『ぼちぼちいこか』（不倫卒業者・自主退学者編）

過去に「不倫を経験した事のある」既婚者で、
今は配偶者を大事にしようと思っている人。
もう絶対に「不倫はしない」と言い切れる？
揺れる心をココで書いちゃって〜。

そういう1は卒業者？

強制退学させられました。

＞3
ﾜﾗﾀ

>２
留年中（自爆）

>3
ｳｹﾀ

中退をしたいと申し出たら「逃げだ」と言われまちた。
今迄通り通学すると言うと安心した模様でちゅ。
嗚呼・・・
登校拒否したい

転校されました

就職も決まってたのに、研究室に残ってと言われてしまいました。

ほんとに出来てるところにビックリ。

立てて良かったぁ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

SEXを楽しむ人妻さんはいないの？

卒業目前です。
成績優秀すぎてスキップしました。
引き止められたのですが、博士号は諦めました。
電話がくるのが恐怖です。
もうかけてこないでください。

>12
ﾄﾞｷｯ

ガッコの体育準備室に閉じ込められて
毎日イヤラシイ事をされています。
こんなガッコは早く卒業したいです。

なんだ。SEXを楽しむ人妻が1なの？
永遠に愉しんでて結構でございますのに。

無期停学中。
復学の意思大いにあり。

担任がころころ変わります。

（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）なんて、ｵｹﾞﾌｨﾝよ？＞１

>16
いや、だから留年中と・・・（ｺｿｺｿ）
>19
以後、気を付けますヮ。

前の所で１さんと話したかったけど難しすぎて書けなかった。
話したい！！

>21
笑うってば！＞難しすぎ
（さっきから爆笑しっぱなし）

>21,22
？？？？？

>23
ワケわからんくてｽﾏｿ。
1週姦前に、２ちゃんでスレ立てたんですヮ、ﾜﾀｸｼ。
で、結構長文のレスがソコでは多かったので・・・。

>22
だって仏教用語みたいなの出て来るし・・・。

>25
だってさぁ、悩んでる人みたいだったし。
なんとなく語っちゃったさ。

>26
1さんと話せてよかったよ。
また来るから相手してね。

>18
「担任がころころ変わります。」
って、実際の話やったら　笑たらｲｶﾝのやろうけど、
その発想のｾﾝｽ好き〜（笑）

>27
はいっ。またねぇ〜。
（って言う私は、当直？それとも夜警サン？）

入学希望ですが。
先生になってくれません？

笑いをとりたかっただけでぇーす。
１さんに笑ってもらえたので、満足しました。

>31=18
ホンマ好きです、その感性（w

>30
居残りさせて、個人指導よっ！
（ｺｺで「ｼｺﾞくわよっ！」と書いたら諸君の思うﾂﾎﾞ）

>33
何時間でも受ける。

>33
青空の下で個人指導して欲しいのですが。

>35
じゃ、音楽の授業ね。
「青、噛んでｲｯﾃ頂戴♪」と椎名林檎の歌を歌わせる。

先生、細胞と細胞のふれあいについて教えてほしいのですが。

>34
太陽、黄色いﾄﾞｺﾛか、蛍の光でせななりませんな。＞何時間も
足腰にも自信ｱﾘ？（っつーか、何？このｽﾚ（笑））

>38
足腰だけじゃないよ。

>37
おっ、ｷﾐ　なかなか教科書読んでるねぇ。
予習・復習・模擬ﾃｽﾄは大事よね。
（って、ｺｺ卒験あるんかぃっ）

>38
では、面接のつもりで、ｷﾐのｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄを1,000字以内で述べよ。

>40
先生を失神さしたら合格？

>42
１を試験官と決め付けるなかれ。
質問ばかりでは、卒業できまへん。
自分で卒論を書く気でないと・・・。

先生！アシスタントは募集しないんですか？

>>1
オレと一緒にもう一度入学してください。

じゃ、投票してもらおう。
１の役割はナニがいい？
�@先生　�A同級生　�B養護教諭　�C給食のｵﾊﾞｻﾝ　�DOB

�Dオレの愛人
に一票！！

先生、細胞の歓声を上げてハジける様を味あわしてください。
先生と！！

え！？セックスが好きな人妻さんなの？
キャラが違う〜

�ESEXを楽しむ人妻
に一票。
オレとも楽しも。

>49
ｽﾏｿ。
じゃれに来てくれた人達と遊んでしまってました。
ココのスレ立てたのは、本当に最初の本文通りの意図なんですよぉ。
（ちなみに、こんなｷｬﾗは嫌いでしたかー？）

ははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・
狙い通りになってしもた、大盛況や、マンセー！
ゴメンな、「自主退学編」ちゅう言葉を入れてもろて。おおきに！
不倫は卒業だけやなくて退学もアリやからな、しかし、せめて「自主退学」に
しとかな洒落にならんやろ？、『強制退学』はちぃ〜とばかしヤバイからな。
兎にも角にも当機は燃料満タンで無事離陸したみたいやね。よかったよかった。
人妻教授はん！楽に行こ！、ちなみにボクは『自主退学者』兼『留年希望生』や。
よろしゅう頼みますわ。（ここまで騒ぐとボクらしくない？）
でもイソガしゅうなりはったなぁ、タイトルと逆になってる、『いとをかし』や。
それと、たまにはＰＣ止めて目を悪うせんようにな。目薬でも送ろか？

＞皆さんに問題や。ちなみに不倫とは関係無しの忘年会ネタですわ。
　不倫相手との笑いのネタには使えるかいな？　マタ―リとね。


水戸黄門の主題歌「あぁ、人生に涙あり」のリズムで歌える他の歌を
挙げてください。（ジャンルは問いません。）

>>1
入学希望の者なんですが、結婚・不倫・浮気の試験科目は何でしょうか？
詳細希望（裏口でも可）。

退学拒否でワイロを持ってきましたが強制退学させました。
退学処分が確定するまで弁護士も登場しました。
大変でした。

ネタにしても面白いんで、反応させてもらいます。

>7＠4年生
>中退をしたいと申し出たら「逃げだ」と言われまちた。
>今迄通り通学すると言うと安心した模様でちゅ。
>嗚呼・・・登校拒否したい

円満卒業ばかりが、道じゃありません。
自主退学という新たな選択も、自分を伸ばす道。
拒否したい気持ちに正直にっ。

>8
>転校されました
「懐かしき想ひ出」と　されるがヨイでせう。

>9
>就職も決まってたのに、研究室に残ってと言われてしまいました。
え？で、就職は蹴ったの？
それとも「社会人でありながら研究生」の２足のワラジっすか？

ちなみに、私も３年を修了し、
４年生になる手前で、留年。今、研究生っす。

なので１は、「先生」でも「教授」でもありません。
強いて言えば、「先生」は『相手の人』か『自分の心』でしょう。
さっ、今日も勉強、勉強っと・・・。

>13
>卒業目前です。
>引き止められたのですが、博士号は諦めました。
エライですっ！！
誘惑に打ち勝つ強い心のままでいて下さいっ、先輩！

>15
>ガッコの体育準備室に閉じ込められて・・・
>こんなガッコは早く卒業したいです。
はい、逃げてもイイでしょう。
卒業したい時が、しどきではナイでしょうか？

>17
>無期停学中。
>復学の意思大いにあり。
あら、そぅなんですかっ？
ネタとしては「復学」ってのは面白いんやけど・・・

>30
>入学希望ですが。
>先生になってくれません？
聴講生の方ですか？
代償は高いですよ、この学校・・・。

>31=18
>１さんに笑ってもらえたので、満足しました。
また遊んで下さいっ♪

>44
>先生！アシスタントは募集しないんですか？
だから、私は先生ぢゃなくって、研究生の身なんで、
むしろｱｼｽﾀﾝﾄというか、雑用係というか、お茶汲みというか・・・（困）

>45
>オレと一緒にもう一度入学してください。
だから、まだ卒業できてないんだってばっ（汗）
っちゅーか、また「１年ぺー」から始めろってー？

>55
>退学拒否でワイロを持ってきましたが強制退学させました。
>退学処分が確定するまで弁護士も登場しました。
>大変でした
マジっすか？大変でしたねー。
その道のりは、歩まれた方にしかわからないモノって
あるんでしょうねぇ〜。今度、レポ写させて下さいっ。

>54
>入学希望の者なんですが、結婚・不倫・浮気の試験科目は何でしょうか？
>詳細希望（裏口でも可）。

入学を希望して、ﾆｰｽﾞが合えば入れてしまうﾄｺﾛが難儀な
このｶﾞｯｺ。
入学条件は「魔がさす」ぐらいで、試験はナイでしょう。
その替わり、卒験は大変よぉ〜っ。

ココへ入らず、社会に出て正々堂々と表を歩けるのが好ましく、
せいぜい聴講して、ﾌﾞﾚｰｷとして役立てる程度が、正しい道です。

＞59
下２行、とりあえず禿しく慟尉します。

すいません。入ってしまいました。

すべて無くした。
あとは独り、余生を送るんだ。

燃えつきました。
もう逝きます。さようなら。

>1どんな代償でも払う！オレの先生になってくれ！

>60
正しい道ばかり歩けないので、こんな板にいます。
道草くってばっかだと、家に帰れないぞぉぉっ。＞自分

>61
なんか、可愛い告白ですね。
入ってしまいましたかぁ・・・
卒業できるまで、一緒に学びませぅ。

>62
ぅっく、重いですねぇ。＞「すべて無くした。」
後悔してますか？それともｽｯｷﾘしてますか？
「独り寂しく」じゃなく「独り毅然と」歩まれている事を祈ります。
そして、後続の我々に　ｲﾛｲﾛお聞かせ下さい。
どうです？「痛くてハンパじゃない！」って感じですか？

>63
そっかぁ・・・
『明日のジョー』みたいですねっ。＞燃えつきた
「逝く」って【陽の目が当たる処】に行くんですよねぇ？
灰になったとしても、きっと美しい花が咲きますよ。
　　　　　　　　　　　（『花咲か爺さん』より）

>64
貴方、一生を「肉棒として送る」つもりですか？
じゃなかった「棒にふる」つもりですか？
（「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振りたい〜♪」なんてレスがつくんだろ〜なぁ）

>66
あなたに肉棒の一生をささげます。

>67
『生涯一肉棒』宣言ですかっ？
『生涯一穴主義』っなんて男性もいるのかなぁ〜？
（棒＆穴発言、失礼しました。ｵｹﾞﾌｨﾝでしたヮﾈｯ）

>68
棒と穴ってなに？
おしえて。

とても静かな気持ち

不倫科に再入学、編入しないように頑張りますので
私も入学させてください。

>69
「一本足で目が一つ。二つのモノの間を、出たり入ったりして
　結び付けるもの。なぁ〜んだっ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　正解は、『針』でしたー。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>62
尊敬に値します。もう達観なさっているんですね。
衝動的な気持ちは、皆無なんですか？
それは、自然にそうなったの？
それとも、懺悔の気持ちから？

>71
再入学っすかぁー？
学費、高いのにぃ（泣）懲りないですねぇ。

>71
またまた、釘じゃないでしょ。

>75
えっ？『くぎ＝釘』っすかぁ〜？

>73
ｴﾛｻｲﾄ、貼らんで下さい。

1さん
嫌いになりました。
自分、空気読めないから。涙。

>76
えっ　違うの。まさか針なんてことないと思うし・・・。
降参です。答え教えて。

ってほんとは読み間違えた。

73=77???

>77
ゴメンなさいっ。
前スレからの　ご縁の方ですか？

今度から「ﾏｼﾞﾚｽ」と「お遊びﾚｽ」の区別をつけて書きます。
真面目に書いているﾚｽは、今まで通り『１』で、
言葉の遊びでジャレてる時は、『１＠』でﾚｽしますんで、
また来て下さいっ！

「なぞなぞ」で切り替えしてる空気なんて、読めませんよねぇ〜。
無理もナイです。だから、泣かないで。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ。

あ〜ぁ、嫌われちゃったっ・・・（ｸﾞｽﾝ）

つーかｳｻﾞｲ

オレは大好きだよ。

ｼｸｼｸ｡

>77
ほら、泣かない泣かないっ。
だれもｴﾛｻｲﾄ貼り付けたの、77サンだと思わないからっ。

>82
折れっすか？＞ｳｻﾞｲ。
「逝け」とおっしゃる？

>83
生きてて良かったぁ（笑）

不倫を中退しましたが後悔はしていません。
進路を間違えたと思います。

卒論はあるのですか？

どうしても卒業させてもらえません。泣いて頼まれます。
このまま留年していいでしょうか。

>86
お見事です。
進路変更の手続きは、手間取りませんでしたか？
今は、ﾊﾟｰﾄﾅｰと　お幸せですか？

>87
「卒論」募集しています。
86サンの要旨は、模範的だと思われます。

>88
そっかぁ・・・
社会に出る事の、陽の当たる場所を歩ける事の「幸せ」が、
その「涙」を乗り越えた後、手に入るのにね。
『留年』は、しようと思ってするものじゃないし、
私が許可するものでもナイなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（１＠赤点だらけで留年中）

先生に離婚を薦められます。
逃げたい。

>91
何から「逃げたい」って思っているのかな？
先生から？
配偶者から？
それとも自分から？
究極の選択をする事の「痛み」から？

不倫を始めた以上「痛み」は遅かれ早かれ　我が身に受けなければ、
前に進めないのは、ご存知ですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１＠痛くて血まみれ）

去るものは追わずと言われました。
その程度しか思われていなかったのですからもう結構です。
私はこれからどうしていけばいいのでしょうか。

パートナーはいません。
独身の方とお付き合いをしたいです。
どうしたらいいですか？先生。

>93
その過去が、記憶から薄れるのを待ちましょ。
そして、「隠れて合う必要のナイ」恋人を作りましょ。

>94
出会いは交通事故みたいな所もあるからなぁ・・・
予期せぬ時に「突然出くわす」って意味でね。

次に出会った人に、自分の不倫経験は言わない方がｲｲと思うな。
嘘つくのを薦めるﾜｹじゃﾅｲんだけど、不安にさせるような気がする。

独身男ですが、不倫科に入学させられそうです。
どう思いますか？

>>1
私は嘘がつけないタイプなので、不倫を隠し続けるのは中々
辛い事だと思いますが、自分が逆の立場に置かれたら不安に
なりますので、やはり話さない方がいいでしょうね。
黙っていられないタイプが不倫するだけでも自分の首を絞め
るという事に、もっともっと早く気づくべきでした。

>>90
８８さんに仰るように、社会に出る幸せ、陽の当たるところを
歩ける幸せを手に入れたいと思い、中退しました。
私がそのような幸せを手に入れる日は本当に来るのでしょうか。

教育実習生がやってきましたぁ！
どうしたらいいですか？

１さん１００もらうよ。

子供を毎日しっかり見てれば、どれだけ道草くってもいつか家に辿り着かない？
それが、甘い果実に誘われて入ったイバラ道でも。
かなり、痛いけど。。。親父がそうだったな。

・・・まだ卒業できないのか？オチこぼれども・・・。

卒業でなく中退ではだめですか？＞不倫

>>103
ｽﾏｿ、中退とは？

>>104
自主退学です。

>>105
？自主退学？
やんなかったってこと？

>>106
予定より早めに別れたのです。

>>105
“？”
予定とは？

えーい、中退とか言っとらんと
さっさとやめろ！

ぴっちぴちの実習生が来ちゃったんです。
ホントに、どうしたらいいですかぁ？

美しい卒業の仕方を教えて下さい！来月、自主退予定です。

昨年、不本意ながら任身厨舌により強制退学を強いられた男です。
独身女性との半年間の悦楽に反省し、頭を丸めて早や１年が経過しました。
髪も元に戻り、いつか復学したいと思う毎日です。
この場合の、みそぎの期間の一般的な目安を教えて下さい。

>>112
約２時間３０分。
ＪＡＳに乗って博多ん町まで復学しに来んね。
ここは日本有数の単身不倫都市たい。
そげなヤツ、いっぱいおるばい。

彼が奥に見つかっちゃいました。（鬱）
ほとぼりがさめるまで聴講生でいてもいいですかぁ？

>>112
みそぎの期間の目安⇒一生と考えなさい。

>>108
私が就職するまで、彼氏を見つけるまでetcという「予定」です。

age

>>115
ＪＡＳ様の助言に従い、博多に逝く価値を検討しております。
今からの時期は温暖で過ごしやすいのでは？
冬の間の出稼ぎ、ではありますが。

相手が卒業（＝別れ）をごねても別れた場合は中退？

いつの間にか地雷化し、地雷大爆発させて別れました。
彼の私との関係が周囲に知れ渡ることとなりました。
男から見て、こういう状態はいかがでしょうか。

>>120
南無阿弥陀仏・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>120
強制退学につきこのスレにわはいれませんよそへどうぢょ。

男がごねるから地雷化する場合もあるのでは。
爆発する前に別れた私は入学してもいいでしょうか。

>123
>爆発する前に別れた私は入学してもいいでしょうか。

あ゛、「入学」って「スレに参加」って意味ですか？
スレ参加は、自由です。
今のところココでは、「入学」＝「不倫する」って意味で
話が進んでいます。

わかって書いていらっしゃる？
それなら、「再入学希望」って事でしょうか？

>96
>独身男ですが、不倫科に入学させられそうです。

ソコは一見【甘美な科】のようですが、【過酷な科】ですよ〜。
貴方の人生のうちで、味あわなくてもイイ「禁断の快楽」と、
それと背中合わせの「身を切るような葛藤」を体験します。
「自己満足度」が大きければ大きいほど、「痛み」も大きいですよ。

「させられそう」なんて『人のせい』にせず、
入学するなら　するで、『己の意志』を持って入学しないと、
何か問題に直面した時に、『誰か答えを出して！』って事になるよ。
不倫科に入るのは、「魔が差した」程度で、軽く入れます。
しかし、本当に卒業するのは「驚くほど苦しい」と憶えていて下さいね。


>99・110
>教育実習生がやってきましたぁ！
>どうしたらいいですか？

貴方は「どうしたい」のですか？
96サンへのレスをお読みになって下さいね。
（「教育実習生」かぁ・・・AVにありがちな設定ではあるが）

>97=86＠進路変更者
>自分の首を絞めるという事に、もっともっと早く気づくべきでした。

自分で気付けて良かったじゃないですか。
もう誰に隠し立てする事のナイ、お日様の下の恋愛をして下さいね。


>98＠名無しさんなんか知らねえよ
>社会に出る幸せ、陽の当たるところを
>歩ける幸せを手に入れたいと思い、中退しました。
>私がそのような幸せを手に入れる日は本当に来るのでしょうか。

はい。来ます。
心の底から望んでいれば、
「もう日蔭で生きないぞ！」との固い決心があれば、可能です。
中退する勇気があったんだもの、大丈夫よ。


>101
>子供を毎日しっかり見てれば、どれだけ道草くってもいつか家に辿り着かない？
>それが、甘い果実に誘われて入ったイバラ道でも。
>かなり、痛いけど。。。親父がそうだったな。

実感のこもったお言葉、ありがとうございます。
『甘い果実』は、強烈な痛みを伴いますもんね。
　　　　　　　　　　　　　　（１＠スガシカオファン）

>100
>１さん１００もらうよ。
いいわよ。　あ・げ・るっ＞100


>102
>・・・まだ卒業できないのか？オチこぼれども・・・。

あ！先輩ですか？
先輩って、特待生で主席で卒業なさってましたっけ？

>103
>卒業でなく中退ではだめですか？
>予定より早めに別れたのです。
>私が就職するまで、彼氏を見つけるまでetcという「予定」です。

ダメじゃナイよん。＞中退≠卒業
ヨク頑張りましたっ。


>111＠新人ちゃん
>美しい卒業の仕方を教えて下さい！来月、自主退予定です。

「相手の幸せを心底願う」別れかなぁ？＞美しい
２人の別離は、「それぞれの将来の幸福のためにある」と、
「相手の思えばこそ、手放す」と・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１＠その美しい選択は辛かったっす）

>119
>相手が卒業（＝別れ）をごねても別れた場合は中退？

ぇぇ。いつか　その選択が「間違いじゃなかった」と思う日が、
それぞれのタイミングで訪れるコトでしょう。

>112=118＠網走番外地
>昨年、不本意ながら任身厨舌により強制退学を強いられた男です。
>独身女性との半年間の悦楽に反省し、頭を丸めて早や１年
>いつか復学したいと思う毎日です。
>この場合の、みそぎの期間の一般的な目安を教えて下さい。

ぅ〜む。
自分の体が痛まないと『任身厨舌』を悔やむ気持ちが薄いのかなぁ。
復学希望は、「同じ担任のｸﾗｽ」って事ですか？
「博多校＠志望」って事は、誰彼問わずって事ですよねぇ。
『みそぎ』という言葉に、痛む気持ちはナイですか？

所詮、私も「衝動を抑えられない鬼畜の身」ですので、
貴方と同じ穴のﾑｼﾞﾅなんですが、
『みそぎ』の言葉に混沌としたモノを感じます。　合掌。


>113
>ＪＡＳに乗って博多ん町まで復学しに来んね。
>ここは日本有数の単身不倫都市たい。
>そげなヤツ、いっぱいおるばい。

そがん言うたら「逝こう」思う人、ようさん出るばいね。
いっぱい（不倫者）おりんさる事が「しても良か」ごたぁ理論には
ならん　ったい。博多ん町ぁ、いろんな事情のあるごたるね・・・。

>120
>いつの間にか地雷化し、地雷大爆発させて別れました。
>彼の私との関係が周囲に知れ渡ることとなりました。
>男から見て、こういう状態はいかがでしょうか。

ぁ〜ぁ、やっちゃったぁ〜。って感じですか？
殿方、質問されてますよー。

地雷を生む心理って、わかりますか？
地雷の撤去の仕方、わかりますか？
地雷な自分をｺﾝﾄﾛｰﾙ・・・できる人、教えてあげて下さい。

ｺﾝﾄﾛｰﾙできなくて、爆発しちゃったんですよね？
爆発させた事で、得たモノはありましたか？
もう損得を計算できないほどの状態に陥っていたんでしょうけど、
被害の甚大さを予測できる事も大事です。
そして、それによって失うものの大きさも・・・
きっと、いっぱい傷付かれてますよねぇ、貴女。
あんまり、自分イジメないでねっ。


>122
>強制退学につきこのスレにわはいれませんよそへどうぢょ。>120

ん？ﾖｿに「強制退学者」のスレがあるんですか？

>114
>彼が奥に見つかっちゃいました。（鬱）
>ほとぼりがさめるまで聴講生でいてもいいですかぁ？

「ほとぼり」って、ｱ〜ﾀ（爆）
【聴講→進路変更→自主退学】もヨシ、ですわよ。

一人で頻レス虚しいね。（ｸｽｽ

>132
いや、ココに常駐してるホド　暇じゃないから、
原稿書き溜めて、一気に投稿してるだけﾖﾝ。
数秒よ、数秒＞頻レス

>>129
ありがたいお言葉を頂戴し、恐悦至極に存じます。
小生、博多なる遠い誘惑の町への出稼ぎを断念しました。
そして、認知の名義貸しを反省すると共に、
自らの人間性を磨き、女性審理眼をより鋭利に
するために日々精進致します。

>1
１さん、こんにちわ。また来たよ。
前の所チョット荒らされてたね。残念。
ところで１さんてホント頭良いね。すごいよ。
前の所での返し方とかで凄いとは思っていたけど、ここの見てさらにビックリ。
こんな風にも出来るんだって。マジ尊敬。
でも、もしかして物事深く考え込んだりしてないかチョット心配です。
関係ないこと書いちゃってゴメンネ。

そげなこつ言うたらくさ、「逝こう」て思いよるもんがようけ出るっちゃん。
いっぱい（不倫者）おんしゃー事が「してもよか」ごたぁ理論にはならんとたい。
博多ん町ぁ、いろんな事情のあるごたぁるねぇ・・・・・。

１サンへ　　博多弁でのご回答ありがとう。一応正解文例を記しておきます。

1さん
こんな事きいちゃいけないのかなとも思うから、嫌なら答えなくて結構です。

あなたが前スレをたてた事で、何か変わりましたか？
いや、単刀直入に。その後も、誰かとsexしましたか？

1＝sage（clever）！
135＝DQN？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

彼にじわじわとキツイ言葉を浴びせてきました。
いいとこ取りして、気持ちいい思いだけしようというのなら
甘いと思い知らせてやりたかった。
オロオロする彼を放り出して、シングルに戻りました。
一緒に頑張っていいですか？

毎日、毎日お掃除当番です。もういやです。
別の当番にかわりたいです。

給食当番はもういやです。
保健係をさせてください。

校舎の奥を処分して新しい建物を建てるつもりが
取り潰しに時間を食ってしまい生徒が待ちきれず
普通科に移動したいと言って自主退学してしまいました

去るものはラッキー！

朝の登校時間に肛門のところに何か落ちてましたが
何だったんでしょうか？
４〜５センチ四角のビニール製のものみたいでした。

>>140
去る者？去られる者？どっち？

コンドームの袋？>>144

>>145
140？意味がいまひとつ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

コンドームは持ち込みＯＫでしょうか？
その場合は授業で使うのでしょうか？

訂正
１４５の質問は　>>143

「相手にツレがいないか確認しましょう」
「不倫はあなたの幸せを奪う危険性がありますので、やりすぎに
注意しましょう」
「どうしてもやりたい時は必ず避妊をしましょう」
「禁・不倫をお勧めします」世界反不倫振興会

>>148
体験授業するの？？
乱交ぱーちー状態になってしまうじゃないか。

>134＠網走番外地
>出稼ぎを断念・認知の名義貸しを反省

そうですかぁ・・・。
逃げたくなる気持ち、誤魔化したくなる気持ちを
抑える事が出来たんですね。立派だと思います。
頑張って下さいね。


>135
>１さん、こんにちわ。また来たよ。
はい、こんにちわ。
ｱﾚ？貴方は何番ｻﾝですか？（笑）（ぃゃ、言う必要ﾅｲですけど）

>前の所チョット荒らされてたね。残念。
そ、なんですかぁ？
２ちゃんBBSは、荒らしてﾅﾝﾎﾞってﾄｺありますからねぇ。
もっとﾋﾄﾞｲ「煽り」の言葉とか、予測してたんですけど、
みなさん優しくて・・・というか「放置」の対象なのかも知れませんけど
おとなしい方じゃないですかねぇ？＞荒らし

>もしかして物事深く考え込んだりしてないかチョット心配です。
ありがとう。
今の私には「きっと必要なｺﾄ」と思って、楽しんでやってますよ。
心配してくれて　ありがとう。
貴方も何かを探しに、ｺﾉ板に来ている方なんですか？

