エニアグラム雑談スレPart２８
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』
「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
－タルムード－
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。
自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
「エニアグラム あなたを知る９つのタイプ 基礎編」より
前スレ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1223145679/
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ
『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』
「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
－タルムード－
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。
自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
「エニアグラム あなたを知る９つのタイプ 基礎編」より
前スレ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1223145679/
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一応、スレ立ててみました。
前スレ埋まっててアナウンスが間に合わなかったけど…
前スレ埋まっててアナウンスが間に合わなかったけど…
１さん立ててくれてありがとう。
とは思ってないけど、まあ、世の中のルールとして。
僕はものすごくネット弁慶で気が弱いんですよ。
１さん立ててくれて本当にありがとう。
僕はお金がほしいです。
とは思ってないけど、まあ、世の中のルールとして。
僕はものすごくネット弁慶で気が弱いんですよ。
１さん立ててくれて本当にありがとう。
僕はお金がほしいです。
やっぱり、エニアグラムを読んでる多くの人は俺からしたら自分のタイプを見間違えてる。
俺には何でそうなるのか分からん。
なぜそうなるのかは分からないが
みんな別のタイプになりがってるように見えてしまう。
或いは他人に自分をそういうタイプだと見られたくないからなのか。
ところで、僕だって別に他人のタイプを誤認する。タイプが分からなかったりする。
でも、何だか、納得がいかないし、自分のタイプを誤認してる人の言い分を
聞くと子供っぽく感じられてしまう。
しかも、誤認してない人の方が俺から言わせればむしろ少ない。
俺には何でそうなるのか分からん。
なぜそうなるのかは分からないが
みんな別のタイプになりがってるように見えてしまう。
或いは他人に自分をそういうタイプだと見られたくないからなのか。
ところで、僕だって別に他人のタイプを誤認する。タイプが分からなかったりする。
でも、何だか、納得がいかないし、自分のタイプを誤認してる人の言い分を
聞くと子供っぽく感じられてしまう。
しかも、誤認してない人の方が俺から言わせればむしろ少ない。
こんな事書けば何かどっかから反感買うのは別に知ってる。
なんとも言えないが
俺は雑踏の中からタイプ五の人やタイプ２やタイプ９の人をそれぞれ20人くらい集めてください。と言われれば
多分集めてこれるだろう。〔まあ、その中に間違いはあるだろうが〕
彼らが何と言うかは知らないが
俺は雑踏の中からタイプ五の人やタイプ２やタイプ９の人をそれぞれ20人くらい集めてください。と言われれば
多分集めてこれるだろう。〔まあ、その中に間違いはあるだろうが〕
彼らが何と言うかは知らないが
7 ：希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆6pBC7rqAM2 ：2008/11/22(土) 18:54:37 ID:UOEBMc3G
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ し わ し わ し わ ～ ．．
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ し わ し わ し わ ～ ．．
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
多分、ネットでも集めれるだろう。
まあ、どうせうまく説明できないだろうが言葉の意味を考えてみようか。
タイプ６は保守的だというが、彼らのどういうところが保守的
で権威的なのか？保守的とか言う言葉はどういう意味か？
僕はそんなにタイプ６と会ったことはないが
僕とその僕がタイプ６とみなしている人を対比してみれば分かるかもしれない。
僕は高校生のころその人に〔学校教育なんか役に立たない。先生なんかうるさいだけだ〕とか
〔学校なんか今まで行った意味がまったくない〕
と言った。僕は実際まったく学校なんか行かないほうがましだったと今でも思ってるし
そしたらその人は〔私もそう思ってた時期が在った。〕
〔いつか分かるときが来る。〕みたいに言ってた。
しかし、僕からすれば、彼女や僕の何に学校を卒業したことが役に立ってるのか、
分からないし、僕からすれば、それは盲従みたいなものに見えた。
なんだかわけも分からずありがたがってるように思えた。
しかし、もちろん学校教育について、僕がそういえば、
みんな〔学校いっててよかった〕とか〔学校がなくなったらどうするの〕というだろう。
どんなタイプの人間でも。
そういう訳で僕は別にタイプ６のどういうところが保守的で権威的なのか
説明できていないことになるし。
別に説明できるわけではない。
どう説明したらいいのか分からない。
まあ、どうせうまく説明できないだろうが言葉の意味を考えてみようか。
タイプ６は保守的だというが、彼らのどういうところが保守的
で権威的なのか？保守的とか言う言葉はどういう意味か？
僕はそんなにタイプ６と会ったことはないが
僕とその僕がタイプ６とみなしている人を対比してみれば分かるかもしれない。
僕は高校生のころその人に〔学校教育なんか役に立たない。先生なんかうるさいだけだ〕とか
〔学校なんか今まで行った意味がまったくない〕
と言った。僕は実際まったく学校なんか行かないほうがましだったと今でも思ってるし
そしたらその人は〔私もそう思ってた時期が在った。〕
〔いつか分かるときが来る。〕みたいに言ってた。
しかし、僕からすれば、彼女や僕の何に学校を卒業したことが役に立ってるのか、
分からないし、僕からすれば、それは盲従みたいなものに見えた。
なんだかわけも分からずありがたがってるように思えた。
しかし、もちろん学校教育について、僕がそういえば、
みんな〔学校いっててよかった〕とか〔学校がなくなったらどうするの〕というだろう。
どんなタイプの人間でも。
そういう訳で僕は別にタイプ６のどういうところが保守的で権威的なのか
説明できていないことになるし。
別に説明できるわけではない。
どう説明したらいいのか分からない。
それにたいぷ６が学校教育が役に立たないとか言わないとか言うわけでも
まったく無いわけだ
まったく無いわけだ
僕は別に専門家でも何でもないからよく知らないし、それをうまく著述できるわけではない。
それでも鈴木秀子よりはいい勘してると自分で思ってる
それでも鈴木秀子よりはいい勘してると自分で思ってる
多分僕が
〔学校教育がまったく役に立たない〕という意見を持つようなタイプ６と
〔学校教育があってよかった〕と盲従するような〔僕からみての話〕を
よく観察して比較すれば、もっと、深い文章や説明ができるような気はする。
〔学校教育がまったく役に立たない〕という意見を持つようなタイプ６と
〔学校教育があってよかった〕と盲従するような〔僕からみての話〕を
よく観察して比較すれば、もっと、深い文章や説明ができるような気はする。
僕が精神科医の立場にあれば、もっと性格描写について、良質な観察が出来るだろう。
〔心理学は短気の事だ〕とフランツカフカが言ってたけど、まったく、そのとおりだと思う。
フランツカフカやドストエフスキーやヘンリーミラーは人間の観察が
エニアグラムの著者より鋭かった。彼らはタイプ論を理解するだろうが
それ以上に具体的に活き活きと性格を描写することが出来た
〔心理学は短気の事だ〕とフランツカフカが言ってたけど、まったく、そのとおりだと思う。
フランツカフカやドストエフスキーやヘンリーミラーは人間の観察が
エニアグラムの著者より鋭かった。彼らはタイプ論を理解するだろうが
それ以上に具体的に活き活きと性格を描写することが出来た
人間について、知りたければ、精神科医のようにレッテルを貼るようなことはせず。
その観察する対象の話を聴き、観察することだろう。
一緒に生活している人の
忍耐の方が、心理学の知識より上だ。まあ、僕みたいな頭の悪いガキに
そんな忍耐や注意力はないけども。
その観察する対象の話を聴き、観察することだろう。
一緒に生活している人の
忍耐の方が、心理学の知識より上だ。まあ、僕みたいな頭の悪いガキに
そんな忍耐や注意力はないけども。
まあ、大部分は、僕の観察なんか他人に対する決め付けだ。
心理学は短気の事だ。
本当にそうなんでございますよ。
俺は精神分裂にでもなるのかもしれない。
別にきちがいを売りにしてるわけでも
きちがいになってるわけでもないが。
本当にそうなんでございますよ。
俺は精神分裂にでもなるのかもしれない。
別にきちがいを売りにしてるわけでも
きちがいになってるわけでもないが。
ああ。他人と関わりたいな。
孤独は怖いことだ。
孤独は怖いことだ。
17 ：放浪者（前スレ885）：2008/11/22(土) 19:49:00 ID:k2XnelHW
>>3
「ありがとう」という言葉は、人間関係を円滑に進めるためのツールのひとつにしか過ぎないかもしれません。
ツールは大いに活用しましょう。
＞僕はお金がほしいです。
お金は無いよりあった方が良いですね。持ちすぎると命を狙われますけど…
私はお金は自力でゲットしてくるのでどうでもいいです。今は愛が欲しいですｗ
しかし、理想とする究極の愛は幻想の世界にしか存在せず、現実世界には無いのであって
そういう意味では私は一生孤独かもしれません
>>15
きちがい大いに結構じゃありませんか。
狂気と変態と妄想が大好きです。
>>16
他人と関わることにより、ますます孤独を深めていく場合も多々あるのであって
「ありがとう」という言葉は、人間関係を円滑に進めるためのツールのひとつにしか過ぎないかもしれません。
ツールは大いに活用しましょう。
＞僕はお金がほしいです。
お金は無いよりあった方が良いですね。持ちすぎると命を狙われますけど…
私はお金は自力でゲットしてくるのでどうでもいいです。今は愛が欲しいですｗ
しかし、理想とする究極の愛は幻想の世界にしか存在せず、現実世界には無いのであって
そういう意味では私は一生孤独かもしれません
>>15
きちがい大いに結構じゃありませんか。
狂気と変態と妄想が大好きです。
>>16
他人と関わることにより、ますます孤独を深めていく場合も多々あるのであって
孤独は怖いことだよ。本当に。
知らなかった。
みんなが、うらやましい。
知らなかった。
みんなが、うらやましい。
かつてゲーヲタだったのでレトロゲームの曲を聴いてしまう日々であるが
豪血寺一族のアニーのテーマ曲が好きだ
曲自体も好きだが、タイトルが「愛に生きる」
私も一度でいいので愛に生きたい そして愛に死にたい
最大の問題は、愛を捧げる相手が見つからないことだが
いや、そうではなくて、誰も私なんぞに愛を捧げられたくないということなのだろうが
だから現実を直視したくないのだ 妄想の世界に逃げたくなるのだ
そんな私は中二病です
豪血寺一族のアニーのテーマ曲が好きだ
曲自体も好きだが、タイトルが「愛に生きる」
私も一度でいいので愛に生きたい そして愛に死にたい
最大の問題は、愛を捧げる相手が見つからないことだが
いや、そうではなくて、誰も私なんぞに愛を捧げられたくないということなのだろうが
だから現実を直視したくないのだ 妄想の世界に逃げたくなるのだ
そんな私は中二病です
きちがい大いに結構か？
神経が集中できなくなり。
あんたらが、自尊心や存在基盤としているだろう
能力や仕事が病気に奪われ
恐ろしい幻覚や幻聴が見えるようになるのがそんなに結構な事なのか？
あんたが好きなのは、多分、きちがい、じゃなくて、
白人の外見だけかっこいい歌手のことなんじゃないのか？
神経が集中できなくなり。
あんたらが、自尊心や存在基盤としているだろう
能力や仕事が病気に奪われ
恐ろしい幻覚や幻聴が見えるようになるのがそんなに結構な事なのか？
あんたが好きなのは、多分、きちがい、じゃなくて、
白人の外見だけかっこいい歌手のことなんじゃないのか？
俺は糞ブスにでも愛を捧げられたいよｗ
その糞ブスが化粧さえけばけばしくしているようなやつでさえなければ。
〔>>19は男だろうが、もし女だったらとしての話だ〕
俺は一人じゃ生きられない。生きる意味がない
その糞ブスが化粧さえけばけばしくしているようなやつでさえなければ。
〔>>19は男だろうが、もし女だったらとしての話だ〕
俺は一人じゃ生きられない。生きる意味がない
ブスに告白された事はあるさ。
ああ。受けておけば良かったよ。今思えば。
俺が回復したいのは人間との関係性だ。
俺は中学卒業してからほぼずっと
一人で生きてるんだが卒業間近になって、クラスの女に話しかけられたんだが、
あの時は何も言えなかったし逃げたもんだ。
ああ。糞ブスと付き合うことは可能だろうさ。
糞ブスの何が悪いってんだ。
いや、糞ブスは悪いさ。糞ブスは悪いよ。
〔おまえらの言い分だって同じだろ。〔性格も見てる。〕とか
〔ブスの友人がいる〕というので自己弁護はするだろうが〕
ああ。受けておけば良かったよ。今思えば。
俺が回復したいのは人間との関係性だ。
俺は中学卒業してからほぼずっと
一人で生きてるんだが卒業間近になって、クラスの女に話しかけられたんだが、
あの時は何も言えなかったし逃げたもんだ。
ああ。糞ブスと付き合うことは可能だろうさ。
糞ブスの何が悪いってんだ。
いや、糞ブスは悪いさ。糞ブスは悪いよ。
〔おまえらの言い分だって同じだろ。〔性格も見てる。〕とか
〔ブスの友人がいる〕というので自己弁護はするだろうが〕
しかし、女なんか殺してやりたいな。女なんかあほだよ
俺は今自分に向いてないと周囲がいうだろう仕事をやってるんだ。
一年はやって見る。兎に角。
一年はやって見る。兎に角。
結論から言えば僕はこの先ずっと孤独で生きていけば精神分裂症になるだろう
僕の兄弟で精神病院に行ってる人がいる。その上の兄も病気だった
僕の兄弟で精神病院に行ってる人がいる。その上の兄も病気だった
>>20
白人はそんなに好きではありません 必ずしもイケメンだけを好きになるとも限りません
まぁ嫌いでもないですけど
そしておそらく、私が考えている「きちがい」と、あなたが考えている「きちがい」に
大きな隔たりがあるだけのことだと思います
>>21
ネット上で男だ女だと論じること自体があれなんですけど
まぁ一応、生物学上は女というカテゴリに属しています
＞俺は糞ブスにでも愛を捧げられたいよｗ
本心からそう言っているのでしょうか
愛を捧げてくる糞ブスに対して、あなたも愛を捧げることができるのでしょうか
いや、そもそも愛って何だ。わからなくなってきたぞ
>>22
この世で最も悪しきものは糞ブス…？ いや、違うか。
所詮、人間は人間のことを8割方9割方外見で判断するものだと思います
私も所詮その程度の人間です 醜い人間の一人です
>>23
その「あほな女」からあなたも生まれてきたわけですが
そして、「俺は生んでくれとは頼んでいない」という返事がきそうな予感がしますが
違っていたらすみません
白人はそんなに好きではありません 必ずしもイケメンだけを好きになるとも限りません
まぁ嫌いでもないですけど
そしておそらく、私が考えている「きちがい」と、あなたが考えている「きちがい」に
大きな隔たりがあるだけのことだと思います
>>21
ネット上で男だ女だと論じること自体があれなんですけど
まぁ一応、生物学上は女というカテゴリに属しています
＞俺は糞ブスにでも愛を捧げられたいよｗ
本心からそう言っているのでしょうか
愛を捧げてくる糞ブスに対して、あなたも愛を捧げることができるのでしょうか
いや、そもそも愛って何だ。わからなくなってきたぞ
>>22
この世で最も悪しきものは糞ブス…？ いや、違うか。
所詮、人間は人間のことを8割方9割方外見で判断するものだと思います
私も所詮その程度の人間です 醜い人間の一人です
>>23
その「あほな女」からあなたも生まれてきたわけですが
そして、「俺は生んでくれとは頼んでいない」という返事がきそうな予感がしますが
違っていたらすみません
俺は生んでくれと頼んでない となんか別に思ったことない。
俺は本当～に糞ブスでも構わないよ。本当にだよ。
俺は本当～に糞ブスでも構わないよ。本当にだよ。
まあ２の女は苦手だが。母親は２だったから？
俺は恋愛によって何が俺に起こるのか見てみたいだけだ
そりゃあ可愛いのがいいが、ブスでも大いにかまわない。
俺は兎に角 生きたいんだよ。
わかったか。糞どブス。
俺は恋愛によって何が俺に起こるのか見てみたいだけだ
そりゃあ可愛いのがいいが、ブスでも大いにかまわない。
俺は兎に角 生きたいんだよ。
わかったか。糞どブス。
ああ。現実では糞ドブスに糞どブス！と言えないからネットで言うのは
少し気持ちがいいよ。
少し気持ちがいいよ。
生んでもらえたことに感謝しなさい。とか育ててあげたんだから。とか言われたら
それは何とも思えないし押し付けがましいと思うけどもね
それは何とも思えないし押し付けがましいと思うけどもね
まあ、あんたも、俺も、孤独からなんか抜け出せないだろ。
もうクリトリスなんか切り落として出家しちゃえ。
もうクリトリスなんか切り落として出家しちゃえ。
いや、あんたは抜け出すだろうがな。ははは
>>28
＞わかったか。糞どブス。
大体わかった
>>29
それはよかったね。たしかにブスにブスとはなかなか言えんわなｗ
でもネット上じゃ糞どブスかどうか分かんなくね？ まぁいいけど
>>30
「感謝しなさい」「～してあげたんだから」
これは最悪の押し付けがましさ
誰も頼んじゃいないよ、みたいな
>>32
それはどうかな？ｗ
まぁ私はもうしばらく生きてみるよ
＞わかったか。糞どブス。
大体わかった
>>29
それはよかったね。たしかにブスにブスとはなかなか言えんわなｗ
でもネット上じゃ糞どブスかどうか分かんなくね？ まぁいいけど
>>30
「感謝しなさい」「～してあげたんだから」
これは最悪の押し付けがましさ
誰も頼んじゃいないよ、みたいな
>>32
それはどうかな？ｗ
まぁ私はもうしばらく生きてみるよ
ああ。好きだ！放浪者。
君の豚を肥らせすぎたような外見が好きなんだ。
正直一緒に手をつないで町を歩くのには抵抗があるけど
つきあってくれ。
君の豚を肥らせすぎたような外見が好きなんだ。
正直一緒に手をつないで町を歩くのには抵抗があるけど
つきあってくれ。
君の乗った後の体重計は、まるで、首のなくなったガンダムみたいだね。
＞ああ。好きだ！放浪者。
そりゃどうも
＞君の豚を肥らせすぎたような外見が好きなんだ。
あいにく私は豚体型ではないのでね
＞つきあってくれ。
話になら付き合うよ 時間のある時だけね
飽きたらさよならだけど
＞君の乗った後の体重計は、まるで、首のなくなったガンダムみたいだね。
ｗｗｗｗｗｗ
そりゃどうも
＞君の豚を肥らせすぎたような外見が好きなんだ。
あいにく私は豚体型ではないのでね
＞つきあってくれ。
話になら付き合うよ 時間のある時だけね
飽きたらさよならだけど
＞君の乗った後の体重計は、まるで、首のなくなったガンダムみたいだね。
ｗｗｗｗｗｗ
君の今朝したうんこですら、鯨一頭を殺すのに十分だ。
吐き気がするよ！
ああ。好きだよ。放浪者
吐き気がするよ！
ああ。好きだよ。放浪者
なんだ。多少の羞恥心を押し殺して告白したのにつきあってくれないのか。
とっとと自殺してくれ。俺を失恋でこんなに苦しませやがって。
とっとと自殺してくれ。俺を失恋でこんなに苦しませやがって。
＞とっとと自殺してくれ。
私はすでに生きながらにして死んでいる
＞俺を失恋でこんなに苦しませやがって。
失恋は苦しいよな。
まぁいずれ記憶の片隅に追いやられて消えていくけれども。
私はすでに生きながらにして死んでいる
＞俺を失恋でこんなに苦しませやがって。
失恋は苦しいよな。
まぁいずれ記憶の片隅に追いやられて消えていくけれども。
もういいや。僕はこんな文章のようなパーソナリティではありません。
失礼なことを言って本当に申し訳ありませんでした。
失礼なことを言って本当に申し訳ありませんでした。
俺は失恋なんかしたことないですよ。むしろ俺を失恋させてほしいですよ。
生きながらにして死んでるのはみんなです。
別にあなただけではありません。
ご苦労さま。
おつかれさま。
ぐらいしか言えません。
俺を感心させたいならもっともっと生きながらにして死んでください。
別にあなただけではありません。
ご苦労さま。
おつかれさま。
ぐらいしか言えません。
俺を感心させたいならもっともっと生きながらにして死んでください。
ネットじゃ失恋できねえすよ。
＞俺を感心させたいならもっともっと生きながらにして死んでください。
別にあなたに感心してもらおうだなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ
ただ事実を述べただけ
今日はこれでおしまい
さよなら
別にあなたに感心してもらおうだなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ
ただ事実を述べただけ
今日はこれでおしまい
さよなら
まあ、死にたいけどね。僕も。死のうとしたよ。何べんか。
今だってどちらかといえば死にたいなあ。楽だろうなあと思う。
死んじゃえば。
何もかも欺瞞だよ。
この何か周囲や社会に対する非難もこめた僕の多少の憂鬱さも。
生きたいなあ。死にながら生きたくない。
今だってどちらかといえば死にたいなあ。楽だろうなあと思う。
死んじゃえば。
何もかも欺瞞だよ。
この何か周囲や社会に対する非難もこめた僕の多少の憂鬱さも。
生きたいなあ。死にながら生きたくない。
引き際を心得た豚の糞だな。
もっと相手にしてくださいよ。
俺が何か悪いことをしましたか？
１レスでもいいから、便所の落書きの俺に恵んでくださいよ。
ちくしょう。
嗚呼。まあ、相手にしてくれてうれしかったよ
もっと相手にしてくださいよ。
俺が何か悪いことをしましたか？
１レスでもいいから、便所の落書きの俺に恵んでくださいよ。
ちくしょう。
嗚呼。まあ、相手にしてくれてうれしかったよ
しかし、おんなども〔おんなどもっておんなどもを呼ぶのも強がってるだけです〕ってのは俺が外見を気にしすぎてる、とか
自分で思う以上に
外見を気にしながら生きてるみたいだな。
デリケートで繊細なのか知らないが。
いや、ブスとかは女には言えないね。面と向かっては。
別にブスで腹が立つってことはないけど
相手をブスだと思いながら見下したりしながら、会話とかしてる自分を嘘吐きだし
非誠実だし、いいこぶってるし、いい面だけを見せようとしてるような気がして仕方ない。
苦しくなるな。
自分で思う以上に
外見を気にしながら生きてるみたいだな。
デリケートで繊細なのか知らないが。
いや、ブスとかは女には言えないね。面と向かっては。
別にブスで腹が立つってことはないけど
相手をブスだと思いながら見下したりしながら、会話とかしてる自分を嘘吐きだし
非誠実だし、いいこぶってるし、いい面だけを見せようとしてるような気がして仕方ない。
苦しくなるな。
実際いい子ぶって生きてくしか俺には選択肢がない。絶望はしてる。
俺はもうずっと母親の奴隷みたいなもんだ。
少年犯罪かなにかの評論家どもには少しも
解らないだろう意味で共感してしまったよ。
気の毒だ
解らないだろう意味で共感してしまったよ。
気の毒だ
ただこの人の場合は死体に対する愛好のようなものもあったんじゃないかな？
わからないけど。
俺にはなかったけど。
わからないけど。
俺にはなかったけど。
精神的には、やっぱり、ネットをしてたら、苦しくなってきた。
俺が思うに身体が、よくなれば、精神が健全になるとは思えない。
身体意識と精神の健康さは俺の体験からすれば関係ない。
身体的に強健で筋肉がよく稼動したり心肺が頑丈でも。
精神的な問題は別に解決しない。
何か、体が病気に、なったりして、精神も病むとかそんな話とは別の話だ。
俺が思うに身体が、よくなれば、精神が健全になるとは思えない。
身体意識と精神の健康さは俺の体験からすれば関係ない。
身体的に強健で筋肉がよく稼動したり心肺が頑丈でも。
精神的な問題は別に解決しない。
何か、体が病気に、なったりして、精神も病むとかそんな話とは別の話だ。
ほかのタイプならそう感じたかも知れないけどね。
柔軟性や稼動や筋力の観点からすれば身体はいくらでも強く
水のように柔らかくできるが。〔骨や内臓も〕
それ自体が精神の問題を解決するわけじゃない。
水のように柔らかくできるが。〔骨や内臓も〕
それ自体が精神の問題を解決するわけじゃない。
僕からすれば身体の抑圧を解けば
精神の抑圧もとれるという何かで読んだ理論は。理解できなかった。
僕だけが理解できなかっただけかもしらないが。
精神の抑圧からの開放は身体にも活力をもたらすだろうが
その逆は、身体から精神の抑圧が解放されることは僕はないと思ってる。
精神の抑圧もとれるという何かで読んだ理論は。理解できなかった。
僕だけが理解できなかっただけかもしらないが。
精神の抑圧からの開放は身体にも活力をもたらすだろうが
その逆は、身体から精神の抑圧が解放されることは僕はないと思ってる。
ただ身体と精神の関係についていえば僕は猫背なんだが。
背筋をのばすと 他人を見下しているような気がしてしまってそれが出来ない
僕は確かに卑屈に、こびへつらうようにしないと不安になる。
心臓がどきどきする。
これは僕の性格や欠点や恐怖心やトラウマとも対応してる。
背筋をのばすと 他人を見下しているような気がしてしまってそれが出来ない
僕は確かに卑屈に、こびへつらうようにしないと不安になる。
心臓がどきどきする。
これは僕の性格や欠点や恐怖心やトラウマとも対応してる。
バガボンドの作者は高岡秀夫の本を読んで書いてるな。
あの漫画自体は、人物が、芝居が下手だから好きではないけども。
あんたらが、もし、週何回かジョギングなんかしていて
速く走りたかったりしたいならぜひ高岡秀夫さんの読んだらいいと思う。
多少のイメージ力さえあれば、すぐ、使えることばかり書いてる。
ただ、こういう身体の健康さは別に精神的な問題を解決しないが。
あの漫画自体は、人物が、芝居が下手だから好きではないけども。
あんたらが、もし、週何回かジョギングなんかしていて
速く走りたかったりしたいならぜひ高岡秀夫さんの読んだらいいと思う。
多少のイメージ力さえあれば、すぐ、使えることばかり書いてる。
ただ、こういう身体の健康さは別に精神的な問題を解決しないが。
ああ。つきあってくれ。放浪者。
ああ。
ああ。
つまり、退行してるんだ。俺は。
子供の頃の傷に退行してるわけだ。
子供の頃の傷が、大人になっても反応するわけだ。
みんな、だから、三歳や五歳や中学生の子供と同じ反応だ。
その時の表情は顔面筋肉は同じなんだよ。
俺は抜け出したい。こんなのから。
抜け出す方法も知ってる。
子供の頃の傷に退行してるわけだ。
子供の頃の傷が、大人になっても反応するわけだ。
みんな、だから、三歳や五歳や中学生の子供と同じ反応だ。
その時の表情は顔面筋肉は同じなんだよ。
俺は抜け出したい。こんなのから。
抜け出す方法も知ってる。
>>1
おお、放浪者さんですか。スレ立て乙です～。
おお、放浪者さんですか。スレ立て乙です～。
俺に死体に対する愛好があったら、殺人鬼になってたと思うよ。
そうだ、私は前スレ終了間際に書かれたレスに対して返事をしたかったのだ
毎度毎度長文で申し訳ない が いちいち全力投球してしまうのが私の癖なのだ
全力投球とはすなわち「心」の全力投球なのだが
前スレ885番、
放浪者のレスは、心のレスです！
「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」と思われるのがオチなのでしょうがｗ
たとえ笑われても、自分語りウゼェと言われようとも、KYと罵られようとも、私は全力投球し続けます
心が燃え尽きるまでは
そんな私は永遠の中二病です
毎度毎度長文で申し訳ない が いちいち全力投球してしまうのが私の癖なのだ
全力投球とはすなわち「心」の全力投球なのだが
前スレ885番、
放浪者のレスは、心のレスです！
「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」と思われるのがオチなのでしょうがｗ
たとえ笑われても、自分語りウゼェと言われようとも、KYと罵られようとも、私は全力投球し続けます
心が燃え尽きるまでは
そんな私は永遠の中二病です
65 ：放浪者（前スレ885）：2008/11/22(土) 22:31:06 ID:k2XnelHW
６９さん宛てのレス↓
>>987
＞9的創作者のスタイルってあるはず！
9は9自身が思っているよりも、とてつもない個性を持っていますよ。
4なんぞ余裕で蹴散らせるほど個性的なんじゃないかと思う時が多々あります。
なので、その個性を生かすと良いと思います。
当たり前の話ですが、「芸術」や「ドラマチックな人生」は、4のためだけではなく、全ての人のために
存在しています。そして、個人が存在していること自体がすでに「個性」なのです。
なぜなら、彼らもまた特別な存在だからです。
（どうでもいい話ですが、「ヴェルタースオリジナル」のCMのおじいさんのセリフが大好きですｗ）
>>988
＞あまり周囲から良く思われなさそうなタイプの人でも「面白い！」といって受け入れてしまう。
あるあ…あるあるｗｗｗｗ 私の学生時代の友人は、いじめられっ子のヲタと、不良少年でした。
勤め始めてからも、「あの人は超変人」と噂を立てられている人に興味を持ってしまい、仲良くなったりとかｗ
>>989
＞エニアのタイプ別に、男性的、女性的って…ありそうだあぁと感じるのですが…。
7と8は男性的かもしれませんね。5も若干男性寄り。2は女性的かな。
4は中性的、3と6は男らしいのか女々しいのかどっちやねん！な感じｗ
1らしき人とはほとんど関わったことが無いので不明。
9はそもそもそういうことを感じさせないｗ
>>987
＞9的創作者のスタイルってあるはず！
9は9自身が思っているよりも、とてつもない個性を持っていますよ。
4なんぞ余裕で蹴散らせるほど個性的なんじゃないかと思う時が多々あります。
なので、その個性を生かすと良いと思います。
当たり前の話ですが、「芸術」や「ドラマチックな人生」は、4のためだけではなく、全ての人のために
存在しています。そして、個人が存在していること自体がすでに「個性」なのです。
なぜなら、彼らもまた特別な存在だからです。
（どうでもいい話ですが、「ヴェルタースオリジナル」のCMのおじいさんのセリフが大好きですｗ）
>>988
＞あまり周囲から良く思われなさそうなタイプの人でも「面白い！」といって受け入れてしまう。
あるあ…あるあるｗｗｗｗ 私の学生時代の友人は、いじめられっ子のヲタと、不良少年でした。
勤め始めてからも、「あの人は超変人」と噂を立てられている人に興味を持ってしまい、仲良くなったりとかｗ
>>989
＞エニアのタイプ別に、男性的、女性的って…ありそうだあぁと感じるのですが…。
7と8は男性的かもしれませんね。5も若干男性寄り。2は女性的かな。
4は中性的、3と6は男らしいのか女々しいのかどっちやねん！な感じｗ
1らしき人とはほとんど関わったことが無いので不明。
9はそもそもそういうことを感じさせないｗ
66 ：放浪者（前スレ885）：2008/11/22(土) 22:31:46 ID:k2XnelHW
とらぱさん宛てのレス↓
>>990
＞わたしのみているカップルの９の抱えている喪失は「親」なんだよねー。
不健全で病んでいた9らしき人はしょちゅう「俺は親にないがしろにされていた…」と感傷に浸っていました。
感傷も度を過ぎると痛くてうざいだけなんですよね。この9の人を見て、過去に浸りがちな自分を反省しました。
かなり健全な9だと、過去の感傷に浸っているようには見えませんでした。
「私はまさに今、ここに生きている」という意思、エネルギーがはっきりと伝わってくるというか。
そういうところまで到達した9は、本当に魅力的です。（職場に超健全な9らしき男性がいる）
>>990
＞わたしのみているカップルの９の抱えている喪失は「親」なんだよねー。
不健全で病んでいた9らしき人はしょちゅう「俺は親にないがしろにされていた…」と感傷に浸っていました。
感傷も度を過ぎると痛くてうざいだけなんですよね。この9の人を見て、過去に浸りがちな自分を反省しました。
かなり健全な9だと、過去の感傷に浸っているようには見えませんでした。
「私はまさに今、ここに生きている」という意思、エネルギーがはっきりと伝わってくるというか。
そういうところまで到達した9は、本当に魅力的です。（職場に超健全な9らしき男性がいる）
67 ：放浪者（前スレ885）：2008/11/22(土) 22:32:21 ID:k2XnelHW
いらでいさん宛てのレス その１↓
>>991
＞嫌な質問攻めというのは、人が何か集中してやってる時に些細な事で何度もチョロチョロ来られる事かな
それ、私も嫌です…
質問攻めでなくても、集中している時に人が自分の近くをうろうろしてるだけでも嫌だなーと思います。
まぁ、私はやや視線恐怖気味なので、それも関係しているとは思いますがｗ
＞例えば「冷蔵庫に入ってたこの賞味期限何日も過ぎたヨーグルト、捨てちゃって大丈夫ですか？」とか…
この質問なら、私の場合は「多分大丈夫だと思うけど、一応、持ち主本人に聞いてください」と返事します。
「これは私の領域ではないので、当事者に確認してね」という感覚かな。（他人の領域に安易に踏み込みたくない）
9は判断に迷ってしまうのですね。なるほど。
＞「あー、これ賞味期限○日も過ぎてら。どうせもう食えないし持ち主もきっと忘れてるから捨てちゃうか（ポイ♪）」
この辺、9的楽天主義な気がするｗ
しかし、ちょっと考えれば判断つきそうな事でも質問しに来る後輩となると、結構キツイですね。
>>991
＞嫌な質問攻めというのは、人が何か集中してやってる時に些細な事で何度もチョロチョロ来られる事かな
それ、私も嫌です…
質問攻めでなくても、集中している時に人が自分の近くをうろうろしてるだけでも嫌だなーと思います。
まぁ、私はやや視線恐怖気味なので、それも関係しているとは思いますがｗ
＞例えば「冷蔵庫に入ってたこの賞味期限何日も過ぎたヨーグルト、捨てちゃって大丈夫ですか？」とか…
この質問なら、私の場合は「多分大丈夫だと思うけど、一応、持ち主本人に聞いてください」と返事します。
「これは私の領域ではないので、当事者に確認してね」という感覚かな。（他人の領域に安易に踏み込みたくない）
9は判断に迷ってしまうのですね。なるほど。
＞「あー、これ賞味期限○日も過ぎてら。どうせもう食えないし持ち主もきっと忘れてるから捨てちゃうか（ポイ♪）」
この辺、9的楽天主義な気がするｗ
しかし、ちょっと考えれば判断つきそうな事でも質問しに来る後輩となると、結構キツイですね。
68 ：放浪者（前スレ885）：2008/11/22(土) 22:33:03 ID:k2XnelHW
いらでいさん宛てのレス その２↓
>>992
＞まぁ、性別が違うと求めるものが違いますからね～
8女性→「あんたは何であたしの言うことを聞かないのよ！力ずくでも従わせてやるわ！キーーーッ！！」
8男性→「まったく、お前は頼りないし危なっかしくて仕方無いなー。よし、俺が面倒見てやんよ！」
私から見た8は、こんなイメージですｗ
でも、今まで出会ってきた8女性がたまたま不健全な人ばかりだったのかな…
＞これはもっと羨ましい羨ましい羨ましい（ｒｙ
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗていうか、何で羨ましいんですか？ｗ 8男性好きとか…？
8男性に面倒を見てもらうと、助かることも多々ありますけど、際限無く強引に世話を焼かれますよ。
彼らは、ものの限度ってものがあまり分かっていない豪快な人達なので…ｗ
まぁ、それが彼らなりの不器用な愛情表現なのかなー。愛は確かに感じるんだよなー。
>>992
＞まぁ、性別が違うと求めるものが違いますからね～
8女性→「あんたは何であたしの言うことを聞かないのよ！力ずくでも従わせてやるわ！キーーーッ！！」
8男性→「まったく、お前は頼りないし危なっかしくて仕方無いなー。よし、俺が面倒見てやんよ！」
私から見た8は、こんなイメージですｗ
でも、今まで出会ってきた8女性がたまたま不健全な人ばかりだったのかな…
＞これはもっと羨ましい羨ましい羨ましい（ｒｙ
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗていうか、何で羨ましいんですか？ｗ 8男性好きとか…？
8男性に面倒を見てもらうと、助かることも多々ありますけど、際限無く強引に世話を焼かれますよ。
彼らは、ものの限度ってものがあまり分かっていない豪快な人達なので…ｗ
まぁ、それが彼らなりの不器用な愛情表現なのかなー。愛は確かに感じるんだよなー。
>>19
＞かつてゲーヲタだったので～豪血寺一族のアニーのテーマ曲が好きだ
ほほう、そうだったんですかｗ
4の人でも巷に溢れてるゲームとか漫画も楽しむのですね。（ってのは偏見か。）
それ全然プレイした事はないけどずっと昔にゲーセンで見たなぁ。
花小路クララかわいいね。（なんで知っとるねんｗ）
ゲームは割と好きかも。あれこれたくさんやるより一つの作品を何度もやりこむ方だな。
＞最大の問題は～妄想の世界に逃げたくなるのだ
実際には中身は違うのだろうが、字面だけ読んでるとそれは自分もだなーと思ってしまうわ
身にしみる・・・
＞かつてゲーヲタだったので～豪血寺一族のアニーのテーマ曲が好きだ
ほほう、そうだったんですかｗ
4の人でも巷に溢れてるゲームとか漫画も楽しむのですね。（ってのは偏見か。）
それ全然プレイした事はないけどずっと昔にゲーセンで見たなぁ。
花小路クララかわいいね。（なんで知っとるねんｗ）
ゲームは割と好きかも。あれこれたくさんやるより一つの作品を何度もやりこむ方だな。
＞最大の問題は～妄想の世界に逃げたくなるのだ
実際には中身は違うのだろうが、字面だけ読んでるとそれは自分もだなーと思ってしまうわ
身にしみる・・・
>>60
また今度付き合うよ あなたの話にね
今日はもう心がお休みモードなので無理です
ちなみに、ネコミミモードではありませんのであしからず
>>62
禿乙
それよりもこのスレに気付いてくれてありがとうございまっする
こんな中二病な私でよければまた話に付き合ってくださいおながいします
もちろん、拒否権もお渡しいたしますので、有事の際には遠慮せず拒否権を行使してください
本日はこれにておやすミリアム
皆様良い夢を
また今度付き合うよ あなたの話にね
今日はもう心がお休みモードなので無理です
ちなみに、ネコミミモードではありませんのであしからず
>>62
禿乙
それよりもこのスレに気付いてくれてありがとうございまっする
こんな中二病な私でよければまた話に付き合ってくださいおながいします
もちろん、拒否権もお渡しいたしますので、有事の際には遠慮せず拒否権を行使してください
本日はこれにておやすミリアム
皆様良い夢を
あれ。リロードしたらいつのまに。
いえいえ。検索でもすれば一発ですよｗ
こちらこそ前スレのレスにまで丁寧にご返答してくださってありがとうございますー。
グッナイ
いえいえ。検索でもすれば一発ですよｗ
こちらこそ前スレのレスにまで丁寧にご返答してくださってありがとうございますー。
グッナイ
そういや自分だって中二病だな。
多少はマシになったと思ったけど、根本的なものはまだ抱えてる。
一生引きずるんだろうな
多少はマシになったと思ったけど、根本的なものはまだ抱えてる。
一生引きずるんだろうな
糞ブス同士が２ちゃんに書き込みあって和気藹々としあってるのを想像すると
ああ。そんな現実もあるんだなあ。と、
穏やかな気持ちになれる
ああ。そんな現実もあるんだなあ。と、
穏やかな気持ちになれる
私は今日糞ブスがネコミミモードという単語を使う例をはじめて見た。
糞ブスがネコミミモードとはいよいよ糞ブスも気でも狂ったのか？最後の審判がはじまったのか？
それとも俺は幻覚でも見ているのか？
糞ブスがネコミミモードとはいよいよ糞ブスも気でも狂ったのか？最後の審判がはじまったのか？
それとも俺は幻覚でも見ているのか？
>>67
＞この質問なら、私の場合は「多分大丈夫だと思うけど、一応、持ち主本人に聞いてください」と返事します。
あ。なるほどそれもそうですね。私アホだ…
…楽天主義というよりは…自分がその行動をしたら人がどう思うか、という概念がもうすっぽりと抜けてるというか。
＞この質問なら、私の場合は「多分大丈夫だと思うけど、一応、持ち主本人に聞いてください」と返事します。
あ。なるほどそれもそうですね。私アホだ…
…楽天主義というよりは…自分がその行動をしたら人がどう思うか、という概念がもうすっぽりと抜けてるというか。
まあ、別に、いらでいも、放浪者も糞ブスってほどじゃないとは思う。
かわいいのかもしらん。
最近本当に
ブスでもいいような気がしてきた。
かわいいのかもしらん。
最近本当に
ブスでもいいような気がしてきた。
糞ブスなら、もっと、もっと、暗いはずだ。
糞ブスなら、２ちゃんのこんな知的げなスレッドに知的げに書き込まないさ。
糞ブスなら、２ちゃんのこんな知的げなスレッドに知的げに書き込まないさ。
放浪者。つきあってくれや。
ああ。金払うわ。
ああ。金払うわ。
なーんか。アットホームな雰囲気があるんだよな。きちがいとは違って
あんたらきちがい解ってないよ。
芸術家的な意味でのきちがいも。
精神分裂症のきちがいも。
同じなんだよ。内容は。
きちがいは、きついもんなんだよ。想像できないくらい。
あんたらきちがい解ってないよ。
芸術家的な意味でのきちがいも。
精神分裂症のきちがいも。
同じなんだよ。内容は。
きちがいは、きついもんなんだよ。想像できないくらい。
おまえらがブスブス見下してる人の方が本当はえらいんだよ
まあ、ブスも平安時代の基準では美人で。現代の美人の基準の女を見下してたんだろうから。
そういう因果関係でもあるのかな。
そういう因果関係でもあるのかな。
女なら、どんなのでもいいよ。てのは言い過ぎたけど。
俺は町で狂いかけっぽいオバハンに 五千円で？とかホテルの前でこないだ言われたけど
五千円でもあつかましいなあ。と思ったし。五千円もなかったよ。
俺は町で狂いかけっぽいオバハンに 五千円で？とかホテルの前でこないだ言われたけど
五千円でもあつかましいなあ。と思ったし。五千円もなかったよ。
孤独は怖いなあ。最近わかった。
最近分裂症になる気がして仕方なくて、それで、こんな。
何か、女にあれするように、なってしまった。
一番したいのは現実でのナンパだ。どうしても出来ない。
出来るやつらがうらやましい。
最近分裂症になる気がして仕方なくて、それで、こんな。
何か、女にあれするように、なってしまった。
一番したいのは現実でのナンパだ。どうしても出来ない。
出来るやつらがうらやましい。
おまえらは発狂しないだろうね。
何でって人間に対する関係がそこまで壊れてないからね。
何でって人間に対する関係がそこまで壊れてないからね。
放浪者はきちがいという言葉の意味絶対解ってないよｗ
本当にそう思うよ。
本当にそう思うよ。
>>69
＞ちょｗｗｗもちけつｗｗｗていうか、何で羨ましいんですか？ｗ 8男性好きとか…？
＞8男性に面倒を見てもらうと、助かることも多々ありますけど、際限無く強引に世話を焼かれますよ。
あはははｗ。いえ、実はそんなに深い仲になった事もないし身近に見た事はさほどないです（笑
（今の上司がひょっとしたら割と健全な8かも知れないが…）
でも…、確かに、「リードしてくれる人がいいわぁ～」だなんて一人で空想している内はいいんですが、
実際に、女性とあらば相手の様子も良く見ないで
一律に率先してツッコミ役に回りたがるタイプの男性と実際に付き合うと
こりゃ結構ありがた迷惑だな～と思う事も多々出てきますね。
例えば、ゲーセンでクイズに答えるやつがあってそれをやってると、
小学生レベルの問題でも人が答える前に横から一々答えを言っちゃう奴とか（怒）。「（…んなモンぐらい知ってるよ…＃）」
そこで気づくんですよね。恋人として付き合うという事じゃなくても、ちょっとだけ付き合いの進んだ仲間程度でも割と早くに。
だけど…思うに8男性の場合、巷での「男たるものかくあるべし」といった
世間の常識や見栄を強く意識したそれではなく、無意識的ごく自然にやってるものだと思うんですね。
＞弱いものを守る・世話をする または、2のように強く見返りを求める訳でもなく。
8の根源的恐れに、弱みを握られる事というのがあります。
不健全寄りの段階でなければ、自分がやられると嫌な事は人にするのを嫌がるでしょう。
そういう理由から、弱きを助け強きをくじくという事をナチュラルにやれてるんじゃないかなーと思います。
まあ、人付きあいにそんなに高い経験値はないからｗ、よく分かってない部分もあろうけど。
けれど多少は経験積んできて分かったけど、男の股間…じゃなかった沽券をひどく気にするタイプの男は私は絶対ダメだな。
理由を書けばこれもまた長くなるけど・・・
＞ちょｗｗｗもちけつｗｗｗていうか、何で羨ましいんですか？ｗ 8男性好きとか…？
＞8男性に面倒を見てもらうと、助かることも多々ありますけど、際限無く強引に世話を焼かれますよ。
あはははｗ。いえ、実はそんなに深い仲になった事もないし身近に見た事はさほどないです（笑
（今の上司がひょっとしたら割と健全な8かも知れないが…）
でも…、確かに、「リードしてくれる人がいいわぁ～」だなんて一人で空想している内はいいんですが、
実際に、女性とあらば相手の様子も良く見ないで
一律に率先してツッコミ役に回りたがるタイプの男性と実際に付き合うと
こりゃ結構ありがた迷惑だな～と思う事も多々出てきますね。
例えば、ゲーセンでクイズに答えるやつがあってそれをやってると、
小学生レベルの問題でも人が答える前に横から一々答えを言っちゃう奴とか（怒）。「（…んなモンぐらい知ってるよ…＃）」
そこで気づくんですよね。恋人として付き合うという事じゃなくても、ちょっとだけ付き合いの進んだ仲間程度でも割と早くに。
だけど…思うに8男性の場合、巷での「男たるものかくあるべし」といった
世間の常識や見栄を強く意識したそれではなく、無意識的ごく自然にやってるものだと思うんですね。
＞弱いものを守る・世話をする または、2のように強く見返りを求める訳でもなく。
