＞どうか、不倫が絶対いけないことだということを、説明してください。
てのが気になるな。絶対悪でなければ実行するんだろうか・・・

それならここで議論する意味そのものがないような気がする。
絶対悪であることを証明できる命題は、かなり限られてる。そもそも
議論不可能な問題を突きつけてる気がするな、ここの１。

323 ：256：02/04/05 00:55

＞３２０
>>1 の文章だけからだと、あんましそういうふうには読めないけど。
まそれはいいとして不倫の悪さの程度、ってので揉めてんの。
それは一義的に決まるもんじゃないんじゃないの。
相手の受けるダメージは、その人がＨをどう捉えているかとかの
性常識とかセックス観とかに依存するだろうから。カップルごとに
その悪さの程度ってのも違ってくると思う。
ってこれも当たり前のことジャン！
過去レスあんま読んでないけど、このスレなんでこんなに伸びてんだろ。

＞３２２
他者加害＝悪
という命題をもし肯定するなら必然的に導かれると思うけど。

324 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 01:01

百家争鳴だな。

325 ：256：02/04/05 01:02

そんなことより早く寝ないと。寝ようっと。

326 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 01:04

>>323
公理としては認めがたいな。おやすみ。

327 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 01:05

私の彼氏は妻子もち。そして私も夫子もち。
そんな二人が大恋愛してるんだ。
でも、会いたいときに会えないのが苦痛だなあ。

去年は、夫に浮気がばれた・別居・離婚届に印押した、激動の１年だっだ。

結局は、自分の父親に、離婚するのを阻止された（子供の為にと）。
で今は、彼と別れたことにして、家庭に戻って夫と子供と３人で暮らしてる。
夫と仲直りしたわけではないのだ。
「私は彼が好きです。」と、キッパリ言ってあるよ。
夫とのsexなんてーのは、冗談じゃあないね、絶対ないよ！

家に戻ってからも、彼とは会ったりしてるんだ。
たまに会うから、やっぱりsexしちゃうね。
こんどは慎重にやらないとね。

-2000/04/27日記より-

～以下日記抜粋～

でもさ、離婚届にハンコまで押して家に戻るっちゅーのは何だね。
別居していた時は、彼とは好きなときに会えたけどさ、
今はさ、何処に行くにもやっぱり、夫の目が光ってるんだろうなー
-2000/04/28日記より-

328 ：326：02/04/05 01:05

>>326は
他者加害＝悪
への意見でした。ｽﾏｿ

329 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 05:31

いけない事だから、いいのさ。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 09:40

>329
背徳の悦び・・・ねぇ。
背徳ってぐらいだから地獄逝きの覚悟出来てます？

331 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 09:55

十羽一絡げに不倫を罪悪視するのもどうかと思いますよ。

うちは夫婦共に幸せに公然と不倫してます。
勿論相手も配偶者公認と独身です。
夫婦が円満なお蔭で子供もすくすく育っています。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

332 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 09:57

>>331
体はすくすく育っているかもしれない。
ご飯食べてれば、体大きくなるから。
心はどうなの？
子供は何もいわなくても、分ってるよ。

333 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 09:59

>331
子供がその事実知ってそれでも平気で、
しかも将来的に不倫しない、というのなら円満でしょうが
そうでないならやっぱり歪んでますよ、それ。

「不倫は公然としてもいいもの」と子供が認識して育って
自分が結婚した時に両親のようにその価値観を同じに
する人と出会えればいいけど、普通の価値観の人だと
やっぱりそこに悲劇が生まれない？
しかも本人は「不倫は悪いこと」と思ってないから余計に性質が悪い。
「両親はいったいどういう育て方したんだ」てことになると思うよ。

334 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 09:59

>>331
鬼畜夫婦

335 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:02

>331の反論が待たれるね。

結局は自分達さえ、今現在さえ良ければいい、になるのか。
不倫者ってやつは。
後の影響なんざ、考えてないんでしょうね。

336 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:02

>331
誰にも迷惑かけなければ何をしてもいいのか。
相手の配偶者も公認って言ってるの？
どうなってんだ？あんたの周りの人たち。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:05

なんんか読んでるうちに分らなくなった。

そもそもセックスしたいって食欲とおなじ本能で、愛が無くてもできる。
でも相手がないとできない。
だからセックス好きな２人が偶然出会ってするのがなんでいけないのか？
特に夫婦者で相手にセックスの不満があるなら、その不満をどうして他人に解消してもらうのがいけないのか？
また、たまには別の人としたいっていう欲求もなくはないよね。
セックスも趣味と言えば趣味かもしれないし。
わたし、不倫経験ないけど、不倫はいけないっていう理由がよくわからなくなった。
やっぱり配偶者を裏切るっていうことがいけないのか。
逆にオットがそれで機嫌がいいのなら、いいのか。
あーわからん。
もちろん愛情は別ですけど。
へんだよね、わたしでもごちゃごちゃしてきました。
ながながごめん。

338 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:08

>337
愛が無くては出来ない人も存在する、という部分が抜けてる。
不倫板だから愛が無くても出来る人が多いんだろうけど
画一的な見方のみで判断するのもどうかと思うよ。

339 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:10

愛が無くては出来ない人も存在する、

そうでした、抜け落ちてました。
もちろんそういう人が大部分ですよね、失礼

340 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:11

本能の赴くまま行動していたらどうなるのだろう？
それは楽なことかもしれないけど。

341 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:49

>>332-336
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ...

342 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 10:52

>>338
つーか、愛がなくてはできない人が大多数でそれが正常、
という事を前提に立った否定論が多いように思うな。
これ意味なし。　って、私は否定派だけどね。

343 ：333=338：02/04/05 11:12

>342
大多数、とは言ってないよ。
でも５割近くだとは思うね。
あとはグレーゾーンが３割、どうでもいい淡白派が１割、
残りが不倫肯定派ぐらいの割合じゃないかと。

344 ：331：02/04/05 11:21

>>332-333
>>335-336

子供には勿論隠しています。善悪を世間の通念ではなく、自分の頭で判断出来る
能力が生まれてから話すつもりです。
世間はまだまだ理解がありませんから、ネガティブな情報を吹き込まれて来る可
能性もありますし、逆に我々のやり方を当たり前と思ってもらっても困りますの
で。道は子供たちが決める事です。

我々は、夫婦同士で非常に仲のよい友人同士のような付き合いなのですが、
夫婦関係が長くなり「恋愛」といった関係ではなくなってしまったので、肉体関係も
無くなってしまいました。
今では兄弟のように相手のパートナーを批評？したりしています。

345 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 11:24

>331
不倫してる相手方の方は
あなたのと結婚は望んだりしないの？
望んでいないフリをしてるだけじゃないの？
それで苦しんでいても自分には関係無いってとこなの？

346 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 11:57

否定派＝非実行者　でないところが議論をややこしくするんだよなぁ。

347 ：256：02/04/05 12:08

＞３２６
この命題自体の正当性を論理的に論証するのは難しい。
だから、当然そういう考えもありうるはず。ただ、何事も議論には
出発点となる共通認識なり命題なりが必要だけど、価値観の崩れた
現在ではしいてあげるならこの命題くらいしか、そういった出発点
候補となるものはないと思う。

＞３３１
あなたの場合は確かに当事者間では了解済みなので「悪さの程度」は
ゼロだと思う。ただ、勿論バレる危険性もあるわけでそういう意味で
子供との関係では「危険性」のレベルではあるけども、迷惑といえば
迷惑をかけてる･･･つまり悪いことだといえる。ただ、だからといって
子供のためにそれを一切止めて、残りの人生を誰ともＨせず過ごせ、
とか言うつもりはないけど。

＞３４５
不倫相手はそういうのを最初からわかって納得して始めるわけだから。
独身だよ、とか嘘付いてたとかなら別だけど。文句は言えないね。

348 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 12:12

分かって始めた結婚が破綻するなら、分かって始めた不倫が
破綻する事もあり得る。泥沼地雷化したらどうするんだろうね。
子供に危害がなければいいが。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 12:26

>>347
証明できないとわかっている命題を出発点とするのは、命題や公理の意味を
取り違えてない？　ってまあ細かい事はおいておいて。

人間は誰でも自らの幸福を追求したいと思っている

という公理（議論の出発点）はどうよ？これに反対する人はまれだと
思うのだが。

350 ：349：02/04/05 12:27

間違い
×これに反対する人はまれだと思うのだが。
○これはほとんどの人が肯定すると思うのだが。

351 ：256：02/04/05 12:35

＞３４９
＞人間は誰でも自らの幸福を追求したいと思っている

いいよ。でも「～＝悪」ていう形の方がいいな。
ちと外に出てくる。

352 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 12:40

人を傷つけ、悲しませてまで追求したい幸福が
ｾｸｰｽとはおめでたい。

353 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 12:47

>>352
>>349は幸福とセックスが等価な事象だとは言ってないと思われ。

354 ：256：02/04/05 15:05

「悪とは何か」を定義した方がその後の議論はやりやすい。
そういうふうに書き換えるとどうなるんだろう。
積極的に「悪とは～」とはしにくいかな。
消極的な定義で、
「とりあえず自らの幸福を追求する行為は悪ではない」
というふうになるのかな？

355 ：331：02/04/05 15:06

>>345
>>348
それらはあり得ない事ではないかもしれません。ただ、どの生き方にもリスクは
あるわけで、現時点で我々が幸せで、かつ周囲に迷惑（離婚など）をかけるリス
クの小さい方法を選びました。
ただ、私たちはたまたまパートナーや周囲の状況に恵まれた、数少ない例なのか
もしれないと思っています。

>>347
確かに偶発的に子供にわかってしまい、ダメージを与える可能性は皆無ではない
と思います。しかし、まっとうな解決方法といわれる離婚を行った場合の、確実
かつ甚大なダメージとは比較にならないのでこちらを選択しました。

356 ：256：02/04/05 15:08

あ、でもこれだと
＞これはほとんどの人が肯定すると思うのだが。
ていうのは当たるんだろうか。
なんか微妙にニュアンス変ってくるかも。

357 ：256：02/04/05 15:24

＞３５５
わかりますわかります。そもそも誰にも全く
迷惑かけずに生きるのなんて不可能ですからね。

358 ：331：02/04/05 15:50

>>357
ありがとうございます。
貴方が以前おっしゃっていた「他者加害＝悪」という観点から言えば、不倫は
他者を害する可能性が比較的高いというだけの行為であって、＝悪というのは
教条主義的考えなのじゃないかと思ったので、私なりにいろいろと書いてみま
した。
あとは「アンモラル」の問題ですね。モラル破壊を加害に含めればいいのかも
しれませんが。

359 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 16:25

>>358
偉そうに語っているが、あんたら夫婦はマンコチンコ好きで配偶者だけでは物足りなくなっただけだろ。
どうせ子供にもそういう血が流れているんだから、早く実態を教えてやれ。

360 ：256：02/04/05 16:52

確かに >>256 で不倫＝悪とは書きましたが、それは「悪か否か」
と大きく聞かれれば、悪い側面の存在は否定できない、ということで
何も一律にそれら全て同じ程度に悪い、という趣旨ではないです。
それは >>323 に書いた通りで。

モラル破壊を加害に、というのはやはり難しいと思いますね。
恐らく >>331 さんもそう感じてらっしゃると思いますけど。
よく言われることですけど、これを「他者加害」とするとその他者とは
誰なのかがよくわからんです。あるとすれば当事者子供以外の第三者？
「お前のその性行動を見てると不愉快だ」というかんじですかね。
でもそれなら見なければ良いだけのことですもんね。
やはり不倫における「加害」の本質は、「信頼を裏切った」という
部分だと思います。その点で、配偶者＋子供との関係と、それ以外の
第三者との関係では全く事情が違うと思うですね。

361 ：331：02/04/05 17:45

>>360
あ、なにも２５６さんが教条主義的というわけでは全然ないです。
不倫を頭から否定する人たちが・・・という意味ですから。

信頼への裏切り、という観点から言えば、うちの夫などは普段から「常識で行動は
するな」と子供に言い聞かせてますから、ある意味子供の「信頼にこたえている」
のかも知れませんね(笑)。
よく頭から否定する人は「子供が可哀相」「相手を傷つける」などと言いますが、
それは本当にケースバイケースですからね。
セックスレスから不仲になって、喧嘩が絶えず離婚し子供を巻き込む・・・など
というケースを見れば、どっちが善で悪かなんて、結果でしか語れないように
思います。
幼い子供にとって親は絶対者です。その親同士が不仲という状況がどれだけ子供の
心を蝕むか、ちょっと考えればわかると思うのですが。

>>359
貴方は下衆な人ですね。

362 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 18:27

>361
>貴方は下衆な人ですね。

そういう言い方は止めるべきでは。たしかに３５９さんの書き方は上品とは
言えないが、かといって貴方のやっていることも子供に胸を張って言える
ことではないでしょう？
自分とは違う意見に耳を傾けることも時には必要だよ。
たとえ自分にとっては耳障りに思えることでもね。

363 ：331：02/04/05 18:45

>>632
ごめんなさい。ちょっと書き方が悪かったかもですね。
それにしても359さんの発言は、意見というにはお粗末な気がするのですが。

ところで、

＞かといって貴方のやっていることも子供に胸を張って言える
＞ことではないでしょう？

いえ、将来必ず子供たちにはこの関係を胸を張って言いますよ。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 18:57

＞３６３
好きにしろやお前ら。

365 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 18:58

不倫が何故いけないって。(苦笑)
誰も傷つかないならいいじゃないか。
善悪は一概に言える事ではないよな。
不倫して傷つく人が居ないという確信があれば問題なし。
傷つく人がいるから、不倫はいけないというだけだ。
自分が相手の立場になって考えればいいだけだ。
無意識に人を傷つけてしまう事が多いのだから、
せめて、意識出来る範囲は周りに思いやり持ったらいいのにな。

366 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 19:05

なんかものすごい理屈好きの不倫板常駐の人がいるみたいなんだけど
学問板で相手にされなかったからこっちに流れてきたわけ？

367 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 19:55

>>366
誰の事？

368 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 19:57

不倫に限らず、物事には善悪両面がある。
絶対悪と言えるのは凶悪犯罪ぐらいのもんだ。

369 ：333=338：02/04/05 20:17

＞子供には勿論隠しています。善悪を世間の通念ではなく、自分の頭で判断出来る
＞能力が生まれてから話すつもりです。

　それはいつ頃（年齢）の事を指してそう言っているのですか。
　小学校ぐらいではまだまだ自分の頭で判断とはいかないと思います。
　特に、世間でアンモラルと言われてる不倫に関しては、より慎重な
　対応が求められると思いますが。
　大人同士なら話し合えることでも、子供とそれを取り巻く環境は
　アンモラルをひどく嫌います。

　また、例えば中学や高校になって両親のそういう部分を否定され、
　やめて、と言われたら貴方はどうします？
　親の勝手だ、と突っぱねますか？？

370 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 20:20

>>369

あらゆる可能性まで考えているようには思えない。
そこまで思慮深くはないよ、だから不倫できるんだから。

371 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 20:30

結婚前の恋愛はいくらやってもいいと思う
けれど、結婚はケジメが必要になる
大人なら自制心があっていいんじゃないの
なぜ不倫がいけないの？なんて言ってる自体不思議でしょうがない
何でそんな事もわからないの
ってさ
自己中心的に何でこんなになれるのって思うよ
本当にさ

372 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 20:32

渦中にいるときはめくるめく状態で周あっという間に闇に入りこんで周りが見えなくなる、で終わったあとで激しい後悔に身もだえする。

つーのが不倫だったわ。

373 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 21:10

自分の親がもし不倫してたら
たぶん１ヶ月ぐらい泣いてるかも

374 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 21:12

>>371
独身？

375 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:08

>>371
こういう意見よく聞くが、よく考えてみたらムチャクチャ。
結婚前だろうが、後だろうが、裏切られた相手が傷つくのは同じ。
不倫を否定するなら、結婚前も節度をもった恋愛をすべき。