>136
>博多弁でのご回答ありがとう。一応正解文例を記しておきます。

こちらこそ、正解文例をﾜｻﾞﾜｻﾞ書いてくれて　ありがとう！
私のは、長崎弁まじりのｴｾ九州弁なので・・・
ﾎﾝﾏもんの博多弁聞けて、感動しましたっ！！


>137
>あなたが前スレをたてた事で、何か変わりましたか？

はい。
どの科目を履修しようかと、担任探しをする事が無くなりました。
それと、社会に対する認識が一層深まりました。

>138
>1＝sage（clever）！
>135＝DQN？

はい。「sage」で書け　とおっしゃるのね。
DQNって何かなぁ？「でくのぼう」？（135ｻﾝ、失礼っ）
DMBQなら知ってるけど・・・

>>153
No！ You are mistake！

sage＝clever＝ｶｼｺｲ
DQN＝ﾄﾞｷｭﾝ ･ﾄﾞｷｭｿ (ｽﾏｿFor135）･････････････････････････

不肖網走番外地です。
この度、不肖の過去への反省並びに社会復帰・自己確立の為に
不倫社会学を履修したく、１嬢と共に学習せんことを誓うものであります。

お誘い頂きましたＪＡＳ殿には甚だ申し訳なく、謹んでお詫び申し上げます。

私もそろそろ卒業しようかなと。
リスクがおおきすぎる

>154
そっかー！誉めてくれてたんですねっ。ありがとう。

>155
「１嬢と共に学習」て、ｱ〜ﾀ。
めちゃめちゃｳｹた（PCの前で爆笑）
お互い不肖の身ですが、がんばりましょ（笑）

>156
ｳﾝｳﾝ。良く卒意を抱かれました。ｴﾗｲですっ。
「失って初めてわかる大切なﾓﾉ」・・・なんて後で気付くより、
まだ間に合う今のウチに、社会復帰される事を祈ります。

『リスク』・・・「甘美な思い」の後に必ずくっついて来るもんねぇ。

不倫衛生（医）学科はあるのでしょうか？
不倫法学部でもいいのですが。
それと、彼女が不倫文学部があれば逝きたいと逝ってます。

>71
>不倫科に再入学、編入しないように頑張りますので
>私も入学させてください。

71サン、ごめんね〜。
「再入学の意志はナイ」ので「ココに参加させて下さい」って
いうつもりで、きっと書いてくれてたんだよねー？

それなのに、
「再入学っすかぁー？学費、高いのにぃ（泣）懲りないですねぇ。」
って、レス付けてしまってました。
だから、77で泣いてたんでしょ？今頃、理解しました・・・。
まだ見てたら、私の読解力の無さを許してね〜（謝罪）
ココへの参加は歓迎してますよ〜。（もう見てないか・・・）

不肖網走番外地です。
共同学習の許可を玉割りましてありがとうございます。
１先輩に不倫社会学科への乳講にあたりひとつ質問があります。
共同学習のカリキュラムはどのようなモノでしょうか？
共に過去を反省するに足りる充分なモノでしょうか？
自己学習が建前のようですが、揺るぎない精神力を要するのでしょうか？
１嬢からの御返事を賜わり次第、女満別空港より旅立ちたく、
用意を進めております。
不肖がお役に立てることは何なりとお申し付けください。
今後は御指導、御鞭撻の程、宜しくお願い致します。

>160
「カリきゅらむ」っすか？正直、設定してません。
人の話をﾊﾞｷｭｰﾑして、自分の経験値に応じて消化して下さい。
私はｺﾉ場を借りて、考える「足がカリ」にしているだけで、
「揺るぎない精神力」ってのは、後から付いて来るもんでせう？

あ、それから、着陸は丘珠空港にして下さいね。

「入学」「退学」「担任」「科目」などの例えで、
若干、混乱を招いています。（ｽﾏｿ
71サンのレスを「入学志願＝また不倫に戻りたいの」って、
私自身が読み違えてしまったぐらいですから・・・ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾈ。

>158
学部ですか？
貴方が必要なのは、生理学的見地からの専門的知識＆訴訟対策
もしくは、離婚にまつわる法的知識って事でしょうか。
貴方の彼女は、自分の心情を文筆で表現したいのですか？
それなら、瀬戸内寂聴サンが素晴らしい講師ではないかと思われ。
（私は彼女の作品を読んでいないので、推薦する資格はﾅｲですが）

>1@
寂聴さんなら僕は尊敬しています。
いつもＴＶでの話は欠かさず聞いています。
僕の場合は婚姻維持のための法律知識を
修得したいと思っています。
衛生学科を書いたことはヤマシさがありました。
反省しています。

不肖網走番外地です。
今朝の気温は３度、もう寒うございます。

おッ、丘珠ですか、、、よく御存知で。
女満別からは直行便がありませんので、適当に逝きます。
ハイジャックはしません、心配無用であります。
そっ、それとも、北海道から出るな、と？・・・・・・
「カリ」、「バキューム」、１嬢は非常に淫乱な方と
お見受けしました。不肖も尊敬申し上げる次第であります。
到着の後は「ラヴ」りぃな雰囲気の「ジュース」で
乾杯しましょう。
おつまみは「クリ」が好きですか？
それとも「奥」尻の「ワカメ」が好きですか？

今年は流氷を見なくて済みそうです。

>164
流氷・・・『ｶﾞﾘﾝｺ号』に乗って、今年も拝んで下さい。
北海道から出る必要はナイですよ。
もう雪降りそうですよねぇ・・・
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽには、いつ履き替えますか？

>163
結婚維持に、法的手段が必要な場合ってあるんですか？
163サンは今、何らかの状況に陥って、困っていらっしゃるのですか？

不肖網走番外地です。１回限りの長レスを御容赦願います。

前記説明不足を乳講前に御理解賜わりたく説明致します。
実は一昨年まで付き合っていた彼女が伊国旅行で原住民と成功して
任身したと相談があり、惰鯛を奨めました。奨めた以上は可哀相に思い
厨舌に際し署名をしてあげたのですが、彼女の親の知るところとなり、
彼女からも懇願され、泥をかぶった次第です。
そして、小さい町ですから現在の彼女にも知れわたり、「鬼畜」のように
言われ、故郷を捨てる覚悟をしました。

このような場合、男が地雷化しても構わないのでしょうか？
不肖の人生観では、全ては男たる自分の不徳の致すところ、
信じ続けて黙って去ることしか思い当たりませんし、
彼女に天誅が下ることも希望しません。

不肖、身を清めて参る所存であります。
今日のサロマ湖は何故か寂しげに水をたたえています。
しかし湖面に映る不肖は何ら変わるところはありません。

>166
平たく逝きましょう。
貴方の事は既婚者だと思ってました。（違っていたらゴメンなさい）
「強制退学」って書いてたから、不倫相手の女性が堕胎した事によって、
「別れざるを得ない状況に陥った」のだと解釈してました。

もし貴方が独身なら「現在の彼女に信用されなかった」事を悔やむべきだよね。
「地雷化」するっていうのは、自暴自棄になるって事？
「泥をかぶった自分」に後悔してないのなら、今の自分を理解してくれる
独身のパートナーを探そうよ、どんなに時間がかかっても。

人の弱味をﾌｫﾛｰ出来たのかも知れないけど、そう出来た自分に自信を持つ事、
そんな貴方を理解してもらう事（←自分が大切だと思う人から）も忘れないで。
「健サン」気取って、酔ったらﾀﾞﾒだよ。
温かい、明るい未来を手に入れて下さいね。祈ってます。

>139
>いいとこ取りは甘いと思い知らせてやりたかった。
>オロオロする彼を放り出して、シングルに戻りました。
>一緒に頑張っていいですか？

「相手が己を知る」きっかけを与えた貴女はｲｲ女ですね。
ぜひ一緒に頑張りましょう。


>142
>校舎の奥を処分して新しい建物を建てるつもりが
>取り潰しに時間を食ってしまい生徒が待ちきれず
>普通科に移動したいと言って自主退学してしまいました

藁）ﾈﾀっすか？そうじゃないとしても上手ですね＞比喩
で、結果、取り潰しは遂行されたの？
それとも旧校舎で、情緒を楽しんでる？

>140・141
ｵﾓﾛｲってばっ（笑）

>143
>去るものはラッキー！
「猿はウッキー！」（笑）

>144
>朝の登校時間に肛門のところに何か落ちてましたが・・・
登下校の際は、美化に留意するように！

>148
>コンドームは持ち込みＯＫでしょうか？
>その場合は授業で使うのでしょうか？
もう出産しないので、「今度産む」必要nothing。
・・・だから、私が教授じゃﾅｲってばっ！

>150
>「禁・不倫をお勧めします」世界反不倫振興会
二重否定で、反語のような・・・（ﾜﾗ

>151
>体験授業するの？？>148
>乱交ぱーちー状態になってしまうじゃないか。
ﾐﾝﾅ勘違いしてるぅ〜（泣）
『女教師＠１　ｖｓ　生徒＠ｷﾐﾀﾁ』を想像すなぁぁぁぁっ！

不肖網走番外地です。

全て御指摘を戴いたとおりであります。
１姉さんには丸裸にされてしまいました。
「自暴自棄」は不肖の辞書にはありませんでした。
不肖、悦んでおります。ありがとうございます。
また、単身者・若輩者の不法滞在をお詫び申し上げます。

ところで、「健サン」とは誰の事でしょうか？
暴れん坊エンペラーでしょうか？
東郷サンでしょうか？

>170
そそ、「東郷サン」演ってる「健サン」の事です。
でも『ゴルゴ１３』も『網走番外地』も見た事ナイんですよねー、私。
『網走繋がり』で余計なコト書きましたっ。（反省）

「不法滞在」って、このスレにって事かぃ？
したら詫びるコトないべサ。
いっつも、なまら硬い文を書いてくれてるけど、あずましくナイっしょー。
もっと楽に書いてもイイんでなぃかぃ？
って事で・・・。ぼちぼちとね（笑）

不肖です。

東郷健は同性愛者で、各地で選挙あらしをしている人ではないのですか？
不肖、勉強不足でした。
１姉さんは北海道の言葉も関西の言葉も九州の言葉も御存知なのですね。
不肖、感服致しました。
厳格な蛍夢姦の乳に育てられ、硬い言葉は修復不可能気味です。
不肖、見逃して戴きたく存じます。

>1
留年中ってどういうこと？
まだ不倫中って事ですか。

>173
３年間付き合って来た年下独身の彼と、この夏、完全に別れました。
私にとっての「不倫」はｿｺで終わっています。
お互い「好きな気持ち」を引きちぎって別れたので、痛みはｱﾘますけどね。
でも元彼には、新しく独身の彼女ができましたし、
私も、二度と彼と寄りを戻したいと思わないので、
「別離」を選択した事を、後悔はしていません。
彼に新しい未来が巡って来た事で、結果として良かったと思えています。
彼は「１のおかげで成長できた」と言ってくれましたし・・・。

しかし、主人に対して「体ごと甘えよう」という気持ちがﾅｲ事や、
他の男性とのSEXを完全に否定し切れない自分を自覚している事から、
【留年中】と自称しました。
自ら男性を誘ってまで、SEXしませんけどね。

「出会い」なんて全然求めてません。
「刺激」も欲しくありません。
「ﾖﾛﾒｷたいわぁ〜」なんて、さらっさら思いません。
ただ、主人とSEXは未だに避けたいです。
だから、「完全に社会復帰した」とは言えないのです。

>1
>他の男性とのSEXを完全に否定し切れない自分を自覚している事から、
>【留年中】と自称しました。
>自ら男性を誘ってまで、SEXしませんけどね。

あんた、前スレで、出会い系サイトで男をあさってる、
と自分でかいてだろう。
矛盾してないか？いつからそんなにきれいな１になったんだ？

>175
はいはい。
説明不足でしたねっ。

「出会いサイト」で一度逢った複数の男の人から、
「また会いたい」と誘われます。
「私も会いたい」と思う少数の人とは、お互いSEXが目的なのを承知で会います。
きれいな１にはなってません。誘ってないけど、誘いには応じてますから。
ただ、漁ってない、新規開拓してないって言っただけです。
詭弁でしたね、すみません。

>>175
あんたさぁ、そう絡むなよ。
前スレよく読めばわからないかな？
全部読んだのかい？
あんだけ深くやりとりしてんだぜ。
別に肩もつわけじゃないんだけどさ、
１のいろんな部分、わかってやってよ。

ま、ようやくこのスレも落ち着いて来てるから、
逆にそんな質問を待ってる部分もあるんだろうけどね。
その意味では良い質問とも言えるのかな。

こっちこそ冒頭に175に絡んじゃったね。
気を悪くしてるかな？ゴメンなさい。

>1
「出会い」や「刺激」を求めていない女が、出会い系サイトに登録するか？
それとも、以前は漁ってたけど、とりあえず新規開拓は中断しました？
「誘ってないけど、誘いには応じてる」だから漁ってない？
１も言ってるように、そらどう聞いても詭弁だぜ。

>177
前スレ全部読んだよ。
１にいろんな面があることと、言ってることが矛盾していることは、
別の問題だろ？

１が男を漁ってようが、漁っていまいが、どうでもいいけど、
このスレになって、１は自分を美化しすぎだよ。
「自分は汚れた女」って、開き直ってた前スレの１のほうがよっぽどまし。


まあ、通りすがりの絡むオッサンと思ってくれ。
もうここにはこねえから。

人生なんて矛盾の繰り返し・・・・・・・・・・・・・

どのフィルターを使うか。

限りなく透明なフィルターを探す旅。

人生はそんなものかもしれない。

>178
またまた私の説明不足でしたね。
「新たな出会い」を求めなくなったのは、２ちゃんで助言をもらって以降の話。
いろんな人の話を聞けた事が、少しは自分のﾌﾞﾚｰｷになったと言いたかったの。
「手持ちの駒」で日々を埋めているので、正直「婚外SEX」は未だにｱﾘです。
言われたから書くﾜｹじゃないですけど「都合のいいｾﾌﾚ」を自認しています。

「性病の心配」とか「誰彼構わずで恐くないのか」とか以前ﾚｽもらいましたが、
素性の確かな、自分の選んだ数名の人としか逢っていません。
今でも逢っているのは、28独身＠彼女ｱﾘ・29ﾊﾞﾂｲﾁ＠彼女ﾅｼ・29既婚＠子ﾅｼ
30既婚＠子ﾅｼetc…ｷﾑﾀｸ似、田村正和似、ｽｶﾞｼｶｵ似、初恋の人似etcで、
共通して言えるのは「ﾙｯｸｽ・sexの仕方が私好み」「賢い」「空気が読める」
「距離感の取り方が上手」「私に他にもｾﾌﾚがいるのを承知だ」ってｺﾄですかね。

私が相手を１人に絞らないのは、相手の重荷にならないﾀﾒと、恋愛ではﾅｲから。
私は恋愛の対象は１人と考えるﾀｲﾌﾟだし、もう恋愛はしないと決めているので、
1人にのめり込まないのは「恋愛に陥らないための善後策」ってﾄｺでしょうか。

相手の男性は「１に無責任でいられるから気楽」「SEXが（ﾌｪﾗが）気持ちｲｲ」
「自分の生活に絶対入り込んで来ない」「ﾎﾃﾙ代さえ出せば、したい時にﾃﾞｷﾙ」
「１は多少ｱﾀﾏがｲｲ＆ﾙｯｸｽが自分好み」という理由で「また１に逢いたくなる」
っていうﾊﾟﾀｰﾝです。だから大変悦ばれます。はい。

こんなﾄｺﾛで納得されたでしょうか？

＞１
正直、心の中で何か物足りないものを感じてはいませんか？

『手持ちの駒』か、

>180
あー、なんかそういうのちょっとだけ憧れちゃうわ〜。
でも自分は絶対やりたくないけど。

1＠だからいいんでなぃかぃ？
言葉の遊びなんだベサッ！

>180
みんな若いのね（笑）

いいえ、青いんです。

>178
＞「出会い」や「刺激」を求めていない女が、出会い系サイトに登録するか？

私、自分のＨＰの宣伝の為だけに登録した事あるよー

>>187
先生「アメリカ人は日本人より背が高く・・・」
生徒「でも、ジャイアント馬場はアメリカ人より背が高いよ」
のレベルのちゃちゃいれるな。

＞多少ｱﾀﾏがｲｲ

総合的に『賢い』・『機転が利く』、が最も適切な表現と思われ。

＞「性病の心配」とか「誰彼構わずで恐くないのか」とか以前ﾚｽもらいましたが、
＞素性の確かな、自分の選んだ数名の人としか逢っていません。

主婦・２児の母親としての１と、数名のｾﾌﾚとの交際は物理的に無理があると思われ。
自虐的な状況説明全般も同様。

>189
>総合的に『賢い』・『機転が利く』
それって誉めてもらってます？　もしそうなら、ありがとう。
（違ってたら↑恥ずかしいなぁ）

>物理的に無理があると思われ。
というのは、脚色の疑いｱﾘって事ですか？
平日に仕事が休みの男性って、いるものです。
私が単独行動できる時間帯＝午前中に逢う事は可能です。

>190
深い意味はない。
『総合的に』で全てを表現した。
恥じる必要はない。

脚色を疑ってもいない。
キミは『無理』ではなく『無茶』をやっている。
苦しいだろう。

『壁』に抗しても壊れざるを得ない。
そろそろ『卒業』の時期が近づいている。
そう思う。

>>1
自分の中で苦しんでない？

>189
『無茶』は承知です。
貴方が最後の人になればいいのに・・・。

>192
苦悩は快楽に溶け、蒸発しているだらう。
苦しんでいるか否かを　何で量れば良いのかも　もう忘れた。
痛みを痛みで相殺しやうとしているのか・・・。

今の自分からは卒業できないけど、この板からは卒業できると思ふ。
もうageなくてイイです。

>>1
どうしたんですか？前の板で見つけかかってたものを
また見失いかけているのでは？
物事を深く考えることはいいことだと思うが、あなたは
少し深く考えすぎでは？
もっと肩の力を抜いて生きてもいいのではないでしょうか？
考え方や行動は、その時々によってかわっていくのも良いのではないでしょうか。
いろんな人から尊敬できる所を吸収して人は成長していくのではないでしょうか。
この板では前のあなたと違うあなたもありだと私は思います。

>>1
楽しく行こうよ。

>1
この板から卒業しないで。

>196
そーだよねー。ありがと♪＞楽しく行こうよ。
178サンに突っ込まれて、不覚にも壊れかけたヮ（ﾜﾗ

>195
考えても一晩寝ると、生まれ変わってるんです（苦笑）
新しい日には、また新しい自分がいる。
理性が働く日と　働かない日がある。
「自分が可愛い自虐ﾁｬﾝ」とでも呼んでもらいましょうかねぇ。
ﾔﾊﾟｰﾘあほですヮ。肩、脱臼してますもん。

>197
ｲﾔﾝ、ageちゃ。
見られちゃうじゃない（ﾜﾗ

求められると応えたくなるのよね（苦笑）
もちっと、遊んでｲｷますかっ！

>>1
よかった。ありがとう。

そんな・・・お礼言われても・・・（ﾃﾚ）
どんなﾊﾅｼが　お好みなの？＞200

ずっと求めてるよ。
卒業したら　い・や・よ♪

>202
ﾏｼﾞさんきゅ〜♪
救われたヮ（w

2chだからいろんな人いるから、いちいち気にしないでね。
深く考えすぎないようにね。

肩、脱臼って大変だね。
怪我には気をつけてね。

前スレと同じか、
客は違うようだが。

>205
そーなのさー＞脱臼でﾍﾝﾀｲ　じゃない　ﾀｲﾍﾝ
ぅわっ、脳ﾐｿも耳から出て来たぁ〜

>>1
なんかこの板前半の1さんが帰ってきてうれしいよ。
なんか漏られてもその調子でいってよ。

>206
いや、アホ話もｱﾘｱﾘです＞前スレと同じか

>208
『板前ﾊﾝ』って読んでしまった（ﾜﾗ
「漏られる」って？毒とか？　説明求ﾑ。（１＠お漏らし人妻）

>>1
肩、脱臼してるんだったらレスするの大変そうなのでおちます。
また脱臼直ったら、アホ話の相手してね。

211=DQN?

>211
待って〜！！
「肩の力抜いてね」にｼｬﾚて返しただけで、本当に肩の脱臼はしてﾅｲよー。
心配させてｽﾏｿ。許してﾈ。

211=QDNだよ

QDN?

不肖です。気分転換もいいんでなぃかぃ？

http://www.madblast.com/oska/humor_bin.swf

>216
にぃサン、地球もげてましたで〜↑ソコ。

前スレとこのスレ3時間かけて全部読みました。
>１さんの生き方いいとおもいますよ。
妻のセックスパートナーが夫だけでなければならないなんてのは、思い込みですよ。
生殖･出産の為のｓｅｘは卒業されてるのだから、いまさら上級学校から卒業される
必要ないとおもいますよ。

夫との関係も別に悪くないなら今のままでいいじゃない。
子供たちにも、わかる時が来るというか、ｓｅｘは本能ではなく人間の理性の
結果であること教えてあげればいいじゃない。

ちなみに｢不倫｣という言葉には嫌悪感を覚えます。夫婦間で無理矢理ｓｅｘする方が
倫理に反すると思いますよ。

218＝DQN

ＤＱＮが増えたな、前スレに比べて・・・・・・・・

>>216
ぶははは・・・・・
朝から座布団５枚っ！

このスレ、終ったのか？

>218
ずい分な時間を費やして読んで下さって　ありがとうございます。
>221
いや、まだいます（w


またまた一般的には『理解し難い事』を書きます。

私が主人の「性の相手」をデキないので、仮に主人が外でsexして来ても
私は容認できる。（sexして来たかどうか、主人は隠してますけど）
変な愛情なんでしょうが、主人が私以外の女性と関係を持つ事で、
彼がバランスを保てるのなら、見守れる。（実際、嫉妬の気持ちはﾅｲ）
そして「その女性と一緒になりたい」と言い出しても、反対はしない。
彼が「1人の男として幸福に生きたい＝他の女性と生きたい」と言うのなら、
「幸せになってね」と思う。母親の息子に対する気持ちと似ているかも？

これってね、愛が無くなったんじゃないのよ、
主人を愛しているから、『主人が望む幸せの形を認められる』ってコト。
「妻とsexできない事が不幸で、心身共に許しあえる相手と過ごしたい」なら
私は自分のトコロにくくり付けておかないで、彼に幸せになって欲しいと思う。
「sex一つが足りない家庭。ソレに満足できない」って言うのなら、しょうがない。
「sex拒否」してる私が悪いんだもの。（彼の私への謝罪はもう済んだと思う）
「自分が男として妻に見られてない」って、３年も淋しい思いをして来た主人。
「親として過ごすだけの人生じゃ嫌だ」と言われたら、文句は言えない。
人知れずヨソでsexする私より、「他に一緒になりたい女性を見つける」と
考える主人の方が、よっぽど健全な気がする。
（何も主人が、もう見つけて来たってワケじゃナイですけどね）

もし離婚されたら、当分sexはしないで「子どもと仕事」に生きるよ（w

夫婦にとってsexってなんだろうね。
社会的契約ってことだけでsexって語れないと思われ。

依然としてかなり刹那的な感じを受けざるを得ない。
一見の自虐性をまとった刹那性を強く感じた。
やむを得ないのではあるが・・・・・

１にとっての『誇り』即ち『静かなるPride』とは？

要らぬ世話とは思うが

『理解し難い事』を柔らかくすることで、
１の人生がより普遍的にならんことを願う。

極限の苦悩を女性には望まない。
時が解決するだろう。

子供は君のアクセサリーでも所有物でもない。
みっともねーことしてて、子供と仕事に生きるとは、
自分のこと以外考えられない、典型的な「不倫妻」だな。

なんだかんだ、自分を肯定するようなこと書いてるが、
何のために子供を産んだか、
何のために生きてるのか、も理解できないで、
自分自身の行為だけは、見事に分析している。
都合のいいように。

思いやりを持たない人間が多くなり、
悲しい事件がおこってんだよ。
まあ、君の子供に生まれた、１人の人間が、
料来、同じ事を繰り返す可能性が高いってそれだけなんだが、
君の都合の良い考えから、苦しむ人間が増えるって事も覚えとく必要があるな。
１の子供、正しく生きろよ。
なんで、その脳味噌を他のことに使わないのやら・・・。
アーメン。

ぽちぽちいこか

>191
また見に来てくれたんですね。ありがとう。
貴方の言葉が、内なる湖に響きます。
思わず瞳孔ひらきました。

静かに深く、貴方の文字列が心臓に刺さったまま・・・
なぜ一番奥のトビラに触れる？
なぜソコがわかる？

目を閉じるとソコは闇　月の光は肌に感じるだけ　見えはしない

>225
「何のために子供を産んだか」
人として生まれた喜びを、人を産み育てる事で
周りの人と共有し、何より愛を持ってその子を育てたい、
愛をその子に伝えたい・・・そう思って産みました。

「何のために生きてるのか」
人としての喜びも苦しみも味わうために。
周りの人と　それを分かち合うために。
命の脈々とした繋がりの一部として、
地球の幸福を作る一旦として、生きています。
いただいた命を、それが尽きる最後の瞬間まで
全うし続けるために、懸命に燃え尽くすために
生きています。

>君の都合の良い考えから、苦しむ人間が増えるって事も覚えとく必要があるな。
はい。覚えておきます。

>225
>子供は君のアクセサリーでも所有物でもない。
>みっともねーことしてて、子供と仕事に生きるとは、
>自分のこと以外考えられない、典型的な「不倫妻」だな。

貴方の言うように、
子どもの父親意外とsexする母親は、みっともないんだろうね。

蛇足だけど、母親としてPTAの役を引き受けたり、
子どもとスキンシップをたくさん取ったり、できる事は頑張っている。
そして、社会に出て仕事もしている。
今でも「子どもと仕事に生きてる」事に変わりはない。
付け加えれば「子どもと共通の趣味」にも精一杯生きてる。

自分のこと以外考えられない「不倫妻」でいられるんだったら、
離婚して、独身彼と一緒に暮らしていただろうと思う。
（今もそれは望んでない↑けどね）

「もし離婚されたら、当分sexはしないで「子どもと仕事」に生きる」
っていうのは、子どもと仕事に全精力を傾ける生活をするから、
sexしてる余裕なんかﾅｲって言いたかったの。ただｿﾚだけ。

ま、sexﾃﾞｷﾙ余裕があるのはﾀﾞﾝﾅのお陰なのか
外でsexでもしてないと、今の生活のﾊﾞﾗﾝｽは取れないのか
微妙なﾄｺですけどね。
（だんだん、ﾏｼﾞﾚｽ下さる人に申し訳なくなって来ました。ｽﾏｿ）

>188（亀ﾚｽ＠ｽﾏｿ）
そのﾂｯｺﾐ面白〜い！！＞「でもｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場はｱﾒﾘｶ人より…」レベルのちゃちゃ

229の5行目、「いがい」の字が違うよ〜ん。
１としたことが・・・・・・・
何か意味があんのかなぁ？　特にないと思われ。

>231
そそ、ｽｸﾞ気付いたんだけど　ﾜｻﾞﾜｻﾞ即＠訂正するのも　ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思って
放置しといたさ（ﾜﾗ
ご指摘ありがとｻﾝっ！

>>2○8
・・・という自分なりの理解。自分だけのね。
そこまで説明できる能力はたいしたもんだが。
命をくれた人、苦楽を共にしたい周りの人、
そして、無条件で母という存在を受け入れなければならない無垢な子供。
それぞれ人間は、違うそれぞれの人間に、何を求めるのかねえ。

>>2○9
同じく、子供が同じ事を望んでるんだね。きっと。

はあ、ほのぼのと独り言・・・・。

>233
「知らぬが仏」と言います。
そういった意味では、ウチの子たちはまだ「仏」でいます。
が、年頃になるに連れ　嗅覚がもっと研ぎ澄まされて来るでしょう。
私もいつまでも「菩薩」の仮面を被った「鬼畜」のままでいる事も不可能です。

全ての親は皆、子どもの描く『理想通りの人生』を歩んでいるとは思いません。
子どもに聞かせたくない「深くて暗い話」も多々あると思います。
でも「こんな親でありたい」と、それに向かって努力するのも大事ですよね。
自分の周りの人間が望んでいる事を　もう少し見てみます。
レスありがとう。

you are wellcome.です。
小生もそういうことに気づいて、止めたんだ。

穏やかに過ごす日々をこよなく愛し、
我が子を想うが如く内なる自己を愛しみ慈しむ。

皆が憧れる人生など、ない。
他との比較が生むものも僅かしか、ない。
傷ついた心を癒す糧も落ちては、いない。
転んだ痛みを知るのも自分しか、いない。
生死を思いのままにする術も、ない。

ただ、与え給うたすべての生に感謝したい。

１には慈しむべき痛々しさを強く感じる。
可愛く思えてきて仕方がないこともある。
浮世ならば抱きしめることも出来よう。
しかし、僕には大きな太陽はない。

そう、心穏やかにレスした方がいい。
再び太陽として輝くために、
Cleverなキミが創ったスレなのだから。


冬時雨れへと移ろう自然とは相反する、
心暖かな週末であることを願う。

過言を羅列した事、申し訳なく思います。

１さん、将来どうしたいのかな？
ご主人との夫婦生活をどうこうしたいという願望が今持てなくても
こうなるだろうというイメージ、落としどころというかな、
見えているのかな？

もし、ご主人を男として再度受け入れる努力をする気持ちが無く、
なるがままに任せるというのであれば、
（たとえご主人に離婚する気が無くても）ご自分から離婚を申し出て
ご主人を解放してあげるのが愛情というものじゃないのかな。

「何も主人が、もう見つけて来たってワケじゃナイですけどね。」って、
ご主人、フリーじゃないから、相手探しに本腰が入らないんじゃ無いの？

「あなたの本当の相手を探しなさい。」って背中を押してあげるのが
１さんがご主人にしてあげられる最後の愛情表現では？

一男性の意見。スレと関係ない意見でスマソ。

前のスレに

「子供が巣立つまでは（仮面）夫婦のままでいようと夫が言った。」
って書いてあってけど、
それって夫婦の為にも子供の為にも良くないって思わない？

離婚したって、親子の関係が切れるわけじゃ無いんだから
共同で子育てすればいいでしょ。

１さんも１さんのご主人も別々に愛する人を見つけて
別々に普通の夫婦関係を築くのがいいと思うんだけど。

なんだかんだと１５年、
もう、他の女も飽きてきたしなぁ〜
結局、
不倫相手じゃ、死に水もとってくれないし、

病院でひとりぼっちで死ぬのもいやだし、
女にやってた金をぼちぼち貯めこむ事にします。

今からなら１億はたまるだろしね。

不肖です。
巷はハロウィンの時期であります。
こじつけではありますが「おばけ」っぽいところが、
今の時期に単純に笑って戴けると考えました。
一瞬のアホをお楽しみ戴けると思います。
１嬢の、その家庭の明るい週末にお役立て下さい。

http://members.tripod.co.jp/momo81/staffroll.swf

>235
>小生もそういうことに気づいて、止めたんだ。

Thank　you　so　much．
貴方は卒業生の方だったのですね。
先を往かれる人の、地に足の着いた言葉は、やはり響きます。
もう　いつでも穏やかなのですか？
揺れる心はありませんか？
あるなら、揺れる自分に何と　おっしゃっていますか？


>236
>僕には大きな太陽はない。
貴方の光は、感じています。
音も無い夜に、深々と射し込んで来る光です。

>心暖かな週末であることを願う。
ありがとう。願ってくれて　ありがとう。

>237
>ご主人を解放してあげるのが愛情
それは、「主人が　そう望んでいるなら」の話です。

>フリーじゃないから、相手探しに本腰が入らないんじゃ無いの？
「フリーになりたい」と思っていないと思う。
極端な例え話をしたので、誤解を生んでしまったようね。
主人は「相手探し」をしたいワケじゃないと思う。

>夫婦の為にも子供の為にも良くないって思わない？
>離婚したって、親子の関係が切れるわけじゃ無いんだから
>共同で子育てすればいいでしょ。
私は、そうは思わないわ。
貴方と違う考え方です。

>別々に普通の夫婦関係を築くのがいいと思うんだけど。
「愛し合っているけどsexが出来ない夫婦は、別れるべき」とは思わない。
『普通の夫婦関係』と記述している貴方は、未婚（もしくは新婚）の方ね。
長い夫婦生活は、性も含めて、いろんな波がやって来ては過ぎて行くの。
「私のやり方を認めろ」とは言わないけど、すぐ解消すべきものでもナイ。

>239
あ、先輩っ。
お待ちしておりました。こちらへどうぞ（椅子をすすめる）
「飽きる」「病院でひとりぼっちで死ぬのもいや」
「今からなら１億はたまる」の言葉に、越えて来た道程を感じます。
お疲れ様です。
奥様は、お健やかにお過ごしでしょうか？
15年の間に「失った」と思うものは何ですか？
もう淋しくはないですか？


>240
>１嬢の、その家庭の明るい週末にお役立て下さい。
ありがとね。
優しいねっ、網走クン。

今、見たー（ｗ　　シュールねぇ。
ってか、長州力が懐かしかった。
「スコーピオンデスロック＠サソリ固め」見て心躍ってた世代だから（w

彼女と別れて1週間になります。
自分の方から別れを切り出したが今、辛いです。
でも乗り越えて見せます。3ヶ月くらいたてば平気になれると思うので・・。
絶対、卒業してやる！！

いらっしゃい。
スレ立てた意図にのっとった正当な書き込み（←初めて）です。

>244
どちらが既婚なのかな？
いずれにせよ「こうありたい」と強く望む姿に心打たれますねぇ。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするとしたら、死んでも連絡は取らない事。
何があっても顔を合わせない。声も聞かない。守り通して下さい。
彼女に対する未練より、彼女との想い出が「地雷」の原因になりがち。
いい事は極力思い出さず「上手く行かなかった理由」を連想して下さい。
一生のウチ、何回か歯を食いしばって乗り越えなければならない場面に
出くわす事があります。今がその時。男らしくキメてくれぃっ。
応援してるよ。
彼女の幸せを願って別れを告げた、その清冽さは人生の財産になるよ。
（揺れる心は、ココに吐き出しに来てイイよ）

>>1　　　　　２４４
彼女が既婚、自分独身
顔は月〜金までほぼ毎日合わせます。
でもしゃべらないようにしてます。
彼女の為って言うかお互いの為です。

１さんは、１さんのご主人が「今は駄目だけど将来は１さんを幸せにしたる。」
って頑張ってくれていると思っている訳だよね。

俺が１さんのご主人だったら、そんな努力を重ねている間にも
妻が複数のセフレと関係を絶つこと無くSEXを続けているとしたら
とても尋常な精神じゃいられないと思う。
ストレスから胃かいようになって吐血しそう。

ご主人はそのような考え方はしない人なの？

そんな状態では、そもそも未来の雪解け等
全く期待できないと思うんだけど。

う〜ん、前スレを一応よく読んでいる。

しかし厨房か？

１さん、もう説明が終わったと思っていることを
蒸し返して聞いているようでゴメン。

でも、丁寧に答えてくれてありがとう。

＞「愛し合っているけどsexが出来ない夫婦は、別れるべき」とは思わない。

ここまでは同意。

でも婚外セックスをやめられない夫婦は夫婦といえるの？
夫婦でいる価値があるの？

夫婦の邂逅への道のりってまず婚外セク―スをやめることから
始まるんじゃ無いの？

でもその努力を全くしていない。
婚外セクースがやめられないのはあなた自身の性癖のせいでしょ。
ご主人の償いは終わっている訳だから。

１さん夫婦の明るい未来が全く見えて来ないよ。

家庭 (夫＋ 妻＋ 子)
なんでそんなに縛りあわなくてはならないの。
夫と妻とのｓｅｘが家庭の必要条件？
婚外ｓｅｘがなぜ悪い。
１の家庭はバランス取れてるんだろ。
いいじゃないかそれで。
夫と妻にそれぞれセフレがいても心が繋がってるなら
立派な家庭＝共同体として存在していいと思うよ。

>219,220
ＤＱＮというけど、あなたたちの家庭ってどんなの？
形だけの平和な幻想家庭じゃない？
男(夫)が偉くて女(妻)はそれに従う、そんな家庭がＤＱＮでない家庭か？
同じ量の食事して1人が満腹したら他者はそれ以上食べたらだめなのか？
自分の好みで食事しては駄目なのか？
夫･妻それぞれ一己の人間だよ、個性を主張することは悪？
人が人としていきるのに自分の存在を殺し過ぎていない？
他者を思いやれる>１の家庭って素晴らしんじゃない？

２１８さんのレス読みました。
少々ぶっ飛びました。
もし、２１８さんが自分の人生で体験されたことを通じて
その信念にいたったのであればその体験を是非聞かせてください。

当方、妻にセックス拒否され歴５年、
不倫一歩手前踏みとどまり歴３ヶ月の♂です。

１さん、スレの意図と違うことを書いてゴメン。
決して荒しではありません。

>>250
＞夫と妻にそれぞれセフレがいても心が繋がってる
アホ！そんなことあるか！
>>251
＞不倫一歩手前踏みとどまり歴３ヶ月
やめとけ！みじめな人生送るだけや！

>>252

＞不倫一歩手前踏みとどまり歴３ヶ月
やめとけ！みじめな人生送るだけや！

ありがと。不倫入学のつもりはないよ。

夫を愛しているのに昔の恋人と再会（お互い既婚）、再び燃えたけどあまり
熱くなりすぎるとお互いが潰れてしまうのが判っているくらいは大人の2人で
距離をおいてのお付き合い。最初の内は恋焦がれて苦しかったけど、序々に
気持ちも落着き、醒めてきてあと少しで単なるお友達レベルになれそう。
あぁ〜〜、苦しかった。覚める為には他の事に没頭したり忙しくしたり、
ちょっと気になる人見つけて気持ちをそらそうとしたり、夫しかいないって、
おもいこもうとしたり。自分の中では大騒ぎ。疲れたぁ〜〜。
結局、距離と時間の間隔を開けていく事が一番効果的なようです。
不倫はきついです。やっぱし。ﾊｲ。

>>251=237、252さん
再確認しますが、>１は3年前に不倫を卒業した。で、現在複数のセフレとの交渉は
あるが夫とはセックスレス状態。夫婦間の会話は成立しているし。家庭生活は子供
を中心に安定している。 ですよね？
>１さんはそれに対して罪悪感を持たれて前スレ建てられた訳でしょ。
で、ある程度気持ちの整理をつけられたので、新スレに移行ですよね。

夫婦はＳＥＸだけで繋がっている訳ではない、心が繋がっていることが大事だと
思います。 >１さんは今そう言う状態なんでしょ。

夫以外との性交渉を不倫と定義されると話が食い違ってくるのですが、私は >１
さんの現状を肯定はします。 >１さんがその事に罪悪感を持たれる必要は無い
と言いたいのです。夫婦間以外の性交渉をお勧めしている訳ではないんですよ。
人は自由(無責任とは違いますよ)に生きればよい 。倫理観は人それぞれ違ってて
いいんじゃないですか？

ちなみに私は結婚歴20年。子育て終了まで後6年ぐらいかかるかな。10年前にセック
スレスを5年経験。でも 徐々に妻を理解し妻も私を理解し今はなかよし夫婦。
性交渉も復活。
現在、ネットで知り合ったセックスレス生活12年の人妻と不倫(？)関係あり。

この女性の夫婦生活と自分のそれを考察した結果から出てきた考えなんです。

>>255

ご自身の体験話していただきましてありがとう。
貴男の奥様は不倫体験がありますか？
貴男は奥様の不倫についても容認できますか？

>>255
＞夫婦はＳＥＸだけで繋がっている訳ではない、心が繋がっていることが大事だと
＞思います。
と、
＞10年前にセックスレスを5年経験。でも 徐々に妻を理解し妻も私を理解し今は
＞なかよし夫婦。性交渉も復活。
は、ある部分で矛盾がある。

お互いが理解し合えた＝心が繋がった　＝＞（結果）性交渉が復活
つまり、心の繋がりと性交渉（ＳＥＸ）は強い関係があるのは間違いない！


＞夫と妻にそれぞれセフレがいても心が繋がってる
これがクローズアップされるのをオレは嫌っているのさ。
ただ、1が255と同じ方向（配偶者を大事にしようとする）に進むのであれば
問題視はしない。

ところで、セフレって本当に必要なの？
（まぁ人それぞれやからどっちでもええけど・・・）

>２３７
セックスレスの期間中にあったらしいです。妻の外泊何度か経験してます。
妻から告白を受けた時、ショックでした。相手は私の知ってる人でした。
いろいろ相談にのってもらってる時にそのような関係になったらしいです。

容認しました。だから今の私たちがあると思っています。
(セックスレス生活に陥ったのは生活設計に対する意見の食い違いからで
不倫云々ではないです)

不倫ではなく遊びのＳＥＸなら今でも許せると思いますよ。
男が外で遊ぶ事が許されて、女は駄目では不公平でしょ。

それと、先ほどの人妻の件。一度現実の性交渉持ちましたが、今はバーチャルな空間
でのみのお付き合いです。お互いその方が楽しい。良い友達の関係です。

>>257＝252さん
矛盾はしないと思いますが･･･。

>252さんは既婚？ 20年も夫婦やってると、いろいろあるよ。

>>258

レスありがとう。貴男のご事情、理解しました。
同意・賛成できないですけどね。
私は妻が他の男とセックスするのは耐えられないので
他の女とセックスしません。

１さんの現状も理解してますよ。
１さんが将来心身共にご主人を再び受け入れる事が
できる様になればいいと願っているだけです。

ただそうなるためには時間が必要という事だけで無く
お互いの努力が必要なのではないかと思っていて、
１さんの現状からはそれが全く感じられないので
良くないのでは？と思っているんです。
よけいなお世話ですけどね。

私はどうしてもされ夫の観点で物事を見てしまうのですが、
他の男とはセックスできて夫である自分とはセックスできない
妻から「心では繋がっているから」と思われても
詭弁というか屈辱の言葉としか感じられないのです。
男の誇りを傷つけられるひどい言葉だと感じています。
ほとんどの男性はそう感じるのでは無いでしょうか？

>>259
矛盾に思う点はね、「夫婦はＳＥＸだけで繋がっている訳ではない」の部分とね、
「性交渉も復活」の部分を指していてね、

ある部分では「夫婦はＳＥＸだけでは無いのだよ」と表現しているのに、
別の部分では、「お互いを理解した結果、性交渉が復活した」と表現している
ので、「夫婦は心もＳＥＸも繋がっていることが大事」
と表現するのがいいのだろうなぁ。。。なんて思っただけだよ。

私？私は今の妻と付き合い始めて２２年。結婚して１９年だよ。
若い頃にちょっと仕事や恋に燃え過ぎて家庭が放置状態だったけど、、、
今は更正できたと思っている。
勿論、「夫婦は心もＳＥＸも繋がっていることが大事」を実践しているよ！
今は妻や子供を愛してる。日本の明るい未来の為にも！
不倫に明日は無い！！！（自戒）

不倫の定義づけしませんか？
婚姻外ＳＥＸも不倫に入りますか？
買春は不倫では無いですよね。
未婚者同志でも不倫は成立する？
肉体関係がなければ不倫ではない？
じゃぁ、精神的不倫は？

彼とラリラリで４ヶ月たった今、二人で相談の後別れました。
ショックで隠れてメソメソしてたら、ちょっと子供に変な癖が・・。
カウンセラーにチックかも？と言われ二重のショック。
もっとスキンシップしてあげてくださいって・・・。
私が外を向いているのが、子供に伝わったのかも・・

sage

>>241=1
揺れることはないね。

実行中は夢中だった。終わりを感じたとき、空っぽだった。
揺れないのは、多分、俺にとって彼女以上の女はいないから。
当時の俺は彼女の全てだったし、彼女は俺の全てだった。ホントに。

子供がしゃべるようになった。「パパ」って。俺にそっくりな女の子なんだ。
彼女と会う１日前に、俺と娘は公園で遊んでた。
転んで、泣き始めた。抱きかかえようとしたら、「うえーーーーーん」って
一生懸命に俺にしがみついてくる。同時に彼女の顔が浮かんだ。
俺にとっては、汚くつまんない俺よりも、必死に俺にしがみついてくる、
娘の方が大事。だから、終わりにした。

数年後、奥の浮気が発覚。自分もしてたこととはいえ、しんどい。
され夫となり、未だにフラッシュバックなんかあり、つらい。
眠れなくなり、頭もおかしくなり、カウンセリングやある療法なんかも受けた。
反省してるようだが、未だに信じることはできない。再構築中。

今は家族のためにいきることが、自分の喜び。女はもう充分。
家事の得意な旦那になってしまった。
３人での夕食時に、
「パパ、今度の土曜日は仕事？発表会なんだけど・・・」
これが、一番満たされている。

>246
お答えありがとう。同じ職場の人だったのね。
「自分の選択に間違いは無かった」と
「これがお互いのため」と、強く思い続けてね。


>248
貴方も前スレを良く読んでいらっしゃいますね。で、ご意見は？


>254
お疲れ様でしたっ。
友達ﾚﾍﾞﾙで存在するより「他人になる方」がﾍﾞﾀｰかな？と思います。
ご主人を愛しているなら。要らぬ心配を掛けたくないなら・・・。


>263
ｳﾝｳﾝ。いっぱいいっぱい　母子でｽｷﾝｼｯﾌﾟする時間を作って
お子さんを抱きしめて下さいね。自分自身をも抱きしめるように。
大丈夫。取り戻せるよ、お子さんの安心感も。貴方の安定も。

>265
答えてくれて、ありがとう。
完全燃焼だったんですね。＞終わりを感じたとき、空っぽだった


>当時の俺は彼女の全てだったし、彼女は俺の全てだった。ホントに。

私と彼もそうだった。彼と付き合った３年間は最大に命を燃やした。
そして、自分でﾋﾟﾘｵﾄﾞを打った後の「喪失感の大きさ」に耐え切れず、
自分を壊した。
いや、違う。　壊れないように「自分を守って」いる。
こうする事で心の均衡を保っている。
正気でいるために、『狂気』を用いてる。
これを理解する人は少ないだろうけど・・・。


>眠れなくなり、頭もおかしくなり、カウンセリングやある療法なんかも受けた。

これ↑は貴方の事？　　奥さんもカウンセリングを受けた？
信頼関係を持ちたいけど、持てないのが現状なんですね？
今の貴方は「子どもの笑顔のため」に生きているんでしょう？わかります。
でも、この先、心から奥さんを抱きたいと思える？
再び夫婦でsexする事が、夫婦が上手くやる『手段』じゃなく、
心底奥さんを求めて、身も心も重なりたいと思える？
それとも、一生sexナシでも構わない？雄である自分は抑える？
子どもが巣立っていった後、夫婦はどうなると思います？

>237=247=249=251=260
>俺が１さんのご主人だったら、自分が努力を重ねている間にも
>妻が複数のセフレと関係を絶つこと無くSEXを続けているとしたら
>とても尋常な精神じゃいられない。
>そんな状態では、未来の雪解け等、全く期待できないと思う。

>婚外sexをやめられない夫婦は、夫婦でいる価値があるの？
>夫婦の邂逅は、まず婚外sexをやめることから始まるのでは？
>婚外sexがやめられないのは１さんの性癖のせいでしょ。

>当方、妻にsex拒否され歴５年、不倫一歩手前踏みとどまり歴３ヶ月。
>私は妻が他の男とsexするのは耐えられないので他の女とsexしない。

>１さんが将来心身共にご主人を再び受け入れる事が
>できる様になればいい、そうなるためには互いの努力が必要。
>１さんの現状からはそれが全く感じられない。

>他の男とはセックスできて夫である自分とはセックスできない
>妻から「心では繋がっているから」と思われても
>詭弁というか屈辱の言葉としか感じられない。
>男の誇りを傷つけられるひどい言葉だと感じています。
>ほとんどの男性はそう感じるのでは無いでしょうか？


と、要約させてもらいました。合ってます？
後で、レスさせてもらいますね。

>252＠ミチオさん=257=261

>夫婦それぞれセフレがいても心が繋がってるなんてことあるか！
>お互いが理解し合えた＝心が繋がった。結果、性交渉が復活なら
>「夫婦は心もＳＥＸも繋がっていることが大事」との表現が妥当。
>1が255と同じ方向（配偶者を大事にしようとする）に進むのであれば
>問題視はしない。

>ところで、セフレって本当に必要なの？
>私は今の妻と付き合い始めて２２年。結婚して１９年。
>若い頃に家庭が放置状態だったけど、今は更正できた。
>今は妻や子供を愛してる。日本の明るい未来の為にも！
>不倫に明日は無い！！！（自戒）


と、要約させてもらいました。合ってます？
後で、レスさせてもらいますね。

>218=255=262
ご確認の件、概ね合ってますが、違う所もあります。
４年前までは、私は貞淑な妻でした。
（ちなみに義父との件は、６年半前に起こった事です。）
彼との交際は今から３年前に始まり、完全に別れたのは今年。
「３年前」に卒業した、のは何かと言うと『夫とのsex』です。
夫とした最後の1年間のsexは、夫に敬意を抱かない、
『義務感でするsex』でした。「早く終わればイイ」と思ってた・・・。

今は「家庭におけるsex」から解放された状態なので、気が楽です。
夫にも敬意をはらえます。当然です。望まぬ事を強要されてないから。
私という人間を尊重してくれる、思いやりのある夫だと思えています。


「性欲」は昇華するもの、ぶつけるもの、相互で深めるもの・・・
いろんな状況があると思います。
相手、自分の年齢、精神状態、社会的立場、それらに左右されて、
「勢い（衝動度）」も違います。抱く責任感も、満足度も違います。

『現代日本社会』でのsexのあり方は、一辺倒ではナイですね。
２chでこんな板があるのも、小説の主題になるのも、
みな、正論通りには生きていけない、生きようとしても葛藤がある故。
そして論争になった場合、共通理解のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝがつかみにくい。
だから、218サンも定義づけたくなる・・・。
（レス分けますね）

■218サンからの提案■
>不倫の定義づけしませんか？婚姻外ＳＥＸも不倫に入りますか？
>買春は不倫では無いですよね。未婚者同志でも不倫は成立する？
>肉体関係がなければ不倫ではない？じゃぁ、精神的不倫は？

最初に・・・。平たく言うと、小理屈こねても
所詮、私は「夫以外とsexできてしまう、常識外れの人妻」です。
それは自覚した上で、このｽﾚではﾎｽﾄの立場なのでﾚｽ返して行きます。


【既婚者は配偶者以外とsexしてはならない】と主張する立場。
【未婚でも互いにﾊﾟｰﾄﾅｰと認めた相手は、既婚立場と同様】も含む。
↑の場合だと、婚外sexは不倫。買春も不倫。未婚でも不倫。

【既婚者は配偶者以外に、異性を恋愛の対象と見てはいけない】
のであれば、心揺れた瞬間、すぐ自己否定しなければならない。

不倫容認の立場からすれば、
【既婚者は家庭崩壊にならなければ、配偶者以外との○○は可】
○○には、『恋愛』か『sex』が当てはまる。
その２つが『＝』で同列なのかは、その人の考え方・生き方にもよる。
とは言うものの、された側（妻or夫）に発覚した時の波紋は大きい。

映画『恋におちて』で、主演のﾃﾞﾆｰﾛが妻から言われた言葉知ってます？
「その女性と寝てないですって？そっちの方が悪いわっ！」・・・です。
『寝てなきゃ許される』逆に『体だけの関係だから許される』って理屈は、
「許せない！と激怒してるされ妻・され夫」には通用しないって事です。


こんなﾊﾅｼ続いてると、どこぞの先輩から
「人間は死ぬまでｽｹﾍﾞｪやし、これでｴｴんかなー？て思う生きﾓﾝや。
　ぼちぼちいったらﾖﾛｼ」って言われそうやヮ（笑）

>218=250=258
>既婚者のセックスパートナーが配偶者のみというのは、思い込み。
というか【された側】は法で縛ってでも↑そうであれ！と思うものですよね。
【する側】も「配偶者を不幸にしていない」という思い込みを持っているかも。
（もちろん自戒も込めて述べています。）

>子供には「ｓｅｘは本能ではなく人間の理性の結果」と教えたい。
>夫婦間で無理矢理ｓｅｘする方が倫理に反する。
>夫と妻とのｓｅｘが家庭の必要条件ではない。
これに関しては、同意です。

>家庭がバランス取れていれば婚外ｓｅｘもあっていい。
ここですよね、意見が分かれるのは。
『努力して婚外sexは自制すべき』という考え方と
『努力して夫婦でsexしなくても可。当事者が納得すれば婚外sexも可』というのと。

自分の配偶者しか目に入らない！っていうのは数年間ですよね。
それ以降の夫婦の長い長い道のりを、どうやって２人で歩みたいか、
それが千差万別だから、いろんな人間模様がある。
「遊びのsexなら妻がしても許せる」と218サンが言えば、
「自分が妻にされたら嫌だから、自分も婚外sexはしない」と237サン。
ちょっと交換条件↑っぽいですが、ｿﾉ家庭にはｿﾉ家庭のﾙｰﾙがあるもんね。
（「自分は我慢してるんだから、お前も我慢しろ」とﾁｮｯﾄ聞こえた。ｽﾏｿ>237）

>倫理観は人それぞれ違ってていいんじゃないですか？
「夫婦の倫理観が一致していれば、問題は少ない」ってﾄｺでしょうかねぇ。
sexがあろうとなかろうと、配偶者側の心の平静がﾎﾟｲﾝﾄなのでしょうか。

>237=247=249=251=260
>俺が１さんのご主人だったら・・・とても尋常な精神じゃいられない。

数年前、主人が35の時、20の独身女性と半年付き合っていました。
私も知っている女性です。町で偶然　彼女と顔を合わせる事もありました。
当時、私には彼がいたせいか、嫉妬はありませんでした。
「彼女と一緒になりたいなら、そうすればいい」と思っていましたが、
主人の転勤がきっかけで、その彼女と主人は別れました。
はい、私もある意味、尋常な精神ではありませんね。

