1 :
マドモアゼル名無しさん:
占星術が当たるかどうか統計をとってるようなhpはしりませんか。
私自身は当たるような気がしてるけど
どの程度当たるのか知りたくて
2 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/11(土) 23:10
おもしろい
どうやって統計とるんだよ
3 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/12(日) 00:06
芸術家とか職業での偏りなんかってないですか。
4 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/12(日) 11:41
5 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/12(日) 15:08
6 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/12(日) 21:18
7 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/13(月) 14:22
>>5 芥川賞作家や直木賞作家に双子座が少ないのは
どう思われますか?
統計的に有意ってのを判断するためには、
ビジネスモデルレベルでは、機械的に集められるデータならば,
1万件以上を必要とするみたいだよ。
じゃなきゃ、億単位の大金など、つぎ込めない。
ユングが500人ほどデータを採ってるけど、あれだって少なすぎる。
9 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/13(月) 15:54
それって占いが当たらないってこと?
少ないデータでも傾向が見えなくては
個人で占ってなんてもらえない。
10 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 00:53
当たる、当たらないはさておいて
他にないの?
みんなは気にならないの?
11 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 01:16
ただ星を読むだけ
12 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 02:24
インターネットが普及してきて、今まさに面白い事
できるのかも。
13 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 03:37
14 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 08:48
データが多くても集め方が悪ければ無意味。
少なくても分析方法や手順が優れていれば有意義。
15 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 09:22
でも個人の性格の統計って難しいよ。
双子座の直木賞が少なくても、
受賞者の作品が糞みたいなのだったら才能とも思えないし。
「社会的な形にするのが上手い星座」?
でもやっぱりなんらかの才能があったんだろうし・・・ループ。
16 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 22:29
>>14 例えば直木賞の奴はどこが悪い?
いいデータの例って例えば?
(決して、責めてるんじゃないです。)
17 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 23:10
あのさあ
占いはあたるかあたらないかの話してるけど
あたるだけだったら
俺の100%インチキの占いでもけっこうあたるよ
この前、ある掲示板で100%インチキの占いを
十数人の人にしたんだけど
「すごい当たってます!ありがとう」とか
「それだけの情報でそんなに具体的なことが
わかるのはすごい!」とか
そういう反応がかえってきたよ
18 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/14(火) 23:45
それをシンクロニシティっていうんだよ。
統計は俺も興味ある。
なんかデータないか。
そういうのは、スキーマによって生じる
情報のねじれによる解釈っていうんだよ。。。>17
人は納得感を得たいという願望があるから。
20 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 06:49
でも、普通の占いも
>スキーマによって生じる
>情報のねじれによる解釈
であたるっていってる人のほうが多いじゃん
>>19 そういう意味では100%インチキの占いとかわらんよ
21 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 12:22
>>17-20
当たる、と言う意味を占い依頼者の主観で判断するのは、
営業的にはともかく、客観的な的中率ということでは無意味。
>>16 直木賞や芥川賞の受賞者を調べる場合は選考基準を考える必要がある。
オレはそれには詳しくないが、
もし基準が違ったら両方のデータを一まとめに解釈することは出来ない。
また時代によって基準が違ったとしたら、やはり一まとめに出来ない。
HPの表記ではそれらを考察しているようには見えない。
22 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 12:56
結局、どんなデータを集めたらいいの?
また、そんなデータはないの?
23 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 13:36
たとえば地球には全世界共通の年間(一年)と言う季節や行事を
行なう非常に客観的な「ものさし」があって、たとえば生まれてすぐに
正月を体験した人と、蝉の賑やかな時期に生まれた人では…
とか考えてしまう。動物などは秋に生まれた固体と春に生まれた固体
とでは、あきらかに性格が違う。
24 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 14:25
>>22 どんなデータが良いかは、調査の仕方によりケースバイケース。
実験計画にそって適切なデータを集める。
おあつらえにそろったデータなんて無い。
散らばった事象の中からふさわしいものを自分で集める。
25 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 14:42
>>23 北半球と南半球では季節が逆転しているよね。
例えば同じおひつじ座でも春生まれと秋生まれになる。
従って……その仮説はちと、苦しいね。
26 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 14:45
南半球のことは西洋占いでは考えていなかったのでは?
暴論かえ?
27 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 15:02
28 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 16:01
>>25 季節との関係で統計を取ったのはあるはず。
どこかで見たが、思い出せない。
29 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 17:55
直木賞とかあいまいなのを選ぶからワケワカメなんじゃん?
