【占い板】〜自治委員会〜

占い板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【注意事項】
�@自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
�A感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
�B批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
�C反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
�D特定の星座に対する差別は禁止。

【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/
【twitter】
http://twitter.com/#!/fortune_2ch

【削除依頼】
fortune:占い[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1241439675/
fortune：占い［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208503482/

■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON

>>1
おつでっす、最近自治スレなくて荒れてたから
凄く助かります、よろしくお願いします。

>>1
乙すぎです
占い板を良くしていこ〜

双子座が色んなスレで暴れてます
どうにかしてください

>>4
双子座どうにかすれば
占い板も平和になる気がしますよね

う〜ん

>>5
双子座スレは禁止とかできないのかな。。。
双子座が荒れる原因なのは確かだね

双子座が色んなスレを荒らしまわってるとしか

言いようがないね、どう考えてもね

アンチスレをなくしましょうよ

このスレがアンチスレみたいになってるね

色々ロムってるけど全部双子のせいじゃない他星座にもたち悪いな居る批判は倍にやり返す&煽って楽しんでる外道とか占い盲信的に信じる人はちょっとアレなんだよ；星とか血で絶対性格悪いなんて事は無いわwそんな私は獅子Ａ；獅子もＡも占い板では嫌われ者だよね（涙）　

匿名なのに知人のように話してきます。
内容も知人みたいで、過去にあった出来事を話してきます。
どうしてですか？

うっせーぞ、はげ。

ハゲ参上（＾ﾛ＾） w

おはよう。おねぼうさん。

7年近く前から数年間のことだけど

私が数年間に何を書き込んできたのか、ほとんど正確に把握
していた人が「勤め先」にいてね、すごくいやな宗教団体の
人たちだったね。

不愉快。

こんなスレまで立てて、責任なすりつけるとか
気持ち悪いな
どんだけ必死なんだよ
1に書いてあるだろ 特定の星座への差別は禁止って
文字が読めないのかい？

こういう環境のわるい場所を選んでわざわざ公開して
恋愛したがる人間の感性とは、相いれない。

情報を掌握していることを切り札に恫喝して人を自分の意のままに
動かそうとする当たり、社会的立場を悪用して組織的に人を陥れる
カルトと同じだな。

どうかな〜それは
よくわからんけど

朝やってる星座ランキング程度のものと金取るようなものとを
ごっちゃにして語る人間が居るからしっちゃかめっちゃかになるわけさ

全くだ。

殺人者とかのスレタイ使って
視覚的に脅しのタイミングで
スレあげてするのってどうかと思う。
電波

羊Ｏ♂にネットストーカーされていて、この占い板で会話しています。
警察に言っても相手にされないし…普通に話をしてきました。
携帯のカメラで見てるのも分かるように書き込まれたり
携帯で聴いた音声書き込まれたりもします
たぶん2000年頃から携帯に入られていると思います
彼の職業はIT会社の社長で、有名大学で講師もしているようです
どうにもなりません…脅迫され続けています
それが原因か統合失調症で幻聴が聴こえるようになりました
だから余計、警察に相手にされないと思い、警察へ出した被害は取り下げました
どうしたら解決できるかわかりません…

私で捕まえるのではなく、
他の人にもきっと携帯に入ってるから
それで捕まることを願います
できれば本人に自首して行いを改めてほしい

よーく分かる
ストーカーはキモいよね
いまいち理解が出来ない所もあるけど
ケータイをハックしてデータ見たり音取られてるなら
ケータイを折ればいーと思ってしまいました
警察は役に立たないよ
探偵とか雇って相手がストーカーしてる証拠を得て警察に相談しないと物的証拠が無いと動かないし

二つ折の携帯って
なんで知ってるんですか？

それは知らないけど私はケータイムカついたら折るとか水没させたりとか（酷い）するので
解約して違う番号にした方がいーよーって意味合いで書いた
まぁ私なら解約しても付きまとわれるならケータイ自体持たないかな；
警察は頼りにならないから証拠を得る為に行動した方が良いよ（探偵雇うとか通話記録会話の内容残す等）

契約しなおしても名前や住所で調べられるでしょ
相手はもともと知り合いだからどうしようもないし
本籍も知られてる…
今は聞かれて困るようなこともないけど
彼氏が出来たら彼氏の全部知られて困る

まぁ法的に裁くしか無いよね通話内容とか知ってるのもおかしいし；
目に見える証拠さえ得れば簡単に訴えられるよ
一番重要なのはどうやって相手が個人の情報を得たかだよ
住所で調べられちゃうなら本籍も全部かえる為に遠くへ引っ越すかな
いずれにしてもお金が凄くかかるから貯金がなければ出来ないよね

捕まえてほしいというか、
自首して欲しい…
ストーカーされてるだけで
まだ危害は加えられてないし
捕まってやめられるなら
やめようと思えばやめられるということだし
自主的にやめて欲しい

そう言う人は自主的に辞めないよ；
相手の秘密を見る知る事を楽しいと思う人は
捕まらない限り辞めないよ
下手したら捕まろうが辞めない楽しみとか快楽は人間なかなか辞められない；
なんか気が弱そうな貴方なら訴えられないと舐めてやってるところがあると思う

誰とも揉め事は起こしたくない
誰かを訴えるとかしたくない
自分の人生の中でそういうことはしたくないから。
ハッカーやってる人とはだいぶ価値観が違うのだと思うけど
その人の人生も、人生を大事に考えて欲しいから
とか言っても無駄なのかなぁ…
説明が下手で言葉がうまく見つからない

争いたいのなら争いがいのある人とやればいいと思うよ。

誰かを責めたりするの嫌な気持ち分かるけど
良識のある人間だったら一回やって罪悪感感じて辞めちゃうと思うよ
辞められない人間だから今もストーカーしてしまうんだと思う
攻撃的な考えかも知れないけど誰かが嫌だって意識表示したり訴えられ無い限りはその人は後悔なんかしない
本人は罪の意識が無いまたは薄いんだと思う
悪い事だし辞めさせたいなら訴えて辞めさせるのも善意みたいなもんこのままエスカレートすればもっとひどい目にあうしもっと悪い事をその人はいずれしてしまうかも知れないんだよ
自分の為にもその人の為にも早い段階で決着を着けた方がいいよ

第一精神病まされた時点で被害者だし
加害者の事まで考えるのはちょっとね
他の人にもストーカーとか個人情報覗き見とかしてるかもじゃん
貴方が加害者の人の事まで心配する必要は無いよ
知り合いだからやり辛いのはすごーく分かるけど
私も知り合いで痛い目あわされた事多々あるからね…
ほって置けばもっと酷い目にあうかも知れないと思うと早急に解決した方がいいと思ってしまうんだよね
もっと酷い目にあっても後悔しないなら訴え無くていいし
後悔したとしても怖いから訴えてもいいと思う
結局アドバイスでしか無いから最終的には貴方が一番後悔しない方を選べばいいと思うよ

その人の為になるなら訴えるけど、ならないと思ってるから訴えない。
訴えても分かってもらえると思えないし逆恨みされてストーカーが続くだけだと思う。
ストーカーは捕まっても大した罪にはならないらしいしストーカーを続けられるらしい。
だからストーカーやってる本人の意識を改善しなければ根本的な解決には至らない。

人の意識改善は難しいよ
自主的に罪を償うとか辞めるなんて人居ないし…
ストーカーをほって置いてストーカー殺人とかされた人多いし心配なんだよね
ストーカー法は改善が必要だと思うよ
訴えてもその人の為にならない治らないか
しょうがないよね
まぁ…最終的には893使えばストーカーどころじゃ無くなるらしいけど知り合いじゃー目には目を歯には歯をなんてやりかえすのもどうかと思うもんね
ただ一つ分かる事は貴方が優し過ぎるから問題は一生解決しないかも知れないなって思いました

ストーカー殺人は、どうして殺人するのかな？
理由は人それぞれか…

観察欲や愛情が独占欲になると殺してしまったり
観察対象が自分の納得のいく考えや行動をしないと殺してしまったり
色々な理由があると思うがどんな理由でも共通する点は自分が納得がいかないから殺すと言う事

私達はずいぶん価値観が違うから？たぶん付き合うことがなかったし、
彼のほうがそれを分かっていて他の女性とばかり付き合っていたので
自分の思い通りにならないのは分かっているはずです。
現在彼には妻子があるようです…
でも未だにハッカーやストーカーが行われているので、
ただの趣味で覗いている程度ではないから心配な面もあります。

くだらね。

ほんと、ばかじゃね？

１０月５日の時点で、これだよ。集団でクソ。

悪意のある口の軽い人は、本当にだめ。

嘘つきもだめ。名誉毀損など論外。

また荒らしてるの？

ここは終わり。ここで接した人ともおわり。

出た！！
また電波にやられてるね。

東洋占星術に西洋占星術が入ってきて
ややこしくなってるみたいなんですが
その混乱は直らないんでしょうか。

まあな

さてさて　

どうするかな

　てきとー♪
　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・　＼(^0^)／

占い板では板の平和を守るためにアンチ活動は禁止されております。
アンチスレは全て削除対象です。
くだらない揚げ足取りは辞めましょう。
明らかな荒らし、アンチ行為の場合は罰則もあります。
特定の星座、血液型に対して書き込むななどのスレの私物化も削除対象であり禁止されております。

気持ちはわかりますが近くにいるあいつ○座だから○座全部ムカツクと叩くのは幼稚な考えであり星座はゲームのキャラクターではありません。
○○座や○型ウザいと叩くために占いがあるのではありません。

占いを自分の人生のために相手のために有意義に使いましょう。
占いはときに何かのヒントを与えてくれますが
占いに頼りきるとアンチ活動など短絡的思考で愚かな行為に走るようになってしまいます。
よく考えましょう。
アンチスレは削除依頼を皆さんで出しましょう。
度を越えたアンチ活動してる人を見かけたら荒らし報告し削除依頼出しましょう。

ローカルルール
・「特定の血液型や星座の中傷等は禁止です。」
・叩きスレは禁止されています。 「○型最悪」や「○座ウザイ」等のスレを立てないで下さい。」

fortune：占い［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1241439675/
fortune：占い［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208503482/
fortune：占い［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1281530034/

誰かこんなテンプレ作って

今は冬休みだから星座のアンチスレ立てて叩く人が多い。
対抗手段としてそのアンチスレへのコピペ潰しも流行っている。
さらに「やめーい」とか言ってageる人がいる。
しかしageるからまたどんどんコピペが投下されるんじゃないか。
逆効果だろう。「馬鹿か？」かと思う。

特定の星座へのアンチ活動は禁止というルールは当然。
だからアンチスレをなくしたい、というみなさんの気持ちもわかる。
だけど削除依頼出すとリモホ晒すことになるんだよね。
リモホ晒すということがどんなに危険なことであるか、情弱でなければわかるよね。
どうしても他に方法がないというなら仕方ないけど、
もしリモホ晒さずに目的を達成する別の方法があるならそっち先に試すというのも手だと思うよ。
だからみんな削除依頼は出さずに「別の方法」を選ぶんだと思う。

占い板は忍法帖もまだなんだよね。
だから荒らされ放題。
削除依頼は携帯や代行もできるから平気だけど削除人が滅多にいないんだよね…

>>56
忍法帳って結局欠陥システムだったじゃん。
クレーム満載、そのわりに効果ほとんどなし。
一時この板でも強制適用になった時期があったけど
アンチ活動がなくなることはなかった。

そう言ってるとまたいろんな星座のアンチスレが上がってきたな（笑）

俺も忍法帳には反対だな。
>>55さんが仰るように、アンチに対抗する抑止力は選択肢が多いほうがいい。
忍法帳はその選択肢の多様さを殺ぐことになる。
アンチがなければコピペ荒らしはないわけだし。

>>57
大きなコピペ貼れなくなるから水遁は効果あるよ。

>>59
アンチに対抗するためにアンチになってますます荒れてしまうだけや。

>>54
やめーいｗ

忍法帳絶対反対！
もしまた強制適用になって水遁するなら対抗措置とるよ。

ここで言っても意味ないから忍法帖の議論スレ行ってきな。
全板導入の流れだよ。
占い板にはローカルルールにアンチスレ禁止とまでわざわざ書かれてるのに
このコピペだらけの荒れようじゃ導入の日も近いらしい。
占い板に平和な日は来るのか。

アンチに対抗するためにアンチになるやつが多すぎる。

>>59
どんな理由があろうとコピペ荒らしはダメだよ。
運営が一番嫌うのがそういう負担かける荒らしだからね。

水遁データ一覧見たことあるけど、この板の事情わかってない勘違いな忍者がいるな。
無差別コピペはいけないけどアンチスレへのコピペ爆撃は必要悪。

それよりアンチスレ立てる行為へのペナルティーまたは抑止効果のある対策が必要。
スレ立てる時限定で強制フシアナサンとか。

スレ立て限定で強制フシアナサン
それはいい！
俺はアンチスレなんか立てないからどんどんやってくれ

いや、コピペ荒らしは通報して運営が対応するだけだから事情なんかどうでもいいんだよ運営は
2ちゃんねるに負担かける荒らしは対処するのみ
必要云々の持論は運営に言ってくれ。
俺は淡々と通報することしかできないからな。

スレ立てた人へのペナルティーは実況板で水遁されて止められたりされてるぐらいかな。
荒らした人へのペナルティーは大きいな。
IP晒されて下手したら全規制されるからな。
荒らし煽って通報してやるｸｸｸ
楽しみだぜｗ

>>66
本人は良いことしてるつもりだろうが気に入らないからコピペ爆撃はよろしくない。
爆撃した人がペナルティー喰らうだけだからざまあみろだが
運営は削除依頼があると言うだけだよ。

今のところスレ立てた人へのペナルティーはないかな。

>>55
IPなんか大したことない。
無知はお前だｗ

>>67
2ちゃんねるシステムは中々、変わらんよ。
全書き込み強制IPでもいいよ。

忍法帖導入されたら占いスレに無断転載してるやつらも水遁喰らうな。
無断転載の件も私が通報しとく。

そろそろ私も今まで黙って見てたが荒らしがひどいので動くかな。

【最弱】☆軫宿☆【醒めてる】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1325055038/

占い板は荒らしがひどいな。
占い板廃止だなもうこりゃ

>>69
アンチ対策のまともな代替手段を何も提示しないで水遁だけ復活させるだって？
結局あなたの言うことそのままだとアンチ活動野放しの方向だよ。嗤うよ。
自治を語る資格なしだな。

>>74
板違いやローカルルール違反は削除依頼出しとけよ。
それに荒らしや煽りはスルーってのが2ちゃんのスタンスだからな。
アンチにいちいち反応する奴らが悪いって言われるのがオチ。
俺はアンチよりコピペだらけでスレが見づらいから2ちゃんに負担かけるコピペ荒らし報告してるだけだから。
アンチはどうでもいいよ。気にならないわ。
むしろアンチスレがあるからやつらが普通のスレに乗り込んで文句言いにこないから歓迎してる人もいるし
アンチスレなくせば解決する問題でもないかな。
占い板はスルーできないやつが多すぎる。

自治厨やりたきゃせっせと削除依頼出して行動してから言えや。
どうせ上がってたからこのスレ開いて見てるだけだろ。
普段、放ったらかしじゃん自治スレなんかｗみんなやる気ないじゃん。

俺はアンチなんかどうでもいいよ。
アンチは芸能人だってスポーツだってどの板にもいる、なくなるわけがない。
アンチにむかつくからコピペ爆撃は許されるわけがない(笑)
いずれ規制されるから淡々と貴様を待っとけ。

アンチにむかつくからコピペ爆撃しましたって運営に言ってこいｗ
そんな言い訳通用するわけがない。
発想が幼稚で話しにならん。
今、ある2ちゃんの機能で対応するしかないな。
お前みたいな荒らしを煽って通報させてもらうわ。

俺は板の平和なんか求めてないよ。
自分が見づらいだけだからな。
自分のことしか考えてないからアンチなんか知らん反応するヤツが悪い。
面白がってますますアンチに煽られるだろう。

ここはｖｉｐでも最悪板でもないのだからまたーりして平和なのがいいに決まってるじゃないかｗ
アンチスレもあるよりないのがいいに決まってる。
「平和を求めるわけではない」って言うけど、じゃあ平和を乱して誹謗中傷合戦を促進しようと考える人間の意図することが本当に通ると思ってる？
板設定変更依頼スレ見れば判ることだけど、たとえ忍法帳強制適用の申請であれ出せば必ず通るわけじゃないよ。
論議不十分なら却下になりますよ。

血液型のアンチスレは必要悪だな。憂さ晴らしの場としてあってもいいだろ。
（もちろん、実社会に血液型診断を持ち込んで採用等で差別するのはいけないが）
だが星座のアンチは的外れすぎ。いらんだろ。
なぜなら星だよ。遠く離れた星。本当に占いの本に書かれた性格が当てはまるとは思えない。

それに占星術文化は日本に根を下ろしてない。
確かに朝の民放テレビ番組に星座占いコーナーはあるが、言うのは順位とラッキーアイテムだけで
例えば「牡羊座は自己中心的な性格なので□□□に注意しましょう」とは決して言わない。
だから普通の人は自分の星座は知っていても、その星座にどんな欠点があるとされるのかは知らない。
つまり日本人は星座批判に慣れていない。その辺が血液型とは違いすぎる。

星座のアンチスレは一旦全部スレストしてもらえばいいんじゃないか。
そうすればアンチしてた人も目を覚ますだろ。

>>77
何を言ってるんだ？

脚下も何も申請してないぞ俺は
板設定なんちゃらなんか見ないから知らん。
あんなのでまともに対応されるわけないだろ。
全ては運営が決めることだから運営が今、推してるの忍法帖だぞ。
忍者を増やして運営の手間が省けるようにな。
運営の人が言ってたが、いずれ忍法帖は全板に導入されるらしいぞよかったな。
今日も元気に残件なす 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/

アンチスレが嫌ならせっせと削除依頼出しとけよ。
それしかできないだろ今は。
アンチスレだからって荒らしていいわけじゃないんだぞ。
通報すればマルチコピペはきちんと規制されるから安心せい。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド236【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324761742/

ただ、アンチスレをなくせば全てが解決されるみたいな短絡的な考えはどうかなって俺は言いたいだけ。
アンチスレがあることでなんとか保ってる事実もある。
コピペ荒らしに関しては通報してる人がいるみたいだから安心しろ。
どんな理由があろうとコピペ荒らしは許されない。
通報してやる。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ164 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324644780/
マルチはこっちやったな。
さ、通報通報ｗｗ

>>78
星座 血液型 星人のアンチスレ全部止めろよ。
血液型 星座 星人どっちが上かみたいなのでも血液型占いや星座占いごと叩くアンチいるし

アンチスレなくすなら全部なくさないと意味ないよ。
お前みたく星座はあってもいいが、血液型はいらんとか言い出すやついるしな。

このめんどくさいやり取りでますます荒れるんだから

忍法貼導入議論するか

アンチスレはなくすべき。
個人名を出してアンチをしたり、その人の社会的評価を下げるような書き込みは
刑法230条、231条の名誉毀損や侮辱罪に該当する。
アンチスレがあれば、知らずに書くバカもでてくる。
社会問題にまで発展する。そうなる前になくすべき。
占いと趣旨が外れてる。アンチあるところに派閥あり、関係のない人が巻き込まれる。

通常スレに批判的なことを書かれたらでていけということになるからアンチが必要なんでしょ？
そうじゃないところはアンチなんていらない。ちゃんと受け止めて自分を省みたりできる人だと思う。
アンチは要ると思います。
出て行かせたら勝ち的なのはデータ的に間違ってる。

>>84
2ちゃんねるルールとか関係ないんだよ
不特定多数が閲覧できる掲示板で個人名を出して嘘書いたり、社会的評価をさげること自体が問題なんだよ。
それを気をつけてアンチやれっていっても、バカにはわからないでしょ？
問題になって訴訟されてから気がつくんでしょ？

>>85
あなたの理論は良いことだけを書けって言ってるよね？
占い板は
相性を気にしてとか、好きな人や友達がどんな人か知りたくてとか
今後どう対応するべきかの相談とか
目的はそういうのだと思うよ。
喧嘩の相談すら書けないよね？

『批判的なことを書いたら、どう対応するべきかを書けばいいのに』

出ていけと書くだけの脳がないあのスレの話なんてもういいょ。
データベースとして書いてるし、一部は参考に見てるよ。

>>86
いあ、全体を見て言ってるんだよ。
個人の責任で書くのは自由だよ。
法知らない奴が勝手に書き込んで裁判になるだけだし。
ただ自分が書いた書き込み一つで問題がでかくなるって意識も持たないで
書くバカがいるから、社会悪になるからそうなる前にやめていく方向でいきませんかって話。
出て行けとは俺は言ってないよ。

何のためにこんなスレに張り付けしてるのか教えてほしい。

願いが叶うスレに巣食うキチガイ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330361410/

運営さんにお願いがあります。
もしこの板に忍法帳を強制適用するならアンチスレを全部落としてからにしてください。
忍法云々はその後です。
１個でもアンチスレが存在する状態での忍法帳強制適用には絶対反対です。

自治って、犯罪者でも出したのか

忍法帖導入について議論しようぜ。

ここで忍法帖導入について議論して、下記スレで申請できるよ。
荒れ方がひどいから依頼すれば通るんじゃないか。

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

【陰湿】魚座被害者の会〜part5〜【ｺﾋﾟﾍﾟ嵐】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332562043/

魚座が苦手★３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332557999/

糞を撒き散らかしながら憤惨した魚眼生ゴミ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1326466772/

荒らされてるスレ

ID:lfSNT6Laって星座叩き行為をする無法者は批判しないのですか？片手落ちですね。
星座や血液型などへの的外れな叩き行為は絶対に許されるべきではありませんよ。
削除人さんが忙しい以上、立ってしまった叩きスレを排除するには現状あの方法が事実上唯一なのですが。

それとあと、仮に今、忍法帳が強制適用になってもそれまでに立ってしまった叩きスレを土遁することはできないらしい。
立てた時点で忍法帳を使わずに書き込まれたから。

忍法帳強制適用してほしいなら、まず既存の叩きスレを全部スレストしてからですよ。
忍法帳強制適用うんぬんの話はそれからです。

>>94-95
ローカルルール違反は削除依頼を出して黙って待つしかありません。
荒らしレスコピペも削除対象だし、削除依頼出せば削除されるよ。
土遁が目的ではないよ。
あなたみたいなコピペ連投荒らしを防ぐために水遁して、忍法帖導入しようと言ってるだけ。
大量のコピペを貼りつけて2ちゃんに負担を掛けてるし溜まったら通報はするよ。

どんな理由があろうと荒らし行為はダメですよ。
気に入らないスレがあるから荒らして潰そうとしてる時点で間違っているよ。
ローカルルール違反なら削除人が削除してくれます。
あなたがやることではない。
削除人のことを考えているなら、あなたのコピペ連投も削除人の仕事が増えるだけだが？

これだけのコピペ連投されてるスレ見せたらたぶん、忍法帖は導入されるだろう。
まだ荒らしが続くようなら>>92のスレに申請してみるね。

あなたが荒らすことによって、忍法帖導入に近づくだけだし、
>>94
だったら全部のスレを荒らして埋め立てたらどうだ？
あなたがしてることは自分の気に入らないスレを荒らしているだけだ。
占い板のためでもないし、身勝手な理由で荒らしてるだけ。
いくらここで言い訳しようが、荒らしているスレを見て運営が判断するだけだよ。
私はただ、通報して報告するだけ。
2ちゃん運営のために協力したいのなら、2ちゃんボランティアになるなりしてください。
削除人の仕事増やしたり運営に負担掛ける荒らし行為をあなたはしているだけです。

あと、urlも直リンで貼ってるものはサイトの宣伝として通報します。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330874229/

.

100GET

占いの各スレでイミフな書き込みを続けていた洋楽というコテが、規制のためシベリア板に上陸。

なんで規制されたとわかる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また荒らしが沸いてきたから忍法帖導入議論再開

荒らしが現れたらレス削除依頼、もしくは水遁を行ってください。
忍法帖が導入されてない板では自治スレで導入について議論して、申請してください。
この荒れ方ならおそらく、申請は通る可能性が高いので自治スレに積極的に皆さん参加してください。
酷い荒らしの場合は荒らし報告お願いしま す。

●持ちでなく、水遁ができない人はこのスレ で依頼ができます。
【!Suiton】水遁依頼所 其の19【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312676943/l50

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッ ド226【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311852293/l50

【占い板】〜自治委員会〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

占術理論実践板にてLR変更＆板新設について論議中

●占術理論実践板LR変更●
変更によりオカルト板への移動/既存スレとの合併を誘導されるスレが増える見込みです。

●板新設について●
【板名】 願い・開運板(仮称)
【理由】 オカルト板や占術理論実践板などに乱立している、
　　　　　祈り・願い事・運気アップといった、板の趣旨とは違うスレッドの移転先として。


ーーーー　以上を叩き台として論議中です　ーーーー

■占術理論実践板自治議論■part13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1272779320/

先ほどの>>109に誤りがありましたので訂正を致します。


占術理論実践板にてLR変更＆板新設について論議中

●占術理論実践板LR変更●
変更により占い板への移動/既存スレとの合併を誘導されるスレが増える見込みです。
＊LR違反の｢占いによる依頼鑑定スレの全て｣をはじめとして、
　占い板は多数のスレの誘導先となる見込みです。

●板新設について●
【板名】 願い・開運板(仮称)
【理由】 オカルト板や占術理論実践板などに乱立している、
　　　　　祈り・願い事・運気アップといった、板の趣旨とは違うスレッドの移転先として。


ーーーー　以上を叩き台として論議中です　ーーーー

■占術理論実践板自治議論■part13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1272779320/

レスを消費してしまい申し訳ございませんでした！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らし出没スレ

■■牡羊座って12星座で一番の嫌われ者だよね■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1301036278/

牡羊座は災いをもたらす　2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1292256132/

宿曜占星術の宿の印象スレですが特定宿への陰湿な誹謗中傷があまりにも酷くて目に余ります

あれじゃあ中傷されてる宿の人が可哀想です
一部の悪質な人がIDを変えて連投してるのかもしれないけど、楽しいスレだったのに酷すぎます

貼って

このスレの荒らされ方もひどい。２ちゃん全体でたまに見かける安価荒らしかな？

山羊座O型の男の人について6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1328250016/

【何故か】牡羊座×山羊座【なかったので】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1323151862/

ここと同一人物だな
通報しないと

　いや　原因は　・・・・・・・・　おまえだよ

　　　　　　　星座レベルじゃなくて　　貧しい家柄　ってやつ
　

2chのIDは方法を知っていれば自由に変えられるよね。
だからIDって何のためなのって考えてしまいます。

自分はＡ型ですが某他血がID切り替えて複数の人間になりすましてＡ型が嫌われているように見せかけるのが不快です。

それと「嫌いな星座」みたいなワースト投票スレ。
幸い、自分の星座はあまり上がってないけど、双子座と獅子座と魚座に対する捏造ネガキャン工作がひどい！
あまりに偏った票数からして獅子座嫌いと双子座嫌いと魚座嫌いな人間が一人づついてID切り替えながら連投しているのは明らか。
だいたい獅子とか双子とか魚みたいな中庸でキャラの薄い星座がワースト３になるはずがない。
でもアンチたちはIDという免罪符に守られてぬくぬくと安置活動を続けている。

もしこの板にIDなんかなかったら「どうせ名無しだから」で済ませられるけど、
中途半端にIDなんてものがあるから、ついうっかり「Ａ型と双子座と獅子座と魚座が嫌われている」という捏造工作に騙されてしまう人も多そう。


よって、この板の強制IDの廃止を要望します。

IDは多数派偽装行為正当化の道具に成り下がったのです。

表の顔と裏の顔があるって病気みたい。
それを普通だと言ったら病気の人も普通だよね。
病気の人より異常な裏の顔をもつ人がたくさんいるな〜
電波

>>121
わかってくれたところはうれしいけどね
少し訂正してもらいたいのが
「複数の人間になりすましてＡ型が嫌われているように見せかける」のではなくて、
悪口をかけるスレがあったのでノコノコ釣られて書いてしまって
A型が嫌われているように見えてしまったの間違いだと思う。
IDを変えて成りすましをしてうまくやったところでその星座の本人が見れば
本物か偽物かすぐバレて被害者スレとしてあげられてる。
だからあんなにも当たっているのだろうね。
そこまでわかっていたら操作もできるし、占い板がどれだけ信じてはいけないものなのかはわかるよね？

IDは変えられるが戻せない
わかる人にはわかります

IDなくなったらカオスが悪化するだけ

アンチスレはひたすら削除依頼で消せ

タロットスレ大杉

ないよりIDはあった方がいいに決まってる。

あげ

>>121
いや獅子座と蠍座は濃いと思う
よく、星座占いで獅子座（光）と蠍座（闇）対極で仲が悪いみたいに扱われる
俺は蠍座だけど、やっぱ皆、闇とか毒とか黒とかのイメージって言ってくるし
獅子座は我が強い星座みたいに有名人付きで紹介されてたりするのをチラホラ見るよ
そういえば俺の周りには獅子座居ないわｗ協力すれば最強の二星座とか書かれてんのにｗｗ勿体ねえ俺ｗｗｗ

牡羊座は災いをもたらす　2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1292256132/

また荒らしが始まった(怒)

そんなに怒らないでもっと楽しみましょうよ〜♪

タロット関係多いですね
解釈する場所も議論する場所も占う場所も各々１スレあればいいと思う
占う人によっては全く関係のないスレで
「スレのリサイクル」と言ってコテハン占有しているし

