1 :
名無しさんといつまでも一緒:
2 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:17
どう思うっつか・・・1は日記書いたご本人?
3 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:21
どこが美しいの?
4 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:24
そこまで想ってるなら離婚して一緒になりゃあいいのに。
5 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:24
ただのヴァカだと思われ
6 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:26
私も日記の人と同じ様に「ピル」飲み始める事にした。
7 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:30
ラリってるアフォ2人♪
8 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:31
気持ち悪過ぎ。
9 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:31
ラリってるかなぁ・・・
10 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:35
子供はいらんけどHはしたい。
だからピル飲むのさ♪
って素直に書けば2行で終わるのにね(鬱>日記とやら
11 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:36
>9
ラリっているんじゃないと思うよ?
ただ、自分達の世界に浸っているだけで。
12 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:36
>11
それをラリってるって言うんだよ
13 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 11:41
>私とaiは遠距離のしかもネット恋愛だ。
>知り合ってからまだ4ヶ月だが、二人は固い愛の絆で結ばれて
>いると信じている。
これ書いてあるのが8月末。
一番らりってる時期かもね>半年くらい
でも、やっぱ気持ち悪い。
>12
出来るなら「同じだろ!」というつっこみが欲しかった所です・・・・(鬱)
>14
ご期待にそえなくてごめんね(鬱・・・・・
ってこの鬱は日記のせいね。読まなきゃよかった。
1,9,11はこの鬱日記を書いてるご本人ですか?
もうおしまいですかー?
>16
いや、私11だけど・・・・(ついでに14でもある)
ちょっとだけちゃちゃを入れてみたかっただけなの・・・・
18 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 12:24
>16
私は、6・9だけど、本人ではないよ。
でも、この人達の選択って間違ってないと思う。
妊娠して中絶するぐらいなら、ピル飲む方が賢い選択だと思う。
19 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 12:48
今、日記全部読んできた。
状況は同じなんだけど・・・ちょっと怖い気がした。
20 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 13:10
>1
ねぇ…どこが美しいの?
私には理解できないんだけど、、、
解説きぼ〜ん(藁
21 :
名無しさんといつまでも一緒 :01/10/10 13:11
私も同じだけど
こりゃほんと気持ち悪いわ
22 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 13:13
お互いの生活があるから上手くいってるのでは?
W離婚して一緒になっても、同じ結婚生活、
もしくは、それ以上大変な思いをするのでは?
生活感を忘れて、その僅かな時間を共有してる二人だからラリれるんだろうね。
23 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 13:13
学術的には浮気しやすい傾向の第一に「ナルシスト」が挙げられる。
さもありなん・・・。
24 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 14:00
男もピルなんて飲まなくていいよ
って言わないのかな?
25 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 14:10
そこまで好きなら離婚話が一度くらい出ててもよさそうなのに
どっちからも出ないのね〜
それで美しい真実の愛とは笑わせる。
26 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 14:16
じゃ、美しくないってことで。
みなさん、いいですか?
27 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 14:22
この日記の人は ネカマじゃない?
28 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 14:23
YOU&Iっていう名前の貸しレコード屋が昔あったなぁ(懐)
29 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:04
でも離婚することが真実の愛かなぁ?
30 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:07
少なくとも、かける迷惑を少しでも減らそうと努力するのなら、
それは真実の愛って言えるんじゃない?
31 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:07
age
32 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:10
>30
バレないような努力をするってこと?
33 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:11
>30
同意。
34 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:12
この人達も気持ち悪いっすね。こういう思い込みラリ日記書く人って
自分たちのこと名前で呼ぶよね
35 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:17
>34
それ言えてる。
36 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:17
止められないのならバレない様に努力するのも大切だよね。
妊娠→中絶するぐらなら、ピル飲んで管理するべきだと思う。
ピル=Hを楽しみたい。とは別の話だと思う。
37 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:34
ジサクジエンっぽい書込みが・・・
38 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 16:41
30だけど、不倫続けるくらいなら離婚することで清算しようって
努めるのは、「かける迷惑を少しでも減らそうと努力する」ことだと
思うんだよね。バレないようにったって、絶対バレないとは言えないし。
逆に隠そうとしてバレた方が辛いよね。
39 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 17:30
>36
どう別なの?
40 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 17:36
ピルはもうどうでもいいけど、なんでWEB上で日記なんか公開しちゃうの?
それが気持ち悪い。
41 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 18:55
人に言えない恋をわかって欲しいんじゃない?
42 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 18:56
>41
当人同士がわかってればいいことじゃん。
人にわかってもらおうなんて思うのが大間違いなのさ。
43 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 22:46
気持ち悪かった・・・・見るんじゃなかった。
すげ後悔。
色んな人がいるから色んな形があるんだろうけど。<不倫の
44 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 22:48
>36
>ピル=Hを楽しみたい。とは別の話だと思う。
夫婦間ならね、この理屈(?)も分かるんだよね。
しかし不倫だからね。やっぱり楽しみたいし、子供できたらめんどくさいしってのが
一番じゃないの?
そんなに妊娠が怖いならHなんかしなきゃいいんだし。
だって、真実の愛なんでしょ?Hなんかなくたって続くんじゃない?(プ
>44
愛するって、身も心も愛し合うことだから、Hするのは
当たり前なんじゃない?
46 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/10 23:45
>45
はいはい、わかりました。ずーっとやっててね。じゃあね。
47 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/11 00:38
48 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/11 00:53
独身ですが、不倫ではなく、
美しい恋がしたい・・。
49 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/11 19:28
age
50 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/11 22:08
気持ち悪いです。廃棄処分にしてください。
51 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 16:34
全部読んできました。
なんか、二人とも開き直ってたよ。
表現の自粛するらしいよ。何で自粛してまで
続けるのかな?二人でこっそりやってりゃいいのに。
52 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 16:38
すごい開き直りの長文日記だったね
なんでこんなにaiたちの日記がみられるんだろう…って
そりゃあんたらのどっちかがここでスレ立てて宣伝してるからでしょうが(ワラ
離婚しない理由の屁理屈の数々にはワラタよ…
53 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 16:54
54 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 17:37
>53
結局バレたら終わり、ってわかってやってるんだよね(苦笑)
なぁにが「神様に守られた愛」なんだか。
55 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 17:41
何が身を呈してaiを守るだか。
自己保身だけだろ〜?
56 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 17:44
ポエムおやじとポエムおばさんでお似合いじゃん。
おまけに2人とも長文好き(鬱
月に2回のHのためにピルねぇ・・・・
やっぱ気持ち悪いわ(ゲゲゲ
57 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 17:53
>>1 私の知ってる人だったらどうしよう・・・もしかしたら、
ピアノを教えてる人なんでしょ? 彼女ったらさぁ、あぁ・・・
弟の嫁でなければいいけど・・・
58 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 17:57
気持ち悪くなった・・・・・。
59 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 18:04
60 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 18:15
>57
月に2回お泊り外出してる?>義妹さん
61 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 18:17
その形跡はあるわね・・・曜日は特定できてないけど・・・
63 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 18:18
あらららららら、限りなく「クロ」だわねぇ。
64 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 18:28
>>61 ピアノを教えてるだけじゃわかんないでしょぉ?
65 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 20:24
>64
ピアノだけじゃわかんないけど
その他にやってる習い事とか外泊とかあるじゃん。
月に2回って言ったら2週間に1回は外泊じゃん。
そんなふざけたことやってる主婦がいっぱいいるとは思えないが、どうかね?
66 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 20:32
>64はaiご本人?
67 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 20:37
>私たちがあなたにこれまで何かしましたか?
あなたのご主人が浮気をしてあなたを傷つけたのは、あなたたちご夫婦
の問題であり、私たちには関係のないことです。
私たちを非難されるのは八つ当たりであり、逆恨みというものではあり
ませんか?
自分たちを正当化する為にこんなこという男、最低。
こんなのと運命感じて「ココロ暖まる言葉が嬉しい」とか逝っちゃう女も相当のアフォ。
68 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 20:41
Love is blind なので・・・
69 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 20:53
キモイです。
できれば
近づきたくない人達です。。
70 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 21:07
>68
日記を書かれてるご本人だとしたら少しお聞きしたいことがあるのですが。
できたらコテハンで書き込みお願いします。
71 :
http://www.black-893.com:01/10/12 21:13
●貴方に代って恨み晴らします!離別工作・特殊調査など…!
騙された・捨てられた・弄ばれた・裏切られた・逃げられた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠が 欲しい・電話番号などから住所などの詳細・住民票・戸籍謄本・
自動車ナンバーより所有者情報・等など !!!
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
O9O*995O*O八九三
☆女性秘密工作スタッフ募集中!高収入確実!!! (寮完備)
O9O・995O・○八九三番です !
● URL は名前欄を参照して下さい!
72 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 21:21
>こんなに素敵な世界を書いたとしても、知っている人にしか、
>わからないことに、やっと気がつきました。
もう…何をいってるのかあんたたち以外の誰にも理解できないよ…。
そしてそのまっとうな意見を「毒」といっちゃうんだからなんともまぁ…。
でも離婚することが真実の愛かなぁ?
人に言えない恋をわかって欲しいんじゃない?
愛するって、身も心も愛し合うことだから、Hするのは
当たり前なんじゃない?
・・・・どうして語尾が全部「?」なんだろう(謎)
74 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 22:45
Hすると二人の愛がとたんにキタナくなっちゃいそうで
恐いの・・・。
75 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 22:46
>74
今は美しいの?>愛
76 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 23:11
うん。>75
77 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 23:16
やっぱり不倫は所詮不倫だね。
純粋であればあるほど、ネットで
日記なんて書かないほうがいいのかもね!
キモイと言われても仕方ないかも…
78 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/12 23:35
とにかくこの日記はキモイよ。
ノ−マルな感性があれば皆、そう思うだろうよ。
79 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 00:32
実は、最近妻子もちの人と仲良くなって、
あやうくW不倫に陥りそうだったんだけど、
この日記読んで、目が覚めた。
やっぱり、まずいです、こういう世界は。
80 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 00:47
>79
それがいいですよ。
紙一重、なところありますから。
人間って。、、
81 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 02:36
気持悪すぎだわ、これ。不倫日記は数あれど、ある意味ここまで
すごいのはなかなかないと思ふ。
82 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 02:39
気持ち悪かったです(T_T)やばすぎます(>_<)
おじさんとおばさんのくせに怖い!!!!
こんな親だったらグレちゃいます!!
83 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 10:14
これが美しいってどういうことなんだろう。。。
84 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 10:42
どんな言い訳をしても
不倫されてる側からしたら戯言。
85 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:07
日記閉鎖みたいね
86 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:12
>aiの家族もaiの大切な一部です。
だからこそ私はaiの家族だって大切に守りたいと思います。
家族が知ったら
殺してやりたい程むかつく発言と思われ。
傲慢な男。
87 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:15
あらら。
2ちゃんねらーが非難のメール送ったのか?
ほっといてやればいいのに。
「永遠」なんて、そんな簡単に言えちゃう二人がどうなるのか、見物(みもの)だったのにさ。
88 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:34
>86
まったく、最後までじこちゅー。世界は二人の愛を中心に
まわってると思ってるのよね。
>87
確かに、もうちょっと見てたかった。「がんばれ!メール」を
たくさん届けたら続けてくれるかしら?(笑)
89 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:53
この愛って人、たぶん同級生(^^;
知り合いの間でちょっと騒ぎになって、代表で書き込みしにきました。
同世代からは相手にされないようなレベルの人。
相手にしてくれたおじ様にのぼせてしまったのでしょうか(冷笑)
このスレッドたてたのきっと本人達だろうけど
こんな大勢の人が見てたらどっかで勘付かれるって思わないのでしょうか。
浅はかというか、なんというか。
やるなら最後までやってほしい。所詮は戯言。
きっといい死に方はしないでしょうね。
90 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 12:55
91 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 13:54
毒はあんたら!って感じ。世も末だね
>89
ダンナや周辺に一切合切ぶちまけちゃって!楽しそう
なんて思うのは俺だけ?(笑)
92 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 14:43
>>87 まさか、このスレの存在を知ったとか? 非難ではなくてチクッたのではないか?
93 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 16:25
>92
っていうか、勘違いおっさんか、勘違いばばあ、のどっちかが
このスレ立てたんだと思ってた。
ありゃありゃ・・また日記つぶしちゃったの?
かわいそう〜(ワラ)
もっと読みたかったのにな〜
95 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 21:04
96 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/13 21:44
>95
おそらく本人でしょう
気の毒な人だけど、性格悪そう
97 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 05:30
98 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 06:06
これからが楽しみだったのに。チ。
>89
どんな人なのか、ぜひ教えてタモレ。
99 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 09:54
>>95 彼女、2ちゃんのおかげでアクセスが一気に伸びたとか
自分の日記に書いてるけど、このスレ立てたのは
自分の日記の宣伝だったのね?
踏み台にされた日記の人たちかわいそう。
100 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 20:14
>>99 そう?彼女の意見が普通だと思うけど?
あなた日記閉鎖した人???
101 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 20:41
>踏み台にされた日記の人たちかわいそう。
かわいそうねぇ・・・
ふーん。かわいそうときましたか(苦笑)
102 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 20:41
>>100 そんなあなたに突っ込みをいれようと思ったけど、
たいした理由でもないので止めておく。
日記の宣伝というはずがないと思うけど。
103 :
名無しさんといつまでも一緒 :01/10/14 22:51
書けないのかな?
104 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 22:54
>>102 2ちゃんでURL出して板たてるのって
みんな自分ではしないんじゃない?
宣伝するなら違うところで方法考えるでしょぉ?
ここじゃ批判の嵐になってしまうもんね。
友&愛さんも日記やめてもネットやめたわけじゃ
ないからここにチェックしに来てるだろうね。
105 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 22:54
↑上のカキコ・・失敗っす。
さっき書こうとしたら、書き込みできません!って表示されたんだよね。
日記の宣伝とは、噂の日記を批判してた人? 思うに・・
自分の日記の宣伝できて、良かったし〜 アッチも閉鎖に追い込んだし・・
一件落着ってトコじゃないすかあ?
106 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/14 23:02
じゃ終了ですか?
そうですね・・・
108 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 00:03
閉鎖に追い込まれた二人は、このまま泣き寝入りする訳ないはず。
絶対水面下で新たな「愛の物語」を二人で作っているに違いない。
私はそんな二人を応援したいと思う。
頑なに二人を毛嫌いし、嫌がらせに近い書込みやHPを作った方々へ。
再び二人の世界を邪魔するような事はしないで欲しい。
110 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 04:25
>99
うち、性格悪いのは認めるけど、このスレ立てたんは
うちやない。
111 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 09:18
>>108 あなた友さんか愛さんでしょ?
>閉鎖に追い込まれた二人は、このまま泣き寝入りする訳ないはず。
泣き寝入りって…一般的に悪いのはあの日記の方であって、
家族が見たらかわいそうに。
>絶対水面下で新たな「愛の物語」を二人で作っているに違いない。
だから?それはそれでいいんじゃない?
>私はそんな二人を応援したいと思う。
何を応援するの(藁)
>頑なに二人を毛嫌いし、嫌がらせに近い書込みやHPを作った方々へ。
>再び二人の世界を邪魔するような事はしないで欲しい。
あなた誰なん?
2人の友達?ファン?
やっぱりご本人?
112 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 09:26
第2の智子になる要素タプーリだと思って期待してたのに
もう閉鎖しちゃったのね。
しかし閉鎖に追い込まれたって…(爆
智子もそうだけど、ラリってる人ってなんで
ネットで公開=全世界に自分の恥を自ら大公開=
いつ誰にばれてもおかしくないし自分からそれを望んだようなものって
ことを理解してないんだろう。
現実世界で口に出せないことをいいたいんだろうけど、
それにしても甘いよ。
113 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 09:40
>>111 残念ながら私は友さんでも愛さんでもありません。
あくまでも、私はお二人のファンです。お二人のファンがいて、悪いですか?
>泣き寝入りって…一般的に悪いのはあの日記の方であって、
>家族が見たらかわいそうに。
悪いって表現、何を根拠に書いてます?
貴方は恋愛した事がありますか? 愛された事がありますか?
家庭を持った事がありますか? それとも・・このスレ立てた方ですか?
>>109 >死ね
残念でした。私はこの通り、元気ですよ。
114 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 09:44
私は111でももちろんスレ立てた人でもないけど、同じこと思ったよ
(つか、ここの全員が同じこと思ってると思うけど)
恋愛して、愛されて、結婚してるからこそ
あの日記は悪だと言いきれるけど。つか言い切れない理由を言ってみてよ?
二人の気持ちが本物だとして、じゃあその裏で騙されてる家族のことを考えたら悪じゃないの?
>>114 に同感です!
>>113 何をむきになっているの?
ファンのあなたがここでみんなに何を言いたいの(ワラ
>悪いって表現、何を根拠に書いてます?
恋愛は自由ですが、お互い結婚していてぞくに言う
「W不倫」を一般的には「良い事」とか「応援する」
とは言わないでしょぉ?
2人の愛の世界を否定しているわけじゃなくて、
それを住まいや職業まで細かく書いて真実の愛だと
言い切って公開している日記を見れば「は?」って
思うでしょぉ…
>貴方は恋愛した事がありますか?
ありますよ。
不倫の経験もありますよ!
>愛された事がありますか?
ありますよ。
>家庭を持った事がありますか?
大好きなだんなと家庭を築いていますよ!
>それとも・・このスレ立てた方ですか?
そうだとしたらなんですか?
今あなたが不倫中なのか、W不倫中なのか、
すっごい恋愛をしているのかなんだか知らないけど
「気持ちがわかる!」と「良い事」とはイコール
ではありませんよ。
あなたこそ未熟な方ですね・・・かわいそうに・・・
116 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:38
人を愛するのは理屈じゃないと思う。
誰にも迷惑かけずに愛し合っている二人を
バッシングして何が面白いのでしょう?
これはお二人の愛の問題であって、二人の責任において
されていることでしょ?
別に私は正しいとか、間違っているとか言うつもりも
ありません。
それを第三者がとやかく言うべきことではないし、
そっとしておくのが大人というものでしょ?
「死ね」とか言う人の気がしれません。
あっ、私は初めての書き込みです。
117 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:40
>>115 貴方こそ 何をそんなにムキになってますか?
配偶者の方に浮気されてますか? 貴方も誰かさんと同様に。
「良い事」「悪い事」・・・一人で決め付けないで下さいね。
大きな勘違いをさせているようですからね。
118 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:40
そっとして欲しいならネットにあからさまに書くなっつの…。
119 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:42
>>117 誤:大きな勘違いをさせているようですからね。
↓
正:大きな勘違いをされているようですからね。
120 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:44
2ちゃんねるって いろんな意見が聞けて楽しいかも。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
121 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:46
>>118 だって、あなたたちはそういう日記をオカズにして
楽しんでいるんでしょ?
正義を振りかざしているつもりなのか分かりません
けど、汚い言葉でののしるのも正義なのかしら?
122 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:47
>118
禿げ上がるほど同意!
誰にも迷惑かけてませんってのは詭弁でしかない。
ネットに公開したり、人に相談とか持ちかけたりせず
ひっそりと二人だけで浸ってるならともかくさ。
123 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 11:52
おかずっていうかさ…
前にも書いてあったけど、ネット上に書くっていうのは全世界にその
「美しい愛」を大公開してるってことはわかるよね?
それをどこでウォッチされようと、身近な人間に見られようと
それを想定したうえで載せてると当然誰でも思うよ(てか常識。
それをオカズにして…とか逆ギレするほうがおかしい。
どこぞの智子さんもそうだけど、そういう意識もなくラリ大放出で書きすぎ。
危機管理もしないで何をいってるのかな?と思うよ。
二人の愛が本物ニセモノ論争とは別問題として、
身内にも隠さなければならない関係なら、全世界に公開しちゃまずいでしょ。
それと私は汚い言葉で罵ってもいないです。
私の書いたレスは114、118とこれですけど
これが汚いレスでしょうか?
124 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:11
>121
日記閉鎖のこの板も終了を
迎えていたのに…
貴方がまたぶり返しているよーなもんじゃん(ワラ
125 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:17
ネットって言論の自由がある世界でしょ?
見る自由、見ない自由があるんでしょ?
あの二人は理解、共感してくれる人に向けて
書いてたわけで、理解できない、共感したく
ない人は別にみなければいいわけで。
一般論として不倫を「悪」と主張するのは
いいと思いますが、日記を名指しで批判するのは
ネットマナーに反すると思うよ。
結局、それはバッシングやイジメと同じでしょ?
127 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:19
>125
見る自由があるのだから、見られても文句いうなよ。
理解してくれる仲間内だけでどうしても話したいなら
PWとかつけて閲覧制限すりゃいいのに
それもしない以上見るなというのは通じない。
つうかなんであなたはそこまでくいさがる?本人でもないのに。
128 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:19
>125
の言う言論の自由には、「サイトを見ての批判をする自由」は
含まれない訳?
自由って世の中の決まり事をキチンと守ってこそ
自由が認められるんじゃないんだっけ?
いや別に批判する訳じゃないけどさ、
自由自由って言えない立場なんじゃないかなって思ったからさ。
131 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:24
>129
禿げ同意。
出版物や公開されている映画の批評してんのと
一緒だべっちゃ。
132 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:25
>>129 そうだよねぇ!
>>125 別にあの日記の掲示板にみんなが
いろいろ書き込んだわけじゃないし、
2ちゃんで書き込むのは自由じゃん?
それを読んで2人が閉鎖を決めたなら
それでいいと思うけど?
133 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:26
>>125 あなたあの日記のファンって言ったけど…
やっぱりご本人じゃないの?
134 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 12:28
>133
本人でないなら智子でしょうね(ワラ
自分で書いた日記の内容がここで晒されると逆ギレ。
ネット上で「いやなら見なきゃいい」というのは、
「こんな物見たくなかった」といわれたときのみに使える言葉だと
認識してるけど。125の中ではそうではないみたいね。
136 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 14:58
さがってまっせ〜
137 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 18:19
智子もそうだけど、不倫ちゃんって叩かれると
「うらやましいから叩くのね」って言うのは何でだろう。
もしくは「本当に人を好きになったことがありますか?」とかさ。
不倫って隠れてするものじゃないの?
この日記を書いてた2人がプラトニックで長期間付き合ってるんなら
まだしも、4ヶ月そこそこの付き合いでピル飲みながらお泊りデート・・・って
わけのわからないノロケを発信してたから気持ち悪いって思われるんだよ。
かくいう私も思いっきり気持ち悪いと思います>このおばさんとおじさん
138 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 18:21
よく話題に出てくる「智子」さんって・・・誰ですのん?
だれか おせーて!
139 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 18:32
>138
ラリラリ不倫日記の中で、
おびただしい数のセフレや若い恋人やその本命彼女や
自分の息子・娘の事を
事細かに実名まで晒して書きまくり、
2ちゃんにもしつこいくらいに現れて
不倫板や過激板などあらゆる場所で
セクースの内容まで詳細に渡って書き荒らし、
そこから簡単に彼と本人の本名までバレ晒され始めたら
削除依頼板で大慌て、自業自得だと却下されまくり
今周囲にばれる恐怖にあがいている不倫板の有名人の40代主婦。
140 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 22:01
とりあえず気持ち悪いから晒しておこうと思います。
141 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 23:26
やっと静かになったようだ
142 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 23:28
>108
>閉鎖に追い込まれた二人は、このまま泣き寝入りする訳ないはず。
>絶対水面下で新たな「愛の物語」を二人で作っているに違いない。
もしや御本人?新しい日記やってます宣言をわざわざしにきたの?
そんなこと言ったら、探しちゃうぞ!(藁
143 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/15 23:28
とも子って煽り専門だよねぇ?
144 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 00:34
>>95 この作者、新しい読み物を見つけたんだと。
また狙ってるんか? 閉鎖・・・
145 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 00:47
そんなつもりはないんじゃないの?反省したのか、以前のも
日記番号消してるし、今回のも日記を特定してるわけじゃないし。
にしても、彼女、ちょっと可哀想な感じだよね。哀れというかさ。
自ら言ってるように、半ば病的な感じがする。
146 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 00:55
病的なものか。俺の回りにはもっとすごいのが2人いる。
もちろん俺も犠牲者でボロボロ
147 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 08:40
1が消えてたからわかんないよ〜!
148 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 09:36
おはよう。今日もいい一日になるようにっ!!
149 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 09:41
150 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 09:59
>146
病院行った方が良いよ。精神科。
151 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 12:03
>>149 だれ? なおきってさ。人違いだけど。♀だよん。
152 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 19:02
すっかり落着いたね。しばらくは寝てようっ。
153 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 19:18
不倫て、自分勝手だよ。
154 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 19:19
自分勝手な行為だけど、仕方ないと思ってる。
155 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 22:37
>>154 そうだね、始まったら止まらないのが恋愛だもの、
例え独身でも既婚者でもね。
まぁ、既婚者なら恋に歯止めかけないと。
でも理屈通りには動けないもんだよね。
156 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 22:42
>自分勝手な行為だけど、仕方ないと思ってる。
遠慮がちな開き直りだね。
157 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 23:08
でもさ、恋愛って理屈じゃないもんね。
もし結婚してて、何か相手に違和感感じている時に、
運命的な出会いがあったら、その人を好きに
ならないという自信ある?
158 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 23:10
>157
いいんじゃん?好きになっても。
ただノロケを公開しるようなことはやっぱり気持ち悪いと思うよ?
どう?
159 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/16 23:12
160 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/17 00:05
>157
私は自信ないです。まだ経験はないけど・・
161 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/17 01:45
>158 ほんと、同感です。
>160 確かに、誰かのことを好きになったり、
誰かから好きになってもらうと、
それはそれは嬉しいですよね、きっと。
たぶん、誰だって、アウトプットは人それぞれとしても、
そのことに舞い上がるかもしれない。
確かに、そうなってみないとわからない、ということはあるかもしれません。
でも、その嬉しい、という気持ちの公開ならばまだ、まだよかったけど、
家族のことも自分の歴史として大事だといい、どこまでも、自分達の文字通
り<不倫>という行為を正当化していく姿が、気持ち悪いのです。
とにかく、私は、目が覚めました。こういう世界はまずい。
162 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/17 18:06
こんにちは。今日はあいにくの雨模様。
遠出できなくて残念だわ。
こんな日は静かにしっぽりと・・
163 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/17 21:06
あげてみよーっと
164 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 00:35
静かすぎる〜〜〜 さびし〜〜〜
165 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 00:44
>164
だって、元の日記が閉鎖になったんだからしょうがないじゃん。
それとも、>142にあるような噂を信じて探し回ってみる?
166 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 10:33
>>95 この日記の作者さん、今日も朝から言いたい放題。
もうエンジンフル回転だね〜(⌒ー⌒) ニンマリ
まぁね、自分の夫がネット不倫してたんじゃ
言いたくもなるか。まだまだ言い足りないんだろうけどね。
167 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 10:34
168 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 14:00
「不倫」を正当化することが間違い。そうかもしれないですね。
「不倫=欲望」「不倫≠恋愛」っていっても、
独身だって「恋愛=欲望」でしょ?不倫の欲望は許されない?
恋愛の中で許される欲望のチャンスは一度きりなんですね。
既婚者の恋愛は、許されない欲望となりますか?
年齢を重ねたところにある恋愛の中の精神性は否定ですか?
とにかく離婚して出直す。これだけですか?
つまり「許される既婚者の恋愛=まわりを傷つけて貫くこと」
「不倫」するのが、すっかり怖くなりました。
169 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 14:09
↑追記:独身でないと欲望は許されないということでしょう。
こんなところにも・・・。
171 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 14:22
>>168 私も不倫経験ありますが、168さんに賛成です。
人を愛すれば、身も心も等しく愛したいと思うのは
当然のことなんだと思います。
それは未婚、既婚に関係ないと思います。
そして、家族や人を傷つけない「既婚者の恋愛」の
カタチもあり得ると私は信じてます。
ある人は死ぬまで、配偶者に隠し通したそうです。
不倫するなら、それくらいの覚悟と周囲への配慮が
必要なのだと思いますし、私もそうしていますよ。
人を傷つけてまで貫き通す愛、それが正しいとは
私には到底思えません。
172 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 14:45
>>168 ご本人様の登場ですな、よっ! 待ってましたっ!(彼女かな)
今後は、隠れずにこの場所で世間と意見交換するようですな。
どんな意見交換がされるか、楽しみですわい。
それじゃぁ、まもなく彼も登場ですな。
>「不倫」するのが、すっかり怖くなりました。
怖くなりましたか。でも、やめられますか? あ、やめるとは言ってないですな。
その怖さがたまんない〜〜なんてなって来るわい。
173 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 14:49
>家族や人を傷つけない「既婚者の恋愛」の
カタチもあり得ると私は信じてます。
ないでしょ。バレてないってだけで。
絶対にバレないなんて保証はないしね。
174 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:06
171です。
仮に168さんがご本人だとしても、頭から否定したり、
茶化したりしたら、今後の書き込みをためらうと
思いますよ。ここが大人の意見交換の場であるよう
願ってます。私も正直、ビクビクしながら書いてます。
175 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:11
ねぇねぇ、171さんや168さんに聞きたいんだけど、
世間でおおっぴらに言えない関係だからせめてネットで書いてるという
感覚みたいだけど、ネットも同じ世間だと言うことわかってるのかな?
しかも全世界に不倫大公表だよ?
大人の意見交換の場も何も、周囲にあなたたちの持論を言っても理解されないように
ネット上でも決して理解はされないものだってわかってないのかなぁ。
確かに同じ悩みを持つものも集まるかもしれないけど
それ以上にあなたの周囲の普通の感覚持った人たちと
同じ考えの人が大半なのはリアルの世界と変わらないんだから。
それを茶化すな、煽るな、大人の意見交換をしましょうとは
ちょっと無自覚過ぎないかなぁ…。
176 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:46
あのさー、ここ不倫板でしょ?
一般のBBSなら175の意見も分かるけど・・
177 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:49
不倫板って、いつから不倫チャンだけの場所になったの?
