不倫中に奥さん死んじゃった

1 ：ねる：01/12/15 06:34

不倫中に彼の奥さんが事故で死んじゃいました。
（殺したわけじゃないですよ！！）

奥さんが亡くなったからって理由で別れる人もいるかもしれないけど、
私のところは、会わない時期もあったけど×回忌が過ぎた今も付き合ってます。
私と彼の間で結婚話もすこしだけど出ている。
（本心じゃないと思うけど）奥さんの両親や兄弟も彼に結婚を勧めている。

ただ、具体的に結婚の話が出ないのは、
彼に子供がいる事（つまり結婚したら私、継母になるわけだ）と
年齢差が結構あるって言う事と、結婚したら彼ママと同居。
私の両親、同級生同士の結婚だから年の離れた夫婦って認めてくれるかわかんない。
しかも私が継母になるって言ったらたぶん大反対すると思う。

こんな私でも幸せになれるのかな？
彼娘と仲良くできるもんかな？
不倫してた過去を黙って幸せになれるもんかな？

2 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 06:45

とりあえず「亡くなった」ではなく
死んじゃった！とか言えてしまう
知性の無さは悲しいですね

3 ：ねる：01/12/15 06:55

そうですね、言葉が悪すぎました。
私の文章、馬鹿丸出しですね。

4 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 07:07

年齢差は構わないのでは？
ご両親が反対したとしても、それは本人同士が決めること。
でも、彼の子どもとの方が年齢的には近いのだとしたら、ちょっと
打ち解けるまでは苦しいかも。
それに不倫のことは２人の間の永遠の秘密にしておくべき。
わざわざトラブルの種を作る必要もないわけだし。

なんにせよ、自分の中の迷いが完全に無くなるまでは結婚は控えたほうが無難。
決めるのは、あくまでもねるさん自身だということを忘れないで。

5 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 07:14

不倫までしてしまう子のことだもの、
今更驚かないんじゃない？<親

6 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 07:31

同居はやめよう、あなたも死ぬかも。

7 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 08:27

たださ、彼娘に不倫してた相手だってことバレたら
目もあてられない家庭になるよ。
彼父母はそりゃ後妻より孫娘の方が可愛いし、
３対１になったら、彼は妻より父母にいい顔するもの。

8 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 08:47

女を金に替える男を知っている
その逆もいる

9 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 08:59

４さんと同感。
自分の中に迷いがあるのなら時間を置いたほうがいい。
回りのすべてを受け止める気持ちがないと結婚しても辛いだけ。

10 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 09:56

>1
不倫ﾁｬﾝは人間のｸｽﾞ

11 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 10:02

以前どっかのスレで書いたけど、私の同僚の
女の子も上司との不倫中奥さんが病死しました。
二人の事は知らないままで。
一周忌を待って入籍しましたよ。
でも彼女は、自分に子供が出来たら彼の子（２人いる）
と比べてしまうだろうし、奥さんにも申し訳ない気持ちも
あるから一緒になる代わりに自分の子は産まないと
言ってました。
明るく素直な子なので、彼の両親・子供たちとも上手くいっているようです。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 10:05

善く聞く話だが、死んでもちゃんと観ていて、ショックで
成仏出来ないそうだ、まあ事故死自体成仏し難いけどね。
ちゃんと個人で奥さんへの気持ち形にして拝んだ方が宣。
すれば呪われないで済むけど、ちと時間は掛かるでしょう。
彼女が理解して本当の意味での他界が出来たら、貴方も
スムーズに事が進むと思う。

13 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 10:08

他の板に入れないけど、２ちゃんがなんか変。

14 ：１３：01/12/15 10:09

えー！！！３分間誰も書き込みしてないじゃん！！！
どーしちゃったんだ！？？？

15 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 10:11

あ・・このスレだけか。・・・っほ。゜゜。。゜

16 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 10:49

この板にしては珍しい希望のあるスレだの

17 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 11:40

自分が生んだ子どもでも大変なのに、まして不倫してた人が
まともな母の下で育っていた子どもの面倒見るなんて無理と
いうか、ただの恥知らず。

しかも、奥が亡くなったのに付き合ってるなんて、これまた
すんげー大恥さらし。
年齢差があるとか無いとかじゃなく、相手にすれば不倫中に
奥が亡くなっちゃったわけだし、アンタと一緒になるなんて
世間体が悪いから結婚の話が進まないだけでしょ？

男は自分の妻が亡くなって寂しさがあるから、アンタに濡れ
落ち葉してるだけなのに、アンタってばそんな気持ちも分か
らないなんて自己中の極み。欲ボケ以外の何者でもなし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

18 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 11:47

すごく、レベルの低い質問でゴメン。
彼が将来不倫しないって自信あるの？
私の場合、不倫彼の事すごく好きだけど、妻になるのはごめん。
だって、彼の不倫病は不治の病だもん。
１さん、仮に彼に他に女性が出来たら、地獄だよ。
同居ママと義理の子供に囲まれて独りで耐えられる？

19 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 12:33

＞１８
その気持ちわかるな、私もそう思ってる。
私と別れた後もきっと別の女性（とは限らないが）と
不倫の関係になると思ってる。
ここの話題とはズレましたのでsageます。

20 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 12:45

そうだね。不倫男にしか相手にされない女だもん。あんたたち。
いくらい今回略奪できたって、後々捨てられるのがおち。
バカのわりにはよく分かってんじゃん？

21 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 13:33

彼が離婚してくれて私と結婚できたとしたら、
彼がまた不倫に走ったり捨てられるとわかっていても、
それだけでも私は嬉しいと思う。
バカとわかっていても、ね。

22 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 13:39

ウチは略奪婚１年後に元奥が亡くなった。
旦那が子連れだけに今も複雑な心境です。

23 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 13:46

>1
お互いに結婚の意志があるのなら回りを気にすることなく
結婚していいんじゃないの？
ただ、不倫してたって言うことは言う必要はないし、
一生黙っていればいいことではないでしょうか。
継母になってもその子に愛情を注げばいいだけだし、
自分の子供ができても同じように育てていけばいいと思う。
難しいのかもしれないけど、できないことではないと思う。

24 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 13:50

>22
うちは離婚一年後に元旦那が死んだよ。
離婚原因の不倫ちゃんとは付き合いは続いていたけど
結婚してなかった。
顔を見た時、「ざまぁみろ」と正直思った。

25 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:09

ああ、俺の事だ。
俺が不倫してる時、嫁、交通事故でくたばった。
んで、やったー！とｹｺｰﾝしたんだが、ラップ音がしょっちゅう聞こえるんだよな。
もともと幽霊なんぞ免疫出来てるからビビらなかったが、今の嫁がビビるんで、説得してみたが、
それに応じないもんだから、俺よりも霊感、霊能力がある連れを呼んで人形の中に元嫁の魂を封じ込めてあげたよ。
んで、連れの薦めもあり、その人形はミニ耐火金庫に入れて、更にコンクリで固めて今の嫁の親の漁船で陸から100Kmぐらい離れた所へ投棄。
まさか、元嫁、永久に封じ込まれるとは思ってもなかっただろうな。あれ程警告したのに応じなかったからだよ。

今頃、冷た～い闇の中ですすり泣いてるであろう。あの時意地を張らずにさっさと成仏すれば・・・ってさ。

26 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:11

奥さん騙されたまま事故死したんだね。

27 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:18

１の彼子供のためにも、結婚はやめてくれ。
こどもが可哀想だ。

28 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:23

>>1
ほんとに事故死か？
奥さんだって死にたくはなかったが、ｱﾝﾀ達に気をとられて
～ってことではないのか？

29 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:30

不倫ちゃんだったときは毎日くるまで出かける奥が
子供を乗せているときに事故にあって死んじゃえばいいのに。
そうしたら、一番もめないで堂々と結婚できるのに。
とか思ってました。マジで。

ごめんなさい。

30 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:37

29ははやく染んでいなくなれ

31 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 16:56

それだけ不倫って、人の心を醜くするものでしょ。
気が付いてよかったね！＞29

32 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 17:46

>>29って>>25の元奥の怨霊より怖い～

あ～アンタたちみたいなみっともない人間から生まれた子どもって
想像絶するね～正妻の苦悩に満ちた顔見ながら育つ子供よりも、不
倫の挙句略奪して左団扇で何食わぬ顔してる親の子どものほうが感
情的にも社会的にも支障来すんだろうな。。。

>>30と同意見でとっとと逝ってください。

33 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 18:22

不倫ﾁｬﾝに質問！！
親も不倫ﾁｬﾝですか？

34 ：ねる：01/12/15 18:32

>4さん
お互いの中で、不倫していた事は触れてはいけないことにはなっています。
これから、彼の両親に私を紹介したり、彼を私の両親に紹介したりする時に、
やっぱり嘘の出会いを親に言わなくちゃいけない（当たり前だけど）んだろうって思っています。

>5さん
私の両親は、私が不倫していた事なんて知りません。
娘が不倫していたって知ったらすごく悲しむと思います。
そういうことがわかっていてしたんだから、私自身は何にも言えないですけど。

>11さん
彼とお友達さんは、二人の子供作らなかったんですか？
すごいと思います。
前は子供作らなくてもいいかなーって思っていたけど、今は欲しいです。
ただ、作れないかもしれないけど（願望）

>17さん
私、恥知らずですか？
私こう思うんですけど変ですか？
『奥さん亡くなりました、ハイさようなら～、別れましょ』だったら、
そっちの方が常識的に考えて恥知らずだと。
やっぱり、不倫していた時点で恥さらしですか？（当たり前か）
世間体はあると思うよ。
だって今彼の立場は
「奥さんが亡くなってしまって、男手一人（彼ママもいるけど）で子供を育てている人」だもん。

レスが途中でごめんなさい。
今日はこれから忘年会なので、帰ってきたらまた書きます。

35 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 18:54

>>1
普通、奥が亡くなった時点でそのような別れ方ではなく、
付き合っていられないのが良識ある女性でしょうが？
で、子どもにとってはアンタのような泥棒ネコﾁｬﾝが家
に入り込むより男手一つで育ったほうが精神衛生上良い
と思われ。

アンタ、もし自分の母親が死んで父親の愛人が家に入り
込んで親面したらどうしまっか？
言わなくても子供はわかる。アンタほどおバカじゃない。

向こうも、まともに見合いして再婚するのとワケが違う。
日の当たらない運命であることを覚悟しての不倫だった
んじゃねーの？
奥がいなくなった不幸に便乗して幸を我がものにするの
は非人道的。子どもがいる相手と付き合うなら、子ども
を優先して然るべき。ボランティア気取りの思い込みは
ご法度。
子どもが受け入れなければ、ただのアンタの独りよがり。
恥の意味を学習しなさい。

以上

36 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 18:56

母親が亡くなって、その上、父親まで他の女に取られた子どもって可愛そう･･･

37 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 18:59

>1 が再婚して絶対やるであろうこと。

まず、先妻の子供をいじめまくる。　そして自分の子が
できた日にゃ、ほとんど虐待に近いものになる。
先妻の位牌をうさばらしに蹴っ飛ばす。雑巾バケツに放り込む。

私はそんなことはしない！ってか？
いやいや、うわべはどうであれ、あんたは潜在的には
そういうことをやる女なんだよ。

38 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:01

こんな１も嫌だけど、こんな１と別れずに付き合ってて後妻にしようかとしてる
１彼もすっごい嫌だ。
子供の事って考えないのかな。
１と彼の間に子供が生まれたら先妻の子にも平等に愛情を注いでいける自信があるのかな？
いくら不倫の事を触れてはいけない過去にしたとしても、過去は過去、その上に今の生活が
乗っている事を考えずにはいられないでしょう？

39 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:05

どう考えても恥知らずだろう。

子どもにしてみれば、母は事故死、
愛人が継母になるなんて、不幸の
極地。知らされなければそれで
いいというものではないと思う。
知らなかったことを、後で知ったとき
のことを考えれば、地獄だよ。
うそは、必ずいつかばれる。

40 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:07

>1
お前も逝け！
逝かなくてもそのうちワイドショー逝きだな！決定！
常識ねーよ！子供の気持ち考えろよ！子供には一生隠すのか！？
結婚すんなら子供に告ればー！私は奥が生きてる時からパパのちんこをしゃぶってましたって！
石投げられちまえ！無神経女め！

41 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:08

>>38

男は性欲の処理とお手伝いさんが必要なだけだから。
男よりも、女の癖に考えが深くない１のほうが謎。
37の言うとおりになる可能性大と思う。
今はそんなことしませんって言うのもよくあるパターン。
しないのだったら、不倫の挙句に正妻の座に座ろうなんて
厚かましいこと考えないもんね。

42 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:12

１は氏ね

43 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:16

だいたいさ～相手に子どもがいるのに、分かってて付き合う女って
女じゃないな。自分の子どもの父親が取られたらどーすんの？？
子どもにも、取られるお前たちが悪いって言うのかい？
鬼畜野郎ども。

44 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:18

>>1
何か反論できる？
みなさん>>1は氏ねって事で･･･合掌

45 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:23

１って「奥さん死んじゃった、ラッキ～！！」って感じがする。
そりゃ不倫ちゃんの立場からしたらラッキーだよね、自分の手を汚さずに妻の座が転がり
こんできたんだから。
でも不倫の立場で良かったはずなのに何で今更彼と結婚しなきゃならないの？
結婚できない前提で彼と付き合ってたんじゃないの？
彼の子供をどうやって育てていくの？この女。
彼娘って書いてるからには彼の子供は女の子なんだよね？
１は自分と同じように家庭のある男を寝取るように教育出来る？
そこまで自分のやった過去を正当化出来るなら結婚でも何でもすればいいけどさ。
恥知らずどころの騒ぎじゃないでしょ、脳味噌あるのかと疑わしいな。

46 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:23

忘年会でよその男の股間まさぐってるんじゃないの？
今回は条件悪いから、もっと条件いい男捜してるんだよ、きっと。
また奥を1人逝かせちゃうのね。

はやく成仏しろよ＞１

47 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 19:44

35さん以降に同意・・
１さんの書き方だと自分のことしか考えてないし・・

>不倫してた過去を黙って幸せになれるもんかな？
>やっぱり嘘の出会いを親に言わなくちゃいけない
>前は子供作らなくてもいいかなーって思っていたけど、今は欲しいです
等々、結局その相手の子供さん、まわりの家族のことなんて何も考えてない・・
亡くなられたほうのご家族が再婚をすすめるのは、その旦那様がまさか不倫なんて
してると思ってないからだし、子供がいるからその子達のためにも再婚を勧めてる
くらいわからないのかな・・たとえそれが本心じゃなくても。

結婚するのは２人だけれども、子供がいるとなるとそうもいかないでしょうに・・
>38さんの言うようにお二人は
>１と彼の間に子供が生まれたら先妻の子にも平等に愛情を注いでいける自信があるのかな？

結婚たいと思ってるなら、もっともっと時間をかける必要があるのでは・・・

48 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 20:16

>>38
同意

49 ：０１は恥知らずだ！：01/12/15 20:16

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　　糞スレッドばっかり立ててんじゃねえよ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　（゜ο゜）>>1

50 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/15 20:27

おまえら、業が深いぜ。

51 ：ねる：01/12/15 23:25

忘年会から帰ってきました。
>18さん
彼がまた浮気しないとは限らないです。
ただ、彼が浮気したのってこれが最初らしい（彼曰く）。
嘘かもしれないけど、彼の言葉を信じてみたい。

彼ママと彼娘と同居。
これはかなりキツイです。
彼が四六時中一緒にいるわけにもいかないし。
（今の時点では見知らぬ相手と）彼のいない間ずーっと一緒にいるってツライと思ってる。
これ正直な気持ちだけど、おかしい？

>20さん
そうかもね。
既婚男性にしか相手にされないのかも（自虐的）
見た目いい奥さんになれそうな雰囲気を持っているので、
結婚したい結婚したいと思っている
適齢期ギリギリぐらいの男の人のよく結婚を前提に申し込まれたりしました。
（モテルわけじゃないですよ）
そんな相手ばっかりにしか声がかからないって言っているんです。
はぁ。

>23さん
子育てしたことのない私に子育てできるのかな？
でも、彼と結婚する（まだ決まってないけど）からにはちゃんと子供を育てたいと思う。
育てたことがないからわかんないけど、ものすごくものすごく大変なことなんだよね。
よく「自分が産んだ子だから育てられる」って話よく聞く。
わかってて、彼と結婚したいんだからそのリスクも承知（断言できないけど）。
これから彼娘も思春期とか迎えてますます大変になるんだろうなー。
一応そういうのも視野にはいれてます。

>26さん
そうですね、まさしくそのとおりです。
その事に関しては、申し訳なく思ってます。

>27さん
彼が私以外と再婚するのなら、いいわけ？

>28さん
それはないと思う。
だけど、彼が浮気していたことが奥さんにバレてなかったとは、今となっちゃわかんない。
最近そう思う。

>35さん
全然関係ないことだけど、アンタ呼ばわりはして欲しくない。
一言も子供を優先していないって書いてないじゃん。
言っている事はもっともだと思うけど、なんか腹が立つ文章。
私の家のことはあんまり書きたくないけど、父親は母親が死んだらすぐに再婚するタイプ。
私はもういい年した大人だから、勝手にしてくれって感じ。
それに親だって馬鹿じゃないから、
堂々と「今まで愛人だったけど、母さん死んだからこの人が新しい母さんだよ」なんて言わない。
言わないでそのまま隠しとおしてくれるなら、私なら構わない。
彼と結婚するなとか、亡くなった後も付き合っていられるなとか言うけど、
悪いけど、私には奥さんが亡くなった時点で彼と別れて、新しい人と付き合っていくことなんて簡単に出来たんだよ！
そっちの方が、簡単だし、誰にも文句も言われないでしょう。
でも、あえてリスクの高い今を選んでいるのにだって理由があるんだよ。

52 ：ねる：01/12/15 23:49

>37さん
テレビの見すぎですか？
勝手に想像ないで下さい。
子育てしたことないから不安はいっぱい。
初めての子育てに、自信満々の人って殆どいないと思う。
彼ママにしても、私の母親にしても周りに子育ての経験者がいるから相談していきたいと思う。
さすがに彼ママがずーっと彼娘を育てていけるわけないんだから。
彼ママと同居しているのに、虐待なんて出来るわけないじゃん。
するつもりもない。

>40さん
あなたもワイドショーで「私は２ちゃんねるでこういう発言をしました」って。
あなたが書いた文章を読み上げてごらんなさい。
出来ないくせに。
子供には、奥さんが亡くなる以前から付き合いがあった事は言わなくていいと思う。
いや、言いたくないし、彼娘も聞きたくないと思う。

正直言えば、奥さんが亡くなって何年も経つのだから、
その後付き合ったって言えばそんなにおかしくないのかもしれない。
ただ、嘘だけど。

>38さん
常識的に考えれば彼の行動はおかしいかもしんない。
この恋愛、主導権は私だと思う。
結婚しないでこのまま付き合っていく事だって選択肢の中の1つなんだから。

>42さん>44さん
あなた達が氏になさい。

>41さん
確かに彼はお手伝いさんが必要かもしれない。
彼ママだって、いずれは年齢的な順番だったら先に死ぬ。
老人介護って問題も出てくる可能性だってある。
そんなことわかってる。

>43さん
不倫していたんだもん、普通不倫している側には妻（夫）や子供はいるよね？
子供がいない夫婦より、いる夫婦の方が多い気がするんだけど。

53 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:03

>一言も子供を優先していないって書いてないじゃん。

１のような考え方と不倫自体が考えてないっちゅーの(爆
じゃあ、子どもの何がわかるっていうの？
今、彼の子供たちの気持ちを書いてご覧よ。

54 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:05

ついでに
＞初めての子育てに、自信満々の人って殆どいないと思う。

ええ加減に、自分がまともな↑のような母親と立場が違うって
ことに気づけや

55 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:16

>子供には、奥さんが亡くなる以前から付き合いがあった事は言わなくていいと思う。
これねー
言わなくても気が付くよ。
とりあえず経験者として言うけどさ。
周囲も色々と言うしね。
母親が亡くなってから交際したっていう嘘を信じてくれるのって
かなり１に対して好意的な人だけだよ

56 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:23

ねるさんへ
あなたが選ぼうとしている道って、あなたが行ってる通り
一番厳しい道かもしれないね。
でもあなた自身と彼を信じて選ぶんだから、
どんなにつらいことが起こっても、がんばり通さなくちゃいけないよ！
不倫してたかどうかはともかく、
継母っていうのは大変なことだもの。
それに「不倫」ということも（うわさとかでも）ついてくるからね。
でも、子供さんにはできるだけよくしてあげてね。
自分の子供ができても、同じようにできるといいんだけど・・・
とにかく、腹据えて頑張るしかないよ！！！しっかりね！！！
長文ｽﾏｿ

57 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:28

ねるさん、もうここには書き込まないほうがいいよ。
ここは不倫されてるやつらが多いんだよ、きっと。
だからあなたがどれだけ間違ってなかろうが、
ここでは無理矢理悪者にされるよ。
もっとほかの所で相談したほうがいいと思うよ。

58 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:34

また攻撃してるのはされ妻説かよ。
ウチも継母っていたけどね。ウザいだけ。
「いいお母さんになろう」ってミエミエ
なのもウザい。

59 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:34

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

60 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:34

>>57
被害妄想です

61 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:43

何でも常識的思考＝され妻の陰謀なんて、視野が狭すぎ。
され妻じゃなくても世間には、やれば恥知らずとして
叩かれることがあるのです。

62 ：Psycho：01/12/16 00:50

これまでの研究では、母子間にはアタッチメントという
愛着が形成される。これは、生後間もなく生理的欲求
(空腹を満たす、排泄の不快感を取り除く)が満たす母親
によって充足される。この充足がなされたのち、上位の
充足である安全欲求、愛情･所属欲求、承認欲求などが
発現し、母子間の愛着形成が完成する。

亡くなった元奥との愛着形成がすでになされた子供に対
して、他者が愛着形成するにはほぼ不可能。
この愛着とは、赤子の時より成長段階において欲求を満
たしてくれた者に対してのみ形成されるものであるため、
母親の役割は単に母となるだけではない。

あまり短絡的に物事を考えないように。

63 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 00:51

だって「不倫ちゃん」っていうネガティブなイメージにやり返すには
「され妻」って決め付けるしかないじゃん…。
そうでもしないとネット世界でも、みじめになるだけじゃん。
2ちゃんの不倫板でまで叩かれたくないじゃん！！！

って感じ？

64 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 01:22

いずれにしても「不倫中に奥さん死んじゃった」って「ネコ踏んじゃった」
みたいでヤな感じ～

65 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 02:11

産まれてくる子が亡くなった奥さんの生まれ変わりで復習されたし。

66 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 02:18

不倫ちゃんは元々アンコが足りないの。世界の皆さんごめんなさい。
回路が単純で弱いの。選択は常に２つに１つしかないの。
選択→自分。これしか答えが出せないの。アンコ足りなくてごめんなさい。
特に足りないのは「理性」と「常識」なの。
まともじゃないから、まともに扱わないでね。
難しい事を考えると頭がボーン。爆発しちゃった！
取り扱い注意。

67 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 02:46

不倫の事は、私も子供の耳に入るんじゃないかと思う。
噂なんてどこから広まるか分からないからね。
思春期に親の不貞を知った子供の心の衝撃は、
容易に想像できるところです。
下手すれば今後の人格形成に大きな影響を与えそう。
１は、子供が成人するか自立するまで再婚するべきじゃないと思う

68 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 02:56

http://gendai.net/contents.asp?c=071&id=2158

やられた事はやりかえされる。

69 ：３９：01/12/16 03:09

自分へのレスだけない。
無視されたのかなあ。

＞１
ﾌﾘﾝをしてる段階で常識はずれてるけど、
少しは人の意見を聞く耳もったがいいよ。
ﾌﾘﾝを肯定する世の中ではないというのは
あきらかだからね。

70 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 03:10

>>68
何のサイト？

71 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 03:15

姑と同居なんて今時大変な条件まで飲みこんで
結婚しようとしている１はある意味偉いかも（藁

どうぞ、ご自分で苦労を背負い込もうとしているん
だからいいんじゃない？　不倫してたことがばれて
修羅場になっても身から出た錆、自業自得。
こんなやつは地獄を味わえばいいんだ。
みずから地獄へ行きたいといってるんだから、
みなさん、いかせてあげましょうよ。

72 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 03:15

>69=39さん、言ったって無駄だと思う。
いくら２ｃｈでも「彼娘」なんて書く人なんだもん。
後先考えない人なんだよ。

73 ：３９：01/12/16 03:29

＞７２
やっぱりそうだよね。
過激なことを書いてる人には過激に反応して。
どうしても自分を正当化したいんだよね。
自分を励ましてくれるレスを期待してたのかなあ。
そう思う時点で、やっぱり感覚が普通の人とずれている
と思う。
想像力に欠けてるんだろうね。自分が相手の立場に立って
考えることができないってことは。あっ、この場合の
相手って奥さんや娘さんのことね。

74 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 03:30

１や１カレが地獄に行こうと奈落に落ちようと
知ったこっちゃないけど、こんな大人に囲まれ
て育つ娘さんが可哀想じゃない。もう今すでに
「母親が生きてる時から不倫している父親」を
持つって不幸を抱えてるのに。