　
　タロット　＝　れでぃ・ぼーでん　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかった？

　　　ゾンビだから　あたま　狙わないと　死なない　つーか　

　　　　あれは　　トラップかけて　一生　精神病院でいいとおもいます

age

age荒らし（保守荒らし）対策のために忍法帖導入きぼんぬ

忍法帖導入、８月１２月３月だけでもした方がいい
コピペマルチやクソスレ乱立を止められる
現状野放し

禿同

>>130

マルチ依頼対策について話し合えればと思いあげます

結局のところ、マルチなんて偽ろうと思えばなんでも出来るんですよね。

確定、グレーなどのライン引きは各占者に任せるしかない気がしてきました…。

>>130
でも依頼者はフシアナ必須にすれば
確実にマルチの総数は減りますよ。
日付跨ぎ(IDが違う)のマルチは弾けますし。

酉＆フシアナ必須なら、スレ跨ぎで依頼するうちに
管理が出来ずにボロを出すパターンもあるでしょう。
(別の依頼のIPと酉がテレコになったり)

>>139
使える数も限りがますしね。
私自身としてはフシアナサンは出来れば必須にしてもらえたらなと思ってはいます。
いや本当日跨ぎマルチを弾けるだけでも良しですよね…。

トリップとフシアナサン両方だと、そういうところから発覚出来るんですね。
抑制にもなりそうですし、協力して頂きたいですね。

!ninja!nanjaもしてもらえば
複数使い分けてるとかもっとよく分かるようになると思うんだけど

完全なんてのはないけど
マルチするコストが上がれば抑制できる

>>141
忍法帖レベルと忍者IDでしたよね。
使い分けがわかるものなんでしょうか？(詳しくないもので申し訳ない)

・日付をまたいでも不変
・忍者IDは２ちゃんのユーザー番号みたいなもの。身元は割れないが、かぶる確率はものすごく低い
　　フシアナと組み合わせればほぼ地球上唯一レベル
・マルチするために巧妙にリセットなどをしていると分かる

>>143
＞・マルチするために巧妙にリセットなどをしていると分かる

どの辺りでリセットしたことが分かるのかが私には分からないのですが、成りすまし防止となることは確実ですね。

…とは言え、そこまでしてマルチ書き込みをする方もそうはいない気もするので(占断が待てずに他のスレに書き込み、結果的にマルチしてしまう人の方が多いみたいですし)
対策にはもってこいなのかもしれないですね。

最初からマルチするつもりで片っ端からポストして回るのと
結果が気に入らなくてマルチするのも多いと思うけど。

リセットする方法を調べるのも骨だろうし
バレないように偽装するのはもっと骨で手間だから
抑止力にはなる

ふざけ半分とかでっちあげで適当に書いてそのままドロンとかも抑止できるはずだし

>>145
そうでしたか。

フシアナサン、トリップ、ニンジャナンジャ、これらはある種の身明かしですしね。
効果的かと思います。

次スレを建つまではテンプレには入れられないので、まとめに組み入れたり、定期的に投下するなどしなければなりませんね。

>>138
僕も同じ事を考えていました。とはいえ、全てを占者判断にしてしまうと、
真性マルチも含め依頼された全案件が受付にカウントされてしまうので、
一定の線引きは必要だと思います。

たとえば下記の条件(1)(2)に該当する案件のみを【マルチ認定】し、
他のグレーな案件に関しては、注記を付けて一旦受け付け占者判断にする。

【マルチ認定】→不受理扱い
(1) IDが同じで、依頼者属性、依頼内容が全く同じまたは酷似
(2) IDは違うが、依頼者属性、依頼内容が全く同じで、日付の新しい方

(2)に関しては、"マルチに見せかけた偽者荒らし"による被害を避けるため、
　　日付の古い方はマルチ認定せず占者判断とします。

などなど

>>147
これに加えて依頼者にトリをつけてもらえれば
少なくとも"マルチに見せかけた偽者荒らし"は避けられると思います

荒らしは「トリは忘れました」と言い訳しても
依頼者本人が正しいトリをつけられれば
その時点で見破れます

>>147
それにプラスで上に出ているフシアナサン、トリップ、ニンジャナンジャも追加されれば良いかなと感じています。
グレーの幅を持たせる為とマルチ抑止の為です。

(1)の場合はIDが同じで依頼が酷似はあり得ませんからね…それはマルチ扱いで良いと思います。

成りすましと本人が同時に来るなら見分け方は簡単
成りすましは荒らすのが目的だから、文章が不明瞭でわざと暴力的な発言をする方がニセモノ
もし本人でもおかしな発言連発するようなら、相手にせずスルーで問題無し
フシアナに応じなければ発言は全てスルー

シミュレーションをすると

最初からトリップを付けて依頼
↓
トリップ忘れたのでフシアナをするということでしてもらうor
トリが割れて成りすましの被害にあったのでフシアナしてもらう
↓
その後もう一人自称依頼者が現れたらトリップを覚えていればトリをつけてもらう
覚えていなければフシアナしてもらう
どちらにも応じなければニセモノ確定


ということでまずはトリップ導入でどうでしょうか

>>150
それはなりすましや荒らし対策のみですよね。
トリップのみでフシアナサンを最初に導入しないのは何故でしょうか？
なりすましだけでなく、マルチ防止にもなり得ると思うのですが。

確かに、トリップは偽者荒らしの抑止になりますね。
これは普通真似できませんからね。
依頼から回答までの間(長くて2週間くらい?)なら割れる可能性も低いので、
有効だと思います。

一方、トリップはマルチ抑止にはなりませんが、
フシアナサンとニンジャナンジャは、マルチ抑止に使えると思います。
トリップは量産可、フシアナサンとニンジャナンジャは量産不可ですから。
でも、依頼者の中にはIP情報を出したくない人もいらっしゃるでしょうから、
マルチ疑惑のある人にのみIP開示を求めるとよいと思います。たぶんそれだけでも充分。
「あなたの依頼にはマルチの疑いがあります。IP開示にご協力お願いできますか？
　それぞれの依頼者が別人である可能性が高いと判明したら占います」みたいに。
つまり、マルチがばれると複数のIPを晒さないと占ってもらえない、というわけ。

まとめると、
●トリップは依頼時に付ける事を推奨
●フシアナサンとニンジャナンジャは、マルチ疑惑が出た時に協力をお願いしてみる。
（もちろん、酷似案件の最初の方にトリップが付いている時は、
　後から出てきた案件について、偽者荒らしを疑う。）

ただ問題は、本当に偶然に酷似依頼が出てきた時なんですよね…　クレームになります。
ですから酷似依頼が出ないようにするためにも、依頼文をできるだけ詳細に書くことも、
やはり同時に推奨すべきだと思います。

マルチや騙りで面倒になって引っ込んでた名無しです

フシアナは抵抗感持つ人が何故か多いですな
フシアナ＆トリップの人は優先して観る
トリップのみの人は後回し、なんかで対応できるかもですが…

>>153
なぜか抵抗が多いというなら
まずあなたがフシアナしてみてはどうですか？

>>152
依頼文は出来るだけ詳細に
これだけでも本当にかなり変わると思います。
このようなオープンな場所での依頼なのでなかなか詳細にと言っても限界はあるでしょうけども、協力してもらえればありがたいですよね。


>>154
まあスズメですが、やってみましょうか？
繋いでるものによっては、県や市が分かるものもあるようですが、占い板では出身だけでなく現在地の県や市を教えてもらうこともありますし、問題無いように感じますが。

勿論リモートホストを知られたところで別に個人を特定できるわけもなく…嫌がる人は公共の施設や職場からのアクセスだからというのが良くある話ですよね。

トリップとかフシアナについては、
個人的には以下のように考えています。

1.ルールを付加して複雑にすると、ルール違反が増えてまとめがたいへんになる。
「テンプレ必須」＆「15件で満席」ですら、なかなか徹底できない。
フシアナにしろトリップにしろ「必須」を加えるのは
ちょっと難しいのでは。

2.占い師さんと依頼者は基本的に対等な立場で、
依頼者だけにフシアナ必須はややバランスに欠ける。
あるとすれば、双方へのトリップ推奨でしょうか。

3.基本的にルール化では解決しない。
解決策になっていないかもしれませんが、この問題はルール化よりも
占い師と依頼者の共感不足・理解不足によるものだと思います。
占う側としては、マルチや再占を隠した再占を疑いすぎると
本当にイライラしてきますし、占う気力がなくなります。
占い師側は、2ｃｈだし、ある程度はしょうがないよねとおおらかに考えることが大事だし、
依頼者は、占い師のそのような心境をよく理解し、
自己中心的なマルチ行為や再占を隠した再占を止めること・
また周囲が気が付いたら厳しく注意することが大事かなと思います。

自己中心的なマルチ行為や再占を隠した再占を依頼する確信犯に
占師の心境への理解は期待出来ないですよ
我欲を満たすための道具としか思っていませんから
指摘をされたら逆恨みでスレを荒らし占師を叩き潰す人も居ます
こうした確信犯らに追い出された占師が沢山居たのです

指名制ではないスレの依頼人は占師は誰でもいいという人達でしょう
誰でもいいのであれば他サイトの無償鑑定でも構わないと思います
フシアナ程度のリスクさえも嫌ならば、他サイトで依頼すればいいだけです
まぁこれを言い出したら、フシアナさせたがる占師こそ他サイトでやれば？
って話になりますけど

結局は
2chだからね、という多少の諦めが必要なんでしょうね。
(けして2chがルールの無い場所だとは思ってはいませんが。)

心境を理解することはルールを厳守してもらう以上に難しい話だと思います。
でなければそもそもマルチはいないでしょうし、こんな話をすることもないのではと…。

どちらにせよ、無理ならここを離れて別のところでというのも必要になるでしょうね。

>>158
お嫌ならよそへ移られてもかまいませんよ

2ちゃんの性質上ブラックなマルチは断れても、グレーなマルチは
占い師判断で受け入れるしかなくなると思います。

トリップとフシアナにはそれぞれ次のような効果があると思います
トリップ＝他人の成りすまし防止
フシアナ＝マルチ防止（場所を変えない限り）

私の中で守るべき優先順位は以下の通りです。
1.成りすましによる荒らしを防ぐ
2.マルチの防止

フシアナを気にしすぎるという意見もありますが、やはり抵抗のある方は多いと思います。
またいきなりそこまでさせるのも、依頼をする人すべてを疑ってかかる考えもどうかと思います。
それにフシアナも違う場所のPCからでは他人を装うことも可能なので万能とは言えません。
結局フシアナを導入したところで、そこまでしたくないと思う
通常の依頼者が離れていき、どんな手を使ってでもマルチをしたい
悪質な依頼者だけが残る結果になると思います。
だからせめてトリップを付けるようにして、とりあえず通常の依頼者だけでも
成りすましの被害から守りたいのです。

とりあえず最初はトリを付けてもらって占断をした後、
マルチっぽい、マルチに発展しそうな依頼者については
フシアナをしてもらうということでどうでしょう。

>>159
>お嫌ならよそへ移られてもかまいませんよ

マルチに対してイライラしたり、占う気力が失せていけば、結局ここにいることは無理だと感じますし、他所で有料のみに絞ってということになるでしょう。
ここでは占者の代わりなんてものはどんどん出てくるでしょうし、ここに居ようが離れようが利用者の自由だと考えてます。
その時がくればですかね。


では、トリップ必須をどうやって浸透させますか？
ルールを守ってもらうことと同様に、必須項目は難しいものになると私も感じていますが、まとめに必須だということを書き込みトリップがない人依頼文は保留にするような処置にしますか？

>>155
確認ありがとうございます。
テンプレに入れるなら、たとえば次のような文章になるでしょうか。
まずは推奨から…

【マルチを装う荒らしについて】
他の依頼者と全く同じ又は酷似した内容の依頼を出してマルチを装う荒らしが出ているようです。
このような荒らしの被害に遭わないためにも、依頼時には名前欄にﾄﾘｯﾌﾟを付けることを推奨します。
ﾄﾘｯﾌﾟ設定の際は、他者に真似されないようなものを設定し、
設定ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞは忘れぬよう控えを取っておいて下さい。

【マルチについて】
同じ内容の依頼を同時期に複数スレに依頼するマルチ行為はお控え下さい。
また、マルチが疑われる依頼者の方々には、fusianasanや!ninjananjaなどで、
別人であることを確認させて頂くことがあります。
マルチと疑われることを防ぐためにも、
依頼内容はできるだけ詳細に書いて下さることを推奨します。

>>159
無料中毒リピーターなのを隠したいんでつねわかります

家庭板なんかじゃ相談者のみフシアナ必須だけどごねる奴はいないよ
職場から２ちゃんに書き込むやつなんてイラネ

>>153の
＞フシアナ＆トリップの人は優先して観る
＞トリップのみの人は後回し、なんかで対応できるかもですが…
これ導入でもいいかもしれない

>157さま
自己中心的なマルチ行為や再占を隠した再占を依頼する確信犯に
占師の心境への理解は期待出来ないですよ
>158　スズメさま
心境を理解することはルールを厳守してもらう以上に難しい話だと思います。
でなければそもそもマルチはいないでしょうし、こんな話をすることもないのではと…。

>確かに、そうかもしれません。善意に期待しすぎなのかもしれませんね。
（1）ネットで周りに相談できない相談をオープンに書き込む
（2）占いを通して無料でそれにお答えする
（3）お礼や検証をする
という営み自体が善意をベースとしたものなので、
そのような方はそもそも相容れないものなのかもしれません。
原則、誰も排除しないオープンな場のよさと一部の自己中心的な方の行為
の比較で、適度なルール設定を考える必要があるんでしょうね。
いずれにせよ、モバイルや固定など複数端末で2ｃｈにアクセス
できる人も多いでしょうし、マルチや成りすましを完全に排除は
できないでしょう。
マルチや成りすましを「やりにくくする」のと
普通のまともな大半の人が「使いにくくなる」とのバランスが
大事かなと思います。

私個人としては　>161　冠者さま　の案の
（1）トリ推奨
（2）フシアナ依頼（マルチ嫌疑の場合）
（3）依頼文を詳しく
の3点セットが、ルールとしてはバランスが良いように思いました。

ただ、スズメさまがおっしゃるようにトリ推奨などを浸透させるのが
難しいかもしれません。
たとえば、ルール化はしないものの、主だった占い師の方がトリを
付けている依頼を先に観ていったり、1行依頼をスルーするなどして、
徐々に浸透を図るとか、ルール付けよりも運用の工夫で図っていくのが良いように思います。
今回はスレをまたがった問題なので、主だったスレで、
ルールをある程度共通化する必要はあるのでしょう。
ある程度の内容の合意ができれば、私のいるスレでは、
次回のテンプレ/まとめ提案の際に私から提案したいと思います。

※スズメさま　冠者さま、占断を拝読しておりました。
勉強させていただいています。

最低でも酉は強制にしておかないと、別のやりかたでも荒らせるそういえば

>>165
ご確認ありがとうございます。
私も、諒さまの鑑定は拝見しておりました。
様々なスプレッドを駆使していらっしゃって凄いなと思っていました。

>>166
ご意見ありがとうございます。
まずは、推奨から始めてみて、様子を見てはどうでしょうか？
ﾄﾘｯﾌﾟを付けずに偽者荒らしに合いマルチ扱いされても、それはそれで自己責任です。
推奨しても荒らしが目に付くようでしたら、その段階で完全ﾄﾘｯﾌﾟ制に移行すれば良いと思います。

>>167
自己責任についてはなるほどなっとく

酉を考えさせるだけじゃマルチ対策にはならないと思うけどね

・ID違いマルチぽいのが出たら各依頼フシアナ要求、回答がないのはスルー　を徹底
・最初からフシアナしてる人は優先
あたり？まずは。

>>168
うん、まずはそれでいいと思う。

テンプレについては次スレが立つタイミングで、
各スレにて、ご提案いただければありがたいです。

>>164
善意に期待
本当はすべてにそう思いたいんですけどね…善意のある方はもう既にこの板に対して有難い対応をして下さってますね。

バランス、考えなければならないことでしたねすみません、ありがとうございます。
占断も拝見させて頂いています。



良い案になってきましたね。
>>168で、まずは良いと思います。
…私自身はしっかりとした案が出せず申し訳ないです。せめてまとめなりで呼び掛けでも力になれるようやらせて頂きます。

>>168
フシアナが完全なマルチ対策になるとも思えませんが
それにトリップを徹底させることに疑問を持つ人がいましたが
フシアナを徹底させることに疑問はないのでしょうか？

IDの違うグレーなマルチ依頼対策として>>167の案が良いと思います
どちらかと言えばマルチを防ぐよりは
まともな依頼者を保護する方向に持っていきたいのですが

>>171
占師叩きをしている人が言っても説得力が、ねぇ…
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/300

さっそく必死チェッカーですか
このスレで一人3役くらいでフシアナ導入させようとしている人だから
絶対やるだろうと思ってましたｗ

私としてはインチキ占い師をどうにかする方法を話合う必要もあると
思ってますが、それで無料占いは信用できないとして
マルチをする人が減るならそれでもいいかとは思います

しかしインチキ占い師の方がマルチを嫌がるんですよねえ

>>171
・ID同じ内容酷似案件は、真正マルチとして従来どおりスルー
・ID異なる内容コピペor酷似案件は、日付の古い方を保護。そのまま受付
・ID異なる内容コピペor酷似案件は、日付の新しい方を「ﾏﾙﾁに見せかけた偽者荒らし」とみなしてスルー
・そして偽者荒らしに間違われないようにするためにも、依頼文はできるだけ詳細に書く事を推奨

確かにﾄﾘｯﾌﾟもﾌｼｱﾅも完全な対策にはなりません。ただ、抑止にはなります。
ﾄﾘｯﾌﾟもﾌｼｱﾅも使わないなら、上記のやり方になるかと。

かんたんに占いますのテンプレ考える時期だよ
今回の件についての告知をどこに入れるか決めないとね
挿入できそうなところはレス番2か6か9かな
もちろんまとめにも文章追加が必要

荒らしっていうか夏で頭が温かくなってる人に何言っても無駄だよ

タロット(ワンオラクル)スレで主にやってます、アネと申しますm(_ _)m
皆様の占断はよく拝見しており、勉強させていただいてます。
他スレを拝見していると、確かにマルチをしている方など問題には感じていましたが、
そちらで占断していない身としては何も申し上げられないな〜と控えていました。

私個人としては、依頼者の方に「少なくともトリップ」は賛成です。
フシアナは疑惑が出たら…でも良いかなと。

またお邪魔しますm(_ _)m

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
依頼者保護の視点も取り入れ、再考してみました。
---------------------------------------------------------------------------
(1)ID同じで内容コピペor酷似案件は、真正マルチとしてスルー
(2)ID異なり内容コピペor酷似案件は、日付の古い方を保護してそのまま受付
(3)ID異なり内容コピペor酷似案件は、日付の新しい方を「マルチに見せかけた偽者荒らし」の疑いありとして保留。
この場合、より詳細な相談内容を提示するか、fusianasanしてくれたら受付
(4)「偽者荒らし」に間違われないようにするためにも、相談内容は(他と重ならないよう)できるだけ詳細に書く事を推奨
(5)ただし、fusianasanしてる人は荒らしではない(荒らしできない)人とみなして酷似案件であっても受付
---------------------------------------------------------------------------
(1)は従来どおりです。(2)で依頼者を保護します。
(3)で「マルチ」及び「マルチに見せかけた偽者」の両方を排除します。
(4)(5)で「詳細な依頼文」と「fusianasan」を推奨しています。

トリップは偽者対策には有力ですが、マルチ対策には無力なので扱いづらいかもしれません。
トリップを多用したマルチも出てきてイタチごっこになる気がします。
すると無駄にトリップが消費されていきます。

fusianasanに関しては、各スレの事情に合わせ、実施者を優先的に鑑定したり、
占者指名可にしてあげるなど、便宜を図って頂けるとありがたいです。

>>175
簡単に占うスレでは、冠者(kaja)代行1の(1)〜(5)を(part14だけでもいいので)
実験的に導入できればと思います。
fusianasan実施者に対しては、優先的に鑑定したり、占者指名可にしてあげたいですね。
テンプレでは、告知推奨の意味も含め、レス番2のトップに本件の内容を挿入。
随時の"まとめ"には、「マルチ及びマルチに見せかけた偽者対策の為に…」と題してレス番2へリンク。
これでいきましょうか。

冠者(kaja)さん、どうしてこのスレに書き込むときだけ代行使うの？

>>179
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343015740/751

>>177
IDが違ったり単純コピペじゃない案件をフシアナして
同一ホストだったときは
（５）的にはみるってことになると思うけど
フシアナしたらマルチし放題ってこと？

>>181
こういう事かな

依頼A・依頼B・依頼Cがマルチっぽいという判断になり、
『ABCにフシアナ(又は!ninja!nanja)を依頼して、全員が実行して被りが無い』
という状態で全員の疑惑が(一応は)晴れますよね？
一人だけでもフシアナ(又は!ninja!nanja)された依頼があれば受付おｋにしてしまうと、
間接的にマルチを増やしてしまう気がしなくもないです

穿った見方をすれば、日付跨ぎや繋ぎ替え等で沢山マルチをしておいて、
最も早く鑑定されそうなスレでフシアナすればおｋという事にもなりませんか？
この空予約的な場所取りを容認する仕組みにしてしまうと、
マルチ先全てのまとめが今以上に大変になるかと思うのですが

相談者はフシアナ必須でマルチ疑惑のときだけ
ニンジャナンジャしてもらうのが良さそうか

フシアナ嫌って人は原則みないことにすれば
エアー依頼は減らせるし、真剣に答え求めてたら
フシアナできるはずだしね

>>177を一部修正

(1)ID or ホストが同じで内容コピペ or 酷似案件はマルチとしてスルー
(5)は削除
↓
これなら、>>181のケースでは(1)が適用されスルーです。

>>182
>沢山マルチをしておいて最も早く鑑定されそうなスレでフシアナすればOK
↓
1回目はありかもですが、2回目以降は抑止が働きます。
マルチ疑惑のたびに同じホストを何度も晒すなんて事はしないはず。

決まりませんねー

>>183
一部の荒らしのせいで、最初から善良な依頼者に負担をかけるのは、
できれば避けたいのです。
まずは、影響の少ない実験的なルールでやってみて、
それでもダメなら、いよいよ完全フシアナ制に変えるとか…

>>185
あなたフシアナ好きですね

でもフシアナすれば「タロットで占います」で
一人で3つも4つも同時に依頼してるマルチは
いなくなるかもしれませんね

>>185
フシアナにリスクがあって真っ当な依頼人に負担を強いるというのであれば、
ひとまず!ninja!nanja必須で運用してみては？
ただの忍法帖IDでしかないから、個人特定には繋がらないよ
その人がホスト表示の板で!ninja!nanjaしたりしてなきゃ大丈夫

簡単に占いますスレで自発的にフシアナしてる先駆者も居るようだし、
既に他の人も言っているように、真剣に依頼している人は
フシアナ程度では怯まないってのはあると思ったよ
単にフシアナの怖くなさを認識しているだけの人も居るかもだけど

１・!ninja!nanjaとフシアナ
２・フシアナとトリップ　又は　!ninja!nanjaとトリップ
３・フシアナのみ　又は　!ninja!nanjaのみ
４・トリップのみ
５・何も無し(今まで通り)
みたいに占師の裁量で優先して観てあげるとかしても良さそう

「タロット」スレによくいるアネと申します。
あそこの場合ですとほぼ一行依頼ばかりなのですが、マルチ対策に!ninja!nanjaはあってもいいのかも、と思っています。
私の確認も兼ねて先日からつけてる酉と!ninja!nanjaの確認を兼ねまして書き込みました。

間違えました…w

皆さん、ご提案ありがとうございます。
ninjananjaいいですね！
（仕組みをよく理解していませんでした。なるほどです）
それなら、ﾏﾙﾁ対策・偽者対策、両方に対応でき、かつ依頼者の個人情報も保護できますね。
これはやはり板ごと導入することが効果的だと思うので、たとえば、

・9月中まではninjananja推奨（してくれた人を優先的に見るなど）
・10月からninjananja必須

みたいな流れがいいですかね。フシアナやトリップは任意で。

そのルール、占者さんサイドにも適応させてほしいです。
自演の方や、病気だの不倫だの決めつけてかかったり
人を傷つけるような言い方をする方もいました。
また複数スレで別人を装う人もいると聞きます。
検討してもらえませんか？

変な粘着にからまれて名前変える占い師はどうすればいいの？
粘着にからまれたらもう2ちゃんで占うなということ？

191さんと同意見というわけではないけど、占者さんが偽物のなりすまし被害にあってるパターンもあるから、そちらも何か対応出来るといいんじゃないかとは思います。
分かりやすい粘着だったらたらいいけど、真似してのなりすましは見破るのが難しいかと。

>>193
トリップで対応すればよいかと

確かに。では占者さんもトリップ推奨が良いのではないでしょうか。
占いのスレでトリップつけてない占者さんが他の占者さんと同一人物と疑われて、結果的に占いを控えるってなってた事があったので。

トリップ付けている占者は多いですよね。(なりすまし防止として1番ですし)

ただ、マルチ抑止ならまだしも、占者特定のような常に同一人物かをみるには使えないんじゃないかなと…今朝忍法帖リセットされて思いました。
とりあえず占者はトリップ必須は必要だと思います。

あれ？トリップと同時には出来ないんですかね？

(冠者(kaja)さん…長文書き込みも出来なくなったので、簡単に占いますでのまとめすら出来なくなりました。すみません。)

ご意見、ありがとうございます。
ﾄﾘｯﾌﾟでは、同一人物であることを証明できても、別人であることの証明はできません。
それゆえ、占い師にも依頼者同様、ninjajanjaを推奨し、将来的には必須にするとよいと思います。
依頼者、占者ともにninjajanjaを推奨そして将来的には必須に。

ただ、書き込む場所の違い（家のPC、外出先のiphoneなど）のために、
ninjajanjaが異なってしまうけど、同一人物である事を証明したい人は、
任意でﾄﾘｯﾌﾟも併用して付けるようにすると良いと思います。

>>198
それは占い師は名前を変えて書き込みができないということですね

>>192
>>199
変な粘着は何も占者側だけに限ったことではないと思います。
占者側に言いがかりをつけられ、荒らし扱いをされているところを
見たことがあります。
いくつかのタロット占いの過去スレを見ていただければ分かることだと思います。

もともとこのルールは占者側が作っているものではありませんか？
善意で占ってくださっている方々がいらっしゃるのも知っていますが
中には修行で占わせてほしいという方もいます。
また、悪質な自身で依頼を出し自身で結果を出している方もいます。

こういった点もご考慮いただきたいと思っています。

>また、悪質な自身で依頼を出し自身で結果を出している方もいます。

占断の過程を書かない占い師がよくやってますねｗ

>>197 スズメさん
いろいろとご協力ありがとうございます。
どうか気にしないで下さいませ。

>>199
そう、そういうことです。

>>202
名前を変えて占いができないということは
粘着バカに都合のいいシステムですね
せっかく占いをしようと思っても粘着が突き止めてスレを荒らしますね
結局静かに占いをしたい人は去っていってしまいますね

スレに残るのは複数のフシアナや!ninjananjaを駆使した
自演のインチキ占い師とエア依頼者だけですね

お邪魔します。「タロット」スレの住人アネです。

スマホからだったりデスクトップPCだったりモバイルノートだったりの私は
!ninja!nanjaはつけられるもののやっぱりちょこちょこ(環境により)変わるのが不安でして…。
書き込み環境が固定で無い身としては、トリップ＋必要に応じて忍法帖など、がありがたいです。

占う側は、コテ推奨トリ必須、でいいんじゃないですか？

>>200
＞善意で占ってくださっている方々がいらっしゃるのも知っていますが
＞中には修行で占わせてほしいという方もいます。
2ｃｈで占う以上はソコソコの自信はあるとみるのが自然でしょう

＞また、悪質な自身で依頼を出し自身で結果を出している方もいます。
自分を占う検証ならブログかおいロでやればいいんだから
わざわざ占い板でやる意味がない
そういう人にはおいロ誘導でいいんじゃー

なんか見たことあるようなトリ出たんでｗ変更

>>205
簡単に占いますは
初心者でよければ（ｒｙって１に書いてあるから占う側が初心者でも別におｋでそ

無料に勝手に期待イクナイ

>>203
では、どのような方法が良いとかんがえますか?
否定だけでなく、意見もお願いします。

さげてた
あげとく

>>205
違いますよ

＞また、悪質な自身で依頼を出し自身で結果を出している方もいます。
これをやるニセ占い師は自分のことを占ってるんじゃないんですよ
エア依頼を自分で依頼して占い師としてインチキな占断を書き込んで
脳内で占い師になった気分を味わうんですよ
占いなんかはなからしてないんですよ

それで変に自信をつけて普通の依頼に対してインチキな占断を書き込んで
占い師になった気分になるんですよ

>>208
トリップだけでいいと思いますよ
ニセ占い師は占いする人間から見れば「ああコイツインチキだな」と分かりますから
粘着バカが荒らしてスレ潰すよりはマシですよ

>>210
210さんの言う「ニセ占い師」が、依頼者にも分かるといいんですけどね。占断の過程をかかない人とかが怪しいと思われてますか？

>>211
占断の過程を書いてと頼んでも
ガンとして無視するか理由付けて断るのはガチで怪しい

じゃあ、こうする？

●依頼者
マルチに間違われるとスルーされてしまい困る
→ninjananjaで、依頼内容の酷似した人とは別人である事を証明する
→依頼者全員がninjananjaしている必要あり

