逃亡(駆け落ち)した人いる?

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昔やってたTBS系ドラマ「青い鳥」みたいな事した人いる?
体験談きぼんぬ!

男は職場放棄して行方をくらますようでなければ、ホントの「逃亡」には
ならないのかな・・・
2名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 12:44
会社の人の奥さんが大阪に逃げちゃって
今はそれで持ちきり
子供が3にんいたんだけど、全部置いて行ったんだよ。
下の子は1さい。
旦那は会社、1週間も休んで下の子を見てたよ。
今は、親が見てるみたい。
捜索願出して・・・結局、男と大阪に逃げたらしい。
3名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 13:25
>2
見つけたの?
もう戻ってこないのかね。
4snow:02/03/05 14:00
私は遠距離W不倫してた彼女と3年前からすっと逃亡中です。
当時私が正社員で就職していた会社から朝「営業に出ます」と
言ったきり、そのまま彼女と。当然会社からは懲戒解雇処分。
あとで聞いた話だが、懲戒解雇は私の父が会社に頼んで取り消して
もらったとの事。だから今も正社員で就職してます。
まさに「青い鳥」みたいなあんな感じ。でも彼女は子供連れて
こなかったけど。あと佐野史郎みたいに追っかけた人はいなかったし。
縁もゆかりもない土地で2人だけの生活・・・誰にでも出来る体験じゃないなぁ・・・
5名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 14:04
>>4
で、今は幸せなの?
6snow:02/03/05 14:45
>>5
まあまあね。
ゴチャゴチャした都会より住み心地は格段にいいし。
妻との離婚裁判も大詰めだし。慰謝料と養育費請求されても
払える金ないし。第一、妻は私の就職先知らないから
強制執行のかけようもないしね。ちなみに私のホントの
住所も知らないから。まぁ、私の身内でそれらを知っている人はいないし。
あと少しであの女とも縁が切れる。
7名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 14:55
>6
住民票とかどうしているのですか?社会保険とかいろいろ。
そんなもの必要ない正社員ってあるんでしょうか?
また、裁判所からの通達とか来ないの?
免許証とかの更新はどうするんでしょうか?
8名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 14:58
願望だったんじゃない?
9snow:02/03/06 09:47
>>6
まず逃亡先は、二人が住んでいたところからなるべく離れていて、
二人にとって縁もゆかりもない、親戚や知り合いが住んでいない政令指定都市に
しました。これには理由があります。
まず逃亡先が二人の知り合いや親戚がいる都市だと偶然出会う可能性があるからです。
それと大都市というのは仕事やアパートがある程度豊富だからです。
それと住民票ですが、正社員として就職したり、フリータするのでしたら国民健康保険
に加入するために逃亡先の住民登録がどうしても必要になります。逃亡先のアパート
に住民票を移せは一発でバレますので、二人が住んでいるアパートがある区から一番
離れた区の、空室になっている民間アパートの部屋を探して、そこに住民票を移しました。
あと住民票異動の不受理申請しました。これは何かというと、住民票を異動させる
ときは本人であることが写真で証明できるもの(運転免許書等)を持参しないと
住民票異動を受理しないでほしいと役所に申請するものです(半年更新)。こうしておけば、
二人の家族の誰かが勝手に住民票を異動できなくなりますし、住民票の発行も本人以外
できなくなります。そうすれば健康保険も安全。住んでいる都市は特定できても、
その都市は飛行機で行くようなところなので、そうは来れないと思います。


10名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 09:56
ふーん、相手の女は子供置いて来たんだ。
あなた方もそんな状況で、その内子供作るのかしら?
11名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 10:03
>9
なんだか残された家族が可哀想な感じです。
でもそこまで沢山の人を哀しませたのですから一生添い遂げて下さい。

で、現在札幌に住んでいるのかな?
12snow:02/03/06 10:33
9のつづき。
郵便は民間の有料私書箱を借りてます。住民登録先住所からそこへ転送
依頼を郵便局に出せば、会社や住民票の住所を頼りに手紙を出してくる
身内の郵便物が受け取れます。そしてある日借りてる私書箱に私が
住んでいた管区の地方裁判所から訴状が届きました。当然私がそこには
いないので不在通知でしたが。妻が離婚裁判を起こしたのです。
訴状には逃亡先の住民登録した住所が書いてありましたが、現住所
は不明となっておりました。裁判所からの郵便は「特別送達」という独特の
郵送方法になっており、どこに届けて誰に渡したか全部記録するのです。
ですから裁判所には民間私書箱の住所を教えました。私が借りてる私書箱は
その会社や建物の肩書きが要らず、そこの住所と私の名前だけで郵便物を
受領してくれるので、あたかもそこに私が住んでいるように偽装できます。

これらの方法を取れば、住んでいるところが見つからず、正社員として
就職して健康保険に加入でき、郵便物も受け取れます。

免許の更新は、その住民票を持って逃亡先の免許センタで更新すればOK。
ただ注意したいのは、もし捜索願が出されていれば免許の更新時に免許センタの
人から「あなたは捜索願が出されてますよ」と言われます。身柄拘束力が
ないので、そう言われるだけですが、免許センタ→捜索願を出した警察署
→捜索願を出した人と連絡が行きます。免許更新には約3〜4時間かかります
ので、連絡を受けた家族がその時間内に来れない事がカギになります。
まず家族に連絡が行くのが、免許センタの人にそう言われてから早くて1時間
そこから空港まで約2時間、飛行機で約1時間、そこから免許センタまで
約1時間半、そこまで計算しました。結果はOKでした。

あとは自分の逃亡先アパートの住所はどんな場合でも、例えばCDレンタル
ショップの会員になるときでも、絶対に書いてはいけません。どこから
その住所が漏れるかわかりませんから。警察に交通違反キップを切られる
ときでもです。ここで本当の住所を書くと一発でバレますから。

こうして逃亡から3年間、見つかってません。
13名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 10:40
犯罪者みたいだね
14名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 10:48
そんな悪どい人生、送っていて
自分がいやにならないかい?
15名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 10:55
子連れじゃないだけまし。
16名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 10:57
知り合いに、社内でダブル不倫の果て、ふたりである日突然消えた。
お互い子供を置いて…。生まれたばかりの赤ちゃんもいた。
それから2年後、逃亡生活に疲れ果てて、結局男の方は元さやに
おさまった。女のほうは不明。
17名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 11:00
男は元さや
女は不明というのは多いパタ−ンかも・・

女は元の家庭に戻れないからね。
18名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 11:03
>>snow
どんな状況があって、そうなってしまったかは分かりませんが、
もう少しきちんとしてから彼女と一緒になれば良かったのに。
残されたほうはたまったもんじゃないですよ。
19名無しさんといつまでも:02/03/06 11:14
>Snowさん
何か事情があったのでしょうが、波乱の人生ですね。そこまで恋に落ちられる
のは、なんか羨ましいな。
20名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 11:28
>Snow
はたから見ると気の毒に思えるが・・
あえてそのような苦労の多い人生を
選んだんでしょうからねえ・・
用は無責任だね
だって、責任を負うことが嫌になったら、
新しい女を作ってまた逃亡するんだろ?
22snow:02/03/06 13:08
13,14,18さん、ごもっともだと思います。こうするからには人からは非難されて
当然ですから。
逃亡したことにより、私は生まれてから築いてきた全てを失いました。
社会的地位、仕事、肉親、友人、家庭、所持品等々。
逃亡当時私が持っていたものは、身に付けているスーツと靴、所持金2,000円と
運転免許書だけ。それ以外のモノはすべて失いました。
それでも後悔はしてません。
23名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 13:49
ひとつのことから逃げると、どんどん苦しくなりますよ。
嘘を塗り重ねるように…。
奥様やお子さんはどうやって暮らしてるか心配じゃないのですか?
自分たちのことで精一杯ですか?
あなたが全て失ったように、残された人だってあなたを失った
んですよ。
それでも彼女が大切なんですね、中途半端にしないで下さいよ。
一度、あなたが決めたことなので貫き通して頑張って下さい。
24名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 06:48
貫き通すのは結構だが、子供の養育費ぐらいはちゃんと払えよな、二人とも。
何やかんやいっても、子供を育てるという一番重い責任と義務を放棄して
元配偶者に押しつけている卑怯者じゃないか。

子供は押しつけられたものでもなく、作ろうとしたからこそ産まれて
きたんだろうが。
自分達が反対の立場なら、こんなこと書けるのかい?
25名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 08:51
逃げた大人同士は世間から叩かれようがビクビクコソコソしながら
日陰で生きようが勝手にしろっ、だが、
それでも”俺は後悔してない。”て言えるくらいのいっちょまえのプライド
あんなら置いてった子どもに養育費くらい払えよ。

養育費!>22
26名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 09:03
逃げた時は犯罪者気分、今は本当の犯罪者じゃねーか
住民基本台帳法に引っかかるんじゃないの?
刑法の文書偽造も危ないし。
27名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 09:05
犯罪犯して逃走してるヤツ並の生活だね。
くっだらねぇ人生。ま、元々そういう性質なんだろうな。
28名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 09:34
とくとくと語るsnow氏になんだか腹が立ってきた。
願わくは
snow氏が過労でもなんてもぽっくり逝きますように。
それで労災でお金が入る時は籍の入ったままの残してきた妻子に
年金等行きますように。
籍が抜けないままにして、厚生年金や国民年金の差し押さえが
出来ますように。
または事故補償の手厚いところで事故死しますように。

奥さんが負けて籍を抜くようなことにならないように、神様お守り下さい。
29名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 09:38
古〜い演歌”昭和枯れすすき”を地でいってるカプ-ルハケ-ン


30名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 10:13
数少ない所持品の免許もそろそろ失うね。
だって更新する時期と場所が決まってるんだから免許センターを
張らないわけないじゃん。
31名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 10:34
でも、事業に失敗して
家族を捨てて浮浪者になってしまう人がいるよね。
前にテレビで見たけど
家族の元には、借金取りが・・
本人は「すべて捨てた」なんて言ってたけど
家族は、たまらないよね。蒸発するなら後に何も残すなー!
死んでくれた方がマシよね。
ちょっと、スレ違いか・・・
32名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 10:44
>30
免許の更新については>>12に詳しく書いてるね。
でもこんな犯罪行為を自慢気によく書くな。
33名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 17:11
>>32
いやーん、よく読んでなかったよ。
では次回の更新までに家族は前回の失敗から
学習して作戦を変更するのを期待しよう。人間は学習する生き物
だからね。
34名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 17:13
>33
裁判中だし、離婚成立したら大丈夫って考えてるんじゃないの?
35名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 17:19
子供もは、母親が突然居なくなった理由を何十年後かに聞くんだね。
尋ね人コーナーに出てくるね。
母親より女を選択したんだね。少し羨ましい。彼との逃亡生活、かなり羨ましい。
36名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 17:25
うっそお。お金がないって本当に荒むよ。
隠れなくちゃいけない後ろめたい生活。
雪が降り積もるように静かに不満が溜まってゆくのさ。
37名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 00:47
snowさんの駆け落ちが羨ましい人は
自分にとって現実的なことじゃないから言えるんだろ?
38長文 ◆Ht59LNe2 :02/03/08 00:50
長くてごめんなさい!ホントごめんなさい。