8の根源的恐れに、弱みを握られる事というのがあります。
不健全寄りの段階でなければ、自分がやられると嫌な事は人にするのを嫌がるでしょう。
そういう理由から、弱きを助け強きをくじくという事をナチュラルにやれてるんじゃないかなーと思います。
まあ、人付きあいにそんなに高い経験値はないからｗ、よく分かってない部分もあろうけど。
けれど多少は経験積んできて分かったけど、男の股間…じゃなかった沽券をひどく気にするタイプの男は私は絶対ダメだな。
理由を書けばこれもまた長くなるけど・・・
「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」
と俺が考えるとか思ったのですか。
別に他人のしてることにそんな、いちいち、批判できません。
批判がわかないんです。
全力投球してようが、何とも思えません。何にも思えません。
全力投球という単語をこういう風に使う人なのか。
この人はきちガイという言葉の内容知らないし
精神病の恐怖とかほんの少しも知らないなあ。青いなあ。甘いなあ。
連想的に知り合い思い出すなあ。くらいに考えただけです。
全力投球って言葉にはまともな感じがするかな。
まあ、それでそういう人は、いっぱいいるだろうな。とは思った。
まあ、気が狂ったり少しでも自分がそうなりそうな感じがしたら。
その悪寒も解ると思いますよ。
何にでも全力投球できるやつは社会的には比較的まともです
しかし、僕が知らないだけでそういう人も
恐ろしい傷口や。こんなふざけ半分で書けないような痛みを持ってるのかもしれません。
僕には解りません。多分想像やイメージと現実はもちろん違うでしょう。
僕がプロファイリングした人物とは似ても似つかないのでしょう。
でも、僕のこんなのも。もっと多くのデータを集めれば精密になるんでしょう。
と俺が考えるとか思ったのですか。
別に他人のしてることにそんな、いちいち、批判できません。
批判がわかないんです。
全力投球してようが、何とも思えません。何にも思えません。
全力投球という単語をこういう風に使う人なのか。
この人はきちガイという言葉の内容知らないし
精神病の恐怖とかほんの少しも知らないなあ。青いなあ。甘いなあ。
連想的に知り合い思い出すなあ。くらいに考えただけです。
全力投球って言葉にはまともな感じがするかな。
まあ、それでそういう人は、いっぱいいるだろうな。とは思った。
まあ、気が狂ったり少しでも自分がそうなりそうな感じがしたら。
その悪寒も解ると思いますよ。
何にでも全力投球できるやつは社会的には比較的まともです
しかし、僕が知らないだけでそういう人も
恐ろしい傷口や。こんなふざけ半分で書けないような痛みを持ってるのかもしれません。
僕には解りません。多分想像やイメージと現実はもちろん違うでしょう。
僕がプロファイリングした人物とは似ても似つかないのでしょう。
でも、僕のこんなのも。もっと多くのデータを集めれば精密になるんでしょう。
１８歳ぐらいの人かなとか思いましたよ。でも、働いてるから違うんだろうな。
僕は別に何とも敵意とか感じれません。
全力投球して書き込んでる
という事に関しては。こんなあれこれも。何にも感じれないけど。
というか〔その全力投球してる〕という事に関して、無関心で流し読みしてましたけど。
その言葉をどう思うか？とたずねられたら、
まあ、こうなのかなあ。。。とか考えたくらいです。
僕は別に何とも敵意とか感じれません。
全力投球して書き込んでる
という事に関しては。こんなあれこれも。何にも感じれないけど。
というか〔その全力投球してる〕という事に関して、無関心で流し読みしてましたけど。
その言葉をどう思うか？とたずねられたら、
まあ、こうなのかなあ。。。とか考えたくらいです。
後、僕はあなたが、〔私はブスだから男とつきあったことがない〕というのも
結局はあなたが若いからそうしたことがないだけでこれから付き合うのかなとか思いました。
〔強調したいけど、これはあくまで俺の想像です。〕
僕は別にそんな傲慢な印象を他人に与える人間じゃないでしょう。
というより、そんな傲慢な人間に思われないように
恐怖しながら、低姿勢に、するように現実ではつとめていて。
それで逆に他人から傲慢に思われたくても。傲慢な人間に憧れても
それが出来ません。
人間の人格を形成してるのは 数千の分裂した人格らしくて
その中に、「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」
と他人をみて思うような
あからさまに、ひねくれもので、ねたみ屋の傲慢な僕もいるでしょうか？
いるとしても、僕はそれをうまくは演じれないと思います。
僕はそんな僕は多分他人や兄からの影響だと思います。
僕がそういう風に見えたり言ったとしてもそれは多分何かを隠すためについた嘘や仮面だと思います。
結局はあなたが若いからそうしたことがないだけでこれから付き合うのかなとか思いました。
〔強調したいけど、これはあくまで俺の想像です。〕
僕は別にそんな傲慢な印象を他人に与える人間じゃないでしょう。
というより、そんな傲慢な人間に思われないように
恐怖しながら、低姿勢に、するように現実ではつとめていて。
それで逆に他人から傲慢に思われたくても。傲慢な人間に憧れても
それが出来ません。
人間の人格を形成してるのは 数千の分裂した人格らしくて
その中に、「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」
と他人をみて思うような
あからさまに、ひねくれもので、ねたみ屋の傲慢な僕もいるでしょうか？
いるとしても、僕はそれをうまくは演じれないと思います。
僕はそんな僕は多分他人や兄からの影響だと思います。
僕がそういう風に見えたり言ったとしてもそれは多分何かを隠すためについた嘘や仮面だと思います。
>>結局はあなたが若いからそうしたことがないだけでこれから付き合うのかなとか思いました。
僕は何人かの１０代の人がそういうのを、みました。
僕はむしろ「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」
というのはあなたが作り出した自意識じゃないだろうか？〔だって、それは僕の声じゃないから〕
とか考えたけど。僕はあなたを見たことがないから全然解りません。
僕は何人かの１０代の人がそういうのを、みました。
僕はむしろ「何が便所の落書き如きに全力投球だ、笑わせるな」
というのはあなたが作り出した自意識じゃないだろうか？〔だって、それは僕の声じゃないから〕
とか考えたけど。僕はあなたを見たことがないから全然解りません。
>>僕は何人かの１０代の人がそういうのを、みました。
ひねくれて大人びた言葉を使ったり自虐するけど何にも解ってないんです。
彼らは後からそんな自分をあざ笑うかもしれません。
〔とはいえ、これは本当に僕の架空のイメージで
あなたは２０代くらいなんでしょう。〕
それに僕にしたって１０代くらいの子を知ってるわけではぜんぜんありません。
ひねくれて大人びた言葉を使ったり自虐するけど何にも解ってないんです。
彼らは後からそんな自分をあざ笑うかもしれません。
〔とはいえ、これは本当に僕の架空のイメージで
あなたは２０代くらいなんでしょう。〕
それに僕にしたって１０代くらいの子を知ってるわけではぜんぜんありません。
>>66
スレ建てあんがと。
>感傷も度を過ぎると痛くてうざいだけなんですよね。この9の人を見て、過去に浸りがちな自分を反省しました。
わははw
>かなり健全な9だと、過去の感傷に浸っているようには見えませんでした。
>「私はまさに今、ここに生きている」という意思、エネルギーがはっきりと伝わってくるというか。
>そういうところまで到達した9は、本当に魅力的です。（職場に超健全な9らしき男性がいる）
そーねー。
スレ建てあんがと。
>感傷も度を過ぎると痛くてうざいだけなんですよね。この9の人を見て、過去に浸りがちな自分を反省しました。
わははw
>かなり健全な9だと、過去の感傷に浸っているようには見えませんでした。
>「私はまさに今、ここに生きている」という意思、エネルギーがはっきりと伝わってくるというか。
>そういうところまで到達した9は、本当に魅力的です。（職場に超健全な9らしき男性がいる）
そーねー。
俺が悪ぶってるのも結局は現実の痛い部分をつかれないように
隠しているだけです。
苦しいんです。
隠しているだけです。
苦しいんです。
今日、9スレ1さんとオフで会ってきました。
みんな(新旧メンバー)と会いたがってたよー。
そのうちオフするかもー。
みなさん、どない？
みんな(新旧メンバー)と会いたがってたよー。
そのうちオフするかもー。
みなさん、どない？
>>95
米送ってください。
米送ってください。
97 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 00:25:44 ID:8bWJgJ1E
すでに100近くｗ
読んでないけど
読んでないけど
僕は放浪者さんは１０代後半から２０代前半だと思います。
思春期の人だと思います。とはいえここの人はみんなそんな感じなので何にも言い当てたことにはならないでしょう
し、強調以上に強調しておくけども、
何にも解りません。もしかしたら４０歳なのかもしれません。
僕の架空のイメージ。です。それに僕のイメージは大体、当たりません。
思春期の人だと思います。とはいえここの人はみんなそんな感じなので何にも言い当てたことにはならないでしょう
し、強調以上に強調しておくけども、
何にも解りません。もしかしたら４０歳なのかもしれません。
僕の架空のイメージ。です。それに僕のイメージは大体、当たりません。
>>97
僕のレスだけは読みましょう。
僕のレスだけは読みましょう。
>>99は冗談です。面白くないと思います。こんな、長々と、人の愚痴や
馬鹿な考えを読める人がいるなら僕の精神科医になってほしいくらいです。
現実では、僕の体臭や、顔や、身振り手振りを
何時間も黙って見ていたら死にたくなったり僕を殺したくなるでしょうが
馬鹿な考えを読める人がいるなら僕の精神科医になってほしいくらいです。
現実では、僕の体臭や、顔や、身振り手振りを
何時間も黙って見ていたら死にたくなったり僕を殺したくなるでしょうが
現実の印象は常にネットとかで見るより強烈です。
特に他人の病んだ部分は。
特に他人の病んだ部分は。
明日地球が終わります。誰か米送ってください。
あと金も。通学路で帰り道拾ったエロ本も。
誰か。殺してほしい人はいませんか？
こんな事かいてたら本当に気が狂ったとか思われそうで嫌というか怖いです。
あと金も。通学路で帰り道拾ったエロ本も。
誰か。殺してほしい人はいませんか？
こんな事かいてたら本当に気が狂ったとか思われそうで嫌というか怖いです。
僕はノートとかにかいてればいいんですよ。本当に。
書きすぎでしょう。いや、読まなくていいですよ。〔わざとらしい遠慮〕
いや、でも書いてしまうんですよ。本当。
書きすぎでしょう。いや、読まなくていいですよ。〔わざとらしい遠慮〕
いや、でも書いてしまうんですよ。本当。
でも、書き続けよう。〔ここはｓｓｓちゃんの落書き帳ちがうんやで〕とか
保護者の方に今にも言われそうな気がするし。
そんな事僕も分かってるんだが。
保護者の方に今にも言われそうな気がするし。
そんな事僕も分かってるんだが。
まあ、僕はまた消えるでしょう。独り言がたまってたまって仕方ありません。
話したくて話したくて仕方ないんです。動物霊でもとりついているんでしょうか？
大家に殺された猫か忠犬ハチ公の霊でも。
忠犬ハチ公は相手にされなかったから死んだんですよ。
飼い主はハチ公に昆布ばっかりあげてたから。
話したくて話したくて仕方ないんです。動物霊でもとりついているんでしょうか？
大家に殺された猫か忠犬ハチ公の霊でも。
忠犬ハチ公は相手にされなかったから死んだんですよ。
飼い主はハチ公に昆布ばっかりあげてたから。
106 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 01:20:04 ID:8bWJgJ1E
読んだ…
疲れた…
疲れた…
107 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 01:22:45 ID:8bWJgJ1E
さなださんスレ立ててそこで喋ってたらどうです？
題は
エニアグラム探求スレ
で、本文は
探求系スレ
でもなんでもいいですよ
また立てれなかったんですよ…
題は
エニアグラム探求スレ
で、本文は
探求系スレ
でもなんでもいいですよ
また立てれなかったんですよ…
分かったよ。自殺してホームレスになって。金玉でもいじってるよ。
いや、読まないで欲しかった。よし。スレッド立ててみようかな。
心理学で。今頭があれだよ。うかれてるからな。明日親戚の女の子に勇気出して会いに行くんだよ。
どうせ悪いことになるに違いないけどね。夢想を現実にしてみるんだよ。
まあ２５日からまた作業というか仕事というかあるから。俺がその女の子を刺したりしないか心配とかいうやつがいたら馬鹿だと思うよ。本当に
そんなことはしないよ。まあ、スレ立てよう。もりあがらねえだろうが。
ああ。何か人生を面白くするようなことを〔それは全部勇気がいる事だが〕やってみるさ。
死ねよ。下種野ろう
心理学で。今頭があれだよ。うかれてるからな。明日親戚の女の子に勇気出して会いに行くんだよ。
どうせ悪いことになるに違いないけどね。夢想を現実にしてみるんだよ。
まあ２５日からまた作業というか仕事というかあるから。俺がその女の子を刺したりしないか心配とかいうやつがいたら馬鹿だと思うよ。本当に
そんなことはしないよ。まあ、スレ立てよう。もりあがらねえだろうが。
ああ。何か人生を面白くするようなことを〔それは全部勇気がいる事だが〕やってみるさ。
死ねよ。下種野ろう
110 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 01:32:42 ID:8bWJgJ1E
それじゃ死にます…
さようなら…
さようなら…
111 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 01:38:35 ID:8bWJgJ1E
あ、立てるなら占い板にお願いします…
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1227371869/1n-
>>110は死にました。死んだんです。何で死んだのでしょうか？
A 僕がしつこかったから。
B ペスト
C もんじゃ焼きに殺された〔分裂症〕
>>110は死にました。死んだんです。何で死んだのでしょうか？
A 僕がしつこかったから。
B ペスト
C もんじゃ焼きに殺された〔分裂症〕
113 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 01:47:23 ID:8bWJgJ1E
いや、行かないです…
何いい子ぶってんだ。あほやろう。
俺はもう駄目かも知れないよ。前は集中できたのに。今は危ないよ。
分裂症の兆候のような気がして仕方ない。夢でも見たし。
来ないでいいさ。
まあ、あんたは俺よりまともなんだろうね。
出来たらぎこなびとかでみんな
あれすればいいな。。。ｎGワードに。
まあ、明日には書き込まなくなってるはずだからよろしく。ここに書き込むかどうかわからないけど。
ああ。俺が集中できなくなってきたのは会話してこなかったからだな。
それが沸点に来つつあるのかも。〔いや、行かないです・・・〕って
どういうつもりで書いてるんだろうね。
馬鹿なんじゃないのかな。なんでみんなそんなに、よそ者でなく、いられるんだろう？
汚い顔の自分を見ている自分のみんなの顔や目が村人のように
よそよそしいことに対する恐怖を感じずに生きていけるんだろう？
もちろん俺はそんな村で暮らせないように生まれついてるのだが。
俺はもう駄目かも知れないよ。前は集中できたのに。今は危ないよ。
分裂症の兆候のような気がして仕方ない。夢でも見たし。
来ないでいいさ。
まあ、あんたは俺よりまともなんだろうね。
出来たらぎこなびとかでみんな
あれすればいいな。。。ｎGワードに。
まあ、明日には書き込まなくなってるはずだからよろしく。ここに書き込むかどうかわからないけど。
ああ。俺が集中できなくなってきたのは会話してこなかったからだな。
それが沸点に来つつあるのかも。〔いや、行かないです・・・〕って
どういうつもりで書いてるんだろうね。
馬鹿なんじゃないのかな。なんでみんなそんなに、よそ者でなく、いられるんだろう？
汚い顔の自分を見ている自分のみんなの顔や目が村人のように
よそよそしいことに対する恐怖を感じずに生きていけるんだろう？
もちろん俺はそんな村で暮らせないように生まれついてるのだが。
どうしようもない自閉症の子の親なんか俺は好きだったね。
親だから仕方ないし。親や何かの欺瞞のせいじゃないんだから。
どうしようもないのは素朴でなさ。気取りだよ。うまくいえないが。
親だから仕方ないし。親や何かの欺瞞のせいじゃないんだから。
どうしようもないのは素朴でなさ。気取りだよ。うまくいえないが。
カフカの審判の被告人にまさか自分が選ばれるとは思わなかったな。ｗ
119 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 02:56:55 ID:8bWJgJ1E
さなだに好かれてもな…
いや。嫌いとか好きとかいうより。汚い人間だと思うな。ｗ
あくまで、カスの俺の意見だからこう書くことによってかえって自分の
みじめさを僕は露呈してるだけなのかも知れないけどね。
それに名無しも、そういうことによって。それを狙ったのかな？
あくまで、カスの俺の意見だからこう書くことによってかえって自分の
みじめさを僕は露呈してるだけなのかも知れないけどね。
それに名無しも、そういうことによって。それを狙ったのかな？
俺からすれば。２ちゃんで犯罪者を馬鹿にして喜んでるようなやつみたいに見えるね。
〔祭り〕とかいって
まあ、中傷だけどさｗ
〔祭り〕とかいって
まあ、中傷だけどさｗ
122 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:06:11 ID:8bWJgJ1E
というより意味が分からんｗ
123 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:07:28 ID:8bWJgJ1E
？
どゆこと？
どゆこと？
124 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:09:05 ID:8bWJgJ1E
じゃあ、誰に好かれるんならいいんだろう？ｗ
〔俺には彼にはいない味方や支持者がいるからな。〕とでも言うのか？
うらやましいな。本当に。僕には彼らの心理があんまり分からないというより
僕の中にも彼らと同じものがあるのを感じるけど。
でも、彼らのそれの強度は強いんじゃないかなｗ
疑いを持たないというか。君は誰に好かれるんならいいんだろう？
僕にももちろんそんな人間はいるだろう。
〔俺には彼にはいない味方や支持者がいるからな。〕とでも言うのか？
うらやましいな。本当に。僕には彼らの心理があんまり分からないというより
僕の中にも彼らと同じものがあるのを感じるけど。
でも、彼らのそれの強度は強いんじゃないかなｗ
疑いを持たないというか。君は誰に好かれるんならいいんだろう？
僕にももちろんそんな人間はいるだろう。
>>118は分裂症患者を被告人として象徴した作品だ。
あるいは分裂症になりそうな危機におちいった人間を。
128 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:12:27 ID:8bWJgJ1E
誰にも好かれなくていいよ
まだ話が掴めてないけど…
まだ話が掴めてないけど…
129 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:13:55 ID:8bWJgJ1E
>>127
それがどう関係あるの？
それがどう関係あるの？
俺は分裂症になるかもしれない。ｗ話はそれましたよ。
集中力が散漫だから。。。
集中力が散漫だから。。。
>>128
誰か失ったら心理的に困る人間はいないのかしら？
誰か失ったら心理的に困る人間はいないのかしら？
俺はこのまま順調に行けば、
以前望んだり望まなかったりしたとおり地獄に落ちると思う。ｗ
あんなこと望むんじゃなかったよ
以前望んだり望まなかったりしたとおり地獄に落ちると思う。ｗ
あんなこと望むんじゃなかったよ
133 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:19:00 ID:8bWJgJ1E
134 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:21:58 ID:8bWJgJ1E
居るのか。いいなあ。
しかし、俺の人に対して最初に下すほぼ脊髄反射的な第一印象は大抵の場合はずれるな。
つまり俺は他人を観察してるというより。それは俺の不安や過剰反応なんだ。
俺は本当に他人を見れてないみたいだ。本当に母親の言ったとおり思い込みや決め付けが強すぎるんだ。
しかし、俺の人に対して最初に下すほぼ脊髄反射的な第一印象は大抵の場合はずれるな。
つまり俺は他人を観察してるというより。それは俺の不安や過剰反応なんだ。
俺は本当に他人を見れてないみたいだ。本当に母親の言ったとおり思い込みや決め付けが強すぎるんだ。
137 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 03:26:26 ID:8bWJgJ1E
>>136
ふーん…
ふーん…
138 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 04:29:55 ID:8bWJgJ1E
まあ俺の最も悪い所を誰も言い当ててないのは感じるよ
過去スレ読んでないからな。全然知らない人だけど。
現実で人から
そういう対応をされたときにする反応をしただけだ。。。
名無しが誰か分からないし
言い当てるって言うか。普通煽ったり他人の欠点なんか言わないものｗ
君が煽りでもない限り
現実で人から
そういう対応をされたときにする反応をしただけだ。。。
名無しが誰か分からないし
言い当てるって言うか。普通煽ったり他人の欠点なんか言わないものｗ
君が煽りでもない限り
一番の欠点なんか、見えるのかな？
自分で。。。
自分の一番の長所だと思ってるものが他人からすれば不快だったりするし
自分の欠点だと思ってるものが別の人からすれば、しっくり行く点だったりするし。。。
それにどれが一番だとかなんか決めれるのか。
或はその自分の一番悪い点でいろいろな問題を起こしてきたというのなら
話は分かりやすくなるけど。俺には
自分で。。。
自分の一番の長所だと思ってるものが他人からすれば不快だったりするし
自分の欠点だと思ってるものが別の人からすれば、しっくり行く点だったりするし。。。
それにどれが一番だとかなんか決めれるのか。
或はその自分の一番悪い点でいろいろな問題を起こしてきたというのなら
話は分かりやすくなるけど。俺には
そんなのはむしろ自分一人だけで言ってるのなら自分の一番嫌いな点とか自分の一番好きな点とかそんな話になる
ような気がするけど。好悪とか主観で
客観的じゃない気がしますよ
いや、俺に、わからないだけなのかも知れないけど。。。
しかし、もっとも悪いところというからには不潔とか
働かないとか臭いとかみたいに客観的なものなのかｗ
現実に他人に、露呈しているということなんかな？
何か問題や葛藤がおきてるとか。
まあ、どうでもいいですよｗ
わかろうがわかるまいが。。。
ような気がするけど。好悪とか主観で
客観的じゃない気がしますよ
いや、俺に、わからないだけなのかも知れないけど。。。
しかし、もっとも悪いところというからには不潔とか
働かないとか臭いとかみたいに客観的なものなのかｗ
現実に他人に、露呈しているということなんかな？
何か問題や葛藤がおきてるとか。
まあ、どうでもいいですよｗ
わかろうがわかるまいが。。。
まあ、分かってないから、
とかで僕を小馬鹿にしてるんなら、それがどうしたの？
あーそー
と思うし案外子供っぽいんだなとか思うけど。。。
とかで僕を小馬鹿にしてるんなら、それがどうしたの？
あーそー
と思うし案外子供っぽいんだなとか思うけど。。。
別に他人の欠点のどれが一番かとかなんか考えた事がない。から分かりません。。。
最近本当に怖い悪夢ばっか見るから寝るのが怖くなってしまった。。
ネットにずっとここ以外に三つぐらいのスレに並列して書き込んでました。
何にも役立つ事書きませんでした。
まあ、どうでもいいや。ネットだし。
現実ではずっと無口なんですがね。大体。
人の話とかを黙って聴いているとふとした瞬間によく相手を殴ったり踏んづけたり水をかける映像が
浮かんで仕方ないですよ。。。前は気のせいだと思ってたけど。
どうやら、神経症の前兆らしい。ふとしたときにまったく何の関係もなく浮かぶから。
どんな相手にも。誰に対しても。好きな他人は、まったく、いません。
僕が書き込んでしまうのはその反動です。
正直もう死んだほうが楽です。今一瞬幻覚が見えたような気がして怖かったです。
何にも役立つ事書きませんでした。
まあ、どうでもいいや。ネットだし。
現実ではずっと無口なんですがね。大体。
人の話とかを黙って聴いているとふとした瞬間によく相手を殴ったり踏んづけたり水をかける映像が
浮かんで仕方ないですよ。。。前は気のせいだと思ってたけど。
どうやら、神経症の前兆らしい。ふとしたときにまったく何の関係もなく浮かぶから。
どんな相手にも。誰に対しても。好きな他人は、まったく、いません。
僕が書き込んでしまうのはその反動です。
正直もう死んだほうが楽です。今一瞬幻覚が見えたような気がして怖かったです。
不健全よりだから、もうあまり、通常のタイプ９とかの感覚も分からなくなってきたのかもしれません。
僕からすればみんなタイプ誤認してるよ なんでみんなしたがるのか不思議や。
もしかしたらせん方が普通に生活できるのかも知れないですね。
僕からすればみんなタイプ誤認してるよ なんでみんなしたがるのか不思議や。
もしかしたらせん方が普通に生活できるのかも知れないですね。
>>93
どういたまして
そして、「あんがと」は人間関係を円滑にするための重要なツール
おはようおやすみお疲れ様などもこれに該当する 挨拶の言葉は素晴らしいのです
私からも愛を込めて「ありがとう」
ちなみに、インカ帝国より愛を込めているわけではないのでご安心下さい
>>69
＞4の人でも巷に溢れてるゲームとか漫画も楽しむのですね
4はわりとアニヲタ・ゲーヲタが多いですよ。サブカル好きとかゴス好きも結構います。
ゴス好きは不健全な4の女性に多いような気がします。結構、情緒不安定な人が多いので。
かと思えば、バカばっかやってるチャラ男や、暴走族のリーダーの4もいるので侮れませんｗ
彼らは活動的で生き生きとしていて、醸し出す独特の雰囲気だけで自然と人を惹き付ける人物でした。
多分、かなり健全寄りなのではないかと。タガが外れてはっちゃけた4は、ほんと陽気で面白いからなー。
私も常にかくありたい。現実では、なかなかどうして難しいのだが。
そういえば、ゲームについて、4の人はキャラクターの心理描写やストーリーを、9の人は操作性や
システム（いかに快適に進められるか）を重視しているような気がするんですが…どうなんだろう。
どういたまして
そして、「あんがと」は人間関係を円滑にするための重要なツール
おはようおやすみお疲れ様などもこれに該当する 挨拶の言葉は素晴らしいのです
私からも愛を込めて「ありがとう」
ちなみに、インカ帝国より愛を込めているわけではないのでご安心下さい
>>69
＞4の人でも巷に溢れてるゲームとか漫画も楽しむのですね
4はわりとアニヲタ・ゲーヲタが多いですよ。サブカル好きとかゴス好きも結構います。
ゴス好きは不健全な4の女性に多いような気がします。結構、情緒不安定な人が多いので。
かと思えば、バカばっかやってるチャラ男や、暴走族のリーダーの4もいるので侮れませんｗ
彼らは活動的で生き生きとしていて、醸し出す独特の雰囲気だけで自然と人を惹き付ける人物でした。
多分、かなり健全寄りなのではないかと。タガが外れてはっちゃけた4は、ほんと陽気で面白いからなー。
私も常にかくありたい。現実では、なかなかどうして難しいのだが。
そういえば、ゲームについて、4の人はキャラクターの心理描写やストーリーを、9の人は操作性や
システム（いかに快適に進められるか）を重視しているような気がするんですが…どうなんだろう。
>>86
＞「リードしてくれる人がいいわぁ～」だなんて一人で空想している
私も空想の中ではリードしてくれる力強い男性ばかり登場しますｗ
小説のようなものを書いていても、メインに据える男性キャラは8的な性格が圧倒的に多い…
現実では9らしき男性ばかり好きになるんですけどね。健全な9にはマジ癒されるし～
＞8の根源的恐れに、弱みを握られる事というのがあります。
弱み（幼い頃に両親と死別して深く傷ついた事）を握られ、それについて攻撃され、泣き崩れていた8女子がいます。
その8女子は横暴で粗野で冷酷で、不良男子さえ誰も彼女に逆らえないほどの強烈ないじめっ子でした。
私は彼女の事を「何を言われても泣くようなタマじゃない」と思っていたので、泣き崩れた時は本当に驚きましたが…
8の人と言えども、両親との死別は相当堪えますよね。
今になって考えると、その8女子は、深く傷ついた心を隠すために不健全に向かっていってしまったのかもしれません。
その子のお兄さん（番長格だった。彼もおそらく8）は、本当に寛大で慈愛に満ちた、皆に慕われる強き良きリーダーと
いった感じでしたが、彼の場合は両親と死別した事により、自分の中の弱さに気付き、健全に向かったのではないかと。
同じ境遇で育った同じタイプの兄弟でも、健全に向かうか不健全に向かうかは本人次第という事でしょうね。
＞男の股間…
8男性は、他タイプの男性よりも「男の股間」って感じがするかもしれないｗ
ほんと女好きだし、「いい女とヤりたい」という意志がはっきり伝わってくるというか。
でも、彼らの清々しいまでの女好きっぷりは逆に好感持てます。「ああ、正直な人だなぁ」ってｗ
＞「リードしてくれる人がいいわぁ～」だなんて一人で空想している
私も空想の中ではリードしてくれる力強い男性ばかり登場しますｗ
小説のようなものを書いていても、メインに据える男性キャラは8的な性格が圧倒的に多い…
現実では9らしき男性ばかり好きになるんですけどね。健全な9にはマジ癒されるし～
＞8の根源的恐れに、弱みを握られる事というのがあります。
弱み（幼い頃に両親と死別して深く傷ついた事）を握られ、それについて攻撃され、泣き崩れていた8女子がいます。
その8女子は横暴で粗野で冷酷で、不良男子さえ誰も彼女に逆らえないほどの強烈ないじめっ子でした。
私は彼女の事を「何を言われても泣くようなタマじゃない」と思っていたので、泣き崩れた時は本当に驚きましたが…
8の人と言えども、両親との死別は相当堪えますよね。
今になって考えると、その8女子は、深く傷ついた心を隠すために不健全に向かっていってしまったのかもしれません。
その子のお兄さん（番長格だった。彼もおそらく8）は、本当に寛大で慈愛に満ちた、皆に慕われる強き良きリーダーと
いった感じでしたが、彼の場合は両親と死別した事により、自分の中の弱さに気付き、健全に向かったのではないかと。
同じ境遇で育った同じタイプの兄弟でも、健全に向かうか不健全に向かうかは本人次第という事でしょうね。
＞男の股間…
8男性は、他タイプの男性よりも「男の股間」って感じがするかもしれないｗ
ほんと女好きだし、「いい女とヤりたい」という意志がはっきり伝わってくるというか。
でも、彼らの清々しいまでの女好きっぷりは逆に好感持てます。「ああ、正直な人だなぁ」ってｗ
>>83
＞孤独は怖いなあ
孤独は恐ろしい魔物だよ。我々の精神を徐々に蝕み、狂気に駆り立てる魔物。
＞一番したいのは現実でのナンパだ。どうしても出来ない。出来るやつらがうらやましい。
ナンパは勇気が要るだろうね。まぁ、勇気を出さなくても平気でナンパできる連中もいるのだろうけど。
私が一番したいのは好きな男性に愛を捧げる事だ。しかし、これがどうしてもできない。
最も好きな人とは決して付き合うことができないからだ。
「狙った男は確実に落とせますぅ（はぁと）」とか
「好きになった男性は向こうから寄ってきてくれるんですぅ（はぁと）」とか
そんなことをほざいているモテカワリア充スイーツ女（笑）なんか皆死んでしまえばいいのに、とさえ思う。
奴らは、私が今一番望んでいるものをすでに持っていやがる。心底憎い。憎い。憎い。
街中に溢れるラブラブカップルどもを見ているだけで、軽く、そして深く絶望できる。
ええ、こんな事を思っているから、最も好きな人とは決して付き合う事ができないんですよ。まさに天罰です。
＞孤独は怖いなあ
孤独は恐ろしい魔物だよ。我々の精神を徐々に蝕み、狂気に駆り立てる魔物。
＞一番したいのは現実でのナンパだ。どうしても出来ない。出来るやつらがうらやましい。
ナンパは勇気が要るだろうね。まぁ、勇気を出さなくても平気でナンパできる連中もいるのだろうけど。
私が一番したいのは好きな男性に愛を捧げる事だ。しかし、これがどうしてもできない。
最も好きな人とは決して付き合うことができないからだ。
「狙った男は確実に落とせますぅ（はぁと）」とか
「好きになった男性は向こうから寄ってきてくれるんですぅ（はぁと）」とか
そんなことをほざいているモテカワリア充スイーツ女（笑）なんか皆死んでしまえばいいのに、とさえ思う。
奴らは、私が今一番望んでいるものをすでに持っていやがる。心底憎い。憎い。憎い。
街中に溢れるラブラブカップルどもを見ているだけで、軽く、そして深く絶望できる。
ええ、こんな事を思っているから、最も好きな人とは決して付き合う事ができないんですよ。まさに天罰です。
私は誰かと付き合っていても、いつも孤独なのです。真に愛を捧げたい相手は目の前にいないのですから。
こうして私は再び真の愛を求める放浪者になるというわけです。
しかし、どれだけ旅を続けても、目の前に広がる光景は荒野と砂漠ばかりなのです。
癒しのオアシスなど、どこにも無いのです。愛など、救世主など、この世には存在しないのです。
もうすぐ夜の闇が訪れようとしています。冷たく乾いた風が吹き荒ぶ中、私はつかの間の休息をとります。
昨日も、今日も、明日も。おそらくその先もずっと、このような不毛な旅が続くのでしょう。
私の愛など、私の存在など、私が愛している人からは必要とされていないのですから。
他人から見れば、だからどうした、という話ですけどね。
自分自身でも「うざくてナルな自分語りお疲れさん」としか言いようがない。
こうして私は再び真の愛を求める放浪者になるというわけです。
しかし、どれだけ旅を続けても、目の前に広がる光景は荒野と砂漠ばかりなのです。
癒しのオアシスなど、どこにも無いのです。愛など、救世主など、この世には存在しないのです。
もうすぐ夜の闇が訪れようとしています。冷たく乾いた風が吹き荒ぶ中、私はつかの間の休息をとります。
昨日も、今日も、明日も。おそらくその先もずっと、このような不毛な旅が続くのでしょう。
私の愛など、私の存在など、私が愛している人からは必要とされていないのですから。
他人から見れば、だからどうした、という話ですけどね。
自分自身でも「うざくてナルな自分語りお疲れさん」としか言いようがない。
・自分語りうざい
・長文うざい
・連投うざい
私は2ch世界における究極の嫌われ者です
・長文うざい
・連投うざい
私は2ch世界における究極の嫌われ者です
152 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 18:18:55 ID:8bWJgJ1E
二つ該当…
153 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 18:20:35 ID:8bWJgJ1E
そういう人達と関わりがないのが視野を狭めてる気がする
154 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/23(日) 18:22:27 ID:8bWJgJ1E
まあそれだけだけど…
>>147
＞サブカル好きとかゴス好きも結構います。
うむ、実の所はそんな風にも思ってましたけどね。
9の人でどこか世をすねた感じの人だと「巷に溢れてる物なんて下らんわ、フン」みたいな
一見4かと思うような、俗物に対する軽蔑感？のようなものを持ってる人もいるけど、
しかし一方で「自分の好きな○○好きの人同士は皆仲間分かりあえる♪」と
個人と細かくコンセンサスを取らない内から、そういう前提を無意識に持っちゃってる人が多いかなーと思ってました。
自分の考えと周りの人達を見ての話ですが。○○が好き？私もーｖといとも簡単に連発してる人が多いのでｗ
そこへゆくと、4は最後まで、あくまで「個人」のような気がしてたんで。
少なくとも、個人と徹底的にやりとりして同じ事を確認しないとそうは言わないような…。
＞ゴス好きは不健全な4の女性に多いような気がします。結構、情緒不安定な人が多いので。
あー…ドンピシャ。実はこれも思ってました。
＞そういえば、ゲームについて、4の人はキャラクターの心理描写やストーリーを、9の人は操作性や
＞システム（いかに快適に進められるか）を重視しているような気がするんですが…どうなんだろう。
9も空想好きは多いですからね、キャラクターの心理描写やストーリーに惚れこむ人も多いと思いますよ。
まぁ、自分に都合の良い心地の良い結末や物理的に楽なものにしかとっつかないと思いますがｗ
純粋にシステムの究明自体を楽しむなら、5的って気がします。
＞サブカル好きとかゴス好きも結構います。
うむ、実の所はそんな風にも思ってましたけどね。
9の人でどこか世をすねた感じの人だと「巷に溢れてる物なんて下らんわ、フン」みたいな
一見4かと思うような、俗物に対する軽蔑感？のようなものを持ってる人もいるけど、
しかし一方で「自分の好きな○○好きの人同士は皆仲間分かりあえる♪」と
個人と細かくコンセンサスを取らない内から、そういう前提を無意識に持っちゃってる人が多いかなーと思ってました。
自分の考えと周りの人達を見ての話ですが。○○が好き？私もーｖといとも簡単に連発してる人が多いのでｗ
そこへゆくと、4は最後まで、あくまで「個人」のような気がしてたんで。
少なくとも、個人と徹底的にやりとりして同じ事を確認しないとそうは言わないような…。
＞ゴス好きは不健全な4の女性に多いような気がします。結構、情緒不安定な人が多いので。
あー…ドンピシャ。実はこれも思ってました。
＞そういえば、ゲームについて、4の人はキャラクターの心理描写やストーリーを、9の人は操作性や
＞システム（いかに快適に進められるか）を重視しているような気がするんですが…どうなんだろう。
9も空想好きは多いですからね、キャラクターの心理描写やストーリーに惚れこむ人も多いと思いますよ。
まぁ、自分に都合の良い心地の良い結末や物理的に楽なものにしかとっつかないと思いますがｗ
純粋にシステムの究明自体を楽しむなら、5的って気がします。
>>148
＞小説のようなものを書いていても、メインに据える男性キャラは8的な性格が圧倒的に多い…
うわぁ…。それ結構興味ありますね。
ちょっと前から、8かな？と思う人について色々考えてるところでして…
だけど一人の女性に夢中です。8男性ではこれってありえないかな…？
彼は権力者、部下等には弱みは決して見せられず、その女性にだけは心を開く。
いくら冷酷と言われる人であっても、人に好かれるという事など普段は行動の動機にない人が
本気で恋に落ちると、ほぼ純度100％ですごいのかなーなんて思ったりして。
単に「そういう人が一人の女性を守るってステキじゃない♪」という私の希望的観測かな、ははは。ｗ
＞8男性は、他タイプの男性よりも「男の股間」って感じがするかもしれないｗ
あっははははははｗｗｗｗｗｗやはりそうか…
エニアの「性格のタイプ」にも「女たらしであるのが普通である」って書いてやんの（大笑）。
＞でも、彼らの清々しいまでの女好きっぷりは逆に好感持てます。「ああ、正直な人だなぁ」ってｗ
うん、同感です。そこまで正直なら。
でも、背後にはそういう意図が見え見えなのに、「ボクはそんな男じゃないよ」
「ボクは中身を見る主義だよ」「ボクは君の事が分かるよ」っつーツラする奴は逝ってよしと思う。
＞小説のようなものを書いていても、メインに据える男性キャラは8的な性格が圧倒的に多い…
うわぁ…。それ結構興味ありますね。
ちょっと前から、8かな？と思う人について色々考えてるところでして…
だけど一人の女性に夢中です。8男性ではこれってありえないかな…？
彼は権力者、部下等には弱みは決して見せられず、その女性にだけは心を開く。
いくら冷酷と言われる人であっても、人に好かれるという事など普段は行動の動機にない人が
本気で恋に落ちると、ほぼ純度100％ですごいのかなーなんて思ったりして。
単に「そういう人が一人の女性を守るってステキじゃない♪」という私の希望的観測かな、ははは。ｗ
＞8男性は、他タイプの男性よりも「男の股間」って感じがするかもしれないｗ
あっははははははｗｗｗｗｗｗやはりそうか…
エニアの「性格のタイプ」にも「女たらしであるのが普通である」って書いてやんの（大笑）。
＞でも、彼らの清々しいまでの女好きっぷりは逆に好感持てます。「ああ、正直な人だなぁ」ってｗ
うん、同感です。そこまで正直なら。
でも、背後にはそういう意図が見え見えなのに、「ボクはそんな男じゃないよ」
「ボクは中身を見る主義だよ」「ボクは君の事が分かるよ」っつーツラする奴は逝ってよしと思う。
＞8の人と言えども、両親との死別は相当堪えますよね。
ほとんど蛇足な話なんだけど…、私は多分あまり堪えないんじゃないかと思う。
もし今だったら「これからの生活どうしよう」という心配の方が大きいかも…。
まぁその時になってみないと分からないかもしれないけどね。
たぶん、小さい頃から、親としてはごく当たり前のレベルの干渉や介入でも
自分の環境を脅かすものとして、無意識の内に感覚を麻痺させてしまったんだろうな…
で、ことあるごとに「あんたって親に対する思いやりがないね！」とガミガミ言われ、
よその人にも私の目の前で「この子って思いやりが全然ないんですよ」と話したりとか。
そのたんびにますます親から意識が離れて行きました。
そりゃ親としては当然の事憎くて言ってるんじゃないのは分かるんだ。分かるんだけど、だって…
確かに私は冷酷だけど、思いやりの心を持てだなんて、そんなもんいくら口で言ったって仕方ないんだよ。
実際にそういう体験そのものをさせなきゃさ。
ほとんど蛇足な話なんだけど…、私は多分あまり堪えないんじゃないかと思う。
もし今だったら「これからの生活どうしよう」という心配の方が大きいかも…。
まぁその時になってみないと分からないかもしれないけどね。
たぶん、小さい頃から、親としてはごく当たり前のレベルの干渉や介入でも
自分の環境を脅かすものとして、無意識の内に感覚を麻痺させてしまったんだろうな…
で、ことあるごとに「あんたって親に対する思いやりがないね！」とガミガミ言われ、
よその人にも私の目の前で「この子って思いやりが全然ないんですよ」と話したりとか。
そのたんびにますます親から意識が離れて行きました。
そりゃ親としては当然の事憎くて言ってるんじゃないのは分かるんだ。分かるんだけど、だって…
確かに私は冷酷だけど、思いやりの心を持てだなんて、そんなもんいくら口で言ったって仕方ないんだよ。
実際にそういう体験そのものをさせなきゃさ。
>>149
＞「狙った男は確実に落とせますぅ（はぁと）」とか
＞「好きになった男性は向こうから寄ってきてくれるんですぅ（はぁと）」とか
＞そんなことをほざいているモテカワリア充スイーツ女（笑）なんか皆死んでしまえばいいのに、とさえ思う。
そうだそうだーーー氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーー！！！ｗ
そういう連中見てると腹立たしい、付き合いたい人とは付き合えない…、
>>149-150は全体的に思わずうんうんうんって首をガクガクさせたよ。
けれど放浪者さんとはその理由の内容は大きく違うと思う。
自分はなぁ…良いなーと思った人は大抵もうお相手さんがいる。当然だろうな。いい人から先に売れてく。
で、寄ってくると言えば、この子寂しそうだからボクが優しくしてあげよう～みたいな感謝乞食や
能力や人格などがアレな為劣等感まみれでどうしようもない奴とか…
でも、それは自分こそもそれにに合った低レベルの人間だからだ。他人は自分を移す鏡。
将来の事などろくに考えずに、楽しい方、楽な方に流されるままで、全く自分を磨いてはこなかったな。
年行くとそのツケがたまってくるもんだ。
しかも、時々はそう考えながらもそれでも具体的に状況を打破しようとはしなかったのは
本当は腹の底で、私は悪くないも～ん、その内どうにななるでしょ～、と思ってるからかも。
ああ、せめて今の頭と精神で実年齢20歳ぐらいになりたいもんだ。
＞「狙った男は確実に落とせますぅ（はぁと）」とか
＞「好きになった男性は向こうから寄ってきてくれるんですぅ（はぁと）」とか
＞そんなことをほざいているモテカワリア充スイーツ女（笑）なんか皆死んでしまえばいいのに、とさえ思う。
そうだそうだーーー氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねーー！！！ｗ
そういう連中見てると腹立たしい、付き合いたい人とは付き合えない…、
>>149-150は全体的に思わずうんうんうんって首をガクガクさせたよ。
けれど放浪者さんとはその理由の内容は大きく違うと思う。
自分はなぁ…良いなーと思った人は大抵もうお相手さんがいる。当然だろうな。いい人から先に売れてく。
で、寄ってくると言えば、この子寂しそうだからボクが優しくしてあげよう～みたいな感謝乞食や
能力や人格などがアレな為劣等感まみれでどうしようもない奴とか…
でも、それは自分こそもそれにに合った低レベルの人間だからだ。他人は自分を移す鏡。
将来の事などろくに考えずに、楽しい方、楽な方に流されるままで、全く自分を磨いてはこなかったな。
年行くとそのツケがたまってくるもんだ。
しかも、時々はそう考えながらもそれでも具体的に状況を打破しようとはしなかったのは
本当は腹の底で、私は悪くないも～ん、その内どうにななるでしょ～、と思ってるからかも。
ああ、せめて今の頭と精神で実年齢20歳ぐらいになりたいもんだ。
>>151
自分も3つとも当てはまっとるわ（笑）。
私も自分語りは非常にしたがる方だね。今までにもリアルの友人にだっても…（汗
よほど心を許した仲のみにだけど。うざいと思われてるかもしれんな。
それとかネットでも、主旨が自分に該当するスレに色々語って分散させてる。
自分も3つとも当てはまっとるわ（笑）。
私も自分語りは非常にしたがる方だね。今までにもリアルの友人にだっても…（汗
