エニアグラム雑談スレPart３２

エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ。
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』

「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
−タルムード−
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。

自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
　　　　　「エニアグラム　あなたを知る９つのタイプ　基礎編」より

■前スレ
エニアグラム雑談スレPart３１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234964518/

２げろー

>>997

そうなんだ〜。
まあ、単純に物語としておもしろいな〜って
思ったのと、テーマ的にとらぱさんのことを思い出したのと、
あと何かひっかかるものがあってそれはまだ
言語化出来てないんだが、なんとなく聞いてしまったよ。すまん。

>>3
おはよ☆

>テーマ的にとらぱさん
どこが？とおもってウィキみたら、たしかにかすってる気もするね(笑。
わたしは、女の子が児童売春していることに気がついたあたりまでしか読んでなかったよ。
あのあと、そういう展開になるのね。
ふーむ。

・・・ちょっとわたしのテーマ的なことで、さいきんおもっているのは、
自分の求めていること(たとえば世界平和とか)を実現するには、
圧倒的なレベルでまず現実を認めなければならない、ということだね。
そして、ほんとうにミクロなレベルまで(たとえば内戦の一事件)降りて、
解決のためのあらゆる方法を考える。考え抜く。
そうすっと、全体を変えるための補助線がみえてくる。
そんなことがわかってきたね。最近。

そうすると、理念・理想を持ち続けながら、現実に適応できるんだよ。
もちろん、現実と理念の往復運動のなかで、理念自体もいったん疑問に付され、
鍛え上げられる。
そういうことが、楽しくてたまらんよ。

９スレ１さんのひっかかりがわかったら、聞かせてね♪

いらでぃと話してて、ふとおもったこと。
いらでぃをほめたりすると、かならず否定される。
それで、自分は元々ほめられたような特性がある人間ではなくて、
大人になる過程で、ある程度努力して身につけたのだと説明される。
これって、のんびりな９と現実的なウィング８の振り子なんだろうな。
わからんけど。

>>996
サブタイプだけで考察すれば、何より優先的に引かれた対象(存在)にエネルギーが注がれるので、sx型の方が他の型よりも対象の資質などに関しては嫉妬深い傾向があると思います。
ただ、個人を考察するときには、とらぱさんのおっしゃるようにレベルや生い立ちなども考慮しないと判断できないのではないかと思います。

Coccoさんは、まず何より自分の気持ちや周囲の環境(自然や生活)にエネルギーが向けられているよう思えます。
あくまで私の視点からですけどね。

話は変わりますが、対抗型と恐怖型はタイプ６に限った話ではない。
センターの支配的情動(不安、恥、怒り)に対して対抗するかそれを伴っていくかで性格の表現が違ってくるという話、も耳に入れておいた方がいいのかもしれません。
Discovering Your Personality Type Rev&Exp版 で解説されています。

>>6
んー。。

>>7
たしかに。
なるほどね。
ありがとう。

>>8
>Discovering Your Personality Type Rev&Exp版
ごめんこれ、前スレで、Understanding the Enneagramと間違ってた。
その話、興味深いです。
認知療法の発展型のスキーマ療法でも、
ある信念(無意識下された自動思考)に忠実か、回避か、過剰か、の３つに分けていて、
それを読んでいて、タイプ６以外でも当てはまるのでは、と思ったことがあります。
買って読みますね。

>>5
そうかー…（しみじみ
それは全然想定してなかったな。ちと面白い。＞９と８の〜
これはまだネガティブ思考が尾を引きずってるものかなーと軽く思ってた。
ただ、これリアルでもよく言われるんだよね。褒めてるのにいつも否定するとか素直に受け取らないとか。
まぁこれについては色々思う所ある。
言われた言葉の内容とかシチュエーションによっても実にさまざまなんだけど。
否定するのは、要するにそれらの言葉が自分なりの理由でそぐわないと思うからだ。
その理由諸々を、ふいんき（なぜかｒｙ）が許せばこの辺りを掘り下げて話したいんだけど、そうはいかない事も多いもんでね。

決まって二言目ぐらいに言われるのは「変に勘ぐったりせず、そのまま受け取っておいた方がいいよ」
「人の行為は有難く受け取っておいた方が得だよ」とか何とか。
そうやってたたみかけられて言いくるめられるのが、なんか理不尽なんだよね。そしてモヤモヤ感が残る。

また脳内が煩く混線してきたのでここらで止めよう。

…ネガティヴ思考って書いたけど、厳密にはちと違うな。

>>10, 11
ここらへんに、９と８の緊張関係から来る葛藤があるのかもねー。

もう一段階、類推でものを言わせてもらえば、
いらでぃの成長をめぐる葛藤(このままでいたい　と　成長しないと後退する)も
この９と８の緊張関係かなぁ？

>>9
＞たしかに。
何かという事実だけでなく、それがどうあるのかという質感まで含めて認識していかないと理解できない。
論理だけでは解明できない、言葉だけでは説明できない。
ここら辺がタイプ等を理解すること、説明することの難しい部分だと思うんです。

>>9
＞買って読みますね。
研究所［米国］のサイトで10ドル払って診断しても同じ内容が公開されます。
この場合だと本には掲載されていないレベル表(改訂版)も見れます。
タイプ８だけはサンプルとして公開されています。
http://www.enneagraminstitute.com/extendedsample.asp

ミッチーなんかは対抗的だと思う。もちろん、プライベートの彼は知らないけどさ。sx型(/sp)と私は認識している。

>>13
わたしはこれまで本で読んでいただけだから、まず文章とつきあわせて考える癖がついているのね。
質感ということだと、ワークでやらないと直接的には学べないだろうね。

>>14
>研究所［米国］のサイトで10ドル払って診断しても同じ内容が公開されます。
？
タイプ８のサンプルをざっと読んだけれども、
支配的情動にたいして対抗的云々の記述が見つけられなかったよ。
どこだ？

>本には掲載されていないレベル表(改訂版)
これは『性格のタイプ＜増補改訂版＞』とは別なの？

>>12
＞９と８の緊張関係
むぅ、これがそもそもよく分からんのです。
で、
＞成長をめぐる葛藤(このままでいたい　と　成長しないと後退する)この９と８の緊張関係かなぁ？
ああ多分そこらはあるかも知れないですね。
でも片方のウィングや、いや他タイプでもそういうのはありそうな気もするけどね？

何度かもう書いたけど、内心では本当は嫌がってる・したくないのに
無理やりやる気や向上心を鼓舞しようとしたり尻叩いて行動しようとしたり
現実を見ようとするって、かえって状態の悪化や段階の後退を招く気もするんだよね。
もうその理屈は薄々分かりつつも、行動的にはついつい定期的にせずにはいられないんだよね。
私の特性的にはもういっそ思い切り現実無視しまくって楽天的に流しまくればいいんじゃないか？と考えつくも
それに対し「だって今までもそう放置しててこの体たらくだったから、それではいかんのでは？
昔より年齢も行ってるのに」とまだ疑わしさが出てくるし、偶然の内にもふと急に
現実を突きつけられるような出来事がガツンと舞い込んできたり。

まぁ最近は
ああ…こういう事が通らない世の中なら、もううらぶれて老後ひとりきりで孤独死してやるー…
…その暁には負け犬とでもなんとでもいいやがれ。もうどうにでもなれー
もうここまで開き直れば南の島で自分で掘立小屋立てて魚捕って暮らすかなー…
節約生活を楽しみながら気ままに一人で暮らそうか…
みたいな事を重苦しく茫々と思いめぐらしてる（朝方に多い）。
けれど、ほんの目先でも何かちょっとだけいい事あったりとか欲しかった物を買ったりとかで
一瞬先には嘘のようにフッと無くなってたりもしてる。
だけど本当にほんの目先で、一瞬先や明日にはまた元に戻ったり。
この状態を行きつ戻りつかな。なんとなく

今はいたってケロリとしている。案外、風呂ってのもいいかもな。温泉行きてぇー

認知療法の虚無主義対策が今ちょっと数日坊主になってるんで、またちょっとやっておこう。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿


　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/_　Y
　　 　 ||焼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡　　人生どうでもいいよ.......
　 ＿　||￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||酎||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

また気分が↓になってきた。日の終わりも割とそうだよな…

>>4

なるほど。児童買春の話は『キーチ』
の方やね。
『キーチＶＳ』はキーチと甲斐が大人になってからの
話で「夢」「理想」「思った通りの現実」「革命」
という言葉が飛び交う話で、特に３巻はまさに
とらぱさんが述べているような「夢、理想と現実をどう繋げるか？」
っていうテーマについてカリスマと参謀が議論してて、
「おお、まんまやん」とか思うはず。

>>4
>９スレ１さんのひっかかりがわかったら、聞かせてね♪

ありがとう。
今んところ、
「損得勘定だけだと浅ましいだけの人になるよな〜」とか
「でも、損得勘定も出来ないと損得勘定に長けた
浅ましいだけの人にも搾取されちゃうだけだよな〜」とか
「頭でひねり出した利他って意味ないよな。だがしかし」とか
浮かんでるかな。頭回ってないな最近。酒タバコ吸いすぎかも。
それともテーマ的に回らないようにしてんのかな自分で。

>>16
サンプル部分にはないよ。
本だとP70〜。

修正されている。
それ以外は本でもネットでも同じ。

研究所［米国］のサイトで10ドル払ってオンラインテストを受ければ、本と同じ内容をダウンロードすることができます。
この場合だと本には掲載されていないレベル表(改訂版)も見ることができます。
レベル表とは下のリンクにあるもののことです。タイプ８だけはサンプルとして公開されています。
http://www.enneagraminstitute.com/extendedsample.asp

>>16
＞対抗するor伴う
本では、P70〜解説されています。

＞これは別なの？
はい。修正されたversionです。

余計な情報で混乱させて申し訳ない。

いらでぃ
>>17
>>18
よーわからんけど、大変そうだ。
朝とか夜とか調子悪いのはやだねぇ。

９スレ１さん
>>21
ほー。
機会があったら読んでみよう。
ちなみに今日も一日、わたしは作戦会議だったぜ。
>>22
んー。
ちょっと浮かんだんだけれども、
院生が研究テーマを決める場合に、２タイプあって。
ひとつは、これをやるんだ！と最初からテーマが決まっているひと。
もうひとタイプは、あれかな？これかな？やっぱりこれだな、と進んでいくひと。

わたしは人生のテーマみたいなものは、中学校くらいからみつけていて、
もちろん発展したり、どのようにそれを具体化するのか、という点で、
変わったりするんだけれども、基本的にあまりぶれてない。

９スレ１さんは、世界や自分と対話しながら、
いろいろ実際に取り組みながら、みつけていくひとなのかもねー。

情報提供者さん
>>23-26
いえいえありがとうございます。
もうひとつ確認させていただいていいですか？
オンラインテストを受けて得られるのは、テスト結果からわかるタイプの、
増補版から修正されたレベルの表なんですよね？
では、ほかのタイプのレベルの表は得られないんですか？

それから、やっぱりわからないんですが、
対抗云々は、タイプ８がサンプルだから書いていないだけであって、
該当タイプのものを、オンラインテストで手に入れることができるということでしょうか？
もしそうであるならば、その際、やはり、
ほかのタイプを手に入れることはできないのでしょうか？

>>28
すべてのタイプの解説(レベル表を含む)を見ることができます。
要するに、一度診断すれば何度でも利用できる、すべての内容を閲覧することができると言うことです。
対抗云々に関しては書籍だとP70〜P74で説明されてますが、タイプごとの詳細な描写というものではないです。

いらでぃさんて、バランスを大切にしているように見えます。
ひとつの思想が飛んできたら逆の思想を跳ね返すことで、心のバランスを保っているような。

努力がどうの以前に、調和が崩壊する事への恐れを感じるような。

>>30
ふーむ……
どういう意味なんだかアフォだからよく分からないや。ｗ


数日前久々に結構辛くて夜な夜なちょっと半べそかいてた。
自分の過去とか未来とか、こういう小難しい性質に生まれついて
タッチの差でもっと他の遺伝子を受精してたらばどんな人生送っただろう、と思いを馳せたり。そしてそんな時、
現実や人々の本音とは解離した綺麗事ばかりコテコテに書かれた文章に不意に遭遇したり
（しかも現にネットでは、これが大多数の本音であろうそれに対する嘲笑が蔓延している）、
本人の事やその人の書く物についてよく知らずよく吟味もしてない内から
「ほんとに深く味わって分かって書いてんの？」と言いたくなるような
安易なコテコテの褒め言葉が飛び交っているネット上の場所なんかを覗いてると、余計に荒んだ。
もともと、苦楽や趣味やら世界観やらの有意義な共有を共にした友人同士とかならともかく
いまひとつ根拠薄く耳触りの良い事しか書かれていない所はあまり居心地が良く感じられなかったが。
それに比べ玉石混交な2ｃｈは自分に当てはまる事についての叩きスレでも、
ショックも受けるだろうと分かりつつも綺麗言なしの真実が見たくてついついやっぱり見てしまう。
ただしこれらはいずれも、主にネット上での文章だけのやりとりの場所だった。

でもそこでふと気づいたんだが、その人についての詳しい背景が漠然と少ししか知らなくても、
例えばその人が目にいっぱい涙を溜め顔クシャクシャにしてる表情とか声色とか、
そういう非言語的要素が伝わって、こちらも全く理屈抜きでワッと泣けてしまったなんて事もあるよね。
憑依するというのかな？
確かにこういうのあるよな。ほんとに理屈じゃないんだ。

何だかんだ言って、数日前そうやってグダグダと絶望感に満ちてべそべそやってたそんな時、例えば
いかにもタイプ2風な女性が、私の話す自分語りを聞いて、目真っ赤にして顔くしゃくしゃにして
私にすがってオイオイ泣きだし、「どんなに苦労してきたんでしょうね。というかよく生きてきたね。
私だったら自殺したくなってるよ。お願いだからもう自分の事〜みたいに言わないで」とか何とか渾身の思いで言ってきたら、
私もワーッと余計に感極まって泣けてしまうだろう。…てか実はそんな妄想をしてガーッと来てた（大笑）。
これが普段の私なら「ふん、ほんとに分かってんの？そんな薄っぺらな…」と言いがちなところを。
…これ、掲示板とか文字だけのやりとりの場では味わえない事だよね。
（ただまぁ本当にこれはシチュエーションによりけりだろう。いくら本人が目の前にいるリアルの場でも
口先で「へーかわいそうだねー大変だねー」程度では「ホントに分かってんの？」というモヤモヤ感が残ったままだろうな。）

でもこれが、また時間たって色々考えを巡らせると感想が変わったり
「本当は私の言ったあの文章についてもっと正しく深く掘り下げたかった」というモヤモヤ感や、
その相手のその後の態度や言動いかんによっては、
「この人は私を上から目線でどうしようもなく可哀そうな奴目線で扱ってるんか？」とか何とか
また色々考えだしちゃうんだろうけどね（苦笑）。

あと、>>5の＞大人になる過程で、ある程度努力して身につけたのだ　なのは、
ウイングのせいなのかどうかは分からないけど
ソーシャルが少ないせいもある気がする。

ソーシャルが少ないと周囲を気にしない性質になるけど、それだと社会に出る時キツい。
いざその時になると、嫌でも対応するように動かざるを得なくなる。
それは誰しも同じだろうが、ソーシャルが少なめだとその分人一倍苦労する。

ペーペーでもいいから、とにかくなんの仕事もできないってのは自尊心的にも辛いしね、
自分はそこまで駄目な人間なのかと思うと。
それにセクシャルもそこそこにあるんで、とにかく興味持った所には首突っ込みたくなるし
全くの一人でやるよりは、そういうものを共有したり色々交換できる人達とやりたくなる事が多いし、
先立つもの（\\\\！）もなくてはならない。
という訳で、その為にも勤め先、それから好きな趣味を行う場所や自分が参加したい場所などなど
行く先々で、追い出されない程度にはきちんとしなければならない。という事になる。

リアルなタイプ９って自意識がないんだよ。
悪く言うと自覚がない。
自分は不安であるとか苦しんでいるとかそういった感覚そのものがない。
問題そのものに気づいていない。
自分がタイプ９だなんて思っていない。
間違ってもタイプ９であることで自分を定義なんてしない。

必ずしもそうじゃないよ。色々書けば長くなるが

７のウィングをもつ通常のタイプ６は、勤勉で、忠実でもあるが、物事をずるずる引き延ばすことや、新企画を始めることに関して問題を抱えるようになる。
安心を求めてますます他者に依存する傾向を見せ、大切な決定を下す前には、多方面にわたって助言を求めようとするのがふつうである。
互いに矛盾する助言を得たりすると、５のウィングをもつタイプ６よりも決断力がなくなる傾向がある。
不安や緊張や精神的重圧を上手に処理することができずに、しばしば衝動的で、不機嫌で、いらいらすることで反応する。

ユーモアの感覚は他者を追いやることにしか使われず、受動攻撃性は不愉快な状況から自分を抜け出させることに使われる。
彼らはますます不満を並べ、いらいらし、選択肢を予見するタイプ７の性向は、ある状況下でうまくいかないと思えるものなら、そのすべてを信じ込む傾向に変化する。
同時に、７のウィングが、さまざまな気晴らしや埋め合わせによって自分自身を助けてくれる。
過食、深酒、物質濫用が、非生産的な時間の無駄遣いと共に姿を見せることもある。

５のウィングをもつタイプ６のように強い政治的な立場を取ることはあまりないが、自分の意見に非常に固執するようになって、好き嫌いについては声高に主張する。
しかし、自分の人生で現実に不満を起こさせる元になるものと対決するのは怖いので、自分が失敗する不安や大切な人間関係への不安は、無力な｢第三者｣に転嫁されることが多い。
いわゆる｢猫蹴飛ばし｣症候群である。

>>36->>38
ほかのタイプも見たい(´・ω・`)

>>17
＞内心では本当は嫌がってる・したくないのに無理やりやる気や向上心を鼓舞しようとしたり尻叩いて行動しようとしたり 現実を見ようとするって、かえって状態の悪化や段階の後退を招く気もするんだよね。
＞もうその理屈は薄々分かりつつも、


自分もそうです。それは声の大きい人達が掲げるものの影響も大きかったんだろうと思う。
休みの日には家に居るのは勿体ない！外へ！趣味に熱中！前向き！自分磨き！みたいな。

雑誌（マスメディア）だけじゃなく現実の周りの人達もそう言うしね。
自分が休日は家でダラダラしてると言うと、上のような「アドバイス」を受ける。
自分でもダラダラしてたらいかんと思ってるからそういう「アドバイス」に気持ちが揺れてしまうんだろうけど…。

最近になってようやく、そういう人達は「それを好きでやっているだけ」「そういう性質なだけ」なんだ（自分とは違うんだ）と分かって、そういう意見から多少は距離を置けるようにはなった。

でもやっぱり気になるし、自分磨き！と頑張る人達が羨ましいとは思うけど。

ただ他板でたまたま見た「ポジティブに前向きに頑張るやり方より、自分には別のやり方が合ってる」というレスは目から鱗だった（気付くのが遅いｗ）

>>40
＞声の大きい人達（笑）うん、あるあるあるｗ
私も成人してそこそこの頃までは、休日とかになーんにも予定が入ってなくても平気だったんだけど今日この頃はちょっとね。
見栄とか体裁というより、なんだかまともな人間としての活動を営めてないのでは？という疑問視が徐々にね。
土日の片方に何かが入ってたらなんとなく安心したり。ウン、まともに生活してるぞみたいな（笑）

でも私も、これでも昔よりは大分色々な事を諦観出来たんですよね。
なんで自分はこれができないんだろうとか、こうじゃない人間はおかしいといった世評を真に受けて落ち込んだりして、
普段能天気に暮らしてもいざ「がつんと飛び込んできた時」にどうしても気にはなってしまう。
もっとも近年は、もう放っておかれてるのか、私個人にめがけてアドバイスはめったにされないんだが（笑）
でも自分の性質について色々見えてきてから、そして他人の行動様式やら世の理も前よりは見えてきて。
他人はああでも自分はこういう性質だからこれは仕方なかった、世間ではこう言うけどその実態は、とか色々。
と言っても決して開き直りではなくて、本当に心からいいやと思えるようになって。
でも、根本的に一番大きくそして具体的なものは抱えたままになってるんで、
その為に嫌でもあれこれ思案せざるを得ない状態になっているという（笑）
現在はもうそれ一点と言ってもいいぐらいなんですよね、でもこの一点が大きい（苦笑）

今の状態を簡単にかつ一番適当な表現で表すとすれば「焦りが出ない事に対しての焦り」とも言うべきかな。
多分苦しいほど悩んでる人のそれほどではなく、ただボーっと漠然と
「ええんかなー…しかも危機感じてなくね？なんか恐ろしい事に気がするんスけど」て感じ。ｗ

しかし…エニア知って日が浅い頃・ここのスレを見つけてやってきた時と現在とを比較したり
何日か前過去スレの整理とかしてて、ほんの少しだけ昔のログ見てみるにつれ…
内なる声・気持ち・体感の感覚についてなんと誤訳の多かった事かと思い知らさせる。
…やっぱり言語化が下手だよな自分は。
人が言うのを聞いて、「ああそれだ！私もその感触があって言い表せてなかったんだ！」とビキビキッと来たり
もしくはそれを聞いて、それから後の体験や鬱々とした気分になってる時に
「ああ、あの人が言ってたあれってこんな感じか…！！」とジワジワ効いてくる事が多い。
…ボキャ貧の癖に、それが何であるかを説明・解明したくて色々理屈付けてた。
だから、もっと豊かな体感があったはずなのにそれを潰しちゃってた。
ハタから見たら貧相な伝えになってしまってる。
こりゃ女子高生で頭の悪い子に毛が生えた程度の会話だよ。

まぁエニアとかそこらに対しての理解が浅い内は仕方ない事とも思うけどね。
自分の言葉でなるべく外界との橋渡しはしたいし。

「グラン・トリノ」を見てきたよ。

イーストウッドの視点は高いな〜。
このスレでも話題に上った
隣人愛問題についての解答を模索してるみたい。
模索っていうか、模索してきて辿り付いたって感じ。
幼稚で軽はずみな映画じゃないと思った。
かといって「男の美学」とかそういう賛美もたぶん違ってて、
世界にまつわる絶望的なあれこれに対して
の立ち居地というか在り方をちゃんとやっていくと
「男の生き方」とかそういう陳腐な表現を
当てはめたい人には当てはめたいような感じになるんだな〜ってこと。
まあ、でもカッコイイって言葉も確かに当てはまるんだが、
それだけで済ませちゃいけないもっと重要な情報が
詰まった映画だと思ったよ。

タイプ６は、〈思考の三要素〉における根源的な性格タイプである。
彼らは、信頼した人物、制度、信条体系などを考慮せずに自分自身で決断し、行動する能力とは、最も接触を失っている。
ある意味で、タイプ６は、自分自身の頭、言い換えれば、自分自身のものではない考えを参照せずに何をするべきかがわかる自分の能力を信頼することがむずかしい。
したがって、自分にとって信頼に値すると思われる思考体系をいったん見つけてしまうと、何か新しい考えに出会うたびに、自分には真実であるとわかっていることに比べて、それと矛盾しないか、それを変えてしまいはしないかといつも吟味しないではいられない。

彼らは、何か−指針、便覧、権威−を求めている。
それは、人生での方向を与え、自分にできることとできないことを教え、より明快な思考を与え、限度を設けてくれるものである−一言で言えば、安全を探し求める。
もちろん、９つの性格タイプはどれも、何らかの形で権威者像との関係を持っていて、人生での導きと励ましを必要とするが、タイプ６はこの点で最大の問題を抱えているように思える。
その問題とは、権威を支持するか、権威に楯突くか、権威を怖れるか、のいずれかである。

タイプ６は、受け身であり、一つの状態から別の状態−ときには正反対−にあっという間に揺れ動くので、９つの性格タイプの中で最もわかりにくい部類に入る。
感情の状態や態度は大きく矛盾することがあるので、人を困惑させ、失望させることがある。
すなわち、人を引きつけ、おどけていたかと思うと、気難しく、否定的になる。
果断で自己主張的であったのに、ほとんど次の瞬間には優柔不断で自己不信になる。
自分にとっての重要な人からの承認を求めるが、その人の下位に立つことには抵抗する。

従順であるかと思えば、すぐあからさまに反抗的になって、権威がするように指示したことから意図的にそれていく、そのため、すべての性格タイプの中で最も矛盾した人になるので、最も理解しにくいタイプである。
彼らに最も親しい人にとってさえ、謎めいたままでいることが多いので、多くの人が彼らについて言えることは、｢好きになるのは簡単だが、理解するのは難しい｣ということになる。

タイプ６を理解する鍵は、彼らは両価的であることである。
つまり、性格の中の二つの異なった側面が、攻撃的傾向と依存的傾向との間で振り子のように揺れる。
自分が強いとも弱いとも、依存的とも自立的とも、受け身とも攻撃的とも、優しいともむかつくとも感じる。
タイプ６の刻々と変わる状態を予測するのはむずかしい。
どの〈レベル〉にいても、今まで見せていた性格と、すぐその後で見せる性格とでは、かなり違った様相を見せる。

事態を一層複雑にするのは、タイプ６は、他者に対してだけでなく、自分自身に対しても両価的であることである。
自分自身が好きでありながら、すぐ他者よりも劣っていると感じて自分自身をけなす。
自信を持っていたのに、すぐに、誰かの助けがなければ何もできないとでもいうように、絶望的で挫折したと感じる。
弱腰で臆病であると感じながら、突然激しい怒りでいっぱいになって他者を攻撃する。
彼らの中では依存衝動と攻撃衝動が二重の組み合わせになって働いていて、それが複雑に結びつきながら絶え間なく影響し合う。

タイプ６は、こういった不安で両価的な状態にいることはできるだけ避けたい。
そこで、自分の人生に枠組みを設けて自分に安定と継続性を与えるように懸命に努める。
ゲームの規則がわかっていて、人生で誰かに支えられているという感覚が持てていれば、一貫性を持って堅実に生きていけるし、多くのことを成し遂げられる。
しかし、そこに問題がある。タイプ６にとって、内面での安定は外部環境の安定に依存する。
言い換えれば、人生ですべてのものがまあまあ順調にいっている間は、彼らは安全であると感じ、物事に対処することができる。