  私は、学生時代から友達だった人がいます。
彼には結婚を前提とした付き合いをしている彼女がいます。
その彼から、去年の夏に「キスしようと」言われました。
今まで複数の友達と夜中まで遊んでいたり、二人で真夜中にドライブする事もありましたが、「良い仲間」として付き合っていたので、いきなりそんな事を言われて、驚きました。
今自分には付き合っている人はいないし、彼の半ば強引な要求で、その日キスをしてしまいました。
その後の電話で「オレは○○(彼の彼女)のことが好きだ。」と言われ、じゃあ何故キスをしてきたのかと聞くと、「どうしてもしたくなった」としか言いませんでした。
後日2回ほど食事に誘われ、1度またキスをしました。

それからは、今まで通り「仲間」としての関係に戻りました。
二人きりになっても何もありませんでした。
私にしてみれば、あのキスがきっかけで、彼の事をもの凄く意識してしまうようになってしまいましたが・・・。

実は、彼は学生の頃私のことが好き(本人から聞きました)だったのですが、その頃私は他の人の事が好きで、その彼の事は「一番仲良しな男友達」としか思っていませんでした。
彼曰く、今の彼女と付き合うようになたのは、私が一向に振り向いてくれなくて、そのとき丁度バイト先の女の子に告白されたからだと言いました。
今では、その彼女と結婚の話もするようになっているそうです。
彼とは面識の無い友達に相談したら、「昔自分がアプローチしてたのに、それに気が付かなかったから、わざとそういう事をしているんじゃない?」と言われました。
でも、彼がそんな意地悪な事をするとは思えないのです・・・。

そのまま去年の暮れまで何事もなく過ぎました。
しかし、いきなりあるコンサートに誘われて、行く事になりました。
そのときも、自分としては「只チケットが余ってるから誘ったのかな?」と思っていました。
そのチケットは結構高いものだったらしく、いくら友達とはいえ、おごられるのが嫌だったので、後日簡単な物を買って渡しました。
その日は渡してすぐ帰るつもりだったのですか、「送って行く」と言われ、車で家に向いました。
家に着くまでは普通のバカ話をしていたのですが、急に向こうが黙り、ここで3度目のキスをしてしまいました。
そのときは、車だったので途中までだったのですが、きっと車の中でなければ最後まで行ってしまったかもしれません。
夏以来、私は彼の事が気になって仕方ありません。
彼もそうらしいのですが、やはり彼女との約束などを優先している(と思う)感じを見ると、「もう、私はこれ以上のコトを望んだりしちゃ駄目なんだ」と思ってしまいます。
内心では、凄く辛いです。
でも、そんな自分の感情を彼が知ってしまうのが嫌で、平常心を保とうと、強がって、何とも思っていないフリをしてしまいます。
きっと、次に会って、そういう雰囲気になってしまったら、自分を押さえられる自信がりません。
汚い考えをしてしまえば、「別に彼は結婚してるわけじゃないんだから」とか「向こうが誘ってきたんだから」と思って、「自分が本気にならないで、軽い気持ちで遊んでしまえば良いや」と思う事もあります。
でも、一線を越して軽いセクフレになってしまったら、友達以下になってしまう気もします・・・。
それ以前に、好きになってしまっているので、どんなに不条理な事があっても彼を責めたり、彼が困る事はしたくないと思っています。
でも、求められたら・・・。
浮気相手がまた友達に戻る事ってあるのでしょうか?
長くてごめんなさい!ホントごめんなさい。

39名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:03
駆け落ち??
>>38
コピペ荒し?でも何故このスレ?
コピペでないなら何故オリジナルスレたてない?
41名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:17
あんまり駆け落ちした人っていないのか?
生活苦でPC使えないとか?
>>41
ノータリン連中に語っても意味無いこと判ってるから態々書き込まないだけ
43名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:18
>41
というより、駆け落ちした人が世間と関わるとは思えない。
44名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:21
やっぱり今でも駆け落ち内縁夫婦の職はパチンコ屋の住みこみが相場なの?
45名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:23
>42参考にしたいのに−残念!
46名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:25
強盗殺人とかしないといいけど・・・>駆け落ちカップル
47名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:26
48名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 01:28
若いのならいざ知らず・・・・
パチンコ住みこみとか、生活感あふれる逃亡生活はパス。
不倫ってやはり何処か非現実的な、恋愛の主人公になって酔える部分があるのだと思う。
でも、それと現実をごっちゃにしてはイタイ。

駆け落ちって、死語じゃなかったんだ。。。。へー(藁
49名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 08:49
知人は海外に逃亡した後、相手を呼び寄せたけど。
多分最初は50万ぐらいは持っていたと思うけど。物価の安い国で、
日本語の先生で今は暮らしている。
パスポートの有効期限のある限り数ヶ月ごとに国境をいったりきたり。
50名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 09:04
11
51名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 11:51
>48
>不倫ってやはり何処か非現実的な、恋愛の主人公になって酔える部分があるのだと思う。
でも、それと現実をごっちゃにしてはイタイ。
ズバリだねぇ。
渡しも不倫中で逃亡願望あったけどチョット冷静になれたYO!

52名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 13:08
「この人さえいれば他は全部失ってもいい。」っていうくらい
相手の事を好きじゃなきゃ駆け落ちなんてできないよね。

正直、そこまで思われてるなんて羨ましいよ。
53名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 14:14
駆け落ちに成功した!だけで
人生終わりじゃないもんね。
その後のこと考えると引くよねえ・・
54名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 14:17
5年前駆け落ち。
4年前勘当解除。
昨年子出産。
幸せですよ〜。
55snow:02/03/08 14:32
非難轟々ですね。まぁ仕方がないです。
>>26さん
確かにそうですが、住民基本台帳法第45条に「虚偽の届出は罰金5千円以下」
という罰則がありますが、虚偽の住民票移動を利用して何か刑事犯罪を
犯さない限り、公文書・私文書偽造では、残念ながら罪を問えないそうです。
>>28さん
申し訳ありません、私の仕事は過労死とは程遠いものです。また原告の妻が
被告である私との離婚を望んで離婚裁判を地方裁判所に提訴しています。
訴状に「原告と被告は離婚する」と明記してあるので、私に離婚への異議が
ない以上、間違いなく離婚の判決が下ります。判決が確定すれば、有責者で
被告の私からも、原告の妻の同意なしに離婚を成立させることができます。
そうなれば、残念ですが年金等は妻へは行き届かなくなります。
>>33さん
免許の更新は誕生日の1ヶ月前から出来ます。また予約なしに免許更新ができる
場所は、私が住んでいる市内に全部で3箇所あります。1ヶ月間、その3箇所を
同時に見張ることは、少なくとも3人の大人を、この遠隔地で1ヶ月間拘束する
ことになります。残念ながらはっきり言ってそれは不可能でしょう。
また捜索願は裁判が始まり、私が訴状に対する答弁書を裁判所に提出した時点で
私の両親により取り消されました。
>>52さん
そうですね。でも相手の事をすべて失っても良いくらい好きなだけでは、
だめでしょう。確かに逃亡は人道に外れた行為だと思いますが、それなりに
周りをある程度納得させることが出来る原因と事情がなければ・・・
56名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 14:38
駆け落ちしても
「今は幸せだ」と意地でも周囲にアピ−ルしたいと思う。
実際、苦労の連続でとても幸せだといえない生活をしていても
「それみたことか、」と他人に言われるのが一番、我慢できない
ことだから。
ここでは実状は誰にも知られないし何とでも言えるもんね。
57名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 15:21
>snow
 >妻との離婚裁判も大詰めだし。慰謝料と養育費請求されても
 >払える金ないし。第一、妻は私の就職先知らないから
 >強制執行のかけようもないしね

って事は貴方は自分の責任も果たす気もないと言う事?

 >周りをある程度納得させることが出来る原因と事情がなければ・・・

って言ってるけど原因と事情があっても責任を果たさなくてもいいと言う事には
ならないんじゃ?
残してきた子供さんの事はべつに気にもならないし悪いとも思ってないって事だよね?
なんか責任も果たそうとしない人に偉そうにいわれたくないなぁ

ぐちぐち言い訳みたいなこと書いたりしてるけど貴方のそういう態度が余計に
気分を害する原因なのでは?