こんな私たちでも、家族としては必要で尊重しています。
sexばかり重視して考えれば、雪解けは遠いと見えるでしょうが、
私たちに愛がナイとは思っていません。
夫婦は「sexだけが信頼のカギではナイ」という考えです


>当方、妻にsex拒否され歴５年、不倫一歩手前踏みとどまり歴３ヶ月。
>私は妻が他の男とsexするのは耐えられないので他の女とsexしない。

貴方はﾅｾﾞ奥様がsexを拒否なさっているか、理解されてますか？
貴方が「不倫を踏み止まる事」と「奥様が貴方とsexする事」とは別です。
お解りですよね？sexは交換条件ではﾅｲのです。
「私は妻以外とsexしたいとは思わない。ので他の女としない」のでなければ、
「踏み止まろうと自制が必要なほどﾞ、主人の心は誰かに傾いている」と
奥様も思われるのではナイですか？ゴメンね、痛いトコ突いて。

きっと貴方は自制心が強い方で、男の誇りがくじけそうになっても
懸命に理性で「夫婦の完全なる愛」を成就させようとなさっているのね。

貴方のご家庭の雪解けの近い事を　祈らせてもらいます。

>252＠ミチオさん=257=261
>夫婦は心もＳＥＸも繋がっていることが大事

「この人とsexしたい」と思う気持ちって、
誰に抱く？　いつ抱く？　何年も同じように抱く？
「sexはしなくてもイイ」と思う時はナイ？
「愛しているから、sexしたい」というのはわかるよ。でも
「したくないから、愛していない」っていうのは、違うよねっ？
そんな事言ったら、sexレスの夫婦は皆、愛し合ってない事になる。


>ところで、セフレって本当に必要なの？

いぇ、みんながみんな必要なﾜｹじゃない。
そして、 いつもいつも必要なﾜｹじゃない。ですよね？

セフレと称するのは、お互いソレと認めている場合のみ、
『人の恋愛感情に付けこまない』のだったら納得できる。
片方が恋愛のつもりで夢中になっているのに
片方が「欲しいのはsexで、ｿｲﾂの人生じゃない」って思ってたり、
愛の言葉を吐いて楽しんで、その代償をsexに求める場合なんかは
他人事ながら「早く止めればイイのに」って思うよ。

【愛の証＝sex】と考える時期は、もう過ぎました。
【sex＝言葉や関係性でなく、優しさを交感できる男女のｽｷﾝｼｯﾌﾟ】
みんなが、こんな過程を踏まなくてもイイけど、
体を重ねているようで、実は心が安らいでいる、そんなsexをしています。
相手に対価（生活・安定）を求めない、無償の行為です。
ある意味、純粋なんですけどね・・・。

>１さん ご丁寧なレスありがとうございます。

>>274読んで思ったのだけど、私にとって｢妻｣は一番身近なセフレなのかな。
生殖の為のＳＥＸ以後のそれは、癒しや安らぎを求めている。
挿入とかしなくても、彼女の体温を感じるだけで充分満足出来る。
愛だの恋だのは感情ではないですよね。(家族愛は別ですよ)
極々自然に行為が出来る。
外でするＳＥＸは好奇心かな。欲望とは違うような気もする。

こんなこと書くと>２５２さんに 又 ツッコマレそう･･･

１っす。
何個も「自己ﾚｽ」が続いてるｺﾄに気付き、ﾜﾗっちまいました（ﾊｼﾞ
まとめて書いたのち、投稿してるから　しょーがﾅｲんですけどね。
自己sageなんで、独り言気分で、また書かせてもらいます。

前ｽﾚ起こして１週間。新ｽﾚ起こして１週間経ちました。
ｽﾚ立てた動機は、「今の自分を客観的に見たかった」
「一般的とは言えない自分の現状を、独り善がりにならずに
　納得したかった」「いろんな角度からﾓﾉを見たかった」ってｺﾄ。

途中、自虐の様を相呈したり、結局は自己肯定したり、
心から懺悔したり・・・いろいろでした。
でも「ご自分の身に引き寄せて、真剣に考えてﾚｽいただけた事」、
嬉しかったです。本当に。感謝しています。
２chだし、顔も見えない、ﾄﾞｺにいるかもわからない人の声ですが、
『肉声』だと思って聞いて来ました。ﾘｱﾙな手応えがありました。

【愛について】
ｳﾁの夫婦はsexﾚｽなのを除けば、とても思いやりのある関係です。
仕事で疲れた相手の体を、さり気なく進んでﾏｯｻｰｼﾞし合ってるし、
疲れのため家事が滞っても、相手を責めないし、手伝えと要求もしない。
余裕があれば、夫は黙って家事を手伝ってくれます。
「頑張っている」のを知っているから、過度の要求はしない。
互いに「労わりの気持ち」で見守っています。健康も気遣います。
そして私は、主人の親の『いわゆる死に水を取る』気でいます。
愛情が無ければ出来ない事↑だと思いません？

sexはﾅｲけれど、ｲｼﾞﾜﾙな気持ちになったりｲﾗｲﾗしたり　はﾅｲんです。
子どもにﾔﾂｱﾀﾘなんて勿論ありません。だって夫婦ｹﾞﾝｶもﾅｲんだもん。
穏やかな夫婦です。将来は同じ景色を見ているでしょう。
『雄』としては、夫は確かに淋しいかも知れません。
けど、私の一生のﾊﾟｰﾄﾅｰとして一緒に歩んでくれています。感謝してます。
・・・ｳﾁで　sexできなくてｺﾞﾒﾝなさい・・・

ｽﾏｿー！
長ﾚｽ＆長いﾛｸﾞ。怒っちゃｨﾔ〜ﾝ。
（ずっとｽﾚ下がってたから、ｲｲかと思ったんだもん。ﾊｽﾞｶｼｯ）

>275=218
>私にとって｢妻｣は一番身近なセフレなのかな。

ｺﾗｺﾗ、自分の妻を「ｾﾌﾚ」と呼んだらｲｶﾝだろー！
（と、お約束で突っ込んでみました（w　）


>「癒しや安らぎを求め、体温を感じるだけで充分満足出来る。
　恋愛感情なく、極々自然に行為が出来る。 」

ｿﾚ↑は、『夫婦の理想的なsexのあり様』で、
何も　わざわざ「ｾﾌﾚ」と呼ばんでも・・・（困
「ｾﾌﾚ」=「相手の人生には深く関わらず、
　　　　　相手とのsexが必要で繋がっている間柄」だと思うので、
夫婦はｿﾚに含まれないような気がします・・・。


>外でするＳＥＸは好奇心かな。欲望とは違うような気もする。

その感性は理解できます。笑っちゃうぐらい解ります。
貴方がsexに求めるﾓﾉは、私と似ている気がします。
実体験として体感しないと、一般的には賛同されないでしょうが。

され夫からは「好奇心で妻に手を出されちゃかなわん」と思うし、
不倫ﾁｬﾝからは「そんな気軽に抱かないでよー」と思うでしょうし。
だから218ｻﾝは、ご自分の相手だけに『理解』を求めるのが賢明かと。

折角、自己陶酔したはんのに茶々いれるようで悪いんやけど。
そこまで、夫を許しているなら、夫が貴方を許しているなら、夫をセフレと
思ってみたら･･･。
それこそ、仮面着けて、秘密パーティー風にＳＥＸしてみたら。
遊びに徹して、外に場を設けてＳＥＸごっこやったら。
匿名の手紙を夫に送り誘ってみたら。

ひょっとして、すべてが解決するような気もせんでもないんやけど･･･。
どうでっしゃろ？

>>278＝１
セフレ＝フレンドリーなＳＥＸと言う意味なんやけど。
嫁はんとＨしながら｢愛してるでぇー｣と叫びながら、苦笑してる
自分を思って書いたんやけど。
当然、妻も｢愛してるでぇー｣には笑いよるよ。｢アホ言いいな｣と。

１さん、お答えありがとう。
前にも言いましたが、私は貴女の生き方には賛同できませんし、
セックス観にはついていけません。
でも、貴女がここに至った状況は理解できますし、
一つの生き方として容認できると思っています。

でも一つだけ気になっていることが・・・。

ご主人は貴女の全てを受け入れて大きな愛で包み込んで
あげようと努力されているのでしょう。
貴女もそれをいたわる気持ちで見てあげている。

でも、ご主人は将来きっと自分を♂として見てもらえる日が
再び来ると信じて頑張っていらっしゃるのではないですか？
でもそれは無駄な努力に終わりそうですよね。

ご主人がどのような気持ちでセックスを貴女に求めないでいるか
貴女は正確に理解されているのでしょうか？

私の考えでは貴女ははっきり、ご主人に言うべきだと思うんです。
「私は一生二度と貴方とセックスするつもりはない。」
「でも他の男となら気に入ればセックスするつもり。」
「セックス以外のことなら私は貴方の一生のパートナーよ。」
「こんな私でも夫婦を続けていってくれる？」

ってね。

ご主人はまだ４０前ですか？
まだやり直せる年ですよね。
努力しても殆ど報われることのない事に老人の域に達するまで
従事させるのは（責任の多くがご主人にあるのは分かっていますが）
お気の毒です。

妻にこんな事、言われたら私なら号泣しそうですが、
それを聞いた上でも貴女を大きな愛で受け入れてくれる
ご主人なら我々外野が何も言うことはないと思います。

最後に１さん、避妊（ゴム）ちゃんとされていますか？
１さんのセックス描写を読むと生でされているのでは？と思います。

パートナーには信頼できる男を厳選されているようですが、
普通の主婦に比べたらなんらの病気にかかる可能性は
貴女の場合かなり高いでしょう。

貴女は５〜６人としかしてないつもりでも相手も複数の
相手としているでしょうから、（ゴムをつけてなければ）
実質相手人数はねずみ算式に膨らんで
百何十人を相手にするのと変わらないでしょう。

くれぐれもご自愛下さい。

なお、私が妻以外の女性とセックスしないのは、
自分がされて嫌なことは相手にもしないという考えからです。
でも局面、局面によっては１さんがおっしゃった交換条件云々
の発想に陥りそうになる事もあるかもしれませんね。
よく覚えておきます。

>280=218
ちゃいますがな。
「セフレ」=「sex friend」ですってばっ、一般的に。
ま、奥をそう称せるのは、上手くいってるって事で、
ヨロシおました。ご馳走様でしたっ（笑）

>281=23
ﾚｽありがとう。
主人は私に言いました。
「自分は男として求められていないのは知っている。
　でも俺は　お前を愛している。
　お前から求められてないと知りつつ、別れてやらない俺ってヒドイ男だよな。
　でも夫婦でいたいんだ」と。

せっかく長く心のこもった心配のﾚｽをいただきましたが、
貴方の想像と逆だったﾜｹです、ｳﾁの夫婦は。

>努力しても殆ど報われることのない事に従事させるのはお気の毒

ウチの主人は「私といつかsexする日が来る」のを期待して、努力して
私と夫婦を続けているﾜｹではありません。
彼が選んだ事です。そして私も彼に寄り添っています。
『sexすれば報われる』という視点で、貴方と私は異なっていますね。

>貴女の相手も複数の相手としているでしょうから
>くれぐれもご自愛下さい。

心配いただき　ありがとう。
相手の男性は他の人とはしてない人ばかりです。
しそうな人は、ゴムを使う人ですし、
私なんかより、相手の方が自衛しますよ（苦笑）
でも気をつけますね、妊娠も　病気も。

それと、お答えが無かったんですが、
ﾅｾﾞ貴方の奥様は「sex拒否」されているのですか？

>279=218
自己陶酔ちゃいますよ、現状説明ですっ（ﾜﾗ

>遊びに徹して、外に場を設けてＳＥＸごっこやったら。
ｿﾚは無理ですねぇ〜。
性的なものから遠ざけたいﾜｹですから。
秘所に触れられるのを想像する事さえ、生理的に嫌悪ですもの。
舌　噛み切りたいですヮ、そんなん。
（せいぜい肩・腰揉む時ぐらいしか触れたくﾅｲです。重症っす。）

>>283

「もともとセックスがあまり好きで無かった上に
子育てが大変でそんな気にならないから」です。

でも、今はその気にならないけど、
一生したくない訳じゃないそうなので
その気になってくれるように努力します。

１さんのせめて半分くらいエッチ好きだったら良かったんだけど・・・。

>285=237
回答ありがとう。
私も子育てに夢中の時は「sexしたい」なんて思わなかったなぁ〜。
そんな時は夫が「さり気なく自分を労わってくれたら」甘えたくなるな。
夫が手伝ってくれたら　くれただけ、奥さんは余裕が出来るﾜｹだから、
「体で甘えよっかな〜」っていう気にもなる。237ｻﾝ、頑張ってね♪

私の半分くらいかぁ・・・（笑）
ｾﾌﾚに選ぶのなら１は最高だろうけどね。（自分で言うなって！ﾜﾗ）
でも貴方はｾﾌﾚなど作らないで、奥さんを待っててあげてね。
真っ直ぐに生きている貴方が眩しいくらいです。
若いって素晴らしいっ！
　　　　　　　　　　　　　（１＠酸いも甘いも噛み過ぎたｳﾞｧｳﾞｧ）

最初に、275（218）さんへ
ツッコミ(?)が貴方にとって不快に感じられたようなので先ずはお詫びします。
（意識してそうした訳じゃないんだけど・・・悪い癖だな（鬱））

それから、274(1)さん。（RESありがとう）
＞「この人とsexしたい」と思う気持ちって、
＞誰に抱く？　いつ抱く？　何年も同じように抱く？
妻に対し、愛しい気持ちを持ったとき、ここ数年は特に。（先のことは不明）
（ここ数年＝結婚後１５年経った位からかなぁ。子供の成人が近づいて来たからかなぁ。。。感謝愛？）

＞「sexはしなくてもイイ」と思う時はナイ？
＞「したくないから、愛していない」っていうのは、違うよねっ？
「しなくてもイイ」と思う時は。。。あるかなぁ。。。なさそうだなぁ
（思う以前に、ＳＥＸのことを考えて生活している訳ではないので自然と時が過ぎているか）
「したくない」。。。ねぇ。。。そこまで強い意志は働かないなぁ。。。
まぁ、喧嘩した時に「おまえとは一生やらん！」って言った事は何回もあるけど（鬱）

＞＞ところで、セフレって本当に必要なの？
＞いぇ、みんながみんな必要なﾜｹじゃない。
＞そして、 いつもいつも必要なﾜｹじゃない。ですよね？
人それぞれなんだろね。（私は不要だね）

＞セフレと称するのは、お互いソレと認めている場合のみ、・・・
＞・・・ある意味、純粋なんですけどね・・・。
フーンって感じ。。。
（これは、色々と考え方があるもんやなぁって思った表現）
人生イロイロって感じやなぁ。。。人生エロエロもたまにはええか。。。

>>287=252
>不快に感じられたようなので
いいや、ちゃいまんがな、大阪人のわるいくせで、自分でボケて
ツッコンでまんにゃがなぁ。気にせんとっておくれやっしゃ。

>１の言う
【sex＝言葉や関係性でなく、優しさを交感できる男女のｽｷﾝｼｯﾌﾟ】
は、夫婦間であろうとなかろうと、真理やとおもいます。
みなさんそうおもわはりません？

>>288
最低限の愛情は必要くさ。
その言葉が欠けとるばい。
優しさ＝愛情やろうとは思うばってん、
なんぼ全部のレス読んでも
1の場合、若干ニュアンスが違うんやないと？
そう思えて仕方ないっちゃんねぇ・・・。
（上げ足取っとるんやなかけんね。）

二人の関係によって 優しさ＝愛情 であったり、＝狡さであったりする可能性は
ありますね。確かに･･･。

１嬢は、正確には
『酸いも甘いも噛んだつもりが噛み損なって歯茎の治療が必要になった』オンナと思われ。
それが１の可愛いところでもある、とも解釈可能。

>>288(218)
＞気にせんとっておくれやっしゃ。
どうも

＞夫婦間であろうとなかろうと、真理やとおもいます。
＞みなさんそうおもわはりません？
夫婦間であれば真理だと思うが、そうでない（背徳の）状態であれば
その場しのぎの慰めあいでしか無いと思うよ。それは哀しいことに思えるなぁ。

まぁ、背徳状態ってのが不倫の定義と同様、捉え方に個人差が出そうだなぁ。。。
私の捉え方は、その事象が自然か否かという基準で考えるな・・・
不自然には必ず無理が生じているはずだから、やがて歪が生じるだろうという考え。

>>292

>その場しのぎの慰めあいでしか無い
まさにその通り、そうならざるを得ないのが不倫の関係であります。

>不自然には必ず無理が生じているはず
誠に仰せの通りであります。

>>293
ありがとう

>>294
どういたしまして。

皆様のおかげでマジスレになっております。
不肖、感激しております。

>その場しのぎの慰めあい

は、否定されるものなの？

結果を生まないから、虚しさは感じるけど、それで救われる感情もあるけど･･･

「その場、その瞬間、相手を愛します。濃く　短く　完全燃焼で。」
・・・でも　それは『愛』じゃないと言われるだろう。

私の愛は、見返りを求めない愛。一方的に送るのみ。触れ合えればイイ。
ひとときの情けで撫でられ、その腕に抱きしめられれば　それでイイ。


　　　　貴方を愛しています。

>貴方を愛しています。

誰に言ってるのか知らないけど、こんな事言われたら、思わず抱きしめたく
なりますよ･･･。

300!かな？

不倫をしたいと思っていますが、
相手が全然その気になってくれません。
諦めるしかないでしょうか?

>>298
その言葉は、永続的には御主人にだけ向いていると思ってよろしいか？

>>267=1
彼女と同じ感覚で、妻と抱き合うことはできないが、
今後、俺の気持ちが家族以外に向けられることはない。
なぜなら、所詮不倫は不倫。通常、不倫は一生続かない。
一緒にいることができなければ、気持ちを伝えることも、
もらうこともできない。つまり、「愛」は成立しない。
「愛」は気持ちや感情を表す言葉なんだろうか？
俺は、そう思わない。形が必要だと思う。

俺は妻に雌を求めないし、妻は俺に雄を求めない。
（不倫したもの同士で説得力に欠けるが・・。）
まっ、たまには本能で野獣と雌豚と化すが・・・。
お互い以外で本能をさらけ出す環境を作らない努力が必要で、
その結果をお互いの価値とするよう、日々「努力」をしている。
現在進行形で確実に「愛」を認識出来る人間がいるんだろうか？
多くの人間は、ある日振り返ったときに、気づくことの方が多いんじゃないか？
努力して、積み重ねて、認識できると信じている。
認識する物が「愛」なのか「情」なのかは知る由もないが。

正常を維持するために狂気を用いたとのこと。
人それぞれだから、何とも言えないが、
それだけ、自分の気持ちに純粋であり、自分に厳しいんだろうね。
抜け殻のときに、降りかかってくるなんらかしらによって、
その後の生き様が変わってくるのかもしれない。
俺の場合は、心が空っぽの時に、妻と子供が入ってきただけのこと。
何も入って来なかったら、君と同じだったかもしれないね。

>>303
愛は求めてはいけない、与えるものだ。貴方が娘に与えたように。
妻を許しなさい。妻を信じなさい。

いいえ＞302

305ﾊ ﾆｾﾓﾉﾀﾞ

本物ですよ

ずっと言えなかった言葉がある　短いから聞いておくれ

　　　　　　　　　「愛してる」


もう声に出して言うことは無いだろう　耳にすることも無いだろう

>１さん
詩人なんですね。でもそんなにかたくなにならなくても････。
自己愛が強すぎるのかな。気楽に生きようよ。
｢忘却｣という言葉も大事だよ。

本物だった。でも手放した。空いた穴は大きすぎる。
二度と戻れないように、二度と戻れない事をして別れた。
本物だったのに、汚した。再生不可能、それを狙って壊した。
自分の「何か」も同時に壊れた。まだ治らない。
忘却？待てないよ。
行き場の無い愛を、形を変えて消耗している。
「愛してる、愛してる」と心で唱えながら、男性自身を舐めている。
そんな事でしか、自分を慰められない（涙
愚かっす。　　　　　　　　　　　　　　　　（１＠今日は壊れキャラ）

・・・なんて書いたｹﾄﾞ、やぁ〜めたっ！＞壊れｷｬﾗ

298のﾚｽの「愛しています」は絶対に声に出して言わないけれど、
男性と肌が触れ合ってる時、抱かれている時に心でそう思っています。

そして、何度もｺｺを覗いて「何か１のｺﾄ、気になるなぁ〜」っていう貴方。
貴方に向けて書きました。
　　　　　　　　　　　　　　　　愛しています


勝手に、そう思います。不快に思われたら聞き捨てて下さい。お願いします。

私も愛は形っていうか行動だと思う。
思いだけなら恋だと思う。

だから不倫には恋という思いはあっても、愛という行動がないでしょ。

通過点か・・・・・・・

後からわかるものだね。

体だけは壊すなよ、１。

恋は、焦がれる想いだと思ってる。
愛は、注ぐものだと思ってる。
私はね。

あ、私自主転校＆退学者です。

>>308
斎藤和義の歌詞は珍満に使って欲しくないな。
あの歌は珍満とは関係ないよ。

>312
嬉しっすー。＞女性の書き込み
（女性からは読まれもしないｽﾚかと、すねてましたもん（笑））

本気＠彼とは「愛するが故、別れた」と思ってる。
愛していたから、行動した。手を放した。

でも今は、良い意味で「愛って一方通行」なんじゃないかな？
って思うの。「無償の愛、見返りを求めない愛」って意味でね。
ただ、私がsexの度に思う「愛」は極論だけど・・・（苦笑）

>316
はい、関係ﾅｲです＞斉藤ｻﾝのｱﾉ歌
（ちなみに変換は「斉藤」です）

歌詞を書いたｺﾄで不快に思わせてしまいましたね。謝ります。
すみませんでした。

『喪失感の大きさ』の真の要因は何か。
複合的な要因を顧みて、それとは異なる問題の根源に苦悩しているのか。
メディアによって半ば歪曲された夫婦の形態とセックスの多様化に、
どこにでもある夫婦間の問題までもが取り沙汰される厭世的な日常。
しかし、配偶者との縁を自ら捨てるほど自暴自棄にはなれない。
それは、どこにでもある夫婦そのものだから。
なぜか人は昇華することをかなわず自らを壊してしまう。
そして、真実としては前後定まらぬ、婚外セックスの内なる理由。

時に見え隠れする、連続性を満たさないボーダーライン・パーソナリティ。
自明性を擬似乖離させる事だけで満足せざるを得ない煩悩。
その哀しみ・苦悩の連続に、いつまでどこまで耐えられるのか。

飼い主を愛するペットの如く、真の『弱さ』を曝け出せる相手がいればいい。
しかし、それは叶わぬ目の前の現実。
更に、完全に『信じる』ことの出来ない哀しみをも持ち合わせる苦悩。
何かを渇望し、苦しみ、与え続ける。　人の一生とはそんなものなのか。

卒業したことは信じよう。　壊れざるを得ない真因は１にはない。
自らのレゾン・デートルを再構築しようとしている葛藤も信じよう。
自明性の乖離の疲れから、『心の均衡』を保つ為の秘めた『狂気』の行動が、
『狂喜』の心から『凶器』の心へと変わる様は、人間にとって紙一重かもしれない。
一昔前の流行歌にあった、耐え続ける『忍』の意味を彷彿させぬよう、
普遍的な柔らかさに満ちた尊厳を快復して欲しい。
自ら放つ柔らかな陽光が、やがて刃を『誇り』に変えてくれることを祈りたい。

過去とは忘却するものではなく、個々の内において昇華するもの。

今からでも遅くない。
１が、『智』に満ちた深い『隣人愛』に包まれんことを切に願う。

愛しているから、彼を離したってのは本当は
自分が可愛かったからではないの？

私の回りでは、何もかも捨てて愛の為に生きている女性が結構いるので。
彼女たちを賢いとは思わないけど、自分より何より｢愛｣を｢彼｣を信じてる人達だと思う。

私は自分と自分の将来が可愛かったでーす。

>313
うん、気を付けるよ。
・・・２chねぇ、役に立ったよ。
こうして言葉かけてもらえたし、sexもﾍﾟｰｽﾀﾞｳﾝしたし。
前は「sexしたい」っていうより、考えるｽｷを与えないように
sexの予定を入れてた節があったからね（苦笑）
そんな「無茶」に歯止めが効いて、良かったです。
感謝してﾏｽ。

>319=191
貴方に飼われたいです。
遠隔操作でもｲｲですから、貴方の片隅に置いて下さい。

>320=312
「何もかも」は捨てられなかった。
「子どもたちが父親を一心に愛し、求める気持ち」は、
どうしても無視できなかった。
「お父さんに会いたいよ〜」と泣かせたくないと思った。
もちろん、「子供たちと離れて、彼と暮らす事」も考えられない。
（交際を初めてしまった事が、そもそも悪いんでしょうけどね）

女としての幸せより、子どもの心の平静・安定を選んだ。
正しく言うと「彼より、子どもが可愛かった」という事になるよ。

（Ｘ）飼い主を愛する・・・・・・・・

形容の失言をお詫びします。

よくよく考えたら、こことセフレが貴方にとっての息ヌキの場なんだよね。

難病のお子様(ひょっとして、義父云々もここに端を発してるの？)との生活。
解りますなんて簡単には言わないが、並たいていではないだろうの想像はできます。
違ってたらごめんなさい。

あなたと、あなたの子供達と、夫 明日を向いて生きていければいいですね。

>314,321=1

いつかいいことあるさ、必ず。

前を向いて行けよ。

>325=218
あ、確かにﾇｲてます。両方で（w

娘の難病に関しては、義父の件がﾄﾗｳﾏ→sexﾚｽ→別居案が出る→発病　の順。
義父が私の人間性を否定した事と、娘の難病とは無関係です。
いろいろ察して下さって、ありがとう。

男の方へ・・・
「その場だけの慰めが欲しい」時って、ﾅｲですか？
「射精したい」とか「挿入したい」とか、物理的なﾓﾉじゃなくて、
「女性の柔らかさ（←体の意でなく）に包まれたい」時って、ﾅｲですか？
『してもらったから、してあげる』という条件付きじゃない優しさ、
そんな空間に癒されたい　という気持ちはﾅｲですか？

私が抱く「男性を包みたい」という気持ちは、自然な感情です。
長きに渡って継続したり、社会的な形を取るばかりが「愛」でしょうか？
相手に注ぐ事で、満たされる気持ち。
虚しさじゃなく、感じるのは温かさ。人のぬくもり。
・・・もちろん、自分の中でのｺﾄね。
でも、相手に言葉では伝えない。唇や手で、相手の肌に伝えるだけ・・・。