しかし、問題が起きたり、不確実な領域が現れた途端、たちまち混乱と感情面での反応の嵐に投げ込まれる。
自己不信と疑り深さが頭をもたげ、タイプ６は両価性と不安定さの中に一直線に戻ってしまう。

振り子のように揺れる性質を理解せずにタイプ６を理解することは不可能である。
彼らが自己感覚を維持するためには、心理の｢両面｣が互いに作用し合うことが必要である。
どちらか一方を重視して他方を無視することはできない−たとえば、依存面を抑え込むことによって自立的になることはできない。
善かれ悪しかれ、彼らは自分自身の両面の結合物である。
健全であるときは、両面が互いに手を携えて機能する。
しかし、両面の間に緊張が高まれば、不安も増大する。
そしてその中に、彼らが抱えるたくさんの問題の根が存在する。

<思考の三要素>に属する三つの性格タイプはすべて、不安をめぐる問題を持つ。
しかし、タイプ６は根源的タイプなので、不安をめぐる問題は最も大きい。
彼らは不安を最も意識している−｢不安であることが不安である｣−タイプである。
他のタイプでは、不安を意識していないか、不安は無意識のうちに他の症状に転換されている。
たとえばタイプ５は、自分自身の体験と自分自身の間に距離を置くことで不安を追い払う。
タイプ７は、絶え間なく活動し続けることで不安を抑圧する。
これに対してタイプ６は、自分が不安であるということを自覚している。
不安に抵抗することができるときもあれば、不安に屈服するときもある。

情報提供者さん
>>29
どうもありがとうございます。
じつは、以前別のものをダウンロードしようとして、やり方がわからなくて断念してて。
やり方って要するにPaypalなんだけど、ググってもわからなくて。
ちょっと英語の得意なひとに聞いて、ダウンロードできるようになりたいと思います。

９スレ１さん
>>43
ううううーーーーーー(言語化できず)。
orz
イーストウッド、たぶん苦手だと思う。
ウィキで筋読んだだけで、圧迫感があった。
彼が監督した、ほかの作品もたぶん無理。
無念。

オープンハート系の瞑想は、あたらしい世界を開いてくれるなぁ。
これに身体系の瞑想と、センタリングとグラウンディングと。
これやってると、レベル３がおぼろげながらつかめてきた。
軽いんだよなー。
そんで気づいている。
気づいているしかない。
身体と心が潤んだ風と水みたいになる。
するとすぐ汚れる。
でも、こらえる。
するとまた綺麗になる。
そのくり返し。
そしてうとうと眠る。
ハッとする。。

レベル５におけるタイプとウィングの葛藤について。

安全を強化するための周りの仕組みや人に力をつかいすぎて反動が来たり。
自分が苦手なことで、不安が強くなったり。
こういうときに、レベル５になると、ひたすら本を読んでしまう。

不安→知識のため込み

自分が問題を回避していることに気づけば気づくほど、
強迫的に本を読む。
不安はもはや止められない。
身体のどこかが、いらいらして揺れている。

わたしの場合、こういうときに、ウィングに「おまえはもう十分知ってるよ」とか、
タイプに「おまえはだいじょうぶだ」とか、言ってもあまり意味はない。
それは結局、自分を否定しているからだ。

「知識で自分を助けているんだねー」と自分に声をかける。
そんで、見守る。

または、思考と一体化するのをやめて、単純な身体にシフトする。
身体はたいてい「いつでも行きまっせー」と言っている。

自己信頼が、いつも鍵だ。

彼のあくまでもわたし視点の観察。

基本的に自他の感情の区別がつきがたい。
相手にひっぱられないために、壁をつくることでこれまで対処してきた。
だから、誰かと仲良くなることは彼にとって一大決心だった。
彼の対人関係のぎこちなさは、仲良くならないように、
でも相手にイヤな気持ちにさせないように、
という無理難題を実行しようとした結果だ。

いまは浸透しあう細胞膜状の境界をつくるというより、
ハートの許容量を大きくすることで、
この問題に対処しようと試みている気がする。
きっと、その方法でも、健全な境界が形成されるのではないか、
とわたしはにらんでいる。

また、上記の問題に加えて、彼はセルフエスティームの低さもあいまって、
自分のなかの必要を無視して、わたしに尽くしすぎてしまう。
わたしが感謝をしつづけ、返しているうちはいいが、
その循環がうまくいかないと、わたしから何か(たとえばハグ)を奪いたくなる。

レベル４から８分裂して、レベル５に落ちようとしているとき、
「いまはなぜかハグしたくない」「そんなことしても、あなたの気は晴れないんじゃないかな」
と奪われることを拒否して、相手の感情を共感的に聞いて、
「愛しているにきまってんじゃーん、もー(ハート」とか言うと、
レベル４の恐れ「自分の愛する人たちが自分以外の誰かをもっと愛するのではないか」
からハッと我に返る。

そして、謝ってくれるので、こちらももう一度謝る。
ハグしようか？と提案する。
いろいろ言ったけど、結局これがほしかっただけだと彼が言う。
ふたりでくすくす笑い合う。

タイプ６は、不安に対処するのに二つの異なった方法を採る傾向がある。
｢恐怖的｣反応と｢対抗恐怖的｣反応がそれである。
恐怖症的傾向の方が強いタイプ６は、依存的な態度を取ることで自分の怖れに対処することが多い。
彼らは自分の不安をよく自覚していて、素早く他者に、それも特に権威者像に支援を求める。
自己不信がより強く、感情面でより傷つきやすく、タイプ４に似る。
恐怖症的タイプ６は、特に安全を求めようとすることがしばしばで、明確な指針と手続きの中にとどまることを好む。
自分が依存している相手が自分を捨て去ることが怖い。

より対抗恐怖的なタイプ６は、権威に疑問を抱き、ときには逆らうことになりがちである。
恐怖症的なタイプ６よりも他者と対決しやすく、より疑い深いことが多い。
自立的でありたいという決心も強く、他者に支援を求めることに抵抗する。
その点で対抗恐怖的なタイプ６はタイプ８に似る。
行動することで不安を抑え込もうとし、通常の<レベル>では、疑義を挟まれたりすると、強く防衛的に反応したりする。
他者の立場を知りたくて、それがわかるように相手を攻撃的に挑発することもある。
他者が自分を騙したり、利用しようとすることが怖い。
葛藤が起きると、非常に対決的になり、けんか腰にすらなることがある。
しかし、その荒々しさの下では、恐怖症的タイプ６と同じように、怖れており、不安でいる。
攻撃的な言動は、不安を直接に表出しているというよりも、不安への反作用である。

タイプ６は完全に恐怖症であることも完全に対抗恐怖であることもない、ということを指摘しておくことは重要である。
むしろ、タイプ６の人は誰もが、この二つの態度、ないし反応パターンを併せ持っていて、それを人生のさまざまなところで見せているにすぎない。
たとえば、タイプ６の一人は、配偶者に対しては非常に攻撃的で対抗恐怖的であるが、仕事の場では恐怖症的で依存的であるかもしれない。
別のタイプ６はその正反対ということもあり得る。
二つのうちのどちらを主なものとして身につけるかは、幼児期初期での体験による。
ある場合には、教えられたやり方の基本は、｢侮辱を甘んじて受け｣て黙って従い。
いじめっ子や敵対者から逃げることであった。
別の子は、断固として誰にもいじめさせないようにし、いじめっ子や敵に反撃することを教わった。
どちらの場合も、その教訓と体験を大人になっても引きずっているが、そのこと自体はどのタイプでも同じである。
しかし、タイプ６の場合、怖れや潜在的な危険に対する反応は、他のタイプ以上に中心的な問題である。
一般にタイプ６は、特定の<レベル>で恐怖症的な傾向が強く出て、別の<レベル>では対抗恐怖的な傾向を強く出す。
事実、この二つの反応は、<レベル>ごとに交互に現れるように思われる。

タイプ６ならば誰もが身を守るために、環境に存在する問題、特に他者との間の問題を予測できるように、異常なほど警戒を怠らない。
質問する必要、細部や問題への注目、自分と他者との位置関係を知る必要−つまりは被害妄想的傾向−はすべて、現実の危険や想像上の危険から身を守るための試みである。
その結果、タイプ６は、環境に対して常時警戒態勢を敷いて生きることを学ぶ。
怖れがあるので、出来事を予知し、それに適した対応策を取れるように、人も環境全般も見守る訓練を積む。
皮肉なことに、タイプ６は、安全であると感じるために、頭の中に｢危険｣を抱えていなければならない。
被害妄想的になればなるほど、完全に守られた状態に保とうとする。

不安の根には、支えられていないという絶えることのない感覚がある。
最も根本的なことは、自分で自分自身を支えられるかどうか疑っていることである。
何をするべきかがわかる能力があるのに、自分でその能力を信頼しない。
自分の決断が自分の安全に影響するときは特にそうである。
少なくとも、後知恵を働かせて自分自身を批判する傾向があり、決断した後で誤った選択をしたのではないかと怖れる。
自分自身にあやふやさを感じるので、自分を支え安心させてくれる何かを自分自身の外で探す。
それは、配偶者、仕事、信頼する友人、軍隊、宗教や信条体系、心理療法士、スピリチュアルな実践、尊師等々、制限はなく、タイプ６個人それぞれの境遇に応じてさまざまである。

したがって、タイプ６は、自分を支える仕組みをいつも監視して、自分は安定していて安全であると確かめなければならない。
物事はどのように動いているのか、自分は何に投資するか、どんな法的な問題が隠れているか−文字通り自分の世界の安全を覆すようなものはどんなものでも−などについて心配する。
特に自分の協力者や支援者とは｢連絡を取って｣、自分がまだ｢そのチームの一員である｣ことを確かめないではいられない。
通常のタイプ６は、他者が自分をどう感じているかを知らないことが多い。
他者には自分を好きになってもらいたいが、自分を好いていることを疑うこともしばしばである。
その結果、自分に対する態度を知ろうとしてその人を試し、承認か不承認かの証拠を絶えず探し求める。
神経症に陥っていれば、他者を疑うあまり、被害妄想的になり、不安に駆り立てられ、大きく自信をなくして、人間として充分に機能することができない。

タイプ６は、ユングの内向型感情タイプに相当する。<思考の三要素>に属してはいても、タイプ６は感情が不安によって影響されるので、主情的でもある。
残念なことに、このタイプに関するユングの記述は、明快なものとは言えない。
このタイプを記述する難しさを説明するためか、ユングは次のように述べる。
《内向した感情の作用に知的な説明を与えることはきわめてむずかしく、大雑把な記述を与えることですらむずかしい。
しかし、この種の感情の特異な性質は、それにいったん気づいてしまえば、非常に目につきやすいことがわかる。》

これまで見てきたように、この性格タイプを簡潔な用語で記述することは、その心理が絶えず変化するため、むずかしいことである。
タイプ６を｢両向性格者｣、つまり、外向的感情と内向的感情の混合物と考えるとわかりやすいだろう。
であるからこそ、不安がかき立てられた場合は特に、自分がしてしまったことに対して、それを埋め合わせるために反対のことをして反応する。
その後でこの新しい状態に反応し、続いてすぐ次にその状態に反応しと、無限に繰り返す。
たとえば、誰かに愛情を抱いているとする。
そうすると、その愛情につけ込まれたり、捨てられるのではないかと怖れて、自分の熱意の対象であった当の本人を疑うようになる。
しかし、自分の疑いに対しても不安になって、両者の関係がまだ大丈夫であるという確認を再び求める。
相手からその再確認を得るやいなや、自分はあまり気に入られてはいなかったのではないかといぶかる。
そのため、まるで当の相手を必要としなかったと言わんばかりに振る舞って、防衛的になることで過補償する。
そして、それが続いていく。
矛盾の塊のような人を理解するのが困難なときは、おそらくタイプ６を相手にしているのである。

タイプ６は主情的であるのに、最も近しい人に対してさえ自分の感情を直接には示さない−たとえばタイプ２がするように−ことを理解することも大切である。
似たようなことではあるが、人や世界をあまり｢バラ色に｣は見ようとしないので、タイプ６が感傷的になることは滅多にない。
しかし、健全から通常までのタイプ６は、ほとんどの人が物事についてどう感じるかをかなりはっきりと出す。
誰が好きで誰が嫌いかをわかっている。
物事について｢考える｣ことには自信が持てないし、何を｢する｣かを決めることになれば特に自信が持てない。
この自信のなさがあるために、誤った行動を取るのではないか、誤った信号を送るのではないかと怖れるようになる。
彼らの頭は、するべきことについてさまざまな考え方がぶつかり合うので堂々巡りをし、それにもかかわらず一方では同時に、人生で出会う他者が｢本当には｣何をしようとしているのかを知ろうとする。
したがって、自分自身への両価性と他者への両価性が相まって、混合した信号を他者に送ることになる。
あるいは、別の言い方をすれば、タイプ６は自分の感情−特に不安−に反応し、自分の感情ではなく、反応を人に伝える。
非常に健全なとき以外は、彼らの頭には実際には何があるのか、他者にはほとんどわからない。

こういう理由から、自立と感情の安定、特に不安からの解放を克ち取ることが、彼らにとって非常に重要である。
従順になりすぎると自尊心が傷つく。
邪険に扱われている人のように、他者に対して劣等感を感じる。
一方、自立を求めて攻撃的になりすぎると、自分に安心を与えてくれる当の人を遠ざけて、何か恐ろしい罰を加えられるのではないか、と怖れる。
タイプ６が直面する挑戦は、性格の両側面を共に維持し、両面の間で起きる衝突から生まれる緊張を和らげる手段を見つけることである。
それが見つかれば、相補的な一つの存在−健全な人間としての自分自身−形づくることになる。

[ベスト]
自分に確信を持ち、自己をも他者をも信頼し、互いに平等の存在として、独立的でありながらも共生的に依存し合い、協力し合う。
自己への信念が真の勇気、積極的な思考、指導力、豊かな自己表現へと導く。
[健全]
他者を引きつけ、他者と一体になることができる。
つまり、人に誠実で、熱心で、情愛が深い。
信頼を重んじるので、他者に密着し、人間関係や提携関係を築く。
自分が深く信じる個人や運動に献身する。
共同社会を構築する。
責任感があり、当てになり、信頼に値する。
将来の見通しが利き、組織力があって、生まれながらの調停役である。
勤勉で、根気がよく、他者のために犠牲になる。
自分の世界に安定と安全をつくり出して、協同の精神をもたらす。

[通常]
自分が安全で安定していられると信じるものならばどんなものにも、自分の時間とエネルギーを注ぎ始める。
きちんと計画して、体系的で、安全と継続性を保とうとして連帯や権威者を当てにする。
他者にはたくさんの約束をし、彼らがそのお返しをしてくれることを望む。
常に警戒を怠らず、問題を覚悟している。
明確な指針を探し求め、制度や手続きがはっきり決まっているとさらに安全であると感じる。
自分への要求が増えるのを食い止めるために、他者には受動攻撃的に反応する。
回避的で、優柔不断で、用心深く、ぐずぐずと引き延ばし、言動が曖昧になる。
自己不信が強いだけでなく、他者の動機に対しても疑い深くなる。
きわめて受け身で、不安で不平不満を言い、矛盾して｢複合した信号｣を送る。
内面での混乱が、予期しない反応を引き起こす。
不安を埋め合わせようとして、喧嘩腰で、卑屈で、当てこすりをし、自分の問題を他人のせいにする。
きわめて党派心が強く、自分の立場を弁解し、他者を敵・味方に二分するが、一方で自分自身の安全に対する脅威を自分から招く。
権威主義的で、偏見に満ち、自分自身の怖れを鎮めようとして恐怖感に浸り込む。

[不健全]
激しい劣等感から、他者にべったり依存し、自己軽視的になる。
自分自身を無力で無能であると思うので、すべての問題を解決するためにより強い権威や信条を探し求める。
従順で、嗜虐的である。
他者に迫害され、他者が｢自分をやっつけようとしている｣と感じると、激しくののしり、非理性的な行動をし、自分が怖れているものを招き寄せる。
常軌を逸した考えを持ち、暴力を振るう。
ヒステリックになり、処罰から逃れようとして、自己破壊と自殺を選ぶようになる。
アルコール依存症、薬物過剰服用、｢ドヤ街｣住まい、自らを恥じるような行動が起きる。

(主要な動機づけ)
安全でいたがり、他者に支えられていると感じたがり、他者の承認を得たがり、自分に対する他者の態度を試したがり、自分の確信の正当性を主張したがる。

(タイプ６の人物例)
吉田茂、司馬遼太郎、五木寛之、貴乃花光司、高橋尚子、
松井秀喜、北野武、明石家さんま、島田紳助、所ジョージ、
太田光、岡村隆史、東野圭吾、村上龍、庵野秀明、
弘兼憲史、浦沢直樹、古舘伊知郎、徳光和夫、鳥越俊太郎、
野村克也、長渕剛、竹内まりや、小田和正、宮沢りえ、
松たか子、中居正広、梨花、吉岡秀隆、役所広司、
高橋克典、川井郁子、香山リカ、小沢一郎

(タイプ６の概観)
タイプ６は矛盾に満ちている。
他者に依存しながらも、自らの自立を重んじる。
他者から信頼を得たく、他者を信頼したいくせに、自分自身の疑念を和らげようとして、絶えず他者を試す。
権威者の保護を欲しがりながら、それを怖れる。
従順でありながら従順でない。
攻撃を怖れながら、ときには自分自身きわめて攻撃的である。
安全を求めながら、不安全であると感じる。
人から好かれ、慕われるが、卑劣で、嫌悪されることもある。
伝統的な価値によって自信を取り戻すが、それらの価値を覆しもする。
罰を免れたいのに、自ら招いてもしまう。
タイプ６が矛盾に満ちているのは、ある心理状態から別の心理状態へと、不安が彼らを跳ね飛ばすからである。
しかも、不安に反応するときには、枠組み、信条、協力者、権威者などを頼って、不安を落ち着かせる。
タイプ６にとって、安全は、揺るぎない忠誠から得られるものであり、自分自身の外にあって安定と安全を与えてくれると自分が信じる何かに傾注することで得られるものである。
自分を導いてくれる自分より大きなもの、力あるものを手にすることによって、守られていて安全であると感じたい。
大企業がそれであるし、政党、大学、宗教団体でもいい。
タイプ６が信じる教義は彼らにとって重要であるが、それを誰かに信頼させ信じさせることも重要である。

ねこのうんち！

(親への定位)
発育過程でさまざまな体験をした結果、タイプ６は保護者像と結びついた。
保護者像とは、幼児初期にまわりにいて、導き、枠組み、時々は規律を与えた大人のことである。
家族の中で伝統的な家長としての地位を占めていた人で、ほとんどの場合は、父親、あるいは、祖父や教師など、父親の代わりをした人であるが、母親や兄弟など、実質的に保護者像を務めた人であることも多い。
タイプ６は、幼児として、保護者像からの承認という安全を求め、それが得られないときには不安に感じた。
大きくなるにつれ、保護者像との結びつきは、その人物に代わるものとの一体化に移った。
それは行政機関や信条体系など、自分が安全を得られるものである。
深層心理の観点からすると、保護者像の役割は、幼児として独立して機能できるように、母親からの分離を助けることである。
無意識のことながら、タイプ６は、自分がもっと独立していられるように助けてくれる人や枠組みを求め続ける。
皮肉なことに、自分自身に確信が持てなければ持てないほど、自立できるように助けてくれる人や仕組みを求めて、さらにそれらに依存するようになる。

タイプ６は保護者像に結びついているので、その人との関係を強烈に自己の一部として取り入れるが、それは、情愛に満ちて人を支える人としてか、扱いにくく破壊的な人としてかのどちらかである。
彼らは、自分の幼児初期に権威を持っていた人との関係を、自分の人生の中で演じ続ける。
タイプ６が幼児のときに、自分の保護者像が善意に満ちていて、導きや励ましを与える人として信頼できると感じ取れば、大人になっても、他者から同じような指導と支援を期待し続ける。
それは配偶者でもいいし、仕事や心理療法士や庇護者であってもいい。
彼らは、その人やグループを喜ばせるために全力を尽くし、与えられた規則や指針を忠実に守る。
しかし、その場合でも、その人や状況が自分の信頼を裏切ったり、支援への期待に応え損なったりすれば、極端に失望し裏切られたと感じる。

。。。
図書館に行けば読めるし、借りて安いとこでコピーすればいいだけだと思うんだけどね。

たとえば東京都公立図書館横断検索で”性格タイプ””リソ”と検索すると、
これだけ出てくる。

中野区立図書館/杉並区立図書館/足立区立図書館/葛飾区立図書館/
江戸川区立図書館/八王子市図書館/多摩市立図書館/府中市立図書館/
調布市立図書館 /武蔵野市立図書館/小金井市立図書館/三鷹市立図書館/
世田谷区立図書館/目黒区立図書館 /港区立図書館/小平市図書館 /
東京都立図書館

ただし、調布と三鷹は1992年の初版

いやまぁ、ごくろうさまだけど。

いまどき、それぞれの自治体で横断検索は進んでいるのでは？

他方、口汚く、不公正で、人を支配しようとする人として保護者像を体験すれば、その権威者との関係を内在化させて、自分に力を及ぼすと思い込んだ人といつも反目し合っていると感じる。
｢面倒を抱えて｣不当に罰せられることを怖れながら人生を歩み、さまざまな人間関係の中に自分が投影する残酷な保護者から身を守ろうと、防衛的で反抗的な態度を取る。
幼児期の境遇が極端に機能不全であったときは、タイプ６は保護者像から価値を認めてもらえなかったり、不当に扱われたりしていたので、無意識のうちにではあるが保護者像について持った否定的なイメージそのままに、自己破壊的で破滅的な人生を送ることになる。

ついでに、全国の大学で性格のタイプの増補版を所蔵しているのは、以下の通り。
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA47313841
大学でも、一般市民にも蔵書を公開しているところはけっこうあるぞ。

そんくらいの労力は払おうよ、とおもっちまうわたしが世知辛いのか？

英語だってさー。
辞書引いたらよめんだろ。
わたし、いまよりもっと英語できない頃、
ボーダーのセルフヘルプの決定版といわれる本を、
アマゾンで取り寄せて、必死に読んだよ？
(ちなみにこの本は今年翻訳されて出版された)

みんな甘いなー。
払っただけの労力やお金の分しか、向上しないってのは、
正直、わたしの実感だ。
でも、払った分だけ、返ってくるよ、メソッドが間違ってなけりゃね。

まぁ、そんなこと言っても、わたしが世間的なひとより
文化資本が高いのは、わたしの努力ばかりでは全然ない。

だから、その分世の中に返そうと思って、たまに和訳しているわけだが。
ここで関わるひとたちが好きだしね。

さらに加えて、タイプ３が養育者像にもっと受け入れてもらえるようになろうと、いろいろとやってみるのと同じように、タイプ６は保護者像からの支援を得ることに懸命になる。
充分な支援を得れば、自立できると彼らは信じる。
そのように懸命にならなければ、タイプ６は内面の導き、つまり、自信を持って世界で前進していく自分自身の能力から切り離されると感じるからである。
彼らは、恐怖症的で依存的な生き方をして直接的にそれを行動表出するか、強引で対抗恐怖的な言動を取ってそれに反抗するかする。
どちらを取るにせよ、自分自身の内に秘めた能力や力を本当には体験しておらず、いつも自分自身の外に、人生に上首尾で関わる能力を再確認、支援、証明してくれるものを探し求めなければならない。
しかし、タイプ６は堕落していくにつれ、協力者や権威者への依存か、その人たちへのヒステリックな反応のどちらかが高まって、遂には、本当に自分自身の安全を損ねてしまう。

自分自身の内なる導きを信頼しないように教わってきたので、タイプ６は内心では自分の言動に疑問を投げかけ、保護者像−自分の超自我−が内在化させた基準に合っているかどうかを確かめる。
タイプ１と同じように、タイプ６はしばしば｢正しい｣行動方針を立てようとする。
しかも、彼らはそれを、いろいろな庇護者、協力者、権威者像が自分の選択にどう反応するかを考えることで立てようとする。
タイプ６は、その決定が重要なものであれば、何日間もこのプロセスで堂々巡りをするが、それは支援者をすべて遠ざけてしまうのではないかと怖れるからである。
それはまるで、自分が一体化したさまざまな人たちに｢名前を届けて｣想像の中で定期的に委員会を開かなければならないようなものである。
極度に対抗恐怖的なタイプ６は、自分が不公正であると考える権威者像に怒鳴り散らすことがあるが、その人たちの支援ネットワークを必要としてもいて、それを危険に曝すような行動は取りたくない。
もちろん、あまり健全でないタイプ６は、反応度合いがヒステリックで被害妄想的なため、支援の仕組みを崩してしまうことがあるが、別の安全源と結びつき直すためにはどんな苦労も惜しまない。
タイプ６ならば誰にとっても、他者からの再確認と承認を得ることで人生の方向付けをするというパターンは、自分の性質の中に深く染み込んだものである。

性格のタイプ［増補改訂版］より

>>80
＞そんくらいの労力は払おうよ、とおもっちまうわたしが世知辛いのか？
あっしもそう思います。
なぜに一つのタイプだけこんなにも大量レス？？なんならいっそ全部貼ってもらおうかｗ

＞英語だってさー。辞書引いたらよめんだろ。
…ぎくっ。
へい、その通りでございやす



…ほー…東京って都会だなー…（笑

今夜はけっこうきつかった。。
でも、どんなに大泣きしていても、
レベルと気分は別と唱えてグラウンディングする。
相手も悪くても、相手の指摘には確かにそうだと肯定する。
指摘してくれてありがとうと伝える。
泣いていて情けないと思っている自分の気持ちも受け入れる。
そうしているうちに、相手も謝ってくれて、なんとか事態の折り合いもついた。。
あぁ。。がんばった。。

>>84
ｗ
おやすみ♪

そうそう。
泣いていると、エネルギーが上にあがってるんだよ。
だから下げる努力をしたわけなんだけど。
それ、気づいたのが収穫かな？
・・・しかし、ある意味きちがいだな、あたし(笑。
スピリチュアルきちがいｗ

書き込みを読む限りですが、とらぱさんは自動的反応と衝動、それらが生み出す幻想の罠からなんとか抜け出して(完全ではないにせよ目覚めて)、リアルな世界のなかでの自分自身のあり方を模索し始めた段階のように思えます。