58名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 15:26
snowさんは自分のしてきた事に酔ってませんか?
「自分はこれだけの事をしてきた。しょせん一般の生活をしている
 おまえらみたいなのにはわからないだろうけど。」みたいな。
珍が珍走してることを自慢に思っているのと同じような感じの印象を受けます。
59名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 15:42
>>55
あらためて胸くそわりぃや。
せめて不幸の念を送ってやる。
60名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 15:58
>55
法的義務も果たしてないくせに、何でこんなに堂々としてるんでしょうな。
61名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 17:32
子供が可哀相。
子供にはなんの罪もないのに。
結局は自分とお金だけが大切なんでしょ?
あんたみたいなやつ、将来子供に会いに行ったら追い返されるよ。
親だとも思ってもらえないよ。それだけは覚悟しろ。
もしも子供が不幸になっていた場合、あんたは絶対に真っ先に
子供から呪われるよ。あんたのせいでこんな目に、ってね。
62名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 17:39
>55
子供が一番可哀想なのは当然なんだけど、
両方の配偶者もこんな事されなきゃならないほど、悪い人なの?
彼女の方は離婚問題片付いたの?
ずっと行方不明で済ますつもりなのだろうか?
63名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:30
そんな甘いこと、ずっと続けられないと思う。
いつかしっぺ返しにあうよ。
64名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:33
逃げるが勝ちさ!!
65名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:42
これは感想なんだけど。
逃亡した二人がこのsnowのように逃げれてラッキー程度の人間だと誰も感動もしないし、ドラマにもならない。
ひっそり、罪を背負いながらだから逃げた二人をかわいそうとも思えてドラマになる。
雑魚人間だとごらんのように皆から袋にあうだけっす。ただの万引きして逃げた奴とかわらん。
66名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:51
だね。
逃げたけどその罪を償う為に家族に送金して
自分たちは車で生活してる
でも、ふたりでいれば愛があれば幸せ。お金はないけど。
そんな感じならね。

結局、このふたりは借金踏み倒して逃げたやつと変わらない。
67名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:55
車で生活って・・・
きちんとケリつけて再出発しようとかないんか?
逃げるっていくつになったんだ?
そんな生活長く続かないだろうよ〜
中学生の家出じゃあるまいしwww
68名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:57
>snow
第三者である自分は
あなたのような行為、行動をする人間を
ただ、”汚い奴”と思うだけだ。

>逃げるが勝ちさ!!
どの時点で勝ちなんだかわからないが、
一生を振り返って自分の人生の終わりに何を思うかだね。
>1
オカルト板と占い板と宗教関連の板でアナタに呪をかける依頼をしました。
70名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 22:38
ただ、snowさんの書き込みってやたらと説得力あるね。
ホントに実行できそう。経済的には楽じゃないだろうけど
本気で駆け落ち考えてる人には役立つかも・・・。
 私もせっぱ詰まったらこのスレ参考にしようっと。
71名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 14:29
Snowを参考にして一緒に不幸になろう♪
何も幸せになるだけが人生じゃない、
不幸な人生もおつなものでしょ?(w
72名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 14:33
>71
うん、なんか不幸を楽しんでるような雰囲気もあるし
不況の時代、これもアリかもね。
世の中不毛で非生産的な部分も求めてるのかも。
73名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 14:34
有る意味ホームレスと同じ精神だろ。
74名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 15:45
俺は snow に反感なんて持たないけどな。
むしろ案外複雑なことやってるからエライと思う。
そうまでしたいオンナがいるって幸せだよ。
その反面そこまでして親父に拒絶されたガキが哀れだ
76名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 16:03
snowさん質問があります。
住人票を取るために初めに部屋をダミーで借りたとの事ですが
かなりお金が掛かりませんか?(敷金・礼金等)
私は余裕が無いのですが、snowさんのように初めの住民票を取る方法ってありますでしょうか?
後、捜索願が出されているのですが、親が取り下げてくれません。
どうすればいいでしょうか?
教えてください・
77名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 18:32
>76
とりあえず、おうちにお帰り。、、
78名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 18:33
私もSnowさん、別に反感は感じません。

子供にとってはとんでもない父親だし、子供から許されなくて当然。
でも、本人もわかってそうじゃないですか。きっと死ぬ時でも病床に
幼い日に残してきた子供に一目・・なんてずうずうしいことは決して
言えないことはわかってるでしょうし、もしかしたらそこまで愛情は
感じてないかも。でもそれは生まれ持っての感性でしょうしね。

>57で書いてるけど、原因と事情ってなんですか?
差し支えない範囲でいいので、書いてみてもらえませんか?
あと、相手の女性のほうは離婚すすんでるのでしょうか?
双方の年齢も教えてほしい。。。駄目?
79名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 18:41
>78
子蟻?
せめて子供はラリっていない親の元に残してあげてね。
>snow
20年後バラ珍や目撃DQNのような番組に応募して
ゴリ押しで子供と再会しようとしないように。
81名無しさんといつまでも一緒:02/03/10 21:37
AGE
82名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 09:35
大昔の上 私の叔母の話ですが
男と逃亡しました。
彼女の子どもである、同じ年の私のイトコは 私の家に預けられました。
私は 子どもだったので、事情をよく知りませんでしたが
叔母が男と逃亡したのは、何となく悟っていました。
イトコが「お母さんは 働きに行っている。時々帰って来て、おみやげを買ってきてくれる。」
と、すぐバレるようなウソをつくのを見て
子どもながら、哀れを感じました。

いきさつは知りませんが、しばらくして叔母が帰ってきました。
それから 暫く付き合いがなかったのですが
最近イトコが結婚して 出産したと聞きました。
イトコは 子どもに予防接種も受けさせないし、家事などもほとんどしないそうですが
母親である叔母は 男と逃亡の過去があるので、娘に強いことが言えないんだって。

ちょっとライトな逃亡例ですが、現実はこうなんです。
逃亡は しちゃダメ。
83名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 09:49
>82
逃亡もいけないけど、だからといってそのイトコのやっていることは
ひどいね。
立派な幼児虐待、家事放棄では。
今度は、そのイトコが旦那さんから追い出されたりして。
84名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 10:26
不倫の連鎖反応、ほっとくと末代まで続く、、、
8582:02/03/11 10:40
>>83-84
そうなんです。
逃亡だけじゃなく、不倫のツケは本当に末代まで連鎖するんです。
それを ぜひ、お伝えしたかったの。

あぁ なのに。どうして私は今、不倫板におんねん・・・・はぁ〜
86名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 10:45
不倫って矛盾だらけですね。
87名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 12:12
age
88名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 14:24
勉強になるスレですね。
89名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 16:41
>>82
子供は子供でしょう。
親が逃亡した過去がある子供が皆こうだと言わんばかりの発言は困る。

今の世の中、家事もできない、予防接種も受けさせないなんて
普通の家庭の子供が親になってもザラにいると思うが。

そういう偏見で見る人達に負けじと真面目に生きている
人もたくさんいるのに。
90名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 19:09
じゃかましいっ!
駆け落ちする気で恋をしろ
91名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 19:19
>89
>今の世の中、家事もできない、予防接種も受けさせないなんて
>普通の家庭の子供が親になってもザラにいると思うが。

家事はともかく、予防接種も受けさせないというのは問題だと思うが。
子供の健康、保健のことを考えていないと言うことだろうが。
こういう大切なことを、ザラになんて軽く言ってはいけないと思う。

真面目に生きて、子供のことを考える親が、我が子のの予防接種を
すっぽかすようなことを、普通はしないと思いますが。



92名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 19:21
問題が起こるたびいちいち逃げてたら
体がいくつ有ってもたりんな。
93名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 21:28
で、本気で駆け落ちなんて考えてる人なんているの?
94名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 09:08
age
95snow:02/03/12 10:18
やはり私を非難する人が多いですね。逃亡してそれが知れ渡ると
周りからこういう目で見られます。当然ですね。
>>68さんの言うとおり、第三者から見れば当然そう思われます。
逃亡を考えてる方はそれを覚悟して下さい。
>>60さん
別に堂々としてるわけでは、ありません。ただ私の体験談と感想をお話して
皆さんのご質問に答えているだけです。決して自分のしたことが正しいとは
思ってませんので。気分を害する方は読まないほうがよろしいかと思います。
>>70さん
ありがとうございます。ぜひ参考にしてください。と言っても逃亡(駆け落ち)を
ススメているわけではありませんので。最終的にするかしないかの判断材料に
なれば幸いと思っています。
>>76さん
>住人票を取るために初めに部屋をダミーで借りたとの事ですが
別にダミーで部屋を借りてません。アパートで空室になったいる部屋って
外見でわかりますよね?例えばガスの閉栓通知がドアノブにかかっていたり、
「入居者募集中」というプレートがあったり。そういう部屋を見つけて
そこの住所を控えて(アパート名まで詳しく)住民登録しただけです。例え
そのときに誰かの住民票がそこにあろうが、あとからそこに誰かが入居して
住民登録しようが役所は一切関知しませんので。手順としてまず住民票を移す
ところが決まったら、今住民票がある役所に「住民異動届け」を新しい住所を
書いて出します。これは郵送でも構いません。返信される「住民異動証明書」は
郵便局留めします。くわしいやり方は役所の住民課に電話すれば教えてもらえます
ので。そして証明書を受け取ってそれを新しい住所の役所へ届ければ住民異動が
完了します。そのとき住民票異動の不受理申請をお忘れなく。
捜索願の方は、申請した人が取り下げない限り、ちょっと無理かと思います。
だから決してどこにも本当の住所は書かないことです。それ以外対策はないかと。
逃亡生活は辛いと思いますが、がんばってください。
9676:02/03/12 10:48
sonwっさnレスお待ちしておりました ありがとうございます。
捜索願の取り下げは親がしてくれません。ので困っています。
市役所に不受理申請は捜索願が出ている人間のは見せてしまうのでしょか?
免許の書き換えも今年だし、、自動車の任意保険も住所が必要だし
とりあえずやってみます参考になりました
97snow:02/03/12 11:20
>>78さん
そのとおりです。また残してきた子供には二度と会うつもりはありません。
私は裁判でも「子供との面接権の永久放棄」をしました。
私と会っては子供のためにならないと思いますので。
子供は私たちを恨むでしょうね。それは仕方ないことだと思います。

彼女の方は逃亡して半年後に離婚が成立してます。調停になったり裁判に
なったりせずにスムーズに進みました。

私たちの事情というのは、詳しくは書けませんが、私や彼女の配偶者に
私たちが逃亡するまで追い詰めた事実があり、それを周囲がある程度認識している
ということです。ですから私たちの逃亡生活を彼女の元旦那と彼女の母親、
それに私の祖母に影ながら支援してもらっています。
彼女の母親には資金面と彼女のお子さんの養育を、私の祖母には資金面と私の
両親との仲裁に、そして彼女の元旦那には借金やアパートの部屋の連帯保証人
という具合に。彼女の母親や私の祖母は「理由はどうであれ、お前達二人が
したことはとんでもないこと。だから他の人にどう言われようと仕方がないよ。
いろんな人を不幸にしたのだから、それを背負って二人で生きていきなさい。」
みたいなことをよく言います。そのとおりだと思います。