75 ：３９：01/12/16 03:43

たしかに、娘さんはかわいそうだよね。
人生が狂いそうだ。

76 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 04:44

知らなければ最初から何もないことと
いっしょなのではないですか。
知るかもしれないという可能性はあったとしても。
でも、それも心無い人が彼の娘さんに言わなければ
確証はないわけだし。
1の言い方には問題があるかもしれませんが、
はからずしも奥さんが亡くなってしまって
彼との結婚を実現しそうな1へのやっかみも多いような気がします。

77 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 04:48

こんな問題の多そうな結婚をやっかむほど不幸な人って
いる？というか、こんな結婚でもやっかみたいほど不倫
してる人は不幸なの？

78 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 04:57

やっかみって・・・。>>77に禿げ同。

不倫男の子供が心配、って人が大半じゃないの？

79 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 05:00

＞77、78
だったらいいですけど。

80 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 05:57

改めてよーく読んでみると、１だけが盛り上がってて
不倫夫の方は結婚って事はあんまり考えてないんじゃ
ないの？少なくとも１との結婚は考えてなさそう。
多少なりとも人の心を持ってれば、自分が不倫中に妻
が死んでしまったら、例え死因が直接関係なくても罪
悪感を持つんじゃないかと思う。自分を責めてるかも
しれない。１はその辺をどう考えてるんだろう。
脳天気に「幸せになれるかな？」なんて言ってる場合
じゃないんじゃないの？

81 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 06:45

６８のサイト
ちょとワラッタ。

82 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 07:33

自分次第だよ。幸せになるなんて。
１次第。
相当の意志の力は必要だし、恋愛感覚じゃ無理だろうね。

83 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 12:13

もう１はみてないかもしれないが・・
１さんは結婚するのにいきなり１さんの家庭にはいろうとしてるのだろうか・・
子供達と何回か会ったりして理解を求めたり（不倫は隠してることとしても）
彼の両親に会ったり。
不倫してたしてないにかかわらず、子持ちの人と再婚＋同居ってそんなに簡単じゃ
ないと思うのだけれど・・・。
>彼娘もこれから思春期を迎えて大変だろうなー
なんてのんきにかまえてられるほど子育ては甘くない・・
>彼ママと同居で虐待できるわけがない
殴ったり蹴ったりの暴力だけが虐待じゃないよ・・
ネグレクト、精神的暴力、これらも当然虐待・・
>子供を優先しないなって書いてない
直接は書いてないけど、文章みてたら自分のことしか考えてないよ・・

別に彼と結婚するなとは言ってないけれど（当人同士の問題だから）
でも子供がいるんだから、成人するまで待つとか、娘さんが再婚に理解を示す
まで待てないのか？と疑問だ・・

次元が違うけど「カミラ夫人」が同じような状況だねｗ；
ダイアナ妃が亡くなって正妻の座を・・
でも叩かれようが積極的にチャールズさんと表にでて、子供達にも理解を求めようと
してる姿は、がんばってるなと思うが・・

82さんの言うように恋愛感覚じゃやっていけないよ・・

84 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 12:28

>>83に禿同

それと、反論者はみな１や相手との結婚のことと言うよりも
子供のことを考えて述べているだけ。
離婚でもトラウマ化するのに、まして亡くなったとくれば、
PTSDの程度は重度。
そんな状態のところに新しい母ですなんて子供のPTSDを悪化
させるだけ。
本当に彼のことを思ってるのなら子供のことは適切に考えら
れるはず。
１は子供に対する感情的、社会的な思慮はなく、子宮だけで
物事を考えているからそういう理論に行き着く。
不幸な子供をこれ以上増やさないでくれよ。

85 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 12:51

私の知人（既婚者）は、逆に不倫相手だった
彼女（独身）が、別れた後しばらくして自殺。
二人の事は周りの人ほとんど知らなかったから、
今でも動機は謎になっている。
知人は別れた後とはいえ、かなりショックを受けてます。
が、表面上は奥さん・子供と何事もなかったように
毎日をおくっています。

子供がどうこうというよりも、＞１はどうなのよ。
奥さんの死の上での幸せって本当に成り立つと思うの？
後妻になるなら、「生き別れ（先妻と離婚するなど）は
いいが、死に別れのところへは行くな。」って昔から
言うらしいですよ。
ま、とりあえず姑に先妻と比べられていびられる事間違いなしやね。

86 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 12:56

>１これからが本当の生き地獄だということを
お分かりかな？これは奥さんが残してくれた
あなたへの罰なんでしょうな。ははは･･･。

87 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 12:57

そゆこと。＞８６さん、禿げｄｏ！

88 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 13:16

もう１さんは来ないと思うけども・・・。

彼が積極的に結婚へ向かって動き出さない大きな理由は子供の事でしょうね。
これから思春期の女の子に突然父親と年の離れた若い女が「新しいお母さん」として
やってくるなんて子供のことを考えたら良いわけがないもの。
子育てしたことないからわからなくて当然なんて言い訳で済む話じゃ決してない。
「お母さんが亡くなってから付き合ったんだ」なんていう嘘が勘の鋭い女の子に通用すると
本気で思ってるのも楽観的すぎると思うけど。

でも、彼が具体的に動き出してから悩めばいいんじゃないの？と思ったりもして。
今の状態じゃ単に１を繋いでおくために彼がおいしい話を蒔いているだけと思えなくもないし。
自分を批判する意見に激しく噛み付く様子を見てると、彼の子供を哀れに思わないわけにはいかないなぁ。
かわいそうだけど。

89 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 13:29

なんで結婚にこだわるかなって思う。
もう奥さんいないんだし、こそこそ会う必要はないでしょ？
先妻の思春期のしかも娘を育てる苦労なんかわざわざすることないよ。
娘だってよその女を「お母さん」と呼びたくないだろうしいっしょに暮して
険悪な雰囲気になることはない。
まあ籍を入れてもいいけど、別居結婚すればいいんじゃ？
それなら自分の子供だって産めるし。

90 ：>80禿同：01/12/16 13:58

>１

ｱﾌｫ（ﾌﾟ

91 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:00

>彼ママと同居で虐待できるわけがない
殴ったり蹴ったりの暴力だけが虐待じゃないよ・・
ネグレクト、精神的暴力、これらも当然虐待

っていうより、あなたがこの危険にさらされる
かもしれないということは覚悟承知の上なんで
しょうかね～～～～？？？＞１さんいるなら
応答せよ（藁

92 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:11

っつーかさ～１って聞いておいて、みんなが良かれと思って
意見してることに逆らってばかりじゃん？
それも、立場はどうであれ、子供産んで育ててる人とか
家庭持ってそれなりに考えてる人達の意見なのにさ～
はっきり言って、子育ては初めての場合はみな同じ、な
んて発言は、生後から生み育ててる人への冒涜だよ？
それなりに苦労してるし、義理の親となった人でも、１
みたいな自己中の考えしてる人っていないと思うな。

１の知らない世間教えてもらってるんだから、ちょっとは
このスレの方々に感謝したら？
自分と関係ないのに一生懸命レスくれてる人たちのことも
念頭に無いのなら、それこそ子供相手は無理と思われ。

出て来ないなら、糞スレということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

93 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:17

―　　　　　　　　＼／￣―＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　/　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　|　　/　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　 |　　/　　/　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　| 　/　　/　　　　|　|　｜　 |　　　　|　　　|　　　　　　　　　ヽ　|
　|　/　　/　　　　　 | |　 |　　|　　　　　|　　　| |　　　＼　　　　　 |
　 | |　　/　　　　／　| ヽ |　 |　　　　　　|　　| || ヽ　　ヽ　　　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　　　　 /＿＿＿|| |　 |　　　|　 | 　 |＿＿＿ヽ　ヽ　　　　 |　　　|
　　|　　|　　　 /　ヽ＿＿　 |　 |　　　|　|　 /＿＿ﾉ　ヽ　ヽ　　　|　　＜もう終了なのね・・・・
　　 |　　 |　　/ヽ／|○ｏ|｀　 |　|　　 |　// ´|○ｏ|＼ﾉ |　ヽ　　　|　　　　|
　　　|　　| /　 | 　　|　ｏ/　　　|　|　| / 　　|　ｏ/　′/| 　 | 　　|　　　　 |
　　　|　　|　　　|　｀￣￣　　　　　 | 　　　｀￣￣　 / | 　 |　　|　　　　　|
　　　|　　|　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ |　 |　 |/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　| |　　|　|＼　　　　　/|　　　　　　　　　／|　 ||　|
　　　　| 　|　| |　Г 　　　　く |　　　　　　　 ∠ 　| / /| |
　　　　　　 |　　| |＼　　　　　 ´　　　　　　　　／　|/ / ||
　　　　　　| |　|＼　　　　　－ー　　　　　∠　/　ノ　 |
　　　　　　　＼|＼|＼　　　　　　　　　　　　　／ / ／
　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　／| /／
　　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　 |　　　＼　　　／　　　|
　　　　　　　　　　　/　　　　　￣　　　　　|

94 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:18

　╋┓┃┃　　＿_|＼　|＼
　┃┃　　　＼;;;;::::::::::::￣:::￣‐､＿
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
┣━┃┃／/::::::ﾉ|/∨|/＼|＼|:::::::::|
┗━　　　　|/|/┼|┼| |┼|┼ ||;;:/||　　　　＿＿＿＿＿＿
　　┃　　　　| 　| | | | | | | | | 　|-､|　　　／
　　┃　　　　ゝ |　　<　_＿　u　_ノ　　＜　　糞スレなの──？！
　　　　　　　　　＼ |___＿_|　／|　　　　　＼
　　━　┃　　　　　＼____／　　|　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　━━┛　　　　＿＿_|‐_　___‐‐‐|＿＿
　　　　　　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼

95 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:19

奪う人がいれば　そこには必ず奪われる人が存在する。
奪って喜んでいるの陰には多くの奪われたことの悲しみにくれる人の存在がある。
成功者(本人の勘違い)もいれば失敗者(悲観し過ぎ)もいる。
人間の幸せが他人の不幸というものに成り立っているとしたら・・・
あなたの結婚があなと関わった人の犠牲の上に成り立っているとしたら・・・

あなたはアナタの知らないところで涙流す人の存在を永久に無視し続けるのか？

96 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

97 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:21

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　今週中に>>1が、
　　　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

98 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:21

ガビーン（藁

99 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:25

　こんな駄スレたてる電波なんだから、心の病気・・・
　だとおもうけど・・・・・
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾑﾌﾑ
　　　　　Λ＿Λ　　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧
　　　　（　・∀・）　　　　(ﾟДﾟ,,)　　 (ﾟーﾟ*)　　　（-＿-）
　　　　（　　　　）　　　（　　）　　（　　）　　（　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　審査委員会　　　　　　　　　　　　　 .　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼

100 ：100 ◆OtJW9BFA ：01/12/16 14:26

不倫女かぁ。あれは本当に馬鹿だな。あそこまで筋の通った馬鹿もいないな。
不倫する為に馬鹿に産まれてきたのか、馬鹿に産まれてきたから不倫するのか
知らないけど、不倫なんて出来るなんて、ほんと凄いよ。
馬鹿で産まれてきただけでも選ばれた人間だというのに、
その上不倫なんか出来る人間であるもあるなんて、神様は不公平だよ。
人様の者ばっかり欲しがるなんて、ほんといい神経してるよ。
不倫を自慢話に出来るなんて、ほんといい根性してるよ。
神様は不公平だよ。なんで、馬鹿にばかり与えるんだ。
馬鹿にして貰った上に、ブスにまでしてもらってんだぜ。やっぱ不公平だよ。
ブスって世の中諦めてるから、楽なんだろ？羨ましいよ。
馬鹿って何にも考えられないから、楽なんだろ。羨ましいよ。
不倫やってると周りから注目されんだろ？いいよな、注目されてんだぜ。
将来真っ暗っていいよな。先が分かってるっていうのも、気楽だろ。
一生一人身で居ても、ブスで馬鹿ならその理由を説明しなくても
周りが理解してくれんだろ？ほんと人生無駄なく生活できるね。
その容姿じゃ相手の男性も本気になってくれないんだろ？
本気の恋愛なんて時には辛いだけさ、浮ついた気持ちの恋愛しかできない
あんたらが羨ましいよ。まさに、人生の勝利者だね。
知り合いからも一目置かれてるんだろ？あの人は不倫してる人って。
輝いてるよ、あんた。
頼まれてもない恋愛相談を、得意げになって引き受けたりするんだろ？
あんたやさしいね、やっぱり。
馬鹿だと自分の価値も分からないんだろ？人に嫌われてても気付かないんだろ？
いいよな、何も知らないって事は、ストレスも溜まらないって事だし。
自分はストレスを感じないのに、周りの人間には、その容姿で
物凄いストレスを与えら得るなんて、なんて言う技なんだ？凄すぎるぜ。
自分には一切傷をつけず、周りだけを攻撃できるのか。
やっぱり、あんんた選ばれた人間なんだぜ。

101 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:28

これ以上は１のために時間をお割きなるのはもったいないと思われ。
もっと真剣に悩んでるスレ立て人のところに行きませう。

１の独り言：
不倫板で相談したらﾛｸな返事返ってこなかったわよ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
違う板で相談しみよっと♪

102 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:29

ﾆｸﾍﾞﾝｷﾆｺﾄﾞﾓﾊｱｽﾞｹﾗﾚﾅｲ､ｲｼﾞｮｳ

103 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:32

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　| >>101-102
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　ageるんじゃねー馬鹿！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

104 ：>103：01/12/16 14:34

ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼ（ﾌﾟ

105 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:36

　　　　 __ -――-､　, -､
　　　　 , ―､ , ―､￣彡&､. ＼
　　　 / / ミY彡`､＼彡|　|　 |
　　〈从ﾉ＿　＿从〈6)　 |/ﾚ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .` 八 o〉　σ` ﾚ|~⌒　　　|　うーん
　　　　　人''__　''''　/'|⌒　　＜　　基本的には無視かな・・・
　　　　　　`||､__／　 `､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ,|| -､_〉､ ;./⌒` ､
　　　　〈/.ミPヽ／|　　　丶
　　　　　／_／'　　　ヽ　　 |　 |
.　　　　|　|.　〉　　　　|　　 |.　 |
　　　　　|　.|　/　　l　о|　　 |　 |
　　　　|　 |　0　　＼＿|　　 |　|
　ヽ-/　.| 　 |　,` -､'　　 |　　 |｜
　　Ｙ　　|　　V　　 | 　　| 　　|. |
　__l三`-ゝ__/_＿__ ゝ－~ 　　|　＼
￣￣￣　―――--　＿＿__ﾉ　 _ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　――

106 ：スカウトマン：01/12/16 14:36

君の描写は素晴らしい
珍子万夫のところで修行しないかい？

107 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:41

なんで服着てないの>105

108 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 14:50

>>107
あなたにはそう見えるだけ・・・（欲求不満なの？）
実はちゃんと衣服を身に付けてます。（ﾎﾝﾄに失礼な奴>>107)

109 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 16:15

ネルって絶対地獄に落ちる極悪非道女だと思う。

110 ：ねる：01/12/16 17:49

>39さん
嘘はいつかばれるもんだから、別れなくちゃいけないのかな？

>45さん
確かに、正直ラッキーと思っているところもある。
不倫していてすごく辛かった。
妻帯者ってことで辛かったのに、突然の奥さんの死で彼が独身。
これで不倫じゃなくなったって思ったのも事実。
こういうの、濡れ手で粟、棚から牡丹餅って言うんだろうな。
（あんまり賢くないから、↑あってるかどうかわかんないけど）
不倫はいけないことだってわかってるよ。
わかっていてもそうなっちゃったんだもん。

>46さん
あなたが成仏しなさい。
彼と付き合ってから、彼以外に興味がなくなりました。
前はそんなことなかったんだけど。

>47さん
結婚はまだ先の話だよ。
これから、彼ママや彼娘に会わなきゃいけないし。

>55さん
経験者の立場教えてください。
誰も私達が不倫してた事知らないと思うんだ。
それでも？

>56さん
ありがとう。
うん。
すごく大変な事をしようとしていると思ってる。
楽な道、今の時点だったらあるし、選ぶ事もできる。
継母家業は大変だと思うよ。
子育て経験が全くないのに、いきなり○才の子供育てる事になるんだもんね。
しかも彼ママに甘やかされて育っているらしいので、大変そう。
でも、自分が選んだ道ならそれもちゃんとやっていかないといけないんだなって思う。

>57さん
ありがとう。
彼娘は可哀想だと思う。
彼娘が成人するまで十年以上あるから、それまでは一緒に暮らす事になるんだろうけど。
元愛人に育てられるのは可哀想かもしれない。
だけど、その事を最後まで隠しとおす事ができるのなら。
嘘も貫き通せば誠になるっていうでしょ？
（↑あってる？）

>58さん
＞ウチも継母っていたけどね。ウザいだけ。
そういうことは、継母に育てられたけど今はいないってこと？

>62さん
そうなると、養子とかの子とかにも当てはまらない？
生まれたばっかりで貰われたんなら、わかんないからいいけど。
そうじゃない場合だってあるんじゃないの？
本当にほぼ不可能なの？

>66さん
たしかにあんこ足らないかも。

111 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 18:34

母親が生きてる頃から、不倫してたような女に育てられるなんて、私ならイヤだ。
そりゃある程度、成長してからなら、親の事とかも理解できるだろーが、まだ子供でしょ？
アナタみたいな人に育てられたら、きっと人を信用する事できなくなるよ。
大体、｢この恋愛の主導権は私にある｣って、何？
そんなの両方にあるよ。
向こうだって、別れたくなったら、アナタの事捨てるでしょうよ。
リスクのある方を選ぶのが、そんなに偉いの？
アナタ、何様？
たかが愛人のクセして。

112 ：47＝83：01/12/16 19:04

今のまま事を運ぶと「私はこんなに頑張ってるのに、なついてくれない」とか
「こんなにがんばっても言う事聞いてくれない」となると思うよ・・
離婚→再婚でも子供さんが新しい母親を受け入れるのは時間がかかる。
まして「死別」ならなおさら。
何年もたってるとはいえ、子供の立場からすると「お父さんはお母さんのことを
忘れちゃったの！？自分のお母さんは、（亡くなった）お母さんだけだ！」とならないのかな・・
せめて娘さんが「お父さん、再婚でもしたら？」とかそうゆうような発言が
でてきてからでもよいような。
同居にしてもしかり・・思ってる以上に大変かと。
なにせ１さんの見通しの甘さが気になるところ。自分たちがそれでどうなろうといいけれど
子供が巻き込まれるのがみなさん気になってるとこだと思う。

そうゆう私自身、見通しの甘さで、
結婚、同居、これに耐えられなく離婚、子供ひきとって再婚
一通りやってしまったので偉そうにいえないがｗ；；

113 ：47＝83：01/12/16 19:14

それと「生活板」「鬼女板」「家庭板」「育児板」などみることをお勧め。
同居のしんどさ、育児の大変さ。離婚や再婚にまつわること。
この板にもあるよ。「不倫→離婚→結婚って人いる？」
「死別」って方はごくごくまれだと思うけど。
それでもどの板も共通してるのは「子供がいると慎重にすべきでは？」ってレス
ついてるような気がするけど。

今の状態で彼が再婚しても、目に見えない傷を子供に負わせることになるのは確実なんじゃ？
１さんも幸せになりたいだろうけど、子供にだって幸せに暮らす権利はあるわけで。
今後の１さんの努力しだいでは、良い方向に向うこともあるかとは思うけど・・

114 ：47＝83：01/12/16 19:25

あ、１さんまだいたからage
家庭板→「結婚前に興信所使うの普通なの？」スレあるけれど。

結構これ（興信所）は当たり前に使うのでお気を付けあれ。

115 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 20:00

その幸せを手に入れる為には、彼の子供を不幸にしても構わないって事ね？

116 ：桃花 ◆.t4dJfuU ：01/12/16 20:06

>1
はぁ？
人の旦那に、手を出すような女が他人の子供育てられるわけないじゃん！
アンタｱﾌｫでしょ？

117 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/16 20:11

>>116
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

118 ：桃花 ◆.t4dJfuU ：01/12/16 20:41

>117
てゆーか、私まだＢａｂｙいないし。
それに私は人の旦那に、手ぇ出しちゃいないよん！

119 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 00:15

桃花の言うとおりだよ。
他人の旦那に手出して、まともに子供がどうのこうの言えるわけない。
何度言っても分からないんだな＞１は･･･

まずは奥さんが亡くなったってことは、まともなら自分にとっても辛
いはず。それに屈せず正妻の座に座ろうとしているところが、理解不
能なんですよ＞１
だから、そういうまず初めに持ち合わせないといけない神経を持ち合
わせていないのに子供なんて･･･というのが多くの見解じゃないでしょ
うかね？

貴方に辛辣な意見を言う人たちに成仏しろとか言う前に、なぜそこま
で言われるのかを考えてみたらいかがでしょう？

120 ：ねる：01/12/17 00:33

ただいま、今戻ってきました。
>67さん
彼娘・・・これ叩かれてましたけど、どう呼べば満足なんでしょう？
彼娘が成人するまであと10年以上。
そうしたら四捨五入したら40歳。
そこまで我慢しなきゃいけないもん？

>69さん
レスしにくかったので、遅くなりました。
一応聞く耳持っていると思うけど？
聞き流してないよ。
腹立つ意見多いけど。

>71さん
天国なんていけるなんて思ってないよ。
奥さん亡くなって、自分の旦那がしていた事に気付いたでしょ。
信じていた旦那に裏切られていたって。
呪われるなら、私でしょ。

>72さん
彼娘がダメなら、どう書けばいいの？
教えて。

121 ：ねる：01/12/17 00:51

>73（39）さん
じゃあね、私が彼と別れればそれでいいの？
そんなの簡単だよ。
だけど、しない。
するわけないじゃん。
不倫した女は幸せになっちゃいけないの？
確かに、彼娘は可哀想かもしれないけど、
わかんなかったら可哀想ってこともわかんないわけでしょ？
人生が狂うかはどうかはこれからの事でしょ？
そんなのわかんないじゃん。

>76さん
ありがとう。
でも、ここの人たちにやっかまれているって感想はないです。
きっと、彼娘のことを考えて言ってくれる意見も多いのはわかってる。
だけど、「氏ね」「逝け」とかは堪える。
不倫していた事たぶん誰も知らないと思うんです。
だから、私と彼が黙っていたらばれない事だと思うんですよね。
ただ、彼と私ちょっと年が離れているから、
彼娘の友達のお母さんや
一緒に住むであろう地域のご近所さんにはあること（あることだけど）ないこと噂されるかもしれない。

>77さん
別に不幸だと思ってないよ。
ただ、ちょっと苦労はするだろうね。
でも自分が欲しかった男なんだから、それぐらいの苦労は厭わないよ。

>80さん
私だけが盛り上がってるんだったら、こんなスレ作らないって。
彼は今までずーっと罪悪感持ちまくりだったよ。
だけど、私と別れるとは別問題でしょ。
私と別れたからって罪悪感は消えないと思うんだけど。
だったら、二人で罪償ったっていいんじゃないかって私は思う。

>82さん
まだ恋愛感覚だよ。
だって、まだ彼娘も彼ママにも会ってないし。
今から母親本能あるほうがおかしくない？
急に母性本能は生まれません。
子供だっておなかの中に10ヶ月いるから母性本能って作られるんだし。
父親なんて生まれる前から、父親の自覚なんてなさそうだしさ。
そういう意味では、私は父親の感覚でいるのかもしれない。

>83さん
見てますよ。
いきなり入り込もうなんて思ってないよ。
その内、彼ママや彼娘に会おうと思っている。
精神的な暴力（例えば無視とか、世話をしないとかでしょ？）だって
彼ママと同居だよ！できるわけないじゃん。
常識的に考えてよ。
そんな広い家に住んでいるわけじゃないし。

122 ：ねる：01/12/17 00:52

今日のところは、>83さんまでで個別レスは終わりです。
もう私寝ます。
明日早いし。
もしかしたら、会社から残りのレスつけるかもしれません。
仕事が忙しくなかったらの話だけど。
それじゃ、オヤスミナサイ。

123 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 01:36

書けば書くほど、１の自己中ぶりが表現されて
いるようにしか感じないが・・・。
やっぱり結婚とか生活というものを知らない
甘さがあるよ。

124 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 01:47

アタシは彼娘って表現には意義唱えてなかったけど、
１のレス読んでおかしいと思ってた。
「彼の娘さん」でしょう？
彼娘って娘なんて呼び捨てにするもんじゃないよ？
貴方のそういう言い方からして叩かれる原因なのでは
ないかしら？

で、40になってもいくつになっても、辛抱してる女性
はいるんだよ？相手の家庭を思えばね。
子供さんがいるんだったら、なおさらだよ。
アタシは不倫じゃないけど、離婚して子供が独りいる。
彼氏も独身だからやましいことは何もないけど、子供
がいるから子供に負担になるような付き合い方はしてな
いし、子供の前で会ったりもしない。
子供が学校行ってる間に会う程度、ほんの数時間だけ。
夜も当然出ない。結婚なんて、子供がいる限りしない。
一人前になってアタシから離れて自分の人生考えられる
ようになったらまた考えればいいやって思ってる。
そのときに誰もいなくなっても、それはアタシの孤独な
運命だったと覚悟してる。自分が選んだ道だからね。