よほど心を許した仲のみにだけど。うざいと思われてるかもしれんな。
それとかネットでも、主旨が自分に該当するスレに色々語って分散させてる。
スレ立てありがとうございます(お疲れ様と言うかありがとうと言う感じｗ)
いつの間にか前スレが落ちてて、最後のほうが見れんかった…。
なぜかよく好きな人が友人とかぶる６９です。
といいますか男女交際ってどうやってすればいいのかわかりません。
恋愛の授業を扱う国があるそうですが、内容が知りたいｗ
>>17
>>しかし、理想とする究極の愛は幻想の世界にしか存在せず、現実世界には無いのであって
>>そういう意味では私は一生孤独かもしれません
まさにそう思いますね、人間誰しも一生孤独なのは間違いないと思っています。
孤独から開放されるためには、自身が「自分は孤独では無いと信じることだけ」かと。
私の周りの４の人は「自分は誰からも理解されない」という類の孤独感を持っているようでした。
これは、自分をより理解してくれる相手と、より濃い関係を望んでいるということに繋がっているんでしょうか？
私には無いものでしたねー。
>>そして、個人が存在していること自体がすでに「個性」なのです。
私は、ファッションやステータスなどによる「個性作り」からだいぶ卒業できた感があって
真の個性というものを自分ではわかってきているつもりです。
「求めている自分」ではなく「感じている自分」に本物を感じます（ちとわかりにくいかな）
でも中二病も楽しいから、ちょっとその部分も残していたいんですけどｗ
いつの間にか前スレが落ちてて、最後のほうが見れんかった…。
なぜかよく好きな人が友人とかぶる６９です。
といいますか男女交際ってどうやってすればいいのかわかりません。
恋愛の授業を扱う国があるそうですが、内容が知りたいｗ
>>17
>>しかし、理想とする究極の愛は幻想の世界にしか存在せず、現実世界には無いのであって
>>そういう意味では私は一生孤独かもしれません
まさにそう思いますね、人間誰しも一生孤独なのは間違いないと思っています。
孤独から開放されるためには、自身が「自分は孤独では無いと信じることだけ」かと。
私の周りの４の人は「自分は誰からも理解されない」という類の孤独感を持っているようでした。
これは、自分をより理解してくれる相手と、より濃い関係を望んでいるということに繋がっているんでしょうか？
私には無いものでしたねー。
>>そして、個人が存在していること自体がすでに「個性」なのです。
私は、ファッションやステータスなどによる「個性作り」からだいぶ卒業できた感があって
真の個性というものを自分ではわかってきているつもりです。
「求めている自分」ではなく「感じている自分」に本物を感じます（ちとわかりにくいかな）
でも中二病も楽しいから、ちょっとその部分も残していたいんですけどｗ
>>95
お、オフ会ですか。はいはい！（ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 立候補します。
９スレさんはエニアから離れたと聞いたんですが
自己分析系は続けてらっしゃるのかしら。
>>112
>>B ペスト
爆笑したｗｗｗｗ
やっぱりさなさんのセンスは私のツボにはまるｗｗｗ
お、オフ会ですか。はいはい！（ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 立候補します。
９スレさんはエニアから離れたと聞いたんですが
自己分析系は続けてらっしゃるのかしら。
>>112
>>B ペスト
爆笑したｗｗｗｗ
やっぱりさなさんのセンスは私のツボにはまるｗｗｗ
>>65
>>9は9自身が思っているよりも、とてつもない個性を持っていますよ。
>>4なんぞ余裕で蹴散らせるほど個性的なんじゃないかと思う時が多々あります。
>>なので、その個性を生かすと良いと思います。
放浪者さんのレスと言うより、独り言に近いので別投稿で。
私は、その場だけならこういう言葉をすぐ鵜呑みにしますｗ
しかし自己評価がものすごく低いのもまた事実で…ｗｗ
何でこんなに自分はたいしたこと無い人間だと思ってしまうんだろう。
ものすごいやる気と向上心に満ちて、何でもする覚悟でいどんでいたつもりなのに
ちょっと圧力がかかると逃げ出してしまう。
面接で「この業界を目指した人の９割は後悔してやめていくよ」と言われて挫折したり。
自分が努力しているのかどうかもわからない。
色々とやって成果を出しているのかもしれない…？が
ぜんぜん充実感が足りないから、大したことをしていないのかもしれない。
ちょっとしたことでエネルギーが切れてしまうから、大したことが出来ないのかもしれない。
努力をする辛さ苦しさから逃れるように出来ているんだろうか…。
「タイプ９は、他のタイプに比べ、行動するために何倍もエネルギーを必要とします」なんて記述があったけど
これはどういうことなんだろう？
私自身の場合、人並みの努力のエネルギーをひねり出すのさえ困難のような気がするが…。
>>9は9自身が思っているよりも、とてつもない個性を持っていますよ。
>>4なんぞ余裕で蹴散らせるほど個性的なんじゃないかと思う時が多々あります。
>>なので、その個性を生かすと良いと思います。
放浪者さんのレスと言うより、独り言に近いので別投稿で。
私は、その場だけならこういう言葉をすぐ鵜呑みにしますｗ
しかし自己評価がものすごく低いのもまた事実で…ｗｗ
何でこんなに自分はたいしたこと無い人間だと思ってしまうんだろう。
ものすごいやる気と向上心に満ちて、何でもする覚悟でいどんでいたつもりなのに
ちょっと圧力がかかると逃げ出してしまう。
面接で「この業界を目指した人の９割は後悔してやめていくよ」と言われて挫折したり。
自分が努力しているのかどうかもわからない。
色々とやって成果を出しているのかもしれない…？が
ぜんぜん充実感が足りないから、大したことをしていないのかもしれない。
ちょっとしたことでエネルギーが切れてしまうから、大したことが出来ないのかもしれない。
努力をする辛さ苦しさから逃れるように出来ているんだろうか…。
「タイプ９は、他のタイプに比べ、行動するために何倍もエネルギーを必要とします」なんて記述があったけど
これはどういうことなんだろう？
私自身の場合、人並みの努力のエネルギーをひねり出すのさえ困難のような気がするが…。
まぁこういうことを書いていくとどんどんそうなりそうですけどねｗ
考えすぎずとりあえずやってみりゃいい、コレに尽きるはず。
わざとマイナスな内容を書いて、不幸に酔ってる感あり。
でも、私は自分で自分を個性的だと思ってるｗｗ
自分の個性に自信持ってます。ユニクロ大好きです。
それでいいじゃないかｗ
考えすぎずとりあえずやってみりゃいい、コレに尽きるはず。
わざとマイナスな内容を書いて、不幸に酔ってる感あり。
でも、私は自分で自分を個性的だと思ってるｗｗ
自分の個性に自信持ってます。ユニクロ大好きです。
それでいいじゃないかｗ
164 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/24(月) 02:13:12 ID:8Zl+16ZJ
名前がエロい
>>164
当時はエロいと言うことを知らなかったんです…
というかエロい方は「ろっく」と読むものだと思ってました…
タイプ６か９で迷っていたのでこのハンドルなんです…
そして…まぁいいか、で現在に至るｗ
当時はエロいと言うことを知らなかったんです…
というかエロい方は「ろっく」と読むものだと思ってました…
タイプ６か９で迷っていたのでこのハンドルなんです…
そして…まぁいいか、で現在に至るｗ
いや、でも実は結構恥ずかしいんだ。
ただ、そんなことすっかり忘れていたんだ。
でもまた恥ずかしくなってきたじゃないか…
これはセクハラですね、わかります。
ただ、そんなことすっかり忘れていたんだ。
でもまた恥ずかしくなってきたじゃないか…
これはセクハラですね、わかります。
６９が自殺しました。原因は？
A俺にふられたから
B俺がふったから
C俺が神だったから
A俺にふられたから
B俺がふったから
C俺が神だったから
６９が生還しました。原因は？
A救急車が来たから
Bペスト
C彼女は自殺して俺にふりむいてほしかったから。
A救急車が来たから
Bペスト
C彼女は自殺して俺にふりむいてほしかったから。
まあ、彼女も無事死んで三ずの河を渡ったことだし。彼女の葬式には大音量でロック音楽
と軍歌が流れることだろう。日本はいい国だ。
彼女は立派な右翼だった。あんなに立派な右翼は。。。
と軍歌が流れることだろう。日本はいい国だ。
彼女は立派な右翼だった。あんなに立派な右翼は。。。
明日朝起きてポンキッキーズが放送されなかったら・園児が大量に発狂して
自殺して。大変な事になるらしいから。俺はやっぱりムックを誘拐して
指を切り落として、射殺してその映像をYOUTUBEで流すという計画をやめたんだ。
子供たちのためにだ
俺がこんな事をするのも実はおれの正体がガチャピンの中の人だからだ。
ムックの野郎は見ていて本当にむかつくしあいつの言動にはいちいち寒気がする。
あいつは毎晩おれの夢に現われて(FUCKME)とか(おまえの嫁さんは俺がレイプした)とか
最低なことばかりいいやがるんだ
自殺して。大変な事になるらしいから。俺はやっぱりムックを誘拐して
指を切り落として、射殺してその映像をYOUTUBEで流すという計画をやめたんだ。
子供たちのためにだ
俺がこんな事をするのも実はおれの正体がガチャピンの中の人だからだ。
ムックの野郎は見ていて本当にむかつくしあいつの言動にはいちいち寒気がする。
あいつは毎晩おれの夢に現われて(FUCKME)とか(おまえの嫁さんは俺がレイプした)とか
最低なことばかりいいやがるんだ
僕は２ちゃんの世界の究極の嫌われ者です
僕は２ちゃんねる全体のペストです。
僕は２ちゃんねるを殺したい。僕なんかを生んだ、荒廃した世界。
第二の僕が生まれないためにも僕は２ちゃんねるを潰さねばならない。
僕は２ちゃんねる全体のペストです。
僕は２ちゃんねるを殺したい。僕なんかを生んだ、荒廃した世界。
第二の僕が生まれないためにも僕は２ちゃんねるを潰さねばならない。
何か最近漠然とした不安に囲まれてるんだよ。狂気の前兆のような白霧に。
刑務所の囚人が日々、壁や壁の向こう側の世界を恐れながら暮らしているというか。
明日楽な方法で死刑にしてくれるというならホッとすると思うよ。
クリスマスに本当に僕のために考えてくれた思いやりのあるプレゼントをもらったみたいに
刑務所の囚人が日々、壁や壁の向こう側の世界を恐れながら暮らしているというか。
明日楽な方法で死刑にしてくれるというならホッとすると思うよ。
クリスマスに本当に僕のために考えてくれた思いやりのあるプレゼントをもらったみたいに
まあ、気が狂ったら。落語家でも目指すよ。ｗ
落語を聞いてるとどこか頭のおかしいやつ苦しんだやつが第一人者に思えてならない。
桂しじゃくとか 僕なら頭さえおかしければやれそうな気がする。まあ狂わないようにするけど。
落語を聞いてるとどこか頭のおかしいやつ苦しんだやつが第一人者に思えてならない。
桂しじゃくとか 僕なら頭さえおかしければやれそうな気がする。まあ狂わないようにするけど。
まあ、桂しじゃくはかわいそうだよ。
おれの書き込みなんか読んだらぶち殺したくなるかもね。そういう病気で苦しんでる人たちは。
まあ、僕も危ないけどね。。。かなりね。
分裂症患者はもっとも劣悪な病院の塀の中で人間との関係がなければ生きていけないことに
気づくそうだ。僕もそうなりつつある。
おれの書き込みなんか読んだらぶち殺したくなるかもね。そういう病気で苦しんでる人たちは。
まあ、僕も危ないけどね。。。かなりね。
分裂症患者はもっとも劣悪な病院の塀の中で人間との関係がなければ生きていけないことに
気づくそうだ。僕もそうなりつつある。
６９が近所の犬と一緒に自殺しました。原因は？
Aそのゴールデンレトリバーが好きだったから(来世で犬になりたくて)
Bバター犬が怖かったから。(噛まれそうで)
C犬は関係なかったけどひまだったから
Aそのゴールデンレトリバーが好きだったから(来世で犬になりたくて)
Bバター犬が怖かったから。(噛まれそうで)
C犬は関係なかったけどひまだったから
みんなの嫁さんは俺がレイプした！
なんだかひどくアンヴィヴァレンスだよ
アンヴィヴァレンスって言葉の意味知らんけど。
アンヴィヴァレンスって言葉の意味知らんけど。
俺なんか死んでしまえばいいのに
と思わないでもないな
まあさよなら そんざいってなんだろ
と思わないでもないな
まあさよなら そんざいってなんだろ
気が弱いからいろんな人やものが怖いです。ものごとが。高いとことかは怖くないけどな
>>彼女の葬式には大音量でロック音楽
>>と軍歌が流れることだろう。
これはちょっと実現させてみてほしいｗ
さなさんの文章全体見ても、すごいセンスと発想だなーって思いますがねー。
面白いし和んでしまう(のは失礼なんだろうか)
でもどこまでが冗談でどこまでが本気なのかわからないことが多い。
>>と軍歌が流れることだろう。
これはちょっと実現させてみてほしいｗ
さなさんの文章全体見ても、すごいセンスと発想だなーって思いますがねー。
面白いし和んでしまう(のは失礼なんだろうか)
でもどこまでが冗談でどこまでが本気なのかわからないことが多い。
まあ大体冗談じゃないでしょうか。
６９が渋谷の忠犬ハチ公を壊しました。何でですか？
A怖かったから
B社会の不安を象徴して
C警察の指示にしたがった(つもりだった)
まあ、僕なんかどうしようもないかもな。。。
お世辞はいいよ。というか褒められると嘘にせようれしいからやめてほしいな。。
B社会の不安を象徴して
C警察の指示にしたがった(つもりだった)
まあ、僕なんかどうしようもないかもな。。。
お世辞はいいよ。というか褒められると嘘にせようれしいからやめてほしいな。。
>>181
>>まあ大体冗談じゃないでしょうか。
そうですかぁ。
昔、さなさんの「クラスの女の子にタニシを云々…」みたいな文章を見て
半分信じてしまっていたりしたんですよ。
自分のことをきちがいだとか病気だとか言っているから、
そういうことを実際にしたのかなぁと。
お世辞かなぁ、本心のつもりで言ってるんだけど…。
その辺、無意識に歪めて言いってしまっている可能性も
ありそうではあるな。私のことだから。
自覚してる範囲の本心ってことで見てくれれば。
でも、実際スレ見ながら声に出して笑ってるというのは事実ｗ
私も嘘でも褒められると喜んでしまう方です。
でも私は、周りの人は嘘をついてるとは思わないｗ
>>まあ大体冗談じゃないでしょうか。
そうですかぁ。
昔、さなさんの「クラスの女の子にタニシを云々…」みたいな文章を見て
半分信じてしまっていたりしたんですよ。
自分のことをきちがいだとか病気だとか言っているから、
そういうことを実際にしたのかなぁと。
お世辞かなぁ、本心のつもりで言ってるんだけど…。
その辺、無意識に歪めて言いってしまっている可能性も
ありそうではあるな。私のことだから。
自覚してる範囲の本心ってことで見てくれれば。
でも、実際スレ見ながら声に出して笑ってるというのは事実ｗ
私も嘘でも褒められると喜んでしまう方です。
でも私は、周りの人は嘘をついてるとは思わないｗ
>>155
＞○○が好き？私もーｖといとも簡単に連発してる人が多いのでｗ
私も話の流れで「それ、私も好きですよ」と言うことはありますが、「私も好きなのーｖ」という
ノリとは根本的に違うような気がします。どう違うかは上手く言えないんですけど…
＞「自分の好きな○○好きの人同士は皆仲間分かりあえる♪」
私の場合は「私の好きなものについて、分かる人だけ分かってくれればいい」という感覚です。
広く受け入れられれば、それはそれで嬉しいんですけど、少数派ならそれはそれで。みたいな。
>>156
＞一人の女性に夢中です。8男性ではこれってありえないかな…？
私の祖父は8っぽいですが、浮気らしい浮気はただの一度もしたことがありませんよ。
以前の会社の上司にも8っぽい人がいましたが、愛妻家であり、恐妻家でもありましたｗ
また、私が通っていたダンス教室の先生も8的でしたが、教室に通っている超セクシーな「いい女」に
毎度毎度猛烈にアタックしては、毎度毎度上手い事かわされていましたｗｗｗ
女たらしというか、女性に囲まれているとあからさまに上機嫌かつ優しくなる人達ですね。
ただし、8男性が本気で狙うのは「いい女」だけなので、意外と他のタイプよりは浮気しないと思います。
でも、出会い系で女を釣りまくっていた8らしき男性上司もいたので、一途なのか女たらしなのかは
人によるとしか言いようが無いですｗ
＞背後にはそういう意図が見え見えなのに～
これは超同意。人間、正直が一番だよね。ヤるだけが目的なら正直に「一発やらせろ」と言えばよろしい。
そういえば、正直に「やらせろ」と言ってくるのは、8と6らしき男性が多かったかな。
ただ、言い回しが違くて、8は「やらせろよ」、6は「ねえ、いいじゃん、やらせてよ」だったような…
「お断りだ」と返事をすると、あっさり引くのが8、しつこく食い下がってくるのが6ｗ
＞○○が好き？私もーｖといとも簡単に連発してる人が多いのでｗ
私も話の流れで「それ、私も好きですよ」と言うことはありますが、「私も好きなのーｖ」という
ノリとは根本的に違うような気がします。どう違うかは上手く言えないんですけど…
＞「自分の好きな○○好きの人同士は皆仲間分かりあえる♪」
私の場合は「私の好きなものについて、分かる人だけ分かってくれればいい」という感覚です。
広く受け入れられれば、それはそれで嬉しいんですけど、少数派ならそれはそれで。みたいな。
>>156
＞一人の女性に夢中です。8男性ではこれってありえないかな…？
私の祖父は8っぽいですが、浮気らしい浮気はただの一度もしたことがありませんよ。
以前の会社の上司にも8っぽい人がいましたが、愛妻家であり、恐妻家でもありましたｗ
また、私が通っていたダンス教室の先生も8的でしたが、教室に通っている超セクシーな「いい女」に
毎度毎度猛烈にアタックしては、毎度毎度上手い事かわされていましたｗｗｗ
女たらしというか、女性に囲まれているとあからさまに上機嫌かつ優しくなる人達ですね。
ただし、8男性が本気で狙うのは「いい女」だけなので、意外と他のタイプよりは浮気しないと思います。
でも、出会い系で女を釣りまくっていた8らしき男性上司もいたので、一途なのか女たらしなのかは
人によるとしか言いようが無いですｗ
＞背後にはそういう意図が見え見えなのに～
これは超同意。人間、正直が一番だよね。ヤるだけが目的なら正直に「一発やらせろ」と言えばよろしい。
そういえば、正直に「やらせろ」と言ってくるのは、8と6らしき男性が多かったかな。
ただ、言い回しが違くて、8は「やらせろよ」、6は「ねえ、いいじゃん、やらせてよ」だったような…
「お断りだ」と返事をすると、あっさり引くのが8、しつこく食い下がってくるのが6ｗ
>>157
両親との関係によって、両親との死別が堪えるか堪えないかは変わってきますからね。
私は、父親がいなくなっても何とも思わないが、母親がいなくなったら堪えるだろうな…
不思議と涙は出なさそうだけど。
そういえば、9らしき人が「俺は、自分でもぞっとするほど自分自身が冷たい人間だと思う時があるんだ」と
言っていたのですが、いらでいさんのレスの「確かに私は冷酷だけど」の部分に共通するものがあるのかな？と
思いました。それとも、ちょっと意味合いが違うのかな…
9は「冷たい」とか「冷酷」というイメージとは程遠いので、いまいち理解できないんですよね。
>>158
＞そうだそうだーーー氏ね氏ね氏ね（ｒｙ
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗ でも、怒りを表明する事は、9にとってはとても良い事ですね！
＞けれど放浪者さんとはその理由の内容は大きく違うと思う。
辿った道は、いらでいさんと大体同じかもしれません。ただ、
＞本当は腹の底で、私は悪くないも～ん、その内どうにななるでしょ～、と思ってるからかも。
ここが違うかな。私の場合は、「私自身に欠陥があるから、愛されるだけの価値が無かったんだ」
「皆と同じような幸せを望んではいけなかったんだ」という感じです。
＞良いなーと思った人は大抵もうお相手さんがいる。当然だろうな。いい人から先に売れてく～
そうですね。どう見てもいい人にはすでに彼女がいるか既婚者です。本当にありがとうございました。
そういえば、「余りものには福がある」とか言うけど、あれは絶対に嘘だと思うんだ。
惨めな思いをしている余りものを自殺させないための虚言なんだよ、きっと。
「美人は3日で飽きるが、ブスは3日で慣れる」と同じくらい壮大な虚言だと思うよ。残酷な言葉だよ。
両親との関係によって、両親との死別が堪えるか堪えないかは変わってきますからね。
私は、父親がいなくなっても何とも思わないが、母親がいなくなったら堪えるだろうな…
不思議と涙は出なさそうだけど。
そういえば、9らしき人が「俺は、自分でもぞっとするほど自分自身が冷たい人間だと思う時があるんだ」と
言っていたのですが、いらでいさんのレスの「確かに私は冷酷だけど」の部分に共通するものがあるのかな？と
思いました。それとも、ちょっと意味合いが違うのかな…
9は「冷たい」とか「冷酷」というイメージとは程遠いので、いまいち理解できないんですよね。
>>158
＞そうだそうだーーー氏ね氏ね氏ね（ｒｙ
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗ でも、怒りを表明する事は、9にとってはとても良い事ですね！
＞けれど放浪者さんとはその理由の内容は大きく違うと思う。
辿った道は、いらでいさんと大体同じかもしれません。ただ、
＞本当は腹の底で、私は悪くないも～ん、その内どうにななるでしょ～、と思ってるからかも。
ここが違うかな。私の場合は、「私自身に欠陥があるから、愛されるだけの価値が無かったんだ」
「皆と同じような幸せを望んではいけなかったんだ」という感じです。
＞良いなーと思った人は大抵もうお相手さんがいる。当然だろうな。いい人から先に売れてく～
そうですね。どう見てもいい人にはすでに彼女がいるか既婚者です。本当にありがとうございました。
そういえば、「余りものには福がある」とか言うけど、あれは絶対に嘘だと思うんだ。
惨めな思いをしている余りものを自殺させないための虚言なんだよ、きっと。
「美人は3日で飽きるが、ブスは3日で慣れる」と同じくらい壮大な虚言だと思うよ。残酷な言葉だよ。
>>159
9はエニア関連本に書いてあるイメージよりもずっと自分語り大好きですよね。
先日、職場にいる9らしき男性と一緒に仕事をする機会があったのですが、結構熱く語ってましたｗ
9はノンストップで語らせると4より熱いような気が…本能型だからかな？
そういえば、この9らしき男性はとても生き生きしていて、かなり健全寄りな感じがするのですが、
この人は何か納得いかない事があると、「怒り」をしっかりと表明するんですよ。
この前、至急の仕事があったのに何も知らされず、帰り間際になってようやく「至急なので今日中に」と
言われていたんですが、その時に「おいおい、ふざけるなよ。至急だったらもっと早く知らせろよ」と
言っていました。（私は「もっともな意見だ…」と思いましたがｗ）
この人に限らず、健全な9の人（特に男性）は怒りを表明する時に「ふざけるなよ」「冗談じゃねえよ」と
言う事が多いような気がするのですが、この言葉には「俺の事を軽く扱うなよ、甘く見るんじゃねえぞ！」
という意味が込められているのかなぁ、と何となく思いました。
私は9らしき人と接している時に、相手が「ふざけるな！」というセリフを言う人であれば、とても
健全な9だ、と判断しています。エニアグラムど素人の勝手な判断ですけどね…ｗ
9はエニア関連本に書いてあるイメージよりもずっと自分語り大好きですよね。
先日、職場にいる9らしき男性と一緒に仕事をする機会があったのですが、結構熱く語ってましたｗ
9はノンストップで語らせると4より熱いような気が…本能型だからかな？
そういえば、この9らしき男性はとても生き生きしていて、かなり健全寄りな感じがするのですが、
この人は何か納得いかない事があると、「怒り」をしっかりと表明するんですよ。
この前、至急の仕事があったのに何も知らされず、帰り間際になってようやく「至急なので今日中に」と
言われていたんですが、その時に「おいおい、ふざけるなよ。至急だったらもっと早く知らせろよ」と
言っていました。（私は「もっともな意見だ…」と思いましたがｗ）
この人に限らず、健全な9の人（特に男性）は怒りを表明する時に「ふざけるなよ」「冗談じゃねえよ」と
言う事が多いような気がするのですが、この言葉には「俺の事を軽く扱うなよ、甘く見るんじゃねえぞ！」
という意味が込められているのかなぁ、と何となく思いました。
私は9らしき人と接している時に、相手が「ふざけるな！」というセリフを言う人であれば、とても
健全な9だ、と判断しています。エニアグラムど素人の勝手な判断ですけどね…ｗ
>>160
激乙 そして、私からも愛を込めて「ありがとう」の言葉を贈ります
＞なぜかよく好きな人が友人とかぶる
それはとってもデンジャラス。長年の友情があっさり崩壊する事もある恐ろしい現象なのです。
＞男女交際ってどうやってすればいいのかわかりません
私もどうしたらモテカワリア充スイーツ女（笑）どものように上手く恋愛ができるのか知りたいですっっｗ
モテカワリア充スイーツ女（笑）になればいいだけの話だろうけど、それは私らしくないのだ！
…まぁでも、リア充スイーツ要素は無理としても、モテカワ要素くらいは取り入れてみようかな。
高校時代の同級生の4男性に「男はモテカワ好きだよ。女である事に対して努力を怠らない彼女達を見ると、
元気を貰えるからね」と言われたので。（この4男性の言葉は、良い意味でいつも胸にグサッとくるｗ）
やっぱり、女である事を怠っている陰気な女より、元気を与えてくれるモテカワの方が良いに決まってるよなー。
自分を受け入れてもらう事を待つんじゃなくて、相手に受け入れてもらえるよう努力しないといけないですね。
改めて当たり前の事に気付かせてくれた同級生の4男性よ、心からありがとう。
＞これは、自分をより理解してくれる相手と、より濃い関係を望んでいるということに繋がっているんでしょうか？
はい、そうです。
100人の薄っぺらい「お友達」よりも、自分を理解してくれる「1人のソウルメイト」を選びます。
仮に、その「1人のソウルメイト」を選択することによって、薄っぺらい「お友達」である100人全員を
敵に回す事になったとしても、決して後悔しません。それが私のジャスティス。
激乙 そして、私からも愛を込めて「ありがとう」の言葉を贈ります
＞なぜかよく好きな人が友人とかぶる
それはとってもデンジャラス。長年の友情があっさり崩壊する事もある恐ろしい現象なのです。
＞男女交際ってどうやってすればいいのかわかりません
私もどうしたらモテカワリア充スイーツ女（笑）どものように上手く恋愛ができるのか知りたいですっっｗ
モテカワリア充スイーツ女（笑）になればいいだけの話だろうけど、それは私らしくないのだ！
…まぁでも、リア充スイーツ要素は無理としても、モテカワ要素くらいは取り入れてみようかな。
高校時代の同級生の4男性に「男はモテカワ好きだよ。女である事に対して努力を怠らない彼女達を見ると、
元気を貰えるからね」と言われたので。（この4男性の言葉は、良い意味でいつも胸にグサッとくるｗ）
やっぱり、女である事を怠っている陰気な女より、元気を与えてくれるモテカワの方が良いに決まってるよなー。
自分を受け入れてもらう事を待つんじゃなくて、相手に受け入れてもらえるよう努力しないといけないですね。
改めて当たり前の事に気付かせてくれた同級生の4男性よ、心からありがとう。
＞これは、自分をより理解してくれる相手と、より濃い関係を望んでいるということに繋がっているんでしょうか？
はい、そうです。
100人の薄っぺらい「お友達」よりも、自分を理解してくれる「1人のソウルメイト」を選びます。
仮に、その「1人のソウルメイト」を選択することによって、薄っぺらい「お友達」である100人全員を
敵に回す事になったとしても、決して後悔しません。それが私のジャスティス。
>>163
ユニクロいいですよね。シンプルで機能的。たまに自分的ヒット商品もあるので侮れない。
ジャケットとコートは大抵、生地とデザインがいまいちなのが残念だけど…
>>164
人間の歴史は、常にエロと共に歩んできたようなものだと思います。
>>166
名前が淫靡で卑猥で、とってもセクシーだね。お嬢さん。
時間があったので、ちょっとセクハラしてみました。
そんな私は、異常な性的妄想に駆られる事が多いです。真性変態です。６９さんより淫靡で卑猥です。
えっちなのはいけないとおもいます。
>>176
貴様、俺の嫁に何ということを…
ぶっちゃけ、嫁なんてものはいないんだけどね。
>>177
アンビバレンス【ambivalence】
同一対象に対して、愛と憎しみなどの相反する感情を同時に、または、交替して抱くこと。
精神分析の用語。両面価値。両面価値感情。
ユニクロいいですよね。シンプルで機能的。たまに自分的ヒット商品もあるので侮れない。
ジャケットとコートは大抵、生地とデザインがいまいちなのが残念だけど…
>>164
人間の歴史は、常にエロと共に歩んできたようなものだと思います。
>>166
名前が淫靡で卑猥で、とってもセクシーだね。お嬢さん。
時間があったので、ちょっとセクハラしてみました。
そんな私は、異常な性的妄想に駆られる事が多いです。真性変態です。６９さんより淫靡で卑猥です。
えっちなのはいけないとおもいます。
>>176
貴様、俺の嫁に何ということを…
ぶっちゃけ、嫁なんてものはいないんだけどね。
>>177
アンビバレンス【ambivalence】
同一対象に対して、愛と憎しみなどの相反する感情を同時に、または、交替して抱くこと。
精神分析の用語。両面価値。両面価値感情。
190 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 19:33:34 ID:o8bykRAi
>>185
＞私も話の流れで「それ、私も好きですよ」と言うことはありますが、「私も好きなのーｖ」という
＞ノリとは根本的に違うような気がします。どう違うかは上手く言えないんですけど…
「私も好きなのｖ」という言い方からして、最初っから「同じである事で共感をする」ありき、
という感じなのでしょうかね。4はあくまで最後まで人との違いを求めますから。
8男性について非常に面白く読ませていただきましたｗｗ
個人的に、一番浮気しなさそうなのは1かなーと思っとりましたが。
＞そういえば、9らしき人が～冷酷というのはいまいち理解できない
私が思う「自分は冷酷」ってのは…何だろう。他人を可哀そうだとかそう思う気持ちに欠けてるって事かな。
他人からも度々そう言われた事があるので。近年は減りましたが特に成人前は。
他人がそういう状況であるのを察しづらい（近年は多少改善された）他に、
そうと分かってもその状況をただ茫然と見つめ、「…どうして私ってのはそうなんだろな？」と考えてるというか。
で、そういう自分の様子がなんとなく空恐ろしいようなそうでないような…みたいな？
後でそれを「私って冷酷だ」と多少責めるような書き方をする事はあっても、それは
「なんて私はひどい人間なんだろう人間失格め！」と道徳的な観点で責めるんじゃなくて、
「もっとそういうのに敏感に気づける普通の女性だったら、人間関係で苦労する事はなかったろうに」みたいな感じですね。
まぁそもそも、それ以前に私が絶対9と言えるのかどうかという事もあって、それはそうなんですが。
タイプ固有のものなのかどうなのかはどうだろう。5あたりにもそういうのあるかもしれない。
されど一つ書くとすれば…9は葛藤を避けるの為感受性の鈍さが冷酷とみられる事があるかもしれない。
不健全寄りの自己主張タイプみたいに、自分の利益の為に他人を踏みにじるみたいな非情さとは違うけれど。
＞私も話の流れで「それ、私も好きですよ」と言うことはありますが、「私も好きなのーｖ」という
＞ノリとは根本的に違うような気がします。どう違うかは上手く言えないんですけど…
「私も好きなのｖ」という言い方からして、最初っから「同じである事で共感をする」ありき、
という感じなのでしょうかね。4はあくまで最後まで人との違いを求めますから。
8男性について非常に面白く読ませていただきましたｗｗ
個人的に、一番浮気しなさそうなのは1かなーと思っとりましたが。
＞そういえば、9らしき人が～冷酷というのはいまいち理解できない
私が思う「自分は冷酷」ってのは…何だろう。他人を可哀そうだとかそう思う気持ちに欠けてるって事かな。
他人からも度々そう言われた事があるので。近年は減りましたが特に成人前は。
他人がそういう状況であるのを察しづらい（近年は多少改善された）他に、
そうと分かってもその状況をただ茫然と見つめ、「…どうして私ってのはそうなんだろな？」と考えてるというか。
で、そういう自分の様子がなんとなく空恐ろしいようなそうでないような…みたいな？
後でそれを「私って冷酷だ」と多少責めるような書き方をする事はあっても、それは
「なんて私はひどい人間なんだろう人間失格め！」と道徳的な観点で責めるんじゃなくて、
「もっとそういうのに敏感に気づける普通の女性だったら、人間関係で苦労する事はなかったろうに」みたいな感じですね。
まぁそもそも、それ以前に私が絶対9と言えるのかどうかという事もあって、それはそうなんですが。
タイプ固有のものなのかどうなのかはどうだろう。5あたりにもそういうのあるかもしれない。
されど一つ書くとすれば…9は葛藤を避けるの為感受性の鈍さが冷酷とみられる事があるかもしれない。
不健全寄りの自己主張タイプみたいに、自分の利益の為に他人を踏みにじるみたいな非情さとは違うけれど。
>>187
>>9はエニア関連本に書いてあるイメージよりもずっと自分語り大好きですよね
私の場合は普段自重しつつも、いざ自分語りが出来る機会に恵まれると
うっかりマシンガントークになりそうですｗ
でもやっぱり気が引けるので控えめにしてます。
そしていつも不満を残す、というオチｗ
…９の怒りに関しては色々と思うことがあります。
昨日色々と書こうかと思ったのですが、うっかり長くなってしまったのでひとまず保留。
>>189
>>名前が淫靡で卑猥で、とってもセクシーだね。お嬢さん
なんですかこの品とムードのあるセクハラはｗ
ワタスは性欲は人並みぐらいだと思ってます。性癖も多分ノーマルなはずｗ
強いて言えば女体に対しても肉欲が沸くし、フェチもある。
とある心理学者が言うには、人間みんな生まれたばかりのころの性欲対象は
女だったそうですから。いいんですよｗ
>>9はエニア関連本に書いてあるイメージよりもずっと自分語り大好きですよね
私の場合は普段自重しつつも、いざ自分語りが出来る機会に恵まれると
うっかりマシンガントークになりそうですｗ
でもやっぱり気が引けるので控えめにしてます。
そしていつも不満を残す、というオチｗ
…９の怒りに関しては色々と思うことがあります。
昨日色々と書こうかと思ったのですが、うっかり長くなってしまったのでひとまず保留。
>>189
>>名前が淫靡で卑猥で、とってもセクシーだね。お嬢さん
なんですかこの品とムードのあるセクハラはｗ
ワタスは性欲は人並みぐらいだと思ってます。性癖も多分ノーマルなはずｗ
強いて言えば女体に対しても肉欲が沸くし、フェチもある。
とある心理学者が言うには、人間みんな生まれたばかりのころの性欲対象は
女だったそうですから。いいんですよｗ
>>188
>>やっぱり、女である事を怠っている陰気な女より
>>元気を与えてくれるモテカワの方が良いに決まってるよなー。
客観的に見るとそうでしょうねぇ～。
でも私は、マスカラとアイライナーをゴワゴワさせた
茶髪のモテフワカール(笑)の人種を見ると「ギャー怖い」となりますｗ
理解し難く、自分とは別の生き物のように感じるからです。
まぁそういうタイプの女性のほうが、恋人を見つけやすいのはガチだと思いますが
あまり良い出会いが得られるとは思わないんですよ…。
そういう女性が好きな男性は、果たして自分にとって魅力的な男性なのかという疑問ｗ
「元気をもらえる」っていうのは思いもよらない発想でしたが。
でも、仮面をかぶった自分を好きになられても、それは良い恋愛ではないと思いますね。
自分が好きな自分を手に入れて、それに惹かれて寄ってきた男性というのは
やはり自然と自分にとって魅力的な人なのでは、と思うわけです。
スイーツ(笑)じゃなしに、女としての魅力(外見でも内面でも)を高めるのは
やっぱり大事だと思います。と、最近ようやく思えるようになったｗ
清潔感のある、シンプルで品のある大人の女性が理想です。(実際の自分は程遠いが…orz)
それだけで十分なはず。肌に化学物質を塗りたくる必要は全く無い。
ただそれが異性に受けるかどうかは知らんｗｗ
しかし、周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。
私は色々な面に理想を求めすぎ、注意深くなりすぎだから恋人が出来ないんだと思うｗフヒヒｗｗ
>>やっぱり、女である事を怠っている陰気な女より
>>元気を与えてくれるモテカワの方が良いに決まってるよなー。
客観的に見るとそうでしょうねぇ～。
でも私は、マスカラとアイライナーをゴワゴワさせた
茶髪のモテフワカール(笑)の人種を見ると「ギャー怖い」となりますｗ
理解し難く、自分とは別の生き物のように感じるからです。
まぁそういうタイプの女性のほうが、恋人を見つけやすいのはガチだと思いますが
あまり良い出会いが得られるとは思わないんですよ…。
そういう女性が好きな男性は、果たして自分にとって魅力的な男性なのかという疑問ｗ
「元気をもらえる」っていうのは思いもよらない発想でしたが。
でも、仮面をかぶった自分を好きになられても、それは良い恋愛ではないと思いますね。
自分が好きな自分を手に入れて、それに惹かれて寄ってきた男性というのは
やはり自然と自分にとって魅力的な人なのでは、と思うわけです。
スイーツ(笑)じゃなしに、女としての魅力(外見でも内面でも)を高めるのは
やっぱり大事だと思います。と、最近ようやく思えるようになったｗ
清潔感のある、シンプルで品のある大人の女性が理想です。(実際の自分は程遠いが…orz)
それだけで十分なはず。肌に化学物質を塗りたくる必要は全く無い。
ただそれが異性に受けるかどうかは知らんｗｗ
しかし、周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。
私は色々な面に理想を求めすぎ、注意深くなりすぎだから恋人が出来ないんだと思うｗフヒヒｗｗ
193 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 19:46:31 ID:o8bykRAi
>>187
＞9はノンストップで語らせると4より熱いような気が…
9は怠ける時には怠け続け、走り出すとずっと走り続けてなかなか止まらない…とどっかのエニアの本にもありました。
普段気が霧散しがちなだけに、いざ全力投球をしようと決めた事があると
それを総動員させようとエンジンをもんのすごいエネルギーを超高速で投入するからでしょうかね。
＞私もどうしたらモテカワリア充スイーツ女（笑）どものように上手く恋愛ができるのか知りたいですっっｗ
私も知りたい！ｗ
むっくさんによると、そういうのを教える学校が外国ではあるんですとな！？見てみたいｗｗｗ
日本じゃ考えられないだろうな。あんまりそういう露骨な事はできん国民性だから。
＞自分を受け入れてもらう事を待つんじゃなくて、相手に受け入れてもらえるよう努力しないといけないですね。
んだんだ。…耳が痛いけどそうだ。私の最も苦手な事の一つではあるけど。
＞100人の薄っぺらい「お友達」よりも～
激しく同意同意。
本当にどうでもいい事だが、ユニクロいいね。
安い割にはかなりもつし。ジーンズをときどきまとめ買いする。
＞9はノンストップで語らせると4より熱いような気が…
9は怠ける時には怠け続け、走り出すとずっと走り続けてなかなか止まらない…とどっかのエニアの本にもありました。
普段気が霧散しがちなだけに、いざ全力投球をしようと決めた事があると
それを総動員させようとエンジンをもんのすごいエネルギーを超高速で投入するからでしょうかね。
＞私もどうしたらモテカワリア充スイーツ女（笑）どものように上手く恋愛ができるのか知りたいですっっｗ
私も知りたい！ｗ
むっくさんによると、そういうのを教える学校が外国ではあるんですとな！？見てみたいｗｗｗ
日本じゃ考えられないだろうな。あんまりそういう露骨な事はできん国民性だから。
＞自分を受け入れてもらう事を待つんじゃなくて、相手に受け入れてもらえるよう努力しないといけないですね。
んだんだ。…耳が痛いけどそうだ。私の最も苦手な事の一つではあるけど。
＞100人の薄っぺらい「お友達」よりも～
激しく同意同意。
本当にどうでもいい事だが、ユニクロいいね。
安い割にはかなりもつし。ジーンズをときどきまとめ買いする。
>>192
読み返してみると、われながら理想が高すぎる…(笑)
夢見がちというか…。
>>自分が好きな自分を手に入れて
これまず相当大変ですよねｗ
そのうち色々と妥協した現実主義者になっちゃうのかなー。
理想を強く持ち続けてそれのためにがんばるのは…大変すぎるorz
>>193
恋愛の授業についてはすごくうろ覚えだったので
調べてみたら、シンガポールでしたｗ学校の授業の一教科になってるとか？
読み返してみると、われながら理想が高すぎる…(笑)
夢見がちというか…。
>>自分が好きな自分を手に入れて
これまず相当大変ですよねｗ
そのうち色々と妥協した現実主義者になっちゃうのかなー。
理想を強く持ち続けてそれのためにがんばるのは…大変すぎるorz
>>193
恋愛の授業についてはすごくうろ覚えだったので
調べてみたら、シンガポールでしたｗ学校の授業の一教科になってるとか？
195 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 20:48:06 ID:o8bykRAi
>>191
＞強いて言えば女体に対しても肉欲が沸くし、フェチもある。
あーっそれ同意同意同意！！！ｗｗｗ
私は、裸体は自分の恋人という訳でもなければ、全般の事を言うならには男のより女の方が好きだ。
芸能人にしても、男性のイケメンタレントとされてる人より「女性の美」に興味が強いかも。
資生堂のシャンプーとか化粧品のポスターとか、つい足を止めてじぃーっと見とれてしまう。
音楽のCDも全部女性アーティストだ。
だけど、だからと言ってレズビアンって訳ではないと思う。そこらを歩いてる女性にいちいち欲情する訳ではないし
恋人としてつきあう事は視野に全然入れていない。
雑誌のグラビアみたいに、綺麗にそそるように加工されて作られてるのが好きなんだ。
女性がAV見て興奮するのは、自分の願望をそういう事されてる女優に投影するからだというのをよく聞くが
あながちそればかりではない気がするけど…どうなんだか
あと細かなフェチもあるけど詳細はカット。ｗ
…シンガポールか…東洋じゃんか。
＞強いて言えば女体に対しても肉欲が沸くし、フェチもある。
あーっそれ同意同意同意！！！ｗｗｗ
私は、裸体は自分の恋人という訳でもなければ、全般の事を言うならには男のより女の方が好きだ。
芸能人にしても、男性のイケメンタレントとされてる人より「女性の美」に興味が強いかも。
資生堂のシャンプーとか化粧品のポスターとか、つい足を止めてじぃーっと見とれてしまう。
音楽のCDも全部女性アーティストだ。
だけど、だからと言ってレズビアンって訳ではないと思う。そこらを歩いてる女性にいちいち欲情する訳ではないし
恋人としてつきあう事は視野に全然入れていない。
雑誌のグラビアみたいに、綺麗にそそるように加工されて作られてるのが好きなんだ。
女性がAV見て興奮するのは、自分の願望をそういう事されてる女優に投影するからだというのをよく聞くが
あながちそればかりではない気がするけど…どうなんだか
あと細かなフェチもあるけど詳細はカット。ｗ
…シンガポールか…東洋じゃんか。
>>195
そうそう、女性が恋愛対象になるわけではないけど
女体は普通に目の保養になるし、出来ることなら触らせてもらいたいｗ
こういう女性は結構いるんじゃないかなーと思う。
同性に性的魅力を感じるはずがないというのは偏見だ！ｗ
>>191で書いた心理学者が言うには
女性が自分の体に興奮する男性を見て、さらに興奮するのは
その男性の興奮に自分を投影しているからだとか。
>>あながちそればかりではない気がするけど…どうなんだか
ですねー。男優視点とまではいかなくても(いく場合もあるか？)
女優を客観視して楽しむ視点もありそうな気がする。
今日はすごいたくさん書き込んでるな…きっと暇なんですよ。
そうそう、女性が恋愛対象になるわけではないけど
女体は普通に目の保養になるし、出来ることなら触らせてもらいたいｗ
こういう女性は結構いるんじゃないかなーと思う。
同性に性的魅力を感じるはずがないというのは偏見だ！ｗ
>>191で書いた心理学者が言うには
女性が自分の体に興奮する男性を見て、さらに興奮するのは
その男性の興奮に自分を投影しているからだとか。
>>あながちそればかりではない気がするけど…どうなんだか
ですねー。男優視点とまではいかなくても(いく場合もあるか？)
女優を客観視して楽しむ視点もありそうな気がする。
今日はすごいたくさん書き込んでるな…きっと暇なんですよ。
長文連投 みんなでやれば 怖くない
↑こういう「みんなでやれば」系の標語を最初に作った人ってどのタイプだろう。6かな。
>>190
＞一番浮気しなさそうなのは1かなーと思っとりましたが。
1は基本的には浮気しない傾向らしいのですが、何かの拍子にタガが外れると本気で浮気をしてしまう
とか何とか言う話をどこかで読んだような気がするのですが…どこで読んだのかな…
＞私が思う「自分は冷酷」ってのは…～
なるほど。漠然とした冷酷さを感じてしまう…という感じでしょうか。
＞5あたりにもそういうのあるかもしれない。
5の友人がいますが、他人が感情を表したり、困っていたり、途方に暮れていたりしていても、相手が
なぜそのような状態になっているのか、いまいち理解していないような顔をしている事が多かったです。
そもそも、5はそのような自分が当たり前だと思っていて、自分自身を冷酷だと感じていないような気もします。
（他の人達よりもクールかつドライである事は自覚していたようですが）
↑こういう「みんなでやれば」系の標語を最初に作った人ってどのタイプだろう。6かな。
>>190
＞一番浮気しなさそうなのは1かなーと思っとりましたが。
1は基本的には浮気しない傾向らしいのですが、何かの拍子にタガが外れると本気で浮気をしてしまう
とか何とか言う話をどこかで読んだような気がするのですが…どこで読んだのかな…
＞私が思う「自分は冷酷」ってのは…～
なるほど。漠然とした冷酷さを感じてしまう…という感じでしょうか。
＞5あたりにもそういうのあるかもしれない。
5の友人がいますが、他人が感情を表したり、困っていたり、途方に暮れていたりしていても、相手が