年齢は今二人とも30歳前半です。
98名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 11:31
>>97
貴方の妻は、ちゃんと財産や収入はあったの?
子供にしわ寄せが行くような貧乏生活してる可能性もあるんだけど。
奇麗事言ってないで養育費ぐらい払いなよ。
99名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 11:44
>97
二人の間に子供作る気あるの?
100snow:02/03/12 11:54
>>76さん
役所の「住民異動不受理申請」というのは、本人以外の人に
住民票の発行を停止したり、異動を禁止したりするものです。
76さんのご家族でしたら、76さんが住民票を異動させれば、今どこの
住所に住民登録があるかは、戸籍謄本などからわかりますよ。
ですから住民票の住所を家族や金融会社から隠すというのは、
今の日本では不可能です。「不受理申請」というのはあくまで
「本人以外への住民票の発行と異動の禁止」が目的です。
あと警察の捜索願とはまったくの無関係です。例えば76さんが
住民票を異動させたとしますよね。そしたら警察から76さんの
ご家族に「捜索願が出されている○○さんは、住民票を△△へ
移しましたよ」なんて連絡が来る事は絶対にあり得ないのです。
住民票の閲覧は、家族と金融会社以外は、例え警察であろうとも
捜索令状なしでは出来ないのです。殺人事件等の指名手配犯に
対してなら、住民票の閲覧を礼状を取っておこなうとは考えられますが
民事の捜索願に関しては絶対にそんなことはしません。また捜索願を
警察に出したからといって警察が行方を捜査するということは絶対に
ありません。警察は民事不介入の大原則があるからです。もっとも
そんなことをしていたら警察の人手とお金がいくらあっても足りません。
ただ警察機関に住所の申告(交通違反・事故の時や免許更新時)や
職務質問されたとき、何か事件に巻き込まれたときに家族に連絡が
行くだけで、何も犯罪を犯してなければ、身柄拘束力は全くありません。
ですから捜索願が取り消されない事では、免許更新の時に免許センター
から家族に連絡が行く以外、困ることは無いと思いますが。

またご質問があれば、私のわかる範囲でお答えします。
101名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:05
>>100
>彼女のお子さんの養育

自分の子供がどんな生活しているかは気にならないの?
元妻にお金を渡すの嫌だからって、子供に養育費を
渡さないのは酷いよ。元妻が生活に困って
施設に預けるとかしたらどうするの。
102名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:09
どうせこの男も愛人もたいした奴じゃないんだろう。
自分が一番不幸で可哀相、他はどうでもいいって思ってるの
まるわかり。最低限の責任すら果たしてないんだもんな。
103名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:28
駆け落ち決行しちゃって
それなりの覚悟はある、っていいながら
こんなところでいけしゃあしゃあと
駆け落ちのアドバイスしている100って
あつかましいっていうか無神経。
10476:02/03/12 12:31
snowさん ご回答ありがとう御座いました。
住民票を変えると戸籍謄本から分かってしまうのは知りませんでした。
私の場合は新しい住民票をとるのは止めて下りたほうが良いと分かりました。
免許証の住所が家を出た時の時のと違う住所《その前に住んでいた所)のままなので
それを活用して通帳や作れる限りの身分証明書を作りたいと思います。
作っておくと後々助かる身分証明書って何でしょうか?
今年の誕生日で運転免許が失効してしまうのでその前に作っておきたいです。
105snow:02/03/12 12:31
>>98さん 
>>101さん
私が逃亡するとき、貯金を150万ほど残してきました。妻は私が逃亡するとすぐ
自分の実家へ引越し、今もそこにいます。妻は今現在も働いており、子供は
妻の母が見ています。それと私の実家から毎月8万円の援助もありますので、
実質私より収入が多いのでは・・・それとは別に100万ほど私の実家からの
援助がありましたので、貧困生活はしていないそうです。
>>102さん
ごもっともです。

106名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:34
100は子供のことなんて考えてないのよ。
何とも思わないか、
また、子供のことを考えないようにするしかないんでしょ。

永久に子供との面接放棄なんてよく言えるね。
駆け落ちすることになったのも元奥さんのせいだなんて。
もともとはW不倫なんて恥知らずなことした100のせいでしょ?
こういう人間だから駆け落ちなんてできるのね。

何もかも逃げ、の人生。あきれた。
高額な保険をかけて愛人からの一方的な無理心中にみせかけて
心中すれば子供はそこそこ食べていける。そしてsnowも愛人と
永遠の愛を貫き通せてhappy end 。
108名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:35
>素脳
「ごもっともです」
こういう奴はたいてい素直に認めれば周りが同情してくれると思っている。
ムネオみたいな奴だ。
109名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:38
>>108
ワロタ
110名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:40
76も100のような立場の人間の話しか耳に入らない
らしい。・・・かなりイッちゃってる。手後れ、処置無し。
111名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 12:50
>Snow
親切そうに色々駆け落ちのアドバイス書いてるけど
本当に人間としての思いやりがまだ、あるというなら76に
駆け落ちのリスクもちゃんと話せよ。

崖に落ちそうになってる人間の背中を押しているようにしか
思えん。
112snow:02/03/12 12:57
>>103さん
別にアドバイスしているつもりはありません。
ただ私の体験を元に質問にお答えしているだけのつもりではありますが。
>>76さん
クレジットカードなどいかがでしょう?ただ運転免許書に勝る
身分証明は無いと思いますので、失効させてしまうのはもったいないかと。
>>106さん
子供のことは考えないようにしている、というのが実際ですね。
別に妻のせいだけだなんて思ってません。妻にも、少ないがその一因が
あると言ったまでです。原因も不満もないのなら、駆け落ちはしないと
思いますが・・・
こういう人間だから駆け落ちなんて・・・というのは私にはお答え
できません。
>>107さん
残念ながら今となっては保険をかけること自体、不可能だと思います。
>>108さん
別に同情してもらおうとは思いません。だたそのとおりだと思うから
素直に「ごもっとも」とお答えしたまでです。
113snow:02/03/12 13:02
>>111さん
駆け落ちのリスクは私が今まで発言してきた中に
あると思います。まだ足りないでしょうか?
それと76さんはすでに逃亡してしまっているのでは・・・?
114名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 13:03
>素脳
素直にならいいってもんじゃないんだよ。
不愉快なんだよ。
115snow:02/03/12 13:11
>>114さん
私の気持ちをお答えしたまでです。不愉快とおっしゃるのでしたら、
仕方ありませんね。
116名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 13:11
>1
いいからもっとオモロな不幸話しる。
117名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 13:25
駆け落ちする理由が気になる。
どうせたいした理由はないんだろうけど。
118名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 14:12
単なる不倫ラリでしょ?>Snow

普通、配偶者に不満があったからって
駆け落ちまでしないじゃん。
きちんとケジメつける根性もないやつがすることでしょ?
夫婦はお互いに不満や欠点があっても
そこをなんとかやっていく、そうでなければ辛くとも
きちんとお互いだけに向き合って話し合いで解決するのが
結婚したものの責任でしょ?

結局、Snowとその人妻は逃げ根性しかない人間。
人間性って言動じゃないよ、行動に現れるんだからね。
そこんとこ勘違いしないようにね。

119名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 14:24
>76
一度、お家にお帰り。
どんなに周りの人間に非難受けても
人生0からやり直しなさいよ。

世間を姑息な手段でだまくらかしたり、お天とう様に顔向けできず、
逃げ続ける惨めな人生送るよりよっぽどいいよ。

お金の苦労もあるかもしれないけど
何よりまともな人間なら「神経、精神」が持たないよ。
120名無し:02/03/12 14:26
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121名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 15:47
     
122名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 16:05
age
123名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 16:05
弁護士事務所にアルバイトして目的の人を探しだした人がいます。
ある人の住民票と戸籍謄本を取るためだけにアルバイトして
2年近くその移動をまっていたそうです。
(探す)その話もスゴイと思いましたが、逃げる方もスゴイ。
124名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 16:08
捜索願い出してくれる親だけが
結局最後まで味方なんだよ・・・>76
125名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 19:14
age
126通りすがり:02/03/12 19:53
>snowさん
今日友達からここがあるのを聞いて早速アクセスして参りました
私も過去に駆け落ちしようと思い詰めた時がありました
色々な人間がいるから意見も色々ですね。(当たり前ですが)
自分が感じた事を言わして下さい
不倫も貫けば純愛になると何処かで聞いた事があります。
駆け落ちした事が純愛だとは言いません。最初から読ませて貰いました。
これは、もうほんとに純愛なんだと思いました(墓まで一緒に入って下さい)
ここまでだだの恋じゃ出来ないと思うし結論を出すまでは、悩みに悩んだと
思います。残された子供それがやっぱり気がかりだと思います(多分親なら)
何万も何十万も愛の形ってあると思うけど・snowさんの愛の形は
決して軽はずみだとも思わないし、すっごい勇気も必要だったと思うし
エネルギーも使ったよねー 心中しなくてよかった
私の知り合いは2人で駆け落ちして心中したから・・・・
これも意見は割れるよねー無責任と思う人と真剣に愛し合ってたと思う人と
127名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 20:22
そこまで逃げて苦しむ勇気があるのなら、
きちんと筋道立てて一緒になれば、なお良かったんだろうね。
彼女の話も聞いてみたい気もするけど。
128352:02/03/12 20:29
>127
そうですねーそれが一番いいのですけど
出来ないから駆け落ちなんですね
多分相当な努力はしたと思います(読んで見て)
そしてある程度の会社に勤めていたんじゃないかんなー(多分)
地位もそれなりで(多分)安易な気持ちではないのは確かですね
129名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:13
それだけの強い気持ちがあるなら
駆け落ちしないで周囲にきちんとケジメつけることも
可能だろうに。
本当の勇気とか強い愛って決して逃げる事ではないはず。
130名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:14
出来ないからって、していいことと
駄目なこととあるでしょうに。
子供じゃあるまいし。
131名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:22
わかってない 悲しい人だ
130
132名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:25
>>131
オマエモナー
>>105
150万ポッキリが償いかよっ!
しかも実家が尻拭いとは・・・・・・・・
住民票や免許もあきらめてこの世に存在しない人間
になれば?10年消えてて死亡届だしてもらえば子供は
あしながおじさん募金で大学に行けるよ。
134名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:45
開き直ってるだけだよ。
135名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:47
>>134
そしてそんな自分が少し誇らしいんだよ。
136 :02/03/12 21:48
遅ればせながら
>>11
ワラタ
137名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 21:55
( ´,_ゝ`)プッ
138名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 22:08
あげ
139名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 22:33
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
140名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 23:22
もともとSowという人は社会に対する適応性が欠けてたんでは?
結構親の前では大人しくいい子で育ってきたとか、
心を許せる友人がいなかったり対人関係がニガテだったり、
なかなか自己主張ができずに流されるほうだったり。
そんな自信のなさを不倫、駆け落ちという極端な行動を
することで初めて自分を確かめることができたとか?
オレだってこんなスゴイことできるんだぞ−ってハイな状態?
(やり方も間違ってるし、20年遅い反抗期だと思うけど)