子供が20になるとき、私は45。でも、自分の欲求のため
に誰も犠牲にしちゃいけないと思ってるよ。一番の犠牲
は意見言えない子供だもんね。

125 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 01:59

本当に愛しているなら、４０歳まで待つことできるんじゃないかなあ。
愛している人の子どもだったら、それだけ大事にしようと思うよ、普通。
そのためには、自分は待つこともできるんだよ、普通。私の友人にも
いる。

急いで結婚したいと思っているみたいだけど、まわりのこと考えてない
となると、「愛」っていえるのかなあ。自分のことだけ考えるのは、
おこちゃまの「恋」だとおもう。

126 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 02:03

誰にも知られず、うまく日陰の身から表へ出ようとしたいんだよね。
早くしないと、若さの魅力がなくなって、捨てられるかもしれないもんね。

あんたが一番嫌っている「妻の座」に、あんた自身が固執してるように
思うよ。なぜに結婚をあせる。自分でわかってるんでしょ。早くしないと
捨てられそうだってね。４０歳のばばあでは、捨てられるってね。

127 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 02:46

ってか、不倫だったってことを除きゃ子連れ狼との結婚じゃん。
彼の子供とうまくやっていけるかどうかは１次第だね。
ま、ここまで読んだ限りだと１にはちょっと無理かな・・・？
人の意見に耳傾けられないような人みたいだもんね。

128 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 03:01

121の中の80へのレスに対して（私は80ではないんだけど）
彼はあなたと別れて、亡くなった奥様のことを考えることで
罪悪感はなくなると思うよ。
奥様が亡くなって、不倫してた女が繰り上がって、しかも奥様が産んだ娘の世話までするって言ったら
そりゃ彼は踏み切れないよ。
自分の娘にに軽蔑されるのも分かりきったことだしね。
他の人も書いてるけど四捨五入で40ならいいじゃない。
『そこまで我慢しなきゃいけないもの？」とか言ってるけど、
それくらい我慢しろよ、って思ってる人は私だけじゃないと思う。
亡くなってから何年たってるか知らないけど、
一生を亡くなった伴侶に捧げて生きる人だっているんだよ。
それに一生を愛人で終わる人だっているんだよ。
奥様が事故で亡くならなかったら彼との関係をどうするつもりだったの？
いずれ略奪できると思ってたって事かしら。

あと『急に母性本能は生まれません』
この言葉に、全てが表れてるよ。
継母なんだから、本能からくる母性なんか期待してどうすんのよ。
一緒に住んでから恋愛モード解除したら遅いのよ？
せめて思春期の女の子について書いてあるような本でも買って勉強しなさいよ。

後、最後に一つ。
人が亡くなってるのに「濡れ手に粟」とか「棚から牡丹餅」なんて言うのは
かなり不謹慎だよ。
この言葉にも、彼の娘さんへの配慮なんて何もないことが分かる。

長くてｽﾏｿ

129 ：128：01/12/17 03:25

うわ、まちがえた
「濡れ手に粟」→「濡れ手で粟」
欝だ氏脳

130 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 03:26

↑まったく同意。
私は貴女のお顔を存じませんが、
私の想像の中では貴女は
『般若』のお顔をしています。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 03:32

彼とほんとに愛しあってるなら、子供が精神的に自立するまで待って
同居なり結婚なりしなさい。　という意見に賛成。
誰の為でもないあなたの為よ。

今、彼の家庭に入ったら、想像してる幸せ感の１０倍位大きい不幸感に
襲われると思うね。
普通に親と同居するだけでもかなりの苦痛なのに、
愛情もてない子供もいて、なつかないし、自分の思い通りにはならないよ。
そんな他人だらけの家族達に、尽くして、折れて、愛情そそいで、
円満にやっていけるほど、あなた辛抱強いか？　愛情深いか？
よーーく、自分に聞いてみな。

132 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 03:51

とにかく彼娘ってのはやめろ。
娘さんでじゅうぶんだ。

133 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 04:47

なんか１の
「死んじゃった」「彼娘」「濡れ手で粟、棚から牡丹餅」とか
ものすごく無神経な言葉を平気で使うから
その無神経さで、娘さんをどんどん傷つけるんだろうなぁ…って
思った。濡れ手で粟っていう発言みて、ネタなのか
まったく話にならない人だと感じたので継母と暮らした事がある
経験者として色々と書こうと思ってたんですが止めますね。
>この恋愛、主導権は私だと思う。
と人前で本気で言えてしまう性格じゃ、上手くいかないと思うよ。
彼側は、自分の妻・娘の母親として２段階で１を選ぶのだから
第三者の私から見ると、主導権は彼側にあると思うけど…

134 ：82：01/12/17 05:41

あーあ。自分はどっちかというと１擁護だったけど
（道理に反してようがやりたいことやるしかないのが人生だと思ってるから）
>>121読んでこの人嫌いになった。

135 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 05:50

奥様が亡くなった後も別れずに子持ちの彼と結婚まで考えてる自分は偉いのよ！
しかも、彼の母とも同居しようとしてるのよ！どう？すごいでしょ？

といわんばかりですな・・・まるで

136 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 05:53

>彼娘が成人するまであと10年以上。
>そうしたら四捨五入したら40歳。

じゃあ１は２０代半ばなんだよね。＞１３３も指摘してるように、
常識の無さというか、無神経さというか．．．仮に不倫してなくても
こんな人に家族になられるのは嫌だよ。
いい年して「彼ママ」とかいうのも馬鹿丸出し。

137 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:05

＞私と彼の間で結婚話もすこしだけど出ている。
＞（本心じゃないと思うけど）奥さんの両親や兄弟も彼に結婚を勧めている。
＞ただ、具体的に結婚の話が出ないのは．．．

別に１がプロポーズされた訳じゃないんじゃん。
奥さんいなくなって寂しいし性欲をみたしてくれる１のような相手がいれば
ありがたいでしょ。でも、１彼はきっと１の本性を見抜いてると思うよ。
適当に付き合って、いざ見合い等で娘に最良の母になり得る人がでてきたらポイ捨て。

だから、１はぐだぐだ悩む必要なし。不倫女を嫁にもらって娘や親の
面倒を見てもらおうなどと真剣に考える人なんて例外中の例外だよ。

138 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:12

20代半ばか～。
彼は何歳だっけ？
あまりにも歳が離れてたら、否応なく噂が立ちそう。
（近所のｵﾊﾞｻﾝの間で）不倫じゃないの～？って。

139 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:15

>138
それもあるし
授業参観の時に、他のお母さん達が話の種にしてた。
それを聞いてた子たちが
フーリンフーリン！って虐めてきたよ

140 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:42

>>121
>確かに、彼娘は可哀想かもしれないけど、
>わかんなかったら可哀想ってこともわかんないわけでしょ？
>人生が狂うかはどうかはこれからの事でしょ？
あなたには想像力ってもんがないんですか？

>だけど、「氏ね」「逝け」とかは堪える。
じゃあ２ちゃんに来ないほうがいいと思うが。

>一緒に住むであろう地域のご近所さんにはあること
>（あることだけど）ないこと噂されるかもしれない。
それ、あなたの彼の娘さんの耳に入ったらどうなるのか、
とか想像しないんでしょうか？

>子供だっておなかの中に10ヶ月いるから母性本能って作られるんだし。
じゃあ、今までも、これからも、あなたのお腹に入ることのない
彼の娘さんに対して母性本能が芽生えることはないってことですよね。
だから父親っぽい、ですか？
はっきり言って。父親は二人もいらないでしょ。
母親になれないって分かっているのに結婚考えてるんですか？

141 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:49

>>110
>正直ラッキーと思っているところもある。
>こういうの、濡れ手で粟、棚から牡丹餅って言うんだろうな。
なにこれ。ネタでもなく既婚者への煽りでもなくこういうこと書けちゃう神経って…。
しかも。
>不倫していてすごく辛かった。
>妻帯者ってことで辛かったのに、突然の奥さんの死で彼が独身。
これじゃあねえ…一番辛いのは奥さんだろ。
人苦しいめといてすごく辛いの～はないでしょ。
あ、奥さんは気付いてなかった、ってのはナシね。
大概気付くもんだよ。でも旦那や家族のために黙ってるってこともあるからねえ。

>しかも彼ママに甘やかされて育っているらしいので、大変そう。
さりげなーく、奥さんや娘さんのこと貶してるし…。
実の母を貶すような女に育てられたいと思う子供なんているのか？

142 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:49

いーなー交通事故死か。羨ましい。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 06:51

突然の「され妻」喪失で空中分解カップルだよね、
１さんとこ。
彼だって妻が生きてれば１と別れるのはまだ簡単だったはず。
でも亡くなってしまった今では、
１からの執拗なプロポーズを断るのが大変。
そのうち婚約不履行とかで訴えられそう。
不倫した罰だね、罰。

144 ：47＝83：01/12/17 09:39

あふぇ・・当方同じ年代で子供２人いるからどうしても子供のことに話しが偏るけれど。
なにもあなたが虐待するとは限らないけれど・・
世話しないとか無視とかそれだけが「精神的暴力」じゃないってばさ・・
殴る蹴るだけが虐待じゃないし。広い家じゃないからできない・・
同居してても虐待なんてありえるよ？？
鬼女板だったかな、そこの「親に愛されなかった人」スレ読むのおすすめしますわ。
母親ってご飯をつくって、世話をするだけが母親じゃないよ。
そんなことくらいわかってると言いそうだけど。
なんにせよ、誰かもいってるけど、その無神経さで娘さんを傷つけるだろうと思われ
究極な所、１さんの存在そのものが娘さんに目に見えない傷を負わせるのはわかり
きったこと。離婚して娘さんを捨てた母親なら憎まれることはあるだろうけれど
突然の事故でなくなられたわけで、母親のことをより深く思うことはあっても憎む
ことはないのだから。どう自分の存在を娘さんに理解してもらうか難しいかと・・・

娘さんが彼のお母さんに甘やかされてる・・
そらそうもなるでしょ。。普通に考えても。
孫に対しては誰しも甘くなりがち、そこに母親が亡くなって不憫に思って当然。
彼だけが言うならまだしも「甘やかされてるそうです」と１さんが言うのは違うのでは？

何も私は結婚するな、別れないととは思わないけれど、自分のことしか
考えられないうちは相手の家庭を掻き回すだけになるから慎重に・・と思うだけで。
今のままではほんとに娘さんがかわいそうでならない。
彼が本当に結婚を考えてるならもう少し行動起すようなきもするが、それがないと
いうことは、娘さんに気をつかってのことかと。それもわかってあげられないような
人にみえてしまうよ・・１さんが。

131さんに同意
よほどの博愛主義者じゃないとこの状況で「幸せ」だと思えることはないかと。
１さんは「私がわるいんじゃない」「こんなにがんばってるのに」とたぶん言うように
なるでしょう・・・
だって亡くなられた奥さんが、彼の両親に良く思われてたら比べられるでしょうし。

ともかくこうゆう見方もあるんだなとみなさんの意見もすこしちゃんと理解する
ようにしてみるといいかと・・
すくなくとも１さんが経験していないことを経験してる人達がレスくれてる
部分は無駄にはならないと思うけれど・・・
なにもそれを実行しろとは誰もいってない。耳を傾ける事も必要なのでは？と
言ってるだけなので。

145 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 09:55

なが・・・・読む気失せ

146 ：47＝83：01/12/17 10:01

>145
すみません・・
UPしたあとで気がついた・・＾＾；

147 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:02

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/995586983/l50
1と不倫相手との間に子供でもできた日にはこんなことが怒りそうで怖い。

とか書いたらどうせ1は「子供を作る気なんてありません、不倫だし」
とか書きそうだが、結婚後、子供ができちゃって
中絶するような義理堅い人間にも見えんし、
やっぱ心配。

148 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:12

このスレ見て、さぶイボたちました。

149 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:15

イボイボ("▽"*) ｲﾔﾝ♪

150 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:17

>121
>あなたには想像力ってもんがないんですか

いや、想像力というよりも道理と道徳性がないのでしょう。
人としての道を知らないとも言います。
１は一体、親にどんな育てられ方したのかしら･･･
なんだか育ち悪そうね。

同じ不倫してても一生日陰の女で我慢してる人だって
いるんだよ？
同じ不倫でも、まだそっちのほうが道徳的。
自分のやってることに責任持ってるんだからね。
ちゃんと不倫っていうものの位置付けができないのなら、
不倫もする資格ないね。

151 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:40

結婚してもいいけど、せめて娘さんが高校卒業するまで
まってあげてほしい。それくらいの年になったら父親が
再婚しようがどーでもいいだろうし、１も彼と恋人気分を
味わって熟年結婚でもいいじゃん。奥さんいないんだから。
もうちょっとさ、思いやりもとうよ。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:44

>142
お前が死んでくれたら幸せになれる人は多い。
逝け。

153 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 10:59

なんか寒いなぁ、ここの１。
最初は若干でも健気な感じだったのに「濡れ手で粟」「棚から牡丹餅」じゃ
され妻じゃなくても嫌悪感を持って当然だね。
４０歳が怖くて早く結婚したいなんて自信がないなら、今結婚してもさっさと
不倫されるよ、自分が昔そうしていたように新しい女を外に作ってさ。
せめて彼の娘さんがもう少し大きくなるまで待てないのかな。
新しいちゃらちゃらした無教養な女が家の中に乗り込んでくるよりもおばあちゃんに
育てられるほうが良いのは目に見えて明らかなわけだし。
こんな利己主義な女が血の繋がらない子供を慈しんで育てられるわけがないもんな。

154 ：ねる：01/12/17 13:46

仕事がひと段落ついたので、書き込みします。
「濡れ手で粟」「棚から牡丹餅」発言は、奥さんには本当に申し訳ない気持ちはあるけど、
そういう感情の中に私の中に上に書いたような気持ちがほんのちょっとあるって言う意味で書いたのに、
そこだけクローズアップされて書かれてる。
ま、文章ですべてわかってもらえるわけじゃないからいいんだけど。

155 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 13:53

奥様ではなく、1が死ねば良かったのにね♪

156 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 13:55

>154
>そこだけクローズアップされて書かれてる
そういう言葉を使う神経の問題かと

157 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 13:56

>154
ほんのちょっとでもそういう気持ちがあって
しかもそれを匿名の掲示板とはいえ表に出すって部分がきもいんだよ。
人間としてなってないって思わせるんだよ。
クローズアップされて当然っしょ。

158 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:07

ここまで救い様がない人って不倫板で初めてみたかも。
1は多分、そこそこ可愛く、彼の前ではいい子なんだろう。
でもそんなふうに取り繕っていられるのも恋愛中だからじゃないの？
結婚って恋愛の延長じゃないよ。本性見破られる。
奥さんが亡くなったのを「棚からぼたもち」って表現する女だぜー。
絶対妻にしたくない。ましてや愛しいわが子の母親になんか。

159 ：ねる：01/12/17 14:10

>85さん
「生き別れ（先妻と離婚するなど）はいいが、死に別れのところへは行くな。」
わたしも聞いたことあります。
日本人って（日本人だけじゃないかもしれないけど）死んだ人の悪口は言わないし、
それでいて前の人と比べる。
死んだ人のいいところの記憶しか残ってなくなっても、その中で比べる。
本当は同じぐらいのレベルでもね。
でも、そんな事わかってる。
あとは、私がどれだけ我慢できるか、言われないようにするかじゃないのかな？
彼ママとは、仲良くしていかなきゃいけないだろうね。
同居だし、彼が帰ってくるまでは彼ママ彼娘と一緒なわけだし。
私あんまりいびられないと思うよ。
彼ママ高齢だもん。
そう長くは生きられないでしょ？
そうしたら、私に彼や彼娘を託さなくちゃいけなくなるわけだし。

>86さん
どうして生き地獄になるっていえるの？
わかんないじゃん。
意地でも幸せになってやるって思っちゃうよね。

>88さん
ごめんね、来ちゃったよ。
彼は別に結婚の話してないわけじゃないよ。
「そろそろ結婚に向けて、付き合っていることを家族に伝えてもいいかな」って言っているよ。
私も彼ママや彼娘に会ったら、うちの両親にお付き合いしている事を伝えようかなって思ってる。
その後、彼を連れて私の両親に会わせようと思ってる。
そんな感じだから、彼が結婚について消極的なわけじゃない。

>89さん
別に「おかあさん」なんて呼んで貰わなくてもいいよ。
そう簡単にうまくいくなんて思ってないし。
名前で呼び合う親子だって、私の年だってザラにいる。
そんな感じでもいいや。
こそこそ会わなくてよくなったけど、子供の事で結構会える時間が少なくなっているのは事実。
彼には家庭を大事にしてもらいたいし。
彼の休みは限られているから、休みの日はなるべく向こうに使ってもらいたいし。
学校の行事とかで色々忙しいのもわかるし。
前は奥さんがやっていたことも彼がやらなくちゃいけなくなったりして大変そうだもん。

一緒にいたいから結婚するんでしょ？＜普通
別居結婚なんて、結婚する意味ないじゃない。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:14

1さんはどんなレスがつくと思ってたんだろ。
既婚女性板とかなら「不倫」てことで絶対反感かうから？もともと
不倫してたってことで不倫・浮気板なのかな？
「奥さん亡くなったのならいいじゃない、同居して
娘さんと暮らすなんて偉いね。がんばってね」みたいなレスだと満足なのかな・・
世間はそんな風にはみないと思うが。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:14

>そう長くは生きられないでしょ？
本物のゲスですね

162 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:15

おい。今度は面倒な彼ママが死んだらいいって
思ってんのか？

163 ：ねる：01/12/17 14:20

>90さん
あなたが、アフォ

>91さん
応答します。
虐待ってどんなもんだか知っているよ。
肉体的な虐待も精神的な虐待もあること。

>92さん
どうして？
初めて、出産して子育て始める人でプロな人いるわけ？
みんな、最初はドキドキビクビクしながら育てるんじゃないの？
そんなに回りに子育てしている人がいないけど、
私プロですって顔して育てている人見たことないよ。

子育てに関しては、
彼ママも私の母親もいるから二人に教わりながら学んでいけばいいと思うんだけど。

>95さん
確かに彼と結婚したら、それは奥さんの死の上に成り立っているわけだよね。
だからといって、私は幸せになっちゃいけないの？
結婚が幸せのすべてとは思ってないけど。

>101さん
ここでしかスレ作ってないわよ。

164 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:23

>159
>死んだ人のいいところの記憶しか残ってなくなっても、その中で比べる。
>本当は同じぐらいのレベルでもね。
あのねー。本妻が亡くなったんだよ。
レベルや人間性の問題ではないよ。
別れたくもないのに死に別れたってこと。
奥さんが亡くならなかったらあなたから結婚を持ち出されることもなかったのかもしれないのに。
それに娘さんにとっては、亡くなった母親だけが本当の母親。
死人が美化されるから、あなたが辛くなるわけではないよ。

>私がどれだけ我慢できるか、言われないようにするかじゃないのかな？
で？それ、できるんですかね？
ちょっとでも嫌なことあったら娘さんとかいびりそうですよ、あなた。
だってあなたへの親切なアドバイスに食ってかかるような人だもん。

>私あんまりいびられないと思うよ。
>彼ママ高齢だもん。そう長くは生きられないでしょ？
あのさー。そういう性格、絶対嫌われるよ。
彼のお母さまがどんな人格の方なのかわかんないから、
いびられるかどうかっていうのは分らないけど。
少なくとも信頼はされないでしょうねぇ。

>別に「おかあさん」なんて呼んで貰わなくてもいいよ。
>そう簡単にうまくいくなんて思ってないし。
あなたはそれでよくても娘さんはよくないだろ。
見知らぬ他人と家族にならなきゃいけないストレス。
あなたがそれを良しとしてもストレスにたえることを娘さんに押し付けていいわけ？

>一緒にいたいから結婚するんでしょ？
ただ一緒にいたいだけなら恋人同士でいますよ、普通は。
そんなんでいちいち結婚してたらたまんないよ。

165 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:23

>163
幸せになっちゃいけないの？じゃなく人の死があるのに
幸せになれると単純に考えるあなたの頭が寒いです。

166 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:30

これならまだ鬼畜全開で開き直っている方が救いがあるよね。
同じ鬼畜でも、取り繕っている『つもり』の人って嫌悪感を覚える。

167 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:40

養育者としての責任　「毒になる親」スーザン・フォワード著/毎日新聞社・刊
１.親は子供の肉体的なニーズ（衣食住をはじめ、体の健康に必要としていること）に
　応えなくてはならない。
2.親は子供を、肉体的な危険や害から守らなくてはならない。
3.親は子供の精神的なニーズ（愛情や安心感、常に注目してやることなど、
　心の面で必要としていること）に応えなくてはならない。
4.親は子供を、心の面でも危険や害から守らなくてはならない。
5.親は子供に道徳観念と倫理観を教えなければならない。

5をどうやって教えるのだろうか・・・（謎
「代理ミュンヒハウゼン症候群」
こんなのも最近あるね。こうゆうのに陥りそうだ・・

168 ：ねる：01/12/17 14:45

>111さん
今は愛人じゃないの。
おあいにく様。

>47さん
「自分のお母さんは、（亡くなった）お母さんだけだ！」って思っているのなら、
それでもいいって思ってる。
だって、そう簡単に人の気持ちなんてわからないもん。
奥さんそっくりの母親になるなんて、絶対無理。
出来ないし向こうも認めないでしょう。
私なりの母親でいいんじゃないかって思う。
子供との相性ってあると思うよ。
そんなにすぐに結婚ってわけじゃないし。
とりあえず彼娘との相性も大事かもしれないのはわかってる。
来年は彼ママと彼娘と馴染むように頑張る年にしよう。

興信所は、彼ママ（or渡しの両親）が調べたりするのかな？
そうしたら、自分の息子が不倫していた事実が発覚したりして。
たぶん、そんな事探しても出てこないと思うけど。
不倫していたこと以外、私自身素行調査されてもまずい事したことないし。

それより、47さんの経験談を聞きたいです。

>115さん
別に不幸にするわけじゃないじゃん。
まだ決まってないでしょ？

>桃花
あなたがアフォ
人の旦那に手を出したけど、その他のことまで言われたくない。
そんなのやってみなきゃわかんないじゃん。
すごい幸せな家庭作ってやる。
そのための努力なら惜しまないよーだ。

>119さん
成仏しろって言うのは、「成仏しろ」って書かれたから書いただけですよ。
他の書いてない人に書いてない。
調べてみたらどう？
書かれたのをそっくりお返ししているだけですよ。

奥さんが亡くなったことは、私自身も辛いですよ。
決して喜んだわけじゃない。
ある程度時間が経ったから、こういう考えにいたったわけで、
前はそんなこと考えられなかった。

>123さん
結婚した事ないから、結婚がどういうもんだかわかんない。
ただ自分の両親や友達のを見ていて、なんとなくはわかるよ。

169 ：ねる：01/12/17 14:47

>124さん
それはあなたの考えでしょ？
子供がいる限り結婚しないって。
もし子供が独り立ちしたらその独身の彼と結婚したいと思ってる？
その独身の彼はそれまで待ってくれると思う？
そういうわけではないんでしょ？
お互い独身同士だけど、結婚までは行かない軽い付き合いみたいだね。
離婚した事は、子供に何らかのキズは与えてないの？
私に言うのと同じだよね。

なんかあなたの文章を見ていると、正当化してるけど彼とはそれだけの付き合いの
ような気がする。
子供をだしに、軽い付き合いをしているというか。

仕事に戻ります。
さようなら。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:48

極々単純にこんな母親（継母）はごめんです。
ねるさんはこんな母親が欲しいですか？

171 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 14:55

あっちでユキが大人しくなった途端
ここの１登場だね

172 ：47：01/12/17 15:05

ええ？私のを聞いてもなんもならんと思うが。
結婚して、同居３年。その間に子供が２人できたけど、下が０歳の時に
旦那が家出まがい、貯金の使い込み等で、結局別居後に離婚。
まぁこれはお互いが未熟だったとしか言い様がないわな。
相手を責めるつもりは毛頭ないし、自分にも非があったことはわかってるので。
でも最後の最後まで修復策を考えたけれど、だめだったので離婚てこと。
その１年後知り合った人と再婚だけど。（子供２歳と４歳）
１さんとちがうのは子供達は元の父親を知らないってことですかね。
知らなけりゃいいのか？って言われそうだけど。
いいとは思ってないですよ、その点は今の父親としっかり話し合った
上での結論（再婚することがね）
戸籍みれば今の父親とは養子関係になるのだから当然いずれはわかる
ことだし、いわなければいけないことだと思ってますよ。

続く。

173 ：128：01/12/17 15:08

軽いとか重いとかそんなの本人たちにしか分からないことでしょう。
子供のことを思って結婚は45までするつもりはない、っていってる124さんに対して
「子どもをだしにして」なんて無神経なこと良く言えるね。

あなたはこのスレをあなたの彼に見せることが出来ますか？
見せても彼はあなたと結婚してくれると思いますか？
本当に自分はここで叩かれるようなことをした覚えがないと思いますか？

たぶん同じ状況の人がスレ立ててもここまで叩かれないと思う。
スレタイトルと１の文章を読んだ段階では
ここまで反感もってなかったもん。
でも、スレが進むに連れて応援する気がどんどん失せた。
周りがこれだけ反対することをもっとちゃんと受け止めた方がいいよ。
どんなに叩かれる内容のスレでも、立てた人がしっかりしてたら
賛同してくれる人や味方になってくれる人は現れる。
でも本音を語った今、1人も味方がいない。
このことに対してどう思うのか聞いてみたい。