なぜそのような状態になっているのか、いまいち理解していないような顔をしている事が多かったです。
そもそも、5はそのような自分が当たり前だと思っていて、自分自身を冷酷だと感じていないような気もします。
（他の人達よりもクールかつドライである事は自覚していたようですが）
>>191
私は9の人の自分語りは大好きです。特に、健全な9の人の話は半端無くおもろいｗ
日々の小さな出来事から趣味から壮大な話まで、幅広い内容を熱く語るので、聞いてて面白いんですよ。
話を聞きながら「頼む！もっと喋ってくれぇぇぇ！」と内心思っていますｗ
ただ、明らかに不健全すぎる9の人の自意識過剰な自分語りは勘弁願いたいと思いますが…
その人がいない時に、皆が陰で「誰もあの人の自意識過剰な自分語りになんか興味無いよねー」と
こき下ろしていたほど酷かったですｗ
私的結論
健全な9の自分語りは楽しいので皆が耳を傾けるが、不健全な9の自意識過剰な自分語りには誰も興味を持たない
（↑これ、4にも激しく共通しそうな話ですがｗｗｗ）
＞なんですかこの品とムードのあるセクハラはｗ
4はセクハラをする際にも品の良さを重視しますｗ
男性の体も好きですが、女体もまた良いですね。
茶髪のふわゆるショートヘアで、メランコリックな雰囲気の目が大きく鼻筋の通った美人で、
やや巨乳で抱き心地の良さそうなむっちりセクシーの女体が大好物です。
男性の体は、基本的には痩せマッチョが好きですが、おおらかな体型の男性もわりと好物です。
おおらかな体型の男性は抱き心地が最高です。ただ、彼らの健康面については少々不安です。
ガリガリ体型はご遠慮申し上げます。抱きしめたら折れそうなので。
私は9の人の自分語りは大好きです。特に、健全な9の人の話は半端無くおもろいｗ
日々の小さな出来事から趣味から壮大な話まで、幅広い内容を熱く語るので、聞いてて面白いんですよ。
話を聞きながら「頼む！もっと喋ってくれぇぇぇ！」と内心思っていますｗ
ただ、明らかに不健全すぎる9の人の自意識過剰な自分語りは勘弁願いたいと思いますが…
その人がいない時に、皆が陰で「誰もあの人の自意識過剰な自分語りになんか興味無いよねー」と
こき下ろしていたほど酷かったですｗ
私的結論
健全な9の自分語りは楽しいので皆が耳を傾けるが、不健全な9の自意識過剰な自分語りには誰も興味を持たない
（↑これ、4にも激しく共通しそうな話ですがｗｗｗ）
＞なんですかこの品とムードのあるセクハラはｗ
4はセクハラをする際にも品の良さを重視しますｗ
男性の体も好きですが、女体もまた良いですね。
茶髪のふわゆるショートヘアで、メランコリックな雰囲気の目が大きく鼻筋の通った美人で、
やや巨乳で抱き心地の良さそうなむっちりセクシーの女体が大好物です。
男性の体は、基本的には痩せマッチョが好きですが、おおらかな体型の男性もわりと好物です。
おおらかな体型の男性は抱き心地が最高です。ただ、彼らの健康面については少々不安です。
ガリガリ体型はご遠慮申し上げます。抱きしめたら折れそうなので。
>>192
＞マスカラとアイライナーをゴワゴワさせた茶髪のモテフワカール(笑)の人種を見ると「ギャー怖い」となりますｗ
私が思うに、「マスカラとアイライナーをゴワゴワさせ」ているのが怖いのではないかとｗ
あれ、やりすぎるとただの化け物だもんね。
＞あまり良い出会いが得られるとは思わないんですよ…。
とりあえず外見に釣られて寄ってくる男性が多いですもんね。
しかし、ある程度以上の外見がないと、恋愛市場的には門前払いされてしまうのもまた事実でして…
まぁでも、無理して着飾ってまで誰もが羨むような「いい男」をゲットしても、どこかで空しさを感じるのかも。
「この人は、無理して着飾っている私が好きなのであって、素の私が好きなわけじゃないんだ…」ってｗ
＞しかし、周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。
＞私は色々な面に理想を求めすぎ、注意深くなりすぎだから恋人が出来ないんだと思うｗフヒヒｗｗ
「とりあえず付き合ってみないと分かんないしー」とか「とりあえずセクースしてみないと相性
分かんないしー」みたいな女の子多すぎですよねｗ
というか、私の母親が「まずは付き合ってみないと分からない」派なのですが、私が「異性として
全く意識できない男性」に物凄い勢いでアプローチされていた時に母に相談したら、「あのねえ、
付き合ってみなきゃ相手の事は何も分からないでしょ」と言われたので、その言葉に違和感を
覚えつつも、何でも度胸が肝心！と思い、アプローチしてきた男性とお付き合いをしたのですが、
誠に申し訳ありません。全く興味関心の湧かない男性を愛する事は、私にはできませんでした。
＞マスカラとアイライナーをゴワゴワさせた茶髪のモテフワカール(笑)の人種を見ると「ギャー怖い」となりますｗ
私が思うに、「マスカラとアイライナーをゴワゴワさせ」ているのが怖いのではないかとｗ
あれ、やりすぎるとただの化け物だもんね。
＞あまり良い出会いが得られるとは思わないんですよ…。
とりあえず外見に釣られて寄ってくる男性が多いですもんね。
しかし、ある程度以上の外見がないと、恋愛市場的には門前払いされてしまうのもまた事実でして…
まぁでも、無理して着飾ってまで誰もが羨むような「いい男」をゲットしても、どこかで空しさを感じるのかも。
「この人は、無理して着飾っている私が好きなのであって、素の私が好きなわけじゃないんだ…」ってｗ
＞しかし、周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。
＞私は色々な面に理想を求めすぎ、注意深くなりすぎだから恋人が出来ないんだと思うｗフヒヒｗｗ
「とりあえず付き合ってみないと分かんないしー」とか「とりあえずセクースしてみないと相性
分かんないしー」みたいな女の子多すぎですよねｗ
というか、私の母親が「まずは付き合ってみないと分からない」派なのですが、私が「異性として
全く意識できない男性」に物凄い勢いでアプローチされていた時に母に相談したら、「あのねえ、
付き合ってみなきゃ相手の事は何も分からないでしょ」と言われたので、その言葉に違和感を
覚えつつも、何でも度胸が肝心！と思い、アプローチしてきた男性とお付き合いをしたのですが、
誠に申し訳ありません。全く興味関心の湧かない男性を愛する事は、私にはできませんでした。
200 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 21:31:42 ID:o8bykRAi
>>192
＞周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。 以下
同じだ。
ずっと昔は、双方ともに100％間違いのない恋愛感情を抱いてから付き合うもののみが「恋愛」ってもんだと思ってた。
しかし、私でなくともこういう風に思い込んでいる人は実は結構多いものだ。
…いや、思い込んでいるというより、狭義には本来恋愛ってのは本当はそういうもんだと思うのだけど…
しかし実態はもっとあいまいで混沌としたものなんじゃなかろうかと。
「ｾｸｰｽをする」「やらなきゃ欠陥品と思われるから、世間の誰もがやってる彼氏彼女を作るというイベント」
という風に、まず既成事実から入って気持ちは後からすり合わせていく…というパターンが、
「恋愛」とされている事象でも多々あるのだろう、と気づいたのはもう20をいくらか回ってからの事だった。
気づいたというより、他からの情報や助言もあっての事だけど…。
あるいは、例えば共依存とかを恋愛と誤認識されてたりとか。
じゃなけりゃ町じゅうであんなにたくさんのカップルが溢れてるだろうか。
「恋愛」と一口に言っても数ある関係性の一つであって、その一つ一つの実態は
どれ一つとして同じものはないと考えた方がいいんだろうね。
ただ若い男女のやる事だから、それをひっくるめて「恋愛」と言っているだけであって。
巷の実態は、きっとそういう事なのだろう。
…と、頭でそうと分かってても、まだまだいまいち割り切れずにいる自分がいるが…
…と。
私も妙に色々熱心にレスしちゃってるが。しかしつい手が進む。すまん
＞周囲を見ると恋愛に対してライトな人が多くてびっくりする。 以下
同じだ。
ずっと昔は、双方ともに100％間違いのない恋愛感情を抱いてから付き合うもののみが「恋愛」ってもんだと思ってた。
しかし、私でなくともこういう風に思い込んでいる人は実は結構多いものだ。
…いや、思い込んでいるというより、狭義には本来恋愛ってのは本当はそういうもんだと思うのだけど…
しかし実態はもっとあいまいで混沌としたものなんじゃなかろうかと。
「ｾｸｰｽをする」「やらなきゃ欠陥品と思われるから、世間の誰もがやってる彼氏彼女を作るというイベント」
という風に、まず既成事実から入って気持ちは後からすり合わせていく…というパターンが、
「恋愛」とされている事象でも多々あるのだろう、と気づいたのはもう20をいくらか回ってからの事だった。
気づいたというより、他からの情報や助言もあっての事だけど…。
あるいは、例えば共依存とかを恋愛と誤認識されてたりとか。
じゃなけりゃ町じゅうであんなにたくさんのカップルが溢れてるだろうか。
「恋愛」と一口に言っても数ある関係性の一つであって、その一つ一つの実態は
どれ一つとして同じものはないと考えた方がいいんだろうね。
ただ若い男女のやる事だから、それをひっくるめて「恋愛」と言っているだけであって。
巷の実態は、きっとそういう事なのだろう。
…と、頭でそうと分かってても、まだまだいまいち割り切れずにいる自分がいるが…
…と。
私も妙に色々熱心にレスしちゃってるが。しかしつい手が進む。すまん
201 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 21:54:58 ID:o8bykRAi
ちょいと前レスだが
>>187
＞私は9らしき人と接している時に、相手が「ふざけるな！」というセリフを言う人であれば、とても健全な9だ、と判断しています。
基本的には合っていると思うけれど、ただし相手によって違うと思う。
「繋がりの喪失」を感じないで済む、というよりそういう感覚が持てない相手ならばこの限りではないと思う。
たぶん9ｗ8かなーと思う男性同僚＆上司と接してた時、さんざん辛く当られた。
ちなみに私はリアルではこういう風に言った事はないな…たぶん。
…にしても一時期のｶﾞﾝｸﾞﾛｺｷﾞｬﾙはすごかったな確かに。そこまでいかなくともネイル・化粧ギンギンとか。
あれらは、男ウケ悪いのを分かっててわざとああしてる心理があると聞いた事があります。
一発ヤラせろｸﾞﾋﾋﾋﾋｗｗｗという男たちをシャットアウトする為というのが一つとしてあるとか。
前述した、化粧品ポスターに出てくる女優のような上品な女性に私は憧れ、
実際空想の中で描くとか、服装もそれっぽいのを着てみたりとかでそういう気分を味わう事があって
それも「「女として扱われたいのは山々だが、下卑た視線で見られたくはない」という心理の表れなんだろうかと思う。
（けれど結局短時間で「あー疲れるなー家ですっぴんが楽チン♪」と思うのがオチだがｗ）
で、ガングロ彼女らは、また違ったその手段でそういう野獣どもから貞操の危機（笑）を守ってるとか？
…どうでもいいけど、貞操の危機と打とうとしたら最初、低層の利きって変換された。
>>187
＞私は9らしき人と接している時に、相手が「ふざけるな！」というセリフを言う人であれば、とても健全な9だ、と判断しています。
基本的には合っていると思うけれど、ただし相手によって違うと思う。
「繋がりの喪失」を感じないで済む、というよりそういう感覚が持てない相手ならばこの限りではないと思う。
たぶん9ｗ8かなーと思う男性同僚＆上司と接してた時、さんざん辛く当られた。
ちなみに私はリアルではこういう風に言った事はないな…たぶん。
…にしても一時期のｶﾞﾝｸﾞﾛｺｷﾞｬﾙはすごかったな確かに。そこまでいかなくともネイル・化粧ギンギンとか。
あれらは、男ウケ悪いのを分かっててわざとああしてる心理があると聞いた事があります。
一発ヤラせろｸﾞﾋﾋﾋﾋｗｗｗという男たちをシャットアウトする為というのが一つとしてあるとか。
前述した、化粧品ポスターに出てくる女優のような上品な女性に私は憧れ、
実際空想の中で描くとか、服装もそれっぽいのを着てみたりとかでそういう気分を味わう事があって
それも「「女として扱われたいのは山々だが、下卑た視線で見られたくはない」という心理の表れなんだろうかと思う。
（けれど結局短時間で「あー疲れるなー家ですっぴんが楽チン♪」と思うのがオチだがｗ）
で、ガングロ彼女らは、また違ったその手段でそういう野獣どもから貞操の危機（笑）を守ってるとか？
…どうでもいいけど、貞操の危機と打とうとしたら最初、低層の利きって変換された。
202 ：いらでい＠腹十二分目：2008/11/24(月) 22:02:13 ID:o8bykRAi
>>198
＞「誰もあの人の自意識過剰な自分語りになんか興味無いよねー」
ぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくｗｗｗｗｗｗ
＞やや巨乳で抱き心地の良さそうなむっちりセクシーの女体が大好物です。
同意。グラビア見る時も巨乳の方を好んで見る！ｗ
＞男性の体は
痩せマッチョ＞＞＞ガリガリ体型＞おおらかな体型（この2者はキャラや雰囲気など他要素で上下する事も）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおらかすぎる体型
>>199
＞誠に申し訳ありません。全く興味関心の湧かない男性を愛する事は、私にはできませんでした。
同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！
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＞「誰もあの人の自意識過剰な自分語りになんか興味無いよねー」
ぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくぎくｗｗｗｗｗｗ
＞やや巨乳で抱き心地の良さそうなむっちりセクシーの女体が大好物です。
同意。グラビア見る時も巨乳の方を好んで見る！ｗ
＞男性の体は
痩せマッチョ＞＞＞ガリガリ体型＞おおらかな体型（この2者はキャラや雰囲気など他要素で上下する事も）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおらかすぎる体型
>>199
＞誠に申し訳ありません。全く興味関心の湧かない男性を愛する事は、私にはできませんでした。
同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！同意だー！
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>>199
>>私が思うに、「マスカラとアイライナーをゴワゴワさせ」ているのが怖いのではないかとｗ
あ、そうかもですなｗ
でもひょっとしたらその裏に、お洒落を完璧にこなしている女性に対する
自信の無さが刺激されるっていうのもあるかもしれない…。
新宿の伊勢丹(?)辺りに行くとすごくソワソワして落ち着かないｗｗ
>>彼らの健康面については少々不安です
ｗｗｗ
>>まずは付き合ってみないと分からない
これも一理あるとは思うんですけどね。
私はちと慎重すぎるかもと思うし、この考えを少し見習ったほうがいいかもしれない。
確かに付き合い始めて、だんだん相手を好きになることも可能かもしれないけど。
私の場合、関心が沸かないどころか、ちと恋人としてはご遠慮願いたいタイプの人に
アプローチをされるので、断らざるを得ないのですが。
でもやっぱり関心もわかない相手とは、付き合ってみても変わらないという事があるんですねｗ
この人は可能性があるかも？というものって、付き合う前からなんとなくわかるんじゃないかなぁと思うんですが。
>>私が思うに、「マスカラとアイライナーをゴワゴワさせ」ているのが怖いのではないかとｗ
あ、そうかもですなｗ
でもひょっとしたらその裏に、お洒落を完璧にこなしている女性に対する
自信の無さが刺激されるっていうのもあるかもしれない…。
新宿の伊勢丹(?)辺りに行くとすごくソワソワして落ち着かないｗｗ
>>彼らの健康面については少々不安です
ｗｗｗ
>>まずは付き合ってみないと分からない
これも一理あるとは思うんですけどね。
私はちと慎重すぎるかもと思うし、この考えを少し見習ったほうがいいかもしれない。
確かに付き合い始めて、だんだん相手を好きになることも可能かもしれないけど。
私の場合、関心が沸かないどころか、ちと恋人としてはご遠慮願いたいタイプの人に
アプローチをされるので、断らざるを得ないのですが。
でもやっぱり関心もわかない相手とは、付き合ってみても変わらないという事があるんですねｗ
この人は可能性があるかも？というものって、付き合う前からなんとなくわかるんじゃないかなぁと思うんですが。
>>200
>>「やらなきゃ欠陥品と思われるから、世間の誰もがやってる彼氏彼女を作るというイベント」
>>という風に、まず既成事実から入って気持ちは後からすり合わせていく…というパターンが、
>>「恋愛」とされている事象でも多々あるのだろう、
うはーーそうだ、その通りだ…!!全面的に共感です。
「結婚」もこれに当てはまる気がする。大人との付き合いが増えていくと
結婚の話題を多くふられる事もあり、以前は本当にうんざりしていたのだが
最近はサラリと合わせるスキルを会得ｗ
それでも、やはり恋人や結婚を求めるのは
孤独から逃れたい、人恋しさからなんだろうと。
結婚の場合は将来の不安もかｗ
恋人や家族の関係は、ある種、友人よりも強い安心感や繋がりをくれるものもあるだろうし。
(俗世から刷り込まれたものかもしれないが)
>>共依存とかを恋愛と誤認識されてたりとか
カップルの現状は、これがほとんどのような気がしますけどね…まぁ勝手な予想だけど。
>>「やらなきゃ欠陥品と思われるから、世間の誰もがやってる彼氏彼女を作るというイベント」
>>という風に、まず既成事実から入って気持ちは後からすり合わせていく…というパターンが、
>>「恋愛」とされている事象でも多々あるのだろう、
うはーーそうだ、その通りだ…!!全面的に共感です。
「結婚」もこれに当てはまる気がする。大人との付き合いが増えていくと
結婚の話題を多くふられる事もあり、以前は本当にうんざりしていたのだが
最近はサラリと合わせるスキルを会得ｗ
それでも、やはり恋人や結婚を求めるのは
孤独から逃れたい、人恋しさからなんだろうと。
結婚の場合は将来の不安もかｗ
恋人や家族の関係は、ある種、友人よりも強い安心感や繋がりをくれるものもあるだろうし。
(俗世から刷り込まれたものかもしれないが)
>>共依存とかを恋愛と誤認識されてたりとか
カップルの現状は、これがほとんどのような気がしますけどね…まぁ勝手な予想だけど。
しかし私もまだまだ経験不足の若造なので
頭が沸きまくって、コントロールがきかなくなるときがたま～にある。
恋愛感情は一時的な精神病だといわれているが、絶対にそうだと思う。
私は行動派ではないので、沸いたら冷めるまで悶々するだけだがｗ
行動力のある人は、その勢いで猛烈アタックに出たりするかもしれない。
この状態は本当に判断力を鈍らせると思う。
世の恋する若者達が、色々と過ちを犯すのも無理は無いなと感じたｗ
私の友人にも恋愛に対してラフな考えを持っている人がいて
話を聞いてるとちょっとびっくりする。
私の印象だと、ちょっと気になった相手には、そこまで好きでもないうちから即アプローチしてるっぽい。
友人作りに積極的だが、合わない関係は即断ち切ったり…。
社交的でアウトドアな人。メインかウイングかが７っぽい気がするんですが…自信ないｗ
そして彼女は、孤独感や人恋しさがとても強そうな印象です。
大人だからあまり表には出さないけど…。
>>202
>>おおらかすぎる体型
>>気合だー！
ｗｗｗｗ
巨乳だったらアンダー65が良いですね。細身巨乳。
カップが大きくても質量は少なめ。
着衣の見た目はボーンとしてないからお上品だけど、脱ぐと実は巨乳。コレ。
頭が沸きまくって、コントロールがきかなくなるときがたま～にある。
恋愛感情は一時的な精神病だといわれているが、絶対にそうだと思う。
私は行動派ではないので、沸いたら冷めるまで悶々するだけだがｗ
行動力のある人は、その勢いで猛烈アタックに出たりするかもしれない。
この状態は本当に判断力を鈍らせると思う。
世の恋する若者達が、色々と過ちを犯すのも無理は無いなと感じたｗ
私の友人にも恋愛に対してラフな考えを持っている人がいて
話を聞いてるとちょっとびっくりする。
私の印象だと、ちょっと気になった相手には、そこまで好きでもないうちから即アプローチしてるっぽい。
友人作りに積極的だが、合わない関係は即断ち切ったり…。
社交的でアウトドアな人。メインかウイングかが７っぽい気がするんですが…自信ないｗ
そして彼女は、孤独感や人恋しさがとても強そうな印象です。
大人だからあまり表には出さないけど…。
>>202
>>おおらかすぎる体型
>>気合だー！
ｗｗｗｗ
巨乳だったらアンダー65が良いですね。細身巨乳。
カップが大きくても質量は少なめ。
着衣の見た目はボーンとしてないからお上品だけど、脱ぐと実は巨乳。コレ。
孤独から逃れたい、人恋しさ、将来の不安…うむ、それは大ありだよ。＞結婚の目的
ぶっちゃけ友達なんて、何人いてもいい存在だからね。そのうちの一人にすぎないんだ。
他の誰でもないあなた、である必然性がない。
自分にも将来の不安や心配事はある。
その為にはもっと現実に妥協しなくてはいけないだろう、こんな夢見がちな自分でも
将来はそうならざるを得ないのだろう…と思うも、そんな状況になっても
（しかし、この妥協ってのが実はとんでもない上から目線な考え方なのだ。かなり嫌な言い方だが便宜上そう言っておく）
「もーあんた、相手から『別に不快じゃないからいーよ』と言ってもらえるだけでありがたく思え！相手がどんなんでも！」
という状況にでもならんと妥協せんのかもしれない。漫然と時間をつぶしていると、すぐにそういう時はやってくるだろう。
↑いや、そういう状況になってもまだ隠された希望的観測の元、先延ばしし続けるかも知らん。完全に望みが消えるまで…
…切り上げて寝よ
ぶっちゃけ友達なんて、何人いてもいい存在だからね。そのうちの一人にすぎないんだ。
他の誰でもないあなた、である必然性がない。
自分にも将来の不安や心配事はある。
その為にはもっと現実に妥協しなくてはいけないだろう、こんな夢見がちな自分でも
将来はそうならざるを得ないのだろう…と思うも、そんな状況になっても
（しかし、この妥協ってのが実はとんでもない上から目線な考え方なのだ。かなり嫌な言い方だが便宜上そう言っておく）
「もーあんた、相手から『別に不快じゃないからいーよ』と言ってもらえるだけでありがたく思え！相手がどんなんでも！」
という状況にでもならんと妥協せんのかもしれない。漫然と時間をつぶしていると、すぐにそういう時はやってくるだろう。
↑いや、そういう状況になってもまだ隠された希望的観測の元、先延ばしし続けるかも知らん。完全に望みが消えるまで…
…切り上げて寝よ
眠れない…
>>201
さすがに女性の場合は「ふざけるなよ」とか「冗談じゃねえよ」とは言わないと思います。
あくまでも「9と思われる男性」に限定した話でしたので。説明不足ですみません。
＞たぶん9ｗ8かなーと思う男性同僚＆上司と接してた時、さんざん辛く当られた。
9w8らしき男性は案外、無神経な事とか、他人を傷付けるような事を平気で言ってきますよね。
（多分、不健全寄りな9w8なのだと思うけど）
何というか、エニア関連本の9の記述からは想像もつかないほど残酷な連中だ、と思う事があります。
他のタイプでもそんなに残酷な事言わないよ、と思う事が多々あり…
しれっとした顔で、グサッとくるような無神経な事を言ってくるんですよねｗ
>>201
さすがに女性の場合は「ふざけるなよ」とか「冗談じゃねえよ」とは言わないと思います。
あくまでも「9と思われる男性」に限定した話でしたので。説明不足ですみません。
＞たぶん9ｗ8かなーと思う男性同僚＆上司と接してた時、さんざん辛く当られた。
9w8らしき男性は案外、無神経な事とか、他人を傷付けるような事を平気で言ってきますよね。
（多分、不健全寄りな9w8なのだと思うけど）
何というか、エニア関連本の9の記述からは想像もつかないほど残酷な連中だ、と思う事があります。
他のタイプでもそんなに残酷な事言わないよ、と思う事が多々あり…
しれっとした顔で、グサッとくるような無神経な事を言ってくるんですよねｗ
>>202
先生！いらでいさんが壊れました！！
やっぱり、はっちゃけた9は絶対に面白いってｗｗｗｗｗｗ
>>203
＞ちと恋人としてはご遠慮願いたいタイプの人にアプローチをされるので、断らざるを得ないのですが。
私も大体同じ境遇です。
というか、遊離型の女性は、変な男や、勘弁願いたい系の男に狙われがちな気がします。
大人しそうに見えるから、「俺でもイケるかも」と思われて格好のターゲットになるんだろうなぁ。
あんちゃん、わしゃくやしいよｗｗｗｗｗｗ
>>205
＞着衣の見た目はボーンとしてないからお上品だけど、脱ぐと実は巨乳。コレ。
それもいいなぁ！！巨乳は服を着ると、どうしても太って見えがちだからねぇ。
しかし、現実ではただのデ○が「私、巨乳なの～♪」と巨乳気取りをしている事が多いのが実態である。
お前、それは巨乳じゃなくてただの○ブちゃうんかと。小一時間問い詰めたい。
正真正銘本物の巨乳女はな、こう、もっと「くびれ」があるんですよ。ただならぬ色気があるんですよ。
そんな私は巨乳に憧れる並乳女です。
先生！いらでいさんが壊れました！！
やっぱり、はっちゃけた9は絶対に面白いってｗｗｗｗｗｗ
>>203
＞ちと恋人としてはご遠慮願いたいタイプの人にアプローチをされるので、断らざるを得ないのですが。
私も大体同じ境遇です。
というか、遊離型の女性は、変な男や、勘弁願いたい系の男に狙われがちな気がします。
大人しそうに見えるから、「俺でもイケるかも」と思われて格好のターゲットになるんだろうなぁ。
あんちゃん、わしゃくやしいよｗｗｗｗｗｗ
>>205
＞着衣の見た目はボーンとしてないからお上品だけど、脱ぐと実は巨乳。コレ。
それもいいなぁ！！巨乳は服を着ると、どうしても太って見えがちだからねぇ。
しかし、現実ではただのデ○が「私、巨乳なの～♪」と巨乳気取りをしている事が多いのが実態である。
お前、それは巨乳じゃなくてただの○ブちゃうんかと。小一時間問い詰めたい。
正真正銘本物の巨乳女はな、こう、もっと「くびれ」があるんですよ。ただならぬ色気があるんですよ。
そんな私は巨乳に憧れる並乳女です。
異性の好みに関して言えば、私は隠れデブ専です。
ですが、俗に言う「ドラえもん体型」が良いのであって、お腹が異様に出ているタイプは好みではありません。
ちなみに、おおらかな体型の男性の魅力に目覚めたのは、つい最近の事です。
以上、どうでもいい話でした。
ですが、俗に言う「ドラえもん体型」が良いのであって、お腹が異様に出ているタイプは好みではありません。
ちなみに、おおらかな体型の男性の魅力に目覚めたのは、つい最近の事です。
以上、どうでもいい話でした。
つい先日、飽きた事（趣味）があったので速攻で投げました。
心が離れると切り捨てるのが早い早い。
まさにガンハザードのビショップのごとく「ヒャア！がまんできねえ、0だ！」というわけです。
しかし、私の母（多分6）は、もうすでに心が離れている趣味（辞めたいと思っている教室）があるのに
「でも、せっかくここまで続けてきたんだし…」
「○○さんに『来週も行きます』と約束しちゃったから…」
と言い続け、教室を辞めないまま、ついに3ヶ月が経過してしまいました。
私にはとてもそのような真似はできません。一旦、心が離れたら継続できないからです。
心が離れると切り捨てるのが早い早い。
まさにガンハザードのビショップのごとく「ヒャア！がまんできねえ、0だ！」というわけです。
しかし、私の母（多分6）は、もうすでに心が離れている趣味（辞めたいと思っている教室）があるのに
「でも、せっかくここまで続けてきたんだし…」
「○○さんに『来週も行きます』と約束しちゃったから…」
と言い続け、教室を辞めないまま、ついに3ヶ月が経過してしまいました。
私にはとてもそのような真似はできません。一旦、心が離れたら継続できないからです。
211 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 00:46:03 ID:6CyB9AKp
また立てれなかった…
鬱だ死のう…
鬱だ死のう…
212 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 00:54:32 ID:6CyB9AKp
いや、あんたらは恵まれてる方だ
スイーツ(笑)と変わらない
地の人達を知ってるか？
俺はその地の人だ
スイーツ(笑)と変わらない
地の人達を知ってるか？
俺はその地の人だ
213 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 00:55:56 ID:6CyB9AKp
こいつはないわの人だ
214 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 00:57:15 ID:6CyB9AKp
ふざけやがって…
あんたらは幸せになるよ
まあ人並に
あんたらは幸せになるよ
まあ人並に
215 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 00:59:20 ID:6CyB9AKp
まああんたらに利用されるだけのために付き合わされるよりはマシだが…
216 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:05:04 ID:6CyB9AKp
まあどうでもいいんだけど…
217 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:17:46 ID:6CyB9AKp
いや、違う違う
そんなことが言いたいわけじゃない
愛の中身ってなんなんだろね
誰も見たくないんじゃないかな
唯一の希望
俺は愛を解剖したいよ
そんなことが言いたいわけじゃない
愛の中身ってなんなんだろね
誰も見たくないんじゃないかな
唯一の希望
俺は愛を解剖したいよ
218 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:30:37 ID:6CyB9AKp
まああっちでするよ…
219 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:40:46 ID:6CyB9AKp
色んなものが入りすぎてるという意味ではこの言葉以上のものはないんじゃないかと思うよ
220 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:48:22 ID:6CyB9AKp
俺はタイプ２としてこの言葉と試行錯誤していたのだ
俺が愛と呼ぶものは、基本的には操りに過ぎなかった
つまりお返しを期待したもので
愛せば愛される
愛されたいから愛した（つもりになっていた）
そんなものは俺が与えるものもお返しとして与えられるものも、欲した愛ではなかった
厳密に言えば愛ではなかったのだ
俺が愛と呼ぶものは、基本的には操りに過ぎなかった
つまりお返しを期待したもので
愛せば愛される
愛されたいから愛した（つもりになっていた）
そんなものは俺が与えるものもお返しとして与えられるものも、欲した愛ではなかった
厳密に言えば愛ではなかったのだ
221 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:53:28 ID:6CyB9AKp
愛されたい愛されたい愛されたい愛されたい
と言ってるのは俺が一番強いよタイプ的には
そこからどうしたら愛される？と…
いや、何が言いたいのか分からんけど
そして欲っする愛は得られないんじゃないかと思うよ
俺は愛の中身を整列させたい
必要や欲求を自分で満たすように意識を向けるようにしたら欲っする愛の一つは弱まった気がする
と言ってるのは俺が一番強いよタイプ的には
そこからどうしたら愛される？と…
いや、何が言いたいのか分からんけど
そして欲っする愛は得られないんじゃないかと思うよ
俺は愛の中身を整列させたい
必要や欲求を自分で満たすように意識を向けるようにしたら欲っする愛の一つは弱まった気がする
222 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:57:25 ID:6CyB9AKp
でも今も愛されたい
強要して得られるものはもう要らない
強要して得られるものはもう要らない
223 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 01:59:19 ID:6CyB9AKp
浅いなぁ…
224 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:03:41 ID:6CyB9AKp
そして愛が全てにはならないのだろう
一つの何かだ
何かの上の
それに感謝するのも一つの何かで
何かの上で？
一つの場面に過ぎない
一つの何かだ
何かの上の
それに感謝するのも一つの何かで
何かの上で？
一つの場面に過ぎない
225 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:05:49 ID:6CyB9AKp
？
まあ俺は抜け出したい
こんな偽りからは
まあ俺は抜け出したい
こんな偽りからは
226 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:18:08 ID:6CyB9AKp
のだろうか？
知らない
俺は嘘つきだ
リソが愛には色々あると言ってる
性格のタイプで
愛は無意識だとか
交わりだとか他の著者は言っていた
あんたらの中に愛があるのだろう
だが俺はそんな愛は欲しくないししたくもない
あるがままの自分が愛されたい
これは
あるがままの自分をどうされたいと言ってるの？
肝心なのは意味なんだよ
その意味が分からないと意味がない
まあ文脈めちゃくちゃなのはそれだけカオスなんだ
知らない
俺は嘘つきだ
リソが愛には色々あると言ってる
性格のタイプで
愛は無意識だとか
交わりだとか他の著者は言っていた
あんたらの中に愛があるのだろう
だが俺はそんな愛は欲しくないししたくもない
あるがままの自分が愛されたい
これは
あるがままの自分をどうされたいと言ってるの？
肝心なのは意味なんだよ
その意味が分からないと意味がない
まあ文脈めちゃくちゃなのはそれだけカオスなんだ
227 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:20:34 ID:6CyB9AKp
何より俺は俺が欲するものを知りたいと思う
どんな愛が欲しいのか？
そしてそれはどういうことなのか
どんな愛が欲しいのか？
そしてそれはどういうことなのか
228 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:23:31 ID:6CyB9AKp
まずは知ることなんだ…
229 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:35:16 ID:6CyB9AKp
月並みだけど、あるがままの自分を理解してくれて、あるがままの自分を愛してくれる人（また出た）
一緒に居たいと思ってくれる人
大切に思ってくれる人
こんな（ありのままの）自分でも好きだと言ってくれる人
受け入れてくれる人
理解してくれる人
愛してくれる人
愛っていうか自分のことを大切だと思っている人
誤解せずにありのままの自分を
生存には持ってこいだ
一緒に居たいと思ってくれる人
大切に思ってくれる人
こんな（ありのままの）自分でも好きだと言ってくれる人
受け入れてくれる人
理解してくれる人
愛してくれる人
愛っていうか自分のことを大切だと思っている人
誤解せずにありのままの自分を
生存には持ってこいだ
230 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:36:51 ID:6CyB9AKp
そういう人に凄く安心し、嬉しいと思うのかな
231 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:39:29 ID:6CyB9AKp
悲しいとか思ったときに共感してくれる人
232 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:47:59 ID:6CyB9AKp
愛には色々あるから愛と言う言葉で考えるのは難しいが
新しいワードあるいは意味がいる
外見が可愛いコがいいな…
愛されたいの中に沢山の欲求が詰まっていてね…
こんなこと言われたいな
あんなことしたいな（ドラえもんじゃない）
とかもある
愛されたいって言葉に俺はそんな欲求も入ってる
子供の頃得られなかったものやコンプレックスやらが複雑にこもっていて
そんな欲求を満たしたい
それが俺が愛されたいと言ってるときの一つの側面（全部か？）ではある
新しいワードあるいは意味がいる
外見が可愛いコがいいな…
愛されたいの中に沢山の欲求が詰まっていてね…
こんなこと言われたいな
あんなことしたいな（ドラえもんじゃない）
とかもある
愛されたいって言葉に俺はそんな欲求も入ってる
子供の頃得られなかったものやコンプレックスやらが複雑にこもっていて
そんな欲求を満たしたい
それが俺が愛されたいと言ってるときの一つの側面（全部か？）ではある
233 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 02:53:46 ID:6CyB9AKp
愛されたいとは何か…
234 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 13:41:14 ID:6CyB9AKp
もちろん今俺が言ってる以外の愛を俺は嬉しいと思う
そして求めている
どう求めているかってのもあるけど
その愛をありがたく受けとるべきだ
プライドはそれを拒むから良くない
これは２の話の範疇を出ていないが
感謝とは与えられたものをそのまま俺に与えるということでもあると思う
そして求めている
どう求めているかってのもあるけど
その愛をありがたく受けとるべきだ
プライドはそれを拒むから良くない
これは２の話の範疇を出ていないが
感謝とは与えられたものをそのまま俺に与えるということでもあると思う
235 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 13:53:29 ID:6CyB9AKp
なんか掴めない
愛されたいってのは欲求であることは間違いない
つまり欲求を満たしたい
与えられるものをありがたく受け取り、
自分の欲求や必要は自分で満たすようにする
ここでズレるのは愛されたいと言ってる時の内容と与えられるものが違うこと
それに愛されたいと言う言葉からして自分でなんたらは違っているということ
愛されたいが他人からのものではなくても可能なのかということで愛されたいは単なる欲求を満たしたいに過ぎないのかということ
それにオマケとして他人にって欲求がくっついてるだけで
愛されたいってのは欲求であることは間違いない
つまり欲求を満たしたい
与えられるものをありがたく受け取り、
自分の欲求や必要は自分で満たすようにする
ここでズレるのは愛されたいと言ってる時の内容と与えられるものが違うこと
それに愛されたいと言う言葉からして自分でなんたらは違っているということ
愛されたいが他人からのものではなくても可能なのかということで愛されたいは単なる欲求を満たしたいに過ぎないのかということ
それにオマケとして他人にって欲求がくっついてるだけで
236 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 13:58:47 ID:6CyB9AKp
いや、俺の愛されたいは幻想なのかもしれない
それは自我の欲求に過ぎないとかそんな話で
そして真実の愛とはこういうものだと
だが俺は真実の愛に興味がなく、その偽りの愛を求めていたのに
何故欲求がすりかわったのだ？
愛という言葉なんかではなく、
俺は俺が言うときの愛が欲しかったのに何故？
それは自我の欲求に過ぎないとかそんな話で
そして真実の愛とはこういうものだと
だが俺は真実の愛に興味がなく、その偽りの愛を求めていたのに
何故欲求がすりかわったのだ？
愛という言葉なんかではなく、
俺は俺が言うときの愛が欲しかったのに何故？
237 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 14:05:44 ID:6CyB9AKp
俺は俺の欲する愛を欲する
タイプ２の説明にそんなことも書いてあった
期待する反応（愛）みたいな
それ以外のものは愛と認識しないと
確かだ
それ以外の愛も嬉しいものはあるが
俺が求めている類いの愛とは違っている
そして究極にはそれは得られないのだ
やんわりと誤魔化されてるんだ
それを諦め現実的な愛に感謝せよと
おいてけぼりにされた欲求よ
タイプ２の説明にそんなことも書いてあった
期待する反応（愛）みたいな
それ以外のものは愛と認識しないと
確かだ
それ以外の愛も嬉しいものはあるが
俺が求めている類いの愛とは違っている
そして究極にはそれは得られないのだ
やんわりと誤魔化されてるんだ
それを諦め現実的な愛に感謝せよと
おいてけぼりにされた欲求よ
238 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 14:08:53 ID:6CyB9AKp
だが偽りの欲求の中身が分からないには話にならないのはわかっている
239 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 14:20:13 ID:6CyB9AKp
いや、運が良ければ俺が求めている愛も得られるかもしれない
違う愛を違う形で感謝していただかなかったり
その求めている愛に縛られて（しかも無意識レベル）それだけを求めて行動して生きる均衡を失っているのが問題で
自覚してしまえば叶えられていない欲求の一つとしてそれが大きな欲求だとして
人生の均衡を保てるような気がするよ
運が良ければ満たされるしそれは分からない
だが俺はそれだけに俺を支配されてるわけでもなく
それともその欲求は何かの誤謬で
やはり自我の欲求
あるいは
自分で満たせる類いの欲求か？
違う愛を違う形で感謝していただかなかったり
その求めている愛に縛られて（しかも無意識レベル）それだけを求めて行動して生きる均衡を失っているのが問題で
自覚してしまえば叶えられていない欲求の一つとしてそれが大きな欲求だとして
人生の均衡を保てるような気がするよ
運が良ければ満たされるしそれは分からない
だが俺はそれだけに俺を支配されてるわけでもなく
それともその欲求は何かの誤謬で
やはり自我の欲求
あるいは
自分で満たせる類いの欲求か？
240 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 16:30:13 ID:6CyB9AKp
部分的にそうかもしれない全部かもしれないが
しかし現実にはなかなか得られないものだ
しかし現実にはなかなか得られないものだ
241 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 16:32:43 ID:6CyB9AKp
一番の愛以外のものも俺は欲してる
残念？なことに
それだけ俺の自由は制限されてるから
残念？なことに
それだけ俺の自由は制限されてるから
242 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 16:37:45 ID:6CyB9AKp
何か必要とするというのは足りてない人間だ
謙虚っていうのは限界を知るってことだリソ的には自分の解釈だと
必要とするものがあることを知ること
その自分をちゃんと自覚して
与えてくれる人には感謝して
欲求や必要を認め自分で満たすように（自分のケアを）するということだ
謙虚っていうのは限界を知るってことだリソ的には自分の解釈だと
必要とするものがあることを知ること
その自分をちゃんと自覚して
与えてくれる人には感謝して
欲求や必要を認め自分で満たすように（自分のケアを）するということだ
243 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 16:41:29 ID:6CyB9AKp
そこから無意識な愛（無理がなく自然で自由な）が勝手に出てくる
タイプ２の本質的な問題は他人を愛す方法ではない
それは副次的なことだ
自らの限界を知ることなんだ
タイプ２の本質的な問題は他人を愛す方法ではない
それは副次的なことだ
自らの限界を知ることなんだ
244 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 17:00:11 ID:6CyB9AKp
感謝はしなければならないものとは違う
それだと逆効果だ
義務的なものではない
欲するものを与えられたときに嬉しいと言うことだ
それだと逆効果だ
義務的なものではない
欲するものを与えられたときに嬉しいと言うことだ
245 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 17:01:35 ID:6CyB9AKp
それは主に自分の内面での話だ
246 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 17:03:38 ID:6CyB9AKp
まあ知らないけど…
247 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 17:10:13 ID:6CyB9AKp
健全とは幸福なものだ（と言われている）
のに、不健全な自分達は、他人の不健全を注意し、逆にされるのは嫌だと言うのはどういうことだ？
のに、不健全な自分達は、他人の不健全を注意し、逆にされるのは嫌だと言うのはどういうことだ？
248 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/25(火) 17:13:40 ID:6CyB9AKp
人は誰も向き合いたくない
最大の急所をつかれたくない
だが健全の最大の邪魔になってるのはそれだ
幸福の最大の邪魔
自由の最大の邪魔
自我に執着
自分だけの道の邪魔になるから？
最大の急所をつかれたくない
だが健全の最大の邪魔になってるのはそれだ
幸福の最大の邪魔
自由の最大の邪魔
自我に執着