とらぱさんのありたい自分ってどんなものでしょうか？

>>87
♪

>>88
昔も今も、実はあまり「こうありたい」と自分自身について願ったことはないかもねー。
不思議なことに。

でもうーーーーん。。
こんなことは、中学生くらいのときから願っていたことですが、
わたしは自分を「世界の種」だと思っているんですね。
いまの世界とは違うあり方で咲く種です。

もちろん、みなさんそれぞれそうだと思っているんですよ？
なにかみなさん、テーマを持ってこの世に生まれてくる。
そのテーマが、わたしにとって、いまのこの世界とはちがう、
「オルタナティヴな世界」なんです。

その種を、この世界で咲かせたいですねー。

そういえば、この話、だれかに言ったことはないかもしれません。
秘密にしていたわけではないけれども、
職業ややりたいことではなく、どうありたいか、と聞かれたことが初めてだったので。

はいー♪それが、中学生くらいから、ずっと思い続けてきたことです。

今のこの世界に何か違和感を感じているのでしょうか？

それとは別にもう少し日常的なレベルで、無意識に他者へ(特に関心がある人物へ)アピールしている資質ってないですか？−こう見られたい私−

>>90
違和感どころの話じゃありませんでしたねぇ。
世界まるごと焼き滅ぼしたいと思っていました。

>もう少し日常的なレベル
ふむふむ。。
関心のある他者ですか。。

どーでしょうねぇ。
いま、触れてみていますが、なんとなく、混乱している、
手つかずの領域な気がします。

あまり考察してませんが、とりあえず単語としてでてきたのは、
「傲慢」
「強がり」
「頭いい」
「発想がユニーク」
「子ども」
「左翼」
でしょうか。

また、考えてみますね♪

>>91
ええっ？
｢傲慢｣や｢強がり｣に見られたいの？

>>92
そうですねぇ。
わたしのなかには、「侮られたくない」があるようです。
でも同時に、「至らないところはカバーしてほしい」
「そんな自分を許してもらいたい」という願いがあるようです。

92さんからわたしは、どのように見えますか？

>>93
＞「侮られたくない」「至らないところはカバーしてほしい」
そういうのは私にもあるな。
この字面だけを読むならそういうのは特定タイプの特性って訳でもないと思う。

私の場合、能力的にダメなところはダメとすんなり認めておりそれ自体は努力・克服する気は希薄だけど（苦笑
プライドというか、立場とか尊厳とか生存権？自体を踏みにじられるのが嫌って事だろうかな。

>>89
オルタナティブな世界というのは？

>>93
わからないから聞いてみるのです。

君達は歪みきっている。
頑張りたまえ。
まぁ･･･究極のエニアグラムスレの、トチ狂いぶりに比べれば、幾分はマシではあるが･･･。
だから、君達には、まだ見込みがあるから、こうやって、アドバイスと説教をしているのだよ。
お分かりかな？
はっはっはー。

>>97
はい、どうも。
よろしければ、こちらでくつろいで行かれませんか？

そういう目線でいるならそんな奴はいらん。
ただ流れの必要に応じる範疇内でヒントになるキーワードを投下するぐらいなら有難いが。

>>95
昔のわたしでしたら、差別のない社会、などと言ったかもしれませんね。
でも今は、差別ということ自体も、ひとつのプロセスと思っています。
また、オルタナティヴというものは、この社会そのもののなかに埋まっている、と考えています。
わたしがすることは、強引に何かを変えるというよりは、
その成長を促す、ということなのではないか、と思います。
そして、その「花」がどんな花かということは、残念ながら、咲いてみなければわかりません。
だって、これまでこの世界で咲いたことのない花ですからね-☆

>>96
ははぁ。なるほど。
わたしは、96さんがどんな人間なのか、わかりません。
そして、少し興味があります。
ちょっと、コテになりませんか。
あるいは、いつかオフが開かれたら、会いましょうか。

中嶋真澄さんの書いた、長編小説の紹介文を読んで昼寝したら、
夢を見た。
また、半ば明晰夢。

小説の内容を、夢のなかでも想像している。
「９人のだれがヒーローなんだろう？いや、みんなが主人公かな？」
「物語で伝えるってグルジェフみたいだな」

いつのまにか、パラパラ読み始めている。
タイプ８のキャラの目覚めの部分になった。

小説をそのまま読んでいるというよりは、
小説から伝わってくる体感・作者の伝えたいことを感じていて、
それを夢に見ている。

陶器の黒いごつごつした平たい足つきの器(自我構造の象徴という設定になっている)
・・・グラウンディング・・・(ってタイプ６？と明晰夢なのでつっこみが入ったｗ)
器にピシッと薄い亀裂が入る。
・・・地にすべてお返ししましょう・・・(小説の記述、という設定)
器に入った赤ワインが、少しずつ、地に染みこんでゆく。。

・・・で、目が醒めた。
いや、また眠ったのかもしれないが。

http://www1.atchs.jp/hoshinoko/

規制が永杉ゆえ、掲示板作りました。
控室からレスします(笑)
しばらくここからレスしますがエニアの情報などもまとめたいなとも。

さなださま

お元気そうで何よりです。
パソコンのメアドにお便りを頂いていたようで、
さきほど気づきました。
添付されていたファイルは、開かないことにしました。
では＾＾

ﾜﾛﾀｗ

…げっ。

>>102
ふと、思い出したけど。
マトリックスでネオ［icon/9w8sexual］が目覚めたホテルの名前ってハートだったと。
苦しみをハートで受け止める、愛をハートで受け入れる（メタファー）・・・
ことでガッツのボックス（自我の支配）を打ち破り、一者として目覚める。
すべてでありそのどれでもない、唯一無二にして境界のない存在に。

ウィルバーが解説しているバージョンがあるらしい。
聞いてみたい。

>>107
おぉ。
９の目覚めってそういう感じか。
一文一文、なにか伝わってくるものがあるな。

>ウィルバーが解説しているバージョン
読みたいね。

>>108
残念ながら９じゃないのでそれが実際にどんなものなのかわからない。

ホテルの名前ではないかも知れないけど、in my heartっていう暗示が表現されていたような気がしたけど。勘違いかな？

あくまで、制作者の視点から表現されたもの(metaphor)に過ぎないから微妙なんだけど。
価値の覆しから虚無主義に陥った統合思考体(icon/5w4social)が制作者の視点を表現したものじゃないかな？

究極のエニアグラムマンセーマンセーマンセーマンセー
スレにでも是非おいで＾＾
高尚な理論の応酬で、半端なくレベルが高まっているから＾＾
お前らカスでも、もうちょーっと伸びると思うよ＾＾
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
俺の煽りで、何クソ！勉強してやる！って思えば、最高だぜ！
是非、おいでね＾＾
議論をみんなで、深めていきたいなぁ＾＾
宜しく〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

究極のエニアグラムスレ荒れすぎ。
みんな、荒らさないで〜。
真面目に、議論しようよ＾＾
宜しくね〜。
お願いね〜。
それじゃあ＾＾；

>111
こんばんわ。
とらぱさん。
いま、どんな気持ちですか？

ふーん
俺はタイプ８だったけどな
次に多かったのタイプ７

↑ミスった
タイプ５だった

何に対してふーんなんだ？w

黒雲母さま

こんばんにゃ☆

おやすみ>>ALL
短くても深い眠りを♪

竜頭万里子＝究極のエニアグラムという、エニアグラム界の恥さらし学問を築いたゴミ女（笑）
しかも、性格も痛々しく、かつ傲慢で偉そうで、ロクデモないというトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、左翼思想に被れ、インチキを宣伝するクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここ大事だから、覚えろよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
とらぱでした♪＾＾
またね♪＾＾

竜頭万里子＝究極のエニアグラムという、エニアグラム界の恥さらし学問を築いたゴミ女（笑）
しかも、性格も痛々しく、かつ傲慢で偉そうで、ロクデモないというトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、左翼思想に被れ、インチキを宣伝するクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここ大事だから、覚えろよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
とらぱでした♪＾＾
またね♪＾＾

竜頭万里子＝究極のエニアグラムという、エニアグラム界の恥さらし学問を築いたゴミ女（笑）
しかも、性格も痛々しく、かつ傲慢で偉そうで、ロクデモないというトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、左翼思想に被れ、インチキを宣伝するクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここ大事だから、覚えろよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
とらぱでした♪＾＾
またね♪＾＾

竜頭万里子＝究極のエニアグラムという、エニアグラム界の恥さらし学問を築いたゴミ女（笑）
しかも、性格も痛々しく、かつ傲慢で偉そうで、ロクデモないというトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、左翼思想に被れ、インチキを宣伝するクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここ大事だから、覚えろよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
とらぱでした♪＾＾
またね♪＾＾

竜頭万里子＝究極のエニアグラムという、エニアグラム界の恥さらし学問を築いたゴミ女（笑）
しかも、性格も痛々しく、かつ傲慢で偉そうで、ロクデモないというトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、左翼思想に被れ、インチキを宣伝するクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ここ大事だから、覚えろよ♪＾＾
宜しくね♪＾＾
とらぱでした♪＾＾
またね♪＾＾

竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）
竜頭万里子＝社会的に問題がある発言を、次々と繰り返す、公共の福祉の敵（笑）

竜頭万里子＝公共の福祉に反する国賊で、痛い女！！！！！
これは、困ったものです！

＞＞１１５
ここまでこのスレを読んで来ての感想・・・かな
＞＞１１６
どーも　こんばんは

>黒雲母さま
エニアグラムを知ったのは、いつ頃ですか？

わーーーーー。
目覚めの注意信号、見つけた！
かなりでかいぞ、これ。
心臓がドキドキするよ。。

リアルな９セクシャルさんたち。

安室奈美恵
本上まなみ
関根勤
宮崎駿
菊川怜
土屋アンナ
沢村一樹
秋吉久美子
・・など。

＞＞１２６
小５の夏・・・
図書館で読んだ

とらばさんはいつごろしったんだ？

>>127
ドキドキかぁ。

>>128
それ本当？ソースは？
ちょっとばかり怪しい人もいそうな気が・・・

>>129
それはそれは。。
若い頃ですねぇ＾＾
わたしは20歳くらいのときだったと思います。

黒雲母さんは、そしてまた最近興味が出てきた/はまりだした、
というところでしょうか？

>>130
はい。
ドキドキでした＾＾
見つけたーーー
と思いながら、また眠ってしまいました＾＾

>>131
うん。
複数の人たちの確かな筋ですよ(The Insight Approach)。
わたしも納得しております。

誰でもエゴが勝手にタイプ像を作り上げているので、ワークなどでタイプ判定を学ばれるときに話し合ってみてください。

>>133
そうですよね。
すぐ眠っちゃいますよね。
完全に目覚めた状態なんてありえるのでしょうか？^^

>>134
>The Insight Approach
いまちょっとググったら、パネルとかつかったやつですね。

>>135
瞬間的にはありえるでしょうけどね。

>>134
サンクス。
ああ、私もググッて見たけどあそこか。＞The Insight Approach

はぁ。おわた。疲れた。
おやすみ〜☆　>>ALL

The Riso-Hudson Insight Approach のことだろ

http://www.enneagraminstitute.com/TrainPro.asp

By combining the horizontal types of the Enneagram with a system of vertical levels of awareness,
Riso and Hudson have produced one of the first truly integrated models of the human psyche.
In addition to the importance of this pioneering work itself, it goes to point up the utter inadequacy
of anything less than a full-spectrum model of human growth and development. --Ken Wilber

話は変わるけど、NLP(神経言語プログラミング)って洗脳みたいなものなのか？
とらぱさんは、様々な技法に詳しそうなので聞いてみた。

ああああああ。
なんかわかってきた。
わたしが最近しゃべってるのは、だいたい同一人物かしら。
てか、ちょっと居心地悪いのよね、自分のことばかりしゃべるの。
だからって話しかけるなって言っているわけじゃないけど。

>>140
wikipediaより詳しいことはわからないよ。
洗脳よりはマシだと思うけど、高いお金をとるところもあるみたいね。

＞＞１３３

あぁ、そんな感じ。
なんか最近占いとかにはまってきてな・・・

>自分のことばかりしゃべる
？
レス >>108 >>141
を見るかぎりそんなことないと思うが
まあいいか。

>>143
名無しに質問されることが多い気がするんですよ、Part31以来。
まぁ、いいっちゃいいんだけど、誰だかわからないひと相手に、
一方的に自分の話するのって、ヘンな感じで。

いや、いいのよ。
好きに書けば。
なんか仕切ろうとか思ってるわけじゃないのよ？
でも、わたしの居心地が悪い(笑。

>>142
そうなんだ。
わたしも一時期、占星術に興味あったな。
ネットで漁ってただけだけど。
最近は、Oshoの禅タロットを、一日一枚、引いてみている。
インスピレーションの体感が鍛えられるかなーと思って。

あぁ〜
俺もあれやったことある
火星人（−）だった
とりあえず今までやった占いの結果まとめれば、
火星人−（６星占術）
タイプ５（エニアグラム）
【一生を支配する命宮主星】　太陽・太陰星　　（紫微斗数推命術）

とかか・・・
なんかエニアグラムに関係無いの入れてごめんな；

>>146
このスレは、比較的(というかかなーり)ゆるいから、エニア以外の話でも大丈夫だよ＾＾
ところで、タイプ５というのは、どちらかのテストをして出てきたのかな？

前スレでとらぱさんが推薦していた認知行動療法の本の目次を見ていると、主にタイプ６的なテーマに感じられたのですが・・？

>>148
どんなことを念頭に聞いているのかな？？
そのまま答えるとしたら、「そんなこともないと思う」。

よぉぉーしっかきこむぞ〜

知ったの:数ヶ月まえ
自己判定5w6
確信6割4割疑惑

>>150
(笑。
どうも＾＾

>>150
何で判定なされたの？

自分のことは自分が一番よくわかっているのだろうか？
他人のこと以上によくわかっていないのが自分自身のことのように思う。

自分自身について見たくないものと嫌というほど向き合わせられる。
時に価値観を根底から覆させられる。
自分のタイプを正確に知る、理解するとはそうゆうことなんだね。

でも、それを乗り越えるともの凄く楽になる。
誤魔化しのない、本質に基づいた真の強さが開花していく。
そして、それを日々実感する。

>>151
どうもです〜^^

>>152
最初は知人が貸してくれた鈴木秀子さんです。
えっとそれで、私の事がべらぼうにバレててビビる
→その後、ありとあらゆるネット診断をしてみる

ユングだっけ、あれは内向型感情のほうが1ポイント高くなったかと。

エニアは5>8>3>6=1
他タイプは0〜3つほどチェックつくくらい

定期的にチェックしてみるけど安定してる時はだいたいこんな結果。
たまに8が逆転してますが、そういう時のほうが仕事を
さぼらなくなる傾向があります。w

日常でよく気づくのだけど、そのときどきに自分が感じていることをきちんと受容できていないことが非常に多い。
｢フォーカシング｣という心理療法があるらしいけど、これらの課題に取り組むヒントになるかもしれないと思った。

無意識という通常自覚していない、さらに、制御不能であるものを対象としているからタイプを知ることは難しいのだろう。

真善美さん、こんにちわ☆

横レス失礼。
>>156
>エニアは5>8>3>6=1
他タイプは0〜3つほどチェックつくくらい
ほー。
興味深いです。
本能のサブタイプはご存じですか。
本能のサブタイプは何が優位だと思いますか。

自分の性格とそれを観察する自分。
そして、それらが両方存在する空間。
この空間が広いほど、わたしはわたしから自由で、
ひとに優しくなれる気がする。

自分は知っている。
他人は知っている。
自分も他人も知っている。
自分も他人も知らない。

OK牧場。

私信失礼。
パールさんー、ワークの件ですが
今確認したら、参加費に手が出ないのでワタシは不参加とさせていただきますです…。
行きたかったけど…。

>>160
>本能のサブタイプ
たぶん「性格のタイプ」という名と思われる本のコピーも知人に借りており、
該当箇所を読んだのですが、どれも平均的にあるような気がして、
どれが優位なのか自分では今のところまったく不明です。

あ、ユングですが、ここ数ヶ月で定期的にやってみた3回の結果のうち、
上位3位は外交的思考、内向的思考、内向的感情
外交的思考と内向的思考のポイントは逆転している時あり
（外交的思考が高いときのほうがメンタルが安定しているような気がする）
内向的感情はほぼ変動なし。内向的感覚が高いときもあります。
この結果からだと１ｗ９の可能性があるのか？？と思うのですが、
リソ本のタイプ１のところを読んでみても、萌え＆学ぶところはあるんですが
もともと自分の中に存在するという気は全くしなくて、「こういう風になりたい！」という
欲求も芽生えないです。
（エニアを知る前からあったのは「もっと強くなりたい、強くならなければ」
という欲求。まさにタイプ８のような）
最もマイナスになるのが外交的感情、その次に低いのは外交的直感です。

自分の性格で自覚があるのは、
・心を揺るがす何かに出会ってしまった時の、のめり込みっぷり＆そこから
広がっていく思考あるいは私的分析あるいは空想っぷりが激しい。
・そういう性分ゆえに「私は現実と空想を区別する事を決して忘れてはいけない」
という強い意識もあります。
・プレッシャーを感じている時、、ちょっぴり強迫観念めいた確認行為が
始まる時がありますが最高で4回くらい。

ちなみに、去年の話ですが、
「この確認行為がもっと増えたら将来ハワード・ヒューズになるかもよ」と、
強迫観念に対して強迫観念があったと思われる頃、
夢の中で、超でっかいガズバーナーみたいな物体で自宅を燃やしました。ｗ

×ガズバーナー
○ガスバーナー

強迫観念めいた夢は定期的に見ます。
・追いかけられる夢→戦うか空飛んで逃げる。残念ながら今までに2度ほど殺された。
・ある目的地に、皆は行けるけれど私だけ行けない→テレポーテーションを覚えた。
（この夢は数年に渡って数カ月おきくらいに見ましたが、テレポーテーションを覚えた時に
完結したのか、それ以降「おいてけぼり」系の夢をまったく見なくなりました）


・今までの人生で、自分が大きく変わるきっかけになったなと思う出会いは
タイプ８っぽい上司と、7w8（自己判定）の男友達です。
・自分の性格については特に悲観的ではなく、山も谷もあってあたり前、それでこそ人生
だというのを受け入れてます。（こういう所は母親の影響が大きいかと）
・平和を愛しているのですが、何のトラブルも心配事もない平和が実際に訪れると
「つまらん。人生がつまらん。楽しくない。闘志が湧かん。」となります。
・寝るのが好きで、「睡魔は永遠の敵」と思ってます。

>>161
本質的自己の育み。

>>163
そうか。残念。
スタッフとファシリテーターの時給と会場費と交通費考えたら、
決して高くないし、
対個人のカウンセリングと比較して、費用対効果で考えても、
安いくらいだと思うのだけれども、
自分の月内の自由につかえるお金で考えたら、たしかに高いよな。
わたしは自分への投資だと思って、無理して払ってるけどね。
また、今度ね〜☆

>>164
ユングなつかしー。
中学くらいのときにユングの紹介した本を読んで、
内向思考と内向感情でどっちだろうと悩んで、
当時の友だち(いま思えばきっと4w3セク)に聞いたら、
即答で内向感情だと言われたのを思い出した。

夢の内容も興味深いです。
というのも、わたしのよく見ていた夢と傾向が似ているから。

夢診断なんか読むと、家は自分や家族の象徴と言われているよね？
わたしはカウンセリングを集中的に受けていたときに、よく家が火事になったり
家が壊れる夢をみた。
でもガスバーナーで燃やすなんて、積極的だよね(笑。

逃げて空を飛ぶのもよく見ていた。
自分のなかでは、幼児的万能感、またそこからくる回避傾向が現れていたのだと
解釈しています。

>>165
上司の方やご友人、お母様など、よい人々に恵まれて、なによりです＾＾

中学のときの友人、というか、向こうが勝手に「親友！」と言って寄ってきた彼女。
いま思えば、一青窈に似てるわ。。。
よく過呼吸をおこして倒れかけて、
わたしをみつけて「pearlがいてくれてよかった」と涙目になっていたっけ。
わたしは内心、ちょっと大げさなやつだなーと思っていたのだが。

それなりに仲良くしているつもりだったんだけれども、そのうちもうひとりの友人から、
「pearlは○○(その友人)ができないことを、ひょいひょい簡単に乗り越えていく。」
それがイヤなんだと伝えられて、絶交宣言されて、めんどくせーと思って、
じゃあそゆことで、と伝えたら、またごちゃごちゃ言ってきたんだよな。
うざくてそのまま放っておいたが。

あー。４ｗ３セクだったのか。。
納得した。。
悪いことしたなー。
というか、お互い、若かったよねー(笑。

自己保存の６
「責任・責務」
通常の段階で、自己保存の６は、
共同の責任を通して安全を築くためによく働くことによって
生き残りへの不安を鎮める傾向がある。
彼らは期待されるものをもって尽力（勤め）・献身し、
それは他のものによって報われるだろう。
彼らは、安心できるパートナーシップを探すが、
友人をつくることには慎重である傾向がある。
というのは、彼らはその人が信用できる人か、
本当に彼らの側にいるかどうかと、ずっと観察するからである。
彼らはセクシャルやソーシャルの６より、
家の人・家庭的な人であり、家庭生活の安定性を維持することを心配する。
彼らはしばし、家族の安全のニーズの面倒を見る、請求書、税金、保険、などのような。
自己保存の６は、自分の不安や必要を隠したり偽ることは難しい。
実際に彼らは、味方・サポーターを得るためにそれを使うかもしれない。
−弱さ傷つけられやすさは他人からの助けを引き出す。
彼らは小さなことでやきもきし、
悲劇的な考えや最悪のケースのシナリオへと導かれる。
（このレンタルは５日では延滞になるのではないか？
確実に返却した方がいいね。）

自己保存の６は通常、倹約し、財政上の問題について、より心配する。
他者との葛藤はオーバーな頼みとなる財源であることもしばしばである。
不健全な段階で、自己保存の６は極端に、考え・習慣などに執着し、頼り、パニックになる。
彼らは、ひどい状況のシナリオをえがく
（よくない結婚や非常にストレスのたまる仕事など）。
なぜなら彼らは、サポートを失うことを恐れているからである。
彼らは不安が強まると共に関係にしがみつき、
最後には彼らがきずなをもっていたい人々に疎んじられることになる。
パラノイアは彼らを攻撃的にし、危険を大げさに言ったり、
誰も自分をおびやかすことが出来ないことを確かめるために”敵”に立ち向かったりする。
皮肉なことにこのことは、たびたび最終的に、
自分自身のセキュリティーシステムを破壊してしまうことになる。

セクシャルの６
「強さの象徴と結びつき」
通常の段階で、セクシャルの６は肉体の強さ、
パワー、そして（もしくは）安全だと感じるための身体の魅力を発達させる。
最も積極的なセクシャルの６は自らの強さに頼り、タフさを示し、
タイプ８に似る（「私は当惑しない」）。
より恐怖症のセクシャルの６は、セクシュアリティーとなまめかしさを使い
他者の警戒心を和らげる。
サポーターの関心を引く点でタイプ４に似る。
彼らはオープンな主張と権威への反抗を通して自信の無さを隠す。
もしくは人の気を引いたり、誘惑することによって自信のなさを隠す。
セクシャルの６は肉体の特徴によく気づいている。
例えばジムで時間を過ごす。健康のためというよりは、強さとアピール度を高めるために。
セクシャルの６は強くて能力のある仲間を引きつけたい。
そのため彼らはしばしば他人を試す。
その人が自分の側にいるかということ、
そして人格と我慢強さ（不屈さ）をおし測ろうとする。

セクシャルの６は他の本能タイプの６より、権威にオープンに挑戦的であり、
とりわけ不安な時はなおさらそうである。
かれらはまた、もっとも他者を疑い、自分自身を疑う。
彼らは、自分の自信のなさがあばかれるか他人とのつながりが脅かされたとき、
感情反応としてかっとする。
不安を感じているとき、彼らは自分のサポーターに逆らって自分を主張したり、
彼らの真の不安のもとではない第三者に向かうかもしれない。
他への妨害行為もしくは、評判を悪くする様様な行為として
特に噂を広めて歩く行為は典型的である。
不健全な段階で、セクシャルの６は気落ちし、移り気で、
特に彼らの反応性が土台を壊すか、
親しい関係を台無しにするように感じる時はとりわけそうである。
衝動的な、自己破壊的行動は怒りやいらだちと交互に押しよせる。
パラノイアはその一部であるかもしれない。
また多くの場合、特に個人的な敵に焦点が合っていて妄想する特色がある。

ソーシャルの６
「同世代・時代の人々のサポート 」
通常の段階で、ソーシャルの６は、友人、安心や保証となる味方（同盟者）、
サポートを求めることによって不安を処理する。
彼らは、フレンドリーに接し、他者との絆を作ろうとし、
あたたかさとユーモアで警戒心を和らげる。
彼らはサポートを提供したり、他人に情愛を向ける一方、
自分自身のこともよく冗談にする。彼らはしばしタイプ２に間違われる。
ソーシャルの６は適合・調和を最も気にする（数の中に安全がある）。
彼らはかなり理想主義で、何か自分自身より大きなものの一部であると感じることを楽しむ
（大義、コーポレーション、社会・政治運動、グループ）。
そして彼らはそのような提携関係の安全のために大きな犠牲を払うことをいとわない。
ソーシャルの６は、儀礼や手続きに忠実な中で、しばしタイプ１に似る。
彼らは、約束・献身・責任・義務・契約を通して安心・保証を求める
（弱みに付け込まれないようなハードワークの保険）。
彼らがより安全でない時、ソーシャルの６は
同じような気持ちの人からの助け合いという安全な場を探す。
他の人や自分のグループのための大きな努力をする事が出来るにも関わらず、
ソーシャルの６はしばし自分自身の成功や発展のために働くことが難しい。

自分で支援。

彼らは不安のために、行動したり決定したりする前に、総意・一致を探すことになる。
不安はまた、他の人々の応答の可能性について想像させる。
彼らの優柔不断は彼らを悩ませるが、しかし、同盟者や権威に頼ることについても
アンビバレンス （同じものに同時に愛と憎しみのような相反する感情を持つこと）にさせる。
彼らはグループや権威のサポートを失うことを恐れるが、
少しのことでいらいらする。もし、フラストレーションを感じたら、
彼らには権威や友人に対する受動攻撃の問題が生じることになる。
ストレスの中で彼らは、プレッシャーを感じやすく、
働かされすぎているとか過小評価されていると感じる。
このような時、彼らはネガティブで悲観的（厭世的）になる。
不健全な段階で、ソーシャルの６は狂信的に信条、大義、グループに魅かれるかもしれない。
彼らは内心「世界に立ち向かう我ら」と思ったり、敵意のある環境によって包囲されると感じる（やや、不健全な８に似る）かもしれない。
彼らは、彼らの信条に何の疑問も持たなくなり（他人が彼らの信条に疑問を持っても）、彼らのシステムの信条の共通目的のためではなく、
権威に極端に偏執している間、特定の権威に隷属的になる。

セクシャルの５　これが（独特な）私の世界だ

通常の段階で、５の超然とした分離と回避の特徴が、
セクシャルタイプの欲求である強烈な結び付きとぶつかりあう。
セクシャルの５は親密な人々と秘密の情報を伝え合うのを好む。
（「これは今まで誰にも話したことのなかったことだ。」）
しかし彼らは常に魅かれるものを追求する事と、
社交スキルの自信の欠如との間でいくらかの緊張がある。
こうして、セクシャルの５は、人々と強烈に結び付く事に駆りたてられるが、
同時に不安をもち、急に引き下がる傾向も持つ。
彼らは他の２つのタイプ５よりもとっつきやすくおしゃべりである。
が、予期せぬ終わりと失望の時、彼らは他者に驚きと恐怖を引き起こす。
一方、誰かにロマンティカルな興味を持った時、彼らは極端にオープンになり、他者と併合する。
（９に似るがそれ以上に。）

一方、無理解・誤解を感じた時彼らは即、感情から隔たる事になる。
人との強い結び付きか、もしくは長期の孤立か、である。
セクシャルの本能は知性と交じりあい、強烈なイマジネーションを産み出す。
セクシャル５は現実に代わるリアリティーを創り出す。
様々な種類の個人的な「世界観」を彼らはそれを親しくなる可能性のある人におくる。
彼らは、理想的な相棒を探す。
人生のための相棒を。彼らの奇妙さにうんざりしない相棒を探す。
（この強烈さはあなたを恐がらせるか？）
強烈なセクシュアリティーはセクシャル５が危険な情動的コンタクトを持つ事をうながし、
また、不断の知的活動から解き放たれることをも促す。
それは彼ら自身が地につく道になる。
しかし、健全度の下がった５は、イマジネーションとセクシュアリティーの混合から
陰気なフェチズムのようになる。
（不安なファンタジーと夢の中に自身を見失っていく。）
不健全な段階で、失くした愛への切望と、拒絶の感情は
セクシャル５を孤立や自己は快適行動へと導く。
彼らはしばし、危険なライフスタイルの中で社会の急所に魅了される。

５のソーシャルと自己保存は、そのうち訳すかも。

>>73
整理しとく。

｢タイプ６の人物例｣
吉田茂、松下幸之助、司馬遼太郎、五木寛之、高橋尚子、
松井秀喜、貴乃花光司、野村克也、北野武、明石家さんま、
島田紳助、村上龍、東野圭吾、橋田壽賀子、弘兼憲史、
浦沢直樹、庵野秀明、古舘伊知郎、徳光和夫、桑田佳祐、
小田和正、長渕剛、竹内まりや、中居正広、松たか子、
高橋克典、梨花、川井郁子、香山リカ、小沢一郎･･･etc.