174 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 15:09

>168
>今は愛人じゃないの。
彼の娘さんからしたら愛人でしょうよ。
そういう想像力、働かない？
娘さんに、不倫の末の恋人ってばれなくても、
自分の母親である彼の奥さんが亡くなったあとに
のこのこ女が出現したら、相当すさんだこと考えるものだよ。

>出来ないし向こうも認めないでしょう。
>私なりの母親でいいんじゃないかって思う。
だからあなたがよくても娘さんがよくないでしょ…。

>まだ決まってないでしょ？
じゃあ幸せになることは決まってるんですかね？
確固たる根拠があるんですかね？
物事を上手く成功させるコツはあらゆる場面を想定してのシミュレーションなんだが。
つまり悪いことも良いことも想像せよってこと。

んで桃花さんへのレスについて読んで思ったんだけど、
少しでも否定されたらそう言う風に煽り返すようなメンタリティの持ち主のあなたに
これから想定されるであろう、彼のお母さまからの不信感、
彼の娘さんからの反抗、彼との生活におけるいざこざに対する
あなたの対処法が想像できるわけですよ。
そんなにキレやすいんじゃ、多分上手くやってくなんて無理だよ。
あ、反論は、私の挙げた根拠にしてね。
「そんなの分らないじゃないですかー」ってのはナシね。

>成仏しろって言うのは、「成仏しろ」って書かれたから書いただけですよ。
やられたから、やりかえす、ですか。
娘さんにもそうするのかなー？
娘さんが心を開かなかったら私も開かないわよーみたいな。

>奥さんが亡くなったことは、私自身も辛いですよ。
人の死をタナボタと表現できる人間がこんなこと言っても説得力ナシ。

>結婚した事ないから、結婚がどういうもんだかわかんない。
わかんない、じゃなくて、なんで想像しないんですか？

>お互い独身同士だけど、結婚までは行かない軽い付き合いみたいだね。
軽々しく結婚を決意しない。というふうには考えられませんか？
自分と違う考えの人に対し、「それはあなたの考えでしょう」
なんておっしゃるなら、他人の意見なんて求めなきゃいいんじゃないですか？

>さようなら。
永遠にさよならしてくれていいです。
無責任な慰めと励ましをしてくれるサイトならいくらでもありますよ。

175 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 15:11

わたし最初のころ1を擁護してたんだよねー。少し。
でもここんところの豹変ぷりは引いた。
性格歪み過ぎ。怖いっす。

176 ：47：01/12/17 15:15

うわ・・あげちゃった・・TT

当然戸籍をみれば「養子」とわかるんだから子供達にはなにかしら
キズを与えることにはなると思う。
でも離婚せずに、子供を捨てるように家出した旦那を待ちながら生活
していったほうが子供に果たして良かったかと考えるとそうじゃない
と思うんだよね。
今の旦那のほうがよほど子供のことを思って、イキナリ父親になっても
思考錯誤しながらでも頑張ってくれてる。そんな後姿をみて「養父」
とは将来思わないかなと。物心ついたときから今の旦那が父親だから。
上の子は多少は前のこと覚えていたけれど、今は今の旦那のことを
「僕のおとうさん」だと胸張って言ってくれてるので。
（まぁこれはあくまで親の理想であって子供のホントの気持ちはわかりませんがね）

１さんが彼の両親、娘さんと仲良くなれるようがんばろうとしてるのは
いいことだと思うよ。
それで仲良くなれて娘さんも受け入れてくれるようになれば。
そう思ってるんならもう少し「思いやり」などを身につけよう。

177 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 15:27

>169
私の両親は健在だし離婚もしていないけど
例えば死別してしまった場合を想像すると

私の自立をみてから結婚を考えようという親の恋人だったら
「私の事は大丈夫。幸せになって」と気持ちよく言えそうだけど、
私とはうまくやるからさあ結婚しようという親の恋人だったら
「ふーん。まあいいんじゃない」と言えたとしても祝福できるか自信ない。

178 ：47：01/12/17 15:30

経験・・・何が聞きたいかよくわからんが一応の経緯をかいたぞ。
まぁたぶん「再婚したことで子供にキズは負わせてないのか」とか
レスつきそうだが・・
前の旦那に抱かれた事も遊んでもらった事もない娘。物心つく前にどっか
行って父親の顔もしらない。
今の旦那に抱っこをせがんですぐだっこしてもらえて喜んだ顔をする娘。
親ならどちらの娘をみたいと思いますかってことだ。別に抱っこされる
ことがいい事だっていってんじゃないよ？？それくらいはわかってもら
わないと・・困るのだが・・＾＾；

継母でも別にかまわないと思うよ。それだけ愛情を注いであげられるのなら。
でも今までの発言をみてたら、「こんなにがんばってるのに、なんで
なついてくれないのかな」と思うんじゃないかなと思って。
これはみなさんもいってるよ？？174さんとか。
「上手くいかないことは他人のせい」みたいにならないかなって思われてるような。
だから娘さんのことがみんな心配。
たかが匿名掲示板だけど私みたいなのじゃなく、マジメにレスくれてる人も
いっぱいいるのでは？

179 ：> 1：01/12/17 16:16

ｽｸｲﾖｳﾉﾅｲｱﾌｫ

180 ：47：01/12/17 16:55

一応再婚に重点おいた話しもしてみるか
＊仮に今の旦那が「子供たちはつれてこないでくれ」
＊旦那の両親が「バツイチ子持ちは困る」
＊子供たちがなつかない。
と言うようなことが少しでもあれば当然再婚には踏み切らなかった。
再婚に踏み切る事ができたのはほんと旦那のおかげ。
＊旦那が「子供ふくめての私と一緒になるんだ」といってくれた。
＊両親が旦那に「いきなり孫ができるのか。でもお前が選んだ人なんだから
　間違いないだろう」といってくれた。
＊旦那が真剣に自分たちのことを伝えてくれた。
　親だけでなく、仕事場の上司、お世話になってる知人等全員にも。
　仕事場の上司には紹介してくれたり。
＊子供も電話で話したりするのを楽しみにしたり、すごくなついた
＊自分のほうの親、妹弟等も「この人なら大丈夫だね」と了解が出た。
離婚だからこれくらいのことですんでると思うんだよね。

みなさんが言ってるようにもっと想像力を働かせることも必要だと思う。
相手に感謝する気持ちとか、おもいやる気持ち。相手のことをおもいやれ
ないと結婚生活なんて続かないよ・・きっとね・・

181 ：桃花 ◆.t4dJfuU ：01/12/17 19:32

今、やっと全部読み終わったけどさー、アンタやっぱ最低だわ。
カレの娘さんが、ホントに可哀想だよ。
アンタみたいのが、継母として、現れたら、生活メチャクチャにされちゃって、
それこそ不幸のズンドコに突き落とされるよ。

182 ：桃花 ◆.t4dJfuU ：01/12/17 19:32

やべっ。
｢ズンドコ｣じゃなくって、｢どん底」だったよ。
ｽﾏｿ

183 ：ねる：01/12/17 19:52

仕事が終わって帰ってきました。

誰だってアンタ呼ばわりや死ねやアホなんていわれたら嫌だと思わないのかな？
ここだから、ここの住人だから嫌な事はやり返しているだけ。
子供になんて、やり返すわけないでしょ？
「・・・やりそう」とか「・・・しそう」とか、みなさん随分の想像力をお持ちで。
いろんな事に対していい想像と悪い想像はしているよ。
でも、それは現実じゃない。
会って初めて本当のことがわかるわけで。
まだ会ってないんだもん、わかるわけない。
いい子だといいけど、そうじゃないかもしれない。
そういう風な想像はしているよ。

彼ママと彼娘と書いただけでよくもこんなに言われると思わなかった。
名称なのに。
最初に彼母さんと彼娘さんにしとけばよかったのかしら。
じゃ、これからはそういう風に書こうっと。
別に名称の違いなんてたいして意味もってないし。

184 ：ねる：01/12/17 20:30

>125さん
そろそろ彼母さんや彼娘さんと会ってもいい頃じゃないかって言い出したのは彼のほう。
会ったからすぐに結婚っていかないって事だってわかってるよ。
会って、彼のファミリーに溶け込まない事には結婚なんてならないわけでしょ？
結婚を前提じゃないと、彼の家族に会う意味ないでしょ。
恋人止まりの子なら、会わせる意味ないもん。

>126さん
私、奥さん嫌ってなかったよ。
さすがに40過ぎまでは待てないよ。
今の段階では気が遠くなりそうな年月だもん。
今まで付き合ってきた年数＋十数年。
これぐらい待った人っているの？
例えばね、途中会わなかったのにまた再び出会ってしまって・・・って言うのならわかるけど。
そんなに待てる人って少なくない？
そこまでにいたるまで、何かしら希望がなきゃ、待てないって。

>127さん
耳傾けていると思うけど？
無理って言う決め付け意見が多くてさ。

>128さん
会う前から母性本能って出しまくりじゃないと、彼娘さんには会っちゃいけないの？
奥さんが亡くならなければ、いつかは終わる関係だと思っていたよ。
彼は奥さんのこと愛していたしね。
今も愛しているし。
じゃ、どういえばよかったのかな？
私の思いの中で、100%のうち1%ぐらいそういう気持ちがあったって正直に書いたのに。
もっといい言い方があったのなら、教えて頂戴。

185 ：ねる：01/12/17 20:56

>131さん
彼母さんや彼娘さんと数回会っただけで決めるわけじゃないですよ。
向こうにダメだなって思われてもダメなわけだし。
彼母さんは、「息子が選んだのなら・・・」って思うと思うけど、
彼娘さんは違うわけでしょ。
だから、ここにはもうちょっと時間がかかるとは思ってる。
早く三人で遊べる日が来るといいな。
そうしたら彼母さんもゆっくり休む事ができるわけだしさ。

>137さん
じゃ、彼は例外中の例外なのかしら？
結婚が前提じゃないと、私を彼母さんや彼娘さんに紹介しなくてもいいわけでしょ？
紹介するって言うんだし、結婚の話だってちゃんと「結婚しよう」って、
プロポーズされたわけじゃないけど。
そんなことは彼から言われてる。

>138さん
憶測で勝手に噂している人には、
「そんなことないですよー、していません」ってニッコリ否定しちゃうんだ。
どうやっても、不倫しているネタはどこからも出ないはずだから。
嘘ついたって、これはついて悪い嘘じゃないもん。
勝手に噂する人に本当のこと話す義務もないし。

186 ：ねる：01/12/17 20:57

個別レスは結構疲れるね。

187 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 20:59

>誰だってアンタ呼ばわりや死ねやアホなんていわれたら嫌だと思わないのかな？
アンタ・アホ呼ばわりされたくないのなら
それなりの言葉遣いくらいしてはいかが？
亡くなった人に対して、死んじゃった！
年輩の方に対しては、そう長くは生きられない…
呆れますよ。
知性がない教養がないというレベル以前の問題でしょ。

188 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 21:54

自分で正論ぶってる割にはなぜsageてんの？＞１

189 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 21:58

＞1
よ！煽られ上手！

190 ：128：01/12/17 22:41

母性本能は自分が産んで初めて実感できるものなんだから
一緒に暮らし始めたらわいてくるんでしょ、って考え方が違う、って言ってるの。
まだ会ってないしわかんなーい、じゃなくて、
彼よりも彼の娘さんを気にかけて、一緒に過ごすようにするくらい位の気持ちじゃなきゃ
彼の奥さんになるんじゃなくて、彼の娘さんのお母さんになるんだ、って思わなきゃ
一緒に住む娘さんと上手くいく訳ないじゃない。
恋愛モードのまま娘さんと会ったら、あなたはただのお父さんを奪っていく人、だよ。
お母さんを亡くして寂しいがってる娘さんから、更にお父さんを取ってしまうんだから。
それが出来ないなら会わないほうがいいでしょう。
ただでさえ自分と年の近い父親の恋人なんてショックなんだから
それが恋愛気分でふわふわ会いに来たら、受け入れられるかっての。

そのうち終わる関係だと思ってたのが、
終わらずに済んでるんだから、40になるまで待ったっていいじゃないの。
それともそこまで付き合っても結婚してくれないかもしれないような誠意のない人と付き合ってるの？

あと100％のうちの1％だったとしても
人の死に関してああいう表現はすべきではなかった。
複雑な気持ちだった、位でとどめておけば良かったでしょう。
表現する言葉が見つからないなら、黙っていればよかったでしょう。
わざわざあそこで書く必要があったとは思えない。
事故でなくなってるなんて、ただでさえ家族にとって悔しいことなのに
それを喜んでいる表現は絶対にするべきではない。

191 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 22:43

邪魔してすまんが、警告･注意

他板で
husianasannトラップかけられた。
警告スレをあげるように協力頼む。
ひろゆきが対策取ったみたいなので
とりあえずトラップ踏まないように警告スレをあげて下さい。
他スレの怪しい直リンも一切踏まないようにご協力お願いします。

192 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 22:45

もし私が実生活上の貴女を知っていたら、間違いなく彼のお母さんに真実を告げに行きます。
それが彼の娘さんを貴女の虐待から守る唯一の方法だと思うから。
彼にも教えてあげたい。
「棚から牡丹餅」発言をね。

193 ：（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!：01/12/17 23:02

ガキかっ！＞１

194 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:02

やっぱ母親の気持ちってものを知らないんだな。

どこに、「高齢になって先に死んでゆくから、嫁に
息子と孫をたくそう」って考える女がいるか。
しかも、孫と血のつながってない嫁に。
母親ってものは、「嫁」に対してそういう風には
考えないものさ。

それから、彼娘さんとさんづけすればいいってもんじゃ
ないと思うよ。みんなが言ってるのは、その言い方。
だいたい日本語に彼娘なんて言葉はないじゃん。
誰かが言ってたけど、普通は「娘さん」って言うよ。
なんだか、きゃぴきゃぴの常識なし娘ってかんじ。

あっ、常識ないか。ﾌﾘﾝちゃんだもんね（藁

195 ：4：01/12/17 23:24

＞１
煽りがひどいね。
１はレスにもきちんと答えているのにね。
私はサレ妻でも不倫ﾁｬﾝでもないけど、１に悪意は感じられないよ。
逆にしっかり考えてるなと思うけど。
いろいろな見方・考え方があるということを此処で１が実感して、煽りも参考に
すればいいんじゃない？

196 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:35

>183
>誰だってアンタ呼ばわりや死ねやアホなんていわれたら
>嫌だと思わないのかな？
２ちゃんねるのルール、読んだことないんですか？
トップページにありますよ。

>ここだから、ここの住人だから嫌な事はやり返しているだけ。
>子供になんて、やり返すわけないでしょ？
人によって対応を変える人間なんですか？
誰かにできないことが別に誰かにできるわけがないんですよ。
そりゃ、表面は取り繕えますよ。
でもね、一緒に生活をともにする人間には無理ですよ。
伝わりますよ、そういう嫌な部分。

>「・・・やりそう」とか「・・・しそう」とか、
>みなさん随分の想像力をお持ちで。
親切に考えてあげてるんでしょ。
あなたが考え付かないようなことを、「こういうことも起こりうるんじゃない？」
って別の考えを提示して下さってる方々に「随分な想像力」ですって？

>いろんな事に対していい想像と悪い想像はしているよ。
書き込みからは、最悪の事態からは目を背け、
「そんなこと起こるか分らないじゃん」って思ってらっしゃる。
悪いことから目を背けることが、想像ですか？

>でも、それは現実じゃない。
いい想像も、悪い想像も現実じゃない。
でもどちらについても考え、果たしてこんなことが起きたら
私はやっていけるのか？って考えないんですか？

>会って初めて本当のことがわかるわけで。
>まだ会ってないんだもん、わかるわけない。
>いい子だといいけど、そうじゃないかもしれない。
で、いい子じゃなかったらどうするんですか？
「あー、やっぱコイツいい子じゃないわ、逃げようっと」
って子供の心傷つけて逃げちゃうんですか？
子供がいい子かどうか、じゃなくて、その後のことを考えるのが想像っていうんです。
なにか履き違えてませんか？

197 ：io：01/12/17 23:40

不倫っつーか、ダンナ公認のSEXもする友達いるけど、私。
不倫ってそんなにいけないもんなんかなー。
１は結婚考えてるわけでしょ？自分の幸せ考えるのは普通じゃないの？
んでも、人の意見どうこうって前に、自分が一緒にいたい人なら一緒にいればいいんじゃ？
離婚って手もありだし。。
頑張ってやってみるのもいいかも。やり直しなんて何回も効くぞー。結構＞１

198 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:44

＞195
煽りヒドイか？
もの凄く親身に色々と考えてくれてる人多くない？
悪意と言うより、言葉遣いの端々に配慮の無さを感じる。
しっかり考えてる人は
なぜそういう事を言われるのか、という事を
自分なりに考えることが出来る人の事じゃないの？

199 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:47

169
貴方ってまったいく人の気持ちがわからないんだね？
子供産んだことない女が何偉そうにモノ言ってるの？？
彼とはその程度の付き合いだって？？
女殺して親になるって感情、所詮貴方のような身勝手な女性には分から
ないんだね。感情で済ませるわけにはいかないことが世の中にはあるの
に、いい歳こいても分からないのね、可哀想に。
本当に育ち疑うわ･･･女としても親としても失格。考え浅すぎ。
まだ彼娘とか使ってるし(爆)

人に偉そうなこと言うんだったら、まともな考え方しなさいな。
世間に通用するようなね。

人がこうやって生きる道もあるよって言ってるだけなのに、
子供傷つけたなんて、人の気も知らないでよくもそんな鬼畜な
こと言えるね。離婚したことで貴方に迷惑かけてないんだから
言われる筋合いねーよ。離婚がどれくらい苦しいか、分かって
言ってんの？？子供の将来をどれほど懸念してるのか、親の苦
しみ分からないくせに言うな、ボケ

子供も産んだことなく、離婚の苦労もない癖に。
人の気持ちも分からない人間って、いろんな板見てても君くらい
だよ。そうやって彼の子供も傷つけていくだんね、きっと。
ここでみんなが貴方に対して言ってること、すごく納得したわ。

200 ：継子：01/12/17 23:50

＞197
>離婚って手もありだし。。
>頑張ってやってみるのもいいかも。やり直しなんて何回も効くぞー。結構

彼娘さんも、そうそう親のやり直しに付き合わされたくないと思うよ・・・。

201 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:50

>>199
別に１の肩を持つわけでは無いけどさ
>子供産んだことない女が何偉そうにモノ言ってるの？？
こういう発言は不愉快。
ご自身が言われてる言葉そのものの
>人に偉そうなこと言うんだったら、まともな考え方しなさいな。
をお返しします。

202 ：io：01/12/17 23:51

＞２００
親ってそんなに大人でした？

203 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:51

みなさん、これ以上のレスは時間の無駄です。
違うスレで真剣に考えている人たちにレスをあげましょう。

～～～～１は鬼畜および無能につき終了～～～～

204 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:52

>197
不倫の是非なんて話し合ってるんじゃないよ。
彼女が治すべき点、考えの足りていない点をアドバイスしてるだけ。
相手が身一つの男やもめなら、うまくいかなかったら離婚もありだけど
幼い娘がいるんだよ？
母親が亡くなって傷付いているところに、
新しい母親が父親といざこざしてたら、立ち直れないよ。
1の相手に娘がいるっていうのも
ここまでみんなが真剣に考えてくれてる要因だと思うんだけど。

205 ：io：01/12/17 23:52

＞２０３
はぁ～い♪
またねー

206 ：io：01/12/17 23:56

＞２０４
あ、すいません。論点ずれてましたか・・・アタマ悪いもんで。。
ジコチューな私です。

父と新しい母がなかよけりゃ何とかなると言うことを言いたかったんですが。

207 ：継子：01/12/17 23:59

＞202
家の親は大人じゃ無かったね。
だからこそ、私はそんな親になりたくないよ。

208 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/17 23:59

>父と新しい母がなかよけりゃ何とかなる
当たり前。ていうか、こんなの何の役にも立たない。
「奥さんが別れてくれないんですけど」って相談に
「奥さんさえ別れてくれればなんとかなる」
「愛人が嫌がらせするんですけど」って相談に
「愛人さえ嫌がらせしなければなんとかなる」
って言ってるようなもんじゃん…。

209 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 00:39

>>201
言いすぎだったかもしれないけど、離婚して子供傷つけたんでしょ？
って言われた親の立場わかる？
だからこそ、これ以上傷つけないように女捨てて生きてるんじゃない。

それを人の傷に塩塗りこむようなこと言うなんて、理解できないわけ。
そういう女の生き方もあるし、子供を犠牲にするのはやめてほしいって
言ってるだけなんだけどね。
こっちだって元ダンが博打に明け暮れなかったら一緒にいたんだから。
別れたくて別れたわけじゃないんだからね。

210 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 00:45

>209
言い過ぎとは思ってないよ。
言ってることは筋が通ってると私は思う。
だけどね、
子供を産んだことないくせに！みたいな書き方をすると
子供を産めなくて悩んでる人が読んだら嫌な気持ちになるって事に
気が付いて欲しかっただけ。まあ、実際に親になっていない以上は
親の気持ちは想像する範囲でしか察することが出来ないワケだけど…
うーん　201では嫌な書き方して、ごめんなさいでした

211 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 00:47

>209
塩塗った1は言い返したと思って喜んでるかもな･･･

212 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 00:49

>>210

いえいえ、
＞子供を産んだことないくせに！みたいな書き方をすると
＞子供を産めなくて悩んでる人が読んだら嫌な気持ちになるって事に
＞気が付いて欲しかっただけ。

これを考慮しなかったのは、私の浅はかさでした。
気付かせてくれて有難うね。

213 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 01:06

まだ未成年の私が割り込んでごめんなさい。
47番さんに、伝えられたらなあと思って。

私んち、義父なんだけれど、47さんのとこみたいに
実父のことは顔も知らないままだった。
中学のとき、初めて家族会議みたいなので知らされた。
私には、弟もいるけど、それは義父と血がつながってるの。
でも、私、両親に知らされるまで全く気がつかなかったよ。
知ってからも、やっぱり義父は「実父」だった。
義父は、泣いて告白してくれたんだ。私はそれで十分。
47さんのお子さんもきっと、素敵なお父さんがいて、
良かったって思うよ。

流れを変えてごめんなさい。

214 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 01:09

>212さん！すばらしいね。
1に、酷い事書かれているにも関わらず、
人に指摘された事には素直に耳を傾けて、
反省されていますものね。
私の父も酷い人で、母が一人で私を育ててくれました。
私達を捨てて行ったにも関わらず、最近になって私だけに会いたい！
な～んて、言って来たけど絶対会いませんよ！
例え、死にかけていると言われてもね！
一人で育ててくれた母を、裏切る事なんて出来ないし
ましてや大人になって、父のした事の愚かさが嫌と言う程
解った今は、人として関わりを持ってはいけない、と思うようになりました。
212さん！

子供はちゃんと見ていますよ！

215 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:03

>>214さん
どうもありがとう。
腹が立って暴言吐いてしまって、
>212さんが教えてくれなかったらただの野蛮人で終わってた。

214さんも大変だったね。
でも、ちゃんとお母さんの苦労理解されてる。

アタシも女手一つで育ったの。214さんと一緒。
ただね、母も独りで生きていけなかったから
男性が家に出入りしてたのね。相手は妻持ち。
この男性が出入りしてから、子供のアタシは
居場所がなくなってしまった。殺してやりた
いほど憎くなってしまって、今でもその傷は
残ったまま。生活のためだってことは頭では
理解できても感情が動かなかったのね。
子供だったから、現実分かってなかったのか
もしれない。
でも、アタシは自分と同じ思いを子供にさせ
たくない。子供が成長して子供から女性にな
ったときには、今のアタシのように理解して
くれるかもしれないけど、当時のアタシは母
だけがいてくれればよかったからね。

その気持ちだけは忘れられないし、今の彼も
理解はしてくれてる。もし、彼の気持ちが変
わっても、自分の子供の代わりはいないから
守っていくつもり。
関係ないこと長々とすみません。

216 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:10

1彼にこのスレを読ませてあげたい。

彼の娘さんが、自立するまで息苦しい生活を
送ると思うと、心が痛む。
自分の家なのに他人が入ってきてくつろげない
なんて、想像しただけで鬱になるね。

217 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:10

＞１９９
「育ち疑う」、あなたの言葉使いで言わないほうがいいんじゃない？（w
それにしても離婚するとこんなに下品な言葉使いをするのかなー、それで
１への批判はみっともなくない？
１の言葉使いに問題はあるにしてもねー

218 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:14

↑君も相当下品だよ

219 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:18

>>217

＞それにしても離婚するとこんなに下品な言葉使いをするのかなー

これは離婚された方への誹謗ですか？
それなら、217もかなり問題提議してますね。
言葉を選んでご使用されたほうがよいのでは？
他人のことをいえません。悪しからず。

220 ：さげまる：01/12/18 02:20

217＝１なんじゃねーの？(ｗ

221 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:26

＞２１９
言い忘れましたが。
私も離婚してる、はるか昔にね。
独身になってからのほうが長いから、１９９の頭に血がのぼったような発言が
すごく気になったんだけど。
子どもはそういうカッカした親の状態も見るわけでしょ、それもどうかなと思うんだけど。