貴方は、皮膚感覚で相手からの「愛情」を感じるｺﾄはﾅｲですか？
もし貴方が、私を抱くような機会があるとしたら、
その場だけでも「愛しい」と思って下さるのではﾅｲですか？
「包んでやりたい。心解き放してあげたい」と心に浮かぶのでは？
（「ただの興味だよ」という回答も勿論、予測は出来ます。）

私が「求めているﾓﾉ」は、
言葉よりも、貴方の体温だとしたら・・・与えては下さいませんか？



励ましのﾚｽを下さる皆さん、ありがとう。
２chで構ってくれて　ありがとう。
上記の気持ちを夫に向けられない私は、
やはり歪んでいるのかも知れません。
ま、ぼちぼちいきますヮ。

俺は女なら誰でも抱けるって男じゃないが
１を愛しいと思って抱けると思う。
どんな女だろう？と思う興味ももちろんあるが
それより何とかしてやりたい、望むなら抱きしめてやりたい、と思うよ

>そして、何度もｺｺを覗いて「何か１のｺﾄ、気になるなぁ〜」っていう貴方。
>貴方に向けて書きました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　愛しています

私たち以上に>１のこと、気にしているのは夫だろ。夫にも言ってあげたら。

10年20年先どのようにするつもりなのか知りませんが、いずれ子供達は自立し
親たちも看取ることになるのだろ、その後のどうするの？

夫との溝深くなりませんか？
今なら少しでも埋めれるような気がするんだけどなぁ。
少なくとも子の母･父の橋は架かっているんだから、行き来は出来てる。
でも、この橋はいずれ無くなる。夫の父母の介護の橋も架かるだろうけど、
これは仮設橋。本建設の橋に変わる可能性もあるがあてには出来ない。

セフレの事は否定しません。君の精神の安定の為に必要だったのだから。
今後もあって良いと思うよ。でもね、貴方の夫に同情の気分が出てきてしまった。
そんなに否定されなければならない男だったんだろうか？

詳しい事情も知らず勝手な事書いてごめんね。
君たちは今３０代(ですよね？)。私５０歳。この差は大きいよ。
下の子が６歳(小一かな？)この子が自立するまで１２年。
その時は４０代後半だろ。自分を無にして子供達の為に生きても
自分を犠牲にしたと言う気持ちが残るなら、子供達にもかわいそうだよ。

３年間の彼氏の為に自分をそこまでしなければならないのか？
その辺が私には良く判らない。

｢そんならお前は何やねん、エエトシこいて、セフレや人妻やゆうて｣
の声が聞こえて来そうな気もしますが、遊びに徹する事が出来る年になってからの
ことなんですよ。子供達が自分の足で歩き始めて、(自身の)親の事も自分で始末
できそうだし。妻は自分の道を見つけてるし。(個が個として生きる道ですよ)
金銭的な余裕は無いが心の余裕が出来たからなんですよ。

>>328の１の気持ち良く判る。

欲しいのは｢人｣といる、その実感なんだ。
裸で抱き合うだけで(別に服着ててもいいけど)そこに｢人｣がいる。
それだけで、癒される。

>331=218
あーっ！そうそう、その実感。
そこに「人」がいる。それだけで、癒される。
218ｻﾝ、貴方の感性、私わかりますっ。

>>330書いて>>328読んでから考えた

3年前、なんで>１の夫は彼に任したんやろ？
なんで、自分の嫁はん、抱きしめへんかったんやろ？
とことん、喧嘩したらよかったんちゃうん。
喧嘩して、喧嘩して、両方ともたてんくらい喧嘩して、
本音の本音で喧嘩して。自分と相手追いつめたらよかったんちゃうん。
逃げよったんか？
そら、許せんわ！ 結果、その事が今また嫁はん、苦しめとるやんか。

｢夫の償いはすんだ｣ すんでへんわい！
仕返ししたらんかい！！


あーぁ、あかん！俺 壊れてもた･････。
なんで、こんなえーえおんなが苦しまなあかんねん。

>１ 抱いたる！一緒に泣いたる！一緒に怒ったる！

>330=218
>親たちも看取ることになるのだろ、その後のどうするの？
ええ、看取ります。微笑んで人生の終幕を引けるように、手伝います。
その後の私たち？いいﾊﾟｰﾄﾅｰだと思うなぁ。
夫婦のいろんな波を共に乗り越えた、同じ船のｸﾙｰです。
一緒の墓に入りますよ。死ぬまで子ども達の両親として過ごします。

>貴方はそんなに否定されなければならない男だったんだろうか？
ううん、いい男です。認めています。
ただ生理的に交わりたくない。それは自分でも説明できない気持ちです。
「一点のみ」なんですよ、重なれないのは。
家族としては「最良の相棒だ」と思っています。

>自分を犠牲にしたと言う気持ちが残るなら、子供達にもかわいそうだよ。
犠牲じゃないよ。私が両親揃った状態で娘たちを育てたかったんだもの。
私の選択。子どもせいなんかじゃない。この選択は今でも正しいと納得できる。

>３年間の彼氏の為に自分をそこまでしなければならないのか？
彼がこのｽﾚを読んだとしたら、ﾀﾞﾝﾅに「ｼｯｶﾘしてくれ」って言いに来ると思う。
そして「目を覚ませ！」と私を殴るかも知れない。（暴力ふるう人じゃないけど）
絶対に彼には知らせない。絶望させられた上、愛した女がこのｻﾞﾏじゃﾋﾄﾞ過ぎる。
彼に愛された「私という人間」が、彷徨っているだけ。彼の元へは行けないから。


218ｻﾝ、貴方が私のｽﾚにいてくれた事で、ずいぶん助けられました。
遠い空の下にいますけど、貴方=218ｻﾝや、月の光を放つｱﾉ方や、網走ｸﾝや
237ｻﾝ、252ｻﾝ、306ｻﾝ・・・触れられてはいないけど、温かさを感じてました。
ひとときの情け、ありがとうございます。嬉しかったです。

おーい。学校じゃなくなってるぞー。
と、タダのＲＯＭ野郎がほざいてみる。（ｗ

>336
あ、ｺｺのｽﾚが「学校」じゃないんですよー。
「不倫＝ガッコ」です。
『卒業論文』仕上げるのに、みんな必死なんですよー（w

ROMしてる人の点呼取りたいっすよ、研究室にいる私としては。
じゃ、以下、
男性は「男１」「男２」・・・と
女性は「女１」「女２」・・・と足跡残して行って下さいっ。

わかりました。そろそろ幕引きなのですね。

常連さんのレス出そろったら、終了宣言しましょうね。

あなたは、自分の行く道 再確認出来たみたいだし。

有意義でしたよ。わたしも妻･彼女の関係一所懸命考えたもん。

不倫卒業生の意見いっぱい聞けたし。私はしばらくは留年中のままだと思うけど
私のフレンドも自分の意志はしっかり持ってるみたいだし(多分>１と同じように、
その意志を再確認する為に私と話し ＳＥＸしているように感じます。というか
彼女と同じものを>１に感じた。)

それでは >１にエールを送り、退出します。

フレー！フレー！ >>１！！ フレッ フレッ >>１！ フレッ フレッ >>１！！！

ガンバレヨ！！ シンドイ事有ったらいつでも帰っといで。

>338=218
エール、ありがとうございます。>333=218
>3年前、なんで>１の夫は彼に任したんやろ？

【主人の気持ち】
今、妻が心身ともに均衡が保てるようになったのは、コノ男のお陰。
俺（トラウマの当事者）と話す度に妻はフラッシュバックに苛まれる。
心身ともに許し合え、互いに必要と思える相手に妻は出会った。
もしかしたらコノ男といる方が妻は幸せなのかも知れない。
けれど、俺も失いたくない。本当に妻を思えば手放す事が愛情だろう。
でも妻が「出て行く」と言わない限り、俺は夫婦でいたい。

ってトコです。
今春、私に内緒で、彼に「まだ続いてるのか」と聞きに行った事もあります。
（その頃、私と彼は、話す度に「別れ」について議論していました。
　別れた後で「もう別れたから安心して」と自分から主人に伝えました。）


別居を考えた時期は、もう仕事に差し障るくらい喧嘩しました。
睡眠時間が無くなったので、ノートに自分の考えを書いて、
筆談するほどでした。もう話し尽くしたかなー？
まだまだ話す余地はあるんだろうけど、今はソノ時期じゃナイと
勝手に思っています。都合良く「泳いでいる」のかも知れないね。

＞＞３３６

リアル世界ならむなぐら掴んでオオゲンカだろうな。
>１の前スレが途中で終ったから >１の本心聞きたかっただけなんだよ。
本来のこのスレの趣旨外れてごめんね。
気ぃ取り直して、貴方の不倫経験を語って下さい。
静かにＲＯＭさせてもらいます。

不肖です。
未婚を名乗っておりましたが、実は不肖は既婚であります。
諸般の事情（奥＝ネヲタ）によりウソをついておりました。すみません。
１嬢の御主人の気持ち、自分の現在と重なって痛いほどわかります。
ただ、あなたをそこまで婚外交渉に向けたものがわかりませんでした。
しかし、全体としてはどこにでもある、一夫婦の愛情形態として
様々な心情を語って戴き、読者として安堵感を抱くことができました。
ありがとうございました。

残念ながら、今日はアホヴァカネタは持ち合わせていません。
悪しからず、です。

＞１＞218
ｽﾏｿ。私は独身で、独身彼がいるのです。
ただ、このｽﾚが気に入ってるのです。
それと、浮気･不倫に縁がないので（今のところ）
将来に備えて（ﾜﾗ）心構えの為にＲＯＭらせてもらってまする。
・・・といっても、彼は浮気に興味がない様子なので、心配しすぎなのかも。
でも、元彼に浮気されまくった傷が癒えてないのも確かなので。

>>341
男気 ！！

既婚で前彼女のために手術承諾書に虚偽のサインしたの？

思わず｢健サーン！！｣とスクリーンに向かって声懸けたくなりました。
(東郷 健 ちゃいまっせ、高倉 健でっせ)

>>343=218
はい、気がついたらもう遅かった。（酒）
でも、妻は最近わかってくれつつあるようです。
不肖のことを「馬鹿」！と言ってくれましたから。
ありがたいです。
抱きしめたいのですが、受け付けてくれないでしょう。
『ぼちぼち』でいい、と思っております。

>>342=336
失礼しました。お嬢様だったのですね。
タダのＲＯＭ野郎です。
大変ですね恋愛されるのも。(若干の皮肉わかってね)
自分に自信をお持ち下さい。それを解からぬ彼なら･･･。

＃なにが｢静かにＲＯＭします｣ やんねん！しつこいな！
番外218は＞１との別れ悲しんでおります。
ｽﾏｿ酔ってます。 >１自分を見失うな
>336さんもそうだよ、自分を大事にしてね。

これで、ホンマに落ちます。

ありがとう。

世俗的なもの、いいかも知れない。
刹那的なもの、いいかも知れない。
恒久的なもの、いいかも知れない。
倫理的なもの、いいかも知れない。
全ては己の性が許すなら。

愛そう、自分の隣人を。
愛されよう、自分の隣人に。
自分の為に、隣人の為に、そして子供たちの為に。
現世に命あるかぎり。


一つ、たった一つだけ気になって仕方がない。
それは１がこれまでの生涯に受けた愛情、包まれた愛情。
与えた愛情ではなくて、注ぎ受けた愛情。
御両親・周囲の人々を云々するつもりは全くない。
結果論として、案じても仕方がないのだが未だに感じている。
書き記すつもりはなかったのだが。

そして、まだ硬い。それはやむを得ない。
年齢と共に柔らかさ、いや、しなやかさが加わってくる。
１も、夫も、すべてのひとが。

１さん、ありがとう。

＞345=218
優しい言葉をありがとうございます。
あと、若干の皮肉。わかります。
ただ、お嬢様ではないですね。いい歳なので。（ｗ

「自分に自信を」「自分を大事に」
この言葉がすごく響きました。
ただ、未だに「自分を大事に」出来てないです。
前彼と別れて８年経ってるのに。

元彼の浮気が発覚した時点で私の何かが歪んだ気がします。
今の彼が浮気をしなくても、その時の言葉だけでは信じられなくなりました。
普段そのことを考えてるわけでもないのに、この板に来てしまいます。
傷口に塩を塗りたくって、でも、膿んでいる根元がわからないままここにいます。

今の彼の言葉を信じることが出来るのは、彼が墓に入る時なのかも。

板違い発言ｽﾏｿ。これからはROMに戻りま〜す。

不肖です。
昨晩のレスに回答を忘れておりましたので記しておきます。

「その場だけの慰めが欲しい」時って、ﾅｲですか？
　＞勿論あります。

「射精したい」とか「挿入したい」とか、物理的なﾓﾉじゃなくて、
「女性の柔らかさ（←体の意でなく）に包まれたい」時って、ﾅｲですか？
　＞勿論あります。特に男の場合は強いと思っております。

『してもらったから、してあげる』という条件付きじゃない優しさ、
そんな空間に癒されたい　という気持ちはﾅｲですか？
　＞殆どありません。ｾｰｸｽはし合うものと思っております。
　　不肖の場合、お互いが癒され、ｲｸことに無上の快感を覚えます。

貴方は、皮膚感覚で相手からの「愛情」を感じるｺﾄはﾅｲですか？
　＞勿論あります。皮膚を通じて以心伝心されるものと思っております。

もし貴方が、私を抱くような機会があるとしたら、
その場だけでも「愛しい」と思って下さるのではﾅｲですか？
「包んでやりたい。心解き放してあげたい」と心に浮かぶのでは？
私が「求めているﾓﾉ」は、
言葉よりも、貴方の体温だとしたら・・・与えては下さいませんか？
　＞当然あります。いつでも丘珠空港に降立ちます（大笑）

励ましのﾚｽを下さる皆さん、ありがとう。
２chで構ってくれて　ありがとう。
　＞不肖の方こそお世話になりました。

上記の気持ちを夫に向けられない私は、
やはり歪んでいるのかも知れません。
　＞歪みも人生の一部であります。歪みがあるから真直ぐになれるのです。

ま、ぼちぼちいきますヮ。
　＞不肖も『ぼちぼち』行こうか、思うてます。　このスレを見つけた時の
　　心境そのものでした。　不肖、想いを深くさせて頂きました。

>>1
誰も貴女を否定していない。
賛同はできないとしても。

貴女とご主人の関係。
貴女と彼の関係。
貴女と子供の関係。
貴女が見も知らない男に躰を委ねることも、そのこと自身は。

でも、一つだけ貴女は落第したまま。
いくら貴女が「厳選した」と言ったところで、不合格。
病気をうつされ、犯罪に巻き込まれ、貴女にとっては自業自得。
しかし、貴女が絶対に守らなければならない「子供」はどうする？

それだけはもうしない！
と、宣言するのが貴女の卒業試験では？

ここにいる心優しき紳士たちが、
貴女の「一時の」心と体のパートナーになってくれると思う。

>349
え？

「犯罪に巻き込まれないように注意して、その心配の皆無な相手と
　コンドームを使用した（避妊に留意した）sexをする」

じゃ、ダメなの？

これからは、ここのスレに来てくれた人と
一人ずつ（いや、同時でもイイけど）sexしなさいって事？？？

>「犯罪に巻き込まれないように注意して、その心配の皆無な相手と
> コンドームを使用した（避妊に留意した）sexをする」

エイズを含めた性病はフェラやクンニでもうつる。
統計的には、パートナーの数とエイズ感染確率は指数関数的に増大する。
２人なら０．０１％の確率で、４人なら０．０２％ではなく１％ぐらいになるということ。
これはあくまでたとえの話だけど。
それと、犯罪に巻き込まれる心配が皆無、ということはない。
不特定多数の場合、その確率が増えることは当たり前。
「心配が皆無」という貴女の自信が危ない。

> これからは、ここのスレに来てくれた人と
> 一人ずつ（いや、同時でもイイけど）sexしなさいって事？？？

これもたとえ。

確率で心配するなら、道も歩けないよ>351の匿名さん

>>352
あまりに稚拙な意味のない反論
道はみんな歩かなければならない。
不特定多数とのセックスは、しなければならないことではない。
そこで確率で心配するのは、当たり前。

まあ、心配するだけ無駄なようだな。

匿名ｻﾝへ

卒意はありません。
が、不特定多数の男性とのsexはしてません。
そして、最後のsexから５日経っています。
これからは、自分から誘ってsexする気はﾅｲです。
相手から誘われたとして、私もOKと思える人は現在６人です。
その人数は減る事はあっても、増える事はありません。
全員から頻繁に誘われるﾜｹでもありませんし。
それらの人から全く「誘い」が来なくなったら止めます。




ウチはsex中毒やから、性病になって病院に隔離されへん限り、
止められへんヮ。でも相手の男に移したら悪ぃしなぁ・・・。
やっぱり止めよか。自分の手ぇさえ洗ってｵﾅﾆｰしたらｴｴさかい。

とでも書けばｲｲですか？（鬱

確率で心配するなら、牛肉は食べれないよ
確率で心配するなら、郵便は受け取れないよ
確率で心配するなら、飛行機はのれないよ

>>これもたとえ。

いいスレで、１もいい女だと思ったから、
まじめに心配した。
でも、まあ勝手にすればいい。

俺は医者で、１のような人妻がエイズ検査にひっかかって、
全てを失って自殺した事例を知っている。
発症までは最低５，６年はかかるから、
今６人だから、という問題ではなく、過去何人かが重要。

しょうもない煽りもあるし、じゃ〜な。

その確率を【身をもって確かめてみる】というのはどうでしょう。
「１とsexして、１から病気を移されるかどうか。」

ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄか、ﾊﾞﾝｼﾞｰｼﾞｬﾝﾌﾟ並のｽﾘﾙと、
極上のﾌｪﾗが体験できます。

性病に罹患する確率より、｢いいおんな｣に遭遇する確率のほうが低い。(鬱

>356=匿名ｻﾝ
失礼しました。（357投稿した後、356を見ました）
まじめに心配いただいていたのですね。
勘違いして、歪んだﾚｽで応えてしまい申し訳ありません。

>ここにいる心優しき紳士たちが、
>貴女の「一時の」心と体のパートナーになってくれると思う。

これ↑を皮肉と解釈して、357で嫌味を書いてしまいました（後悔）
浅はかな私の無礼をお許し下さい。

失礼ついでに質問させていただいても良いでしょうか？
『エイズ陽性』かどうかは、泌尿器科などの尿検査で、
「それを調べて下さい」と言わなくても判明するものなのでしょうか？

自己ﾚｽ。
ｴｲｽﾞ検査は血液検査ですもんね、不適当な質問↑でした。ｽﾏｿ

>>1
エイズ検査は申請しない限り、勝手に検査されることは絶対にない。
ただし、感染後、陽性（HIV +）になるまでには２，３ヶ月かかるので、
検査前、２，３ヶ月は誰ともセックスしないことが重要。

場所は保健所で（匿名やイニシャルでも）やってくれる。

１さんへ、
本気で心配しているということをわかってくれてありがとう。
もし貴女が過去数十名の男性との経験があれば、
数％以上の確率で感染しているかも知れない。
人口１００万以上の都市圏では、保因者は相当数いるらしいことは、
医者の間では常識。

１さんが感染していないことを祈ってる。

>336=342=347
>ただ、このｽﾚが気に入ってるのです。
ありがとう。もう少し話せる？
「自分を大事に」出来てない　って具体的に何かあるの？

>傷口に塩を塗りたくって、でも、膿んでいる根元がわからないままここにいます。

私は、彼も　自分も　夫も　傷付けました。
「傷口に塩」？私もやっちゃってﾏｽ。それはもう神経を殺す勢いで（苦笑）
彼に逢いたい　って気持ちは一つもﾅｲんだけど、（むしろ逢いたくﾅｲ）
用も無いのに彼の家の前を車で素通りして、彼の車がﾅｲのを見て、
「彼女の家に泊まっているのね」と、胸潰れそうになりながら帰ります。

でも二度と戻れないように、ﾋﾄﾞｲ別れ方をしたのは私の方なので、
今の貴女の痛みは、私の元彼の痛みに似ている　と思って読みました。

そしてね、貴女の痛みは「その時激しく動いた自分の感情」が疼くのであって
その感情は、今の彼とは　あまり関係がﾅｲような気がする。
男の人も（人間みな　そうだけど）いろいろだから、不安を先取りしないで、
今の彼と楽しく過ごしたら？不安は相手にも伝わって、不快も生むよ。
「そんなに疑うんなら、本当に浮気してやるっ！」ってなっても悲しぃしネ。


>今の彼の言葉を信じることが出来るのは、彼が墓に入る時なのかも。

立場は逆なんですが、「彼が墓に入る時に、やっと私を信じてくれるかも」
そんな風に思えて、貴女のレスが心に残りました・・・

>361=Dr.匿名ｻﾝ
また見に来て下さったんですね、ありがとう。
こちらこそ、貴方の思い、ありがたく受け止めます。

彼と付き合う前の1年間（H9）で100人。最近の5ヶ月間で50人。
ひどい時は、20人強/月　でした。
お笑い下さい。

祈っていただくのに値しない女ですが、来月保健所に行って来ますね。
助言いただいて、ありがとう。

匿名ｻﾝの登場で、ｼﾋﾞｱな空気になりましたが、
（もちろん私の「鬼の様な所業」に所以するのですが）
いただいたﾚｽに対して、書き溜めてあった文章がありますので、
以下、貼り付けますね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>348=網走ｸﾝ

既婚の匂いは最初からしてましたよっ。


>『してもらったから、してあげる』という条件付きじゃない優しさ、
>そんな空間に癒されたい　という気持ちはナイですか？
>　＞殆どありません。セークスはし合うものと思っております。
>　　不肖の場合、お互いが癒され、イクことに無上の快感を覚えます。

私の質問の意図が、正確に伝わってないようでした。ゴメンネ。

「sexが制度に支配されない（見返りとして、形のある誠意を求めない）」
という意味で、【条件付きじゃない】と表現しました。

網走ｸﾝは、自分も相手を癒したり、相手がｲｸ事で満足するのね？
「されるばかりじゃなく、自分もしてあげたい」と・・・。
わかりますよっ。

>341=網走ｸﾝ
>あなたをそこまで婚外交渉に向けたものがわかりませんでした。

『ﾅｾﾞ私は夫とsex出来ないのだろう。ﾅｾﾞ他の男性とはしたいのだろう』
と考えた。（これだけの話なら【sexﾚｽ】のｽﾚで事足りるﾊｽﾞなのに）

既婚な私はｽﾀｰﾄから間違っているが、説明をつけるなら、こんな感じ。
◆夫=私が愛想を着かした昔の男　◆彼=新しく愛したが別れた男

（私は大事な友達とは絶対寝ない。友達のﾊﾟｰﾄﾅｰとも寝ない。
　そして、別れた男と　二度と寝ない。そんな女です。）

（既婚でありながら感覚は）今はﾌﾘｰ。そして誰とも「始める」気はﾅｲ。
でも人の体温が恋しい。互いのﾆｰｽﾞが一致する人とは抱き合いたい。
相手は「１とのsexが欲しい。安心して遊べる」と思ってる。それでｲｲ。
（本音を言うと、何処かに「心も抱いて欲しい」という部分があるかも。
でも、別れた彼以上に私を愛せる人は、いないと思っている・・・。）
２chで、こうして構ってくれる皆さんとも、逢えるじゃないしね（w


前出の237ｻﾝから見れば、信じられない行動だろうとは思う。
「いくら夫を男として見れなくなっても、他の男に抱かれるなんて！」と。

生理的に（動物的に）素直に向き合えない、私たち夫婦。
でも、30代半ばの私たちに「生体的に枯れろ」というのは酷だ。
相手に我慢させず、そして自分も開き直らず、婚外sexを黙認する。
子どもには絶対、勘付かれずに。そして家族としては仲のイイ夫婦。

そんな風に整理してみました。
（でも今は匿名ｻﾝのｶｷｺに、深く反省してますが）

>319=191
勝手に・・・貴方に「月の光」を感じています。
深い色の空に浮かぶ「月」を見ては、貴方を思い起こします。
「誇り高き君よ、あるがままに生きよ」と、光を降らせてくれていると。

貴方もいて下さい。私の隣に。
有機体は存在しなくとも、目を閉じた時、光を感じさせて下さい。


>346=191
>１がこれまでの生涯に受けた愛情はどうなのか

本当に恵まれていました。愛されて来ました（両親健在）
余るほどの愛をもらったので、みんなに分けてあげたいです。

「性的に尋常でなくなった」のは、義父との件で主人と衝突して以降です。
気に入れば、初対面でもﾃﾞｷたし、毎日別の人とするのも可能でした。
相手が望めば、大抵の事には応じていました。愚かでしたね。


・・・一つだけ、負の要因が思い当たるとすれば、
初体験（性体験）が影響を及ぼしているかも知れないです。
「毎日求められた」「教えてもらった」「悦んで欲しい」「誉められたい」
「舐めたい」「上手だと言われて嬉しい」「自分にとっても快感」
ｴﾛい図式にﾊﾏっています。

ほんとうですか・・・・・
凄い、と言うより凄まじい。
生理日以外は殆ど毎日・・・・・　　ですよね。
上の方のレスにあったけど「狂気」以上だったんですね。
あなたとあなたを慕う子供さんのためにも
健康であることを祈ります。

>367
具体的な数字は書くまいと思っていたのですが、
とうとう白状してしまいました（恥

生理が終わる手前とか、１日に違う人と時間差で　とか。
ﾎﾝﾄ、狂気以上ですよね。でも病気にはなってないと思ってます。
いや、過信しててもﾀﾞﾒなので、検査には行こうと思ってますけどね。
（心のｽﾄﾘｯﾌﾟじゃないけど、最後の1枚を脱いでしまったぁ〜＞人数）

>でも病気にはなってないと思ってます。

だからさー、匿名さんも書いているとおり、エイズって感染しても自覚症状無しで何年もすごせるの。フェラでもうつるし。
淋病とかの性感染症だって、大人の女は自覚症状がない場合が多いの。
日常生活でうつすことはまれだといっても、うつった例もあるの。
特に抵抗力の弱い子供にはね。（Dr.匿名さん、あってるよね？）

あんたの狂気であんたの子供を道連れにするなっていってるんだよ。

>369
だから、検査に行くって言ってるじゃない。

病気じゃないといいね、皆の幸せの為に。

>>366
悪く思われてもやむを得ないのだが、
僕の意図が伝わったかどうか。

あまり深いものでもたいしたものでもない、
行き違い・誤解であればいいのだが。

１が、特別な、異常な体験とは限定できない
義父との軋轢や初体験で豹変せざるを得なかった。
精神心理学でも測りづらい事象、「ｴﾛい図式」への傾倒。
その真因として、人格形成期、特に幼少期での
「何か」以外には見当たらないと考えた。
宗教的に測るのも好ましくないとも考えた。

「乗り越えられなかった」真因。
本人すら分析不可能に近い事なのだが。
１の場合、一般的には測りづらいのだろうか。

御両親の事までを語らせてしまい、申し訳なく思います。
と共に、遠い過去まで遡及した事をお詫びします。

何故、僕が月なのかわからない。
太陽が好きだから、皆の太陽にはなれないけど。

あなたは子供さんの太陽になれる、必ず。
いや、もう既になっているかもしれない。
そう信じています。

御自愛されることを祈ります。

HIVの抗体検査も大事ですが、カウンセリングもお受けになったほうが
よくありませんか？
２ちゃんねるのカウンセラーもまんざらではないですが、専門家なら
投薬とかも出来ますし、もしよければ下記にお問い合わせ下さい。

日本セックス・カウンセラー・セラピスト協会（ＴEＬ０３−３４７５−１７８０）
性に関する悩みを専門のカウンセラーが面談で相談にのってくれる
月・水・金の１０時〜１３時まで予約受付
料金は初回\12,000/1h（２回目以後\8,000)

371ｻﾝ、素直に　ありがとう。


きっと「通りすがりよっ」と開き直られるんだろうけど、
今までﾛﾑで覗いといて、叩くﾈﾀがあがった瞬間に書き込んで来る
それって何？>369　って思ってしまいました。

匿名ｻﾝご指摘のように、危機感に欠けていたのは自認します。
そしてｴｲｽﾞの潜伏期間が長い事や、ﾌｪﾗ感染の可能性も知ってます。
369ｻﾝ、ﾜｻﾞﾜｻﾞの書き込み、おおきにありがとｻﾝっ。

悪く思わないでくれ＞373

スレとは別の話ですけど、
高すぎる、これじゃ普及しない。
単純に云えば、「貧乏人は受けなくていい」
そんな価格設定のように思います。
比較対象に相応しいかどうかは別にして、
弁護士でも￥5,000/ｈです。

＞１嬢
セックスに見返り、制度に支配される・・・・・等は、
不肖これまでの人生で、そこまで硬く（？）考えた経験はありません。
ただ、わかる気はします。
しかし若干、男にはわかりづらいような気もします。

＞別れた彼以上に私を愛せる人は、いないと思っている・・・。
これから先の人生は？
気持ちはわかりますが、決してそう思い込まないで欲しい。
必ず素晴らしい出会いが訪れますっ！
不肖は何より１嬢の健康と幸せを願っております。

＞30代半ばの私たちに「生体的に枯れろ」というのは酷だ。
果たしてそうでしょうか？
初体験がそうさせているのでしょうが、一般的には酷ではないと
思います。

質問です。
出会いサイトやその類で女漁り（表現悪いですが）をする男性を
どのようにお考えでしょうか？
賛否両方があればどちらもお聞かせ戴きたいと思います。

>372=191
>行き違い・誤解であればいいのだが。
>何故、僕が月なのかわからない。

はい。今まで誤解してました。
前ｽﾚで、私にﾚｽしてくれた　ある方と勘違いしてました。
数々の無礼（意味深なﾚｽ）は、読み捨てて下さい。


>「乗り越えられなかった」真因・・・
それをずっと探って下さって　ありがとう。

>あなたは子供さんの太陽になれる、必ず。
>いや、もう既になっているかもしれない。
>そう信じています。
>御自愛されることを祈ります。

ありがとうございます。
さようなら。貴方も　お元気で・・・。

>373
情報ありがとうございます。
カウンセリングを受ける受けないは　さて置いて、
具体的に情報を書いて下さった方は　今までいなかったので、
ご親切を感謝します。


>375
>比較対象に相応しいかどうかは別にして、
>弁護士でも￥5,000/ｈです。

そうでしたか。
その辺りに関して、私は知識不足でしたので、
助言ありがとうございます。

>３７５
法律相談だろそれは、相談の結果じゃぁ具体的に解決しようとしたら、離婚で
着手金30万円ぐらい払わさされるよ。

>１
ネットでもカウンセリング受けれます。1メール往復２千円だそうです。
http://www.cc.rim.or.jp/~ss01-bnt/
http://www.asahi-net.or.jp/~wn6k-knmt/therapy.html
http://www12.freeweb.ne.jp/family/netcing/

>１さんへ
心療内科、神経科、精神科の看板あげてる医者でもカウンセリング受けれるよ。
精神保健指定医なら健康保険使えるところもあるし。

｢>１さん｣では何かよそよそしい、もしよければ何か呼び易いＨＮを名のって
いただけませんか。

>1
全く無礼なんかではありません。
勘違い、それもやむを得ないのでは。
僕のオリジナルがこうだから。（笑）

>私の隣に・・・・・
ヴァーチャルなものとしても光栄です。
僕も隣にいれたら、と思う。
あなたとのことは忘れないだろう。

心は月の光に照らされた。
太陽と戯れ、太陽の愛を受けた後だった。

僕の方こそお世話になりました。
前スレから・・・　　は当っています。
多分、正体はおわかりと思います。
スタイルは変えても性格までは変われないから。

迷惑をかけたのは僕の方。
本当に申し訳なく思います。
僕よりかなり寒い地域にお住まいの由、
風邪に気をつけて、
お元気で、本当にお元気で・・・。
ありがとうございました。

＞362＝＞1
ﾚｽありがとうございます。
板違い発言をもうちょっとさせてもらいますね。

私が自分を大事にできてないなぁ。と感じるのは、やはり疑ってしまう時。
浮気にしろ、何にしろ、今彼の誠実さを疑ってしまう。

原因は、浮気だけじゃないんですね。
元彼との間で、自分達の注意不足で中絶、ということもあるんです。
（ますます板違い発言ｽﾏｿ）
お互い若くて、性の知識が乏しかったという事から起こってしまった事ですが、
その事実から逃げたくて、元彼は浮気をしたんです。
（何故言い切れるかというと、その後一時よりを戻したから。）

それで、ある時自分の中で定義付けてしまったんですよ。
｢男は逃げる為に浮気をするイキモノだ。」と。（あくまでも私の中で、です。）

今の彼が浮気をしない、と必ず断言できる事ではないですよね。
それと同様に、もし、私が今妊娠してしまって、産めない状況だったら
今の彼はどういう対処をするのだろうか？元彼と違う対応ができるだろうか？
こればっかりは、憶測する事しか出来ないわけです。

もちろん、今のところそういった事態に陥ってないし、信頼もしています。
ただ、人間切羽詰らないと本性というのが出てこない気もするんですね。
ここらへんが葛藤している部分でしょうか。
自分を大事に出来てないっていうか、まだダメだなぁと思うのは、
実際にはSEXの最中に怖くなって震えてしまう事です。

＞貴女の痛みは「その時激しく動いた自分の感情」が疼くのであって
痛いところを突かれてしまいました。
その時に、元彼と十分にぶつかり合っていれば（といっても、元彼は避けたでしょうが）
今のようにはなっていなかったかもしれませんね。今彼に申し訳ないです。

何にせよ、真正面で人と向き合うというのが大事だと思う。
そうする努力は必要。恐怖心と向き合おう。
とりあえず、この部分をぼちぼちやっていってる次第です。

なんだか自分の愚痴のようになってしまってｽﾏｿでした。

>>382=336
>実際にはSEXの最中に怖くなって震えてしまう事です。

それじゃ、折角の二人の愛のコミュニケーションが台無しでしょ。
とりあえず、妊娠の恐怖を取り除く事。避妊。彼にもちゃんと相談して
確実な方法をね。コンドームが安全･安価で利用し易いけど、ひょっとして彼
使用嫌がるの？ だったらよけいに彼と話し合わなければ駄目だよ。
経口避妊薬(ピル)もある。女性用コンドームもある。

一番良いのは妊娠しても心配の無い状態、結婚できたらいいんだろうけどね。

＞「犯罪に巻き込まれないように注意して、その心配の皆無な相手と
＞　コンドームを使用した（避妊に留意した）sexをする」
＞　じゃ、ダメなの？

あのー、スカパーでＨチャンネル（ブルーチェリーとか２４時間Ｈ番組
放送している放送局。）見てるんですけど、
１さんみたいな主婦が一杯出てくるのね。
ほとんどが出演交渉を受けて出てるんだけど、
中には隠し撮りをしていてどう見ても主婦を
だまして撮っているとしか思えない番組がある。

「今まで犯罪に巻き込まれていない。」って１さんが思っていても
本当はこういうのに引っ掛かっていることがあるかもしれない。
Ｈ９の１００人、最近の５０人との性交渉のことね。

スカパーのＨ番組は（普通だと）録画出来ないので放送を見ている
人しか視聴できないけど、性器にはモザイクがかかっていても
顔にはモザイクがかかってない。また同じソースを繰り返し放送している。
２４時間連続放送だからね。放送枠はたっぷりある。

番組制作会社からの流出という形で裏ビデオ、裏DVDとして
市場に出回ることもあると思う。
このときは性器にもモザイクはかからない。
このビデオを娘さん達が見たらと思うと背筋が寒くなるでしょ。
１さんを知っている人がこれをネタに金銭を要求するということも
無いとは言い切れない。

知らないうちに犯罪に巻き込まれているって事があるかも
知れないから１さん、気をつけてね。

これまでの１さんのレスで、通りすがりの男とのセックスは
もうしないと心に決めていると思いたいけど、ＨＩＶ検査、
性病検査でシロと判定されたら又もとに戻りそうだから。

それからコンドームは行為の最初からしないと駄目だよ。
挿入の直前にしても意味なーし。

信頼できる男とは生でさせていると思うけどそれも危ないよ。
今後セックスする男とは必ず最初からコンドームをつけてした方がいいと
思うよ。１さんの極上フェラもゴム付きでね。

そろそろ、このスレ本来の趣旨に戻しませんか。
＞１さんと長レスで話し合いたい人は前スレ、不倫卒業希望者はこのスレ。
住み分けしたほうが良いのでは･･･。

>385
どちらかにしてあげたほうがいいと思います。
１さんだって私生活があります。
お子さんだってまだ小さい。
両方となるとペースを崩しそう・・・・・
今はこのスレでいいんじゃないですか？
本来の趣旨自体がファジーな感じがしますので（１さんごめんネ）
あまりこだわっても・・・・・と思います。
ただ、これまで話し合われてきたことを
蒸し返すようなレスはイヤですね。

>385
全スレってどれ？

前スレはあっても「全スレ」はないのでは？
それともこの板の中全部？

>１さんが答えてくれるよ。今日久しぶりに向こうのスレに書き込みしてたから、
あっちも継続するんとちゃうか。
そういや、こっちに >１は今日まだきとらんな。

>388
○→「前」

スマソ

>382=336
告白して下さった事、誠実に受けます。ありがとう。
そして、ｿﾚを引き出してしまった事、ｺﾞﾒﾝね。痛かったでしょ？
貴女に向けて、とても個人的で長いﾚｽを書きます。
他の方は読み飛ばして下さいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰にでも話せる事じゃない　胸の奥に仕舞ってある事、
書いてくれてありがとう。こんなﾄｺﾛで、私に心開いてくれてありがとう。

>彼の誠実さを疑ってしまう。SEXの最中に怖くなって震えてしまう。

男性不信が拭いきれず、心身共に解放ﾃﾞｷる場面で、逆に緊張してしまうのね。
336ｻﾝが感じているのは【妊娠→中絶】という図式への怖さじゃなく、
自分が女性として一番辛く心細い時に、また孤独を味わうかも　という不安、
一度、自分に刻み込まれた「忌まわしい定義」が感覚として甦る。違う？
そして「ｱﾉ時もっと彼と思いを分かち合っていれば」という後悔に苛まれる。
・・・のだと、読んでいて感じたのね。
で、考えてみたのだけど、

【その事実から逃げたくて、元彼は浮気をした】と思ってるでしょ。

浮気されたらｼｮｯｸだよねぇ。336ｻﾝだって辛い最中なのに。
でも彼は、貴女以上に「自分を責め、苦しんでいた」かも知れない。
２人のsexの結果が「新しい命を絶つ」事になってしまった。
「俺のせい。俺が大事に思ってる女性の体を、心を傷つけた」と思う。
「２人にとって愛情の行為=sexが、相手を痛めるﾓﾉになってしまった」
真偽はわからないけど【sexに対する罪悪感、嫌悪感に苦しんでた】と思う。

ｿﾉ女を抱きたくて浮気したんじゃなくて、自分の中でsexって行為を肯定するため
【他の女と、「生殖」に無関係なsexをしなければならなかった】んだと思う。
　　　　　（これは、彼も無意識だったと思うけど↑）
彼は「無責任な快感が欲しかった」「新鮮な女を抱きたかった」んじゃなく、
【好きな女を抱く事が、好きな女を傷付ける】という定義の呪縛を恐れたのでは？
貴女が【男は逃げる為に浮気をするイキモノだ】と定義付けて苦しんでいるように。
（つづく）

（つづき）
もう元彼に、その真偽を確かめる事は出来ない。ｿﾉ必要もﾅｲ。
貴女は今まで「自分の淋しさ、悔しさ、孤独感」をずっと独りで抱えて来たけれど、
今は貴女だけを見てくれる男性がいる。貴女も今の彼を信じたい。
あとは、貴女の中で「自分にとってsexは、相手が離れて行くもの」という、
無意識の呪縛を解いて、「新しい命が授かる素敵な事」と塗り替えられたら、
幸せだと思う。【愛する今の彼と、未来の幸福に繋がるsex】とｲﾒｰｼﾞして。

「元彼は、私から逃げたんじゃない。
私を大事にしたかったのに出来なくて、自分を責めていた」と思ってみて。

>真正面で人と向き合おう、恐怖心と向き合おう、と思ってる
貴女は優しい、前向きな人だと思います。
私は、ずい分勝手な事を書いたし、全て憶測だけど、
これが気休めでもｲｲ。これからの貴女が呪縛から解放され、
「身も心も委ねられ、彼の腕の中で安息のひと時を感じられるようになる事」を
切に願っております。もっと甘えてｲｲんだよ。
苦しみは独りで抱えてなくても、頑張らなくてもｲｲんだよ。
全部洗いざらい打ち明ける事が、最善とも言えない。
それは、自分が「受け止めて欲しい」と思えば話せばｲｲ事だし。
・・・きっと、今の彼も、前の彼もｲｲ男だと思うな。
336ｻﾝが惚れた男だもん。
今度こそ、全部受け止めてもらうんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１＠結婚前に中絶経験ｱﾘ）

>139
>オロオロする彼を放り出して、シングルに戻りました。
>一緒に頑張っていいですか？

168=１
「相手が己を知る」きっかけを与えた貴女はイイ女ですね。
ぜひ一緒に頑張りましょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以前↑のやり取りがありましたが、139サン、まだココ見てますか？

『彼』というのは元亭主で、貴女はバツイチ？
それとも、W不倫だったのかな？
いつも元気イッパイの貴女だと思うけど、気になったので書いてみました。
最近は　どうしてる？

>376=網走ｸﾝ
>「ｾｯｸｽに見返りを求める云々」は、男にはわかりづらい
そうですね。女性側の『代償を求める気持ち』を指して書きました。
「結婚に結び付かない→遊ばれたという意識」や「損得勘定」です。

>必ず素晴らしい出会いが訪れますっ！
ﾀﾞﾒなのよ（w　離婚する気のﾅｲ私に「出会い」があっちゃ（苦笑）

>一般的には酷ではないと思います。
では、私に一生ｵﾅﾆｽﾄであれ　と？

>出会いｻｲﾄやその類で女漁り（表現悪いですが）をする男性を
>どのようにお考えでしょうか？

「性欲を解消できる都合のｲｲ相手を探している人」と理解しています。
ですから、恋愛に絡めて相手のｱｸｾｽを狙う　ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙの文を見ると、
「性欲をｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだﾔｻ男」、「既婚者の恋愛の痛みに無認識な男」
と思うので、「恋をしませんか」と書く男には『寝言は寝て言え！』と思ってます。

人と出会う、きっかけの一つですよね、ﾈｯﾄも。
短い文章の中に、心地良く感じるﾘｽﾞﾑや、ｽﾄﾚｰﾄな物言いには好感持ちます。
「会って、どうする。どうなる」が自分で判っていればｲｲんじゃないですか？
そして、その事で「奥さん・彼女を泣かせる事にはならない」って自信があれば。

ちなみに、私は
顔を合わせる前に、勝手な想像を膨らませ「恋」と錯覚するのは好きじゃない。
対面して「相手の佇まい・空気」を感じなければ、「人として出会った」と思えない。

>384
>どう見ても主婦をだまして撮っているとしか思えない番組がある。

そうだね。４年前のが流出してる可能性は高いなぁ（w
金銭は要求された事はﾅｲけどね。
（って、余裕かましてる場合じゃﾅｲんですけど）
自分が蒔いた「腐った種」ですから、刈り取る覚悟はﾃﾞｷてます。

>ＨＩＶ検査、性病検査でシロと判定されたら又もとに戻りそうだから。
ぅっ、耳が痛いっす（情けな〜）

>それからコンドームは行為の最初からしないと駄目だよ。
うん。頭では、今のところ理解してる。

>１さんの極上フェラもゴム付きでね。
くぅ〜っ、生で舐めてぇ〜っ！！（失礼しましたっ）

>385=389
>そういや、こっちに >１は今日まだきとらんな。
そういう貴方は218ｻﾝ？

>住み分けしたほうが良いのでは･･･。
そんな、人のｽﾚを「二世帯住宅」みたいに・・・（ﾜﾗ

ｺﾃﾊﾝで書いて下さると、私もﾚｽしやすい　っていうのは正直ありますが、
「どちらに」というのは、書いて下さる方の気分に任せても良いような・・・

全くの『私信』でしたら、前ｽﾚに書いて下されば「sage進行」でしょうから
お互い、気兼ね無く書けるかも知れませんね。
長かろうが、個人的であろうが、何でもｱﾘって事で＞前ｽﾚ

>386＠ROM主婦A
はじめまして、Aｻﾝっ。
ｺｺのｽﾚって、ROMの人、多いのかな〜？
書き込みﾂﾞﾗい？
それとも、読んで納得しておられるのかな？
Aｻﾝは熟読派かな？
いろいろ心配して下さっているんですね。有り難い事です。

>これまで話し合われてきたことを蒸し返すようなレスはイヤ

ん〜、本当に通りすがりの人もいるでしょうし、
ｺｺは私が開設したHPでは無く、２ch＠BBSを間借りしているだけなので
「書き込む人　全員が私のｺﾒﾝﾄを熟読していなければならない」
という事もﾅｲです（常連ｻﾝから見たらｲﾗｲﾗするかも知れませんけど）

最近は平常心でﾚｽ書いてますし、充分皆さんに助けてもらいましたので、
『終了』してもｲｲと言えば、ｲｲんですけどね。
１との別れを惜しんで下さる奇特な方も　いらっしゃれば、
ﾎﾟﾛﾘと心情をもらして下さる方もおられるので、まだお応えしています。

ただﾀﾞﾍﾞっているだけでも楽しいです。けど、ﾏｼﾞﾚｽもﾓﾁﾛﾝ返します。
書き込む人が一人もいなくなったら止めようかな〜。

＞383
ﾚｽありがとうございます。

今の彼は、避妊についてはしっかりしてくれてるので、安心なはずなのですが、
いかんせん、何かが引っかかってる様子です。
多分手術中に、麻酔があまり効かなくて、意識が少しあったせいかもしれないです。
思い出しちゃったらHどころじゃなくなるので、今彼に我慢させてます。（ｗ
徐々に「コワイ」ってのが消える方向に持っていきたいです。がんばります。

＞391=＞1
１さんもありがとうございます。
・・・なんだか泣けてきてしまいました・・・。

まだ、私の傷のありかはよくわからないですね。実際には。
１さんが言う通り、孤独感・不安なのかもしれないし、
手術の時の、単純に「コワイ」と感じた事もあるかもしれない。（生理的な恐怖心というか。）
両方がもつれてるのかも・・・。１つずつ解きほぐせたらわかりやすいんでしょうけど・・・。

元彼は・・・どうなんでしょうね・・・。
私の次の彼女も同じ目にあったらしいですから、学習能力はないのかも。（苦笑）
けど、男の人もそう考えるのかなぁ・・・、と考え込んでしまいました。
確かに、元彼もSEX＝相手を痛めるﾓﾉと考えてたのかもしれません。
だとしたら、なおさらぶつかり合わなかった事が悔やまれますね。
もしも、そこでぶつかり合ってお互いの気持ち･考えを相手に伝える努力が
出来たなら、今とは違う結果になってたかもしれません。
けど、私にも、元彼にも、そうするだけの強さがその時はなかった。
今でも私はそう強くはないですけどね。（苦笑）

ノロケのようで恐縮ですが、今の彼は、手を繋ぐだけで元気になる気がします。
相性が合ってたのかもしれません。
イロイロ考えて、「コワイ｣と思ってる事柄を落ち着いて考えられるようになったのも、
彼のおかげなのかも、と思ってます。
１さんの言葉を頭の中に残し、もつれた気持ちを解きほぐしたいと思います。
上手く伝えられないけど、自分の中で否定してた事をもうちょっと見つめなおしたいと思います。
そしたら、何かが変わるかな？

長ﾚｽｽﾏｿでした。そして、本当にありがとうございます。

>>398＝336
ゴメンナサイ！ 恐怖の元を取り違えてました。
妊娠･堕胎に対する私の認識の浅はかさ。
女性は 身ごもるんだよね。自分の体内に命を。
痛みを感じるのは女性なんだよね。
女性の身体と心に傷を負わすんだね。
重ね重ねゴメンナサイ！！

>398=336
>（生理的な恐怖心というか。）
そっか・・・。実は私は堕胎後、目覚めた瞬間にﾍﾞｯﾄﾞで嘔吐しました。
そして、我が子を出産する直前にも、同じように嘔吐しました。
体のどこかに「記憶」が残るものなのかも知れないね。

>私にも、元彼にも、そうするだけの強さがその時はなかった。
無理もﾅｲ。そんな大変な事態を乗り越えるだけでも本当にｴﾈﾙｷﾞｰのいる事。
私の場合は「産まれて来れなかった子どものためにも、将来１と
結婚したい。どうしても別れたくない」という彼を振り切るのに必死だったけど。

手術中、ずっと待っててくれたし、目覚めた時そばにもいてくれた彼。
でも私は、中絶する事になった、自分の愚かさ、彼の愚かさが許せなかった。
交際を続けるなんでﾄﾝでもﾅｲ、「彼ともども、一刻も早く忘れたい」と思った。
冷たい女ですよね。彼の子どもを産みたいと思えるほど彼を愛してなかった。
（当時、大学２年生になったばかりの私たちは、
　周りの誰にも、もちろん互いの親にも言わず、２人でそれを乗り越えた）

貴女の彼の苦悩を想像して書いた心情は、実は私の心情だったのかも。
振り切るように彼と別れた20歳の私がとった行動は・・・
【生殖の対極にあるsex】【男性の性欲を処理するためのsex】に身を委ねた。
半年ほど「壊れて」いました。「自ら男の玩具になる行為に」逃げていました。
貴女の彼より全く性質が悪いです。引き合いに出してすみません＞貴女の彼

■ずっと私の婚外sexの真因を考えて下さった方■　端を発するのはｺｺかも。
ﾀﾞﾝﾅは私の中絶の過去を知るﾀﾀﾞ一人の男。その過去も含めて私を愛した。
元彼は、結婚後に再度壊れた私の全てを抱いた男。私の最愛の男。
そして私は、最愛の男を汚した。それに耐え切れず再びsexに逃げた。のかな？

今は、壊れてるとは思っていないよ。【sex=逃げ道】ではﾅｲ　ので安心して下さい。

なるほど。＞１の人間関係少しわかってきたぞ。
なぞ解きのヒントは極々狭い人間関係にあったのか。

魔のトライアングル

ウーン？？ ますます、謎か？

堂々巡り。メビウスの環。

>ひまわり？
ｷｬﾗ、変わってるし（ﾜﾗ

「極々狭い人間関係」って言うけど、
無意識下の自分に影響を与える人間なんて、そんなﾓﾉでは？

命揺らして愛を交わした男と女・・・

（って、自分も今日気付いたんだけどね（ﾜﾗ　　336ｻﾝのおかげで）

>394＝１嬢

>ﾀﾞﾒなのよ（w　離婚する気のﾅｲ私に「出会い」があっちゃ（苦笑）
仰せの通りであります。
不肖、僭越ではありますが安心しました。

>では、私に一生ｵﾅﾆｽﾄであれ　と？
短絡的思考ではありますが上の御回答とは若干相違するのではないでしょうか？
不肖、修行不足でしょうか？

>対面して「相手の佇まい・空気」を感じなければ、「人として出会った」と思えない。
同意であります。ただ、不肖は相手の目で全てを判断するクセがあります。
（情けに脆過ぎるのが大きな欠点ではありますが、仕方ないと腹をくくっております。）

出会いｻｲﾄも媒体として主流になっているのですね。
１嬢には失礼ですが、何だか気持ち悪く感じます。（不肖が女だったら）
田舎在住だからでしょう。

>皆さん
１嬢をめぐる背景はこれくらいで止めた方がいいと思います。
あまり丸裸にしてしまうと個人を限定し易くなります。
更に１さん以外の人への影響も考えるべきと心得ます。
いかがでせうか？

>４０３へ
>皆さん･･････。
男気はこの場にいりまへん。(多分>１は匿名性の世界にいる 田舎にはおらん)

明るく、楽しく不倫をかたりましょ。(後で鬱になっても、責任は負いませんが･･)

>１さんは研究生、卒論の手助けをしてあげればいいんちゃう？

そして、自らも卒業するなり、深みに待って名誉教授になるなり、ご随意に。

>深みに待って 間違えたｽﾏｿ

正 深みに嵌まって

>404
危険です。
健さんの　>更に１さん以外の人への影響も考えるべきと心得ます。
ひまわり？さんには関係ないかもしれないですね。
極端だけど、日本国中で該当する人が、回りの人から疑われたときに
あなたは償えますか？（お酒飲んでるのかな？）
かなり軽率な印象がします。
（友達が心配なＲＯＭ主婦Ｂ）

>１さん、せっかくの雰囲気を壊しちゃってごめんなさい。

＞網走番外地さん
ここ値打ち無い！　理由：前スレ参照

健さんを
諭してむなし
ナニワかな

こっちももういっちょ。

酔いしれて
堂々巡りは
珍喜劇

これにて川柳はおしまい。

１さん、ごめん。

age

ここもあげてる・・・・・
でも408サン、おもしろいよ。

【私の気持ち】
私の立てた2つのｽﾚにお付き合い下さる皆さん、ありがとう。
今まで叱咤激励、応援の言葉を頂けた事を感謝しています。
皆さんの言葉の一つ一つに、耳を澄まして聞いています。

Dr．匿名ｻﾝのﾚｽに、私は本心から感謝しました。
見過ごしても済む「2chｽﾚ立て人」に、真剣にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さった事に。
そして、かつてﾅｲ重い言葉として、「自殺された女性」の話を受け止めました。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ理屈をこねては、結局は自分を改めない私でましたが、
この時ばかりは「危機感を抱こう」と思いましたもん。遅まきながらね。

そして、確率やﾃﾞｰﾀを用いた助言を、１自身は素直に聞けたのですが、
今回「ｱﾎとｶｼｺ」を言及するにあたり、勢いで「藪＠発言」をされた【ひまわり氏】
それを受けて【耳障りと感じた方】、１も所詮つまらないﾔﾂと思われる方・・・

私がDr．匿名ｻﾝの言葉を真摯に受けた事に免じて、
この件に関しては幕を引かせて下さい。


そして網走ｸﾝ、心配ありがと。私も調子に乗って曝し過ぎたと反省してるよ。

ＲＯＭ主婦Ｂｻﾝ。書き込みありがとう。
優しい思い、伝わって来ています。
「貴女は私が誰か、思い当たるの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■両ｽﾚに書かせてもらいました■

私の度々の不用意な発言で >１さんにご迷惑おかけしました事深くお詫び申し上げます。

>>406
確かに >1さんと同様な家族構成の方が疑いの目で見られる事も有り得ますね。
でも、ある程度の背景説明が無いと話が進まないだろうし。難しいところですね。

１サン、ごめんなさい。
これが最後です。
ひまわりさん、まだわかっていらっしゃらない。（？）
最初の１行目だけで充分なのに・・・・・
妙な分析みたいなこと、すごくイヤな感じがします。
煽ってるひともいるけど、
逆に考えたら、みんなそれだけ真剣に見てるって思う。

追い討ちをかけるつもりはありません。
ごめんなさい。

今、開いてみて驚きました。
結果的には、不肖が引き金を引いた事に虚しさを感じております。
不肖の考え過ぎな部分もあると思います。
反省しております。
しかし、第三者的に見ればROMの方々の叩きも、
不適格な単語は殆ど見受けられず、紳士的であると思います。
（正直言いまして、不肖も408には笑いました。ひまわり殿、申し訳ありません。）
これもひとえに１嬢のこれまでの変遷を
見守ってくださっているのではないか、と不肖は考えます。

田舎在住・・・・・の言葉は不肖を指しております。
ひまわり殿は１嬢を指しているように感じられたようです。
不肖の表現の不味さをお詫び申し上げます。

失礼ですが、値打ち云々は不肖の考えることであります。
数々のレスに応えられてきた１嬢を否定できない、と考えます。
１嬢は今も皆様と、奥の深いこのテーマを探究するために、
多数のROMの方々を含めて『共に学習』中であると思います。

僭越な、無礼な発言をお許しください。

（１嬢、不肖そろそろｽﾀｯﾄﾞﾚｽを履きます。）

ボチボチと
スレを書きため
出番待つ
１の真心
わかって欲しい

不肖です。
仕事帰りに寄らせていただきました。
今日は本校はお休みでしょうか？
それとも自習中でしょうか？
門は開いたままになっておりますが、
どなたか、おられないのでしょうか？

せっかく来たので何かせねば、と思い、校舎中を捜したところ
古いレスではありますが、クイズをひとつ見つけました。
当時の生徒さんたちは、どなたも答えていないようでしたが
（ここへの書き込みは板間違いと思われます。）
偶然、不肖はその答えを知っておりますので書き留めておきます。

>水戸黄門の主題歌「あぁ、人生に涙あり」のリズムで歌える他の歌を
>挙げてください。（ジャンルは問いません。）

出題者の方、見ておられるでしょうか？
答えは　「どんぐりころころ」
　　　　「狙い撃ち」　　　　ではないでしょうか？
不肖はこの二つしか知りません。
完全なｵﾔｼﾞﾈﾀですが、忘年会ﾈﾀに使う予定です。

１嬢、未だｱﾎｳﾞｧｶﾓﾉを入手しておりません、悪しからずです。

【揺れる心をココで書いちゃって〜。】
・・・と自分で掲げて、自分でﾚｽります。

ﾚｽ＠400で、私はこう書きました。
■ﾀﾞﾝﾅは私の過去を知るﾀﾀﾞ一人の男。その過去も含めて私を愛した。
　元彼は、結婚後に再度壊れた私の全てを抱いた男。私の最愛の男。
　そして私は、最愛の男を汚した。それに耐え切れず再びsexに逃げた。のかな？
　今は、壊れてるとは思っていない。【sex=逃げ道】ではﾅｲ。


「逃げ道」とは本当に思っていない。単純に楽しめるし、気持ちｲｲ。
優しい気持ちにもなれるし、精神衛生上にも悪くない（自分にとってはね）
家族には絶対に見せない、秘密の顔を持っている。そして、ｽｸﾞ日常に戻れる。

後悔はしてない。
じゃ、何が「揺れる」？
『別れた彼と真剣に愛し合った自分』、それに対する未練？
戻る気はﾅｲのに、彼を思い出しては胸が締め付けられる。

本当は「愛されたい」のに、「もう愛さないで」と言い、
自分の希望通り「愛されなくなった」自分を、自分で抱きしめるしかﾅｲ。
淋しっす・・・、めちゃめちゃ淋しいっす・・・（苦笑）

自分の中の「愛したい」気持ちを、今ｺﾝﾄﾛｰﾙ中です。

１嬢、只今不肖の舎弟分からせしめてきました。

http://www.platon.co.jp/%7Ehide/oikora/kora05.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~geijyutu/gifMENU.htm

不謹慎ながら、下の方のﾘﾝｸの15番で、笑ってしまいました。
さんきゅ、網走ｸﾝ。

PS．そろそろ、ｼｬｰﾍﾞｯﾄ状の路面にも注意しなきゃいけない季節ね。

＞400=＞1
またしても、衝撃的なﾚｽが・・・。
板違いと言いつつ、ﾚｽさせてもらってもよろしいでしょうか？

＞体のどこかに｢記憶」＆自己嫌悪
これはある意味当然だと思うんです。
だって、それぐらい残らなければ次に進めない。（次こそは、という意味で。）
ただ、それを他の物にスリカエてしまった。ここが問題だと思うんです。

人間、心に大きな傷がついたら、どこかが歪むと思います。
例えるなら、右腕に深い傷がついたなら左腕にもっと深い傷をつけてしまう、とか。
それで右腕の傷の痛みを誤魔化す・・・というか、わからなくする。
私と１さんの違いは、
傷を誤魔化す行動（または思考）を他人に向けたか、自分に向けたかの違いのような気がするんです・・・。
（分析臭い＆ヘンな例え＆おこがましくてｽﾏｿ）

けれど、一生を終えるまで大きな傷を受けない人なんていないんですよね。
歪んだ部分も、他人が見たら個性的に写ることもあります。
１さんが自分自身のことを暴露されても、それが逆に魅力的に見えるように。
（少なくとも、私にはそう見えます。）

でも、いつかは最初に傷ついた部分が見えるように＆治療できるようになれたらいいですよね。

１さんも、話しづらい事を聞かせてくださってありがとうございます。
それと、引き合いうんぬん、全然かまいませんよ〜。（ｗ

＞399
あれっ？全然気にしてませんよ〜。
逆に恐縮でしてしまいますっ。そんなに謝られると。（ｱｾｱｾ
まさかこういう反応が返ってくると思わなかったので・・・。
でも、気を使ってくれてありがとうございます。

>１嬢
笑ってもらえて、不肖嬉しゅうございます。
舎弟分（隠れ１ﾌｧﾝ）にも伝えました。

過分なる質問でありますが、
１嬢は本当に冷静に自己分析されているのでしょうか？
恋愛ならば正確な自己分析が難しいのが人の常ではないでしょうか？
ちなみに、不肖には２人の舎弟（親友？）が存在しておりまして、
この連中とお互いを、公私共に有効活用しております。
若輩者の不肖がレス418で感じたことであります。

昨晩は迷惑をかけてしまい申し訳ありません。

age

>421=336
貴女にとっても、私にとっても、
精神のバランスを取るため、無意識に招かれた事実。
他人から見ると理解し難い事象でも、一事的に本人には必然な場合がある。
他者をどう巻き込むか、結果として当人に返って来る事。
　　　貴女は、その現場で震え、
　　　　 私は、その現場でのみ解放する。

貴女は良きﾊﾟｰﾄﾅｰと巡り合えた。これからもっと幸せになれるね。


>歪んだ部分も、他人が見たら個性的に写ることもあります。
>１さんが自分自身のことを暴露されても、それが逆に魅力的に見えるように。
>でも、いつかは最初に傷ついた部分が見えるように＆治療できるようになれたら…

ありがとう。
このスレ立てて、貴女に会えて良かったです。
痛みの原因の自覚＆治療への道・・・貴女のおかげで、何かに気付けたよ。
同性の貴女に「魅力的に見える」と言われたのも、意外で嬉しかったな。
お互いの人生に、柔かな微笑の日が多い事を祈るわ。
元気でねっ。

>422＠網走ｸﾝ
貴方の書き込みに迷惑を感じた事は一度もﾅｲですよ。

舎弟分（隠れ１ファン）がいらっしゃるのね。
隠れてないで、ｿﾚと判明できるｺﾃﾊﾝで是非書き込みして下さいな。
歓迎します。・・・とお伝え下さい。

>１嬢は本当に冷静に自己分析されているのでしょうか？
>恋愛ならば正確な自己分析が難しいのが人の常ではないでしょうか？

そうよね。今は恋愛中じゃないですもの（ｻﾐｼ
「終わった恋愛」「恋愛ではない愛の行為」を分析しようと試みています。
貴方は今、恋愛中？

（今度、舎弟ｸﾝたちを連れて、某空港に降り立って下さい。ｵﾌ会しませう）

今でも別れた彼を愛してる
それ以上に娘たちを愛してる

だから、もう恋愛はしない


子どもｻﾝのいる既婚者の方、不倫は止めた方がｲｲですよ

>>363
>彼と付き合う前の1年間（H9）で100人。最近の5ヶ月間で50人。
この人数は延べ人数？
元彼はその多数の中から選ばれた1人なのですか？
彼とのお付き合いされてる時は他の男とはされなかったのですか？
専業主婦？家庭以外に居場所お持ちですか？

>427
延べじゃﾅｲです。
元彼を　その中から選んだのではｱﾘﾏｾﾝ。
彼と付き合っている時は、他の人とはsexしてません。
仕事は週４日ﾍﾟｰｽでしています。
家庭以外に居場所はｱﾘます。

>>402 >命揺らして愛を交わした男と女・・・

の関係だったのは

>>400 >ﾀﾞﾝﾅは私の中絶の過去を知るﾀﾀﾞ一人の男。その過去も含めて私を愛した。
>元彼は、結婚後に再度壊れた私の全てを抱いた男。私の最愛の男。

のお二人だけなのですか？

あげたら怒る？

>429
そうです。

age

セフレ云々に惑わされていましたが、>1の揺れる人間関係はそれだけと認識して
いいでしょうか。子供たちの為に揺れてる訳ではないのですよね？

前スレの田吾作さんとは別人ですよねんのため。　　<<427,429,433

おーっと、前スレの↓見落とした。
>>その選択肢の中には、確かに主人は含まれていません。

では、何故に揺れる？

>434
前ｽﾚ＠345に
【自分に恋愛を禁じた故、恋愛ﾇｷのsexを楽しむ人妻】のｽﾚと改名しよう。
とｶｷました。

『現在、恋愛ﾇｷのsexを楽しんではいるものの・・・
　目と目で愛を交わすsexの素晴らしさを、切ないﾎﾄﾞ知っている。
　でもそれ（本気で男性を愛する事）は、自分で自分に禁じたﾊｽﾞ。
　欲しい。でも欲しがっちゃﾀﾞﾒ。そのﾊﾘﾈｽﾞﾐのｼﾞﾚﾝﾏに揺れている』

って答えは、どうでしょう？

＞436＝1
それでは、元彼はどうでもいいのですか？
>1　が揺れているのは愛する男が欲しい。
１００の愛に１００の愛を返すことの出来る新しい男が欲しいって心の葛藤ですか？

子供を理由に元彼切ったんでしょう？　　元彼に対してもそれでは裏切りにならないか？
ＳＦで精神のバランスをとりつつ、ＳＥＸＬＥＳＳの夫と終生添い遂げると決めてるんでしょ。
揺れる前に、その決心を思い出して欲しいな。

>437
違います。＞100の愛に100の愛を返すことの出来る新しい男が欲しい
だから、裏切りにはならない。元彼以上に人を愛すことは、もうないから。
「欲しい」と書いたのは、誤解を招くね。
「欲しかったけど、もう欲しがらないと決めた」それが「元彼」なので・・・。

くそーっ、『自分で捨てた戻れぬ恋』に揺れてるだけじゃないかーっ（鬱

だから、戻る必要などないいんですよ。

戻る必要がないのだから、戻れぬって揺れは無いの。

君は、選んだんだろ？

子供と、子供の必要とする父親と一緒に生活する家庭を。

揺れる必要は無い。

言葉に酔うな！！　　自分に酔うな！！

あなたは自分が壊れた時ＳＥＸで自分を誤魔化した。それも２度。
それぞれ夫・元彼に救われた。

目を醒ませ！　　君は子供を選んだ。　子供の為に生きることを選んだ！
思い出せ。　最愛の男を傷つけ別れた訳を。

>439
理由は、そう、
私とのsexの度に苦悩する彼を、解放してあげたかった。
私とのsexを単純に喜ぶ相手が欲しかった。私も単純に悦びたかった。
ｱﾀﾏ悪いです、私。

戻らないですよ。もう揺れない。恋など　もうしないもの。
申し訳ﾅｲ、また心硬くなりました・・・。
酔ってないですよ。吐きそうですけど。
お世話になりました。
きっと、貴方の願ってくれる私にはならない。
長らくお付き合いいただいて、ありがとうございました。

>1
欲しいもの、我慢するのって辛くないですか？
自分は、辛いんですけど。理屈ではわかっていても、
でも、出来ない自分がいる。弱いんですかね自分は。

前スレより

>　私　「彼と別れるために他の男とsexした。そしてそれを彼に告げた」
>主人「ﾅｾﾞそんな事を彼に告げたのか。嫌わせるため？」
>　私　「そう。もう二度と戻れないようにするため」
>主人「俺と同じ想いをする人間を、もう一人作ったのか」
>（これは、９月にした私たち夫婦の会話です。）

>1さん自分で読んでおかしくないかい？
愛する者は他者とＳＥＸすると愛せないのか？

それを理由に　本当に　元彼と別れたの？

そんなことするさかい、心に葛藤が残んのちゃうの？

あんた！　ほんまにあほや！

最愛の彼やろ！　もーちょっと考えや。

でなかったら、目の前のものが最愛に見えてしまう「バカ」（大阪弁では蔑称）。

>441
辛いですよ。
でも自分が我慢する事が、相手の幸せだと思えたら、
「我慢」も「祈り」に変わります。涙と共にですけどね・・・

そうは言っても、私は貴方より弱いです。
ｱﾀﾏが弱い、と言った方が妥当かも知れません。
「婚外sexは、もうしません」なんて宣言できないんだもの。

>>440
>理由は、そう、
>私とのsexの度に苦悩する彼を、解放してあげたかった。

あなたは聡明すぎるの、アタマでＳＥＸしてんのちゃう？
彼がＳＥＸの度に苦悩するの嫌やったら、ＳＥＸ抜きで会うたらよかったんやん。
「子供も含めどうしてくれる」聞いたらよかったんや。
元彼が「全部まとめて面倒みたる」ゆうてくれたら占めたもんやん。

>戻らないですよ。もう揺れない。恋など　もうしないもの。

何故、居直る？　恋したらええやん。

>申し訳ﾅｲ、また心硬くなりました・・・。

よーお、聞いてや。

あんたが、一番解放されなあかんのは　あんた　自身。

自分で自分の殻に閉じこもって、無茶しすぎ。（外でのＳＥＸの事ですよ）

>酔ってないですよ。吐きそうですけど。

この言葉素直にとっていいのか、「オマエの言葉に吐きそう」ととっていいのか・・・・。

>お世話になりました。

世話なんぞしてへん。おれのスケベゴコロだけや。

>きっと、貴方の願ってくれる私にはならない。
>長らくお付き合いいただいて、ありがとうございました。

「もーっ、来るな！！」にとれてしまう、俺が悲しい！！！！

これ以上、自分の私生活を曝す事に危険を感じます。
自分に関わる人の話を、具体的に書き過ぎました。

私の人生の行く先について真剣に考えて下さった方々、
本当にありがとうございました。

11/4（日）にて、このｽﾚを終了するつもりです。
これ以降は、このｽﾚに潜めてある私の扉にｱｸｾｽしていただくか、
放置で願います。

お世話になりました。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>444
彼は、私の子ども達をも愛してくれていました。
ｱﾉ事実を知って苦悩した末にも、「結婚したい」と言ってくれました。
前から、私の全てを面倒みる覚悟の人でしたから。
ただ、私の方が離婚する気が無かっただけです。
子どもの父親の首をすげ替える、という事が出来なかったのです。

「オマエの言葉に吐きそう」「もう来るな」とは思っていませんよ。
上記の理由で、これ以上お答えする事が出来ないだけです。
これまでの御厚意、感謝いたしております。

私は>427,429,433〜435,437,439,442,444.＝218
婚外ＳＥＸするな　なんて一言もゆうてへんで。私の立場は婚外ＳＥＸ肯定派。
勧めはしないが、君の心のバランスとるために必要なんだし、幸いにも（？）
夫は了解してくれてるんだから、無茶せん程度にね。

元彼との「不倫」の卒業に揺れてたんちゃうん？
それを解決せんと次の命題に入られへんやんか。

了解。今晩は　おそー迄おおきに。

　ほな　元気でな。　さいなら！！！

>218=447
こちらこそ、おそー迄おおきに。

もっと心を柔らかく、時々を楽しく、家族を忘れず、
もう無茶はせず、自分を抱きしめて生きますね。
ありがとう。

＞このｽﾚに潜めてある私の扉にｱｸｾｽ

・・・どこ？

>449
え？・・・だれ？


ヒントは、
『余るほどの愛をもらったので、みんなに分けてあげたいです。』

扉の場所は知っているが開ける気はない。
私への扉も設置はしてあるが・・・。

>449自分で探しなさいよ・・・。

449じゃないけど、二つとも扉見つけたけど、ホントに開いていいの？

>452
どっちを開くつもり？＞二つ（w

パンドラの箱か、魔界の扉か・・・
戻れなくなっても知らないよ〜（w

449&452でもないけど、開いちゃうよ？

誰か開いてみて。

>453
どっちが、お勧め？

>454
私は１ですが、
貴方は過去＠何番ｻﾝなのか、入り口で申告して下さいね（w

>453
１と218の、どっちがお好み？

>455
そんな他力本願でどうする（ﾜﾗ
よっぽど怖いのね・・・

もう新スレ立てないの？
今さーっと初めて見てしまった新参です。

>459
何か私と語り合いたい事でも　おありですか？
それとも、何か教えて欲しい？

開けたよ。１さん。

レスありがとうございます。
うーん、まだしっかり過去ログを読んでないので、
場違い化してるか判らず、お聞きました。
このスレはいったん終了すべきだと１さんが考えている雰囲気があったので。
私は自主退学組ですが、今後どのように相手との距離を設定していけばよいか
考えたいなあ、と思ってこんな処を出入り（仕事忙しいんですが：笑）している者です。
いずれにせよ、読んで来ます〜

ちと変な書き込みすんません！
また来ます。。。
なんかこちらいい雰囲気だったんでつい・・

あげてしもた！
Ｗミスすいません
欝・・・
ﾁｮｯﾄ帰ります（いま職場）

名前も間違ってない？４５９でしょ。

＞貴方は過去＠何番ｻﾝなのか、入り口で申告して下さいね（w
申告しなきゃ、ダメ？

>459=462
そかそかー。
自主退学できたのだったら、一番のお勧めは、
「相手はもう、この世にいないもの」と思い込む事。
封印した方がｲｲよ。本当に。
相手と繋がっていなければ『距離』という概念も生まれない。

同じ職場の人なんだったら、いっさい過去の話を２人でしない。
２人きりになる状況も避けた方がｲｲ。
私的な連絡を取らない事も「共通の約束事」にするとｲｲ。
退学できた事に誇りを持って、広くいろんな人を見てね。
「自分の選択に間違いは無かった」と納得してね。
頑張れーぃ、459！

>452
貴方、かつて私を笑わせた人でしょ？（w

オレはマジで開けたよ　パンドラの箱？
466は452じゃないし・・・。

21.25.27.100.196.200.202.452.455.461.469

ゴメン。
466≠452　454＝466
452　SORRY!

>1

「無茶」はしない・・・・・
柔らかな微笑みの日・・・・・

遠い空から
にっこり。

不肖です。
最後の贈り物です。（ネタ不足ですが）
ゆっくりしたら笑ってください。

http://members.tripod.co.jp/odeon/

無病息災、健康第一。
お互い頑張りましょう。

もうあと数分で５日です。
不肖、またのご縁を楽しみにさせて頂きます。
お元気で。

ただ、今日限りでレスをおやめになることは誠に残念であります。
存続の条件は、１嬢への質問が無いことが前提であります。
そして、１嬢は時々出てきて意見なさるとか・・・・・。
当スレが息抜きの場であれば、ではありますが。
（難しいとは思います、無責任な発言をお許しください。）

網走ｸﾝ、３つめの新ｽﾚは見てないの？
舎弟ｸﾝ達と一緒にｵﾌ会しないの？
メールくれぃ。

（小さい声で）
不肖です。
新スレはどこでしょうか？
仕事が忙しいもので、今やっとＰＣを開きました。
えっ、オフ会？　本当っすか？
何だか照れてしまうのであります。
是非前向きに考えさせて頂きます。

（ささやき声で）
『ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ』よ。
貴方ったら「扉のありか」も知らないのね（ｸｽ

１対１じゃないわよ、舎弟ｸﾝ達も従えて来てね＞ｵﾌ会

ａｇｅ

>477
なんでageるんすかぁぁぁっ？
17日も放置で来れたのにー。
それとも、何か御用ですか？

あがってたので初めて目を通してしまいました。
ageたのは私じゃないですよん

１さん　ホレたわ♪すっごい好きなタイプ〜
当方、２５歳の♀で通学して３年目になります。
そろそろ卒業を視野に入れなくては・・・と思いながらも
慣れ親しんだ校舎に愛着があります。
はたから見たらもうボロで壊してもいいんだろうけどねー

>479
ちぃーっす！
誰かがageてくれたお陰で貴女と知り合えましたよん♪
感謝せねばっ。
（きっと、私のスレの『過去ログ倉庫』入りを阻止したかったと思われ。
　遊びたいなら「遊びたい♪」って言えばイイのにねっ＞age人）

でねっ、後輩の女子っ。
ワタクシ、卒業２ヶ月めにして、やっと涙が止まりましてよ、ホホ（笑）

貴女が独身なら「ケコーン生活」ってーのも味わってみると、また新鮮かもっ。
だいじょぶダイジョブ、お天道サマの下で「皆に知られて平気な関係」の心地好さに
きっと安らぐよ。３年も頑張ったんだもん。もう楽に過ごそうよっ。

もし既婚なら、子持ちなら、また書き込みして　おくんなまし。

>479
追伸す。
私にホレてくれて　ありがとぅ。
実は、このスレを11月のｱﾀﾏに終了しようとして、11/5付けで
「『ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱』暇だからって開けちゃﾀﾞﾒっ」ってｽﾚｯﾄﾞ立ててたんですよ。
でも、これも終わってるんですけどねっ（苦笑）
面白いかも知れないので、暇があったら覗いて見て下さいね。

うわっレスついてる。ウレシイ

私は未婚ですわ

基本的には明るい学園生活なのです。
校舎の奥に十数年いる金庫番を追い出してその座に居座ろうとも思わないし。

でもたまーに考える。
校舎を余計に傷つけてるだけかな？（ただでボロなのに）とか
私が金庫番ならつらいだろう・・・などなど

しかし卒業のきっかけが掴めん。
決心もつかん。

卒業式はいい思い出にして旅立ちたい、
なんて甘いこと思ったり。

でも１さんも涙なさったのよね・・・

つけたし：通信教育部なのでたまーに通学すると校舎の老朽化に
クラクラすることもございます。
アンティークなかほりがしないか、ついつい匂いを嗅いでしまいます・・・

でも好きさっ

>482=479
ぅぃす。
そかそかー、まだ明るく過ごせてるのね。
じゃ、卒業のきっかけが掴めないのは無理もﾅｲわね。

でもさ、既婚彼との付き合いを止めれば、
独身男性の良さを再認識する可能性だってあるワケだし、
好きな男性と日常を過ごしたり、子育てしたりとかも出来るのよ。

【ちょっと耳に痛い事を言ってみる】
貴女が辛そうにしないから、既婚彼もそれに甘んじているけれど、
彼は貴女の事を「自分の一生を預けられるほど」信頼はしていないし、
「結婚生活を捨てるほど」今の恋愛に対して情熱も持っていない。
目の前にいる貴女を愛す事は出来ても、ﾀｲﾑｱｯﾌﾟしたら巣に帰るのよ。
ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ＠loverだから楽しく過ごせるの。貴女が全てを要求しないから。

「細切れの時間の充実」を求めている若い今のうちは平気だろうと思うよ。
でも人生の「浮いた部分も沈んだ部分」も、まるごと誰かと共有できる幸せも、
この世の中にはあるんだなっ。＞結婚生活ね
その未来を素直に心から喜びたいなら、今の不倫生活は回り道なんだと思う。
しなくてもイイ「道草」みたいなもんだなっ。
ま、道草も場合によっては、楽しいんだけどなーっ（笑）

「もう、この道草は、未来の自分の足を引っ張るもの」とか思えば、
卒意も生まれるかも知れないね。
無駄にすんなよっ、若い日々を。

>483=479
きっとさぁ、まだ結婚願望とかナイんだろーなぁ、貴女。
既婚彼との付き合いは、今は貴女にとってプラスになる事が多いのかもね。

今の貴女には「欲しいもの」なのかも。
でも未来の貴女には「不必要なもの」なのかも。
納得した道を選んで下さい。その時どきに。

縛られなくてもイイ。
頑なにならなくてもイイ。
でも、潔い自分に、自分で惚れる瞬間もあるかもよっ（笑）

ちょっと耳血が出ました・・・

まるごと誰かと共有できる、かぁー

誰なんやろ

ちょっと探しに行っちゃおうかな〜（笑

>486=479
そぅかぁ、血ぃ出たかー？（笑）
綿棒で拭いちゃるっ♪

私が言うのも本当に　おこがましいんやけどね（ｽﾏｿｰ
夫婦って、なってみんと解らん『絆』があるんよ。
見てみ、浮気しようが不倫しようが「別れない夫婦」の何と多い事か。
その真理を掴むためにも「結婚したいっ！」って思える誰かと出逢ってみてみてみ。
キミの幸福な未来を、心から祈るっ！！

麺棒じゃない、綿棒プリーズ！
血ぃ拭いておくれやす。
おお、かたじけない。
あー気持ちいい〜

心からの祈り、しかと受け止めました。

出逢ってみたいわ〜
いえ、出逢います！

（小声で）でもホンマはお察しの通り結婚願望ナシなの。

ぼちぼちとがんばるしかないかなー
ぼちぼち・・・がんばろ〜

>489
（余談ですが）
私たちは３年もsexレスだけど、良いパートナーでいる。
お互いの仕事の話とか、家族の将来設計とか、率直に話します。
相手の性質も理解しているし、人として信頼しているので話が合います。
（小声で）
私は24歳で結婚して、25歳で母親になったのね。
それはとても幸せな歴史で、子どもの事も可愛くて仕方なかった。
貞淑な妻として、９年間は過ごして来たな。
（今思えば）
３年間はダンナに甘えて「やんちゃ」して来た（他の男と付き合った）けど、
墓に一緒に入る人は「この人=夫」だと思っている。
健やかな時も病める時も共に乗り越え、支え合うと心に決めて結婚した人だもの
お互い最低な姿を見せ、醜態を曝して来たけれど、それでも許せる相手なんだな。
まだ夫と体を重ねる事は、私には出来ないけれど、
未だに私たちが夫婦でいられる事は、幸せなんだと思えてる。
夫から愛想をつかされなかった事に、感謝しなければ、と思えてる。

479ちゃん、お互い「ぼちぼち」行きまひょかっ。

>479

平凡な幸せの価値観しか持っていないなら、
卒業という潮時を見過ごさないように。
３０も過ぎれば、必ず後悔する。

強烈な自我と柔軟な価値観を持っていて、
かつ「男や家庭」以外に自分の人生を捧げる「もの」があれば、
そのまま留年し続けるのも良い。
それでも、たまには後悔する時もある。

「自分の家の芝が青い」と思えれば、幸せに優劣はない。

今になって思うと何回も卒業のチャンスを逃してます。
弱いんだな

今はまだ付き合ったことは後悔してない。
でもこのまま留年し続けると後悔するでしょうね。
頭まではわかりきってることでも
気持ちはまだふんぎれてません。

顔を見て別れを告げようと思い
顔を見て愛おしさでいっぱいになる。

ヘタレですわ

手紙を書いたら？自分を見直すのに、一番ですよ。
書いては消し、書いては消しでも良いですよ。
あなたの思いを文章にして、自分の考えを整理されてはいかがですか。
投函するかしないかは、別にして。書く事において自省出来ます。
書いてしまった。その事実が行動を規制します。
メールよりも、自筆の手紙がいいですよ。

但し、投函するにあたっては、金庫番さんの目に触れる事を考えて、慎重にね。
校舎が崩壊する危険がありますからね。
また、目に触れる覚悟＝別れの覚悟　であると思いましょう。
卒業より、自主退学ですね。

>479
きっと貴女か、既婚彼か、彼の奥さんか、彼の子どもか、誰かが
血の滲むような苦しみを訴えなければ、誰も結論を急ごうとしないんだろうね。

切なさが「甘い」うちは、まだイイよ。「愛しい」って酔えるから。
将来、もっと醜い事態が生まれる。誰かが誰かを恨んだり、自分を責めたり。
そうなってからじゃなければ動けないなら、覚悟して、そのまま居るしかない。
出口の無い未来を予測して、それを回避する事が、なかなか出来ないんだね。
お尻に火が着いてからじゃないと、決心できないんだろーなぁ・・・。

貴女の心が弱いと言ってるんじゃないのよ。
彼と完全に別離するまで、いろんな修羅場を迎えてしまった私が、
自戒の念を込めて、振り返って書いているまでの事。
貴女にとって、ピンと来ないのも、頭でしか解らないのも、無理はナイよ。

んー、「このままだと私の人生がもったいないわ！」なんて思えれば、
今とは違った風景を見てみようと、空を仰げるんだろうけどねぇ。
実際には、既婚彼と連絡を一切とらなくなって、静かに自分を見つめてみないと
見えて来ない風景ってあるんだよねぇ。
（今になって「あの時の彼の気持ち」と「目の前の家族」が見えまくりな私（苦笑））

届かない言葉なんだけど、「別れてくれて　ありがとう」と彼に対して思ってる。

いいレスだ。不倫ちゃんに読んでもらいたいな。ageちゃ駄目？

>495
ageるんすかー？照れるなぁ（笑）

正直言うと、私は
「一人の独身男性の真心を、最後まで受け止めきれなくて返品してしまった自分」
を振り返っている所なので、不倫ちゃんに読んで欲しい！と言うよりも、
「独身女性と別れ切れない既婚男性」に読んで欲しいかなー。

ケースバイケースだろうけど。独身女性と関係を持ってる既婚男性って
自分から返品する事あるのかな。巷では独身女性の方が返品する場合が
多いような気もするのですが･･･。

>497
そりゃ、独身女性の人生を蝕む悪い虫だぁぁぁっ！！（笑）>不倫既婚男性
純粋に自分を好きでいてくれる気持ちに、付け込んじゃぁイカンだろ〜。
っつーか、いつまでも引き止めておくのって、自分しかイイ思いしないじゃん。
恋人も欲しい、家庭も捨てない、「どっちも欲しいクン」じゃぁねぇ。
独身女性もバカじゃないから、自分から見切りを付ける場合もあるだろうね。

でも恋愛中の男女は、甘美な想いの陰にある個人のエゴが見えないんだなっ、これが。

一般論ですよ。　　　僕は無罪だぁー！

だから、どれだけエゴを隠して不倫するかですかね？（既婚男性の立場から）

ついでに　５００　ゲット！！

転勤になりそうです。

これはいつまでたってものほほんとしてる私に
神様が業を煮やして作った分かれ道か・・・

>501
状況に助けられ、「決断」するもしないも自分次第。
離れ難い想いにかられて「再燃」してしまう可能性だってあるワケだから、
「愛しさに酔う」か「違う空気を吸う」か、『なりたい自分』を選んで。

いい？
「相手の甘え・弱さ」と「自分の断ち切れない情」に自分の居場所を感じてたら
また「きっかけ」を逃すよ。

でもな、こんなモノは、
誰かにアドバイスされたからって止められるもんと違うのよ。
人から気付かされるもんと違う。
「そうする事しか出来無い！」って、窮地に立った自分が苦しまないと、
一歩は踏み出せんもんやろぅと思う。
・・・って、私がそうだった。何回、彼と別れ話した事か・・・（苦笑）

>499
>一般論ですよ。

自分自身の見解を述べた方がイイと思われ。
実体験にない想像の世界を代弁した所で、最後は発言に責任持てなくなるよ。


>どれだけエゴを隠して不倫するかですかね？（既婚男性の立場から）

（自分が不倫してないなら黙っとれ！って言いたい所だけど、我慢して・・・）
エゴと互いに知りつつ関係持っている２人なら、責任の範疇でやれば、と思う。
けど「エゴを隠して独身女性を騙して」とか「心理を利用して」と言うのは、
どうかと思うよ。エゴ丸出しの自分に気付いてないなら、しょうがないけど。

自分もそうだったけど「自分より相手が可愛い」と思って別れる場合もある。
多くの場合は「相手より自分の方が可愛い」からエゴを通すんでしょう。
（既婚なのに付き合い始めた時点で、エゴイストだけどね。自分も含めて）

「エゴを隠してないのに独身不倫ちゃんが、このままでイイって言うんだもん」
なんて言う既婚男性は、何かを失わないと自分の尻を拭えないと思われ。
（純愛ぶったり、相手が悩んでるのに解決しない人の事ね↑）

（互いに悩みも無く、逢瀬を楽しめる２人なら、異論は無いです。）

一般論としたのは独身女性とのそういった経験が無いもので･･･。
というか、結婚願望を持たれる危険性を含む関係には手が出せません。
「純粋に自分を好きでいてくれる気持ち」を持つような人は避けます。
で、且つ、独身女性に対しても余程の人でないと「いつまでも引き止めておく」
というような感情は湧きません（私の経験は 玄人さん＝水商売 のみですが）
だから「どれだけエゴを隠して不倫するか」になる訳です。

＊不倫の定義は「婚外交渉」の全てとします。（そこに介在するのが心か金かは状況
に因って違いますが･･･。）

>１さんのように、「愛」を介在とした経験はありません。せいぜい「好き」止まりです。
また、それが妻に対して「裏切り」であるとも思っていません。嗜好の範疇です。

ちょっと質問

友達には戻れないのでしょうか？

私は通信講座ばかりなので
だんだん付き合ってるというより
気持ちが友達ゾーンに入ってきました。

>479さんへ

相手によりけりだと思います。事の始まりが友達なら戻る可能性はある。
でも、３年間彼がどのように接したのか、密度はとか等の情報が無いので
断言はできません。要は彼が「人」対「人」で接したのか、「男」対「女」
で接したのかその辺に答えがあるような気はします。
今までの>479さんの書き込みを読む限り、あえて「彼」に執着する必要ない
のでは？　スパッと切る方が良いのでは？　友達で存在させる必要あるの？？

＞１
うっそ？終了って言ってたのに・・・。
遊びたいって言ったら遊んでくれるの。
遊びたいよ。遊びたい！！
もしかして、他の所もやってるの？１つめと３つめも・・・。他に新しいスレもやってたりするの？
ずるい１。

>５０７！
ウッセー！　　間違えてageて、鬱　鬱　鬱　なのに･･････。

＞５０８
なんだ、おまえ？
知るかそんなもん。荒らしたろか！ageたろか！！

＞５０９
むかつくけど、荒らしはやめてちょ。

オイ！オイ！
５０７が５０７＝５０９にレスしてはおかしいでしょ　・・・？？

509は他人です。俺じゃない。

>507
そりゃ、ｽﾏｿ！

パンドラの　>４２３はこっちの　>５０７だな？

俺はもうしない。妻が出ていって目が覚めた。卒業するよ。

＞515
「ぼちぼち･･･」の常連さん？　妻が出て行く程の人って誰だったけ？？
通りすがりの名無しさん？
もしよければ、皆にわかるように詳細を･･･。

わたくし、４７９はおかげさまで自主退学しました。

１さんはもう来ないかも知れないけどお礼を言わせていただきます。
またどこかでおしゃべりしてね☆

＞４７９
もう一回今度は、オレッチのとこに入学しない？

もう独身の彼がいるんで
お気持ちだけいただいときまーす

ガーン。フラレタ。

＞４７９
幸せつかめよ！
もう、不倫するなよ！
頑張ってな。

ありがとう
なんか憑き物が落ちたようにすっきりしたよ
既婚の彼のことは死ぬほど好きだったけど
やっぱり独身の人と付き合うのっていいなぁと実感してます

１が新スレ立てたよ。

>479
ちぃーっす。お久しぶりっ！
よく自分を大切に考えて、その選択をしたね。イイ子イイ子♪
自分で卒業できたんだから、既婚者の元彼とは「通信」も無しだよ！

今、貴女の中に『前の恋愛の残骸』が残っているとしたら、
「あんなに一生懸命に人を愛した　自分の記憶」であって
「既婚彼への情では無い」と思うんだよ！
今の既婚彼は「私の知ってるアノ人とは、もう別人だ」と思ってもイイくらい。

目の前にいる彼と、全幅の信頼で向き合うために
かつての道草の経路は、跡形も無くしてた方がイイ。
「自分は一つ成長した。けど振り向かない。」ってのがイイ。

幸せにねっ。

>515
目が覚めて、自分に必要なもの・大切なものが解ったんですね。
今の自分の『潔さ』を、忘れないで欲しいです。
きっと貴方は、人として信頼のおける「イイ男になった」のだと思います。
幸せになって下さいね、祈っています。

誰もいない。

今日逢う約束が立ち消えになった。
残念と思う反面、これはいい機会かも知れないとも思った。
もうこれ以上色んな嘘はつきたくない。
だから、ウチも今日で卒業したいなと思います。
心を鬼にして頑張るぞっ。

sageマンか？（ｗ

>528
「sage」と書いてageてるから？


>527
急にスレがアガってて、ビクーリしたんですが・・・

「これ以上色んな嘘はつきたくない」っていう気持ち、大切にして下さい。
深入りしてドップリはまってしまう前に、手を引く方が賢明ですよ。
『これはいい機会かも・・・』、そう前向きに考えられる貴女の将来には
きっと良い事あるよっ！
誰にも偽る事の無い、手応えのある幸せを掴んでね。

久しぶりに自分に問うてみる。

>今は配偶者を大事にしようと思っている？

同じ墓に入ろうと思っている。
これからも添い遂げようと思ってる。
夫が今後も健やかであるのを願うし、助けたいと思う。
でも「接触」はしたくない。
唇が触れるのを想像をする事すら、嫌悪して出来ない。
半年前に別れた彼に未練は無いけど、夫とだけは男女の仲になる気は無い。
これは、「大事にしてない」って事になるのかなぁ。
夫とのsexだけは勘弁して欲しい・・・


>もう絶対に「不倫はしない」と言い切れる？

「もう恋はしない」、とは言い切れる。
でも、「快楽を求め合うsex」は　まだ出来ると思う。
「遊びでするsex」は、自分としては「不倫」の範疇では無い。
詭弁と取られるかも知れない。見解は分かれるだろう。
だが、私は「セフレ=不倫相手」とは捉えていない。
「付き合っている自覚」が互いにあるのが「不倫」だと思う。
そして自分は「いつ逢えなくなっても納得済み=遊び」と線引きしている。

だから、自分ルールで言うと、もう「不倫」はしない。

都合よすぎないか・・・。

>531
禿同、結局のところ不倫をしていることを言葉の上で誤魔化そうと
しているだけ。　結局のところ不倫している者は自己中ということを
改めて証明したようなものだね。

>>531=1

> 唇が触れるのを想像をする事すら、嫌悪して出来ない。
> 半年前に別れた彼に未練は無いけど、夫とだけは男女の仲になる気は無い。
> 夫とのsexだけは勘弁して欲しい・・・

心の病でしょ。

＞　でも、「快楽を求め合うsex」は　まだ出来ると思う。
＞　「遊びでするsex」は、自分としては「不倫」の範疇では無い。

セックス依存症でしょ。

１さんの境遇は気の毒だと思うが、
同じ境遇になる人全てが１さんと同じ状態になるとは言えない。
むしろ少数派では？

本人が病気だと認識した上で、治療する意思を持ち
適切な医療機関・カウンセリングにかかれば
夫婦関係もまともに近づくんじゃないかな？

今の状態は心と身体が壊れた状態に１さんが順応して
痛みを感じなくなっているだけのような気がする。
このままじゃ悲しすぎるよ。

>533
大丈夫だよ。君が心配する以上に大人だよ１は。

>531・532
>不倫をしていることを言葉の上で誤魔化そうとしているだけ。
>不倫している者は自己中ということを改めて証明したようなもの。

「不倫している者は自己中」。そうだと思います、私も。

「風俗でイイ女を選ぶ=不倫」の定義ならば、私の行為も「不倫」でしょうね。

例えは妥当じゃないかも知れないけど、私の感覚は風俗に行くのと似ている。
相手との関係性や、人生の共有を求めていないから。いちいち切なくないから。
女なので、お金を払ってまで相手を見つけなくてもイイ。逆に喜んでもらえる。
相手は「お金」じゃなく「好みの女と気持ちのイイsex」で満足してくれる。

「遊ばれてる」「虚しい」「自分を大事にしていない」・・・とは思わない。
相手主導で、都合のイイようにされてるワケじゃないから。

sexの目的は「妊娠」「愛の交流」「性衝動を満たす」など、時々で違うと思う。
毎回「妊娠しよう！」と思ってsexするワケじゃないでしょ？
もちろん「妊娠」「性感染」が伴う行為なので、無責任にsexはできない。
誰とsexするかによって、人の誠実さを量るとすれば、
既婚である私は不誠実なのかも知れないね。いくら自己責任は取れても。
ただ「毎日タダでsexできるから結婚する」のでも「sexは夫婦の義務」でも無い。
もう「生殖行為としてのsex」は必要なくなった者にとってのsexライフは、
「愛してるからsexする」の一辺倒では無い場合もあるのでは？と思う。

おっしゃる通り、「都合よすぎる弁明」ですね」（苦笑）

>533（その１）
>心の病でしょ。
sexレスの夫婦は皆「心の病にかかっている」という理論ですか？


>セックス依存症でしょ。
違います。
sexは、「趣味」程度です（笑）

　　『依存症』とは、ある行為に取り憑かれたような状態になり、
　　「そうせずにはいられない」とい強迫性をあらわしている。
　　『セックス依存症』とは、
　　「セックスという行為に取り憑かれている状態」
　　「衝動を自分ではコントロール出来なくなっている状態」
　　セックスが出来ないと吐き気のようなものがする・立っていられない
　　物が考えられない・体が震えるといった状態になるもの。

以上、専門サイトからの引用です。
私は↑には当てはまりません。こんな危ない状態ではありません。

最初にスレを立てた頃は、確かにsexに逃げていた側面もありました。
でも今は、自分の中で整理もつき、自制も出来ています。
自覚が無いって事でなく、「sex依存症」と称する状態じゃナイです。
本当に「依存症」で悩んでいる人に失礼です（苦笑）

>533（その２）
>同じ境遇になる人全てが１さんと同じ状態になるとは言えない。

婚外sexをし始めた理由は、この際、切り離して考えて下さい。
義父・主人にまつわる葛藤、あれは「きっかけ」ではあるけど、
現在も『境遇』を盾に、自己肯定しようとは思っていません。
強いて言うならば「人とは異なる性癖がある」ぐらいなモンです。


>本人が病気だと認識した上で、治療する意思を持ち
>適切な医療機関・カウンセリングにかかれば
>夫婦関係もまともに近づくんじゃないかな？

貴方は、とても真っ直ぐな、心の綺麗な人だ。
「まとも」と「まともじゃない」ものに、２分されると考える人でもある。
自分の理解を超える「常道を逸した人」を見ると放っておけない親切な人、
「正しい生き方」を常に目指している、誠実な人だと思う。


>今の状態は心と身体が壊れた状態に１さんが順応して
>痛みを感じなくなっているだけのような気がする。
>このままじゃ悲しすぎるよ。

思いやってくれて　どうもありがとう。
私が「どこか壊れている」のかも知れないね。
貴方だったら、私を治せる？

っていうか、もう開き直ってんだから、何を言っても無理でしょ・・・。
道徳とか、倫理とかそういう観点で語っても、結局は平行線。意味がない。

それこそ強烈な「反対動機」（例が不謹慎かもしれないが、別スレで報告していた
病気になってしまったとかね）がなければこの状況が変わることはないよ。

>538
貴方は533ですか？そうならば・・・

人を「病気」扱いした割りに、平行線だと諦めるのですね。
せめて、�@「sexレスは病気」なのか
　　　　�A１は「sex依存症」なのか
貴方の考えを展開して行って下さい。

もし533ではナイのなら、失礼しました。
「倫理」ですか・・・。
聞く耳はあります。語って下さい。

そして、533には上の�@�Aの「回答」をお願いします。

>539
残念ながら533ではありません。

「倫理」については語ると長くなりますよ。

それにあなたの持ち合わせている「道徳・倫理」を否定した覚えはないですが。
そして、「（１に何を言っても）無理」とか「状況が変わる」とは書き
ましたが、「状況が良くなる」とは書いていません。

私的には、心情において「絶対的善悪」や「普遍的正義」など存在しない
と思っていますので…。

それでも語れというのなら、時間を見つけてレスしますが、如何ですか？

>540
レスありがとう。理解しました。
「一般的な倫理」についての言及は求めません。

「絶対的善悪」や「普遍的正義」など存在しない という考えに基づいて
貴方個人の「私への感想」を書いていただければ充分です。

>541=1
＞「絶対的善悪」や「普遍的正義」など存在しない という考えに基づいて
＞貴方個人の「私への感想」を書いていただければ充分です。

この辺が何故か、皮肉にしか聞こえないというのは、私の穿った見方か…？
（真意どおりかもね）

ご希望とあれば少しずつ書いていきますよ。感想に限らず。
ただ、毎日巡回する訳ではないので、レス間隔がかなり開くこともあるかと思います。
気長にチェックしてください。　　それではまた。

>542
真意どおりです。
意外と素直な人間なもので・・・。

>５４０　ROMですが　質問
>私的には、心情において「絶対的善悪」や「普遍的正義」など存在しない
の「私的」は「公的」の反対語？それとも、今風の「わたし　的には」で「私は」の意？

前者なら「偽善者」だし、後者なら「なんでもアリ」ですね？

530で、私が「日記代わり」に書いた文章が、
数人の人の目に止まったらしく、突っ込まれてますが・・・。

>540
貴方が538で書いた内容は、
「533よ、１はもう開き直ってんだから、１に何を言っても無理。
　533が１に道徳とか、倫理とかそういう観点で語っても、
　結局は533と１は平行線。だから、533の助言は意味がない。」
との解釈で相違無いですか？

「強烈な「反対動機」がなければこの状況が変わることはないよ。」
と書いたのは、533に向けての言葉？
「533がアドバイスしても、１の状況が変わることはないよ」の意味？


540自身は、１に倫理を説くつもりは最初から無かった。
だが「533の道徳観・倫理観は、１には通用しない」と書いた。

「540の個人的な心情」と「533の主張」は一致しないのならば、
【自分はこう考える】というモノを書いて欲しいと思ったのですよ。

だから『皮肉』でもナンでもありません。
素直に　ご自分の気持ちをお書きになって下さい。

こっちも晒しあげだぁぁぁぁぁ

546は＞1か？

多くの男は１の>534様な感覚で女に接してないか？

男に許される事なら、女にも当然許される感情だよな？

趣味で風俗行く事を考えれば１のようなセフレ欲しいよ！

>574
ん？「546≠1」ですが、何か？

自分で自分を晒したりしませんって（苦笑）
だいたい「１」を名乗らずに、匿名で書き込みする事は無いですよ。
自己顕示目的でスレ立ててるワケじゃありませんから、
世に言う「ジサクジエーン」は、一切した事がありません。

自分のスレが【過去ログ倉庫】入りしたら「終了」と思っていますが、
細々と数人の人からの書き込みがあると、反応してしまいます。
１のコメントを求める人が、若干、存在するようです。

ageられても別に怖くありませんが、大した議論を展開しているワケじゃないので、
いちいちageられると、ココの板の人の「目障り」なのでは？と思うぐらいです。
不倫板＠常駐の人からは「放置」されてますからね、私のスレは。
煽られる事も無く、素通り↑されてます（w

パンドラも沈んだようですね。
ＨＩＶ検査スレは上の方で頑張ってますね。
網走君とは直メール？？

パンドラ生きてました。ｽﾏｿ

>550
「上の方で頑張る」という言い方は、妥当じゃありません。
（一般論で書いたんでしょうが、私がsage希望なのはわかってるハズ）
網走クンからのメールは来ていません。
もう終わりましょうよ、2001年も逝くことだし・・・。

>厨房
「ageたら承知しない。」

はげ

しばらく巡回せず、今日久々に見た（他スレ含む）ところ、１嬢が「終了」する
とのことなので、とりあえずレスと意見のサマリだけでも記しておきます。

>544
今風で言う「わたし的には」での意です。
＞後者なら「なんでもアリ」ですね？
「なんでもアリ」と言えなくもありませんが、「何でも」かというと「わたし的」
には微妙に異なるのです（以後、「私的」は断りがない限り「わたくし的」と解釈
して下さい）。
私には私なりの「行動規範」があります。それは今までしてきた経験や受けた教育、
あるいは対人関係など、さまざまな要素が重なりあって出来たものです。
そして私に限定すれば、「私の行動規範」に相違しない限りにおいて「あり」とい
うことになります。

>545=1

＞貴方が538で書いた内容は、
　　　　　　↓
＞との解釈で相違無いですか？

若干の相違があります。
私的には、
「身体は拘束できても心は拘束できない」
「人の心を魅了させることはできても、人の心を縛ることはできない」
という考えをもつ人間です。
そして、レスを見て私は、１嬢が「世間一般の」常識、道徳、倫理を求めてはいない
との感想を持ちました。従って、533氏の道徳、倫理観が絶対的なものではない以上、
533氏の意見をして１嬢に何らかの変化を生さしめることは無理だ、大雑把に言うと、
そのような意図で記したものです。まあ今考えれば「無理」よりは「困難」という言
葉を使えばよかったですね。可能性が全くないとは言い切れないのですから…。
（確かに１嬢の発言が開き直っていると取れなくもないです(w））

＞「強烈な「反対動機」がなければこの状況が変わることはないよ。」
＞と書いたのは、533に向けての言葉？

533への言葉でもありますし、類似した立場にある者へ向けた言葉でもあります。

＞「533がアドバイスしても、１の状況が変わることはないよ」の意味？

前述レスを参照してください。

＞540自身は、１に倫理を説くつもりは最初から無かった。
＞だが「533の道徳観・倫理観は、１には通用しない」と書いた。

これについても前述レスを参照してください。

＞「540の個人的な心情」と「533の主張」は一致しないのならば、
＞【自分はこう考える】というモノを書いて欲しいと思ったのですよ。

書いてもいいのですが、おそらく年越しをしてしまうでしょう。そして１嬢は年内
で「終了」の意図を持っておられるみたいなので、とりあえずは保留にしておきます。
もし、継続する意思があるのでしたら、そのときは少しずつ記していきます。

それではこれで。皆様良いお年をお迎えください。

>540
レスありがとう。
継続する意思はありません。
さようなら。良いお年を。

dat-downは少し惜しい気がするのでsage!

定期検診sage

定期検診sage

557〜559は誰なの？

定期検診sage

キモイなぁ　＞５６１

粘着くん？　＞１の意志くんでやれよ。倉庫に入れたり。

あっ、網走くんか・・・。

>563
申し訳ありませんが不肖ではありません。
『パンドラ〜』でも510が最後であります。
（↑の514は出過ぎたマネをしてしまい、反省しております。）

不倫したら責任を取れ！

>565
はぁ？　何言ってんの？　　スレ全部読んだ？

定期検診sage

定期検診sage

最期のsage保守

もういないかもしれませんが>>1さん

『sexを楽しむ人妻』エイズ検査に逝く☆
http://tiger4.he.net/~ch2love/test/read.cgi/furin/1007452594
でお呼びですよー？！
どなたか別のスレで>>1さんらしき方をお見かけになったら、上記へ誘導お願いします。

どうやって２つのスレ並べたの？
５７０さんはここの管理人？

５７０ではありませんが、おそらくageでの書き込みを
此処とあっちでほぼ同時に行っただけでは？
あとは、だれもあげないのでほかのスレがあがって行くにつれ
仲良く一緒に並んで下がっていくという仕組み。

そうそう。
やっぱ＞＞１は居ないんだね。

このスレのどこかにパンドラの箱を開ける鍵が潜んでいるはず。
返信は期待は出来ませんが、試してみたら。

５７３の５７０はsageになってないのに何故に上がらないの？