自分だけの道の邪魔になるから？
愛とは一体何ぞや？ と問われると、決まってギャバンの歌詞を思い出します。
はい、ここは笑うところではありません。真面目な話なのです。
ギャバンの歌詞では、「愛って何だ？」という問いに対して、ためらわないことであり、
悔やまないことであると答えています。これはある意味、的を射ていると思うのです。
ためらったり、悔やんだりするのは「愛」ではなく、「恋」や「友情」等である場合が多いのです。
では、「愛」とは何なのか？ と問われると、私自身も確かな答えは出せません。
しかしながら、ためらったり、悔やんだりするものでは無いということだけははっきりと言えます。
また、見返りを求めるのでもなく、感謝の言葉を期待するのでもなく、愛する人に愛されることを
望むのでもなく、ただただひたすら相手のために誠心誠意尽くすことであると私は考えています。
と言いますのも、私の場合、手指の関節の具合を悪くしている母に代わって全ての家事を引き受ける
ことは当たり前だと思っていますし、また、身体障害者である友人の身の回りのお世話をすることも
当たり前だと思っているのです。（その他にも色々とありますが、書くと長くなるので割愛します）
いや、実際にはその「当たり前」という感覚すら無いかもしれません。
何も感じず、何も考えることなく、自然かつオートマチックに行なっているのです。
さらに言えば、私の行為に対して感謝の言葉が返ってくるだろう、とは露ほども思っていないのです。
なので、母や友人から「ありがとう」とか「本当に助かるよ」と言われると、かえって驚くのです。
つまり、そういうことが「愛」なのではないか、と私は考えています。
僅かでも何らかの見返りを求める心があるのならば、その時点で「愛」ではなくなると思うのです。
はい、ここは笑うところではありません。真面目な話なのです。
ギャバンの歌詞では、「愛って何だ？」という問いに対して、ためらわないことであり、
悔やまないことであると答えています。これはある意味、的を射ていると思うのです。
ためらったり、悔やんだりするのは「愛」ではなく、「恋」や「友情」等である場合が多いのです。
では、「愛」とは何なのか？ と問われると、私自身も確かな答えは出せません。
しかしながら、ためらったり、悔やんだりするものでは無いということだけははっきりと言えます。
また、見返りを求めるのでもなく、感謝の言葉を期待するのでもなく、愛する人に愛されることを
望むのでもなく、ただただひたすら相手のために誠心誠意尽くすことであると私は考えています。
と言いますのも、私の場合、手指の関節の具合を悪くしている母に代わって全ての家事を引き受ける
ことは当たり前だと思っていますし、また、身体障害者である友人の身の回りのお世話をすることも
当たり前だと思っているのです。（その他にも色々とありますが、書くと長くなるので割愛します）
いや、実際にはその「当たり前」という感覚すら無いかもしれません。
何も感じず、何も考えることなく、自然かつオートマチックに行なっているのです。
さらに言えば、私の行為に対して感謝の言葉が返ってくるだろう、とは露ほども思っていないのです。
なので、母や友人から「ありがとう」とか「本当に助かるよ」と言われると、かえって驚くのです。
つまり、そういうことが「愛」なのではないか、と私は考えています。
僅かでも何らかの見返りを求める心があるのならば、その時点で「愛」ではなくなると思うのです。
愛について語ると本当に恥ずかしいです。
>>207
＞9w8らしき男性は案外、
うむ…そう思ってました。
多分、これは攻撃的な言葉であって相手を傷つけるものだという感覚が薄いのでしょうかね。
だからこそ、本人の内面的には攻撃性をはらんでなくとも、平気でそういう言葉が使えると。
9ｗ8だと、9ｗ1以上にそこら辺鈍いのかも。
そもそもその上司をなんで9ｗ8だと思ったのか？本当にそうなのか？という事になると保障はしきれないけど
上にはガツンと逆らったり地位を切り開いたりする事がなく窓際族で甘んじてヒマだとぷらぷらしてるのに
（だから到底ホンモノの8などではない。行動のテンポも遅いし）
下の人にはイライラすると辛く当り、部下や私とかがミスやトラブルやらかすと特に顕著だった。
もちろん私や部下も悪いんだけど、とっさの変化に弱くそういうのをさばききれなかったんだろうな…
で、ある時飲み会の後カラオケ行った時、自分が歌ってる時に他の人たちが
歌本で選曲に夢中になってたり雑談ばかりしてたもんだから、すねて突然無言で帰ってしまった。
この辺りがなんとなくね…。全体的に幼い人だったな。
＞大人しそうに見えるから、「俺でもイケるかも」と思われて格好のターゲットになるんだろうなぁ。
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ＃
並乳てｗ
…チュニックワンピはｷｮﾆｭｰﾝなおにゃのこが着ると妊婦だな。
＞9w8らしき男性は案外、
うむ…そう思ってました。
多分、これは攻撃的な言葉であって相手を傷つけるものだという感覚が薄いのでしょうかね。
だからこそ、本人の内面的には攻撃性をはらんでなくとも、平気でそういう言葉が使えると。
9ｗ8だと、9ｗ1以上にそこら辺鈍いのかも。
そもそもその上司をなんで9ｗ8だと思ったのか？本当にそうなのか？という事になると保障はしきれないけど
上にはガツンと逆らったり地位を切り開いたりする事がなく窓際族で甘んじてヒマだとぷらぷらしてるのに
（だから到底ホンモノの8などではない。行動のテンポも遅いし）
下の人にはイライラすると辛く当り、部下や私とかがミスやトラブルやらかすと特に顕著だった。
もちろん私や部下も悪いんだけど、とっさの変化に弱くそういうのをさばききれなかったんだろうな…
で、ある時飲み会の後カラオケ行った時、自分が歌ってる時に他の人たちが
歌本で選曲に夢中になってたり雑談ばかりしてたもんだから、すねて突然無言で帰ってしまった。
この辺りがなんとなくね…。全体的に幼い人だったな。
＞大人しそうに見えるから、「俺でもイケるかも」と思われて格好のターゲットになるんだろうなぁ。
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ＃
並乳てｗ
…チュニックワンピはｷｮﾆｭｰﾝなおにゃのこが着ると妊婦だな。
>>249
＞手指の関節の具合を悪くしている母に代わって～当たり前だと思っているのです。
偉いなぁ…そういう感情あるんだね。
そういう人間らしい（たぶんそうなのだろう）情愛があれば、どんなにかまともに生きられたかもしれない。
親が何か困ってる時や辛がってる時でも、全然それが分からず過ごしてた事があったらしい。
で、それについて責められると反省するどころか煩わしいとさえ思った。
はぁ…早く嵐が通り過ぎてくれ…と思うと同時に「私ってとんでもなく欠陥人間なんだろか？」と漠然と考えるばかり。
＞手指の関節の具合を悪くしている母に代わって～当たり前だと思っているのです。
偉いなぁ…そういう感情あるんだね。
そういう人間らしい（たぶんそうなのだろう）情愛があれば、どんなにかまともに生きられたかもしれない。
親が何か困ってる時や辛がってる時でも、全然それが分からず過ごしてた事があったらしい。
で、それについて責められると反省するどころか煩わしいとさえ思った。
はぁ…早く嵐が通り過ぎてくれ…と思うと同時に「私ってとんでもなく欠陥人間なんだろか？」と漠然と考えるばかり。
253 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 00:37:27 ID:QvY3kZ53
>>249
なるほど
それも一つの愛だと思いますね…
愛を語るのが恥ずかしいというのも何か原因がありそうな気がします
だから愛はかなり曖昧なままにされてきたのかもしれないですが…
分析的な視点で実際のところどうなのか調べるという感覚でやると恥ずかしくないかも…
愛ってかなり疑わしいです
ただ、かしこまるようなもんでもないような気がします
そこら中に何らかの意味での愛は多いような気がします
いや愛と言った時点で何か特徴的な愛をイメージしてしまいがちですが語るようなもんじゃないとか
それも何か疑わしいです
なるほど
それも一つの愛だと思いますね…
愛を語るのが恥ずかしいというのも何か原因がありそうな気がします
だから愛はかなり曖昧なままにされてきたのかもしれないですが…
分析的な視点で実際のところどうなのか調べるという感覚でやると恥ずかしくないかも…
愛ってかなり疑わしいです
ただ、かしこまるようなもんでもないような気がします
そこら中に何らかの意味での愛は多いような気がします
いや愛と言った時点で何か特徴的な愛をイメージしてしまいがちですが語るようなもんじゃないとか
それも何か疑わしいです
254 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 00:52:56 ID:QvY3kZ53
疑わしいというのも変だけど
愛って仏教だと良い意味ではないんだよね確か
よく知らないけど
普通の言葉のように辞書で引くと色んな意味が出てくる
でも愛と言ったときになんらかの意味を頭（心？）の中に描いてる
それを言語化したり意識の方に持ってこれてないだけで無意識でなんらかの意味を持ってる
意識に持ってくるのは危険だから（調べたりできるし）この言葉は人間は本当に前面に持ってきたことはないんじゃないかと思いますね…
勝手に思ってるだけですが…
一度調べてみたい
愛って仏教だと良い意味ではないんだよね確か
よく知らないけど
普通の言葉のように辞書で引くと色んな意味が出てくる
でも愛と言ったときになんらかの意味を頭（心？）の中に描いてる
それを言語化したり意識の方に持ってこれてないだけで無意識でなんらかの意味を持ってる
意識に持ってくるのは危険だから（調べたりできるし）この言葉は人間は本当に前面に持ってきたことはないんじゃないかと思いますね…
勝手に思ってるだけですが…
一度調べてみたい
255 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 01:21:37 ID:QvY3kZ53
愛とは何かは漠然とし過ぎてるな
与える愛
受け取る愛
そこにある愛（ミスチルであったような…）
あるのでもなく愛そのもの
別にそれは愛ではないとか
愛とはとか語りたいわけでなく
出来たら知りたい
与える愛
受け取る愛
そこにある愛（ミスチルであったような…）
あるのでもなく愛そのもの
別にそれは愛ではないとか
愛とはとか語りたいわけでなく
出来たら知りたい
256 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 01:32:22 ID:QvY3kZ53
俺が興味があるのは欲しい愛
俺が欲しているもの
それは一つではない気がする
まとめて愛って言ってる？
理解して欲しい
受け入れて欲しい
そういうことをしてくれるのは愛があるから
その人に何かをするわけじゃなく愛してくれる
利害関係なし
ありのままの存在に
もし正しいことが書ければカタルシスが起きると思うんだよ
起きてないってことは外れてるんだよｗ
俺が欲しているもの
それは一つではない気がする
まとめて愛って言ってる？
理解して欲しい
受け入れて欲しい
そういうことをしてくれるのは愛があるから
その人に何かをするわけじゃなく愛してくれる
利害関係なし
ありのままの存在に
もし正しいことが書ければカタルシスが起きると思うんだよ
起きてないってことは外れてるんだよｗ
257 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 01:40:51 ID:QvY3kZ53
悲しかったことを悲しかったねと言ってくれる
人が人を好きになるって不思議な話だ
愛すると好きになる
俺は好きになって欲しいな
愛するってのは嫌いな人にもできると思うから
いや、浅いな
俺はこれから愛のことばかり語ろうと思うよｗ
人が人を好きになるって不思議な話だ
愛すると好きになる
俺は好きになって欲しいな
愛するってのは嫌いな人にもできると思うから
いや、浅いな
俺はこれから愛のことばかり語ろうと思うよｗ
258 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 01:44:57 ID:QvY3kZ53
いや、よく言われる愛と恋の違い
どちらが崇高か本物かとかどうでもいいよ
どちらが崇高か本物かとかどうでもいいよ
259 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 01:52:59 ID:QvY3kZ53
いや、俺なんかより実際に愛されたりしてる人の方がいいことを書くよ
愛を知ってる人にすれば分かりきったことだろう
出来れば書いて欲しいが…
愛を知ってる人にすれば分かりきったことだろう
出来れば書いて欲しいが…
260 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 02:13:09 ID:QvY3kZ53
いや、俺は邪魔かもしれない
それならスレを立ててくれないだろうか
題は｢漆黒のエニアグラム」
本文は｢漆黒系のスレです」
で
お願い申し上げします…m(__)m
それならスレを立ててくれないだろうか
題は｢漆黒のエニアグラム」
本文は｢漆黒系のスレです」
で
お願い申し上げします…m(__)m
261 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:19:57 ID:QvY3kZ53
好きになるってのはどういうことだろう？
家族の愛ではダメな
性的な欲求
やりたいってのが好き？
あるいは感情的な欲求を満たしてくれそうな人が好き？
これまで好きになった人のことを考えると性的なやりたい人とは必ずしも一致しないんだよな
理想の人
好きにも色々あるけど
人によっても違うだろう
俺が興味あるのは俺のこと
家族の愛ではダメな
性的な欲求
やりたいってのが好き？
あるいは感情的な欲求を満たしてくれそうな人が好き？
これまで好きになった人のことを考えると性的なやりたい人とは必ずしも一致しないんだよな
理想の人
好きにも色々あるけど
人によっても違うだろう
俺が興味あるのは俺のこと
262 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:24:49 ID:QvY3kZ53
頭が沸くような好きは、やりたい人か幻想を抱いてるってことかな…
その人全体を見れてなくて本能的に欲求がわいちゃったり
一部分が理想に近かったり
いや、それもただの誤解（幻想）の可能性もあるけど
その人全体を見れてなくて本能的に欲求がわいちゃったり
一部分が理想に近かったり
いや、それもただの誤解（幻想）の可能性もあるけど
263 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:26:57 ID:QvY3kZ53
好きになるってのは基本的に自分に都合のいいこと
なんらかの欲求が満たせそうな人に抱く感情かもしれない
なんらかの欲求が満たせそうな人に抱く感情かもしれない
264 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:31:55 ID:QvY3kZ53
ありきたりの話だけど
愛する人なんて存在するのかな
なんらかの理由がありそうな気がするよ
愛する人なんて存在するのかな
なんらかの理由がありそうな気がするよ
265 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:36:32 ID:QvY3kZ53
266 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:37:52 ID:QvY3kZ53
もちろんよく言われるような真の愛ではないだろうｗ
267 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:43:39 ID:QvY3kZ53
真の愛は私欲が割り込まない
しかし、それなら誰でも良さそうだが
何故、誰かを選ぶのだろう
それはそいつにとって何らかの欲求が満たせられるからじゃないのか
真の愛が一人に向けられるということはあり得るのか？
そこには好きがあるはずなんだよ
真の愛は博愛だ
基本的には
少なくとも対象が一人にはならないだろう
しかし、それなら誰でも良さそうだが
何故、誰かを選ぶのだろう
それはそいつにとって何らかの欲求が満たせられるからじゃないのか
真の愛が一人に向けられるということはあり得るのか？
そこには好きがあるはずなんだよ
真の愛は博愛だ
基本的には
少なくとも対象が一人にはならないだろう
268 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:45:13 ID:QvY3kZ53
>>262
＞ 頭が沸くような好きは、やりたい人か幻想を抱いてるってことかな…
＞ その人全体を見れてなくて本能的に欲求がわいちゃったり
＞ 一部分が理想に近かったり
＞ いや、それもただの誤解（幻想）の可能性もあるけど
相手の幸福を願うのを愛としよう
＞ 頭が沸くような好きは、やりたい人か幻想を抱いてるってことかな…
＞ その人全体を見れてなくて本能的に欲求がわいちゃったり
＞ 一部分が理想に近かったり
＞ いや、それもただの誤解（幻想）の可能性もあるけど
相手の幸福を願うのを愛としよう
269 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:49:59 ID:QvY3kZ53
相手に幸せになって貰いたい
相手に生きて欲しい
幸運にもこういう感情（純粋な愛）を抱いたもの同士がパートナーとして生きる
そんなことが現実にあり得るのか？
俺は純粋な愛なんてないと思うよ
相手に生きて欲しい
幸運にもこういう感情（純粋な愛）を抱いたもの同士がパートナーとして生きる
そんなことが現実にあり得るのか？
俺は純粋な愛なんてないと思うよ
270 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 19:53:01 ID:QvY3kZ53
ここまでをテーゼとして反論を求む！
271 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 20:00:35 ID:QvY3kZ53
つまりお互い様の部分もあり、それ以外に真の愛もある
真の愛は別にそこら中にある
相手に生きて欲しい？
なぜ？
幸せになって欲しい？
なぜ？
真の愛は別にそこら中にある
相手に生きて欲しい？
なぜ？
幸せになって欲しい？
なぜ？
272 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 20:04:35 ID:QvY3kZ53
よし、つべこべ言わず愛してくれる人と一緒になればいい
そのうち離婚するから
そのうち離婚するから
273 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 20:08:08 ID:QvY3kZ53
つまり結婚から連想されるあらゆる誤謬にやられちゃってるんだよｗ
274 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 20:12:56 ID:QvY3kZ53
愛は自由にすることだｗ
275 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 21:07:00 ID:QvY3kZ53
愛されたいっていうときは何か欲しいって言ってる気がする
好かれたいよりも
好かれたいは基本的に優位の立場で与えなきゃいけないような感覚
まあ好かれてると何かと都合がいいけど…
惚れた弱みじゃないけど
好かれたいよりも
好かれたいは基本的に優位の立場で与えなきゃいけないような感覚
まあ好かれてると何かと都合がいいけど…
惚れた弱みじゃないけど
276 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 21:09:00 ID:QvY3kZ53
まあ欲しいと言ってることに変わりはないんだけど好かれたいも
277 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:27:30 ID:QvY3kZ53
自分の都合か相手の都合かどちらを優先させるかということか？
くくく
嘘くせぇ
邪魔になるものをはぎ落としただけで
基本的に自分の都合であることに変わりはないよ
くくく
嘘くせぇ
邪魔になるものをはぎ落としただけで
基本的に自分の都合であることに変わりはないよ
278 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:30:25 ID:QvY3kZ53
ただの自己満足か
本当に巧妙な操りだよ
本当に巧妙な操りだよ
279 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:34:22 ID:QvY3kZ53
ありふれた愛ですら愛ではないし
真の愛ですら愛ではない
なんらかの操りか
なんらかの自分に益があることだ
よしお互い様なら俺はあると思うよ
だが人を本当に愛するということはない
真の愛ですら愛ではない
なんらかの操りか
なんらかの自分に益があることだ
よしお互い様なら俺はあると思うよ
だが人を本当に愛するということはない
280 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:41:28 ID:QvY3kZ53
そう見えるようなことならあったよ
一のために他人に百ってことなら愛でもいいだろう
それが五十五十なら
七十三十なら逆転してる
人間にゼロはない
人間に言いたい意味の愛は組み込まれてない
一のために他人に百ってことなら愛でもいいだろう
それが五十五十なら
七十三十なら逆転してる
人間にゼロはない
人間に言いたい意味の愛は組み込まれてない
281 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:45:20 ID:QvY3kZ53
無私の愛などない
あるのはそれに近いものだけだ
あるのはそれに近いものだけだ
282 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:48:33 ID:QvY3kZ53
つまり俺の欲してる愛は得られないのだ
それが言いたかった
これは何かの間違いだろうか？
それが言いたかった
これは何かの間違いだろうか？
283 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/26(水) 22:49:54 ID:QvY3kZ53
人が人を本当に愛することはない
>>161
>自己分析系は続けてらっしゃるのかしら。
自己分析というものが、ただ単に自分を理解したいということであるならば、
たぶんやってないだろうねぇ。
なんか「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」とか、
名無しごみたいなこと言ってたよ(笑。
「周りの4の方」にも、よろしければお伝えください♪
>自己分析系は続けてらっしゃるのかしら。
自己分析というものが、ただ単に自分を理解したいということであるならば、
たぶんやってないだろうねぇ。
なんか「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」とか、
名無しごみたいなこと言ってたよ(笑。
「周りの4の方」にも、よろしければお伝えください♪
＞「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」
うう。この願望すごくあるにはあるんだ。
年齢と共にそのともしびが消えつつあるけど、時々燃える…
しかし相手に対する愛情がついてきてくれない（苦笑）。そういう相手が出来ない。
すごいジレンマ…
うう。この願望すごくあるにはあるんだ。
年齢と共にそのともしびが消えつつあるけど、時々燃える…
しかし相手に対する愛情がついてきてくれない（苦笑）。そういう相手が出来ない。
すごいジレンマ…
2(に)ーさん、ちょっとあたしとしゃべろうよ♪
>あるがままの自分が愛されたい
わたしの結論を先取り的にいうと、大人になってしまえば、
「あるがままの自分」を愛せるのは自分だけだろうと思う(神様以外は)。
言葉もしゃべれない頃、時間の感覚も持っていない頃は、
赤ちゃんの要求は単純で、母親が十分満たすことができ、
赤ちゃんはその要求が満たされれば、絶対的な満足を得ることができる。
でも、大人になったわたしたちの要求は複雑で、
誰か一人の人間がかなえられるものではない。
わたしたちは、限定的な愛で、満足するしかないんだ。
そもそも、「あるがままの自分」を自分はどれだけ把握しているだろう？
「あるがままの自分」を受けいれて欲しいと願うとき、
自分の不健全さを、受けいれて欲しいと思っていないだろうか？
それは、共依存への道ではないだろうか？
>あるがままの自分が愛されたい
わたしの結論を先取り的にいうと、大人になってしまえば、
「あるがままの自分」を愛せるのは自分だけだろうと思う(神様以外は)。
言葉もしゃべれない頃、時間の感覚も持っていない頃は、
赤ちゃんの要求は単純で、母親が十分満たすことができ、
赤ちゃんはその要求が満たされれば、絶対的な満足を得ることができる。
でも、大人になったわたしたちの要求は複雑で、
誰か一人の人間がかなえられるものではない。
わたしたちは、限定的な愛で、満足するしかないんだ。
そもそも、「あるがままの自分」を自分はどれだけ把握しているだろう？
「あるがままの自分」を受けいれて欲しいと願うとき、
自分の不健全さを、受けいれて欲しいと思っていないだろうか？
それは、共依存への道ではないだろうか？
>>281-283
うん。その通りだとわたしは思う。
でもね、それは絶望じゃないんだ。
そこがスタートなんだと思うよ。
自分が自分を愛するスタートなんだ。
>>274
２にとっては、重要な気づきだと思う。
それからね、わたしにとっての転機のひとつは、
自分がこの世界に存在していること自体が、
自分の存在が許されていることなのだ、ということだったよ。
よければ感想かいてね！
うん。その通りだとわたしは思う。
でもね、それは絶望じゃないんだ。
そこがスタートなんだと思うよ。
自分が自分を愛するスタートなんだ。
>>274
２にとっては、重要な気づきだと思う。
それからね、わたしにとっての転機のひとつは、
自分がこの世界に存在していること自体が、
自分の存在が許されていることなのだ、ということだったよ。
よければ感想かいてね！
>285
いらでぃもオフに参加しないかい？
いらでぃもオフに参加しないかい？
290 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 02:04:21 ID:SGFR63kR
>>286
いいですよ
＞ 「あるがままの自分」を愛せるのは自分だけだろうと思う(神様以外は)。
＞ でも、大人になったわたしたちの要求は複雑で、
＞ 誰か一人の人間がかなえられるものではない。
＞ わたしたちは、限定的な愛で、満足するしかないんだ。
確かに、一人に全ての欲求を満たして貰おうとするのは難しい気がしました…
＞ そもそも、「あるがままの自分」を自分はどれだけ把握しているだろう？
あるがままの自分は把握してないですね…
＞ 「あるがままの自分」を受けいれて欲しいと願うとき、
＞ 自分の不健全さを、受けいれて欲しいと思っていないだろうか？
＞ それは、共依存への道ではないだろうか？
思ってますね…
共依存の入り口ですかね…？
いいですよ
＞ 「あるがままの自分」を愛せるのは自分だけだろうと思う(神様以外は)。
＞ でも、大人になったわたしたちの要求は複雑で、
＞ 誰か一人の人間がかなえられるものではない。
＞ わたしたちは、限定的な愛で、満足するしかないんだ。
確かに、一人に全ての欲求を満たして貰おうとするのは難しい気がしました…
＞ そもそも、「あるがままの自分」を自分はどれだけ把握しているだろう？
あるがままの自分は把握してないですね…
＞ 「あるがままの自分」を受けいれて欲しいと願うとき、
＞ 自分の不健全さを、受けいれて欲しいと思っていないだろうか？
＞ それは、共依存への道ではないだろうか？
思ってますね…
共依存の入り口ですかね…？
291 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 02:11:03 ID:SGFR63kR
>>287
＞ でもね、それは絶望じゃないんだ。
＞ そこがスタートなんだと思うよ。
＞ 自分が自分を愛するスタートなんだ。
ホンマですか？
その前に俺の言ったことは正しいんですかね…
自分が自分を愛するスタートってどういうこと？？
＞ 自分がこの世界に存在していること自体が、
＞ 自分の存在が許されていることなのだ、ということだったよ。
なある
＞ でもね、それは絶望じゃないんだ。
＞ そこがスタートなんだと思うよ。
＞ 自分が自分を愛するスタートなんだ。
ホンマですか？
その前に俺の言ったことは正しいんですかね…
自分が自分を愛するスタートってどういうこと？？
＞ 自分がこの世界に存在していること自体が、
＞ 自分の存在が許されていることなのだ、ということだったよ。
なある
292 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 02:16:28 ID:SGFR63kR
まあちょっと考えてみます…
またなんか書きます
またなんか書きます
>>288
んあ？…
興味あるなしで言えば、…ぬっちゃけ興味はあります。
ただ、私なんぞが行って良いの？自分、かなり滅茶苦茶痛い奴ですよ。
少なくともそうやって昔からオフで集まってる人達の中に混じると、多分。
だけど、色々な懸念事よりも正直好奇心の方が勝る。色々新しい発見もできるかもしれないし。
思えば、途中から来て以来自分の家みたいに図々しく居座ってるねワシ。
それでいて状況によっては「あーもうなんだこの荒らしは＃」などと非常に勝手な事を思ったりも（苦笑）
他に出入りしてる板も色々あるけど、一つのスレにこれだけ長く滞在してるのは
なんだかんだ言ってここが一番長いかも？スレがあるとついついね（笑）
んでは仕事行ってこよ
んあ？…
興味あるなしで言えば、…ぬっちゃけ興味はあります。
ただ、私なんぞが行って良いの？自分、かなり滅茶苦茶痛い奴ですよ。
少なくともそうやって昔からオフで集まってる人達の中に混じると、多分。
だけど、色々な懸念事よりも正直好奇心の方が勝る。色々新しい発見もできるかもしれないし。
思えば、途中から来て以来自分の家みたいに図々しく居座ってるねワシ。
それでいて状況によっては「あーもうなんだこの荒らしは＃」などと非常に勝手な事を思ったりも（苦笑）
他に出入りしてる板も色々あるけど、一つのスレにこれだけ長く滞在してるのは
なんだかんだ言ってここが一番長いかも？スレがあるとついついね（笑）
んでは仕事行ってこよ
>>291
>その前に俺の言ったことは正しいんですかね…
正しいとわたしは思うなぁ。
あたし、そこにたどりついてからが長かったのね。
みんなありのままの自分を愛してくれるのが本当の愛、とかいうじゃない？
ある意味正しいんだけど、でも、そんなこと、実際無理なわけでさ。
そこの葛藤でずっと逡巡しつづけていたのね。
だからついつい、２－さんに声をかけてしまったのですよ。
相手してくれてありがと☆
>その前に俺の言ったことは正しいんですかね…
正しいとわたしは思うなぁ。
あたし、そこにたどりついてからが長かったのね。
みんなありのままの自分を愛してくれるのが本当の愛、とかいうじゃない？
ある意味正しいんだけど、でも、そんなこと、実際無理なわけでさ。
そこの葛藤でずっと逡巡しつづけていたのね。
だからついつい、２－さんに声をかけてしまったのですよ。
相手してくれてありがと☆
>>293
痛い奴大歓迎ｗ
だいじょうぶ、あたしも痛いからｗ
>色々新しい発見もできるかもしれないし。
そそ。
９スレ１さんと話していたのは、やっぱ生身の人間として会うと情報量がちがうよねーっていう話で、
あたらしいメンバーも、会って話すと、よりよくわかりあえるのにって言ってたんだ。
だからいらでぃよりもあたらしいメンバーも大歓迎ですよ。
放浪者さんも２－さんもね。
いらでぃ、放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
痛い奴大歓迎ｗ
だいじょうぶ、あたしも痛いからｗ
>色々新しい発見もできるかもしれないし。
そそ。
９スレ１さんと話していたのは、やっぱ生身の人間として会うと情報量がちがうよねーっていう話で、
あたらしいメンバーも、会って話すと、よりよくわかりあえるのにって言ってたんだ。
だからいらでぃよりもあたらしいメンバーも大歓迎ですよ。
放浪者さんも２－さんもね。
いらでぃ、放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
296 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 18:36:17 ID:SGFR63kR
共依存は面白いテーマですね…
タイプ２的な問題だし、愛とか好きを語る上で使える気がする
タイプ２的な問題だし、愛とか好きを語る上で使える気がする
297 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 18:38:01 ID:SGFR63kR
オフ会は俺は行かないです
298 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 18:46:16 ID:SGFR63kR
まぁ行けないんだけど…
不健全さを受け入れて欲しいってのは事実だ
それが俺の欲求だから
それこそ愛ではないか？
あるがままを愛するってのは
あるがままを受け入れるってことでは？
不健全さを受け入れて欲しいってのは事実だ
それが俺の欲求だから
それこそ愛ではないか？
あるがままを愛するってのは
あるがままを受け入れるってことでは？
299 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/27(木) 18:48:30 ID:SGFR63kR
ああ出かけなきゃ…
300 ：いらでい＠いい湯だな：2008/11/27(木) 22:35:38 ID:/OckMgK4
>>295
＞やっぱ生身の人間として会うと～
うん、そうですよね。
＞放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
みたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですｗｗｗｗｗ
…もうドロンしちゃったかしら。
あー…どうでもいいことだが、おいらのHN、いらでい(ira dei)とは
ラテン語で"神の怒り"でござんす。
どっかから聞きかじったのをなんとなく適当につけました。
＞やっぱ生身の人間として会うと～
うん、そうですよね。
＞放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
みたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですみたいですｗｗｗｗｗ
…もうドロンしちゃったかしら。
あー…どうでもいいことだが、おいらのHN、いらでい(ira dei)とは
ラテン語で"神の怒り"でござんす。
どっかから聞きかじったのをなんとなく適当につけました。
301 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 00:27:33 ID:Ul4n3kCD
オフ会行ける人ってのはある程度本当の人なんでしょうか
さなだは行けるんでしょうか…
さなだは行けるんでしょうか…
302 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 00:28:51 ID:Ul4n3kCD
俺はオフ会とか行けない派だな
行ける奴ってなんなの？って思うような奴だ
行ける奴ってなんなの？って思うような奴だ
303 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 00:41:09 ID:Ul4n3kCD
つまり不誠実なんだ俺は
無私の愛が存在しないとは驚きだ
ふざけやがってじゃないか？いつも願望は叶えられない
結局は諦観だ仏教だｗ
絶望だよどう見ても
俺には嘘つけないよ
これはどう見ても絶望だｗ
よし現実を俺が認めると思うか？
認めるはずがない
それが不幸でも現実を認めないのが人間だ
俺は求め続けるだろう今後もｗ無意識にｗ
無私の愛が存在しないとは驚きだ
ふざけやがってじゃないか？いつも願望は叶えられない
結局は諦観だ仏教だｗ
絶望だよどう見ても
俺には嘘つけないよ
これはどう見ても絶望だｗ
よし現実を俺が認めると思うか？
認めるはずがない
それが不幸でも現実を認めないのが人間だ
俺は求め続けるだろう今後もｗ無意識にｗ
304 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 00:43:49 ID:Ul4n3kCD
俺は無制限の自由を求めてるんだ
不健全な自分を受け入れて欲しいし（それがどんな意味であれ）
欲求には果てがない
それが本当なんだから仕方ない
不健全な自分を受け入れて欲しいし（それがどんな意味であれ）
欲求には果てがない
それが本当なんだから仕方ない
305 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 00:53:54 ID:Ul4n3kCD
不健全な自分を受け入れて欲しいの意味がどういうものかによっても話は変わってくるだろう
共依存がどういう意味かにもよる
俺から見たら恋人なんてのは共依存の上にしか成り立たない
その上に愛があろうが基本は好きの上なんだ
結婚してパートナーとしての愛の繋がりというけどあれは家族（父、母、兄弟姉妹）の関係みたいなもんだ
親友とか友達とか
ただ義務での繋がりが強いだけで何らかの仲間意識なんかはあるんじゃないか
好きのない愛なんてつまらないものだ
本当に上手く行ってるのは好きな気持ちもあり愛もあるそのバランスだ
よし浅いのはわかってる
共依存がどういう意味かにもよる
俺から見たら恋人なんてのは共依存の上にしか成り立たない
その上に愛があろうが基本は好きの上なんだ
結婚してパートナーとしての愛の繋がりというけどあれは家族（父、母、兄弟姉妹）の関係みたいなもんだ
親友とか友達とか
ただ義務での繋がりが強いだけで何らかの仲間意識なんかはあるんじゃないか
好きのない愛なんてつまらないものだ
本当に上手く行ってるのは好きな気持ちもあり愛もあるそのバランスだ
よし浅いのはわかってる
306 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:00:32 ID:Ul4n3kCD
不健全な自分を受け入れて欲しい
これは共依存になるのだろうか？
意味としてここは難しいな
どういう意味かで話は全然変わってくる
上手く言葉にできないな自分のことになると向き合いたくない気持ちが邪魔をして…
言って貰えると助かるんだけど
これは共依存になるのだろうか？
意味としてここは難しいな
どういう意味かで話は全然変わってくる
上手く言葉にできないな自分のことになると向き合いたくない気持ちが邪魔をして…
言って貰えると助かるんだけど
307 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:09:26 ID:Ul4n3kCD
>>296
うん。共依存について学ぶことで、わたしはすごく成長できたと思う。
>>298
なんで行けないのか聞いていいかな？
それと、受けいれるってどういうことだろうねぇ。
たとえばさー、アルコール依存症のひとが、酒飲みたいって暴れているときに、
そのひとに酒をつぐことは、受けいれてるってことなんだろうか？
うん。共依存について学ぶことで、わたしはすごく成長できたと思う。
>>298
なんで行けないのか聞いていいかな？
それと、受けいれるってどういうことだろうねぇ。
たとえばさー、アルコール依存症のひとが、酒飲みたいって暴れているときに、
そのひとに酒をつぐことは、受けいれてるってことなんだろうか？
310 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:35:48 ID:Ul4n3kCD
受け入れるの意味が大きく二つに分かれるんだよ
例えば、これを読んで欲しい（出典は性格のタイプです）
｢統合の方向 タイプ２はタイプ４に動く」の箇所なんだけど…
健全なタイプ２がタイプ４に動くと、自分の感情、とりわけ攻撃的感情と触れ合って、自分自身の本当にの姿に気付くようになる。自分自身と自分の動機を内省するのを厭う気持ちから脱して、自己認識へと移る。
統合しつつあるタイプ２は、自分の否定的感情の存在を、肯定的感情と同じように完全に受け入れる。
これは、タイプ４に動いたときには否定的感情に従って行動するということでは｢なく」、これらの感情を進んで認めるということである。
タイプ４に動いたタイプ２は、自分の感情に正直になるので、愛情に満ちた側面だけでなく―それは相変わらず確固として存在しているばかりか、以前にもまして純粋なものになっているのであるが―、自分のもっているあらゆる感情を表現することができる。
続く
例えば、これを読んで欲しい（出典は性格のタイプです）
｢統合の方向 タイプ２はタイプ４に動く」の箇所なんだけど…
健全なタイプ２がタイプ４に動くと、自分の感情、とりわけ攻撃的感情と触れ合って、自分自身の本当にの姿に気付くようになる。自分自身と自分の動機を内省するのを厭う気持ちから脱して、自己認識へと移る。
統合しつつあるタイプ２は、自分の否定的感情の存在を、肯定的感情と同じように完全に受け入れる。
これは、タイプ４に動いたときには否定的感情に従って行動するということでは｢なく」、これらの感情を進んで認めるということである。
タイプ４に動いたタイプ２は、自分の感情に正直になるので、愛情に満ちた側面だけでなく―それは相変わらず確固として存在しているばかりか、以前にもまして純粋なものになっているのであるが―、自分のもっているあらゆる感情を表現することができる。
続く
311 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:41:57 ID:Ul4n3kCD
>>308
＞ うん。共依存について学ぶことで、わたしはすごく成長できたと思う。
共依存は自分にもかなり有益な気がします。もっと探ってみます
＞ なんで行けないのか聞いていいかな？
不誠実だからｗ
キャラが違いすぎるから
＞ それと、受けいれるってどういうことだろうねぇ。
＞ たとえばさー、アルコール依存症のひとが、酒飲みたいって暴れているときに、
＞ そのひとに酒をつぐことは、受けいれてるってことなんだろうか？
違うと思います
ただ、自分が持ってる欲求がどっちなのか分からないんです
どう見えますか？
＞ うん。共依存について学ぶことで、わたしはすごく成長できたと思う。
共依存は自分にもかなり有益な気がします。もっと探ってみます
＞ なんで行けないのか聞いていいかな？
不誠実だからｗ
キャラが違いすぎるから
＞ それと、受けいれるってどういうことだろうねぇ。
＞ たとえばさー、アルコール依存症のひとが、酒飲みたいって暴れているときに、
＞ そのひとに酒をつぐことは、受けいれてるってことなんだろうか？
違うと思います
ただ、自分が持ってる欲求がどっちなのか分からないんです
どう見えますか？
２－さん、あたしはもう寝るぜ。
また今度♪
おやすみ☆
また今度♪
おやすみ☆
313 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:50:35 ID:Ul4n3kCD
レスは明日でも構わないです
314 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 01:52:26 ID:Ul4n3kCD
>>312
あ、お休みなさいｗ
あ、お休みなさいｗ
315 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 02:06:19 ID:Ul4n3kCD
続き…
統合しつつあるタイプ２は、他人を無条件に受け入れるのと同じように、初めて自分自身をも無条件に受け入れる。
そのため、過去に与えていたとき以上に深く親密なものを他人に与えることができる。
そして、他人に愛されるときは、他人は彼らのすべてを愛しているので、一層喜ばしい気持ちになる。
もはや単に自分が他人になにかをしてあげたことによってではなく、あるがままの自分が愛されていることを正しく感じることができる。
また場合によっては、自分のより豊かで真正な感情を創造性という形に生かす可能性も存在する。
彼らは、人間としての必要条件の奥深い部分への洞察力をもった、より心情あふれる人間になる。
統合しつつあるタイプ２は、芸術家としてでも、親としてでも、友人としてでも、人間としてより純粋であるため、彼らが他人に与えるすべてのものは一層価値がある。
統合しつつあるタイプ２は、他人を無条件に受け入れるのと同じように、初めて自分自身をも無条件に受け入れる。
そのため、過去に与えていたとき以上に深く親密なものを他人に与えることができる。
そして、他人に愛されるときは、他人は彼らのすべてを愛しているので、一層喜ばしい気持ちになる。
もはや単に自分が他人になにかをしてあげたことによってではなく、あるがままの自分が愛されていることを正しく感じることができる。
また場合によっては、自分のより豊かで真正な感情を創造性という形に生かす可能性も存在する。
彼らは、人間としての必要条件の奥深い部分への洞察力をもった、より心情あふれる人間になる。
統合しつつあるタイプ２は、芸術家としてでも、親としてでも、友人としてでも、人間としてより純粋であるため、彼らが他人に与えるすべてのものは一層価値がある。
316 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 02:26:24 ID:Ul4n3kCD
ここに書いてあるように無条件に受け入れられたい
なにかをするからではなく
あるがままの自分が愛されたい
なにかをするからではなく
あるがままの自分が愛されたい