何座と何座が結婚しているとか、
職業とかわかりやすいのはどうだろう。
その場合の離婚経験とか転職の具合とか・・・がー大変そう。
30 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 18:40
>>29 まず仮説を立てる。「例:有名作家(直木賞作家)は水星が太陽と合」
仮説を検証する実験計画を作る。「例:20世紀生まれ、正午生まれ、オーブ5度」
31 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 18:43
有効な仮説が難しい・・・・。
32 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/15(水) 23:16
きちんとした統計調査の結果(w きぼーん
33 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/16(木) 00:18
占星術の世界で認められたのはゴークランのしか知らん。
石川源晃著 平河出版:占星学入門シリーズ参照
HPで統計取ってる人はどこにいる?
34 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/16(木) 16:21
それじゃ統計とは言わず、データのあるHP紹介しよう。
35 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/16(木) 17:59
36 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 00:58
そんな統計の率では占いが当たるとはいわないと思う。
占いが当たってると思えるデータはないのか?
37 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 17:35
いや、分野にもよるが、偶然の的中率より高ければ利用価値はあるぞ。
38 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 19:16
性格や相性なんかはそれでもいいけど
就職とか結婚なんかはまずいな
39 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 19:24
ルナ28占いはどうなのよ?
藤原紀香もオススメだって。
40 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 19:32
結局、占いは当たらない。
だって、当たるデータもなく
まことしやかに言ってるだけジャン。
41 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 19:35
13星座のほうが12星座より当たっている気がする。
42 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 21:41
データもなく何を根拠に当たってるっていってんの
当たってると思ったら当たってるんじゃない?
つまり根拠無しとか
44 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 22:05
そんなことを言いたくてスレを立てたんじゃないんだけど。
でも、占星術って根拠なくいってるってこと?
>>5のようなHPで当たってるっていうのないかな
45 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/17(金) 23:08
>>44 そういうこと言いたくてスレ立てたんじゃないなら
もう少し上手に日本語を使わないと
ただの馬鹿だよ
46 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 14:23
>>44 何が言いたいのかよく分からないな。
>>5はちゃんとしてないから、ちゃんとした統計データが見たいわけ?
47 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 16:19
一般に作家に適してる(文才がある)のは双子座といわれてるけど
>>5のHPは双子座が少ないでしょ。
一般的にいわれていることとははずれてると思うんだけでど
当たってるっていう統計はないかなと思っただけ
決して
>>5のHPがちゃんとしてないと思ったわけではありません。
むしろ、すごいと思う。
48 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 18:10
>>47 いや、あれは統計と言うほどもんじゃない。
「ふたご座は文才がある」を証明してないだけ。
といって占星術の法則を否定できるほどの内容でもない。
理由はすでにいろいろ出ている。
49 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 18:26
作家の誕生日に対する一般人のデータを
対象群として出さないと偏りは分からない。
50 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 18:31
51 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 18:36
ふたご座は作家よりマスメディアのライターとかに向いてるんじゃないか?
52 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 19:02
>でも、占星術って根拠なくいってるってこと?
そうだよ。「統計」って言う面からはね。
占星術の「根拠」は「統計」じゃあないのんよ。
53 :
マドモアゼル:2001/08/18(土) 19:15
文才があるのは、水星と(木星だったか、土星だったか?)の角度が
関係あると聞いたけど…。ちゃんと覚えてなくてスマソ。
こういうのって、もうひとつの占い板のほうが詳しそう
54 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 22:07
文才の求められ方や現れ方が、作家とマスメディアのライターで違いそう。
時間をかけて文章を書くのは作家で土星、
時流に合わせて器用に書くのがライターで木星。
つー考え方はどうよ?
そーするとふたごは作家に向かない。
55 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 22:08
>>47 あれがすごいと思うようじゃ、逝ってよし。
56 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 23:10
>>52 あなた、頭の悪いこと言いますね
きちんとした統計じゃないんですね
さあ、そのあなたの言ってる根拠を書いてみてください
57 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/18(土) 23:47
>>56 なにムキになってんだか。。。
あんなんで統計として評価されるとでも思ったのか?
58 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 00:22
59 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 00:31
>>5は私のHPじゃないし
すごいと言ったのは統計のことじゃなくて
そういうことをやろうとしたこと
ちなみに私は
>>56さんでもない。
もしかしたら
>>56さんのHP?
60 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 15:53
>>59 そか?
>ちゃんとしてないと思ったわけではありません。
>むしろ、すごいと思う。
これじゃ、”ちゃんとしてるからすごい”と主張したように見える。
それにな
>すごいと言ったのは統計のことじゃなくて
>そういうことをやろうとしたこと
あのくらい占い好きな厨房でもやってるの知ってるぞ。
逝ってよし!!