自己保存型のタイプ６
責任［優しさ］

セクシャル型のタイプ６
怒りっぽく傷つきやすい［強さと美しさ］

ソーシャル型のタイプ６
支持を生み出す［義務］

>>182
描写はそのうち訳す。

>>128
やや遅レスだがフランクな遊び感覚でレス付けてみる。

…面白いね。

考えるに、ウィングつけてみればこんな感じかな？
安室　9ｗ8
本上　9ｗ1
関根　9ｗ1
宮崎　9ｗ1
菊川　9ｗ1
土屋　9ｗ8
沢村　9ｗ8
秋吉　9ｗ8

あまり芸能人は詳しくないけど、本上と菊川はすごく分かる気がするな。
秋吉は…4のようにも見えたけどそれもまた納得いかない事はないね。
彼女こそ、やや4を帯びた9って感じかな。
セカンドは皆ソーシャルかな？芸能人やるぐらいだから。秋吉だけは自の可能性も？

そう来れば、ソーシャル・自己保存トップの有名人も知りたいかな。
9の芸能人で自己保存トップは絶望的かな？ｗ学者とかならまだともかく。
なんせ9の性質にもましてますます「動かない」からなー。

あ、>>181もオモロイね。

↑おお！０時ちょうどだね〜


占いについて「良いことだけ信じる♪悪いことは忘れる(笑)」って人が今まで出会って来たリア充には多いんだけど、自分は非リア充だけあってかそう思えず悪い結果は結構気になってしまう。

良いこと自体あまり自分には当たらないから良い占い結果はスルーして「良くないこと」に意識がいっちゃうのしちゃうのかも知れないけどｗ

きちんと検証したら悪い結果の的中率の方も同じように低いんだろうけど、こういうネガティブな方面に注意が行きやすいってのもやはりエニアタイプや性格なんだろうな。

同じような性格の人は、良い面を見るように努力してるのかどういう風に気持ちを切り替えてるんだろう。
そもそも気持ちの切り替え自体が不得意なんだよな。

惜しむらくは秒まで00じゃなかった事だ。ｗ

…あ、宮崎は芸能人じゃなかったかｗ彼も自がセカンドの可能性も多少は…


占いか。最初は良い事は信じてたけど、ぜーんぜん当たってくれなくて興味失せるのパターン（笑

気持ちの切り替え方法…よく分からんな。自分も多分遅い方とは思うが。

とらぱさん宛
>夢診断なんか読むと、家は自分や家族の象徴と言われているよね？

あーなるほど！
家（テリトリー/プライバシー/要塞）が大好きすぎて燃やしたんじゃね？と
いう予想はありました。
（好きすぎるものに囚われる傾向があり、付かず離れずの「ほどよく楽しめる」
距離を保てずに苦しくなるなら手放すのが吉、というのがあります）
積極的ぶっ壊しに関しては、恐怖対向型っていうのが強いのかな？と
考えたり。

あれ、
>>171の自己保存の6は私にもあるけれど、ウチの母親のほうに顕著にこういう傾向が。
保険とか年金とかうっかり払わかなったら爆撃が来るんですが。ｗ

ウチの母親は8か、または6じゃないのかなぁという予想はあって、
（テストはしてもらったんだけど、結局母は何者なのかよくわからなかった。
母はひとことで表すと「暴君」。ｗ）
恐怖対抗的なものは単に親の影響を受けただけかもしれないという
考えもあったりしてます。

んー。分析するのかなり好きなんだけど、勉強は嫌いで（滅多に読書しない）、
分析ってやつを極めたいところまでは行かず、生業として選んでるのがサービス業と創作。
5w4の習性も「あーそうそうｗあるあるｗ」になるけど、それにしてはタイプ4の特徴を
読んだ時に「ややっ？これはどういうことかね？？」と、すぐにピンと来なかったのが
ひっかかる。

「大穴でタイプ5に擬態してる7じゃね!?」とかも若干あります。ｗ
あとひっかかるのは、自分が女なのにも関わらず、女性に対する苦手意識の凄さかなあ。
でも「フライド・グリーン・トマト」ていう映画がめちゃくちゃ好きだったりとか。

>>186
>気持ちの切り替え方法

私もだいぶんと不得意なほうで、最近の課題だったりしてます
何をするにしても「ふぬ…ふぬぬぬぬ…！」ていう気合がいるので…ｗ

>>181
>整理しとく。
タイプ自体の理解に役立ち、ある程度知名度がある例にしぼっといた。
それと、全体のヴァリエーションのバランスも考慮した。

えぇーーーーーーーー。
弘兼はどう考えても３だろーーーーーー。
ちょっとそのリソのなんとかコース受けた精神科医、連れてこいｗ

>>187
>（好きすぎるものに囚われる傾向があり、付かず離れずの「ほどよく楽しめる」
>距離を保てずに苦しくなるなら手放すのが吉、というのがあります）
ふむふむ。

>母はひとことで表すと「暴君」
それは８と６もありますねぇ(笑。
分裂方向は、タイプを決定する際の、ひとつの鍵だと思われますが。

>あとひっかかるのは、自分が女なのにも関わらず、女性に対する苦手意識の凄さかなあ。
このスレのコテの女連中は、みんなそれぞれ苦手みたいですよ。

>でも「フライド・グリーン・トマト」ていう映画がめちゃくちゃ好きだったりとか。
また、マニアックなつぼを突いてきますな(笑。
この映画はわたしにとっても非常に思い出深い映画で。。
なつかしー。
この映画のルース役(だったかな？)のメアリー・スチュワート・マスターソンは、
ジョニデと出演した『妹の恋人』で、あたまのおかしい女の子役をしていて、
これもまたわたしの好きな映画です。

>>191
×それは８と６も
○それは８も６も
失礼。

>>182
［優しさ］
→［慈愛］の方がいいかもしれない。

>>190
そう？
主人公のトラブルシューターとしてよりもプレイボーイ的な側面の印象の方が強いのかな？
人間交差点とかは読んだことない？
社会や人間性に対して、描写がリアルな作風が好きですね。

確か、中嶋さんはさんまを７たけしを８としていたと思う。
参加しているワークの面子と気軽におしゃべりしてみたら面白いですよ。

>>194
>主人公のトラブルシューターとしてよりもプレイボーイ的な側面の印象の方が強いのかな？
解決もスマートという印象です。
それにライバルは自滅するパターンが多い気がする。
それによって徳のある島耕作が得する、みたいな。

>人間交差点とかは読んだことない？
ありますけど。
うーーーん。

奥さんは６だと思うけどね。

>>195
>さんまを７たけしを８
そっちに一票。

>参加しているワークの面子と気軽におしゃべりしてみたら面白いですよ。
そうですね。

>>194
>社会や人間性に対して、描写がリアルな作風
島耕作に都合の良くできている世界だと思います(笑。

>>193
親愛の情とかの方が適切なのかな？
“affection”
なんだけど、このイチャーゾの句が何を意味しているのか、今までの人生で実際に接してきた自己保存さん達を想起しながら考えています。

>>196
混乱させて申し訳ないけど、奥さんは自分でタイプ５だと書いてましたね(笑)。９つの性格の帯に。

私は、
弘兼6w5自己保存(＞ソーシャル)
たけし6w5セクシャル(＞自己保存)
さんま6w7ソーシャル(＞セクシャル)
と見てる。

まあ、どうでもいいことだ。

>>200
｢面白かった、私は間違いなくタイプ５だ。｣［漫画家 紫門ふみ］

そうなのか？

中嶋さん(著書にて)は織田裕二を６としていたね。
やっぱり役柄の印象が強いのかな？

>>200
あぁ。たしかに書いていたかも！
本人が言ってるのを覆すほど、自信はないな。
そんなに熱心な読者ではないから。

強さと美しさってあんまりしっくり来ないんだよな、実は。
怒りっぽく傷つきやすいは、そのまんまだが。
はた迷惑なやっちゃｗ

エニアグラムでパートナーさがしって本で、
タイプ６のいろんなバージョンについての絵で、
知識で武装系のがあるんだけど、それが一番しっくりくる。

タイプでマジ？って思ったのが、
吉本ばなな　内向的感覚型→タイプ９
河合隼雄　　内向的直感型→タイプ４
ってやつだな。
対談で言っていたんだけれども。
星の子に聞いてみたいもんだ。

ところで星の子、生きてるかね？

>>205
Strength ＆ Beauty
わかりやすい例だと、
ドロンジョさまなんだと思う。
悪のハイアーパワー(ドクロベー)に忠実で、悪党のしもべを率いてタフさをアピールしているけど、プライベートでは乙女チックな部分を見せる。
そして、密かに主人公に恋心を抱く。
最近演じていた深田恭子自身のタイプは間違いなく違うと思う。

>>208
深キョンは4w3ソーシャル(＞自己保存)と見てる。

>>207
なんだその対談？
両者に思い入れがある訳じゃないけど。

>>205
頭脳明晰にして容姿端麗でありたい・・みたいな・・それでセックスアピールをする。というタイプでもないんですね。

>>208
>ドロンジョさま
ｗｗｗ
なっとくしましたｗ

>>210
なるほどの対話ってやつ。
新潮文庫で出てます。

>>211
これ読んで思ったけど、美しさとセックスアピールが、
自分のなかでズレてんだな、きっと。
セックスアピールは気をつかってるよ。
自分が「食べ物」としておいしく見えるようにしてる。

ひたすら意味だけを求めている・・何を意味しているのか？・・ああそうゆうことかと賦に落ちる(体験的に理解する)その瞬間を・・。

>>213
具体的には人それぞれなんで。

食べたい

間に合ってまつｗ

おまけ。
最近発見したのは、ミチコとハッチンのミチコ・マランドロ。描きがGOOD！。６ｗ７セクシャル(＞自己保存)。

>>215
内田春菊６ｗ５セクシャル>自己保存
だと思うんだけど、どう？

>>218
ほー。おもしろそう。さんきゅ。

>>203
それ見てみたいな。
中嶋さんとリソ本家はまた何かと色々違うのかね。

>>191
>この映画のルース役(だったかな？)のメアリー・スチュワート・マスターソンは、
>ジョニデと出演した『妹の恋人』で、あたまのおかしい女の子役をしていて、

はい、それも観てます＆好きですよ^^ｗ

う〜ん、そうだな、、、
リドリー・スコット作品のような系統になってくると、とらぱさんのほうは
どうなんだろう。

う〜ん、暴露してみますと、テストをしてもらったら6になった友人がいるのですが。
（ウイングは、本人はいまいち分からないみたいですが、私は「彼女は…
5のウィングではないのかなぁ…？」と思っていて。）
よく喋る子で、私のほうはというとそのお喋りをただずっと聞いている、というのが
よくあるパターンかなあ。
表面に出ている性格は「陰と陽」というくらい違うのではないだろうかと思います。

でもって、統合先のタイプも、「陰と陽」というくらい、逆ですね。ｗ


というのが、なにかちょっと面白いなあと感じる今朝の私でした。ｗ

…私が本当に5w6かどうかはまだまだ疑いますがｗ今日のところは「面白ければ
それで良し！」とするでありま〜す。

>>220
最強の性格診断書。
だったかな？
立ち読みしただけ。

日米問わず、研究者の間では意見が食い違うものです。
中嶋さんはリソ＆ハドソンのトレーニングプログラムを修了してて、最近ではトーマス・コンドンのワークにも参加しているそうです。

>>219
>ほー。おもしろそう。
ここまでぶっ飛んでないにせよ、実際に世界のどこかにいるぐらい、キャラの心理や容姿等の描写がよくできている・・と思わず萌えてしまう(笑)

>>199
イチャーゾの句。
暗示している性質。
おそらく、｢好意｣のことじゃないかな。そんな信号を送ってくる。

うーむ…
気軽にコテハンが使えないほど「恐怖」が宿ってしまったスレなんですかね。

まぁ恐怖というのは自分の心の中にあるものだけども。

うーむ…？
たぶん「共依存」？的な何かに対して、どうやら絶大な拒絶反応が勃発するんだけど、いったい何なんだろな。
「その操作は、私の身体はどうあっても受け付ける事ができない」ていうのがある。

タイプ7w8判定の子が「ああ、それはアレやで、危機回避能力」てサラっと言うのだが。
気になってエニアを解きたくなるけど、これを解くのにも何かヘンな精神力がいるから休み休みだな…

コテハンでなかったら恐怖っていうのは短絡的だと思うけど。

で、誤解してくるタイプっていうのは、経験上７か６が多い。

違うかもしれないけど。

>>224
それじゃあ、ソーシャル型と混同してしまうよなぁ。
やはり、シンプルに愛情(穏やかな情愛、慈愛)でいいのだろう。

>>225
投影。

誤解なんて特定のタイプに限った話じゃないと思うけど。
>>1

>>232
は
>>228
に対して

>>221
>リドリー・スコット作品
テルマ＆ルイーズしか見てないけど。
どうだろうねぇ。。
あれ、なんで最後死ぬのかなーって思った。
というか、この時代に、女ふたりが解放されるためには、
死ぬしかないという結末を見せることが、
政治的なメッセージとして正しいのかどうか、疑問だったな。
南部だからかもしれんけど。

でも、スーザン・サランドンがかっこいいんで、許すｗ

ところで、セルロイド・クローゼットで、
スーザン・サランドンが、自分の出演作品について語っていて、
テルマ＆ルイーズについても、キスシーンは
自分のアドリブって話なんだけど、
ものすっごいぶっちゃけトークで、びっくりしましたｗ

曰く、明日に向かって撃てのブッチとサンダンスも、
最後にキスすりゃよかったのよ、
でも、それができなかったから、彼らは最後に一物を抱えて、
飛び出していったのよね。はっはーｗｗｗ

みたいなｗ
あんなお姐さまとは存じあげませんでしたｗ

>>221
>よく喋る子で、私のほうはというとそのお喋りをただずっと聞いている、というのが
>よくあるパターンかなあ。
>表面に出ている性格は「陰と陽」というくらい違うのではないだろうかと思います。
ふーむ。
わたしもおしゃべりですよ(笑。
ここに書き込んでいる量をみたら、わかると思うけど(笑。

「早口で、重いことを、たくさんしゃべる」(by彼氏)とか
「エグイことを、サラッと言う」(by星の子)とか、
言われます。

まぁ、だから６ｗ５だってわけじゃありませんが。

タイプとウィングが逆っておもしろいですよね。
わたしも前、ウィング逆のひとと事実婚してましたが。
そのひとはセクシャルの優先順位が高いのもあって、
スイッチが入ると、よくしゃべってました。
つきあってまもなくのころですか。
電話で、わたしの話からスイッチが入ってしまい、
１時間20分、延々と自分の論を展開されて、閉口した思い出があります(笑。

>>232
そりゃそうだけど、そういうことじゃない。

そうか…なんで寝るのが好きなのかって、
私はよっぽど「無」を愛しているんだな。w
けれど完全に憑かれたら死ぬ。
だからそこから逃げ、愛すべき「有」が
どこにあるのか探しているのか。
けれど「有」を愛しすぎるのもまた危険である
という事かね。

エニアが本当に実在するならば、
私のDNAに仕込まれた「生きるための」メイン武器は
「思考」で、サブ武器は「恐怖・恐怖対抗」
である可能性はやはり高そうだ。
ああくそ…やっぱりエニアは最高に面白い創作だ！
こんなものを創り出す人間がいるとはなぁ…すごい。

>235
6w5の方のお話はかなり参考になります、
ありがとうございます！
エニアを楽しめているとらぱさんがちょっと羨ましいかも。
私も、抜群のバランスで楽しめる日がくるといいな〜

ハー…

「欲」か…

もしも「神」が存在するならば、欲を出しすぎた人間どもには死神様から天罰か下るんだろうな…

ハー…


ゆううつ…

ハー…

なんで人間はこんなに頭が悪くなってしまったんだ？

こんな大不況になるのも、きっと、バカが増えすぎたからだ…


色々と怒りが湧くな。

「怒る」事そのものはべつに悪いことじゃない。
怒るという行為は、必要があるから存在している。

過去ログ漁ってたら出てきたタイプ5スレの
「うるせーバカ」のレスに同意。

エニアをゴミ扱いしとる奴おるなw

ああいう奴の思考回路ではな、
2ちゃん=ゴミやww

こんな場所、ゴミやで！
ゴミ！

2ちゃん無しでは生きていけない奴=ゴミを漁らなければ生きていけない奴やw

私が今やってる行為はな、「怒りをゴミ箱に捨てにくる」行為やw

「乙女の祈り」

価値観、大きく変わったな。

今、「人類」と「神」の
どちらを信じるか？
と聞かれたら、

私は「神」と答えるかな。

「神はアフリカを去った」か。
なんの映画のセリフやったかな。

本当は、アフリカのほうが神を捨てた。

宗教っつーのは「人間の創作」や。
「宗教=神」ではないわ。

まやかしや、まやかし。まやかしに引っかかっとんのや。

>>186
般若心経いいよ
なんもこだわるなみんなちっぽけなことだみたいな
自己啓発本みたいにやる気出せ！夢を持て！的じゃないから自分に合ってるｗ
人気あるのわかる気がするわ

>>244
…般若心境！？ｗ　ほー。そんなに人気あんの？ｗ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
色々ググって見たけど、難しくてボクちゃんには全然分からんYO！！たちけてー
あ、DSのソフトであるんだね。そこまで人気有るのか…
全っ然理解できん。どこから手をつけたらよいのやら…

しかし、この世の中頭の中を空にしろとかとか無に帰れとかの方が難しいような気もするがねえ。ｗ

あ、誤字っとった！ｗ心境じゃなくて心経。
どうりでウィキでも出んしロクな資料が出てこないと思った。

うーん、それでも・・・まあぼちぼち

「世界の中心」て何やろな。
「神視点でものを見る」っつー表現が
私の中ではしっくりくる。
そうやな。
映画を観てる時の状態かな。
>>1にもなんや、それっぽい事書いてあるな。

けれど、そう書いてあると私は思うのに、
「参加するためには、演じなければならない」
と感じたな。

しかも、自分で自分を番号呼ばわりする世界のようだ。

なんだか、奇妙だ。
この、外界にある、「あかの他人が作った世界」に入り込んだ時、

「戻り道が完全にわからなくなったら、『乙女の祈り』の世界から抜け出せなくなるぞ」
という、覚悟を決めなければならないと感じたな。
そして「二等兵」を演じてみた。

今の私は、「二等兵」を演じるのをやめて、「本心」を言っている。

ここって、「ゴミ箱」やったな。
どうやら私は「本心」をゴミ扱いしているらしいwwwwww
なるほど！
私にとって「外界」とは、
「本心」を捨てなければならない場所だったのかwwwwww

自分が「世界の中心」に戻ってきた時、
湧き上がったのは「怒り」

「貴様らは、ここまで本心を偽れと言うのか！」
という、「怒り」や。

「怒り」とは何か？

私にとってそれは、
「闘志」である。

「女は女らしく振る舞いなさい」みたいな強制、イラッとくるわ。
私は私という「１人の人間」として、私らしくふるまう。
それを、男なら許してくれるやつが多いが
女は許してくれない奴のまぁ多いこと！

なあ、おい。
「エニアグラム」というファンタジーに出会い、
没頭した数ヶ月前、
最終的に何が起こったかって、
あれはたぶん
「パニック発作」やwwwwwwww

危なかったな、実に危なかったwwww

無心？

そりゃきっとアレちゃうか、

頭の中の大量のゴミを処分する行為ちゃうか？

大掃除って大変よな。

そら、本気でやりたいなら
山にでも引きこもらなアカンかもな。

ふだんの生活しとったら、
ゴミ処分しても処分してもなくならんわい。

みんなちっぽけなこと？
ふむふむ。
私の中でそりゃつまり
「宇宙から見たらたいした事ない」
て言葉と同じ意味を持つわ。

日本語はさまざまな表現があって豊かやなぁ！
日本語をうまく操るためには、
「読解力」「表現力」てやっぱ大事やな〜

マスゴミか。うまい言い方やな。
あのゴミの中にはどんな真実が隠れとんのやろな。

心を「言語化」するのは、難しいのぅ。

クソおもんない映画観た時
「なんじゃこりゃ！？DVD割ったろか！」
てなるわ。

心を言葉に変える作業つーのはな、難しいものや。
考えるの、面倒くさいわ。
けど、そりゃ当たり前のことや。

「自分の頭で考える」のは、当たり前の事や。

「DVD割ったろか！」
↑怒りの表現

「なぜ、私がこの映画に腹がたったかと言いますと云々〜」
↑怒りの内容、怒りの理由

「頭の中のおしゃべり」って、
「あるのが当たり前」と思っていますか？

「え？なんで頭の中でしゃべるのん？」って不思議に思う人、たぶんそのへんにゴロゴロいますよ。

1日のうちで一度も、「頭の中でおしゃべり」をしない人もいるでしょう。

私が理想とするのは、「止めるのも簡単、始めるのも簡単」という完全コントロールかな。

頭の中に言語ゼロの人もいまっせ。

「リハーサル」が一切無いんです。

人と話をするのに、リハーサルをする必要のない人たちの事です。

リハーサルって、
「こういう言葉を言われたら、こういう言葉を返す」ていうパターンを
練習する作業も含んでるのかな？？？

それは、本心かな？
演技かな？
どっちかな？

「言霊」ってなんやろな？
うーん、よくわからんけど
「気持ちいい言葉」かなぁ。

「言霊返し」って、なんやろな？
うーん、よくわからんけど、
「それは、いったいなぜ、？」と、「理由」を徹底的に問い詰めてみる行為かな。

「私あなたが大好き！」
「なぜ？私のどこがどのように好きだ？なぜ私のそういった部分が好きだ？それはあなたにとって、どういったものをもたらしているんだ？」

で、「こういうところが好き」って説明してきたら、
「では、そういう部分がなくなったら、あなたは私を嫌いになるか？」
とでも聞いてやる。


「いや、ただ、あなたに好きだと伝えたかっただけやねんよ」
という理由だけの奴は、
そりゃたぶん、「下心」のない奴だ。

つか耳鳴りの後遺症残っちゃってキツいんですけど？wwwwww

もうやらんとこ。
エニアへ「潜り込む」のはもう2度とやらんとこ。

>元二等兵さま(元プリンスみたいだｗ)
おはようございます。
もしレスしない方がよかったら、はっきりおっしゃってくださいね。
ゴミ箱に捨てたゴミにコメントされるのって、イヤかもしれないですから。
でも「本心」でもあるということなので、少しレスしてみます。