178 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:51
ここもか・・・。
大馬鹿の集まりは・・・。
179 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:52
>176
不倫版はテーマが不倫というだけのくくりであって
不倫肯定者のBBS、不倫実体験者やされた側だけの
BBSということではないと思われ。
180 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:55
「不倫」願望の人はともかく。
「不倫」したい〜。なんて思わない人が、
気づいたら「不倫」だったっていうのは、
ドツボを踏んだ!それだけです。
それでも、それでいいって開き直るのは、
自虐趣味ということかなぁ〜。
181 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 15:56
どつぼを「踏んだ」ってどう言う意味〜?
182 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 16:11
気づいたら「不倫」だったってどういう意味〜?
最初は独身だと騙されたってことー?
183 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 16:20
気がついたらこの世で一番悪いことをしてたってことよ。どつぼ。
何で実行者はこんなに頭が悪いのかねえ・・・。
184 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 16:25
どつぼにはまることはあっても踏むことはないわよねぇ♪
つぼ踏んだとこで痛くもかゆくもないじゃない(w
>183=>180はホント頭悪いわねぇ〜。
しかも私実行者じゃないんだけど(クス
185 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 16:26
ばかだ・・・。
「どつぼを踏む」新しい造語?
186 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 16:27
183≠180
クスッ
187 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 17:12
うけた!ワラ
188 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 18:04
どつぼは、はまるもの。
踏むのは、地雷だよ!
189 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 19:03
まだ「美しい不倫ちゃんの主張」やってるんだね(クス
で、友だか愛だかお二人さん、どこかでまたラリラリ日記でも公開してるの?
190 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 19:08
191 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 19:11
「試練は愛を深めても、壊すことはない」んですって♪
192 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 19:14
ご本人達もそろそろ話題がなくなってるの
見て安心してるんだろうねぇ
ネットだからバレないと思ってるけど大間違い!
2人でメール交換でもしてりゃぁいいのに
193 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 19:21
それじゃだめなのよ〜(はあと
二人の美しい不倫を皆様に知っていただかないとね〜♪
194 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 20:17
>175
「不倫」は非公開が原則。
>193
「美しい不倫」はのぞき見したい。
どっちが人気?
196 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 20:42
W不倫における女同士の関係=疣キョウダイ
同じく男と男=股イトコ
>168
独身であれ、既婚であれ、
人間ならば、欲望というものはいつまでもあるものであるし、
それを既婚であるから抑制するというのは、きわめて不健康であると思います。
ですから、既婚だから、結婚という契りを交わしているからといって、
<人を好きになる気持ち>そのものを抑えることはないと思います。
ただね、
人間として、たとえば「結婚」という契りでかかわりをもった人の気持ちは、
きちんとリスペクトする<責任>はあると思います。
ましてや離婚する気も、
二人の関係をセフレと言い切る気持ちもないわけでしょう?
だとしたら、自分の気持ちを認めるのと同時に、
自分と関係を持っている人(家族)には配慮すべきです。
じゃあ、既婚者が新しい恋をした場合にどうしたらいいか、
ということは、よくわからいのですが、
ただ、ここで話題になっているai&youの二人は、
やっぱりかなり自分勝手だと思います。
「相手の家族のこともいとおしく思う」なんて、
当の家族にとってはとんでもなく迷惑な感情ですよね。
どうして、ここまで全てに対して「いい人」にならなければいけないんだろう、
って思います。
周りの誰をも傷つけようとも僕らの思いには関係ない、
わき目もふらずこの恋にすべてをささげるんだー、と言い切ったほうが、
どんなにすっきりすることか、と思いますね。
などと、真剣に書いたりしてますが、
私は、このai&youは、単なるセックス中毒、
セフレの域を出ない人たちだと確信しています。
ただ、自分がかわいいから、
そして「単にセックスが好きなのよ〜」って言えないから、
美しく昇華させてるだけ。
あおるつもりもないですが、ラリっているだけ。
中年の勘違いですよ。
こわいこわい。
198 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 22:34
何も分からずに、大上段に構えて評論家ぶってる人って
みっともないわね〜
199 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 22:44
Wでもお互い支え合っていればいいんじゃない?
200 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 22:49
なんかよく分からんけど、ここでは不倫街道まっしぐら
の不倫が理解されるのかねえ?
汚い不倫が好きな人が多いんだろか?
まあここは典型的2ちゃんねらが多いからしかたないか?(ワラ
そういう俺も2ちゃんねらなんだなあ・・(自爆)
別の板の者なんだけどね。
201 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/18 22:55
江別の由美子とは俺してないもん(笑)
携帯の出会いサイトで男見つけてるからみなさん見つけてやってください
202 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 00:33
203 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 00:37
204 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 01:16
ヴァーチャルに尽きる。
実際やってしまったらもうおしまい。
頭の中でより具体的なシチュエーションを設定し、
その世界で彼と過ごす。
マスターベーションは、勿論蟻。
205 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 08:47
たぶんWやってる人って多かれ少なかれ憂&哀みたいなんだろうけど
この日記(きっと他の場所でまだやってるよね(苦笑))と
掲示板見て己のやってることがえらくサムイものなんだ・・・と
学習するためには掲示板存続キボンだわー。
・・・・って、あたしも2年前に不倫彼のことWEB日記に書いてたけど
今読み返すとすっげーサムイもん(汗)ドーパミン出まくりだったわー。
206 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 08:58
>197
ai&yuの批判をしながら、じつは自分場合の恋愛観をのべていますね。
ちがう見方の人からすれば、批判を向けられるでしょう。
恋愛の見方こそ個人さまざまです。普遍的意見は、ないも等しい。
不倫未経験者、結婚期間のがまだ浅い方。実経験の少ない人の意見は、
参考にこそなれ、その域を出ないのでは。
たとえば、不倫経験:有・無とか、結婚生活:○年とか、
そのへんのところを明かしての意見や批判で、はじめて説得力あり?
そして有効ということでしょうか。
当事者どうし以外の人が理解できる。とか、解釈すること自体、
勘違いですか。
207 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 12:23
ネットの自由。
見なかったらいいといってるその人は、野次馬。
見せたいという人は、露出狂ということ。
どちらも、似たり寄ったり。
不倫は不純しかないっていう人もいる。
不倫にかかわりたくない人が、どうしてここへくるんだろ。
それとも、世直しがお好きなのか。
不倫はわざわざ純粋だと言い張る人もいる。
純粋は、見た目で判断されるかのかどうか。
独身の恋愛は純粋といいきれるのも形ばかりか。
既婚者にも若いころがあった。
若い人も、いずれ既婚者になる。
恋以外に努力を重ねた熟年が真面目な恋をすると笑われる。
遊ぶほど恋をした若者はいくつになっても気楽な恋を許される。
ちがう土俵で相撲はとれないが正解か。
あとは、面白かったらいいわけで。
これもひとつの正解かな。
208 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 13:05
209 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 13:47
不倫日記の非公開をのぞむ人は しょせん野次馬か、世直し党。
世の中の純粋をめったに信じない人。
疑うことで純粋を濾過させたいと考える人。
不倫日記を公開したがる人は けっきょく露出狂か、純粋教。
まったく考えのない本能のままの不毛の愛の人。
ほとんど純粋なんてない世の中に純粋の幻を追う人。
純粋なんて無いですか?それとも、どこかにあるんですか?
210 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 13:49
彼女有りの男性と関係を持っています。
彼は遠距離恋愛中なのでお互い楽。
私の彼は仕事人間なので一人の時間が多いのです。
211 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 13:51
212 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 13:54
30代男性、既婚です。
思い切って書き込みします。
私たちは1年前からいわゆるWです。
仕事の関係で知り合いました。
お互いに子供もがいますし、お互いの家庭を壊すつもりはありません。
でも彼女のことはどうしても諦められません。
彼女も同じ気持ちだと言ってくれます。
同じ地域に暮しておりながら、周りの眼があって、
会えるのは月に1、2回です。
ai&yuさんの日記は拝見してましたが、共感する点は多々ありました。
結局、同じ立場にならないと理解や共感は難しいのでしょうね。
一般的な倫理観や尺度で、不倫は悪だと唱えても言葉に重みが
ないと思うのです。
私も彼女も適齢期とか親や周囲の勧めもあり、あまり深く考える
こともなく結婚してしまいました。
でも、ずっと何かが違うと感じていたのです。
夫婦仲がものすごく悪いわけではないし、お互いに子供は大切
にしています。
そして、彼女と出会った時に、なにか運命的なものを互いが
感じてしまいました。
こうして不倫を続けてることに対する後ろめたさや罪悪感は
確かにあります。でも、それを覆い尽くすだけの大きな愛が
あるのです。
きっとこの感情は経験したものでなければ分からないという
気がします。
不倫関係になる前、私はごく一般的な倫理観を持っていた
つもりです。不倫をしたいとは全く思っていなかったのです。
でも彼女と出会って、抗えない運命を感じてしまったのです。
お互いに結婚する前に出会えていたら・・と何度悔やんだこと
かわかりません。
でも、現実は覆せないんですよね。
そんなに愛し合っているなら、離婚して二人でやり直せばと
いう考えもあるでしょう。それも一つの考えだとは思います。
しかし、人にはそれぞれ考えがあり、人生観があり、そして
どうしようもないことだってあります。
不倫を批判したり否定するのは誰でもできます。
私たちはそれを期待してここに来ているわけではありません。
同じような境遇にある方々の考えや意見を聞いてみたいのです。
まとまらない書き込みとなりましたが、よろしくお願いします。
213 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:00
>>212 不倫ちゃん、不倫くん仲間を作って、いたわりあいたいってこと?
自分たちだけで勝手にやってるだけじゃだめなの?
214 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:20
>>212 あまりの決まり文句の多さに、ただただ口あんぐり。
どこかに「正しい不倫の説明法」というマニュアルでもあるのか?
215 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:25
ここに不倫ちゃん、不倫くんて、書き込みしてる人って、
ぜったい不倫したことない。もしくは、二度としたくない。
不倫否定派でしょ?
じゃあ、かかわらないことじゃない?
いちばんすっきりするんじゃない?
わざわざ関係ない人が寄ってきて、どうのこうの?
そのほうが変なんだよな?
仲間つくったら、いけない法律ありますか?
いたわりあったら、いけませんか?
ここに来る不倫に関係ない人のおせっかいなこと。
おどろきです。
216 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:26
そんなに不倫が気になりますか?
217 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:30
>>215 法律って、、、、、ぷぷ
ここに不倫否定派が来てはいけない2チャンのルールでも
あるんですかあ?
それにこのスレを最初から読めば、いろいろいわれること
ぐらいわかるじゃん。
218 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:33
きっと否定派の人も不倫が好きなんだね。
嫌いだったら他のところに行けばいいのにね(ワラ
219 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:35
>216
そりゃ〜ひとの弱みはごちそうぢゃ〜!ぷぷ
220 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:35
マンコLove
221 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:37
どうでもいいんだけど、不倫否定派の人は
肯定?派の書き込みすらウザイらしいけど、
肯定派の書き込みが無くなったら、スレが成立
しないんじゃないの?
222 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:37
>>218 不倫が好きなんじゃなくって、
不倫してる人を否定するのが好きなんだよ。
223 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:38
>219うまいわ、うまいわ・・むしゃムシャ〜
224 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:49
>>222 なるほど・・不倫バスターズかあ・・?
オヤジ狩の悪ガキどものイメージがあるなあ(笑)
しかし、不倫狩りが好きなんて、よっぽど暇人なんだね。
他人の不倫なんてどうでもいいじゃん!
そんな暇あったら恋人でも探してりゃいいのに〜。
あ、そうか?恋人もできないから、こんなとこで
たむろってるのね(笑)
しかし、こんな事書いてる俺も暇人だなあ(爆)
225 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:53
不倫って名がつきゃ、ボコボコにしても凹ましてもいいって、
ここの掲示板は、ゲーム「ザ・不倫モグラタタキ」のようなもの?
226 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 14:56
あはは
座布団一枚。古い?
227 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:19
>>225 別にボコボコにしてるわけじゃないと思うけど。
ラリってる人達に世の中こんな考えもるんだよって
教えてあげているのが多いと思うんですけどね。
228 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:26
され夫とか、され妻とかの書き込みも多いんちゃうんかな?
今は亡き
>>1の日記みたいに、
>>86にあるようなこと目に
したらむかつくで、そりゃ。(<なら最初からこの板に
近づくなって突っ込みはなしね)
229 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:26
230 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:33
>225
なにしろ「不倫」ですから。
世の中に「不」の字がついていて良いものってある?
「不」って足らないとか、悪いとかっていう意味でしょ。
231 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:47
不思議。
不可解。
不名虫。
232 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:50
私は不倫を肯定しないし、当然否定するけど
ここで不倫ちゃんに善悪を説く気は全くないよ。
説くだけムダだしね。
それでもここにいるのは、おもしろいドラマを楽しみに見るような
そんな感覚なんだけど、
そういう人が実は多いとおもうけど。
この板にいるのがどんな立場とかそんなんどーでもええやん。
何度も何度も同じ議論飽きずによく繰り返すなあ。
234 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:53
・・・・・思いついた。
「私たちは汚いW不倫ですが、何か」スレでどう?
逆に。
235 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:58
236 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 15:59
>230
不とは「非ず」という事で、
倫は「人の道」です。
つまり不倫とは「人の道に非ず」という意味なんだけど、
封建時代からある古い言葉なんで、現代にはそぐわない
ような気もするけどね。
不がついてもいい言葉はたくさんあるよ。
不惑、不屈、不倒、不動・・
237 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 16:01
不倫ヤルやつはやるちゅーことで・・・おわり。
239 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 16:05
>236
不がついていい言葉って、不の後が悪い意味の字じゃない?
惑う、屈する、倒れる…
240 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 16:05
予告します。宣言します。
私、今週末浮気します。
よろしく。
241 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 16:06
美しいW不倫の形PART2
を待つ。
>>190らしいので。
もう飽きたから、次行こう!
244 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 17:34
不倫実行者の私から見ても「美しい不倫」ってタイトルはやっぱ気持ち悪いよ。
あと、結婚したら恋しちゃいけないの?系の書き込みや
経験してない人が偉そうなこと言わないで系の書き込みも。
どう反論したって不倫→倫理に反する行為なんだから
正論にはかなわないんだよね。
もうちょっとこう・・・おとなしくしててくれない?>不倫ちゃん
はーい、おとなしくしまーす(笑)
もう打ち止めにしましょう。
246 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:10
>>242 あきたなら自分は書き込みしなきゃいいんだよ(ワラ
なんで打ち止めにしたがるの?(ワラ
書く人は自由、興味がある人は読む。
つまんない人はいちいち書き込まず
他の板へ行け!
247 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:12
>246
オマエモナー
248 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:15
世直しジジイ→246
249 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:16
>>247 ひょっとして日記の本人とか?
早くこの板さがってくれぇぇぇW(`0`)W ってか?(藁
250 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:16
どこにでもいるよね、仕切りたがり屋。
そろそろ鍋奉行の季節だね(w
251 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:17
>249
やだーやめてよー。あたしはあんな気持ち悪いこと公開しないわよー。
ただ246がちょっとエラソウだったからつい・・・
252 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:26
でもさぁ不倫が「美しい」とは思わないけど
日記の2人のように「想い」が同じ価値観の人
と出会えるってすごい事だよね。
どっちかがやりたいだけーとかならあんな
めんどくさいキモイ日記毎日書けないよね
253 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:30
ヒマなんでしょ。
254 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 18:34
両方がやりたいだけーだったら?
255 :
161&197:01/10/19 19:23
私の場合、W不倫に陥りそうな現実がちょっと前にあって、
いけないことだとは思いつつ、でも気持ちが揺れてしまいました。
で、夫との仲も良好なんだけど、
知り合ったばかりの妻子持ちの男性との関係をW不倫に発展させてみ
ることに興味があったのも事実で、
でも、当然、自分がかわいいから悪い人にはなりたくなく、
なんとかしてそんな妙に色気づいた自分を正当化する言葉や意見を
得るために、不倫板に来ていたという感じです。
(いずれにしても、ヒマなことも事実でーす。)
で、いろんな板や意見や日記などを読んで、
やっぱり、人それぞれなんだなーと、ある意味途方にくれていた矢先に、
この二人の日記を知り、まあ、目が覚めたわけなんです。
目が覚めたというか、
相手を好きだと勘違いしたあまりに強烈な自己愛に、ひいてしまった、
という感じかな。
それぞれ、いろんな方が感想を持たれるのはいいと思います。
まあ、私は、この日記で、人生地獄を見ずにすんだ、ということで、
感謝感謝って感じですね。
256 :
161&197:01/10/19 19:36
255で書いてしまった「W不倫に発展させることに興味があった」
というフレーズは、まさしく過去の自分を正当化してしまった言葉でした。
基本的に、その妻子持ちの男性のことは、とても好きで、
その時は、気になってしかたありませんでした。
以上。ひとりボケつっこみのようで、すみません。もうやめます。
257 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 20:45
いろいろなご意見〜百花繚乱〜!
さっきからえらく「不」にこだわるけど。
峰不二子っての不二子って、悪いなまえ?
「二つと無い」って、ONLY ONEでしょう。
不倫って「倫(みち)じゃない」ってだけの説明にすぎないでしょ?
だれー?縁起かつぎな人はー!!
人生地獄を見ずにすんだ方、おめでとうございます。
地獄に過ぎない不倫を考えてただけにすぎません。
不倫が汚いと思う人は、汚い不倫しか想像できない。
不倫に恋愛を見つけた人は、地獄も天国に見える。
ただ、それだけのちがいです。
258 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/19 22:47
結局、不倫は本人たちしか分からない主観の世界。
天国も地獄も本人たちにしか見えないからなあ・・
259 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 01:34
>252
確かに、ああいうのは珍しいよね。
ラリ方が一緒ってのは、ある意味、運命でしょう。
女の方の日記は、だんだん子どもじみてきてたけどね。
でもま、「美しい」とは思わないや。気持ち悪い。
260 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 08:40
>257
・・・あっ、不二家のペコちゃんもあったっけ!
ヒロタのシュークリーム、なくなるの〜??
261 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 08:51
>259
「美しい」と「気持ち悪い」って紙一重?
ありふれたのもは、きもちわるくないわけだから。
美しさも ありふれたものなら、「美しい」はず。
めずらしい「美しさ」や、理解しにくい「美しさ」って、
ただ気持ち悪いんだよね。
もちろん、主観によるところも大きいけど。
262 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 09:13
私の主人もW不倫してた。
この日記と同じような考えだった見たい。
私との性生活もあったし、私にも同じに接してた。
結婚して、愛する人に出会ったというのなら
責任をとってから、その相手のところに行ってくれた方がいい。
愛もないのに、心は無いのに、普通の旦那、お父さんしてたこと。
不倫での裏切りだけでない、裏切りだった。
私は、その相手と愛を確かめ合いながら、自分とも・・・
と考えると、自分の体をけがされた思いでいっぱい。
不倫を美化して、語ってる暇があったら
出会ってしまった愛ならば、きちんとケジメをつけて
お互いにひとりずつになってから、恋愛してほしい。
ばれなければ・・・なんて思ってる心の汚さ。
ばれなくても、自分の心は知ってるんだろうし、それについて
なんの罪悪感も持ち合わせてない人がいるなんて・・・。
不倫という状況になってしまって、そのことで悩み、苦しんでる人の方が
まだ、まとも。
された痛みを知ってほしい。
うちの旦那もPCで交換日記をしていて、それを私の友人が発見して
私が、その日記を見た。
今でも私は精神科に通院してる。
自分たちだけが舞い上がってるのかも知れないけど、不倫するなら
誰に応援されることも望まず、ひっそりとやって欲しい。
あの日記を書いてる二人が、これをもし見てるなら
ふたりとも少しはなれて、冷静になって家族を見つめてみて。
それでも、相手を求めるときは、きちんと家族に対して責任をとってから
愛を貫いていって!
263 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 10:26
>262 がんばれ!
実感こもってる。
2人が見てて何か感じてくれるといいね。
264 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 10:42
日記を書くことによって、オーバーヒートしちゃうんじゃないかなあ。
自分たちが結ばれない、悲劇のヒロインとヒーロー、という気になっちゃってさ。
この手の日記って、変な優越感が見え見え。
他人が見たら、アホちゃうかと思うのに、ご本人たちは全く気づいてない。
まあ凡百の悲しさ、そのうちウツクシイコトバも尽きてきて、
ただの繰り返しになっちゃって目が覚める、ことを期待しよう。
265 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:12
262さんの気持ちは分かります。
私も主人に裏切られたから・・
ずっと主人の不倫に苦しんで・・そんな時に今の彼に出会いました。
自殺さえ考えていた私を彼は立ち直らせてくれました。
苦しい恋でしたが、おかげで主人の気持ちも分かるようになりました。
そして主人とは先日正式に離婚しました。
そして私は、私をずっと支えてくれた彼とも別れました。
彼も既婚者だったのです。彼は一緒になろうとも言ってくれましたが、
彼には子供さんがいました。親の都合で子供を傷つけることはできません。
主人との結婚はどこかにボタンの掛け違いがあったのだと今は
思えます。仮面の夫婦だったのかもしれませんね。
でも私は別れた主人が幸せになってくれる事を望んでます。
不倫は確かにいけない事かもしれません。
でも、仮面の夫婦を続けることもいけない事だと思うのです。
今になって初めてそう思えるようになりました。
どなたかも書かれていましたが、結局、不倫は当事者にしか
分からない世界だと思います。
お気楽に不倫を楽しんでいる人たちもいますが、私もそういう
人たちは許せないと思います。
でも真剣に愛し合っている人たちまで否定する気にはなれません。
いい子ぶっているように思われるかもしれませんが、不倫に苦しみ、
不倫に命を救われた経験がある者として意見を書いてみました。
266 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:23
>>258 >天国も地獄も本人たちにしか見えないからなあ・・
その本人のパートナー(旦那、奥さん)は地獄だけだよ。。。
267 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:23
>265
きっと次は265さんが幸せになる番だよ。
268 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:28
265です。
267さん、ありがとう。
今はまだ再婚なんて考えられませんが、いつかきっと
今度は心底愛し合える人と一緒になりたいと思います。
269 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:48
このあたりでいっぺん、友だか、愛だかに出てきてほしねー。
きっとここ見てるだろうからね。でも、どうせ、自分達は特別だ、
2ちゃんは低劣だ、あんな人を見下すような奴等に負けてはいけ
ない、とかって水面下に潜った日記の中でほざいてるんだろうね。
270 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 11:54
>>264 そりゃ期待するだけ無理だわ。だって愛は永遠なんだ
もーーーん(藁藁
永遠だかなんだか知らないけど、あんたたちが年老いて
下の世話とかしてくれんのは、お墓をたててくれんのは
今あんたたちが欺いてる家族だからねー。わかるかな?
いい年してんだからラリるのもいい加減にしようね>憂さん、アイさん。
271 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 12:09
>>265 いいなー 潔くて
ウチは、仮面夫婦ですが、どちらも彼彼女はいません。
友だちが、真面目な不倫(彼女いわく)してて、家庭は仮面だけど、
相手の男が、奥さんと別れられなくて、待ってる女なんですが
それなら、自分だけでもはっきり別れて、きれいになったら?
と、言ってやりました。
けど、仮面やってるのはウチも一緒なんだし、
責める権利ないんだなと、気が付きました。
ありがとう。
272 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 12:11
遠距離って機嫌が悪い日に会わなくていいし
会うのだって年に多くて20回くらいでしょ?
いいよなぁ、お互いボロとか絶対出さないじゃん。
性格のイヤな部分ってあるでしょ?人間誰にでも。
そーゆーの見せ合わないでいいとこだけ見せ合ってれば
そりゃ気分もいいですわ。
ま、憂さんも哀さんも3年くらいは付き合うんでしょ?
とりあえずは。
まだ半年にもなってないんだもんねー。
3年してまだ同じようにラリれたら拍手してあげてもいいかなって
思ってるところよ。
273 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 13:09
男と女の部分でいたいから不倫するんだと思う。
でも、離婚しないからって言われて、くっついてる女と
このW不倫は、違うと思う。
言ってる事、やってる事が、動物そのもの。
自分が同じ事をされたらどうなのか聞きたい。
あと、このスレたてたひとの神経も疑う。
美しい?美しいものって違うんじゃないの?
今、こういうふたりと同じ時に同じく空気を吸ってることを考えただけで反吐がでる。
愛の形はいろいろある?愛の考え方は違うの?
愛って呼べるものは、人間だったらそう違わないでしょ?
このふたりのは、愛じゃないからね。
認めて欲しいのか知らないけど、ネット上に公開する気持ちが汚い。
傷つけてる人がいることに気が付けば、誰にも言えないはず。
それさえもきがつかないほど、舞い上がってるとしか思えない。
ほんと、気分悪い。
何年生きてるのか知らないけど、どんな生き方してきたの?って感じがする。
結婚してから他の人を好きになるのは、あるかもしれない。
でも、このふたりは病院行ったほうがいいんじゃない?逝ってるよ。
ふたりいれば、どっちかが正すと思うんだけどね〜
似たもの同士なのか、洗脳されていくのか?
裏切ってるくせに、平気でヘラヘラ笑えるんでしょ?
そんな人の愛なんて、人様にベラベラ語らないでくれ!
隣りに居たら、刺したい気分!
配偶者や、子供の立場だったら、やるせないだろうね。
結局、今の生活で得られないものをお互いに求めてるだけで
でも、手に入れようとはしてないだけじゃん!
あーーーあぁぁぁ!気分悪い!
274 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 13:51
すみません、私も不倫経験あります。
主婦です。
不倫はいけない事だと思いますけど、
273さんみたいに、見ず知らずの人にこれだけ
毒を吐けるのってすごいと思うわ。
配偶者の不倫で酷い目に遭われたのですか?
275 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 14:41
>>274 酷い目に遭わなければ一般常識を述べてはいけないとでも?
276 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 14:44
277 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 15:20
あの・・212書いた者ですが、日記の方とは無関係なんですが。
それと269は私ではありません。
278 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 15:33
279 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 15:53
↑ゴラァ!つまらん宣伝するんじゃねえ!アホ!
280 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 15:59
273が一般常識とは思えないのですが・・
それに一般常識なんて書いててもしょうがないでしょ?
煽るつもりはないけど、気分悪かったら他のことでも
してたら?
281 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 16:37
「美しい」というスレはだれが立てたのか知らない。
大人です。家族愛。母性愛。父性愛。そんなものを体験した大人です。
「裏切り」?子供の恋愛じゃありません。
人生を背負ったものが、家族を守るのがあたりまえです。
家族を自分の「潔さ」のために、ボロボロなめにあわせる気が知れない。
「不倫」をされたひとは、たしかに気の毒。
気の毒なのは、「不倫」したパートナーから守られなかったから。
「汚い」?生きていくのに、大切なものはなに?
大人だったらわかるでしょ?
力の限りすべてを守ることが、汚いのかと。
誰ひとり傷つけないために秘密を守りきるんです。
傷ついてるのも知らない?
すくなくても理解ある家族も世の中にありえます。
その家族のプライドが、現実を理解するからです。
ひとつも、甘いものなどありません。
最後は、泣き言をいったものが負けでしょうか。
負けることが、悪いわけではありません。
生き方を選ぶのは、まさに、さまざまだから。
282 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:01
>>281 =哀、に3000フリン。
理由)どんなにがんばっても自己虫の考えしか
書けないから(藁 哀ちゃん(もしかしたら擬?)、
>>263とか
>>270とか
>>272をよーく読んでみてからもう一回
書いてごらん。
283 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:12
不倫現在進行形の者です。
彼女も既婚で、すでに4年の交際となりました。
(ちなみに、私は友さんではありません。)
私の場合は家内も過去に不倫をしたことがあります。
それを知った時は悲しいと思いました。
でも、敢えて家内を責めることはしませんでした。
きっと彼女にもそれなりの理由があるのだろうと、
自分の至らなさを反省しました。
そして彼女も傷ついているのだと思いました。
私たち夫婦の場合、仮面の夫婦とまではいきませんが、
いつの頃からか、どうしても埋められない溝を感じて
いました。
それでも子供を真ん中にして、一応平和な家庭です。
子供たちもすくすく育っています。
家内も私も子供にはたっぷりと愛情を注いでいます。
家族を裏切っているとか、潔く別れろとか・・画一的な
意見かせ多くありますが、私は私なりに懸命に家族も守り、
そして彼女との恋も守っています。
家内もおそらく私たちのことは気付いています。
でも家内には家庭の体裁が大切で、しかも自分自身が
過去に不倫を経験していることもあって何も云いません。
そして家内は離婚を望んではいません。
子供たちも離婚は決して望まないでしょう。
こんな夫婦があることも知っておいて欲しくて書き込み
してみました。
批判はご勘弁ください。
284 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:17
>283
いろいろあるとおもうよ・・・
もちろん鬼畜な不倫はおおいです、
でも・・
鬼畜な貞操夫婦もあるのです・・・
はあ・・
285 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:32
だから不倫しようがしまいが本人の勝手なんだってのは分かってるば。
それをこんな愛の形もあるって分かってもらおうとか、
みんなに知ってもらおうとか思って公開してるのが
気持ち悪いって言ってるんだってば。
なんでわかんないかなぁ(ため息)
286 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:37
じゃ、ここは何の場なの?(すいませんあおりじゃないです
287 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:41
>286
気持ち悪い日記について語るスレッドじゃないの?
それともまだ「私達の恋愛を分かってください」って言い足りないの?
288 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:41
289 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:42
↑288は何のURL??
290 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:55
291 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 17:59
>>285 あなたの意見はわかったけど、
哀さんだか憂さんだか知らないけど、本人たちが
日記を閉じてしまった(非公開にした?)のなら、
もうこのスレの意味ないじゃん?
「許される不倫の形」というスレでも立てますか?
292 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 18:03
>>291 公開されている彼らの掲示板によると、日記はどっかで
続けてるらしいから、誰かがそれを見つけてPart2が
始まるのを待っているのでわ?
293 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 18:18
>>292 なるほど・・ありがとうです。
でも、一般に見つからないようなところにある日記じゃ、
わざわざ探し出して「公開するな!」と云うのも
なんか変じゃない?だって仲間内だけで公開してるんでしょ?
294 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 18:32
>291
「どこかでまだやってるらしい気持ち悪いラリラリ日記は
美しいと思ますか?」スレにしますか(w
>293
キミはパソ初心者ですか?