結婚と独身の恋愛、何が違う？結婚は契約だってか？単にお上が貞操権なる
ものを与えてくれるにすぎないぞ。そんなもんは社会体制維持のためのご
都合主義の産物だよ。

376 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 22:16

３７４＞
独身です
３７５＞
結婚してない以上はたとえ恋人であっても、
相手を束縛する権利はないというのが私の考え
相手には相手の人生があって自分には自分の人生がある
結婚をしてない以上は別の人生を生きているという事だと思うから
結婚は相手と共に同じ人生を生きている事
けれど、恋愛は別の人生を生きている
先に出会ったから、とか優先順位は恋愛には存在しないと思う
だって今付き合っている相手ではなく、後から現れた相手がもっと自分に
合った人かもしれないしさ
けれど、結婚は優先順位が存在するんだよ

377 ：375：02/04/05 22:28

>>376
なるほどね。
俺は結婚後も、それぞれの人生があってしかるべきだと考えるが。
＞結婚は優先順位が存在するんだよ
これも反対。どっかのスレで誰かが「婚姻関係にも自由競争を導入
しろ」って言っていたが、確かにそうだと思う。
優先権という既得権に安心して、相手の愛情をつなぎ止める努力を
放棄する。結果待つものは、夫婦の倦怠。
安穏とした結婚生活に安心しきって、魅力を失っていく男女がどれ
程多いことか・・

378 ：374：02/04/05 22:31

やっぱり独身だと思った。（笑）
あなたの意見は、独身特有の意見だもん。
結婚してから結婚後のことについて、モノ言ってね。
独身の頃にはわからないことも、結婚したらわかることもあるんだから。

379 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:34

ってか、独身は結婚を経験していない。
既婚者は、独身も結婚も経験してる。

経験してない者が、未知のものについて語られても
なんら説得力に欠ける。ｗ

380 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 22:38

結婚してからの事は分からないけど
ただ１つ私が決めているのは
結婚する前は沢山恋愛して人生を共に生きていける人探したいと思ってる
けれど、結婚したら、どんな試練も乗り越えていけるよう頑張ろうって思ってる
きれい事かもしれないけどね
自分が決めた相手を裏切りたくないし、一緒に楽しく生きて生きたいからさ
人生腐っちゃだめでしょう
結婚した人くたびれた顔してる人結構いるけど
それは自分の心意気だと思うな
結婚まで考えた相手の悲しむ顔私は絶対させたくないもんね

381 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:49

>>380
素晴らしいと思うよ。
このスレにいる不倫経験者の威張った意見なんか必要なし。
あなたが正しい。

382 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:50

>>380
アマちゃんだね（笑）
知ってる？人間の脳のこと。
恋愛関係にあった人が、同居するとどうなるか。
恋愛してる時に脳から出るホルモンは、同居後2年で消滅するんだよ。

結婚してくたびれた顔ってか、緊張感のない顔になるよ。
だって恋愛ホルモン消滅してんだから。

なんか意志固そうだけど、
なんでそんな人が不倫板に顔だしてるんだろ？（笑）
矛盾してるよね。
http://love.2ch.net/pure/
で、まったり書き込みした方がいいんじゃないの？

不倫してる人はね、腐らないように、自分を保つ為に
配偶者以外の人と恋愛してる人も多いんだよ。
その辺りをわからないってとこが、まだまだ視野が狭いよね。

結婚してから、出なおして来い。(^_^)／~~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ!

383 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:51

>>380場違いだから消えて？

384 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:52

>>380
キャップまでつけてバカみたいｗ
ガキの考えで深みがないね。
おこちゃまは、ひっこんでろｗ

385 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:53

まあしかし不倫しようがしまいがダメなやつはだめだな。

386 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:56

>>380
理想だろうね。
私も結婚する前はそう思ってたよ。
結婚してもくたびれた顔にならないように頑張って。
せいぜい人生腐らないように・・・

387 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:56

結婚してないから分からないとかゆーやつって
想像力ってもんが欠如したやつだな。
「そうする」と意志を固めてそうしていく事も
あるのにね。まぁダラダラ流されて理屈は後付
してるんじゃない？＞不倫者

388 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 22:56

３８１＞
ありがとうごさいます
＞３８２
結婚しても不条理な恋愛は私はしないんで
ホルモンとかさ意味不明
不倫は腐らないためにするって考えしてる自体
腐ってるよ、心がさ

389 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 22:58

>>388
だからさ、何言っても説得力も深みもないって。ｗ
結婚したらわかるよ。
てか、あんた結婚したら不倫しそうだよｗ
だって、独身なのに、こんな不倫板入り浸って
はりきってレスしてんだもん。
要素アリアリだね。

390 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:00

>>389
へーじゃアナタは結婚前から不倫板に入り浸っていたと(w
だから不倫してんですか？

391 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 23:01

不倫を罪の意識もってやってるんならまだいいけど
ここの人って、開き直って正当化してさ
自分が正しいみたいなさ
理想と現実は確かに違うけど
現実を理想に近づける努力はしたいと思ってる
恥をしれよ
いい大人がさ
結婚して人の親になってる人もいるんでしょう
自制心とかないわけ
こんな人達とは価値観が違うは本当

392 ：389：02/04/05 23:02

>>390
はぁ？独身の頃は、こんな不倫板くるわけないじゃんｗ
だって独身の頃は不倫なんて興味ないもん。
恋愛に一生懸命だし、彼のことしか頭ないし、
しかも独身だから、不倫なんて関係ないし。
おかしいよね、独身で、不倫否定する人が、ここに興味あるなんてさ。
変なの。

393 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:05

>>391
ますますあんたって変態だね。
普通、価値観違うところには来たりしないんだよ。
価値観が同じような人同士で集まったりするんじゃん？
なんか、気持ち悪くなってきた、あんたの性格

394 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 23:06

３９３＞
性格悪いよ
本当にあなた

395 ：なまえを挿れて。：02/04/05 23:11

>>388
俺は不倫を肯定するわけじゃないけど、あなたの意見は薄っぺら。
ホンとに出来てから述べてください、ってとこだね。
反論してる人はそれが言いたいんだけど、それが分からないで反論してるアナタはお子様って言われても仕方なし。

理想ばかり言ってる子って、結婚相手が理想から外れた時壊れるのも早いよ。
自分の理想ばっか相手に押し付けて、結局その相手から嫌われるんだよね。

毒だって使いようでは薬になるし、薬も飲みすぎれば毒になる。
まあ、キレイなものばかりに目を向けてると大事なこと見失うよ。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:19

>>394
オマエモナーｗ

397 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 23:20

３９５＞
あなたの意見確かに分かるよ
たださ、私は不倫を正当化してる事に腹がたつの
私はまだ若いし分からない事沢山あるけどね
それにまだ結婚してないし、結婚で自分のケジメつけたいと思ってるからさ
どんな状況が訪れようとも、相手が私を裏切ろうとも、私は裏切りたくないんだよね
そういうケジメ結婚でつけたいと思っているの
今のこの年齢の独身の私の考えはね

398 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:21

理想なんて誰だって言えるんだよ。
理想を実行してからでないと、何言ってもペランペランｗ
こんな女と結婚する男は、まさに人生の墓場になるね。

399 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 23:24

３９８＞
あんたみたいな男も私はごめんだね

400 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:24

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

401 ：misa ◆FAWSK0rE ：02/04/05 23:25

好きな人と一緒にいて何が悪いのよ。
いたいと思うのが自然でしょ。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:26

阪神のバカ！！

403 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:31

>>370

> あらゆる可能性まで考えているようには思えない。
> そこまで思慮深くはないよ、だから不倫できるんだから。

こういう薄っぺらい聞いたふうな意見を得々として述べる人間の頭って
どういう構造なんやろう（ｗ

404 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:31

このスレの人達は結婚生活を続けるために不倫している。

こういうことでいいでしょうか？
アホらし。

405 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:31

>>397
あのさあ、

＞私は不倫を正当化してる事に腹がたつの

↑ここがガキなんだってば。ｗ

みんなええ歳こいてるんだから、不倫が悪いことなんて
だ～れでも知ってるのｗ

んで？

＞それにまだ結婚してないし、結婚で自分のケジメつけたいと思ってるからさ
＞どんな状況が訪れようとも、相手が私を裏切ろうとも、私は裏切りたくないんだよね
＞そういうケジメ結婚でつけたいと思っているの

あんたは、そういう考えなんでしょ。ならそれでいいじゃん。
で？（笑）

まったく、あんたがここであんたの意見押し付けることに命かけてるみたいだけど、
よく考えてみろ？
ここは、不倫板だよ？
あんたが不倫する人の考えが聞き入られないのと、まっっったく同じように、
不倫してる人だって、あんたの意見、聞き入られないんだよ。

平行線ってこと。

てか、おせっかいババァじゃないの？あんた。
自分の意見押し付けて、人に何かをわからせたいため？
でも、それって、実は人のためじゃなくて、自分のためなんだよね。
自分のためにやってるから、人が自分の思った通りに反応しなかったら
「せっかく意見してやってるのに・・・」って感情がわいて
反論レスしまくりなんだよ。
その性格じゃあ、マジ結婚うまく行かんだろうね。

406 ：398：02/04/05 23:32

>>399ｱｲﾀﾀ。ほんとあんた痛すぎｗ
私、女だけど？ｗ

407 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:35

失うものは多いですよ。覚悟して不倫するべし。
その人と居る１０年先２０年先の自分を想像してみて下さい。

408 ：375：02/04/05 23:36

まあまあ(;^_^A
いろんな価値観の人間がいる方が面白いって。

但し、女性の立場 ◆ZL5pbf7A は
＞なぜ不倫がいけないの？なんて言ってる自体不思議でしょうがない
＞何でそんな事もわからないの
というからには、価値観の違いという言葉に逃げないで、説得力の
ある説明をして貰いたいものだ。
あなたの結婚に対する理想を実現するためには、皆の意見にきちんと
反論できるだけの論拠を持ってないと難しいぞ。

409 ：331：02/04/05 23:38

>>397
> たださ、私は不倫を正当化してる事に腹がたつの
> 私はまだ若いし分からない事沢山あるけどね
> それにまだ結婚してないし、結婚で自分のケジメつけたいと思ってるからさ
> どんな状況が訪れようとも、相手が私を裏切ろうとも、私は裏切りたくないんだよね

私たち夫婦は、お互いを大事にするからこそ不倫しています。
そういう人間関係もありうることは理解して下さい。

410 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:41

>>407
20年先なんて、ババアじゃん。
そんな先のこと考えないで、1日1日を楽しみたい。

411 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:41

人を好きになるのは誰にも止められない。
でも一線を超えるなら責任とらなきゃね。
慰謝料請求されても仕方ないし。
離婚する覚悟があるならいいと思う。
でもその彼と死ぬまで一緒にやっていける？
下の世話までできる？
若い頃の恋愛とは違う。
甘い夢ばかり見ていてはダメ！

412 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:46

いまの時間
これからの時間
大事なのは、その、時間
いまのことを犠牲にして、先のことしか見ないでいるのは、
今の時間を生きていないこと。
反対に、今だけしか見ない、いまだけのことしか考えないのは、
未来の時間を生きてないこと。
二つの時間は、つながっている。
どちらの時間もおなじように大切。

気にしなくていいのは、すぎた時間。
ふたりにとって大事なのは、これからの時間。
いっしょにすごしていく今からの時間。

413 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/05 23:50

４０５＞
良くしゃべるね
４０６＞
失礼しました
４０８＞
価値観の違いは逃げの言葉ではないよ
違う世界を生きてる人の気がするもの
４０９＞
分かりたくないけど
価値観がお互いに合っていてそれで幸せならいいのかもしれないとも思える
けど、私には理解できないな、やっぱ

414 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:51

1さんへ　　不倫さけたいのなら、相手が視界に入ってこないように仕事やめるなりすれば？ところで、１さんは　その男と　どこまでいってるんですか？　まだ、不倫まではいってないんですよね？

415 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/05 23:53

>>413
理解できないなら理解できるように努力するか、
ここを去るしかないんじゃないの？（笑）

ここに限らず、人生において、
人に何かをわかってもらいたいなら、まず自分が相手のことをわかろうとしなければいけないよ

416 ：通りすがり：02/04/05 23:56

なんで、物事に善悪をつけたがるんだ？
常識で物事を判断するのは未来の人々に笑われると思うのはおらだけ？
ガリレオの時代に「地球は丸くない」これ常識だった。
少数派の意見が人類を進化させて来たと言ってもいいと思う。

とは言っても現代に生きる我々は
現代の常識も尊重しなければならないわけで、
不倫を薦めるわけではないが、否定もせん。
現代の法律では不倫者は配偶者に対して法律上の制裁が待ってる。
（配偶者の理解を得られない場合）
「子」の話もよくあるが、反面教師ってのも有りだと思う。
大体、子供に自分の意見を押し付けるのはどうかと（＾＾；

人間は進化し、個の時代に入りつつあると思う。
他の人の意見を受け入れられない人は、
自分の意見も相手に受け入れてもらえないと思う。

>>415　同意

417 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:03

不倫が悪い事はわかっていてるのに誰かに止めて欲しいのですか？

418 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:05

＞４１７　１の言いたかったのは、それだな。

419 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/06 00:06

４１５＞
私は私の意見があって価値観もあるように
あなたにも意見と価値観があると思う
意見を受け入れるって事って安易な事でないしさ
また、私の意見を押し付けるのもおかしいのかもしれないとも思えてきた
けれど、不倫は好きじゃないんだよね
簡単にいってしまえばそういう事

420 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:09

肉便器

421 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:09

>>419
好きじゃないなら、ここへ来るなって感じ（笑）
なんでわざわざ嫌いなことがいっぱい書いてある場所に来るのかなあ。
いいから、さっさと純愛板行けっての。

422 ：375：02/04/06 00:12

だから、逃げるなよ。
君は>>371で、ここの1にケンカを売ったわけだ。その論拠が
結局は「不倫は好きじゃないんだよね」では、上で言われた
「ガキの考えで深みがない」ってのを認めた事になるぞ。

423 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/06 00:13

４２１＞
はーい
そうしまーす

424 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:13

>>409
＞私たち夫婦は、お互いを大事にするからこそ不倫しています。
＞そういう人間関係もありうることは理解して下さい。

一般的じゃないことも理解してね？
他人に理解してもらおうなんて思わないように。
わかるかボケッ！！・・・てことで。

425 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:17

盗人にも三分の理ってことわざ知ってる？

426 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:18

>>375
あんた、厳しいねえｗｗ
もう逃がしてやれよ。

427 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/06 00:23

３７５＞
不倫を正当化してる人の気持ちも良く分かるよ
確かに結婚しても恋愛楽しみたいって思うのは自然の事だとも思うから
でも、それって自分に甘いって事の気が私にはする
自分に厳しくないというかさ
結局は甘えだと思う
価値観は人それぞれ違うんだろうけど、何か１さんの考えは
私みたいな独身が抱く分にはかまわないんだろうけど、やっぱり
結婚している以上は、罪意識をもってほしい
罪悪感と罪を背負ってまた人の親＜子供いるなら＞としての責任
結婚してる旦那さんさんに対してのすべての罪を背負って恋愛してほしいって事
結婚して恋愛して何が悪いのなんて意見私は許せない

428 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:27

ここでしか言えない哀れなヤツでしょ。＞３７５
そのご立派な持論は当然ご自身の周囲の方々は
同調してるんでしょうね？
まさか、当事者すらも説得できてないなんて事
ないですよね？