317 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 02:33:33 ID:Ul4n3kCD
何が書きたかったかというと…
｢自分自身をも無条件に受け入れる」
の部分と関連してるんじゃないかということ
そういう否定的な感情を持ってる自分を受け入れて欲しい
だから表現する必要がある
行動化とは違うが
この違いもよくわかってないんだけど
そういう感情を表現して、そういう感情を持ってる自分を受け入れて欲しいのと
行動化してそれをその欲求？を叶えて欲しいのとの違いかな…
｢自分自身をも無条件に受け入れる」
の部分と関連してるんじゃないかということ
そういう否定的な感情を持ってる自分を受け入れて欲しい
だから表現する必要がある
行動化とは違うが
この違いもよくわかってないんだけど
そういう感情を表現して、そういう感情を持ってる自分を受け入れて欲しいのと
行動化してそれをその欲求？を叶えて欲しいのとの違いかな…
318 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 02:37:25 ID:Ul4n3kCD
お酒を酌むのは行動化（なんかそれとは話が別っぽい気がするけど）の類いの欲求を叶えろで
それとは別にそういう感情を持ってる自分を受け入れて欲しいってことかな？
それとは別にそういう感情を持ってる自分を受け入れて欲しいってことかな？
319 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 02:39:19 ID:Ul4n3kCD
愛して欲しい
好きになって欲しい
で、もちろんここからより繊細な話になるわけだｗ
好きになって欲しい
で、もちろんここからより繊細な話になるわけだｗ
320 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:08:20 ID:Ul4n3kCD
321 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:10:58 ID:Ul4n3kCD
いや最終的には自分が自分を無条件に受け入れたいのかもしれない
そのためにまず他人に許可を求めてたのだろうか
そのためにまず他人に許可を求めてたのだろうか
322 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:13:53 ID:Ul4n3kCD
まぁ両方だろう
しかしこの｢無条件に受け入れる」の意味がよく分からない
しかしこの｢無条件に受け入れる」の意味がよく分からない
323 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:16:36 ID:Ul4n3kCD
存在がどうたらと関係あるのかな
｢受け入れる」の意味
これはかなり俺にとって意味がありそうだ
｢受け入れる」の意味
これはかなり俺にとって意味がありそうだ
324 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:48:46 ID:Ul4n3kCD
325 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 03:53:14 ID:Ul4n3kCD
よしカオスだｗ
326 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 04:14:43 ID:Ul4n3kCD
しかし2chに居るような奴にろくな奴がいるかね？
いるはずがねえ！
それもこんな遅い時間に
しかも長々と
俺はやはり半分病気だ
一体何をしてるんだろう…
いるはずがねえ！
それもこんな遅い時間に
しかも長々と
俺はやはり半分病気だ
一体何をしてるんだろう…
327 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 04:45:32 ID:Ul4n3kCD
何故だ？スレがいつになってもたてれないｗ
２ーさん？ｗ
いや、どうでもいいよｗ
荒らし？どう見ても俺は荒らしだろうｗ
いや、一番いいのは分かりやすい奴だよｗ
分かりにくい奴は自己防衛なんだよｗ
２ーさん？ｗ
いや、どうでもいいよｗ
荒らし？どう見ても俺は荒らしだろうｗ
いや、一番いいのは分かりやすい奴だよｗ
分かりにくい奴は自己防衛なんだよｗ
328 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 04:50:45 ID:Ul4n3kCD
誰もスレ立ててくれないし…
329 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 04:53:56 ID:Ul4n3kCD
なんだ交わりってそういうことじゃないか
俺は本当には交わってない
いや、どうでもいいだろうｗ
あんたらにとってどうでもいいだろうｗ
俺は本当には交わってない
いや、どうでもいいだろうｗ
あんたらにとってどうでもいいだろうｗ
330 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 04:57:42 ID:Ul4n3kCD
俺はただ自分の好きなようにやれればそれでいいんだ
なんだ？
俺は一体どんなペルソナを守る必要があるんだ？
邪魔だそんなものは
いや、スレ立ててくれたらそっちには移動するんだけどなｗ
むしろそっちに行きたいんだよｗ
排斥とか関係なく
誰か立ててくれませんかね…
なんだ？
俺は一体どんなペルソナを守る必要があるんだ？
邪魔だそんなものは
いや、スレ立ててくれたらそっちには移動するんだけどなｗ
むしろそっちに行きたいんだよｗ
排斥とか関係なく
誰か立ててくれませんかね…
331 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:01:10 ID:Ul4n3kCD
いや、でも
エニアグラム探求スレ
か
暗黒のエニアグラム
かどっちかがいいです
ここは譲れません
本文は
探求系スレ
か
暗黒系スレ
のどっちかで…
エニアグラム探求スレ
か
暗黒のエニアグラム
かどっちかがいいです
ここは譲れません
本文は
探求系スレ
か
暗黒系スレ
のどっちかで…
332 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:05:10 ID:Ul4n3kCD
ここだと五分しかできないんですよ
抑圧してるんですよこれでも…
抑圧してるんですよこれでも…
333 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:16:40 ID:Ul4n3kCD
だが！
ここでの俺が最も俺らしいのは事実だ
あんたらにあったら別人だ
それは色々と抑圧してるんだ
ここでの俺が最も俺らしいのは事実だ
あんたらにあったら別人だ
それは色々と抑圧してるんだ
334 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:17:30 ID:Ul4n3kCD
いや、会う気は全くないですが…
335 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:22:05 ID:Ul4n3kCD
でも69には会いたいですね
あの人も本音喋らない人ですからねｗ
あの人も本音喋らない人ですからねｗ
336 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:25:37 ID:Ul4n3kCD
いや、会わないんですけどね結局は
人間は矛盾した感情（欲求）をいつも持ってるんです
アンビバレンスですよｗ
人間は矛盾した感情（欲求）をいつも持ってるんです
アンビバレンスですよｗ
337 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 05:49:35 ID:Ul4n3kCD
というより俺は69が好きですね
この好きはどんな好きなんでしょう？
この好きはどんな好きなんでしょう？
338 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 06:50:05 ID:Ul4n3kCD
いや、迷惑なのは知ってますけど事実なんです
沸いちゃってるんです
沸いちゃってるんです
339 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 16:49:23 ID:Ul4n3kCD
共依存いいじゃないか
俺はそれが共依存的でも、俺の欲求を満たして欲しいよ
俺はそれが共依存的でも、俺の欲求を満たして欲しいよ
340 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 16:52:25 ID:Ul4n3kCD
それが愛でないからと言ってなんだろう
前提の愛でなければならないが俺には邪魔なものでしかないよ
前提の愛でなければならないが俺には邪魔なものでしかないよ
341 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 17:58:04 ID:Ul4n3kCD
無私の愛がないのだから共依存しかないし
先日、誠に残念ながらアクセス規制に巻き込まれました。
しかしながら、本日、ようやく解除されたようです。
ああ、シャバの空気は旨いです。
>>300
あいるびーばっく！
>>331
立てようとしたけどスレ立て規制で立てられなかったんだ
ごめんよ
しかしながら、本日、ようやく解除されたようです。
ああ、シャバの空気は旨いです。
>>300
あいるびーばっく！
>>331
立てようとしたけどスレ立て規制で立てられなかったんだ
ごめんよ
>>251
不健全で病んだ9w8らしき人（といってもサンプルが男性ばかりですが…）は本当に幼稚です。
とにかく自分がどう見られているかを気にするし、注目されたがりだし、自意識過剰発言満載だし、
無神経なことばかり言うし、自分の行動や言動は棚に上げて逆ギレして他人の事を攻撃するし。
最初のうちはいい人ぶって近付いてくるけど、実態はこれ。もう二度と関わりたくありません（ﾋﾞｼｯ）
というか、病んだ9w8らしき男性にはどれだけ傷付けられたことか…（鬱）
他のタイプよりきっついんだよなー。 まぁ、病んだ4も精神的破壊力満点だけどねｗ
＞…チュニックワンピはｷｮﾆｭｰﾝなおにゃのこが着ると妊婦だな。
チュニックワンピは恐ろしい魔物だぜ。並乳（多分）の私が着たって妊婦になるんだからなｗｗｗ
不健全で病んだ9w8らしき人（といってもサンプルが男性ばかりですが…）は本当に幼稚です。
とにかく自分がどう見られているかを気にするし、注目されたがりだし、自意識過剰発言満載だし、
無神経なことばかり言うし、自分の行動や言動は棚に上げて逆ギレして他人の事を攻撃するし。
最初のうちはいい人ぶって近付いてくるけど、実態はこれ。もう二度と関わりたくありません（ﾋﾞｼｯ）
というか、病んだ9w8らしき男性にはどれだけ傷付けられたことか…（鬱）
他のタイプよりきっついんだよなー。 まぁ、病んだ4も精神的破壊力満点だけどねｗ
＞…チュニックワンピはｷｮﾆｭｰﾝなおにゃのこが着ると妊婦だな。
チュニックワンピは恐ろしい魔物だぜ。並乳（多分）の私が着たって妊婦になるんだからなｗｗｗ
>>252
欠陥人間とかそういう事ではなくて、それらは9の性質のうちのいくつかにしか過ぎないような気がします。
むしろ、いらでいさんの親御さんが、いらでいさん（＝9の人）に対する接し方を完全に誤っていたとも言えるわけで…
9の人は、頭ごなしにガミガミ言われたり責められたりすれば、感覚が麻痺したり、思考や感情（でいいのかな…）が
完全に停止したり切り離されたりすると思いますので。
9の人は「やってみて 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば人は動かぬ」なタイプに近いと思うんですよ。
なので、「何であんたはそんな事も分からないの！本当に冷たい子ね！」と頭ごなしに責めるだけの人は、
9に対する接し方を根本から間違えているんですよね。
欠陥人間とかそういう事ではなくて、それらは9の性質のうちのいくつかにしか過ぎないような気がします。
むしろ、いらでいさんの親御さんが、いらでいさん（＝9の人）に対する接し方を完全に誤っていたとも言えるわけで…
9の人は、頭ごなしにガミガミ言われたり責められたりすれば、感覚が麻痺したり、思考や感情（でいいのかな…）が
完全に停止したり切り離されたりすると思いますので。
9の人は「やってみて 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば人は動かぬ」なタイプに近いと思うんですよ。
なので、「何であんたはそんな事も分からないの！本当に冷たい子ね！」と頭ごなしに責めるだけの人は、
9に対する接し方を根本から間違えているんですよね。
私も正直、9の人がペースダウンしたまま惰性で動いていたり、「本当に分かってるの？」という感じ
だったり、明らかに気が散っている時は「…ん！？」と思ったりしますが、（職場に9らしき男性が
いますが、共同作業しているとそんな感じｗ）あまりにも酷くなった時は適度に休憩してもらったり、
責めるのではなく、なるべく明るく優しく声掛けしたりしてペースを取り戻してもらっています。
あと、本人が「俺は頭で理解してもピンとこなくて、体で覚えるタイプなんですよねー」と言って
いたので、そもそもすぐに理解してもらおうとは露ほども思っていないというか何というか（笑）
なので、気長～に見守っています。9の人は一度体で覚えれば絶大な威力を発揮してくれますので。
9の人は、こちらが対応さえ間違えなければしっかりと心を持って、ハイペースかつマイペースに活動
してくれる人達だと思うのですが、悲しいかな、大抵の人は9に対する対応を間違えているような気が
します。こんな殺伐とした世の中では、彼らを温かく見守れる余裕のある人が少ないんでしょうね。
だったり、明らかに気が散っている時は「…ん！？」と思ったりしますが、（職場に9らしき男性が
いますが、共同作業しているとそんな感じｗ）あまりにも酷くなった時は適度に休憩してもらったり、
責めるのではなく、なるべく明るく優しく声掛けしたりしてペースを取り戻してもらっています。
あと、本人が「俺は頭で理解してもピンとこなくて、体で覚えるタイプなんですよねー」と言って
いたので、そもそもすぐに理解してもらおうとは露ほども思っていないというか何というか（笑）
なので、気長～に見守っています。9の人は一度体で覚えれば絶大な威力を発揮してくれますので。
9の人は、こちらが対応さえ間違えなければしっかりと心を持って、ハイペースかつマイペースに活動
してくれる人達だと思うのですが、悲しいかな、大抵の人は9に対する対応を間違えているような気が
します。こんな殺伐とした世の中では、彼らを温かく見守れる余裕のある人が少ないんでしょうね。
>>284
＞「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」
恋に限らず、生身の人間と関わるのが楽しくてしょうがない私ガイル
今まではたくさんの人と関わるのが苦痛だったけど、今はいろんな人と接点を持つのが面白い面白い。
昔はうんざりするような人間（愚痴と悪口しか言わない人とかボダ子とかストーカーとか…）とばかり
縁があって人間不信にもなったけど、最近は素敵な人達に囲まれて暮らしているから楽しいのかな。
人間っていろんな意味で面白いですね。良い意味でも悪い意味でも。
＞「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」
恋に限らず、生身の人間と関わるのが楽しくてしょうがない私ガイル
今まではたくさんの人と関わるのが苦痛だったけど、今はいろんな人と接点を持つのが面白い面白い。
昔はうんざりするような人間（愚痴と悪口しか言わない人とかボダ子とかストーカーとか…）とばかり
縁があって人間不信にもなったけど、最近は素敵な人達に囲まれて暮らしているから楽しいのかな。
人間っていろんな意味で面白いですね。良い意味でも悪い意味でも。
>>289
全身むっちりの白豚…いや、色白の男性が好きなんですね。
私の場合、太めであれば重戦車のような柔道体型の男性が大好きです。（余談だが、9男性に多い体型ｗ）
重戦車のような男性を見ると、あんなことやこんなことを妄想してしまいます。重戦車萌えです。
重戦車にのしかかられて圧死したいです。
すみません、前段落の最後の行だけちょっと嘘をつきました。
>>293
痛さでは誰にも負けない自信のある私が通りますよ
>>295
＞いらでぃ、放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
ちょｗｗｗいつの間に放浪者もオフ会に参加することになっていたのですかｗｗｗ
ていうか、エニアのオフって参加者同士で何を話し合っているんだ…謎だ…
ていうか、参加してもいいけど、余程「よし、ここは私のターン！」状態にならない限り、
そんなに喋らないと思いますですぞ～（いわゆる空気ｗ）
全身むっちりの白豚…いや、色白の男性が好きなんですね。
私の場合、太めであれば重戦車のような柔道体型の男性が大好きです。（余談だが、9男性に多い体型ｗ）
重戦車のような男性を見ると、あんなことやこんなことを妄想してしまいます。重戦車萌えです。
重戦車にのしかかられて圧死したいです。
すみません、前段落の最後の行だけちょっと嘘をつきました。
>>293
痛さでは誰にも負けない自信のある私が通りますよ
>>295
＞いらでぃ、放浪者さんと、会って話してみたくはないか？
ちょｗｗｗいつの間に放浪者もオフ会に参加することになっていたのですかｗｗｗ
ていうか、エニアのオフって参加者同士で何を話し合っているんだ…謎だ…
ていうか、参加してもいいけど、余程「よし、ここは私のターン！」状態にならない限り、
そんなに喋らないと思いますですぞ～（いわゆる空気ｗ）
>>284（とらぱさん）
>>なんか「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」とか、
>>名無しごみたいなこと言ってたよ(笑。
ｗｗｗｗ
ああでもそれって幸せそうだなぁ～(この思考が幸せかなｗ)
9スレさんは、私から見て色々人間的レベルが高そうなイメージがあるので(勝手に)
彼が好きになる人って、どんな人か興味ありますｗ
へい、４友人も誘ってみますねー(´∀｀)
>>295
>>９スレ１さんと話していたのは、やっぱ生身の人間として会うと情報量がちがうよねーっていう話で、
この類の話題について、確か前スレでいらでぃさんと話した気がしますー。
いらでぃさんの文章は、普段から読んでいて共感できることが多かったり
鋭いなぁとか、納得させられる部分が多いので
実際に話しても有益な会話が出来そうだなぁとちょっと期待しちゃうんですがｗ
といいますか、>>295全体を見て思いましたが
こうやってフレンドリーに接することが出来る人って素晴らしいです…。
素敵で魅力的な人だと思った。
私にはできん…何だ自分、陰気くさいしくすぶってるしｗｗ何だ自分ｗｗ('∀`)
>>なんか「恋をして、概念の世界から下りてきて、生身の人間とつきあいたい欲望をみつけた」とか、
>>名無しごみたいなこと言ってたよ(笑。
ｗｗｗｗ
ああでもそれって幸せそうだなぁ～(この思考が幸せかなｗ)
9スレさんは、私から見て色々人間的レベルが高そうなイメージがあるので(勝手に)
彼が好きになる人って、どんな人か興味ありますｗ
へい、４友人も誘ってみますねー(´∀｀)
>>295
>>９スレ１さんと話していたのは、やっぱ生身の人間として会うと情報量がちがうよねーっていう話で、
この類の話題について、確か前スレでいらでぃさんと話した気がしますー。
いらでぃさんの文章は、普段から読んでいて共感できることが多かったり
鋭いなぁとか、納得させられる部分が多いので
実際に話しても有益な会話が出来そうだなぁとちょっと期待しちゃうんですがｗ
といいますか、>>295全体を見て思いましたが
こうやってフレンドリーに接することが出来る人って素晴らしいです…。
素敵で魅力的な人だと思った。
私にはできん…何だ自分、陰気くさいしくすぶってるしｗｗ何だ自分ｗｗ('∀`)
>>335（2さん）
>>あの人も本音喋らない人ですからねｗ
ぶはｗｗｗｗｗｗ
オフ友人がオンの私の文章(サイト)をみて、あまり差はないといっていたけど…どうなんだろう。
まぁ、自サイトはもっと素を出してるだからかもしれないｗ
以下独り言。
やはりそういうところは、自分よりも他人目の方がわかりやすいのかなぁ…。
私はあまり意識してないんだ。
嘘はつかない！
でも隠してはいる。
なんですよねー。
それを割りとニュートラルに自然にやってるモンで。
このスレの私の書き込みを傍から見ると「当たり障りが無さすぎてきもい(意訳)」らしい。
ということで、昔書き込んでいたころよりはわりと砕けているつもりではいるんだけど…。
でもそうだなぁ、結局中身は以前と何にも変わっていないのも自覚あります。うん。
もうええねんやりやすいほうでｗｗｗｗ
>>あの人も本音喋らない人ですからねｗ
ぶはｗｗｗｗｗｗ
オフ友人がオンの私の文章(サイト)をみて、あまり差はないといっていたけど…どうなんだろう。
まぁ、自サイトはもっと素を出してるだからかもしれないｗ
以下独り言。
やはりそういうところは、自分よりも他人目の方がわかりやすいのかなぁ…。
私はあまり意識してないんだ。
嘘はつかない！
でも隠してはいる。
なんですよねー。
それを割りとニュートラルに自然にやってるモンで。
このスレの私の書き込みを傍から見ると「当たり障りが無さすぎてきもい(意訳)」らしい。
ということで、昔書き込んでいたころよりはわりと砕けているつもりではいるんだけど…。
でもそうだなぁ、結局中身は以前と何にも変わっていないのも自覚あります。うん。
もうええねんやりやすいほうでｗｗｗｗ
>>337-338
>>この好きはどんな好きなんでしょう？
私的な問題を別にしても、こういうのは気になりますー。
好きってホント難しいよなぁ。理性や思考置いてけぼりですから…。
>>沸いちゃってるんです
えー？…というのは、そういう意味なんですか！？
ドキッとしたｗ
でもここで自己卑下が強い自分～。
私は腹の中じゃ醜いこと考えてるし、とてもとても自分で誇れる人間ではないのれすよ…。
時に、以前も異性の人から「好きです」といわれて
それがどういう意味の好きかどうかを、一歩立ち止まって考えたんですが
本人に聞いたら恋愛的な意味だったらしい。
これは私が鈍感なわけではなく(そのはずｗ)ただ物事をすぐに白黒はっきり決めないたちだからだ。
あと、異性に対しての「好き」が＝恋愛感情ってわけじゃねーだろ！という私の妙な主義もあり。
>>この好きはどんな好きなんでしょう？
私的な問題を別にしても、こういうのは気になりますー。
好きってホント難しいよなぁ。理性や思考置いてけぼりですから…。
>>沸いちゃってるんです
えー？…というのは、そういう意味なんですか！？
ドキッとしたｗ
でもここで自己卑下が強い自分～。
私は腹の中じゃ醜いこと考えてるし、とてもとても自分で誇れる人間ではないのれすよ…。
時に、以前も異性の人から「好きです」といわれて
それがどういう意味の好きかどうかを、一歩立ち止まって考えたんですが
本人に聞いたら恋愛的な意味だったらしい。
これは私が鈍感なわけではなく(そのはずｗ)ただ物事をすぐに白黒はっきり決めないたちだからだ。
あと、異性に対しての「好き」が＝恋愛感情ってわけじゃねーだろ！という私の妙な主義もあり。
私も愛について考えてみよう。
「無私の愛」は私はありえないと思いますね～。
私は「恋」と「愛」の定義は割りと簡素に自分の中で完結させてしまっているので
「恋」は自分本位、私欲優先で、「愛」は相手の幸せが自分の幸せだと思うこと、相手のあらゆる部分を受け入れること。だと。
もちろん、自分が幸せになるからこそ相手の幸せを願うわけで
それはやっぱり自分が満たされることが条件になってる。
愛し合うもの同士は、お互いが自分のために相手を必要とし、結果支えあうことが出来る。
別に自分が満たされたいという条件が前提にあろうとも、それは素晴らしい関係だなぁと私は思います。
相手が幸せになることで、自分が幸せになる。
この、自分が幸せになった状態って、とても美しいものだと思う。
傍から見ても美しく見えるんじゃないかと思う。
逆に無私の愛って人間味が無くて、とても素晴らしいと思うけど、ちょっと寂しい感じがするかな。
「無私の愛」は私はありえないと思いますね～。
私は「恋」と「愛」の定義は割りと簡素に自分の中で完結させてしまっているので
「恋」は自分本位、私欲優先で、「愛」は相手の幸せが自分の幸せだと思うこと、相手のあらゆる部分を受け入れること。だと。
もちろん、自分が幸せになるからこそ相手の幸せを願うわけで
それはやっぱり自分が満たされることが条件になってる。
愛し合うもの同士は、お互いが自分のために相手を必要とし、結果支えあうことが出来る。
別に自分が満たされたいという条件が前提にあろうとも、それは素晴らしい関係だなぁと私は思います。
相手が幸せになることで、自分が幸せになる。
この、自分が幸せになった状態って、とても美しいものだと思う。
傍から見ても美しく見えるんじゃないかと思う。
逆に無私の愛って人間味が無くて、とても素晴らしいと思うけど、ちょっと寂しい感じがするかな。
>>放浪者さん
乙であります！('∀`)ノ
私も今書き込もうと思ったら規制されてましたが
負けじとパソコンで打った文章を、携帯に送って書き込んでやりました。ハハハ私の勝ちだ。
描きたいときに投稿しないと文章が腐るんですよねぇ。
乙であります！('∀`)ノ
私も今書き込もうと思ったら規制されてましたが
負けじとパソコンで打った文章を、携帯に送って書き込んでやりました。ハハハ私の勝ちだ。
描きたいときに投稿しないと文章が腐るんですよねぇ。
そうだ、そもそもこのスレであまりぶっちゃけて話さないのは、ここが2ちゃんだからですよｗ
2ちゃんにコテハンで書き込むだけでちとビクビクなのに(怯えながら連投してるのにw)
さらに自分をさらけ出すなんて、できるはずが無いわけで。
でも昔書き込んでたころは、ちょっとエキサイトすると
そういうのをあまり気にせず弾けてたこともあったような気がしますが。
2ちゃんにコテハンで書き込むだけでちとビクビクなのに(怯えながら連投してるのにw)
さらに自分をさらけ出すなんて、できるはずが無いわけで。
でも昔書き込んでたころは、ちょっとエキサイトすると
そういうのをあまり気にせず弾けてたこともあったような気がしますが。
354 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 21:39:14 ID:Ul4n3kCD
>>342
どうもです…
どうもです…
355 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 21:52:12 ID:Ul4n3kCD
好きは友情とかもありますしね
恋愛感情ってのもありますけど
結構自分勝手な感情な気が…
ある種の尊敬？とかでもあるかもしれませんし
いやぁ、どんな理由からかは知らないですがｗ
恋愛感情ってのもありますけど
結構自分勝手な感情な気が…
ある種の尊敬？とかでもあるかもしれませんし
いやぁ、どんな理由からかは知らないですがｗ
356 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:09:29 ID:Ul4n3kCD
>>351
（調べたいんで面白味なくレスします…）
こういう愛ってあるんだろうか
相手の幸せが自分の幸せ
だから自分の幸せは相手の幸せ
それが自分が満たされる条件になってるってのは俺も素晴らしいと思いますね…
自分のために相手を必要とするって基本はマイナスってことかな…
相手を必要とするってのは相手の幸せではなく自分の幸せなんじゃないかと
それは相手の幸せが自分の幸せゆえに自分の幸せは相手の幸せ以外の隠された欲求があるような気がする…
でも無私の愛ってなんかウザいかもなｗ
（調べたいんで面白味なくレスします…）
こういう愛ってあるんだろうか
相手の幸せが自分の幸せ
だから自分の幸せは相手の幸せ
それが自分が満たされる条件になってるってのは俺も素晴らしいと思いますね…
自分のために相手を必要とするって基本はマイナスってことかな…
相手を必要とするってのは相手の幸せではなく自分の幸せなんじゃないかと
それは相手の幸せが自分の幸せゆえに自分の幸せは相手の幸せ以外の隠された欲求があるような気がする…
でも無私の愛ってなんかウザいかもなｗ
357 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:14:32 ID:Ul4n3kCD
2ちゃんにさらけ出す必要がないですねｗ
確かにｗ
確かにｗ
358 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:21:20 ID:Ul4n3kCD
まあ俺は少しおかしいんですよｗ
359 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:27:48 ID:Ul4n3kCD
だけど俺は人間は必要を持ってる生き物だと思いますよ
そんなことで責めたりしません
人間の限界
それに２で学んだ（でいる）謙虚（限界を知る）の点からしてもなんら矛盾はないですよ
人恋しさは純粋な必要だと思います…
違うか？…
一人で完全無欠にならなくてもいいんじゃないか？ｗ
依存し合うところもあるのが人間らしいと思うし
一人でできてそれがなんになるんだろう
同じじゃないかｗ
そんなことで責めたりしません
人間の限界
それに２で学んだ（でいる）謙虚（限界を知る）の点からしてもなんら矛盾はないですよ
人恋しさは純粋な必要だと思います…
違うか？…
一人で完全無欠にならなくてもいいんじゃないか？ｗ
依存し合うところもあるのが人間らしいと思うし
一人でできてそれがなんになるんだろう
同じじゃないかｗ
360 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:34:59 ID:Ul4n3kCD
もちろん俺は概念の世界に居るし単純化し過ぎているだろうｗ
361 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 22:45:08 ID:Ul4n3kCD
しかし愛とは相手が強くなり自立することを願うだとか欲するだとか性格のタイプにも書いてあった
俺には本当ちょうどいいバランス（なのか？）がどこか分からないが
何か分かれ目があるような気がする
いや、誰も興味はないだろう
早くスレたたないかな…
俺には本当ちょうどいいバランス（なのか？）がどこか分からないが
何か分かれ目があるような気がする
いや、誰も興味はないだろう
早くスレたたないかな…
362 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 23:00:33 ID:Ul4n3kCD
最低限の必要
感謝
自分の必要相手の必要
優先
好き愛
混ざりあい
繋がり喧嘩
そもそもそんな単純な話にはならないだろう
人間のことだから
感謝
自分の必要相手の必要
優先
好き愛
混ざりあい
繋がり喧嘩
そもそもそんな単純な話にはならないだろう
人間のことだから
363 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 23:02:00 ID:Ul4n3kCD
いや、純粋に相手の幸福が自分の幸福とかあり得るのかな人間に
これが知りたいわ
これが知りたいわ
364 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 23:03:54 ID:Ul4n3kCD
複雑なんだよな
俺
の感情も
アンビバレンスなんだよ
俺
の感情も
アンビバレンスなんだよ
365 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 23:08:33 ID:Ul4n3kCD
理想の愛しあってる人達について話せばいいんだよ
長年連れ添った老夫婦みたいな愛
長年連れ添った老夫婦みたいな愛
366 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/28(金) 23:11:37 ID:Ul4n3kCD
>>358
まあ俺は不健全なんですよｗ
まあ俺は不健全なんですよｗ
367 ：いらでい＠マッサージ器欲しい：2008/11/28(金) 23:49:28 ID:96zFf/hx
>>343
あー…やっぱ元9ｗ8らしき上司に似てるなぁ…
>>344
確かに、相性的にあんまり良いとは言えず（笑）、そういった私に対する親の態度が
生来の私の好ましくない性向にさらなる拍車をかけはしましたが、
完全に親の側が間違ってるかと言えば、さて…？とも思います。
（そりゃあその渦中には恨みつらみも抱いたりはしますが…ｗ
鶏が先か卵が先か、みたいな話だと思いますが
母など外部がガミガミ言うから私がそういう性質になっちゃったのか、
それとも私がもともとそういう性質を持つせいで母など周囲もそういう態度を取らざるを得なくなるのか。
真相を言えばこれは生まれつき、DNAレベルの要素でこの問題が先ではないかと思っています。
よくよく考えりゃ、私みたいな性質の奴を上手く扱える人間の方が希少だと思いますし。ｗ
>>345
9の人に対してなかなか良い接し方だと思いますね。
で、＞「俺は頭で理解してもピンとこなくて、体で覚えるタイプなんですよねー」
これは9の人の性質として正にドンピシャなんじゃないかと思います。
＞こんな殺伐とした世の中では、彼らを温かく見守れる余裕のある人が少ないんでしょうね。
とは言っても難しいでしょうね。
元からの健全度に恵まれる・健全度の段階をあげるというのは
本人の努力や気づきなどの他にも、環境にも恵まれてないとダメなんじゃないかなーと思います。
特に9の場合は大きいかもしれない。
あー…やっぱ元9ｗ8らしき上司に似てるなぁ…
>>344
確かに、相性的にあんまり良いとは言えず（笑）、そういった私に対する親の態度が
生来の私の好ましくない性向にさらなる拍車をかけはしましたが、
完全に親の側が間違ってるかと言えば、さて…？とも思います。
（そりゃあその渦中には恨みつらみも抱いたりはしますが…ｗ
鶏が先か卵が先か、みたいな話だと思いますが
母など外部がガミガミ言うから私がそういう性質になっちゃったのか、
それとも私がもともとそういう性質を持つせいで母など周囲もそういう態度を取らざるを得なくなるのか。
真相を言えばこれは生まれつき、DNAレベルの要素でこの問題が先ではないかと思っています。
よくよく考えりゃ、私みたいな性質の奴を上手く扱える人間の方が希少だと思いますし。ｗ
>>345
9の人に対してなかなか良い接し方だと思いますね。
で、＞「俺は頭で理解してもピンとこなくて、体で覚えるタイプなんですよねー」
これは9の人の性質として正にドンピシャなんじゃないかと思います。
＞こんな殺伐とした世の中では、彼らを温かく見守れる余裕のある人が少ないんでしょうね。
とは言っても難しいでしょうね。
元からの健全度に恵まれる・健全度の段階をあげるというのは
本人の努力や気づきなどの他にも、環境にも恵まれてないとダメなんじゃないかなーと思います。
特に9の場合は大きいかもしれない。
368 ：いらでい＠愛も欲しい：2008/11/29(土) 00:06:36 ID:WOztoslp
>>347
＞痛さでは誰にも負けない
ｗｗｗｗｗ
>>348
ｗｗｗそれはそれは。
掲示板では、知識の聞きかじりや普段暇があればだらだらと練ってる事のストックがあるから
色々書けるのであって、アドリブも要求されるリアルでは面白くもなくて気の利かない人間だと思います。
たまにそれなりにエキサイトする事はありますが、行きすぎないようにセーブしたいものです。ｗ
>>353
自分、逆かも。ｗ
匿名の2ちゃんだからどうせ誰も知り合い居ないし誰も見てねーしｗで色々ぶっちゃけて話しちゃったような。
カチンと来たりすると、リアルのように縮こまらず「あんだとｺﾞﾙｧ！」みたいな反応を臆せずぶつけてみたり。
まぁここは固定ハンドルで書き込んでるから半匿名みたいなものだと思うけど…
まあ、当然だけど身上事のあまり細かな事は書けないでいるけれど。ｗ
……無私の愛…私は存在する！と思ってたんだけどなァ…… orz
＞痛さでは誰にも負けない
ｗｗｗｗｗ
>>348
ｗｗｗそれはそれは。
掲示板では、知識の聞きかじりや普段暇があればだらだらと練ってる事のストックがあるから
色々書けるのであって、アドリブも要求されるリアルでは面白くもなくて気の利かない人間だと思います。
たまにそれなりにエキサイトする事はありますが、行きすぎないようにセーブしたいものです。ｗ
>>353
自分、逆かも。ｗ
匿名の2ちゃんだからどうせ誰も知り合い居ないし誰も見てねーしｗで色々ぶっちゃけて話しちゃったような。
カチンと来たりすると、リアルのように縮こまらず「あんだとｺﾞﾙｧ！」みたいな反応を臆せずぶつけてみたり。
まぁここは固定ハンドルで書き込んでるから半匿名みたいなものだと思うけど…
まあ、当然だけど身上事のあまり細かな事は書けないでいるけれど。ｗ
……無私の愛…私は存在する！と思ってたんだけどなァ…… orz
369 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 00:47:07 ID:eJsKuMEc
若干俺は読み間違えた気がするね…
370 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 00:59:12 ID:eJsKuMEc
351の文
372 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 01:41:45 ID:eJsKuMEc
なある…
373 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 01:45:06 ID:eJsKuMEc
相互依存かぁ…
自分一人でも生きられるけど、二人だともっと楽しい
でも俺は生きられないよ
愛されたいってのも依存したいって言ってるようなもんであまりいい言葉じゃないのかもね…
自分一人でも生きられるけど、二人だともっと楽しい
でも俺は生きられないよ
愛されたいってのも依存したいって言ってるようなもんであまりいい言葉じゃないのかもね…
374 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 01:48:18 ID:eJsKuMEc
恋もあまりいい関係ではないのか
な…
愛か…
なんか年寄り臭くてつまらなそうなんだよなｗ
な…
愛か…
なんか年寄り臭くてつまらなそうなんだよなｗ
375 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 01:51:28 ID:eJsKuMEc
相互依存なんかしないよ多分ｗ
一人で生きられるなら一人で生きる派だ
俺はきっと
わざわざ誰かと繋がり持たないと思うｗ
一人で生きられるなら一人で生きる派だ
俺はきっと
わざわざ誰かと繋がり持たないと思うｗ
376 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 01:54:41 ID:eJsKuMEc
相互依存を誤解してるかもしれないですが…
なんか愛と相互依存に魅力を感じないのは何故だろう
なんか愛と相互依存に魅力を感じないのは何故だろう
377 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 02:03:41 ID:eJsKuMEc
一人でなんたらは無しに、お互い幸福になってくような依存関係が相互依存なら
したいかな…
したいかな…
378 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 02:06:09 ID:eJsKuMEc
そうすると俺がこれまで言ってた共依存はいくつか相互依存の方になる…
379 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 02:09:24 ID:eJsKuMEc
所詮人間一人では生きられないってどの程度の意味なんだろ…
380 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 02:19:57 ID:eJsKuMEc
一人で生きられる（満たされてる）は本当なのだろか
現実に可能なことなのか無理してないのか
愛だけの関係ってあるのだろか
恋もありって感じで
人間の限界越えてないか
現実に可能なことなのか無理してないのか
愛だけの関係ってあるのだろか
恋もありって感じで
人間の限界越えてないか
381 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 02:21:22 ID:eJsKuMEc
いや、眠くてダメだ寝る
382 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 03:36:13 ID:eJsKuMEc
愛してますの対象ってどういう人なんだろう
その人にとって…
自分本位じゃなくて
相手の幸せが自分の幸せになるような人
って、どんな人だその人にとって
その人にとって…
自分本位じゃなくて
相手の幸せが自分の幸せになるような人
って、どんな人だその人にとって
383 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 04:01:30 ID:eJsKuMEc
主に感情面の話が俺は言いたいな
人間は一人で満たされうる存在だろうか？
人間は一人で満たされうる存在だろうか？
384 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 04:04:15 ID:eJsKuMEc
まあスレ誰か立ててくれｗ
また立てれなかったし
また立てれなかったし
385 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 04:48:55 ID:eJsKuMEc
まあどうでもいいや
愛なんかいらねーし
愛なんかいらねーし
386 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 04:58:12 ID:eJsKuMEc
スレ立てないでいいです
もうやる気ないです
もうやる気ないです
387 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 05:01:46 ID:eJsKuMEc
結局この長い年月で何も得てません
負債は得たね
はっは…
負債は得たね
はっは…
388 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 05:02:55 ID:eJsKuMEc
憎しみと敵意に包まれてるよｗ
389 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 05:06:25 ID:eJsKuMEc
もう辞めた
何もかも終わりだ
何もかも終わりだ
390 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/29(土) 05:07:28 ID:eJsKuMEc
舞台はここまでだ
はは
はは
>>352
＞ハハハ私の勝ちだ。
こ…これは、69さんとの勝負だったのか…何ということだ…
>>353
他スレでコテハンで投稿する気はさらさら無いですが、このスレは怖くありませんですぞー。
…そのうち叩かれて追放される日が来るかも分からんけどｗ
＞そういうのをあまり気にせず弾けてたこともあったような気がしますが。
ねーちゃん、思い切ってはっちゃけてみなよ。人生面白くなるぜ。
＞ハハハ私の勝ちだ。
こ…これは、69さんとの勝負だったのか…何ということだ…
>>353
他スレでコテハンで投稿する気はさらさら無いですが、このスレは怖くありませんですぞー。
…そのうち叩かれて追放される日が来るかも分からんけどｗ
＞そういうのをあまり気にせず弾けてたこともあったような気がしますが。
ねーちゃん、思い切ってはっちゃけてみなよ。人生面白くなるぜ。
>>367
今までの人生の中で9らしき人々と接する機会は多かったのですが、9の人を上手く扱うのは
確かに難しいような気がします。（逆に扱いやすいのは6。質問攻めに対して真摯に答えればよい）
ぶっちゃけ、私自身も9の人に対してどう対応すれば良いのか、未だに迷うことが多いです。
「どう対応すれば良いのか」というのは、「どのように対応したら最良の結果になるか」という
意味ですが、例えば、>>345で書いたような状況の場合、あのような対応が最善なのかしら？とか。
9らしき人達を見ていると、急かしたりガミガミ言っても動かない人なんだろうなぁ…というのは
何となく分かるので、仕事の場合であれば、適度に休憩を挟んだりとか、和やかに談笑したりとか、
まったりタイムを交えつつ進めていった方が、かえって効率が良くなるのかなぁ…と。
そういえば、休憩を挟んだ直後の9らしき男性は「いや～、復活しましたよ。よし！」との言葉を
発するや否や、作業ペースが上がりすぎて、むしろ私の方がその速さについていけなくなりましたｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ速すぎｗｗｗもうちょっと手加減してｗｗｗ
しかし、9の人は、気が散って目の前の事から意識が遠のいていたり、ペースダウンしたまま惰性で
動いている時と、物凄い勢いで動き出した時の落差が激しすぎて面白いｗ
そこら辺ははっきりと目に見えて分かって、妙に人間臭さを感じるんだよなぁ～。
今までの人生の中で9らしき人々と接する機会は多かったのですが、9の人を上手く扱うのは
確かに難しいような気がします。（逆に扱いやすいのは6。質問攻めに対して真摯に答えればよい）
ぶっちゃけ、私自身も9の人に対してどう対応すれば良いのか、未だに迷うことが多いです。
「どう対応すれば良いのか」というのは、「どのように対応したら最良の結果になるか」という
意味ですが、例えば、>>345で書いたような状況の場合、あのような対応が最善なのかしら？とか。
9らしき人達を見ていると、急かしたりガミガミ言っても動かない人なんだろうなぁ…というのは
何となく分かるので、仕事の場合であれば、適度に休憩を挟んだりとか、和やかに談笑したりとか、