>>247
>「世界の中心」て何やろな。
>「神視点でものを見る」
似ていますけど、「神」は神だけに、エネルギーが上にあるかもしれませんね。

>>248
元つれあい(ほぼ5w6)がよく他人の馬鹿さ加減に怒っていたのを思い出しました。
曰く「世の中、馬鹿ばっかりや！」
そしてその後、ちょっとうつっぽくなるんですよね。
わたしも昔よく怒っていましたが、わたしとの違いは、わたしは本当に相手に怒るんです(レベル６の場合)。
元つれあいは、相手に一言二言いうときもあるみたいでしたが、
基本的にぶつぶつつぶやくか、たまーにわたしにたいして愚痴をぶつけていました。

・・・そんなことを思い出しました。
そして、そういうことを、こういう形で思い出すのは、今のわたしにとって大事なことのようです。
書いていただいて、ありがとうございます＾＾

なるほど、
とらぱさんは、どうやら「自分に向けられたレス」と受け取ったようだ

という事がとりあえず読める。

…かわいそうに。


願わくばどうか、
私の元知人のように、
「ヒットラーは悪い人じゃない」と言い出しませんように。

じゃぁ、
エニアは当分忘れたいから
全力で逃亡しま〜す！


プライド！？

無いな。

そんなもんゴミやで！ゴミ！

>>260
>とらぱさんは、どうやら「自分に向けられたレス」と受け取ったようだ
いえいえ。
元二等兵さんのレスから浮かんできた心模様を書いてみた、ということでした。
お気遣い、ありがとうございます＾＾

では、いつの日にか〜

ん？

この、じつに巧妙なファンタジー世界の創作者って
誰やったかな…
なんか外人の研究者か。

あいつの心にあるのは「善意」かもな。

私は「神視点」からそれを眺め、つぶやいているだけだ。

>>255-256
＞「頭の中のおしゃべり」って、
＞「あるのが当たり前」と思っていますか？

人によりけりだと思うなあ。。。

ああ…
そうか…

エニアを「使いこなせている」時がある。

今、私は
「聖なる心とは何か」に気づいた。




かもしれない。

こんなもん、使いこなせる「ほんもの」はなかなかおらんかもな。
私も。どうかな。


ここまで「気づき」を得るのにかかった金=0円

時間と努力と精神力=絶大


ま、
バカどもはエニアに「使われる側」でい続けるがいいwwwwww

悔しかったら、「闘志」を燃やせ。

間違えんなよ？
「闘志」の使い方をwwwwww
「正しい闘志とは何か」をwwwwwwww

保守^^

キモイ

>>263私はあるのが当たり前なタイプだわ〜。

自分の場合は会話慣れしてないからか、特に職場では同等（同期や仲良い人）以外の人に話し掛ける時はリハーサルしないと無理な時が多い…。

総務へ行ってボールペンの替え芯下さいって言う程度の事でもいちいちリハーサルがいるｗ

これ○○の書類ですと言って手渡す程度とか内線掛ける程度のことでもあらかじめシミュレーションが無いと、言葉が出て来なかったりする
もう社会人経験長いのになー。

ゲシュタルトの祈り

Ich lebe mein Leben und du lebst dein Leben.
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。

Ich bin nicht auf dieser Welt, um deinen Erwartungen zu entsprechen -
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。

und du bist nicht auf dieser Welt, um meinen Erwartungen zu entsprechen.
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。

ICH BIN ich und DU BIST du -
私は私。あなたはあなた。

und wenn wir uns zufallig treffen und finden, dann ist das sch？n,
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。

wenn nicht, dann ist auch das gut so.
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。

Frederick Perls
フレデリック・パールズ

平安の祈り
　

神さま　私にお与えください

変えられないものを受け入れる落ち着きを

変えられるものを変える勇気を

そしてその二つを見分ける賢さを

俺の物は俺の物　お前の物は俺の物








だから世界は俺の物！

これやってみて
http://c-dbenia-1.bom-ba-ye.com/

やってみたぞｗｗｗ


「いらでぃ」さんは、亀仙人タイプ（個性的な人）
■こだわり■
「想像力」「創造性」「独自性」「ユニークさ」「感覚」「感性の豊かさ」「ロマン」「芸術」「美意識」「夢」


　■いらでぃさんのしないこと■
ゴールデンウイークに旅行すること。
はやりのものを買うこと。
ルールや常識を率先して守る
■いらでぃ■さんのされて嫌なこと
あなたを理解しようとせず、きちんと対応されないこと。自分の空間と思っている場所を軽率に侵害されること。
やりたくないことを頭ごなしに強制されること。

■いらでぃさんの良いＰＯＩＮＴ■
創造的でユニーク
ロマンチスト
洞察力が鋭い
忍耐強く支える
感受性が強い
繊細で独創的
同情心に厚い
芸術家のセンスがある
知性や品性が高い
優雅で文学的
深いところで感情を味わう能力がある
美的センスがある
周囲の人達の感情に敏感
月並みでない発想
人生観が深い
他人の痛みを理解できる
■いらでぃさんの駄目なＰＯＩＮＴ■
あなたは自分は特別だと思っているので、優越感を持ち、お高くとまっているような印象を与えます。
その為、互いに平等な関係を結ぶのが困難です。時として何か喪失感のようなものがあり、
悲観的な気分に流され、希望を失ってしまいます。あらゆることを、個人的に解釈し、
自分の世界に没頭して孤立します。非現実的になり、どんな圧力も受けない幻想の世界に生きます。

最も駄目な点は、すさまじくスケベな点である。
セクハラに注意

■学ぶタイプ■
・天津飯タイプの人はヤムチャタイプの人の考え方から学び、
・ヤムチャタイプの人はドクターゲロタイプの人の考え方から学び、
・ドクターゲロタイプの人はベジータタイプの人の考え方から学び、
・ベジータタイプの人はゴクウタイプの人の考え方から学び、
・ゴクウタイプの人は亀仙人タイプの人の考え方から学び、
・亀仙人タイプの人は天津飯タイプの人の考え方から学び、
・天津飯タイプの人はヤムチャタイプの人の考え方から学び、
・ピッコロタイプの人は未来トランクスタイプの人の考え方から学び、
・未来トランクスタイプの人はクリリンタイプの人の考え方から学び、
・クリリンタイプの人はピッコロタイプの人の考え方から学ぶと

大きな潜在能力を発揮することが出来るでしょう！！


…これどっかで見たエニアテストにまんまDBくっつけたやつじゃんｗｗｗ
タイプ4か（笑）
ていうかDB詳しくないから、Yes自体あんまつかなかったよ。

後、上でちらっとすすめられた般若心経についての本は、
お笑いコンビ・笑い飯の片割れが書いてるのが結構読みやすいかも。
地元で見つけて読んでみたが、…これでも私は頭をひねるけどねー…ｗ

┐('〜`;)┌

>>234
キングダム・オブ・へブン
ボードゥアン４世が天に召されたシーンに流れる美しいメロディ。
http://www.youtube.com/watch?v=MRze1R2rS-8

パラノイアさん。

転じて妄想性人格障害。

>>276関西学院大学出てる人か！？（髪短い方）
まさかそんな高学歴とは思ってなかったから知った時驚いたなー。
宇治原みたいなウリ（勉強出来る）もしてなかったし。

>>281
関学ってそんなにすごいのか？高学歴？

髭男爵のどちらかも関学出身だった。中嶋さんも関学の院(哲学)を出てたよな。

>>281
哲夫の方やね。確かに見ようによっては仏さんぽい外見に見えなくもないｗ
仏教知識がすごいわ。
…読んでても、いまひとつ頭にカチッと入ってくれない。悔しい。
一つひとつの端々では大体分かっても…
大本の概念がいまひとつ分かっておらず、少々退屈に感じちゃってるからかもな。


>>283
じゃあ緑のひぐち君の方かな？
山田ルイの方はソルボンヌ…いや愛媛の大学だった気が。

>>284
ひぐち君
修猷館から九大落ち関学(社会学部)

http://www.enneagraminstitute.com/articles/NArtTina.asp
エニアグラムと脳内の神経伝達物質の関連性について書かれてるんだが、
この説についてその後の進展はあるのかな…
誰か知ってる人いる?

ここの住人は、
>>103
に避難したようだ。

>>286
過去のエニアグラムマンスリーや国際会議の資料を調べてみたらいかがですか？

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　β-エンドルフィン
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
　 チロシン……！ 　 　 ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.}
. エンケファリン……！ | !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　バリン…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） キキキ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　ククク…　　）
　　リジン　　　　　│　　 ||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　　ロイシン　　　|.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 イソロイシン……！　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　勝ったっ……！

>>286
それ、訳して。（自分でやれよｗ）

20才の時初めて、エにアグラムをやったら、タイプ5　だった。
人当たりが乏しいのも、そのせいか。
得意、不得意が明確で、兄弟そろってオタッキーな部分があるのも5の特徴か。
周りからは何のとりえも無い人だと思われてる。
内面は理解されていないようだ。
あるいは根暗な人だとか無口だとか愛想がまるで無いとか。
社会性0なのか。自分はもう本当に大丈夫なのかと思う。
性格判断のテストをやるけど、これでも協調性は高いらしい。
血液型はＢ型。

そういえば、情報の国家資格を3つほど持ってる。
矛盾していたり、不公平なのは大嫌い。
理解されないのも気に食わない。

2番目にポイントが高いのが6だった。
8みたいにリーダー的に引張る人を評価し着いていく事が多いが、
俺自身はやる気の無い人だと思われてる。冷徹人間だとも言われる。
これだけ考えているのに、きにいらねー。

５＝11個
６＝7個
１＝5個

嫌いなタイプはまさに1だと思う。
自身も3番目に多かったが、キャラクターに当てはめて観ようとする
ミーハーっぽさが大嫌い。
固定観念が強いのか、情報少ない癖にプライドが高い、人はあなたの脳内どおり
のキャラクターで動くわけが無い。自分に都合の良いようにしか脳内キャラとして配役できない。
そんな期待通りなわけがないだろ。気に入らないと仕立て上げたり濡れ衣着せたり。
そんなに優れているのが気に入らないのか？理不尽なんだよ。
バカにバカにされるなんて本当に筋違い。
空気嫁よ。脳内サンプリングが間違ってんだよ。１のＡ型はまさに嫌い。７のＡ型は許せる。
次に嫌いなのは敵になったときの８、強引に理不尽を押し付けてきそう。

>>292はまさに他人をキャラクターに当てはめて観てるように思えるのですが気のせいでしょうか＾＾；

濡れ衣着せるのはタイプ６だよ。

>>294
通常以下のな

>>291
>>292
５ならゼロベースで思考するよ

>>292
矛盾していたり、不公平なのは大嫌い。
理解されないのも気に食わない。

といって自分自身は矛盾していたり、不公平を態度をとり
思い込みが激しく、偏見に満ちていて、物事を決めつける
のが通常以下の６

そもそも血液型は関係ないすよ。

慣れない場所では右へ習えのミスを嫌う分析厨が
このスレ何度もageるか？
下がりすぎてたけど上げるなら一回でいい。

血液型で性格がわかるなんて迷信が信じられているのは日本と一部の東アジアぐらいらしいよ。

韓国やね。＞一部の東アジア
星座もそうなんだろうか。

ただ、血液の成分が与える影響で性格との関係性は多少あるけど
他の性格形成の要素に比べれば微々たるものと書かれてあるのを見た事があった。
ソースは全然忘れたけど。まぁ合ってるんだかどうなんだかは分からんけどね。

>>290
よっリアクション芸人。

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ！

過疎だねー

>>103
に移住したらしい。

あら！そうなの

PCからじゃないと見られないんだね

いちいちアナウンスせんでいいよ

7もしくは4だった。
両方ともまあまあ当てはまってた希ガス。

相性が良いことになってる人と会ってみたいです(´ω`)

>>286
いちおー精神科系の医者なんだけれど、なんとなくそれは違ってる気がするなー
同一の脳内物質も人によって働き方にかなり個人差があるし、
多型性を語るならまだGABA受容体の分布とかの方がリアリティがある。

>>309
総合にも以前貼ったけれども。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90
日本人にタイプ６が多いとか、タイプ６的だとか言われていることと関連しているかも。

309さんは、タイプを９つに分けることに、生物学的・医学的根拠はありそうだと思いますか？

>>309
慣習的には９タイプ別の性格診断は多いですよね。
占いとかでも。

でもそれに根拠があるかどうかは謎です。
仮に>>286のモノアミン仮説によるタイプ分類を使うなら、5-HT・NA・Dの3種類について、
多/少で分けたら８タイプ(2^3)、多／普／少で分けたら２７タイプ(3^3)になるはずですよね。

結局、本当は地球に住む６０億通りのタイプがあるわけで、
４個に分けようと思えば分けられないこともないし、９個に分けようと思えば分けられるし、
でもやっぱり少し無理は出てくる。　ってとこだと思います。

自分もスコア的にどっちか決めかねる部分はあったし。とても当たってましたけどね。

私は個人的に、日本人及び日本国には9の要素も強いと思うんだけどね。
6と9のチャンポンだと思ってる。
特に大昔なんか見ると。八百万の神とか。
それとか、言葉より非言語的な要素でコンタクトを取る事の美徳とか。
昔の日本が6の健全で統合された状態だったのか、
もともとは9が基本で現在6に分裂して落ちているのか。
「原始に帰れ」

神風特攻隊なんて恐怖対抗の6的かなー。
で、タイプ分けしてるどっかのサイトで、タイプ3の所に「現代日本」とあったけど
なるほどこれもアメリカ的資本主義の取り入れという事でうなずける？
…でも、ハッキリ言ってこれは失敗してると思う。
しょせんは分裂の方向、無理な背伸びマガイモノにすぎないさ。

>>307
いちいち指摘しなくていいよ

>>103に書き込もうとしたら撥ねられたので

http://web.archive.org/web/20031214060113/www.being-net.com/ea/eatx/activity/saron2003.htm
↑各タイプの本能のサブタイプ別の記述有り。エニアグラム・アソシエイツの旧サイトかな？
タイプ７のページだけ見られない模様。

>>314
さんきゅ！

エニアグラム発達の諸段階 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249060509/

ここって何なの？
気持ち悪い人が粘着するスレ？
1人連投しまくっている基地外がいるのだけど頭狂ってる？
エニアグラムってこんな変な人になるの？
初心者で興味あったけどかなり萎えたよ？
どうしよう…。

性格に良い悪いはないというけど、対人関係では相手があるものだから良く思われる悪く思われるってあるよね。

性格はなかなか変わらないけど相手への対応によって、印象を変えられる・少しでも良いイメージに変えられるのなら実行してみようかと思う。

というのも、どうやら近しい同僚一人から疎まれてる雰囲気が出て来た…。

まだあまり深い付き合いではないので、多分私自身が嫌いというより私のような「タイプ自体」が好きではないという感じなんだけど（●型の血液型は嫌い！のような）、仕事上は一番近いのでギクシャクするとやりにくくて。

>>312
勝ち負けじゃないもんな、日本は。
勝ち[組]負け[組]。

>>318
ナイス。深い。

おひさ！

普段はコミュニケーションが苦手だから人を避けてるし、一人の方が気楽なのに対人関係で悩みが出て来ると他人を欲してしまう。

普段は人間関係を煩わしがってるくせになー。

煩わしがってるだけあってこういう時に気軽に相談出来る相手もいないｗ

>>319
いらでぃさんって。
山水画で描かれているような悠久の中国の自然風景(泰然とした山林や悠久の河)って好きだったりしませんか？

>>321
ほほお、そらまたなして。
そうだな、全般的に美しい風景は好きやねー
あんまり詳しくはないけど、山水画でよくありそうな中国の…と言ったら桂林とか？ｗ
あのあたりはあの悠然かつすっきりとした感じが不思議でいいね。
あと逆に中国なら雲南とかの色んな民族の民家がゴチャッと混在した感じとか好き。（…風景じゃないか

これはと思った風景は出先でも写メでマメに撮る方かな。草花とか生物とかもそうだけど
ちなみに、なんか正方形の小さいサイズで出てる「世界の家」「世界のドア」という、
「世界の○○」シリーズの写真集？をほぼ全部持っていたりする。

とうしつっぽい。俺が。

怖い。今ではいろんなものが。。以前は物音に驚いたりしなかった。
まったくね。全然なんだよ。

なのに、今日は公園のロケット花火が銃声の音に聞こえて仕方なかった。
（何回きいても。）おれは以前はそんなもの怖がらなかった。
さっき、女の人がこわいわー。こわいわー。ざわめくように、言ってたのが聞こえた。
俺は耳を塞いだ。
と、よく聞くとそれが、ヤンキーのバイクの音だったりする。。

そしてまた、次はバイクの音でもなんでもなく聞こえだす。
ものすごく怖い。（まだおれは幻聴だって分かってる。でも怖い。すごく怖い。
おれは今まで祈る人の気持ちが、全然分からなかったと思うけど、神様になきついて、祈りたいような感じだった。。。）

なんでもない物音まで幻聴なのでないかと怖い。。。

闇や、
景色がきれいに見えたりおもしろく感じられたり、する。
（これは俺の右脳的なものとつながってるらしい。。）
そういえば電車に乗ったとき車窓の景色が変わっていくのがおもしろかった。
一瞬、木目や何でもないものが顔や何かのカリカチュアに見えて、仕方なかった。
シミが鳥に見えた。
しかも、それはデザイン的にすぐれてるように見えた。。
それが怖いけど、その物は、黒いシャツがつりさがったのが死体に見えたりする、
（それは一瞬怖いもののそんなに怖くなかった）が、
（しかも、そうでないのは頭でわかっていながら僕の中では判然としない。）


これに気づいたのは今日からだった。
夜、僕が見たのは、ベランダで煙草を、吸っていると夜道に
踊っている人がいる。何をしてるんだろうと思ったが、
4人くらいで、それが中国拳法に変わる。
達人みたいに速い。。。影絵みたいに見える。

しかも、何か変だと思ったら、それが、彼らが、そんなに運動を繰り返しているのに
物音が彼らからは、ない。辺りに聞こえるのはロケット花火や鈴虫かコオロギの声だけだった。
そこで幻覚だと気づく。何か映写機のおもちゃででも子供が遊んでいるのかと思ったら、
そこには猫しかいなかった。。。

それは怖くなかった。。。とうとうはじまったのか。。。と思った。

すごく怖い。ただの耳障りなものであってくれたらどんなにましか

親類には言ってない。メールの友達に言った。本当に怖い。
今実家に帰ってきてるがこの先、一人暮らしできるだろうか。。

ホームレスなんかが寝てる、公園で野宿しようかと本当に、思う。

病院に入れられたり薬を呑まされたりするのだけはどうしてもいやだ。。。

床の木目やが、カリカチュアに見えるのは少し怖いが、おもしろい。。。

ビニール袋が、ロボットの顔というより、うまく作られて、おもしろい顔に見える。

昨日は、夜中山道を、歩いたり「どうだい。おれは体力があるだろう」という風に走っていたのだが、
トンネルというかコンクリートで作られた長四角の、洞穴があった。

それはあまりにも中が暗くて、何かいそうで、、
怖くて最初は入れなかった、（遠目に見ても脳が恐怖だがここちよい寒気がした。）

二つ目いくと入って見た。

ここちよい寒気と、恐怖がした。。。恐怖しながら何か誘い込まれるようで
なつかしくもあった。おれはこれを右脳の訓練のせいかな。と思った。
思えば昨日からだ。。。そして前兆はあったね。。。

（少し千と千尋の神隠しのトンネルにも似てるトンネルだった）
おれはでも、そこで、途中で何か、虫かネズミが這ったのを、怖くなって、やめた。。

今思えばあの、トンネルが悪かったのかも知れない。
何か天使とも悪魔ともつかぬ、瘴気をはなってたのが見ただけで感じられた。

（何で芥川龍之介はこんな幻覚が怖かったんだろう？）と以前は思ったことがあるが、今では
よく分かる。。。まったく、何でも怖い怖い言ってた芥川と今のおれは同じ症状を呈してる。。。
（こわいわー）という声は迫ってくるようだった。。。

他人がこわがりなのを馬鹿にしてた、おれはすごくこわがりになってしまった。。。

兄や、母には、言ってないが、だからこそ一人で寝るのが怖い。

帽子が吊られているのが一瞬首を吊ってるようにしか見えない。
（それも。目の錯覚というのでなく、一瞬は本当に
首を吊ってるように見える。）垣根の植物が顔が並んでいるのに見えて、
これは奇妙でおもしろかった。。。（何かあの形を粘土で写せたらおもしろい物がつくれそうだった。）

夜の景色は大体きれいに見えるが。。。
電車の遠音も怖い。。。

今も何か地震のようなそして豚のうめき声のような声が、俺を驚かした。
確かに怖い。実話。。。

わたしも見た/聞いたことあるけど、ヤなもんだよね。
自我がちょっともろくなったり、リアリティがおかしくなったりしてんのかな。
統失の可能性もあるかもしんないけど、うつ状態でも一時的になるみたいよ。

本当やなもんだよな。。ｗ

恥ずかしながら、昨日は母親の寝室で寝た。けど。
母親と話してる時、母親の目が化け物みたいに大きくなったりして
嫌だったな。怖かった。

今はなんともない。けど、物音をいちいち吟味してる。

さっき煙草買いに行ったら夏なのに木枯らしの音がした。

オカルトな話になるが
これって、もしかしたらトレパネーションのせいかもしれない。
（おでことかに穴あける手術）

本当に。おでこに穴をあけたわけじゃない。

でも、最近、ある手違いから、
、おでこに穴が開いている身体意識を持とうとしていた。
今は、その潜在意識を、ふさいだ。（でも、もしかしたら、本当にただの
とうしつ、かも知れない）

身体意識って何かって言えば、
例えばバレエや野球などの軸や。
丹田というものが、あるがこれらは、身体意識だ。
（潜在意識的にこれらを持って使っていると、身体能力や呼吸があがる。）
例えば、丹田は、そこに、何か、存在してるわけでないが、でも、腹にある。
（意識だから、ないのに、ある。）

それがあって、それを使って呼吸すると、走っても、かなり、それがないのより、ずっと、息切れしなくなったりする。

（これらを持ちたければ高岡英夫という人の本でも読んでみればいい。）

で、それと同じでおでこに穴が開いているという、身体意識も、あるんじゃないかって。
それがあると、幻覚や幻聴や、物が無言ながら、語りかけてくるようになったんじゃないかって。。。
第六感が。。。

しばらくは、自分はとうしつなのか？様子を見るけど、

様子を見て何ともなかったら、また、試しに、おでこに穴を開けて見る。
（潜在意識下で。）

>>332はトウシツ的な書き込みに聞こえる話かもしれないが、

実際、身体意識というものは、ある。

多分トレパネーションの、せいだと思う。。ｗ

例えば、丹田はヘその下辺りに、ずっしりと重い、ものがある身体意識。

それと同じ様に
おでこに穴が開いている身体意識。（名前はまだない）
これがあると。。。第六感が働くようになるのかもしれない。

しかし、最近ノートなどに字を、書き間違える事が多かった。

しかし、第六感とかある人たちは本当大抵怖い人たちだわ。

第六感には常識の範囲内で存在してほしいな。。。

霊が感じられるようになりますよ。。。

>>322
いらでぃさんのカキコを読んでたら友人♀のことが思い浮かんじゃって。
同じ匂いがした。
その友人、普段はそんなに活動範囲は広くないんだけどね。
なにがきっかけかは知らんけど、突然旅にハマりだして、世界中のエキゾチックな場所をあちこちバックパック一つで旅するようになっちゃったんだ。
それで中国の奥地を訪ねていったとき、その場所に本当に心が奪われてしまったらしくて、他のどこでもないこここそが自分の魂のルーツだと興奮状態で熱く語ってたんだわ。

思い出したけど、わたしが幻覚みた状況は、幻聴(それほどはっきりしていない)が怖くて、
母親と数ヶ月、いっしょに寝ていたときだった(高2)。
昔書いたけど、母親がこちらに背を向けて寝ていると思って、ふとんに入ったら、
ふっと母親が消えて、母親がシャワーに入っている音が聞こえてきた。
つまりわたしがみた母親は幻覚だったわけだ。
で、とうとうわたしもここまできたか、と思って、
母親に頼んで、母親の友人の精神科医のところへ連れて行ってもらったら、
「退行してます」って言われたんだよ。
いま思えば、レベル７から８に落ちそうになっていたのだと思う。

精神病じゃないということで、そのまま帰ってきたが、
あの頃にカウンセリング受けられていたら、どんなによかったか。

潜在意識と自我の境界って大事だと思うよ。
ワークでなんらかの第六感的なものがあることと、レベルの高さは別もんだって習って、
ものすごく納得したけれども、そんな母親と寝るような心理状態で、
潜在意識が無審査で入ってくる状態は、自我を壊しているだけで、
自我を超えようとしているとは言えないんじゃないの？
その区別は大事だよ？

色んな物音が、ポルターガイストみたいに聞こえるよ。
扇風機とかなんでもない音がね。。

ホラー映画の効果音みたいに聞こえるよ。。。

そうだ。僕も危ないと思う。
ただ、一つ言っておきたいのは、
芸術のはじまりが精神病だってのは本当だ。

非言語的な主観と、訓練された知覚がそこで混ぜ合わされるんだ。
景色がじりじりせまってくる。。
なって見て分かった。知覚をどんどん訓練していこうとは思う。

この訓練は精神病の人間になぐさめを与えるだろう。

>>337
おれは自分を健全だとなんかおもっていない。

自我を越えようとしているという意味が俺がいつ自我を越えようとしたとか書いたのかとか分からない。

芥川龍之介の遺書か何かに
自分と同じような人間にしか
自分の作品はわからないだろうとか書いてあったが。

俺が芥川龍之介の小説はすごいな。おもしろいな。。
と思った翌々日くらいになったからな。
それもよく似た症状で。

俺は芥川龍之介を分からなかった頃はただのスノッブだと思ってた

>>339
健全だと思っていると思ってないよ。
わたしが言いたかったのは、「そっちはあぶないよー」ってことさ。
潜在意識でトレパネーションとかやってる場合かよってこと。

>>336
ほほーお。面白い・そして興味深いｗ
どこを見て同じ匂いがしたのか分からないけど、そのご友人さんの方が、はるかにスケール大きそうじゃないかｗ
バックパックまでするとは十分活動的のような。私は国内ですらなかなかだものｗ
しばらくそういう放浪生活みたいなのしてみたいなーという願望はあれど、思うだけなら誰でもできるわなｗ
仕事の都合もあるけどね…。

文化人類学というか、そういう世界の色んなのを見聞きするのはかなり好きかな。
みーんな浅学な生かじりレベルだけどね。

俗に言う不思議の国のアリス症候群とはちがうの？

不思議の国のアリス症候群なるものを今ググってみたが…
うーん…私の場合はここまで深刻じゃないな。

それにしても最近ナントカ症候群て名前つくのが多いねえ。

そんなのをネタにして生きている奴がたくさんいるってことじゃん。

危ないよ。そんなのは分かってる。
爆弾抱えてるようなもんだ。
朝起きたばかりは何ともない。夜は。。

今も脳りょうが熱いし。
すぐ、右脳と左脳のすきまみたいなのが、じりじり来る。

でも、どうしたらいいのか、分からない。

ただ、おもしろい側面はある。

現代人は知覚を喪失した。
昔の精神病の人間は、まだ、知覚を持ってたが。
おれはこういう、精神病患者は、決して恐ろしい側面だけでなかったと思う。
（もちろん恐ろしい、傍から見れば何のメリットもないように見える側面の方が多いのだが）

彼らは物が顔に見えて、それを楽しんでもいた。

特に彼らの知覚がよく訓練されていればなおさらその目の錯覚や
幻覚は愉快だったろう。
（それが恐ろしいにせよ）

>>341
危ないよｗ

でも、おれは薬を飲んでも薬によっては治らない事を知ってるんだよ。
（兄や母は薬物で治ると信じてるが。）

長い目で見ればそれは恐ろしい事を放置してるし本題からそれてる。
（兄や僕の場合は特にだ）

ガラスで出来た爆弾が頭に埋まってんだ。

おれは自分が病気になるのを半信半疑にせよ、夢で知ってた。

あの時夢のいうとおりにしていればよかった。

>>345

うるせー死ね！

じゃあな。もう会うこともないだろう。ｗ

まあ、知覚の訓練はせいぜいしてやろう。

触覚と視覚があわさったもんなんだ。視覚ってのは

聴覚や視覚が過敏になったりする。
飛行機の音は少し怖い。
虫が鳴いてるのも少し怖いな

急に迫ってくる。今はそんなになんともないが頭が熱いから用心だ。

どうせ昼頃には変なの見たり感じたりするだろう。

もういっそのことこの状態で無人島ででも暮らしたろうか。

恐怖がつよくなりすぎると、狂ったりするんですか？

狂うんじゃないかというパニック障害はあるらしいけど、
実際に知覚がおかしくなってるなら、どうだろうね。

薬によって治らなくて本題からそれてるというのは、ある意味でほんとだと思う。
幻覚がおもしろい、というのも。

ここずっと北海道の浦河にある「べてるの家」という統合失調症を中心とした
精神障がい者の社会福祉法人と、その立役者である向谷地生良という
ソーシャルワーカーについての本を、片っ端から読んでいるんだけど、

ttp://bethel-net.jp/betheltoha.html
ttp://bethelpapipupepo.blog45.fc2.com/

上記のブログをちょっと読むと感じがつかめるかと思うけど、
いままでの統合失調症の治療は、医者が薬で治すものであって、
幻聴について語り合うことは、よくないことと思われていたんだけど、
べてるでは、幻聴を幻聴さんと呼んで、むしろ仲良くなっちゃうんだよ。
それで年に一回、幻覚＆妄想大会というのを開いて、
ユニークな幻覚や妄想に、賞を贈っちゃうんだ(笑。

それで、医者が治すんじゃなくて、むしろ徹底的に当事者が自分を「研究」する。
浦河では、「先生の力で治りました」と言われたら、失敗ってみなすんだって。
それは本人の生きる力を奪っていることだから。

で、その根底には、精神障がい者であれなんであれ、「生きる苦労」というのは共通していて、
これまで長期に入院させたり、ひたすら刺激を与えないようにするような精神科治療は、
当事者からその当たり前の苦労を奪い取ってきた、と考えているんだ。
だから、「生きる苦労を取り戻す」という言い方を、べてるではする。

たとえ薬で幻覚が抑えられても、これまで病気によってさまざまな現実的な問題から
遠ざかってきた/遠ざけられてきた人間は、はたっと困ってしまうそうだ。
これからどうやって生きていくの？ってな。
そして、また病気に戻りたがったりする。

この「生きる苦労」「現実的な苦労」という考え方って、わたしにもとても役立っていて、
ときどき考えるんだ。
いま自分がしている苦労は、現実的な苦労だから、みんなが背負っているもので、
背負いがいのある苦労なんだってね。

統合失調症は、長く偏見に苦しめられてきた病気だから、
脳の病気だという見方は、一定、家族や当事者を救ってきた。
だけど、向谷地さんは、統合失調症の一番の問題(と言いきってしまっていいかわからないけど)は、
人との関係性の問題だと見ている。
だから、幻覚や妄想が治っても、孤立していたら、それは本当に治ったということではないし、
幻覚や妄想が治らなくても、人との関係性を結び、幸せだったら、それはよいことなんだよね。

・・・長々とべてるの紹介をしたけれども、
健全になるというのは、「含んで超える」ってことなのだと思う。
さなだが病んで得たことは、幸せになったって、持って行けるよ。
幸せになろうって、幸せになってもいいんだって、ちょっと思ってごらん。

http://uproda11.2ch-library.com/11193752.jpg.shtml

怖かった時に書いたやつ。ｗ

http://uproda11.2ch-library.com/1937525Uz/11193752.jpg
こっちか？

今は孔？を塞いだせいか？

何ともない。精神科医に行った。
行って言ったら、薬物の症状に似てるってさｗ
薬物なんか金がないしあっても手を出すわけもないのに。

もしかしたら、これ。孔の身体意識のせいなのか？
本当に

統合失調より薬物のに似てたそうだよ。ｗ

でも、統合失調にも似てると思うぞ。
薬処方されたけど、まだ飲んでない。

本当に孔のせいかどうか確かめるんでございます。。

とらぱはなかなか優しいな

以前は説教臭い野郎だと思ってたがｗ

脳内麻薬を出せるのかもな。

でも、怖いから実験するのは二日くらいしてからにするよ。
これが本当に身体意識のおかげなのかどうか。
（本当にトウシツなだけかもしれない。ただ単に）


もしかしたら自由にあの天使のラッパみたいな世界と。

小学校の丸尾先生の授業みたいな単調な世界を行き来できるのかもしれないぞ。

とはいえ。もしそうだとしても、危険だけどね

リスパダール三日分出された

幸せになってもいいんだ。か。

結局なりたい。ねｗ

でもどうかねｗ

まあ、思ってるよ。自分は。。。

どーかなーｗ
そんなこと言ったら、昔から優しいし、
今でも説教臭いけどね、わたしはｗ
まぁ、ありがと＾＾

病院行ってきたのね。
それは何より。
でも精神科ってほんと、ちょっと話きいて、薬しか出さないよなー。
(と言いつつ、わたしは高２のとき、かなり長く話を聞いてもらったかもしれない。
　母親もわたしとは別にその医者に長く話していたし。ありがたし。
　でもわたしに必要なのは、正確な診断よりも、どうやって自分を変えたらいいかってことだったんだけどね)

症状抑えたり安定させる手助けとして、薬飲むのは大事だと思うけど、
処方された薬飲み終わったら、もう一度そこ行って、カウンセリング紹介してもらってごらん。
大きい病院だったら、附属のカウンセリングとかないかなぁ。
薬飲んでるなら、カウンセリングも保険適用されて安いかもよ。

まぁ、なかなか合うカウンセラー見つけるの、大変みたいだから、
試しにってことで。

>>357
その絵、ちょっと身に覚えがある。
中３のウツの時期に描いた絵が、そんな感じだった。
わたしのは、化け猫ががおーってなってて、魚が水面下からでてきて、
自分が真ん中で真っ黒に焦げた木みたいに、立っている絵だった。

猫って、わたしにとってかなり重要な象徴なんだよね。
人生において岐路にさしかかっていたり、重要な選択をせまられているときに、
夢に出てきたりするんだ。不思議と。
無意識から出てくるんだと思うんだけど、
自分の「生きる力」だったり、「自律心」だったり、するんじゃないかと思っている。
なんというか、エゴなんだけど、わたしをひっぱるエゴというか。。
うまく表現できない。

象徴は象徴されるものそのものだ。
とかいう言葉をシュルレアリストかなにかの本で、以前読んだ時は意味が分からなかった。

けども、無意識的に描いた漫画をこの前自分で描いてて、その意味が分かった。
本当に無意識から出てくるんだ。

無意識的に、描いたのに、それは俺の内面の象徴だった。

何気なく人間は落書きする。

けども、そのテーマは、（彼は何気なしに、意味もなく、しているつもりかもしれなくても）

彼の象徴なんだ。

俺の場合はロボットがそうだった。

おれは何気なしに亀を高校の頃飼った。

少しは好きだったかもしれないが、死んでも何とも思わなかった。

そのあと亀がしばしば、夢に出てきた。

おれは何気なしに意味もなく、（なんとなく）そうしている。と思っていた。

もう少し書いておくと、例えば、昔の小説家や、発明家や、科学者は
ノートに落書きやカリカチュアを描いてる。

それらは意味が無いものでない。それらは右脳的な思考なんだ。

彼らは、何も考えず集中して、それを描いていただろう。（そうでないものもあっただろう）

象徴は意識的な言語からすれば回りくどく思われるが。
どういうわけか無意識的な思考の源泉に近いのは。

絵やイメージみたいに見える

たいてい、
人間は自分がしている落書きの意味なんか考えたりしない。ように見える。
彼にとって意味があるからそうしてる場合の方が多分多い。（必ずしも、そうとも言い切る自信がないが）

人間は大部分を無意識に行動してるそうだが。。

もしかしたら重要でない象徴なんかないのかもしれない

象徴的な思考は人間の機能だと思う。

イメージ的な思考（見ること）が先か
文字や言語による思考（しゃべること）が先か

それはよく分からない。

小説や物語などの場合は　見ること。が先だと思う。

甥がロボットを壊そうとする話を、なんでもなく書いた。

甥は素朴で強かったし反抗心や男らしさを生まれながら持ってた。
（それは僕に欠けているものや自信のなさの象徴だった。）
ロボットは俺が小学校の頃作ったものだった。

小説や漫画などの人物は、モデルがあるにせよ、その人物は
作者の代弁者で幻影で象徴だ。結局無意識的に行動させているように思えるが、
それは実はそういう思考過程なのだ。。

今日は、多少、またやってくるんじゃないかと、怖いものの、何ともなし。だな。

明後日はひどいだろうね。明後日はもう一度開けてみるからね。。。

まあ、カウンセリングは行って見ますよｗ
どうもね。

安くなるかもしれないんですね。

私たちが観察していると称する人物は私たちが観察しているというより、
私たちの中の象徴だ。それは一種鏡文字のようなものだ。

例えば僕が嫌いな人物がいたとして、なぜその人物が嫌いかという理由は、
僕を表している。

だから他人を観察するのはある点で鏡文字を読んでいるようなものだ。

その人が嫌いなのはその人が私たちと同じだからだというのは間違っているし
合っている。

その人が好きなのはその人が僕と同じだからというのも間違っているし合っている。

こうして自分を知ることが出来る。。。

自分は犯罪者でも、素朴そうなやつはいくらか好きだ。
というより自分は犯罪者に多少憧れる。

それは彼が俺の象徴だからだ。私が観察している他人は
私の（所有物）だ。

こうして他人を、とおして自分を知ることが出来る。

だから、もしかしたら、他人の性格をそう判断した時はどうしてそう判断したのかを
自分に問い詰めてみるといいかもしれない。

これは、
（誰だって彼をそう見るはずだ）とかいう問題ではない。。。

まあそうしてみよう。他人は、俺の内面の象徴なんだ。

俺はこれを考えた時いいアイディアだと思った。

しかし考えてみたら、ただのトートロジーにおちいってるだけかもしれないぞ。ｗ

骸骨を写した鏡があったとして、それは空虚だ。
鏡に何も映っていないのより何も映っていないかのようだろう。

それが俺の人生の実感だったんだな。
（今もそうだがね）

象徴は内面の鏡が写したものだったんだ。

そういうわけで、
ユングがやっていたような、絵画療法について何か分かりそうだ。

絵で思考したりしたいなら。一生懸命描く事だね。落書きにせよな。

そのイメージをよく注意して見ることだ。

夢にせよ、あんたらが描いた落書きにせよ。

俺が母が嫌いなのは、母の表情が性的に自分に癒着している感じがするからだ。

そうだ。もちろん、彼女は俺の内面の象徴だとも。。。

そうだ。色んな出来事が。自分の象徴だ。

母と兄が話していて、兄が、母をひきつけたいように見えたり。。
母が兄に、嫌そうに言っているとき、まるで、自分の事を好きだと分かっている男に対して、
女が、邪険にして、自分を高くてまだ男に愛されているきれいな人間にしようとするように見えたり。

そしてもっとよくその出来事を目で観察することだ。

これこそ心理学というやつだ。

クリシュナムルティやヘンリーミラーは正しかった。
ようやく意味が分かった。

キリスト教の長所と短所は多義曖昧さだ。

キリストは貧者のためにも、天国や永遠の命を保証したが。
彼は彼らが救われないのを知っていた。

十字架は死の象徴だろうか？
むしろ、生の象徴なんじゃないだろか？

キリスト教徒の死後の生命や天国の解釈は皮肉にもキリスト教徒の誤解だが、
キリストは誤解されることを知っていたんじゃないかと思う。
慰めたかったんだろう。


俺の方がよっぽどキリスト教徒よりキリスト教にこの先なるかもしれない。

>>360
すっかり気を許したようだな。

『脳内麻薬の出し方』

この方法は身体意識。
上丹田を形成しようとしてたまたま発見してしまったものである。
上丹田やその他丹田などについては高岡英夫の書籍を参照してほしい。
人によっては、かなり、危険がある。


１頭部全体を高岡英夫の、ゆる体操でゆるめる。

ゆるゆるとろとろ。と、つぶやきながら、
その部位が液体になるのをイメージしながら
ゆする体操

ほっぺた。おでこ。頭蓋骨。脳。前頭葉。右脳。のうりょう、首。目。など。
（高岡英夫のゆる体操を参照してほしい。）

２ゆるめたら、眉と眉の間を親指と一指し指を組み合わせたものでつつき、
トレパネーションで開けたような穴が開いているのをイメージする。

図http://uproda.2ch-library.com/lib160843.jpg.shtml


これでトレパネーションを体験できる。

この方法でやったところ。
薬の症状に似てると言われてしまったよ。

というか普段から不安が強い人なんかはやらないほうがいいですね

さなだはおもしろいこと考えるのぅ。

とらぱは猫顔なんかな

とうしつじゃないみたいだ。

どうも。孔のせいみたいだ。

今は普通だ。もしかしたらこれまたはじまったのか？
と思ってビクッとはするけど。
（尾をひくけど）
勘違い。

明日か今日またやってみます。。。

実験として有意義だと思うのに誰もこういう方法が在ること自体分かってくれないｗ（当たり前か）

心配なのはとうしつと思われて、ああだ。こうだ。されそうなこと。

実際身体の筋肉の瞬発力や背骨の自由さや何かは何が関わってるかって言ったら。

自分の身体に対する潜在意識的なボディイメージが関わってる。

そういうわけで、それを変えてしまえば、瞬発力や運動能力は、いくらでも、あがる。

一応、脳も、身体なんだ。

公園などで子供が走っているのを見ると、背骨やが動いているし、太ももの裏（ハムストリングス）などが使えている。

原始的。未分化。硬直してないんだ。いろんなもんがな

潜伏期か？
その疑いもあるが。俺は孔のせいだと思う。ｗ

というのも孔を塞いだら止んだんだ。。（しばらく尾をひくがな）

で、孔を開けたらまた始まるかどうか？を試したい。

しかし、試すの怖いんだな。誰かと寝なきゃならなくなるし寝られないから。

それにあの状態自体も怖いから。
みんな分かりもしないくせに「薬飲まないからだ」とか言われるだろうし。

どうやって孔のせいなのを証明したらいいかな。

そいつらにやらせることだろ。実際に。

非現実的とかいうならやってみるべきだｗ

薬物の症状に似てた。ってことくらいだね。

彼らに少しでも理解させえれそうな何か糸口っていえばね。

おれは別にほらふいてないし自分を特別だとも思ってないよｗ

誰でも出来ると思う。

頼むから３９０の方法誰かやってみてくださいｗ

やらないか。。。

>>394
女優の高岡早紀に似ているらしい。

へー。

まるで三つ目がとおる、だ。

これじゃあ。ｗ

いやほんとうに。次は右の頭の辺りに開けてみるよｗ

すごいだろう。アクセサリーかピアスの穴みたいだろうｗ

でも、脳の能力が激変するんだぜｗ

>>403
てきとーなこと言うなｗ

だれもが吹き出して納得するのは、大福顔の「ミッフィー」。
中身は「みっひー」ｗ

>>406
まあいいから３９０の方法やってみてよｗ

気が向いたらね〜

うふふ

どなたかお願いします。ｗ

麻薬がいらないですよ。（麻薬自体やったことないけどね☆）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%A9

チャクラと名づけよう。位置が同じやしｗ

多分同じモンや。ｗ

よし。次、開ける時は二つ開けてみるよｗ

すげええ

駄目だ。こんなの印刷してたら本当にトウシツっぽい。ｗ

（オウムみたいやし）

でも、これも多分身体意識や。

オウムの麻原とかは知らないで言ってるからｗ

精神的なものいうより多分肉体的なもんや。ほんまに。

やってみるの怖いｗ

でも、違うな。やっぱヨガなんかインチキかｗ

とは思ってない。。。問題は俺のは穴が開いてる意識だった。

これは光る車輪とか光る蓮華って書いてる。

そそそそんし〜♪

筋肉の力が何に関わってるか言うたら。筋肉の神経に関わってるんだ。

だから限界以上に力出せるようになりたいなら神経意識することや。。。

終わり

空想には気をつけることだ。

空想は象徴的な思考だ。
起きている時も寝てるときもだ。

あんたらがひきつけられるものや怖いもの。全部象徴だ。

本当にそうなのに。

そうだ。内面の放置されてる、子供につながってるわけだね。

これを理解したのは大分俺の中の心理学を抽象的なものから具体的にしてくれたよ。

何とも悲しい世界ではある

もう書くことないわ。

センずり競争でもするか。

筋肉の神経使うようになってから、やせた。

食っても太りにくくなったｗ

無意識的な思考は寝てる間だけでもないわけだね。

それにしても何で無意識的な思考は象徴言語になって現れるんだろう。

このせいで人に伝えにくくなってるんだ。

特に何かをイメージしたりするのをそんなにしないような人間に伝えにくい気がする。

心理学はいろんな意味で象徴に関わっているように思う。
象徴そのものと言ってももしかしたら言いすぎでないかもしれないな。（なまかじりだが）

昔の友人が自殺してた。

これからも、しばしば、そんな血生臭い話を見たり聞くだろう。
同じ年だった。
おれなんかと違って真面目に働いてた。
でも、家は問題がいろいろ隠されてた。

その友人は教会の人だったね。
教会はそんな問題を抱えた家族が多いよ。。
（潜在的にね）
慰め主として、のみ、キリストを利用するんだな。

彼らにとって、キリストは生の宗教じゃないわけだ。

そうだね。確かに彼は、、人々の罪をかぶってやったんだな。（よくはわからんがｗ）
キリストや聖書についてそんなに真面目にまともに読んだことはない。

不思議なのは彼が生の宗教、実存主義的な人間にも、ヘンリーミラーみたいな人間にすら、好かれていることだった。
多義曖昧さだね。。。
多くのキリスト教徒にとってそれは死の宗教だ。

陰気で、表面的に、上品で清潔で、自慰的だ。

まるで精神病院の患者が箱庭療法してるのをそれを知らない人が見てるみたいに、おれは不思議ちゃんだろう。


でも、これでいいんでございます

というより、誰にせよ、そうなんだがな。

あのシャイニングのＲＥＤＲＵＭとかいう字みたいなもんだで。

あんたらの空想や落書きは。
あの子供の超能力は、別に不思議なモンでもない。
誰にでもある。

空想的な生活。無意識的な源泉。空想によって人間は行為してる。

空想を、あまりしない人は、それを夢のような形でしかみないだろう。

不思議ちゃんっていうか電波だよなｗ

さあ。明日は孔を開けてやろう

おれは最高の行為をしてやろう。

どなたか

試しに眉間を人差し指でつついて、穴が開くのをイメージして見てください。ｗ

みんな象徴の世界で生きてんだ。

額に孔開けたけど、なんともなかった。

やっぱ、とうしつなのか。

もしかしたら、明日きくのかも。

さっきノート書き間違えたから。もうすぐ来そうな予感。

>>432
>>433

そこにお前の蟲が棲みついているんだ
穴が開いている方が正常さ

現実と虚構は対の関係
お前が現実だと思ってるものが妄想で妄想だと思ってるものが現実だ
そのことにお前の身体はすでに気づいている

>>435
まあ、非凡ｗ

人間は
象徴的な行為
象徴的な思考
象徴的な関係
象徴的な観念
の中で生きている。

象徴は象徴されるものそのものだ。と言った人は何て賢かったんだろか。

ユングが統合失調症の治療にある程度成功していたのも僕には分かる。

彼は、なかなか偉い人だった。

精神科医が薬物療法主体なのは彼らは象徴言語が分からない人の割合の方が多いからだ。
いかにも民主主義らしい、多数決で、統合失調症は脳の病気です。という事になっている。


原因は何故か？小説などに書かれていることを頭の中でイメージに出来る人と
出来ない人の割合なら、今では、イメージできない人の割合の方が多いのだ。

そのせいだ。

さて、今日は少し怖い。

どうも二日くらい脳内麻薬が回ってくるのにはいるみたいだ。

孔を開けると、じりっ。とくる。

さっきは、母親の目が、いやらしく、ぎらついて見えやがった。

目的

ジャンプの漫画みたいなｗ
火事場の馬鹿力的筋力をいつでも出せるようになること

これが出来れば路上でケンカ売られたりしても大体負けないだろうし。
意外なことに、これはある程度出来るようになってきた。。。
人間の筋力って実はゴリラや猿にも引けを取らないんじゃないかと思うよ。

運動能力とこういう筋力は実は。それほど関連がない。
というと言い過ぎだが、運動能力は（Ａ）握力や筋力よりは、
（Ｂ）瞬発力や、骨の柔軟性の要素の方が多い。


けども、Ｂを持った人間が。
Ａを持っていたら？

Ａは筋肉というよりは筋肉の神経に関わってる。

いや、ゴリラや猿に引けを取らないってのはさ。。。

筋力を出し切れたときの話な。ｗ

まあ、こんなの馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しいんだけどさ。ｗ

例えばそのへんの中型の雑種犬にしたって、相当、力、持ってるね。
犬の筋肉なんか細いモンなのにネ。

犬はスタミナがすごいわ。。。

逆説なんだが、
筋肉は太さや大きさに関係ない。
神経だから。

いや、まあ、どちらに力の源があるのかと言えば、
肉よりも、むしろ神経だって話だ。

筋肉は筋肉の収縮を意識するより
骨がつかえる人間ならば、

骨を使うのをイメージして動作した方が動作が速くなる。

まあ、ここまでで、
おれは他人が不可能だとか
そんな事は信じられないと、
言うような事を成し遂げてやったんだｗ

単なる改良的想像力だったけどね。

他人が見れば、「君には才能があるんだろう」としか見ないだろうが。
単なる方法なのにね。


何でみんな、このスパゲッティにはチーズを入れるともっとおいしくなる。
というような思考は出来るのに。

「そんなことは無理だ」とか思うんだろうｗ

勝手に思ってろ。糞ども

保守的なやつらは馬鹿だ。

何で、いつの時代に、なっても、こんなやつらばっかりなんだｗ

単なる多数決だ。
保守的な批評家どもは邪魔だよ。善良でもね。

彼らは、悪意が、ないつもりだが、彼らは確かに無意識では
他人を自分達と同じ地点にとどめたがってる。

彼らが善良だからこそ「彼らは人間の進歩にとっては厄介者だから殺されても仕方がないやつらだ」
とかまでは、いえない。にせよ。

愚痴ぐらいは言わせてもらう。

マンキーやポッポを育ててるんだけど。
マンキーやポッポって進化しても、
そんなに強いポケモンじゃないらしいね。

残念だなあ

思うんだけど。
いつか本当にジャンプの漫画やドラクエみたいにみんなが
動物並みかそれ以上に筋力や身体能力を持った時代が、くるんじゃないかね。

そんなに不可能ではないよ。

コイキングはギャラドスに進化するから好きだ。
ピカチュウも結構好きだな。

ネットでは他人が怖くないからなんとでも言えますわね。

絶対に見つからない物陰みたいなもんだねｗ

おら！目を合わせて言え！

またおかしくなってきました！ｗ

俺は、やや、どＭだ。

混合型や。

両方、根強くあるわ。

両極端が、どっちとも、あるんや。

両方とも俺の中でエネルギーを持ってるﾝや。

どっちも根強くて。しかも快楽や。

心理学は個人的な象徴言語を見出していく事だと言っても良い。

無意識の。。。という時、それを例証し得たり、つかみ得るのは、

僕の知る限り、では、今の所イメージによる言語だけだ。

確かに。誰かが言ったように、芸術は無意識の意識化だ。
原始的な行為。原始的な思考だ。

何なりイメージによって、小説的な形式にしろ
漫画による形式にしろ、人物を書いて見るが良い。

それはあんたがたの中であんたがたの部屋に配置された人形のようなものだ。
あんたらの手駒みたいなものだ。

それは、あんたがたの象徴なんだ。

そうすれば一切が象徴だというのが少しは分かるかもしれない。

兎に角イメージというやつは無意識的な源泉につながってるものだ

例証。というよりは。把握だね。。。

脳の病気とか言ってるやつは勝手に言ってろ。
おまえらのイメージを解く鍵が貧困だから理解できないだけだ。ｗ
おまえらこそ迷信にとらわれてんだｗ
おまえらの頭が、少しばかり足りないのなんか俺のせいに、するんじゃねえ。
（とかいえばてめえらはそういう話も分かる。とかいうんだろうが。）