222 ：217=221：01/12/18 02:28

名前抜け。
すみません

223 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:31

きっと217は寂しいんだよ！！
嫉妬が強いからなんだよ～
可哀想な人なんだよ～
分かってあげようよ、みんなー
責任能力問うて責めるのはやめよー

ちょっと精薄を装ってみただけだよね～？

224 ：さげまる：01/12/18 02:36

>221
でも、199はちゃんと反省してるじゃん。
それを見ないで、しつこく人のあら捜しばかりしてる人の方が
子供も同じになっちゃうよ？
人間なんて、誰でも欠点あるんだから、自分だって気付かない
うちに嫌なもの持ってるんだからね。
俺から見ても、君は人が殊勝になってるのにそれを認めないと
いう欠点あるじゃないの。

何を言っても聞かない１よりはいいと思うがね。

225 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 02:46

>>221

ちょっとー私も離婚してるけどさ～～
あーたの発言のほうがもっと子どもに悪影響。
口が悪すぎ。表現悪すぎ。
人をそんなに自分にひれ伏させたいの？
私は貴方とは違うのよって優越したいの？
199に謝らせたいの？

しかも、自分だって離婚してるのに「離婚したらそうなるのかな」
発言は高見の見物といったところだね。同じ離婚の苦労したなんて
思えないわん。この発言、一番鳥肌立ったﾜ。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 08:11

あれー、肝心の１は逃げましたかね？

227 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 08:21

煽るだけ煽って逃げちゃったみたいねえ？

228 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 08:23

書き出しも最低なら自分の尻も拭けないようなお馬鹿さんか＞１
結婚どころか人間生活あきらめた方が社会のためだね、こりゃ。

229 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 08:23

http://www.sex-jp.net/dh/03/

230 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 08:27

だから、スレ終了！！

どちらさまもご苦労さんでやしたm(_ _)m
もうageるなや

231 ：ねる：01/12/18 12:10

仕事がひと段落着いたので、書き込みします。
私は逃げも隠れもしません。

>139さん
そんなに常識のない親や子がいるもの？
授業参観でふりんとはやしたてる。
小学校ってそんなにおかしくなっちゃっているの？
学級崩壊ってよく聞くけど、もう十年以上も小学校なんて行った事ないからわかんないや。
>140さん
>じゃあ、今までも、これからも、あなたのお腹に入ることのない
>彼の娘さんに対して母性本能が芽生えることはないってことですよね。
そうじゃなくて、父親のようにこれから芽生えさせるって言ってるの。
父親の自覚（「俺って父親なんだな～」って感じる感情（重複？））って
出産後子供と接してからなんだってさ。
私も彼娘さんと接してそれからでも遅くはないかなって思って書いたのに。
文章だけじゃ伝わらないか。
>143さん
私からプロポーズしたわけじゃないって。
彼が最近それらしい事を言い始めたんだって。
彼からだって、奥さんが亡くなったときに言えたんだよ。
「こういう事情になったから別れよう」って。
でも言わなかった。
彼だって、私と続けていく意思があったからでしょ？

232 ：ねる：01/12/18 12:11

>144さん
ひとつひとつレス読んでるよ。
今度彼からそれらしいこと言われたら、聞いてみるよ。
「元愛人が不倫していた相手の子供育てるっていいことなのかな？」って。
>147さん
中絶はしないよ、絶対。
出来たら産む。
ただ、たぶん妊娠もしないと思うけど。
ただね、彼との子供は欲しいよ。
好きな男の子だもん、欲しいに決まってる。

赤ちゃんを産んでみて初めて母親になれたって話も聞くし、
赤ちゃんを産んでみて、愛情に差をつけてしまったって話も聞くし。
そう考えると、賭けなんだと思うけど、そんな危険な賭けは私ならしないと思う。
うまくいかなかったら、目も当てられない。
そういうわけで、たぶん子供欲しいけど作らないと思うよ。
女だから産みたいし欲しいけどね。
>150さん
>同じ不倫してても一生日陰の女で我慢してる人だって
>いるんだよ？
一生日陰の女でいられないな、私は。
もし彼の奥さんが亡くなってなかったら、今ごろ別れていたかも知れない。
ただ、突然彼が独身になってしまったから、日陰じゃなくなってしまったんだもん。
そうしたら、表に出たいって思ってもおかしくない事じゃないんじゃないの？
育ちは悪くはないですよ。

233 ：ねる：01/12/18 12:19

>151さん
あと10年以上待てる？
私は、彼の家族に付き合っていることを内緒にされている今、
この状態を続けられるのは、あと待てて1～2年だな。
不倫していた年数を除いてもいい年数だと思うし。
ただ、彼の家族に会ってみていい関係を築けたならもう少しこのまま待っていてもいいけど。
彼は結婚を前提にお付き合いしている人がいるのをオープンにしたいわけ。
すぐに結婚するわけじゃないさ。
>153さん
まだすぐ結婚するわけじゃないって。
>157さん
匿名の掲示板だから出せるんでしょ？
>160さん
別に「頑張って」レスがつくなんて思ってないよ。
>161＆162さん
そうじゃなくて、自然の摂理だと年取った人が普通先になくなるでしょ？
そういう意味だったんだけど。

234 ：ねる：01/12/18 12:19

>164さん
>奥さんが亡くならなかったらあなたから結婚を持ち出されることもなかったのかもしれないのに。
そうだよ。
亡くならなかったら、こんな事にはならなかったよ。
それから、訂正させてもらいますけど、私から結婚を申し込んだ事はないです。
彼母への発言は、自然の摂理を言っただけなんだけどね。
>165さん
そういうケースは幸せになっちゃいけないって事？
誰にでも幸せになる権利はないの？
>167さん
私が不倫していたって、道徳観や倫理観を教える事なんてできるじゃん。
>「代理ミュンヒハウゼン症候群」
この言葉を使いたかっただけ？
私にはこの言葉を使う気持ちがわかんないけど？
最近だと、自分の子供を殺した母親がそうだったんだよね。
必死の看病をしておきながら、その子供に薬盛っていたんだよね。

235 ：ねる：01/12/18 12:24

>47さん
47さんのところは、旦那さん養子縁組をしたってことですね？
あれはしてもしなくてもいいものらしいから、旦那さんがすごいと思います。
子供の事最後まで面倒見ますって意味があると私は思うから。
最初旦那さんと子供の関係ってどうでしたか？
47さんの旦那さんは初婚だったのかしら？
年が小さかったのはよかったかもしれませんね。
私のところは、人格が確立していると思われる（？）子供だから、
「お母さんですよ」ってすり込ます訳にもいかない。
とりあえず私っていう存在を認めてもらって、
母親という立場ではない別の立場から仲良くなっていこうって思ってる。
>128さん
まぁ、私が軽いとか重いとか言うこともなかったんだけど。
私は、45歳まで待つつもりって書いてあったから、
そりゃ、あなたはそれでいいけど、今付き合っている人はどうするんだって思ったわけ。
ある意味私はその124さんの彼氏さんの立場なのですから。

ある種ここは匿名だから書ける事ってあるでしょ？
ただ彼には聞こうと思う事が出来てよかったと思う。
今度、彼が結婚みたい話をしたら、
「あなたと不倫していた私が、本妻の子供を育ててもいいのかな？」って言ってみるつもり。
その時、彼の気持ちもわかると思うから。
もしかしたら、ラリっているのは私だけではないかもしれないからさ。

236 ：ねる：01/12/18 12:31

>174さん
桃花さんにアフォって言われたから（>>116見てね）、言い返しただけですよ。
彼女は他のスレにも書いてあるけど、20歳の人。
一応分別のつく歳にはなっているんだから。
彼女は旦那も愛しているけど彼氏も愛してる。
どっちも同じに愛しているから別れられないっていっているんですよ。
子供がいなければいいんだよって取れるような発言を。
あとね。
>>117みればわかるけど、
>それに私は人の旦那に、手ぇ出しちゃいないよん！
これは、彼女が付き合っている人が独身だからですよ。
>187さん
>亡くなった人に対して、死んじゃった！
だから、>>3で訂正してるでしょ？
言葉が悪かったなって。
>年輩の方に対しては、そう長くは生きられない…
自然の摂理を簡単にいっただけなんだけどな。

237 ：ねる：01/12/18 12:34

>188さん
sageの方がいいかなって思ったんだけど。
じゃあ、あげる。
188さんが言ったんだから、他の人があげるなって言っても擁護してね。
>190さん
>終わらずに済んでるんだから、40になるまで待ったっていいじゃないの。
あなたにはこれから10年以上待てます？
勝手かも知れないけど、私はダメだわ。
彼娘さんとはね、会う時お母さんって立場じゃなくて別の立場から付き合っていきたいと思ってるの。
いきなり母親面したって、向こうだって嫌だと思うし、
私も大きい子供ってそんなに知らないから、
急に母親ぶってもうまくいかないと思ってるの。
最初は一緒に遊ぶ女の人でも、勉強教える人でもそんなんでもいいかなって。

ここだから、結構心の奥底まで書いているわけで。
普通じゃそんな事いえないでしょ？
普通の常識は持っているつもりだから、現実ではそんな事言わないわ。

238 ：ねる：01/12/18 12:35

>192さん
実生活で知り合ってなくてよかったですね。
ただ、実生活でこんなことペラペラしゃべる人がいるでしょうか？
私なら言いません。
たぶん、不倫なんてしたことありませんみたいな顔して生活しています。
誰も彼も私に虐待させたいみたいですけど、虐待なんてしません。
くだらない。
>194さん
>母親ってものは、「嫁」に対してそういう風には
>考えないものさ。
それじゃ、母親っていつまでも「嫁」に対して「女」って言うところを張り合う物なの？
彼の子供で女の子だから、名称でつけただけなのに。
「さん」つけてもまだダメなんだ。
じゃ、「娘さん」にしよう。
これならいいんでしょ？
>4さん
ありがとう。
ちゃんと全部レス読んだけどね。
いろいろ考える事は多いよ。

239 ：ねる：01/12/18 12:35

>196さん
>２ちゃんねるのルール、読んだことないんですか？
>トップページにありますよ。
私、そんなにここ詳しくないです。
どこに「氏ね」「アフォ」とか書いてい言って書いてあるんですか？
おやくそくのところに「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」って
書いてあるけど。
>「あー、やっぱコイツいい子じゃないわ、逃げようっと」
>って子供の心傷つけて逃げちゃうんですか？
そんなことしたら、子供がかわいそうでしょ？
だから、すぐに結婚って訳じゃなくて
娘さんと会っていい関係を築いていってからって思ってるって。
彼と私は相性はいいけど、私と彼母さんや私と娘さんとの相性は会ってからでしょ？
こればっかりは。
>ioさん
擁護（？）ありがとう。
私何回もやり直しはしたくないです（笑）
最近欧米並みにステップファミリーが増えてきて、
私ももしかしたらステップファミリーになるかもしれないけど、
1回で十分です。

240 ：ねる：01/12/18 12:37

>199さん＆212さん＆215さん
>子供産んだことない女が何偉そうにモノ言ってるの？？
>子供も産んだことなく、離婚の苦労もない癖に。
そうですね、私は子供産んだ事も作った事もありません。
ねぇねぇ、産んだら偉いの？
(↑撤回なさっているけど、一言言わせてね）

199さんは124さんなのかな？
私は124さんの彼氏さんの立場だから、ちょっとカッとなってひどい事書いちゃったと思う。
書きすぎました、ごめんなさい。
ただね、あの文章を読んだらね彼氏さんの意見が全然入ってなかったから。
私は子供がいるから結婚しないとか、45になってから・・・とか。
子供がいるから、昼間子供がいない時間にあっているとか。
夜は絶対会わないとか。
そこには、自分の意見だけで彼氏さんの気持ちが入っていないなって。
私が似たような立場だから余計にね。
子供は大切かもしれないけど、子供のいるあなたを好きになった彼氏さんの気持ちも
考えて欲しいなって
思ったわけ。
たぶん、文章では全部書いてなくてわかんないところもあるんだと思うけど。

241 ：ねる：01/12/18 12:38

>216さん
>彼の娘さんが、自立するまで息苦しい生活を
>送ると思うと、心が痛む。
どうして、息苦しい生活を送ると思うの？
もしかしたら、家族団欒できるかもしれないじゃない？
こういう想像もダメなのかな？
家族って夫婦の努力で作られてるんじゃないの？
>さげまるさん
>217＝１なんじゃねーの？(ｗ
私はそんなことしません。

とりあえず、個人レスしました。
昨日から書いてやって終わったよ。
それでは、仕事に戻ります。

242 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 12:59

>>199さん＆212さん＆215さん
>>子供産んだことない女が何偉そうにモノ言ってるの？？
>>子供も産んだことなく、離婚の苦労もない癖に。
>そうですね、私は子供産んだ事も作った事もありません。
>ねぇねぇ、産んだら偉いの？
>(↑撤回なさっているけど、一言言わせてね）

私は子蟻だけど、子供産んだら偉いッて事はないよ。
でも、出産にしても、離婚にしても、経験した事ない人が
｢それぐらい私でも出来るや｣とかそういう風に軽く（？）考えてるような事言われたら
｢こんな苦労も知らないくせに｣って風には思うんじゃないかな？

243 ：桃花 ◆.t4dJfuU ：01/12/18 13:03

自然の摂理で、年取ってる人が、先に死ぬんだったら、ねるさんは私より先に死ぬんだね？
だって、私より年取ってるもんね。
でもさぁ、人なんていつ死ぬかわかんないじゃん。
彼の奥さんのように、若い人でも事故でなくなる事もあれば、病気になる事もある。
彼のお母様より、ねるさんが、長く生きる可能性は高いかもしれないけど、それは絶対じゃないよ。
私だって、道歩いてて、工事現場通りかかって、鉄板の下敷きになって死ぬ…なんて
事もあるかもしれないし。
ホント、一寸先は闇なんだよ。

244 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 13:15

だから、ｱｹﾞﾙのやめっちゅーてるに～

何言ってもﾄﾝﾁﾝｶﾝちゃんなんだから、レスつけるだけ無駄。
同じ話ばかり堂堂巡り。
みなさん、時間もったいないですよ～

245 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 13:17

桃花は１より年下だけど、１よりも道徳的。
考え方がしっかりしてる。
口の悪さは？だが(ｽﾏｿ)、考え方としては一応の筋が通ってるよ。

246 ：242：01/12/18 13:17

>244
そうですね。
ついついマジレスしちゃいました。

247 ：マジレス最後！バカ女め！：01/12/18 16:05

1は皆さんが、彼の娘さんの事を考えてレスしてくれているのに、
いちいち屁理屈ばっかり言ってるね。
ここでグチグチ言ってないで、とっととｹｺｰﾝすれば？
はいはい、ｹｺｰﾝすれば彼とも一緒に住めるし、
時間がかかっても娘さんとも仲良く出来るだろうし、姑さんともうまくいくだろうね！
あなたの脳内会議の結果の通りになるだろうね！

248 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 16:10

１、もう来なくていいわ。
彼の家庭を不幸のどん底に落とそうが、自分が苦労しようが、何しようがかまわないよ。
貴女のようなお馬鹿さんの理論を見るのは絶えられない。
そんな貴女を選んだのも彼なんだから、彼の娘が不幸になるのもある意味仕方ないかとすら
思えてきたよ。
もう来なくていいよ、個別レスも、もう結構。
一人で勝手にやってなさい、貴女の間抜けな理論を聞きたい人はここにはいないでしょうからね。

249 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 17:20

248が感動のフィナーレを飾りました。

これにて、終了

250 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 18:36

１は最初はどうしよう？って悩んでる様子だったからみんなが時間割いて
レスしたにも関わらず、現在ではもうｹｺｰﾝする気になっちゃってる。
もう同じ話の繰り返しです。

しかーし、レスを返された皆さんにとっての心残りを少しでも減らすため、
それぞれ１が逝っちゃう前のお土産として１人１つずつ、なんちゃって送
別レスをつけるのはどうでしょうかね？

１に屁理屈をかまされて怒り心頭の方は、このまま終わってしまったら、
さぞかし心残りかと･･･。
ただし、終了を目的とするため、１がレスを返しても返さないということ
で。いかがですか？

>>249さん、せっかく紙吹雪飛ばしてくれたのにｽﾏｿ(汗)

251 ：249：01/12/18 18:46

>>250
いえいえ。そうですよね。
このまま終ってしまっては、消化不良になってしまう方もいらっしゃるかも・・。

では、私から行かさせてもらいます。

1さんへ
棚ぼたｹｺｰﾝおめでとう！
亡くなった奥様の分までお幸せに！

252 ：ｓａｇｅ：01/12/18 18:51

１のような図太い神経なら、ケコーンしても大丈夫！幸せになれるよ！

……あんただけはね

253 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 18:53

１は亡くなった奥さんに呪われろ～～

254 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 19:22

１さんお幸せに。数年後ワイドショーでお顔を拝見する日を
楽しみにしていますわ。

255 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 19:42

初めて全部通して読んだけど、もう終わらせるとこ？(鬱
じゃ、一言贈る代わりに、子供の親の一人として、1にお願い。

彼と貴女は早ければ早いほうがいいと思ってるだろうけど、
娘さんにはちゃんと時間をあげてください。
貴女に慣れるための時間、貴女を母として受け入れられるか
どうか考える時間、長くかかるかもしれませんが、その時間が
耐えられないなら、もう彼と結婚なんか考えないでくださいね。

その時間に耐えられてこそ、貴女は彼の娘さんの母親になれるんです。
それができないなら、独身男と最初から愛を育んでください。

一言送別レスの途中、見苦しいマジレススマソ。逝ってきます。

256 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 20:27

ねるは、幸せになれないね。一生くるしめ。
氏ね氏ね

257 ：4：01/12/18 20:55

嫌味たっぷりのレスが多すぎる・・
真面目なレスはわかるけど、何でそんなに感情的になるの？
時間を割いてとかって、確かにそうだろうけど、書いた人だってここが
気になるから来ているのでは？
嫌なら来なければいいんです、ここに。

個別レス、実際にやったら大変な作業。
１はちゃんと読んでるからこそ、レス返してるんだと思う、前にも書いたけど。
書き逃げだってできるのに、敢えて戻って来て書いてる姿勢は偉いって。
一生懸命考えてるよ、１なりに。
１の走りすぎた言葉への反応は人それぞれだけど、レスつけてるほうだって
自分が面と向かって言われたらかなりヘコむようなこと言ってると思うけどなー。
１も言われるの覚悟で来てるんだろうけど。

倫理振り回したらそれで終わり。
私はもし自分が１と同じ立場にいたら、って考えたら感情的になんてなれない。
>>255に同意、冷静な意見だしね。
くどいようだけど、私はされ妻でも不倫ﾁｬﾝでもない普通の子持ち主婦、念の為。

258 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 21:02

１のことなんて、どうでもいいや。
気になるのは彼の娘さんのことだけさ。

願わくば１のような人間に関わることなく幸せに
なりますように､､､ﾅﾑﾅﾑ

259 ：47：01/12/18 22:56

>213さんまだみてるかな？
ありがとね。ちゃんと書いたことが誰かに伝わってよかった＾＾

>１さん
２５５さんに同意。結婚がだめとかそうゆうことをみんな言ってるんじゃないと思うよ。
時間がかかるかもしれないが、娘さんの気持ちを大事にしてあげて欲しい
ってことですわ。

260 ：47：01/12/18 22:57

うひ～・・違う・・
書いたことが、ちゃんと誰かに伝わって・・といいたかった。＾＾；

261 ：みのもんこ：01/12/18 23:38

1は、みのもんたに相談するほうがよいと思われ。

しかーし、一番ひどいのはその思い込み。
人のレスに対しても思い込みひどい。
文章読解力、思考回路、倫理的観念などが崩壊している。
結婚という前に、これの再構築をきぼーん。
ついでに彼の娘さんに精神的負担をかける＝問題児を増やす＝
社会的問題が増加する＝我々の生活にも支障を来す可能性あり

という社会的循環性をよく考えてみてね。

以上

262 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:40

自分のお母さんを苦しめる立場にあった人が
ママハハになるなんて絶対に絶対にいやだ。

263 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:47

>>262
禿胴！
自分勝手な考えを改めない限り、ここで結婚しようがしまいが、
１はろくな人生を歩まないであろう。
死後は畜生道へ落ちる。

264 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:49

>>262
本当にそうだよね。
なんで、その自分の立場も振り返れないのだろう･･･謎
普通だったら気付くはずなのにね

265 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:50

＞２６３
プラス色欲道

266 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:53

＞２６４
その子が大人になって事実を知ったら・・・
ゾッ～
私なら詩んじゃう

267 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:54

だから他人のガキなんて育てることないって。
一生「あんたなんかママじゃない」って被害者づらした
ｶﾞｷに罵られて終っちゃうよ。
恋人同士でいいじゃん、結婚なんかしなくっても。

268 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:57

＞１
不倫中に奥さん亡くなったなら、アナタの念で詩んだんじゃない？
これからもずっとあなた達を見つめてる。
誰も幸せになれない。

269 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/18 23:58

>>268
私にもそんな念あったら奥さんも子供も呪い殺してやりたい。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 00:01

＞269
奥はともかく、子供にキバを剥くんじゃないよ。

271 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 00:04

奥も子供も同列。
ジャマだし。

272 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 00:06

これこれ～
１に対するレスを違うこと書いちゃいけません。
269や270は違うスレ逝ってやってください。
でないと、話が水掛論で終わんない～（泣）

273 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 00:07

＞２６９
そんなことしたらアンタも呪い頃されるだけ

274 ：270：01/12/19 00:17

>272
スマソ。喧嘩売るつもりはないんだけどね。

275 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 01:17

>270
情念キティは相手しないほうがよいです。

276 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 01:26

誰でも簡単に呪い殺せる方法きぼんぬ

277 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 01:36

呪いは倍になって返ってきます

278 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 01:49

実は２７１が一番邪魔だということが証明されました

279 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 01:56

＞２７７
倍じゃきかなそうです
怖いです

280 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 05:40

>>241
>216さん
>>彼の娘さんが、自立するまで息苦しい生活を
>>送ると思うと、心が痛む。
>どうして、息苦しい生活を送ると思うの？
>もしかしたら、家族団欒できるかもしれないじゃない？
>こういう想像もダメなのかな？

10歳の時、母が再婚して連れ子だった私の話で良ければ
聞いて下さい。義父は今考えると、義父としては申し分の
ないくらい誠実且つ熱心に私を育ててくれました。しかし
思春期真っ只中の時は少し注意されただけでも「自分は連れ子
だからいじめれてるんだ」と思い、義父が病気で亡くなるまで
連れ子としてどうしても「自分って邪魔なのかもしれない…」と
思い続け、とにかく好意的に思われようと必死でした。

1さんが考えてるほど家族団欒って簡単じゃないよ。どんな良い
義母（義父）装ったって、義母(義父）ってだけで鬱になる場面が
子供にはあるんですから。どなたかがおっしゃっていたけれども
奥さんになるより母親になると思って結婚の話は進めた方が
良いと思います。子供は親のちょっとした失言や行動をずっと
忘れませんし、ヘタするとトラウマになります。
親だって完璧な人間ではないと１さんは言いそうですね…。

彼の子供さんの前で「女」を出さずに、彼より子供さんの方が
大事という態度を子供さんの前で取り続けられる自信がありますか？
こうでもしないとあなたのいう「家族団欒」にはとても近づくことは
出来ない気がしますが…。

亀ﾚｽ＆長文申し訳ございませんでした。

281 ：司会者：01/12/19 15:56

はい、皆様
ご苦労様でございました。
まだ消化不良だとおっしゃる方はいらっしゃいませんか？

このスレはご覧の皆様の精神衛生上良くないので、今週一杯で
sageることになりました。
消化不良の方はお急ぎください。

ちなみに>>280さん

きっと1は理解不可能だと思いますが、
280さんの内容は非常に常識的です。
仮に1が出てきて屁理屈こかれても、
我々はちゃんと分かってますので傷つ
かないようにしてください。
1は平気で噛み付いて傷つけますから。

282 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/19 20:56

１登場希望aeg～

283 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 00:59

１登場希望age～。逃げんなYO！！

284 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 01:13

1はもう寝たのでは？

285 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 01:19

１さんに是非紹介したい人がいます。
今の不倫相手と別れてこの人と幸せをつかんでください。

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

286 ：保健室よりお知らせ：01/12/20 01:53

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ～ﾝ

みなさん！！
１が登場しても煽られないように！！
キティの相手は精神衛生上よくありませんゆえ、
皆様の実生活に支障を来たす恐れがあります。
まだ戦闘する方は、血清をご用意下さい！！

以上、お知らせでした。

ﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟ～ﾝ

287 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 02:17

私の父は不倫相手と結婚しました。
不倫相手だったという事は勿論内緒。
嘘の出会いを演出してました。

でも嘘はバレるものだよ。
１０年たった今では親族や親しい知人友人全員にバレてます。
みんなに冷たい目で見られ、不倫相手もやりにくかったんでしょう。
先日離婚しました。
（ちなみに舅や姑も同居してました。）

あのね、嘘で塗り固めた結婚をして真実がバレた時、
一番ショックを受けるのは子供だよ。
先妻の子供じゃなくて、１さんと旦那の間に生まれるかも知れない子。
私の腹違いの弟、マジ可哀想だったよ。
ワガママ勝手なクソ生意気な子が、おどおどした子になっちゃったよ・・・。