とても純愛なんてもんじゃないと思う。
”駆け落ちするほどの愛”という名目で
自分のアキレス腱をカモフラ−ジュしているようにもみえる。
強い愛があればどんな障害、困難にも立ち向かえるんじゃないの?
命狙われたわけじゃないでしょ?狙われたとしても逃げずに警察に相談すれば
いいじゃないの。
141名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 23:38
愛という言葉をつかえばなんでも通ると思ってる
人間の愚かさよ

愛をしらないやつほど
愛という言葉をつかいたがる
142名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 23:41
>>141
ナルシス141( ´,_ゝ`)プッ
143名無しさんといつまでも一緒:02/03/12 23:55
>142
ナルシスはSnowだって言ってんだよ!
144名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 00:21
>>141
スマソ
14578:02/03/13 00:22
SNOWさん
相手の女性の元旦那も味方。。。ってところに、複雑な情景を
感じますね。
いろいろと詳しいですが、SNOWさんはどうしてそんな数々の方法を
知ってるのですか?
予想は・・・街金勤めだったとか??
146snow:02/03/13 14:13
>>126>>128の通りすがりさん
ありがとうございます。確かに色々なことで悩みました。
悩んだからって駆け落ちって結果を出すこともないだろう!と
人に言われますが、その状況にならないとわからないと思います。

周囲に対してケジメつけようと私も彼女も努力しました。
しかしどんなに努力しても進展しなかったのです。
あたなのおっしゃるとおり、駆け落ち前に勤めていた会社は
新卒で就職し、7年間で上席係長まで行きました。
安易な気持ちでは出来ないことだと思います。
ただ決して自分のしたことを正当化するつもりはありません。

私としては駆け落ちを考えてる人に対して、後押ししたり
やめなさい、とか言うつもりはありません。ましてや残された子供や
家族が可哀想とか、駆け落ちした方が良いとか・・・私はその本人や
ご家族に対して責任を負える立場ではないので、そういった発言は
出来るはずもありません。実行するか、しないかは本人次第なのですから。
ただ私がこうして書いたのは、そういう人たちに少しでも判断材料になれば、と。
私たちが実行した事はこうで、実行したことによりどう思われるか。
まぁ、少しはお分かりになったのではないでしょうか。。。

>>78さん
彼女の元旦那さん(駆け落ち当時は旦那さん)には、見ず知らずの、しかも
自分の妻と一緒に駆け落ちした私にもかかわらず、よく支援していただきました。
彼には「(駆け落ちしたと)聞いたときは、すごく腹が立ったけど、(彼女が)そうした
気持ちもわかる。彼(私)の状況も聞くところによると、とてもひどかった。それと自分にも
落ち度があった。これからは二人でしっかりとやっていってほしい。二度と同じ
過ちを繰り返さないように」と言われました。彼とは1度だけ、彼女の離婚が
成立した時に会いました。

>どうしてそんな数々の方法を知ってるのですか?
役所や警察に電話して色々教えてもらいました。
その時々によって、どうすれば良いかを考えて
試行錯誤をしながら、ですね。

残念ながら金融業には就業したことはありません。
普通のサラリーマンです。今も昔も。



147名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 14:16
141
じゃ愛を私に教えてよ
148snow:02/03/13 14:33
>>140
私が社会への適応性が欠けているというのは、自分でもわかりませんが、
幼少から親の前では大人しくイイ子で育ってきて反抗期もありませんでした。
また心から語り合える友人もいなかったです。ただ職場での対人関係は良好
でしたが。なかなか鋭いですね。

だた、
>オレだってこんなスゴイことできるんだぞ−ってハイな状態?
そんなことは考えたこともありません。

純愛かそうではないかというのは、人によっても判断が分かれますね。
「純愛」の定義そのものも個人個人によっても違うと思いますので。
149名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 14:41
子供にはもう仕送りは一切してあげないんですか?
150名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 14:55
>148
問題は子供だ。子供がいないなら誰も非難さえしないだろう。
「人さらい、ママを返せ」
こう言われたら、どうなる。
151名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 15:18
今まで、言うか言わないか迷ったけど、
駆け落ちされた後のお子さん、見たけど…。
お父さんの悪口言ってた。
見ていて辛かった。
奥さんは、茫然自失。
そんなことは100も承知だと思うけど。
結局、私達は他人事なんだろうね。
snowさんの人生なんだし。

152名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 15:42
子供だけにはこっそりとでいいので連絡をしてあげて下さい。
「捨てられた」と思いながら成長すると自己を低く評価する人間になるんです。
近所にも駆け落ちで一切父親の連絡先が判らなくなった家庭がありました。
その子は小学校で同じクラスだったけど母親がその子に「私達は捨てられたのよ」
と愚痴をいっていたらしくその子の口癖も「私は捨てられたから」でした。
中学にあがるとお決まりのパターンでこの子は悪い仲間とやらと付き合うようになり
「誰とでもヤル」事で有名な子になりました。母親はその時どうしてたかと言えば
夜の商売でいっぱいいっぱいで見て見ぬフリをしてました。
職員室にいくと生活指導の先生と話あう姿をときどきみかけましたが、その子はいつも
大きな声で「別に減るもんじゃないし、なんで大切にする必要があんだよ」(恐らく
不純異性交友を咎められて)や「だから親には捨てられたってんだろ」とか
「どうせ私はバカなんだから真面目に生きてもムダなんだよ」と叫んでいました。
みんな当時は好奇の目でみていました。数年後その母子は引越しました。

私は児童心理学者ではないのではっきりとそうだとは言えませんが
彼女のそういった行動には父親に捨てられたとゆう意識が作用していたと思います。
だから子供だけには連絡をとってあげて「お父さんはお前が憎くて捨てたわけ
ではない」と伝えてあげて下さい。
153名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 19:18
あげとく。
不倫の終着駅だ。
154名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 21:06
>>152
それって子供に「私達は捨てられたのよ」とかいう母親も
なんだかなー・・・最低。
155名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 22:05
>snow
人間は自分のル−ツを見失うと
心の平安は得られない。

一度、自分の”原点”に戻れ。

今までの人生で取りこぼしてきたもの、
それが何なのか。
156名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 22:11
152さんの言う通り。
Snowさんは
お子さんのル−ツまで取り上げるつもり?
あなたは逃げておしまいかもしれないけれど
一生涯奥さんもお子さん達も辛い思いするのよ。
一度、帰って謝りなさいよ。
お子さんのために貯金すると約束しなさいよ。
その位の勇気あるでしょ?

157名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 22:14
snowの老後はいかに?
158名無しさんといつまでも一緒:02/03/13 22:37
Snowさん。
ラリってる精神状態の時に決めたんでしょ?
>子供との永久面接権放棄。
へんな意地やプライド捨てて土下座してでも
取り消してもらえば?
あなたのためじゃないよ、お子さん達のために。
子供から恨まれていようがその時に罵声浴びようが
子供に会うべき。
かつて奥さんと愛し合い、
あなたが自分で選んで奥さんと結婚してお子さん達を作ったんじゃないの?
人生のリセットはできませんよ。甘いです。
159駆け落ちで残された人の話:02/03/14 01:48
子供にとっては一生心に残るんだよ。
ttp://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1998/oya2/letters/089.html
160名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 02:00
あげ
161名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 03:49
snowさんに質問。
奥さんが離婚を望んでるんだったら、どうして今だに逃げる必要があるのでしょうか?
さっさと離婚しちゃえばいいのでは?
162名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 06:52
>161
慰謝料や養育費の支払いから逃れるためでしょ。
子供のために養育費を支払うとは一度も言ってないしね。
結局のところ、ただのガキ、父親としての最低限の責任と義務を
果たそうともしない、人間の屑ということだね。
追い詰められたらしいけど常識から考えて配偶者が不倫したらある程度は
追い詰めるよ。それで駆け落ちするだなんて彼女のご主人はヤクザだったの?
164名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 13:54
女ひとりの為に人生棒に振り、
たくさんの人を傷つけたこと、
いつか後悔する日がきますよ。
165名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 15:42
age
166名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 15:45
子供になんか会ってやらなくていいから
最低限義務である金をはらえ。
167名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 15:50
逃げるなら取りあえず離婚届に判を押して置いてくること
これだけは最低限して!

実際に夫に駆け落ちされて、困っていた親子が居た。
生活保護を申し出ても、籍に入っている以上は
夫の収入やらなにやらで認められない。
母子家庭の優遇措置もうけられなくて
子供を預けて働くことも出来ないんだよ。
まとまったお金でもあれば別だろうけど
小さな子持ちじゃ貯金なんてすぐになくなるだろうしね。

まぁ妻子のその後を考えられる人なら
駆け落ちなんて馬鹿なコトしないんだろうけど。
168名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 16:12
ある駆け落ちした人のことだけど、
置いてかれた子供、その女の親が育てようと思ったらしいが、
体が弱くて無理で、施設に入れられたみたい。
4人も子供置いていくなんて信じられない。
169名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 16:14
>167
最初の2行はげ同意。

最低限そのくらいしてやれよ。なんて事のない作業だろう。
そのまま逃げるって、本人は手を下してないから実感がないんだろうが
これ以上の生殺しはないぞ。
勿論何をどうしようと鬼畜にかわりはないが。
170名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 18:08
age
171名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 22:11
この板はそこらの板より恐ろしいと思うんだが…。
172名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 22:29
この板は恐ろしい?何が?
かまぼこ板とどっちが怖い?(ワラ
173名無しさんといつまでも一緒:02/03/14 22:54
うーん、かまぼこ板の方がおいしいYO!
AGE
175名無しさんといつまでも一緒:02/03/15 22:37
age
176名無しさんといつまでも一緒:02/03/15 23:15
かまぼこ「板」を食べる人が一番恐ろしい(ワラ
177名無しさんといつまでも一緒:02/03/15 23:16
で?夜逃げ君はどこへ逝ったの?
夜逃げしちゃったか?
178名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 00:31
あの正体不明だった男女(17女子監禁の)も
不倫の果ての逃亡だったらしい。
179名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 00:34
>>178
そうだったんだ…。やっぱり悪いことは出来ないね。
180朝子:02/03/16 08:56
私・・・彼と逃亡したい気持ちで一杯なんです。
子供梨で邪魔なのは旦那です。
でも彼には仕事を辞めて欲しくないのです。
もし離婚届置いて家を飛び出したらどうなるんだろう・・・
不倫の事情は主人は知らない筈ですが、
探偵など雇えば調べられるものなのでしょうか・・・
捜索願を出したら何処まで調べるんでしょう?
教えてくださいお願いします。
181名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 09:00
>>180
一人で盛り上がる前に、相手の彼のことを考えてあげましょう。
ただの遊びかもしれないのに。
182朝子:02/03/16 09:29
>>181
彼も私と一緒に居る事を望んでいますし
仮にバレて夫に慰謝料を請求されてもそれは十分承知の上だそうです。
一昨日も家に帰らないで俺の所に来てもいいんだよと・・・
でもそれでは彼に迷惑がかかります。
一緒に芯でもいいと言ってくれてます。
ちゃんと愛があると信じているのです。
やはり離婚するのが一番良いのですが
夫は断固離婚は拒否です。
183名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 09:30
>>180
発想の転換が必要です
あなたでなく、旦那が家から「いなくなった」らどうでしょう
彼氏もあなたも、旦那への慰謝料や世間の冷たい目
社会的ペナルティーなしで幸せになることはまず不可能ですが
「不慮の事故」で夫を失った哀れな未亡人の再婚なら、後ろ指もさされません