真正マルチを禁止しなければ無駄な依頼が溢れて困る
→ninjananjaで、マルチか否かを判断する
→依頼者全員がninjananjaしている必要あり

●占い師
自分の偽者が出ることを防ぐ
→ﾄﾘｯﾌﾟで本物である事を証明する
→偽者が出ることを防ぎたい占い師がﾄﾘｯﾌﾟを付ける

自演を防ぐ
→依頼側と占者側のninjananjaで自演でないことを判断する
→自演と疑われたくない占い師が、ninjananjaする

つまり、

■依頼者は全員ninjananja必須
■占い師は任意（何も付けてない場合、偽者が出ても、偽者や自演を疑われても文句言わない）

※確かに、書き込む処を変えればninjananjaは変わるし、ﾄﾘｯﾌﾟは割れる可能性があるが、
　書き込める処の数には制限があるし、ﾄﾘｯﾌﾟの割れる確率は低い為、抑止力はあると考える。

!ninja!nanjaは仕組みを把握したら、
たった数秒でリセット出来るんじゃないっけ

繋ぎ替えでID変えられる人は忍法帖リセットでマルチし放題
日付跨ぎで忍法帖リセットでもマルチし放題
作りたての忍法帖レベル2は弾くとかしないと、
なかなか難しいものが有るかも
　●持ちはチートでレベル上げ出来るようだから、
　レベル2弾きも絶対とは言えないけど

あと運営の都合や不具合で強制リセットも過去に有ったので、
こうした場合の対処法も練っておいた方が良いかも

占い師の自演防止のところに
タロット占い(イーチンタロットやオラクルカードなど特殊デッキ含む)
では占い結果を書くときに
展開法(もしくは枚数)
展開されたカード内容
この二つを明記すること必須を付け加えてほしい

自演や悪質占い師、などはこの二つを書いていない事が多い
身元確認任意なのだからこれは是非ともお願いしたい

オラクルカードは占いじゃないという意見もあると思うけど
以前これを使っていた人もいたので念の為

>>216
それはとっても賛成したい

展開されたカード内容を言っても自演と粘着されてる占い師いるよね
そうなると占い師は消えるしかないわな

>>219
占いしてる人間なら自演かちゃんと占ってるかは判断できる
でも変な粘着に絡まれて嫌になって消える人は多い

「タロット」スレに恫喝？のような書き込みが…
他スレにも何かきてるんでしょうか？
荒れないことを祈るのですが…

>>221
ああいうのは気にしなくておｋ
http://hissi.org/read.php/fortune/20120902/TWNCWk9Seis.html

>>222
ありがとうございます。少しホッとしました。

>>215
なるほど、そうですか…
とはいえ、真正マルチが同時多発依頼をしている間にリセットされなければ、
!ninjananjaはひとまずマルチ感知器としての役目を果たすわけですよね。
また、依頼から鑑定までの間にリセットされなければ、自演判定の役目も果たすと。

自分で意図的にリセットできる件ですが、たとえ!ninjananjaを変えても内容が酷似していたら、
結局、酷似案件として摘発されて保留扱いにされてしまうので、マルチの努力は水の泡でしょう。

あと、占い師が意図的にリセットして!ninjananjaを変えて自演する可能性もありますが、
そこまでしたいならさせとけ、というのが僕の考えでもあります。
どうせｲﾝﾁｷは、占い師でも依頼者でもわかる人が見たらわかりますから。

>>216
展開法や展開したカードを全て書く場合、運営側の改行制限や文字数制限もあるので、
書かないという占者さんも多いと思いのです。
占断課程を詳細に書くくらいなら、アドバイスの方にもっとスペースを使いたいと。

また、カード解釈の仕方は、流派によって異なる場合が無きにしも非ずです。
だから開示することで、かえって依頼者を混乱させたり、解釈をめぐる議論(論争)が起こったりする可能性があるのです。
このような無用な災いを回避する為、あえて開示せず、解釈とアドバイスだけを伝えるという占者さんも
過去にいらっしゃいました。もちろんきちんとした方で適中率も高かったです。

ですので、占断課程の開示をルール化する事は微妙な問題だと思いますね。
展開法やカードを開示して欲しい場合は、依頼時にお願いしておくとよいですよ。
そうすると応じてくれる占い師さんが見てくれるはずです。

一旦、案をまとめておきます。

■依頼者さん
(1)!ninjananja必須
(2)IDや!ninjananjaが同じで内容ｺﾋﾟﾍﾟか酷似の依頼は、真正マルチとしてスルー
(3)IDや!ninjananjaが異なり内容ｺﾋﾟﾍﾟか酷似の依頼が(一定の受付期間内に)見つかった場合、
　日付の古い方を保護してそのまま受付、日付の新しい方を偽者荒らしを疑い保留にする
　保留の人たちには、相談内容をもう少し詳細に書いてもらい、各人マルチでないと認められたら受付
(4)偽者荒らしに間違われない為にも、相談内容は(他と重ならないよう)できるだけ詳細に書く事を推奨

■占い師さん
(1)偽者防止の為＆偽者に間違われないようにする為、ﾄﾘｯﾌﾟを推奨
(2)依頼〜鑑定の自演でないことを示す為、!ninjananjaを推奨

※!ninjananjaが事故でリセットされた時はごめんなさい。

カード解釈の流派って？

>>227
タロットを正逆無しでとらえて読むとか
師匠など教えて貰った方の考えから、一般書籍で出ているような解釈と違うものだったりとかですかね。

占者一人一人で解釈は違うと考えては貰えていないでしょうし、出たものを全て書くとなると、新たな問題と混乱が出てくるんじゃないかなとは思います…。

>>228
死神の解釈が違うこともありますね。

「止まれ！」派か
「リセットしたからやり直しOK!」派か
大雑把に二つですかね。
私は前者です。

カードの開示に関しては、当事者(依頼者)が要求したときには
それに応じる。というのはどうでしょうか？
依頼者全員が望んでいるわけでもないですが
開示を望んでいる依頼者もいると思うので。
過去に開示を希望している依頼者結構居ますよね。

一般的ではないという占い師はその旨を付け加えて開示すればいいのでは
ないでしょうか？
正逆不採用や死神はこういった解釈しています、など。
オリジナル展開法で占っている方も同様の対処で大丈夫ではないでしょうか？

出たカードは表記する派だが
それは自分の為であって
（追加質問や結果報告と照らし合わせる）
占ってもらった人が読み解くためではないなあ
自分で読めるならカード買え、と言いたいｗ

でもたまにおかしいのはいるけどね
「○○のカードはどのように読むんですか？」みたいに聞いてくるのが
占断で書いてあるだろうがと思うけど
あれは自分で占いするときのデータ集めをしてるのか
もっと自分に都合のいい解釈でもしたいのか分からんけど

>>231 >>232
>>225のような解釈で揉めるというのも分るのですが
大抵のタロットスレで
何故開示しない。出来ないのはちゃんと占ってないのではないのか。
自演なのか。適当解釈なのか。
等々、依頼者から出て、その後殆ど荒れています。
これを回避したいという理由で>>230を提案しました。

>>233
荒れないにしても開示しない占い師は悪質な人多いですよ。

依頼者が聞いてもいないことを勝手に占断したり
（実際占ってるのかも分からないけど）
占断に納得のいかない依頼者が、ごく常識的な範囲で
再質問しても無視していなくなったり
依頼の募集するだけして占断もせず消えたりするとか。
（自演をしてるせいかもしれないけど）

これでも「開示しなくても荒れなければそれでいい」んですか？

これまでの議論は、マルチや偽者荒らしへの対応策だったので、
他の要望については別途、ルール化していきましょう。

>カードの開示に関しては、当事者(依頼者)が要求したときにはそれに応じる。

これはやっぱり推奨かと…
プロに近い方の場合、それがノウハウだったりするでしょうし、
修行中の人であっても、秘儀として教わっているものがあるかもしれません。
無料で占ってもらう掲示板では、占断課程の情報開示は可能な範囲で、というのが妥当だと思います。

〜その他、円滑なスレ運用のために〜
■占い師さん
(1)依頼者からの占断課程に関する質問(展開されたｶｰﾄﾞ等)に対しては、
　　可能な範囲で結構ですので、回答して下さいますようお願いします。
(2)専用スレの立て逃げ、(受付先行型スレでの)依頼者放置はお控え下さい。

私も概ね冠者さんに賛成です。
占う側も占われる側も、無料・匿名というリスクを承知の上である方が良いでしょう

その中でとれる策をとり、占う側であれば参加するスレを選んだり
個人で打ち出すルールの内容次第で自衛を図る方が望ましいと考えます。
相手を縛るのではなく自分の方向性と境界線を明示する流れの方が私には好ましいです。

私個人もつい最近流儀違いの方の解釈によって、質問者本人が混乱される可能性が
あるケースに出くわしましたので、以降のカード開示には慎重になるべきかと
考えていたところでした

かつ、質問者が納得し、よりよい未来を選びとるお手伝いになることをこそ優先したいので、
質問者当人は特に望んでいない詳細な解説等は出来れば控えたいというのが本音です。
カード開示且つ丁寧な解説が欲しい方はその旨をお願いする形の方が有難いですね。
それに答えられない占者はそうお返事するのが礼儀だと思います
その上で占断するかどうかまで伺えたら尚良いかと。

カードの開示をしないようにすることについて
レグルスさんのように、これまでカードを開示してこられて
依頼者から要求があれば快く公開される方は問題ないと思います

問題なのは、開示を要求しても理由を付けて断る、
無視していなくなる、変な単発擁護が「必要無い」と本人でもないのに書き込む
「自分は占術を使わないから占断の過程の開示はしない」
と占い板の定義そのものに抵触するような発言をする人です
こういう方は例外なく不誠実な態度で依頼者を混乱させて
不信感を与えるような結果になっているケースが多々ありました

占い師指名不可または困難なスレでこのような占い師に当たってしまって
せっかくのチャンスが無駄になってしまった依頼者の救済措置も
考えた方が良いと思いますが

>>232
細かいことですが、質問者からの要求によってカード開示を行ったことは
このコテをつけてからは一度もありません
あくまで全て私の判断で開示するしないを決めて参りました。
これから先もカード開示をしないと判断した質問に対して開示要求があっても
開示をするつもりはありません。あくまで私の判断によります。
その旨ルールとして先述し、これを了承頂ける方という約束を先にしておりますので
通用することかもしれませんが

私の話はここまでにさせて頂いて…
救済措置って必要でしょうか。
またか、と思われるかもしれませんが、納得いかない内容の、詳細な説明もない回答をする
残念な人に当たる可能性が格段に低くなる、有料占いという選択肢は常に残っています。
それこそオンラインでもオフラインでもです
無料の2chに固執する必要はないと思うのが、へっぽこ練習中占者としての本音です。

質問者にとって、少なくとも金銭という対価を支払わないメリットとは
残念な人に当たる可能性というリスクを納得の上で引換にすべきことで、「自己責任」だと思います。

ですので「開示しなくても荒れなければそれでいい」のかという質問に対しては
今の私はYesの見解を持っています。

>>238
なるほど、自己責任でというのはいいかもしれませんね
無料なんだから残念な人に当たっても仕方ないし
嫌なら有料で占ってもらえばいい、というのは
占い依存の抑止力になりそうですね

だったら今まで通り占い師は希望者だけコテトリして
依頼者はID同じ、または依頼内容超酷似以外は
グレーでも占い師判断で占断するということでいいですよね

というかここ数日の議論が全て振出しに戻りましたねｗ

新しく取り入れる点は「依頼者成りすましの荒らしを防ぐためのトリップ推奨」
だけですね

以前他スレで占っていましたが、
最近「簡単に占います」スレで少し占わせていただきました。
私は依頼先行型の荒れないスレでたまに占わせていただければ満足なので、
マルチ対策などは皆様の決定に従いたいと思います。
簡単に占いますスレはまもなく500KBですね。
次スレが立つまで占わない方がいいのでしょうか。

カード開示についてはこれまで自分の覚書として開示してきましたし
これからも続けようと思っていますが、
ご依頼者以外の第三者からの横やりなどがあった場合は
混乱を避けるために開示を控えるかもしれません。

荒れる原因になるのは、依頼者「以外」からのツッコミの場合の方が多いように感じます。

なので、普段カードを開示しない占い師の方に開示要求できるのは、その依頼をしたご本人だけ、って形にして、
それ以外の方の横槍は完全スルーします、と先に宣言してしまう、と言うのはどうでしょうか？

>>239
長々と個人的な話をしてお恥ずかしいです、失礼致しました

上記の私の発言は全て個人的な見解に過ぎません
現在私がたまにお邪魔しているスレでは、時折マルチの方がいらっしゃって
占った後でその事実がわかり、ここしばらくの自分の行いが悪かったからだ、と
恥じる程度で済んでいますが、それもこれもあのスレのルールが基本的に
占う側がイニシアチブを握る内容で徹底されているおかげだと思っています。

占う側、質問する側がスレのありようを巡って議論することが多いスレですと
私のようなヌルい意見の占者はむしろお呼びでない、というのが本心かもしれませんね

ただ、他人事に近い立場で失礼ではありますが、質問者側も占う側も
自分たちでない側を全体的にルールで縛ろうという流れが
かなり強いように感じるのが気になるのです…
質問者だけでなく、占う側にも、無料・匿名故のメリットと引換にするリスクは
負う必要があるのではないか、と私は考えていまして、それを述べたかったのです。

>>237
>>171さんですよね。
あなたが依頼者の事を真剣に考えて下さっていることは良くわかります。
本件については、むしろ予防が重要だし有効だと思います。
占者さんの中には当然理由あって開示されない方もいらっしゃるわけですから。(ご参考>>235)

(必要なら)以下のルールで対応するのが、依頼者側-占者側ともにwin-winで良いかと。

(1)占断課程の情報開示の必須or任意について、各占いスレが独自にスタンスを決め、占者さんが参加するスレを選択する
(2)占断課程の情報開示が任意のスレでは、依頼者が依頼時に「課程開示希望」の意図を伝え、その要望に応じられる占者さんがその人を見る

テンプレが1行増えそうだけど
カード開示希望・不要を依頼者に選んでもらうとか
開示希望と最初から書いてない人の開示要求は受け付けないとか
そういうのはどうでしょ？

でカード示したくない占師さんは、開示希望はとばす、と

鑑定スレを統合して数を減らしたらどうよ？

>>245
乱立しているからねぇ
せっかく人が集まっているし、統合の相談も良さそうだね

変な人が自由に立てちゃうんですよ

各占術１つ以下＋総合２つ（依頼先のと募集先のと）　くらいになれば
マルチもしにくくなるだろう

乱立したら消せるように数を決めたらローカルルールにリンク貼れば

■依頼者側
・成りすましの荒らしを防ぐためにトリップ推奨
・占断過程を知りたい方は依頼時に明記推奨
・匿名掲示板の無料占いゆえ、未熟だったり不真面目な占い師に
　当たる可能性もあるリスクを理解してもらう

■占う側
・占い師の成りすましを防ぐためトリップ推奨
・占断過程の開示は任意だが、信用のために可能な限り応じるようにする
・(受付先行型スレでの)依頼者放置は控えてもらうようにして
　占いをする余裕があるときだけ募集をかけるようにする

■その他
・マルチ告発は「IDが同一」あるいは「依頼内容が極めて酷似している」
　場合を除き、勝手にまとめから外さない
・グレーな依頼は占い師の判断に任せる

>>249
■その他
の項目はフシアナしてあれば、と条件つけたら厳しいですかねえ…？

スレの統廃合に関してはどこが機能してて
どこが動いてないかよく判らないので意見は出しません

>>250
フシアナやninjananjaは占い師の判断に任せる範囲に入れればいいと思います

マルチかどうか疑わしいけどフシアナしてくれれば占ってもいいですよ、とか
疑わしい依頼は一切断る、依頼を詳細に書いてもらって別人と判断できたら占う
など、その辺は占い師さんの判断にお任せでやってもらえばいいのでは

依頼者が依頼を書いて待つタイプ(占い師の指名不可)
占い師が募集をかけるタイプ

この二つにスレを統合してみてはどうでしょうか。
○○で占います系は後者のスレで占者独自ルールを記載して募集。
イーチンやオラクルなどの特殊デッキも後者で対応出来るかと。
指名制度などは後者で気に入っている占い師が募集をかけた時応募。

そもそもコテ一人がスレを実質専有しているのはルール違反かと。

スレの数が多いほどマルチも増えるのではと思い、この二つを提案してみました

スレ移行は現行のスレは消費して行き
その間にどちらのスレに移動するかを決めてみてはどうでしょうか。

新スレのルールはここで決めるのが一番いいと思います。
今いるスレに告知(ここでルールテンプレ話し合ってます等)をして誘導。
個々で決めてもしょうがないので。

>>252を含め、あくまでも個人的意見です。

■コテ一人がスレを実質専有しているルール違反のスレ（卜占系）
＆＆＆　あなたが占うＹｅｓ・Ｎｏ占い　＆＆＆
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇

■タイプが似通っている統合可能なスレ
タロット　と　1枚のタロットで占います
タロットで相談（指名可能） と　☆タロットで占います☆　
【募集先行型】占います。 【占術不問】　と　簡単に占います
★誰かが占います★　と　悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ

■稼働してないスレ
霊感タロットで占います☆PART30

■特殊デッキを使うスレ
ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います（占い師不在で稼働してない）

依頼を先に書き込んでおくタイプは
卜術は卜術で1つにまとめてしまえると
楽になりますね

で、占師さん個々に指名可・指名不可と宣言しておけば問題はなさそう
タロット希望とか筮竹希望とかあれば依頼者が指定してくれればいいのかな
厳しいこと言われたくないひとは、エンジェルカードやオラクル希望にすればいいでしょうね

テンプレ統一の問題が残りますが
それはルールが厳しい、厳密なほうに合わせていけば
問題はおきないはずですしね

>>255
今ここで話している人たちはおそらくタロットスレ関係者だと思うので
卜術全部をまとめる(統合)するのではなく、タロット(イーチン、オラクル)関係を
統合してみてはどうでしょうか。
テンプレやルールを決めるのにも手間が少ないと思います。

書いて待つタイプは従来のスレのように指名不可の方に賛成です。
書いて待つタイプの方はカード開示必須。
カード開示しない方は募集をして待つタイプに住み分けもできそうな
気がしますが、どうでしょうか。

来てる占師さんは（名前を出してるのは）
タロット関係者ばかりという気がしますねｗ

依頼を書いて待つにも、占師さんが募集をするにも
カードを書かない占師さんはいると思うし
結論カードがひどいときは、解釈では軽く触れるだけにして
対策や注意事項を詳しく語るようする人もいるかもだから
開示必須には消極的反対
（自分はどんなカードでても、メモとして書いてるし
今後も書いてくツモリだけどねｗ）

>>256
>卜術全部をまとめる(統合)するのではなく、タロット(イーチン、オラクル)関係を
>統合してみてはどうでしょうか。

以前「タロットで占う」と名のつくスレでオラクルで占う人が占断すると
「オラクルはタロットじゃないからよそへ池」という横やりがありましたよ

卜占の依頼スレは大きく分けて、タロットとその他（イーチン・オラクルなど）に
二分されているので、タロットならタロットだけ、その他は占術不問のスレで
占断すればよいのでは

>書いて待つタイプは従来のスレのように指名不可の方に賛成です。
>書いて待つタイプの方はカード開示必須。
>カード開示しない方は募集をして待つタイプに住み分けもできそうな
>気がしますが、どうでしょうか。

これとってもいいアイデアですねｗ
募集先行型なら開示をしないのを承知で依頼されるでしょうから
あとで不満やクレームも少なくていいと思います

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343015740/824

・>9の石羽生様の独自ルールを全体ルールに適用するべきか
・>1で「鑑定士の指名は禁止」と明記されているが、>5では「指名可」となっている
↓
独自ルールには有効期限を設けると良いと思います。
僕の感覚的には「新スレが立つたびに更新する」というかんじかなぁ。
独自ルールは、その占者さん自らがご自身でテンプレに書き込むというかたちにして、
その占者さんがいらっしゃらなければ、テンプレには入らない。
独自ルールを書き込んで頂くタイミングは新スレが立った時がベストですが、
スレの稼動期間中でも書き込み可で、その際は「まとめ」で注記を付けて紹介する。

また、独自ルールはいわば治外法権の領域なので、スレの志向と若干矛盾しているところがあっても、
その独自ルールの有効期限内のみ適用とみなすのが良いと思います。

・>7-8で稼働してないリンクやルール違反のリンクを外すべきか
↓
スレ更新のたびに見直せるなら最新リンクに更新できればベストなのですが、
メンテナンスが大変ですね。ややサービス過剰な気もするので、
次々スレ「簡単に占います 15」からは、テンプレからはずす方向でいいと思います。
もし、必要性を感じる方がいらしゃったら、
その方がメンテナンスをされた上でテンプレに追加して頂ければあり難いですね。

１がスレ集まで貼ると連投制限に引っかかるだろうから
リンクは>>○-○あたり　ってアバウトに書いておいて誰かがあとから貼ってもいいとおもう

＞独自ルールはいわば治外法権の領域なので、スレの志向と若干矛盾しているところがあっても、
＞その独自ルールの有効期限内のみ適用とみなすのが良いと思います。
うん。

例えば、自分専用独自テンプレを○番に書いて
自分用テンプレは>>○ってしとけば
指名可、占師さんが募集するスレでは
効果を持つはずだし、
持たせるならレスアンカーで見られるうち
=そのスレ限定での効果でOKだと思いますね

依頼先攻でやると…指名であれば問題ないけど
指名じゃないものはややこしくなりそうかも？

P.S
自治スレは参加者増やす為＆周知徹底のため
常時ageでいきましょ

逃亡するのが一番ですね

【ＨＮ】
【性別、年齢】
【占ってほしいこと】

＜お約束＞
★鑑定士さんへの指名は禁止とさせていただきます。
・このスレでは未熟だったり不真面目な占い師に当たるかもしれません。
　そのようなリスクを避けたい方は受付先行型や指名可能なスレ、
　あるいは有料をご利用願います。
・ある程度詳しく状況を説明していただけると占いやすいです。
・内容によってはスルーすることもあります。回答の順番が前後することもあります。
・鑑定士さんの参加は自由です。占いの手法・流儀は問いません。むしろ大歓迎です。

ご依頼ガイドラインは>>2-5です。☆ご依頼前に必ずご一読下さい。
過去ログは>>6、関連スレは>>7-8、独自ルール等は>>8-9あたりです。
それではご依頼、鑑定士の方々よろしくお願いいたします。

ガイドラインの1/4〜3/4はそのままでいいかなと思ったので
4/4だけ改定案を出します

■ご依頼に際してのガイドライン4/4・その他連絡事項■
【占う方へ】
占断過程の開示については任意ですが、指名不可のルールで占断された場合
依頼者から過程を開示する要求があれば応じるようにしてください。

【長くお待ちの方】
依頼後４週間経った未鑑定の依頼は待ちキューから消去されます。この場合依頼者は再度鑑定を依頼する事ができます。
また、事情が変わっている場合はその旨もご記入下さい。

【独自のルール】
占者様が独自のルール（指名可など）を設けられた場合は、その占者様に限りそのルールでお願いします。
占いの手法・流儀は問いません。

【主旨】
このスレは、できるだけ緩やかなルールで、より多くの人に鑑定の機会を持って頂きたいという主旨の下に立てております。
どうぞ、ご自由にお使い下さい。

【アクセス規制時】
運用情報（超臨時）＠2ch掲示板　http://uni.2ch.net/operatex/　の
「代行レスはここへ」というスレを利用すれば、親切な人が伝言してくださいます。

【まとめる方へ】
マルチ認定は「IDが同一」「依頼内容がコピペされているか非常に酷似している」
場合を除き、勝手に受付から外さないようにしてください。
マルチ疑惑がグレーな依頼を見つけられたら、そのレスのURLを書き込んで
後は占い師の判断にお任せください。

まとめる方へ、
はグレーなものはどんどん弾いていってくれたほうが
占う立場でいうと助かるんですけどねーｗ

フシアナ、かつ、ninjananjaでない依頼はとばされることがあります
フシアナかつninjananjaでない依頼はグレーの段階で待ちリストから消えます
としたほうがスッキリしませんか？

>>263
>このスレでは未熟だったり不真面目な占い師に当たるかもしれません。
>そのようなリスクを避けたい方は受付先行型や指名可能なスレ、
>あるいは有料をご利用願います。
↓
この書き方はむしろ不真面目な占い師を誘ってるようなもの。
最初の書き方に戻すべき。

・初心者でもよければ占わせてください。

>>264
>占断過程の開示については任意ですが、指名不可のルールで占断された場合
>依頼者から過程を開示する要求があれば応じるようにしてください。
↓
開示任意なのに要求されたら全て開示必須という内容になってる。次のように修正すべき。

■依頼者さんへ
・占断過程の開示を必要とする方は、依頼時にその旨を記載下さい。
■占い師さんへ
・依頼時に占断過程の開示要求のある方への回答には、占断過程を添えてください。
・依頼時に占断過程の開示要求のない方から占断過程を要求された場合、開示は任意です。

カード開示希望の場合は依頼時に明記。
明記ない場合は開示されなくても文句は言えない。
くらい強めにルールに書いて置いた方がよさそうですね。
任意で、となると依頼者は開示されるものだと思い
占い師は開示しなくてもいいと受け取る。
こうなるといつものように荒れる原因となってしまうと思うので。

過去スレのリンクは前スレとhttp://logsoku.com/を貼って前スレ以前のは
検索してもらうのはどうでしょうか。

ルール変更やスレ統合の話を今ある現行のスレの方は知っているのでしょうか？
出来ればコテある占い師さんに周知のお願いをしたいとお願いを思っています。

現行スレというのは
>>254で名前のあがったスレの事です

私のように、ほとんど道具を使わずに占う場合は過程を開示しにくいです。
カードなどを使ったほうが、占われているほうも安心というのは理解できます。
でも私が使うとしたらオラクルカードを補助的に使うことになると思う。
このスタイルが嫌な人もいるだろうし、独自ルールをつくったほうが良いね。

ただね、占う側も占われる側も掲示板での無料占いだということは、わかっていない
ときつくなるよね。
凄く真剣に時間かけて占っても必ず返事がくるわけではなくて、悲しくなることが何度も
あったけど、掲示板なのだし仕方ないとある程度は覚悟して占っていました。
できるだけ穏やかなルールで、和やかなスレであれば良いなと思います。

【ＨＮ】
【性別、年齢】
【占ってほしいこと】

★鑑定士さんへの指名は禁止とさせていただきます。
・このスレでは未熟だったり不真面目な占い師に当たるかもしれません。
　そのようなリスクを避けたい方は受付先行型や指名可能なスレ、
　あるいは有料をご利用願います。
・ある程度詳しく状況を説明していただけると占いやすいです。
・内容によってはスルーすることもあります。回答の順番が前後することもあります。
・鑑定士さんの参加は自由です。占いの手法・流儀は問いません。むしろ大歓迎です。

ご依頼ガイドラインは>>　　です。☆ご依頼前に必ずご一読下さい。
過去ログは>>　、独自ルール等は>>　　あたりです。
それではご依頼、鑑定士の方々よろしくお願いいたします。

【ＨＮ】
【性別、年齢】
【占ってほしいこと】

★鑑定士さんへの指名は禁止とさせていただきます。
・初心者でもよければ占わせてください。
・ある程度詳しく状況を説明していただけると占いやすいです。
・内容によってはスルーすることもあります。回答の順番が前後することもあります。
・鑑定士さんの参加は自由です。占いの手法・流儀は問いません。むしろ大歓迎です。

ご依頼ガイドラインは>>　　です。☆ご依頼前に必ずご一読下さい。
過去ログは>>　、独自ルール等は>>　　あたりです。
それではご依頼、鑑定士の方々よろしくお願いいたします。

■ご依頼に際してのガイドライン4/4・その他連絡事項■
以下の項目を追加

【占断過程の開示について】
■依頼者さんへ
・占断過程の開示を必要とする方は、依頼時にその旨を記載下さい。
■占い師さんへ
・依頼時に占断過程の開示要求のある方への回答には、占断過程を添えてください。
・依頼時に占断過程の開示要求のない方から占断過程を要求された場合、開示は任意です。

>>273
＞・占断過程の開示を必要とする方は、依頼時にその旨を記載下さい。
「かならず」を足してほしいよ

あげ忘れた

スレルールで指名不可とするメリットもわかるのですが、
全員が自分の背負うリスクは自己責任で背負うのが当たり前となる、というのであれば
指名不可を敢えてルールにする必要もないのではないでしょうか。

指名が可能かどうかは占者によること、
指名したことで占われる時期が遅れる（結果としてキューから消される）ことも
覚悟の上で行うよう勧奨すれば、指名不可をルール化しなくても
良いような気がするのですが、ヌルいでしょうか。

それと統合について、個人的には消極的立場です。
統合するということは、現状分散して存在する数多のスレにマルチがほとんどいないと仮定して、
それらスレの質問者全員が統合後のスレに押し寄せるということです。

そうなった時スプールされる数、まとめをする手間、特に期限を超えたものをまとめから消す等の
手間と労力を考えると、統合することが必ずしも合理的・能率的とは言いがたい気がしています。
そのスレにコンスタントに占者が現れる保証もなく…私はそんなところを憂慮してしまいます。

失礼、自分も上げ忘れていました。

それと現在、スレが分散して存在している現状を俯瞰して見ていると、
それだけ細分化されたニーズがあるのだという風に思います。
統合して総合化することは、それらニーズを切り捨てることと
同義となる可能性にも懸念があります。