ユングがチャイルドとか言ってたのも分かったよ。

本当に象徴的な世界。無意識的な世界では。

おまえらの中の子供時代も生きてんだ。

それにしても、どうして象徴によって語られ、象徴によって癒され、
象徴的な思考は現実に
実在化してしまう可能性を持っているのは何故なんだろう？

もし仮に、象徴的な思考が最初にあって、その源泉から、
言語による思考が現れるのだとすれば？

どうして言語に変換されるのか？
そして言語にされれば、それが非言語とは真逆になったりするのか？

どうして言語による思考は貧困なのか？

言語は思考の領域を規定しているのか？

というより。言語による思考は自我に規定されている？
分からないのはどうしてイメージによる思考の方が

イメージによらない思考より富んでいて冴えているんだろう？

とはいえ、イメージも思考も、2種類のブロックで作られた、建造物みたいなものだ。

いずれもいるのだ。

イメージは確かに先入観や常識や知識を無視できる、という特性を持っている、からなのか？

と、いうより、人間の空想は全て現実化しうる、ということなのかもしれない。

人間は自分の思考や感情がどこから出てくるかは知らない。通常の言語による思考にしろ、先見性を持っているが、
それは。。。

タイプ５の兄に学んで欲しいなあｗ
まあ、無理かｗ

しかし、彼が学べばなあ。彼が学べばなあ。。。おもしろいことになるよｗ

おれは結構無敵だｗ

おめでとう！

さなだむつはギャラドスにしんかした

あー　俺もヘンリーミラーみたいになりたい

クリシュナムルティは思考が本来あるべき役割に戻る事を言ったみたいだ。

まあ、あの人は話が難しいから、おれは、ええわ。

ヘンリーミラーは８ｗ９だったみたいだ。

夢の中でみました。
どうもヘンリーミラーが俺の無意識の中で生きてくれてるらしいわ。。。

よかったす。

あの人はギャグセンスがあるし。真面目でも不真面目でもない感じがする。

あんな、おもしろい小説ないわ。

１潜在意識に目的を送り込む。→２絵などを描きながら考える（潜在意識から検索する）

こうすれば何だろうが作り出すことが出来るだろう。

どんな方法論だろうが。

何かアイディアが思いつかなくて煮詰まったりしたら、
一生懸命絵を描いて見るがいい
落書きしてみるがいい。

絵やイメージは思考だった。

ボクシングについて考えてた時、猫が二足歩行でファイティングポーズしている絵が描けた。

発明だったよ。ｗ

夢的思考だ。

すばらしい。

尾てい骨。脊髄。股関節。頭の骨。脚の骨。全部関係してる。

尾てい骨を、何故か尾みたいに使えるんだ。

尾てい骨はもしかしたら、
地面をとらえるセンサーみたいなもんなのかもしれない。

原理は分からないが。

人間の脳は、すごい。

不思議や。。。

細マッチョとか草食男子（ただしイケメンに限る）とかほざいてる女どもは。

ダサい。田舎臭い（現実にどのくらい、いるのかどうか知らないが。）

ムカつくのは、あんなの、あいつららしい、欺瞞なんすよ。

バレンタインとか。。。モスバーガーとかスタバとか、デパートの一階の化粧品や香水売り場とか
ミニチュアダックスとか。。。

女の作ったり好きな単語って、大体、腐った響きがあるよな。。。。
りぼんとか、はなとゆめ。くさい言うか。。。

なんなんや。あれは。

まったくあいつらの顔面に、でかいサナダムシとか、犬の糞でも、置いてやりたくなりますね。（特にブス）

逆に女の嫌いそうな単語や概念


チンポ　まんこ！
うわっ！きちがいだ！　トレンチコートマフィア。　宅間守。
ダウン症
ポア。宮崎勉。角刈り。のぐそ。統合失調症。ストーカー。
ロリコン。男子公衆便所。。。ＡＶ。2次元。チョスンヒ
包茎の皮についたチン毛の抜け毛やチンカス。



実際困るのは後者的側面も結構あるから。それを隠匿して接するのは、

やっぱただのトウシツの初期かな。おれは。

孔空けてもなんともないんだな。

まあ、薬物の症状に似てるって言われた。

俺だけの怪獣墓場か。ここは。。。
シーボーズか。。。
おれは。

まあ、不安やな

解釈が難しい夢は一生懸命絵にして見るといい。
そしてそのイメージを良く見ること。。。

何で無意識的な源泉が言葉になっては浮かんでくれないんだろうね。

何で二重構造になってるんであろうか。

とらぱや、放浪者に共通してるのは。。。

どっちもネットの文章は
かっこつけ
に見えたことかな。。。

僕もですがね。。。

>>406
いろいろと妄想してしまうではないか 笑）

猫背椿　失礼。。。

♂ならケンドーコバヤシ これまた失礼。。。

常識的に考えて、
魔神ブウ
だろ？

ｓｓｓｓがカッコよすぎる件について。

全然

クリシュナムルティすごい。世の中には本当に優しくて頭のいい人がいるもんだ。
何で。みんな本の前を素通りするのか。とは思う。

多分みんな本を信用してるふりをしながらしてないんだと思う。
自分の専門分野以外は。俺なんか一番権威主義的な人間だ。

俺の父親を、意識の面では、恨んでないしむしろ好きですが、
彼は俺にとってロボットの友達みたいだ。

俺にとって父親は欺瞞的な俺に無頓着な存在しない権威そのものだし、
同時に俺が欲している権威もそこから生まれてきた。

俺は権威主義者だ。まず、分かる場合もあるが、分からなくても、その本を信じてる。
そして解く鍵が見つかる。

＞＞４８７
さっきも女に超きもいいわれましたよ。

ごめんなさい。かっこつけすぎました

女なんか性的不能者のとうしつ患者の変態に殺されたらいい

友達はオッサンの人が一人と、
３０歳の女の人が一人だけいます。

意外な人が友人として残りますね。

放浪者みたいな最初はこいつは残るかなとか思ったやつが残らない。

ろ過、される。

俺は俺の友人のどっちの人も好きでございますね。
どことなく、実感はなくてもですね。

相手が俺のことどう思ってるのかは知らないけど

他人の話を聞くときは他人の話について考えなきゃだめなんだろうかな。

自分は耳を使う。って聞いたから。ずっと音楽でも聴くみたいに
耳だけ使ってた。相手の言ってることに思考や意味が沸いてもそれを打ち消さなきゃだめなんだと
勘違いしてた？

本を読むみたいに相手の話について考えなきゃいけない。
同時に耳も使わなきゃいけない。？

耳と頭両方じゃないか。俺は人の話を聞いたとき。それについて考えないと
大体理解できない。勝手になんか入ってこないんですよ。

みんな意味になってくれるらしいね。勝手に。本を読んでも

まず。相手の言ったこと〔国境の長いトンネルを超えると雪国だった〕とかが
頭の中で声になって、だな。。。

その後意味なりイメージなり
になるんや。。。

で、みんなそうなのか

一番上の兄ともう一人の姉は意味になって勝手に入ってくるとか。
言ってた。

彼はイメージしなきゃいけないとこは飛ばして
格言だけ読むみたいな感じだったな。

この兄はすごい仕事ができる。姉は国語力があるし国語の点数がいい。

でも、少なくとも兄は聞いた限りでは、イメージが苦手らしかった。

俺は勝手にイメージになるか。イメージする。

だからこういう過程に問題があるのかもね。

国語の先生は馬鹿だ。

でも、培われたりした
国語の能力は役立つツールなんだろな。世の中で

俺には全く分からないから俺はそんな能力に何の意味があるのかと思ってたが、
それは彼らが分からないからだったんでございますね。

だって、俺はその能力を知らないからな。

正直そんな能力が自分にあればよかったのにな
とも思う。

長いトンネルを抜けると　ですね。

あと　彼ら→俺

ですね。

まあ、こういう覚え間違いなんか、ほぼ、どうでもいいことなのに。

国語が好きなやつらは　まるでそれで俺に頭がない
みたいな言いがかりが好きだからな。

俺が何らかやつらの、大事にしてるものを損なってるし
実際俺はやつらの、そういう面は馬鹿にしてる。

国語の先生は死んだらいいよ。
あんなので金取ってるなんて。無責任すぎる。

少なくとも学校の先生は
情操教育とかやってるけどやめたらいいと思う。
他の教科は、まあ、役に立つんだろう？
社会にでて。

でも、何も自分は恩恵を受けれなかった。
学校に行かされるくらいなら先生でも殺したほうがましだったかも。。。

友達と遊んだのは楽しかった。

情操教育なんか、まるで
天皇が園遊会に参加されました。みたいなもんすよ。
スーツ着た、雅子様は笑ってるけど笑わされてる。


あんなのは、運動会や卒業式の予行演習と何にも変わらない。
未だに予行演習とかやってんのか？

あんなの信じてるやつにもムカムカする。
卒業式で泣くのは良いことだと思うんですが。。。

で、こんなの先生に言うと、まるで、
自分の敵がいる。みたいな、急によそよそしい、ムキになるような顔や
俺が常識がないみたいな扱い、をするけど

そんなのあの人たちの子供っぽいワガママに過ぎないわ。

まあ、暇だから、あれこれ書いてる。

まあ、匿名だし酒飲んでるから書いてるんですけど。

かっこつけて。。。

まあ、友人がいてよかったな。失うかも知れないが

原因が何であれ
注意欠陥障害的
で仕事も、できないし、
車の運転も出来ない。
〔俺は車の運転は一生しないでおくわ〕

からどうにか集中しようと努力しよう。

落ち着きがないから。

不安といえば不安だな。でも、ぼんやりしてる。

これで人並みの落ち着きを得られたら無敵なのに。。。

芥川龍之介の不安ってぼんやりしてるか？

俺の不安の方がもっとぼんやりしとるわな。

さよなら。

ｓｓｓｓ＝6dz4rXXUか？
かっこよすぎるわー
お前。
もっと頑張ってくれー
これから楽しみにするからな。
頑張れー
お前がいると俺は救われた気分になるよ。
本当だぜー

下らん

>>486
若い頃は、南 明奈似だったそうだよ。

なんだ化け物じゃないのか。

SSSSは本当に糖質なのか？

それっぽい。見ててそんな感じする

レスから書き手が見えちゃったら、そんなあなたも糖質の疑いが

どうしてそう言える？

第1感 ｢最初の2秒｣の｢なんとなくが正しい」って本読んでいたら
人の能力はいろいろありそうやと思ったわ

SSSSは糖質よりも毛草性が強そうな、でも意図的に演じているようなところもありそうだ
会ってみたら意外とまともだったりするかもよ

正常と異常の境界って何なのさ？
正常のなかに異常さがあるし、異常のなかに正常さもある。
だれもが自分のみたいようにしか物事をみようとしない。

他人事じゃないよ。
誰にでも異常さはある。
あたいもそうだい(￣ー￣)

それは全くその通りだと思う。
連続体なんだよな。

障害だ、異常だとレッテルを貼ることの愚かさ。
それが他ならぬその人らしさであったり、
それが成長のきっかけとなる可能性だって否定できやしない。

ただ、いつもいつも正常か否かの瀬戸際にいるような人と
グレーゾーンからもだいぶ遠い人というのはいて、互いに両者の違いは大きいだろうな。

私は瀬戸際だ。

荒らしてごめんね。
ｂｙなんたらかんたら。

一人じゃない。
自分と同じように感じている存在も。
本当に理解してくれる存在も。
間違いなくいる。
そんなに世界は狭くはない。
ただ、油断するな。
煩悩を消して、本物と偽物を見極めろ。

俺等質っていうか脳内麻薬出せるんだと思う。

短距離走ってて思った。

まあ、ああなったのは原因分からん。
山奥で幽霊に会ったからかもしれない。

何か山奥にトンネルあったんですよね。
使われてない。

そっから霊気がでててですね

脳は本当にデリケートなんだな。

人間って一番最初に何で外界を
感じてるかっていったら
触覚だと僕は思いますね。

映像でも、言語でもなく。

全ての感覚の根底には触覚がありますね。嗅覚にしろ。四角にしろ。
音にしろ。

まるでこれではモンテッソーリ教育かなんかみたいですね。

あらゆる知覚の根底に在るのは脳神経の触覚だと思う。

触覚を鍛えれば外界が豊かになる。

音楽が、人間の体験をよく語るのは音が触覚と結びついてるからだね。

脳はこわいな

時々脳神経がそこにあるのが感じられるんですね。

神経を、細い電流がつたっていくんだな。

本当人間というよりロボットだな

薬飲んでないけど何ともない。

脳内麻薬出せるんですよ。俺は。

アドレナリンが脳か、体のどこの部位のどこから出てるか分かったら出せると思うよ。
俺は。

多重人格は、脳内麻薬の乱用ですかね。

ただデリケートなんで怖いですけどね。脳みそは。

誰にでも異常さがある？

誰にでもある、異常さと、殺人鬼とかサディスト。が持ってるような異常さって同じものか？

俺にももちろん、そんな面はある。

俺は犬を人間の友人だと思うが、犬や猫や子供をいじめたらきっと楽しいとは思う。
犬や子供の怖いところは、彼らが抵抗しないところだと思う。

俺のサディスムは変態によく似てる。

ところで、俺とそういう異常者の違いは何だと思う？

人間は、成長過程において内省能力が成熟してくると、自らが「とらわれ」の世界に生きていることを認識するようになる。
内省能力の成熟がもたらすこうした認識は、不可避的に、精神的な苦悩を醸成することになる。
そして、そうした苦悩は、もしそれを抑圧することなく対峙することができるならば、われわれ自らを解放するための積極的な取り組みへと突き動かすことになる。
こうした自己内省力を欠如した状態にある人間の姿は、傍目には平穏に見えるかもしれない。
しかし、実際には、その自覚が欠如しているだけで、当人の存在は「とらわれ」に特徴づけられている。
内省力の欠如は、内的な平穏という外観をあたえはするが、実際には、彼らの存在は、「とらわれ」に起因する諸々の執着により特徴づけられているのである。
ケン・ウィルバー

>>528
行動に移したか移してないかカナ？

>>528
残念ながら、それなりにはっきりと認識していることだ。

平静を装ってる多くの人間は、自分の見たくない部分にふたをして見ようとはしない。

そんな無自覚な輩は、何かのきっかけさえあれば衝動的に狂気の行動に陥るだろう。

ceJ0ppS/カッコいいな。
sssssと同じくらいカッコいい。
同一人物なのか？
別人だとしたら世の中カッコいい人って多いんだなと感激・・・！

いちいち馬鹿みたい。あほらしい
そんな事でいちいち感動できるなんておめでたいね

水島広子の
怖れを手放す ｱﾃｨﾃｭｰﾃﾞｨﾅﾙ･ﾋｰﾘﾝｸﾞ 入門ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ
DVD版もアリ。

↑
書籍ネ＼(~o~)／

ceJ0ppS/やsssssはもう来ないのかな？
彼らのカッコいい連投を見ると安心するのだけど。
俺を癒して欲しいわ〜
頼む〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

レベルの低い下らんクズが増えたな

>>539
君もその一人だということだよ。

>>536
精神科医(医学博士)だということは知っていたが。
国会議員やめてからはアメリカでセラピー活動していたんだ。

荒らすなよカスども。
究エニスレだってもう少し自治がなってるぞ。
あんな最低スレに負けるなよクズ。
どうしようもねーなお前らカスは!!!

何荒れてんだ？

ああ

とうしつの、兄は先天的に、物語作家に、向いてると思う。
くやしいけども。

自分なんか全くない。

カオナシかあ。千と千尋のね。

あ。そっくりですね。自分は。

何であのイメージが今思い浮かんだのか分かった。
本当にそっくりだからだ。

顔がなかったら
「あ。あ。あ。」しか言わないでしょ。あの人。

あの人？本当は、すごく、気も弱いし。
自分の意見を他人の口を借りなきゃ言えないし。
まさに俺そっくりだよ。

浮かんでくる、イメージは的確だなあ。。。

自分の口調ってものが無いような気がする。
いつもしゃべったり書いてて。

自分の声やしゃべり方が分からないというか。

おもしろいな。

どうせ他の人物もうまく出来てんだろうな。

うまく出来たキャラだなあ。

最近、物や、人の顔を見るのが楽しくなってきた。（自慢）

蜘蛛とか。電車の中の人の顔とか。
よく見れば見るほどおもしろい。

練習すればするほど。知覚が上がるの。。。

まだそんなので感動するほどにはいたってないが。

俺は文章を書くのは意識的にしかできないです。。。

自意識が、意識してしか書けないんです。

気取ったり、かっこつけたり、ぶりっ子や、
でしかできません。

言葉は忌々しいです。右脳と左脳の間を？いでる線を切ってしまってもいいかも知れないと思うくらい。

ほたるの墓が一番好きですね。
宮崎さんのじゃないそうだけど。

というか、そこまで。じぶり好きなわけじゃないと自分で思います。
女の子には萌えますが。（節子はのぞく）

ただ、ほたるの墓は好きな映画に入れてもいいですね。

ソダーバーグ監督のトラフィックって
映画も誰か見て感想聞かせて欲しいですね。。。

タイプ９はおためごかしが多いと思うね。

嘘も方便だとか。おためごかしだとかね。

見ていて、
タイプ９は感じていないものを感じていると言ったりする。
（他のタイプもあるがね。）
まるで眠い顔をしたロバくん。みたいに。

僕にはあんまり思いやりが、無い。
葬式の時みんなが哀しんでいる時
みんなが言ってても、本当にいい人でしたね。
とかなんか、僕は、言えないと思う。

僕はしょっちゅう人との約束を破ったり期待を裏切って、
おためごかしになってしまう。

でも、もう、そんな事は、やめよう。

けども、あの人にはおためごかしを言わないの。。。
恐いなあ。

こえー

いや〜

君は本当に面の皮の厚い人非人だね〜

ああ。相手に申し訳ない。ってどういう意味ですか？

僕は分かんないですよ。相手が恐い。とか相手に見捨てられるのが苦しい
ってのなら分かるけど。

申し訳なかったり。感謝の気持ちの基盤になる、実感が僕には
わかんないんです。

他人の事を好きでないのかも知れません。

例えば僕に誰かが善意で百万円くれたとする。
それで僕が、成長できたなら、感謝すると思う。

でも、それが役立たなかったら、ほぼ、何とも思わないと思う。

自分は借りがあると思うことはあるかも知れないが、恩とかは何とも思わない。
（けども、表面的には本当にありがとうございます。とか合わせる。）

いや、結局感謝や恩なんか俺には分からないのかもしれない。

とはいえ、他人のパーソナリティは好きになる。

自分は他人と関わっていない。と言うのは、他人からすれば、
同情したりするかもしれない。

しかし、内情
（その人間にとって
他人と関わっていないのがどういうことかを知ることがあるならば）

ひどく機嫌を損ねるかきらいになる。かもしれない。

だから
結局（僕は他人と関わっていない。）

という言い方自体に実はおためごかしが含まれるのかもしれない。

別の言い方をすれば、多分、僕は
友人としてつきあっている人間だろうが、
ものすごく他人を憎んでいる。

ものすごくだ。

ああ。まあ楽しい。

彫刻はとても楽しい。ものだ。

触覚は楽しい。

女が僕に命乞いしたら。どんなに僕は楽しいだろう。

兄は結構好きなやつだ。

多分、彼はとても強い人間だと思う。

俺がもってない強さを、男の子らしさを、もってる。

僕はとても、軟弱だ。

女と付き合いだしたりしたら、
なんて、つまらなくて、芯がないやつだろう。
なんて、感情が無いというか思いやりやないんだろう？

何より何というか、「あの人やさしくない」とかいわれないか心配だ。

実際おれはやさしさの欠片すらあるかどうか疑わしい。

俺は自分が優しいとか優しく見せようとおためごかしした事はある。

女に対して求めてるのなんか性欲と虚栄心
くらいか？？

おまんこ見せろ！

いいからおマンコ見せろ！

イヤーン！

いいからおマンコ見せろ！脱ぐんだ！

女がすぐやらせてくれる時代なのは、いい事だと思うけど、

でも、大抵恋愛と言う観点からすれば、そのせいで、
うまくいかないだろうね。

おれは「女はすばらしい」とか書いて
自分が純情だとか、フェミニストだとか、おためごかししたいが、

結局女はスケベだ。

何てエロいんだろう。見てるだけで射精してしまいそうだ。

みんな、おためごかしばっかりしてやがる。

僕がドストエフスキーや安部公房やボブディランが好きなのは本当だが。

これだって一種のおためごかしさね。

みんなわかんないんですね（ニヤニヤ）とか思ってンのサ。

謙遜なんか、おためごかしさ。

どうしても、そうやって他人を見下したりしてしまう。自分を
罪深い？とは思ってないが。そのせいで、他人を恐いと思ってるね。

最近　たくさん食っても太らない方法を探してた。

そしたら、みつかったっぽい。

肝臓や腸の機能を活性化させたら、よいっぽい。（まだ確定はしてないが）
後、骨使って、筋トレしてる。

今んとこ肉とか甘いもの食っても、体重や体脂肪にそんなに動きがない。

５９キロの時が、えらい、もてたり、きれいになったね。とか言われたもんで。。。
病み付きになってしまった。

あんなのは味を、しめたら、やめられないよ。
だって、あれだよ。町とか電車の中とか、みちいく女がいて。
俺のこと見てるかな？とか見たら、（彼は、見ないようにしても、見てしまう。）
早足で逃げられたり、キモイとか言われたようにしか感じられなかったり、
すごく、無表情な顔されて苦痛を感じてたようなのが、手の平返したように

微笑まれたり、向こうから見てきたり、甘やかされたり、電車の中で横に座ってきたり、
もの欲しそうに見られたり、逆ナンされたり、そういう風にされたら、
そりゃ何か、それが無くなるなんて恐ろしくなるに決まってるだろ。

あいつらの浅ましい事。何があさましいって。あれだよ。
（自分は外見のブサイクな友達もいるし、そんな人をいい人だとおもう。）
とか言って自分が、心がきれいだとか言おうとすることだね。

そんなのは、おためごかしってやつだよ！

つくづく糞女どもが、駄犬の自分勝手に散歩に連れてったり連れてかなかったりする飼い主に見えたもんだ。

たかが、女が。
たかが、口裂けマンコが。

女なんか、強姦して、裸のまま縛って、スラム街か、ホームレスのよく集まる男子公衆便所にでも、置き去りにしてやりたい。

エロ漫画とか二次元画像で。女がエライスケベでド淫乱な描写があるけどさ。。。
もててる時は、シコリながら、ああ。これが俺ナンや

俺こんなんできるんや。とか、すごい、興奮してたな。
モテが、オナニーのソースの役割を果たしてるわけだね。


俺逆ナンされたこと二回くらい、あるぞ。

かわいかったけど、外見だけで、幻滅されそうな気がして、逃げたぞ。


まあ、女は、おためごかしとか、わざとらしいお世辞とか、
虚栄心のオンパレードだな。。。

あいつら。俺に命乞いしねーかな

職さがさないかん。

いろんな表現は、むしろ本能的なものだと思う。

あらかじめ何が出てくるか、どんな形がいいか、を考えたりするものじゃない。

だから、人間は、手で考える。

っていうンや。

別の分野の脳だ。
だから、障害者や、子供の絵は、何かしらは、おもしろいしエネルギーがあるんだ。

現代は、みんな、意識的すぎる。
意識を信じすぎてる。

例えば
野崎コンビーフという人が絵を描いている時「手が止まらない」と言ってる。

結論から言えばそういうやり方のほうが正しい。

そして、意識や言葉からすれば、そういう分野は説明しにくいし。
説明すれば、誤解されがちなものになる。

というより、あんまり、みんなが高い金や時間を
出した教育に対して逆説的だから。

みんな分からなくなる。

さあ。なんだっけ。井上雄彦がテレビ出てた。

俺はスラムダンクはとてもおもしろいと思う。感動した。
でも、バガボンドは嫌いだ。

大体殺し合いとかスポーツは科学だと思う。
精神的な道とは、そんなに関係ない。（俺の場合はあるかも知れないが）

あんな殺し合いの時に禅問答してるような、武蔵なら俺でも殺せる。

精神的な求道とそんなものははっきし言って、関係ない。
メンタルで関係あるのは。座禅を勝負前にやるとしようか。

確かに座禅は、集中するための練習としては良いかもしれない。
何故なら忍耐を要するから。
けども、それは集中力のための集中を養うためだ。

スポーツや殺し合いで我執を捨てれるみたいなのが僕は、嫌いだ。
分かってないなと思う。
そんなのは、ウンコ議論だと思う

あんな武蔵よりはどう考えても、
その辺の、チンピラの方が強いしかっこいいだろう。

というか、スポーツや殺し合いをやっている人やアスリートで人生を、よりよく生きている人を
おれは見たことが無い。

もっとも、らしさから、
悟りとかと、そんなものを結びつけるやつらの訳が分からない。
きっと、ものすごく自意識過剰すぎて、
自分を剣豪以上の何かに見せたがるような、
そういう風に演じたいような人だと思うし。
大体、彼は戦いながらそんな事を考えているんだとすれば、
精神的な道についても目前の相手を殺すことについても集中できてない。
ナルシスティックなオナニーでしかない。

これはどんな分野についてもいえる。書道や陶芸の先生にもそんな訳の分からない人たちがいるみたいだ。

そうだ。おくりびとも見たんだった。

兄とゲラゲラ笑ってた。ｗ

おくりびとは広末がかわいかった。
おっぱいもみたかった。
畜生、妊娠させやがって。
喪服に萌えた。あんな嫁さんいるんなら他に何もいらない。。
いや〜。広末涼子はかわいいですね。
ありゃ、２ちゃんとかで、嫉妬されるわ。

ところで、おくりびとが日本で最高の映画なんだとすれば。
僕の感覚からすれば、松本人志が日本で一番、
人間を使うのがうまい映画監督だとしか思えない。

賞を取っている映画にこんな事書くのは、嫌でもあり、得意でもあるんだが。
結論から言えばおくりびとより大日本人の方が、よかった。（オチが分からなかったけどｗ）
とはいえ、葬儀の場面は、しっかりしてた。