旦那が

釣りに行った岸壁からなぜか居眠りして転落したり
駅のホームから転落したり
就寝中に不審火で家ごと焼け死んだり
ある日突然蒸発してそのままになったり
なぜか暴力団幹部と誤認されて敵のヤクザに射殺されたり

人生、何があるかわかりませんからね(フフフ)
184名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 10:24
>>180
彼が慰謝料払うって言ってるんなら3人で話しあえば?
断固拒否って言ったって、もめ続ければあきらめると思うけど。
それで離婚した友達いるよ。
子梨で今の彼との子供が欲しいなら、話しすすめれば?
185名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 10:37
>朝子さん
いったいどういう事情なの?
駆け落ちしたら普通仕事はまず失うでしょ。
不倫が夫君にバレてないって、そんなに自信があるなら離婚請求してみたら? 「愛情がなく
なった、慰謝料も払うから別れて」とか。
「邪魔」って言っちゃうくらいヒドイ夫だったら、周りも離婚成立に協力してくれるかもよ。(ワラ
向こう2年くらい、間男に会わない覚悟で必死でとりつくろってみれば。
まー有責であることがバレたらますます泥沼だけどね。(ワラワラ

しかし一度は愛した夫だろうに…。
「ケッコンしたら恋しちゃいけないんですかっ!?」とか言うなよな。そういう問題じゃない。
生活とか、世間体とか、そんなもののために一度は愛した人をそこまでコケにできる神経に腹
が立つ。
それとも間男も、金ヅルとしての夫以上の価値はないってことか。(ワラワラワラ
186名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 10:37
最低人間の巣窟だな、ここは。
187名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 10:38
朝子って真性ドキュソ?

さてはネタだな〜????
188名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 11:03
離婚届け置いて家を出ても何も話しは進まんぞ。
今は何万人もの人間が失踪してるんだから、
逃げようと思えば逃げられるようだが、
朝子はそこまでする女とは思えないしな。
189名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 11:09
>snow
私の父親も20年前に、女と駆け落ちしたけど
今になって私に会いたがっている。
やっぱり、老いてくると寂しいのかね。
まあ、一生会う気はないし、死んだところで骨も引き取る気はないし・・。

家の父親は、500万養育費として払い
得意げに母に「助かっただろ!」と、言っていましたが
子供一人を成人するまで育てるのに、幾らかかるのかも分からないみたい。

あなたの子供も、いつか私と同じような気持ちになるのでしょうね。

市ぬ時は、子供に迷惑がかからない様に市んで下さい。
そして市んだ後は、骨は女に電車の中に置き去りにでも
してもらって下さい。

これが、子供が成人した時の気持ちかと思います。



190名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 13:26
>>朝子様
旦那のこと愛してないというなら
せめて最大限の償いをしてやれよな

あなたの話では「(間男の)彼といかに幸せになるか」しか悩んでおられないようです
彼と愛し合っているなら、多少の障害は乗り越えられるでしょう?
本当に重要なのは、あなたが果たすべき責任をきちんと果たすことです

一度は好きで一緒になったご主人を「邪魔だ」のひとことで片付け
「慰謝料を払ってやるっていってるのに別れやがらない」などという態度を示してるうちは
どうにもならないでしょう
こんな理不尽な離婚を認めてもらうには
有責配偶者であるあなたが誠意を示したうえで、下手に下手に出るしかないのですぜ
191名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 14:06
朝子へ
ネタと思うけど、もし違ったら…。
どうしても結婚生活が続けられないと思ったら、よく話し合って
理解して貰うべき、絶対逃げたほうが後々辛いから、頑張ってなー。
192名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 02:33
AGARE
193名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 02:36
タクシーに乗ったら女性ドライバーだった。
彼女は20年間逃げて、逃げて不倫相手と生活しているらしいよ。
状況からして本当に話だと思う。
194名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 12:00
逃げたら苦労するのバレバレ。
195名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 16:35
逃げて一緒に生活は可能でしょ?
でも子供を連れていけば、学校の問題があるから
すぐに足がつくでしょうな〜♪
子供を捨てて逝くなら、ただの淫乱女と言われるだけ
196名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 08:16
>195
子供を連れていったとしても、子供にとっても迷惑なだけでは?
北九州の事件を見ていてもわかるが、馬鹿な親はいない方が
子供のためだと思ってしまう。
197名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 08:19
その場の欲望に負けて後先を考えないで不倫

でもって子供にも大迷惑

馬鹿ばっかだなこの板
age
age
200名無しさんといつまでも一緒:02/03/19 12:11
この板が上がらないのって、
現実に不倫から脱出しようと思ってる人が少ない証拠かな?
まぁ、駆け落ちは行き過ぎだけど。
201名無しさんといつまでも一緒:02/03/19 12:19
>200
>現実に不倫から脱出しようと思ってる人が少ない証拠かな?

自分から止めてくれれば、それに越したことはないのでしょうが。
残念ながら、200さんの仰るとおりなんでしょうね。

それと駆け落ちは結構あるかとは思いますが、いくら匿名の掲示板
とはいえ、堂々と書き込めるものではないでしょう。
つまり、ここで自分の行ったことを書けるような輩は、不倫ちゃんの
なかでも最低の部類に入るということでは。
202名無しさんといつまでも一緒:02/03/19 14:11
>>201
そうですよね…。ごもっともです。
203朝子:02/03/20 09:35
ご無沙汰しております。
よく考えた結果、逃げるのは止めました。
でも絶対離婚しようと決心がつきました。

>>184様、参考までに貴方の友達は結婚何年目でそうなったのですか?

>>185様、のおっしゃる通り、1度は愛した夫です。
でもその夫は私に暴力を振るい、汚い暴言を吐き出会い系サイトで
遊んでいるようなドウシヨウモナイ夫なのです。

>>190様、夫には愛情のかけらもなくなってしまったのです。
彼と幸せになることしか考えていない・・確かに自己中心的ですね。
ただ、こうなる経緯は主人にも責任があると思います。
今のところ私の不貞は絶対分からぬよう上手くやりたいと思いませう。
204185:02/03/20 11:35
朝子さんへ。
あらら。そりゃどーしようもない。
しかし、私はあなたもあなたの夫君も知らない。知ってるのは、あなたが不倫してる
ってことだけ。
したら思っちゃうよ。「不倫チャンの言うことだしね〜〜〜…」
夫君がどんなにヒドイ男で、あなたがどんなに泣かされていたって、こうなっちゃう。
それくらい、不倫はリスクが大きく、またそう思われても仕方ない行為だってことは
覚えていて。

てゆーかそんなヤツなら速攻離婚できるでしょ。診断書・録音・日記・ログ等暴力や
暴言の証拠を集めなさい。そして弁護士へGO!(お金持ちならおかかえの、そうで
ないなら市の法律相談30分5000円へ)
離婚したことない私でも、これくらいのこと知ってるよ。ここの板のせいでね(ワラ
駆け落ちスレなんて見てないで、こういう情報拾わなきゃ。
それと、ますます不倫はやめた方がいいよ。そんなヤツ相手なのに、こっちが下(有
責)になっちゃったらほんとアホらしすぎる。

まー賢く生きてよ。
彼とのことも一度考えた方がいいかも。心配になってきたよ。そんなクズを夫に選ぶ
ような目の持ち主じゃねぇ…。(ワラ
つーか、「思いませう」って…ネタ? ならレスつけてカコワルかったね。(ワラワラ
205名無しさんといつまでも一緒:02/03/20 13:23
朝子へ
離婚はエネルギーいるけど頑張ってね。
それから、不倫君とのことも考えたほうがいいと思う。
一度、全部切っちゃってひとりになってみると
色々と見えてくるかもしれないYO!
206190:02/03/21 07:44
>朝子さん
よしんばあなたの言う通り旦那さんが暴力・浮気夫だとしても
あんたが不倫した時点で、非常にあなたに不利なわけだよ
「夫だけが悪いのよおおお」って大演説ぶったところで
世間は信じてくれないよ

それに、204さんも言ってるけど
こんな匿名掲示板でもあることだし、不倫実行者が言う配偶者の情報って
信じられないんだよね
既婚の不倫実行者って、自分の夫や妻を侮るだけじゃなく
少しでも自分に共感を得られるよう、あることないこと悪口書き立てるし
それこそ「不倫チャンの言うことだしね〜」なんだよ

まあ、あなたの言うことが事実ならなおさら
自分で不倫した時点で手遅れ
旦那とイーブンの立場で、離婚の話を法にのっとって進めるしかないね

それとも、ネタ?
207名無しさんといつまでも一緒:02/03/22 22:02
snowどこだ?
208名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 01:35
>>207
逃走でしょ?
209名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 02:54
逃げても駆け落ちしてもいいけど、養育費は払ってあげなよ>snow
210名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 12:24
>>209
払わないつもりみたいだね。言い訳は足がつくからとか言って。
211名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 13:37
現実でも逃げるチキンはネットの中でも逃げるんだね。
212名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 13:51
snowってもしや今ニュースでやってる例の監禁事件の
片割れ?(w だったら書き込みたくても無理だよな(w
213名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 13:52
駆け落ちなんて自慢にも何にもならないね。
214名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:00
>>212
納得。
215名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:07
だからここにこれないんだね。
今は警察なんだ。
216名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:18
>>215
続き書かせたいから出所できるように嘆願書かく?
217バウンティハンター:02/03/24 00:42
:snowよ。お前、本当に後悔してないか?子供二人に将来会えないような真似するな。
お前もお前だが相手のパンスケも許せねぇ。お前ら絶対ろくな死に方しないぞ。
屑カップル。二人で小汚い部屋でSEXでもしてろ。