288 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 07:11

>>286の保健室イカス～♪

289 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 09:04

１さん早く仕事一段落つけて来てくれないかな（ﾜｸﾜｸ
この人天然に見てて面白いからもっと来て欲しい。
果たして１は自分のケツの穴を拭いてスレ終了させれるのか！？

290 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 11:18

1よ～、来い来い～。

291 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 12:00

こんな１にマジレスするのもなんですが・・・
私も子持ちの人と結婚しようとしていました。
出会った当時、子どもは幼稚園、毎週末は3人で遊びに行き、旅行も毎年一緒に行きました。
｢お姉ちゃん｣と呼んでくれ、とってもなついてくれていると思っていたんですが、
小学校に入学して実際にお父さんが｢お姉ちゃんと結婚しようと思っているけど。｣と
話をしたら、ボロボロと泣き出したそうです。
結局、その事があって、その子が小学５年生の時まで、結婚せず週末3人で遊んだり、
夏休みや冬休みは、私の家に遊びに来る・・・というパターンでした。
縁が無くて、その人とは結婚しませんでした。
１は何年も待っていられないみたいな事を書いていますが、子どもの意志を一番に考えて
無理強いせず、最終的には結婚できなくてもいい・・・ぐらいの気持ちでいた方がいいと思います。

292 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 13:01

はじめまして。
ちと長いですが･…

うちの母親の両親、わたしからみたら祖父母だが、
母親が7歳の時、離婚したんですよ。
ちと言い方が面倒くさいので、母親をＹとします。
Ｙは父親が引き取りました。数年後、父親は再婚しました。
その再婚相手は、父親が好きであって、Ｙのことは好きではなかったみたいです。
Ｙが父親と居間で楽しくおしゃべりしていると、父親を違う部屋（おそらく寝室）に呼んで、
おしゃべりの邪魔をしたりしたそうです。
中学の中間試験とかで深夜まで勉強している時は、「電気代がもったいないから」といわれ、
ヒーターを止められたり…。（その当時、ヒーターは全部屋にいくやつだったらしい）

Ｙは負けるもんかと布団をかぶって勉強したらしいが(笑)。

なんだかんだしているうちにＹが高校生になった時、
継母が妊娠、出産。待望の男の子。3年後に女の子が生まれる。
それからＹはその二人の子守りをさせられ、
（↑半分は私と同じ血が入っているからといって可愛がったそうです）
あまりにも耐えられなくなり、高校を卒業と同時に東京にでてきました…。

ま、死別ではないので、ちと関係ないかもしれないけれど、
母親もよくいってますよー。
「子連れ同士の再婚は上手くいくと思う。でも、私みたいに父親に引き取られちゃうと、
父親が再婚した時、その再婚相手と男（父親）の取り合いになる・・・。
あんたも気をつけなさい」

1さんがこうなるとは思いたくないですが。

ちなみにＹの父親はその後、その奥さんと子供を捨てて、
東京で新しいお妾さんと暮らしましたとさ。
Yの父親（つまり私のおじいちゃん）は計3回の結婚、2回離婚してます。
おじいちゃんが死んで、実はＹの下に3歳年下の弟がいることが判明・・・。
これもどこかで手を出して産ませた子供みたいです
我が家はお祭り状態です（w

関係ないかな？
sageときます。

293 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 15:31

>>292さん全然関係なくない内容だから気にしなくても
いいと思いますよ。

それにしても１来ないな。マジギレ逃亡？（藁

294 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 16:07

１のお相手がここを見てるといいなー。
１の内面がよく分かるじゃん？
ネットしてて不倫してる人ならかなりの確立でここみてるかも

295 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 17:50

>>294
それでいて自分の愛人と気づかない夫だったらもっとスゴい。
この愛人にしてこの男か？

296 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/20 22:35

逃げたか・・・

297 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 00:25

１のことだから、お相手に「ねえねえ、こんなひどいこと言う人いるの～」
とうまく同情買ってるかと思われ。

298 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 10:58

>>297
それ、ありそうだ（藁
自分のことはかなり脚色してな（藁

299 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 15:15

ここまで毒を撒き散らすだけ撒き散らしといて
自分はとんズラかよ。＞１

こんなママハハは心底イヤだ。

300 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 15:59

…多分、出にくいんじゃないんですか？
多分、このスレはちゃんとみているような気がする…。
でも、じぶんでたてたスレなんだから、最後まできちんと登場して欲しいですね。
まあ、私も女だから＞１さんの気持ちもわからなくない。
そういう醜い部分って人間誰しもあることだし。
でも！あまりにも自分勝手ですよねー。
＞１さん、
「将を射んと欲すればまず馬を射よ」という言葉、しってます？

301 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 19:02

１ってホント無責任ですね。

302 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 19:35

１はもう死んだのでは

303 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 20:12

>>300
馬＝彼の娘さんってことっすか？

なんか、他人事だけど結婚するなら彼の娘さんは誰かに
引き取ってもらった方がいいと思う。
１さんが娘さんと自分の子を分け隔てなく育てられるとは思えない。

304 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 20:18

>>303
同意。
でも父親がいるのに、その状態は悲しすぎるよね。
1彼も、1を選ぶか、娘を選ぶか、という状態になれば、
きっと娘さんを選ぶと信じたいね。

305 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 20:40

渡辺淳一の「野わけ」って小説。
やっぱり不倫中に奥さん死んじゃうんだけど
結局、別れた。

306 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 21:10

１も来づらいと思うよ。
だってさ、この前まで叩きまくりで『１来るな』とか言っていたのに
来なくなったら責任取れとかさ。
もうちょい１の気安い環境にしたらどうかな。
呼び水じゃないけどさ。

307 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/21 21:20

でもさあ、その来辛い環境にしたのって誰だったかな？
私はこのスレはこのまま放置でいいと思う。
１はどうせ人の意見は聞くつもりはないだろうし。

308 ：4：01/12/21 23:28

１は必ず来るでしょう。
私はそう信じています。
年末で忙しいのでは？

309 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 02:01

>>305
その小説、知ってる～。
アタシもその小説のこと出そうと思ってたんだ。
確か、奥さんが病床に伏している間に不倫して、死んじゃった
あと、愛人と別れちゃうんだよね。
理由は「君がいるから遊べた。君がいなくなったら遊べない」
だっけかな？(なんか変？藁)
なんかそんな言葉が頭に染み付いてた。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 02:57

まあまあ、１は恐らく読んでるでしょう。
私はアンチ１派だが、いずれにしても１も
どうせ聞いてくれないしと思ってるんだろ。
ま、聞く耳ないのならはなっからスレ立てるなと
思いますが。。。
レスした方にとって無益にならないように、世の
中には１のような人間もいる、という社会勉強で
きたっつーことで。リアルの世界じゃ滅多にお目
にかかれなかったでしょ？(藁)

311 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 03:00

>>310
本日の教訓ですな

312 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 06:03

ねるさんはクールで正直な人ですね。
誰も声を大にして言わないだけで、見知らぬ赤の他人が死んでも心の底か
らは悲しめないのが普通です。
奥さんが死んで、喜んではいないけどそこまで悲しくはないというのは正
直な感情だと思う。（別に奥さんの友だちでも、愛してたわけでもないから）
ただそれをあえてこんなとこで主張する、心理は謎ですが。
また私だったらやっぱりそんな大変そうな結婚はしないと思う。
ただ、こういう事（夫が別宅に行っている間に妻死亡、第二夫人が第一夫
人の家事を引継ぐ）は、世界の一夫多妻の社会では、ものすごくアタリマ
エの事なんだと思う。昔の日本でも。
だからここで言われているような倫理や常識は、現代日本の倫理常識であ
って、人類共通の倫理常識では無い事は確かですね。

313 ：312つづき：01/12/22 06:14

ただ「幸せになれるか？」なんて誰にも答えられないよ。
幸・不幸なんて予測のつくもんじゃないんだから。
愛人が継子を育てるなんて事実だけが予想できる不幸だと
思っているなんて、甘いし、ましてやそれを他人に予知し
てもらおうなんて、甘過ぎます。

314 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 10:53

>>312

>だからここで言われているような倫理や常識は、現代日本の倫理常識であ
>って、人類共通の倫理常識では無い事は確かですね。

統計的に普遍性はないというエビデンスはお持ちですか？
このような発言は、統計的に有意な差がみられる場合のみ「普遍性はない」
といえるのですよ。

それと、皆がここで取り上げているのは妻としての役割ではなく、母として
の役割でしょう？子どもがいなければ、皆もここまで反論しないと思います
が？

西洋でも継母をめぐる問題は多くあります。
それというのも、母子間の愛着形成には一定の臨界期があり、
里子のケースでも早い時期でないと構築は不可能だという統
計があります。しかも、それは環境的母にしろ、生物学的母
にしろ、母親という存在と基本的な愛着形成が構築されてい
ない子供の場合に限られます。
つまり、施設などに育ち、元来の母親との愛着形成が成され
ていないケースです。

従って、亡くなった実母との愛着形成が成された状態で、異
なる母に愛着形成が期待される確率はこれまでの研究から低
いと言えるでしょう。これは父親なら話はまた別ですけどね。
それくらい、母親というのは子どもにとって影響が大きいの
ですから、皆もそれを言いたいのではないでしょうかね？

315 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 17:09

>>314
まことに素晴らしいご意見です。
皆さんの言いたいことが全て集約されたような意見であると
思いました。
特に
>それと、皆がここで取り上げているのは妻としての役割ではなく、母として
>の役割でしょう？子どもがいなければ、皆もここまで反論しないと思います
>が？

１はこの点を一番わかってない。

316 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 17:15

314の意見って素晴らしいかもしれないけど、
本当の継母の人にとってはどうなんだろう？
1に警告したいだけだろうとは思うけど。

317 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 17:53

>316
１がこのまま結婚すれば継母のイメージは更に悪化するだけかと…
１が（今の相手と）結婚しないことが、母となるべく頑張っている
他の継母さん達のためになるかと思われ

318 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 19:49

１め、とうとう逃げたか。
自分の都合が悪くなると逃げるくらいだから
子供との関係が少しでも上手くいかなかったら
また逃げ出すんじゃない？

319 ：314：01/12/22 20:42

>>316
えと、本当の継母であれば、というのを具体的に教えていただけませんか？
こちらの理解不足で解釈がしにくいのです。
よろしくお願いします。

320 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 20:49

>>319
316ではないけど。
「実際に継母をやっている人」は、314みたいな意見をどう思う？
と言ってるんじゃないかな。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 21:02

>291

貴方の状況と少し似ているかも？

私（♂）は、子連れの今の奥さんと5年前に結婚しました。不倫ではなかったけどね。
その時は（今でもそうかもしれないけれど）、子供は大変だったと思うよ。
何で結婚したかって？　子供が結婚すればいいじゃんって言ってくれたんだよね。
私にとって本当に助けられたのが、子供がある程度の判断が出来る年齢だったことです。当時小４でした。
付き合っているときには色々考えたよ。子供の前に出るべきか、出ないべきか。結果的には子供の前に出たんだけれど、291さんの様に子供はなついていたよ。
でもね。本当のお父さん（子供が１歳の時に離婚しているので顔は知らないし
有ったことは無い)から誕生日に貰ったプレゼントだよって自慢下に見せてくれ
たプレゼントを、私が結婚する、お父さんになるって決まった時から絶対にそ
の話をしなくなった。確かにその話は私にとっても複雑だけれど、子供もそう
やって色々気を使っているんだよね。この時期って家族全員大変だったよ。

今は、表面的にはうまくやっているつもり。色々だらしなくてダメなお父さんだけどね。

1さんも、結婚がすぐじゃないのもわかるし、不倫だったり、相手の奥さんが事故で亡くなったりと複雑です。
でも、本当に大事なことは子供だよ。それは今居る子も、これから生まれる子も。
こそこそしているようでなんだけれど、結婚しないっていう手も有るからね。
結婚したいって言う気持ちもあるのかもしれないけれど、幸せの形は色々有る
し、状況によって自分の希望通りにならない場合だってあるんだよ。

不幸にして妻子ある男性が好きになってしまった。事故で奥さんがお亡くなりになった。
邪魔者はいないなんていう言い方はしたくありませんが確かにそのとおり。
でも、前の奥さんは今は存在しないけれど、過去にはいたんだよ。
この事実は消せないからね。普通の幸せをつかむ権利が無いとは言いません
が、事情により普通ではない形を取らざるを得ないこともある程度考慮に入れ
るべきです。子供のことも考えてあげてね。

ほんとーに、長文でゴメンなさい。

322 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 22:07

>312
別にお相手の奥さんの死を哀しめとか言いたいわけじゃないのよ。
顔も合わせたことのない他人なんでしょうから
哀しむなんて無理だろうしね。
でも、社会人として、他人の死を、棚からぼたもちやら
死んじゃったやらというふうに表現できてしまう心根がうざいだけなわけ。

あと。ここでアンチ１が述べていることが
現代日本社会でしか通用しないことだったと証明できたとしても
それでなんの問題があるの？
１は日本人で日本で結婚しようとしている。
そこに現代日本社会の常識をもってその行動を批判するのは当然でしょ。

323 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 22:20

アンチ１さんが多いのもわかるけど・・・
私は１さんはすごく誠実で正直なヒトだと思います。
幸せになってほしいなぁ。
だからこそ・・・結婚はしないほうがいいと思う。
彼を介してしかつながりのない人たちとの生活は、多分つらいよ。
彼がいないときはどうするの？
いなくなったらどうするの？

私は今の彼とは、正直結婚したいけど、彼が離婚したとしても、多分できない。
彼と二人だけの生活を考えたらものすごく幸せかもしれないけど
彼を介した人間関係をうまくやってく自信がないから。

324 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 23:00

１のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ決定
１＝323

325 ：323 ：01/12/22 23:04

ここでどうこう言うのもくやしいけど・・・
私は１じゃないよ。
324さん。

326 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 23:06

323さんに質問。
１が自分に正直というのは私も思うけど
どの部分で誠実さを感じたの？

327 ：323：01/12/22 23:10

彼の子供なんてどうでもいい・・って言っちゃうのは簡単じゃないですか。
周囲の関係まで考えて結婚すべきかを迷ってるところに誠実さを感じたんだけど。

私にできなかったことをしてるから、そう思いました。

328 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 23:14

>>327
>彼の子供なんてどうでもいい・・って言っちゃうのは簡単じゃないですか。
全然簡単じゃないと思います。
結婚すべきか悩んでるというより、常に１が言ってた事は
「私は幸せになりたい」だけだったような…
みんなで幸せになりたい、ではなかったですね。

329 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/22 23:51

>>328
う・・・ん、そうかな。
そうかもしれないけど、私にはそういうふうには感じられなかったんだよね。
彼の子供なんてどうでもいいっていうのが簡単っていうのは
常識のある人間にとっては全然簡単じゃないけど、
そうじゃない人が多いじゃないですか。
そんな感覚の人があまりにも多いので。

一般的な、って意味にはなりえないかもしれませんね、確かに。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/23 00:32

幸せになれるかどうかは実際誰もわからないー。
不倫じゃなくたってそうでしょ。
先日、長い闘病生活をして母が亡くなった。父に愛人はいないけれど、
いたと仮定して再婚したいと言われたら、本当の事を話してもらって
から再婚して欲しい。許す許さないも無い。優しさの嘘なんてない。
嘘は嘘でしかない。そして嘘はたいていばれるし、ばれないようにするため
又嘘をつく。１の彼は奥さんに嘘をつき、子供にも嘘をつこうと
している・・。またいつか、今度は１にいつか嘘をつくかも・・。
そんな人と一緒になりたいと思うなんてね。男が子供抱えて生活するのは
本当に大変だと思う。生活のために結婚したいということはないのだろうか。
恋愛と結婚って違うと思うよ。自分がそれでいいと思うなら結婚すればいい。
誰に肯定されたいの？誰に祝福されたいの？腹をきめるのは結局自分なんだから・・。

331 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/23 10:55

>>330

そうだよな。本当に１は恋愛の対象として求められて
いるのか、単に奥さんの代わりとして求められている
のか微妙だよな。１じゃないとだめなんだ、という
根拠を見せてもらってるのかな。
恋愛か、代わりかどちらで求められているかは結構
大事だと思う。後者であれば、自分だったらいやだな。
まわりに嘘でしか紹介されない自分って何？って疑問
持ってしまいそう。

332 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/24 14:28

なんか1の相手のことで昔、あるサイトで討議したこと思い出しちゃった。

ある男性の奥さんが急に病気になっちゃって、寝たきりで回復の見込みがない。
子供がいて、まだ小さい。
で、その男性は寝たきりの妻はＳＥＸの相手にもならないし、子供も見れない
から、離婚して女中代わりの女性と一緒になりたい。その女性に妻と子供の面
倒もみさせたいって話してた。
そんな都合のいいことなんてあるわけなかろうとみんな反論したが、その男性
は誰も分かってくれないと嘆いていた。

なんか1みてて、その都合のいい女性っているんだと思ったわ。
1が女中になりたいと言うなら、それはそれでいいんじゃないの？
幸せになってはいけないの？とかって、幸せの範疇が我々一般人
とは違うようだから。
他人から見て不幸だねと後ろ指差されるような状況が幸せだと感
じる人がいるんだなって勉強になった。
どーも有難う。＞１

333 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/24 15:05

おばさんが事故で死ぬニュースみるたびに
「不倫してる男の妻ってこともあるわけよね」と
思ってる。
彼の奥さんもこうやって死んでくれたらいいのに。

334 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 02:17

>>333
ヲイヲイ、いくら心で思っていても一旦口に出しちゃえば
１と同レベルじゃん、アナタ。
>>324じゃないけど、１の自作自演クサイ。

335 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 03:04

>333
生きていたら選んで貰えないのね。
氏んだからって選んで貰えるのかしら。

336 ：ねる：01/12/25 11:38

お久しぶりです。
この前このスレを見たらなくなっていたので（このスレッドはありませんみたいな表示がでていたので）
もうなくなってしまったんだな～って思ってました。
久しぶりにここの板に来たら、私が作ったスレがあったので、
ここに書き込みします。
いつもは暇な部署にいるのですが、なぜか12月は忙しかったので何日かそのままになってしまいました。
特に逃げたわけでもありません。
また、後で個別にレスを書こうと思ってます。
まずはとりあえず。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 12:00

ほらほら、折角終わりかかってたのにageてるから調子に乗って
１が出て来ちゃったじゃん！！

338 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 12:24

もう来なくていいよ＞１

339 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 12:32

＞1
個別にレスしても、意味無いでしょ。
１は、人の意見を聞くことが出来ないみたいだし
結局他人に「幸せになれるよ」って言って貰えるまで
グタグタわけのわからん理屈をこねくり回すだけだし。

340 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 12:48

１を待ってる人も呼んでる人もいないと思うんだが。
スレの雰囲気を読めってば＞１

341 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 13:38

もう来なくていいよ＞ねる
あんたが欲しいのは肯定だけ。
否定的な意見にはすべてはむかってる。
あんたは人とコミュニケーションがとれてないよ？
だからもう来るな。いらない。消えろ。

342 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 14:23

あげるなよ・・・

343 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 14:56

>>1
大丈夫、幸せになれるさ。
んで、子供にいつか話すんだ。
「あんたの母親を殺したのは私だ」

344 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 14:57

>1
いいな～、私の彼奥も亡くならないかなぁ

345 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 15:01

>>1
同情するよ。複雑な気持ちでしょう。
子供も死ねばよかったのにね。
本当に同情します。

346 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 15:03

>>1さんはいい人だと思う。なんていうか素直な人。

347 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 16:02

>>1がんばれ！思い切れば幸せが待っている！

348 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:10

>>1
愛する人にとって、最高のクリスマスプレゼントじゃない。
よかった。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:13

醜い女がﾀｸｻｰﾝ

350 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:25

>>349
サレ妻ﾊｹｰﾝ

351 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:27

＞350
そう断定する根拠は？

352 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:28

>>351
はいはい。
　　　

353 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:35

>>1
頭おかしいヤツが反論してるけど、頑張ってね！

354 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:41

反論してるのは普通の人～

355 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:42

>>350
煽りにマジレスするけど。
「私の彼奥も死んでくれたらいい」なんて言う人間に対して
引くのがサレ妻だけだと思ってるの？

356 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 17:46

妻が生きてたら選んでもらえない不倫ﾁｬﾝの巣窟。
妻が死ななきゃ選んでもらえないなんて悲惨な女だねぇ。＞350=352=353

357 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 18:41

っていうか、相手の子供も死んじゃえばよかったのになぁ。

358 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 18:46

↑糞ﾊｹｰﾝ
妻・子供＞＞＞＞＞＞357
哀れだ・・・

359 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 18:50

>>357
ひどいことを言うな！と思ったが、それって本心かもね。
不倫って、結局は相手の家庭を壊しているわけじゃん？
だったら、お母さんと一緒に子供が死んだ方が、子供が幸せかもしれない。

360 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 18:54

>>359
死んだ方が幸せとか思い出したら、人生おしまいだと思うよ

361 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 18:55

不倫をやめた方が周りも含めてみんなが幸せとは考えないのだろうか。
実行者もされてる人もその家族も。
少なくてもいくら愛していなくても妻（夫）子の死を願うような相手だったら
結婚なんてしたくなくなる。

362 ：255：01/12/25 20:58

あらら、急に上がってると思ったら。

1さん、おかえりなさい。
この前のお願いに、どんな答えが返ってくるのか
楽しみにしています。わかってくれるといいな。

363 ：4：01/12/25 21:04

もう嫌味多すぎ。
１はちゃんと来られなかった理由も書いているし、個別レスもするって言ってる。
今までだって、かなり正直にキチンと返事（？）書いてきているのでは？
このスレを放棄したっておかしくないのにと思う、こんなに言われたら。
他にはもっとずっといいかげんなスレもあるのに、何でそんなに叩く？

来たら来たで、来なければ来ないで汚らしく煽ったり叩いたり。
イヤならそういう人が来なければいいのでは（前にも書いたけど）。

私はされ妻でも不倫ﾁｬﾝでもないと以前書いたけど、ここの言い方で言えば
され子です。
だから、１の彼のお子さんの気持ちがわかるわけじゃないけど、想像はできる。
その立場でいても、１の正直な気持ちは伝わってきます。
このスレについた様々なレスで、１は自分なりに結論を出すでしょう。
いいじゃないですか、最後は１が自分で決めるのだから。

長文ｽﾐﾏｾﾝでした。

364 ：255：01/12/25 21:10

＞4さん
確かに1さんの結論待ちですが、
イヤミじゃない意見もたくさん出てますよ。
煽りは受け流して、1さんの答えを待ちましょう。
いろんな人がいてこその２ちゃんです。

365 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 21:34

確かに煽りもあったが
たなぼた、彼娘などと失礼な言葉づかいをとがめることができないやつに
日本語のきれい、汚いが判断できるのか？

366 ：4：01/12/25 21:41

＞２５５さん
ありがとう。
そういうのもわかっているんですけどね（苦笑
決して１の肩を持っているわけでもないのですが。
ただ、言葉尻だけ取っての叩きとか揚げ足取りとかが気になってしょうがない。
不倫に限らず、遺産相続や家族の問題、いろいろ人間の内面にはドロドロした
部分ってあるんですよね。
いざ自分の身にそれが起きたら、果たしてきれいごとで終わるのかな？と。

私は否定も肯定もしない、でも彼女（１）の正直な部分は認めたい。
ここで言われた事はそれなりに受け止めて、きちんとした１なりの結論を出す
・・と信じているので。

367 ：255：01/12/25 21:45

>>365
論点ずれてきてます。
1さんの言葉づかいは、確かに無神経。
でも4さんの言ってるのは、
日本語のきれい、汚いではないですよ、きっと。
丁寧な言葉でも、使い方一つで人を傷つけることできますからね。

368 ：ねる：01/12/25 21:45

「出て来い」だの「1は逃げた」のだの、言いたい放題言われて
反対に書き込みしてみれば「来るな」とか。
一体どっちがいいわけ？
本当に訳わかんない。

369 ：ねる：01/12/25 21:46

私がいない間にいろいろな意見が出てどうもありがとうございます。
個別レスはやめろって言うので、ここにまとめて書きますね。

私自身、子供の立場を蔑ろにしているわけじゃないよ。
彼にしたって、「（私にとって）彼の子供」って意識じゃなくて
「将来家族になる子」として見て欲しいから、
まずは私と彼の中で結婚という意思が固まってから、
それから（彼の子供と）会わせようとしているんだと私は思っているんだけどな。
これっていいように取り過ぎかしら？違うのかな？
お付き合いだけだったら、今までのように二人だけで会えばいいわけだし。
それより先の段階に進もうとしているから、こういう状態になったわけでしょ？

私は結婚も離婚も出産も子育てもしたことはありません。
正直言って上記のことは、親とか友達から見たり聞いたりしているけど、よくわかってない。
こればっかりは経験してみないことには、何も頭で考えたってわからない事が多そうな事だと思う。
女だから、結婚もしてみたいし子供を産んでみたいって思う。
これって状況が状況じゃなかったら、大抵の人が思う事なんじゃないかな？

私にあるのは、一般に人が生活していく上で必要なことぐらい（食事・掃除・洗濯とかね）
不倫していたけど、一般的な常識や物事の善悪ならわかる。
（それを私が守った守らないっていう次元は問題外としてね）