まったりタイムを交えつつ進めていった方が、かえって効率が良くなるのかなぁ…と。
そういえば、休憩を挟んだ直後の9らしき男性は「いや～、復活しましたよ。よし！」との言葉を
発するや否や、作業ペースが上がりすぎて、むしろ私の方がその速さについていけなくなりましたｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ速すぎｗｗｗもうちょっと手加減してｗｗｗ
しかし、9の人は、気が散って目の前の事から意識が遠のいていたり、ペースダウンしたまま惰性で
動いている時と、物凄い勢いで動き出した時の落差が激しすぎて面白いｗ
そこら辺ははっきりと目に見えて分かって、妙に人間臭さを感じるんだよなぁ～。
恋愛において9の男性が相手の場合、どう接したら良いのか物凄く悩みます。
表現が遠まわしで、はっきりした態度を取らないので、こちらとしても積極的に関わって良いのか、
それとも、さっさと身を引いた方が良いのか、さっぱり判断できないのですｗ
周囲の人達から「あいつ（＝9の男性）、お前と他の男が二人きりで喋ってると、いつも寂しそうに
お前のことを見てるよｗお前のことが好きなんじゃないの？」と言われたことがあったんですが、
実際に9の男性と接してみたら、何らかのアプローチがあるわけでもなく、かといって好きな人と
接している時にありがちな不自然さも無く、いつもと変わらない様子だったので、「あれっ？
この人、私のことを好きなわけではないんじゃ…？」と思い、身を引いてしまったんですよ。
その後、その9の男性は私に対して恋愛感情を抱いていた、ということが判明したのですが、
9の人は恋愛感情を抱いた相手に対しても平然とした態度を取れるのか…と不思議に思ったり…
攻略難易度高すぎや！ｗ
まぁ、私も大概、恋愛に関しては素直じゃないツンデレ（笑）なので、9の男性も混乱して困って
いたのかも分からんけどｗ
みんなの前では「あんたのことなんて、べつに好きじゃないんだからねっっ」という態度を取って
おきながら、二人きりの時や、メールのやり取りでは明らかにﾃﾚﾃﾚ…みたいなｗ
何このテンプレのようなツンデレｗｗｗいい歳してほんとｻｰｾﾝｗｗｗ超恥ずかしいですｗｗｗ
表現が遠まわしで、はっきりした態度を取らないので、こちらとしても積極的に関わって良いのか、
それとも、さっさと身を引いた方が良いのか、さっぱり判断できないのですｗ
周囲の人達から「あいつ（＝9の男性）、お前と他の男が二人きりで喋ってると、いつも寂しそうに
お前のことを見てるよｗお前のことが好きなんじゃないの？」と言われたことがあったんですが、
実際に9の男性と接してみたら、何らかのアプローチがあるわけでもなく、かといって好きな人と
接している時にありがちな不自然さも無く、いつもと変わらない様子だったので、「あれっ？
この人、私のことを好きなわけではないんじゃ…？」と思い、身を引いてしまったんですよ。
その後、その9の男性は私に対して恋愛感情を抱いていた、ということが判明したのですが、
9の人は恋愛感情を抱いた相手に対しても平然とした態度を取れるのか…と不思議に思ったり…
攻略難易度高すぎや！ｗ
まぁ、私も大概、恋愛に関しては素直じゃないツンデレ（笑）なので、9の男性も混乱して困って
いたのかも分からんけどｗ
みんなの前では「あんたのことなんて、べつに好きじゃないんだからねっっ」という態度を取って
おきながら、二人きりの時や、メールのやり取りでは明らかにﾃﾚﾃﾚ…みたいなｗ
何このテンプレのようなツンデレｗｗｗいい歳してほんとｻｰｾﾝｗｗｗ超恥ずかしいですｗｗｗ
そういえば、サブカル板の↓のスレを見ていたら、「ああ、分かるわ…」と思ってしまいました。
恋愛事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1096052191/
自分を理解してくれそうな人なら、たとえダメ人間と分かっていても依存してしまうとか
自分は一生孤独なんじゃないのか？とか
普段孤独な分、ちょっと理解してもらえただけで異性に惚れてしまうとか
好きな人と付き合えたとしても、理想と違う部分が目に付くとすぐに幻滅してしまうとか
「俺だって「愛だ！」て相思相愛から始めたいですよ」とか
「デートで外出する時に行きたい場所違ったら疲れるだけじゃない」とか
ディズニーとかパイレーツオブカリビアンとか全然興味無いとか
自分語り・趣味語りがほとんどだから恋愛が上手くいかないとか
会話よりもグデグデの雰囲気を一緒に楽しめる人が良いとか
交際までの工程をはしょりたい、彼氏より旦那がほしいとか
めんどくさいとか言っておきながら、本当は情熱的な恋愛に憧れてるのかもしれないとか
…これ、何て私？ｗ
恋愛事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1096052191/
自分を理解してくれそうな人なら、たとえダメ人間と分かっていても依存してしまうとか
自分は一生孤独なんじゃないのか？とか
普段孤独な分、ちょっと理解してもらえただけで異性に惚れてしまうとか
好きな人と付き合えたとしても、理想と違う部分が目に付くとすぐに幻滅してしまうとか
「俺だって「愛だ！」て相思相愛から始めたいですよ」とか
「デートで外出する時に行きたい場所違ったら疲れるだけじゃない」とか
ディズニーとかパイレーツオブカリビアンとか全然興味無いとか
自分語り・趣味語りがほとんどだから恋愛が上手くいかないとか
会話よりもグデグデの雰囲気を一緒に楽しめる人が良いとか
交際までの工程をはしょりたい、彼氏より旦那がほしいとか
めんどくさいとか言っておきながら、本当は情熱的な恋愛に憧れてるのかもしれないとか
…これ、何て私？ｗ
続き（ひとりごと）
でも、「彼氏が無趣味｡ どんどん私色に染まっていく」とかはまさに理想だなー。
そんでもって、デートコースは、遊園地やテーマパーク等の人混み系を選ばない人がいいなぁ。
興味の無い所にあれこれ連れ回されると、ホント疲れるし…
できれば、家か公園か美術館・博物館・水族館あたりでまったりグデグデしたいｗｗｗ
時々、買い物に行ったり、ちょっと変わったお店や中規模イベントに行くくらいでいい。
趣味も同じか似ていれば最高だが、その辺は難しいので理想を追求するのはやめておこうｗ
ああ、やっぱり、健全な9の男性と一心同体になりたい。そのまま肉体と精神が同化したって構わないよ。
でもそれはダメか…病んだ9は4に近いというし、4と同化したら、9にとっては不幸だよなぁ。
まあいいや、一心同体で。私色に染まって、共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ
しかし、これではお互いダメ人間街道一直線という気がしなくもないが…そんなことはどうでもいいか…
以上、糞ブス豚女の妄想劇場でした。
でも、「彼氏が無趣味｡ どんどん私色に染まっていく」とかはまさに理想だなー。
そんでもって、デートコースは、遊園地やテーマパーク等の人混み系を選ばない人がいいなぁ。
興味の無い所にあれこれ連れ回されると、ホント疲れるし…
できれば、家か公園か美術館・博物館・水族館あたりでまったりグデグデしたいｗｗｗ
時々、買い物に行ったり、ちょっと変わったお店や中規模イベントに行くくらいでいい。
趣味も同じか似ていれば最高だが、その辺は難しいので理想を追求するのはやめておこうｗ
ああ、やっぱり、健全な9の男性と一心同体になりたい。そのまま肉体と精神が同化したって構わないよ。
でもそれはダメか…病んだ9は4に近いというし、4と同化したら、9にとっては不幸だよなぁ。
まあいいや、一心同体で。私色に染まって、共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ
しかし、これではお互いダメ人間街道一直線という気がしなくもないが…そんなことはどうでもいいか…
以上、糞ブス豚女の妄想劇場でした。
なぜ4の女性が9の男性を選ぶことが多いのか、その理由は何となく分かったような気がします。
しかし、9の男性が4の女性を選ぶことが多いとされる理由は未だに分かりません。
私自身、9の男性には安心感のようなものを抱かれて、好かれやすいような気がしなくも無いのですが。
ただ単に、一緒に居ることが多いからなのか？
私が「心」の付き合いを重視しているからなのか？
表面には表れない彼らの感情をなんとなく感じ取ることができるからなのか？
他の人達が匙を投げても、彼らの成長を気長に見守り、待ち続けているからなのか？
9の男性に答えを聞いてみたいが、そのようなことはさすがにできないｗ
この件に関しては一生、謎のままなんだろうなぁ…
しかし、9の男性が4の女性を選ぶことが多いとされる理由は未だに分かりません。
私自身、9の男性には安心感のようなものを抱かれて、好かれやすいような気がしなくも無いのですが。
ただ単に、一緒に居ることが多いからなのか？
私が「心」の付き合いを重視しているからなのか？
表面には表れない彼らの感情をなんとなく感じ取ることができるからなのか？
他の人達が匙を投げても、彼らの成長を気長に見守り、待ち続けているからなのか？
9の男性に答えを聞いてみたいが、そのようなことはさすがにできないｗ
この件に関しては一生、謎のままなんだろうなぁ…
ちなみに、7、8らしき男性からは「お前の性格は気に入ったけど、美人（セクシー）じゃないから
恋愛対象外ｗ」とはっきり言われますｗｗｗ
わ…私だって、あんた達なんか恋愛対象外なんだからねっっ！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
4、6、9らしき男性からはわりと好かれやすいかもしれません。
この辺のタイプの男性は、容姿至上主義ではないのかなｗ
しかし、私のことを好きになるとか、ほんと奇特な方々だよなぁ…
恋愛対象外ｗ」とはっきり言われますｗｗｗ
わ…私だって、あんた達なんか恋愛対象外なんだからねっっ！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
4、6、9らしき男性からはわりと好かれやすいかもしれません。
この辺のタイプの男性は、容姿至上主義ではないのかなｗ
しかし、私のことを好きになるとか、ほんと奇特な方々だよなぁ…
久々に恋をしたので、若干スイーツ脳になってしまったようです。
恋といっても片想いですけどね。多分、成就しませんけどね。
もっと可能性のある恋がしたいです。
恋といっても片想いですけどね。多分、成就しませんけどね。
もっと可能性のある恋がしたいです。
>>368（いらでぃさん）
へい、私もリアルだとオン以上に頭が働かず、かなりｇｄｇｄですねｗ
でもなんだっけ、９の記述にあった「白昼夢状態」ってやつに近いのかな
あれに突入すると思考回路が冴えて、会話しながら考えることができるっぽいです。
多分脳波がアルファ波とかになってるんだ。みたいな感じ。
部屋を真っ暗にして布団にもぐりこんで友人とダラダラしゃべっていたとき、数十分で覚醒できましたｗ
リラックスさせてくれる相手であることが非常に重要ですがｗ
でも、前回のオフ会のイメージからして、そんな小難しい話はしない気がしますけれどね。
>>391(放浪者さん)
>>こ…これは、69さんとの勝負だったのか…何ということだ…
おっとすいません、私が勝ったのはアクセス規制に対してですｗ
人間様に勝負など恐れ多くて挑めません…!!(そういうチキン)
へい、私もリアルだとオン以上に頭が働かず、かなりｇｄｇｄですねｗ
でもなんだっけ、９の記述にあった「白昼夢状態」ってやつに近いのかな
あれに突入すると思考回路が冴えて、会話しながら考えることができるっぽいです。
多分脳波がアルファ波とかになってるんだ。みたいな感じ。
部屋を真っ暗にして布団にもぐりこんで友人とダラダラしゃべっていたとき、数十分で覚醒できましたｗ
リラックスさせてくれる相手であることが非常に重要ですがｗ
でも、前回のオフ会のイメージからして、そんな小難しい話はしない気がしますけれどね。
>>391(放浪者さん)
>>こ…これは、69さんとの勝負だったのか…何ということだ…
おっとすいません、私が勝ったのはアクセス規制に対してですｗ
人間様に勝負など恐れ多くて挑めません…!!(そういうチキン)
>>393
>>実際に9の男性と接してみたら、何らかのアプローチがあるわけでもなく、かといって好きな人と
>>接している時にありがちな不自然さも無く、いつもと変わらない様子だったので
私の場合ですが
自分の気持ちが相手にバレないように(笑)、決して気のあるそぶりを見せません。
「こういう風に接したらバレるかな？」という事に関しては結構敏感に対応しているつもりなので
自分としては結構隠せてるほうかな(笑)と思っていますが。
たとえば文面なんかだと、語尾や顔文字ひとつ使うかどうかにも、気を使います。
「こういうことをすると相手にどう思われるか」ということに関して自意識過剰なので
その辺の、相手に対する印象操作なんかは、結構意識を集中させています。
自分の気持ちが相手にばれたくなのは…なんでかなぁ。
多分、今の無難な関係が壊れてしまうかもしれない！のが怖いのかもしれません。
(９っぽい表現で言うと、状況を変化させることへの恐れ？）
あと、第三者などの周囲の目も気になる。
誰かを好きだということが周りにばれて、色々首を突っ込まれたり冷やかしみたいなことをされると
面倒だしうざいので。
意識しすぎかなｗ
>>実際に9の男性と接してみたら、何らかのアプローチがあるわけでもなく、かといって好きな人と
>>接している時にありがちな不自然さも無く、いつもと変わらない様子だったので
私の場合ですが
自分の気持ちが相手にバレないように(笑)、決して気のあるそぶりを見せません。
「こういう風に接したらバレるかな？」という事に関しては結構敏感に対応しているつもりなので
自分としては結構隠せてるほうかな(笑)と思っていますが。
たとえば文面なんかだと、語尾や顔文字ひとつ使うかどうかにも、気を使います。
「こういうことをすると相手にどう思われるか」ということに関して自意識過剰なので
その辺の、相手に対する印象操作なんかは、結構意識を集中させています。
自分の気持ちが相手にばれたくなのは…なんでかなぁ。
多分、今の無難な関係が壊れてしまうかもしれない！のが怖いのかもしれません。
(９っぽい表現で言うと、状況を変化させることへの恐れ？）
あと、第三者などの周囲の目も気になる。
誰かを好きだということが周りにばれて、色々首を突っ込まれたり冷やかしみたいなことをされると
面倒だしうざいので。
意識しすぎかなｗ
続き。
でもこれじゃ絶対に前に進めないといつも思ってるので、
怖くても、あたって砕けろ精神をちょっと意識して
アプローチするほうがいいよなぁと思いはじめてきてます。
もちろん言うまでも無く、９がすべてこうだというわけじゃないですけどね。
>>395
>>そんでもって、デートコースは、遊園地やテーマパーク等の人混み系を選ばない人がいいなぁ
ドゥーイ。
「家か公園か美術館・博物館・水族館」って、私と趣味がどんぴしゃだｗｗｗ
「共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ 」って、なんとなく９も望みそうな印象ですね。
時に、オフ会について前からちょっと気になることがあったんですが
参加者さん皆様それぞれの、お住まいが気になるわけです。
前のオフ会はみんな関東に集まれたから良かったけど…。
でもこれじゃ絶対に前に進めないといつも思ってるので、
怖くても、あたって砕けろ精神をちょっと意識して
アプローチするほうがいいよなぁと思いはじめてきてます。
もちろん言うまでも無く、９がすべてこうだというわけじゃないですけどね。
>>395
>>そんでもって、デートコースは、遊園地やテーマパーク等の人混み系を選ばない人がいいなぁ
ドゥーイ。
「家か公園か美術館・博物館・水族館」って、私と趣味がどんぴしゃだｗｗｗ
「共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ 」って、なんとなく９も望みそうな印象ですね。
時に、オフ会について前からちょっと気になることがあったんですが
参加者さん皆様それぞれの、お住まいが気になるわけです。
前のオフ会はみんな関東に集まれたから良かったけど…。
>>392
＞しかし、9の人は、～
そうそうそう、そこです。ハタから見ててもすんごく可笑しいです。ｗ
>>393
＞9の人は恋愛感情を抱いた相手に対しても平然とした態度を取れるのか…
そうなんかな…。社会に出て人波にまぁまぁ小慣れたごく普通の9の人ならそうかもしれない
が、キョドる人とか、接触が多くない内から妙に馴れ馴れしい人も多い気がｗ
当然これはタイプの他にもどれだけ異性慣れしてるかにもよるでしょうね。
自分も以前、9らしき男の人を軽く紹介してもらった事があるんだが
最初の頃ちょろっと会っただけで進展なしでフェードアウト。だめだこりゃ。
似た者同士だからなぁ。互いに内心どう思っているか、異性と付き合う事についてこれからどうしていきたいのかを
面と向かっては明らかにせず、それらをすべてついつい様子見しちゃう感じだな…
互いにもういい年だから、疑心暗鬼で色々さぐるところは出てくるだろうしね…。
それと、当然要するに動機不足という事も考えられる。
好きで振り向いてもらいたい気持ちがあるのに相手からのそれを待っているという性分なら確かに受け身だが
行くだけの情熱がないだけという事もある。その場合は単なる動機不足。
相手が果たしてこれのどちらであるのかも気になるところだ。
受け身と動機不足は、ハタ目から見る行動の表し方は同じでも、実は本人の内面的には大きく違う。
前述した推定9の彼の場合、当然動機不足（つまり単に私に興味持てなかったｗ）だろう。
はぁ。前途多難である。
ツンデレかぁ…最近ツンデレ喫茶ってのがあるけど、あれずっとやってけるんかね。
ネタだと分かっていても、食事はやはり手厚くもてなされておいしく食べたいもんだが。
＞しかし、9の人は、～
そうそうそう、そこです。ハタから見ててもすんごく可笑しいです。ｗ
>>393
＞9の人は恋愛感情を抱いた相手に対しても平然とした態度を取れるのか…
そうなんかな…。社会に出て人波にまぁまぁ小慣れたごく普通の9の人ならそうかもしれない
が、キョドる人とか、接触が多くない内から妙に馴れ馴れしい人も多い気がｗ
当然これはタイプの他にもどれだけ異性慣れしてるかにもよるでしょうね。
自分も以前、9らしき男の人を軽く紹介してもらった事があるんだが
最初の頃ちょろっと会っただけで進展なしでフェードアウト。だめだこりゃ。
似た者同士だからなぁ。互いに内心どう思っているか、異性と付き合う事についてこれからどうしていきたいのかを
面と向かっては明らかにせず、それらをすべてついつい様子見しちゃう感じだな…
互いにもういい年だから、疑心暗鬼で色々さぐるところは出てくるだろうしね…。
それと、当然要するに動機不足という事も考えられる。
好きで振り向いてもらいたい気持ちがあるのに相手からのそれを待っているという性分なら確かに受け身だが
行くだけの情熱がないだけという事もある。その場合は単なる動機不足。
相手が果たしてこれのどちらであるのかも気になるところだ。
受け身と動機不足は、ハタ目から見る行動の表し方は同じでも、実は本人の内面的には大きく違う。
前述した推定9の彼の場合、当然動機不足（つまり単に私に興味持てなかったｗ）だろう。
はぁ。前途多難である。
ツンデレかぁ…最近ツンデレ喫茶ってのがあるけど、あれずっとやってけるんかね。
ネタだと分かっていても、食事はやはり手厚くもてなされておいしく食べたいもんだが。
>>395
＞「彼氏が無趣味｡ どんどん私色に染まっていく」とかはまさに理想
少し分かる気がしますｗ
ただ、「私色に染まっていく」と言っても、「○さんは凄い、○さんのやる事はなんでも素晴らしい！ﾊﾊｰｯ！」
というような盲従では困りますね。むしろ軽蔑してしまいます。
どんな事でも科学的な観点で面白がれて吸収できて、取り入れる事ができる人というのが理想かな。
相手がいない内に一人だけで「少しぐらい強引でも、リードしてくれる人がいいわぁ～」なんて妄想してても
いざ「女の子は～が苦手な子が多いから俺がやってあげるんだ」とか「君は○○だから～なんだよ」とか
こちらとのコンセンサスを取らない内から率先して何でもやりたがるタイプの男だと
最初は惹かれる事があっても徐々に溝ができてくる。「（そうやって、ナメて馬鹿にしないでよ＃）」
かといって、未熟で頼りない男を育てるのが好きとか、年下を侍らすというタイプでもないんだな私は。
普段の生活では頼りない癖に、小難しくプライドの高い所がある。私はそこら辺が実に難しい奴のようで。ｗ
そこで、「どちらが従うという事ではなく、どんな事でも科学的な観点で面白がれる」人がいいんじゃないか、
こういう人はどの女性に対しても割とオールマイティなんではないかな、と思う次第。
しかし、悪い男の中には、女性のこういった「こういう人が好き」と言うのを、
テメーの本質が変わらないのに逆手にとってテクニックとして使う奴もいるので注意が必要だ。
＞「彼氏が無趣味｡ どんどん私色に染まっていく」とかはまさに理想
少し分かる気がしますｗ
ただ、「私色に染まっていく」と言っても、「○さんは凄い、○さんのやる事はなんでも素晴らしい！ﾊﾊｰｯ！」
というような盲従では困りますね。むしろ軽蔑してしまいます。
どんな事でも科学的な観点で面白がれて吸収できて、取り入れる事ができる人というのが理想かな。
相手がいない内に一人だけで「少しぐらい強引でも、リードしてくれる人がいいわぁ～」なんて妄想してても
いざ「女の子は～が苦手な子が多いから俺がやってあげるんだ」とか「君は○○だから～なんだよ」とか
こちらとのコンセンサスを取らない内から率先して何でもやりたがるタイプの男だと
最初は惹かれる事があっても徐々に溝ができてくる。「（そうやって、ナメて馬鹿にしないでよ＃）」
かといって、未熟で頼りない男を育てるのが好きとか、年下を侍らすというタイプでもないんだな私は。
普段の生活では頼りない癖に、小難しくプライドの高い所がある。私はそこら辺が実に難しい奴のようで。ｗ
そこで、「どちらが従うという事ではなく、どんな事でも科学的な観点で面白がれる」人がいいんじゃないか、
こういう人はどの女性に対しても割とオールマイティなんではないかな、と思う次第。
しかし、悪い男の中には、女性のこういった「こういう人が好き」と言うのを、
テメーの本質が変わらないのに逆手にとってテクニックとして使う奴もいるので注意が必要だ。
あ、ちなみに
＞家か公園か美術館・博物館・水族館あたりでまったりグデグデしたい
＞時々、買い物に行ったり、ちょっと変わったお店や中規模イベントに行くくらいでいい
これは非常に同意ー。
趣味の詳細までは同じでなくともいいや。つか不可能だから。
エニアに妙に熱心な者同士でｹｺｰﾝするとしたらどうなるよ。
「あ！それタイプ○のピンチ時の反応が出てるよ！」「そうか今段階×に落ちてるんだね」
…これも疲れるかもー…（笑
>>397
何様だそれー…私だったら蹴り入れてやりたいな。
…と、口で言うだけで実際はできやしないんだろうけど。
＞4、6、9らしき男性からはわりと好かれやすいかもしれません。
＞この辺のタイプの男性は、容姿至上主義ではないのかなｗ
それはあまりタイプ関係ない気もする…いやあるかもしれないと考えだしてみる。
いやー私も理想を語る時スイーツ（笑）になっちゃってるよ。
いや～んいらではづかし～い☆☆☆
＞家か公園か美術館・博物館・水族館あたりでまったりグデグデしたい
＞時々、買い物に行ったり、ちょっと変わったお店や中規模イベントに行くくらいでいい
これは非常に同意ー。
趣味の詳細までは同じでなくともいいや。つか不可能だから。
エニアに妙に熱心な者同士でｹｺｰﾝするとしたらどうなるよ。
「あ！それタイプ○のピンチ時の反応が出てるよ！」「そうか今段階×に落ちてるんだね」
…これも疲れるかもー…（笑
>>397
何様だそれー…私だったら蹴り入れてやりたいな。
…と、口で言うだけで実際はできやしないんだろうけど。
＞4、6、9らしき男性からはわりと好かれやすいかもしれません。
＞この辺のタイプの男性は、容姿至上主義ではないのかなｗ
それはあまりタイプ関係ない気もする…いやあるかもしれないと考えだしてみる。
いやー私も理想を語る時スイーツ（笑）になっちゃってるよ。
いや～んいらではづかし～い☆☆☆
>>399
＞でもなんだっけ、９の記述にあった「白昼夢状態」ってやつに近いのかな
＞あれに突入すると思考回路が冴えて、会話しながら考えることができるっぽいです。
え…それは初耳だな。なんか想像できないな。
私はそういう状態の時さっぱりだな。
「これが白昼夢状態ってやつなのかな」と思うような体験は実際にありますが
そういう時は完全に、色々な妄想の世界などにインナートリップしてるので
人の言う事・目の前で起きてる事がまるで頭・眼中に入ってない。
ただやはり、ハタから私の様子を見た他人からも言われた事があるが
私は確実に「アッチの世界」に意識が逝ってしまってる事ってのはあるようで…まぁまたの機会に
＞でも、前回のオフ会のイメージからして、そんな小難しい話はしない気がしますけれどね。
そうか、まぁ楽しいのが一番ですね。ｗ
＞でもなんだっけ、９の記述にあった「白昼夢状態」ってやつに近いのかな
＞あれに突入すると思考回路が冴えて、会話しながら考えることができるっぽいです。
え…それは初耳だな。なんか想像できないな。
私はそういう状態の時さっぱりだな。
「これが白昼夢状態ってやつなのかな」と思うような体験は実際にありますが
そういう時は完全に、色々な妄想の世界などにインナートリップしてるので
人の言う事・目の前で起きてる事がまるで頭・眼中に入ってない。
ただやはり、ハタから私の様子を見た他人からも言われた事があるが
私は確実に「アッチの世界」に意識が逝ってしまってる事ってのはあるようで…まぁまたの機会に
＞でも、前回のオフ会のイメージからして、そんな小難しい話はしない気がしますけれどね。
そうか、まぁ楽しいのが一番ですね。ｗ
なんだこのスイーツ展開は。。。ｗ
わたしは、９のひとの好意を見誤ったことはないなー。
「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」
・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
相手が９じゃなくても、このパターンだけどｗ
間違ったことはない・・・と思いたいｗ
わたしは、９のひとの好意を見誤ったことはないなー。
「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」
・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
相手が９じゃなくても、このパターンだけどｗ
間違ったことはない・・・と思いたいｗ
>>401
＞共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ
これは、タイプというより「どれだけ本気で精神的に愛してるか」にもよるんじゃないかとも思ったりして。
会話の内容とかその内容・具体的な目的とかに拘ってる内は、どこか冷めてるんじゃないかとも…
いや、本気で愛してる人相手でも、3あたりはただ一緒にいてグデグデだけなんてのは耐えられないんだろうか。
>>401
一応自分は関東です。あんまり便利なとこでもないけどな。
＞共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ
これは、タイプというより「どれだけ本気で精神的に愛してるか」にもよるんじゃないかとも思ったりして。
会話の内容とかその内容・具体的な目的とかに拘ってる内は、どこか冷めてるんじゃないかとも…
いや、本気で愛してる人相手でも、3あたりはただ一緒にいてグデグデだけなんてのは耐えられないんだろうか。
>>401
一応自分は関東です。あんまり便利なとこでもないけどな。
408 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:04:23 ID:NqXL1LRW
俺が普通になったら、書き込まないし
書き込むとしたら何か違う意図を持ってだ
なんたる
なんたるディレマ
書き込むとしたら何か違う意図を持ってだ
なんたる
なんたるディレマ
409 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:08:20 ID:NqXL1LRW
スレ立ててくれ～
410 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:14:33 ID:NqXL1LRW
吐き出したいよ～
吐き出したいよ～
吐き出したいよ～
411 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:31:56 ID:NqXL1LRW
独り言が好きなんだ
皆スルーすればいいさ！
俺は粘着してやる
やり続けるぞ俺は！
皆スルーすればいいさ！
俺は粘着してやる
やり続けるぞ俺は！
412 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:32:40 ID:NqXL1LRW
ドストエフスキーはいいよね
413 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:35:16 ID:NqXL1LRW
あの人もどこかゴッホみたいなキチガイさを感じる…
414 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:37:57 ID:NqXL1LRW
カラマーゾフの兄弟をどう終わらせるか
それこそもっとも知りたかったのに…
悔やまれる
それこそもっとも知りたかったのに…
悔やまれる
415 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:49:52 ID:NqXL1LRW
プｗ
大体俺は真面目になれるのだろうか
小馬鹿にするのが趣味みたいなもんだ
大体ネットでしかも2ちゃんで誠実であるという方が不誠実だｗ
あんたらの方がふざけてるよ
大体俺は真面目になれるのだろうか
小馬鹿にするのが趣味みたいなもんだ
大体ネットでしかも2ちゃんで誠実であるという方が不誠実だｗ
あんたらの方がふざけてるよ
416 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 02:59:23 ID:NqXL1LRW
あんたらは幸せになるんだろう
違う世界の人だ俺とは…
親戚とも友達とも近所の人ともまともな関係があって社会的にもちゃんと繋がりがあり、それなりのまともな関係ができてて…
とにかくまともて…
その内イケメンというかまともな男と恋に落ちて喧嘩して仲直りなんかして結婚なんかもして、（人間達とちゃんと関わって）、その内子供なんかも出来て、友達や、ママさん仲間なんかも出来て、そりゃ何らかのトラブルはあっても人並のまともな人生を得ることの出来る人達だ
違う世界の人だ俺とは…
親戚とも友達とも近所の人ともまともな関係があって社会的にもちゃんと繋がりがあり、それなりのまともな関係ができてて…
とにかくまともて…
その内イケメンというかまともな男と恋に落ちて喧嘩して仲直りなんかして結婚なんかもして、（人間達とちゃんと関わって）、その内子供なんかも出来て、友達や、ママさん仲間なんかも出来て、そりゃ何らかのトラブルはあっても人並のまともな人生を得ることの出来る人達だ
417 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 03:02:50 ID:NqXL1LRW
それと比べ俺は、葬式になったらどうしようと心配するような奴だ
結婚する人は友達が居なくて結婚式したくないっていうような人…なんだそりゃ！
よし、俺は社会的にも弱者だ
人間の繋がりもない
このまま朽ちていくだけの人間だ
明らかに住む世界が違うんだ
結婚する人は友達が居なくて結婚式したくないっていうような人…なんだそりゃ！
よし、俺は社会的にも弱者だ
人間の繋がりもない
このまま朽ちていくだけの人間だ
明らかに住む世界が違うんだ
418 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 03:05:14 ID:NqXL1LRW
俺があんたらと何を話せと言うのだろう
無意味だ！
あんたらは貴族だ
俺はなんだろう
無意味だ！
あんたらは貴族だ
俺はなんだろう
419 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 03:11:12 ID:NqXL1LRW
鬱だ孤独だリア充だの言ってる奴等は
病気や怪我して楽しんでるような奴なんだよ
最高の贅沢なんだよｗ
病気や怪我して楽しんでるような奴なんだよ
最高の贅沢なんだよｗ
420 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 03:13:06 ID:NqXL1LRW
そういう奴等に限ってちゃんと友達関係もあるし
社会的にもちゃんとしてる
社会的にもちゃんとしてる
421 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 03:17:02 ID:NqXL1LRW
このまま俺は死ぬだろう
俺に残された道は試すことだけ…
俺に残された道は試すことだけ…
422 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:00:43 ID:NqXL1LRW
片手間だけど
俺の残された３０パーセントだけが試すことに使われる
あとはしがない労働だったり無為だったり快楽だったり生存してるだけだ
俺の残された３０パーセントだけが試すことに使われる
あとはしがない労働だったり無為だったり快楽だったり生存してるだけだ
423 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:01:32 ID:NqXL1LRW
基本的に軽く絶望してるんだ
なんの望みもない
なんの望みもない
424 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:11:05 ID:NqXL1LRW
１０パーセントだ
そんな中癒されることをする
何にもならないんだけど
本当になんにもならない
そんな中癒されることをする
何にもならないんだけど
本当になんにもならない
425 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:12:05 ID:NqXL1LRW
キチガイになりたい奴はキチガイじゃないよｗ
426 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:26:38 ID:NqXL1LRW
結婚は社会的なものだ
感情よりも
なぜ誰か一人と一緒に居続けなけりゃならねーんだよ
義務を作る必要がなぜある？
愛は自由にすることだ
それに一人の人に飽きられたくない愛され続けたいって欲求感情は分かるよｗ
でもそれも運が良ければの話でしかも長くて八十年
人間が千年生きなくて良かったよ
愛とはそういうものだ
一人を愛し続ける（永遠に）という類いのものじゃない
愛はまあ仮にあってもそこには惰性的なもので本当なら自然にしたら離れていく類いのものだ
感情は一つの何かに過ぎない
社会的生物として交渉して幸せになって生きてくのが人間だよ
感情よりも
なぜ誰か一人と一緒に居続けなけりゃならねーんだよ
義務を作る必要がなぜある？
愛は自由にすることだ
それに一人の人に飽きられたくない愛され続けたいって欲求感情は分かるよｗ
でもそれも運が良ければの話でしかも長くて八十年
人間が千年生きなくて良かったよ
愛とはそういうものだ
一人を愛し続ける（永遠に）という類いのものじゃない
愛はまあ仮にあってもそこには惰性的なもので本当なら自然にしたら離れていく類いのものだ
感情は一つの何かに過ぎない
社会的生物として交渉して幸せになって生きてくのが人間だよ
427 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:28:22 ID:NqXL1LRW
現実は愛（感情）に勝るんだ
428 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:30:40 ID:NqXL1LRW
俺はひがんで皮肉を言ってるけどｗ
事実だｗ
それに愛以外のものに気付く
人間は愛だけじゃない
安心に満足させられる
それも欲求を満たしてるんだ
幸せなんだ
事実だｗ
それに愛以外のものに気付く
人間は愛だけじゃない
安心に満足させられる
それも欲求を満たしてるんだ
幸せなんだ
429 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:36:16 ID:NqXL1LRW
愛してない人と結婚とか逆だぜ発想が
確かに相手を大切に思う感情なく利用するために結婚する人はいるだろう
恋してなくても愛することはできる
そしてそれは何らかの形で縁のできた人にすぎない
恋こそ愛より意識的にはできないものだ
恋のない愛はある意味残酷だｗ
確かに相手を大切に思う感情なく利用するために結婚する人はいるだろう
恋してなくても愛することはできる
そしてそれは何らかの形で縁のできた人にすぎない
恋こそ愛より意識的にはできないものだ
恋のない愛はある意味残酷だｗ
430 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 04:37:29 ID:NqXL1LRW
セックスレスだｗ
431 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 05:08:46 ID:NqXL1LRW
いや、俺は魔女にやられてるのかもしれないが
髪結いの亭主という映画を知ってるだろうか
儚く美しい映画なんだけど
そんな感じだ…
髪結いの亭主という映画を知ってるだろうか
儚く美しい映画なんだけど
そんな感じだ…
432 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:17:58 ID:NqXL1LRW
健全にする気が起きないし誰も愛する気はないのになぜ間違いを正すと思うのだろう？
俺はそういう奴だっての
いい加減気付けよ
俺はそういう奴だっての
いい加減気付けよ
433 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:18:56 ID:NqXL1LRW
自分一人の道を選ぶよｗ
434 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:21:07 ID:NqXL1LRW
だから見下してくれればいいのにｗ
言っても無駄だって
言っても無駄だって
435 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:27:15 ID:NqXL1LRW
何故だ？
俺が健全に向かおうとしてるのは調べるためだよ
だからほとんどは偽り
どこか離れてる
本当のところは不健全のまんまで動く気がないんだよ
だから勘違いされても困るよ
俺が健全に向かおうとしてるのは調べるためだよ
だからほとんどは偽り
どこか離れてる
本当のところは不健全のまんまで動く気がないんだよ
だから勘違いされても困るよ
436 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:28:09 ID:NqXL1LRW
面倒なんだよ
437 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 07:33:14 ID:NqXL1LRW
自我の欲求の方が魅力的なのは事実だｗ
438 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 08:18:12 ID:NqXL1LRW
ああ…
俺は人と全く関わってないといっていい
その割には人を知ってる
普通の人みたいに
自分で言うのもなんだけど
人の中に入っていけばどれだけ知ることができることか！
俺は人と全く関わってないといっていい
その割には人を知ってる
普通の人みたいに
自分で言うのもなんだけど
人の中に入っていけばどれだけ知ることができることか！
439 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 08:23:40 ID:NqXL1LRW
痛い奴はまあ別にだけど
本当に痛い奴はただの本当の病人だよ
リスカしちゃったり
関わりたくない人
本当に痛い奴は本当に好かれないｗ
本当に痛い奴はただの本当の病人だよ
リスカしちゃったり
関わりたくない人
本当に痛い奴は本当に好かれないｗ
440 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 08:38:41 ID:NqXL1LRW
あんたらの同情なんかいらない
侮辱となんら変わりはしないから
侮辱となんら変わりはしないから
441 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 08:47:52 ID:NqXL1LRW
体のタイプか…
男からしたらただのエロ話だよな…
俺は痩せすぎてたりデブは嫌だな
筋肉質はないしな…ｗ
胸の話になるのかな
まあどっちでもいいなｗ
男からしたらただのエロ話だよな…
俺は痩せすぎてたりデブは嫌だな
筋肉質はないしな…ｗ
胸の話になるのかな
まあどっちでもいいなｗ
442 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:03:58 ID:NqXL1LRW
暇過ぎ
443 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:12:24 ID:NqXL1LRW
444 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:15:00 ID:NqXL1LRW
だらしない体も好きだな
もうエロそうな体
大人しそうな人限定で
体だけで言うとこうなるｗ
もうエロそうな体
大人しそうな人限定で
体だけで言うとこうなるｗ
445 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:17:05 ID:NqXL1LRW
だけど体で選ぶのはなんかなｗ
男よりも女の方がそういう傾向が案外強いんじゃないかと思うよ
男よりも女の方がそういう傾向が案外強いんじゃないかと思うよ
446 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:46:57 ID:NqXL1LRW
中身で選ぶ？
軽蔑することか？
中身で普通選ぶだろｗ
軽蔑することか？
中身で普通選ぶだろｗ
447 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:49:24 ID:NqXL1LRW
いや、顔は例外ｗ
顔はあまりひどいのはダメだ
顔はあまりひどいのはダメだ
448 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 09:57:03 ID:NqXL1LRW
女のエロ話はもっとするべきだよ
恥じらいはなくなるけどｗ
抑圧し過ぎてる
恥じらいはなくなるけどｗ
抑圧し過ぎてる
449 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 10:06:53 ID:NqXL1LRW
ああ、もういっそどこまでも堕ちていきたい
こんな暇なら
こんな暇なら
パソコンでも携帯でもスレ立てられませんでした。
2さんごめんね。
2ちゃんのスレなんてたてたこと無いから緊張したw
2さんごめんね。
2ちゃんのスレなんてたてたこと無いから緊張したw
>>400
な…なんて隠蔽工作の上手いタイプなんだ…
＞相手に対する印象操作
印象操作sugeeeeeeeeeeeeeeeeee
私の場合は、印象操作しようと試みても、自分の心に正直すぎて上手くできませんｗ
＞今の無難な関係が壊れてしまうかもしれない！のが怖いのかもしれません。
なるほど。これは、9的には大いに有り得そうですね。
私の場合は、私は相手のことを好きでも、相手は私のことを何とも思っていないとか、嫌っていたとか、
そういう事実を突きつけられる可能性があるので、そういう「現実」を知るのが嫌なだけかもｗ
とにかく、好きな人に嫌われたり、見捨てられることがひたすら怖いのです。
なので、なかなか自分からは動けないのですが、好きになった相手が9だったりしたら、たとえ
両想いであっても、お互い不動のまま進展は全く望めないのでｇｄｇｄ終了ムードが漂いますｗ
そんでもって、他の気の強そうな女や積極的な女、他人の好きな男性をわざと横取りするのが趣味の
ハイエナ女に9男性を取られてしまいますｗｗｗ
欝だ死のう
な…なんて隠蔽工作の上手いタイプなんだ…
＞相手に対する印象操作
印象操作sugeeeeeeeeeeeeeeeeee
私の場合は、印象操作しようと試みても、自分の心に正直すぎて上手くできませんｗ
＞今の無難な関係が壊れてしまうかもしれない！のが怖いのかもしれません。
なるほど。これは、9的には大いに有り得そうですね。
私の場合は、私は相手のことを好きでも、相手は私のことを何とも思っていないとか、嫌っていたとか、
そういう事実を突きつけられる可能性があるので、そういう「現実」を知るのが嫌なだけかもｗ
とにかく、好きな人に嫌われたり、見捨てられることがひたすら怖いのです。
なので、なかなか自分からは動けないのですが、好きになった相手が9だったりしたら、たとえ
両想いであっても、お互い不動のまま進展は全く望めないのでｇｄｇｄ終了ムードが漂いますｗ
そんでもって、他の気の強そうな女や積極的な女、他人の好きな男性をわざと横取りするのが趣味の
ハイエナ女に9男性を取られてしまいますｗｗｗ
欝だ死のう
>>401
＞「家か公園か美術館・博物館・水族館」って、私と趣味がどんぴしゃだｗｗｗ
まじっすか！やっぱり、9もまったり派が多いのかな～。
＞「共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ 」って、なんとなく９も望みそうな印象ですね。
むしろ、9の人の方が望みそうな予感がしますぞ！
私の場合は、普段から明るいひきこもり生活（笑）なので、明るく楽しいヒッキーライフを一緒に
満喫してくれる人が良いのですｗ 外出は思い立った時にすればいいよね～みたいな。
＞参加者さん皆様それぞれの、お住まいが気になるわけです。
関東Death!!