218名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:47
>>216
いいね、それ!
219 :02/03/24 02:52
220  :02/03/24 02:54
知り合いの話なんだけど、某有名大手企業に勤めるエリート既婚男性がそこの
アルバイトの女の子と駆け落ちしました。
更にこのバイトの女性は妻の実の妹。
二人は新しい土地で二人肩を寄せ合って暮らしだすわけですが、、、
すぐに、、、結果は皆さん想像付くでしょう?
221名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 09:28
>220
詳細、是非教えてください。
222220:02/03/24 12:19
>221
詳細は書けないけど結果だけ言うと、旦那さんのほうは子供もいるしってことで
元のサヤに収まった。
男は会社の方にも復帰できた。超有名企業が突然いなくなった社員を
よくまた雇うなあって思うかもしれないけどバブル以前のノンビリした頃
のお話なので左遷だけで済んだらしい。この男もあと数年で定年になるはず、、、
しかし社内では駆け落ち騒動はもちろん有名な話として伝説?のようになって
しまっているため居心地悪いだろうなあ(笑
んで女のほうは家から勘当みたいな扱いを受けたらしい。
詳しくはしらないけどその後実家や地元に帰れなくなったんじゃなかったかな。
まだ20歳そこそこの美女だったらしいが姉の旦那と駆け落ちしたんだから仕方ないか。
223名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:23
私の知り合うで駆け落ちした人は
男のほうは元さやに戻ったけど、
長年勤めた会社には戻れなかった。
女の方は不明。
224名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:33
駆け落ちしようって約束したんだけどすっぽかされたって
昔、うちのかあちゃんが言ってた。
225名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:36
男は元サヤというケースは多いかも。
ダブルの女の方は家庭に戻って元サヤに収まるケースは
少なく、その後も別の男から男へ(しかも悪い男ばっかり)
流転の人生を送る。
226名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:41
不倫主婦のその後はロクなもんじゃない、ということか。
227名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:54
駆け落ちについていく女なんて
所詮男見る目ないってことだよね。
228調停委員:02/03/24 21:48
朝子!馬鹿。お前ろくな人生送れないからな。
不倫=>離婚=>不倫相手にも捨てられる。=>生活できずに人妻系風俗。
こういう馬鹿女多いぞ。お前のいつかこうなるぞ。
>>226!よく言った!そのとおりだ。
人妻系風俗で知らない男のペニスしゃぶる姿がお似合いだぜ。
生き地獄を見ればいい。
229111:02/04/03 13:35
あげ
230snow:02/04/16 11:09
お久しぶりです。先月末に裁判の判決出て、先日それが確定しました。
結果は、
1.原告(妻)と被告(私)は離婚する。
2.原告の慰謝料請求を全額棄却する。
3.子供の親権は原告に定める。
4.子供が成人に達するまで被告は毎月2万円を支払え。
でした。
つまり妻が私に請求した慰謝料400万円は全額却下されたということです。
私が妻に受けてきた苦痛や逃亡後の経済状況、そして現在の
私と妻の経済状況を踏まえた上での判決だと思います。
結果の1と3と4は、私が答弁書で容認したので、事実上私の勝訴となりました。
私は妻が控訴するものと覚悟してましたが、なぜかそうなりませんでした。
あとは毎月2万円を現金書留で妻の実家へ、今から十数年間送り続ければ
OKです。
では。
231名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 11:18
控訴しないのは奥さん、疲れてきってたんですね。1の作戦勝ちですね。
かわいそ。
232名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 11:25
養育費二万・・・・・。
・・・・・ペットかよ。
233名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 11:54
>snow
スレ、読んだけど、結局誰かの援助がないと暮らしてはいけないということですね。
それと、子供の面接権を放棄したってありましたが、子供にとってはどうなんでしょう?
母親としては会わせたくないと思うでしょうけれど、子供は・・・?
今は会いたくないと思っているとしても、大人になってから「父親に会ってみたい」
と思うときがきたらどうするんでしょうか?
234名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 13:47
逃げて裁判までするなよ、カコワルイ。
235名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 15:00
>snow
あなたを逃亡にまで追い込んだ原因て何ですか?
妻に受けてきた苦痛って何ですか?
子供を捨てて、そんな思いまでして奥さんから逃げたかったの?
どんな奥さんだったの?
それが知りたい。
でないと納得できない!

236snow:02/04/16 15:46
>>233さん
正直言って子供にとって、父である私の記憶は
もうないと思います。
もっとも大人になって私に会いたいと思うことはないでしょう。


>>234
私も裁判をしたくて、したのではありません。
妻から申し立てしたものなので。
離婚裁判は有責配偶者側からの申し立てが原則出来ませんので。
237233:02/04/16 19:26
>snow
子供にとって父親の記憶があるとかないとかではないんです。
「お父さんってどういう人なんだろう?」という気持ちから「会いたい」
と思うことはないとはいえないのでは、と言いたいのです。

それにあなたに対してそんなに苦痛を与えるような母親に
自分の自由の為とはいえよくも子供を押し付けられたものですね。
駆け落ちした、とここに書いて参考になればとのことですが、
二人だけで再出発したわけでなく彼女の家等に援助され、
迷惑をかけているのは事実ですよね。
そういう何らか(誰か)の援助がなければできなかったことではないですか?

ここで駆け落ちしたいという人もいるようですが、
みんながあなたのように援助してくれる人がいるとは限りませんよね。
むしろ、まったくの「2人」での出発になる人が多いと思います。
それでにっちもさっちもいかなくなり元さやに戻ったり
うまくいかない人の方が多いでしょう。

結局はあなた方2人共、自分だけがよければいい人なのでしょうね。
罪の意識よりも自分たちの保身ばかりに気を回して
わずかばかりのお金で自由を得られたのには感心しますけれど、
心の冷たい人でないとそこまでできないのでは、と思いました。
238名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 20:04
すのーへ
したくて裁判したんじゃないとかぬかすけど、
逃げなかったら裁判にならなかったんじゃないの?
239名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 20:06
>>233
心の冷たい人
納得、だってHNも冷たそう!
240名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 23:07
彼女と再婚したくて離婚した(裁判に応じた)ということでしょう。
241名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 23:13
引き取った側が相手のことを子供にどう言うかによって
子供の思うところは違ってくるかもしれませんね。
純粋に会いたいと思う場合もあれば
自分を捨てた父親を会いたいではなく見たいとかいう場合も
ありかもしれませんね。
恨む辛みを伝えたいかもしれません。
snowさんは「いい意味」で会わないと言ってるようですが、
父親に恨み辛みを言いたくても子供は言えないわけです。
そう言う意味でもやっぱり自分勝手だと思います。
あげ
243名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 13:48
うーん むつかしいね。
駆け落ちしちゃったこと 悪い事だけど せざるをえない状況とかもあったんじゃないかな?って思う。
だからこそ 手を差し伸べてくれる人がいたんじゃないかな?
駆け落ちしてから大変だったと思うけど 色恋だけで 逃げたんだったら そんなのは続かないと思う。二人して辛いこと たくさん会ったと思うし。


244名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 13:53
子供は父親からこの世にいない事にされたんだね。
しかも泣く泣くではなくて父親はせいせいしてるみたいだし。
245名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 08:30
>243
>せざるをえない状況とかもあったんじゃないかな?

そうかな? 養育費の額とかみても、単なる無責任親父以外の何者にも
見えないけど。
246名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 08:32
二万じゃね。
247snow:02/04/24 11:27
>>235さん
妻がどんな人物か、というのを私が言うと
妻の悪口に聞こえてしまいそうです。私だけの
意見で妻のことを言うと不公平になるので
裁判所が認定した事実のみをお答えします。
○ 私が家を出る半年前に原告(妻)は被告(私)に対し暴行を加えた。
  被告は左第4肋骨不完全骨折(ヒビ)と右手、左足甲
  の打ち身、全治1ヶ月の怪我を負った。医師診断書によりこれを事実と認定する。
○ 原告が被告家出半年前から原告は専業主婦にもかかわらず一切の
  家事を放棄したことを、原告本人の証言により、原告の扶助義務違反を
  事実と認定する。
まぁ、こんな感じの妻でした。これ以外に妻から私への暴行が2件と
私の所有物への器物破損が2件、事実と認定されました。

>>237の233さん
>「会いたい」と思うことはないとはいえないのでは、と言いたいのです。
確かにそうかもしれません。もしそういうことになれば会わせていただこうと
思います。
私に苦痛を与える妻でも子供だけは目の中に入れて可愛がっていたので。
それと私が家を出たら自分の実家に戻ることは火を見るより明らかだったので、
実家には妻の両親がおり、子供もなついていましたので、連れて行きませんでした。
>そういう何らか(誰か)の援助がなければできなかったことではないですか?
そうですね。支援していただいた方々にはとても感謝しています。ただ援助されっぱなし
というわけではなく、その方々が困ってたり、助けが必要なときは私たちが出来る
限りのことはしているつもりです。233さんの言葉を借りるなら、別に二人だけで
再出発する必要はないと思います。そういう持ちつ持たれつ、ギブアンドテイク
から人間関係というのは出来ていくと思いますので。
>結局はあなた方2人共、自分だけがよければいい人なのでしょうね。
世間からはそう思われても仕方ありませんね。私の心は確かに冷たいかもしれません。
248名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 11:38
DVがあったならもっと先に書いてくれよ〜
慰謝料が認められなかったのは、
元奥様の有責性が高いとされたからなんですね。
249233:02/04/24 12:27
>snow
>別に二人だけで再出発する必要はないと思います。
駆け落ちというからにはそういう「二人だけ」での再出発の場合が
ほとんどではないかと思っただけです。
いろいろアドバイスが書いてあったので「援助」がないと難しいんだという
ことを駆け落ちを考えている人に考慮において欲しいと思ったまでです。

そして、彼女との付き合い期間がどれくらいのものなのかわかりませんが、
それが原因で奥さんがそのような行為にでたということはないのですか?
奥さんがsnowさんの女性関係を知らなかったということも考えられますが、
裁判ではsnowさんの女性関係のことはでなかったのでしょうか?

いずれにしてもなぜ離婚というステップを先に踏まなかったのか
理解できません。
奥さんにそのような落ち度があるのであれば、なぜ駆け落ちをする前に
離婚の申し立てをしなかったのですか?
申し立てをすれば離婚できる話ではなかったのですか?