葬儀屋の社長はまあまあよかった。
後、橋のコイが死んでたシーンは好きだった。

でも、全体的に見て人物は生きてない。
あれ、漫画が原作なんすかね。

競技や殺し合いで人間性は関係無いとまでは言えないが、
それは駆け引きとしての
側面でしかないだろう。

負けず嫌いか？

殺し合いにさえなれば、いつでもアドレナリンを出せるような人間か？

頭がいいか？

それとも直感的なやつか？

とかは関係あるだろう。

けども、そんなので悟れるみたいなのはウンコ議論でしかない。

もしかしたら、僕は人を殴ってスカッとして、解放されるかもしれないが。

まあ、僕は、また、やってみる。

ワンピースの方が
バガボンドよりよっぽど面白い。

水木しげるの宮本武蔵もおもしろい。

いや〜
広末涼子はそんなに演技うまくないですね〜

台詞が悪いのかなあ。。。

でも、かわいいなあ。すばらしいなあ。ｗ

よーし。広末涼子を手に入れるためにがんばるぞ〜

広末涼子は自意識過剰だなあ。

でも、かわいいなあ。

あんな女のためなら中国人の二人くらいは殺しても良いよ

勇気を出し。底の無い崖を飛びこえだ。

それで俺が刑務所入れられて。

広末涼子が裏切って面会にすら来なくても。
仕方ない

なんだかんだあって
まだ、マスボクシングまで行っただけだが、
ボクシングとか格闘技はおもしろい。
おもしろいよ。本当に。

ゲームとしては最高だろ。

おもしろいよ。またやるよ。。。（いや、自分をおとこらしげに見せるためにおためごかししてすみません）

でも、本当ではあるけど。

>>ｓｓｓ
いいから早くこっちに戻りなさい

エニアグラム発達の諸段階 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249060509/

>>593
あんな馬鹿スレなんか貼るなよ出張、カスが
頭悪い基地外を呼び込むんじゃねーよ

>>594
死ね

エニアグラムはよく分からないかもしれないが？

みんなよりは分かってる。

みんな、なんで、そんなに人間観察に対する感覚がないのかフシギで仕方ない。

みんな俺にエニアグラムをあんまり真面目に型どおり受け取るな
みたいに言ってくれる。

しかし、型どおり受け取ってるのはむしろ彼らだと思う。

俺の場合はツールとしてある程度の汎用性がある。

おれはエニアグラムが汎用性があるものなのが分かってる。

どういう汎用性？

分類としての汎用性。。。？

ふーん。
そんな優越感に浸って楽しいか？

楽しいと言えば

楽しい

言わせてもらえば、
大抵の審美や性格やに関する事が、うんこ議論や、知的な、かっこつけや、どんぐりの背伸びにしか見えない。

スターバックスでコーヒーを飲んだりとか。より、しゃれた服を、着ようとでもするみたいなね。

馬鹿やヤリマンや女子高生や土方やホームレスのほうが、よっぽど、ましだ。

よっぽどましというより。
彼らのほうが正しい。

おれは彼らより正確にそれを把握してる。
（とか言えば彼らは俺の細々した間違いでも見つけて揚げ足を取ろうとするだろう。）

俺は俺が間違っていれば、しぶしぶにせよ、それを認めることは認める。
俺が認められない場合、、それは、俺がそれに分かってないだけで。
俺はそれをむしろ知れるならば知りたいと思う。。。

だけど、やつらは知りたがらない。

やつらはシャレてるから。

結局やつらにとって知性なんてのは、実用的なものというより

気分のためのものでしかない。

もしも何か有益なツールが
俺だけしか分からないとしたら？

俺はしぶしぶにせよ、それを、広めたいと思うだろう。

俺はおれが目ざとく見つけたことに関しては彼らの鼻をあかしてやりたいような
気がするだろうし、彼らを馬鹿にしたような形になってしまうかも知れない。

しかし
結局そういうツールは公平に分配されるべきものだと思うし。
俺が人に教えなかったとしても、それは、他の誰かが掘り起こして
広めると思う。遅かれ早かれ。

そういう風にツールって言うものは出来ている。

しかし、説明したとしても、大抵、彼らはそれが理解出来ない。
理解出来ないのは俺のせいなのか？

彼らが理解出来ないのは、俺が権威がないからだと思う。

結果、自分は彼らの権威主義を、馬鹿にせざるを得なくなる。

人に何かを理解させるのには信用がいるわけだ。

じゃあ、何故君はそれが確実な事だと分かるか？
と言われれば、

実際ツールは、新しい認識をくれる体系だからだ。

しかし、もともとの、基盤に個々人、相違がある。
言葉のとらえ方や。想像力の有無や。
物の見方。彼が何の職業についているか？

などによって変わってくる。

何かを理解したければ、自分の持っているものとそれが、結合しなければいけない。

何か
ツールや体系などを
理解するのに汎用性を与える基盤は、イメージかも知れない。

言ってみれば、想像力はどんな扉でも開ける、泥棒の鍵みたいな物かもしれない。。

個々人がどういう風に捕らえているかなどは、俺の手にあまるから。

なんともいえないが。

それを吸収するにはそれを信用しなければいけない。のかもしれない。

疑問や反論はひとまず置いて置いて、著者の言っていることがどういう意味かだけを
考える事かもしれない？

ところで、人間の理解力はそんなに、本を一回読んで把握できるほど、すぐれてなんかいない。
本を読むのは、自分で思考するのより複雑で手間がかかる思考作業だといえると思う。

だから、いい本こそ、何べんでも読むべきだし。
自分がその内容を思い出せるかどうか試したりするべきだ。
本ってのは、抽象的というより？具体的なものなんだ。。。

例えば、辞書を読んでその言葉を理解したなら、使って見るべきだ。

おれは未だに「抽象的」と言う言葉の意味が漠然としか分からないで使ってるけど

だから、あなたがたが仕事で、図面や、説明書を読んだときみたいに、
本を、使うべきだと思うし。
そういう風に本ってのはできているべきだと思います。

問題は、それが役に立つ本かどうかが、しばしば疑わしい事かも知れない。
けども、大抵の本は現実にとって、役に立たないなんて事の方が。
むしろ少なかった。

＞結局そういうツールは公平に分配されるべきものだと思う
お前さんの態度はそうには見えない。

権威うんぬんというのは間違ってる。
そんな事より、主たる原因は単純な理解力の高低であろう。
万人が同じレベルで、人の言ってる事やこんな高度な学問の内容を理解できると思うか？
ハナから「お前馬鹿だ」「そんなの間違っている、下らない、ダメだ」という態度でいては
いかに良い事を言ってたって誰も耳を傾けまいよ。
敷居高く感じられたり、ムッと来られたりな。
あるいはそれこそ、9的な人間だと「自分は頭悪いんだ」という抑圧感を与えたりな。

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=GoS5SvrJCZjq6AOFmOHHDA&guid=on&u=http%3A%2F%2Fhissi.org/read.php/fortune/20090922/&wsc=tc&wsi=364bd98693ecc13c

>>611
またもっともらしい事言ってるｗ

やっぱり。自分の落ち度は後から言い訳をして結局何も認めない奴だ。

俺は万人ができると思うね。
そいつが、その体系が必要で、しようとするならな。

問題はその体系を歪曲や過小して理解してるのに理解した気になってることかな。

分からないものは分からないで良いと思う。分からなくても、分からない部分は飛ばして読めば良いと思う。

一冊の本を汲めどもつきない泉みたいに何度も読むべきだ。

人間の理解力なんかザルなんだから。

体系を歪曲や過小せずに理解できるというのが、能力の差じゃないのかね。
頭の悪い奴には出来んよ。

俺は他人を馬鹿だ。となんか言いたい訳じゃないｗ

俺が理解してるせいで。逆に、気の毒な人だ。また夢みたいな事言ってる
みたいに扱われるんだから。

仕方ないｗ

俺はそこまで忍耐強くないし。別にそういう、他人のために。何かしてやることもないな
と思うね。

＞気の毒な人だ。また夢みたいな事言ってるみたいに扱われる

お前が最初にお前ら分かってないという態度でかかるから相手もそう返してくるんだよ。
理解してるから何なのか？そんなもの万人に要求するなよ

＞別にそういう、他人のために。何かしてやることもないなと思うね。
だったら他人にも理解を求めない事だ。

まあ、一冊の本を汲めどもつきない泉みたいに何度も
思い出したり読む事を勧めておくよ

大抵、乱読は意味が無いね。

人間の読解力なんか、まず、まあ、ザルなんだから。。。

でも、まあ、俺がこんなんなっちまったのは仕方ないよｗ

俺が嫌いなのは。そいつらが謙虚に。みたいに言いながら

そいつらは、おためごかしや、虚栄心に満ちてる事だねｗ

俺が日本人に嫌われてる韓国人が
「韓国は世界一だ」
と言う時みたいに、少しどうかと思うくらい
自己愛的に威張り散らしてるのも、

仕返しだよｗ

まあ、滑稽だろうがな。

俺はおためごかしや、婉曲なあてこすりなんか、ナンだと思う。

オツにすましやがって。と思うね。

俺の身振りが、もっと馬鹿に見えるようにあってくれたらいいな。

まあ、俺がこうなってしまったのも。他の面では俺がひどく無能だったからだろうｗ

ひどく自信が無いんだろうな。。。女の腐ったやつみたいに

書きたくないねｗ

>>618
自分で賢いか当たり前の自明の事をかけてると
思ってるんだろうか？ｗ

もし、ガリレオみたいなやつがいたらね。

やっぱり、一時的にはこうなってしまうと思うねｗ

しかし、本当に広末涼子に恋をしてしまったのかも知れない。
ＣＭとかで見たら、うれしい。

何か俺が女子中学生に求めているものと
年上の女に求めているものが

混ざり合ってんだよな。

おれはロリコンと年上好き両方と言えるんだ。。。

おれはロリコンだ！

馬鹿だなあ。おれは

養老猛の本読んだら、
前はあの人の身振りとかＮＨＫで嫌いで何となく読んでなかったけど。（安部公房が誉めてるのは知ってたけど）

今日読んだらおもしろいしいい事書いてあったし、やっぱり、専門家の書いてることって感じがしておもしろい。

何か高校生との質問に養老が答えるようなんで、

文章が簡単な感じ。。。
兄が図書館で借りたのを貸してくれた。

抑うつっぽいです。ダウナーです。

脳から腐った牛乳の臭いがしますよ。

ああ。ロリコンです。ロリコンです。
ロリコン万歳！
ロリコンマンセー！

ロリコンは犯罪です。

ああ。お母さんにビンタしたい

死んだ目をしています。

死んだ目をしています。

死んだ目をしています。

自己暗示と書くとチャチに聞こえるだろうが、すごい力だ。

何でも作ったり越えられる。

最近、シャガールの絵を見ることが出来た。

本当に芸術は感覚の訓練だと思う。
おれはそれを理解する事が出来た。

線は見れば見るほどおもしろかった。

訓練がなければ、
それは単なる落書きにしか見えないだろうが。

触覚を通せばそれが本物らしく見えて仕方なくなる。

と俺が描けば、俺が単なる芸術家気取りにしか見えないに違いない。

しかし、そんなやつらも、俺の粘土で作ったものを手にとって見れば

本当に言っているのかも知れない？

と思うかどうかは知らない。

シャガールがうらやましい。
同じタイプ９らしいというのが特に。

シャガールの頃は、人はまだ、知覚を失っていなかったみたいだ。
特に芸術家は。

今では絵はイメージと、象徴と、おしゃれな写真みたいな感じ。でしかない。

右脳的に聞こえるだろうが、すごく左脳的ではある。

おれはアマチュアというか無名の画家の人で
平山郁夫よりうまい人を知ってる。

青田買いして、どうなるかは知らないが。

とにかくシャガールの絵は、
いい彫刻みたいに、おれは欲しくなった。

蛇とか、モーセとか。群集とか。天使とか。

デッサンと彫刻は同じ事だと思う。

どっちも触覚と視覚が融合していなければならない。

昔は、それが、どんな人の落書きでも、失われてなかった。

そういう自然の法則が何故失われたのか知らないけど

触覚と視覚が融合している場合。

それはある所有感を与えてくれる。

人間は基礎的な知覚の訓練をして、
それから、いろんな事をするべきだと思う。

脳の可塑性は、知覚と関わってる？

薄々、考えていたとおり、
寝ているときも起きている時も脳のエネルギーの消費量は
違わないらしかった。

養老猛が書いてた。

夢を見ている時は、
起きている時は外界に
邪魔されがちな思考が寝ているときは、集中されてる。
というエーリヒフロムの描いてる事はどうも
正しいらしい。

夢を人間の重要な機能と見るか
ただの屑

と見るかどうか

５ｗ４が来ましたよ

日本人的性格は２ｗ１？

みんなよく社会はこういうものだとか日本はこうだと言いますが、
日本人的性格と いうけども、例えば 戦時中の日本は8だと
とらえられたりしないか?
勇ましくてすぐ殴る兵隊みたいな。
現在のアメリカ は8かい?
さらに言えば、タイプ3の影響を受けた8という感じがアメリカからはする。
日本人と言われて、その人がイメージする、
日本人や日本の背景が どんなのかに よって違うともいえる。
その人がいつも目にしてる景色とかの印象とエニアグラムが合わさったものが、
日本人的タイプか。というよりこういうステレオタイプな時代に関する印象画は
どこから現れるんでしょうか。どれかといわれれば、僕は6的だと思う。
これだって根拠があるかな。戦争が終わってから、兵隊から官僚の時代になったわけだね(大体合ってるか笑)
もちろん、僕は全部のタイプが均等にいると思ってる。しかし、それとは別の話だ。
こんなイメージはどこから来るかと言うと、
多分、みんなに加えられてる、逆らいようのない、
ルールや、圧政や政治から来るんだと思う。
時代精神が何かと言うと、その時代その時代変わってきた、ルールや圧政が時代精神だと思う。
軍国主義にせよ官僚にせよ、共同体はその影響から逃れられない。人はその影響からまず逃れられない。
時代には 逆らいようがない。

まあ、こんなのはもっともらしいうんこ議論

みんなの知ってることと。
みんなの知らない事を頭に入れておくと。

何か説明する時、ひとりよがりになりにくいみたいだな。

八割知ってることで。
二割を知らないことにすればいいらしい。

経営コンサルタントの人がいっとった。

2chのエニアスレってsssしか書き込んでないな

デッサンだ。糞やろうども

http://uproda11.2ch-library.com/11201595.jpg.shtml

画像でかすぎだ。スキャナ。。。大きさきちんとして欲しい

いや、拡大してないのが、原寸だな。

まあ、まだ描けてない。。。

もっと練習を押進めて生きたい。

いろんな芸術家がいろんなものがキレイだ。とか言ってるだろう。
練習を押進めれば進めるほど外界の知覚が増大するから。
実に学ぶ価値がある。

例えば最近の美術の教科書は「画家の内面」だとか「象徴的解釈」とか載ってるが。
そんなものは第二義的。というか、いらないものなんだ。

シャガールの絵のキリストの象徴的解釈なんか、心理学的には興味深くても
作品には関係ないんだ。。

虫の屍骸とか。好きだな。

おもしろい。から。

もっともっと真面目に練習するべきだな。
そうすれば、それだけ、利益があるのに。

ゴミや、そこいらの地面に落ちているものが、僕の、宝石になってくれるのに。
ああ私の怠慢でございます。

象徴的意味が関係ないというか。近視眼的に、そこだけ取り上げるのなら。

何で画家は自分でその聖書に対する考えを紙に書いたものを
公表しないの？もし、美術が、現在の
中学校で教えてたりするようなもの。

なら画家は、
自分の描いた絵を元に小説なり評論でも書くべきじゃないか。

って事だし、「この絵について考えてみよう。感じてみよう」みたいな
中学の教科書は糞欺瞞でしかない。

どうせ贋作かインチキか泥棒市だろうと思ってみんな殆ど手を出さないみたいだけど。

ヤフーオークションには
俺から言わせれば本物としか思えない
絵がいくらも売ってる。

10万でチャンスさえあれば、大体日本の昔の有名な人の絵が落札できるね。

転売するとなれば、証明書をつけるのが難しいから、

出来ないけどね。
純粋にその画家の絵が欲しい人なら。
俺は買うべきだと思う。

俺も欲しい。とても欲しい。。。

俺は作者不詳で検索して。
作者不詳の皆が手を出さないようなの、買った。

以前、長谷川利光の絵が出てたようだ。
とても、とても、欲しかった。

作者不詳でも良ければ買うことにしよう。金の許す限り。

と、こんな俺を周囲は
人畜無害なきちがいか、ちょっと変わった人

でも見るみたいに見てるが。

やれやれだわ。

まったく。

金がないばかりに他のやつに落札されるのがくやしい。

俺が傲慢なのは俺が間違っていないのに、

人が俺を変人扱いしやがるからだ。

みんな、あんまり、観念論過ぎるよ。

運が良ければ一万くらいで買えるからな。。。

真性のやつが

カチーナすごいな。。。

ホピ族とかナバホ族とか、の方が。

イラストレーターとかデザイナーより

よっぽど知的

何でも、ナバホ族は、精霊信仰ないんだって。。。

だから、カチーナ、安いんだ。

ホピ族とかのがグンと、高い。
でも、ナバホ族も楽しいの結構在ると思うんだけどなあ。
本当に信仰ないのかなあ。

目的は10万前後、稼いで古いの一個買いたい。

だって、何がすごいって、価値が在るとか言われてる絵とかより
よっぽど良いもんだもの。

現代の美術教育なんか本末転倒だよ。

間違いなく。俺が文部省はいってカリキュラム作ったほうが

知性的な人間が出来るな。。。

俺はただ単に方法を見つけただけだと言えば。

それまでだけどね。

面白いのは

こういう右脳の知覚が。

いろんな知性とつながっててくれてそうな、ことだ。

テレビや詰め込むだけみたいな感じの教育が悪いんですかね。

兎に角昔の人が持ってた知性を取り戻せつつあるんや。

非言語的な

板から消えた＝幾分目を覚ました。

永遠におしゃべりを繰り返し、無駄にエネルギーを消費し続ける。

そうだねえ。ｗ

http://kachina.studio-kokopelli.co.uk/products/list31.html

ここのカチナ、金ある奴は、買うといいぞ。

現代にこんなの作れる人がいるのはすごい事やと思うんです。

多分教育が違うと思うんです。。

何か目的を持った議論以外は全部、雑談として定義するべきだと僕は思う。

「死について考える」というともっともらしいけど。

何のために、それを考えるかが、大事なんですね。

性格について考える場合でも。。。

「物語のために性格について考える場合」
どのような点が創作や人物の説明などに生かせるか。

「人間を深く知るため」
僕は分類がそもそも人間性の理解につながるのかどうか疑問だけど。
そもそも、人間性ってナンだろうね。
人間性の理解と性格はつながってるかどうか。。

どうやれば分かるだろうね。



まあ、いずれの思考も、俺の目的ではないから。


暇つぶしになってしまう。

>>666
永遠に。とかおおげさにきざっぽい言葉つかうんじゃねえ

ばかやろ

延々オナニーしてますね。

ってんならまだ笑えるねｗ

こういうのも、センスだよな。

人間性の理解と分類はつながりますかね？

確かに、ある部分、鏡に映ったような世界を知ることが出来うる。

という点では役に立つかも知れないが。

それには、そもそも、分類の指導者の分類が間違っていない

というのが前提条件になると思うね。

ある部分興味深い。
でもまあ、この場合実際取り組みが大がかり過ぎて、俺にはどうにも。

ただし、やってみればおもしろいだろう。

さて、じゃあ、どうやれば、
そのワークショップみたいな実験が俺に出来るかでも
考えるといいだろう。

何でも実際にやってみるべきだろう。

そうすれば、専門家に近づける。

とはいえ、難しいが。俺はそれがそこまで本当に知りたいなら。

やってみるべきだと思う。

なぁぁ〜にが、自我解放だっての！！！馬鹿野郎。
大嘘だっての。そんなものは。

あ、酔ってるから間違えたｗ

発達の諸段階スレも皆さん、よろしくｗ

あんな頭悪いスレなんぞ知るか、この自意識過剰の構われたがりが。

お前だろ頭悪いのも自意識過剰なのも構われたがりなのも。

知らないなら、いちいち話しかけるな糞が。

来た。また相手へのミラーリングによる責任転嫁かｗ

別にお前個人をめがけて話しかけてねーよｗ
感想としてつぶやいただけであって
それが自意識過剰なんだっての。

それなら、「この」って言わないだろ。
馬鹿な奴。

「この」と言っても、生身の人間という認識は認識は薄い。「この文字」に向かっての事だ。

それに681は話しかけてるのがキモい。

凄い頭悪そうだねｗ

そうやって過剰にキモイウザイ、人が自分に接近してきてる！と感じてしまうのも
自分が勝手に「ボクって人に期待されてる！」と思っているからだ。
気付かないって哀れ。こんな聞き分けのない人間見たことない。

凄い頭悪そうだねｗ

おまえらケンカはやめろよｗ

女なんか。

女はひどいなあ。

俺なんか比較的気が違い安い人間だから。
女には発狂さされるかもな。

何だろうね。
芸術家的な人間は女に対する感覚が、他のより、良いから、
僅かな事で、そうなる。ってヘンリーミラーが書いてたけど。

俺の場合はただの甘えかな。

女にはうかつに手が出せないな。

もういいから隔離スレに篭ってろ

えー。

そんな事いわないで下さい。

女なんかしばいて。蹴って。

またぐらに腕いれて。踏んでやろうぜ。

隔離スレあんの？ｗ

文明嫌いだな。
文明は結局人間の非言語を強制的に奪ってるから。

物を見たり作るってのは、多分、人間の本能的な欲求だよ。

未開部族にでも、生まれたほうが幸せだったろう。

お母さんキリスト教やけん。おれは仏教になるわ。。。

キリスト教と仏教は双子の兄弟みたいなもんや。。。

　　　 ∩_∩　噛んむとフニャン∩_∩ 　　フニャン
　 　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∩_∩　　フニャン 　 　 　 　∩_∩ニャニャン
　 ('(ヽ・ω・)　　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　　 ∩_∩　　噛む〜と　　　　∩_∩ 　　やわらか
　 o(・ω・　)ｏ　　　　 　 　　　o(　・ω・)o
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　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　 ∩_∩　　ロッテの　 　 　 　∩_∩　　　フィッツ
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ

　 　∩∩　　フィッツ！　　　　 　∩∩　　　フィッツ！
　 （ω-　)っ 　　　　　　　　　　 （ω-　)っ
　　）　 　 （ 　　 　 　 　 　　 　　）　 　 （
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

ttp://www.youtube.com/watch?v=JhRGSf-v1VA

http://www.youtube.com/watch?v=MuarG7Amqp0

http://www.youtube.com/watch?v=g53XlouZ0SY

自分のトラウマでも試しに書いてみよう。

俺は以前はネットの人間に、いくらか、
会いたかったから、それを書くのは恥ずかしかったり
恐かったり抵抗があった。

俺とて、やっぱり、女の友達でも欲しかったのだからｗ

俺のトラウマはあからさまに虐待されたとかいうのではない。
そんなのより隠微だ。
しかし、隠微にせよ、俺はその中で役割を負わされてたのを知ってる。

自分の家は機能不全だ。

俺は中学校まで母親と風呂に入ってた。

俺は言ってみれば、母親の欲求不満を無意識的に引き受けていたわけだ。

こういうのは、ホームレスの人にいたらしい。

それから父親は男の子と感情的には関わらなかったようだ。
下の三人の子にはそれが現れてるように見える。

そういうトラウマは隠微で人に説明しにくいものだ。

今だって伝わってないだろう。

どうだっていいことだ。ｗ

自分はホームレスにでもなるかもしれない。

自分にはそうならないだけの、そういう心理的な壁を越えるだけの、
知力や体力やどこかに出口はあるはずだが。

やはり半分は、運命論的になってしまう。

幻覚が見えたとき。幻聴が聞こえた時は母親が。
「大丈夫な。」とかいかにも、弱っている時を狙って、やさしげに、言ってきたので
殺したかった。本当に殺しかねなかった。。。

目が大きくギラギラして見えたし。。。

今度の仕事はうまくいくかな。

僕は兄を、統合失調から、助けられなかったら、発狂するらしいです。

この前、夢が言っていました。

どうやら人を愛する事だけが、
その人間を救う。とかいうやつらしいです。

実際、精神病院は、兄を助けれていません。

何でこんなに何か書きたいのか？

書かずにおれないと言うか。結局自己中なんだと思う。

ジャニーズのタレントやらがインタビューとかされてるのを見てやっぱりうらやましい
どころか、熱烈にうらやましくてうらやましくて仕方ないんだと思う。

自己愛や。自己愛。おまえナルシストや

それにしても、大体、演技なんか、しないほうがいい。に決まってる。
どんなに演じてみてもうまい事行かないんだから。

それでも、機械的に、みんなしてしまうんだろう。

やれ、ウィットだとか、ユーモア。だとか。。。

俺はキムタクがテレビに出てるのを見ても演技してるようにしか見えない。
誰だってそう見えないと思う。
だが、まあ、あいつは男前なんだから仕方ない。

まあ、結局、誰かが演技してて、誰も何も言わなかったりするが、実はみんな
その人間が、演技をしてるのなんか知ってる。

人間が僕は素朴に笑ってるんですよ。と、演技しているとき、
それは笑えてない。
演技の笑いは、筋肉の緊張だが、

人間が演技でなく、笑ってるとき大体において、
それは、内側から、緊張がとけるような感じで。

それは真逆のジャスチャーなんだから。

誰だって、誰にしたって、分かってる

ああ。いいなあ。セックスできて。

チンコにタコが出来るほどセックスできて。

あのやろうども。

演技していない人間の方が大体おもしろい。

おもしろいのは人間のパーソナリティなんだから。

芸人にしたって、演技してるというよりは。衝動から演技。
それはもしかしたら、演技とはいわないかも、知れない。

演技してない人間だけで、十分だと思う。

人間は、誰だって、おもしろい。

とはいえ、兄のギャグは半ば演技しているけども、

衝動やパーソナリティに基づいているから。おもしろいわけだ。

他人をおもしろがっている時自分はその他人を馬鹿にしていないと思っていたけども。
確かにその人間のパーソナリティを認めているけども、

でも、馬鹿にはしてる。ような気がする。

有名な動物行動学者が
「私は動物園で動物を笑っている人たちに怒りを感じる」
「人間が動物を笑っているときそれは動物を通した自分を笑っているのだ」と書いていた。