295 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 18:32
たぶん見ていてむかついたので晒したのでは?
296 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 18:35
>295
誰が何にむかついて何を晒したの?
297 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 19:47
>294
パソ初心者だと何か問題があるのですか?
キミはパソ上級者なのですか?
298 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:02
281は、憂さん?だよねー、きっと。
家族を守るって、どういうこと?
>誰ひとり傷つけないために秘密を守りきるんです。
ってさー、
PCの前で時には「ほら花芯がか濡れてる」みたいなHなチャットでもりあがって、
気持ちよくなっている自分の父親なんて、そりゃー、子供は見たら傷つくよねー。
でもさー、さらにそれを日記につけて公開してたんだよねー。
(書いていたのは主に哀のほうだったが。)
露出はさけなきゃー。守りたいならあたりまえ!
もっと真剣に不倫しなよ、って感じ。
299 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:06
↑はい、すみませんでした。もうしません。
300 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:08
299ってホントに憂なのか?
こういう成りすましのアホがいるから、
2ちゃんはバカにされるんだぞ!
>299
いやいや、それでいて、
「家族を守りきる」とか言ってるからであってーー。
そんなきれいごとさえならべていなければ、
とりあえずは、人それぞれですから、私はよいのでした。
302 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:10
>>281 >すくなくても理解ある家族も世の中にありえます。
>その家族のプライドが、現実を理解するからです。
憂さん、哀さんだかわかんないけど、これ意味わかんないよー。
不倫に理解のある家族って何?プライドが現実を理解するって
何?世間体のために家族があんたたちの不倫を見てみぬふり
して我慢するってこと?わかんないなぁー。
303 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:15
>300
私は憂なんて一言も書いてません!
304 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:23
>302
日記を見ていて、なるほどと思ったんだけど、
夫はプライドが高くて、世間体を気にする人で、
不倫は見てみぬフリをしているんでしょ?
子供さんは生き生きしている母親が嬉しいのだと
思います。違うかな?>アイさん
305 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:40
304、移転先の日記を知ってるんですか?もしや?
306 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:47
いやいや、移転前の日記にそんなこと書いてましたよ。
読みませんでしたか?
307 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:52
それって「理解がある」っていうのかなぁ・・・
308 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/20 23:55
理解があるというのは間違いでしょ。
家族もとりあえず平穏なのがいいだけでは?
309 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 00:22
>1なんだこれ?美しくね−よ!!
310 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 04:19
美しいって求めるモンでなくてついてくるもんでしょ
311 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 04:58
>>308 何だかんだ言って自己虫なんですよね。
家族がほんとお気の毒。
312 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 05:00
313 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 13:48
>308
向き合うべきは家族そして配偶者でしょ?
不倫することで生き生きとした家庭を作ってるって、なんか矛盾してない?
314 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:10
憂哀日記、非公開だと思って2Chに対して言いたい放題の噂。
315 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:10
>313
私に言われても困るわ。
316 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:28
世の中矛盾だらけなんだようるせ〜な
317 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:51
向き合うべきは家族そして配偶者?
現実的というよりかなり理想的。
理想どうりに現実に生きていけたら幸せです。
ここに来てる人は、幸せな人ばかりでしょう。
だから、一言「不倫」とつけば、鬼の首をとったよう。
それと いまは亡き「友愛日記」。
言いたい放題は、お互いさま?
「友愛日記」を引き合いに出す恋愛観。
比較対象しない意見のほうがスマートでは?
318 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:51
>316
開き直り?(クス
319 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:53
↑訂正:比較対照としない意見の方がスマートでしょう。
320 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:53
>317
比較しないほうが、って。
だってこのスレってあの日記がなかったら立たなかったじゃない。
どんな意見交換をしろと?
321 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:55
>ここに来てる人は、幸せな人ばかりでしょう。
>だから、一言「不倫」とつけば、鬼の首をとったよう
っていうかあの日記のご両人が一番幸せなのではないの?
322 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 14:58
こどもでも、頭ごなしに悪いと言われると、開き直ります。
正しいことと間違ったことと、ハッキリ分けた批判が必要。
開き直るのは、頭ごなしな意見ばかりだからでしょう。
「頭ごなし」=「開き直り」この図は、消えません。
323 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:00
友さんとやらも愛さんとやらもここ見てるんですよね、きっと。
煽りじゃなくて、お聞きしたいことがあるんですよ。
何でWEB日記をつけていたのか?(メール交換という極私的な連絡ツールがあるにも関わらず)
答えていただけたらいいんですけど・・・
324 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:02
>322
こどもは不倫なんかしないよ。
悪い事の種類が違うでしょ?
なんでこどもを引き合いにだすかしら?
325 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:02
>320
比較対照を持たない意見のほうが、説得力を持つ。
それだけです。
ここの場は、もちろん自由な意見交換の場ですから、
人それぞれで、かまいませんが。
326 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:08
>324
「だれでも」と言いかえてもいいですが、
種類の違う「悪い事」だからこそ、大人としての判断が必要では?
327 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:08
>325
どんな意見を書いたとしてもいっしょくたに「否定派」とされてしまうのでは
意見交換のしようもないですね。
というか、かの日記を書かれていた方達にすれば、説得なんて耳を貸さないと
思いますしね。
ただ、その方達がごく秘密裏に関係をあたためていたのであれば誰も気が付かない
でしょうから叩かれることもなかったわけです。
不倫の肯否以前に日記を公開していたこと、そして日記に書かれていたことが
気持ち悪いという書き込みばかりのような気がしますが>このスレ
どうでしょう?
328 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:23
>323
私はあの日記のファンだったんですけど、
WEB日記をつけていた理由を日記に書いてましたね。
「こんな愛のかたちがあることも知ってほしい」
私には分かる気がします。
小説家が私小説で赤裸々に自分のプライベートな事や
苦悩、喜びなどを表現するのと同じではないかな?
329 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:26
>>328 御本人にお聞きしたいという問い掛けだったんですけど。
第三者が出てくると話がまた別の方向にいってしまいます。
それともあなたは、ファンのふりした御本人?
330 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:29
323です。
>328
ファンですか・・・
どのような所に惹かれてファンになったのですか?
331 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:30
再び323ですが(汗)
>328
あなたがもし不倫をしていたとしたら、誰かに知ってほしいですか?
332 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:31
悲劇のヒロインという言葉ですが、
そう見える人たちは、見るがわの自由です。
なぜ公開するのか?その点ですが、おそらく、
お二人の中に前向きは気持ちがあったからでしょう。
お二人の恋愛観に対しての自信が、公開に向かったのだろうと。
しかし、恋愛観を語る以前に「不倫」それだけで、
全面否定の多くの批判を受けたので、閉鎖となったのでは?
「前向きな不倫」などといった言葉を書くと、
また過剰反応を余儀なくされることでしょう。
しかし、お二人の場合。
少なくとも「逃げ」の「不倫」では、ないことは確かですね。
ふつう不倫に逃げることはあっても、
「不倫に立ち向かう」など、ありえないのでしょうか。
333 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:32
>332
どうして他人の想いがそこまで分かるのでしょう?
ご本人でないにしても似たような経験、もしくは渦中の方でしょうか?
334 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:35
今日来たばかりで、まだざっとしか読んでないけど、
これってバッシングだね。
まあ、他のスレも似たりよったりだけど・・。
二人の不倫を邪魔したいなら、バッシングは逆効果だし、
中にはされ夫やされ妻の八つ当たりもあるし、
わけも分からず、一般論だけで不倫批判している人もいるし・・
一体、このスレは何なの?
とにかく日記を非公開にしろ、という要求は満たされたわけでしょ?
次は何をしたいのかな?
335 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:37
>334
そういう意見はどうぞsageでよろしく。
じゃあsage(藁
337 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:41
>333
お答えいただけないですか?
338 :
337(汗):01/10/21 15:42
337は>332さん宛てです
339 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:45
>332
あくまでも、一般論です。違ってるかもしれません。
でも、こうした考えを持つ人もいるということです。
340 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 15:47
339は>333、337さん宛てです。
>どのような所に惹かれてファンになったのですか?
私も不倫日記書いてますけど、友さんと愛さんのとても
前向きな姿勢に感動したからです。
私まで批判されるのなら、もう書き込みしませんわ。
342 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 16:18
>341
おまえは憂哀の仲間か?
ウザイから消えろ!
343 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 16:32
↑こういう人、迷惑なんだよな
344 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 17:47
>>334 友さんか、愛さんかどちらか御本人でしょう。
345 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 18:21
>339
>あくまでも、一般論です。違ってるかもしれません。
>でも、こうした考えを持つ人もいるということです。
一般論だけど違っているかもしれなくて、あなたのような考えをもつ方がいると?
それは一般論でなく少数意見ですね。
私がお聞きしたかったのは「同じような経験、もしくは渦中なのか?」という
ことでしたので。
ぶっちゃけた話、私も渦中にいますが、あの日記を前向きとは受け止められなかった
ので、どのように読めば感動するのかがお聞きしたかったのです。
別に煽るつもりは毛頭ありませんので、その辺はご理解ください。
346 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 18:26
>344
っていうか、ファンだの「もういいでしょう?」とか言ってる人は
全部ご本人にみえわ、あたくしは(クス
347 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 18:27
あ、みえるわ、だわ(汗)by346
どうも本人が登場しないと収集がつかないようなので、
書き込みさせて頂きます。
この度は大変お騒がせいたしました。
色々とご質問がおありのようですので、お答えしたいと思います。
1.露出狂というご指摘について
私とaiは日記を二人のメモリーにしたかったのです。
メモリーとして書く以上、ありのままを正直に綴るべきと考え、
結果として赤裸々な日記になってしまいました。
もちろん、不倫関係に陥り悩まれる方、苦しまれる方たちと交流
してみたいという気持ちもありました。
非公開にすることは思いつきませんでした。
こちらにスレッドが立つまではさほどアクセスもなく、二人の日記
に共感してくださる方も多く、露出狂などというご批判を頂くとは
思いもよりませんでした。
しかしながら、こちらでそうしたご批判を頂き、これまで交流の
あった方だけを対象とした非公開日記に致しました。
アドバイスを頂きありがとうございました。
2.開き直りというご指摘について
自己中とか開き直っているというご批判を頂いてますが、罪の意識は
常にあります。それを忘れてはいけないと思っています。
私たちは決していい加減な気持ちや不倫願望によって、こうした関係
になったわけではありません。
不倫がいけない事だという一般的倫理観はお互いに出逢う前から
持っていたつもりです。
ですが、長い間生きてきて、やっと心底愛し合える人に出逢ったという
思いがあります。
命がけで守りたいと思うほどの愛に出逢ってしまいました。
今、お互いが別れることは死ぬよりも辛いことです。
そしてお互いに家族も大切であり、その葛藤には何度も苦しんで
きました。
二人が悩んで辿り着いた結論、それは家族を傷つけないことです。
家族への愛と二人の愛を両立させることです。
そんな事はできるはずが無い、と言われるかもしれませんが、私たちは
絶対にそれを成し遂げるつもりです。
3.公開リスクを考えなかったのか?
ならば、何故にプロフを明らかにし、公開日記を続けていたのか?
家族に見られるというリスクを考えなかったのか?
そんな疑問もありましたね。お答えしましょう。
プロフは全て作っています。
家族に見られる可能性も考えています。
いくら正直に書くといっても、書けない事はあります。
ご納得のいく答えになっていないかもしれませんが、思いつく範囲
で書いてみました。
私たちの日記で不愉快な思いをされた方にはこの場を借りてお詫び
いたします。
私たちは皆さんのご意見に従い、日記を非公開とさせて頂きました。
どうか、これ以上のご批判、詮索はご容赦ください。
ひっそりと二人の愛を守り育てていきたいと思っています。
<追記>
宣伝のためにこのスレを立てたのではないかとの書き込みが
ありましたが、とんでもないことです。
このスレのせいで閉鎖、非公開での再開を余儀なくされた
のですから。
ご参考までに申し上げますが、「友と愛の日記」は約80名の
方が毎日読んでおられました。
私どもがメールアドレスを把握し、ご連絡できた方は10名
足らずです。70名の方は未だに私どもの日記の所在をご存じ
ありません。
350 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 22:28
ご本人のご登場ですね。
351 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 23:23
クスクス
352 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 23:32
>>348 友さん、御本人だろうと仮定してお伺いしますが、それでも何故
WEB上に公開されるのでしょうか?WEB上にある限りは不特
定多数の人に見られる可能性があるわけですよね。
それと、何故ここまで叩かれたのか多分舞い上がっているあなた
にはわからないでしょうね。その一つの原因はあなたがたが
「恥じ」を知らないからですよ、それもいい年してね。
353 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/21 23:59
>>348 だから、
>二人が悩んで辿り着いた結論、それは家族を傷つけないことです。
>家族への愛と二人の愛を両立させることです。
それが自己虫だっちゅうの。
354 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 00:06
>私たちは絶対にそれを成し遂げるつもりです。
やれるもんならやってみろ、って感じですかね(呆)
355 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 00:12
結局
何も分かっちゃいない「メルヘンラリラリおやじとおばさん」ってことで
終了ですか?
(それにしても長文好きだね>憂さん)
356 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 00:27
>>354 成し遂げられなかったときのことを考えて行動するのが
大人ってもんですよね、まったく。
つもりなら誰でもなれるもんね。
ってね、こんなこと書いてると、きっと日記で2chのこと
ボロカスに書くんでしょうね。
357 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 01:11
言い訳マンと、かまってちゃんは不倫する傾向強い
358 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 01:11
削除依頼でも出したら?
359 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 05:30
人の説教や批判できるって・・
ここの人たちって、みんな偉いんだね。クスクス
359は57回詩ね
361 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 08:39
>359
人を小馬鹿にしたその笑い方のできるあなたは
さぞかし賢くて偉い人なんでしょうね。
362 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 08:43
友さんに質問。
そもそも、なんで離婚しないんですか?
やっと出会えた真実の相手なんでしょう?
家族はそれに当てはまらないなら、大事な相手に全ての愛を注ぐために離婚すればいいじゃないですか。
相手の家庭を壊すことを願うのがホントの愛ではないというかもしれませんが、
相手への気持ちが本物だと、これほどまでに愛してる人はいないと
それほどまでに言うのなら
各々自分だけでも離婚を選ぶ・・・という道は考えないのでしょうか?
相手が離婚しようとしまいと、自分だけは相手への本気を示す為にも
きちんとかたをつけて離婚する、という道を選ばない以上
所詮口先だけのおいしいとこどりの不倫と一緒じゃないかと
言われても仕方ないと思うのですが。
この場合「家族を傷つけない」とかは別問題として
それほどまでに命がけで愛している人(愛さん)だけに愛を注げない現実について
詭弁なしで率直な意見をお願いします。
363 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 09:25
>>362 に同感です!
家庭によってそれぞれ事情があるでしょうから離婚する事が全てだとは思いませんが、
『命がけで守りたいと思うほどの愛に出逢ってしまいました。』
『家族に見られる可能性も考えています。』
言ってる事につじつまが合いませんよね?
2人がとても愛し合っているのはわかりますが、大切な・幸せな家庭がお互い
あっての出逢いですよね?家族に見られる可能性も考えていて、
家族への愛と二人の愛を両立させる?そんな事はできるはずが無いと言われる
かもしれませんが、私たちは絶対にそれを成し遂げるつもりです??
愛さんを命がけで守りたいなら「離婚」したほうがいいのでは…
いくらネット上とは言え、何が自分にとって1番なのか良く認識した上で
行動・発言した方がいいと思いますよ。もう少し言葉に責任を持たれたら
いかがですか?
364 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 09:35
>>359 2ちゃんの書き込みは「説教や批判」なのかな?
確かに匿名なので言葉が悪い人もいるけれど、
真剣に意見してる人もいるし、いい意見も沢山あるよ!
ちゃんとした意見も書かないで、そういうあなた
みたいな書き込みが一番人を馬鹿にしているのでは?
365 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 10:04
>364
同意。
もし、家族にばれて、(彼らの予想に反して)修羅場となり、
あるいは、離婚なんてことになったら、
きっとこの人たち、自分達の行動を振り返るよりも先に、
「2ちゃんのせいだ」って思うんだろうな。
366 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 10:17
>365
そうそう、「慰謝料は2ちゃんからもらってくれー」とか言いそう。
367 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 10:27
憂さんの書き込み読んでて、なんだかむなしくなりました。
この人、本当に<ピュア>(ワラ)な、いい人なんだろうなー、ある意味。
哀サンは、憂の前は「インストラクターとの恋」もありーの、って感じで、
いろいろ発展家サンでしょー。
別にどうでもいい二人なんだけど、男の純愛ってむなしいねー。
368 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 10:31
369 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 10:57
>368
ここにスレが立ってから1週間くらいやったかな。
掲示板とかメイルとかで2ちゃんねらーからいっぱい非難や中傷メイルもらったらしいよ。
でも、そんなもんでくじけんで欲しかったよね。それくらい強い愛なんやろうからさ。
370 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 11:39
>>369 違う、違う。話題の日記じゃなくてさ
そこを自分の日記でこきおろしてた人がいるんですわ・
そこが消えてるわ。
>>95
>370
あー、され妻の人の日記ね。
なくなってるん?そっかー。
なんかあの人の論調もビミョーにずれとった気もするが、
でも、他人に見られていることを意識して書いてはったぶん、
憂&哀の日記よりは、読みやすかったね。
372 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 17:31
うん読みやすかったのになぁ
都合の悪い意見は煽りで不倫に少しでも肯定な意見はいい意見かよ。
まったく自己中もここまでくるとニクコップンだな。
374 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 17:39
>362
禿同意。
家族に発覚されないようにすること、
妊娠しないようにピルを服用してセックスすること、
それが命がけで守りたい愛なのか疑問。
命がけって、そんな大袈裟なもんかい?って思うから。
って・・・こう書いてもねー、きっと
「あなた達には分かって頂けないですね」の一言でおしまいだしね(苦笑)
月に2回でしたっけ?会うのって。
あとの約30日間は何もなかったように微笑みながら家族と過ごすんだ。
夜中になると日記を付けて。
それを「愛」と言い切ってしまうあなた方がやっぱり私にはわかりません。
375 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 18:05
友さんへ、
あなたの真剣さはわかりますけど、「死ぬよりつらいとか」
「命がけで」とか簡単に(そう思える)言わないでほしいです。
「死」とか「命」とかいう言葉を簡単に使わないでほしいです。
実際に死の恐怖(病気等)に怯えている人、その周りの人の
こととか考えたことあるんですか?
それと、命をかけて守ったあなたちの永遠の愛。落とした命に
対して葬式を出し、お墓をたててくれるのは、今あなたが
欺いている人達ってことわかってますか?
単なる比喩で「死」とか「命」とか使ってるんならやめた方が
いいですよ。反感を買うだけです。
376 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 19:05
色々なご意見、ご批判、ご質問頂いてますが、
正直、弾劾裁判でも受けているような気持ちです。
愛(ai)はこの2chのために精神的にも参っています。
私も正直、疲れました。
憂とか哀とか・・勝手に人の名前を変えないでください。
茶化しているのか、馬鹿にしているのか分かりませんが、
これは私たち二人、及び私たちの家族のプライベートな問題です。
「愛」のかたちは人それぞれです。
日記にも書けない、人にも言えない事情だってあります。
あなたたちの価値観が絶対なのですか?
日記を非公開にしても続けているのは、私たちに共感し、応援して
下さっている方がいるからです。
その中には不倫経験のある方もいれば、無い方もいます。
あなたたちからすれば、私たちに理解を示す方たちも全て
理解不能な人ということになるのですか?
日記を公開にしたのは失敗でした。それは反省しています。
だからこそ非公開にしたのです。
もう、そっとしておいて頂けませんか?
離婚すべきだという意見も多いようですが、
あなたたちは家族がおありですか?
配偶者はともかく、子供たちには何の罪も責任もないのですよ。
離婚することがどれだけ子供の心を傷つけるか・・
あなたたちには分かりますか?
私も愛も子供たちは深く愛しています。
せめて子供たちが成人するまではこのままでいよう・・
そう考えることが間違っていますか?
「死」とか「命」という言葉を軽軽しく使うなというご指摘ですが、
では私たちのことを「しね」とか「逝ってよろしい」とか
口汚く罵ることは構わないわけですか?
あなたたちは私たちを追い詰めて、苦しめたいのですか?
二人が心中でもすればいいと思っているのですか?
もうこちらに書き込みすることはありません。
これが最後です。どうもお世話になりました。
さようなら・・。
友さん、ずいぶんご立腹だけどね、
哀とか字を変えてあげてるのはこっちのせめてもの配慮なんですけど。
そのまま表記せず、あえて変えてあげてるの。
そんな言い方されたあげく、逆切れ自己正当化はないと思いますけど〜?
私は家庭持ちですよ?
だからこそあなたたちが「真実の愛」とやらを抱えていながら
家庭をないがしろにしていることに理解ができないんです。
成人するまで子供たちを裏切りつづけ、その日がきたら
「成人した今お前たちに気を使う必要はない、自分は他の女(男)と
真実の愛を求めるよさようなら」とすることが
子供への愛情だとホントに思っていますか?傷つかないとホントに思っていますか?
私が前に質問したのはそう言うことです。その点について
正しく答えていただけないうえに逆切れですか?
落ちついてもう一度答えてください。
私は決して口汚くののしってはいないつもりですから、
それに対してきちんとお答えいただきたいです。
378 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 19:40
家族のプライベートな問題ではないでしょ(ワラ
家族は蚊帳の外で二人だけでお楽しみなんだからン♪
それに離婚がどれだけ子供の心を傷つけるか…って…
親の不倫のほうがよほど傷つけますって。
だからこそ真実の愛なんだったら離婚をお勧めするのに。
379 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 19:47
>配偶者はともかく、子供たちには何の罪も責任もないのですよ。
当たり前です!
>離婚することがどれだけ子供の心を傷つけるか・・
>あなたたちには分かりますか?
お子さんに直接聞いたのですか?確かに子供にとって『両親の離婚』は悲しいでしょうが、
友さん、あなたが子供の立場だったらどうですか?あなた達にはわかりますか?って、
あなたこそ子供の気持ちわかっているのですか???
>せめて子供たちが成人するまではこのままでいよう・・
>そう考えることが間違っていますか?
離婚しないのは、子供を愛してる・子供の為だって言いながら成人するまではって事は
結局2人が親としての「責任」を果たすまでの時間に過ぎないのではないでしょうか…
共感してくれるだけの人に日記を公開しているようですが、日記はさておき、
ここで「しね」とか「逝ってよろしい」などと書き込みする人は別として、
この板を見てる人は不倫やW不倫の経験がある人が多いと思いますよ。
私もその一人です。色々意見し合ってみるのも大切な交流の場ではないでしょうか?
逆切れとか書かれていますが、元々私たちがここでの議論を
望んだわけではないのですよ。
どなたかが、このスレを立てて、勝手に私たちのことを
好き勝手にこき下ろしたのです。
私たちを擁護するような書き込みがある度に、
「憂さんか?哀さんか?」と書かれていたので、本人が
登場しないと、その方たちにご迷惑をかけると思い、
書き込みしたわけです。
真面目な意見を書いて下さっている方がいることも分かりますが、
嘲り、誹謗中傷、罵倒などのバッシングがある場では
とてもまともな意見交換は出来かねます。
何を書いても分かって頂けないですし、これ以上続ける
のは時間の無駄だと思います。
家族のことは当事者である私たちが一番よく分かっています。
私たちは浮かれているわけでも、ラリっているわけでも
ありません。
二人のことは二人で解決していきます。
どうかもう、そっとしておいてください。
381 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 20:25
そっとしておいて欲しいならもっと謙虚に書けばいいのに…。
どう見ても友さん自身がここを煽ってるような感じだよ。
二人のことを解決するのは二人ではなく、
家族も当然含まれてくる現実をもうちょっと覚悟したほうがいいよ、友さん…。
382 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 20:28
結局377の質問には答えないわけだね。
いろいろ言っても結局逃げてるんじゃん。
その調子で家族からも、修羅場からも逃げつづける人生送るんでしょうよ。
ガンバレ♪
383 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 20:31
友が書けば書くほど、美しさとは遠くなっていくね。
384 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 21:11
共感してくれる方だけ集めた場所では
あなた方の考え方も偏ります。
どういうことか分かりますか?
>私たちは浮かれているわけでも、ラリっているわけでも
>ありません。
浮かれている人間やラリってる人間だらけの場所ではその感覚が麻痺するということです。
385 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/22 22:02
・・・
386 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 00:34
377の質問の答えはまだかなぁ〜???
387 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 02:30
真実の愛に目覚めて、離婚する親。
命より大切な人がいるのに、家族にもいい顔をして、
チャットでHとかしちゃってる親。
子どもにとって、どっちがいい親なのかしら?
わたしは、前者だと思う。
出会ったことが消せないのなら、人としての筋を通したい。
388 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 07:57
離婚する気もないくせに命がけの愛なんて笑っちゃうよね。
もう書き込むまいと思いましたが、最後に一度だけ書きます。
私の身内で不倫婚した者がいます。
彼らは5年間交際していました。
夫婦関係はその前から冷え切っていましたが、
不倫中も子供たちとは良い親子関係を保っていました。
離婚調停により、子供たちは奥さんが引き取りましたが、
その後の子供たちの荒れ様はそれは酷かったのです。
長女は家出し、警察沙汰を何度も起こしました。
そして今は何処にいるのかさえ分かりません。
長女とは失踪前に会って一度話をしていますが、彼女は
不倫婚した父親よりも母親を激しく憎んでいました。
「お父さんをそこまで追い込んだ母親が憎い」と言って
いました。
「両親の仲が悪いのは分かっていたから、離婚もしかた
ないと思うけど、せめて下の子が大人になるまでは
待って欲しかった」
とも言ってました。
離婚を勧めてくださる方、どうか簡単に離婚などと
言わないでください。
一般論として、離婚しろと言われるのは分かりますが、
ケースバイケースだと思います。
こんなケースだってあり得るということも知っておいて
ください。
私たちは離婚するとかしないとか、結論を出しているわけ
ではありません。
できるだけ誰もが傷つくことが少ない道がないのか模索して
いるだけです。
それから、お断りしておきますが、チャットHなどして
いませんよ。人に見られて恥ずかしいような行いは一切
していないという意味です。
言葉だけで愛を交わしていたという事です。
それすらも許されないのでしょうか?
これまで色々なご意見、ご批判ありがとうございました。
中には正論もあったと思います。
親身になってくださった方もおられたと思います。
ですが、北風では私たちの心のマントを脱がせられません。
太陽であって欲しかった。
もっとも、私たちが相談を投げかけたわけではなく、元々
批判のためのスレでしたから、それを望むのは無理ですね?
誹謗中傷、罵倒、嘲りなどのないスレで、真面目な方たちと
お話できれば良かったですね。
ではこれで友と愛は消えます。
その名も封印します。
ありがとうございました。
390 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:14
正当化。
391 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:18
最後までポエってる友。
キモイよ。
392 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:24
こんなケースがあるのもわかれってさ、
それはあくまでも他人のケースでしょうが。
つーことは、当然別れるべきなケースもあるんだよ。
都合のいいことだけ一般論みたいにすり替えなさんな。
いつまでもネンチャックに自己正当化するウザイ男。
ここでラリったレスつければつけるほど
頭の悪さ・器のなさ・程度の低さを露呈してるね。
393 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:26
太陽であれだなんて図々しいな、ホントにまぁ!
自分はこっちに対して台風並みの風で煽って応戦してきたくせに
自分たちには優しくしろだって?
どうせ優しく言ったってやめる気もないオヤジとヴァヴァがなにいってんの?
394 :
はぁ・・・:01/10/23 08:43
友さん、その「身内で不倫婚」の話だって一例に過ぎないでしょ?
ご両親が離婚してその後、お子さんが家出したのは離婚後の親の
態度や行動に問題があったからじゃない?
基本的に子供は父親・母親から『愛されている』と実感できれば
親それぞれの人生として必ず理解してくれる時がくるはずです。
そりゃぁ子供だって両親の離婚はすぐには受け入れられないかも
しれません。でも、きちんと離婚して新しい相手と自分の子供と
幸せにうまくいってる家庭も沢山ありますよ!
結局、子供の為のような事を言っておりますが、子供が家出したり
問題を起こしてしまうのではないかというのが怖いのでしょう?
それは自分自身が辛い思いをするのが怖いだけでしょう…
友さん、誰も傷つけないで命がけの愛なんてあるんでしょうか?
今は愛に溺れている時期なのかもしれませんが、もう少し冷静に
人として大切な事を考えてみてください。恐れないで下さい。
「命がけ」で出きるのであれば何だって障害がaiさんと乗り越え
られるはずです。
395 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:50
どんなに純愛だ!命がけだ!と言ったところで
友さんと愛さんのやっている事は「ズルイ」と
思われても仕方ないんですよ。
自分達も悪い事だと充分認識してるとおっしゃっていましたよね?
少しでもそういう想いがあるなら『理解してもらいたい』という
のが間違いではありませんか?
396 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 08:56
この掲示板に書き込んだり、Web上で日記を公開したりして
自己主張するから叩かれるんでしょ。
ふたりの中でだけ、ひっそりやってれば良かったのよ。
挙句の果てに「北風では・・・云々」の捨て台詞。
ホント呆れます。
397 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 09:17
そもそも友のいう「太陽」なレスってどういうのを言うの?
「二人の気持ちわかるー、美しいW不倫だねー羨ましい。
でも不倫はやっぱいけないことだから止める方向で考えなくちゃね?」(オエ
って感じ?
でもそう言われたとしても「やはり本質的な私たちの愛を理解してはいただけないのですね
否定的な煽りは私たちの愛をより強くするだけです」とかなんとか
好戦的に返ってくるだけのくせに。
結局聞く気もないくせに、太陽のようであって欲しかったとか
余計なこと言うんじゃないよ。
どうせ成人後に離婚できもしないくせに夢物語語ってる今の状態そのまんまって感じ(ワラ
398 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 10:33
おはよう〜♪ 今日はいい天気。太陽サンサンって感じ。
素敵な恋・・私もしたいわぁ。
北風だって、意外に暖かいんだけどね、気付かない人もいるみたい。
399 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 17:08
どこぞの掲示板のマスターみたいだな・・・>ポエム好き
400get
401 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 18:48
太陽ってなんですかぁ。
つまり自分に都合の良い慰めが欲しかったってことですか。
402 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 19:55
美しいW不倫て一体なんですか?