429 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:32

>>427 1のレスを最初から読み返す事をお勧めする。

430 ：女性の立場 ◆ZL5pbf7A ：02/04/06 00:36

４２９＞
っていうかここの人に言った意見みたいなもんだよ

431 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:43

まあ、なんだ。結婚したらケジメをつけよう＝２０才になったらタバコやめよう
って位の話だな。
意味不明だったらｽﾝﾏｿ

432 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:43

>>430
まだいたの？しつこいなｗ

433 ：kei：02/04/06 00:44

不倫は、周りのひとが傷つくから、いけないんだよ。
自分たちのために、どれだけの人が犠牲になるか・・・子供はいないのですか？
子供と彼のどちらが大切ですか？私は子供が大切でした。だから、自分の想いに、
くぎりをつけたよ・・大好きな彼のためにもね。はっきりいって、本気に
なっちゃう人は不倫は向かないんだよ。。。
わたし、10キロやせて、只今リハビリ中です。

434 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:45

会社での昼下がり、昼食を食べてお腹一杯、昨日はあまりよく
眠れなかった、我慢できずに居眠り・・つうか爆睡(W
上司に揺すり起こされて
「だって仕方ないじゃないですか！睡眠は人間の本能です！」
「眠い時に寝てなにが悪いんですか！それに昨夜寝てないんです！」
って言い訳します？(w

435 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:46

>>433
がんばったんだね。
不倫を経験したからこそ、不倫する人の気持ちがわかるってもんです。
そして、不倫してる人にたいしてへの意見も、説得力がある。
断腸の思いで、関係を切ったことでしょうね。。。
痩せたというのが、すべてをものがたっています。。。
がんばってください。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:49

>>401
あ痛たた！misaたん来てたの？
みんなぁ、なんでmisaたん来たのに
歓迎してあげないんだよぉ～！
気分悪くして、どっか行っちゃったじゃん。。。

437 ：375：02/04/06 00:51

>>426
いや、結婚しても他の人を好きになってしまう、そんな人間の弱さを
もう少し寛容に見て貰いたいもんだと思ってな。
自分が不倫しないですむならそれで良し。かといって、それは、たま
たま運が良かったってだけで、偉いわけでも何でもない。
不倫者を蔑む事のできる奴って、この世にはいないのではないかと
思うのさ。

438 ：kei：02/04/06 00:54

うんうん。今は、がんばったね！って言葉がなにより温かいです。
このまま、女をやめたい気持になるよ。でも、「さみしいのは、ひとりじゃないよ」
っていってくれた、10歳年下の彼にも、もう、苦しませたくないね。
だから、がんばる！！
ありがとう！

439 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:54

不倫がいい事だなんてだーーーーれも思ってないよ（ｗ
しない方がいい位の事は誰だって判ってるし
正当化するのもアホでしょ
ドロドロな不倫なんて真っ平だし
割り切って価値観の同じ人としか不倫してないし
ばれるつもりも無いし嫁も不倫してない嫁より
幸せにしてる自信あるし
ぐちゃぐちゃ言われる筋合い無いんだよ～

440 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:55

>375
自分のエゴだけを押し通しては生きていけないってことではないのかな。
自分さえよければ周りはどうでもいい。誰が傷ついても構わない。
確かに人間弱い部分はあるのだけど、それをぐっと押し殺して
いかなきゃならない局面って幾らでもあると思うんだよ。

441 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:56

こういう不倫の是非を問うスレが立つと、必ず結婚制度云々とかいう
話題が出てくるけどさ、机上の空論じゃん？
今現在、不倫と云うものから出て来る不倫する者､される者の「痛み」とか
「悲しみ」は今､この現時点での日本国における結婚制度が基になってるん
だからさ。
空々しくて意味ないよ。

442 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:57

子供の方を大切に思う人、彼の方を大切に思う人、そんなに優劣は無いと
思う今日この頃。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:58

他人に迷惑をかけるなら、それは極力避けるべきではないのかな。
つまり正式な段取り（＝離婚）を経れば誰にも文句は言われない
訳でしょう。

>439
この世に絶対なんてことは存在しないよ。
全く誰も傷つけていないと言い切れる自信ありますか？

444 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 00:58

>436
黙っててね。お願い。

445 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:00

恋ってね、理屈じゃないのよ？
自分の意志で恋するんじゃなくて、
心が勝手に恋しちゃうんだよ。
どうしようもないんだよ。
人の心って。

446 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:01

>441
でも現在日本ではそういった法律に基づいて世の中が形成されている
訳だからそれに迎合しなければいけないのではないの？
机上の空論といった処で、では貴方の中での法律という定義は何？

447 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:02

>445
そうだよね。
それが恋なんだね。

448 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:02

>445
子供じゃないんだから、自分の気持ちを少しぐらいはセーブする
必要性があるとは感じないの？

449 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:03

>>443
誘われて振った女を傷つけたかもしれんが
そんなのは男女の間では仕方の無いことでしょう
そーいうの以外で傷つけるような事してないし
もちろん回りを巻き込んだりするよーなことはしてません
そっから離婚するつもりなんてさらさらないよ
自慢の嫁だもん笑

450 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:03

>>444
ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
黙っていないよ。
misaたんの意見をもっと読みたいのぉ～
つまんない不倫叩きより、
よっぽど彼女のほうが説得力あるもんｗ

451 ：375：02/04/06 01:03

>>440
果たして、他の人を好きな気持ちを押し殺して、空疎な結婚生活を
送る事が、本当に家族にとって良い事なのだろうか?
一番良いのは、離婚だな。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:04

恋に
大人も子供もありません。
人の心はそんな簡単なもんじゃない。

453 ：441：02/04/06 01:04

>>446
いや、だからね…441で言いたかったのはあなたの言う
>現在日本ではそういった法律に基づいて世の中が形成されている
>訳だからそれに迎合しなければいけない

と､ほぼ同じ意味なんだけど(汗。
違う意味に取れた？

454 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:07

>>448
あんた一生恋なんて出来ないわ。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:07

>449
自分は合意の上でと思ったかもしれないけど、
何もかも自分中心に世界が回っていると思ったら大間違いだと思うよ。

456 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:08

法律法律言う小五月蝿い連中は
車の制限速度守ってんのかよ
違法駐車はしてないのかよ
拾った財布ネコババしたことないのかよ
キセル乗車とかしたことないのかよ

457 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:08

>454
あなたにとって人生何が一番大事なの？

458 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:09

>450
みんなに迷惑かけないでね。

459 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:11

>456
警察に捕まったら罰金払うでしょう？
それとも自分は何も悪いことをしていないとシラを切りますか？

460 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:11

>>456
なるべくするなや（ｗ。
特にネコババ！俺の5ﾏｿ返せYO!(涙。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:11

>>457
他人に聞くときは、自分がまず先に答えましょう。

462 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:11

>>455
自分中心に回ってると思ってないけど
騙したりはしてないからねー＠不倫相手に
離婚する気も無いのに離婚するだの
結婚してるのに独身だって騙したりしたり
嫁さんほっぽって家庭グチャグチャとかの
馬鹿な不倫とは違うんだよね　と言うことです

463 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:12

>>459
バレタラ払うさ
無論バレルつもり無いけどね

464 ：450：02/04/06 01:14

>458
misaたん(ノ_・。)

465 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:15

ここにいる皆さん
相手がもし真剣になったらどうしますか？

466 ：４５０：02/04/06 01:16

>>465
もちろん不倫板に来て、misaたんに相談します。

467 ：kei：02/04/06 01:17

真剣になったから、彼を解放してあげました（涙）

468 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:17

>465
結婚する～♪

469 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:19

>468
結婚してくれたらいいけどね。
でも大概は尻尾巻いて逃げるでしょ。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:19

>>465
俺も彼女も真剣だよー
結婚するつもりはお互いさらさら無いけどね
せっかくこんなに愛し合えてるのに
結婚して一緒に暮らして惰性になっちゃうの勿体無いって
お互い考えてるからねー
家庭と恋は別物

471 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:20

>469
逃げないもん。
逃げる男はダメだよ。

472 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:21

結婚すると壊れる真剣な愛ってなんなんだ？

473 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:22

>470
ホントに好きなら、ずっと一緒にいたいよ。　

474 ：kei：02/04/06 01:23

本当なら、ずっと、旦那に恋しつずけていらられれば問題ないんだよね？
でもねぇ・・・・

475 ：521：02/04/06 01:23

経済的な心配無し。　この状態で思う存分恋をするっていう奥様のする不倫や
肉体的な心配無し。　この状態で思う存分恋をするっていう旦那のする不倫は

そう考えたとしたらば、不倫肯定への道が出来そうかなとは思います。
が、家庭が破綻してしまうような不倫ならばやはり駄目だと思います。

しかも子供が居る場合の不倫は絶対止めた方が良いと思います。
おそらく不倫というものは、子供の教育の障害になってくると思いますし
不当に扱われた子供に、後で仕返しをされることになるやもしれませんから。

そういった意味でも、人生を棒に振ってしまうと考えておいた方が良いと思います。
死ぬまで我が子（家族）に苛めぬかれる人生。こういったケースだって不倫は持って参ります。
今が未だ幸せだったとしても…やはり、不倫は止めた方が良いと思うんです。

476 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:24

>>472
残念ながらそれが現実なんだよ
>>473
それは普通誰もが思うんじゃない？
ただホントにそーすると恋なんて落ち着いちゃうもんなんだよ

477 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:26

>>475
それは、不倫してるのを子供が知った場合ですか？
子供が永遠にしらなければ良いんじゃないのでしょうか？
ご意見お願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

478 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:26

>476
だって、結婚したらずっと一緒にいれるんだよ。
いたいよ。一緒に・・・。

479 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:27

>>475,477
不倫を家庭に持ち込む見境の無い連中多いからねぇ・・

480 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:27

>>478
貴方は今までずっと一緒に居れた事がありませんよね？

481 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:28

不倫（恋）をすると、人は脳内麻薬が出ます。
アメリカのアンソニー・ウォルッシュ博士は、人間が恋に落ちるまでのプロセスを研究し、
脳内ではＰＥＡ（フェニルエチアミン）という脳内化学物質が分泌されていることがわかりました。
さたにこの事を実験している学者、ヘクター・サベリン氏は、
ＰＥＡが増加すると、興奮する、陶酔するなどという一種の幻覚作用を引き起こすと唱えました。
そしてもう一人の研究者、ヘレン・Ｅ・フィッシャー博士はＰＥＡは２～３年しか続かないといっております。
得に不倫の場合は、社会的に認められるカップルとは違い、
脳内麻薬の発生量が、非常に高くなり、麻薬の中毒症状と似た精神状態が発生します。
一番恐いのは、脳内麻薬の発生量の増大に気が付かずに、運命の出会いだ。
等と思いこんでしまう所です。
また、ＰＥＡ（フェニルエチアミン）は不安な時もとても出やすくなります。
相談しているうちにいつのまにか・・・・とか、
家庭に問題があった時に・・・・・・・・とかは、
その一つの例でしょう。

482 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:29

>480
だって、不倫チャンだもん。無理だよ・・。

483 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:29

例えば、恋という言葉で、国語辞典をひもとくと、
　恋→　一緒に生活できない人に強くひかれて、切なく思う事
　恋は思案の外→恋は理性や常識では解決できない。
　恋は盲目　　→恋をすると分別を失ってしまう。
　恋は曲者　　→恋をすると何をするか解らない。
　恋は闇　　　→恋をすると回りの物が見えなくなる。
とあります。

ちなみに、国語辞典で愛をひもとくと、
愛→思いやり。いつくしみ合う心。大切にすること。
だそうです。
そして何よりも、愛は育てて行く事ができます。

484 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:29

結婚という縛りをなくせば・・とは思うよ。
でもある程度社会の秩序を守る為、法で縛るのは致し方ないでしょう。
でも社会の規律っていうのは不自然に形成されたものでなくって
それに従って生きていけばそれが結局一番という形に落ち着いてくるって
いうものだと思うんだ。
そりゃあ人生８０年、色々苦節はあるし、時に敷かれたレールから
逸脱することはあるんだろうけどさ。
平凡に生きることって実はすごく難しいけど、それが実は一番の
幸せなんだろうと思う今日この頃。

485 ：521：02/04/06 01:30

>>477
その通り！　永遠にバレなければナニヲしたって大丈夫です（＾_＾）ｂ
人を殺したって（＾_＾）ｂ

でも子供はどんどん大きくなります。大人にもなります。

486 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:30

>>482
だよね・・んだからわかんないんだよ
一緒に居ないと一緒に居たくなるけど
一緒に居たら落ち着いちゃうんだな・・これが

487 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:32

脳会議～結婚すると冷めてしまうのはナゼ？～
http://www.tbs.co.jp/spaspa/010426.html#3

488 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:32

やっぱり独身だと行く末は結婚をイメージしてしまうケースが
多々あるからね。

489 ：88：02/04/06 01:32

>>88
久しぶり！
相変わらず、屁理屈こねてるね(ﾜﾛﾀ）
恋は理屈でするもんじゃないよ。
心でするもんだYO
理屈通りにいかないのが、人間の心でしょ？

490 ：88：02/04/06 01:34

>>521
の間違いでした（鬱）

491 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:34

>>484
凡人の鏡

492 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:34

俺不倫してるけどやっぱ独身には手を出さないなあ～悪いもん
それにドロドロになったらやだし（ｗ

493 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:35

>>489
>>445de既出

494 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:35

>491
484は不倫ﾁｬﾝです。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:36

>>492
そうそう。
バレなければいいっていうより
うまくやればいいんだよ。

496 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:37

のんたんに読んでほしい>>481

脳内麻薬の発生量が、非常に高くなり、麻薬の中毒症状と似た精神状態が発生します。
一番恐いのは、脳内麻薬の発生量の増大に気が付かずに、運命の出会いだ。
等と思いこんでしまう所です。

↑ひでくんのことそう思ってるん？

また、ＰＥＡ（フェニルエチアミン）は不安な時もとても出やすくなります。
相談しているうちにいつのまにか・・・・とか、
家庭に問題があった時に・・・・・・・・とかは、
その一つの例でしょう。

↑ひでくんに心の傷のこと言うたから、恋に落ちたんやね

497 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:38

>>494
あ、そうなの。ごめんなしゃい。ｳﾁｭ

498 ：521：02/04/06 01:38

>>88さん

そうだと思ったです（笑
お久しぶりですね～＾＾

理屈というか実体験を元にしたお話なのです、嗚呼赤裸々（汗

499 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:38

ばれなきゃっていうか
ばれるならくらいならするなだね

浮気されたの知って嫌な思いしない人なんか居ないでしょ？
終わってるなら別だろうけどさ（ｗ

500 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:40

500

501 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:41

ばれるときは本当に簡単にばれる。
いざというときのためにうまくやりましょう。
泥沼化しないのも思いやり。

502 ：88：02/04/06 01:45

>>521
実体験かぁ。
私はまさに今が実体験の最中ですが
そんなに冷静になれないなぁ。
スレスレでは、到底止められない(汗

503 ：494：02/04/06 01:45

>497
いやいや、謝られる程では・・
且つ独身だけど、なんでこんなことになっちゃったかなーって
考えたらね、上述のような考えに行きつきました。
結婚制度と終身雇用制度を何となくダブらせて考えることも
あるんだけど、後者の方は崩れてきているでしょう。
それと相俟って結婚制度のあり方も徐々にシフトしてくるのかなーとは
思うのだけど（結婚と仕事を同一視することには問題アリかもしれないけど）
でも正直それに乗っかって生きる方が実は幸せなのかもしれないと
考えたりもしてね・・。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:47

家庭が上手く行ってるから外で遊ぶ気になるんだよね
家庭が寒かったら楽しくないし

505 ：521：02/04/06 01:47

一生ばれないで通すのは本当に大変ではないかと思います。

なんて言いますか…あまり子供だからといってナめない方が良いです。
浮気や不倫がバレて本当に怖いのは、我が子なのではないかなって思います。

506 ：kei：02/04/06 01:49

旦那にあいそつかしたから、ほかの人に求めたよ。

507 ：521：02/04/06 01:51

>>88
いえ、両親の不倫から成る体験談ですさ（^^;
本当不倫と相性の良い体質してますよ僕は。
今の彼女だって、出会った時は典型的な『不倫に泣く女性』でしたし…
スレスレはスレスレのまま止めました、責任などとれませんもの。