たとえばですが、詳しい解釈は要らないからとにかく早く占って欲しい、
という方のニーズを「タロット」スレは満たしていて回転がものすごく早いように見えますし、
「悩みを書き込めば〜」「簡単に占います」の両スレは比較的丁寧な鑑定をする方が
よくいらっしゃってそれを目当てにされてる方もおられるのではないかと思っています。

そういう、ニーズの違いの部分の取捨選択をよくよく考える必要はないんでしょうか。

あと、占いの過程の開示については、開示希望と書いたところで、
占う人間の厚意という形でしか事実上運営のしようがありません
（なぜなら開示が難しい方法も卜占には存在するからです）

質問者には「書いたからにはやってもらえて当たり前」ではないことを
スレの住人等が占者を守る形で援護すれば、例えばローズクォーツさんのような
道具を使わない占い師、もしくは道具を使うけれども開示の難しい方法を使う方
（ペンデュラム、ダウジング、命占等）もスレに参加することが出来るようになりませんか。

失礼を承知で申し上げると、占っているからには過程は開示出来るもの、
というのは、些か視野が狭いと感じます。

「占断過程の開示を希望する方は依頼時に必ずその旨を記載する」よう求めるのは
良い方法だと思いますが、書いたから応えてもらえるものではない旨も
お知らせしておくべきかと思います。
あるいは、先ほど書いたようにその条件は飲めないのでパスされる可能性について
触れておいても良いかもしれません。

過程がない占術の人は
開示希望の人をとばせばいいんでないの？

開示要求するってことはその分遅くなる可能性があるってことで。

書き待ちスレで指名可能にすると
指名した占い師が何らかの理由で
長期間スレから離れていた時の対処に困りそうです。
確実にスレにいると言う状況の募集待ちスレを利用してもらった方が
困りごとが減ると思います。

スレ統合は>>130あたりでちょっと前に指摘されているのもありますし
似通ったスレの統合はした方がいいのではないでしょうか。
依頼が集中すると同じく別々のスレで活動していた占い師も集中するのでは
ないでしょうか？

当然、実質専有スレは削除の方がいいと思っています。

タロット専門依頼先行スレ
タロット専門募集先行スレ
占術不問依頼先行スレ
占術不問募集先行スレ

こんな感じで統合していくのはどうでしょうか。
タロット専門にしたのは、統合対象がタロットスレ多かったためです。

その４つだけあれば充分だよね

あぁでも
命占専門と姓名判断専門が別であるんだっけか現状
稼働率低いけど

専用スレで占っていらっしゃるということは、そのスタイルが合っているから
そうしていらっしゃるわけで、それを無理に統合すると
その占者さんが来なくなってしまうという懸念がありますね…
また、1枚で占って欲しい人、ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞで詳細に見て欲しい人など、
依頼者側の細かな要望には統合スレは対応しきれないでしょう。

なので、次の2点だけをルール化しておけば、スレの乱立は避けられ、
かつ、自然なかたちで統合(淘汰)されていくのではないかと思います。

・専用スレの立て逃げ禁止
・稼動していないスレは削除の対象

テンプレ1の改正案
★鑑定士さんへの指名は禁止とさせていただきます。
↓
★鑑定士さんへの指名は、独自ルールで許可される方を除き禁止です。


■ご依頼に際してのガイドライン4/4・その他連絡事項■の改正案
【独自のルール】
占者様が独自のルール（指名可など）を設けられた場合は、その占者様に限りそのルールでお願いします。
占いの手法・流儀は問いません。
※独自ルールは書き込んだスレ内のみ有効とします。
ルールを継続させたい占い師さんは新スレが立つごとにご自身で書き込み願います。

お隣の占術理論実践板だと
４．占いの依頼及び鑑定をする場合は、下記の専用スレッド以外厳禁です。
運勢判断専門 　　相性判断専門 　　資質・才能診断専門
一応専用化されているみたいです
実際は乱立状態

スタイルを通したいのなら募集先行スレで問題ないのでは
募集先行は占者独自ルールが適応されます

スレの数だけマルチが出やすいです
今マルチ多発でこうやって話し合っているのがその証拠です

ここでテンプレ案が出てますが、これは「簡単に占います」専用テンプレですか？
統合のことは別件で進んでいるのでしょうか？

色々ごちゃごちゃに進んでいて、ちょっとわかりにくいです
□依頼側占い側の身元証明（マルチ防止、悪質占い防止）
□占い過程の提示有無
□ルール決め（テンプレ決め）
□スレ統合案
この４つが同時進行しているように思えます
結局どこに落ち着いたのか上記４つとも把握しにくいです
また、ここで決めた（決まった）事は個々のスレに反映されるんでしょうか
それともスレ統合してそこから反映ということなのでしょうか

age進行sage進行どちら推奨ですか？
告知目的ならage進行の方がよさそうですが、どちらがいいのでしょうか

>>285
>お隣の占術理論実践板だと
「運勢判断専門、相性判断専門、資質・才能診断専門」以外の鑑定ｽﾚは、「霊感ﾀﾛｯﾄで占います」だけでは？他にいくつある？

>スタイルを通したいのなら募集先行ｽﾚで問題ないのでは。募集先行は占者独自ルールが適応されます
1枚で見て欲しい、ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞで詳細に見て欲しい等々…細かな要望を持った依頼者は、
募集先行ｽﾚで要望に合った占い師さんの登場をひたすらロムって待ってろということ？

>ｽﾚの数だけマルチが出やすいです
たとえば、無理にｽﾚを統合してマルチが10人減ったとしても、たぶん同人数の占い師さんが居なくなると思いますよ。
（私も含め）ここの占い師さんは皆、自身のスタイルに合ったｽﾚを選んで鑑定をされているはず。
統合ではなく、「稼動していないｽﾚ」と「完全重複ｽﾚ」の削除で、充分に淘汰はされていくと思います。

>ここでﾃﾝﾌﾟﾚ案が出てますが、
「簡単に占います」専用ﾃﾝﾌﾟﾚです。依頼〜鑑定のやり取りと、ﾃﾝﾌﾟﾚの議論が同ｽﾚでなされると混乱する為ですが、
「簡単に占います」ｽﾚで議論した方がいいなら、そっちで議論します。

>４つが同時進行しているように思えます
はい。有志でまとめていきましょう。

>ここで決めた（決まった）事は
全体に関する事であれば、各鑑定ｽﾚでローカルルールとして導入を検討して頂くのが望ましいと思います。
「簡単に占います14」では「■ローカルルールはこちら」と題してここにリンクを貼っています。

>age進行sage進行どちら推奨ですか？
age推奨で。たまにsageるのはOK

□依頼側占い側の身元証明（マルチ防止、悪質占い防止）

かなり高確率でマルチ・偽者・自演を排除する策として、
>>226を提案しましたが、一方で、
「無料占い掲示板においては、依頼者・占者共に多少のリスクは承知して参加すべき」
との考え方もあります。正しいと思います。折衷案でもよいと思います。
どの考え方を取るかは、住人の皆さんの意志に従おうと思っています。

□占い過程の提示有無

「簡単に占います(依頼先行型ｽﾚ)」では、>>273のやり方を提案しています。
また、
・依頼時に提示要求をした場合、スルーされ鑑定が遅れる可能性がある旨、
・依頼時に提示要求をしない場合、鑑定後に要求しても応じてもらえない可能性がある旨
も加えるべきかと思っています。

□ルール決め（テンプレ決め）

個別ｽﾚのテンプレ決めの議論では、他の議論と混同されないよう
名前欄に【　】付けでスレ名を明記するよう徹底しましょう（します）。
ただし、自治ｽﾚの議論に大きく支障をきたす場合は、個別ｽﾚで議論しましょう（します）。

□スレ統合案

>>286に書きましたように、スレの統合は強引ゆえリスクが大きいと考えます。
統合ではなく、「稼動していないｽﾚ」と「完全重複ｽﾚ」の削除の方向で、
整理を推進していければと考えています。

以上、私が全体を俯瞰した考察のまとめです。
他、ご意見等ございましたら、挙げていただければ幸いです。

【簡単に〜のスレと誰かが〜タロット〜スレのルールについて】
今ってたしか４週間でリストから消える決まりだと思うけど
１週間とか１０日に短縮したほうがよくない？

事情が変わったり依頼したこと自体忘れたりがありそう

【スレの統合・廃止について】
ローカルルールに
・スレの立て逃げは依頼者にとって迷惑かつ板にも負担になります。
　占いを募集するスレを立てる前に、書き待ち／募集型スレどちらかで、じゅうぶんな需要があり、かつ完走できそうか試してください。
・占者が１ヶ月一人も来ないスレは放棄・需要不足・重複とみなして
　占術不問の書き待ち／募集型のスレに誘導して削除依頼します。
みたいなことを書いたらどうよ

あと２ｃｈガイドラインの３．
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。」
を転載掲示したほうがいいと思う

>>289
ローカルルールってのが板トップのLR事なら、
変更は大掛かりになるよー

１・名前欄を「板LR変更について論議中」とかに変更して、
　まずは此処に住人を集める
　この申請前に今居る人達で何を論議するかの叩き台を作っておく
　「こう変えたいけどおｋ？おｋじゃないなら意見くれ」くらいにしておかないと、
　皆が自分の言いたい事を言い合ってぐっちゃぐちゃになる
２・住人の意見を募る(大体一週間が目安)
　意見が少ないと十分に論議されていないとして運営に蹴られる
　受付けられても変更されるかどうかは運営次第

手続きとしては
１・名前欄変更を運営に申請(期間終了後にデフォ名無しへ戻す申請も必要)
２・改定後のLRの書式を整えて(タグ打ちも必要だったかも)運営へLR変更を申請する

こういうのを誰が旗振りするのかも決めないと、
結局押し付け合いになって空中分解するよー

>>289 受付リストの有効期間につきまして

同スレでは、依頼後２週間で状況が変わって再質問された方がいらっしゃいます。
確かに「依頼後４週間」は長いですね。

修正案です。
【長くお待ちの方】
依頼後２週間経った未鑑定の依頼は受付リストから消去されます。この場合依頼者は再度鑑定を依頼する事ができます。また、事情が変わっている場合はその旨もご記入下さい。

>>289
>２ｃｈガイドラインの３．の転載掲示について

2chのガイドラインは皆周知しているとみなして良いのではないでしょうか。
ガイドラインに抵触するスレが立ったときは、
問答無用で削除依頼を出せばいいし、運営側も普通に削除してくれるはず。

ちなみに、その条文からは次のようなスレが削除の対象になると解釈できます。

(1)タイトルが「(固定ﾊﾝﾄﾞﾙ)ちゃんの○○占い」みたいなスレ
(2)内容が特定固定ハンドルの日記や独り言のようなスレ
(3)内容が特定固定ハンドル同士による閉鎖的な馴れ合いスレ

鑑定スレで該当しそうなものは(1)のみのようで、
占い師さんが実質1人で不特定多数の人を占っているような場合は削除の対象にはならない、
というのが普通の読み方でしょう。
また、(1)のようなスレが立つのは余程の場合です。
したがって、運営にお願いしてまで転載掲示をする必要性あるかな…というのが正直なところです。

>>262は、板トップへの掲示の場合なら…の話です。

ローカルルールに入れる２点については、書くと良いと自分も思います。

自分が以前占ったと思われる人が、
別の人に依頼してるのをたまに見かけると
同じようなカードが出たり、同じような結果になったりしてるんで
見つけると結構おもしろい。
マルチする人のほとんどが事態が思わしくない方向に進んでいるのも興味深い。
マルチって占う側もそうだけど、本当に依頼者本人のためにならない気がする。

マルチは「ここだけの話相談なんだけど・・・」とか
「あなたにだけ相談するんだよ！」とかいって
手当たり次第色んな人に相談（）しまくるようなもんだろ？
そういう精神性のやつが周囲に疎まれてないわけない罠

【ＨＮ】
【性別、年齢】
【占ってほしいこと】

初心者でもよければ占わせて下さい。
他の人とかぶらないよう、ある程度詳しく状況を説明していただけると占いやすいです。
外れたらごめんなさい。
内容によってはスルーすることもあります。回答の順番が前後することもあります。
★鑑定士さんへの指名は、独自ルールで許可している方を除き禁止です。

ご依頼ガイドラインは　2-5です。☆ご依頼前に必ずご一読下さい。
関連スレ、過去スレは　7-8、独自ルール等は　9-11あたりです。

次スレ立ては480KB超え、あるいは　970を踏んだ方お願いします。
立てるのに失敗した場合は速やかにその旨お知らせ下さい。

鑑定士さんの参加は自由です。大歓迎です。占いの手法・流儀は問いません。
占者側のガイドラインは　5です。

それではご依頼、鑑定士の方々よろしくお願いいたします。

■ご依頼に際してのガイドライン 1/4■

【占断過程の開示について】
占断過程の開示を必要とする方は、依頼時にかならずその旨を記載下さい。
　なお開示要求をした場合、スルーされ鑑定が遅れる可能性があります。
　また鑑定後に開示要求しても応じてもらえない可能性があります。

【受付の停止と再開】
未鑑定が《１０名》に達したら★自動的に「受付停止」★下回ったら自動的に「受付再開」とさせて頂きます。
「受付停止」期間中に依頼された方はスルー対象になりますので、ご注意下さい。

【テンプレ（依頼用書式）について】
>>1のものを推奨します。
テンプレは必須ではありませんが、テンプレ不使用時でも原則、次の項目は明示下さい。
ＨＮ（ハンドルネーム）　性別、年齢　占って欲しいこと（できるだけ具体的に詳しく）
年齢の代わりに年代を記入されてもOKですが、鑑定の精度は落ちるかもしれません。

【追加質問】
追加質問の可否は、占者様のご判断にお任せしますが、
新規性の高い内容である場合は、新規依頼として改めてご依頼下さい。
また、占者様に負担をかけるエンドレスな再質問はＮＧです。

再質問と書くと短期間リピートやマルチしていいんだと思われかねないような気がしたんで
追加質問にかえた

■ご依頼に際してのガイドライン 2/4■　は特段変更なし

□ご依頼に際して3/4□
【依頼別占術早見】
・漠然とした全体運、○○運→タロット以外
・時期や期間に関する質問→易、命占
・方位、方角の特定→易
・失せ物探し→易、オカルト板に専用スレあり
・適職探し（明確な希望のある転職相談はこのスレで可）→命占
・長期的展望→命占

【命占（生年月日を使った占い）向け依頼について】
現在このスレは命占の鑑定士さんがほとんどいらっしゃらない状況です。
長期的な運勢や時期・期間・適職に関する依頼は下記スレ等にまわることを強くおすすめします。
例）（前略）もう結婚できないかもと悩んでいます。いつごろ結婚できそうですか？
　　（前略）どんな職業が向いているのか分かりません。

■　隣の板の３スレを貼る　■
他、オカルト板等にある霊視スレでも鑑定してもらえます。

■ご依頼に際して4/4・占者のガイドライン・その他連絡事項■

【長くお待ちの方】
依頼後２週間経った未鑑定の依頼は鑑定待ちリストから消去されます。
また、待っている間に事情が変わった場合はお手数ですが随時その旨ご記入下さい。

【独自ルール】
占者様が独自のルール（指名可など）を設けられた場合は、その占者様に限りそのルールでお願いします。
※独自ルールは書き込んだスレ内のみ有効とします。
　ルールを継続させたい占い師さんは新スレが立つごとにご自身で書き込み願います。

【占い師さんへ 】
占いの手法・流儀は問いません。
・なるべくトリップをつけてください。
・依頼時に占断過程の開示要求のある方への回答には、占断過程を添えてください。
　依頼時に記載がなかった方から要求された場合の開示は任意です。

【主旨】
このスレは、できるだけ緩やかなルールで、より多くの人に鑑定の機会を持って頂きたいという主旨の下に立てております。
どうぞ、ご自由にお使い下さい。

【アクセス規制時】
運用情報（超臨時）＠2ch掲示板　http://uni.2ch.net/operatex/　の
「代行レスはここへ」というスレを利用すれば、親切な人が伝言してくださいます。

貼ってから思ったんだけど□ご依頼に際して3/4□は後ろに回したほうがいいかもしんない

あとこれどうするかわかんないけど。
A案　占者向け内容と依頼者向け内容が混ざってるので分離したほうがいいとおもうしこれ書くとマルチに知恵付けるだけのような気もする
暫定【マルチ及びマルチに見せかけた偽者対策の為に】
(1)ID or ホストが同じで内容コピペ or 酷似案件はマルチとしてスルー
(2)ID異なり内容コピペor酷似案件は、日付の古い方を保護してそのまま受付
(3)ID異なり内容コピペor酷似案件は、日付の新しい方を「マルチに見せかけた偽者荒らし」の疑いありとして保留。
この場合、より詳細な相談内容を提示するか、fusianasanしてくれたら受付
(4)「偽者荒らし」に間違われないようにするためにも、相談内容は他と重ならないようできるだけ詳細に書く事を推奨します。

B案
（依頼者側ガイドラインに）
・依頼する方は名前欄に!ninja!nanjaと書いてください。（コピペ可）書かないとスルーされる可能性があります。
・マルチと間違われないようにするためにも、相談内容は他の人とかぶらないようできるだけ詳細に書く事を推奨します。

（占者側ガイドラインに）
・トリップをつけ、なるべく!ninja!nanjaかfusianasanを行ってください。

>>289の【スレの統合・廃止について】 はまずここにいる人の間で見解を作っておいて
９月末をめどに名前欄変更、「こう変えたいけどおｋ？おｋじゃないなら意見くれ」を行い
９月４週くらいに変更申請したいところ

ここのLRはずっといじられてないからたぶんそんなに難しく考えなくても通るんじゃなかろか

スレのテンプレについての議論は本当は各スレ内で行い
それでまとまらないばあいのみ自治スレというのが
2chの本来のルールらしいですねー
（自分も最近知ったｗ）
ので簡単にスレ内での議論に切り替えるのがよさそうです

スレの統廃合は焦らずに、まず現状稼働してないスレと
明らかな重複スレのみに
次スレ不要と明記しておくくらいから始めるのがいいのでは？

>>292の
＞占い師さんが実質1人で不特定多数の人を占っているような場合は削除の対象にはならない、
これが公式見解で通るか如何か
通ると○○スレとはテンプレのここが違うからという理由での乱立を誘発する面もありそうで
重複・類似の定義をどうするかという問題にも関わってきそうですね

板トップを変えるなら2chのGL準拠じゃないと厳しい
板特有の都合(依頼が多くて鑑定スレの乱立が必要とか)は多分通らない
１占術につき鑑定スレ２つ(募集/書き待ち)を残すのは難しいと思う
類似スレの乱立を板LRで認める仕様でおｋかどうかは、
申請前に運営に持ち込んで打診した方がよさげ

>>302
隣板の板トップ(板LR)の変更に関わったけど、面倒臭いよー
板LRの変更は自治スレのログを運営が確認して、
十分に論議されていて、かつ申請内容が2chのGLに抵触しない状態で、
やっと運営のジャッジを受けられるようになる

板LRはそもそもあまり頻繁に変更出来ないよ
申請が通らなかった時は、すぐリトライしても蹴られるという話もある
これは運営側で明文化されたルールは無いけれど、
ちょこちょこ変更しなくて済むように煮詰めて持って来いという事らしい
変えたら変えたで年単位レベルでの長期間の運用をしてみて、
どうしても不都合が出たら改めてまた申請する

あと、申請まで時間がかかり過ぎると住人のモチベーションが下がって、
自治スレに関わる人が居なくなるｗｗｗ
叩き台作り１ｗ、名前欄変更しながら論議１ｗの
半月目安くらいがちょうどいいと思う

>>292
＞占い師さんが実質1人で不特定多数の人を占っているような場合は削除の対象にはならない、
これは2chのGLに削除対象でしょう
・閉鎖的な使用法を目的としている
　スレルールに明記されていなくても、実質的に他の占師が利用出来ないような場合
・固定ハンドルが占用している
　１人で鑑定する占師がコテハン付きならこれにも引っ掛かる

実質的にコテハン専用の鑑定スレ
1枚のタロットで占います 3　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330344492/
例えばここに飛び入りで「ワンオラで占います！」って募集と鑑定をしたら、
占師も、やり取りをした依頼人も荒らしになるでそ？
このスレが板住人の全てに利用出来るかというと、そうではないよね
これを板LRでおｋにしてしまうと、
別のコテハンが２枚のタロットで占います(仮)とか立てても
板LRではおｋにしなきゃならなくなるよ

>>305　例に挙がったスレに乱入は別に問題があるとは思えませんが…
（問題になるとしたら>>1やテンプレが板ルール2chルール違反であるというほうだと思う）

一人の占師さんが占有状態でor事実上の占有で、占うならば
ルールを厳密に解釈すると現時点ではアウトでしょうね〜
（将棋・チェス板での実況のように板の特殊性を運営サイドに納得してもらえなければ…）

2枚で占います、○○スプレッドで占います、スレが立ったと仮定して考えると
占師視点では全部別物なんですが、依頼者視点で区別が付くかどうか
運営視点で類似と言われないか、この辺は微妙な問題でしょう

>>301
>（占者側ガイドラインに）
>・トリップをつけ、なるべく!ninja!nanjaかfusianasanを行ってください。

トリップはともかく、占い師のフシアナやninjananjaは粘着荒らしに
ストーカーされる目印になりそうなんですが
特定の占い師に粘着するバカが、占い師が移動した先のスレを荒らしたり
文体が似てるというだけで別の名前の占い師さんに粘着して
言いがかりをつけて荒らしたりということがありましたよ

名前を騙られることの防止ならトリップだけで役目を果たせると思いますが
なぜフシアナやninjananjaが必要なのか説明していただけますか？

>>307
自作自演を疑ってるからつけろって話出てなかったっけか？

ともかく新スレになって容量も余裕になったし、続きは簡単に〜スレで。

>>305
306が言うとおり
単一占者のスレ化するような１・ガイドラインのスレは２ｃｈGL的にアウトだろうね。

＞2枚で占います、○○スプレッドで占います
これはグレー
個人的には完走できるほど需要があるなら分けて立てるのもやむなしと思うんだけど

許容するしないにかかわらず、
１ヶ月占者が来ないスレは乱立死にスレとして誘導の上削除依頼とか、
死にスレを消せる板ルール（ローカルルール）にしておかないと
何かの拍子に占います系の乱立状態になる可能性があるよね現状。
忍法帖が入ってないから土遁水遁で足止めもできないし。

>>286
隣板にはLR違反の鑑定スレが占術問わずいっぱーいあるよ
数えるのも面倒臭いほどある
削除依頼は出ているようだけど、削除人がのんびりしているもよう

＞1枚で見て欲しい、ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞで詳細に見て欲しい等々…細かな要望を持った依頼者は、
＞募集先行ｽﾚで要望に合った占い師さんの登場をひたすらロムって待ってろということ？
占師との巡り会いもご縁という事で
待てないなら他サイトや有料鑑定へドゾーでおｋだと思う

あと削除依頼は依頼から削除されるまでタイムラグがありますよー
何年も削除人が現れない板もあるので、
削除される事をあまりアテにしない方が良いです

>>309
コンスタントに削除を行いたいなら土遁導入になりますね
ただ、土遁を入れると板が荒れると思います

>>306
ごめんよ、何か言葉が足りなかった
どの板住人にも開かれた場であること、がGLだから乱入はおｋおｋ
横入り・飛び入りで参加出来ない(しづらい)テンプレで運用するのがマズー
スレのテンプレがスレ主専用の物のような汎用性の無いテンプレ→
実質的に１人で鑑定する見込みでのスレ立て→GL違反
って判断になるのかな

＞2枚で占います、○○スプレッドで占います
確かに占師側では大違いだけれど、タロットスレという括りで見れば乱立
受付型のスレに統合出来るよ

統廃合について

何か月も依頼者も占い師も来ないスレは「次スレ不要」の
アナウンスをしてdat落ち待ちでいいかと思う
個人的には1か月は短いかなと思う

1枚で占うスレは今のところ二つあるけど、どっちか一つでいいと思う
2枚で占いますとか○○スプレッドで占いますなら、すでにある
依頼型スレでその占術でやればよいと思う

統廃合について

>>280で上がっている４つでは多いことになるの？
タロットスレが２つあるからそれはなくすということ？

卜術を依頼先行、募集先行の２つにまとめたとき
テンプレやルールを決めるのは大変そうなイメージが

依頼側の占術選択は募集先行スレで解決しそうだけど

ルール的にグレーなものでも削除、今後のスレ立て禁止にすべき
一度きちんとしておかないと
グレーならいいんですね、という人が出てきそう
占い師の居心地がいいとかスタイル守りたいとか
そういうのはミクシィやブログでどうぞと思う
この辺は>>310の待てないなら他サイトや有料鑑定へと
同じ感覚だと思う

>>310
なんで土遁があると荒れるのかわかんない
忍法帖ありにすれば空ageマルチとかも足止めできると思うんだけど
ｋｗｓｋ説明して

>>312
依頼者的には１ヶ月も待たされたら忘れちゃうと思うんだ

>>313
＞占い師の居心地がいいとかスタイル守りたいとか
＞そういうのはミクシィやブログでどうぞ
どうしても2chがいいなら自己紹介とかなんでもありとかに移動すればってことか

イー・チンタロットで占いをしているものです。
スレの統廃合についての意見を申し上げます。

現在自分の都合の良いときにだけ「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います2」で
占いをしておりますが、このスレが要領一杯あるいは何かの理由で
落ちた場合、私個人は次スレを立てるつもりはありません。

スレ立て主のM様が長期間不在なのでご意見をうかがうことができませんが
前スレでも新スレ立てには多少消極的な姿勢を見せておられたので
おそらく次スレを立てる意志は無いと思われます。

上記スレが無くなれば既存の動いてるスレにお邪魔させてもらう予定です。
以上が自分の意見です。

やっとプロバイダ規制解除されました…。

スレ統合が様々な問題の対策になるのだろうなと思いながらみていました。
特に何か意見があるかと言えば、別にありません。

私としては、ルールが新たに決まったらそれに従いますし、従えないようなものならば縁がなかったと言うことで離れます。
占者だけでなく、依頼者も居心地が良い状態が理想なんですが、色々考えていくと難しいものですね。

>>310
土遁導入なんてできません。
もっと勉強してから物を言うようにしたら？
土遁そのものが基本的にしないということになっている。

よっぽど特例以外どこでも同じ。

よっぽどの特例というのは、一般ユーザーが依頼したのものでは通らないということ。

忍法を通すなら、依頼スレで最も荒れていた
タロット☆カード解釈しますpart2みたいな埋め立て荒らしを依頼していくのが先で
実績を作るべき問題。

>>318
そこのスレ、土曜日ID:tGSd+nQ0で
昨日も荒らしているから、AA連投埋め立てでまずは水遁依頼したら？
依頼が通るのは厳しくて多少のでは蹴られるけど、埋め立てレベルは大丈夫だと思う。
典型的AA荒らしだし。

削除依頼請してる板住人いないのかな？
タロット☆カード解釈しますpart2のAA埋め立ては大量にあるし
典型的荒らしだから、通りやすいと思う。
まだ稼働してないみたいだし、移行前に誰かレス削除依頼したら？

毎日毎日何十個ものＡ型叩きレスを垂れ流していたＯ型糞猿はこの数日間アク禁されてたけど
復帰して早速またＡ叩き新スレ立ておった。アク禁された意味理解してるのかな？
出所して早々の再犯ですか

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1347720172/

>>321
巻き添えでしょ？

>>137 マルチ対策について
一日経てばID変わって個体識別できなくなる環境では
マルチ対策など無理でしょう。
マルチは占いたくない、つまり、タブーとされる再占に
加担したくなければ、２ちゃんねるにこだわらなければいい。
２ちゃんねるで占う事に固執する必要ないんだから（『プロ固定』でもなければ）。

>>294
>マルチって占う側もそうだけど、本当に依頼者本人のためにならない気がする。

その通りだと思う。
２ちゃんねるで占い続けられるのは、依頼者がどうなっても気にならない人が残ってるんだろうと思う。

>>295
現実ではどこでも疎まれるから、1日経てばID変わって、別人としてやり直せる
２ちゃんねるぐらいにしか居場所がないんだよ。
２ちゃんねるの構造上、そういう人が集まってくるのは道理かもしれないね。

>>324
＞２ちゃんねるで占い続けられるのは、依頼者がどうなっても気にならない人が残ってるんだろうと思う。


つまり、今いる占い師は依頼者がどうなっても気にならないような人だということ？
依頼者のためにならないって、それはもう依頼者自身の問題なのでは？
依頼者の責任でしょ？責任転嫁だろ

ネットではないところで占い師をしていたってジプシーはいるでしょ
それはどうやって判断してんの？
あなたは最近他の占い師の所で占いをしましたか？なんてアホみたいに聞くの？
聞かないなら、わざわざ対面なのに時間割いて最近占いをしたかを別で占うわけ？
依頼者の為にって、占い師はそこまでケアするものなの？
依頼者はそんなことも気にして貰わなきゃならないクズなわけ？

>>325
依頼者自身の問題と割り切れる人はいいんじゃない？
でも、自分はそういう風に占いに頼って現実逃避してしまう事に
加担したくないし、気になるからここでは占わないようになった。
占った後、その人がどうなったか心配になり気になった。
それで他のスレを見たら、さんざんマルチしたりしている可能性が
高い人がいっぱいいると分かった。（実際にマルチの証拠が見つかった
ものも沢山あった）。
自分は上記のように考えるので、ここで占い続けられない。
だから自分のように依頼者がその後どうなったか気になる人は
ここで占えないと思うんだよね。

>ネットではないところで占い師をしていたってジプシーはいるでしょ
>それはどうやって判断してんの？

占い自体が人を惑わしてダメにする可能性の高いものだと分かったので
ほぼ占いから足洗った状態。
リーディングとか楽しいんだけどね、やっぱ占う相手の方が気になるわ。
相手の悩みが真剣ならば真剣なほど、占いじゃなくて、もっと現実的に
考える方向になったらいいと思う。

>>325
＞依頼者はそんなことも気にして貰わなきゃならないクズなわけ？

占いにはまっている人はよく「藁にもすがる思いで占いをお願いしている」って言うよ。
自分はそういう人のことは「とりあえず気持が弱っているんだろうな」とは思うが、
それをクズと考えるのは貴方の感性でしょ。

>>326
ここで占わないというより占い自体をしないということなんだね

え…じゃあなんでここに書き込んでんの？
あなたは何がしたいわけ？
ここ自治スレだよ？占いをしない人、占い否定的な人が自治スレで何がしたいの？

>>327
クズが感性ではなくてねぇ…
依頼者がクズなんて思ってもないよ
ただね、そこまで世話しないとならないような人なわけ？って聞いたわけ
とりあえず、占いをしない人(占う側からも占ってもらう側からもしない人)が自治スレでなにしてんの？

>>328
リーディングが好きって書いたように
普段は別サイトで、解釈Q&AをROMってるぐらいだったんだが
最近久々にここで占った訳よ。
でも、検証の返信レスはつかなかった。

で、普段のようにQ&A見てたら、自分が占って開示したカードが
解釈依頼に出されてたってわけｗ
で調べてみたら、他の人が占ったカードも解釈依頼に出されてたｗ
ちゃんと解釈もしているのに、
「友人に引いてもらったんだけど、解釈がわからないっていうので〜」だの
「自分で引きましたが、解釈がわからなくって〜」だの書かれててね。
他人事ながら「嘘つけい！」と思ったんで、そのスレに報告に来たんだよ。

そしたらそのスレでは、ちょうどテンプレ作りで議論中で
このスレのリンクが貼られてた訳。
議題は、再占避け対策と、カード開示の強制の有無、似非占師（カード
引かずに意見垂れ流す人）避けの問題など。

ここで占ってた時、再占は避けようがない、もしくは
避けても「なぜ私だけ占ってもらえないんですか？」と
荒れる事が多いので、マルチ嫌ならここで占うのやめるしかないんだ
という自分の意見を書いたってわけさ。

>依頼者がクズなんて思ってもないよ
>ただね、そこまで世話しないとならないような人なわけ？って聞いたわけ

思ってないなら、はじめからクズなんて書くなよｗ

ちなみに、匿名掲示板ではなく匿名固定制ならば
まだマルチは避けやすいよ。
スレッド形式でなければ、占わなくて抜かしても
「なんで私だけ占ってもらえないんですか？」等と
絡まれる必要もなし。

他のサイトで占っている分には分からないけど
占いに囚われている人は本当に直ぐに占って欲しくなるから
同じサイトでも何度も依頼に来るんだよ。
何度も再占してほしい人には
２ちゃんねるみたいな匿名掲示板がうってつけってわけ。

リーディングの楽しさにつられて久々にここで占ったけど
よそで解釈依頼出されて、やっぱ占うのはやめとこって思ったって事よ。

マルチ避けとか、不毛な議論してるんだもん。
少々意見言ったっていいだろうにｗ

>>329
足を洗ったのに占ったのね
(ほぼ、足を洗っただからセーフってことかw)

検証レスなんてつかないものとして考えなきゃならないかもね
2ちゃんねるだもん
検証レスが絶対欲しいなら対面や直接のメール鑑定すればいいよ

で、言いたいのは
占った後、その結果を依頼者がどう処理するかを見守ることって占い師の仕事じゃないよね？
依頼者の問題だ

店で包丁を買った人がそれを料理道具として使わず人殺しの道具として使ったら、売った店は責任をとらなきゃならないの？
違うよね、購入者の責任だよね

はい、クズと書いてすみませんでした


マルチ回避は難しい、無理
もう1ヶ月近くも前に話していたことだし、みんな最初からわかってるよ
それでも減らせる方法をって考えていたわけだからさ…あなたの意見はずっと前に出てるんだよ
それでいて、依頼者がどうなっても気にならない人が占っているなんて書かれたらどう思うよ
人を惑わしてダメにする可能性が高いだの書かれたらどう思うよ
何言いたいのってならないか？

>>331
検証レスはいいんだよ。ここで言ってたのはそうじゃなくて
ここで占って解釈もしている結果が、他のサイトで解釈依頼に
いくつも出されてて
「友人が引いたけど、解釈がわからないって言ってて〜」とか
あからさまな嘘ついてるのに、不快を覚えたって話なんだがね。

＞それでも減らせる方法をって考えていたわけだからさ…あなたの意見はずっと前に出てるんだよ

いつまで不毛な議論してるんだねって書いてるんだよ。
マルチは1ヶ月どころか何年も前から話されてた事なんでね。

君が言うように、依頼者自身の問題だから再占に加担したっていいや
と割り切っている人じゃないと、ここで占い続けても精神すりきれるだけ。
そして、再占は相手のためにもなってないと。

>>332
で、結局あなたはここをどうしたいの？
何がしたいの？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1346732067/429

・占的が違えば別件依頼としてマルチとせず受け付け
・だめ（1ID1ポストのみ許容）

どっちなんでしょう？
許容したら別件ポストしまくれると思うので、
個人的にはダメと思ってマルチに入れてるんですが。

＞どっちなんでしょう？
みなさんの意見をききたいです。

>>334
自分はそのリンク先のレスをした者だけど、
マルチってのはWikiの定義によると
＞同一の内容の文章を複数のニューズグループ、掲示板に別の記事として投稿すること。
なので、占的が違えば「別の内容」として扱われると考えている。

１IDで複数のスレで占的を変えて別件依頼しまくりというのが問題になるなら、
マルチ云々ではなく別の理由で受付拒否しないとダメでしょう。
・占的を変えて複数依頼をする事が迷惑行為であるという根拠の明示
・その迷惑行為を自粛させる為のルール作りと徹底
これが成されていない状態で別件依頼をマルチで弾くのは乱暴かと。
マルチ＝同一の占的の多重依頼と認識している人が多いと思うよ。

この占的ってのが問題なんだけど
恋愛/適職とか明らかに違う物もあるし、
復縁の可能性/恋愛の出会いみたいに「一カ所で纏めて依頼しろ〜」
って感じのグレーな物もあったりする。
この辺りは鑑定する占師の判断に任せておｋじゃないかと。
(まとめや外野の判断だと逆切れするようなのも居るから)

ご意見募集中のようなのでageます。

占い板の名前欄を空白のまま投稿すると「マドモアゼル名無しさん」になるけど、
占術研究家のマドモアゼル愛さんからとったのかな？
でもその人って男性ですよね？
なぜマドモアゼル・・・？

>>337
今は板が新たに作られるときは名無しの名前はどうするか住人の投票で決まるらしいね。
占い板はわからないが…

>>338
そうなのですか〜。

現在満スレに向かうワンオラクルで占う
1枚のタロットで占います 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330344492/

このスレ続行をするか、そのまま終わらせるかの話し合いをしたいと思い上げます

スレ乱立や、ローカルルールを考えそのま終わらせることを推しますが、如何でしょうか？

代わりとなるスレは

簡単に占います　15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/

【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343256333/

が妥当だと思われます。
占術は決まってませんし、独自のルールが使えます。

また、
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/

タロットで相談（指名可能） 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335710490/

こちらもスレ違にはならず良いと思われます。

何かご意見があれば書き込みをお願いします。

移動して来ました

＞スズメさん
度々お疲れ様です！

元>>988
占術別で鑑定スレを立てるというのは現状では板LRには反していませんね
ミリーさんが望んでいるのはタロットカードのスプレッドごとのスレなのです
占術と、占術の中の占法では論点がズレています

元>>990
タロットで占いますはスレタイですが分かりにくかったですね、すみません
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/


自分のレスは元スレでは>>970>>977>>979>>986のみです
自分のスマホは接続中にIDが変わりまくるので!ninja!nanjaします

同一人物だ何だと妄想と戦われても混乱が増すだけでしょうし、
ワンオラスレ存続擁護のレスにヒステリックな人格攻撃など混ざり始めましたので、
他の方も混乱を緩和する一助として!ninja!nanja装備の上でご参加頂ければ幸いです

すみません
残り書き込み数も少ないのでこちらでレスをしますが

990 名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2012/12/26(水) 19:09:21.10 ID:5ZfJa6OQ
>>989
>移動先はワンオラクルでもスレ違でなく問題なく占えるスレッドのことでしょう

だからそれはどこなんですか？
スレタイが出ないんならきちんと返してるとは言えませんよ

-------
A.募集したものを一度引き受け別スレッドで占うということなので、募集先行型スレが一番問題なく占えると思います。

----------

992 名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2012/12/26(水) 19:17:50.88 ID:5ZfJa6OQ
>>991
自治スレで問答無用なんて言ったら
速攻基地扱いされるよ

それにこのスレいらないとか次スレいらないと
散々言っておいて残り書き込み数残したいとか
訳分からないんだけど

終わってるスレのために自治スレ移動とか
何言ってんの？としか思えないけどｗ


-------
A.残り書き込み数を残したいのは、この自治スレで話し合い、結果1枚で占うスレッドが存続するのなら次スレの誘導や、未鑑定分の鑑定書き込みを同一スレにした場合にわかりやすいからです。

1枚のタロットで占います 3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330344492/
から移動してきました

途中感情的になってしまい申し訳なかったです

ただ、元スレ主が去ってから自然消滅を待つはずのスレが
うやむやのままに使われていくのがどうなのかと思っていて
次スレと言う話になり、こりゃダメだと思ったわけです

暴言はいた荒らしになってしまったようで
言葉の使い方が至らなかったようです

>>342
移動ありがとうございます。
私も!ninja!nanjaしましょう
鳥と使えるか不安ですが…。

理想としては>>280であげられているように4スレッド型だと私自身は思っています。
1枚のタロットで占います
これを続けることになると、タロット固定占術固定となり、タロットワンオラクル同様に占術を細かく別けたスレッドが乱立する可能性がある為です。

>>345
鳥つけた

自分もその４スレ案を推したい
今稼働している各スレで未だマルチが問題になっているのをみていると
スレ乱立反対でスレ統合賛成

細分化スレは専有スレになりがちというかなっているので
こちらも反対

うーん、埋まってしまいましたね。
荒らし扱いにされてしまっていることと、次スレ賛成の方が移動してこられないことが話し合いにならず、残念なんですけどね…。

渦中のスレは1000いったみたいだ

未鑑定案件を出してしまったのは
おそらく自分のせいだと思うので反省
早くにこちらに誘導かけるべきだった

言い訳乙と言われてもしょうがないが
スレを統合することで常駐の占者さんも増え
何らかの事情で宙に浮いた案件のフォローもできるのでは？
と思うのだが、他の占者さんはどう思うのだろう

>>347
賛成派の一人、ミリーさんがここを見てくれていればいいけど
どうだろうか

>>348
それでしたら、次スレの話の序盤、占者のミリーさんがいらっしゃる時に誘導出来なかった私にも責任がありますね。
ミリーさん指名が無いものだけでも別スレで占うことも出来たので、埋まる前になんとかしたかった(誘導の為)のですが…残念です。

>>349
そうなんですよね
占者としての意見、賛成側の意見が聞ければ良いと思っていたのですが、現状難しいかもしれません。

せめて賛成側の意見があれば話し合いにもなるとは思うんですがね…。
このまま次スレ無しならそれはそれで良しなのですが。

ログを見れば分かると思うけど
1枚のタロットで占います はガイドライン３にひっかかってるようなふいんきだが削除人が仕事してなくて伸びたスレ

今回大々的に問題になっただけで
ハンドルネームつけたスレたてたり、
たて逃げしたり、
実質占有したりって問題は繰り返されてることだから

理論実践板http://engawa.2ch.net/uranai/head.txtみたいに、
代表的占いますけいスレのURLをトップで案内するようにしたらいいとおもう。
乱立ｲｸﾅｲ

>>351
なるほど。
でしたらもう話し合いは必要なく(と言ってもまだ話も出来てませんが)、次スレは無しということで良いのですね？

統合先のスレを定めて板TOPで周知には、
板LRの改定が伴います

タロット系鑑定スレの統廃合も各スレに周知して、
自治スレで議論する必要があるでしょうし、
何より板LRの改定は物凄く大変です

住民投票的に板全体で議論がされたという自治スレのログ持参で
運営に可否のジャッジをして貰う形式なので、時間も手間も掛かります
それを前提にしても板LR改定をやるべきだという意見が多いならば、
占術理論実践板を含む幾つかの板のLR変更に関わった経験があるので、
多少はお手伝い出来るかと思います

ちなみに名無しですが自分も2chの占師です

>>353
過疎スレを埋めてdat落ちさせた方が早そうですね
それをやるのは乗っ取りと言われてますが

>>354
確かに早そうだけど
一度乗っ取りを良しとしてしまうと
関係なさそうな過疎スレを専有スレにしてしまうケースがあっただけに
諸手を挙げて賛成できない

>>354
過疎スレを埋めて落とす事は荒らし行為に該当します
2chGLによりスレの埋め立て荒らしは規制対象となります

・類似スレ乱立の抑止
・類似スレの統廃合
を目的とするならば、それでは何の解決にもなりませんよ

スレ統廃合
>>280
で上がっているものを採用した場合

タロット専門依頼先行スレは
悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/

タロット専門募集先行スレは
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/

占術不問依頼先行スレは
簡単に占います　15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/

占術不問募集先行スレは
【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343256333/
もしくは
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/

稼働しているスレを当てはめてみた
住み分けはされているようだから
スレタイの変更とスレルールの変更が必要になると思う

ザッと見ての個人的意見だから他の人の意見も聞きたい

簡単に占います　15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/
ここがかなりタロットよりなのは否めないが
タロット以外の占術も受け入れている感があるので
占術不問の方に割り振ってみた

>>353
詳しくありがとうございます
私自身はあまり詳しくないので、とても助かります。
>>290でも改定が大変なことがあげられていますね。
『自治スレ内で決まっていることなので』という話でスレ乱立防止が出来れば良いなと思うのですが…
しっかりしたルール(LR)ではないということで、この考えは今の、“細かく占術を分けたスレッドを建てたい人がいる”状態で考えれば甘いですかね…。


>>357-358
私もスレをあてはめて分けるとしたら、その分け方と同じです。
簡単に占いますでは私自身ルーンで占っていましたし、それで問題も無いようでしたので、占術不問依頼先行で良いと思います。

>>359
ざっくりですが板LR変更はこんな流れです
１．板LR変更について板全体への周知
　→名前欄変更などで板住人全員が論議中であるという事実が必要
　名前欄変更はおおよそ一週間以内の期間で行う(運営へ申請が必要)
　概要をコピペして鑑定スレに貼付け回るのはコピペ荒らしに該当するのでリスキー

２．周知し、改定するか否かを議論したい板住人が自治スレで活発な意見交換を行う
　→事前に最終結果を取り纏める締切日を設定しておく
　　議論が長引くうちにｇｄｇｄして立ち消えないのでお勧め
　　各自フシアナや!ninja!nanjaで個人証明しながらの議論がお勧め

３．改定後の板TOP(=板LR)のテンプレート製作
　→2chGLと矛盾しないようにしつつ作成する
　　板TOPには文字数制限があって好きなだけ詰め込めなかったり、
　　タグ打ちといった専門的な作業も含まれる為、詳しい人が居ると心強い

４．議論が行われた自治スレURLと新規の板RLを運営に持ち込む
　→この時点で３の板TOP用文章が完成している事が前提です
　　ここでやっと運営が変更する・しないのジャッジをします

ちなみに４で却下されると作業が１に戻ります
そして、運営は板LR変更は頻繁にすべきではないという認識なので、
必然的に二回目のジャッジがかなり厳しくなる←これは個人的な心証です

ちなみに自分は>>290です

自治スレで十分な議論があったかどうか
2chのGLと矛盾しないか

ここがかなり厳しくジャッジされますよー
一部の住人しか知らない状態で結論を出して申請しても、
確実に門前払いになります

誤）→名前欄変更などで板住人全員が論議中であるという事実が必要
正）→名前欄変更などで板住人全員が論議中であると認識しているという事実が必要

タロット関連のスレの統廃合から取りかかるのはどうだろう
乱立し過ぎと言われ続けているところを整理してからでないと
他の占術のスレ住人は動いてくれないと思う

他占術スレは乱立していないのだろうか

>>363
タロットスレの統廃合の後で、板LR改定の方が流れとしては良さそうですね
現行のタロットスレへ自治スレへの誘導をかけて、
鑑定の妨げとならないようここで議論して頂きますか？

他の占術は板全体をチェックしてみないと具体的には分からないですね
姓名判断が重複
易占はイーチンタロットのスレが曖昧な存在ですが、
イーチンタロットを易占扱いにするならば重複
占術不明の命占(生年月日必須)が重複
のようです
他にも幾つかあると思います

>>360
290さんでしたか！
なるほど…住人の協力が要ですね。
人も多く参加しなければならない、改定への段取りも多い
やることが本当に大変なんですね。

丁寧に教えて下さりありがとうございました。流れは理解出来ました。
兎も角まずは改変することに対してどう思われてるのか、他の住人の意見も聞かなければなりませんね。

と言うのも、この様にLR改定提案を聞きそれに向けての話をしているところに参加させて頂いてる私が、年越し後に入院などの環境変化がありまして、しばらくの間は書き込みが一切出来なくなります。
最後まで責任が見れない身で、今LR改定への話をしましょう！と言ってしまうことは無責任過ぎると感じています。
(まぁ感じずとも言い出せば実際無責任でしょう。)

今回ここへの誘導と書き込みは、LR改定目的ではなく、スレ乱立を防ぐ為次スレを建てるべきか否かを話し合いたい程度でしたので…この様な大掛かりなことと長いスパンになることを想定して書き込んでいませんでした。

>>365
板LR改定は何かと大掛かりになるんです
改定したらしたで「実際に運用したら問題が浮上したから」と
更に改定(又は元に戻す)するのが難しいのが現状です
→運営側が板LRは頻繁に変えるべきではないという意向のため

タロットスレに限定した乱立の統廃合であれば、
既存スレの利用者を自治スレに誘導して議論の場を持つ、
という感じで進められると思います
そこで改めて板LRの改定まで進めるかを話し合う方向で良いかと

しかし板TOPで重複スレ立て・単発立て逃げを厳禁とする縛りがあった方が、
「わかりませんでした＞＜」という初歩的な間違いは抑止出来る見込みはあります
(専ブラ利用者は板TOPなんて全く読みませんがｗｗ)

年明けに入院との事で、大変な時にご参加頂きありがとうございます
年末年始に掛かり、2chのチェックが出来ない住人も多いでしょうから、
統廃合についてものんびり進行になるのかなと思います
乱立の統廃合については過去にも何度か出た問題ですし、
今回の揉め事をきっかけとして進めてみるのもアリかと思いますよ

スズメさんの板住人＆占師側としてのご意向については、
当スレのログにて確認が出来ますし、意見の取り纏めの際に
もしスズメさんがご不在であっても、意見は踏まえて進められるかと思います

またスズメさんの鑑定を見せて頂ける日を楽しみにしております！

>>356
すると過疎ｽﾚへ占い師を誘導して
占いを続けさせようとするのは
違反行為をすすめることになるのですね

>>367
AAとかアンカーボムで埋めたら埋めあらしだけど
あっちでやれってURLを貼って誘導して、やりとりで消費するのは荒らしじゃあないだろ
国語の勉強しる

>>366
ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1333017953/
については>>315で住人占者さんが次スレ立てないという旨を書いている
今は先日揉めたスレのように何人か入れ替わり立ち替わりで
スレ主不在で細々と続いている
次スレのことで揉めなければいいと思っている
前回のタロットスレ統廃合の時はそれぞれのスレ住人の占者さんの意見の対立
何よりも依頼側と占い側との意見の隔たりが大きく
物別れに終わっているだけに、今回も難航しそうだとは思う
前回はマルチ問題からだった
それ以前に
悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/
の結構前のスレでスレ内ルール変更で幾人かの占者さんが個人スレを
乱立してしまったことがあり、その後のスレ内ルール変更でも
過疎スレを専有スレにしてしまうケースがあった
他のタロット関連スレでもルール変更での揉め事は多いだけに
どうにもならないのかと諦めそうになる
細分化スレや専有スレスレになりつつあるスレで次スレ不要と言えば
やんわり言えば断られるし、強く出れば荒らし扱い
板ルールを変えればいいのではと思ったけどそれは安直だったね
年明けから仕事が忙しくなるので頻繁にはここにこれない
自分も無責任だったと思う
>>367
どういった状況での誘導なのか分からないけど
誘導された占者さんが移動先で事を始めればルール違反と言われるから
安易な誘導は占者の為にならないよ
誘導は稼働スレ>>357にあげたスレに誘導してもらいたい

>>368
それは明らかな乗っ取り行為だからルール違反>AAで埋める等

ここのスレではルールに引っかかって受けられない依頼を
別スレに誘導してそこで何回かのやり取り
これはグレーゾーンだと思う
あまり容認しすぎるとそのままスレを専有スレにしてしまう可能性がある
そもそも誘導先がdat待を宣言しているスレではルール違反

誘導した人よりも、誘導されて占いを始めた占者さんがルール違反に問われる

自衛の為にも自分で要確認した方がいい

＞これはグレーゾーンだと思う
うん

dat落ち待ち・ノーレス放置で　って書いてあるところは再利用しないのがマナーだろうぬ
そうじゃないところはケースバイケースだろうな
この板はほぼ圧縮が起きないし、
保守あげするやつがいるといつまでたってもdat落ちしないわけで

>>371
現行微妙でも稼働しているのはそのまま細々と埋まるのを待ち
次スレ立てない方向へ持っていくしかないけど、揉め事になる

霊感タロットで占います☆PART30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332933505/
ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1333017953/
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1341898629/

タロット関連スレで稼働している細分化スレはこのあたりかな
募集先行スレに統合できると思っている

【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343256333/
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/
この二つは占術不問募集先行に一本化出来そう

☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/
タロットで相談（指名可能） 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335710490/
この二つはタロット専門募集先行で

各スレに告知していきたいけれど
荒らし扱いはもう、嫌だ

>>369
イーチンタロットには詳しくないのですが、
名前にタロットと付くものの一般的なタロットとは別物ですよね？
(カード形式の易占と認識しています)
ですのでイーチンタロット鑑定スレの運用については、
タロット鑑定スレとは切り離して考えています

占師の個人占有スレ立て等については、鑑定スレ云々以前に
2chGLへの認識不足＆他の人もやっていますが？的な部分もあると思うので、
今後もモグラ叩きっぽくなるかなと考えています
板TOPに
・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
　既存のスレをご利用下さい
の一文があるとかなり違うかな？とは思います

>>372
お知らせの案内文を作って頂ければ、
対象のスレをコピペして回るのは自分がやりますよー

こちらが現在の板TOP(=板LR)
抜け道有り過ぎですね……



占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板

BBX が止まっています
★書き込む前に★

・利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」 「ＦＡＱ」「２ちゃんねるガイド」を読みましょう。
　以上を読んでもわからない事があったら、「初心者、質問板」で聞いてください。
・荒らし、煽り、特定の血液型や星座の中傷等は禁止です。
　これらの犯人を特定の血液型，星座と決めつけるのもやめましょう。板が荒れる元です。
・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。

★スレを立てる前に★

・「既存スレ」「過去ログ」 をよく探して、重複スレがないか確かめましょう。
　Ctrlキーを押しながらFキーで検索ができます。
・叩きスレは禁止されています。
　「○型最悪」や「○座ウザイ」等のスレを立てないで下さい。
　板が荒れないよう、ご協力お願いします。

初心者はここを読んで下さい
http://info.2ch.net/before.html

荒らし・煽りは無視してください。

>>373
イーチンタロットはいわゆるタロットじゃないその他カードだけど、
そのスレは一人の占者が占有スレとして募集をはじめたのが３まで伸びたスレだから、
次はたてずに占術不問スレに合流がいいとおもう。
現状、独立してスレを持つほど占者がいない。


＞・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
依頼側と占い側がごっちゃになっててわかりにくい日本語

・スレを立てる前に２ちゃんねるガイドラインの３を読め
・鑑定募集したい人はスレ立てせず、既存スレを利用しる
とか。
誰かもっとわかりやすく短く書いて・・・

今現在、自治スレにおいてタロットスレタロット関連スレの統廃合
それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
について話し合っています

該当スレの占者さん、依頼者さんのご意見ご協力が必要です
是非参加してください

参加の際は!ninja!nanjaや鳥つけての発言をお願いします
(gdgdにならない為と荒らし対策のためです)

よろしくお願いします

【占い板】〜自治委員会〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/


一応案内文的なのを考えてみた
文章力のある方の修正をお待ちしてますorz

>>375
イーチンタロットについては了解です

＞・占いを個人で依頼及び募集する新規スレ立ては厳禁
＞既存のスレをご利用下さい
↓
確かに分かりにくいですね
新規スレ立てについては2chGLで定められてはいますが、
読まなさ杉なので板TOPでも一文あった方が良いと思ったのです
今回のワンオラクルスレも
A・ワンオラクル(スプレッド限定)だけで存続させたいです
B・タロットスレは乱立しているので既存のタロットスレに移動して続けて下さい
という部分で揉めに揉めたので、その辺りもフォロー出来る案内がしたいです

鑑定系のスレは
・類似スレの乱立
・占師占有(実質的な個人使用)
・立て逃げ(未鑑定が残る→取り消さずマルチへ)
こうした問題を負っているので、これに板TOPで釘を刺す形に出来れば良いなぁと
占術理論実践板では板LRで定めた３スレ(板TOPにリンクあり)以外は
スレ立ても依頼も鑑定も「厳禁」という扱いです

ここは占術理論実践板での新規鑑定スレ立て不可や、
オカ板で占い鑑定スレ立ては好ましくないという流れの受け皿になる板なので、
どの程度の拘束力を持つ規定が望ましいのかも悩み所です
(ガチガチ過ぎて鑑定スレが他板に移動しても迷惑になるetc)

>>376
タロット関連のスレへの案内と認識してよろしいでしょうか？
日本語でおｋな自分がするなって感じですが、こんな感じはいかがでしょう？
おｋそうならコピペして来ます

■□■　占い板自治スレッドからのお知らせです　■□■

今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
等について話し合っています

該当スレの占者さん、依頼者さんのご意見ご協力が必要です
是非参加してください

参加の際は!ninja!nanjaや鳥つけての発言をお願いします
(gdgdにならない為と荒らし対策のためです)

よろしくお願いします

【占い板】〜自治委員会〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1313083804/

>>378
とても分かりやすく見やすいです
ありがとうございました

コピペよろしくお願いします
おんぶに抱っこで申し訳ないです

>>379
この後で行ってきますー
猿喰らうかもなので、コピペ巡回の前に荷物を置いて行きます

取りこぼしも多いと思いますが、ざっと板内の鑑定スレを探してみました
dat落ちを待っている状態の物も含まれます

◆タロット限定　鑑定スレ【依頼人による依頼先行(書き待ち)】
悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/
(占師の指名不可)

◆タロット限定　鑑定スレ【占師による募集先行】
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/

◆タロット限定　鑑定スレ【依頼先行・募集先行(占師指名可)など併用？】
タロットで相談（指名可能） 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335710490/
霊感タロットで占います☆PART30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332933505/

**********

◆タロット解釈専門スレ【自己解釈不要】
タロット☆カード解釈しますpart1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1323444682/
タロット☆カード解釈しますpart2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340632278/
※隣板から追い出された荒れ易いスレ

◆タロット解釈専門スレ【自己解釈必須】
【丸投げ後出し】タロット解釈添削スレ【禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337438489/
※上の自己解釈不要スレがあまりにも酷いので有志により立てられたスレ

◆占術不問　鑑定スレ【依頼人による依頼先行(書き待ち)】
簡単に占います　15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/
(占師の指名不可→鑑定の拒否権発動は認められている)

◆占術不問　鑑定スレ【占師による募集先行】
【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343256333/
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/

◆占術不問　鑑定スレ【依頼先行・募集先行(占師指名可)など併用？】
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1341898629/

◆卜占　易占　鑑定スレ【依頼先行】
断易
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1355215239/

◆命占　四柱推命・西洋占星術・０学・紫微斗数・カバラ　鑑定スレ【依頼先行】
生年月日で占います。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1295089012/
※実質的に個人占有？

◆命占　西洋占星術　鑑定スレ【依頼先行】
西洋占星術で相性占いします
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1326597849/

◆命占　姓名判断　鑑定スレ【依頼先行】
姓名判断で占います　４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349623111/
※実質的に個人占有？
貴方の姓名鑑定（姓名判断）致します
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335663166/

◆夢占い　鑑定スレ【依頼先行】
ゆめうらない　実質２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1321540017/
夢鑑定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1350362996/
【夢占い】夢を鑑定してほしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1354236574/

◆占術不明　鑑定スレ【依頼先行】
お二人の縁の深さを占ってあげます
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1324532783/
お二人の縁の深さを占ってあげます。Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1353471225/
あなたの人生 占います
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337323685/
＆＆＆　あなたが占うＹｅｓ・Ｎｏ占い　＆＆＆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343635355/
※ここまで実質的に個人占有？
生年月日で誰かが占ってくれるスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1323866616/
占わせろ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1317443269/

**********

◆占術以外　シッティング　鑑定スレ【依頼先行】
【言葉を】　占いたいです。【置いていきます】2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349850768/
光のメッセージ Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1309270158/
※実質的に個人占有？