不倫に美しいもへったくりもないでしょ!
友とかいう人にも腹が立つ!
だけど、俺みたいに不倫離婚で父親に捨てられた者としては
簡単に「離婚すれば?」なんていっている人も理解できない。
不倫は許せないが、親の離婚で俺がどんなに苦しんだか、
あんたには分からないだろう?
無責任なことは言わないでくれ!
403 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 20:00
>402
じゃ、あんたから友に言ってやってよ。
「離婚しようが、コソコソ隠れてやってようが
不倫は不倫だ。
俺みたいな子供増やしたいのか?とっととやめろ」ってね。
404 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 20:02
>402
じゃあ友が言うように成人後まで内緒にされて
そのあと「もう10年ほど好きな女がいるので
成人したお前を捨ててそっちに行く」と言われたほうがいいの?
離婚を簡単に勧めてるんじゃなくて
どっちも傷つけるのは事実だけど
友の言うように成人後になったら妻子を捨てることが
傷つけないわけではないという意味で
究極の選択肢として離婚をあげてるんだよ。
あなたは親のせいでいろいろ苦しんだとは思うけど、
こっちも無責任に言ってるわけでもないので。
405 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 20:44
>403,404
俺は母親のおかげで大学も出してもらったよ。
お袋には感謝してもしきれないくらい感謝してる。
俺たちを捨てていったオヤジの事は今でも恨んで
いるけど、今だったらまだ我慢できたさ。
オヤジがせめて俺が一人前になるまで我慢して
くれていたら、あんなつらい思いもしなくて済んだ
と今でも思う。
オヤジが居ないことでどれだけ嫌な思いをしたか、
あんたら経験ない人には分からないだろう。
友さん、今は何言われようと離婚なんかしないでくれ。
そのうち目が覚めるかもしれないしな。
406 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 20:46
わけわかんない。
407 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:05
ひょっとして405って・・・
友さんなんじゃない?
なんかいきなりタイミングよすぎ〜(ワラ
408 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:07
え!でも実感こもってる感じ。
こんな感じのスレなかったかな〜・・・
409 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:17
>407
あんた、誰だか知らないけど、友なんかと一緒にするなよ!
俺は不倫なんて大嫌いなんだぞ!
それとも、離婚すすめてた人ってあんたなのか?
410 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:22
なんで友と呼んだり
嫌いなはずの不倫実行者友に
「離婚なんかしないでくれ」と家族を欺いての不倫を勧めてんの?
あ、紛らわしい書きかただな。
「なんで友と呼んだり友さんとさん付けだったり」が正しい。
412 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:30
>410
俺がいつ不倫なんてすすめた?
俺が書いた文章よく読んでみろよ!
不倫が止めれないのなら、せめて離婚だけは
しないでくれ、という意味で書いたんだよ。
離婚された子供の気持ちも分からないで
えらそうに言わないでほしいな。
離婚しなければ、いつかは目が覚めて戻って
くるかもしれないでしょ?
はっきり言っておくけど、俺は友とかいうヤツは
ムカつくんだよ。
だけど、いきなり呼び捨てじゃ失礼だから、
最初は「さん」を付けたの!
大体、なんで俺があんたたちに責められるの?
友が書き込みしなくなったから八つ当たりか?
413 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:44
>412
キミには「やめろ」って言えると思うし
キミが友に「不倫やめろ」って言ったら
このスレでは拍手喝采だと思うけど?
なんで離婚しないで不倫しろになるの?
414 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:45
>413
同意。
415 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:46
離婚するよりは不倫の方がましだ。って
言ってるんだよー412は。
自分が離婚して辛い目に会ったからだよ〜
よく読めば?>413
416 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:48
>415
それじゃあ「不倫は大嫌いだ」と言ってた最初のレスとは
ずいぶん矛盾するよね〜
417 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:49
>415
うん?よく読んだけど?何か?
だって誰かが不倫してるからこうやって辛い思いする家族がいるんでしょ?
だったら不倫そのものをやめろって言ったらいけないの?
412だって不倫なんか大嫌いって言ってるじゃない。
418 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:50
大嫌いだけど経験から離婚よりは自分にとっては
不倫の方が辛い目に会わなくてよかった!って言ってるの。
わかんない??
419 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:51
つか、412がたとえそう思ったからって、
世の中のされ子がみんなそう思うわけじゃないんだから、
なんで412がそこまでむきになって友をかばって
「離婚するなよ!」と言うのか理解できない。
420 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:52
>418
わかんない。
421 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:52
なんかさあ、言っちゃ悪いけど、みんな頭悪すぎ!
ラリってるヤツに「不倫なんてやめろ!」と言って、
「はい、そうします」なんてヤツがどこにいる?
他の不倫スレを見たって、どこも同じでしょ?
だったら、せめて離婚を思い止まらせるのが
賢いと思わないか?
でも、言ってほしいらしいから言うよ。
「おい、友!あんたが本当に家族を大切だと思うなら
不倫なんて止めておけ!」
422 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:55
>421
あんたに言われなくたってみんなラリラリ野郎が何考えてるかなんて
分かってるよ(ワラ
423 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:55
かばってないと思う。ただ離婚したら子供が
不幸になる事もあるよ。自分みたいにつら〜いめに
あう事もあるよ。だから離婚はしないで!って言ってるだけだよ。
424 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:56
ジサクジエン?
425 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:56
なんだ、結局友の都合のいいレスをつけてあげたかっただけなのね
412の自称され子さんは♪
不倫をやめそうもないから不倫を続けさせてあげる?笑わせるね♪
426 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:57
412の自作自演ってわかりやすいよね…(ボソ
427 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:58
「なんでそう決め付けるんですか?もう書きません」って書き込み、あるかなぁ。(鬱
428 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:58
>418
そうそう、その通り!
なんで他の人は俺の言ってること分かって
くれないのか不思議だったけど、やっと分かって
くれる人がいてよかった。
429 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 21:59
あのねー私は412じゃないよ?
人のこと叩きたいだけなんじゃん結局!!
すぐ自作自演って言ってやな人たち!!
他逝くよー!!412さんごめんなさい。疑われて・・・
430 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:00
あ、やっぱりだ(ワラ
431 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:00
>427
ほぼ予想通り!大当たり賞進呈!(ワラ
432 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:01
>431
さんきゅー♪
433 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:05
>412
あんた、なに言ってるの?
荒らしか?
434 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:08
>412
親御さんの不倫がもとで離婚・・・辛い経験をされましたね。
でも、お母様が頑張ってあなたは進学もなさったんですね。
お母様も大変だったと思います。
あなを叩くわけではありません。
不倫なんか大嫌い、とあなたは身をもって知ってらっしゃる。
でも「離婚するくらいなら不倫しててくれたほうがマシ」という考えは
あなたが大人になったから出て来たのでしょうかね。
「不倫してるヤツはみんな許せない」になると思っていたので
ちょっと予想外だったです。
435 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:14
>434
あなたみたいな話が分かる人ばかりだとうれしいよ。
俺は不倫は大嫌いで、不倫してるヤツは許せない。
だけど、俺はね今でもオヤジが好きなんだよ。
あの時、離婚さえしなければ戻ってきてくれたかも
しれないと今でも思うから・・。
436 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:21
だからそこで「不倫さえしなければ家庭を捨てなかったのか」って普通は思うでしょ?
それなのに離婚した事実だけをあげていうけど
普通ならその離婚の原因になった不倫そのものを憎むはずでしょう。
あなた自身不倫は嫌いだといってるし。
そのあたりが矛盾しててわけわかんないのよ。
あなたの大好きなお父さん、不倫さえしてなければ離婚もなかったんじゃないの?
437 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:21
あのさー、何で俺が自作自演なの?
426とか427とか、友が書いての?
なんか気分悪いんだけど。
それと、425さんは俺じゃないよ!
あやまれよ!
438 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:27
はいはい、美しいともっときなさい、ずれた方々は。
って、流れ全然読んでないが・・・。
439 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:35
>438
ホント、君ずれてるね
440 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:34
なんか疲れるなあ。
436さんの質問に答えるけど、俺はね、
不倫も恨むけど、オヤジに俺という子供が
いるのを知っててオヤジを奪った女が憎いんだ。
分かる?
441 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:37
不倫ばかー。
Wはもっと馬鹿ー。
442 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:38
だからそれなら何で友と愛に離婚するな=(結果的には)不倫を続けろと
取れるようなことをいうのかわからんのよ。
友と愛はそれぞれ、相手の子供たちから親を奪ってる恨むべき存在だよ?
その人たちに「不倫やめろといってもやめないだろうから
じゃあ離婚しないでね」じゃずれてるんだってば。
443 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:40
トリプルはもっともっと馬馬鹿鹿
444 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 22:46
>442
分からない人だね。
いつ俺が不倫続けろなんて書いた?
離婚したら終わりだよ?
不倫は一時的なものかもしれないでしょ?
ラリってる間は舞い上がってるから、何言ったって
無駄なんだよ。
俺だって、あの時にオヤジが離婚を踏みとどまって
くれたら、戻ってきてくれたと信じてるんだぜ。
少しは想像力働かしてくれよ。
445 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:04
>444
最終的には元の場所に戻ってきてくれれば可なのかな・・・
446 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:06
↑親子なら、そう思うのが普通だと思われ・・
447 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:09
ふーん・・・じゃ、最終的には友と愛も別れて元の場所に
戻れば今はどんなに気持ち悪くても可なんだ?>こども的には
448 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:12
>445
なんだかね〜親も子も家族という形に依存しちゃってるんじゃ・・・
夫婦である前に両親なんだね。
まあ、>444のお父さんのような別れ方じゃあ、子供も捨てられたって
とっちゃうだろうね。
どこかで目を覚ますことを祈るのみ。
449 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:13
>447
当たり前じゃん!
親子はいつまで経っても親子なんだよ。
不倫も、相手の女も許せないけど、
オヤジのことはきっといつか許せると思う。
血は水よりも濃し・・って言わなかったっけ?
450 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:16
>448
あ、そうかー。こどもの考えだったらそうかもね。
こどもの立場じゃそこで父親が戻ってきたら母親はどうするのだろう、とかまでは
考えられないものね。
451 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:20
>449
キミの考えてることはなんとなく分かったよ。
でもひとつ言わせてもらうと、キミの書き込みは思い切り友ってのを
擁護しちゃってるよ?
どの部分かわかるかな?
452 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:25
だれだ、友だの愛だの。
占領してんのか?
453 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:26
>450
失礼だけど、あなたは女の人?
気に触ったらごめんなさい。
だけど、母親もね、あの時はオヤジをすごく
恨んでいたけど、母親だって
「お父さんがいてくれたらねえ・・」って何度も
言ってたよ。
もう過ぎたことを言ってもしかたないけどさ。
454 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:33
>453
うん、女だけど。別に気に障ることなんかないけど・・・
いろんな夫婦の形があるのね。
私だったらどうするかな?って考えたらわからないけど
もし私の旦那が他所に女作って出て行っちゃっても
こどもが「お父さん、大好き!」だったらすっごい複雑な気持ちになるだろうなぁ
って思ったよ。
私が嫌いなんだからあんたも嫌いになりなさい、って言えないのは分かるけど。
あなたのお母さんも大変だったんだろうね。
あのさ、不倫が嫌いならこんな板来ないほうがいいよ?
まだ若そうだし。
455 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:32
>451
しつこいなあ〜!
俺は友とかいうヤツのことは知らないし、
擁護する気なんてさらさら無いの。
ただ、俺みたいに思う子供もいるから、
離婚なんて馬鹿げたことするなと書いてるだけ。
確かに俺のオヤジを友にダブらせてるかも
しれないけど・・。
とにかく不倫も離婚もダメ!
悪いけど、明日仕事あるからもう寝ます。
456 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:36
ここにも馬鹿がいる。
不倫が嫌いだからきてんだよ。
457 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:39
>456
嫌いだからスレ全部読んじゃって、離婚するなって言うの?
458 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:39
>454さん
ありがとう。
話聞いてもらえて嬉しかったです。
おやすみなさい。
459 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:46
>456
馬鹿と呼ぶのに限って馬鹿が多いのよね〜
460 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/23 23:51
君、幼稚園生みたいなこというのね。
461 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 00:13
なんだかなぁ…
離婚だけはしないでくださいって(^_^;)
なんで458がそんな事いうの?
誰が誰だかわかんないのをいい事に
友さんや愛さんも書き込んでるんで
しょうね(ワラ
462 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 00:14
蒸し返して申し訳ないが。
雄の書き込みの、
>不倫婚した父親よりも母親を激しく憎んでいました。
>「お父さんをそこまで追い込んだ母親が憎い」と言って
>いました。
この部分がすごいいや。
で、話は戻って。
雄もそうだし、親が離婚したことを恨んでいる子どもさんもそうだけど、
各論で語られると、どうしようもないわいな。
夫婦そろってて、グレまくる子どももいる。
離婚しなくても、親を心底恨んで辛い思いをする子もいる。
どちらにしても、子どもは、グレず、辛い思いをせず、育ってほしいものだ。
463 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 00:16
>不倫婚した父親よりも母親を激しく憎んでいました。
>「お父さんをそこまで追い込んだ母親が憎い」と言って
>いました。
お母さんが育ててくれたんじゃないの?
不倫女を口説いたのはお父さんなんじゃないの?ワラ
464 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 00:28
不倫は百害あって一理なし、ということですな。
友さんも愛さんももう一度よく考えてみたら?
>どうでもいいけど424やなやつ。
466 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 01:05
私が止まると、突然三人組の男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました!!もっと優しくして!!キズがついちゃう!!
何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・
||
|| ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| ( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
⊂ ) \_____
|| | | |
467 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 01:06
爆
468 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 01:10
>465
禿げしく同意!
469 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 01:12
>466
逝ってよし!
470 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 01:22
471 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 10:24
美しい不倫の形ってどんなんだろう?
私の経験する不倫はいつも・・
472 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/24 11:51
BBSに、
>非公開にしても、これだけアクセスを頂き、皆さんには本当に感謝しています。
って憂さんが書いてんだけど、もしかして誰かウオッチしてんのかなあ〜?
473 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 09:37
おはよ。あげあげ!
>>472 BBSって、まだ開けるの?
474 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 10:12
475 :
人妻キラー:01/10/25 10:31
美しいW不倫!
なんて言ってるから、男に騙されるんだぞ!
もっと学べよ。
お互い家庭がある事わかってて、始まるんだから
遊びに決まってんでしょが。
子供なんて出来ちゃった日にゃ逃げの一手だぞ!!
476 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 10:46
そのへんは大丈夫だよ。
彼女ちゃぁぁんとピル飲んでるから。
477 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 18:28
日記移転先情報求む!
478 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 18:36
「あそこの人たちは愛の意味を知らない可哀想な人たちです。」
・・・・長文の中に絶対この一文があると思われ>日記
(予想だけどね)
479 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 18:39
>478
BBSはまだ通常営業されているので、
1)本人たちにきいてみる。
2)BBSに出入りしてる人にきいてみる。っちゅうても閑散とした
BBSでございますが。。。
480 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 18:41
>479
478だけどー、じゃあなた聞いてみてくれる?
あたしは遠慮しておくわ(w
481 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 18:42
479です。
ごめんそ。478->477
482 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 21:21
>479
今みたら、BBS閉鎖だって・・
別に嫌がらせしてるわけでもないのにね
483 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 21:26
484 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 21:30
>483
ここ以外にもいろいろ探してるんだけどね(ヒマだしね(クス))
同じようなラリ男女が多くてワケわからん。
485 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 21:39
>482
2chのやつらが書き込みしようとしてたから、これ以上嫌がらせを受けない
ために、とかって言ってんだろうね。
486 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 21:43
>483
普通に検索できるようなとこには置いてへんのんとちゃうかなあ?
>484
>同じようなラリ男女が多くてワケわからん。
藁藁
487 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 22:04
案外、全く名前を変えて堂々と公開してるかも?
ラリ男女ばかりの日記サイトだと分かりにくいからね。
488 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 22:26
>487
そうだね。彼らは露出狂だから、案外公開してるかも
しれないね。きっと年齢とか地域とか偽ってね。
489 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 23:15
あたしは絶対モノホンのH(というか肉体的接触すべてを含む)は
しない!!!あれは絶対クールに自分を保って恋し続けることを
不可能にするから。
だから、あたしの裏技は彼をさりげなくビデオに撮って、それを
見つつオナニーすることね。
馬鹿と笑わば藁え!
490 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/25 23:27
>489
オナニーのネタにされてる方は気持ち悪いぞ!(藁
491 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 01:57
492 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 02:53
493 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 02:56
>487>488は同一人物だとおもわれ
W不倫は美しいものなのか、、
俺にはわからない。
495 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 09:09
>493
私、書いた当人だけど同一人物だと何か問題でも?
いずれにしても、公開されているという前提で
探すしかないでしょ?
それらしき日記見つけたら、みんなも書き込みしてね。
とりあえずあげておこう。
496 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 10:06
どーして日記であんなにいろいろ公開していたくせに
2ちゃんで話題が出たとたん閉鎖になるわけ?
ネットで公開してれば、いろんな意見が出て当たり前なのにねぇ・・・
それだけ2ちゃんの影響やアクセスって多いのかな?
もしも身近な人に見られたらマズイ!!ってやつ???
エン●ツ日記だって結構見てる人多いんじゃないのかねぇ〜
497 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 10:38
498 :
このスレの男:01/10/26 23:24
2ちゃんには馬鹿がおおいんだよ!
499 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/26 23:25
>498
あなたも含めてね
500 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 03:12
>>495 んでもさ、ここに晒した途端に、閉鎖して引越すよ。難しいところだね。
で、公開はしてないんでしょう。極一部のファンに日記の存在を教えて
満足してるんではないでしょうか。
501 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 03:23
やっぱ、幽はまだここチェックしてるのかな
2ちゃんの極悪非道ぶりを2人して
美しく嘆き合ったりしてるんだろな・・・
502 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:40
絶対ヴスとヴ男の組み合わせだと思うんだよなぁ・・・
503 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:47
馬鹿なこと相変わらずほざいてますね。
人の行動を推測している割には、
全然あたってないな・・・・
早く、引越し先見つけろよ!!
あほな君たちへ・・・
504 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:48
>503
でもブス同士ってのは大当たりでしょ?
505 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:50
>504
そんなこといってるあなたの方がもっとブス
506 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:51
>505
私のことはいいのよ。聞きたいのは憂さんと哀さんのことだもの。
507 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:52
>505
ってゆーか「もっと」ってことは
やっぱブスなんだね(納得)お答えありがと!!
508 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 10:56
>507
今まで何人の男とやった?
そして、どのくらいの期間で捨てられた?
509 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 11:09
>509
誰にも遊んでもらえないからって、あたしに絡むのはおやめなさいな(クス
510 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 11:10
げ。509って自分じゃん(鬱
もうこのスレつまんないから他逝ってきます・・・
(509は>508あてだけどね、ま、どうでもいいや)
511 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 11:36
>>501 いつでも逃げだせるように、常時監視しているとおもわれ。
んで、二人だけやなくて、不倫ちゃん仲間で、
>もう彼らに見られることもないと思いますので安心して遊びにきてくださいね
とかなんとかゆうてキショイ世界をつくり出そうとしてるとおもわれ。
512 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/27 23:25
こっちもageとくか・・・・
513 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/28 15:37
age
514 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/29 20:18
静かだね。二人の週末デートもお盛んだったようで。
515 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/29 23:57
516 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 00:42
>515
憂がからかって書いているんでしょ?きっと・・
517 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 01:02
>516
なる。
518 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 09:50
ほんと友ってばかだね・・・
519 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 17:50
あみって・・誰やねん! aiの本名か?
520 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 18:44
あみ?
521 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 18:50
網?
522 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 18:51
タイツ?
523 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/30 18:53
>522
ちょっとベタ過ぎ?(クス
524 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 11:09
「あみ」は名前だよ。aiが自分で書いてる。
525 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 14:08
あみでもあいでもどっちでもいいけど
ブサイクなのに限ってかわいいHNにしたがるよね。
・・・・って書くと「あなたのほうがもっとブサイク」ってレス
付いちゃうかちらん?(ま、いいけどね♪)
527 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 18:16
可愛いHN・・思いつかないんだよね〜
それも才能の一つかいな。
528 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 18:19
某スレのみおさんもそうだけど、男の喰らい付きのいいHN考えられるってのも
一種の才能かもね(ワラ
「あ」と「み」が付くのはわりとかわいいんじゃん?
例→あい、あみ、あこ、あゆ みお、みか、みき、みこ
529 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 18:22
私はチャットで男をからかう時は
いかにも男が食いついてきそうなHNにするよ(ワラ
可愛い系ね。
530 :
名無しさんといつまでも一緒:01/10/31 18:45
>>528 >「あ」と「み」が付くのはわりとかわいいんじゃん?
>例→あい、あみ、あこ、あゆ みお、みか、みき、みこ
φ(.. )メモメモ ・・も〜らいっ!
531 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/01 09:33
おはよう。あげあげ
532 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/02 09:58
静かだな〜 このまま無くなる?
533 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/05 00:07
今週も元気に行こう
535 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/06 12:49
でいきませう。
これしかないでしょう。
538 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/06 18:39
ごめん、あげていい?
539 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/06 20:44
うん
540 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/06 21:59
すごいねー
よく見つけたねー
でもBBSでもう警告出てるよ。
結構すまして日記読んでる仲間が
やってたりして(ワラ
541 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/06 22:20
ケチってタダの日記使ってるからだよ。
歳の数のバラ買う金があったら日記借りろっての(ケチなんだから、もお)
「非公開」って、もう意味ないじゃん。
でも良く見つけるよねぇー。
543 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 01:05
544 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 01:12
見たくなければ見なければいい・・というのは彼らに通用しないみたいです(笑)
見えるとこにいるオマエが悪い・・のだそうです(笑)
そのクセ、非公開にしたら探し回っています。なんだかなあ〜(爆)
でも、もう彼らに見られることもないと思いますので安心して遊び
にきてくださいね。
だそうです。
545 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 01:18
うわ〜、読んできたけれど、長文でしかも酔ってるなぁ〜〜〜。
しかし、何でこれWEB日記にする必要があるの?
メールで充分じゃない。(って11/6の分しか読んでないけれど。)
不思議だ。とっても不思議だ。
546 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 01:49
HP移転時のことを書いた日記のタイトルが
「愛の逃避行〜スキャンダル〜」か…すっげえ面白いんですけど。
なに、この人たち、何歳?? ほんとに大人なの??
…っつーか、ある意味、ここまで恋に没頭できるのも、うらやましいわ。
この恋が、非現実だからなのかなあ?
不倫じゃなかったら、多分ここまで酔わないかもしれないよね。
エンピツだったら非公開にしてもIDを打てば出てきますからねー。
それで探したんじゃないですか>534
548 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 03:54
>>540 それは言える鴨。自分とこがうまくいかなくなって腹立ちまぎれに
さらしたとか。案外BBSで忠告してる人がそうだったりして。(藁
ここに晒されてから数日の日記読んだけど、
どこか勘違いしてるっつーか、悲劇のヒロインぶってるっつーか…。
実を言うと私もちょいラリってるW不倫なんだけど、
あの2人には共感できるところないんだけど…
また引っ越すんだろうね。
550 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 08:40
>>547 IDうつって…やっぱり日記知ってる人って事でしょ?
あんなに沢山ある日記の中から偶然IDから日記見つける
なんて不可能に近いでしょぉ?
yuさんだってもう安心って書いてるぐらいだもん(ワラ
それにしてもまたエンピツさん使って日記書くなんて
マヌケだねぇ〜
sageて行こうよ〜
またすぐに移転しちゃうよ(藁
552 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 08:46
>>552 何で「h」落とすとかしないかな?
>>550 移転した日付けあたりの新しいIDを調べたらそんなに
たいしたことないんじゃない?それでも今までかかったん
だろうけど。
554 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 10:51
掲示板閉鎖しちゃったね。
せっかく晒されてるよって教えてあげたのに、お礼もなしかよ(プンプン
555 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 10:59
二人の愛は、この世界におさまりきれないほどの大きさを持っているから、
きっと、あちこちで、ぶつかってしまうんだと、やっとわかってきた。
556 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 12:57
557 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 13:20
>556
誰?
558 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 14:14
556は友です。
色々お世話になりました。
皆さんのご要望に従い、間もなく閉鎖します。
559 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 14:27
ゆうさんさぁ
ケチってタダのスペース借りてちゃダメだよ。
誰に見つかるかわかんないじゃん。
あなたやあいさんだっけ?その人のごく近い周りの人が
いつ見つけるかわかんないじゃん。
560 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 14:48
>559
はーい、すみませんでした。
ケチったわけではなくて、機能的に
あそこが使いやすかったもんで・・(^^ゞ
もうどこにも晒されないよう、有料のスペース
借りることにします。
大変お騒がせしました。ありがとう!(友)
せっかくまた始まったと思ったのに、なんでマターリヲッチしてくれないんだー!
おまけに丁寧にageてる奴もいるし、
また憂が来ちゃったじゃないかっ!
562 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 16:48
>561
気持ち分かるよ。私だってこの後の日記も楽しみにしてたのにさあ〜、
誰だよ、余計なことするのは・・
563 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 16:49
>562
で?マターリ組なのにアゲちゃうんだ?>スレ
564 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 17:01
>563
意味不明
565 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 17:42
>561,562
ねぇねぇ、この日記の何を楽しみにしてたの?
566 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 17:52
>>565 ラリッてる2人の目が覚めるこれからを
楽しみにしていたんだよー
567 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 18:08
目は醒めないよー。だってまで半年かそこらでしょー?
あと1年くらいかかるんじゃないの?
それまで辛抱強くウヲッチしてたかったの?
568 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 18:11
>>566 目が覚めるてゆうか、壊れるのを楽しみにしてたんじゃ?(ワラ
569 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:24
日記閉じるんだってさ!
570 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:27
あいちゃんは泣いてるってさ!
571 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:28
閉じちゃったじゃん。
572 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:29
残念?>571
573 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:29
いや、別に。
574 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:30
じゃ、いいじゃん。
575 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:32
まぁね。
576 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:34
誰が晒したんだろう(謎)
577 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:36
ほら、不倫ウオッチャーしてた人いたでしょ?
その人が晒したのでは?
578 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:37
あー、あの人?
579 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:41
そう・・あの人(ワラ
なんか、晒す前から日記の内容をさも
知ってるみたいに書いてた人がいたじゃん?
580 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 21:51
でも、まぁしょうがないよね。
メールで充分足りちゃう内容だったし>日記
581 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 22:01
誰か、日記のログを記録してた人いない?
このままじゃネタ切れじゃん?
それとも他の美しい?不倫日記をウオッチする?
582 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 22:32
>581
智子スレみたいにマメな人は居ないみたいね(プ>ログ記録
私的にはケリーバック買ったから誕生日プレゼントは無しね、って旦那に言われたのが
哀しかった・・・っていうあいさんの日記に
「ケリーバックもらったんならええやろ!」って突っ込みを入れただけだし(藁
でもさ、このゆうあい日記は2人で書いてるから可笑しくて寒いんであって
一方通行(?)の日記探しても楽しくないかも。
どう思う?
583 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 22:49
584 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:05
どうして閉鎖しちゃったんだろうね。謎ですわ。
二人で再度公開したいとか何とか書いてたのにね。
有言不実行じゃん。だめだよ、もっと強くならないと。
特に愛さんが最近かなり強気だったのに、泣いてたってのにびっくらこいた!
なんなの? やっぱりよくわからん二人。特に女性側・・
今は悲劇のヒロインになりきって泣いてる自分に酔ってるんだろうね。
585 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:08
泣いてるって事書けば「こんなに弱いあいをいじめやがって(プンプン」
って感じが出せるからいいんじゃない?
悲劇って・・・・(謎)全然悲劇じゃないじゃんね。変なの。
586 :
ともたんフリーク:01/11/07 23:25
ともたんコーナーとはまた違う趣があると思っていたんですが。
なんか終わっちゃったんですか。
不倫板
日記晒しは
逝ってよし。
587 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:25
幽なんて、40のおっさんでしょ。
哀れね〜
お互い家庭に不満→再起→無理→運命の出会い
みたいな感じよね。
でも今は家庭も大切だ。みたいなこと書いてあったけど、
自分達で悲劇作ってる事わかってないみたい(藁
588 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:28
ラリってる二人はなんだかんだ云っても幸せなのでは?(藁
では次行ってみよ〜♪
誰か面白い日記知らない?
589 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:30
>587
ワシ、40のオッサンだけど、オッサンで悪かったね?(笑)
590 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:40
>589
いいのよ♪おっさんって自覚してる人はね。
問題なのは自覚の無い人だ・か・ら♪
591 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/07 23:45
>590
ワシ、まだ20代の気持ちなんやけど・・(^^;
592 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 00:03
>591
あ、それはちょっと・・・・ダメかも・・・・(クス
593 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 00:39
なんでそっとしといてくれないの?
ってさぁ〜
理解出来ないのが、じゃなんでネットで公開するの?って感じ。
2人の世界でメール交換でもしてりゃぁそれで平和じゃんねぇ。
ネットに晒すって事は、共感もあれば批判もあるのは当然!!
わけわからん。
594 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 00:58
>593
まったくだ。公開しといて何ゆってんだ?
595 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 00:59
だよねー
596 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 01:00
597 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 01:01
またいつか、どこかで再開するかもしれませんが・・・
って、まだやるつもりかい!!!
598 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 01:06
aiにストレスって・・(ゲラ
豚が何言ってんだか。
キモイ。
馬鹿すぎ。
氏ね。
599 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 01:09
またやるんだろーね。
こういうヴァカはてめーらの美しい愛(プ)を他人に語りたいんだよ。
そんな美しい愛なら家族や上司に語ればいいのにね。
>非公開にすれば問題ないと思ったのですが・・。
どこをどう解釈したらあの状態を「非公開」と
言えるんだろうね(ワラ
601 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 01:44
>600
ゆう&あいって、年いってるだけじゃなくて頭まで逝っちゃってるのねん(ププ
ジジババの不倫日記のどこが美しいってんだか。
>非公開にすれば問題ないと思ったのですが・・。
確かに「作者一覧」には載せてなかったから、非公開ということになるのかな。
本人もそのつもりだったのでしょうね。
でもこうやって見つけられたということは、知っている人が曝したのかもね。
Part2・・・っていうか再公開した日記を読んだけど、何が言いたいのか本当に理解できなかった。
自己陶酔型文章とでもいうのかな。 ラリってるというのとはまた別の意味で、陶酔してた。
「判ってもらえなくても結構です。」と返ってくるでしょうけれどね。
それと、ここに曝されて荒らされた事を乗り越えるんだ、立ち向かうんだ・・・・みたいな書き方してたけど、
乗り越える問題や立ち向かう相手は、2chじゃないでしょう? とツッコンでしまった。
603 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 03:57
老いらくの恋って醜くて虚しいね。
汚い分だけ言葉で補ってるんだろうな。(藁
醜ジジィゆうと豚ヴァヴァあいは割れ鍋に閉じ蓋。
立ち向かうも何も...こいつらアフォか。(呆
日記の人もアホみたいですが、
2ちゃねらの醜さがよくわかりますなあ〜(藁
605 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 09:25
>604
あなただって同じ穴のムジナでしょ?(クス
606 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 10:33
見たかったのに、消えてた!
くぅー
2001年10月14日(日) 愛の逃避行〜スキャンダル〜
<愛の日記>
いまのaiの気持ちは、なによりも、ホッとしてる。
まるで、突然襲ってきた、嵐のような数日間が終わった。
ふしぎなネットの世界。
見ず知らずのひとが、見ず知らずのaiたちを狙う。
不特定多数のひとへ さらしものにするような2chへのリンクを
そのひとが、貼ったことを今日、ネットの上で白状していた。
そう、まるで、週刊誌に記事を売るようなひとのすること。
ささやかな二人のプライバシーをスキャンダルに仕立てた、
仕掛け人。
眼を見張るような、2hcのひとたちの好奇な目線。
世の中は、広いんだって・・ただ思った。
二人の愛の逃避行。
yuの迅速な対応で、昨日のうちに、公開日記を閉鎖した。
yuのチカラがなかったら、aiの弱くて揺れる心もおさまらなかった。
手遅れになる前に くすぶる火の元を消すこともできなかった。
yu・・あいしてる。
たった二人で逃げていこう。
aiには、yuだけが、いてくれるだけで、かまわない。
二人を見守ってくれるひとは、いつもそばにいてくれる。
二人をささえてくれるひとたちの中にいられたら、
なにもいらないから。
スキャンダルに負けない。
どんな時をのり越えても、
二人の愛は、その絆をもっと強くする。
たとえ、もしも、たった二人だけになったって、
aiには、yuさえ いてくれたらうれしいんだから。
よかったね・・yu。
2001年10月15日(月) 嵐に屈することなく・・
<友の日記>
突然2人を襲った嵐・・・ある女性の日記に端を発した。
彼女は「友と愛」の日記を彼女の日記でこき下ろしていた。
そこまではまだ許せた。それは単に価値観の違いで、彼女が私
たちをどう思おうが、それは彼女の自由だったから。
しかし、彼女は私たちの日記をほぼ名指しに近い状態で誹謗
中傷するようになった。エンピツ日記の「369××」の日記、と
第三者が簡単に私たちの日記を見つけられるような書き方を
し始めた。
それも、読むに堪えないような汚い言葉で私たちの日記をののしっ
ていた、注意を促す意味で、私は<友の日記>に少し彼女に対する
メッセージを書いた。
相手を特定化できるような書き方で誹謗中傷するのは犯罪行為
になりますよ・・と云った警告をしたのだ。
その私の日記がよほど気に入らなかったのか、「2ちゃんねる」と
いう日本最大のBBSに私たちの日記のURLが載せられてしまった。
その2ちゃんねるでは「友と愛」の日記が晒しものにされ、沢山の
人たちが口汚い言葉で私たちを非難した。
私はネット経験が長い分、こうした誹謗中傷は散々見てきたので、
それほど大きな衝撃は受けなかったが、今までそうしたネットの裏側
をほとんど知らなかったaiにとっては大きな衝撃だったと思う。
aiは動揺を隠せなかった。
私はそんなaiが気の毒で、何とかこの窮地からaiを救いたかった。
この日記を傍若無人な2ちゃんねるの連中たちの眼に触れない
ようにするしか有効な策は他になかった。
「2ちゃんねらー」と呼ばれる人たち・・彼らの多くは人を叩くことで
自らのアイデンティティーを確かめる人たちだ。
現実社会で満たされない思いをネットの世界で実現しようとする
アウトサイダーたち。
彼らに理屈は通用しない。ルールもマナーもない。
そもそも目的が相手を叩くことだから、議論は成り立たないし、
コミュニケーションすら困難だ。
彼らの中には平然と犯罪行為を行う者すらいる。
組織的荒らし行為を行ったり、時にはサイトオーナーにコンピューター
爆弾(ウィルス)を送りこんだり、サーバーに侵入しサイトを削除したり・・
そんなテロリストのような連中さえもいる。
こんな連中を相手に勝ち目はない。
そこで私は「友と愛」の日記を移転させ、非公開とする処置をとった。
しかしそんな連中を相手に、勇敢にも私たちのことを2ちゃんねらー
相手に擁護してくださった方も何人かおられた。メールで励まして
くださった方も沢山おられた。そのことでどれだけ私たちは癒され、
救われたか分からない。
皆さんには心からお礼を申し上げたいと思う。
今回の大きな嵐は私たち二人を激しく揺さぶったかもしれない。
しかし、私たちは彼らの意図とは逆に、むしろ二人の結束は強まり、
愛はさらに深まった。
また、よい社会勉強にもなったと思う。
私たちは確かに世間一般で云う不倫の関係だ。しかし、私たちは
自己責任において、自らの心に正直に、自ら信じる道を歩んでいる。
誰も傷つけず、誰も苦しめないという二人の間の不文律を犯す事が
ないように、開き直ることなく、反省を忘れることなく、二人の愛を守り
育ててきた。
そんな二人だから、少しでも世間の人にもこんな愛のカタチがある事
を知って欲しい、分かって欲しいという思いもあった。
しかし、それが甘い期待だったことも思い知らされた。
時期尚早だということも知った。
しかし今回の避難措置は敗北ではない。
二人の愛を守るための名誉ある撤退だと思う。愛は崇高であり、
強靭であり、何びとたりとも愛を壊すことはできない。
それでも、いつか私たちの愛が陽の目を見る日が来ることを信じて、
aiとは手を携えてどこまでも進んでいきたいと思う。
ai、私の大切なai、愛している・・誰よりも。
これからもどんな嵐が襲ってきても、二人で手を繋ぎ、どこまでも
乗りきっていこうね。
2001年10月16日(火) しあわせの予感
<愛の日記>
aiにとっては、2ちゃんねるは、突然広げられた世間だった。
しばらくして、気持ちが、落ち着いてくると・・
ひとが誰でもかんじる本音をかざらず、書かれている場所だと思った。
そこにも確かに ひとつのひとの本音の世間が、あるんだとわかった。
甘い期待だったと言うyu。
瞬間的に感情までもその文字にあらわれることに、
ネットの世界って、あらためて、容赦ないものだとも思った。
ある女性の悪意。
ほんのひと月まえに知ったばかりのその人の性格も生き方さえ、
わかるなんて、ちょっと、しんどいai。
aiたちが、どこまでも「真直ぐな純粋」という、
ゆずれない意見を持っているのとおなじように、
彼らは、「所詮という現実」をものごとの物指しにしている。
aiのなかでは、どちらもゴールまで、わからないんだって思うけど、
きっと数の多さが違うので、多数派というだけで当然の顔ができるんだ。
誰だってそう思うんだよってことだけで、世間は自分のものみたいに、
大上段に立って、ものを言ってる人って、
けっきょく自分がないのもおんなじかも。
「オリジナルよりニュートラル」なんて、無色透明なんじゃない?
自分のことをたなにあげられる人ほど、人のことをあげつらえるって、
知らないんだね。
自分たちのいるとこが、いちばんだなんて思ってる。
・・・世間って顔した正体不明の透明人間さんたち。
面白いね、ネットの中にも子供時代とおなじような群れがあって、
その中で「挨拶がないとダメだよ」なんて世界があるなんて発見。(笑)
だけど、世間のすがたを見せてくれるのも、ほんとのこと。
ちゃんと聞く耳だって持っていたいって思った。
棲み分け なんてそんなことより、現実を知ることって面白い。
aiが、yuといっしょにいたいのは、現実なんだから。
たとえば、もう少し時間もたって、
二人の現実の「愛の物語」が、何章も綴られたものになったら、
重みをました思い出に共感の輪がひろがるのかな?
甘くない期待を願っていようね。・・・yu。
きっと、しあわせな予感がするから。
今朝、aiは、ピルの適正検査の結果を聴きに、産婦人科へ行った。
ほんとうは、ずっとひとりで抱えてきた気持ちがあった。
こんなことを言ったりすると、yuが淋しがるのを知ってる。
いつも、なんでも二人のことを知ってようねって言うyuだから。
からだの感じがわかるのは、ai自身だから・・言えなかった。
日曜日から飲みはじめたピル。生理のかかりで飲むことになって、
いま、これで順調なのかが、わからない。
生理のときのだるさがない。
しあわせなくらい・・ここちいい。
二人の天使の贈物に もしかしたら出逢うかもしれない。
もしもを ずっと考えていた。
妊娠反応を見てもらうことになった。その結果はマイナスだった。
いつのも看護婦さんは、笑顔を向けて教えてくれる。
でもaiには、ただ・・心ここになく聴いていた。
逢えるものなら二人の天使に、
逢いたかったんだって思ったりしてる。
きっと、どちらの結果が出てきたって、aiには涙しかうかばない。
海の中を泳ぐ人魚のように、魔法のお薬を手にしてるai。
大切な美しい声とひきかえた、歩くたび激痛のはしる脚。
それでもyuのもとへ行きたいから。yuのそばにいたいから。
yu・・。なんにも言わずに抱きしめて。
いまこの時だけを見つめて、二人でいようね。
二人をめぐる、喜びをわかちあえる人たちからもらう幸福も、
傷だらけの見知らぬ人の投げつける石のつぶてだって、
みんな二人で抱きしめていようよ。
二人をかこむ幸運も、うまくいかないジレンマだって、
すべての世界のうえに、二人はこうしてるんだもの。
2001年10月17日(水) 磨かれる石
<友の日記>
今日は管理職対象のOA研修に参加した。
研修は都内の某メーカーのラボにて開催された。
私はPCは比較的得意な方で、特に受講の必要性を感じなかったが、人事部の
個人別教育履歴に研修参加記録が残り、昇進にも影響すると聞き、参加する
ことにしたのだ。
Excelの研修は退屈だった。すべて知っていることばかりで、講師の眼を
盗んで、私はこっそりインターネットにアクセスしてみた。
まったく問題なく繋がる。・・という事はaiとメッセができるかもしれない。
aiは久々のオフで、今日は一日家に居ると言っていた。
私は試しにメッセンジャーを起動してみた。ユーザー名とパスワードを入力
してみる。
何事もなくあっという間にいつものメッセンジャーの画面が開いた。
aiがオンラインになっている!
今朝、研修会場近くの喫茶店から、モバイルPCでaiとメッセをしたばかり
なのに、それでもこうして会話を交わすことができるのは嬉しい。
いつだって肩を寄せ合っていたい二人だから・・。
私は周囲の目を盗んで、aiにメッセージを送ってみた。
「ハニ?ボクだよ♪」
「わおー、ダーリンなの?今、大丈夫なの?」
「すこしだけ・・(笑)」
「ダーリンたらイタズラっ子なんだから〜♪」
・・・・・
インターネットに繋がるパソコンさえあれば、どこからでもaiと出逢える。
理屈では分かっていたが、改めてIT革命の威力に感動してしまった。
先週からネットの怖さを思い知らされる嵐が吹き荒れたが、やっと平和な
日々が戻ってきた。
いつもの楽しいメッセの時間も、二人だけの憩いの時も戻ってきた。
aiはまた「友と愛」の日記を公開してみてもいいと言う。
まだ怖さは残っていると思うが、そこまでaiが元気を取り戻し、更に頼もしくなった
ことが私は嬉しかった。
以前のaiは不倫という文字からさえ目をそらせていた。
今はその現実さえも飲み込んでしまうほどaiは強くなった。
私たちは今、メッセやメールでも不倫について話し合っている。
2ちゃんねるで非難を浴びた原因についても話し合った。
確かに「不倫は許せない」という意見もあったが、二人の無防備さに対する
警告も少なからずあった。
「二人が愛し合うのは二人の問題だから構わないが、職業や居住地、家族構成
まで日記に書くのは無防備すぎる。家族や身近な人たちに気づかれるという
リスクを考えないのだろうか?」
そんなご親切な指摘も頂いた。
しかし私たちはそれほど無知ではない。
幸い二人とも配偶者はPCが好きではない。
それでも万一アクセスされても気づかれない程度のデフォルメはしている。
私の居住地は横浜と書いたが、実は名古屋かもしれない。
娘がいると書いたが息子かもしれない。
aiはピアノ教師をしていると書いたが、実はバレー教師かもしれない。
aiに言われて思ったことだが、愛や性に関することは「秘め事」で、公にすること
ではないと言うのが一般感覚らしい。
日記は二人のメモリーだから、私は日記に包み隠さず、二人の想いを綴りたいと
思ってきた。しかし、配偶者の不倫によって傷つけられた人たちは、そういう表現
すら我慢ならないのだ。
もし公開日記として再開するのであれば、攻撃を避けるという意味合いもさること
ながら、そうした人たちに対する配慮も考えていかなければならない。
aiとはこんな事も真剣に話し合っている。
aiは二人で現実を見つめようと言ってくれる。
どんなに厳しい現実が目の前に横たわっていても、yuと一緒なら立ち向かって
いける・・と言ってくれる。
そんなaiがとても愛しい。
いつも互いに見つめ合えることが嬉しい。
今、様々な困難が眼前に横たわっている。それでも、aiと二人でそれらに立ち
向かっていくこと、それらを乗り越えて行くことが嬉しい。
愛は逆風の中でこそ真価が問われる。そして逆風はさらに強い愛を築いてくれる。
まるで激流を流される石がどこまでも丸く磨かれていくように・・。
それほど真剣に見つめられる愛に出逢えた幸せを私は今改めて実感している。
そして今までにも増して私はaiへの強い愛を感じている。
2001年10月18日(木) セカンドデビュー
<愛の日記>
どこまでも誠実で真摯なyu。
今回の出来事で、なおさらyuのすばらしさを見つけられたai。
二人のきもちをネット公開することについて、いま二人の話題になってる。
「友と愛」の日記・・いま思えば2ちゃんねるの中で、
彗星のように現れた、格好の対象となるほどの話題作だったらしい。
いろいろな意見が取りざたされていた。閉鎖したあとでも、
さまざまな声が、まだ、しばらく続いてるらしい。
大きな問題提起を持った日記だったんだ・・と、あらためて気づく。
2ちゃんねるは、いろいろな人がいるぶん、
一般世間には違いないのかもしれない。
「不倫の恋愛は、恋愛じゃない。」ここを譲らない世間ってなんだろう。
不倫を解消してこそ恋愛だと、言い切るのはどうして?
不倫とは裏切りの上に成り立つ恋愛だから、恋愛と認めないらしい。
「不倫=欲望だけの恋愛」そう言い切る理由はどこ?
家族を面と向かって傷つけて、子供の立場を否定して、離婚を実行して、
そしてゼロになって、結婚に至ってはじめて「恋愛」だったと認めるそう。
つまり「恋愛」は、自己中心的なものだって認めてるんだね。
「恋愛」に寛容や博愛なんて考えられないのが、
世間一般ということなんだ。ちょっと淋しいよね。
だから、認められるのは独身者どうしの恋愛・・だけなんだって。
チャンスは一度きりという考え方?
なんて「古風」だろう。
「恋愛」に対する潔癖な条件を求めているのかな。
でもね、見方を変えれば、180度ちがってくるでしょ?
「恋愛」を潔癖で守ってるように見えて、
守らなければ、なんの聖域も持たないのが「恋愛」だと言ってるのとおなじ。
「恋愛」の中に自らひそませている、浄化力なんて信じてない。
本来「恋愛」って欲望しかないっていってるのとおなじでしょ?
だから「欲望の恋愛」を「恋愛」だと必死で言い張るためには条件が必要。
「恋愛」ってそんなに陳腐なものなの?
「離婚」とか「結婚」とかにくくられないと、息も出来ないの?
家族を傷つけることからも守れないほど、小さな飾りにすぎないの?
これだけして・・やっとはじめて、認める「恋愛」ってなに?
そこまでして、やっと欲望じゃありませんって理由が出来るってこと?
そんなふうにしか理解がえられない可哀想な「恋愛」。
「恋愛」に対する想像力ってこんなに貧しいものなのかな?
けっきょく「恋愛=欲望」というのが世間一般の考え方なんだね。
「友と愛」の日記が浴びた批判のおかげで、
二人の愛のカタチを知ることができたと思ってる。
欲望を越える「恋愛」にだれでも出会うことは、むずかしいのかな?
aiにとって、二人の恋愛を自己中心の欲望だけだと、言われたことに、
どれくらい絶望を感じただろう。ちょっと忘れられない。
このことを知っていたい。これが世間の現実なんだって。
それほど「恋愛」を普遍的に説明するためには、最低のところから、
話してはじめて万人の共感をえられるものってわかった。
だから最初から、最低のところから「恋愛」を理解している人が、
aiたちの恋愛を自分にあてはめて眺めたら卒倒してしまうんだ。
「恋愛」って眼で見えないものだから、一から説明なんてムリ。
堂々巡りって、このことなのかな?
aiはね、公開日記のセカンドデビューをきっと待っている。
タイトルもHNも変えて、日記のスタンスさえ変えて、
あくまでも あたりさわりなく恋愛観だけを語る。
そんなのじゃダメなのかな?
世間がすべてじゃないとも思うけれど。
だれからも胸を張りたいと望むのなら、何年待っても、
ちゃんと結婚を考えることなの?って思ったり、
もしもそれが、かなえられたら、
誰にも負けない恋愛の勝ち組みになれるんだ。
なんて、そんなことまで、思ってみたりしてるai。
世間の理解をえることのほうが、むずかしいんだね。
わからない人の集まりの方が、厳しい現実を強いられるんだ。
世の中ってそんなふうに、うまくできているんだ。
できたら、わかりやすいところからはじめてみたいな。
ようすをみてから・・少しづつ主張していくのはどうなのかな?
yuは、とても恋愛のなかに確かな価値観を持っている人だから、
aiの意見には、苦笑しちゃうかな?
・・・yuは、どう思う?
2001年10月19日(金) みにくいアヒルの子
<友の日記>
2ちゃんねるの「友と愛」に関するスレッドはまだ続いている。
今でも低劣な書きこみや大上段に構え、上から見下ろすような批判
が散見される。
aiも時々、それらの書きこみを見ているという。
出来ればaiにはあまり見せたくない。aiがどんな思いでそれらの記事
を見ているのかを思うと、正直辛い。
否定や批判、非難というネガティブな世界の中に仲間を見出し、
バッシングする側に立つことでしか自らの存在を確認できない可哀想
な人たち。
世間一般という画一の中に安心を得る人たち。
想像力とか理解力からは無縁の人たち。
人としてのあたたかさ、思いやりさえも知らない人たち・・・
心の模様が千差万別であるように、愛のカタチだって千差万別。
不倫が正しいとは云わない。
でも愛しあってしまったのは現実で、これは一つの真実。
許されない愛のかたちは場所も時代も問わず普遍的に存在している。
ロメオとジュリエットだってたまたま敵対する家系に育った者同士だった
という事が悲恋の始まりだった。
許されないのは二人だけが悪いのではなく、それを許さない偏狭な観念が
あるから。
人を愛するのは理屈ではないはず。
愛というのは誰しも抗がうことすらできない、心の奥底から湧きあがる
エモーションだ。
愛を知る者にはそれが分かる。
愛を知らない者に愛を批判などする資格はない。
まして、言葉の武器で見ず知らずの相手を傷つけることなど許される
ことではない。
それすら分からない人たちとはコミュニケーションをとるのは困難だ。
それが今やっと分かった。
aiから二人の日記のセカンドデビューの提案があった。
きっとaiは「愛」の尊さや素晴らしさを訴えたいのだと思う。
プロフも全て伏せたデフォルメ日記をイメージしているようだ。
私はセカンドデビューしても良いと思っている。
私は堂々と二人の愛を主張してみたい。
「愛と日記」が攻撃された原因は分かっている。
二人の愛のかたちを赤裸々に綴ったことが不倫に嫌悪感を抱く人たちの
神経を逆なでしたらしい。
二人の溢れんばかりの幸せな思いを書いたことが嫉妬を招いたらしい。
市民権を得ていない不倫カップルが臆することなく正々堂々と登場した
ことがバッシング対象を探していたハイエナ連中の格好の餌食となった
らしい・・・・
そんな教訓と反省を生かして、二人の愛をもう一度綴るというのが私の
考えているセカンドデビューかもしれない。
だからaiとは少し目指したい日記のイメージが異なるのかもしれない。
私はできれば2ちゃんねるにリベンジしたいとさえ考えている。
だが、冷静に考えてみれば、2ちゃんねるの連中には何を言っても無駄なの
も重々分かる。彼らはバッシングを目的としているのであって、初めから理解
してみようという気などさらさらないのだから。
いいよ、aiの望む日記のかたちで。
aiがうれしいことがyuにとっても一番うれしいことなのだから・・。
デフォルメしたって二人の熱き想いも、愛の素晴らしさもきっと分かる人には
通じるはずだから。
二人でいつも堂々と胸を張っていようね。
二人の愛のかたちを、世界にたった一つしかない二人のオリジナルの
かたちを綴ってみようね。
でもね、yuは話題をさらうような日記じゃなくていいと思ってる。
野に咲く花のように、ひっそりと咲いていたいと思っているんだ。
みにくいアヒルの子だっていいんだよ。
誰からも笑われ、蔑まれていても、いつか気が付いたら美しい白鳥と
なって大空を駆け巡るんだ。
二人はね、まるで天使のように手を繋いで大空へと飛んでいくんだ。
いつもそんなイメージを描いていたいな。
だってaiには汚れた地上よりもどこまでも青く澄んだ大空が似あうから・・
そして誰よりも大好きで、誰よりも愛するaiだから・・
2001年10月20日(土) ■友と愛■part2
<愛の日記>
メッセやメールで、毎日yuと話しあう。
じつは昨日、aiは、ずっと何度も2chをのぞいては、書き込みをしてた。
やっと、言いたいことを言える自信がついてきたみたい。
これは、ひとつにはaiの生き方。yuもおなじだと思ってる。
いやなものやこわいものに向かって、のり越える必要を感じたら、
立ち向かう。その向こうに信じる道があるのなら、けして横道にそれない。
目隠しして歩かない。無視してもおなじ。ちゃんと見つめる。
真中の自分たちの本来の道を歩くこと・・それだけをめざしたい。
ころがってきた岩なら、もしも、どけることができないなら、
二人、手を繋いで、のぼって越える。それだけだから。
aiの中で考えられること。
現実を見なければいけない。
そのことを今回、いやというほど身につまされている。
冷静に考えをまとめることが必要。
二人の恋愛、二人の日記は、
結婚している大人にとっての恋愛へ一石を投じるもの。
公開したい気持ちがあるai。
どうしてaiはそれをのぞむの?そしてそれを認めてくれる人は?
それでも反対する人は、なにを思っているの?
二人の日記を見たい人たち。
こんな愛のカタチを知りたい。応援する人。好奇心だけの人。
公開する意味がないと抗議する人がいる。
レアな恋愛を受けつけない。あたまから不倫は不純と思う人。
そして、二人の日記についてまわる大きな壁を持つ意見。
それは、不倫をされたがわの傷ついた立場の人の存在。
こうして考えた時、どれを大切に意識すべきなんだろう。
aiの中では、この日記が閉鎖した理由の一旦をになった人のことは、
忘れてはいけないと思う。
aiたち二人が、その人たちどう考えるかしかないと思う。
その人たちが、いちばん二人の日記の公開を強く否定してくる事実。
yu、aiは、思ったよ。
二人は運命だと言う人がいてくれるね。
それとおなじように、こんなになにもかも、バランスのなかに、
安定した恋愛にめぐり逢えてる二人は、奇跡に近いとも思えてる。
きっと、このことが、いつか、世界中だって、特別だと認めてくれる。
そんなときが来るのがわかる。
それでもね、今日、明日、苦しんでる人たちのまえに、
そんなことを理解してもらえることは、むずかしい。
aiだってほんとは、少しわかる。
不倫をされて心療内科へ通う人の中にも、彼女が乗り越えるべき問題点が、
ちゃんとあることを。だから、被害者意識に守られると考えることも甘いと。
でもね、こんな、しあわせなaiたち。
そう考えたら、もしかしたら、しあわせならね、
そっとされたいaiたちならね、
不幸せな人たちをそっとしてあげる理由をaiたちも考えてもいいのかなと。
いまの時代は、しあわせなことをみんなが認めないでしょ?
不幸せの自分をどこまでも欲張って言い張るほうに共感が多い世の中だから。
もしも、aiたちが、たとえ、独身どうしでも、
こんどは、勝手にしてたらいいね。そんな調子で世間は見てるでしょ?
どうしよう・・yu。
aiの中には、世間に対する怖さはすっかりなくなったけど、
世間の影のところから、否定されることは、どうなのかな?
そのことも、これからもっと考えていければ、
二人は、どんな非難の中にいても、ここにある事実になるのかな。
ある意味、しあわせは残酷。
しあわせの光の影におびえる人たちを知っても。
それでも輝きたい。
世間の表がわを飾りきる生き方を毒だと言い切る人の立場。
世間の表がわも飾りきれずに、傷つき暮らす人は、きれいだと。
生きるということは、他者の死のうえに成り立つ。
ただ、だれもみんな、自分のうつくしさ。きれいさを守りたい。
それ以外は、みんな汚れてると、毒だといい散らかしていたいだけ?
それだけの影からさえもさえぎられないほどの二人の愛だから、
恐ろしさすら、思うけれど、たくさんの人を踏み台にして、
・・・光輝く。
たとえ二人に、たった一つの悪意のカケラさえなくっても、
その事実だけは、知っていなければいけないと、そう思ってる。
それが・・きっとこの世界の現実のようだから。
2001年10月21日(日) きっと共存できる・・
<友の日記>
実は今日から「友と愛Part2」という日記タイトルでセカンドデビュー
を考えていた。
日記スペースも確保し、正々堂々と公開するつもりだった。
きっと日記で二人の想いをもう一度語りかければ誰にもいつかはきっと理解
してもらえる・・そう思っていた。
しかし相変わらず2ちゃんねるでは二人の事を批判する記事が続いている。
彼らは理解したいのではない。理解しようという気すらない。
攻撃対象としていた「友と愛」の日記が無くなり、彼らは右往左往している。
「気持ち悪い」「公開するな」と批判しながら、実は見たくてうずうずして
いるのがよく分かる。
日記を非公開にしたのにいつまでも書き込みが絶えないのは、彼らが憂さ晴
らしの対象を求めているからだ。
ここのところ2ちゃんねるウォッチングをしながら気がついた事だが、彼ら
は寂しいのだ。もって行き場の無い不満をネットで解消しているのだ。
そして判で押したような画一的な非難。彼らは一面しか見ようとはしない。
一体どれだけの人生経験を積んできたのだろう?
彼らに一体何が分かるというのだろう?
いじめっ子たちが皆で寄ってたかって理由もなく生け贄となった子供を苛め
ているのと何ら変わらない。
「気に入らない、気分が悪い、あっちに行け、死んでしまえ・・」
こんな連中に再び二人の日記を晒してしまうのは勿体無い。
きっと彼らは日記を公開すれば嬉々としてバッシングを繰り返すに違いない。
だから私たちは話し合って、日記の公開を当分見送ることにした。
公開する時は、もしかしたら全く別名で、批判を招かない配慮もしながら
愛について語るかもしれない。
だが、いずれにしても今は時期ではない。
彼らは一様に「家族を裏切り、家族を傷つけてまで・・」と私たちを非難
する。
しかし、家族が傷ついているかどうかは私たちが一番分かること。
私たちは二人の関係を大切にする分、家族への愛情も忘れていない。
愛には限りがなく枯れることも尽きることもない。
二人の幸せが家族すら包むことだってできる。
これが彼らにはどうしても理解できないらしい。
理解できないから、彼らは「ラリっている、開き直っている」で片付けようと
する。
私と家内は結婚して間もなく私の母と同居することになった。
長男である私は母親と暮らすのが当然だと考えていた。
そしてどこにもある嫁と姑のいさかい・・当時を振り返ると毎日が地獄のよう
だった。
私は家内から毎日のように責められ続けた。
「お母さんと私とどっちが大事なの!」
「女房の1人も幸せにできないなんて・・甲斐性なし!」
「長男なんかと結婚するんじゃなかった!」
気性の激しい家内は時には私にもっと酷い言葉を吐いたこともある。
そして母親からも毎日のように嫁に対する悪口、不満をぶつけられ、私は
板挟みに遭いながら精神的にも追い詰められていった。
それでも私は必死に堪え、家を二世帯住宅に建て替えし、とりあえずは
家庭の平和を取り戻すことに成功した。
しかし、家内から浴びせられた数々の酷い言葉はまるでトラウマのように
私の心に深い傷を残した。
それ以来私と家内の間には埋め難い深い溝ができてしまったのかもしれない。
子供が出来てからは一応平和な日々が続いた。
しかし、私の心の奥底に残った傷が癒されることはなかった。
きっと家内も傷ついていたと思う。
結婚して10年ほど経った時、家内はパート先で知り合った銀行マンと恋に
落ちた。
それを知った時でさえ、私は意外なほど冷静だった。
その頃の家内は生き生きとしていた。毎日が楽しそうだった。
若くして結婚し、新婚生活の甘いムードさえほとんど知らずにいた家内
の恋・・それで彼女の心が癒されるのなら、それでも構わないとすら思えた
のだ。
私と家内の間には夫婦の営みは無い。
それでも夫婦仲は決して悪くはない。
ごく普通に暮らしている。冗談を言い合うことも、笑いあうこともある。
お互いに明るく元気でいられればよいと思っている。
私とaiのことは家内は恐らく知らない。
何か勘付いているかもしれないが、敢えて何も云わない。
彼女は今の生活が脅かされない限りは何も云わないだろう。
私が明るく元気で働き、きちんと生活費を入れ、子供たちにも愛情を注いで
いれば満足なのだと思う。
私たちは開き直っているわけではない。
いけない恋だという事も分かっている。だからこそ、家族には絶対に知られて
はいけないと思っている。
もしかしたら、きちんと話をすれば子供もいつか理解してくれるかもしれない。
しかし、家族が理解してくれても親やご近所は絶対に理解などしてくれない。
二人の事が公になれば、子供たちは後ろ指をさされる。
子供たちの居場所である家庭は安定した場所でなければならない。
「そんなに愛し合っているなら潔く離婚して二人で一緒になればいい」
そういう人たちのなんと多いことか?