今からネガティブシンキングだったら、とても今の状況や今後の状況をやっていけないだろうって思っている。
とりあえずこんな状況だからこそポジティブシンキングで私はやっていきたい。
そうじゃなきゃ、お先真っ暗でしょ？
人生は常に明るい方へ進んでいくべきだと思ってるし。

私みたいな立場じゃなくて、純粋に継母継父の立場になっている人はすごいと思ってるよ。
今離婚や再婚がそんなに珍しい事じゃなくなっているのだから、今後継母継父って増えると思う。
そういう人たちだって、うまくいかないって思って結婚する人っていないと思う。

>4さんをはじめ、何回もレス頂いた方ありがとうございます。
何回も書いてくれるってことは、何回もこのスレに来てくれているってことでしょ？
こんな事、実生活の友達におおっぴらにしゃべれる事じゃないから、
ここでいろんな意見が出て本当によかったと思う。
ただね、肯定の部分だけ受けとめているわけじゃないんだけど・・・。
肯定も否定も受けとめているよ。

370 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 21:48

＞言葉尻だけ取っての叩きとか揚げ足取り
私としては無神経な言葉を控えるキッカケにして欲しいです。
どういう言葉や、言い方をしたら相手が怒るかとかね…
内面のドロドロしたものは誰にでも有るだろうけど
私は自分が継母の何気ない一言で悩んだり苦しんだ経験あるから
普段から気を付けていって欲しいよ。切実に…
少なくとも子供の立場から言うと、親の再婚って
キレイゴトであって欲しいですよ。
キレイゴトにする努力はして欲しい…

371 ：4：01/12/25 21:48

＞３５５
やつ、ですか（笑

そうですね、そうかもしれませんね。
そう思っていてくださって結構です。

受け流せなくてすみません。

372 ：4：01/12/25 22:01

＞１さん
私もここで教えられたり、考えさせられることが沢山ありました。
>>369であなたが書いた事、今のあなたの立場ではその通りだと思います。
これからいろいろあると思うけど、自分に正直に精一杯頑張って欲しい。
実際はここで言われるくらいのことじゃ済まないかもしれないし。

私の余計なレスで１さんまで巻き込んじゃったかも、ごめんね。

373 ：255：01/12/25 22:02

>>1さん
ポジティブシンキング、多いに結構だと思います。
ただ、視野狭窄に陥らないよう、じっくり時間を
かけてくださいね。
結婚を決意してからのほうが長くかかることもありますよ。
娘さんに会うにしても、いろんな気配りが必要になるから。
その覚悟があるのでしたら、頑張って。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 22:03

自分に正直に精一杯頑張って子供を傷つけるんだろうね

375 ：ねる：01/12/25 22:05

上の文章に>255さんへの回答が書いてあるけど、わかりました？
これから先、彼の子供と会って、仲良くなったとしても、
いつかいなくなってしまうお姉ちゃん（orおばちゃん）の立場では
いくらなんでも寂しいと思いません？
「将来家族になる子」として接したいって思うのは変でしょうか？
彼の子供に会ったところで、すぐに結婚に結びつくとは思ってないよ。
彼との相性以外に、私の場合は彼を取り巻く人たちとの相性やらしがらみやらいろいろあるわけで、
ある程度それがクリアしないわけには先に進めないことぐらいわかっているつもり。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 22:15

他人が家にいるストレスって相当ですよ。
後から入ってくる方に比べて、そこで生活してる
人間にとっては頭では理解できても
感情的に邪魔者と思ってしまいます。
そこで、すでに不利な立場であるわけです。

あなたがどういうスタンスで接しようと
娘さんにとっては継母です。
娘さんの年齢からいって、突っぱねるか
父親に気を使って受け入れようとするか
どちらにせよ、娘さんを犠牲にした上での結婚ですね。
結婚して家族団らんを夢見るなら、
彼とのラブラブな生活よりも、娘さんや彼のお母さんのために
人生を捧げるくらいの気持ちがないと難しいのではないでしょうか。

377 ：255：01/12/25 22:18

>>375
了解。
スレの最初のほう見てると、
なんだか急いでる風だったから気になってたので。
一歩ずつでも確実に前に行きましょう。

378 ：継子：01/12/25 22:51

＞1さん
＞「将来家族になる子」として接したいって思うのは変でしょうか？

悪くは無いけど、いきなり距離を縮めることはしない方がいいかもしれません。
私は継子という立場だったけど、継母が案外いい人だっただけに、
余計にストレス感じて、本当に本当に辛かったよ。多分お互いに。。。
変に明る過ぎて、よそよそしくて、誰もが無理してた。
そんな生活が、下手したら一生続く可能性もあるので、
ご結婚はよくよく考えてから決めてもイイと思います。

379 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 23:08

376って継子さんか、継母さんか、継父さん？
もし、そういう思いをした人なら、
こういうふうに書いてしまうのもわかるけど、
客観的に書いているのなら、
これはこれでかなり無神経な言葉が混ざっていると思うのですが…

380 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 23:11

＞379
特に無神経な言葉が混ざってるとは
私は思わないけど。

381 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/25 23:11

単純に。
妻が事故死した時に不倫してた女を
子供の母親にしようとする男なんてロクなヤツじゃない。

382 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 00:34

>369の1さんへ

ネガティブとか、継母云々ではなく、貴方が不倫によってその奥方を騙し、
子供から父を奪ってきたという事実はどこへ行ったのかしら？

本当に都合良く考えすぎというか、肝心なことが抜けているのではないか
しら？この自分が犯したことを考えれば、自ずと結婚なんて考えないと思
うということをみんな、言ってるんじゃないの？
普通なら罪悪感に苛まれるはずが、１は堂々どころかそんなことがなかっ
たかのようにものを言ってる。

肝心な人間としての認識が欠けているから、突付かれるんじゃないの？
煽りだとか何とか言ってるけど、いわゆる世間から後ろ指差されてるっ
てことをもっと理解したほうがいいと思いますけど。

383 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:19

＞＞１
相手の子供が死んでいたら、楽だったでしょうに。

384 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:29

>381
おお！ハゲしく同意するよ

385 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:29

がいしゅつだけど、
もうスレタイからして人の心がないもんなあ＞1

386 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:31

不倫という事実を、自分が連れ添いを奪った人間が亡くなった
という事実を軽く見すぎ。
1さん、君は子供も亡くなった奥さんも巻き込んで自分の幸を
手に入れようと行動してきた人だよ？
人が１人死んでしまった後も、君は平気で自分の幸を求めるん
だね。

結婚して苦労しようがどうしようが、それはどんな結婚も当然
のこと。周りのしがらみを考えるのも、いたって当然。
それを「私だって考えてる」なんて、それ以前に３８２が言って
るようなことを考えられないわけ？

周りのしがらみとか子供とうまくやるとか何とかって、まともな
人生送ってきた人の言うことだよ。
ヘタすりゃ、１は奥さんが生きてれば訴訟に持ち込まれるとこだ
ったわけでしょ。
立場を擦りかえるのもいい加減にしてほしい。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:42

相手の子供に死んで欲しいという気持ち、わからないかな？
私はすごくわかる。

うまく説明しろって言われると、たぶんできないんだろうけど
でも、相手の子供が死んだらきっとスゴク幸せ。

388 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:45

所詮、不倫は不倫です。
不倫して、相手の家族を傷つけていた事実は変わりありません。
知らなかったら傷つかないなんて考えはあまりも短絡的。
自分が人を不幸にした事実は、自分が生きている限り消えること
はないのです。
人は知らぬ間に他者を傷つけることは勿論あります。
しかし、わざわざ傷つける可能性のあることに手を出す人は社会
からも信用はありません。まして、色恋沙汰で人を傷つけるなど
は、理性のない本能でしか生きていない最低の人間です。

私は元不倫ﾁｬﾝです。相手は奥さんを放り出しました。
放り出したと聞いたとき、私は自分のやったことに対する罪悪感
と放り出すという行為をしてまだ私と付き合おうとしている彼に
悩みました。

今は、彼にも私との不倫ではなく、奥さんがいなくなった時点で
始められる女性を探してほしいと思い別れました。
奥さんは私のことを知らなかったけど、私は奥さんのことを知って
いた。何も知らずに放り出された奥さんのことを考えると、高笑い
なんて、彼と一緒になろうなんて考えられなかった。
不倫は諸刃の剣です。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:47

まぁ、素人はテレクラでも逝っておけってコトだ。

390 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:47

>387
アナタだけが幸せだね。

391 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:48

>387

相手の子供殺す前に、お前が氏ね。
逆にお前の子供が死んでほしいと思われて、気分いいか？
どうして分からないの？って聞かれて、そうだねって言える
のか？
相手の子供からすれば、お前に死んでほしいに決まってるだ
ろが。まともな人格持って生まれ変わって来い。

392 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:51

世の中、恐ろしい人間が増えてますね～
犯罪率も上がるわな、こりゃ。
ね～>>387さん

393 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:54

>>391
相手の子供に死んでくれと思わせてしまう男が悪い。
そこまで追い詰めてるんだよ。
もともと子供が憎くてたまらない人間はいない。
離婚せず不倫してる時点で相手に子供殺される覚悟しとけ。

394 ：387：01/12/26 01:55

ちがうちがう
殺したいんじゃないの。
事故か何かで偶然に死んでしまったらいいな。。と思うの。
>>1さんが「奥さん死んじゃった」っていうのは、そういう感情もあると思う。
同じ気持ちの人、いない？
奥さんだけが死んだら、子供はどうなの？
子供は「お母さんが死んじゃった」って思うんだよ？
人間って、いつかは死ぬものだし、それまでにどういうふうに幸せに生きるかだと思う。
うまく言えないけど。

395 ：387：01/12/26 01:56

相手の家庭を壊しているのは、私なの？彼なの？

396 ：387：01/12/26 01:57

うまく言えないけど、彼を愛しているんだし、
彼も私を愛しているの。
どうなるのが一番幸せだと思う？

殺したいなんて思わないけど、
事故とかで死んだら、彼が運命で一人になるわけだし。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 01:59

>>396
わかる。私も奥さんと子供一緒に死んでくれたらなーって思う。

398 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:18

おいおい、オンナって追いつめるとこうなるのか？

399 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:26

>>398
不倫するような自制心のない人間だけだと思って。
こんな人達と同じ種類の人間だと思われたくないよ、ホント。

400 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:26

こっわ～
子供が母親死んだから一緒に死ねばよかったなんて
大きなお世話だろが。
そんな価値観は、ﾃﾒｰらが決めることじゃねーだろ。
何様のつもり？？
無責任なことを言うなよ。近所のﾊﾞﾊﾞｱの噂話聞いてる
みてーだぜ、まったく。

401 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:27

>>387

浮気相手は、男性でしょ？当たり前だけど。
男って、子供ができたらカミさんなんてどうでもよくなる　人が多いんだよ
それは、子供が大事で大事でたまらなくなるから。
貴女に興味をもったからじゃないんだよ。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:34

401に同意だね。
子供は大切。カミさんも母親としては大切なんだ。
どっちに転んだって、家族として大切なのには変わりはない。
不倫女は変わりが利くが、家族は代わりが利かないんだよ。
覚えておけ。

403 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:36

>>394
すでにそう思う心が殺人犯してるのに気付かないのか？
ｱﾌｫめ

404 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:36

387はあれでしょう、あの・・ほら。
普通、こういう発想もできないじゃん。
けど、できるんだよなぁ。彼らには。彼女らには、かな。

2chで荒らしたり､煽るのは結構そういう人たちが多いと思う。
とにかく、普通やりそうにもないことをやるから。

だから、まず1がそうなんだよ。

405 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:39

アレの自作自演ってこと。

406 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:39

人の死を平気で望むとか期待するとかって卑しいんだよ、心がさ。
自分の価値観だけで物事考えて、人を心の中でも殺したりするの
も平気なんだ。
普通の人間らしい感情もってる人なら、そんなこと考えてる自分
が怖くなるはずなんだけどね。
バーチャルがリアルになって･･･ってﾔﾂだね。

407 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:43

・・・。

408 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 02:53

>>406
そんな理屈で片づいたら、世の中のもめ事の大半はなくなる

409 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 07:52

不倫してる人間って人の子供が突然死んでくれる事をクリスマスのお願いにしたり
七夕の短冊に書いたりできるような人たちなわけね。
怖い、同じ女だとは思いたくない。
そういう感情を普通だと言い切れる神経が信じられない。
それを相手の男のせいに出きる図々しさがわからない。
どこまでラリってれば気が済むんだろう、不倫女って。
そんな事考えた時点で自分のやっている行為の愚かさに気がつかないのかな。
気がつけないほど自分にラリっちゃってんのかしら。
怖い怖い。。。

410 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 10:09

>409
不倫してる人の全員が全員そうではないと思う。
日陰の女に甘んじている愛人もいると思うよ。
でも昔、不倫していた私の、個人的な見解を言えば、
不倫って結局、結婚しているほう（愛人じゃないほう）には
恋人同士のような愛はないわけですよ。
奥さんも、愛人もいて欲しいわけだから。
そうなってくると、じゃあ奥さん死んだら私だけのものになるのかなあ？
とか思っちゃうんでしょうね。
現状じゃ愛されないから。
でもこれって押し広げると、
自分を邪魔するやつは全て死ねって心理なわけで。
かなり怖いですね。
こういう思考回路を持つ人が大勢いたら、ちょっと怖い。

411 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 10:10

で、ねるさんに言いたいんだけど、
あなたの中でもう結論は出てるわけですよね？
彼とは結婚する、娘ともうまくやる努力をする。
じゃあそうすればいいじゃないですか。
これ以上ここで何がしたいのか、私にはわからないんですよ。
それがすごく聞きたいですね。
ここで何がしたいんですか？

412 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 12:17

>>408
これは理屈ではなく、人間界におけるごく自然の摂理です。悪しからず。

413 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 12:53

ポジティブシンキングと言えば聞こえがいいけど
ただ自分の欲求に正直なだけにしか見えない。
>肯定も否定も受けとめているよ。
もっと彼と話し合って最良と思われる方法を
二人で考えたい、という答になんないのが不思議だ…

414 ：47：01/12/26 14:58

369や375に書いてることは、子持ちと再婚の人、初婚の人どうしだって
みんなそうやって結婚に対していろいろ考えるんだよ。１さんだけじゃないよ。
うちの場合だってそうだよ、バツイチ子供２人いて再婚を相手の両親が
「結婚するのか。そらめでたい」って親なら普通はいわんでしょ。子供と旦那の相性、
義両親との相性（１回失敗してるからら余計ここは慎重になる）も当然考える。
それを「私の場合は」といわれるとちょっと疑問だわさ。
そういういろんなことを１さん考えてないわ！と叩かれているわけじゃ
ないと思うけど・・そうゆうことは考えて当然のことなんだから。なにも
特別すごいことじゃない。
まわりのしがらみやいろんなこと考えられないなら最初から結婚なんて選んじゃ
だめだと思う。

みなさんいってるのは382,413のような考えはないのか？ってことじゃないかな。

まぁだからといって私は結婚すること自体がだめとは思わないけれど
人の死ってそんなに軽いものなのかな？と悲しくなるわな。

415 ：47：01/12/26 15:33

ありゃ・・414ではなにも奥さんが亡くなったことを１さんに哀しめとか言ってるわけ
ではなく、愛する人が亡くなったまわりの人間のことをもっと考えてもいいのでは
と思っただけ。
時間が解決してくれることもあるだろうし、それがまわりの人間の心をかえることも
あるだろうし何年も待てないじゃなくて何年でも待つぐらいでもいいのではないのかなと。

416 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 16:54

>>412
> これは理屈ではなく、人間界におけるごく自然の摂理です。悪しからず。

人間界における自然の摂理　なんてないぞ。

417 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 16:56

人間は、基本的に
恨み、
嫉妬し、
憎むものでしょう。
＞　そんな理屈で片づいたら、世の中のもめ事の大半はなくなる
は正しいと思うよ。
あなたのいう「人間の自然の摂理」がまかり通る世の中は
さぞ平和なんでしょうね。

418 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 17:08

「相手の奥さんや子供もいっそのこと交通事故で・・・・」と
思いながら鏡を眺めてごらん？そこには目のつり上がった
般若のようなアナタが写っているよ・・・・・

心の醜さって、度が過ぎると表に出てくるって言うしね。

419 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 17:15

カウンセリングをオススメします。
本当に。

あなた、今とてもﾂﾗｲでしょ？
誰かがいなければ、自分がもっと救われると思うのは、
仕方ないかもしれないけれど、病気です。心の病気です。
あなたが悪いのではなくて、病気が悪いのです。
一度、カウンセラーに相談してみてください。
真剣に、あなたがどうすれば幸せになれるか相談にのってくれますよ。

420 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 19:30

>>412
我々一般人は、誰かが憎くても表出はしないし、
ましてそのように思う気持ちに気付けば自分が嫌になります。
人間には憎しみの感情はあっても、それを押さえる理性があり
ますね？
あなたは理性はないのですか？

421 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 19:31

すみません、上の発言は>>417宛てです。
失礼。

422 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 19:35

>417さん

憎しみを押さえることを知っているので、私は貴方のおっしゃる
ように人間としては大変平和ですね。
人を憎むという行為自体、自分に跳ね返ってくることもこの歳に
なれば知ってますから。お陰で平和に暮らせてます。
あえて醜い争いを招こうとしない、と言ったほうが正しいかもし
れませんね。人間には争いを避ける知恵がありますから。

423 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 20:04

＞　そんな理屈で片づいたら、世の中のもめ事の大半はなくなる
>は正しいと思うよ。
>あなたのいう「人間の自然の摂理」がまかり通る世の中は
>さぞ平和なんでしょうね。

揉め事は避けて通ることが可能なんじゃないの？
気に入らないからと相手を憎んで衝突する人のほうがお
かしいと思うけど？今の時代はそういう感情を抑制でき
ない人が多いみたいだけどね。417のようにね。

419が言うように、カウンセラーなら感情のコントロール
が出来るようにしてくれるよ、きっと。

424 ：継子：01/12/26 22:18

＞379さん
376は私ではありません。

＞387さん
＞ちがうちがう
＞殺したいんじゃないの。
＞事故か何かで偶然に死んでしまったらいいな。。と思うの。

継母もこんな風に思ってるのかなぁ。
そう思うとかなり鬱です・・・。

425 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 23:26

>>424
>継母もこんな風に思ってるのかなぁ。
>そう思うとかなり鬱です・・・。

そんなことないよ。ここであんな卑しいことを堂々と書く人のこと
気にしちゃだめだよ。
上の人たちが書いたレスにも、普通の人はそんなこと思わないって
書いてあるでしょ。そんなこと考える人なんてのは、自分も死ねば
いいと思われてるような妄想を相手に転移しちゃってる可愛そうな
人たちなのよ。

自分の卑しい感情が人間らしいみたいな事を書くなよ＞387と同じレスつけたﾔﾂら
みんながみんな、そんな卑しい感情ばかり持って生きてるんじゃねーんだよ。
内省しながら生きてる人もいるんだし、人を憎むヒマもなく一生懸命毎日生きてる
人だって多いんだよ。自分の狭い物差しで人を計るな。

426 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/26 23:45

>>417
部落だろ。

427 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 00:12

>426

部落の人たちと接触したことあるけど、417みたいな憎しみを
感じるようなヒマはなく、それなりに一生懸命に生きてると思
うよ。彼らこそ嫉妬や憎しみという感情を抑えながら生きてい
るある意味、理性ある人たちだと思う。

417こそ、平和な人だと思うな。
自分の感情をそのままストレートに表出して生きれるんだし、
それが人間らしいと言うのだから。
動物にも嫉妬の感情はある。動物はそのままストレートに
出すが、人間にはそれ以外にそれを抑える能力が備わって
いる。それを殺す能力と内省する能力もある。
420とか423とかが書いているように。

428 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 00:15

ああ、マトモな人がいっぱいで嬉しい・・・・

429 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 00:26

１の不倫相手の子供と同じような立場の友達がいる。
その子の本当の母親は事故死じゃなくて自殺だったんだけど
それでも1年もたたないうちに父親の不倫相手が家に入り込んで来て再婚。
まだ自活できる年じゃなかったから食べさせてもらってたけど、継母のこと恨んでたよ。
自分の結婚式に両親は呼ばなかった。
結婚した後すぐに継母は倒れて寝たきりに。
父親と継母の間に産まれた妹は結婚したけどサレ妻になったそう。
因果応報なんて信じてなかったけど、もしかしたらあるのかも・・・って思った。

430 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 01:57

>429
因果応報というのは、心理学的に見てもありますよ。
子供は親と反対にコピーすることもありますから。
すなわち、意識レベルでは親に対して嫌だと思っ
ていることと逆の行動をするパターン、さらには
無意識的レベルでは、環境因的に親の行動そのま
まを反映するパターンです。
これは、心理学では多世代伝承と呼ばれる事象です。
いずれにせよ、親を見ながら子供は育つということ
です。

431 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 02:13

世の中にはね、他人を恨む気持ちを自分が悪いと思って自分に刃を向けて
自殺しちゃう人だっているんだよ･･･。嫉妬や憎しみという感情を相手に
向けてしまえる人は幸せだと思うよ、ホント。
自分に刃を向けて亡くなっていった人の気持ちって、417とかって分かる
のかな？人に嫉妬や憎しみという刃を向けれる人のほうが平和に生きれる
んだよ。自分が罪を背負わなくていいからね。

432 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 02:34

いずれにせよ、人が死んじゃえばいいなんて1は言ってないわけなんだし
論点がずれてる。
まずは1の功罪を議論することがスレの論点。
不倫に始まり、不倫相手の奥が亡くなったことで自己の立場を優位に
持ち込もうとし、挙句は自分の不倫という非道に相手の子供を巻き添
えにしようとしている功罪だ。
これを議論しませう。

433 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 03:03

さて、功罪を議論してどーするの？
それこそ論点が違い過ぎ。
わたしたち、裁判官でもなんでもないでしょ。
できるだけいい方向にアドバイスしたり、
一緒に考えたりできないのかな。

434 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 08:09

>>417＝>>432
はっきり云って、部落。
こっそり云っても、部落。

その反応を見て、部落。
あうんの呼吸の違いを感じての、部落。

何が違うのかわからない鈍感な、部落。
反省しながら最後に、部落以外にありえない。

435 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 08:11

でも、もしもだよ、もしも、相手の子供が死んでいたらどうなっていたかな？
あくまで、もしもの話だけど。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 09:12

自分だったら､､､子供まで亡くなったら自分への罰と考えてしまうなぁ。
いや、自分は不倫などしていないけどね。
今、子供が亡くなるようなことがあれば、何らかの罰と自分を責めるやろな。

437 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 09:23

>>436
そうだねぇ
でも、自分のを責めたあとでやってくるのは、
１人になった彼氏への愛情なのかな・・・

438 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 12:09

>>434
部落好きだな～
いい歳こいて差別用語でしかモノを言えない人ってなんだか可愛そうね･･･。
リアルでもまともに誰からも相手されてないの？＞434

439 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 12:11

通夜の夜にセックスしてるくらいだもんね～
誰とは言わんがな

440 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 12:17

>>433

＞できるだけいい方向にアドバイスしたり、
＞一緒に考えたりできないのかな。

アドバイスなんて、それこそ何様？
1の人生采配振れるようなことを他人がいえるわけ？
1のことは１が決めればいい。
っつーか、読んでたらもう1は半分決めてるじゃん。

441 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 12:31

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

442 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 15:08

一緒に考えることができるひとならそうしてもいいけど。
そうじゃないからなあ。
リスクを提示しても、なぜそういうふうに悪い想像しかできないんですか？
そんなにわたし達を不幸にしたいんですか？
だもん。どーアドバイスすりゃいいのさ。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 16:35

>>442
「相手の子供が死んじゃえば楽だったのにね」とアドバイス

444 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 17:30

http://mentai.2ch.net/furin/kako/979/979148874.html

終わりそうなところになんだけど、
1はココの１。
今年のはじめに立てたスレだよ。
こっちでは、まだ一周忌前なんだけど、
結婚、どうでしょう？
娘とうまくいくかなぁ？
なんて聞いてる。
（一周忌前に、男のほうから「結婚」を
口に出しはじめた、とも。）
もちろん、男ともどもコテンパン。
このスレの上の方では確か、奥さんが死んでから
何年もたってるようなこと、書いてるよね。
多少設定変えたところで、
どちらのスレでも同じようなこと言われてるよ。
逆ギレぶりも同じ。
ほんと、その子の母親になるのだけはやめてくれ。

奥さんがいても、その男の人が欲しくて不倫してたんでしょ。
だったら、家庭に入るのはやめなよ。
恋人気分のことなんて、全くといっていいほどできないよ。
相手に子供がいたら。
家族としては楽しいけどね。
我慢すること、山ほどあんのよ。

445 ：444のつづき：01/12/27 17:37

そうそう、それでみんなに
なにもかもが非常識だけど、
そのうえ一周忌前だなんて、
って言われて、
「三回忌までは待つことにしました」
なんて書いてたっけ。
・・・待てなかったってワケだ。
しかも言ってることなんも進歩してないし。

446 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:05

同じ事いわれてるね。
進歩なし。

447 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:12

こっちのスレでも、旧スレでも
ｶﾅｰﾘ親身にレスしてくれてる人沢山いるね。
意見の違いはあっても子供さんの事を思ったレスが多くて
ホッとしました。
それに比べて１の進歩の無さが…