61 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 20:55
>>60 >あのくらい占い好きな厨房でもやってるの知ってるぞ
でも私はそういうHPをみつけることができませんでした。
私がダメなのは認めますので
他にそういうHPあったら教えて下さい。
62 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 22:23
占い好きが普段する作業だよ。
HP出すほどのものじゃないって・・。
63 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 22:31
今はパソコンであっというまにホロスコープが計算できます。
出生データもあちこちにたくさんあります。
実際にパソコンにデータ詰め込んでるの何人もいますよ。
64 :
黄らい ◆Zc/y9Xs6:2001/08/19(日) 22:39
平面じゃなくて、立体のホロスコープってあるの?
65 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/19(日) 22:40
それだけデータがあるのに
占星術の傾向が見えるものは
ないわけだ。
66 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/20(月) 00:07
>>65 前にも出てたけど、
実験デザインが無いから統計なんて呼ぶほどのものじゃないの。
傾向が出る出ないのレベルじゃないよ。
だから厨房でもやってる、と言ってるの。
67 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/20(月) 00:09
68 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/20(月) 01:15
>>5のサイト見てきたけど、芥川賞作家には水星・金星が水瓶座の
人が多い。それに対して直木賞作家は水星が水瓶座の他に牡羊座と
蠍座の人が多かった。直木賞の方ってやや情熱的な作風が好まれる
のかなあ? 芥川賞はより淡々としている感じ。
69 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/21(火) 01:05
あげ
70 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/21(火) 15:22
>>68 >直木賞の方ってやや情熱的な作風が好まれる
のかなあ? 芥川賞はより淡々としている感じ。
それを仮説とするなら、作風との相関を調べられるように、
作家の作風を数値化する方法を考える、ということですね。
具体的な方法が考えられれば統計と呼べそーでわありますね。
作家の天体位置を一覧にしただけでは厨房ね。
71 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/21(火) 17:54
73 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/21(火) 22:05
芥川賞=純文学が対象
直木賞=大衆文学が対象
だそうです。
と考えると
>>68の作風の差異もアリかもと思う・・・
74 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 18:00
なんか傾向が出てるデータないのかよ
75 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 18:35
データそのものから傾向を読み取るだけの知識もないんだね。
>>74
76 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 18:45
>>73 純文学と大衆文学の違いは、
作風やテーマなどでどんな感じの違いになるだろうか?
占星術的な観点は抜き、文学的な意味で。
77 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 18:46
78 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 18:47
79 :
73:2001/08/22(水) 19:08
>>76 純文学はいわゆる文芸、表現の技巧やテーマへに対する
冷静な分析的視点が目立つ、気がする。
大衆文学はもうそのへんはわかりやすく、ストーリー的
に盛り上がって、登場人物同士のからみも豊富にあって
面白い、エンターテイメント。だと思う。
偏見。
80 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 21:26
>>79 そのへんが選考基準に関係してるのかな?
作風を数値化する方法を工夫してみようかな。
統計的な分析はそれからだ。
81 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 21:32
となりの板の「〜徹底実験〜スレ」より、このスレの方がレベル高いな。
82 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 23:37
>>75-77
お前らほんとに馬鹿だな〜
>>5のHPみたいなデータから傾向なんか読み取れるわけない
傾向の読み取れないデータであるって見方が
正しいんだよ
83 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 23:41
84 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 23:44
>>83 早くないよ
5のHPの統計から傾向読み取ってる人は
ちょっとおかしいよ
馬鹿だと自覚しなさい
85 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/22(水) 23:46
ただ天体配置を表にしただけでは厨房だが、
作風と天体配置の相関を調べる、ってのはテーマとしてはありだな。
その場合は>>5を使うんじゃなく、もっと精密に調査するが。
86 :
56:2001/08/22(水) 23:54
>>57-59
違うって。
まさかあれがきちんとした統計だとは、
私も思ってないですよ。
てか、根拠となる統計じゃないでしょ、あんなの。
>>52が占星術には統計じゃない根拠がある、
と言っているので、
では、その統計じゃない根拠とやらを教えてください、
という意味で書いたのです。
統計じゃない根拠があるっていう発言は、
かなり馬鹿っぽいので。
87 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 00:05
きちんとしたデータや統計って結局ないんですね〜??
88 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 00:11
>>87 ゴークランデータはきちんとしてる。
他人が追試できるように詳細が発表されてる。
89 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 00:18
占星術で統計を話題にするならゴークランデータを知らないともぐりだな。
賛否は「占星術:科学か迷信か?−誠信書房」読んでから考えてみ。
90 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 00:25
で、そのゴークランデータでは
どんな結論を導き出してるの?
はっきりとした傾向でてる?
91 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 00:27
傾向ははっきり出てるが、結論は簡単には出ないでしょ?