508 ：331：02/04/06 01:53

>>424

> 一般的じゃないことも理解してね？
> 他人に理解してもらおうなんて思わないように。
> わかるかボケッ！！・・・てことで。

そうおっしゃるのも仕方がないですが、おそらく確実に私たちのような
夫婦は増えてゆくでしょう。
モラルや規範は日々変化してゆきます。

509 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:53

>>503
色々守られているからね。
社会、つまり国にとって都合のイイことが
制度として公に守られる。
結婚制度は変わらないしょ。
選択肢として別姓にはなれるくらいか。
>>504
家庭が寒いからって人もいる。
たいてい修羅場になるけど。
不幸街道まっしぐら。
家庭の中で良い人間関係つくれない人が
外で遊んだって駄目駄目、甘いっちゅうねん。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:55

>>504
> 家庭が上手く行ってるから外で遊ぶ気になるんだよね
> 家庭が寒かったら楽しくないし

そうとも言い切れないからみんな不幸になるんやって。
うまくいってる人が余裕で遊ぶとより幸福になって、
うまくいってない人が外にはけ口を求めるとさらに不幸になる。

世の中不公平やなぁ。

511 ：521：02/04/06 01:56

>>88
貴方が男性か女性かは解りかねますが、けど女性ではないかと思っていますが、
スレスレで止める止められないは、男が悪いのですってば。
不倫云々以前に、女性は選ぶ側でなくては！

僕は本当に偶然スレスレを止めただけなのですが、随分と偉そうです（笑

512 ：88：02/04/06 01:57

>>521
うちの親もそうだったらしいけど
聞かされたのが、学生の頃なので
ふ～んぐらいで済んだよ。
やっぱり遺伝なんですかね。不倫ってｗ
そろそろ寝ます。おやすみなさい<(_ _)>

513 ：494：02/04/06 01:58

>509
結局皆各々の属する処の国家の思惑？とでもいうべき制度に
踊らされて生きる方が実は楽なのでは？って思ったんだ。
まあ、それに振り回されるというよりは逆にそれをいいように
こちらが利用するというかね。
よっぽどのアウトローでない限り社会の規律に反して生きていくのは
難しいことなのかなと。

514 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 01:59

結論として、
・家庭がうまくいってる人が余裕で遊ぶ不倫
・セックスレスや倦怠期を克服するためのオープンな不倫
は良い不倫で、
・家庭がうまくいかない捌け口としての不倫
は悪い不倫だからやめとけ。
ってあたりでまとめちゃってよろしいか？

515 ：　：02/04/06 02:01

よろしい

516 ：521：02/04/06 02:01

>>88
そうですか、僕は自力で突き止めまくりでした。

遺伝はどうでしょう…ただ不倫している人の教育を受けるわけですから
不倫体質というのはあるのかもしれませんね、というか気が付けば
倫理観やモラルの薄い僕です。悔しい事に、嫌いだけど惹かれてしまいますからね。

それでは僕も。おやすみなさいませ。

517 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:01

>514
後半部分は特に合意です。

518 ：521：02/04/06 02:05

>>514
結果としての不倫は最悪としても
結論としての不倫はしょうがないのかもしれません。
それでも不倫は駄目ですが。

519 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:05

>>514
前半が「良い不倫」ってのはちとどうかと思うが、
世の中の彩りとしてまあ有ってもいいかな、ぐらいには思う。
後半は完全同意。

520 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:06

綺麗にマトマッタネ

521 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:08

乳首がデカスギてキモイ
マジで萎えた

522 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:09

>>521

誤爆？

523 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:10

>>519
「世の中の彩り」ってのはイイ表現だな。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:23

独身って偽るとか、離婚も出来ないのにその気も無いのに
独身不倫ちゃんをその気にさせちゃうのもアウトだね

525 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:32

不倫は、絶対ダメだと思う

526 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:33

自分の事で言えば、好きだなって思うのは気軽に出来る。
ちょっと好みだなーと、相手がその場に居たら目で追っちゃうぐらいのね。

配偶者に魅力をもう感じられない自分の感受性に問題があるのか
それとも配偶者が結婚に安心して、関係維持に怠けているのか、
振り返る事もなく「好きだから相手にしてほしい」と好きな相手に
突っ走っては自爆。

現在の自分の気持ちだけに気が取られっぱなしで、経過や過程といった
立ち止まって深く考えるのが必要な思考が苦手な人、考えられない人って
いうのは、不倫へのハードルが低そう。

527 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:44

>>526
読みなさい。
脳会議～結婚すると冷めてしまうのはナゼ？～
http://www.tbs.co.jp/spaspa/010426.html#3

528 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:46

そう、聞く耳持たず状態。
だけど自分の胸の内を誰かに話さずには
いられない様子。
不倫相手の一挙手一投足をあれこれ分析・妄想して
なにがなんでも
「彼は私だけを好きなんだ！」
という結論に持っていく。
いつも同じ結論。相手の些細な行動にも
「私を好きだからそうしたんだ！」
と理由をつけずにはいられないみたい。
そういうことを延々と私の前でしゃべり続ける友人
の姿を見ていたら、少し恐くなってきた。
いっそのこと、その姿をビデオに撮って友人本人に
見せようかと思ったこともある。
そうでもしないと、自分がちょっとおかしい、と
気づかないような気がした。

529 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:53

自分がいて、それに答えてくれる誰かがいる、
ひとを好きになるのは自己確認でもあるんじゃないかとおもう
家庭の中で、夫婦の間でそれが出来ていないと感じた以上
外に目が向くのは仕方のないことだとおもうYO
折れも他人のおくさまとしたことあるんだー
彼女たち、エッチも好きではあったけど、それ以上に自分を見ていて欲しい
っていうきもちが強かったみたい。。

530 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:56

>>529
その通り

531 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 02:58

奥さんに寂しい思いをさせないで
ずっと大事にできる男って尊敬する。
かっこいい。

532 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 03:01

そういう男をカッコイイと思うのは、531の庇護欲。
絶対的に裏切らない相手と保証した紙がついてるので、自分も欲しくなってる。

気をつけろ！

533 ：333=338：02/04/06 03:21

>527

　「セロトニン」についての説明が抜けてるよ。
　
　セロトニン：「幸せ」や「癒し」を司る脳内物質。
　　　　　　　　子供の頃に十分な愛情をもらえずに育つと、
　　　　　　　　このセロトニンの分泌機能が発達しないといわれています。
　　　　　　　　特に赤ちゃんは、母親と一緒に過ごし、愛情を注いで
　　　　　　　　もらうことによってセロトニン系を育んでいきます。
　　　　　　　　
　　つまり、恋愛遍歴を重ねていく人は、不倫という「恋」をする事により
　　「ドーパミン」「β-エンドルフィン」という脳内物質を活発に分泌し、
　　陶酔状態にあるといえます。
　　また、脳内麻薬にも耐性があり、当初は少量で快感を得られたものが、
　　どんどん摂取量が増加します。
　　つまり、恋愛で得た陶酔感を忘れられずにどんどん「ハマって」いく
　　状態がこれにあたります。

534 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 03:26

不倫中（された側）http://www.billion.co.jp/ara/Furin/Furincyu.html
不倫が終わって（された側）http://www.billion.co.jp/ara/Furin/Furinato.html

不倫中（した側）http://www.billion.co.jp/ara/Furin/FurinSHitacyu.html
不倫が終わって（した側）http://www.billion.co.jp/ara/Furin/FurinSiato.html

535 ：333=338：02/04/06 03:29

追記。

逆にセロトニンは先に述べたように「安らぎ」を司る物質。
さだまさしの恋愛症候群じゃありませんが
「相手に求め続けてゆくものが恋　奪うのが恋
　与え続けてゆくものが愛　変わらぬ愛」だとすると
「恋」がドーパミンなら「愛」がセロトニンにあたると言えましょう。

逆に、その陶酔状態を壊すものに「ノルアドレナリン」があります。
ストレスを感じた時に生じる、これも一種の脳内物質なのですが
議論などの「理性」を必要とする状態の時にも分泌されます。

不倫実行者達が「議論」を嫌うのは、こういう側面もあるかもですね。

536 ：333=338：02/04/06 03:43

改めて読むとちょっと…いやかなり順序が入れ替わっちゃった。

＞逆に、その陶酔状態を壊すものに「ノルアドレナリン」があります。
これは「ドーパミン」「β-エンドルフィン」による陶酔状態に対する
説明ね。

537 ：セロトニンもなくなるんだよ？(^_^;：02/04/06 03:45

●恋愛が安定期へ、そして晴れてゴールインともなると…？
一気にＰＥＡは去り、新たにセロトニンという脳内物質が登場します。セロトニンは、穏やかな愛や安らぎを与える働きがあるので、
結婚した人は、じわじわとした幸福感や、気分が落ち着くといった安らぎ感を得るのです。つまり、セロトニンが出ているときは、
ドキドキするというよりは、むしろゆったりとした穏やかな幸福感を感じるのです。

↑新婚さんとか？まぁ多くの人がそうっしょ。

●しかし、そのセロトニンすら少なくなってしまうと…？
この状態がズバリ倦怠期！うまく恋愛のPEAから癒し系のセロトニンすら少なくなってしまうと、
相手に全く興味がわかなくなってしまい、
倦怠期に突入してしまうのです！

↑不倫板住人はこの状態の方多いんじゃないかな

参考文献http://www.tbs.co.jp/spaspa/010426.html#3

538 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 03:52

夫婦は配偶者に、自分の新しい面をいつも見つけさせるように
努力しなくてはいけないんだよなー。
けれどいきなりカルチャースクール入るとか、英語に挑戦とかでもなく

お互いに、気を付けて見つけ合う。
自分の行動範囲以外の事をたくさん見聞きすることをし続ける事。
（小説を読むでも、テレビ欄以外の記事を見るとか）

自分で自分の人生をマンネリにしちゃって、それを
「相手がおもしろくさせてくれないからツマラナイ」は最悪。

539 ：333=338：02/04/06 03:54

>537
それも読んだよ。つか、前に自分で別スレに引用もした（ｗ
セロトニンという物質はそれまでの「生活環境」や「性格」にも
関係を受けていて、大量に分泌される人と少ない人と。
すぐキレる人、我慢が出来ない人とかは「少ない人」と言えるでしょう。
セロトニン=愛情を司る物質ではありませんよ。

セロトニンが少なくなる周期は人それぞれですが、ながーく出続ける人も。
不倫する人はどちらかというとセロトニン不足というよりはセロトニン不足に
よるストレスから脳内麻薬物質にハマった人々の末路という気もしますね。

540 ：333=338：02/04/06 03:56

眠くて文章メチャクチャだな（ｗ；

＞セロトニン=愛情を司る物質ではありませんよ

　セロトニン=愛情だけを司る物質ではありません、に訂正しときます。

　…寝よ（ｗ；

541 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 03:57

>>539
ようやく納得した！うまくまとめた！

542 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 03:58

悩み多き不倫板住人さんへ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1014379857/l50
こちらで、見習宿曜師さんが、ボランティアで占ってくれます。
かなり当たります。
私は、この方に占ってもらい、不倫彼と別れる決心をしました。
主人との方が相性がいいということが判明したので。

543 ：333=338：02/04/06 04:05

もひとつ訂正。

＞不倫する人はどちらかというとセロトニン不足というよりはセロトニン不足に
＞よるストレスから脳内麻薬物質にハマった人々の末路という気もしますね。

　セロトニン不足から「恋」という脳内麻薬物質にハマッた人々、です。

　ぶっちゃけて言えば脳内麻薬物質を出すに「恋」でなければいけない
　必要はまるで無いわけで。
　パチンコorギャンブルにハマる人、アルコールにハマる人、
　健康的に？スポーツにハマる人、人それぞれです。
　「ランナーズ・ハイ」という言葉があるように、スポーツで体が極限まで
　疲労したときにも脳内麻薬物質（ドーパミン等）が出ます。
　夫婦が倦怠期に陥った時に「不倫」という手段を取らない人は
　こういう別な手段を用いて切り抜けてる人も多いのでしょうね。

　あとこれは女性に限定ですが自分の我が子を抱きしめた時にも
　「β-エンドルフィン」が分泌されます。
　出産直後の新生児を抱えて眠れない時でもなぜか大丈夫なのは
　乳児が母乳を吸う事によって脳から大量の「β-エンドルフィン」が
　分泌されるからです。
　母性本能と直に結びついてるともいえるかもですね。

544 ：333=338：02/04/06 04:11

というわけで寝ます。
書き忘れもあるような気もするけどまた明日。
オヤスミ、、、、、。（ぱたり

545 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 04:15

誰も読まないから
ささと寝なさいな

546 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 04:37

空気のよめんバカのせいでレスの伸びが止まった典型例だな

547 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 04:40

反論も出来ないヴァカがいきがってるねぇ。
悔しかったら反論してみたら？

548 ：521：02/04/06 04:44

おはようございます(´ー｀)

>>545
いえ僕が読んでますよん。333=338さんのお話はとてもためになりました。
色恋沙汰を有意義に過ごすための知恵として、ストックさせて頂きます。

549 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 05:01

547って、いったい誰に言ってるのだろう？？？

550 ：コギャル：02/04/06 05:03

http://muvc.net/cogyaru/

551 ：ゴギャルと今すぐ：02/04/06 05:10

http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=z123

　フェラ、パイズリ

552 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 11:28

ここは終わったのかな。
色々言う人がいて不倫は必要。いけない事ではないような結論？

まあ、勝手にしてよと思うよ。
それぞれの受け取り方だからね。

でも、私は不倫した旦那をいつか殺してやる。ここまで人を憎んだことはない。
こういう気持ちを人に抱かせる不倫ってなんだろうね。
自分は違うと思うひともいっぱいいるだろうけど、不倫で殺人って起こるものでしょ。

ドーパミンだセロトニンだぐちゃぐちゃ言ってる人。私のこの精神状態を説明してみてよ。

553 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 11:32

>552
更年期障害またはカルシウム不足です。

554 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:00

>>552
それはダンナと貴方のパーソナリティの問題。

酒にまつわる不幸な話は良く聞くが、酒＝絶対悪って言う人はあんまりおらんやろ？

555 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:05

不倫をされた人に納得せよというのは非常に難しいと思うよ。

556 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:06

幾ら不倫を正当化できたとしてもそれは独り善がりにしか過ぎんだろう。

557 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:23

>>553
なんとでも言ってください。
>>554
ひとつの例です。
酒飲みの家族の人も絶対悪だと思ってる人は多いです。

私は殺ります。
なんで殺されたのかわからないくらい、油断したときを狙っています。
他に楽しみはありません。そういう精神状態にさせられたのだから自分の幸せなんて考えられません。
普通にしていたら自分が死にたくなるし。

558 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:53

がんばって殺ってくれ。ライバルが減るのはいいことだ。

559 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 12:58

>557
メンヘル板にピッタリの所ありますよ。
＞他に楽しみはありません。

楽しみで、ここにレスってるんでしょ（藁

560 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:16

>>559
その通りです、私は不倫実行者たちが造った化け物です。

561 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:18

「たち」じゃねーだろ。お前の親が造った欠陥品だよ。

562 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:20

＞５６０
あなたのご主人はそこまで追い詰めた張本人ですね。
自分のことを化け物と呼ぶことができるのは何故かしら・・・。
とてもかわいそうに思います。
ご自分を見失ってらっしゃる。

563 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:28

＞552
ネタか？そうなのか？どうなのか？

564 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:38

ネタだろ。
そんなに憎んでるんなら、
＞なんで殺されたのかわからないくらい
なんて言わないで、もっと苦しめて殺るって気分になるだろ。
＞油断したときを狙っています
ってのも、なんだかな。夫婦だったら寝込みを襲うとかいくら
でも油断してる隙はあるだろう。

まあ、不倫憎悪派の稚拙な創作ってとこだな。

565 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 13:43

>>564
残念でした。
子供がいるから子供に迷惑かからない状況を考えているんです。

何かいい方法があるのなら教えてください。
車で一緒に飛び込むとかしか思いつかないわ。

566 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 14:10

(*￣m￣)プッ、また嘘がばれたな。
＞普通にしていたら自分が死にたくなるし
って自分は死にたくないんじゃなかったっけ？

まあ、頭が逝っちゃったって事は理解してやる
から、それ位にしとけ。

567 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 14:29

旦那の不倫くらいで、殺人かよ。
そんなんじゃ、この先何人殺すかわかったもんじゃねーな。
子供に迷惑かけたくないんなら、あんたが逝くのが一番ちゃうか？

568 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 14:51

>>566
無駄死にはしたくないだけ。
それ位って？書き込みは自由でしょ。
>>567
そうね、既に1人殺しちゃったしね。
訂正するわ、子供にあまり迷惑をかけたくない。
ちょっとくらいはしょうがないでしょうね。

569 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 15:46

不倫は個人の問題。しても良いと思います。

570 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 16:00

不倫というのを、「単なる倫理に反する」という意味で捕らえるならば、
なにをもって不倫とするかは、確かに個人の判断によると思います。
しかし、こと「既婚者が、自分の配偶者以外の相手と姦通する」という
意味のみで捕らえるなら、やはり不倫はイケないことだと思います。

なぜかというと、愛情、恋愛、その他感情の問題を一切抜きにして、
結婚とは、本来の意味として「契約」です。
ブッチャけて説明すると、一夫一妻制の結婚は基本的に、
「お前、俺以外の誰のも挿れさせるなよ。俺もお前の穴以外に挿れないから」
という事項を、社会的にも、法律的にも契約するのが「結婚」です。
現代では「恋愛結婚」が主流になっているので「愛情」と「結婚」は
混同されがちですが、歴史上「愛情」と「結婚」は、その成立においては
関係の薄い期間のほうが圧倒的に長いことを忘れてはいけません。

仕事で、キチっと契約を交わしておきながら、
「だって他の仕事のほうが楽しいんだもん」「この仕事ヤになっちゃったんだもん」
とかいう理由でキャンセルすると、ペナルティが課せられます。

個人の価値観だけの問題なら、不倫は悪いことではないかもしれませんが、
子供のころに聞いた「約束したことは守るようにしましょう」の教えどおり、
不倫はやっぱり悪いことなのです。

571 ：571：02/04/06 16:12

「愛情」のように不確かなものを、たかが契約の一形態にしか過ぎない
「結婚」で管理するのは、どだい無理な話で、同時に、「結婚」ごとき契約
やら制度やらの一種で、「愛情」の全ての問題が解決するはずもない。

結婚なんかしないでも、十分に愛にあふれたカップルもいれば、
結婚してても寒々しいカップルもいるかもしれない。

でも愛に関係なく、結婚は「契約」なのです。お役所に出す正式なものとして。
自分たちはもちろん、国と社会に誓った「約束」なのです。
そのことをもっとわかってほしいです。

誰だって浮気ぐらいはしたいよ、本当は（笑

572 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 16:21

>571
逆に言えば、不確かなものだからこそ「契約」というもので
守ってやらなければいけないのかもね。
ここの住民みたいに所かまわずサカり続けると、そうでない
人々が迷惑したり、子を放っといて恋に走る、動物並みな親が
大量発生したり。

法というものはそんな人間の「動物的な側面」を管理し、
社会を維持する為にあるのでしょう。
自由を叫ぶものには「義務」もついて回るのです。

573 ：ゴギャルと今すぐ：02/04/06 16:56

http://66.115.42.153/rank/ranklink.cgi?id=0719

私１８歳ですコギャルクラブ作りました。
パパになってブルマ、セ－ラ－服でまってます
後ろ～どうぞ。最後のペ－ジには秘密？？

574 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:02

>>571
当人同士はそうだけど、国と社会に誓った、というのはウソだろ。
当人の契約の証人程度の扱いだと思うけどな。
誰だって浮気ぐらいはしたいけど、しない理由は国と社会に誓ったことが
ネックなわけではない。現実に起こるであろうゴタゴタを嫌うからだよ。
胸に手を当ててよーく考えてみよう。

575 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:13

愛情ってお国に守って貰らうようなもんかい？
不倫されたからといって権利の侵害だとわめき、法の擁護を錦の御旗に
にして、自分の努力不足を省みる事もしない。
まあ、弱者の理論だな。

576 ：744：02/04/06 17:19

>574
明文化してあるわけじゃないですが、
例えば、浮気したほうが慰謝料をもらったり、
夫婦はできうる限りの同居の義務があったりと、
「お互いの配偶者同士としかしちゃいかんよ」というのは、
読み取れるんです。

でも、まぁ、おっしゃることもまたしかりで。
確かに離婚したところで、国や社会が公的にペナルティを課してくる、
つまり刑罰に処されるわけじゃありません。

でも、あそこで私がいいたかったのは、むしろ
「結婚は、単なる個人間の約束ではなく、国も制度として認めた、
　とてもオフィシャルでかつ社会的な契約形態だから、
　気分次第でおいそれと契約条項を破るのは、大人として
　イケないことではないのか？」というニュアンスです。

577 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:24

sage

578 ：744：02/04/06 17:27

>575
でも、愛情と結婚は、別問題ですから。
「不倫をし、結婚の契約条項を破った」ということと、
「ウキー、浮気しやがって！　慰謝料とってやる！」というのは、
これまた、似ているようで、問題の観点が違います。

仮にも、例えば、教会式で
イエス・キリストの前で「誓います」とやっといて、
役所に届けも出しといて、金かけて人呼んで、披露宴もあげて、
そこまで公明正大に、「俺はこいつとだけセックスします」と
世間にアピールしておきながら、浮気をするというのは、
大人としてどうなんだろう？　と（笑

579 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:29

>>578
独身な考えだね。ある意味ﾋﾟｭｱ（笑）

580 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:32

>579
申し訳ないんですが、
結婚3年目です（笑

581 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:32

580＝578ってことで。

582 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:36

そこまで不倫を正当化しようとするなら何故堂々と離婚してからにしないの？

583 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:37

>>582
独身の考えだねw

584 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:39

教会じゃないし・・・俺。

585 ：580＝578：02/04/06 17:39

っていうか、みなさんのおっしゃりたいこともぜんぜんわかるんですよ。

「そんなことは百も承知だけど、それでも、そう契約どおりにいかないのが、
　人生なんじゃないか」と……。

そのとおりなんです。わかっちゃいるけど、やめられない時だってありますよ。

ただ私がなんでこういうこと書いてるかっていうと、
「不倫って何でいけないの？」と、スレで問われてるからなんですよ。
「大事な約束を破るのは悪いことだから」って、答えてるだけなんです。

大人として、「俺は悪いことをやっているんだ」という自覚がしっかりあって、
自己できちっと責任をとる覚悟をどこかに秘めつつ、
その上で、不倫をしている方は、これは逆に大人ですから、
どんどん自分勝手にやってください。大人らしく（爆

586 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:41

結婚の約束ってなに？
浮気、不倫しませんって項目あった？

587 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:42

神様は言いました。
万人を愛せと、俺もその言葉を胸に沢山の女を愛します。

588 ：580＝578：02/04/06 17:48

えっと……、あんまりこういうことに
マジに答えたくないんですけど……。

じゃあ、586さんは、結婚式で書く誓約書や、お役所で出す結婚届に、
「浮気、不倫はしません」って項目がないのだから、
「浮気、不倫をしない」っていう条件は、結婚という契約から
自然発生的に常識的に生み出される契約条項に該当しない
とでもいうんですか？

逆に聞きますけど、「結婚の条件」に「私は不倫・浮気をしません」と
宣言し、書類にサインかなんかをしないといけないという条件があったら、
結婚はしないんですか？（笑

589 ：580＝578：02/04/06 17:52

基本的に、大人なんだし、個人の自由も叫びたいだろうし、
浮気も不倫もやりたい人は、ご自由にどうぞ、っていうスタンスなんですけど、
あんまり悪びれないでやられると、大人としての常識を疑っちゃうんですよね。
やるんならセコいのは辞めましょうよ。

って、ま、冗談半分の煽りに、一瞬マジになった自分のほうが、
今は恥ずかしく思われ（笑

590 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 17:59

結婚の条件は、一緒の家族になる事だけです！！

591 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 18:03

>590
じゃ「不倫」って言葉はどこから出てきたの？
休日で不倫相手に会えない不倫チャン（ﾜﾗ

592 ：580＝578：02/04/06 18:11

>590
って、アナタ、自分の親兄弟や親戚の前や、
TVでの演説や、
なにより自分の女房の目の前で、
そういう風にいえますか？

言えるんなら、もうなにもない（爆

593 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 18:24

>>592
590ですが。
別に言えますけど。
あなたはそう言われたら、嫌なの？
じゃあ、どう思ってたの？

594 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 18:25

結局、男と女の違いなんだろうなと思う。

595 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 18:33

よそで恋人作ったり子供作ったり、不倫じゃなくても
だらしない行動するような人と家族になりたくないな。

596 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 18:33

１みたいな質問を持つ人って結局社会とか周りの人間からこれは
ＯＫあれは駄目・・と全てにレッテルを貼ってもらわないと不安
でしょうがないんだね。その周りが決めたカテゴリーによって物事
を見て周りの意見を知っていないと安心できない。
自分の考えを持って自分の決断で満足しているのなら周りの承諾
を得なくても自分の幸せを探し出せる。１みたいなのはただの混乱妻。

597 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 19:33

というか１は多数派でしょう。

598 ：580＝578：02/04/06 20:12

えっと、
590＝593さんは、
「結婚の条件は、一緒の家族になる事だけ。
　だから法的に便宜上家族であるだけで充分だし、
　自分はどんどん浮気してもかまわないし、
　自分の女房が、ほかの男どもの公衆便所になっても、
　なんの文句もない。
　だって、「結婚って、そういうことしちゃいけない」って
　明確にどこにも書いてないから。
　そして結婚とはそういうである、と自分が思っていることを
　世間の全てに公言しても、なにも恥ずかしいことはない」
と考えてらしゃるそうです。

少なくとも、これだけの意味が、私が語ってきたことには、
内包されていると思いますが？

599 ：580＝578：02/04/06 20:18

そもそも、なんで「不倫・浮気」で悩んでる人がいて、
こういう板にたくさんの人が書き込んでいるのか？

っていう、根本の部分がなにもわかってないのだと思いますよ。

「自分の恋愛の、運命の悲劇っぷりを、暗に自慢する」
ぐらいにしか思ってないんじゃ？（笑

600 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 21:20

何悩むの？
結局、自分本位の考えで両方とも適当にしたいだけだろ
それをあれこれ、誤魔化しているだけな～にも悩みではない
もっと悩むなら人間磨いてからこいや！

以上でごぜ～ますだ～

ははははははははは

601 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/06 23:55

一応参考までに

婚姻届けに「浮気、不倫はしません」という条文は無いが
結婚した時点で双方に「貞操権」なるものが発生する事は
民法で定められております。まあ身体の関係を束縛する事
のできる権利みたいなもんだな。

だからといって、お上に守られた「貞操権」など屁のつっぱり
にもならんと思うがね。

602 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:02

結婚しても独身の考えしかもたない奴ら。

603 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:09

＞＞１
浸ってるし、甘えてるのでは？
悩んでる自分に酔ってますね。
まあ、そういう女だから不倫するんだけどね。

604 ：１です：02/04/07 00:20

結果報告に参りました。
先日、勇気を振りしぼって夫に彼の事を打ち明け、離婚のお願いをしました。
夫はすごい形相で私を睨み付け、私は何度も殴られたり蹴られたりしました。
痛みに堪えながら、夫の目に涙があふれているのを見た時、私は自分のした
事の重大さを改めて実感しました。普段温厚な夫をあのようにしてしまう、
本当に恐ろしい事を私はしているのです。
結局離婚も了解してもらえないままの状態です。

皆さんの言われる通り、私はエゴの固まりです。夫をどれだけ傷つけたの
か解ってさえも、彼への思いは変える事ができません。
夫と別れる事ができなければ、このまま不倫への道を歩むしかないと決心
しています。

605 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:26

１はどうして不倫がいけないのか自分で結論出したいたいだね。

606 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:31

>>604
夫のことなど気にせず、あなたは真実の愛に生きてください。
応援してます。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:36

>>604
そこまで行っちゃったら結論はでてるね。
このスレのカキコ、全く意味なしでしたね。ばかみたい（ｗ

608 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:39

え？でもまだ１は「好きになった」だけでしょ？行為はまだでしょ？
そこまでボコられるほどの事？正直に話しただけでも偉いと思うけど
な。これから夫婦の話し合いが始まる訳だし。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:46

結婚したら他の異性とＳＥＸしちゃいけない…なんて誰が決めたの。
それって生物として考えた場合、結構むちゃな話では。
お互い結婚する条件として浮気しないって約束したんなら当人どうしの
問題として処理。他人が非難する所以はない。
自分が思うに、結婚＝他の異性と付き合わない　は狭い了見。
結婚の際に自分は他の人とヤッてしまうことはあるかもってことで
了解もらってます。
他の人とあそんでっからって周りのヤツら騒ぐなよ。
遊んでくれてるヤツだって納得してんだから。

610 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:47

>609
冗談じゃないよ。
風俗替わりじゃない！って思っている子いっぱいいると思うよ。

611 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:48

>>610
でも、そりゃお互いさまなのでは。

612 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:48

>609
で？お幸せそうでよかったですね。別にあなたの事で誰も
騒いでませんが？

613 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:51

関係ない人間が結構うるさいもんです。

614 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:52

>>612
結構、周りがうるさいんだけど。

615 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:53

じゃあ、周りの人にそう言ってください。

616 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:53

>>609
ばっかじゃないの(ｗ

617 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:55

でもバカな不倫が多いのです。
世の中ばかばっかです。

618 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 00:57

ごめんね。周りにいえないからここでいってんの。
ここで好き勝手いうとすっきりするのです。
みんな、ちがうの？？？

619 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:01

バカの中で生きるは、バカが生きやすい。
バカの中で東大生的優等生、潔癖人間は生きられるか？
答えは否。事故崩壊の末路をたどります。

620 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:01

間違った、自己崩壊だった。

621 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:04

ばれたら不倫なだけであって恋愛です。
汚いと思う事態が間違っている。
人は人を愛します。

622 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:04

いくらこんなところでも好き勝手はマズいだろ･･･

623 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:05

不倫実行者の愛＝ｾｸｰｽ

624 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:06

まあ、そうですね。
個人名攻撃などはしないようにしてます。

625 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:08

不倫実行者の愛≒セクース
そうだけども、それ以外にも。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:09

結婚したら不倫してはいけないってのは間違っていないけど
死が二人を分かつまで、、
離婚してはいけないって方が誓いの言葉としては強いと思うけどな。

627 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:13

セックスだけじゃないよ
セックスが良くなくたって会いたいと思うでしょう
会いたいのよ、恋しいと思うものです
セックスなしは我慢出来ないけど、セックスだけだと思っている人は
それ間違い

628 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:14

強烈なクリスチャンでも６２６の誓いは破るやつおおいよね。
そんな誓い、約束最初からするなって思うんだけどな～。
やっぱ約束は守るためにするんじゃないのかな。

629 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:18

約束って破る為にすんだよ

630 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:18

ここでは、けっこう無茶な論理に聞こえてしまうかもしれませんが、
やっぱり「結婚したら、ほかの相手に恋愛をしてはいけない」のだと思います。
仮に、結婚しても、自由に恋愛はしてもいいとして、
ではそうなると「結婚」の意味っていったいなんなのですか？

人は人を愛する。確かにそうです。
でもそれならば、堂々と痛みに堪え、前の相手との離婚への努力を惜しまず、
場合によっては、命を賭してでも、新しい相手との正常な関係の構築を
形成しようと努力する。そして成し遂げる。
無論、捨ててしまう相手へのケアも、できうる限り惜しまない。

暇つぶしの浮気なら、ま、どうでもいいです。
でも仮にも「愛」を説くならば、
やることをやってから、モノを申していただきたい。

ちなみに私はそうして、相手のいらっしゃった今の妻と結婚しました。

631 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:18

>>627
栃木県に住んでませんか？
なんか似てる文章書く人しってるもんで。
違ったらゴメン。

632 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:24

結婚の意味はいろいろあって恋愛の束縛のみじゃなく
財産が共有になるなど経済的な協力関係を余儀なくされる
制度と自分は認識しています。恋愛＋経済共有で結婚かなって
思ってます。自分の家族を2人で増やすってのもありますね。
なんで、恋愛のみで語ると結婚の価値は薄ような。

633 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:25

６３０に激禿同！
あんたはエラいっ！

634 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:27

>>633
そうか？？？

635 ：630：02/04/07 01:29

だから、社会的制度であり、契約なんです。
恋愛感情は重要ではありますが、二次的要素であることが基本です。
要は「大人なんだから、ちゃんとガマンしましょうよ」
ってことなんですけどねー（笑

で、イヤになったら、責任をちゃんととって、別れましょう、と。
今の日本では、経済的にダメージさえ負うならば、
「別れたい相手ときちんと離婚する権利」も保証されていますし。

636 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:30

うん、偉い

637 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:32

離婚して結婚したら幸せですか？
結婚だけじゃないと思います。
結婚は別のものであると思うのです。
家や親の事などで好きな人と結婚出来ない場合もあります。
愛している人と結婚するとは限らないと思うのです。

638 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:34

>637
イマドキそんな事ある？上流階級の方ですか？

639 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:34

ここ見て！
http://www2.freenet.jp/love2/

640 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:34

妻、家族に不満無し。でも不倫したい。遊びじゃない。でも本気はまずい。
そんな人、実は多くないですか？
結婚してからそんな自分に気づいた人、実は多くないですか？
僕はそんな困った人の一人です。

641 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:35

ありますよ
上流階級ではありませんが

642 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:36

>>636
確かに偉い…が俺は真似できない。

643 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:36

>638
地方なんか行くとそうだよ。
長男だから、とか色々あるじゃないですか。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:37

>>643
確かに。うちの地元もそんな話をたまに聞きます。

645 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:37

>640
不満の原因って結局夫婦２人で作ってるんだよね。
だったら２人で解決するしかないでしょう。

646 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:38

>640
私の相手がそうです。
でも、私が本気になったので、益々困っている。
そんな人、実は多くないですか？

647 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:38

だったらなに？＜640

648 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:38

実は多いかも。

649 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:39

>>647
ごめんね。独り言です。

650 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:39

好きな人と結婚できないほど世間体が大事なのに
不倫？もっと世間体悪くない？

651 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:40

＞６４５
解決出来たらどんなにいいかっていつも思ってる

652 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:40

>643、644
地方公務員とか地元金融機関って長男多いよね。
絶対に転勤のない仕事選んだりするよね。

女の子では長女が余所の家に嫁いだら次女は婿養子を
貰わなきゃいけないって暗黙の了解もあるよ。

653 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:40

結婚してても一緒に住みたくない
一緒に住みたいけど結婚したくない

654 ：630：02/04/07 01:56

>637

>家や親の事などで好きな人と結婚出来ない場合もあります。
>愛している人と結婚するとは限らないと思うのです。

それはやはり「結婚」というものをナメていた、という風に、
私には思えてしまいます。

駆け落ちでもなんでもできますし、
自分の人生ですから、子供を捨てるという選択肢すら本当は存在するのです。

例えば、私の場合、相手は一応前の相手と切れて、
その上で、お互いが今度は結婚するかどうかを考える期間を
1年持ちました。通常なら「婚約」という時間に当たるのでしょうが、
相手が離婚する、というリスクを負いながらも、
自分たちの結婚は、それはそれで別問題なので、
冷静に考える時間を持とうと思ったわけです。

正直に申しますと、その期間の間には、2度ほど浮気もしました。
しかし覚悟を決めて、結婚（入籍）した日からは、一切行っていません。
実際いいところまで行った女性も何人かいましたが、
結局キスすらせずに帰ってきています。
迷いもありましたが、やはり自分の行動は間違ってなかったと思っています。

で、俺の真似をしろ、といっているのではありません。
「不倫はいけないこと」と自覚し、将来にビジョンを持って、
正常な関係性の確立を諦めないで欲しい、と思うだけです。

655 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:58

正常すぎるのもなんかつまんない。

656 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 01:59

つまんない生活は苦痛。

657 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:02

楽しい生活を望むのは大変結構ですが、ツケが回って来たときに
文句言ったり駄スレ立てたりしないでくださいね。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:02

>>655－656
なんだ、結局何を言ってもダメってことか(ｗ

659 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:03

不倫はいけない。今夜わかった気がする。

660 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:04

不倫をしょうとしている人はいますか？
最初から結婚をなめてする人はいますか？

不十分のまま成長していくのが人間であり
後から大切な事に気が付くものだと思います
駆け落ちしたら幸せですか？貴方みたいな行動が正答ですか？
まわりを犠牲にし愛している人とふたりになる
それこそなめていると思いますよ
一緒になれなくても愛し合えます
結婚は別ものです

2度ほど浮気するような人に言われても

661 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:04

そうなんですよね。
僕に不倫してて悪かった、社会に反してましたって思える瞬間って
どんな場面なんだろう。

662 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:06

相手のアホ面を見た時。

663 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:07

愛は一人の人に対してだけ成り立つものって考えが根本にあるのかな。
現代は。結婚してれば配偶者に。
2人同時はだめなんでしょうか。
別にいいんじゃないって思うときもある。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:08

ないですね今のところ
そういう相手を好きになったりしませんので

665 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:08

>>662
あはは、なぜか笑ったよ。

666 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:08

>>663
別にいいけど愛する相手から同意を貰ってね

667 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:09

そうだね。嘘ついてたらやっぱそりゃいかんよね。

668 ：ひこ。：02/04/07 02:10

どんな事でもルールってありますよね。不倫にもルールを守って
過ごすのが良いのでは？

669 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:11

射手座の人、日曜日の運勢は「嘘や浮気がバレるかも」
だそうですよ(w

670 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:11

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/realize.html

671 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:11

そうだね、いけないことしてるね。
毎週土曜日になりと気持ちが萎えていくよ、不思議だ。

672 ：630：02/04/07 02:16

>>660

私も完璧な人間じゃないし、落ち度もありますが、
できるだけ、結婚というものに対して真剣でありたい、
と思うだけです。先ほどのは、正答ぶって聞こえるかもしれませんが、
要は「筋をできるだけ通そうとする」というところでしょう。

なにが正しいかハッキリしない世の中ですから、
自分を少なくとも公的に愛しつづけると誓ってくれた人には、
誠意を見せていきたいと。

673 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:19

不倫って言うから・・・
自由恋愛で良いじゃん

674 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:21

>６３０
こちらこそ生意気でした
ごめんなさいね

公的に愛しつづける事が正しい事なのか分かりませんが
貴方が真剣だという事は伝わってきます
価値観の違いであり
私は周りを犠牲にしてまでもという形が美しいとは思えないだけであり
そんな公的なもので愛を形に出来ないと思うのです

675 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:21

672
なるほど。
僕とは違うが一つの信念をもった生き方ではありますね。
それはそれで尊敬できるかも。
僕は不倫というものは結婚制度から必然的に生まれた現象である
と思っているので、しょうがないものと考えています。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:22

萌えるセックスランク一位人妻ってなんかで聞いたなぁ

677 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:24

おしりプリンな人

678 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:24

>673
はぁ・・・何度言えば理解するのか。アンタと相手だけの
問題じゃないでしょう。どっちかあるいはどっちにもパー
トナーがいるんでしょう？なんでそれで「自由」恋愛って
発想なんだ？

679 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:28

Ｗは四人が納得してなきゃだめかな。

680 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:36

なんか
毎晩悩んでいたら
どうでもよくなってきた
普通の主婦に戻ろうかな

681 ：630：02/04/07 02:41

平凡な生き方にも、きっと幸せはあると信じていたいです。
私は、始まり方が、わりと平凡ではなかったので。
あんな苦労をするぐらいなら、不倫に関することは
もうたくさんだ、と思うのが、正直な部分なのです。

682 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:42

>>680
きっとその方がいいですよ。何年も経っておばあちゃんに
なってから「アタシも若い時があったわねぇ」なんてふっと
思い出し笑いで済むのは今の内ですよ。

683 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:43

>>680
また退屈にならないように祈るのみです。

684 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:43

戻りたい
でも戻れなくなってしまった
考えているのは彼の事ばっかりで
彼も私の事を何時も忘れた事がないと言うし
一緒に居たいよ

685 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:45

おばあちゃんになって
我慢ばっかりの人生じゃったわい！
とならないでしょうか

686 ：630：02/04/07 02:48

>685
我慢してきた自分に、誇りを持てるか？
それとも、「なんだ、もっと好きなことやっておけばよかった」と
思うタイプか？

貴方がどちらかで決まるんじゃないのでしょうか？

687 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:48

>685
そんなに抑圧された生活なんですか？

688 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:49

結婚解消に筋を通せば正しい、というのと不倫してバレて筋を通せざるを得なく
なるのと何が違うか。単に前者が格好いいだけの話ではないかい？

689 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:50

カッコ悪いよりいいじゃん。

690 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:51

そうなんです
仕事もするなで２４時間監視されているようで
つまらない人生なの

691 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:53

>>686
おれっちは間違いなく後者です。

692 ：630：02/04/07 02:53

>688
正しい、正しくない、というより、結果的に相手を失う人に
納得をなんとかしてもらうことを考えると、
筋を通そうとするしかないんですよ。
また、バレるのと、自分で告白するのは、ちょっと違うと思いますしね。

693 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:54

>>689 それだけで不倫が悪いと言える？

694 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:55

>>690
それで一生終わったら…。
今はいろんなことできる世の中だから特につまんなく感じるよね。

695 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:56

私の彼も６３０さんみたいだったらいいのにな
無理は言わないよ、良い関係でいようと逃げます
ずるいよね

696 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 02:59

そうなのネットとかで、楽しく人生を過ごしている人とか
恋している人とかの話を見ていると私って寂しい！とか思うの
主人の出張の時に夜更かしするぐらいで、つまんない
仕事もしたらダメだし、単身赴任もダメだし、スカートはいたらダメ
なんなんじゃい！なんで結婚しちゃったんだろうな

697 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:00

>>695
ずるいとは思わないけど。
現状にたいする配慮でありやさしさでもあるって僕は思う。
それはそれでいいんじゃない？

698 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:03

ずるいと思うのは、寂しいからかな
彼は大人で俺がセーブしないとならないなと笑って何時も言うので
でも、もっと強引にして欲しいのにな

699 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:04

>688
筋を通せば世間にも関係者にも遺恨はある程度解消されるでしょう。
筋を通さない、今のままで、誰にも迷惑かけてないならいいじゃない、
バレなきゃ今のまますごく上手くいってるんだから、という人は
バレた時に周囲を巻き込む大トラブルに発展することを思い及ばないか
考えないようにしてるか、どちらかです。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:04

>>696
そういう奥さんって多いのかな。
自分だったら、もう隠れて浮気してるかも。
拘束すると逆にそこから逃げようとするもんだからね～。人は。

701 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:04

>>693
私は言える。カッコ良い悪いってのも価値観の１つだと思う。
人から見てじゃなく自分が見てね。カッコ悪い自分って許せな
いじゃないの。浮気がバレてオタオタしてる自分なんて想像し
ただけでヤダ。

702 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:08

映画とかの主人公とかに本気で熱あげちゃって
一週間ぐらいため息ついたりする自分がいるの
これって凄い馬鹿みたいかもしれないけど
恋したい
でも、私みたいなお馬鹿さんは危険かもしれないですね（笑

703 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:08

浮気がばれてもオタオタしない自分ならばどうだろう
いや、べつにどうでもいいんだが

704 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:09

>696
なんでそこで離婚じゃなくて不倫なの？

705 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:09

>696
それは自分が現状打開を配偶者ときちんと向き合って
話し合わないとダメですね。
不倫しかねないほどの不満ならば。
離婚も辞さないほどの決意をもって向きあわないと、そういうタイプの
夫は真面目に取り合おうとしません。私がそうでした。
今ではある程度自由に仕事をし、外出もし、異性の友人達とも交流
しています。（恋愛感情は無し）

706 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:10

普通に生活してそうに見える周りの人の中にも
浮気とかしている人がいるかもしれないですよね
凄い！

707 ：630：02/04/07 03:10

>696

情報が過剰に摂取できるようになった現代だからこそ、
そういうことに陥りがちになると思うのですが、
でも、よく考えてみると、
>楽しく人生を過ごしている人とか
>恋している人とか
と、アナタって、決して一緒ではないんですよね。

ものすごくかけ離れて、ステキな人生だと、
関係ない！　って、わかるんですけど、
自分に近いと、「私もそんな幸せが手にできるかも」
思う気持ちは、よくわかりますよ。
でも、やっぱりアナタのことじゃないんです。

自分自身のオリジナルの幸せを考えましょうよ。
他人と比較するんじゃなく。
で、そうやって考えた幸せが、やはり不倫だったら、
これはもう、いたしかたないのでしょうが（ｗ

708 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:12

>702
感情が暴走するタイプは不倫ですべて破壊しちゃうかな。
冷静に状況分析出来るひとはうまく楽しめるかも。

709 ：630：02/04/07 03:14

つまり、自分にふさわしいなにか、をちゃんと見つけてる人って、
幸せなんじゃないかと思います。

自分にふさわしい相手。自分にふさわしい仕事。自分にふさわしい幸せ。

間違いだと気づいたら、取り戻すように頑張るべきだし、
周囲や情報に惑わされて、大切なことを見失うのもつまらない。

でも大抵「俺の女房ってろくでもないな」って人の場合は、
お似合いの自分だったりすることが、ほとんどなんですけどね（笑

710 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:16

>>707
いたしかたない可能性は十分あるような…
考え直してもやっぱりっていうのが異性欲。
もう、想ってしまったらとめられないのだ。

711 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:18

>710
止められないのではなく、その状態が心地よくて
脳がその状態を欲しているだけですよ。

712 ：630：02/04/07 03:19

だから、人によっては、不倫も辞さない、運命に逆らった恋愛が
自分にふさわしい、っていう、恋愛だけじゃなく生き方そのものが
波瀾万丈の人もいるとは思うんですが（笑

でも、そんな人は少ないと思います。
自分の趣味に合わない、ひろーい家に住んだって、
人に自慢はできるかもしれないけど、とにかく掃除が大変で困るってことも（笑
たとえ、2ＤＫでも、充実した人生なら、それでぜんぜん幸せだし、
カッコワルイとも、私は思わないんですが（ｗ

713 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:20

性格の不一致はあるよね。似たような状況で696さんは不幸
私は幸せ。合わない人との結婚生活は辛いと思います。
でもだからと言って不倫はねぇ・・・・やめましょうよ。

714 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:22

不倫や浮気をするような人は軽蔑してましたが
でも、みなさん普通の人達で真剣に悩んだりしている人もいるのを知って
それが汚い事ではないような気がします
私みたいに、監視されているような生活が嫌だと良いながら仕方なく過ごして
いるような毎日よりも、生きてるって感じで羨ましいです
何も特に取り柄もないです私。だからって主人の言いなりで終わりたくない
です！