448 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:16

↑ホントだよね・・。

449 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:19

１>嫌な女～！！

450 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:26

１>>
またスレ立てないでね。
同じような事いわれるの目に見えてるし。
アンタ、寒い。

451 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:31

相手の親が高齢でしんどいから、
家政婦やとってまで娘の面倒みてんのに、
その男は１と会いに行ってたんだ。
「子供から父親との時間までも奪うのか」に、
「夜遅くに来るんだから、寝ちゃってるんだし、関係ないよ！」
と逆ギレしてるし。
そういう問題じゃないでしょ。
あっちでもさんざん言われてるけどね。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:49

もう１に煎じる薬無し。
子供から父も奪ってたことを考えられない人が、なんで
子供の母親になれるわけ？
考え方が恐ろしい･･･。
やっぱりアンチ1派は正解だよ。
読んだだけでおかしいって分かるもん。

なんか本当に不幸なのは相手の子供だね･･･。
なんの罪もなく、親の選択に従わざるを得ない
弱い子供なのに、父親を奪った１みたいな女が
次の妻の座を狙って偽善母になろうとしてるな
んて･･･。
相手のご両親がそれなりにちゃんと面倒見てる
んだから、そっとしておいてあげたほうがいい
に決まってるのにさ。どう考えたって１は自分
のことしか考えてない。1に引き取られるくらい
なら、今の状態のほうが子供にとって環境的には
よほどいいと思われ。母はいればいいってもんじゃ
ないんだから。

453 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:53

あぁ、あのｽﾚの1だったんだ…。
あのｽﾚでも私結構真面目にﾚｽ返したつもりだったのに
1に逆ｷﾞﾚされたんだよなぁ…。
で懲りずにこんなｽﾚまで立ておって…。
よほど幸せなお付き合いしてないんだね。
本人が幸せなお付き合いしてるなら
こんなｽﾚ立てて怒られて煽られて
懲りずにまた立てて正当化してまた煽られて…なんてしないもんね。
かわいそうな1。同情するわー(w

454 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 18:56

相手の子供が死んだらよかったのにな

マジで。
子供だけが　ね。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 19:06

>>454

454みたいのが自分の人生に邪魔になったら我が子まで平気で手にか
けるんだろな。他人の子と我が子は別なんて考えてたら、もっと恐ろ
しい。。。

456 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 19:13

>>455
なんで？

457 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 19:20

>>454
http://fpm2.virtualave.net/br.cgi
ブラクラでも見とけ

458 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 19:54

>454

奥さんは生きててもいいの？
なんで子供「だけ」？

459 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 19:56

子供がいるから別れられないって言われてるんでしょ

460 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 20:56

454のような分裂型思考的妄想人間は放っておくべし。
論理も自分の言ってることも分かってないのだから、
他人の言うことを分かるわけないって。
「子供が死ねばいい」なんて短絡的に物事を考える
思考回路がまったく理解不能。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 21:12

私の知り合いで、先妻が亡くなってからこれ幸いと後妻に
入った人がいる。元は不倫。
でも、毎日先妻が枕もとに立つって言って、おかしくなっちゃ
ったわ。
幽霊とかそういう非科学的なことじゃなく、離別と違って死別
ってのは、家庭に入るとそれぞれの人の思いが漂ってるわけよ。
死別する前に離婚してたのなたら、情も切れてるんだろうけど
1のようなケースでは、離婚する気もなく突然死別しちゃったわ
けだし。不倫してるのと妻に情がなくなったのとはワケが違う
からね。

まあ、1も先妻の亡霊に悩まされればいいかも。
あ、そんな神経持ち合わせてないから悩まないか（ｗ

462 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 22:06

そっかぁ。サンキュ。>459
考えつかなかったよ。

463 ：ねる：01/12/27 22:12

仕事が終わってから、忘年会に行ってきたのでこの時間から登場します。
まず、先に書いております。
>>444さん
そこはじめて読みました。
私はそこの１さんと別人です。
似たような境遇の人がいるんですね。
似たような境遇にいる人は似たような考えをするのかな。

「あなたは、実の子・・・」の1さんは27歳で、その彼氏さんは47歳、彼の子供は7歳と書いてあったと思いますが、
私は、27歳ではありません。
もちろん彼も47歳じゃありませんし、彼の子供も7歳ではありません。
私達全員、この年齢より若いです。
3周忌ももちろん過ぎてます。

「あたなた・・・」の1さんは、両親の愛情たっぷりに育ったらしいですが、
私の両親は例えば母が先に亡くなったら、すぐに再婚するタイプです。
母は、もし余命がわかるような病気だったら、父と離婚するといっています。
そういう父母に育てられました。

私と彼は、会社の上司部下の関係ではありません。
彼の家は家政婦を雇うこともしていないと思います
彼から雇っているって聞いたことない。
（雇っていたら教えてくれるはず）

464 ：ねる：01/12/27 22:15

訂正
誤）まず、先に書いております。
正）まず、先に書いておきます。

465 ：ねる：01/12/27 22:30

随分前になってしまったレスには後からつけるとして。
>280
370さんは280さんかな？
勝手に仮定させてもらっちゃいました。
亡くなってみて、280さんはどう思いましたか？
280さんが義父さんが亡くなってどう思われたかはわかりませんが、
後から気がつく気持ちでもいいかなって思ってます。
急には「母親」として接することは出来ないかもしれません。
「年の離れた友達orお姉さんorおばちゃん」の立場から私は行こうかなって思っています。
急に「母親」面されるのも彼の子供も辛いと思うので。
そのあたり、280さんの義父さんはどうでしたか？
もう見てないかもしれませんが、もし見ることがありましたら、お話していただけると嬉しいです。

>376
>他人が家にいるストレスって相当ですよ
これは新しく入ってくる人にも当てはまることではないでしょうか？
ちょっと思い出して欲しいのですが、ここのレスにも結婚している女の人いますよね。
嫁いで、例えば同居の人もいると思うけど、そういう時大変だったんじゃないですか？
同居じゃなくても正月とかに帰るときとか大変だったと思いません？
いる人ばっかり言われてますけど、入る人だって相当のストレスってあると思います。
その家その家の、我が家ルールってあるわけだし。

>継子さん
それから、継子さんと義母さんとの関係はどうなりましたか？
経験者の話を聞きたいです。

466 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:01

仕事が終わってから忘年会・・・。
で、今、もう家なんだよね？
444さんの書き込みは17時半だよ。
あれだけのレス、いつ読んだんでしょう。
ずいぶん細かいことまで覚えるほどにじっくりと。
それとも２ちゃん読むのに、残業？
あっちも読んだよ。同じ人でしょ？

467 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:08

アカン･･･もう１って終わってる

もうええ加減に終わりにしようや。
こんな同じ道をグルグルしてるのは無駄だって
言ったっしょ？
よって

～～～～～めでたく終了～～～～～

468 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:19

>467
否応なく１の得手勝手に振り回されそうな娘さんが気の毒ですが、
もはや語る言葉無し､､､放置に同意。

469 ：ねる：01/12/27 23:26

>466さん
ちゃんと読んだわけじゃないですよ。
そんな読む暇なんてないよ。

あそこの１さんが書いたところだけ
「編集～このページの検索～”恋人は子持ち”」で探して読みました。
（匿名で書いた部分があったら、読んでないけど）
どれぐらい私と似ているかなって思って。
なんだ、似ているけど私じゃないやって思っちゃいました。
もし、私の友達が私になりかわって書いたならありえるかもしれないけど、
なんか違う感じがする。
そんなこと私に成り代わって書くような友達私持ってないはず。
よくここの板にも、私の友達の事で相談しますってスレあるでしょ。
そんな感じかな？

470 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:30

人から見れば、前スレの１もこのスレの１も同じ穴のムジナ。
いい加減に気付けや＞１

糞スレにつき終了だって言ってるのにageるなや

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

471 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:36

＞そんな読む暇なんてないよ。
暇を作ってでも読みなさいな。
状況がよくにた人のスレなら、そこのレスから
学ぶべき点も見つけられるのでは？
いちいち書かれたことに反論する暇があった
ここのスレや、似ていると指摘されてるスレを
何度でも読み直せよ

472 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:49

>>471
もう無駄だってば。1は何を言っても自分に反対意見出す人の言うことは
聞かないんだよ。
だからもうやめよって。読むひまないとか失礼なこと言ってる人なんだから。

ﾊｲ、みなさんご苦労さんでした

473 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/27 23:59

>４６５
>他人が家にいるストレスって相当ですよ
これは新しく入ってくる人にも当てはまることではないでしょうか？

話をすりかえている（そういった自覚はないのでしょうが）気がします。
「新しく入る人だってストレスを感じて大変なんだから
迎えるほうもがまんしてください」って言うことですか？

何度もほかのかたが言われてますけど、
たとえば独身同士の恋愛→結婚なら、お嫁さんを迎える側の家族に
こういった思いやりは大切かと思います。
でもそれを、彼のお子さんに求めるのは
やっぱり全然違うと思いますよ。
３７６さんもそこが言いたかったのではないかと思うんですが・・・
ここでみなさんがあなたにお話しているのは、あくまでも
「彼のお子さんの気持ちを考える」ことが一番大事だということでしょ？

ここで言われてる「想像する」ことは、「イメージを思い描く」ことではなくて、
「相手の気持ちを考えてみる」という意味だと思うんですが。

474 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 00:00

　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

475 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 00:02

ごめんなさい、あげちゃいました・・・

476 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 00:44

話せば話すほど無駄ですし、精神衛生上よくありませんってば。
終わります。合掌・・・・・

477 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 01:10

やっぱり自己中だよね。みんな娘さんを心配してレスしてるのに
「他人の中に入るストレス」って、結局自分のことだけを考えてる。
入ってみなよ。そのストレスとやらにいらいらして、家族うまくいか
なくなったとき、男はまたﾌﾘﾝをするね。でも、許してあげられるよね。
自分もしていたことだから。

478 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 01:12

　　＼　　ｵﾔｷﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　＼　　ｵﾔｷﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /~~ヽ　 /~~ヽ　 / ~~ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・д・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

479 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 01:32

子供って母親を求めるよね。
実の母親を・・・
血のつながってない女が母親になろうとしたら、並大抵の努力じゃ
実母を超えるなんて無理。
自分を押し殺してまでも子供のことを考えてあげる覚悟でもない限り無理。
自己中心的な考えじゃ絶対無理。
子供は敏感で繊細なもの。
どんなに取り繕っても大人の考え、自分に対する感情を見抜く能力を持ってる。
１は自分を捨ててまで彼の子供を愛せる？

480 ：継子：01/12/28 01:57

＞425さん
＞そんなことないよ。ここであんな卑しいことを堂々と書く人のこと
＞気にしちゃだめだよ。

ありがとう。
あの言葉に動揺してしまいました。
そう思われても仕方ないことなのかなって。

＞1さん
私は継母とは上手くいってないです。
別にケンカするかとは全くないんですよ。
ただ、お互い話をするだけで体力を消耗するので、
顔を合わせることだけは極力避けてます。

481 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 02:08

自己中は今に始まったことじゃない。
いっつもレスには子供が他人に対してどういう感情をもつか、
という観点からではなく、自分が子供に対してどう思うのか
しか書いてないじゃん。

だーかーらー終わりっ！！！

482 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 02:17

本当の母親でも分かり合えなくて辛い時があるのに。
1がお姉さんやおばさんからはじめたって、子供が
親密な感情持ってくれなきゃ一緒でしょうが？
それこそ、そんな子供騙しでなつくとでも思ってるの？？
子供を甘く見すぎだよ。

483 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 08:08

>>1さん、聞きたいことがあります。
相手の子供さんが亡くなっていたら、迷わず結婚を選ぶのですか？

484 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 09:26

>>483
１じゃないけど、奥さんも子供さんも亡くなっていたら、
結婚するかもしれないですね。
というより、彼の力になってあげたいです。

485 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 09:29

1も484も、彼の意向というのは視野にないのね…。

486 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 10:28

>>1も>>484も
主観しかない自己中心的な性格なのね･･･。
思い込み烈しいっていうか、なんて言うか････
お見事です(ｗ

487 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 10:37

ﾊｲﾊｲ、おしまいおしまい！！
店じまいだよ～～～

488 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 11:29

>486
同意。他人の気持ちを考えた事ないのか？
なにが「力になってあげたい」だ。
アフォか。こういう無神経な女だから不倫なんて出来るんだろ

489 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 12:30

>>488
でも、相手の男性が求めるから不倫になるんでしょ？

490 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 13:24

かなり長いです、ごめんなさい

まずは顔合わせしないと始まらないよね
わたしは継子（わたしが小２のとき母死去、高１で父再婚。不倫ではない・・・と思う（w）
継母とはじめてあったのは小４のときだった
最初「上司に忘れ物を届けに来たOL」で来て、なんとなく仲良くなって
２年後ぐらいに「お父さんの彼女」って父から打ち明けられたけど、想像してたので驚かないで済んだ
そのあと「今日はデートだ」って父が出かけることが何回かあって
そのうち月１くらいで家に来てご飯食べてくようになった
それからしばらくして父から
「いきなりじゃなくゆっくりやって行くつもりなんで、月に１０日位とか一緒に住んでみよう」
って提案してきて、わたしもそのころには覚悟もできてきてたから、OKした
デ、お試し同居してるあいだに、「いいかげん籍いれろヤ」ってわたしが言い出して、
やっと入籍、完全同居ってなったの
長いねーこうして考えると６年間もかかったんだね
でもおかげでわたしは継母のことかなり好きだ
私のことよく考えて、傷つけないようにゆっくり事を運んでくれたのは彼女だと（父はそういう
計画だったことできないタイプだからね）思うし
わたしがある程度判断力がついて「この人ならいいや」って思えるまで待てるのもすごいと思ってる
もちろん他人だから（母ではなく名前で呼んでいるし、向こうも友達のように接してくれる）
気も使うし、頭も使う（つまんない事で言い争いになんないように・・・とか）
でもワリと家族円満だよ
１さんもこんな感じで行ってはどう？
やっぱり子供にとって「親」って特別な存在で「独占できる人」だから、他人が取り上げようとしたら
うらまれるの必至だからね
わたしだって小４の時点で「お父さんの再婚相手でーす」って家に上がりこまれたら
たとえ今の継母のまんまの性格でも受け入れられなかったと思うもん
１さんが「皆幸せに」って思ってるなら時間かけるのが一番いいと思うよ
以上経験からでした

491 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 13:29

うわ！まじ長っ！
しっかし気の長い父親と継母だﾅｧ

492 ：484：01/12/28 13:39

>>487-488

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜　そこまで言うかね…
　　　～（＿__）　　　＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣

493 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 15:24

>>492

なんのつもりわからないけど、本気で話し合ってるのでやめてくれるかな？

494 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 18:43

　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ　　　 /⌒丶
　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ＿＿＿/　ヽ　　　| 　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　|　　　|　　　／
　　　　　　　　　　｜　　　　／　　　　　＼　　|/　　　/　　／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |──|　　　｜　　/　＜　　先生！ 1 は馬鹿ですか?！
　　　　　　　　　　｜.　　　　　　　|　　/　　　　|　　/　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ/　　　／　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　/
　　　＿＿＿＿＿/　　　/　　　　　　　　　　/
　　　＼　　　　/￣　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |＼　　ヽ＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 | |＼　＼

495 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:25

age
もっと悩みなさい

496 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:33

奥さんが死ぬなんてうらやましすぎ。

497 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:34

＞496
恐いよ　あんたは・・・

498 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:38

あたしもうらやましい。
っていうか完全犯罪の自信あったら殺したい。

499 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:39

>498
そこまで思わせてしまう男が悪いのか
元々の性格なのか…
どっちにしても、怖いね

500 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:42

>>499
男が一番悪いに一票だけど、正直そんな女とは
関わり合いになりたくない。職場にいたら嫌だ。

501 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 20:42

そんなの職場の人間にはいわないでしょ

502 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 23:10

＞489

あのさ、男性が求めるからって家族を犠牲にしてまでの精神的安泰を
不倫相手に求めると思ってんのかえ？？
男ってのは総体的にスケベって相場が決まってるんだよ。
標準的なスケベじゃなかったら、ロリかヲタに走ってるよ。
だから思い込み烈しいっつーの！！
ただの浮気を真剣と思い込むほうがどうかしてるわさ(ｗ

503 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 23:14

>>496、498
お二人仲良く措置入院するか？
触法精神障害者の措置入院の規定が業界では
かなり厳しくなったので、お二人なら十分入
れると思われ。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/28 23:55

まｧ、みんなに叩かれるのを承知でよくぞ
この場でそんなこと言えたもんだな＞496＆498よ

505 ：ねる：01/12/29 00:20

>471さん
>暇を作ってでも読みなさいな。
その前によく読む暇があったなって言うから、
簡単にしか目を通してないって書いただけ。
これから読むよ。

>483さん
>相手の子供さんが亡くなっていたら、迷わず結婚を選ぶのですか？
これって、奥さんと子供がいっぺんに亡くなったらってこと？
う～ん、どうだろう。
わかんないな。
彼次第。
奥さんが亡くなってすぐ結婚を意識したわけじゃないよ。
それから何年経ってるから、そろそろいいんじゃないかってことになっただけ。

奥さんが亡くなって、しかも愛人まで去られたら辛いだろうなって思ったわけ。
傷口に塩塗り込むようなもんじゃない。
彼は私がいたおかげである意味助けられたと思うよ。
そんなニュアンスの事言ったの聞いたことあるもん。

愛人だった最中、私は奥さんも子供も亡くなって欲しいなんて思っていない。
今だってそう。
たまたま私のところは不慮の事故でなくなってしまったけど、
常識的に考えて死んでくれなんて思えないよ。

506 ：ねる：01/12/29 00:35

>継子さん
継母さんとはうまくいってないんですか・・・
なかなか本当の家族のようになるのは難しいってことですね。

>461さん
もし奥さんが枕もとに立って私に取り付いたとしても。
もし私が後妻に入った後、そんなことして、
（するつもりもないけど）自分の娘に実害があったら怖いじゃない。
幽霊に知能があるかどうかわからないけど、見守るまでじゃないのかな？
霊感は強い方だけど、今までそんな気配もないもん。

>490さん
レスありがとう。
時間かけるつもりだよ。
会う時は、再婚相手って立場からいくつもりじゃないんだ。
とりあえず、お姉ちゃんかおばちゃんの立場から。
勉強教える家庭教師でもいいかもしれない（>444さんのスレ参考）
もう何年も今の立場にいるんだから、もうちょっとは待てないわけじゃない。
まぁ、あと10年とかは無理だけど。

507 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 00:46

>506

････。何読んでたわけ？？？
幽霊とかそういうもんじゃなくて、人間の亡くなった人への情
ってのはそう簡単に消えないって言って････。
誰が幽霊の話したわけ？？？
絶句です････思ってたよりイっちゃってるみたいね･･･１って･･･

508 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 00:50

もうｲﾔ････その妄想の強さってば、尋常な人とは思えない。
やっぱ終わりにしとけばよかった･･････
人生生きてて、これほど周りに妄想の強いﾄﾝﾁﾝｶﾝな人って
いなかったわ。人間互いに多少の不理解はあるが限度があ
るわな。

509 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 00:55

もう終わりましょう。
旧スレでも、このスレでも意見は出尽くしたと思う。
本当にこれ以上マジレスしても無駄。
ﾒﾝﾍﾙ系の人は、人に相談するのは大好きだけど
人の意見を聞くことはできないし
全面的に肯定してあげるまで、暴れ続けるだけです。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 01:01

>509
禿げ同

511 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 01:35

霊感強い、１の場合ただのﾃﾞﾝﾊﾟ（ｗ

512 ：507：01/12/29 02:58

>>509以下同意。
なんか自分の言ったことが全然違う方向に逝っちゃって･･･。
これほど人の気持ちを理解できない人って･･･ｼｮｯｸだ･･･

513 ：255：01/12/29 05:00

あらら、10年も待てないんですか。
その覚悟もなく「時間かける」と言ってたの？
なんだかんだ言われても、わかってくれると思ってましたが、
この様子だと無理みたいですね…。

私もそろそろ、このスレ抜けますね。
確かに精神衛生上、よくないと思います。

514 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 08:32

>>>505

＞彼は私がいたおかげである意味助けられたと思うよ。
＞そんなニュアンスの事言ったの聞いたことあるもん。

そういう側面もあった　というだけでしょ。
あなたが居たから、奥さんが亡くなっても平気だった　なんていうふうに拡大解釈しないこと。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 12:39

俺は、相手のダンナが死んでくれたら楽だなと思うよ。
もしくはリコンしてくれたら楽。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 13:02

ともかく1の脳内構造知りたいわ。
どういう回路を経れば、そのような自分本位の解釈が可能なのか？
なんかその特異的な脳内構造のほうが興味あるわ。
もしかしてﾎﾞｰﾀﾞｰちゃん？
その思い込みの強さって、どうも境界型人格障害者によくみら
れるんだよね。１は自己愛系のようだから。
違うスレで１の精神構造を問うてみようかな。

>>513

確かに精神衛生上よくないと思われ。
精神障害者とずっと接してると健常者も分裂っぽく
なってくるのと一緒だよ。
それなりに思考が分裂しない訓練受けてないと、1の
相手は不可能ですわ。精神的に巻き込まれちゃうよ、
マジで。

１に触発されてワケのわかんないこと言い出す輩も出
てくるし、個人の精神衛生上どころか社会的健常性も
崩壊させる恐れがあるから終わったほうがいかもね。

517 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 14:19

頃しちゃえよ

518 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 17:08

嫁にいくストレスと子供のストレスを一緒にしちゃってるのが怖いよ。
大人の女性が自分の意志で嫁ぎ、それに付随するもろもろのストレスに立ち向かうことと、
幼い女の子が、新しい母を迎える（父親を奪われる）ことに付随するストレスとは
全然別物。こーゆー発言できちゃう人って、
こどもならできなくて当たり前のことでも、
｢私ができるんだからあなただってできるでしょ」
とか叱りそうで怖いよ。

519 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 17:11

奥さんチュウに不倫死んじゃった

520 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 17:39

>>1がんばって！絶対幸せになれるよ！

521 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 17:47

(*´д`*)ｱﾊｧ♥
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ♥
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ♥!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…♥

522 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 18:28

＞1
覚悟もないのに義母になるなんてむちゃ。
やめとけば？
別れちゃいなよ。
とんだ貧乏クジだよ。

523 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 20:03

いいから思い切れよ>>1
やってみればうまくいくって。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 20:13

やってみるもなにも
プロポーズもまだらしいのですが…＞523

525 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 20:17

結局１がそう思ってるだけで、男の方がどう考えてるか
分からないんでしょ？子供の事を考えたら男の方がプロ
ポーズなんかしないと思うな。

526 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 23:09

>>523
君、１を押しちゃって相手の子供のことまで責任持てるわけ？
やってみればって１が独りならまだしも子供がいるって言ってる
でしょーが。うまくいかなかったら被害被るのは子供だぞ？
523にうまくいかなかった暁にはケツ拭いてもらいましょうや＞１

527 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/29 23:15

不倫なんぞしてる親の子なんて
もう十分すさんでると思われ。
所詮人事。
どうだっていいじゃん。
暇つぶしなんだから。

528 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 02:15

ということで、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

529 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 02:31

ここで良い出会いを求めて下さい
http://6114.teacup.com/takatonbo/bbs?m=i

530 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 05:33

http://mentai.2ch.net/furin/kako/979/979148874.html
↑ここを読んだけど、ほんと同一人物としか思えないよ。＞１

531 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 08:52

ネタ下手すぎ。

532 ：(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ：01/12/30 10:18

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

533 ：お前らだけ、幸せか～：01/12/30 11:11

>>1
多分前妻の怨念が災いをもたらす。
１は気を付けるべし、いやな予感がする。
とりあえず霊感の強い方に見てもらえ。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

534 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 12:47

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　随分落ちて来とるゾ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

535 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 21:37

>>533
だってさ、1は先妻の亡霊が自分を守ってくれると思い込んでるらしいからな（ｗ
いい度胸してるわ１は。
しっかし、不倫相手の奥の亡霊が自分を守るなんて、やっぱ人格破綻してないと
到底思いつかないことだな･･･

536 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 22:16

1はメンヘル板に逝け。
ごんちゃんに誤診察してもらえや

537 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/30 23:14

先妻の亡霊ってのがでてきたのでずーっと疑問だったことを１さんに聞きたい
もうみてないかもしんないけど
先妻の遺骨やお墓はどうなってんのかなってことが・・
離婚してたわけじゃないから、当然、婚家のお墓にはいってると考えるのだけど、
もし結婚したらその点はどうなのかな～って。法事とか。
今までの言動からみてたらなんかそうゆうことに関してもないがしろにしそう・・・

538 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/31 02:02

>>537
言ったら「ちゃんとしますよ」って返事返ってくるような気がするわ。
言わなかったら一生放置してたと思うけど（ｗ

539 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/31 13:00

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540 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/31 17:09

まだこのスレッドあったのか

541 ：名無しさんといつまでも一緒：01/12/31 18:30

うん、そーみたいね･･･
削除依頼だしとけよ＞１

542 ：名無しさんといつまでも一緒：02/01/03 10:20

春日エリ