蛇足:相関関係と因果関係は違う。
92 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 01:34
>>91の補足だが、ゴークランデータは生まれた時刻が判明してる。
93 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 03:48
あたるっていいかたが誤解を生む
94 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 03:56
占星術の考え方はあたってる!とかじゃなくて
ただの仮説・・・と考えてる人って多いんだね。
あとは占い師の経験。けいけんってなんだ!?
95 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 04:06
>>94 けいけんとは
人間観察力と
あたってると思わせる技術のこと
96 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/23(木) 16:16
相関関係があれば当たってると思わせることは簡単だな。
97 :
マドモアゼル名無しさん:2001/08/24(金) 14:08
>>94 経験的な実感としては、ホロスコープから意味ある情報を読み取れる。
ただ、それが何故か?は現在のところ分からない。
ゆえに仮説を立て検証をする。
98 :
マドモアゼル名無しさん:01/09/19 06:59
ageます。
私も実感としてはホロスコープからある程度読みとれると思う。
なぜか?
生まれた季節の温度とか・・・暖かい時に育ったのと寒い時に育った赤ん坊の
性格や体質が違うとか言われますね。
早生まれか遅い生まれかなど・・・4月生まれなどは同じ学年の中でも
発育が早いからとか。
この辺はどうでしょう。
99 :
マドモアゼル名無しさん:01/09/19 16:25
ホロスコープと季節の対応は、太陽星座と北半球に限れば成立しますね。
でも南半球の太陽星座とは反対になるよね。
早生まれ遅生まれに関して言えば、
4月に小学校に入学する国の牡羊座と9月に入学する国の乙女座が
同じになってしまうのでちょっと疑問です。
太陽星座以外の影響はまた別かもしれないですね。
100 :
マドモアゼル名無しさん:01/09/30 22:53
今>5で紹介されたHPを見てきました
あのHPでは
>>双子座に太陽があるとき作家の素質があるというのは当たっていないようだ
という結論で星占いが当たらないなんて言ってません。
皆サン誤解してますね
101 :
マドモアゼル名無しさん:01/09/30 23:11
そうか?>100
どの発言が、あのページから星占いが当たらない、と結論出してる?
102 :
マドモアゼル名無しさん:01/09/30 23:38
103 :
マドモアゼル名無しさん:01/10/28 15:40
104 :
マドモアゼル名無しさん:01/10/28 17:04
統計は、唯一の客観的な科学的手法でもなんでもない。、
実は、数値とは運用次第でいくらでも恣意的に使える手法なんだよ。
多量変解析試法は、やり方を間違えればトンデモにすぎない。
要は何を探り出したいたを煮詰め、それから分析手法を構築して、
限定的された答から、その背後にある因果関係を考察するしかない。
占星術はそ、のメカニズムがそもそも考察の範囲外だと思うのだけど。
>>52と
>>91が正しい。
…つーか、双子が作家に向いてるなんて始めて知った。
双子は、情緒に欠けるし変な変人ぽい癖もないので、〜賞向きの資質は少ないと思う。
嬉々として半ヒッキー生活に埋もれるタイプでもないような…むしろ双方向性の
メディア向きなイメージが。
失礼、訂正されてました。
自分のと合わなかったものだから。
ところで芥川賞作家や直木賞作家の出生時間を知ってる人いませんか。
一人でも知ってれば教えて下さい。
106 :
マドモアゼル名無しさん:01/11/25 21:56
まともっぽいスレはここだけだな
統計はでてないけど
107 :
BO女蟹蟹 ◆fIYLeACA :01/12/03 21:20
統計とってるHPってあるのかな
108 :
BO女蟹蟹 ◆fIYLeACA :01/12/05 21:36
、、、
109 :
マドモアゼル名無しさん:01/12/05 23:17
>>107さん
皆さん、本当に自己満足みたいですね。
110 :
マドモアゼル名無しさん:02/01/01 16:01
age
111 :
マドモアゼル名無しさん:02/01/30 20:46
僕も統計を取ってるHPを知りたい。
誕生日のデータでもいいです。
教えてください。
112 :
マドモアゼル名無しさん:02/01/30 20:55
占いやっている人は自分の専門分野の研究しか興味ないからなぁ。
ってあたりまえか。
114 :
マドモアゼル名無しさん:02/02/17 17:45
>>5のサイト
占術理論実践でも出てたので久しぶりに見てきたけど
座相についても載せ始めた。
座相も意味がない。
104で、占星術で統計を見る事が、そもそも畑違いであると言ってるように見えるし、
実際自分もその見解を見てそう思った。
レベルが高い内容だったけど終了っぽい気も。。
でも、こういう風に色々と模索するのは悪くないな。
116 :
マドモアゼル名無しさん:02/03/01 01:21
結局,占いが当たる当たらないってのは主観なの?
えっ,主観じゃなかったの?客観的に判定できるのかね。
118 :
相互リンク(w: