山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室 part7

952 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 17:54:03.43 ID:s/YfYDvA

私もこんななのかなぁ…ｗ

953 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 18:02:41.97 ID:pSf19rTS

>>950 >>1
アドバイスする山羊も星座書けとあるねw
他人に尋ねるときは、自分からはマナー
何座か知りたいならまず自分から

954 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 18:10:38.97 ID:pC3ckD9X

>>953　星座にかこつけた叩きや批判意見で荒らすのはやめましょう。

955 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 18:34:07.18 ID:vv7lk1MC

>>946さんありがとう。
私の彼も山羊牛で、そういうよくわからんこだわりを発揮したりするｗ

とにかく、お疲れ様でした。
彼は惜しい女を逃したと思うｗ

956 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:38:47.33 ID:KK4WncVE

>>932
無知から来る先入観っぽい感じするw
多分あなた未婚で子供いなさそうだし、青そうだ(笑
スレ展開内容からすると横の話なのでこれだけにしとくw

>>934
ズレてないよ？
905さんへに答えた人達のレスの一部914～がピントずれてるから
そこ指摘したまで
思い込みありきから発想スタートさせてるんだから
私は>>911読んでて苦笑してたよ
＞個人的には勝手に人の性格を悪く決めつける言葉を容易く吐く人間は好かん。
と言いながら自分は
＞この男みたく持論押し付けタイプは相手の事を思い遣るとか絶対ないね。
と、舌の根もかわかない内に同じ事をしてっから(笑
他人の姿はよく見えるが自分の姿はわかりにくいものとしても
モラハラっぽいレス群ばかりだなぁと苦笑してたー

957 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:43:18.02 ID:pSf19rTS

>>954
いつの間にか論点すり替えられてるが
自分が相手の星座を知りたい場合は、まず自らのを述べるのが筋だろ
というだけの話。

958 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:48:40.81 ID:KK4WncVE

>>940
＞頓珍漢はわたくしのことでしょうかｗ？
いえ906後半四行のことですよ
こちら↓
>山羊さんには、多少自己中の自分本位になって、相手には重いといわれそうなので一切尽くしたりせず
>厳しく放置し
>相手を思いやることも（依存といわれるので）きっぱりとしないほうがいいみたいですが
>それだと恋愛ができないと思うんだけど、どう対処すればいいですか？

この文章で、ヤギはみなこうだ　と自分達のことを言われたみたいな
そんな錯角をした人たちがあなたに攻撃的モラハラ調レスを書いたように見受けたの
実際　自己本位で思いやりをしない、と彼が言ったようにあなたは書かれたけれども
それは過大解釈のように思えましたので　釣りかな？と思いながらも
頓珍漢とかかせてもらいました
ごめんね(笑

959 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:48:43.33 ID:fkfKjXIS

>>929

「そして彼からは「尽くす」という行為も依存だと言われました。
山羊さんには、多少自己中の自分本位になって、相手には重いといわれそうなので一切尽くしたりせず
厳しく放置し、相手を思いやることも（依存といわれるので）きっぱりとしないほうがいいみたいですが
それだと恋愛ができないと思うんだけど、どう対処すればいいですか？」

と彼女は、自己の尽くしを思いやりだと主張しているのに
その自己の態度を通して貫くよりも、変えるような表現(外観表現)を聞いてる矛盾があるよ
彼に実際に尋ねた結果、彼側の意見が変わらなかったと、実際の自分は変えずに
彼を価値観が違うと一刀両断受け入れもせずに、強い言葉で「彼は変わりませんでした」と
彼の方が変わる事を希望している…これが彼への理解や尽くしとは、私には言い難い
実際の私は、尽くすことは=思いやりだと、実は思っています
ただし、彼女の思いやりが、真実の尽くしている=思いやりなのかが私には疑問でした

私だったら、根本のもっと深い部分を知ろうとするし、彼からは離れないです
彼に必要とされるときには手を差し伸べられる位置にいるようにして彼を見守るでしょう
尽くすことも、彼に合わせることも、本当は思いやりや優しさです
ただし、相手への尽くしを貫けなくなった時点で、人は自己を選んでしまったことになります
なのに、尽くすことや思いやりを大義名分にしている人達が多いように、私には思えます
「本当に、相手の為に尽くす事って何か？」
これらは、その問題を投げかけてくれたように感じました

960 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:56:14.07 ID:CcG+M4N/

自分で相手に尽くしてるって思ってるところが若干の不快さを感じる
そもそもよかれと思ってやってるなら相手のリアクションなんてどーでもいいと思うんだが
期待するから不満になる
むしろ思ってることを素直に言った彼の方に好感を持つ

961 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:59:28.08 ID:fkfKjXIS

追伸;質問者には申し訳ないけど、彼女と彼は、思慮の深さが違うと思えます
たぶん、実際の彼は真理をついているだけで、ドライなどではないでしょう
恐らく、二人の、人としての真実と成長する姿を望んでいたでしょう
ここに、山羊座が老成化している星と言う、若い世代での他との温度差を私は見た気がします
長レス、失礼しました

962 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 20:59:36.66 ID:KK4WncVE

>>941
言えてるね～
＞決めつけて全否定するクセあるし
＞でも人には礼儀を求めるとこあるからさ

同属嫌悪というのか同じヤギととして、自分の姿を見た気がするw
視野狭くなりがちで、思い込んだらそれが絶対正しいと頑固なとことかね
そして、＜お前が悪いのだ＞と罪悪感の植え付けで支配しようとしていく辺りの過程が
いかにもヤギでただただ苦笑

963 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:07:40.63 ID:KK4WncVE

>>947
>「俺はこうなの、わかった？」みたいなところがあって、今まではそこも受け入れて
>愛情でラッピングしてたんだけど、もうその材料が（私は）無くなってしまいました

うまい表現に感心してしまった
歩み寄ろうという意志が何一つないのならば
結婚したところで、一人同士って感じで意味ないわね
賢名な処置かも。さびしいけどね・・・

964 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:16:58.01 ID:KK4WncVE

>>959
まずこの部分があなたの誤読に思う
＞と彼女は、自己の尽くしを思いやりだと主張しているのに

>>905-906をもう一度読まれたら？
905さんは彼に＜尽くしてはいない＞ってことが分かるから。
905では＜思いやりは依存か＞について
906で更に彼が＜尽くしも依存＞と追加していってきたって話
あくまで
905さんは自分の話としてではなく一般論として＜思いやりは尊いよね＞ってな話をしたら・・・ってな展開だしょ

965 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:21:14.72 ID:bYKsqT5B

読む気しねえ

966 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:23:47.24 ID:KK4WncVE

>>959
だので
あたなの思い込みは、「905さんが彼に尽くしているのに、依存と拒否され萎えたことに対して本物の愛情なんかじゃないね」
と
905さんに非がある　と思っている
そのレス全体に漂ってる

967 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:24:29.70 ID:pC3ckD9X

>>957　山羊との相性の観点から
質問者の星座はなんだろうとは思いましたし、質問もしたけれど
別にあなたの星座が知りたいとは思ってません。
あなたが教えろといってると、勝手に思い込んでるだけです

察しがよい人なら、>>１だけで理解できると思いましたので
あえて細かく書きませんでした。

968 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:28:08.74 ID:KK4WncVE

要するに959さんの勘違いですよ全部ね
あと
確かに「～してあげる」という言葉に嘘くさいものを感じる心理はわかる気もする
だけど人間はまずは自己愛から端を発し、その対象を徐々に広げ他己愛へと拡大していく
愛する人がいながら自己愛だけで完結する独りよがりを「～してあげる」に見る気はわかる
だけどそれって多少被害妄想な気もする

>>965
わかるw スマソ

969 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:37:20.81 ID:KK4WncVE

>>960
確かに「尽くす」のこの単語には自己犠牲のｲﾒｰｼﾞがあって
古臭い昭和の匂いというか、ウェットで、違和感を感じる
自己犠牲=自己陶酔=精神的奴隷　みたいな
マイナスイメージがなんか
～したいからする　これだとシンプルで犠牲的な印象がない

でも「～したい」も　
またジコマンだと言い出せば　じゃあ何を持って愛とするかってな話で
相手の喜ぶ顔が見たい=他己愛ってことでいいんじゃないの
頭で考えすぎなような

970 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:43:00.45 ID:KK4WncVE

>>961
私はまさに逆に思ったな
>>905の彼と彼女のやりとりの中で

彼女：思いやりは尊いよね　恋愛の醍醐味よね
彼　：　「自分のことよりも相手（他人）が大事になるんだよね」

私は905さんには申し訳ないけど
この彼の思考の飛躍っぷりと思い込みにちょっとビックリした
彼の中で
「一般論としての思いやり＝自分より他人大事」といきなりイコールになっちゃってて
これズレてますよ
私なら「はぁ？」という
誰が自分より他人が大事とかそんな話したって？って言いたくなる

971 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:49:05.80 ID:KK4WncVE

>>961
思慮深いというより正反対で
短慮浅慮でしょむしろね

思いやりを「自分より他人大事」に一時が万事自分＜他人の構図に置き換えて受け取る拡大解釈っぷりと
その後もテーマ「思いやり」からそれて
「自分より他人大事」をテーマに勝手に変えて、「それは依存・・・」とか展開しちゃってるんだから
ただの馬鹿と違うか・・・みたいな
大変に失礼で申し訳ない　いまだ読まれていたら＞905さん

972 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:51:06.91 ID:9GZ70+3a

価値観が違って会話が上手く伝わらなかったんだね～
まあどっちも言ってることはわかるよ
彼と彼女は難しいのかもね

973 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 21:56:13.35 ID:pC3ckD9X

書ききれていないところや、はしょった所も多々あるだろうし
彼がどうしてそういう考えに至ったかもわからんし
両方から意見聞かないと、どうにも…　これ以上はネットじゃ無理じゃないかな　

次の相談どうぞー

974 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 22:08:31.97 ID:RlwsFizn

ID:pSf19rTSは☆射手座近況報告スレ☆３にもいたが何なんだよ

975 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 23:00:35.49 ID:kJd0Iu97

もっとﾏﾀｰﾘとした恋愛相談のスレだと思っていたのに固いなーｗ
山羊ながらめんどくせーｗｗ

976 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 23:09:13.10 ID:fkfKjXIS

>>970
>>971
解説すると
「私は、"自分のことよりも相手（他人）を思いやれること"、人は、人間として尊いと思っています
またそれは恋愛の醍醐味であり(～)しかし彼曰く」と905さんが続けていますから
(～)の部分には、当然、彼女の"この私の意見を彼に伝えたところ"と解釈できるわけです
なので、この彼は「思いやりが自分より相手を思いやる(大事にする)事」と
この後の話が展開したんですね。したがって、彼の話はテーマズレではないと私には思えます
しかしながら、一般的な話の中で、この記述にはハッキリ説明のない(～)部分のような理解は
一部の山羊さん達の頭の中では、はしょられてしまうか？になって
それを飛ばすか「相手に確認」する前に、自分枠の思考の中でアグレッシブに解釈した話が進んでしまうところが
あるのかもしれないなぁと、970-971さんの意見は、山羊さん達に説明する時の
私自身の言い回しの参考になりました。私の中で、ポイントが具体的に理解しやすかったです
有意義なご意見ありがとうございました

977 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/20(火) 23:47:01.30 ID:fkfKjXIS

>>964
>905さんは自分の話としてではなく一般論として＜思いやりは尊いよね＞ってな話をしたら・・・ってな展開だしょ
>あなたの誤読に思う>もう一度読まれたら？…について

「人を思いやれない自分ばかりの現代人が多い昨今。(←一般的な話の中で)
(ここからは彼女個人の話→)私は、自分のことよりも相手（他人）を思いやれること、人は、人間として尊いと思っています。
【中略】
山羊さんには、多少自己中の"自分本位になって"、相手には重いといわれそうなので一切尽くしたりせず厳しく放置し
(↑この場合、普通、"なって"が示すものは、いままでは違う…"なってなかった"と言うことだから
いままでは、なっていない部分と言うのは逆の「自分本位じゃなかった」ってことで
それは、この文面からは隠れている感じになっててハッキリは見えないかもですが
"自分のことよりも相手（他人）を思いやれること"をいままでの私はしてたと言う意味になるんだよ)

978 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 00:01:24.46 ID:fkfKjXIS

追伸;なぜなら、"自分のことよりも相手（他人）を思いやれること"の部分は
彼女自身のポリシーを示しているものとして解釈できるから、普段に彼女が心掛けていることで
一見、一般論の蓑に自分を隠した
(世論は自分の意見のが多いのだから自分は間違ってないでしょう？と
一般論を先に味方につけた上での、彼女の目算があっての話)
彼女自身の話と私には受け取れます

979 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 01:09:59.27 ID:8Vtx1gHV

菩薩になりたかったけど、なりきれなくて
愛して欲しかったけど、相手にその気がなくて
彼ばかりか他のヤギーズにまで、侮辱されたわ！って
怒ってるようにしかみえないや

男女逆転して、おなじような立場だったから彼が言いたいことなんか分かる。
ただ、違ったのは～してあげたい心が、依存とは思わなかったし
折れる部分はお互いに譲歩しあって、違いを受け入れて
今は幸せにやってます、だけど。
単に彼が905を好きじゃなかったから、色々踏み切れなかったんだろうなと思う

980 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 02:02:29.62 ID:dYzB0RMP

>>975
固いつーか、無理やり面倒な話に持っていきたがってる人が２名ほどいる。
理屈っぽいとよく言われる山羊Ａから見ても、この流れは異常。

981 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 08:50:11.62 ID:/HeJhbhb

>>975同意
なんかゴチャ2面倒な男だよね
山羊ながらこういう屁理屈男はムリだわ。別れて正解だよ。
むしろよく３年も頑張れたな。

982 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 08:58:07.11 ID:/HeJhbhb

>>959
お前、面倒臭い
こういう女には誰でも離れて欲しいよ

983 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 11:51:02.73 ID:CazbSF9z

>>971ここは恋愛相談なので、「罰位置子供三人あり
子供には満足にみんなのもってるものを買ってあげられない」
男で失敗したおばさんが一生懸命連投で投下してるアドバイスは
参考にならないどころか、ピントがずれてる
あらしに思える

984 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 12:36:58.99 ID:hqH0n4x4

もうさ、解決したっぽいんだからいいじゃん？
あんまり批判的だったり感情的に意見するのやめよー

985 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 14:47:50.34 ID:/HeJhbhb

上に同意ｗ
>>983は意見じゃなくて私情と私怨
バツイチ女性に自分の意見反論されたからって、やり方が逆恨みだな。
気違いに絡まれたものよ

986 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 15:40:39.00 ID:YLy+cpaX

スルーしたほうがいいｷﾁ物件のようだけど
遡って読んでみると面白い。
相談スレなのにいつの間にか住人への個人攻撃スレになってる。ﾓﾁﾂｹ

しかし荒しの女、相当へんな奴だな。性格も頭も悪そう。
この辺でそ
　↓
>>922
>>923
>>927
>>928
>>933
>>935

※とりあえず関係のないバツイチや鬼女批判は他所でやってくれｗ
そして批判は未婚だの既婚だのバツイチだのと
低次元で争ってんじゃなくて
基本的にレスの内容でしろよと。話にならんしアホらしいわ。

987 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 15:56:05.44 ID:YLy+cpaX

>相手への尽くしを貫けなくなった時点で、人は自己を選んでしまったことになります
なんか今日複雑にこんがらがってるよなｗ

男のほうは(早い話）女に尽くされるのが嫌な奴だったんだろ？
彼女は自己の態度を通して貫くよりも（貫きたくても）
相手が嫌がってるか「尽くしとは依存行為」とか抜かす。だから彼は嫌がってるし自分はもう
やめたほうがいいのかなと。例の相談者はそう思って山羊ｽﾚに相談に来た訳だろ。

988 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 15:57:31.89 ID:YLy+cpaX

ぶっちゃけ普通の女だったらこの時点で「ウゼー男」と感じて去るよな。自分ならガチで去るわ。
依存なんて一方的に決めつけられると重いんだよ。切るね。面倒だし相談スレ来ないわ。。
しかし相談者は相手を見捨てないで最後に理解してみようとした訳だろ。

だからこの相談者はまぁこの時点ですでに相手に譲歩はしてるなとは思う。精神的にも。
それに優しさがないとは感じないけどな。
でも上手くイカンわな、と悟って別れたんだろ。まぁよくある男女の話だなｗ

>>959は自分の偏った意見で他人を批判しすぎてて、荒しの女と文脈やスタイルが似ているな。
悪いけど個人的にはそう感じたｗｽﾏｿ

989 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 17:30:23.81 ID:feDWvusH

え？？wwww
ちょwww
しばし見てなかったけど、相談とかいう依存どうのの女まだやってたの？！！(遡って読む気しないが)
しつこい女だな。
神経質そうだし依存とかじゃなくて神経症かなにかでは。

990 ：1：2011/09/21(水) 18:27:08.11 ID:Qe72CfdH

レベルが足りなくて次スレ立てれませんでした。
テンプレ貼っておくので、どなたかよろしくお願いします。

991 ：テンプレ1：2011/09/21(水) 18:28:06.64 ID:Qe72CfdH

少しでもヤギーズに恋する人たちの手助けになればいいな。
引き続きヤギーズとの恋愛お悩み相談どうぞ～。

※注意
●書き込む際にはアドバイスしやすいように、
相手のヤギーの性別・血液型と自分の星座・性別・血液型、
出来る範囲での詳しい状況や関係などを書いてね。
●アドバイスするヤギーズも性別・血液型を書いてくれると
相談している人の参考になりやすいかも。
●ヤギーズ以外の他星座の方がアドバイスする場合は、
ヤギーズからのアドバイスなのかヤギーズを客観的に見てのアドバイスなのか
混乱を避けるため自分の星座を書いてくれると助かります。
●どの相談・質問に対する答えなのか出来るだけわかりやすいようにしてくださいね～。
●アンチスレではないのでﾏﾀｰﾘでお願いします。
星座にかこつけた叩きや批判意見で荒らすのはやめましょう。

【前スレ】
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室 part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1269877525/

過去スレ>>2
関連スレ>>3

992 ：テンプレ2/3：2011/09/21(水) 18:29:18.68 ID:Qe72CfdH

【過去スレ】
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室 part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1245991991/
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室 part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1209454642/
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室 part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1192896591/
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1188293768/
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1180053774/
山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1167301935/

993 ：テンプレ3/3：2011/09/21(水) 18:30:07.43 ID:Qe72CfdH

994 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/21(水) 19:33:10.63 ID:YLy+cpaX

スルーしたほうがよさそうな煽りだけどｗ
>>989
うん。もう終わりにしたいのにね。荒らしが引っ張るんだよ。
相談者不在なのに続けても意味が無いよね。
不毛すぎる。

995 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 13:42:40.67 ID:zxY4tSRh

わざとらしい>>989

996 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 16:31:24.96 ID:EtXL1APC

↑
何？
さっぱり分からない
気持ち悪いから絡まないで貰いたい。

被害妄想は他の人にして、こういう勘違いの張り付きカスは腹が立つわ
巻き込むなカス

997 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 16:50:04.73 ID:2OnRjauB

多分、ｷﾁ害でしょう=995
相談者か山羊かしらねーが、
とりあえず、糞だな。しつけーよ

998 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 18:12:08.37 ID:9YUCcrJO

次スレは平和に楽しくいきましょう
おかしなのはスルースルー

999 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 18:34:37.35 ID:2OnRjauB

んだね
うめるか

1000 ：マドモアゼル名無しさん：2011/09/22(木) 18:35:21.67 ID:2OnRjauB

☆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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