そんなことをすれば、子供たちの生活基盤を奪うことになることくらい
想像力を働かせば簡単に分かることではないか?
子供は親が恋していたって、生き生きと明るく輝いていれば認めることだって
できる。両親が仲違いして、いつ崩壊するかもしれないような家庭よりも
よほどマシだと思っている。
本当に信頼しあって愛し合っている家族なら、家族の幸せが一番嬉しいこと
なのだと思う。
私の娘は家内よりも勘がいい。
「パパは最近、お洒落になったね。好きな人でもいるのかな?」
「好きな人いてもいいけど、ばれてママと喧嘩にならないように気を付け
てね」
こんな事さえ云う。もちろん私は言下に否定したが、彼女は決してこんな
父親に落胆しているのではない。
娘といつもコミュニケーションがとれている私には分かる。
家族愛と恋愛はきっと共存できるはずだから・・。
恋愛だって家族のことだって、当事者にしか分からないことが多々ある。
私たちを否定し非難する人たちに、一々こんなことまで説明しなければ
いけないのだろうか?
元々理解する気のない人たちに懇切丁寧に説明しても揚げ足とられるのが
おちだろう。
だから日記の公開は見送った。
でもいい勉強にはなった。
「友と愛の日記」がどんな風に読まれていたのか、どんな見方をされて
いたのかが分かっただけでも参考になった。
一つ云えることは、「人の不幸は蜜の味」ということだ。
きっと私たち二人が地獄のような日々でも綴れば同情を買ったのだろう。
二人の幸せを赤裸々に綴ったから反発を招いたのだろう。
雨降って地固まる・・と云うが、私たちは一層二人の愛を確認しあえた。
こうして2chという公の場で二人の日記が話題になったのは、今思えば
一つの思い出にもなったとさえ思っている。
そして、あそこで私たちに向けて発せられた全ての批判を一蹴するのでは
なく、正当な批判には謙虚に耳を傾けたいと思う。
2001年10月22日(月) 雨あがりの秋の京都
<愛の日記>
yuがのぞみから降り立つ。
あっ・・スリムになってるって思った。颯爽としてるyu。
いつもの元気なyuでよかった。
いろいろなことが、思いうかんで、yuと会話をかわす。
タクシーで清水寺まで。
修学旅行シーズン。学生さんの団体ですっかり、にぎやか。
ちょっと圧倒されながらも、みんな天真爛漫で、ワイワイ楽しそう。
はじめて随求堂の胎内めぐりに挑戦する。
真っ暗なお堂の下へ、左手の数珠をたよりにめぐり、
一点の光明を二人でさがしながら歩く。
yu・・不思議な体験したね。
その次は、えんむすびの神さまで有名な京都地主神社へお参りする。
「千と千尋の神隠し」を思い出すような雰囲気。
おみくじは、yuはみごと大吉!aiは小吉だったけど・・(笑)
だけど・・もしかしてaiがyuをささえてるのかな?
なんて、そんなことひとりで思って心の中でニッコリするai。
でも、「二人とも吉でよかった」なんて、しみじみ思えたりすることも、
ほんのささやかな幸せが、とっても嬉しいことだって、あらためて思う。
清水の舞台で、記念写真を撮ってもらったり、
音羽の滝で、聖水を二人でいっしょに飲んだり。
二人でいただいた湯豆腐もみたらし団子やわらび餅も
豆乳ドーナツや栗あん入りの清水焼に香葉茶もおいしかったね。
二人で一つずつ見つけた京都は、どでもみんな素敵な秋の二人の思い出。
「人力車、乗りませんか?」ってなんども声がかかって、
aiが、その気になりそうになったら、笑って止めるyu。
可笑しかったね。
京都駅でお茶をしながら、
aiがもうすぐ検定を受けるためのパソコンのお勉強を見てくれるyu。
すっかり先生と生徒?
yuが、学生の頃、
小学生の家庭教師をしたことがある話をしてくれたことがある。
その娘の母親から「娘とデートしてあげてほしい」と頼まれて、
一日だけ、娘さんの願いを叶えてあげた優しいyu。
ちょうど、yuとaiの歳の差だったことがわかって、
その話に、ちょっと嫉妬してたai。
もしも、aiがその娘さんだったら、どんなによかったかな?
なんて、思ってしまったから。
そんなことをふっと思い出す。
京都から神戸へ移動する途中の電車の中で、
通路をはさんだ席しかなくって、駅に停車するたび、
席が二人分空かないか、キョロキョロしながら、
顔を見合わせては、二人で、笑っていたね。
二人でいたらなんにも、いらないみたいくらい楽しいね。
だから、まわりを見るようにしていないといけないんだね。
二人を隔てるものを知るのは、
二人があまりにも、どこまでも、ひとつだから、
二人がひとつだっていうことを確かめるために必要なことなのかな?
たとえば、日記のことも、
自信がなくって公開してたんじゃないような気がしてるよ。
二人の自信を確かめるために公開してみたかったのかもしれないね。
でも今はね、公開しなくても、かまわないと思うようになったよ。
yuだけを信じられるから。
二人で信じあえる・・そんな気がしているから。
625 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 16:40
ワラ
626 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 17:28
ログ保存、ご苦労様age♪
しかし・・・意味がわからなくても読み返す気にこれっぽっちもならない日記だこと。
627 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 17:55
憂哀にWebに公開するな、と云いながらこうして晒してる
意味はなんですか?
628 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 17:58
>627
自分で考えなね♪
何度読んでも意味がわからない・・・・
これは日本語ですか?
630 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:05
>629
自分で考えなね♪
631 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:09
あいちゃんは
「なんでそっとしておいてくれないのぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ」って
泣いてるんだって(クス
632 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:08
>629
あなた外国人?(ワラ
633 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:10
いや、マジであいちゃんの文章は訳わからんぞ?
晩日より馬鹿かも。
634 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:17
つまんねえ日記だなあ・・オレに読むセンスがないのかなあ??
もっとおもろい日記ないの?
635 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 18:34
不倫ウォッチャーのSおばさん、元気?すごいね〜、よくログ保管してたね。
もっとないの〜?期待してるよ〜♪
637 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 19:50
[でも今はね、公開しなくても、かまわないと思うようになったよ。]
って哀さん言ってるのにね。
なんで閉鎖しちゃうのさぁ
強くなったんじゃないのぉぉぉ?
2001年10月24日(水) 古都の秋
<友の日記>
京都駅にaiが迎えに来てくれていた。
のぞみがホームに入線すると、私はホームの待合室にたたずむaiを
すぐに見つけた。
ブラウン系のニットのアンサンブルとネッカチーフ、同じくブラウン
のパンツに身を包み、ヴイトンのバッグを携えたaiには古都の秋の風が
とても似あっていた。
いつもシックでお洒落なai、とても素敵だったよ。
aiは半月間の時間の隙間を埋めようとするかのごとく、矢つぎ早に
色々な出来事を話してくれた。
お喋りをしているaiはとても生き生きしていた。
駅前から乗ったタクシーはあっという間に目的地の清水寺に着いた。
朝早いというのに、修学旅行の中高生で境内は溢れかえっていた。
雨模様という予報にもかかわらず、またしても神様は味方をして
くださったようだ。
雨は時折小雨がパラつく程度で、傘なんて無くても済むほど
だった。
20年ぶりに訪れる清水寺。
清水の舞台も音羽の滝も当時のまま。
ずっと寄り添い、手を繋いで境内を散策する私たちはまるで
新婚のカップルのよう。
そして縁結びの神々を祭るお寺で、私たちは次々とお賽銭を
投じながら二人の愛の成就を祈願した。
恋のおみくじを引いたりしてみた。わくわく、ドキドキしながら
結果を見る。私は大吉、aiは小吉・・・二人とも吉でよかったね。
お参りが済むと、aiが3年坂に行ってみたいという。
途中、茶店風のお店で湯豆腐を食するお客を見かける。
「yu?お腹空かない?」
「うん!空いた!湯豆腐食べてようか?」
最初から二人は同じことを考えていた。
湯豆腐はきぬごしにも関わらず、弾力があり、なかなか絶品
だった。
二人で食べると何でも美味しいね。
食欲旺盛な二人は、また茶店に入り、みたらし団子とわらび餅
を二人で分けあう。
そして三年坂に下りるところで、豆乳ドーナツの実演販売を
見つけ、二人でドーナツをほお張りながら3年坂を下る。
すてきな清水焼の店を見つけ、店内に入ってみる。
ふと、二人専用の茶碗が欲しいなあ・・なんて思ったりする。
二年坂に入ったところで人力車の車夫のお兄さんに呼びとめ
られる。
どうしよう・・乗ってみようか?
でも人力車に乗った二人は目立ちすぎる。
どこで誰が見ているか分からない。
関西以外の場所だったらよかったのにね・・
ai、いつか二人で遠くに旅行した時に人力車か馬車に乗って
みようね。
京都駅で電車の待ち時間に喫茶店に入ってみる。
aiは来月に受験するパソコン検定の教本を持参していた。
いつも何かに挑戦しているai、そんなaiが誇らしい。
パソコン検定の問題集を見ながら、aiの質問に答える。
私も体系的な勉強をしたことがないため、理屈っぽいテキストに
少しためらいを覚える。
でも何とかaiに少しだけ個人教授をすることができたかな。
京都駅から神戸方面に向かう快速に乗り込む。
意外に乗客が多く、二人並んで座ることができなかった。
通路を挟んで離れて座る。
aiは疲れがたまっていたのか、うとうとしている。
そんなaiが微笑ましい。
そして傍にaiが居ることがとても自然なことに思える。
また二人の思い出が増えたね。
素敵な古都の秋に触れられてよかったね。
いつも素敵なデートをありがとう。
こうして二人のメモリーが積み重なっていったら、
もっと強い心になれるのかな?
ずっと信じあっていようね。
ずっと手を繋いでいようね。
日記なんて公開しなくたって構わない。
二人がずっとこうしていつも仲良くいられたら、それが
一番だから・・。
2001年10月25日(木) わがままな愛
<愛の日記>
午前中、お母さまがた交えての父母会を終える。
仕事をしてると、いろいろな人と話をしていると、
ふしぎと、ほんのひととき、
つらさがどこか遠くへ行ってしまった気がする。
でも、ほんとは、朝から、さらに体調がわるくて、
午後からも仕事が、待っている。
今日いちにち、こなせるのかな?不安もかかえていた。
お昼すぎに、メーラーを立ち上げると、yuからのメール。
ここのところのaiの体調を心配して、
ピルのマイナートラブルを調べて、午前中、送ってくれたんだ。
ありがとう。・・・yu。とっても、うれしかった。
わがままなai。
元気が、でないことが、つらくって。
yuの目のまえで、元気のないaiを見せたくなくって。
yuのことをずっと思いながら、それでも、時間がほしいと思うai。
もっと時間が、あったら、元気になって、元気なaiで、yuと話せる。
「だからyu、そっとしておいて。」そんなふうに思うai。
でもね、yuらしい優しさで溢れるメールをもらうと、
どんなに嬉しくって、ありがとうって感じてるだろう。
たった思うようにならない身体ひとつで、
右往左往してしまうaiの心ってなんてわがまま。
今日は、日記も書けないかもしれない。
朝まで、そう思っていたのに、yuからのメールで、
とたんに、元気をもらえるなんて、ほんとにゲンキンなai。
いつもyuの気持ちにこたえられるように、元気なaiでいたい。
yuを勇気づけてあげられるほど、パワフルなaiでだっていたい。
元気のないaiって、とたんに、いくじなし。
落ち込んでるaiって、すっかり、引っ込み思案。
こんなaiでもいいって言ってくれるの?
yuに背中向けてうずくまっていたいaiの肩に
yuは、やさしく声をかけてくれるの?
yuのまえでは、素直になれる気がしてる。
しんどい顔しても、苦笑いでも、yuへ向いて話せる。
そんなaiでも、笑顔で迎えてくれるyuなんだものね。
ありがとう。・・・yu。
aiは、わがままだけど、
yuのそばにいられたら、
うんと素直になれそうだから。
・・・yu。
でも、こんなaiをどうか、ゆるしてね。
2001年10月26日(金) きっと元気になってね
<友の日記>
aiの元気がない。それがとても心配だ。
生理が終っているはずなのにまだ出血が続いているらしい。
体調も悪いらしく、夜のメッセでも「もう休んでいい?」と聞いてくる。
そんなaiがかわいそうだ。代われるものなら代わってあげたい。
励ますことぐらいしかできない自分がもどかしい。
ここのところaiには心身ともにストレスの連続だったもんね。
2ch騒動があったね。びっしりとスケジュールが埋まっていたよね。
イベントや仕事、学校関係・・・ほんとうに休む暇もなかったね。
そして初めてのピルの服用でしょ?
心も身体もびっくりしちゃうよね。どっと疲れてしまうよね。
きっと今までの疲れやストレスが一度に吹き出してしまったんだね。
でも素人判断せず、一度お医者さんに診てもらってね。
aiは、もう2ちゃんねるは見ない、と云っていた。
一度決めたらそれを貫く・・そんなai。
私もあそこには関わらないでおこうと思ったけれど、彼らの中には
執念深くて、サイト潰しを趣味にしている連中もいる。
だから、時々は彼らの動きを見ていないと危険だと考え、私は
一応チェックだけはしていた。
見ないと約束したのに、ごめんね・・ai。
ボクはあそこでどんなひどい事を云われていても平気だからね。
何も怖くなんてないからね。
ただ二人の愛を守りたくて、それでチェックしていたんだ。
そして、昨日2chを覗いてみたら、彼らの何人かがyu&aiのBBSに
直接書きこむことさえ相談しあっていた。
もうこれ以上、彼らの勝手にはさせない。
二人の世界を汚させるわけにはいかない。
そう思い、私はaiに相談もなくBBSの移転をしてしまった。
ai・・・もう大丈夫だからね。
もう心配しなくていいからね。2ちゃんねるの連中にはもう手出しは
できないから安心していてね。
今日たまたま運よく、私は大阪に日帰り出張となった、
明日は土曜日だから、大阪に泊まり、aiに逢いにいく。
一週間の内に2回も逢えるなんて・・・なんてステキなんだろう!
ai・・・早くよくなってね。
明日、aiに逢ったらぎゅっと抱きしめるからね。
ボクの元気を分けてあげるからね。
aiがしんどかったら、aiの手を握って、ずっと傍にいるからね。
aiがほんとうに大好きなんだ。
2001年10月27日(土) 銀色の鍵を手にする二人
<愛の日記>
今日、これからyuに逢える。
「yu、もう支度が出来たから、20分早く会える?」携帯メールを送る。
「OK!待ち合わせは、9時にしよう。」yuからレスが届く。
月曜日に会えたyu。あれから一週間もたたない。
aiの身体にも生活にも、いろいろな変化があって、落ち込んだこともあった。
ずっと、aiのつらいときにそばにいて、見守ってくれていたyu。
すこしでも、早く会いたかった。
きっと精神的なところから来る体調の不調をうったえるaiのために、
「ゆっくりお昼寝したらいいよ。」
「まったり、あたたかいお風呂に入って、
痛むくびすじをマッサージしてあげる。」そうメッセでいってくれていたyu。
お昼ごはんもデザートやお茶やジュースを買い込んで、
「ティファニーで朝食を」のビデオをレンタルして、
二人きりになれる場所へ向かう。
ソファーにならんですわって、子供の小学校の問題のことから、
アフガン戦争の日本の貢献についての話にいたるまで、
けっきょく、お昼をいただくまで、話し込む。
yuは、aiの話を丁寧に聞いてくれる。
aiは、yuの一言のアドバイスに心して従おうと思う。
博識のyuの時事批評は、とてもわかりやすくてためになる。
それから、ゆったりしたお風呂で、温泉気分にひたって、
マッサージをしてくれるyu。とても、気分が楽になった。
心身ともにaiを癒してくれるyu。
とても、元気をいただけた気がしてる。
ありがとう・・・yu。
お昼寝してもいいよってyuに言ってもらいながら、
「ティファニー・・・」を観る。
オードリーの大人の中の可憐さに最後まで惹かれて見入ってしまった。
「ムーンリバー」は、aiの大好きなうた。
二人でいると、楽しい時間が、ギュッとつまっていて、
もう、あっという間に、帰る時間がせまってくる。
yuは、もちろん分別のある大人の人だけど、
どうじに無垢な心の持ち主だと、そう感じられるときがある。
その違いを目の当たりにするときに、aiは、yuを手ばなせないのがわかる。
そんなyuを かけがえがなくって大好きだと思うai。
yuに出逢えて、よかった。
二人で、帰り道、話していたね。
たとえば、見ず知らずの人なのに、その中には、
二人のことを聞くのもいやな人がいる。
でも、すべての人におなじ気持ちだったのは、
大人の恋は、しかたのないこと。だからこそ、知りたくない。
きちんと、大人の恋のひみつをひみつとして、守るかたちが、きれいだと。
たくさんの人のまえに、二人のことを話してしまっていたとき、
いろいろな人が、やまほどの感想を持ち、感心を持って来ていた。
いつも本人たちを見つけた人たちは、非難であっても、親切なつもりで、
その冷静で安全な場所から、当然のことをわざわざ言ってみたいらしい。
そんな、やまほどの言葉を見てきて、aiは、やっと、わかった気がしてる。
二人の未来は、どうやっても、二人にしか開けられないと・・・。
二人の大人の恋・・・。
二人の未来への扉を開けるための銀色の鍵を手にするものは、
yuとai・・・この二人だけなんだって・・・。
逢うたびに、もっと大好きになっていくyu。
yuのどんなところも、aiには、素敵だと思える。
あんなに落ち込んでいたaiを
こんなに元気にするチカラがあるのは、
yu・・・一人だから。
2001年10月28日(日) ティファニーを観る
<友の日記>
金曜日、大阪での仕事を終えた私は土曜日のaiとのデートのために
そのまま大阪市内のホテルに投宿した。
夕方、aiと逢いたくて携帯に電話したかったけれども、私は1人で
夕食を摂ることにした。
主婦でもあるaiが夜に出歩く口実をつくるのは難しい。
夜のデートは月1度くらいが限度だろうと思う。
aiに負担をかけたくはないし、リスクを背負わせるわけにはいかない。
それに土曜日は私のために一日を空けてもらったのだから。
土曜日は朝から良いお天気だった。
私は何故か、5時には眼が覚めてしまった。子供の遠足と同じだ。
特に何するわけでもなく、6時半頃までテレビを観て時間を潰して
いた。
その内にウトウトとしてしまい、8時頃にaiからの携帯メールで
眼が覚めた。あぶない、あぶない、寝過ごすところだった。
携帯メールには「もう準備できたから家を出れるよ。少し早く逢える?」
と書かれていた。
私は大慌てで飛び起き、さっとシャワーを浴びると身支度をしてホテル
を飛び出した。
aiは私よりも一足早く待ち合わせ場所に着いていた。
今日のデートために買ったというセミロングのスカート、ハーフブーツ
が素敵だった。
今日は二人でオードリー・ヘップバーンの「ティファニーで朝食を」を
観る計画だった。
ビデオレンタル店で「ティファニーで朝食を」を借り、コンビニで
お弁当や飲み物、デザートを買い込むと私たちは二人で過ごせるいつもの
ところに向かった。
aiはずっと首の痛みや体調不良を訴えていたが、思いのほか元気そうで
私は安心した。
ソファーに腰をおろし、aiの娘さんの学校の話などを聞きながら私はaiの
肩や首をマッサージしてみた。
揉みほぐしているうちにaiの凝り固まった肩は次第に柔らかさを取り戻して
いった。
きっと心労が重なって、肩がこんなに固くなっていたんだね。
いつも傍にいて、aiの肩揉みをできたらいいのにね・・。
aiとベッドに並んで「ティファニーで朝食を」を観た。
オードリー・ヘップバーンの魅力を余すところなく表現した往年の名作だ。
名前のついていない猫と暮らすホリー(ヘプバーン)は、いわばコール・
ガール。ニューヨークの高級アパートに暮らす。
彼女は平穏で落ち着ける場所の象徴としてのティファニーのショーウィンドー
を眺めながらパンをかじるのが大好き。
そんな彼女のアパートに、金持ち中年女の世話を受ける若手小説家ポール
(ペパード)が引っ越してくる。
ポールは妖精のように捉えどころがなく、時として少女のように純真なホリー
に次第に心ひかれてるようになる。
一方、ホリーも都会のチリにまみれながらも純真さを失わないポールに好感を
もつ。
しかしホリーはホゼとかいう男と結婚してブラジルへ行くと言い出し、その
うち彼女が付き合っていた男の犯罪に巻き込まれ逮捕されたりする。
ポールはそんなホリーの信念のない生き方を罵倒する。
ホリーは初めてポールの真剣な気持ちに気がつき、涙にくれてポールの胸に
顔をうずめる。
テーマソング「ムーンリバー」が流れる雨の中の二人の抱擁シーンには心
を打たれ、思わず涙してしまったね。
aiと二人でいる至福の時間はあっという間に過ぎていった。
二人で入ったお風呂、気持ちよかったね。
大きなバスタブに入って、まるで温泉気分だったね。
今度来る時はは入浴剤を持ってこようか?
aiと一緒にいることがこんなに自然で、まるで生まれてからずっと一緒に
いたような気がしている。
一緒に笑ったり、泣いたり・・本当に仲良しの二人。
二人は似た者同士で、いつも通いなれた道なのに朝から二人で迷子に
なったりしていたね。
そんな一つ一つが可笑しくて、微笑ましい。
二人の素敵な週末の余韻に浸りながら、私はもう半月後のaiとのデートに
思いを巡らせている。
2001年10月29日(月) いっしょに歩いていく愛
<愛の日記>
朝、病院に行ったai。
くびすじの痛みは、今朝もひどくて、どうしようもなかった。
夕べのメッセで、サイト探し名人のyuが、いろいろ調べて教えてくれて、
なんとなく、お医者さん嫌いのaiも重い腰をあげることにした。(笑)
お薬をもらうのが、少し気遅れする。
今日も、整形外科の先生に「婦人科系のお薬を常用してます。ピルです。」
ちゃんと答えた。
くびすじのレントゲン4枚。
先生が、説明する。
「ここの頚椎のところ・・・。」
「痛み止めは、ようす見ましょう。」
そう言われて、お薬はもらわなくてすんだ。
できたら毎日、通うだけでマシになっていくらしい。
実家の母に電話をすると、
「誰だって、そんなものだから上手につき合っていけば平気。」
そんなふうに言ってくれる。それに父親とaiは似てるらしい。
父も若い頃から工夫していて、いまでもゴルフのスコアも立派なもの。
「年齢的にも、精神的にもそんな症状が出る年頃なのよ。」とも言われる。
この日記を書いていたら、yuのメッセが立ち上がる。
「心配するだろうな〜。」「若くないあみってはずかしいな〜。」
そんなことを思いながら、yuへ報告する。
yuは、あみのことを若いと言ってくれる。
「お肌だって20代だし、気も心も少女みたいに若いよ。」って云うyu。
はい。わかってます。恋人の欲目だって・・・。(笑)
それでも、とっても嬉しかったし、元気をもらえた。
yuも、あみの知らない身体の痛みを持っていて、
若い頃から、つきあって、痛む頃もわかるし、その痛さにも慣れるらしい。
また、そんな話もしてくれるって約束してくれるyu。
お医者さまに言われた、数々の事実。
はじめて聞かされる事実のまえにショックなai。
母にしても、yuにしても、aiをたちどころに癒してくれる。
aiをわかってくれる。そんな繋がりが、aiを元気づけてくれる。
yu・・・。
もしかしたら、母よりもaiの近くにいてくれるyu。
ありがとう。ほんとうに、aiは、大丈夫です。
手を繋いで、ずっといっしょに歩いてくれるyu。
このくびすじの痛みも、「一生つきあってください。」と
お医者さまに言われたけど、yuがいてくれるから、安心なの。
さっそく、yuがすすめてくれた、安眠まくらのサイトからオーダーするai。
外からじゃわからない人の痛みを実感して、
はじめて人の身体の痛みに思いを馳せることが、
できるようになった気がしてる。
痛みに前向きに向かうことだって、
たとえそれが、一生に渡るものでも、ゆっくりとのんびりと、
つきあっていったていいって、そんな気もしている。
aiをささえてくれるyu。
aiはyuから、たくさんの自信をもらえています。
ありがとう・・・yu。
2001年10月30日(火) いつも一緒に・・・
<友の日記>
昨日の朝、携帯にメールが入った。aiからだった。
「aiはこれから病院に行きます」というメッセージが入っていた。
前の夜のメッセでaiは整形外科に行ってみると云っていた。
aiは元々病気とは縁がなく、医者知らずだっただけに、医者に行くことに
抵抗があったようだったが、安心を得るためにも是非行って欲しいという
私の忠告を聞いてくれたらしい。
午後、メッセに繋いでみるとaiは家にいた。
診断結果がずっと気になっていた私は早速aiに尋ねてみた。
どうやら頚椎に異常があったらしい。
一生付きあうことになりそうだと先生に云われ、aiは少なからぬ
ショックを受けていたようだった。
aiは若いという自負があった。
私から見てもaiはいつも若々しくてはつらつとしている。
肌もすべすべして、実年齢よりもずっと若く見える。
ai自身も美容と健康には人一倍気を使っており、医師の診断結果
は痛み以上に辛かったのだと思う。
メッセでaiはこんなことを云っていた。
「yuは若い方が好きでしょ?こんな私でもいいの?」
私はaiに返した。
「ボクはどんなaiでも、aiのこと大好きだよ。」
夜のメッセでも同じ話題になった。aiは現実をしっかり受け止めたらしく、
昼の時よりもずっと元気になっていた。
aiには黙っていたけれど、私にも持病がある。
私の場合は若い頃に腰椎を痛めている。
二人は似た者同士で仲良しだね。
まだ30歳そこそこの時に腰痛がひどくて、整形外科に行ってみた。
レントゲンを撮った結果、腰椎が圧迫されて変形していることが
判明した。
思い当たるフシはあった。
学生時代にサッカーをしていた。仲間で腰骨を傷めて入院した者が
いた。バックボレーシュートや不自然な姿勢でのキックは身体に
大きな負担を強いる。
アルバイトでスーパーで働いた。何十キロもある鉄製金庫や一袋
20キロもある砂糖の袋を一度に3袋も持ったりした。
その時に既に腰椎を傷めていたらしい。
腰の痛みは苦痛だ。体の中心の痛みだけに辛い。
ひどい時は下半身の痺れ、吐き気、頭痛といった症状まで出てくる。
医師からは「一生付きあわなければならない」と宣告された。
それから10年以上が経過するが、少なくとも悪化はしていない。
ゴルフだって出来るし、日常生活では何の支障もない。
別に骨の異常が治ったわけではない。
骨自体は自然治癒はしない。それでも、栄養バランスに気を付け、
ストレッチをしたり、適度な運動をしたり、寝具に気を付けたり・・
そんなちょっとしたことで随分と症状は和らぐ。
人間は直立歩行によって急速な進化を遂げた代償に、腰や首の
痛みと付きあうことが宿命となってしまったそうだ。
四足歩行の動物には腰や首の痛みなどないらしい。
そう、腰や首の骨を傷めてしまうのは人間として生きている証なんだ。
ゴルフ界の帝王、ジャンボ尾崎も、女王の岡本綾子も腰に持病がある。
彼らは痛み止めの注射を打ちながら試合に臨むこともしばしばだと聞く。
そして、筋力強化、ストレッチ、コラーゲン摂取、整体マッサージ、
安眠枕、腰痛ベルト着用・・様々な手を打ってそれらを克服し、偉業を
成し遂げた。
人間の持つ潜在能力は大したものだと思う。
aiには私が愛用している枕を通販しているサイトを教えた。
テンピュールというアメリカのNASAが開発した特殊なスポンジから
作られた枕だ。
堅過ぎず、柔らか過ぎず、首を優しくサポートしてくれる安眠枕だ。
aiは早速注文してくれたらしい。
こんなことをリアルタイムで話しあい、すぐに行動に移せるのも
メッセやインターネットのおかげだと思う。
ai・・首の痛みの原因が分かってよかったね。
首や背骨の痛みは重大な疾患が原因の場合だってある。
骨が原因と分かって、ボクはむしろ安心したんだ。
誰にもあるポプュラーなことだからね。
心配しなくても、ほとんど痛みを感じなくなるくらい良くなるからね。
それでも時々は首が痛むことがあるかもしれないけれど、それは
疲労のサインでありバロメーターだから、痛んだ時は自分を労い、
ゆっくり休めばいいんだから。
それに、aiが病気になったからって、ボクはaiを嫌いになったりしない。
むしろ愛しく思えるよ。
どんなaiもボクには大切なaiであることに変りはないのだから・・。
ずっと一緒に手を繋いで歩いていこうね。
2001年10月31日(水) 愛の痛みの理由〜運命をかけた大人の恋〜
<愛の日記>
「結婚する人と、好きになる人は違う。」
aiのともだちが言った言葉。aiの心の中でも時々考える言葉。
愛しあう恋人たちは、
こんな素敵な世界はないとおたがいを見つめあう。
でも、aiの若い頃、そんな恋にどこか気後れする気持ちがあった。
そんな人に出逢わなかった。それだけのことだったかもしれない。
でも、あの頃、愛することに臆病だったaiがいた。
お見合いで結婚を決めたのも、話して楽しい人だったり、
食事をしても大丈夫な人だったり、
決め手は、なにより両親どうしの話が合うということが大きかった。
自分の年齢のこと。両親の望みのこと。
そのときから、嫁であり母になることを心に決めていたような結婚だった。
未来の夫への愛のカタチ。
どこか、自分を忘れることを決めた愛だった。
愛に不器用なai。
もしも、過去へさかのぼって、もう一度、自分をとり戻して、
愛することから、はじめていたら、どんな人生だったんだろう。
・・・yuに出逢ったこと。
aiにとっては運命だと思ってる。
aiにとっては、ショックだった痛みをyuがよく知っていてくれたこと。
「いっしょに、つきあってあげられるよ。だいじょうぶ。」
と言ってくれること。
そんなことだって、なにもかも決まっていた運命なんだって、
今になって思えるから。
aiは、だれよりも幸せ?もしも、そうだとしたら、
人生の中のたくさんの嘘の上に築かれた、砂上の楼閣?
aiの嘘の上に築かれた、たくさんの過去の時間。
そんなものを簡単に、aiの勝手で、もとに戻していいわけないから。
yuとの出逢いは、ほんとうのaiを思い出させてもらえた。
aiが、求めていた愛をやっと、aiの手にすることをかなえられた。
あまりにも心と身体は見えないところで結びついてる。
眼が覚めたら、こんなに痛みの走るくびすじの痛みを毎日感じて、
今、すべての過去の時間にゆるしを求めているような気がしてる。
・・・yu。とても、ひどい痛みなの。
頚椎の変化なんて、ずいぶんまえからのことなのに、
ここに来て、痛み出すなんて、ふしぎなくらい。
ピルを飲みはじめた頃から、はじまった痛み。
正直なai。ぜんぶ吐き出してしまうai。
実家の両親、主人や義母へお医者さまに診せた痛みのことを話す。
先生から「一生つきあいましょう」って言われた、この痛みは、
aiの心からのお詫びの気持ち。ただ、それだけなんだ。
いつも身体を張ってしまうai。
だれからも言われなくても、自分がいちばんわかっている。
裏切り、不倫、そんなものすべて、
見ないですむほど、甘い世の中じゃないことくらい。
きっと、このさき、だれかが、すべてを知ったとしても、
「そんな関係をかかえていたら、あのときの痛みは、当然のこと。」
そんなふうに言われるんだろうと思う。
aiの両親、そして、主人や義母へ申し訳ないこと。
自分の選んだ生き方。そうするしかなかったとしても、
せめてaiとして痛みにかえても、聞き入れてほしいと願っているから。
yu・・・。aiは、現実を受け止めている。
この関係を続けることの、精神的な苦痛を身体が受け止めている。
ずっと真面目に生きてきたai。嘘ひとつ、つけないai。
よく考えれば、身体に出てくるのも当然かもしれない。
yuと似た痛みを持っていたai。ふしぎな運命だと、そう思った。
yuはaiの痛みをわかってくれる。aiもyuの痛みがわかる。
痛みが、二人を繋ぐ絆でもあったなんて。
痛みをもともなう愛。
痛みにも負けることのない愛。
自分のまいた種を自分で刈り取りたい。
せめて自分の身体を痛めることで、人の気がすむのなら甘んじてもいい。
だれからも、なにも言われたくない覚悟があるから。
痛みをかかえても、この愛を失えない。
この激痛に近い痛みが、aiの罪を償う。
身を持って、この愛を貫くために、神さまが与えてくださった罰。
この痛みを一生かかえて生きることで、aiは、yuを思いきり愛せる。
yuと愛しあうことを決めたaiのせいいぱいのけじめ。
責任?良心の呵責?きっと誰かにゆるしを乞いたい。
そして、きっと、この痛みとつきあうことが、
aiの過ちをきっと癒してくれると思えるから。
人って、人生でたった一人の人を愛したい。
そんな途方もない願いにとらわれる哀しい生きもの。
yuと最初に出逢いたかった。
yuと出逢う前のaiを過ちだと思うai。
・・・yu。おどろかないでね。
aiってこんな人。
この痛みで、過ちを償っていけるから、
だから、無償の愛をyuへ捧げていたい。
自分でも馬鹿がつくほど、正直なai。
自分を痛めつけたって、yuを愛したい欲張りなai。
aiは、ちっとも弱くないよ。
こんなに我が儘なaiでもyuは、ゆるしてくれるの?