>>381
解釈スレと鑑定スレを同時に出来るか不安
常に波風たっている印象がある
でも解釈スレにも投下してるマルチがいるもの事実

今回は
お知らせ文にタロットと銘打っている
タロット関連スレ乱立し過ぎ
だから
タロットスレとタロット関連スレ
タロット占者さんが多くで入りしている占術不問スレに
話を持ちかけるのはどうだろうか

他占術専門スレはタロットでは扱えないタイプの依頼の誘導先に
あげられている場合が多いだけに統合は難しいかと

あらためて見ると本当にタロットスレ乱立だ

お知らせテンプレをコピペして来ました
とりあえずタロット限定の鑑定スレ＆解釈スレのみです
他にも必要が有れば貼って来ます
(途中、猿に襲われて遅くなりました)

悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1349654414/691
☆タロットで占います☆14枚目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/558
タロットで相談（指名可能） 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1335710490/387
霊感タロットで占います☆PART30
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1332933505/191
タロット☆カード解釈しますpart1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1323444682/951
【丸投げ後出し】タロット解釈添削スレ【禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337438489/99

>>387
ありがとうございますm(_ _)m

>>372と>>357にあがっている占術不問スレ(タロット占者がほとんどの為)
もお願いできますか？

>>385
解釈スレは重複の統合が成されれば理想的ですね
まぁ、解釈スレの騒動と言うか荒れ具合を踏まえると、
なかなか難しい気もしますが
依頼時の自己解釈の有無で「完全に主旨が異なるので両方必要」
となればそのまま残すしかありませんが

自己も開示したカードの解釈依頼を出された事があります
カードだけ引く(解釈・説明無し)スレがあった時は酷かったですね

>>388
把握しました
下記スレを回ります

◇３５歳以上の方【限定！】占います◇
【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
★誰かが占います★
簡単に占います　15

恐らく猿に掛かりますので完了報告は遅れます

皆様お疲れ様です。
「かんたんに占います」スレ住人のアネです。

私も基本的に統合には賛成です。
しかし、複数の占者さんがいる中で(特に依頼先行スレでは)鑑定の回答がダブってしまう心配があります。
あらかじめ「○番今からみます」などの宣言をする(私は一時期この方法をとっていました)などのお約束をつけるのはいかがでしょうか？

今他のスレはたまにしか覗いていないので、時間のある時におじゃましてみます。

年末のお忙しい中ですがよろしくお願いします。

>>388
お知らせテンプレをコピペして来ました
とりあえずこんなところでしょうか？

◇３５歳以上の方【限定！】占います◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1341898629/533
【募集先行型】占います。 ３【占術不問】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343256333/202
★誰かが占います★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1340902446/622
簡単に占います　15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1351929734/553

>>390
お疲れ様です！
「占師の宣言後の鑑定」で多重占を防ぐ事は必要になってきますね
統合先となるスレのテンプレに、占師用ルールとして加えていきましょう
ご提案ありがとうございます

翻訳スレが複数ある星座があるけど本当に必要かな？
ＬＲ改定するならついでに「翻訳スレは星座ごとに１つまで」という項目を追加しませんか？

そもそも、なんでスレの統合が必要なの？
乱立してても、それで占者等が互いに切磋琢磨していけばいいんじゃないの？
評価の高いスレは発展し、人気の無いスレは廃れて消えていく、
ということで良いと思うんだけど

自分も同意見です。
次々とスレをまとめて、なんか納得いかないというか…
占う場所がある、とは言われてもすでに出来上がってるところへ参入するのも悪い気がしています。
タロットはポピュラーなものですから、もう少しスレがあってもいいのではないでしょうか。なんでもかんでも縮小しなくてはならないのでしょうか。
ワンオラクルスレッドも無くなってしまったようで…。

依頼者からの意見です。
私はスレ統合に賛成です。
理由はマルチをする人が多く、それに嫌気をさして
スレから占い師さんがいなくなってしまう事があるからです。
依頼できるスレが多い方がいいなと思ってもいますが
占い師さんがいなくなってしまうのは困ります。
もう一つの理由は依頼を放置していなくなってしまう
占い師さんが多いことです。
ちゃんとルールがあるちゃんとしたスレになれば
そういう事も少なくなるんじゃないかなと思っています。
今のままでもキチンとしている占い師さんがいることには
とても感謝しています。

>>395
３５歳以上限定スレで少しだけ占っていた者です。
私はマルチを容認する立場です。
占者の技量は様々。だから何人も、何種類かの占いをあたってみても良いと思います。
これが無料で占えるネットの最大の利点だと思いますよ。

だから統合には反対。でもタロット占いが増えすぎてる事も事実なので私は鑑定をやめました。

各スレへの呼びかけありがとうございます。

ご意見ありがとうございます。
>>393
まず統合すればマルチは今より少なくすることが出来ませんか？
それと乱立自体が2chでは問題視されています。
切磋琢磨を目的とされているのならば、尚更同じスレッドで他占者の結果を見る事が良い効果になると思うのですが、いかがでしょうか？

人気のないスレは廃れて消えて行くとありますが、この板では圧縮のdat落ちはされないようです。
その為、乱立し廃れたスレッドは残ってしまうんです。
人がいないようなスレが沢山あるというのは問題ですし、今のところ削除人が動いてくれるということにも期待は出来ませんので避けたいものと考えてます。


>>394
なんか納得いきませんか…
悪い気がする。それを避けるために新たにスレッドを建てるのであれば、それ自体が間違いかと思います。

タロット占いはポピュラーだからこそ乱立しやすいので、この話し合いをしています。
ちなみに、もう少しスレがあっても…とのことで、どの程度あれば満足されますか？
ワンオラクルスレを残すとなれば、ポピュラーなタロットのスプレッド別スレは建てても良いとなりませんか？
ワンオラ、スリーカード、ケルト十字など…大アルカナ限定とフルカードを分けたら二倍に増えますし、独自スプレッドで占うとなれば占者ごとになりかねませんよ…


>>396
現時点ではマルチは違反行為という流れになっているようです。
マルチは容認すべきという考えが今の占者皆さんに生まれれば、そのお考えで良いかと思います。

>>366
そう言って頂けてありがたいです。
呼びかけなどありがとうございます。



私の考えとしては出来れば簡略化というか、占います的なスレッドは4スレに収めたいと考えています。
統合賛成です。

出来るだけ摺り合わせをしていきたいです。

統合して残す４ｽﾚは次の通りでしょうか？

依頼先行型タロットスレ（例：悩みを書きこむと誰かがタロットで占うスレ）
募集先行型タロットスレ（例：☆タロットで占います☆）
依頼先行型占術不問スレ（例：簡単に占います）
募集先行型占術不問スレ（例：【募集先行型】占います。 ３【占術不問】？）

確かにこの４ｽﾚで全部まかなえそうですね

あとは、どこかに個人占有OKの板の紹介もあれば
（占師さん一人で1つの専門スレ立て可）
誘導の手間が省けて良さそうですよね

他スレから合流となる方向けのテンプレの摺合せは
各スレ内で行うということにしていけば問題は無さそうです。

>>397

ワンオラくるであっさり占う内容、
スリーカード、ケルト十字などでしっかり占いたい内容
それらを混在することに、無理がある気がするのですが・・・
スレッド足りないのでは？と思ったもので。
占者ごとになるのは、致し方ないのでは、と思います。

４スレを残すのならば、タロットでは２つとなりますよね。
占者がたとえば１０人いたら、くしゃくしゃになりませんか？

依頼先行型タロットスレAとB、など同内容で２本スレを立てるとかは
だめなんでしょうか。
それで占者と依頼者も多少別れますが、両方のスレッドに依頼はNG、
占者も両方の住人はNGなどにするとか・・・どうでしょうか。

ルールが厳しすぎる気がしてるのですが。

>>401　占者ごとに1スレというスタイルは
現行ルールでは、この板では出来ない。
だから、400を書いたんですわ。
キキさん専用スレを立てるなら
個人占有が認められてる板でないと
ルール違反になっちゃうんですよ。

タロット限定で、乱立スレを規制するのは反対です。
なぜタロットだけなのかという経緯が、時間がたつと分からなくなるからです。
スレッドの統廃合を進めたいのであれば、占います系スレの乱立という視点から、
行なうべきだと考えます。

>>402
自分は、専用スレがもちたいということではないです＾＾；

個人占有が認められてる板なんてあるのですね、
それは知りませんでした。
どうしても個人スレがいいという人がいる場合、それもありですね。

>>401
それはワンオラクルで“簡単”に占いますと告知していれば良いのではないでしょうか？
そうすれば占えるものは出てくると思います。
占者ごとになるのは致し方ない…、これはスレッド専有となる為ここでは認められません。

10人が先行に集中したら、凄くごちゃごちゃになりそうですね。
ただ、占術不問でもタロットで占うことも出来ますよね。

A.Bと二つのスレ、これは良さそうですね…たしかにそれならばごちゃっとしなくて済みそうですね。
…しかしスレッド重複扱いになりそうな気も…この辺りどうなんでしょうね？


>>403
タロットだけではないんですけどね…(占術不問の統合など)
ちなみに、現時点で占います系の乱立ってどんな状況ですか？
統合出来そうですかね？

>>381-384のようなスレを、ある程度まとめようという話ではないのですか？

>>403
占いをする人が利用するのがタロットが最も多いからですよ
だから「タロット専門」と「タロットとその他のスレ」で分けたんです
乱立を避けるため４ｽﾚからもっと減らすってことですか？

>>404
自己紹介板とか何でもあり板とかなら
個人占有おｋだったような

>>399
すみません。
そうです、ざっと考えてその4種です。


>>406
ええ、出てますね。それらですが…>>385で言われているように、統合が難しいものも出ています。

卜占は特に乱立しやすいので統合すべきだと思っていますが、406さんはどうすることがベストだと思われていますか？

>>408
タロットという特定の占術のみをターゲットにした規制は反対です。
>>403でも言いましたが、時間がたつと規制された経緯を知っている人が、
いなくなる可能性があるからです。

やるのであれば、一律のタロット排除ではなく、
細分化スレの規制という形で進めてはどうでしょうか。

いわゆる「卜占」の分野で、タロットが一番わかりやすく資料も多く占者さんも多いから、というのもあると思います。
タロットだけ隔離(変な言い方ですが)が問題あるようでしたら「卜占」でくくるのはどうかと思いましたが、
「命」「相」「卜」の区別が理解いただける事が前提となると厳しいでしょうか…。

>>410
「1枚のタロット」「イーチンタロット」「35歳以上限定」といった、
条件を狭めすぎているものであれば、廃止や削除は仕方ないと考えます。
削除ガイドラインの「６． 連続投稿・重複／乱立スレッド」に該当しますので。

>>409
細分化は乱立に繋がりますね。
…なので卜占は上であげている4スレッドに縮小したいのです。

出来れば>>410のアネさんが出されている命卜相でも分けられれば良いなとも思ってますが、なかなか難しいと思います。

タロット鑑定スレ乱立についての自分の個人的な考えは、
2chGL的にアウトな同一内容での重複スレ→統合です

・鑑定スレの統廃合について
統廃合し依頼が殺到しカオスになる可能性を踏まえると、
１・依頼先行/占師指名は不可
　(占師が鑑定したい依頼を担当する)
２・依頼先行/占師指名は可能
　(指名可能な占師がマイルールのテンプレを掲げている事が前提)
３・受付先行
の３スレが最大数かなぁと思います
>>405
同一内容(同一のスレルール)でA・Bというスレ立ては、
2chGL的に重複に該当するかと思います

・依頼先行スレについて
統廃合が進み、最終的に卜占が４スレに纏まった場合は、
依頼先行スレは受付枠を20〜30に増やす必要があると思います

・依頼のマルチポストについて
占いを依頼するということ以前に、ネットマナー違反だと考えています
占師としても面倒臭いので関わりたくありません

・既存スレでは鑑定しにくい占師さんについて
１．個人占有が認められた板or2ch以外で鑑定する
２．「やりにくさ」がスレのルールから来るものであれば、
　　出入りしにくい現行ルールの改正を提案する
くらいしか思い付きません

今は乱立・重複が多いタロット鑑定のスレの統廃合についての論議中です
板LRについてはその流れの中で必要があれば改正をする事になると思います

タロット鑑定スレが乱立・重複している理由として、
現行の板LRでどこまでの細分化(スプレッド毎/占師の指名可否など)が
許容されるのかが定まっていないので、
タロット鑑定スレの統廃合と並行して板LR改正についても話し合われているようです

自分は他の占術の知識が無いので、スレの取り纏めが出来ません

>>392
「星座ごとの翻訳スレ」「>>381-384以外での乱立・重複」が分かるような、
スレのURL収集をお願い出来ますか？
・内容が同一の重複で統合は可能
・内容は多少異なるが各スレ住人同士の話し合いで統合は可能
・そもそも流派が異なり統合は不可能
・削除依頼が出されている/dat落ちを待っている等で稼動していない
といったスレの概要の記載も星座毎に取り纏めて下さいまし

>>403>>406>>409
上記の理由で他の占術には詳しくありませんので、
タロット以外のジャンルの細分化・重複・乱立のデータをお願いします

こうしたデータが有ればあるほど、板LR改正の際に盛り込む内容の叩き台になります
※今は間接的に「特定の星座・血液型のアンチスレ立て」のみ禁止されている状態です

>>410
依頼人に占的に適したジャンルへの知識が有るか？については、
今まで同様に鑑定スレのルール(テンプレやまとめ)で案内するしかないでしょうね

>>412
「命・相・卜」の三系統で分離しての鑑定スレ立ては理想的です
「命」については占術理論実践板に板LRで認められた鑑定スレがあります

あと、この板は「占術」にこだわらないようなので、
シッティング・チャネリングのような占術を用いない鑑定も可能……なのかな？
(血液型スレもあるので大丈夫そうですね)
ならば、「命・相・卜・その他(仮称)」の四系統になりそうですね

霊視鑑定→オカルト板
透視・直感鑑定→超能力板　な気もしなくもないですが、
オカ板も鑑定スレ・願いが叶う系スレの乱立で揉めた過去があるので、
「命・相・卜」以外の鑑定スレがあるべき板も占い板になるのかなぁ？と……

流石に「祈祷します」「浄化します」「レイキヒーラーがヒーリングします」的なのは、
依頼を受けるスレではあっても占い板のスレではないと思いますが
この辺りも線引きが難しいですね

以前「開運・祈願板」を申請してみたが却下された

オカ板、理論実践板、占い板のどれにもはまらない
スレがほぼ統合できるからいいとおもうのだけどなあ

自分も霊視や直感は占いじゃないので
別の板でやってほしいのだけど受け皿が無いみたいですね

>>416
その節はご尽力下さりありがとうございました！
こんな所で出会うとはｗｗｗ
自分が初回の「開運・祈願板」新設の申請を出してスルーされました
(板名は違ったかも？な気もしますが、記憶があやふや)
幅広くカバー出来る板になるので、有ってもいいと思うんですけどねぇ
今や書き込むと系の祈願スレは、板を問わず拡散し切った後で、
淘汰を経て生き残りがパートスレとして伸びている状態のようです

霊感・霊視・透視・直感等の占術以外の鑑定スレについては、
開運・祈願板新設の際に意見が出た「オカルトサロン板新設」となれば、
そこが有るべき板になりそうなのですが
板新設の決定は、運と言うか運営の気分によりけりな部分が多いので、
新設を前提として占い板LR改定は出来ませんね
なので当面は占い板が「分類不能な鑑定スレ」の受け皿になるのかな？と

霊感タロット鑑定スレも、スレタイ的に占術+霊感の合わせ技での鑑定らしいので、
オカ板向けなのか・占い板向けなのか？という謎も浮上します
(現状でオカ板に鑑定スレの受け入れ体制が無い、というのは置いておいて)

●板LR改正についてのとりあえずの提案
◆「命・相・卜・その他(仮称)」の四系統で鑑定スレを分割する場合
ログにも有りますが、板の利用者が四系統を認識している事が前提となります
板TOPは文字数制限が有り、鑑定スレの説明に行数を割く事は難しいです

現在の占い板には「総合質問スレ」が無いので、
「占い板案内スレッド(仮)」を新設して板TOPにリンクして迷子の窓口にするのはどうでしょう？
板案内スレッドは他板にたまにあるスレなのですが、
板初心者が「自分は○○したいが、それはどのスレ向きか？」を尋ねたり、
新スレ立てをしたい人が「既存の○○スレと重複になるかな？」と打診したり、
パートスレの現行スレが落ちたら誰が次スレを立てるか打ち合わせたり、
こんな新スレが立ちました〜とお知らせしたりetcのスレです

このスレのスレルールのテンプレで、各種鑑定スレへのリンクと、
占的毎に依頼すべきスレなどをアナウンスしておけば、
板TOPで延々と鑑定スレの系統の説明をしなくて済みます
占えない依頼が来た場合に、占的に適切なスレが分からなくても、
案内スレに誘導する事が出来ます

・ポジションは自治スレより間口の広い質問・相談スレのような感じです
・スタンスは「どんな質問・相談にも、板住人が物凄い勢いで答える」です
・スレ一覧でも目立つように、age進行で常に上位に来るようにします
・スレタイは「占い板総合案内スレ」でも「占い板質問スレ」でも、
　それっぽくて分かり易いものであれば良いと思いました

単発質問スレとか単発鑑定依頼スレ防止もかねて
どんな質問・相談にも（板住人が）物凄い勢いで答える案内ｽﾚ
とかどうでしょう

>>1さんが「占い板●自治委員長」さんだそうですので、
>>1さん不在のまま進めて良いものかと思い、
ここで話し合いがされている旨をBeメールでお知らせしました

>>419
今回、改めて調べてみて、総合的な質問スレが無いと気付きました
単発質問スレとか単発鑑定依頼も多いですよね
しかもdat落ちせず残るので、じゃあ自分も立てていいんだ！と誤解を招くという……

「どんな質問・相談にも（板住人が）物凄い勢いで答える案内ｽﾚ」は
パートスレになった時に、文字数制限は大丈夫そうでしょうか？
「●●に物凄い勢いで答えるスレ」という、少し砕けた感じのスレタイは、
敷居が低くて気易く利用出来そうなイメージがあって良いなぁと思います

（）の中は文字数がいっぱいだったら削ってくだしあ
と書き忘れました。。。

>>421
設定関連には疎いのですが、調べてみました
http://engawa.2ch.net/fortune/SETTING.TXT
BBS_SUBJECT_COUNT=48 なので、全角24文字・半角48文字でしょうか

【占い板】質問・相談に物凄い勢いで答える案内ｽﾚ 00
または
【占い板案内】質問・相談に物凄い勢いで答えるｽﾚ 00
　　(00は半角でパートの数字が入る予定)
こんな感じだと収まるかなー？と思うのですが、
その辺りに詳しくないので断言出来ませんです

占術不問スレはト占のみにするのはどうでしょうか？

私も相占は別にスレ立てした方がいいと思います。
鑑定スレが一つ増えてしまいますが
卜占と一緒にするとかなりややこしくなりそうなので。

あと他のスレにも書きましたが、命占は占術理論板の
既存の３ｽﾚにお任せするのが良いと思います。

>>424
占術理論実践板に残るLRで容認された命占３スレ(板TOPにリンクあり)も、
「どうしても沸いて来る占ってクレクレの隔離スレ」というポジションです
この３スレについても、可能であれば廃止した方が
板全体で鑑定厳禁で統一出来るけれど……というのは
占術理論実践板の板LR改正の際に何度も出た話です

今の卜占鑑定スレ等では、命占系の依頼が来たら
直接的・間接的に「他板の隔離スレに誘導する」という状況です
これはこのまま継続すべきではないシステムだと考えています

理想論になりますが、
占術理論実践板の隔離３スレを依頼先行/受付先行で２スレに集約して、
占い板でそれらのスレを引き取って、
・占術理論実践板は完全に鑑定・依頼は厳禁
・占い板は鑑定・依頼がOK
で住み分けが出来ればスッキリして良いのかなぁと思っています

これを実行するとなると占術理論実践板の板LR改正にも触れます
１．
　先ず占い板で隣板の鑑定スレの占師さん達と打ち合わせつつ、
　受け皿となる命占鑑定スレ２タイプを立てて順次移行して頂き、
　隣板LRを改正する
２．
　隣板自治スレに呼び掛け、隣板LRで容認された３スレを占い板に移動して頂く
の何れかで動く事になるかと思います

>>424
>>425は日本語でおｋ過ぎたので忘れて下さいorz
占術理論実践板に残るLRで容認された命占３スレ(板TOPにリンクあり)も、
「どうしても沸いて来る占ってクレクレの隔離スレ」というポジションです
この３スレについても可能であれば廃止した方が、
板全体で依頼厳禁で統一出来るけれど……というのは
占術理論実践板の板LR改正の際に何度も出た話です

今のタロット鑑定スレ等では、命占系の依頼が来たら
直接的・間接的に「他板の隔離スレに誘導する」という状況です
これはこのまま継続すべきではないシステムだと考えています

理想論になりますが、
占術理論実践板の隔離３スレを依頼先行/受付先行で２スレに集約して、
占い板でそれらのスレを引き取って、
・占術理論実践板は完全に鑑定・依頼は厳禁
・占い板は鑑定・依頼がOK
で住み分けが出来ればスッキリして良いのかなぁと思っています

これを実行するとなると占術理論実践板の板LR改正にも触れます
１．
　先ず隣板の鑑定スレの占師さん達と打ち合わせつつ、
　占い板で受け皿となる命占鑑定スレを立てて順次移行して頂き、隣板LRを改正する
２．
　隣板自治スレに呼び掛け、隣板LRで容認された３スレを占い板に移動して頂く
の何れかで動く事になるかと思います

私はタロットもひきますが、霊感もあってスピリチュアルとか、チャネリングのような占いで、ひとつスレを立てることはむりなんでしょうか？
というのは、オカ板は、占いとはまただいぶ色が違うもので板の人たちも全く違います。占いではなく憑き物をみるという話になっていたりします。
現実、占える場所がないもので…。

占術不問スレに出入りする占い師さんの自己紹介みたいなのをスレ内に
設けるのはアウトですか？
今、簡単に占いますだと、占い師別に備考に何か書いてください
みたいな感じであるんですけど
スレを統合する時にもそれを受け継いで欲しいなと思いました
例えば
>>427さんの場合はチャネリング可とか
(例に使って住みません)

>>428
タイプミスです
住みませんじゃなくてすみません

チャネリングとかスピリチュアルで思い出したんですけど
オラクルカードは占術不問スレに入りますか？
以前オラクルカードは占いじゃないからと言う意見を見たのですが
どうなんでしょうか？

占い師ごとのスレがあっても良いと思いますが、依頼者のためにもマルチを容認しましょうよ。
お金を払っていろいろな占い師の所を回ってる人も実際には多いです。
ネットは無料だからそれを認めないってのもおかしいですよね。
絶対に外さない占者ばかりじゃありませんからｗ

スピリチュアルは区分が難しいのですよね
自分はスピリチュアル＝占いではないと考えています

スピ関連の受け皿はオカルト板/超能力板/宗教板/癒し板/哲学板辺りになるのかな？と
「スピリチュアルな技法による鑑定スレ」は、
霊感・霊視鑑定スレが有るオカルト板が適切かと思います
(くどいようですが、オカ板に受け入れ体制が有るかどうかは抜きで)

こうした堅苦しい区分は抜きにしても、
オラクルカードのようなカードリーディングもスピ
遠隔リーディングやチャネリングセッションなんかもスピ
タロットリーディングで直感による鑑定の比率が高いものは、
インスピレーションタロット(でしょうか？)
タロットリーディングで霊感による鑑定の比率が高いものは、
霊感タロットやチャネリングタロット
のように考えられている気がするので、
「スピリチュアル」そのものが物凄く曖昧な名称だと思います

そして、スピリチュアル系の「依頼と鑑定」も曖昧で、
依頼「苦しいです助けて下さい、どうすればいいですか」
鑑定士「ガイドが●●と言っています、浄化しておきます」
のようなやり取りも「依頼と鑑定」とするなら、
現在のオカルト板の霊感・霊視鑑定スレと変わり無いと思うのですが……

なので、占い板が「スピリチュアルもおｋ、ウェルカム」にしてしまうと
何でもありの隔離板になってしまうのではないかという懸念もあります

参考資料
*****
・スピリチュアリティ　Wikipedia
霊魂や神などの超自然的存在との見えないつながりを信じる、または感じることに基づく、思想や実践の総称である。
必ずしも特定の宗教に根ざすものではなく、普遍性、共通性を志向する概念である。
・チャネリング　Wikipedia
常識的な通信手段では情報をやりとりできないような相手（何か高次の霊的存在・神・死者（霊界人）・宇宙人・未来人など）とコミュニケーションをすることである。

・占い　Wikipedia
占い（うらない）とは様々な方法で、人の心の内や運勢や未来など、直接観察することのできないものについて判断することや、その方法をいう。
卜占（ぼくせん）や占卜（せんぼく）ともいう。
*****

>>427
スピリチュアルを「占術を用いないその他の鑑定」とするならば、
>>415の「命・相・卜・その他(仮称)」の四系統での鑑定スレ立てになる訳ですが
チャネリング＝交霊で、人ならざる者の意思をカードで引いて、
鑑定士を通して依頼者へ伝えるという内容なら、
区分としては霊感鑑定(？)になるのでオカルト板で扱うべきスレかも？思います

「占断の依頼と受付が出来る」という点が、占術板との違いであり、
この板の長所ではないでしょうか。
性急な集約を目指すのではなく、

　・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
　・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止

くらいから、初めてみてはどうでしょう。

>>429
占う側と依頼する側が占いだと思っていれば、オラクルカードでも結構だと思いますよ。
揉めるようであれば、オラクルカード専門のスレをやってみてはどうでしょう。
「○○は占いじゃない！」と他人が言っていればダメというのであれば、
この板の最大勢力である血液型性格判断は、占い扱いされないかもしれませんし。

系統を分けて鑑定スレを区分する場合は、
占師が多いタロットのみでの鑑定が「その他(仮称)鑑定スレ」を
占拠してしまう可能性もあるかな？と
タロットのみでの鑑定は、卜占鑑定スレに縛った方が良いかも知れません

自分は一旦ここで時間切れなので、また後で来れたら来ます
論議中はage進行でお願いしますー

>>432
「カードを引く」という行為自体が、オカルト板から見れば占い扱いされるかもしれません。

「簡単に占います」スレの冠者(kaja)です。（wimaxが全く使えずﾚｽ代行してもらっています。）
「簡単に占います」スレの基本姿勢は「できるだけ緩いルールで、できるだけ多くの方に鑑定の機会を持って頂く」というものです。
裾野の広いスレですので、私はチャネリングも本物であればＯＫだと考えています。
過去にも、霊視に近い鑑定をされる占者さんもいらっしゃいました。的中率も高かったです。
オラクルカードはワンオラクルとして、そのまま卜占の範疇と考えて良いと思います。
本スレには私も含めワンオラクルの占者さんは多いです。
占者さんの自己紹介に関しては、まとめの方が「個別ルールを設定されている占者さん」として、
レス番号のリンクを貼って下さっています。「個別ルール」とは占者さんが独自に設定されたルールです。
こんなかんじで皆、自由にスレを使っております。
ご参考にしていただけましたら幸いです。

ちょっとまとめますが、

　・タロットを中心とした、「占います」系の乱立
　・それにともなう、マルチポスト依頼の横行

という2点が、問題視されているという認識で、結構でしょうか？

>>431
自分のチャネリングに関しては、ガイドとか守護霊が〜〜というような
ものではないです。
現実の占い師でも、タロット・霊視・四柱推命など多くの占術を使ってる人は大勢いるかと思うので
占い扱いでもいいと思うのですが。。。

占術不問スレに出入りだけでも許可してもらえたら、
うれしいなと思います。

ここに書き込んだつもりが｢簡単に占います｣スレに書いてましたorz
改めまして…

※ここから
相占だとここの性質上、
・手相(写真UP必要)
・姓名判断(画数必要)
・(今はないですが)数秘
くらいに限られると思います。
確か手相と姓名判断はスレがあったと思いますが、
これをまとめられるかなぁ…というのが気になります。

そう考えると「卜占オンリー」はまだまとめやすいかも知れないですねぇ。

※ここまで

あと、マルチはここのLR以前の｢マナー｣だと思いますので、容認は大反対です。

卜占には、水晶占い（スクライング）までが含まれるようですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E3%81%84

>>436で私が書いた「チャネリング」や「霊視に近い鑑定」というのもこの「直観に近い鑑定」という意味で書きました。
オカルト的な「ガイドとか守護霊が〜〜」というようなものでないなら卜占とみなして良いと思います。

オラクルカード解釈しあうスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1323361508/

エンジェルカード *5*
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1254735334/

オラクルカードのスレは占術理論実践板にはあるんですけど
両方とも雑談に近い感じで依頼を受けるとかそういうのじゃないので
出来れば占術不問スレに入れて欲しいなって思ってます

>>435
うーん、難しいですね……
霊感・霊視鑑定を依頼者が鑑定士を通して行う交霊と考えると、
鑑定士自身も人ならざる者の意思を言語化する「道具」でしかなく、
カード・水晶玉・鏡等などは鑑定士がより言語化しやすくする為に使う、
という事なのかな？
物理的な道具(カード・水晶玉・鏡等)を挟んだ途端に
オカルト板(霊能者)ではなく占い板(占い師)になる、というのは面白いですね

>>438は>>440という事で、「その他(仮)」に含まれるようなので、
・鑑定士単体(+必要に応じて物理的な道具を使用)で鑑定が完結する場合
　直感・透視系？→占い板・四系統のうち「その他(仮)」に含む
・鑑定士が「人ならざる者」との通信役になる場合
　霊感・霊視系？→占い板以外で
みたいな感じの区分になるでしょうか
これをスレルールで簡潔に明文化して提示するのも大変そうですね……

依頼のマルチポストを容認するかについては、前にも書きましたが
占い依頼の以前に、ネットマナー違反なので反対です
個人的には2ch以外にも鑑定の場は山ほどあるので、
この板でマルチ依頼が容認となって鑑定したいと思える場が無くなっても
余所で鑑定すりゃいいだけですから大して困りません
なので今回はマルチ云々については、
賛・否の意見をまとめたり、個別にレスをしたりはしません

鑑定スレ住人による多数決投票をするなりしないと、
賛否のどちらかが優勢の板かを数値化出来ないと思います
他板で多数決投票を行った際の手順を置いて行きますので、
やってみようという方がいらしたら使って下さい

◆板住民投票の方法◆
１．事前に可否それぞれのメリット・デメリットを十分に纏める
　　箇条書きにして分かり易く
２．投票日を定める
　　例・1/5　00:00:00　〜　1/5　23:59:59という感じで丸１日間くらいが目安
３．関連スレへ告知
　　関連スレが多い場合は、デフォ名無し変更申請がも通るかも？(未確認)
４．投票日にフシアナにて一人一票厳守でレスを投じる

>>442
霊感うんぬんで厳密にスレを分けるのは、実質不可能だと思いますよ。
タロット占いでもカードを開示していないのであれば、レスを読んでいる側からすれば、
霊感に基づいたお告げと区別の付けようがありませんし。

卜占は確かに幾つかありますが、
カードなどの「占断の根拠を提示できるもの」が
示せるものに限った方がいいと思います。

あと、投票までする必要はあるかな…。
マルチはどうであれ認めません！という
はっきりとした姿勢は必要だと思うのですが…。

>>443補足
賛否両方が同じ板・同じスレで共存する事も出来ますが、
必然的に鑑定外の無駄な作業が増えるのは反対派になります
出来る限り、賛・否どちらであっても「鑑定外の作業をする手間」
の比率が崩れないよう均衡を保てれば良いのですけれどね

>>444
ですよねぇ
>>445アネさんの「占断の根拠を提示できるもの」で区切るのは良いなと思いました
開示をしたくない・鑑定文が長くなるので割愛したいという
卜占の占師はどうしたら良いのでしょう？

カード開示をするべきかしないべきかって

するべき派は
ちゃんと占ってもらった感がある
ちゃんと占いましたよの証拠
占いの勉強中なので解釈とか参考になる

しない、したくない派は
無料ボランディアでそこまでしたくない
勉強のネタに使われたくない
カード開示すると横から別人が別の解釈をレスしてくる

こんな感じで前に揉めたことあった気がします

>>446
占い師個人個人のスタンスや占断スタイルが違いますので、
特定のスレに一括して内包すると、必ず揉めると思うのですが。

それと命・卜・相にスレを分けるのは、占いを依頼する側に占いの知識を
求めることになるので、これも上手くいかない可能性があります。
占術板の隔離スレのように、お題ごとに区分けするのも、
分かりやすさで言えば良い方法でしょうか。

>>446
ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、
「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。

でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。
「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。
どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、
「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師
までをも排除してしまうことになります。

>>433さんの
＞　・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
＞　・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
に賛成します。

>>448
現状、生年月日で(ry　他いっぱい　姓名判断　手相　というふうに
だいたいすみわけられてると思います。
手相以外は乱立状態ですが。。。

もし更なる分割が必要になるほど混んだら占的ごとに分けたらいいと思います。
今のところその必要はないと思います。

>>429
占術不問系２スレでオラクルカード使って鑑定してる人もいますよ

>>446
ルールとして依頼時、依頼者に「根拠の開示を求めるか否か」を聞いて、
「求める」と答えた人以外の依頼者を占う、という流れになるでしょうか。

でも、それでは「直観系の占いを含まない」というルールが崩れますね。
「根拠あるけど開示したくない」と主張すれば直観系かどうかなんてわからないですから。
どうしても「直観系の占いを含まない」とするなら、
「開示したくない・鑑定文が長くなるので割愛したい」という卜占の占師
までをも排除してしまうことになります。

纏めてのレスで失礼します

>>433>>450
＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
→2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？

＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
→具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？
　削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも　etc

占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても
A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる
　→依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、
　　　何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど
B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない
　→不可抗力的に占有状態となる
みたいな場合もありますよね

鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、
聞いてみるという流れが良いのでしょうか？

>>447-448
>>447さんが言われるように、カード(鑑定手順)の開示については揉めたんですよね
開示しない派は次の方法がありますね
１．依頼先行スレで開示不要の依頼を受け持つ(>>449)
２．募集先行スレで各自募集する

依頼からそれっぽい札を並べて開示する事も出来るので、
「カードが開示されている＝依頼に対して実際に鑑定されているとは限らない」ですよね？
依頼人が目視で確認が出来るのは、対面鑑定かライブカメラのチャット鑑定くらいかなぁ
この辺りは占師を信頼して頂くしか無いかなぁと

>>452
> ＞・特定の占い師による占有を目的とした、「占います」系スレの禁止
> →2chGLでの縛り以外に、新たに板LRにも加えるという事でしょうか？

これは問題ないと思います。

> ・荒らし、煽りは「完全無視」。sageでもレスを返さない。
> 　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。

と、削除ガイドラインと重複したことが、現行の板LRでも述べられていますので。

――――――――――――――――――――――――――――――

> ＞・お題や占断手法といった条件を細分化しすぎた、「占います」系スレの禁止
> →具体的なルール化のプランなども合わせてご提案頂けますか？
> 　削除依頼を出す/統廃合する/板LRが必要・不要、必要ならテンプレも　etc

これに関しては、

　１．乱立する「占います」系スレに呼びかけ、自治スレにて議論してもらう ← いまココ
　２．各スレの住人同士で話しあった結果として、統廃合できるスレはそうしてもらう
　３．乱立スレへの警告と削除依頼を出す
　４．板LRを変更して規制する

の順で、キツくなっていく感じでしょうか。
理想は１と２で済ませることですが、

> 鑑定系のスレ立ては、立てる前に自治スレor占い板案内スレ(仮称)で、
> 聞いてみるという流れが良いのでしょうか？

といったことが決まるなら、周知のために板LRの変更を視野に入れるべきでしょう。
ですが、そうした方向に向かう議論や意思統一は、まだまだ必要だと感じられます。

> 占有＆細分化については、占師個人がそのつもりが無いとしても
> A．>>1でその占師にしか扱えない依頼用テンプレを掲げる
> 　→依頼内容以外で、生年月日・好きな色・コインを３個振って表の数が必須などで、
> 　　　何でどう鑑定するのかが分からない・明記されていない鑑定スレなど
> B．他に占師が居なくなった＆元々ネットで鑑定しようとする占師が少ない
> 　→不可抗力的に占有状態となる
> みたいな場合もありますよね

新しい占い師の参加を拒否していないが、常駐している占い師が一人だけのため、
結果として実質的な専用スレになってしまうものは、あまり問題は無いと認識します。
新しい占い師が参加すれば、状況が変わっていく可能性が高いからです。

しかし、「削除ガイドライン／３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の、

> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等

に該当する内容のスレッドは、問題でしょう。

　・ 特定占い師の専用スレと>>1やスレタイで明言し、新しい占い師の参加を拒否しているスレ
　・ 専用スレと明言はされていなくても、新しい占い師の参加を住人が過剰に拒否するスレ
　・ 占断手法や依頼者の条件が狭すぎるため、参加者が極度に限られるスレ

は、削除ガイドラインに抵触するはずです。

「狭すぎる〜」の内容ですが、

　・ 「ｲｰﾁﾝﾀﾛｯﾄで占います」のような、特定のデッキ限定
　・ 「1枚のタロットで占います」のような、特定のスプレッド限定

といったタロット系スレは、「６． 連続投稿・重複／重複スレッド、乱立スレッド」にも該当するので、
こちらでも問題となるはずです。

　・ タロット専用といった、使用占術の大まかな限定
　・ 「簡単に占います」のような、占断に対する姿勢の大まかな限定
　・ 募集宣言型と依頼先行型の違い
　・ 占断結果の開示や霊感の有無

などは、スレごとの個性の違いであって、乱立スレとは言いきれないでしょう。
しかし、「◇３５歳以上の方【限定！】占います◇」スレは、
参加条件を限定・細分化しすぎているため、ここまで来れば個性とは言えません。
もっとも、そうした判断を最終的に下すのは、削除ボランティアなのですが。

>>433のくり返しになりますが、この板は占断の依頼や募集が認められています。
それは占術板との違いであり、この板の個性や特徴といったものでもあります。
占います系スレの乱立や、それにともなうマルチポストは確かに問題ですが、
スレッドの統合を過度に進めるのも問題ではないでしょうか。

規制するのであれば、占術板のように片手で数えられるスレ数に限定するのではなく、
もっとゆるやかなものとし、占い師と依頼者双方への影響を極力少なくすべきと考えます。

>>456
◇３５歳以上の方【限定！】占います◇はタロットスレじゃありませんよ。
わたしが勝手にタロットを使っただけで、他の占術で鑑定している人もいます。
わたしはもうそこで占う事をしませんので削除の対象にするのは止めていただきたい。

マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン
の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。
自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に
的中させてみたらどうでしょうか。

>>457
そこのスレは、スレタイだけ読んで内容を見ていませんでした、すみません。
ですが、スレタイ自体が依頼者を過度に限定しており、「削除ガイドライン」の

> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> スレッド
> 　（前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、（略）原則として全て削除または移動対象にします。
>
> ６． 連続投稿・重複
> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

に抵触する可能性が高いと、判断しました。
そのスレについて、自分は削除依頼を出す気はありません。
しかし、「乱立スレではないか？」という認識もあります。
妥当なスレかどうかは、削除依頼が出された場合に削除人が決めることです。

マルチポストに関しては、「質問に回答した側がバカらしくなるから」で充分でしょう。
医療のセカンドオピニオンを、マルチポストの近似例として挙げられていますが、
無償で何らかの回答が得られるネット掲示板と、同列に扱うべきものではないと考えます。

>>458
どうもです。わたしがあのスレで占いを止めたのは

＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
＞等について話し合っています
との案内があったからです。占術に関係なく削除の対象となるならば仕方ありませんね。

マルチに関してわたしは>>396にも書いたように、無料だからこそいくつもの鑑定結果を
手に入れられる。それがネットの最大の利点だと思いますよ。
占断にミスがあった場合は命とまでは言えませんが財と時間の多くを失います。
いくつかの鑑定から依頼者が選んだのならばそれで諦めてもらおうという意味もあります。

>>459
「35歳〜」のスレをザッと読んでいますが、依頼の内容は「恋愛＞仕事＞その他」といった感じで、
他の占います系スレと内容に大差はありませんよね。
年齢による区別がOKであれば、10代限定や20代限定といったスレも容認するしかなくなり、
他の条件と組み合わせてスレッドが際限なく増えてしまう怖れがあります。
ですから、スレの乱立が問題視されている現状では、よろしくないのではと感じたのです。

> 無料だからこそいくつもの鑑定結果を手に入れられる。

これは、依頼する側の理論ですよね。
2ちゃんねるをはじめとした無料のネットサービスは、利用者の善意や信頼で成り立っていますが、
マルチポストによる依頼はその善意や信頼を悪用しているにすぎません。
善意のクレクレを求める相手に、どうして回答する側がつきあわなければいけないのでしょうか。
ネット利用者同士の信頼関係と、そこから成り立つ善意を、踏みにじるだけだと思うのですが。

>>459
460さんが言ってることに加えて
マルチポスト（コピペ）は2chガイドラインの削除対象だからダメ
mi串でもダメみたいだね

ttp://www.ml-info.com/weekly/archives/2009/091024o.html
ttp://stakasaki.at.webry.info/200512/article_3.html
ttp://stakasaki.at.webry.info/200612/article_4.html

複数の鑑定結果がほしいなら、依頼時に
一つの結果じゃ信用できないし、当たってるかどうか分からないので複数の結果がほしいのです！
と書けばいいじゃなーい

>>460
わたしが35歳〜のスレを使ったのは年代ラインが一つ入ってるからです。
年代別であったなら使いません。たぶん占い師であれば年代別は無意味と知ってると思います。

マルチ依頼者が占者の善意を悪用してると考えるのは自惚れでしょ。
占いが絶対に外れていないという考えがあるからでしょ？

マルチ(同時の多箇所依頼)が良くないとされる理由は、依頼者自身の為を思っての事でもあるのです。むしろその理由が大きいです。
無料の掲示板だからこそ多くの人に広く鑑定の機会を持ってもらうべきなのですが、
だからといってマルチが蔓延してしまうと、他の多数の依頼者から鑑定の機会を奪うことになってしまいます。
占者の数は有限です。これだけ大量の依頼に対応しきれる数の占者がこの板には居ないのが現状です。
この限られた数の占者で、より多くの依頼に応ることができるようにするためにも、
やはりマルチは控えて頂きたい、というのが私の願いでもあり、多くの鑑定スレの願いでもあると思います。
もちろん占者の鑑定が不充分なこともあるでしょうから、その場合は占者を代えての再依頼は認めるべきだと思います。

今回の議論で板を去られる占者さんが私の知る限りで既に2人いらっしゃいます。
大変悲しいことですが、なんとか板の事情をご理解いただき、他スレなどででも結構ですので、
鑑定をお続けいただけないかと切に願う次第です。

>>463
ありがとうございます。

鑑定の機会を奪う事に付いて。
鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が
迷惑だとわたしは思っています。スレ発言の多くを消費しますから。
わたしは発言数を抑えるために検証も要求しません。いただいた場合もなるべくまとめレス
にします。
マルチ容認にすれば都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問が無くなるんじゃないか
と考えていました。

占い板での鑑定は止めましたが、占術理論板の方では勉強を兼ねて鑑定を続けています。

自分で募集をしておきながら放置をして何も対応しないで
何処かへ行ってしまう無責任な占い師さんへの規則を作ってもらいたいです

次ｽﾚのテンプレに入れるって話じゃなかったっけ？

>>464
>鑑定に不満があり、何度も同じ事を質問して都合の良い回答を得ようとする依頼者の方が
>迷惑だとわたしは思っています

これマルチする人の大多数の考え方ですよね？
この考えを迷惑と思っているのにどこがマルチ容認なんですか？

>>465
そういう規則があるといいですね
逃げてそのまま戻ってこない人はしょうがないとして
依頼を放置して逃げたのにしゃあしゃあと戻ってきて
あらためて募集をかけるような占い師には
「前回放置した依頼に対処するまでは受付禁止・依頼の書き込み無効」
ぐらいのペナルティは必要かもしれません

>>467
私の書き方が悪かったですね。言いたいのは、
＞マルチ容認にすれば都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問が無くなるんじゃないか
＞と考えていました。

こっちの方です。

「都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問」とは
例えばどういうものでしょうか？

粘着は気に入った答えが出るまでだろうけど
マルチは２通りいるよ
速く結果を出して欲しいから投稿しまくって、一番早いレスだけ読もうってのもある。

>>469
例えるまでも無く、あなたのようにスレ違な質問を投げかけて来る行為ですよｗ

まだ続けるなら他へ誘導してください。
その時は>>457でわたしが書いた
> マルチに対して議論の余地なしという意見が多数ですが、医療でもセカンドオピニオン
> の導入を進めていますよね。なぜ占いだとそれがダメなのか明確な理由を聞かせてください。
> 自分の占いにはミスが絶対に無いと言う自信があるのなら、天気などでもいいから正確に
> 的中させてみたらどうでしょうか。
の回答をお願いします。

マルチ容認はわたしが言い出した事ですが、
＞今現在、自治スレにおいて『タロット鑑定スレ＆タロット関連スレ』の
＞・乱立・重複の解消を目的とした既存スレの統廃合
＞・それに伴う統廃合後のスレタイ、スレ内テンプレ案、ルール変更
＞等について話し合っています
これに付随したマルチ防止に異論を出してみただけです。


>>470
わたしは後者に当てはまると気付いたら無視するかネット上のタロット鑑定で出た
答えをまるまる投げますね。
この辺の緩さもネットの楽しさと考えています。わたしにとっては迷惑ではあり
ません。でも、議論の余地なし、であるなら従いますよ。マルチに対してはその
旨を伝えて鑑定はしません。

>>471
こういう話をするのにふさわしい他のスレは分かりませんので
あなたが誘導してください

回答の前にお聞きしたいのですが
・「複数の占い師に同じ依頼をするマルチ行為」
・「都合の良い結果を引き出そうとする後出し質問」
・「医療のセカンドオピニオン」
この3つはそれぞれどう違うのでしょうか

>ネット上のタロット鑑定で出た
>答えをまるまる投げますね。

こんなことするぐらいならそのサイトのアドレス貼って
「自分で占ってください」で終了すればいいんじゃないですか？

>>472
質問に質問で返すなら回答しなくていいです。

占いサイトのアドレスを貼った事はあります。

念のために書いておきますが、私はマルチ否認です
理由は単にネットのマナー違反であること、
マルチが依頼者本人の害にしかならないこと
占い依存を避けるためです

マルチポストは2ch全体のルールで違反行為とされているから
占い板だけ容認の方が難しいかと

とは言っても恋愛系の依頼は復縁や片思いなどでは似たような内容に
なってしまうのが難点ですね

まぁ、微妙なものは占うサイドでスルーするしかないですね
募集先行の場合は無言スルーではなくお断り宣言を出すのは当たり前ですけど

募集をしておきながら放置をして何も対応しないでいなくなり
出戻ってくる
しかも鳥変えてくる人
見ていてちょっとなぁと思いますけどね
鳥変えて来ているから前のと同一人物と言う証拠は出せないのですが
募集先行の自分用テンプレ文書等々が前回と一緒じゃないかと
突っ込みたいですよね

以前2chで占いをしていた身としては
こういういい加減な事をする占い師がいれば依頼するほうも
そっちだって同じようないい加減な事してるじゃない
という考えになってもしょうがないと思ってしまいます

そういえば案内・質問系スレ設置の話はどうなったんだ

>>474
そういう後出しってイラつくよ
何が念のため？　笑っちゃうｗ

>>475さんも言うように、２ｃｈ全体のルールで違反と決められてる以上は従いますよ。
議論の余地はありませんね。

もう止めましょう。

>>477
後出しとは何でしょうか？
私は一度もマルチを容認すると発言したことはありません

指名スレで最近占わせていただいていた者です。
今更出申し訳ありませんが、一応意見させてください。

マルチへの対応としてスレの統合が議論されている件、私は賛成です。
マルチの是非は２ｃｈ全体の問題なので個人的意見はないですが、
私が指名スレにしばらくいて一番気になったのは、
名前年齢設定など偽って指名スレや募集スレに
同一人物がいくつも依頼を書きこんでいる件です。

これはほぼ荒らし行為と同じだと思います。愉快犯ですね。
無料で匿名ですから、おかしな人もいるのは承知ですが、
いちいち嘘の可能性を考えながら鑑定するのは、
カードや、解釈や、その他に、いい影響がないと個人的に感じます。
スレが統一されていれば、少なくとも愉快犯のマルチは減ります。

私自身は募集よりも、依頼先行でやっていくことに興味があるため、
その二つが分かれていれば何も問題を感じません。

「簡単に」「35歳以上」「一枚で」などは占い師側で、
メインスレの中で該当しそうな案件を選んでいくことができると思います。
私はできればじっくりした案件を見たいと思っているので、
様様な占者さんと共存していくのは逆にありがたいです。

ただ、私自身が作りたいのは依頼（主さん）との信頼関係で
占い師同士で切磋琢磨、競い合うことに興味はないので、
そういうものが必要なのであればそれは方法をタロットに限らず
「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」など
別物として扱えば、ありはありなのかなと思います。
以上です。

>>480
>「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」

そんなスレに参加したがる占い師がいるとは思えませんが

>>480
江沼さん、このスレの上の方にも話題で出てましたけど
すぐ占いができないなら、せめていつ頃お返事するか
依頼者に知らせてあげてはどうですか？

＞「一つの案件を数人の占い師が占うスレ」
これ、マルチ対策に良いんじゃないですかね。
命占、卜占、霊感etcと占ってあげればこのスレ一つですんじゃいますね。
わたしは賛成。とりあえず一票ｗ

すでに占術理論板にはありますよね。占術が固定されてますけど。
わたしは命占の練習で時々参加してます。

>>483
そんなスレがあってもマルチをする人は
別のスレでも依頼をするんですよ

マルチ容認の人に言っても仕方ないでしょうが

占ってみたの？
あなたの予言？

>>482
時々占うさん
・・・ですよね？

遅くとも２、３日中に占ってきましたし、
その場合も、明日占いますなど告げてきたつもりですが。

それとも私が「依頼を放置していなくなる」占い師に
該当するという意味でしょうか？？？

何か問題ありましたらもうちょっと具体的におきかせください。
（ここですれ違いな内容なら指名スレでも）

いい加減な占師への処罰や規制は2chでは不可能です
いい加減な依頼人への処罰や規制が出来ないのと同じで、
ユーザー側でレスを制限する事も出来ません
２ちゃんねる鉄の掟を理解されていない方には、
2ch上での鑑定や依頼は不満が残る事が多いでしょう
**********
《参考資料》
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
**********
身に覚えの無い濡れ衣を着せられたくなければ、
占師・依頼人ともに!ninja!nanja＋フシアナ＋トリップの三段装備で
個人で自衛されると良いと思います

占師側にお勧めなのは上記に追加してBe(登録無料の２ちゃんねるSNS)の利用です
プロフィール欄に占師のマイルールなど記載しておけます
メアドとパスが漏れない限りは、第三者が不正使用は出来ませんし、
登録時に個別にBeIDが振られますので、BeでID被りはありません
※いつ無くなるか分からない機能ですがｗｗｗ

>>455-456
複雑な依頼項目を指定して、鑑定方法などを明かさないスレが立ち、
スレ立てした占師が消えた場合は同じ鑑定方法での継続が難しいですよね
「鑑定スレは>>1で鑑定方法を具体的に明記する」
　→していない場合は特定の占師による占有を目的としたGL違反スレとして扱う
という板LR(若しくは鑑定スレ共通のルール化)に出来たら良いのですが

>>476
占い板の案内・質問系スレ設置については、
鑑定スレの統廃合がFixして、残るスレで受け入れ体勢が出来てからになるかと


統廃合でスレルールやテンプレを若干変えて頂く場合も有りますし、
スレタイに「○○歳」「簡単に」という条件付けが含まれる場合は、
間口を広げる為にスレタイも変えて頂いた方が良いかも知れません

【募集先行】　タロット鑑定スレ
【依頼先行】　タロット鑑定スレ
という感じでシンプルなスレタイも揃えた方が良いくらいだと思います
この流れでここまで話を詰めるかどうかですが

>>482
募集して放置してる占い師とはこちらの事と思われ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1352115740/27
募集しては放置を何度も繰り返している


江沼さんはちゃんとやってる人だよ

>>488
統合するとすれば、

　１．占術の種類（タロット専門、占術不問、その他）
　２．依頼のされ方（募集宣言型、依頼先行型）
　３．占い師ごとの占断スタイルの違い（簡単に〜や、霊感〜など）
　４．お題や依頼者の選別（恋愛専門や年齢の制限など）

あたりが、考慮すべき点でしょうか。

あまり見たことがないのだけど
ルーンは占いに入るのかな？
ルーンカードやルーンストーンとルーンタロットは違っているようだけど
タロットとも違っているので

カードやストーンの開示は出来るので霊感には入らないのかな

>>491
カードだろうが石だろうが枝を投げようが
卜占の一種で霊感じゃあないでそ

>>492
そうなんですか
ルーン占いを見るとオラクルと言う単語が出てきているから
オラクルカード等々と同ジャンルなのかなと
オラクル=神託
神託と聞くと霊感？と思っていたんです
なんとも無知で申し訳ないです

蒼春
http://ameblo.jp/area0627/
蒼春の新春開運考（good luck for the New Year)
January 03, 2013
テーマ：ブログ
2013年の正月。楽しい時間を過ごされていらっしゃいますでしょうか。
この時季は（新年を占う）などといった占いの企画も耳にすることも多いかと思います。
誰もが幸せな人生を歩みたいと願うのは、人間として当然のことなのですが。
僕なりの見解を今日は述べさせていただきます。
（占い）が人生における（対症療法）だとするならば、（その人間の心の在り方）は、（原因療法）だと言えます。
もっとわかりやすく示しますと、例えば今年が（幸運期）だと言われている人間がいたとします。でも幸運期だからといって何もせずにゴロゴロ寝てばかりいて、幸運なことが起こるでしょうか？
更にもう一つ。幸運期だからといって常識を欠いた行動をとったり、道を踏み外した生活をしている人間に（幸運な出来事）が起こるでしょうか。
つまり。占いを全否定するわけではありませんが、占いは開運における枝葉末節に過ぎないと言えるのではないでしょうか。
去年の年頭にも記載させていただいたと思うのですが、（運気のバイオリズム）は人それぞれです。そして幸運を活かすも殺すも（その人間の心の在り方）が何よりも大きく作用することに気づかなくてはいけません。
（心が善）でない人間の取った行動というのは、一瞬は（栄華）を誇ったように見えますが、長続きしません。
また自分たちがどう生きてきたかという人生の軌跡は、次の世代にも繋がっていることを理解していただきたいと思います。
縁があって素敵な皆様と僕は知り合うことができましたが。
この２０１３年を、素敵な年にするために。（心の富者）として生きることを、お互いに目指していきましょう。
日々の関わりの中で、こういうことをしたら相手が悲しんだり、困惑したり。絶望したりするということは、是非とも避けていただきたいと思います。
こういうことを平然と出来る人間というのは、法律で裁かれなかったとしても、心のあり方は（犯罪者）ではないでしょうか。

そして最後にもう一つ。
若造の僕が、敢えて人生の諸先輩方に意見させていただきます。
私のFBの友人になっていただいている塾員（慶應義塾大学のOB)の先輩にも、政財界で相当の地位に就いていらっしゃる方もおられます。
昨年も三田会の折に、さる方にお願いをしました。
先輩のように年齢的にも実績においても、社会のリーダーとなっているような方々には、もっと意見をはっきり述べていただきたいと。
私は、諸先輩方がどこでランチしたとか、今どこで買い物してますなんてことを拝見したくてFBアカウントを作成したわけではありません。
（どうでもよい）情報しか発信できない理由が、実名を挙げていたり自己保身故だとするならば、一体なんの為にFBをしているのでしょうか。
それこそ時間の無駄です。
愛する日本国の為に、年配者の方は自己の経験に基づく（意見）を明確に打ち出していただきたいと思います。

>>483
占術理論板にある鑑定していいスレは３つとも多重鑑定禁止だったような気がするんすが。

>>490それとは別に
493さんみたいな質問を受け付けるスレがほしい

>>493
ルーンやオラクルが占いから外れるなら
霊感、直感、オーラ占いはそれより先に外れるぞ

>>496
鑑定依頼スレじゃない方です。
一つのサンプルを投げて複数の鑑定意見を出すような形になっていると思います。
今はさびれていますけどね。

こんばんは。イーチンタロットスレで占者をしているものです

現在実質的には易カード（イーチンタロット）も含めた、周易にて占いをしています。
（初代スレ主の方も、易カードを用いた周易での判断と思います）
ですのでカテゴリとしては易占としていただければと思います。

私自身は募集先行でしたら、占術統合は構いません。
でも、できれば易も１つのジャンルとしてスレを確保したいという気持ちもあります。
私の意見としては>>456さんが最も近いです

>>499
断易ってスレが放置になってたはずです。
次はそこを使い切る方向でいかがでしょうか。

断易（五行易）と周易は判断方法に違いがあり、
（西洋占星術のネイタルを読むのとホラリー位の違いでしょうか
または気学の日盤鑑定法と方位診断位の違いともいえるかも）
断易スレに周易の占者が入ると混乱する恐れがあります。

「易総合スレ」として、周易や断易、梅花心易など各種易を使う占者が
それぞれ占法を明示したうえで、卦を出せばアリかもしれませんが
少し違和感と混乱があるのは避けられないかなと思います…。

なお、今現在断易スレは放置ではなく、
一人の易者さんが現在も募集されているようです

>>501-502
解説レスありがとうございます。
断易スレ、今は人いるって知らないで再利用を提案してしまい
申し訳なかった。

しかし各種易ごとにスレを立てるのは細分化しすぎかと思います。
命占は生年月日〜スレでいろんな占術の人が出入りしてやってますし、
現状、人が一番多いっぽいタロットでもデッキ問わず、解釈方法問わずタロットスレに同居してますし。

易総合スレつくるか、占術不問のスレを使うかが良いと思います。

そうですね、次スレの話がでたら
易総合スレを立てる方向でスレ住人に提起みようかと思います

ただ、易にもさまざまな種類があり、起源が同じだからと言って
タロットとトランプ占いを一緒のジャンルにするような強引な統合では
占者さん離れの一因にもなるように思います
マイナーな占法、自分の専門外のだからといって、占者さんや依頼者さんの
意向を無視することなく統合が進むことをお祈りしております

rikuのタロット占いスレ１【検証つきに限り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1359445119/

このスレってルール違反なのではないでしょうか？

>>505
削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に、抵触しますね。
削除依頼を出せば、通る可能性は高いです。

何だか…あちこち荒れて来ているようで心配です。
今までほどこちらにお邪魔できていないため、余計に気になってはいるのですが、
板全体にアナウンスできるところはここくらいしか思いつきませんし、
するとしてまず何からかと言うのも思いめぐりません…。

スルーが一番だよ

仕事はこのスレ
恋愛はあのスレ
金運はそのスレ
みたいな投稿って何ポストって言うんだろう。
マルチポストじゃないからいいんだもん！！って開き直る依頼者けこういるけど。

このスレひどいな
ルール違反なのに堂々と居直ってる
冴子が名前変えてやってるなら納得だけど

rikuのタロット占いスレ１【検証つきに限り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1359445119/

>>509
タコ足ポスト　とでも名付けたらどうか

書き込みテスト

再びの書き込みテスト

生きてますね、良かった。

以下の内容をご相談できないかと思っています。ご意見いただければありがたいです。

・各スレのマルチ依頼、及びマルチ疑い依頼について⇒忍法帖などでの対応ができないでしょうか
・依頼者、占い師以外の第三者が依頼内容について、時に揶揄に近い書き込みをされている件について⇒荒れたり依頼が見づらくなる要因になると思います。

どなた様もご意見いただければ幸いです。

第1の件については、

　・ 占う人の個人的なルールにとどめる
　・ 採用するかしないかを、各スレごとに決める
　・ 占います系スレが集まって話しあい、ある程度の共通事項とする
　・ ローカルルールに明記し、板での決まりごとにする

と、いろいろ考えられます。
「依頼→鑑定」というスレの多くはタロットが主体なので、
板ルールにするレベルの話しあいまで持っていくのは、
他の占いをする人たちがどう思うか、つかめないですね。

第2の件については、スレごとにルールなり雰囲気なりを作るのは可能かもしれませんが、
絶対的に禁止するのは2chの使用上どうにもならないでしょう。

自分は以前にも、ニンジャナンジャ必須化という意見を述べてましたが
徹底は難しかったようで、現状、スレ占いからは隠居してますわｗ

ニンジャナンジャ必須にして、ある程度低いレベルの依頼は弾いていければ
マルチは減らせるんでしょうが、そこまで徹底できないんでしょうね

>>514
１．鑑定スレで足並みを揃えて一斉に導入するよう検討するのが良い
２．２ちゃんねる上でネット公開の鑑定だから仕方ないです
　　２ちゃんねるで定める荒らし行為にも抵触しませんし
　　強いて言えば
　　　占者→酉/依頼人→!ninja!nanja/まとめ→名前欄に「まとめ」と記載
　　　を必須にして、
　　　デフォルト名無しによるレスは荒らしとしてあぼーんするのをスレルールにする
　　とかになりますけど、そこまでルールの徹底は出来ない気もします


依頼人
・!ninja!nanja必須
・忍法帖レベルの下限の設定(LV15〜受付可能)
　救済策→受付可能レベルに満たない場合はフシアナも同時に行う、とか
・レス代行者の忍法帖表示では受付不可←これやってた人が居たからｗ
これが実装されたら確実に占者が増えると思いますー

受付可能レベルの下限設定ですが、
マルチ疑いの際の申し開きの忍法帖表示でレベル2(作ったばかり)などが多く、
結果としてグレーなケースが多かったため

レベル２と３は説得力ないよねー
代行使ってるのも最近あるあるだしｗ
下限の設定は必要だと思うよ

チョンパンジー、チョンパンジーと連呼してＡ型を叩き続ける荒らしはもはや犯罪レベル。
次にまたアンチスレ立てたら運営に通報するよ。

>>517
レス代行対策としては、

　・ 「Dfortune」「Duranai」の!ninja!nanjaのみ受付

くらいでどうでしょうか。

忍法帖レベルに関しては、2桁（LV=10）以上が分かりやすくていいと思いますが。

占い師自らニンジャナンジャ必須でやって、依頼者もってことなら導入しやすいんじゃない？
板のルールにはし辛いだろうけど、スレッドルールなら1に書けばいいし
占い師自らのルールとしてだしてもいいし

>>520
レス代行対策は
・代行スレをチェック
・依頼時と検証時に!ninja!nanjaで紐付け
　→１回でもやらかした忍法帖IDは以降の受付不可
くらいしか思い浮かばないですね

占い板と占術理論実践板で作成した忍法帖のみ受付おｋだと、
あまりにも間口が狭すぎると思います
それに占術理論実践板は「占う側」の為の板なので、
依頼人がそこで忍法帖を作るか？というと疑問です

今は大規模規制が来ているようなので、
デフォルトでフシアナ仕様のシベリアあたりに
占い板の鑑定スレの出張所を立てるのも良いかもですね
そうすれば既存の代行スレを経由した依頼は弾けます

出張所は
・!ninja!nanja必須(受付可能レベルの下限は依頼先の鑑定スレと同じ)
・鑑定依頼・検証レス・鑑定結果の配達依頼のみを行える
・出張所内での受付・鑑定のやり取りは不可
こんな感じが良いかと思います

>>522

> ・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。

というLRがシベリアにはあるので、占い板への依頼専用のレス代行スレというのは、
おそらく認めてもらえないのではないでしょうか。
そういうことをするなら、むしろシベリアで占えと言われそうですが。

何故そんなにマルチを弾きたいの？

そんなに嫌なら占わなければいいのに。

勉強や人助けなら別の方々もあるはず。

>>524
スレルールで禁じている場合はスレルール違反行為、
そうでなくても2chのマナー違反行為だから

嫌なら占わなければいい、それは全く仰る通り、だけど
マルチかどうかはフシアナも忍法帳もない状況では論理的に判別はつけられない
マルチを確定的に判別出来ない状態が多く
マルチ疑いで鬱陶しい横槍も多いから今こういう話し合いになってるの

別の方法を試しつつ2chでもやってるという人も多分いる

>>524
マルチであれば、同じ人の依頼に対して複数人の占い師が相手をすることになり、
結果として他の人が占われる機会を減らすことになります。
それと、催促の激しいクレクレは、占いに関係なくネットでは嫌われる行為ですよ。
そこまで必死なら、自分で占うほうが手っ取り早いと思うのですが。

>>524
マルチを占っても勉強にも人助けにもならない
そんなにマルチがしたいなら
有料の占い師さんに複数依頼してこい

＞何故そんなにマルチを弾きたいの？
・掲示板のマナーとしては悪い　（マナー違反というと言葉がオカシイか？）
・ルールとして禁じられていることも多い
・多重占を嫌う占師さんは多い
というところが問題であって
結局のところ
＞そんなに嫌なら占わなければいいのに。
が、結論になってしまうんですわ
＞勉強や人助けなら別の方々もあるはず。
これは方法の変換ミスかな？
他の方法で試行錯誤中です

これまでの繰り返し的に
マナーなら罰則ないから破ってもいいでしょ！ってのがわいてくると思うんだが
2chの決まりで
マルチは削除対象だ。
だからだめ。
（今時マルチコピペおｋって規約の掲示板やブログなんてあるのかいなｗ）

マルチはあくまでもマナー違反、占いに際してはモラル違反でもあることは繰り返し書いた方がいいんでしょうかね…。
もはやそれは当たり前だと思っている身としては、また振り出しか、と思うところもありますが、仕方ないのかもしれませんね。

ただ、占い師でも依頼人でもない方の煽りまがいの発言は見てて本当にキツイです。これも控えて欲しいとアナウンスするのはやりすぎになるのでしょうか…。

気持ちは分かりますが、誰でも書きこめる2chでは無理だと、諦めるしかないでしょう。

横槍・煽りの類を控えてほしいと言い続けるのは全く構わないと思いますが
それを一般常識・共通認識的なレベルまであげてくれ、というのは
ぶっちゃけ無茶ぶりだとは思います。

送信してしまいました。

自分も何度かされたことがあるので、お気持ちはわかりますが、
531さんの通り、ここは2chですので抑えこむのはムリでしょうね。

マルチに関しても撲滅となると啓蒙と同時に忍法帖の低い方は申し訳ないけれど弾く、
あるいはフシアナの導入くらいしか出来ることはなさそうな気がします。

マルチ指摘のツッコミはありがたいんですけどね
あと、それは卜術向きじゃないとか
そもそも占うことなのかとか
募集停止中だとか、依頼先行スレじゃないとか
そういうのは占師さんでなくとも
判断できるんでツッコめる人が気付き次第
言ってもらえるほうが手間が省けていいですよ

（単なる煽りだとしても、依頼文や依頼者に問題あることも多いんだし…）

執拗なマルチ指摘は、マルチだマルチじゃないの水掛論が始まるだけのような気がしますが。

>>535
執拗な指摘も水掛け論も発生しないような
新しい依頼の体制を作ろうという事でしょう
!ninja!nanjaと、場合によってフシアナを必須にすれば、
ググって目視で分かりますから

フシアナはともかく!ninja!nanja必須化は、占う側の合意を大筋では取れると思います。
「自治スレでこういう話やってるよ」と、各スレの占い師さんが話を持ち帰って宣伝してもらうのが、
今のところ無難でしょうか。
コピペを作っていろいろなスレに書きこむと、それ自体がマルチポスト荒らし扱いされ、
削除や規制が行なわれるでしょうし。

募集停止中や質問先行スレでないという、スレルールを読めば明らかにわかるものはともかく
卜術向きじゃないとか、そもそも占うことなのか、等を占師以外がいわゆる横槍という状態で行われた時
質問者が反発している様相を少なからず目にしたことがあるので
実効力の点では疑問を感じています。
スレによっては、実際占うと決めた占師当人以外からの質問は禁じている場合もありますし
指摘他による水掛け論をなくすためのルールの枠組みを話し合うとなれば
その点ついても議論には含まれることになるのではないでしょうか。

個人的には、忍法帳を半ば恐喝的に強要する人たちがそれなりにいて
忍法帳を開示しても、もう一方が応じなかったりレベルが低いというだけで
見境なくみなしマルチ扱いを継続する姿が不愉快なので
手間を強要した上で更にひどい扱いを続けるのなら、最初からフシアナで質問者を守った方が良いように考えることがあります。
どのみち現状、マルチのような質問があって片方が快く忍法帳開陳に応えたとしても
レベルが低いとみなしマルチの罵倒が続くのですから
根本的にはフシアナか、申し訳ないけれどもみなしマルチの質問の場合は片方の忍法帳レベルが低い時は
両方をお断りするくらいの方が不快感も少なくて済むなと思っているのですが。

マルチの疑いをかけられて、とばされたり文句言われたりというのを
完全になくそうとしたら、フシアナかつニンジャナンジャを全ての依頼に適用で
一定レベル（これは別に話し合う必要がでてくるはず）以下の依頼は受け付けない、と
全ての鑑定スレでなればいいだけなんだけど…

同調しないスレが1つでもあると、そことのマルチで疑われてってなって
結局きりがないでしょうし、全てのスレで強制ってのも無理がありそうだし
（各スレのメイン占師さんの考え方の違いが出てくるんで全員賛成ではないでしょう）
実現は難しいんでしょうね

「全ての鑑定スレで」となると、また難しいことになりそうです。
長期継続している鑑定スレだけでも、!ninja!nanjaを一律導入を出来ればいいのですが。

それからfusianasanに関してですが、依頼内容が特殊だったり具体的すぎたりすると、
リモートホストとの合わせ技で個人を特定できてしまう可能性もあります。
性急に導入するより、「!ninja!nanjaでも駄目ならfusianasan」といった二段構えでいったほうが、
当面は無難だと思えます。

忍法帖を全てで、は確かに厳しそうですが、すでに幾つか続いているところは占者さんの協力をいただいていった方がマルチに関わる問題はかなり解消できるのではないかと思います。
気になるのは幾つかある単発スレですが、こちらは占う側が注意して見て行く形になるんでしょうかね…。

あと、私はフシアナまではしなくても、とは思ってます。あまりにも似ている内容で、なおかつ何かしらの理由で忍法帖を表示できない(こんな例は少ないとは思いますが)時に考える、でもいいんじゃないでしょうか。

全ての、は極論ですよ
まあ、ある程度（主にタロット関係）のスレで
ニンジャナンジャ必須化していければ
無駄な心配や横槍は減らせるでしょうね
（フシアナまでは難しいとしても）

とりあえず他板のタロットスレ（VIP+）については
ニンジャナンジャ必須化を呼びかけてはおきました

こちらの板では最近は占ってないので
私が呼びかけるよりはアネさんなり
他にコテトリある占師さんなりが呼びかけたほうがイイと思うので
こちらについては、すみませんがお任せします

「各スレのルールで!ninja!nanja強制化」くらいが、落としどころでしょうか。
あとはそれぞれのスレで、テンプレ議論をしてもらうしかないですね。
ローカルルール改変まで踏みこむのでしたら、
タロット系鑑定スレだけの問題にしていいのかどうか、判断が難しいです。

スレルールでいくしかないと思いますよ
ローカルルールの変更は大変そうだし
そこで挫折しちゃうと
やっぱりしなくていいんだが結論になっちゃいそうだし…

他の鑑定系スレも歩調合せてもらえれば、助かりますよね

そうなってくると、どう呼びかけるか、どうルール化してもらうかが、
また問題になってきます。
「自治スレでこういう結論が出たから、お前ら従え」で、済む話ではありませんから。

　マルチ対策として!ninja!nanjaの導入を、自治スレは推奨する。
　導入やテンプレ化は、各スレごとに話しあって決めること。
　それでも改善しない場合は、fusianasan強制化やローカルルール改変を視野に入れる。

こんなもんですかね。

>>545
自治スレからの提案として広げる場合、
忍法帖レベルの下限設定も盛り込んで欲しいです
レベル2の依頼が量産される可能性が

<<提案>>
忍法帖レベル5以上が必要になるスレが幾つかでましたので、忍法帖レベル確認スレを作ってはどうでしょうか？

テストスレって占い板にはないんだっけか
なかったり、落ちてたらたてたらいいとおもいまつ

関係ない話だけど、占い受付スレを減らそうとしているのに
最近依頼受付系のスレが増えてませんか？
統合して減らそうとしてるから勝手に立てないでね、
と警告レス入れるべきですか？

>>549
おはようございます。
それは私も気になっているところでした。
忍法帖論議と同時に進められれば良かったのですが、片や「忍法帖必須or推奨」片や「誰でもOK(軽く無法地帯)」はあまり望ましい形ではないと思います。
統合のお話をまた進めて行った方がいいのかもしれませんね…。

鑑定系のスレをロムしていたら、
自治の方の書き込みを見ましたので
こちらに来させて頂きました。

誰かが占いますスレで占わせて頂いている者です。
ずーっと昔に向こうの板で鑑定スレがあった頃
時々占っていましたが、久しぶりに占いたいと思ったら
向こうには鑑定スレが、ほぼなくなっており
こちらの板にお邪魔させて頂いております。
ノールールな頃に、占っていたこともあり
私自身、ルールに疎い点があり
ご迷惑をお掛けしていないか、非常に気になっておりました。

誰かが占いますスレは占い師さま占者さまが
自由に来られるスレだと思っておりますが
現在はあまり来られる方がいない状態です。
占い師さま占者さまが来やすくなるためにも
ルールを作った方が良いのでしょうか？

あと、ご質問なのですが
生年月日の書いてあるご依頼の方は
西洋占星術で見るようにしているのですが
占断内容を全部開示した方が良いのでしょうか？

例
「ネイタル太陽はネイタル木星とセクスタイルですが
　トランジット土星が150度の位置に来て
　ヨッドという状態になっています」
↑この状態で書いていくと、ご依頼してくださった方が
読みにくそうなので現在はやめているのですが…。

お手数お掛けしますが、いろいろ教えて頂けるとうれしいです。

>>551
占いにあたり必要な項目はこれこれこう
募集時にホロスコープの占断内容の開示が必要かどうか記入して下さい
などの自己ルールを書いて書き込み、毎回の募集時にルール記事安価つけて募集

この辺りが募集するにあたりオーソドックスな募集方法じゃないかな
スレッド内でのルールを作るのは難しいと思う(特に占術不問だと尚更)

とりあえず開示するかしないかも占い師各々で考えれば良いと思うよ
読みにくいから要らないって人もいれば、本当に占ってるのか？という気持ちから開示希望の人もいるし

誰かが占いますスレは
昨年の年末頃に統廃合案が出ていましたね>>382あたり

ここで統廃合を話し合っても、
知らない間に類似スレが次々立っているのが現状ですが

ローカルルールで強制化するしか手は無いんですかね、やっぱり。

　・ 鑑定スレの統廃合とスレ立て制限
　・ 忍法帖を依頼者に強制化

現状では、この2点が問題でしょうか。

>>552
そういうふうにご依頼者さまに
最初に尋ねればいいのですね。
ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。

>>553-554
誰かが占いますスレは削除依頼出した方が良いでしょうか？
もし受け入れてくださるスレッドがあれば
スレ内の現在ご依頼頂いている方々に告知して、
移動先のスレに則った形で再度ご依頼頂く…
という感じにすればいいのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、
よろしくお願いいたします。

>>555
ちゃんと稼動しているスレのようなので、乱立扱いで削除依頼を出しても、
通るかどうかは五分五分でしょうね。
占い師がいなくなれば依頼者もいなくなるので、気になるようでしたら、
依頼を受け付けるスレの引越しを宣言されてはいかがでしょうか。

>>551
よく拝見しています。お疲れ様です。

一つ気がかりなのは81さまがオーバーワーク気味な事です。
非常に真面目に丁寧に、は素晴らしいと思うのですが、皆さんにあの形だとお疲れが早くこないかと…。
せっかくご信頼を獲得出来ているのですから、ご自愛いただいてマイペースで続けられる形が良いと思います。

>>555
誰かが占いますスレはルールが定められていないなので、
81さまのスタンスに合うスレッドに引越しされた方がいいとは思います。

この二つは乱立かと
マルチ疑惑の依頼が大量に押し寄せてるけどｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1363985378/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1364029720/

>>556さま
>>558さま

レスをありがとうございます。
削除依頼は通らないかもしれないのですね…。
自分なりにどうするか考えてみました。

一つの案ですが、私がお邪魔している現スレを
・次スレはナシでこのスレを使い切る。
・スレを使い終わったら、どこかに移動する。
・これからのご依頼の方には忍法帳をお願いする。
・忍法帳なしの方はお断りする。
・来てくださる占い師さま占者さまにも、そのようにお願いする。

このようにしてみようかと考えたのですが
どうでしょうか？

>>557アネさま　
本当に仰る通りですね。
もう少しゆっくりと進んで行こうと思います。

使い切らないといつまでも落ちないから
使い切ったほうがいいんでしょうかね

案A：次スレ不要のアナウンスしながら未鑑定をまとめておく
案B：類似スレの次スレとして使用して消費

いろいろ教えてくださった皆様
ありがとうございました。

>>562さまの案ABを両方参考に
させて頂くのは良さそうですね。
・次スレ不要アナウンスしておいて
　未鑑定のご依頼者さまが
　まだ鑑定をお待ちなら
　忍法帳付きで再依頼をお願いする。
・類似スレの方に来て頂いて消費する。

そんな感じで私もスレに
お邪魔させて頂こうかなと思います。
また何かありましたらよろしくご指導ください。

今後ともよろしくお願いします。

マルチだとここの板以外でVIP＋の占いスレで依頼している人も
チェックした方がいいですか？
他にも夢・独り言で依頼しているものあってチェックもれありそうでは
あるんですけどね

A案の方が穏便にいきそうですが何故次スレ立てないのかと言われそう
B案だと乗っ取りなどと騒がれそうな気もして

>>563
自分に適した依頼方法のスレに移動するだけで、結構だと思いますよ。
次スレが必要かは、残った住人が判断することでしょうし。

>>564
>>565
穏便な感じでいければいいなと思います。

いろいろ教えてくださってありがとうございました。

>>564
チェックはみんなでがんばればいい

どんなに抑止しても勝手に立てるやつはいるんだから
そういうスレはマルチのすくつとして、なまぬるくヲチだけしていけばええんでないの

忍法帖確認スレを立てようとしたらこのホストではしばらく〜と言われ出来ませんでした(T_T)
どなたか下の内容でお願いできないでしょうか…


自分の忍法帖レベルがわからない場合の確認に、または忍法帖表示が正しいかの確認にお使いください。

表示方法は、名前欄に「!ninja!nanja」(すべて小文字)を記入すればOKです。

>>568
ためしてくる

忍法帖確認テストスレ＠占い板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1370008618/

スレタイてきとう、中身一部改変だけどたてれたよ。

スレ立て乙です
各スレのルールのテンプレやまとめ等で
URL貼ってアナウンスすると良さそうですね

>>570
ありがとうございます！

えええええ
確認して下さいよ…
ここで重複板たててどうするんですか…
[test]書き込み専用 テストスレッド@占い板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1318858155/

>>573
忍法帖確認だけのスレということで作ったのでは？
テストスレにアナウンス入れて次スレからは忍法帖テストも兼ねて
というスレにすればよかったのかもしれない

レベル確認スレはレベルあげスレとして活用はダメなのかな？

>>573
立てる前に「テスト」でスレタイ検索２回したけど引っかからなかったんで
落ちたんだろと思ってました…

私も検索したんですが同じく見つからずで…。

忍法帖確認スレをレベル上げスレと兼ねるのは賛成です。
既存のテストスレはどうしましょう…。

どちらか足の早いスレがいっぱになったときに
まだ残っている方に移動というアナウンスを入れて
次スレからテスト、にんじゃ確認、レベルあげの名目でスレ立てすれば
いいんじゃないかな？

タロットで適当占い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1367418741/

【タロット中心】とにかく占いながら雑談でもするスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365164552/

板違いで占いスレはこれだけかな？

生きているっぽいスレはこんな感じ

【霊視】パワーストーン鑑定スレ【占い】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1353421235/

夢占い７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1356189668/

暇な>>1が占う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1362397079/

他は霊視関係が丘板に幾つか
今は知らないけど、丘板に恋愛霊視スレがあった時はマルチ率が高かった

>>578-579
超乙です

>>574-576
どっちかが先に埋まりそうになったら、
「次スレ不要　（残ってる方のスレ）に移動してくだしあ」のアナウンスして
そのつぎは577の言うとおり、
テスト＋確認＋レベルage全部兼ねたスレにするのがいいとおっもう

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1368249518/

このスレは乱立系？
それとも残す方？

>>581
占術不問で依頼先行と募集先行のスレがそこより先に立ってるんで、
乱立扱いで今の時点で削除対象ですね

占者によって占術を指定して依頼が出来るという特色はありますけど、
占術不問の募集先行スレでの占者の募集テンプレでカバー出来るかと

>>581
そちらのスレによくお邪魔している者です。

こちらのスレの少し上の方で、ご相談させて頂きましたが
私は使い切りの消費スレと認識しています。

ちょっと思ったんですが、出生地の経緯を書かせるのって危なくないですか？

>>584
地名書くのが嫌な人用に数値で、と思ったのですが
大まかな市町村の緯度経度を記入してくださいとすれば良かったですね。
配慮が足りなくて申し訳ありませんでした。

>>585
謝らせるつもりはなかったんだよ、こちらこそ不躾にすみません
占星術使うとなれば必要項目なのはわかるんですが、あれはもうドンピシャ過ぎて書かれているので危ないかなと…
しかし、本人が理解して書いているでしょうし、変につついてしまって本当すみません

>>586
いえいえ、586さまの仰る通りです。
前回ご依頼様から緯度経度を頂いた時は、
○○県○○市までの数値だったので
今回もそんな感じだと勝手に思い込んでおりまして…。

ご依頼者様に出生地頂く時の参考になりました。
情報に敏感にならなければならない昨今、
ご指摘感謝いたします。
ありがとうございました。

○○県○○市より経度緯度の方が
ずっとピンポイントのような・・・

アネさん
>>578の一つのスレに書き込んだ為に、そこだけでなくもう一つの方や>>579など、にちゃんねる全ての占います系のスレ廻らないといけない状況になるかもしれませんよ

>>589
それが原因で書き込み先がちょっと荒れ気味だよね
違う板にここの自治ネタを持っていくのって難しいね

スレを回って忍法帖導入を検討出来ないかという、
お伺いを立てる行為自体は悪くないと思いますよ

忍法帖導入する・しないでスレのスタンスも分かりますし、
マルチや多重占を否定しない占者は
忍法帖を導入しない(マルチや多重占依頼の入れ食い)スレで、
鑑定して差し上げれば良いと思いますね

今回はメリット・デメリットの詳細が足りなかったかなと思いますが
「占い板でマルチチェックをする為、導入してほしい」という理由だけでは、
他板側からは手間が増えるだけでメリットが見えないのではないかと
　マルチ疑いや成り済まし被害に遭った時の本人証明になる、
　という依頼人側のメリットや、
　鑑定後に検証やお礼が無いIDを事前に把握出来る、
　(検証やお礼無しを頻発しているIDは受けたくない占者は居るはず)
　という占者側のメリットなど、
　マルチチェック以外の用途・メリットをアピールしてもいいかもですねぇ

デメリットについては、
個人情報を開示した依頼を頻発にしていると特定されかねない、
くらいしか思い当たりません
でもネットでの自発的な個人情報開示はユーザー側の自己責任ですから、
忍法帖IDを表示したせいでふじこふじこ！！というのは
論点すり替えな気もしますね
特定に繋がるヤバそうな依頼を公開掲示板でする方が軽率って事で

忍者は解散したぞよ

忍者は解散したけど忍法帖は残ってるず

すいとんってもうできないんでしょ？

忍法帖レベルと忍者IDの表示は
・依頼するほうであればマルチと騒がれないこと
　成りすましキャンセルなどの予防
・占うほうから見たらマルチ予防
　再占や追加質問のときに検索し易い
ということであって、すいとん、かとんで消すことではないと思う

また乱立系のスレができてますよ
しかもオカ板向け
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1368167565/

同じ板ならまだいい
板跨ぎマルチが酷くなりそう
こっちのスレに向こうへの誘導リンク貼られたから
今まで知らなかった人もマルチしやすくなったと思うかも

すでにマルチの巣窟
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1365164552/
みた感じここ最近の依頼は内容が似たり寄ったり
この自治スレのリンクもはってあるから
マルチチェックする時はここもチェックした方がよさそうです

タロットで適当占い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1367418741/

占い師いなくなってからのレスがすげえwww

そんなの色んなスレに貼って599は何がしたいの？

このスレえらく伸びてるね
違反だって警告したんだよね？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1368167565/

ゴキブリに日本語が読めるわけない

まだ機能はしていないけど一応

【転んでも泣かない】初心者からベテランまで【占術不問占い場】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1374276947/

マルチも厭わないというスタンスらしいので

>>603
この占い板自治はいつから2ch全体占いスレ自治になったんだ
ここに貼って、何か意味あんの？
自治厨のお前さんが削除以来出してくれば？

どうせ自治厨のアネだろ？
この板の自治は勝手にやればいいけど
他の板まで出張るなよウザイから

マルチするなら占い板以外限定でやってよ
ウザいからｗｗｗ

呼ばれた気がしましたが

これは占い板の自治での話題かどうか疑問ではありますが
とりあえず、此処に投下しときます。

占いの鑑定行為は、全てが占い板でなされるべきなんでしょうか？
他板での鑑定行為を行うスレは、占い板に移転されるのが2chルール上は正しいことなんでしょうか？
個人占有が認められてる板で占うのは如何なのか？
雑談＆占いを趣旨としたものは雑談系の板でいいのか？

この辺、明確な線引きの基準がどこかにあるんですかね
無いとしたら、利用者の良識にまかせるべきなのか
新たなルール作りを求めて働きかけるべきなのか
他に解決する方法があるのか…

>>607
呼んでいません。あなたが出て来ると面倒なことしか起きませんので
どうぞお引き取りください。

>>609の意訳
「アネのせいでマルチがやりにくくなったじゃねーかどうしてくれるんだ」

別板ですがマルチチェックのため

1 ◆DfD5nPjwgAが気まぐれで占う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1375078093/

>>602
このスレも向こうできちんと議論され自治されているようなので安心ですね

>>611
あー、これ占ってないわ
いつものインチキの冴子＝はち＝沙羅だよ
占い板でやりにくくなったから専スレ立てたんじゃね？
マルチのメンヘラ引き受けるつもりかな
ただマルチとインチキの組み合わせならお似合いだよねｗ

>>612
占ってないって、そんなこともわかるんですか？すごい！

>>612
その人が立てたスレは
rikuのタロット占いスレ１【検証つきに限り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1359445119/

>>614
そういうのもあったね
占わないくせに、やれ絶対返事しろとか
やれすぐ検証しろとかふざけたことばっかり言ってたね
そのくせ気に入らない依頼はガン無視ｗ
そんなことばかりしてるのに自分は1日中ネットの前で
有香さんが募集かけるタイミングを待って
毎日別人を装って依頼してるもんなあｗ
毎日同じような内容のカード配置になるのに
有香さんも気づかないもんかねｗ

　

荒らしが埋め立てて違反スレが落ちました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1368167565/

このスレ何？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1375791729/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1373628702/

ＶＩＰから来ますたｗｗ占って欲しいはｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1364795176/

vip+の方に干渉しない方がいいかもしれません
マルチの確認目的のヲチは必要かもしれませんが

【気軽に】初心者からベテランまで【占術不問占い場】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1378696993/

新しいスレが立ったようなので念の為

占い板自治はいつから他の板も監視自治するようになったの

向こうに凸はどうかと思えど
ルールでマルチするなと決めた以上
できるだけ調べないと
ちゃんとルール守ってる人が不公平でしょう

yahooとかgreeとかまで調べるわけ？

>>623
知恵への結果コピペはこれまでも時々報告がありますね
まず2chで占って貰って、結果を持ってく人が殆どの印象。