715 ：630：02/04/07 03:25

>714
ご主人が
「束縛だけが真摯な愛情表現でない。
　相手の責任感を信じて、自由を与えるのも、信頼の証」
ということに、気づいてくれるといいんですが。

不倫まで行かなくても、ストレス解消の方法ってあるはずでしょうし（ｗ

716 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:25

はっきり言うと束縛はばかりする主人が嫌いです
別れたくても生活能力もない私
もっと頭が良ければ結婚も良く考えてしたのにな
と後悔してます

717 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:25

＞７１１
そうなんですよ。
脳が欲してるので体がそう動いてしまうのだ。

718 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:26

>714
言いなりになりたくないという決意はとても良いと思いますが、
仮に不倫するとしてそんな監視の厳しい旦那さんの目を盗んで
どうやってやるんですか？

719 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:28

相手の責任感を信じて、自由を与えるのも、信頼の証
そんな事は期待できない相手です
隣りのご主人と話しているだけで「お前はやらしい」とか言っちゃてます
本当、何を言ってるんだか

逃げ出したいです

720 ：630：02/04/07 03:30

>716
ちょっとした反乱をしてみるのも手かもしれません。
別に不倫レベルでなく、ちょっとだけ遅く帰ってみたり、
手歩く機会を増やしてみたり、ギリギリ許されるか、
ちょっと叱られる範囲で。

そして、やはり不満も伝えたほうがいいでしょう。
アナタをモノではなく、人として愛している旦那さんならば、
耳を傾けざろうえないでしょう。

それに、不倫したって、空しいだけかもしれませんよ、わりと。

721 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:31

たぶんばれたら殺されますね
以前、主人の夢で私と知り合いの人が食事をしている夢を見て
相手を殺しちゃったと言ってた事がありました

本当、逃げ出したい

722 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:32

逃げたら？例え怒鳴られようと、路上生活者になろうと
自分の思うように生きたいなら逃げるのも手ですよ。

723 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:32

なんで結婚したんだろう
分からなくなってしまいました
凄く優しい人だと思ったのに
怖いです

724 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:32

気配を感じて牽制しているだけじゃないの。

725 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:35

セックスの時も、ちょっと異常なんです
ここでは言えませんが
私、たぶん逃げ出します
ここでこうやって書いている事態
我慢の限界です
私はものとしか見られていないような気がします
主人は真面目で仕事も熱心にする人ですが
何か、怖いのです

726 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:36

配偶者が「浮ついてる」のは感づきますよ。
やたら機嫌が良かったり、身なりに気を使ったり。
「相手によく思われよう」というオーラが出てるもんです。
媚びとも言いますが。

727 ：630：02/04/07 03:37

夫の立場で言わせてもらうと、
自分が初めて耳にした段階で、
「不倫している」とか
「離婚したいと思っている」とか
言われちゃうと、パニクって答えなんて出せないんです。
そして「ダメ」っていうしかないんですね、コレが。
「お前、もうちょっと考え直してみろ！」と。

自分でどれだけ悩んでても、相手に伝わってないとわかってもらえないんです。
男はバカだから、積極的に文句が出てこないなら、
納得してやってくれているんだ、と思い込んじゃってるんです（泣
だから「もうちょっと自由が欲しい」ですむ今の段階が、
言いどきだと思うんですが（笑

728 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:40

>725
正直に周囲の人や、言えなければ公的機関に相談してみては。
そんな状態で不倫などしようものなら、もっと酷い目に合うような。
私は言いましたよ「あなたが怖い。このままでは結婚生活をしていく
自信がない」夫の両親にも恥をしのんで言い、そして親から説得されて
夫は変わりました。

不倫をする人って、そういうゴタゴタから逃げてる気がします。
自分に言い訳してるように思えて仕方がありません。

729 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:41

そうだと思う。勝手に旦那がコワイ存在と思い込んでいるんじゃないの。
ヘンなことをする男＝コワイだから。女は。

730 ：630：02/04/07 03:43

で、ついつい暴力に訴えてしまうというのは、
「アナタを失うことに対する恐れ」から来る脅迫行為なんじゃないですかね？

725さんご自身も「別れたら生活が出来ない」という強迫観念があるのと
同じように、ご主人にも「こいつに出て行かれたら、あとがない」と
心に切迫したものが潜んでいるのではないかと思われ。

もし、別のかたちで気持ちや行為が示せたら、
もしかしたら、とてもステキな夫婦になれるかもしれませんよ。

でも、そのためには、試練がありそうですけどね。
やってみる価値はあると思います。
せっかくアナタが結婚として選んだ相手なんですから。

731 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:44

明日になったら、出張から帰ってきます
昨日は何時に寝たとか、何を食べたとか
子供じゃないんだから、ほっといて欲しい
主人は年上で８こ上です
大人で優しくてと思ったら大間違いでした

732 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:45

ここの方はすごく優しいそうです。
不倫もベテランとか。
↓
http://eastwood.s3.xrea.com/

733 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:46

>>731
愛情表現が下手なご主人様なのですよ、わかってあげて下さい。

734 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:47

不安なんじゃないかなぁ？　ご主人、どこかで。

そうじゃないと、そこまでしないですねー。

うちなんか「女房元気で留守がいい」ですから。

「飲むから遅くなる」「ハイハイ。終電は逃さないでね」って感じ（笑
ま、信用してると、どーでもいーが7：3ぐらいかな？（笑

735 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:51

仕事したいとか、少し自分の時間が欲しいとか言ってます
気に入らないと何も話してくれません
両親は離婚して戻ってこいと言います
実家に帰ると帰ったで何回も電話をかけてきます
泣き出したりします
私も、そこでついつい可愛そうになってしまい帰ってしまいます

たまに、おかしな夫婦だと思うのです

736 ：630：02/04/07 03:53

1回ブチギレてみてはいかがでしょう？
アナタのことが好きなのは間違いないので、
殺されることは、まずないと思います。
（不倫でもしてない限り）

聞くと、マトモに夫婦喧嘩もしてないんじゃないですか？
ケンカはないにこしたことはないのですが、
お互いが不満や恐れを抱えてるようでは、どうしようもありません。
夫婦なんですから、腹を割って話すというのはいかがでしょう？
お互いの本音を隠しあって、夫婦やってても、それじゃ人生つまらないだけですよ。

こういうことは、1度本気で争って、お互い傷つけあったほうが、
意外にあとでわかりあえる、ってこともありますからね。

737 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 03:55

愛情というより可愛そうで一緒にいる感じです
それも愛情なのかもしれない
という事は一生このまま我慢していくのかな
はぁ－

738 ：630：02/04/07 03:57

>愛情というより可愛そうで一緒にいる感じです。

それって、いうことを素直に聞いてる振りして、
心の中では哀れんでるわけですから、
あなたの態度だって、そりゃフェアとは言えないんじゃないですか？

言えぬ夫と言えぬ妻。そのままじゃ、確かに終わりは近いかもしれませんね。

739 ：630：02/04/07 04:01

本当にタダの暴力依存なだけの旦那さんかもしれませんが（ｗ

では、「いーかげんにしろ！」と妻が怒鳴り散らしておりますゆえ、
これにて（ｗ

740 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 11:03

旦那のグチスレになってきたな。

741 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 11:23

暴力はないですよ
そういうイメージなんですね、きっと
いろいろ、ありがとうございました

742 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 16:28

age

743 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 16:33

もうすぐ主人が帰ってくる
最悪。
病気になりそうです！

744 ：ネロ：02/04/07 17:27

そんなにイヤなら、別れれば？（笑

生きてはいけるから、ゼッタイに。

745 ：田中：02/04/07 17:36

恥ずかしいけど見せます(　´∀｀)
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

746 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 18:07

>>744 おめー、つまんねえ。すっこめ

747 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 18:30

スレ・シューターとネロって同じなんでしょ？
キミの意見はもういいよ(w
せっかく楽しく遊んでるんだしさ、悪いけれどどこかヨソに行ってくんない？

748 ：スレ・シューター：02/04/07 18:32

じゃ、みんな、真剣に悩んでるふりして、
実は何もかもわかってて、遊んでるだけってことなの？

「わかっちゃいるけど、やめられない」ってことで、
あとは好きに愚痴言ったりさせといてよ！
っていうお話？

749 ：スレ・シューター：02/04/07 18:34

だったら、確かにつまらないな。
理解しました。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 18:34

だからさ・・・　キミ、少し黙っててくんない？

751 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 18:37

今日は板全体にアタマのおかしなヤツが多いね。

752 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 18:42

なぬなぬなぬ？

753 ：ネロ：02/04/07 20:10

ネロちゃん参上でぇっっす～。

754 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 20:14

最悪
怒られた

755 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/07 21:34

僕も不倫してます。

756 ：伝説のブ男：02/04/07 21:58

おれっちも不倫してます。

757 ：伝説のブ男：02/04/07 22:50

おれがカキコでスレストップ。
さみしいぜ。

758 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 08:38

age

759 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 10:10

思うに、不幸な結婚生活をしてる人は、不倫なんて言わずにさっさと離婚すべき。

760 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 10:14

でも、子供のいる家庭は離婚は駄目じゃない？

761 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 10:25

子供かかえて不倫しちゃうよりマシでしょう。

762 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 13:17

763 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 13:47

昔、クリントイーストウットがでてた。マディソングンの～～ﾅﾝとか
って不倫の映画で
こんな情熱的部分が私にあったなんて・・何度も空を舞うように体中かけめぐる。
こんな感じの事を映画でやってました。
１さんも　その人と　付き合うと　こんな部分が私にあったなんて・・私じゃないみたい。
ってなるのかな？
生きててよかった。って思えるようになりたいなら　不倫の道だとおもうな。

764 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 13:49

>>763
死んだ方がマシ！な状況にならないようにお祈り致しますよ(w

765 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 14:02

映画やドラマと混同しちゃ駄目でしょう。
ＴＶの不倫ドラマ見て「自分も出来る！」と思い込んじゃだめなように。
マディソン郡の橋がドロドロの不倫関係の果てに殺人しちゃったり
娼婦街で一人寂しく人生終わるような物語だったら
あそこまでヒットしたかどうか。

766 ：田中：02/04/08 14:41

こんなコもいた！
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

767 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 16:04

要するに、バカばっか

768 ：名無しさんの初恋：02/04/08 16:38

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ不倫したんです不倫。
なんか中古のババアが勘違いして化粧して激しく逝こうねとか言ってんの
もうね、アホかと。馬鹿かと。
１な、ちんぽがうずくからって不倫なんてしてんじゃねーよ、ボケが。
不倫してどうなるんだよ、どう。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で不倫か。おめでてーな。
よーしパパ今日も頑張っちゃうぞ！、とか息子に言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから解散しろと。
不倫てのはな、もっと悲壮感漂ってるべきなんだよ。
いつねんちゃっくバスターズにいつ煽られ叩かれ嘲笑されてもおかしくない、
逃げるか涙拭いて耐えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。鍵付きの個室に、すっこんでろ。
で、やっと解散させたかと思ったら、まだ残ってた奴が、人妻萌え～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中古女なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、萌え～、だ。
お前は本当に中古女に萌えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ママのオッパイしゃぶりたいだけちゃうんかと。
不倫通の俺から言わせてもらえば今、不倫通の間での最新流行はやっぱり、
どうやったら裁判で勝てるか？、これだね。
黙秘権と偽証しろ！これが通のレスり方。
奥さんが勝手に惚れてるだけで俺は関係ないよ？
単なるストーカーじゃん？これ最強。
しかしこれをやると偽証罪や旦那に刺されるかもしれない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にもお薦めできない。
まあ１は、大人しく相手に損害賠償して家族にも謝罪しなさいってこった。

769 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 17:05

2ちゃんって、ほんとに不倫で悩んで苦しんでる人、いないんだなあと
今日初めてわかりました。
全部ネタですよ。真剣に問題を解決したいんなら2ちゃんは止めた方がいいですね。
気づくの遅すぎ。もうきません、さようなら。

770 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 17:22

>>769
不倫で苦しんでる人なんて、この世のどこにもいませんよ？
不倫されて苦しんでる人はたくさんいるけど。

771 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 17:37

>>770

正解

772 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 17:45

不倫が何でいけないのか分からないくらいのﾊﾞｶ？
まずは親に聞いてみれば？
それでも親がいいことって言うならﾊﾞｶ親子だよ

773 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 19:24

774 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 20:51

一夫一婦制はお上が管理しやすいように作った代物です。
小さいときからいけないことと教えられて育ってきたゆえ
すれば罪悪感、されれば怒り狂うという結果になっています。
そして子供は自分を不幸と思いグレる。
本来、いろんな人とヤリたいって思うのは本能で神が与えた
欲望でもあります。種に不都合であるならばなぜそんな本能が存在
するのでしょうか。通常は結婚してもその欲望は失われない。
あまり正直な感情を抑圧しすぎる現代は、やがて感情の爆発により
滅びの道をたどってしまうことを私は危惧するしだいであります。

775 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 20:52

>>774
社会を構成する必要があるからです。以上

776 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:08

あんまり窮屈な社会はやめようよん

777 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:10

なぜ神はいろんな人としたい本能を人に持たせたのかな。
反社会的なのに。

778 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:11

そんなにいろいろな人としたい？自分の配偶者に満足してて仲良く
ラブラブでもいろんな人としてみたい？ホント？

779 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:15

>>778
それは自分を抑えてるだけです。
男であれば。女はわからんけど。

780 ：778：02/04/08 21:16

オレ、男だけど。
って、まあいいか。

781 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:17

愛情のないセックスなんて、どうって事ないよ
女だって、性欲だけで出来ちゃう時がある

782 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:18

>>778
ホントです。

783 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 21:20

妻以外の人とやるだけで、ストレス解消。
家庭生活の不満も結構解消され、ラブな家族との付き合いが
出来るのは僕だけですか？

784 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 23:20

>>783
何故同意を求める？
それが正しいのか知りたきゃ奥さんに聞け！

785 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 23:42

いまさらだけど、不倫したい人って配偶者以外の人とｾｸｰｽしたい人だよね。
ｾｸｰｽなしで付き合ってる人っているの？

786 ：伝説のブ男：02/04/08 23:42

男女の友情はありえるのか？

787 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 23:47

お互いに好きだけど
ｾｸｰｽなしの関係の人っているのかしら、、
配偶者以外でってことで

788 ：伝説のブ男：02/04/08 23:48

>>787
よくその方が問題だって人も…

789 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/08 23:53

でもさ、ｾｸｰｽなしのほうが許せるよ。

790 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:06

おいおい！
ｾｸｰｽなしはマズイでしょ・・・

791 ：伝説のブ男：02/04/09 00:07

人それぞれだよねん。
おれっちは…ん？うううん

792 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:08

じゃーさ、なんでそんなにｾｸｰｽしたいの？

793 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:08

ｾｸｰｽ無しで付き合われたらﾜｼｬ
ﾎﾝﾏへこむで！

794 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:09

>>792
えーやっぱあの「初めてヤる時」の
ﾄﾞｷﾄﾞｷが恋しいからでは・・・？

795 ：伝説のブ男：02/04/09 00:09

なにげにしたくなるのです。

796 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:10

だから、どうしてｾｸｰｽしたいの？
そんなにいいものなのですか？

797 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:12

>>796
えー。そんなに良くなかったｯｽか・・・？

798 ：伝説のブ男：02/04/09 00:12

いいもんだよ。
その人と一つになった気分になれる。
気分だけかもしんないけど。
いちばん人とつながってる瞬間が好きなのだ。

799 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:13

>>796
童貞ちゃんですか？

800 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:13

うん。何がいいのかさっぱりわからない。
すきですきでドキドキしてるのは楽しい。

801 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:13

>>797
いいよね！
俺はホテル入ってエレベーターの
中でドキドキしてる時が挿れてる時よりも好きです

802 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:15

好かれてる、愛されてる実感を得るためさ！

男は女のようにセリフだけじゃ脳内麻薬は分泌出来ない欠陥品。
チンポを通じて強烈な実感があってこそ、確実に自分のモノとして認識できんの。
セックスが無い恋愛なんて、ロウ細工の食品模型だね！

803 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:15

>>800
うわ！禿禿禿同！！！
ものすごく心に響きました・・・ｶﾝﾄﾞｰ
メモっとこ。

804 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:16

>>799
ちがうけど、やっぱり男と女とちがうのかな。

805 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:17

>>802
そうですよね。
女の反応を見てアドレナリン分泌しますもんね
俺・・・ﾍﾝ？

806 ：伝説のブ男：02/04/09 00:17

>>803
ものすごく禿げてますね。
幸せそうでなによりっす。

807 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:18

なんだか男がうらやましい

808 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:19

>>804
性に目覚めきっていない女性がよくそういう
言葉をおっしゃいますね。
でもいろんな方がいらっしゃいますから・・・

809 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:21

ほとんどの女が性に目覚めてないと思うのだが、、
よがってるふりしないとおわんないしさ。

810 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:21

>>807
多分女性の方が「そういう機会」に恵まれないんだと
思うんです。でも本当にちょっとしたきっかけで
物凄く変わる女性っていますよ。あなたも例外じゃない
かもしれない・・・

811 ：伝説のブ男：02/04/09 00:21

>>807
でも、女の人の方が気持ちよさそう。

812 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:24

私的には２０人弱の方とｾｸｰｽしましたが、ぜんぜんよくないです。
もっとしないとよくならないのかしら。

813 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:26

>>812
いいなー。でも相手によってはすぐ開発されるかも。
アタリを探そう。

814 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:27

810は、女性を変えさせた経験がお有りで？
それはどういう状況で、女性がどういう感じの性格だったんだ？
前と、後ではどのように違うんですか？

815 ：伝説のブ男：02/04/09 00:28

おれっちは三人です。もっといっぱいしてみたいです。

816 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:29

ブ男・・・こんなところにもいたのね。。。

817 ：伝説のブ男：02/04/09 00:30

ありゃ　見つかってしまった…

818 ：８１０：02/04/09 00:32

残念ながら友人の女性が友人に変えられたのです。
俺にそんな才覚はナシ！

飲むとノリノリだが、最後の一線は守る、と評判だった彼女は
一回「線」を踏み越えたら不倫相手に忠誠を誓ってるよ。

819 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:36

じゃあさ、最高のｾｸｰｽってどんなのだった？

820 ：伝説のブ男：02/04/09 00:38

大喧嘩したあとのセクース
心理状態でこんなにも変わるのねってなかんじ。

821 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:42

地味な女と思ってたら
あらゆる騎上位を駆使してきたとき

「経験少ないと思った？」と言われた衝撃で昇天

822 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:44

「４年ぶりなの・・・」と言われ結局狭くて（！）
ソーニューできず。
上品な顔から想像できないお口テクでｸｰｲｰ
まさかの飲卵にカンゲキ

823 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:45

男って、自分の思い込みがくつがえされるのにメチャ弱いよね（w

自分じゃ自分の枠組みを毀せないから、だからこそ突破してくる女に
メロメロになるという。

824 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:49

もし不倫は全く悪くない、慰謝料もなし。
とされた場合、女房はいざというときに備えてばんばんヘソクリする
だろうな、と想像してしまった。あと、一発、２万円とか。
これは困る。

825 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:51

なんでー？いいじゃん一発２万。

826 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 00:56

いや、いいんだけどさ。もうレスだから、、

827 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 01:09

不倫経験者以外の意見を聞いてもしょうがなかろう。
不倫をした、もしくはしてる人が、
やめなさいと言うほうが説得力がないか？

828 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 01:25

俺の彼女は失神しちゃうよ　マジで
初めての時　救急車呼ぼうか迷ったもんなぁ

829 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 01:50

いけないも何も、好きになっちゃったんだからしょうがない。
・・って、カキコすると「馬鹿な奴だなお前」とか
色々言う馬鹿出るんだろうなぁ（ｗ　
つか、他人事ほっとけよ。　自分の価値観押し付けるなよ！
と永田に言いたい今日この頃

830 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 01:56

＞829
好きになって、それを配偶者との比較に走るのは間違いだけどな。
そりゃ、あまりにもハンデを無視した非情な結論だよ。

そういう貧しい不倫じゃ無ければ、好きな人が何人いようがいいんじゃないの？

831 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 02:00

>>829
ほう。あんたが不倫してるというバカ話を黙って
拝聴しろという事ですか。聞かされる方はいい迷
惑でしょうな。

832 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 02:03

＞831
いいんだよ。
回り回って酒の話題のいいつまみを提供してくれてるんだから。
「いや、身近にこんなイッちゃってる不倫男がいるんですけどね？」ってさ。

楽しいよね、他人の色恋に評価下すのは♪
だから、ネタ元を泳がせとかないと詰まんないよー。

833 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 02:05

>>831
あはは。なるほどそういう事ですか。
説教癖のある人にもいいお相手でしょうな。
大っぴらに説教してはばからない訳ですし。

834 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 02:11

＞833
いやー829みたいに不倫するやつは、話す相手も選ぶんだぞ。知ってるか？（w

いちいち正論で詰めてくるやつには話さないんだ。

こんなところにも不倫モノの性格が表れるってのも興味深いね（w

835 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 03:19

くだらねえ不倫してると出てくる言葉は愚痴ばっかだよなー
んな不倫だったらしねぇほーがマシ

836 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 03:21

くだらなくない不倫ってのを見てみたい
でも真っ最中の人はみんな自分の不倫を
くだらなくない不倫と思っているんだろうね

837 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 03:22

うむ

838 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 06:53

>834
つまり、うんうんと聞いてくれるやつとか同情して
くれる人とか？
それじゃ「類は友を呼ぶ」になりやすいよねぇ。
で、不倫者の周りは不倫者が多くなって、不倫と縁の無い人は
これまら不倫と縁の無い人と付き合う、と（ｗ

別スレで「「育ちの問題」スレがあるけど、
そういう「類友」環境は確かにあると思うな。
不倫ﾁｬﾝは「耳に痛い意見」は猛烈に反発するか、
聞かないで無視して通り過ぎてく傾向あるもんね。

839 ：伝説のブ男：02/04/09 07:34

>>838
その他の反応としてはもう、「耳に痛い意見」に
同意するるって反応しか残されてないが。
普通はしないだろん、それ。
反発、無視、同意…まあ普通は前者の２つなるのは
仕方があるまいて。

840 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 07:51

つか、家に引篭もっている奴のﾋｶﾞﾐは怖いぞ

841 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 08:03

>840
やだねー、すぐ「不倫否定者=僻みor引きこもり」と考える
不倫者って。自分も経験者だけど、そんなに自慢出来るものでも
素晴らしいものでもないよ、不倫って。

842 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 08:13

釣れたな（ｗ　

843 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 08:14

あー

844 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 08:15

釣れたねぇ。

845 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 08:28

>>841
じゃなぜするんだい？
してみたらつらかった？
結婚だって同じよ。
してみたらつらかった。

846 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 10:54

770 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：02/04/08 17:22
>>769
不倫で苦しんでる人なんて、この世のどこにもいませんよ？
不倫されて苦しんでる人はたくさんいるけど。

847 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 12:08

素晴らしい不倫してます。ああ幸せ。

848 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 12:37

847同様に素敵な不倫してますが、なにか?

849 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 12:41

誰もそんな事聞いてないのに、ワザワザ出てきてそんな事書く
自己中さ、恥ずかしくない？

850 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 12:45

は?　べつに恥ずかしくないですケド?

851 ：サンタ：02/04/09 12:46

素敵な出会いを求めるなら
http://www.lo-po.com/?221

852 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 13:25

不倫したい人はしてるんだし、したくなくて　バカにしてる人は　わざわざ
ここに　こなければいい・・・

853 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 14:14

そうだよね。
なぜ来るか？
純愛系が適当だと思われるのだが。

854 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:03

つうか、したくてするって程度なら不倫とまで言えんだろ。せいぜい浮気の範疇
かと。
理性がやめさせようとしても、抜け出せなくなったら不倫という俺の解釈なのだ
が。正しいか？

855 ：「石ウ連」総会長 ◆.T30yGps ：02/04/09 21:04

正しいか？

856 ：伝説のブ男：02/04/09 21:14

>>854
なるほど、なるほど。
おれもそうおもう。

857 ：「石ウ連」総会長 ◆.T30yGps ：02/04/09 21:20

ブ

858 ：さくらんぼグループ：02/04/09 21:23

私と不倫してくれませんか。
http：//www.kokorode.com/001718/

859 ：伝説のブ男：02/04/09 21:27

いいですよ

860 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:36

される方の身にもなってみろ

861 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:44

ううむ、完璧な説明だと俺も思う。 >>854

862 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:46

>>854
漏れは、体が目的なのが浮気で、心が目的なのが不倫だと思う。

863 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:48

結婚しなければ人と付き合わなければ浮気もされんぞ。
不倫・浮気は結婚のリスク。
そういう人を選んでしまったことを
後悔するしかあるまい。
それか広いこころで生きるか。

864 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 21:49

>>863
それと、する側ばかりの責任ではないよな。
される側にも原因がある事を忘れちゃいかん。

865 ：伝説のブ男：02/04/09 21:51

結婚するとき浮気ぜったいしないって約束したのに
やぶったらそりゃいかんです。
おれはそんな最初から約束はしないのだ。

866 ：伝説のブ男：02/04/09 21:54

>>863
そういうことも全部じゃないと思けど結構あるっすね。
自分は酷いこといっぱ～いしといて、浮気したな！ゆるせませ～ん
ッてなことなんか。

867 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 22:00

昔は、女同士で飲みに行くなんてのも許されなかったから不倫も少なかった
んだろうね。亭主関白、頑固オヤジとか言われてさ。
でも今は、どんどん互いの自由を認め、そして不倫のリスクも背負い込んでいる。

868 ：?�?-?�?-?�?n：02/04/09 22:24

個人中で思うことはいいことだと思います。
それらが第３者の目に触れることで状況が変わったり面倒なことが
起きたりします、判らなければ問題は在りません。確実にこれが実行できれば
浮気も不倫もなんだかんだ言っている物も問題が起きませんよね。
そんな風にできればいいですね。このことは墓にまで持っていく。
覚悟が入りますね、事を起こすには、起こせば常に問題難題が付いてきます。
あなたにできますか死ぬまで秘密を持っていくことが。
できなければやめましょう。不幸になるだけです。今までよりも確実に。

869 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 22:36

俺の場合、そんなに気負わくても死ぬまでバレないと思う。
誰も関心持たないから（涙

870 ：伝説のブ男：02/04/09 22:43

＞あなたにできますか死ぬまで秘密を持っていくことが。
＞できなければやめましょう。不幸になるだけです。今までよりも確実に
良心の呵責ってやつですね。
悪い悪いって思っててやることは、とてつもなく自己の中では罪悪感として
大きくなるかな。そういう人はちとつらいやね。
ま、たまにそれが快感な人もいるみたいだけど。
で、おれっちの場合はぜんぶ報告してから行動しとるのでトラブル無し。
でも、ここ半年くらい相手がいないのでさみしい（涙

871 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/09 22:54

罪悪感というのも８割がた「言えない欲求不満」でしょ。
生活にぜんぜん関係ない奴に言えばいいのよ。

872 ：伝説のブ男：02/04/09 22:57

>>871
そういえば、なぜかここに来るだけでスッ斬りするかな。

873 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/10 08:53

外務省６０歳の大幹部不倫相手にラブメール
詐欺男無作為２００人に「浮気バラされたくければ金払え」被害６０人

今朝は間抜けな事件の報道が多い(w　２８歳主婦顔を焼かれて殺害も
もしかしたら・・・・・・

874 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/10 10:40

お金あるひとって、わりと不倫ちゃん多し。
余裕できるとみんな性欲みたしたくなるのかな。
金払った人だけで６０人…。
払わなかった不倫ちゃんいれるともっといるぞ。こりゃ。
不倫万歳。

875 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/10 10:43

そういうことだね。

876 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/11 19:43

age

877 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 00:00

>873
あれもなんとなく不倫の果て臭いよねぇ。
殺され方も尋常じゃないよ、あれは。

878 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 00:28

>>874
逆にいえば、余裕がないと不倫なんか出来ないと思うよ。
金銭的、時間的にね。
Ｗの場合は「精神的」にが加わると思うけど。

879 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 00:44

>>873
あれ（ラブメール）、なにが問題なのか分からなかったけど。

880 ：ドンドコ：02/04/12 00:51

↓ここ結構オモシロイよ！
http://www.cwave.jp/

881 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 00:52

>>877
気楽に不倫やってるつもりでも、殺人に発展するケースもあるってこと。
この板の人達、殺されるまで自分は関係ないつもりなんだろうな。
ご愁傷様。

882 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 00:54

殺されてもいいよ。そんな気分になったことない？

883 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/12 03:14

まだ死にたくないなあ・・・笑

884 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 05:58

>>881
色恋沙汰と刃傷沙汰は切り離せない。何も不倫に限った話じゃない。

885 ：名無しさんといつもまでも一緒：02/04/13 07:49

離婚調停が不成立になりました。
離婚については合意ができてますが条件面で折り合わなかったからです。
だから私はまだ既婚なんですが恋愛してもいいと思いますか？
ちなみに不倫したことはありません。

886 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 09:30

>885
やめとき。また調停やった時おもっくそ不利になんぞ。

887 ：名無しさんといつもまでも一緒：02/04/13 09:44

>>886
アドバイスありがとうございます。
やめておきます。

888 ：８８８：02/04/13 11:06

ちっ！単発かー

889 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 13:25

オバカの集り、のぞいてみてちょ。
http://bbs.teacup.com/?parent=friend&cat=1010&topics=195

890 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 13:46

>>888
次は確変９９９だけど、
かかったと同時にスレは蛍の光じゃん(w

891 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 16:25

今時、９９９は単発の方が多いと言ってみるﾃｽﾄ。

892 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/13 16:50

次スレは「夫では何で逝けないの？」にしてね

893 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 15:07

>>881
ただの夫婦でも殺人に発展するケースはいくらでもある。

894 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 15:23

不倫は人を傷付け自分も傷つきます。
許される道は祈るだけです。

895 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 15:28

>>893
その場合、不倫がかかわってるパーセント高いと思われ。

896 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 15:46

少年の凶悪犯罪の家庭像だが、最近はごく普通の家庭におおいと聞くが。
ようするに不倫などの影響が現代の少年像へ反映されてるかは疑問。
教育に熱心、こどもとのかかわりに真剣な親の家庭に育ってたりする
ケースが意外に多いらしい。

897 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 16:02

不倫女たくさんいたYO!

http://www.after５.co.jp/lady-list.html

898 ：名無しさんといつまでも一緒：02/04/15 17:13

>>896
ここは少年犯罪板ではないよ。
どしたの？

899 ：Seisei_Yamaguchi：02/05/05 16:36

不倫悪くない . これジャングルの常識 .

900 ：デカチンコ ◆jlUtTwCg ：02/05/05 16:39

>>899
なに言ってるのちみはあ
不倫するの悪いに決まってるじゃん
これジャングルでも常識だぜ、どアフォだなあ

901 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/05 17:05

＞1
犯罪だから。時間の浪費だから。

902 ：デカチンコ ◆jlUtTwCg ：02/05/05 17:06

>>901
そうだよね、やっぱ時間の浪費だよね。いいこというわあんた。

903 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/05 17:12

時間の浪費ってのは自分のことだろ。そんなもん一緒にするな。

904 ：名無しさんといつまでも一緒：02/05/05 17:14

不倫は　決して　いけないことじゃなくて、不倫がいけないことなの？　と思う心がいけないんだよね

905 ：デカチンコ ◆jlUtTwCg ：02/05/05 17:16

>>903
そうでした、反省しますです。

>>904
なんだよくわかってないねえ、きみは
そんなんだから女にもてないんだよ。