思いきり手ばなしで愛することを
・・・yu。ゆるしてね。
そして、きっといつか、
「好きな人と結婚する」夢をかなえてね。
おまけに、こんなに、とっても好き勝手なaiだから。
2001年11月01日(木) 愛の痛みと苦しみを乗り越えて
<友の日記>
aiは半年前までエアロビのインストラクターに恋していた。
それはプラトニックな叶わぬ苦しい恋だったという。
そして半年前に私たちは出逢った。
まるで運命の糸に手繰り寄せられるかのように、二人は恋に落ちた。
インストラクターとの行き詰まっていた恋、それを清算するために
aiは脚の怪我を負った。
インストラクターと訣別しようというaiの心に身体が自然に反応
してしまったとaiは云っていた。
身を挺して、二人の恋に生きようとしてくれたai・・・そんなaiに
私はますます惹かれていった。
一昨夜、メッセをしていた時にaiが突然こんな事を云いだした。
「aiはわかったの!首が痛くなった理由がわかったの!」
「えっ?それ・・もしかしてボクにも関係ある?」
「ええ、そうなの・・今、そのこと日記に書いていたのね」
私はaiに日記を見せて欲しい、とせがんだ。
aiは作成してあった日記を早速メッセで送信してくれた。
aiの日記を読みながら私は運命の不思議さを改めて噛みしめて
いた。
最初にそれを感じたのは、住んでいた時期はずれるが、二人が
二つも同じ街で暮らしていた時期があったという事を知った時。
その次は、aiが左脚を痛めた時に私も右膝に痛みを感じた時。
二人はシンクロすることがよくある。
同じタイミングで風邪を引いていたり、同じ事を考えていたり・・
そんな事が多くて、二人は赤い糸で結ばれていることを確信した。
今回、aiが首を痛めた時、実は私も首が痛くて辛い日が数日続いた。
私の首の痛みは比較的軽くて、aiとデートをする頃には治まっていた。
そして一昨日・・・aiが病院で頚椎の異常を診断された日、私は
持病の腰痛がぶり返していた。
aiの痛みを私にください・・aiの痛みを取ってあげてください・・・
神様にそうお願いしていたら、願いが通じたのか、私の腰が痛み
始めた。
私は嬉しかった。aiと痛みさえも分かち合えることが嬉しかった。
aiは首の痛みを、「不倫の恋」を贖なうために神が与えた
罰だと思っている。
aiは身体ごと、この愛にぶつかっていると云ってくれる。
身体を張って、命がけで愛していると云ってくれる。
首の痛みはそのせいだと・・。
aiは原因不明の首の痛みに苦しみ、悩んだことだと思う。
そしてその原因を自ら見つけ、すべての現実を受け止めながら、
それでも私を愛すると云ってくれる。
二人は出逢うまでに随分遠回りをしてきたように見える。
でもそれは決して遠回りでも、踏み誤った人生でもない。
全ては神のお導き、二人がこうして出逢うために課せられた
試練であり、課題だったのだと思う。
二人の過去は否定してはいけい。
二人の愛する家族を否定してはいけない。
たとえ神が許された愛であっても、贖罪意識を忘れてはいけない。
それでも、できることなら最愛の人と結ばれたい。
結婚という形で二人の愛を成就できたらどんなに素晴らしいだろう?
それは二人の真実の愛を貫くベストな選択なのかもしれない。
しかし、今二人がこうして出逢えたのはこれまでの人生の積み重ねが
あるからだ。
過去も現在も、そして二人を取り巻く人たちを消し去ってはいけない。
そんなジレンマを抱えながら、二人は生きている。
aiと一緒に歩ける道を信じて・・・
きっといつか二人が結ばれる道があることを信じて。
2001年11月02日(金) 愛の勲章〜無敵の愛を見つめて〜
<愛の日記>
整形外科で診断を受けてから、今日で5日が過ぎる。
10月の半ばから、痛みを感じて、もうすぐ3週間。
診断を受けてから、毎日の理学療法の通院しはじめて、
かえって、強い痛みをaiの身体に、受けとめている。
くびすじの痛みから頭痛も気になる。自由にならない身体。
それでも、外出先で、だれに会っても、aiが言わなければ、
痛みが、外からわからないのが、一つの救いかもしれない。
「元気そうね」そんなふうに言われて、
親しい人には、「中身は、ボロボロなの〜。」なんて冗談言って、
出来ないことは、セーブかけるような暮らしへ移していってる。
yuはよく、「aiは、いつも忙しいね。」って心配してくれるから、
ちょっと、ゆとりのあるリズムに変わっていけるかもしれないね。
yuとメッセで逢ったりする時間が増えたり、
けっこう、いいことずくめかも?
お医者さまからは、
「痛む場所に負担をかけないなら、運動は、かまわない。」
そう言われたai。
それでも、来週からのエアロビクスを再開できるのかは、
その日が、来ないとわからない。そんな状態。
いちばんの望みは、もとに戻りたい。
痛みを感じるまえの状態になりたい。
いままでとかわらない毎日を取り戻したい。
その願いは、嘘一つないものだけど、
この痛みの理由を見つめていくと、避けて通れない現実だとわかっている。
aiの身体の奥底が、aiのすべてを守るためにaiへこの痛みを与えたんだと、
そう思っている。
どうしても与えられる罰という痛み。
この愛を選んだ時から、引き換えにしないといけない罰。
痛みを受けとめるaiの意志。
ずっと、aiのこのひどい痛みにつき添ってくれるyu。
aiの痛みが、ひどくて、長引くほど、yuの愛の大きさがわかる。
aiが、痛みに苦しめば苦しむほど、yuの愛に気づいていける驚き。
たくさんの痛みの中で、yuの愛に包まれていることを知る幸福。
痛む苦しみの中に見つけた、yuとの強い愛の絆。
愛する二人にとっての痛みや苦しみや障害は、
二人の愛にとっての勲章となることを知った。
・・・愛の勲章。
きっと、aiのこの痛みも、
ある日、突然 なに事もなかったように、
消えてしまうかもしれないけれど、きっと、二人にとっては、
痛みを見つめあった絆は、忘れないかもしれない。
どこまでも、いつまでも、
二人で無敵の愛を見つめていけたら、
なによりも、
シアワセだから・・・。
2001年11月04日(日) 許されぬ恋とすべてを守る楯
<愛の日記>
昨夜も、yuとのメッセで、おやすみなさいをつたえる。
時間があれば朝も昼も、夜は毎晩、メッセでのyuとの会話。
yuとリアルタイムに話しはじめるだけで、
aiの揺れる気持ちは、yuによって映しだされてくるみたい。
yuを困らせたりなんて、したくない。
それでも、yuは、なんでもぶつけてくれるのが、うれしいと言ってくれる。
でも、aiは、きっと、yuを苦しめないように考えながら、
気持ちをつたえることが、出来ると思ってる。
そんなときの想いは、まだ、aiの手に負える気持ちだから・・・。
aiにもどうしようもない気持ちは、yuのまえでも言葉になるまえに、
aiさえ気づかないあいだにai自身に向けてしまうんだ。
まだ、くびすじの痛みをかかえて、aiの中で気づいた気持ちがあった。
aiは、この痛みに逃げ込んでいる。
じつは、痛みが、少し和らぎはじめて、なおさら、
とっても、たよりない気持ちになったことに気づいたai。
ずっと痛みを持つaiでいたい。そう思うaiが、ここにいる。
aiは、「痛い、痛い」とみんなに言ってみたいらしい。
痛みを持つことで、自分の自由を守ろうとしているらしい。
痛みが軽くなってきて、はじめて気づくaiの本心。
yuは、出逢ってから、ずっと、「aiは忙しいね」そう、気にしてくれる。
aiは、まわりから言われては、つい抱えてしまう性格だから、
よく、それを知ってくれてるyuだと思った。
yuとの愛を知ることで、わがままになれることを知った気がする。
人には迷惑はかけないでいて、自分を守るためのわがまま。
昨日は、地域のボランティアに参加。
出来るかぎりのことは、したいと思ってる。
ただ・・痛みのことをまわりに話したり、
来年の幹部候補のことは、この痛みのせいや、家族の反対から、
辞退する気持ちをほのめかせたりしていた。
今日、仕事での地域の発表会がある。
今回は、担当からはずれているし、研修としては価値ある機会。
それでも、最後はaiの教えてる子たちのオリジナル性が、評価されると、
信じてるから、今回を見送ったとしても、方向は決まっている。
またの機会も多々あるものだから、ひさびさに自分への休息をあげたい。
朝からの痛みの少し残るaiは、欠席するつもり。
もしかしたら、aiは、ひどくわがままなのかもしれない。
「yuと逢う時は痛みを忘れられるから、aiの予定はyuへは最優先だから。」
yuへそう言ってしまうai。
そんな自分を応援していまうai。
「痛み」が、aiの心の自由を守ってくれる。
この痛みは、ふしぎなくらいいろいろな理由を持っている。
最初は、yuとの許されぬ恋だから、
どうしようもない現実を知ることで、感じた痛みだった。
それとも、わがままを許してくれるyuのやさしさが、
張りつめていたaiを解放して、素のaiへ戻してくれたのかもしれない。
この痛みは、あるときはジレンマを吐き出す痛みとなり、
あるときは、外からaiの心を守る楯にも変わる。
痛み一つが、aiのすべてを救ってくれていることに驚いている。
yuとの愛が与えたくれた、aiのすべてのバランスを守る痛み。
「愛の勲章」だって、言いかえてもいい。
ありがとう。yu。
こんなひどい痛みさえ、aiさえ気づかないうちに、
yuとの愛が、aiへごほうびとして与えてくれたんだと思っている。
それでも、いつも、そばにいて、やさしく手を繋いでくれるyu。
いっしょにゆっくり、歩いてくれようとするyu。
思いやりのある言葉で、なぐさめてくれるyu。
yuがそこにいてくれるから、
なにもこわくない。いつも安心していられえる。
愛することを教えてくれるyu。
yuに出逢えて、後悔することなんて一つもないから。
かけがえのない、たった一人のyu。
たった一人のaiは、ずっとyuを愛してるからね。
659 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:00
もう見たくない。
気持ち悪い。
660 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:41
もう、コピペはいいよ…
一人称を使えないやつって、ほんとキモいわ。
661 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:44
日記もきもいけど、こんな日記をごていねいに
保存してる人もストーカーチックできもいわ!
662 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:47
おーい、Sおばはん!
今度は違うヤツの日記を教えてくれよ!
きもくないヤツを所望!(藁
663 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:49
ひまだね。
664 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 21:51
wはきちゃない
665 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 22:05
>662
Sおばはんて誰?
666 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 22:10
>665
され妻で、自称「不倫ウォッチャー」のSさんのことでは?
667 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 22:19
>666
サンクス!でも誰のことだかよう分からん!(ワラ
668 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 22:28
「ティファニーで朝食を」を観たのはとてもステキですね。
いろんなことを語りあったのもいいですねー。
でもさー
食い物買いこんでラブホのフリータイム行ったんでしょ?
気取って書かれてもねぇ。
669 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:05
どうしたんだぁ?
これって本人が書き込みしたの?
じゃぁ思いきって、ここ使って交換日記書けばいいのかも。
670 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:20
結構、2人の知り合いか身内が気づいて
日記ウォッチしてたのかもね!
こんなに過去ログ書き込むなんて(ワラ
警告??
671 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:21
ゆうさん、見てるんでしょ?
あいさんはまだ泣きまねしてるの?
672 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:21
また違った毛色の祭だな、ここ。
昏い祭というか。
673 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:22
>669
非公開にした日記をわざわざ2ちゃんに書くようなバカ
はいないでしょ?いくらゆうとあいがアホでも・・(ワラ
だれか、ネンチャク質の人がご丁寧にログまで保管して、
わざわざ貼ってくれてるらしいですよ。
でも気持ち悪いんだよなあ〜。
ラリラリも度が過ぎると見てておもしろくない!
674 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/08 23:49
>671
ご心配ありがとう。少し元気になってきました。
でも、日記貼られたの見たら、またショック受ける
だろうなあ・・。神経過敏になってますから・・。
しかし、2ちゃんルールに反するようなマネはやめて
ほしいなあ。
家族に見つかるようなマネするな、家族を傷つけるな
とか言って、こんな事するなんて矛盾してませんか?
675 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:00
>674 なんちゃって友さん(ほんまモンかもしれないけど)
愛さんはここを見てないのですか?
二人でここの反応を楽しみながら、日記を続けられればよかったのにね。
ところで貴方の家族はここを見てるのですか?
見てなければ、家族にはみつからないでしょう。
見てたらそれは、もう二人の事もバレバレって事ですから
二人の結婚が早まるって事で、あみさん、もとい愛さんは喜ぶでしょう。
ところで、愛さんの本名ですか? あみさんって。
自分でそう日記に書いてましたけど。
676 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:00
あんた、ゆうさんかい?それともなりすまし??
677 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:21
>674
友さん本人とみたね!
678 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:22
>675
友です。愛はここを見てません。
ここを見ると、パニックになります。
首の痛みも心因性だと思います。
どうか、そっとしておいてください。お願いです。
愛の本名を日記で見られたとの事ですが、
あれは非公開にしてから、本人がうっかり書いて
しまったことです。
ご親切な方の指摘で日記はすぐに修正してます。
非公開日記を知っていたという事は、あなたは
私たちがURLを教えたメンバーの一人か、
ウォッチャーのいずれかですね?
日記のログを保管し、貼り付けたのはあなたですか?
やり方が汚いと思いませんか?
いいですか?非公開にしていた日記は1日に20アクセス
足らずだったのが、ここに晒されてから1日に200に
急増したのですよ!
2ちゃんは家族が見てなくても、知人や親戚が見ている
確率は高いのです。それだけ私たちは危険に晒されて
しまっているんです。
あなたはさぞかしご満足でしょうね。
それから、残念ながら「あみ」は本名ではありません。
仮にそうだとしても、私がここでそれを肯定するわけ
ないでしょ?
>2ちゃんは家族が見てなくても、知人や親戚が見ている
>確率は高いのです。それだけ私たちは危険に晒されて
>しまっているんです。
別に2ちゃんだけが危険に晒される確率が高いって訳でもなかろうに・・・
そもそも自分たちで日記を公開した時点で
親戚や知人に見られる確率はゼロじゃないんだよ。
どうしてそのくらいわからんかなぁ。
680 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:44
>678
>愛の本名を日記で見られたとの事ですが、
>あれは非公開にしてから、本人がうっかり書いて
>しまったことです。
>ご親切な方の指摘で日記はすぐに修正してます。
>それから、残念ながら「あみ」は本名ではありません。
なんか矛盾してない??
681 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:45
神経過敏って(呆)
不倫して日記垂れ流せるくらいの神経持ってりゃ
たいていのことは平気でしょ?
なに言ってんだか。
682 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:45
日記って人に見せるものではないと思う。
683 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:48
誰かに見てもらいたいから公開したんじゃないの?>日記
>>680 「あみ」が訂正後の名前だって言いたいんでないの?
685 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:52
あゆみ だよ>本名
686 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:53
でもさぁ、ここで晒されてパニックになってるって言ってるけど
もし家族にばれたりしたらどうなるんだろ?
もっと頭を働かせた方がいいんじゃないのかな?
688 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:54
>684
なーる!!
>685
え?そうなの!?
689 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:55
そうだよ
なんてね。かもしれないってことで・・・ね?ゆうさん?
691 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:56
>686
自分の世界に酔ってる輩ほど無防備なヤツはいないってことだな(藁
692 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 00:58
>687
なんでラリってる人達って「2人きりになれる場所」とか言うんだろうね。
ラブホでいいじゃん、ラブホで!!!
・晒されてパニック
・そっとしておいてください
結局家族とかにバレたら困るからでしょ?
誰でも見られるように日記を公開しといて
そりゃ虫がよすぎるんじゃ?
694 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:01
でもさ家族にバレてもいいんじゃないの?
ちょっと時期が早まるだけでさ。
一緒になるんでしょ?違うの??
695 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:01
そんなにパニック状態ならいっそのこと別れちゃえばいいじゃん。
696 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:02
ううん、弱いあいを守ってあげなきゃだから
別れないのよぅぅぅぅ
697 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:05
>696
口だけなら何とでも言えるっていう典型的な男だね(w
698 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:12
aiホントは林真須美ちっくなんだけど、youには黒木瞳に見えるらしいのぉ♪
だからまもってぇぇ...ケッ!!
699 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:20
友さ〜んっ、元気?
700 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:25
全世界に発信されてる中でこき下ろされてるような
みっともない親を持った子供が可哀相。。
701 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 01:29
こんなことをしてて、子供の純粋な視線を受け止められるのか?
702 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 02:38
>678
知人や親戚が見てる可能性が高いと思うなら、初めからWeb日記など付けなければいいでしょうに。
ネット上に公開する最初の段階で考えておくべき事でしょう。
日記を書こうと思った段階で、他の人の日記を読んで事前にリサーチしなかったのですか?
>私たちがURLを教えたメンバーの一人か、ウォッチャーのいずれかですね?
どうやって新しい日記のURLが判ったのかは、ここに貼り付けた人に聞いてみないと判りませんが、
あなたが言うようにメンバーの誰かの可能性が高いでしょうねぇ。
あなた達を応援している振りをして、こっそりここに貼り付けている人の方が、
あなたの大嫌いな2chねらーよりもよっぽどタチが悪いと思いませんか?
ここの人達は一貫して、あなた達の日記については批判していたのですから、
そう言う意味では皆さん素直なんですよ。多分ね。(藁
それと、2chに曝される前からエンピツのランキングに投票してもらうように、
投票ボタンが目立つように工夫してましたよね?
投票が増える→ランキング上位になる→より一層一般読者が増える。
ということは、批判的な人がたくさん来るだろう・・・・・と考えなかったのですか?
その中に2chねらーも含まれるだろう事は予想しなかったのですか?
「目立ちたくない。」「ひっそりと書いていきたい。」「お願いだからそっとしておいて。」
言ってることとやってることに矛盾が大ありだと思うのは私だけでしょうか?
703 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 03:51
>762
>言ってることとやってることに矛盾が大ありだと思うのは私だけでしょうか?
いいえ。あなたにみんな激しく同意しますよ、きっと!!
704 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 08:11
友です。
世間知らず、常識がない、恥知らず、と云われればそれまでです。
しかし、そんな私たちでも、最悪の可能性は考え、最低限のガードは
していたつもりです。
私たちのプロフもデートの日時などもすべてデフォルメはしていました。
年齢も居住地も職業もすべてつくっていました。
家族や身内に気付かれることだけは避けようと二人で話し合って
いましたから。
エンピツでは私たちと同じような立場の人の日記が多かったものですから、
つい安心していました。
ランキングが上がれば、私たちを理解してくれている人がたくさんいると
勘違いしていたようです。
2ちゃんの存在について、愛は全く知りませんでした。
私は知っていましたが、不倫板の存在はそれまで知りませんでした。
日記を公開するほうが悪いという件については、半分は私たちにも責任は
あると思います。
正直、不倫に対する罪悪感や後ろめたさはあります。
だからこそ、どこかで表通りを歩いてみたいという気持ちもあったのです。
第三者の理解が欲しかったのです。
確かに身勝手かもしれませんし、考えが甘かったと思います。
それでも、私たちに理解を示してくださる方たちがおられたので、
日記の移転先URLはその方たちにメールしました。
まさかこんな形で裏切られるとは夢にも思いませんでした。
しかし、私もあなたたちに一言云いたい。
あなたたちの論理はおかしいと思いませんか?
「刺されるような無防備なお前たちが悪い」
常にこの論理でしょ?
刺した人は批判もされず、ネットの匿名性に守られてぬくぬくとし、
刺された私たちだけが蔑まれ、非難される。
これはバッシングやイジメとなんら変わらないではありませんか?
この板の最大の欠陥は管理人が不在ということです。
ネットマナーに反することが行われていても、それを戒めたり、注意
する人がほとんどいません。
私がここで反論しても、多勢に無勢です。
理解しようという気のない人たちには何を云っても無駄でしょう。
あなたたちは生け贄を見つけは、寄ってたかって叩くことで憂さ晴らし
をしているのでしょ?
バッシングを楽しんでいるだけではありませんか?
こんなこと書いても、聞く耳を持たない人たちには無駄なのでしょうね。
(全員とは云いません。真面目に話を聞いて下さった方には感謝します)
では、これで私の書き込みは最後にします。
もう二度とここには顔を出しません。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
705 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 08:29
>704
>それでも、私たちに理解を示してくださる方たちがおられたので、
>日記の移転先URLはその方たちにメールしました。
>まさかこんな形で裏切られるとは夢にも思いませんでした。
結局日記のコピペの張本人は身内(理解者?)だったって事?
なら責めるんなら、身内を直接責めればいいんじゃないの?
ここでブーブー文句言われてもねぇ。
ここでは何も知らないでコピペした日記を初めて読んだ人が多いだろうしね。
706 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 09:38
げ、この哀ってやつ、私の仕事仲間かも・・・
哀の仕事、日常関係のログキボンヌ
707 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 09:41
友、今までいったい何度「もうここには来ません」って言ったんだよ(ワラ
ここが気になって気になって、毎日チェックしてんでしょ?
で、黙ってられなくてレスがつきまくるのわかってて出てくるんでしょ?
ホントかまってちゃんなんだからぁ♪
708 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 09:43
>706
あなた、なんの仕事してるの?
709 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 11:13
会った日にちとか、住まいとか、仕事などは
嘘だったなんて今更都合がいいね(ワラ
ほとんどが真実でしょ?(ワラ
>世間知らず、常識がない、恥知らず、と云われればそれまでです。
ご本人が言ってるぐらいだもん!
安心して調子にのって書きまくり♪だったんじゃない?
『心から他人の不倫を応援する人』なんているわけないじゃん!
みんな小さい頃から道徳は教わってきてるでしょぉ?
友さん都合良すぎ!!!
710 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 11:20
>あなたたちの論理はおかしいと思いませんか?
>「刺されるような無防備なお前たちが悪い」
>常にこの論理でしょ?
ここであなたが「やめてくれー」っていうほうが
おかしいでしょ?
私達は、あなたがいうこの2ちゃんの中で論理してるだけじゃん!
あなたの掲示板に書き込みして荒らしてるわけじゃないんだから
自由じゃないっ!!!
>まさかこんな形で裏切られるとは夢にも思いませんでした。
あんた達みたいにラリラリの不倫ばかりの人だけが集まるわけ
じゃないんだよ!
あんたが嘘ついて日記書くように、仲間です♪とか言って
る人も嘘ついたって全然悪くないんじゃなぁい?
ま、性格は悪いだろうケド(藁
711 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 11:34
712 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 11:39
713 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 11:47
>712まぁ、よくはないわな。
それは・・・言えない スマソ
ただ、日記のコピペを見て、!と来るものがあったのさ。
同業者だけにわかる・・・
715 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 12:00
道徳のない人って多いんだねえ。
不倫を日記につけるなんて、信じられん。
716 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 12:40
何だか面白いな〜
ところで、ここのPart2が出来てるのにはw(゜o゜)wワオ!!
717 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 13:06
ゆーは、二つも見張らないといけないところができたねー
718 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 13:08
2ちゃん見張るのに夢中で、
家族への不倫隠し・アリバイ工作がおろそかにならないように
気をつけてね♪友さん♪
719 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 14:10
日記を非公開にした後も、URLを暴露され、日記閉鎖後は
日記本文をログからコピペされて叩かれています。
実名暴露までされています。
削除希望します。
720 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 14:16
>719
あれ?
実名は違ったんじゃなかったっけ?
フーン、あれ、本当の実名だったんだー。
721 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 14:18
>719
実名暴露って、友さん。 貴方、自分で公開したんじゃないの?
それとも、他の人が暴露したの?
どっちみち、フルネームじゃないもの。ばれないんじゃない?
プロフは作って書いてたなら、ばれっこないじゃない。
いや、俺は削除依頼スレからコピペしただけで・・・
文句いわれても、何も言えないっす。(藁
お邪魔でしたかね。逝ってきます。
では本人さんどーぞ♪
723 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 15:37
724 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 15:44
725 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 15:54
>724
その却下したのは削除人じゃないよ。
よく見てみなさい。
誰かのイタズラです(藁
726 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 16:02
>723
削除依頼したんだね。
じゃぁやっと、友さんも愛さんもしっぽり・・
二人の世界だけで、愛を語り合えるんだね。
>友さん
だめですよ。また二人の愛の形を見せびらかしたい〜なんて
WEB日記書いちゃね。でも・・1回やると、癖になるでしょ。
727 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 16:22
>726
ありがとう。もう日記はコリゴリです(^^ゞ
728 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 16:27
二度と書き込まないって言ったのに
また憂さん本人の登場ですか?
いい加減ウンザリするから出てこなくていいよ。
729 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 16:33
ねー、「愛の逃避行日記」はまた逃避行に出ちゃったの?
730 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 16:45
>>728 ごめんね。
でもお礼ぐらい言わしてもらっても
バチは当たらないでしょ?
もう来ないから、心配しないでね。
731 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 18:21
削除はされないでしょ、たぶんね。
智子だってあんなに必死になって依頼出したのにダメだったじゃん。
732 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 18:29
>731
そうそう。だから裁判沙汰に。
733 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 18:48
>732
そうだね。「私たちの不倫を晒した酷い人がいます」って、裁判ね。
晒した人が悪いのか、不倫してるほうが悪いのか。
734 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 19:01
735 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 19:01
>734
アタマ悪いの?日本語、読める??
>528
>男の喰らい付きのいいHN考えられるってのも一種の才能かもね(ワラ
>「あ」と「み」が付くのはわりとかわいいんじゃん?