そのような家事もしない暴力的な奥さんに子供を残してくるのも
私には理解できません。
いくら可愛いと思っていようとも、言葉にしようとも
駆け落ちするのに「子供が邪魔だった」としか思えないのです。
250名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 12:37
>249
奥さんのDVの原因が、snowさんの不倫だったなら
先に離婚ってのを、選択できなかったんじゃない?
何故奥様の有責度について、もっと前に言及しなかったのは疑問ですが。
いずれにせよ、不貞&悪意の遺棄があるんじゃ同情はできません。
251233:02/04/24 12:50
>250
そうも考えたんだけど、不倫が原因なら奥さんの一方的な
扶助義務違反と暴力で勝訴というのはおかしいかな、と・・・。
慰謝料0だし。
だから、そこに何かあるような気がして。
家出をする半年前に奥さんの暴力があり、それから家事をしてないのであれば
その頃になにかあったのではないかと思います。
奥さんの肩を持つわけではないけど奥さんによっぽどのことがない限り
そこまでの暴力はしないのでは、と思ってしまいます。
252snow:02/04/24 13:37
>>238さん
>逃げなかったら裁判にならなかったんじゃないの?
それは私にはわかりません。逃げなくても離婚調停して
それが不調に終わって裁判というパターンもありますので。

>>240さん
>彼女と再婚したくて離婚した(裁判に応じた)ということでしょう。
別に彼女と結婚したいから妻との離婚を希望しているわけではありません。
私自身、彼女と出会う前から妻とはやっていけない、離婚したいと思って
何度か妻に離婚話を持ちかけていましたので。
裁判に応じる応じないとは、どのようなことをおっしゃっているがわかりませんが、
裁判に応じる=原告(妻)の主張に反論する。(第一回公判までに答弁書・証拠品を裁判所に提出する)
裁判に応じない=妻への反論は一切しない。(第一回公判までに答弁書・証拠品を裁判所に提出しない)
ということでしょうか?
第一回公判までに答弁書や証拠品等を裁判所に提出しないと、
被告(私)は、原告(妻)が訴状に書いた主張が全て正しいと認識している、と
裁判官に判断され、この第一回公判で結審してしまい、後日、原告の請求どおりの
判決が下ります。この場合でも原告の請求の筆頭に私と離婚したいとあったので
離婚するという判決は間違いなく下りますが。

>>241さん
>父親に恨み辛みを言いたくても子供は言えないわけです。
>そう言う意味でもやっぱり自分勝手だと思います。
自分でもそう思いますし、回りからそう思われても仕方ありません。

養育費については月二万は安い、と言う方がおられますが、
養育費は収入に応じて算出します。そしてこの額は
私の収入を加味して裁判所が認定した額です。私の収入が大幅に
上昇しない限り、この額以上の義務は私にはありません。
私にとって月二万は大金です。私が出来る精一杯の額です。

>>245さん
>養育費の額とかみても、単なる無責任親父以外の何者にも見えないけど。
世間から見るとそうかもしれません。

253名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 18:32
snowさんって いい人だとおもうけどな。元の奥さんの事、悪く言ったりしてないし。
世の中 お父さんのおこずかい3万円とかいわれてるけど、そういうこと考えたら、2万は高いんじゃないかなぁ。
金額の問題じゃないのかもしれないけど、snowさんも書かれてたように、裁判所が判断したんだし。snowさんなら誠意もってキチンと毎月払いそうな気がするよ。
世の中、そういうの払わない人って結構多いらしいです。
助けてもらった人には 困ってたら助けるっていい話だね。助けてもらって当たり前とか 自分たちだけがよければいいって人多いのに…調子いい時だけ利用するみたいなさ…

駆け落ちというカタチをとって 大変だったと思うけど、離婚成立で これから幸せになってほしいな。今の奥さん(?)大事にしてあげてね。
254名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:38
>>253
黙れスノー
255名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:42
俺は不倫は止める!!もう止める。
ここに断言する。
家族がすべてだ。守るべきものはここだ。


123
256名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 22:39
>>254
253です。
snowさんではありません。
なにかって言うとすぐに自作自演とかいうバカな奴。
オマエが黙れよ..え!
257名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 09:39
>253
>お父さんのおこずかい3万円とかいわれてるけど、
>そういうこと考えたら、2万は高いんじゃないかなぁ。

本気で言ってるの? 大人の小遣いと子供を育てるために掛かる
費用を同列で論じるとは。
子供育てている人なら言うまでもないことだけど、月2万円で、どうやって
子供を育てろというのか。 実際に掛かるお金の額を知っての書き込み?
258名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 09:42
>253
>今の奥さん(?)大事にしてあげてね。

不倫相手の前に大事にすべき者がいるのでは?
259名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 09:43
>253
子供一人育てるのにかかる費用は、一千万円は軽く超えますよ。
260名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 09:57
snowさんの、駆け落ち相手にも子供いたはずだけど
そっちの方はどうなっているんだろう?
しろうとなのに・・・

http://www.after5.co.jp/lady-list.html
262snow:02/04/26 12:44
>>249の233さんと250さんと251の233さん
彼女と知り合ったのは、駆け落ちする二ヶ月前、初めて会ったのが1週間前
でした。悩みつづけ、自殺すら考えていた私に救いの手を差しのべて
くれました。また裁判所が認定した元妻のDVは家出から半年前以降のみ3件
だったのですが、私が主張したのは家出から2年前からだったのです。
しかし立証できなかった為、裁判所では事実として認証されませんでした。
元妻は「悪意の遺棄」のみで離婚したいと訴えてきました。当然彼女との
「不貞」も盛り込まれてると思ったのですが、訴状をよく読むと彼女の
ことは一言も書いてありませんでした。なぜか?そう、私と彼女の関係を
立証できるものが何一つないからなのです。だから相手方弁護士も「不貞」
での訴えをやめて「悪意の遺棄」1本でいったのだと思います。
なぜ元妻が暴力を振るったり家事を放棄したのか?詳しいことはここでは
書けませんが、日々の生活の積み重ね、お互いがお互いへの感情や
思惑の積み重ねだったと思います。もちろんどちらか一方が悪いことなんて
ないと思います。

>>253さん
>snowさんって いい人だとおもうけどな。元の奥さんの事、悪く言ったりしてないし。
ありがとうございます。人の悪口なんて聞きたくないと思いましたので。

>>257さん
養育費の相場は子供一人に対し3万〜6万円程度と言われてます。これは
平均的な収入を持つサラリーマンを基準にしてます。収入の多い人なら
もっと支払いますし、少ない人ならそれなりにってことです。
額は収入に応じ二人で決めたり、裁判所が決めたりします。
私の場合、収入が少ないので相場より低い額になりましたが。
>駆け落ちというカタチをとって 大変だったと思うけど、離婚成立で これから幸せになってほしいな。今の奥さん(?)大事にしてあげてね。
ありがとうございます。私も元妻もこれで新しい一歩を踏み出せると思います。

ちなみに私は>>253ではありません。

>>260さん
>駆け落ち相手にも子供いたはずだけど
彼女の子供は、現在彼女の実家でご両親に育てていただいてます。
263snow:02/04/27 13:25
>>262
新しい人生を頑張って下さい。
あなたは出来る事は全部したと思います。
264rain:02/05/01 01:42
age
>snow
母親の暴力的な愛情表現に、いつまで子供が壊れないでいられるか…
思い通りの子に育ってくれない!と子供の人格破壊するような事を
しでかさなければいいんだがな。

いまは、まだ小さくて母親に一心に懐いているから母親も子供を可愛がる。
けれど成長したら、子供だって母親に対して一人前の視線を投げかける。

その時に、snowを破壊したように子供にも対応する可能性も考えないんだろうか?
自分の子の避難場所にいつでもなってやる、ぐらいの愛情も子供に持ってないのか?

新しい人生だけでなく、自分が生み出した人生にも目を配る力量が欲しい所だ。

266名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 04:12
私の知り合いの話。
女(既婚、小梨)で旦那に借金があるのを知らずに結婚して
しまった。年下の男(独身)と付き合いある日離婚届を置いて
駆け落ち。年下男の実家の小料理屋で二人で働く。都会の
暮しが忘れられず東京に戻る。居所が見つかるのが怖くて
未だ女は実家にも行けず。結局女がお水をしてその寮に二人
で住む...という話が7年くらい前にあった。
今頃二人はどうしてるんだろう...。
267名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 08:18
>265
自分の子の避難場所にいつでもなってやる、ぐらいの愛情も子供に持ってないのか?

そんなものないと思う。このスレを読み返してみても、結局のところ自己弁護と
責任逃れ、正当化しかないって。この男の頭には。
268名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 14:24
漏れも駆け落ちしたいが、子梨じゃない場合は不可能なのかな?
269名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 14:44
>268
>子梨じゃない場合は不可能なのかな?

子蟻でもやっている人がいます。 このスレ読み返せば?

270名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 14:46
>268
>漏れも駆け落ちしたいが

お馬鹿なこと考えるのは止めなさい。
駆け落ちしたからといって、確実に幸せになる保証があるわけでもなし。
271268:02/05/01 14:55
子蟻で連れてくるのは化膿か?とゆうことです。
説明不足スマソ
272名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 15:07
駆け落ちするの前に、物事整理してからしてよ。
残された方は、たまったもんじゃないと思うよ。
どれだけSNOWが言い分けしても、決していいことじゃない。
逃げれば逃げるほど苦しいでしょ。
ところで、SNOWは今幸せなの?逃げたことについて後悔してないの?
273名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 15:18
>271
>子蟻で連れてくるのは化膿か?

268さんは男性? まあどうでもいいけど、駆け落ちに子供を
連れて行くことは止めた方がよいのでは。
可能、不可能という前にね。
第一、不倫相手とうまくいかなくなった場合、どうするの?
虐待されることだってあるんだよ。
どうしても駆け落ちしたければ、子供名義の口座にだっぷりとお金を
入れ、自分たちだけで家を出たらどう?
いくら親でも、自分の身勝手に子供を巻き込む権利は微塵もないと思うがね。
274名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 15:22
>子蟻で連れてくるのは化膿か?
子供は駆け落ちしたら転校手続きとかどうなるの?
不幸になるなら、子供まで巻き添えにするのはやめたほうが
いいと思う。自分のエゴだけで子供を振り回さないで欲しい
275名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 16:01
276名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 16:26
>275
何が言いたい?
277名無しさんといつまでも一緒:02/05/01 21:53
>>265
snowは子供に愛情がないからいいみたい。
278名無しさんといつまでも一緒
あげ