>例→あい、あみ、あこ、あゆ みお、みか、みき、みこ
本題じゃないが面白いから今更レス。
上記で俺がネットで食えた女 > あい、あゆ、あみ
馬鹿女はやりたくなるとこういう名前でやってくる(断言。
上記で俺はいまいちな名前 > みき、みか、みお、みこ
特に「みこ」はダメすぎる。
737 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 20:25
>736
それ書いたの私ぃ(w
やっぱりねー、「あ」系は喰らい付きいいでしょ?
そんなカンジしてたんだよねー。
あ、ところで、「あ」系であなたが喰った女は美人でしたか?
738 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 21:25
>735
734じゃないけど、同じだよ。
そもそも自分達が最初にネット上で公開してたんだもん。
739 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 21:32
もうひとつのスレの方は脅かし屋さんが出てきちゃったねぇ。
こっちでマターリしますか?
740 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:05
>この板の最大の欠陥は管理人が不在ということです。
それが最大の長所。
管理人のための掲示板じゃないんだよ。
利用する人のための掲示板。だから本音が言えるんだし。
その代償として、書き込んだ本人だって叩かれることもある。
それに、別に、管理人が不在なわけじゃない。
ひろゆきはいるよ。出てこないだけ。
741 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:13
結局「私たちこんなステキな恋をしてまーす。
みんな!!見て見て!!」だったわけよね。
742 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:17
私生活を脅かされています。
本人の意図に反してさらし者にするのは
犯罪行為ではありませんか?
削除よろしくお願いします。
743 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:23
私生活ねぇ・・・・
744 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:23
>742
何の削除。
どう私生活を脅かされているの?
人に何か頼むんなら、名前ぐらい名乗りましょう。
745 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:26
>744
削除板でのゆうの書き込みだよ>742
746 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:28
でもさ、不倫してて、そのラリラリぶりを自らネットで公開しておいて
私生活が脅されてるから削除しろって。
依頼してて「あ、俺、バカかも」って思わないの?
747 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:36
>746
まともな思考回路があれば、
そもそもあんな日記書かないと思われ
748 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:42
ゆうかあいのどっちかが
「ねぇ、恥ずかしいからやめようよ」って
言わなかったのかな。
749 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:47
自分たちの乱行ぶりを
日記で全世界に知らせるのは私生活が脅かされることにならなくて
2chで採り上げられるのは私生活を脅かされることになる、
どう違うのか、よくわかりません。
750 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:47
>>742 多分、「ネット」の概念がとらえきれていないのだと思われる。
ネット上にPW保護もなしに日記を公開するということがどういうことか。
ネットに載せるということ。
その時あなたは出版者であり、自ら書店に並べることを望んだということに相違ない。
読んだものが、どんな感想を持つかは読者の自由であり、
どんな書評を発表するかは、評論者の自由である。
つまり、批判・評論されたくなければ、はじめから出版などしないことである。
まずは自己の幼稚な判断能力を改められたし。
751 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:47
145 :””削除””屋さんへ :01/11/09 22:17 ID:CVTNpVw/
ガイドラインと法とどちからが大切ですか?
当事者が困り果てて削除依頼されているのだから、
削除してあげてくださいな。
これってゆう?あい?どっちが書いたの??
752 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:48
753 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:48
法、ねぇ・・・
どんな「法」なの????
754 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:50
752は何ですかー?ブラクラじゃないよね?
755 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 22:50
表現の自由とともに、批判・評論の自由があることも忘れるなかれ。
>755
表現の自由には「表現したくない自由」もあることを
お忘れなく。
つまり、本人が最初の日記を公開したことに対しては
批判の自由はあるでしょうが、その次に「非公開」に
した日記を無理やり公にさらけ出し、コピペまでして
批判するのは「表現したくない自由」を侵す行為です。
友さんはそこを指摘しているんでしょ?
あなたたちに良識があるのなら、この卑劣な行為を
した者を批判するのが筋だと思います。
こうやって、よってたかって個人をバッシングするから
2ちゃんねらはバカにされるのです。
2ちゃんに集う者として残念なことだと思います。
757 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:21
表現したくないなら、なぜ「文章化」したの?
それを、ウェブサーバーにおかなければならないの?
一度書店に入ったものを買った人は廃刊になったからって捨てはしないし、
友達が貸してくれ、といえば貸すこともある。
非公開とか、無断リンク禁止とか、法的にはなんの効力もないって知ってる?
知らないんだろうねえ〜〜〜(w
それにね、同じ2ちゃんに集うものとして、なんて2ちゃねらは言わないよ。
俄か2ちゃねらさん。(w
758 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:25
>756
もうココはいいからもう一回削除依頼してきなよ。ゆうさん。
759 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:28
760 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:34
智子スレでのやり取りを見てたから
非常に気になるのよね>削除依頼
761 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:38
762 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/09 23:54
嫌なら不倫やめなよ。それが一番。
763 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 00:06
削除されないみたいだね。
どうなるんだろう、と一応心配してみたり。
著作権法は著作者に氏名表示権(19条)等の著作者人格権というものを認めていますから、タグの中のURLの表示の仕方によっては氏名表示権の侵害の可能性が出てきます。
本題とは全く関係無いからサゲます。
737さまへ:つーわけで発表するよ。
>あ、ところで、「あ」系であなたが喰った女は美人でしたか?
あいは年齢いってたけど美人だった。あゆは超巨乳でスタイルがすごくてエッチも
すごかったけど強烈な「アホ」でした。他にもあゆと名乗る女を食ったけど、
この名前で来る奴はたいがいとんでもないアホ!!!断言する。
でもいままで一番美人だったのは秀美。地味な名前は掘り出し物の可能性が高い。
766 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 02:41
なんでさ、一人占めしたいって思うのかが不思議。
私もW不倫してるけど、今の形が一番幸せ。
だって、愛するオットがいて、外には素敵な彼がいて。
お互い帰る場所がある。
そりゃあ、会いたい時にあえなかったりするけれど
ソレが適度な刺激になるし、欲しいものがとりあえず全部手の中にある。
別に彼に奥がいても、そんなの関係ないよ。
ラブラブだろうが、上手く行ってなかろうが彼と奥の問題だしさ。
オットを失いたくないし、もちろん彼も失いたくないから
あまり欲張らず、不倫相手を好きだからこそ
一人占めしようなんて考えないけどな。
不倫ちゃんも彼を失いたくなければ、
一人占めをしようなんて考えない事だよ。
767 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 05:39
美しい不倫愛? そんなもんあるわけない。
もし自分が子供だったら・・・・2人を一生軽蔑するね。
ヒソーリやるならともかく、なんだよ、ネットで日記公開って。
もし子供が知ったら、自分の存在自体を否定された気持ちで
すごいショックを受けるだろうな。気の毒。
768 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 07:53
767の発言はどこのスレにいってもある
もっとあたま使えよ。
769 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 10:18
>764
本人自ら名前をWEB上に書き込んだ場合は?
他人に対する思いやりがあればどんな関係でも美しいものだ
771 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 11:44
バレないようにするのが思いやり?
772 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 12:00
あの日記のラリラリぶりは、
別にW不倫じゃなくてもキモイと思う。
単純に、逝っちゃってて。
773 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 12:02
ほんとキモイよね。
あまりのキモさに、最初見た時鳥肌立ったもん。
自分一人ではこのキモさをどうしていいのか困るから
思わずだんなにも見せちゃったよ(w
二人で「キーモーーーーーー」と震えあがったよ。
774 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 12:09
友さんの日記はまとまってて、読みやすかったけど
哀さんの日記は、「この人、病気じゃないか?」って実感。
首の傷みうんぬん、これが不倫してる罪の傷みとかなんとか・・
言ってる事がわかんないんだよ>哀さん
そんな哀さんを愛して、メールだって意味が通じてたんだろうから
ある意味、友さんって 人間できてる人だと思うな。
775 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 12:12
>774
哀と友はただの共依存と思われ。
人間ができてるとかじゃなく。
776 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 12:36
普通、どっちか一方があれだけキモイこと言い出したら、
片方が引くもんね。
お似合いだよ。
777 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/10 14:26
四六時中一緒にいるんじゃないんだから、訳のわからない愚痴(?)言われても
うまいことかわせるっしょ?
首が痛いのぅ→大丈夫?
悲しくて涙が出るのぅ→僕がついてるよ。
ま、自分の親と同居してくれてるのに、その愚痴を言ってる奥さんには何もして
あげられなかったくらいだからどう贔屓目にみても「できてる人間」なわけ
ないわな>ゆう
と、書きながら思ったんだけど
ゆうって、てめぇの両親の老後の面倒は奥さんに任せるんだろうなぁ。
自分は出張とかいって他所の女とラブホで映画とか見て
その上不倫日記書いちゃう人間なんだよね。
そんな旦那、あたしはやだな。
だったらとっとと離婚してくれって思う。
慰謝料もらってそんであいだか誰だかに介護させるほうがマシ。
779 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 10:17
>778
本当だね。
子供は父の恋に理解を示してるようなこと、書いてたけど、
問題なのは両親の方じゃん…。
780 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 11:43
>778
禿動!!あなたの書き込み読んでたら、ものすごくゆうに腹が立ってきた。
さっさと不倫なんてやめて、あいに介護させろ。
どうせ口から生まれてきたような男だから、あいにも家族にも上手いこと言って
一番都合のいい今の状態を楽しむんだろうけど。
最低最悪の男だね>ゆう
Web上の日記でも著作権は存在します。
文書を著作者の承諾なく転載するのは著作権法30条に抵触します。
このスレの随所にある日記のコピペは犯罪行為です。
782 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:19
>>781 で、君、訴えたの?
まだ?
早く、訴えれば??
783 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:24
>781 転載じゃなくて引用だYO
784 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:24
不倫で訴えられるのとどっちが先かなあ。(w
785 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:24
不倫で訴えられるのと、HPのコピペで訴えられるのとじゃあ、
どっちの方が世間体悪いかなあ。
どっちの方がマスコミの喰いつきがいいかなあ。
不倫は訴えられません。
犯罪ではないからです。
著作権侵害、信用毀損等で告訴しても
原告のプライバシーは保証されます。
787 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:39
じゃーとっとと訴えればいいでしょー
私は第三者なので法的側面から意見を書いている
だけです。
告訴するか否かは当事者の問題であり、私は
原告にはなれません。
君たちは不倫行為の倫理面を問題にして、善人ぶって
いるようですが、君たちのやっていることこそ犯罪ですよ。
司法介入を招いた場合、IPから君たちのことはすぐに
面が割れます。覚悟しておきなさい。
790 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:50
被告となるのは日記をコピペした人だけでしょ?
その内容に対して意見を書いた人は関係ないのでは?
それとも事情聴取されるのかなあ??
791 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:53
なんだー訴えられないのに脅してんの??
792 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 14:54
つーか、当事者は訴える気なんてないでしょ(w
当事者がどうするか、私には分かりませんが、
私は他の板でプライバシーの侵害を受け、
社会的に大きなダメージを受けました。
弁護士と相談したところ、信用毀損罪で告訴できる
との回答を得ています。
君たちがここの当事者をあまり追い詰めると、
「窮鼠猫を噛む」ということになりかねませんよ。
老婆心ながら、注意しておきます。
794 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:04
鼠に噛まれてもなー(w
その鼠ちゃんが猫に食われるようにチョロチョロしてたわけだし
んで、あんたはいつ告訴するの?
795 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:07
>793
そんならまずあなたが告訴してみて。
結果キボンヌ。
796 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:09
>>793
信用毀損罪?
不倫を堂々とネット上に公開できるようなやつに
信用なんてあるの?
>794
現在、証拠固めをしているところです。
それ以上は機密事項につき、ここで書く事はできません。
ではこれにて失礼。
せいぜい痛い目に遭わないよう自重されたし。
798 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:14
結局、電波くんだったのかな???
799 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:15
>797
単なるハッタリでしょ?
もっとも俺は何もしてないから、関係ないけどな(w
コピペしたヤツ以外は単に意見しただけだから罪には
問われないと思う。
800 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:16
なあんだ、電波くんか?
脅かすんじゃねえよ!
801 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:20
>797
弁護士にお願いするとそういった書き込みも禁止されるはずですが。
802 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:33
たぶん書いてるのはUさんでしょ。
803 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 15:41
>802
ひとりよがりな文章がそれっぽいよね。
んで、sageにきたつもりが思いっきしageてると。
804 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 16:29
そんな警告されてもねえ…。
スレッドの中身ちゃんと読んでから警告してよ。
告訴してもむしろ不利益蒙るの向こうだし。
なにもかもすべてがあなたと同じケースではないのよ。
>告訴準備中の人。
age
806 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 17:46
807 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 17:55
自分の親の世話を妻に押しつけといて、
平気で他の女と愛を語るような男は、
晒されて当然だろ。
808 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 19:00
削除依頼の心因性の病にかかっている「パートナー」というのは
友さんの奥様、もしくは愛さんの旦那様だよね?
「パートナー」っていう単語使ってるんだもん、そうだよね???
809 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 19:23
何で不倫清算する方が先立ってわかんないんだろ、友って。
他人の非ばかり鳴らしてるから、こんなに反感買うのが
どうしてわかんないのかな。
あのー・・・もうひとつ聞きたいんですけどー。
WEB上の日記を無断で転載した場合、著作権法30条に抵触して犯罪になると
書き込んだ方?不倫は犯罪にはならない、ともお書きになっていましたが
それはいいとして、もしその著作権法にひっかかる犯罪を犯した者は罰金刑
なのでしょうか?それとも懲役がつくのでしょうか?
あくまでもベストセラーになっている書物の無断転載やビデオの無断上映で
はなく「WEB上の個人の(しかもセキュリティがかかっていない)不倫日記」
の無断転載で、です。
また、もし裁判になった場合原告の方は自分で書いて公開した不倫がメイン
の日記ということを言わないでもいいんでしょうか?
私は法律に疎いので教えてください。
811 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 19:45
>810
君、電波かい。
あのさ、名誉棄損や著作権報違反で
実刑判決なんか出るわけないでしょ(求刑も判決も)。
でて、罰金か謝罪広告掲載だよ。
厨房にしても世の中知らなさ過ぎ。
812 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 19:48
>811
了解しました。
罰金程度の犯罪(?)なんですね。
なんか凄く脅かすように著作権云々が書かれていたので、ね。
813 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 19:51
>811
友さんと愛さん宛てに謝罪広告出すのって、
なんだかおもしろそうですね。
814 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:13
>813
謝罪広告出すのは晒した(コピペした)人?
広告代がもったいないから、ここにすれば?(w
815 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:16
>811
厨房とかバカと言うのは誹謗中傷に当たるぞ。
言葉に気をつけなさい。
817 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:31
>816
離婚原因って?
自分がしてる不倫が原因じゃなくて、2ちゃんで晒されたことが
原因になって離婚するの?
◆名誉毀損
名誉毀損というのは、不特定又は多数の人に対して、他の人の社会的な評価を低下させるよ
うな事実を指摘することをいいます。このような事実をホームページ上に掲載した場合も、名
誉毀損になります。
◆違法行為とプロバイダ
名誉毀損は刑法で処罰されるれっきとした犯罪です(刑法230条)。もっとも、被害者の告
訴がないと処罰されないため、被害者が警察に告訴した場合に警察による捜査が始まることに
なります。また、民事上も、損害賠償請求や信用回復措置等を要求することができます(民法
710条、同723条)。
819 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:37
>816
質問ですが、裁判を起こした場合起こした人の名前とかも出るのではないでしょうか?裁判所に掲示されませんでしたか?
裁判を起こす人の居住地で裁判は起こすのですか?
かなり田舎だと目立つとおもいますが?
不倫カップルの場合そのことでが原因で離婚したとしても、本来
不貞行為を行っているのが前提ですから、主たる理由とならず
却下される可能性はないのでしょうか?
20〜30万円の慰謝料で社会生活を自ら棒にふるのは
なんだか割に合わない気がするのですが。
それに謝罪広告を新聞に載せたらそれこそ世の中の皆さんの
興味をかき集めてしまうような気がするのですか
どうなんでしょう。
820 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:39
>816
あなた、この判例よく読んだの。
この場合認められているのは、治療費2000円と
慰謝料20万だけでしょ。
しかも、この例は、ニフティ内の不特定多数に対して
原告を中傷するメ−ルを送付、住所・電話などを明記の。
そのうえ、イタズラ、無言電話を何回も原告に
直接、かけているわけです。
判決の比重はその直接的なスト−カ−行為に
重きを置いているようです。
>817
当事者は既にWeb日記を削除しています。
つまり、公開することを拒否したわけです。
それにも関わらず、意図的に公開したのはその時点でプライバシーの
侵害行為となります。
また、当事者の配偶者がここを見て不倫に気付いた場合、それが
原因となって離婚に至るケースが想定されます。
離婚訴訟や協議離婚による慰謝料請求が発生するでしょう。
当事者は不倫の代償として慰謝料を支払うことになりますが、
当事者を離婚に追い込んだ責任の一旦はこのスレッドを立ち上げた者、
日記をコピペした者、及び彼らに精神的ダメージを与えた者にも
あるわけですから、当事者から損害賠償請求されても致し方ないと
思われます。
更には、当事者の配偶者からも慰謝料請求される可能性もあります。
822 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 20:55
あの、質問ですが、
離婚に至ったらお互い再婚できて良いのではありませんか?
その場合2ちゃんねる不倫板が月下氷人というわけでしょうか?
>820
あなたこそよく読みましたか?
ネット上、BBS上でのプライバシー侵害、名誉毀損、
信用毀損発言も充分犯罪として成立するということを
述べたまでです。
>822
それをどう思うかは当事者の問題であり、私はコメントする
立場ではありません。
ただ、ここが原因で泥沼離婚劇となった場合、当事者から
訴訟を起こされても文句は言えないでしょうね。
825 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:01
>821
この場合の精神的ダメージって?
826 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:04
>824
では、自分達の不倫行為を認めて配偶者に慰謝料等の保障(?)を
充分にした上で、なおかつ2ちゃんねるが離婚の原因だと訴訟を起こす
のも可、ということですね?
>819
原告が氏名等を公表される事による損失を生じる場合は、
原告の氏名を伏せたままで審理を進めることができます。
私も忙しいので、これ以上のご質問はご遠慮ください。
>823
>823
あなたよりはよく読んでいますよ。
犯罪が成立しないとは言っていませんよ。
ただ、その罪に対して課せられた科料について
あなたがあまりに大げさすぎることを書いているから
訂正しただけなんですが。
829 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:07
>827
ちょっと待って下さい。
もうすこし詳しくお話お聞かせ願えませんか?
>826
そういう事です。
>825
誹謗中傷発言、実名表記発言を受けたことによる
心因性ストレス等を意味します。
後は適当にやってください。
ではこれにて失礼します。
831 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:12
>824
ありがとうございます。
泥沼の離婚劇になった場合裁判になると思うのですが、
ここに日記を公開していいた2人に対してそれぞれの配偶者が
慰謝料の請求をおのおのすることと、ここの2人がネット上の
住人に裁判を起こす場合と、それぞれの配偶者がネットの住人に
裁判を起こすとして、かなり相手を特定するための作業があると
思うのですが、その人的な経費はどうなるのでしょうか?
各プロバイダーが提出したものを過去ログと照合して特定
する、その相手を一人一人特定して裁判をするということでしょうか?
その場合各々の弁護士は別々に証拠のログ等を請求するとなると
4回同じ作業が考えられますが、実際にそうすることで
何らかのメリットが原告側にあたえられるのでしょうか?
判例を見ているとかなり金額が低いのですが。
832 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:12
>830
最後にもうひとつだけお答え願えませんか?
ここで話題になっているお二人が離婚された場合
直接的な原因はお互いの配偶者に対する不貞行為ですよね?
これが最後です。申し訳ありませんが、私も他人のことに
かまっている余裕がありませんので。
>831
判例によっては1000万を越えるものもあります。
訴訟のメリット、デメリットは担当弁護士と相談の上
検討され、請求額が決められるのではないでしょうか?
>832
もちろん、直接原因は不貞行為です。
この事に伴う慰謝料請求に対しては情状酌量の余地は
ありません。
ただ、間接的にこのスレッドが離婚に影響していれば、
この住人に対する訴追は免れないでしょう。
834 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:24
私に来る慰謝料請求はいくらくらいなのかしら?(素朴な疑問)
835 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:25
ずっと読んでたら、
離婚原因を2chに転嫁しようとしているようにしか思えないのは、
私だけでしょうか?
心因性ストレス云々たって、もともとはご本人たちがネットの匿名性を
いいことにして、個人情報を垂れ流した結果でしょ?
返ってきた刃で自分たちが傷ついたって大げさに騒ぎ立ててるだけのように見えるけど。
836 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:27
もし、最初に晒された時にすぐ日記とBBSを閉鎖してれば
こんな大事にならなかったのにね、と今更思ってみたり。
837 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:28
>833
お忙しい中ありがとうございました。
838 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:32
交通事故と一緒に考えると、事故が起こったときにしかるべき
処置を怠ったことで軽傷が重傷になった場合、やはり、過失を
犯した分マイナス査定ではないでしょうか?
たぶん弁護士費用が莫大で訴訟しても当事者が骨折り損の
くたびれ儲けというところではないでしょうか?
たぶんこの件で一番儲かるのは弁護士だと思います。
839 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:38
>833
>ただ、間接的にこのスレッドが離婚に影響していれば、
じゃあもし、ご近所の井戸端会議で
誰それさんのご主人と誰それさんの奥さんて怪しいわよ、
こんなこと言ってるの聞いたわよって噂して、
それが事実で「間接的に」「離婚に影響していれば」、井戸端会議のメンバーは訴追されるわけ?
とても信じがたい話だけど。
840 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:40
削除して!って言っても削除しなかった削除人さん。
ココに書き込みした人。
スレッド立てた人。
日記のコピペ貼った人。
そしてひろゆき。
訴える人が多すぎて大変。
841 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:42
>840
たしか訴状が配達されないとダメなんじゃ?
ひろゆきなんて放浪しているのに。
海外からアクセスしている人はどうするんだ。
>839
たぶん、2chが公の場だからでしょ?
井戸端会議とは全然レベルが違うし、
井戸端会議の場合は物証がないからねえ。
古い話で恐縮なんだが「果て」の騒動(?)の時に2ちゃんを知った>私
「果て」の掲示板に書き込みを繰り返していたから
ここでウヲッチされてたことを知った時に正直びびった。
幸い話題に登ったことはほとんど無かったけどね。
でも、知ってる人が見ればもしかしてビンゴかもしれなかったな、って
今更ながら思う。それからネットは公の場なんだって理解した。
友さんも愛さんももうココ見ないほうがいいよ?
どんな言い訳しても不倫してる方が悪いんだから。
・・・なぁんてエラソウに書いてしまったわ。
844 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 21:58
不倫してる人も法に守られちゃうわけね?
でもさー、こんな板があれば誰だって好きなこと
書いても構わないと思っちゃうよね?
法なんて普段はあまり関係ないもんね?
845 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:15
汚いこと書いてた人もいたけど、不倫て確かにリスクが
大きいよね?
人のフリ見て我がフリ直そ!(笑)
↑これくらい書いても誹謗中傷にはならないよね?
Yさん、Iさん、もう見つからないようにね。
>843
私も「果て」に書いたことをここにコピペされ
頭に血が昇ってしまった。
掲示板の投稿者の場合は、著作権は誰になるのだろう?
掲示板の管理人だろうか?
847 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:36
>833
また、そうやって別の事例の科料の金額だけを強調する。
たとえば、新聞や雑誌の個人や団体に対しての
名誉棄損等で、最近、そういう判決も出ています。
それは、そういう媒体が社会に広く与える影響度を認知しているから。
2ch、そこまでいっているか。ひろゆき、スマン。
ここで、ガンガンさらされることよりも
近所のおばさんが5,6人にあなたの噂,中傷をした方が
はるかに害(効果)はあるはず。
離婚訴訟の慰謝料うんぬんと当スレの関連は笑止千万。
判事曰く『何、これ・・』のはず。
>846
著作権なんて考えたこともなかったよ>当時
ってゆーか自分のイタイ書き込みを思い出してアオくなっただけだし。
なんか嫌なこと思い出させちゃった?
だとしたらごめんね。
849 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:40
>846
嫌な思いをされたんですね。
管理人に著作権はないでしょう。
それと、単なる引用とした場合、著作権云々の判断は
難しいでしょう。
ただ、日記のコピペは引用の範疇を越えてますね。
日記は立派に著作権があるという司法判断もありますから。
850 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:43
>847
2chを舐めちゃいかんぜ(w
マスコミにも再三登場する日本一のBBSだからな!
851 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:43
>849
それが不倫の日記だとしても?
法律ってなんだかややこしいんだね。
852 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:44
告訴するならしてちょうだい。
裁判になったら、自分のHPで逐一公開するから。
せいぜい家族や友だちに、2chなんか見てたのって呆れられる程度だもんね。
言ってみれば自分たちの不倫を証明するための裁判みたいなものじゃない?
家族から親類一同、ご近所まで知れ渡って困るのは
本人さんたちじゃないの?
853 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:48
>851
例え殺人犯の日記でも著作権はあるようです(w
854 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:50
>852
もしもし?まあ、そんな熱くならなくても・・(ワラ
別にゆうは告訴するなんて書いてないんでは?
それとも、あなたコピペした人?
855 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:52
>853
ふーん、そうなんだー。
日記をココに貼り付けた人が法律をおかしたことはなんとなくわかる
んだけど、その貼り付けられた物を見てココに書き込んだ人も罪になる
んだよねー?掲示板ってーのはいったいなんだろう?と考えてしまった
りしてね(笑)・・・って、そんなに真剣には考えてないけど。
856 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:55
>855
カキコした人は罪にはならんでしょ?
名前晒した人のことは知らんけど・・。
857 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:55
まぁ、裁判になったら新たな祭りが始まるだけかと思われ
そんときは、祭りの会場は不倫板だけやないやろなぁ
858 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 22:56
名前?
859 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:00
裁判起こすときに、訴えられたほうは相手の所在もわかるんだから
おお恥じ書きますよ、内容が不倫日記なら。
どのあたりがどう言う風に侵害を受けたか
聞かれてなんて答えるのか、訴えられた方教えて下さいね。
全世界に法律は一律と決まっていないから、海外サイトで
裁判の情報、事件流している人多いですものね。
見てみたいなぁ〜 不倫チャン日記の告訴状。
860 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:02
参考までに。
著作権法の引用の規定
(引用)
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2 国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書
その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
著作権の規定は公表したものなのです。
よって、非公表を主張するものには著作権はないのです。
その場合は、盗用です。
引用に関しては批評の判断が分かれるところです。
861 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:02
>857
ニュー速板?
その方が怖い。
862 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:02
それにしても一連の訴えられるぞとたいそうな
カキコをしてくれた人はなんであんなに無駄に熱いんだろう…
863 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:07
だってさ、やたら法律法律って言い立てて脅してるじゃない?
書き込みやめさせようとして。
もしくは、削除させようとして、かな。
だいたい兄弟の弁護士に相談したらどうたらこうたら言い出したのは
友でしょ。
それで効果ないもんだから、姑息なやり方して。
864 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:08
>861
うわぁ、あそこでお祭りになっちゃったら恐いよ。
不倫板のお祭りなんてかわいいくらい。
865 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:09
>861
神降臨関連か・・・
866 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:11
>863
でも、客観的にみると持ち出した方の負けに見えるんですけど。
厳密にはもっと恥ずかしくてとんでもないことになる。
言うなれば煙草の火をワザワザカーテンに押しつけて、そこに
ガソリンをかけるようなものではないかと。
ゆうさん、ココ見てるんでしょ?
話がえらく大きくなってますが・・・・
削除依頼とか出すとまたコトが大きくなると思うよ?
たぶんココ覗いてる人はあなた達のこと全く特定できてないと
思うし。下手に動かないほうがいいんじゃないかなあ。
そのうち板落ちするか消えちゃうよ。
相方のことが心配みたいだし、ココに文句のひとつも言ってやろうって
思ってるんだろうけど、してることが不倫だからね。
どんなこと書いても同意は得られないよ。
そこらへんがあなた分かってないみたいだからさ。
って、おせっかいだけどね。
868 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/11 23:28
1日見ないだけで、すっごい書き込み増えてる。
で、友さんはどう動くの?
>848
>なんか嫌なこと思い出させちゃった?
いえいえ、そんなことはありません。
私もこのスレをロムっていて、「果て」を思い出していたので
同じようなことを思っている人がいたんだーと
思わず書いてしまっただけです。
>849
暖かいお言葉有り難うごさいます。
ここの被害者の方も、これ以上おおごとにならずにおさまることを
かげながらお祈りするだけです。
870 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 00:34
日記も掲示板もなくなった事だし、
本人さえ出て来なければ話題もなくなりそうな
ものなのに…
裁判だの何だの言ってるから、話が広がって
なかなか下がらないね。
>>867のいう通りだよ!
871 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 00:42
でもまた、どっかに逃避行してるんじゃないの。
ここをのぞいて、追手の動向をさぐりながら…。
872 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 00:57
でもさ、知り合いとか身近な人って
見てないのかねぇ・・・
873 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 00:58
一度、哀の知り合いかもって人が出てきてたよ
あれはどうなったのかな
874 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 00:59
だからiさん具合悪くなってるのかな?
875 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 07:43
そのくらいの根性では一生真実の愛を守ることはできんだろう。
876 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 10:59
なんか淋しいなあ、ゆうさん来ないと。
877 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 11:08
sage
>875 同意
二人は新しい場所に日記を再開し、二人で仲良く週末デートしてるってば、絶対。
いやあ、あの二人の日記の構成や文体や内容には、その執念が出てたじゃん。
(執念というか、恥知らずな、というのかな。)
ただ、そのことを知ってる人がいても、もうここには書き込めないようだね。
残念。
878 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 14:10
書き込んでくれる、勇気ある人いないのかな。
串通しても、ダメ?
879 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/12 14:31
>878
そんな犯罪をそそのかすようなことは書かない
方がいいよ。あなたも同罪になるよ。
嵐(荒らし?)(プは収まりましたかね?
あれからゆうさんの削除依頼もないのですこしはご理解頂けたようですね。
881 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/13 06:14
智子さん ここに来てるの?
882 :
名無しさんといつまでも一緒:01/11/14 21:33
>881 ネンチャクチュプハケーン!!・・・・・・オクレタ
883 :
名無しさんといつまでも一緒:
そろそろ日記再開かな?