＞「家か公園か美術館・博物館・水族館」って、私と趣味がどんぴしゃだｗｗｗ
まじっすか！やっぱり、9もまったり派が多いのかな～。
＞「共にまったりグデグデしてくれればそれだけで良いｗ 」って、なんとなく９も望みそうな印象ですね。
むしろ、9の人の方が望みそうな予感がしますぞ！
私の場合は、普段から明るいひきこもり生活（笑）なので、明るく楽しいヒッキーライフを一緒に
満喫してくれる人が良いのですｗ 外出は思い立った時にすればいいよね～みたいな。
＞参加者さん皆様それぞれの、お住まいが気になるわけです。
関東Death!!
>>402
＞ツンデレ喫茶
一時的な流行ネタなので、この先もずっと続けていくのは難しいと思われますｗ
あれだけ流行っていたメイド喫茶も下火だしなぁ…
そんなことよりも、ツンデレかつ変人な私でも良いと言ってくれる、素敵かつ奇特な男性に巡り合いたいです。
>>404
＞何様だそれー…私だったら蹴り入れてやりたいな。
ちなみに、該当の7もしくは8らしき男性に対しては、「私もあなたのことはお断りですよｗ」とか
「他人のことを言う前に、ご自分の顔を鏡で見てくださいねｗ」とか言っておいたので大丈夫ですよ！
あたしゃ大人しそうだと思われがちですが、言う時はビシッと言いますのでｗ
＞いや～んいらではづかし～い☆☆☆
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
＞ツンデレ喫茶
一時的な流行ネタなので、この先もずっと続けていくのは難しいと思われますｗ
あれだけ流行っていたメイド喫茶も下火だしなぁ…
そんなことよりも、ツンデレかつ変人な私でも良いと言ってくれる、素敵かつ奇特な男性に巡り合いたいです。
>>404
＞何様だそれー…私だったら蹴り入れてやりたいな。
ちなみに、該当の7もしくは8らしき男性に対しては、「私もあなたのことはお断りですよｗ」とか
「他人のことを言う前に、ご自分の顔を鏡で見てくださいねｗ」とか言っておいたので大丈夫ですよ！
あたしゃ大人しそうだと思われがちですが、言う時はビシッと言いますのでｗ
＞いや～んいらではづかし～い☆☆☆
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>406
＞「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
ちょｗｗｗすげぇなおいｗｗｗ
私はその「おまえ、あたしのこと好きだろ？」という確認さえできません。
そんな確認をしたら、「は？勘違いすんなよ糞ブス豚女ｗ」という反応を返される可能性があるので怖いのです。
＞間違ったことはない・・・と思いたいｗ
9男性の中には、「俺はいつも、それほど好きでもない女の子に猛烈にアタックされてしまい、
断りきれなくて仕方なく付き合ってしまうんだ…」という人も結構いるのでご用心…
まぁでも、恋愛は付き合えたもん勝ちですよねー（←やけくその棒読み）
＞「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
ちょｗｗｗすげぇなおいｗｗｗ
私はその「おまえ、あたしのこと好きだろ？」という確認さえできません。
そんな確認をしたら、「は？勘違いすんなよ糞ブス豚女ｗ」という反応を返される可能性があるので怖いのです。
＞間違ったことはない・・・と思いたいｗ
9男性の中には、「俺はいつも、それほど好きでもない女の子に猛烈にアタックされてしまい、
断りきれなくて仕方なく付き合ってしまうんだ…」という人も結構いるのでご用心…
まぁでも、恋愛は付き合えたもん勝ちですよねー（←やけくその棒読み）
>>407
＞会話の内容とかその内容・具体的な目的とかに拘ってる内は、どこか冷めてるんじゃないかとも…
会話の内容（どれだけ私を楽しませてくれるか、どれだけ「愛してる」と言ってくれるか、等…）は
もちろん、その他にも、イベントや記念日を全てこなすこと、相手がどれだけ高級なものをプレゼント
してくれるか等にこだわっているうちは、「どれだけ自分が価値のある女だと思われているか」
「自分はどれだけ相手から愛されているか」という、常に自分ありき、自分中心な恋愛をしているの
だと思います。
私なんぞは、本気で好きになってしまうと、なんかもう一緒にいてくれるだけでいいというか、
言葉は無くても寄り添って触れ合っているだけで幸せですｗ
や、でも、ずーっと無言のままだとやっぱりキツイかな…ま、その辺は適度にｗ
そういえば、私が最も好きな映画で「殺しが静かにやって来る」という映画があるんですけど、
主人公が口を利けない殺し屋の男性で、ヒロインが色々と不遇な目に遭っている黒人女性なんですが、
この二人が、言葉が無くても視線や雰囲気を感じ取って通じ合っているのを見て、物凄く感動しました。
＞会話の内容とかその内容・具体的な目的とかに拘ってる内は、どこか冷めてるんじゃないかとも…
会話の内容（どれだけ私を楽しませてくれるか、どれだけ「愛してる」と言ってくれるか、等…）は
もちろん、その他にも、イベントや記念日を全てこなすこと、相手がどれだけ高級なものをプレゼント
してくれるか等にこだわっているうちは、「どれだけ自分が価値のある女だと思われているか」
「自分はどれだけ相手から愛されているか」という、常に自分ありき、自分中心な恋愛をしているの
だと思います。
私なんぞは、本気で好きになってしまうと、なんかもう一緒にいてくれるだけでいいというか、
言葉は無くても寄り添って触れ合っているだけで幸せですｗ
や、でも、ずーっと無言のままだとやっぱりキツイかな…ま、その辺は適度にｗ
そういえば、私が最も好きな映画で「殺しが静かにやって来る」という映画があるんですけど、
主人公が口を利けない殺し屋の男性で、ヒロインが色々と不遇な目に遭っている黒人女性なんですが、
この二人が、言葉が無くても視線や雰囲気を感じ取って通じ合っているのを見て、物凄く感動しました。
457 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/30(日) 16:09:41 ID:NqXL1LRW
69さん放浪者さんありがとうございました…
>>311
>ただ、自分が持ってる欲求がどっちなのか分からないんです
>どう見えますか？
わたしからは両方見えるよ。
共依存になりたい飢え乾いた心と、相互依存をもとめる本質と。
だって、両方なかったら、そんな葛藤するわけないもの。
>ただ、自分が持ってる欲求がどっちなのか分からないんです
>どう見えますか？
わたしからは両方見えるよ。
共依存になりたい飢え乾いた心と、相互依存をもとめる本質と。
だって、両方なかったら、そんな葛藤するわけないもの。
げげっ。
もし参加したら、自分の身上等について正直にここまで言っちゃおうかと決めてたラインがあるのだけど…
…参加者いかんによっては、あまりはっちゃけて話せなくなるな。
もし参加したら、自分の身上等について正直にここまで言っちゃおうかと決めてたラインがあるのだけど…
…参加者いかんによっては、あまりはっちゃけて話せなくなるな。
>>316
あるがままに愛される、といった場合、「距離」が非常にポイントになると思っている。
あるひととは、身体的・感情的に近くにいても、お互いに幸せでいられる、
あるひととは、もう少し離れた方が、お互いに幸せでいられる、
あるひととは、一切かかわらない方が、お互いに幸せでいられる、
どれも、あるがままの相手を尊重している。
あるいは、あるひととは一年に一度顔をみるくらいが、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるひととは、週に一度話をするくらいが、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるひととは、一切かかわらない方が、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるいは。
あるひとのある部分には、積極的に触れていたいが、
そのひとの他の部分が出てきたときには、受けいれず距離を置いた方が、
信頼関係を保つことが出来る。
というように。
あるがままに愛される、といった場合、「距離」が非常にポイントになると思っている。
あるひととは、身体的・感情的に近くにいても、お互いに幸せでいられる、
あるひととは、もう少し離れた方が、お互いに幸せでいられる、
あるひととは、一切かかわらない方が、お互いに幸せでいられる、
どれも、あるがままの相手を尊重している。
あるいは、あるひととは一年に一度顔をみるくらいが、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるひととは、週に一度話をするくらいが、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるひととは、一切かかわらない方が、お互いに温かい気持ちでいられる、
あるいは。
あるひとのある部分には、積極的に触れていたいが、
そのひとの他の部分が出てきたときには、受けいれず距離を置いた方が、
信頼関係を保つことが出来る。
というように。
>>317
>そういう否定的な感情を持ってる自分を受け入れて欲しい
>だから表現する必要がある
最近、２とつきあって、４に隠れてしまっているけど、
２の感情の表現力って素晴らしいと思う。
ただ、カウンセリングとか以外は、
相手がそれを受けいれられる状況なのかどうかを考慮しながら、
受けいれられる形で提示する方が、自分にとっても相手にとってもいいかもね。
だって、生のまま放り投げて、相手が受け取ってくれなかったら、こっちも癒されないからね。
>そういう否定的な感情を持ってる自分を受け入れて欲しい
>だから表現する必要がある
最近、２とつきあって、４に隠れてしまっているけど、
２の感情の表現力って素晴らしいと思う。
ただ、カウンセリングとか以外は、
相手がそれを受けいれられる状況なのかどうかを考慮しながら、
受けいれられる形で提示する方が、自分にとっても相手にとってもいいかもね。
だって、生のまま放り投げて、相手が受け取ってくれなかったら、こっちも癒されないからね。
>>348
>彼が好きになる人って、どんな人か興味ありますｗ
本人に直接聞いてくれｗ
>こうやってフレンドリーに接することが出来る人って素晴らしいです…。
>素敵で魅力的な人だと思った。
あっりがとう♪
>私にはできん…何だ自分、陰気くさいしくすぶってるしｗｗ何だ自分ｗｗ('∀`)
６９と会ったときは、そんなふうに感じなかったよ～。
たしかに「陽」ではないけれども、
夜になりたてのころの空の色みたいな揺れる感じ、優しさ、ワクワクを感じたかなー。
>彼が好きになる人って、どんな人か興味ありますｗ
本人に直接聞いてくれｗ
>こうやってフレンドリーに接することが出来る人って素晴らしいです…。
>素敵で魅力的な人だと思った。
あっりがとう♪
>私にはできん…何だ自分、陰気くさいしくすぶってるしｗｗ何だ自分ｗｗ('∀`)
６９と会ったときは、そんなふうに感じなかったよ～。
たしかに「陽」ではないけれども、
夜になりたてのころの空の色みたいな揺れる感じ、優しさ、ワクワクを感じたかなー。
今夜は以上。
んじゃねー。
んじゃねー。
>>452はまるっと私にもあてはまります。そして
＞他の気の強そうな女や積極的な女、他人の好きな男性をわざと横取りするのが趣味のハイエナ女
そういう女はまとめて逝ってよし!!!!!!!!
＿ ＿
"|ﾖｼ| ΛΛ|ﾖｼ| ΛΛ
〃￣∩ﾟДﾟ)￣∩ﾟДﾟ)
丶 ) 丶 )
`/二二二二二二二二/|
｜ 逝ってよし ｜|
｜ 認定委員会 ｜|
＞他の気の強そうな女や積極的な女、他人の好きな男性をわざと横取りするのが趣味のハイエナ女
そういう女はまとめて逝ってよし!!!!!!!!
＿ ＿
"|ﾖｼ| ΛΛ|ﾖｼ| ΛΛ
〃￣∩ﾟДﾟ)￣∩ﾟДﾟ)
丶 ) 丶 )
`/二二二二二二二二/|
｜ 逝ってよし ｜|
｜ 認定委員会 ｜|
…こんな奴に私が分かってたまるか。絶対に分からない。
誰が心など開くもんか。黙っていよう。
そういうのは確実にある。
例え自分の為にならなかろうと、どうしても譲れないプライドがある。
そんな時はもう、借りてきた猫に徹しよう。
>>454
私も自分でｵｴっと来ましたわ。
>>456
＞私なんぞは、本気で好きになってしまうと、なんかもう一緒にいてくれるだけでいいというか、
＞言葉は無くても寄り添って触れ合っているだけで幸せですｗ
ええ、本当に理屈抜きで打算抜きで好きになってしまったら私もそうです。
ひょっとしたらこれは割と誰でもそうなんじゃないかなーと思っております。
だからこそ、一緒にやるイベントとか会話の内容とかにこだわってる内は
内心は冷めててさほど好きではないんじゃないかな…とも思う次第。
だから、何の情愛も親しみも抱いてない内から会話のかみ合わない奴だと即効無視したくなりますｗ
「ああもうコイツ、理屈の分からん話の通じん奴だな、ウザい！」とはっきり意識的に苛立ついうのもあるし
無意識に自然と意識を切り離してしまう事も多々あり。ただタイプ関係あるのかどうかは分からない。
私も自分でｵｴっと来ましたわ。
>>456
＞私なんぞは、本気で好きになってしまうと、なんかもう一緒にいてくれるだけでいいというか、
＞言葉は無くても寄り添って触れ合っているだけで幸せですｗ
ええ、本当に理屈抜きで打算抜きで好きになってしまったら私もそうです。
ひょっとしたらこれは割と誰でもそうなんじゃないかなーと思っております。
だからこそ、一緒にやるイベントとか会話の内容とかにこだわってる内は
内心は冷めててさほど好きではないんじゃないかな…とも思う次第。
だから、何の情愛も親しみも抱いてない内から会話のかみ合わない奴だと即効無視したくなりますｗ
「ああもうコイツ、理屈の分からん話の通じん奴だな、ウザい！」とはっきり意識的に苛立ついうのもあるし
無意識に自然と意識を切り離してしまう事も多々あり。ただタイプ関係あるのかどうかは分からない。
いくら勉強になるだろうとは言っても…駄目だ。
誰それと、こうこうこういう人にしか、自分の心情及び身上は明かせない！というのは絶対ある。
思うところや事情もあるし。
誰それと、こうこうこういう人にしか、自分の心情及び身上は明かせない！というのは絶対ある。
思うところや事情もあるし。
けどやはり楽しく盛り上がりはしたいｗ
472 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 01:20:56 ID:thu/vnFp
>>459
なるほど…
なるほど…
473 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 01:23:54 ID:thu/vnFp
474 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 01:31:50 ID:thu/vnFp
475 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 01:33:15 ID:thu/vnFp
いやリソのではね
俺がどうなのかは知りませんがｗ
俺がどうなのかは知りませんがｗ
476 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 01:35:54 ID:thu/vnFp
477 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 05:53:48 ID:thu/vnFp
478 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 05:55:40 ID:thu/vnFp
出来れば皆様から…
別にどのタイプでも構いませんよ～
別にどのタイプでも構いませんよ～
479 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 05:57:30 ID:thu/vnFp
いや、無視するのもあんたらの権利だｗ
480 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/01(月) 07:11:26 ID:thu/vnFp
はっは
冗談だよ
冗談だよ
>>463
放浪者のKYな自分語りによって、場を盛り下げてしまう可能性もございますｗ
オフといっても、詳細が決まらないことには何とも言えませんので、具体的な話になってから
お返事させていただきますとも！
>>469
＞何の情愛も親しみも抱いてない内から会話のかみ合わない奴だと即効無視したくなりますｗ
会話のかみ合わない奴は確かにうざいよね。
というか、かみ合わない時点で相手にしたいとは思わなくなります。疲れるもんね…
ただ、不思議なことにネット上では会話がかみ合わなくても適当に合わせられるんですよｗ
むしろ、相手がどんだけ変な発言をかましてくるのか試したくなることもｗｗｗ
>>470
＞誰それと、こうこうこういう人にしか、自分の心情及び身上は明かせない！というのは絶対ある。
そら、私にもありますがな～。
とりあえず、口の軽い人、人の話をちゃんと聞かない人、人生の闇・暗い部分に目を向けない人、
こういった類の人達にはおいそれと話せません。話しても良いかな～という人は…直感で決めるｗ
>>481
人間、誰しも戸惑うことはあるさ。
ところで、ぱふぱふってお化粧のことだよね！ それとも、クッションをぱふぱふするのかな？
ぼく、わるいスライムじゃないからよく分からないや！ｗ
放浪者のKYな自分語りによって、場を盛り下げてしまう可能性もございますｗ
オフといっても、詳細が決まらないことには何とも言えませんので、具体的な話になってから
お返事させていただきますとも！
>>469
＞何の情愛も親しみも抱いてない内から会話のかみ合わない奴だと即効無視したくなりますｗ
会話のかみ合わない奴は確かにうざいよね。
というか、かみ合わない時点で相手にしたいとは思わなくなります。疲れるもんね…
ただ、不思議なことにネット上では会話がかみ合わなくても適当に合わせられるんですよｗ
むしろ、相手がどんだけ変な発言をかましてくるのか試したくなることもｗｗｗ
>>470
＞誰それと、こうこうこういう人にしか、自分の心情及び身上は明かせない！というのは絶対ある。
そら、私にもありますがな～。
とりあえず、口の軽い人、人の話をちゃんと聞かない人、人生の闇・暗い部分に目を向けない人、
こういった類の人達にはおいそれと話せません。話しても良いかな～という人は…直感で決めるｗ
>>481
人間、誰しも戸惑うことはあるさ。
ところで、ぱふぱふってお化粧のことだよね！ それとも、クッションをぱふぱふするのかな？
ぼく、わるいスライムじゃないからよく分からないや！ｗ
>>466
逝ってよし認定委員会、懐かしいなぁｗ
や、気の強そうな女や積極的な女は逝かなくてもいいんですよ。
自分が消極的で怖がりなせいで、機を逃してしまうのが悪いのですから…
しかし、ハイエナ女だけはほんと死んでほしい…氏ねじゃなくて死ねｗ
余談ですが、相当不健全な4の女性は、不特定多数の男性に近付くのでご用心。
もちろん、誰かがある男性に好意を寄せているということを知った上で、その男性を誘惑したりもします。
（実際に私自身も、不健全な4女性にそのようなことをされました）
主に特定の人物に対するあてつけ目的でやっているようですが、逆効果になって自爆しているケースもｗ
おそらく、「誰か」に見捨てられたくないあまり、その「誰か」に対してあてつけ的行動に出てしまうの
でしょう。（その「誰か」の心をかき乱すことによって、自分に注目を向けさせ、振り向いてもらうために）
しかしながら、その行動がむしろ逆効果になることが多いということは全く理解していないようですが…
4の人は、同じ4の私から見ても複雑怪奇な感情の動き・行動をすることがあるので、上記の内容が
完全に正しいというわけではありませんが、参考程度に…
逝ってよし認定委員会、懐かしいなぁｗ
や、気の強そうな女や積極的な女は逝かなくてもいいんですよ。
自分が消極的で怖がりなせいで、機を逃してしまうのが悪いのですから…
しかし、ハイエナ女だけはほんと死んでほしい…氏ねじゃなくて死ねｗ
余談ですが、相当不健全な4の女性は、不特定多数の男性に近付くのでご用心。
もちろん、誰かがある男性に好意を寄せているということを知った上で、その男性を誘惑したりもします。
（実際に私自身も、不健全な4女性にそのようなことをされました）
主に特定の人物に対するあてつけ目的でやっているようですが、逆効果になって自爆しているケースもｗ
おそらく、「誰か」に見捨てられたくないあまり、その「誰か」に対してあてつけ的行動に出てしまうの
でしょう。（その「誰か」の心をかき乱すことによって、自分に注目を向けさせ、振り向いてもらうために）
しかしながら、その行動がむしろ逆効果になることが多いということは全く理解していないようですが…
4の人は、同じ4の私から見ても複雑怪奇な感情の動き・行動をすることがあるので、上記の内容が
完全に正しいというわけではありませんが、参考程度に…
今日、職場でちょっと怖い話を聞きました。
私が所属している部署の直属の上司（おそらく6）が、他の部署にいた頃、気に入らない部下
（チームリーダー）を他のチームの下っ端に追いやったという話で、まぁよくある話ではあります。
しかしながら、その上司は、私に対してはとても誠実で面倒見が良く、優しいので、そんなことを
するような人にはとても見えなかったのです。
ですが、私は真実を知ってしまいました。
その上司は、意外と人の好き嫌いが激しく、気に入らない人に対しては表ではニコニコ、裏では
あれこれ策をめぐらして排除・追放という行為に出る人だということを…
下っ端に追いやられた元チームリーダーという人は、おそらく9の人なのですが、かつて殺人的に忙しい
チームのリーダーにさせられた挙句、毎日終電ぎりぎりまで膨大な量の業務をこなしていました。
そんな状態なので、6上司からの業務上の質問攻めメールまで素早くさばくことができなかったのです。
（私も経験したが、6上司からの質問攻めメールの内容は半端ではない。返信に30分以上かかることもザラだ）
しかし、6上司は自分が期待している早さでメールの返信をしてこない、自分の思い通りのペースで
業務を進めてくれない9リーダーに対して嫌悪感を抱き、とうとうチームから追放してしまったのです。
それも、9リーダーには気付かれないように、裏であれこれと策をめぐらして、あたかも他の人の意向で
9リーダーを他のチームに異動させたかのように見せかけたのです。
私が所属している部署の直属の上司（おそらく6）が、他の部署にいた頃、気に入らない部下
（チームリーダー）を他のチームの下っ端に追いやったという話で、まぁよくある話ではあります。
しかしながら、その上司は、私に対してはとても誠実で面倒見が良く、優しいので、そんなことを
するような人にはとても見えなかったのです。
ですが、私は真実を知ってしまいました。
その上司は、意外と人の好き嫌いが激しく、気に入らない人に対しては表ではニコニコ、裏では
あれこれ策をめぐらして排除・追放という行為に出る人だということを…
下っ端に追いやられた元チームリーダーという人は、おそらく9の人なのですが、かつて殺人的に忙しい
チームのリーダーにさせられた挙句、毎日終電ぎりぎりまで膨大な量の業務をこなしていました。
そんな状態なので、6上司からの業務上の質問攻めメールまで素早くさばくことができなかったのです。
（私も経験したが、6上司からの質問攻めメールの内容は半端ではない。返信に30分以上かかることもザラだ）
しかし、6上司は自分が期待している早さでメールの返信をしてこない、自分の思い通りのペースで
業務を進めてくれない9リーダーに対して嫌悪感を抱き、とうとうチームから追放してしまったのです。
それも、9リーダーには気付かれないように、裏であれこれと策をめぐらして、あたかも他の人の意向で
9リーダーを他のチームに異動させたかのように見せかけたのです。
最初のうちは、元リーダーの9の人は「お前はトロくて使えないから他のチームに行け！と言われたんだ」
と元気が無さそうでしたが、異動先（私が所属している部署）に来てからの方が生き生きと働いています。
なぜなら、殺人的に忙しいということも急かされることも滅多に無く、部署内も和気藹々とした明るい
雰囲気で皆仲が良いので、9の人にとっては安心して働ける部署だったのでしょう。
しかし、6上司は9リーダーを追放してやれやれ…と思ったのも束の間、今度は私達の部署に異動する
ことになったのです。
ということは、かつて追放した9の人が再び部下になるということでもあります。
6上司は何という間抜けな男なのでしょうか。
6上司は前の部署で気に入らない部下を散々追放してきたような人ですから、私達の部署に来ても
部下から好かれるはずがありません。同僚先輩後輩、皆、6上司を疑いの目、蔑みの目で見ています。
しかし、本人はそんなことには気付いていないようです。本当、幸せ者な上司です。
6上司は、かつて自分の手で追放した9の人が、私達の部署で「明るく楽しい癒し系」として人気者になり、
皆の中心となっている様子を見て、どう思っているのでしょうか。私はそれを一番知りたいです。
そして、6上司が何と言おうと、私が所属している部署の人達は皆、9の人の味方をするでしょう。
それくらい9の人は慕われていて、6上司は信用されていないのです。
と元気が無さそうでしたが、異動先（私が所属している部署）に来てからの方が生き生きと働いています。
なぜなら、殺人的に忙しいということも急かされることも滅多に無く、部署内も和気藹々とした明るい
雰囲気で皆仲が良いので、9の人にとっては安心して働ける部署だったのでしょう。
しかし、6上司は9リーダーを追放してやれやれ…と思ったのも束の間、今度は私達の部署に異動する
ことになったのです。
ということは、かつて追放した9の人が再び部下になるということでもあります。
6上司は何という間抜けな男なのでしょうか。
6上司は前の部署で気に入らない部下を散々追放してきたような人ですから、私達の部署に来ても
部下から好かれるはずがありません。同僚先輩後輩、皆、6上司を疑いの目、蔑みの目で見ています。
しかし、本人はそんなことには気付いていないようです。本当、幸せ者な上司です。
6上司は、かつて自分の手で追放した9の人が、私達の部署で「明るく楽しい癒し系」として人気者になり、
皆の中心となっている様子を見て、どう思っているのでしょうか。私はそれを一番知りたいです。
そして、6上司が何と言おうと、私が所属している部署の人達は皆、9の人の味方をするでしょう。
それくらい9の人は慕われていて、6上司は信用されていないのです。
>>341
限定付きの愛でよしとできればよいではないか。
>>363
相手が笑ってたら、自分のつられて温かい気持ちで笑うとかなら、
ふつーにあるんじゃない？
いつ、いかなるときでも、とすればむずかしいと思うけど。
>>380
一人で満たされるという状態は、自分で抱えられるくらいの寂しさを抱えて生きる、
という状態だと思う。
斎藤学のいう「大人の寂しさ」だよね。
けっして、すべて満たされているわけではないし、たとえ愛するひとと共にいても、
すべて満たされるわけではないと思う。
限定付きの愛でよしとできればよいではないか。
>>363
相手が笑ってたら、自分のつられて温かい気持ちで笑うとかなら、
ふつーにあるんじゃない？
いつ、いかなるときでも、とすればむずかしいと思うけど。
>>380
一人で満たされるという状態は、自分で抱えられるくらいの寂しさを抱えて生きる、
という状態だと思う。
斎藤学のいう「大人の寂しさ」だよね。
けっして、すべて満たされているわけではないし、たとえ愛するひとと共にいても、
すべて満たされるわけではないと思う。
487 ：いらでい＠ゆうべはお楽しみ：2008/12/01(月) 23:17:52 ID:6+bjxD+C
>>482
＞最後行
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>483
怖いですなー…
概して遊離タイプは奥手な人が多いと思ってましたが、4だけはソッチ方面に奔放な人も多いなーと思っておりました。
まあ、内面の動きやその表出方法は実に人それぞれなんで、ハタから見てて
こういう行動をするからタイプ○、とは平たくは言えないと思いますです。ハイ。
>>484
それは怖いですねー…（滝汗 いっそそこまで策士になりたいぐらいですな。（おい
人のニーズに応えるように要領よく進めていくのが不得手な9の人にとっては
そうやって矢継ぎ早に急かされたりするのは非常につらいと思います。
ただ…
＞6上司は自分が期待している早さでメールの返信をしてこない、自分の思い通りのペースで
＞業務を進めてくれない9リーダーに対して嫌悪感を抱き、
これは、それこそ状態の悪くなった9とかでもありえる事だと思います。
部下がもたついてると、自分にとっても煩わしさが増えるから。で、相手が弱い立場の人だと
なんでちゃんとやらないんだ！とイライラをぶつけてしまう事もある。
…前に書いた9ｗ8の意地汚い元上司がそうでした。ｗ
しかし9上司は、策を巡らせたり周りを巻き込むのは下手ですね。
せいぜい、自分一人で弱い立場の人に当たったり、ちょっとプイと無視したりして
「ボクお前の事嫌いなんだよ、できれば相手したくないもーん」という気持ちを
曖昧なサインでそれとな～く匂わせてくる（受動攻撃）。やってる事が幼っ。（笑）
＞最後行
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>483
怖いですなー…
概して遊離タイプは奥手な人が多いと思ってましたが、4だけはソッチ方面に奔放な人も多いなーと思っておりました。
まあ、内面の動きやその表出方法は実に人それぞれなんで、ハタから見てて
こういう行動をするからタイプ○、とは平たくは言えないと思いますです。ハイ。
>>484
それは怖いですねー…（滝汗 いっそそこまで策士になりたいぐらいですな。（おい
人のニーズに応えるように要領よく進めていくのが不得手な9の人にとっては
そうやって矢継ぎ早に急かされたりするのは非常につらいと思います。
ただ…
＞6上司は自分が期待している早さでメールの返信をしてこない、自分の思い通りのペースで
＞業務を進めてくれない9リーダーに対して嫌悪感を抱き、
これは、それこそ状態の悪くなった9とかでもありえる事だと思います。
部下がもたついてると、自分にとっても煩わしさが増えるから。で、相手が弱い立場の人だと
なんでちゃんとやらないんだ！とイライラをぶつけてしまう事もある。
…前に書いた9ｗ8の意地汚い元上司がそうでした。ｗ
しかし9上司は、策を巡らせたり周りを巻き込むのは下手ですね。
せいぜい、自分一人で弱い立場の人に当たったり、ちょっとプイと無視したりして
「ボクお前の事嫌いなんだよ、できれば相手したくないもーん」という気持ちを
曖昧なサインでそれとな～く匂わせてくる（受動攻撃）。やってる事が幼っ。（笑）
>>474
そーだよねー。
でも以前のわたしは、そういうひとだったのさ。
>>477
うーん、どうかなー。
つきあって数ヶ月だし、２－さんのこともそんなに知らないしねー。
もうちょっとからまないと、なんとも。
ただ、２－さんのここで吐きだしている中身は、
以前のわたしが悩んでいたこととあまりにも同じで、
ついついつっこみを入れてしまう。
そーだなー、彼と似ているところといえば、愛という概念について熱く語るところですかねー。
わたしとつきあう前は、わたしと愛について語りたがったし、
わたしとつきあってからは、わたしたちの関係について、語りたがってたよねー。
つきあっていること自体について、メタに語りつづけていると、
なんだかよくわからない状態になってくるので、
ハイハイ適当に返事して、うざくなってきたら押し倒すとかｗ
共依存関係の本とか紹介して、共通理解の前提をつくったり、
お互いにがっぷり四つに組まないようにして(そうすると共依存になる)、
お互いの人生の目標に自己責任で取り組むように、互いに努力するとか、
そんな感じでがんばっておりますです、ハイ。
そーだよねー。
でも以前のわたしは、そういうひとだったのさ。
>>477
うーん、どうかなー。
つきあって数ヶ月だし、２－さんのこともそんなに知らないしねー。
もうちょっとからまないと、なんとも。
ただ、２－さんのここで吐きだしている中身は、
以前のわたしが悩んでいたこととあまりにも同じで、
ついついつっこみを入れてしまう。
そーだなー、彼と似ているところといえば、愛という概念について熱く語るところですかねー。
わたしとつきあう前は、わたしと愛について語りたがったし、
わたしとつきあってからは、わたしたちの関係について、語りたがってたよねー。
つきあっていること自体について、メタに語りつづけていると、
なんだかよくわからない状態になってくるので、
ハイハイ適当に返事して、うざくなってきたら押し倒すとかｗ
共依存関係の本とか紹介して、共通理解の前提をつくったり、
お互いにがっぷり四つに組まないようにして(そうすると共依存になる)、
お互いの人生の目標に自己責任で取り組むように、互いに努力するとか、
そんな感じでがんばっておりますです、ハイ。
>>485
>6上司は何という間抜けな男なのでしょうか。
うけたｗ
そーだなー、きっと６主観ではもうちょっとちがう気がするんだけど、
その点についてはまた今度。
おやすみー。
あ、いらでぃ、会いたくないひとがいるなら、それはそれで、
また今度、いらでぃの会いたいひととオフを組んでもよいので、
無理はしないで。
んでは。
>6上司は何という間抜けな男なのでしょうか。
うけたｗ
そーだなー、きっと６主観ではもうちょっとちがう気がするんだけど、
その点についてはまた今度。
おやすみー。
あ、いらでぃ、会いたくないひとがいるなら、それはそれで、
また今度、いらでぃの会いたいひととオフを組んでもよいので、
無理はしないで。
んでは。
490 ：いらでい＠そんな ひどい・・・：2008/12/01(月) 23:58:56 ID:6+bjxD+C
>>485
ふーむ…気づいてないように見えて、実は報復を恐れて密かに猜疑を抱いてるかも…
だから色々策略を巡らせたんじゃないかとも思うし、6の人は人間関係・力関係には敏感じゃないかなぁ。
6上司及び6の人について…ぜひ色々と身になるような感想を書きたいところだけど、
では私の周りにいる6の人は誰よ？とふと考えてみれと、実はよく分からんのです。
＞（私も経験したが、6上司からの質問攻めメールの内容は半端ではない。返信に30分以上かかることもザラだ）
こういう事も初耳だなぁ。
あの人あたりがひょっとしたら6かな？と思う人はいない事もないけど、あまり確証は持てない。
一方、9の人は「ああこの人は9で間違いない！」と思う人が何人もいる。
私と一番多くつるんでる友人と言えば、やっぱり9が一番多いかも。
でも、リソの所で9とされている有名人を見てると「え、この人が9なの！？」と驚かされる事が多い。
ふーむ…気づいてないように見えて、実は報復を恐れて密かに猜疑を抱いてるかも…
だから色々策略を巡らせたんじゃないかとも思うし、6の人は人間関係・力関係には敏感じゃないかなぁ。
6上司及び6の人について…ぜひ色々と身になるような感想を書きたいところだけど、
では私の周りにいる6の人は誰よ？とふと考えてみれと、実はよく分からんのです。
＞（私も経験したが、6上司からの質問攻めメールの内容は半端ではない。返信に30分以上かかることもザラだ）
こういう事も初耳だなぁ。
あの人あたりがひょっとしたら6かな？と思う人はいない事もないけど、あまり確証は持てない。
一方、9の人は「ああこの人は9で間違いない！」と思う人が何人もいる。
私と一番多くつるんでる友人と言えば、やっぱり9が一番多いかも。
でも、リソの所で9とされている有名人を見てると「え、この人が9なの！？」と驚かされる事が多い。
491 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/02(火) 00:07:25 ID:g2ddeENf
ぱふぱふあるなら行く
492 ：いらでい＠エニアの書が消えました。：2008/12/02(火) 00:10:34 ID:aATnDb9o
>>489
……
これは単に人の好き嫌いという問題だけじゃないのですけどね。本当に色々。
まだ詳細が何も決まってない内にはまだ何とも言えませんが…、
結構楽しみにはしとったし今もしておるんですが（馴れ馴れしくも図々しながらも、話したい人は山ほどいます）、
ま、主催さんにとって一番重要な人を優先して下さい。
……
これは単に人の好き嫌いという問題だけじゃないのですけどね。本当に色々。
まだ詳細が何も決まってない内にはまだ何とも言えませんが…、
結構楽しみにはしとったし今もしておるんですが（馴れ馴れしくも図々しながらも、話したい人は山ほどいます）、
ま、主催さんにとって一番重要な人を優先して下さい。
493 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/02(火) 00:14:27 ID:g2ddeENf
>>486
限定付きの愛か…
＞ 相手が笑ってたら、自分のつられて温かい気持ちで笑うとかなら、
＞ ふつーにあるんじゃない？
ああ、あるかもしれないです…
＞ 一人で満たされるという状態は、自分で抱えられるくらいの寂しさを抱えて生きる、
＞ という状態だと思う。
なある
＞ 斎藤学のいう「大人の寂しさ」だよね。
＞ けっして、すべて満たされているわけではないし、たとえ愛するひとと共にいても、
＞ すべて満たされるわけではないと思う。
切ない…
限定付きの愛か…
＞ 相手が笑ってたら、自分のつられて温かい気持ちで笑うとかなら、
＞ ふつーにあるんじゃない？
ああ、あるかもしれないです…
＞ 一人で満たされるという状態は、自分で抱えられるくらいの寂しさを抱えて生きる、
＞ という状態だと思う。
なある
＞ 斎藤学のいう「大人の寂しさ」だよね。
＞ けっして、すべて満たされているわけではないし、たとえ愛するひとと共にいても、
＞ すべて満たされるわけではないと思う。
切ない…
494 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/02(火) 00:20:12 ID:g2ddeENf
勉強になります…
うざくなってきたら押し倒すとかいいなと思いました
うざくなってきたら押し倒すとかいいなと思いました
495 ：いらでい＠エニアの書が消えました。：2008/12/02(火) 00:27:37 ID:aATnDb9o
…
まあその。エニア云々とかその他深刻な話でなくとも
楽しく話すだけでだけでもいいんだけどね。とりあえずは。
話したくない場面に出くわしたら、ノーコメントでおけばいいんだし。
（…正直、未練たらしい自分がヰル。）
まあその。エニア云々とかその他深刻な話でなくとも
楽しく話すだけでだけでもいいんだけどね。とりあえずは。
話したくない場面に出くわしたら、ノーコメントでおけばいいんだし。
（…正直、未練たらしい自分がヰル。）
497 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/02(火) 00:42:03 ID:g2ddeENf
俺はぱふぱふがあるなら行きたい
…
色々ぐるぐる悶々と考えている。
あのー。
ああいう風に色々言っておいてなんだけど、とりあえずは
何が来ようが怪物が来ようが、とりあえず行くだけ行きたいです。というのはダメかしらん。
話したくない事があればとりあえずはその場は控えとけばいいし。
色々ぐるぐる悶々と考えている。
あのー。
ああいう風に色々言っておいてなんだけど、とりあえずは
何が来ようが怪物が来ようが、とりあえず行くだけ行きたいです。というのはダメかしらん。
話したくない事があればとりあえずはその場は控えとけばいいし。
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- 。←>>497
_______-----------￣￣￣￣￣
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ぅ／ / // / | ／ .|
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＿＿＿＿＿ ,.／ ／∠＿＿| / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （＼__,／| / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││ .│
501 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/02(火) 19:43:05 ID:JsTukti2
？
あー…前言撤回したい。
その時は色々戸惑いと羞恥でグラグラしてたんですが、
現在はシミュレートできてすでにすっかり落ち着いてきました。
って、私が気にせんでも皆が気にしちゃうよねー…
ガキの頃からあった、思った事感じた事をパっと言っちゃうのはまだ健在だな。
大人になれないね…
その時は色々戸惑いと羞恥でグラグラしてたんですが、
現在はシミュレートできてすでにすっかり落ち着いてきました。
って、私が気にせんでも皆が気にしちゃうよねー…
ガキの頃からあった、思った事感じた事をパっと言っちゃうのはまだ健在だな。
大人になれないね…
・・・・・・・・・
|∧∧
|･ω･) ｼﾞｰ
|⊂
|
|
| ｻｯ
|彡
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>>487
「自分の思い通りに動かない部下を嫌う」という傾向は、どのタイプにもあると思います。
誰だって、自分の手足のように動いてくれる優秀な部下の方が可愛いですもんねｗ
（ただし、そういう優秀な部下は、ある日突然砂をかけて去っていく可能性も高いのだが…）
たしかに、9は策を練って周囲を巻き込むのは不得意そうですね。
私が見てきた不健全な9の人は、基本的に、嫌な人間についてはスルーしたり、せいぜい無神経な
ことを言って相手を傷付けるくらいでした。
9が周囲の人を巻き込む（？）場合があるとすれば、9が健全な時じゃないでしょうか。
健全な9って、自ら中心となって、あっという間に周囲の人達を繋げて、和気藹々とした雰囲気の
快適癒し空間に早変わりさせてしまうんですよ。あれはほんと凄いです…
私自身、現在の職場（所属している部署）では自分だけ微妙～に蚊帳の外状態だったんですが、
異動してきた元リーダーの9の人が、私と他の人との接点を持たせてくれたんですよ。
自分から人と接するのが苦手な私としては、9の人の存在が本当にありがたかったです。
「この人がいれば、この人とはもちろん、いろんな人とも繋がれる」という安心感があります。
…やっぱり、健全な9の人のキーワードって「安心感」とか「繋がり」な気がする！
「自分の思い通りに動かない部下を嫌う」という傾向は、どのタイプにもあると思います。
誰だって、自分の手足のように動いてくれる優秀な部下の方が可愛いですもんねｗ
（ただし、そういう優秀な部下は、ある日突然砂をかけて去っていく可能性も高いのだが…）
たしかに、9は策を練って周囲を巻き込むのは不得意そうですね。
私が見てきた不健全な9の人は、基本的に、嫌な人間についてはスルーしたり、せいぜい無神経な
ことを言って相手を傷付けるくらいでした。
9が周囲の人を巻き込む（？）場合があるとすれば、9が健全な時じゃないでしょうか。
健全な9って、自ら中心となって、あっという間に周囲の人達を繋げて、和気藹々とした雰囲気の
快適癒し空間に早変わりさせてしまうんですよ。あれはほんと凄いです…
私自身、現在の職場（所属している部署）では自分だけ微妙～に蚊帳の外状態だったんですが、
異動してきた元リーダーの9の人が、私と他の人との接点を持たせてくれたんですよ。
自分から人と接するのが苦手な私としては、9の人の存在が本当にありがたかったです。
「この人がいれば、この人とはもちろん、いろんな人とも繋がれる」という安心感があります。
…やっぱり、健全な9の人のキーワードって「安心感」とか「繋がり」な気がする！
>>490
6と思われる上司は、6の言動の特徴が色濃く出ている人だったので分かりやすかったのです。
「質問攻めメール」の内容についてですが、6上司から3つほど質問が来る→私がその質問に対して
答える→私の回答に対して、さらに5つほど質問が来る（笑） という状況です。
こういうことを、こちらが忙しかろうがお構いなしにしてくるので、正直疲れます。（←本音ｗ）
しかも、12時30分にメールを寄越して「回答は13時までにお願いします」とか…無理だっちゅーの！
あと、6上司自身がちょっとでも不安に感じたことがあると、私が退社する直前でもお構いなしに
捕まえに来て、「これからミーティングだから集まって！」ということもザラです。
こういうことがあると、「もー、やっと仕事が終わって喜び勇んで帰ろうとしてたのにぃ～＞＜」
と思ってしまいます。（残業どころか、「仕事」というものが大嫌いなので…ｗ）
＞9の人は「ああこの人は9で間違いない！」と思う人が何人もいる。
そういえば、9の人って判断つきにくそうなイメージがありますが、意外と分かりますよね。
職場であれば9の人は分かりやすい。他の場所だと判断しづらいかもしれないですが。
6と思われる上司は、6の言動の特徴が色濃く出ている人だったので分かりやすかったのです。
「質問攻めメール」の内容についてですが、6上司から3つほど質問が来る→私がその質問に対して
答える→私の回答に対して、さらに5つほど質問が来る（笑） という状況です。
こういうことを、こちらが忙しかろうがお構いなしにしてくるので、正直疲れます。（←本音ｗ）
しかも、12時30分にメールを寄越して「回答は13時までにお願いします」とか…無理だっちゅーの！
あと、6上司自身がちょっとでも不安に感じたことがあると、私が退社する直前でもお構いなしに
捕まえに来て、「これからミーティングだから集まって！」ということもザラです。
こういうことがあると、「もー、やっと仕事が終わって喜び勇んで帰ろうとしてたのにぃ～＞＜」
と思ってしまいます。（残業どころか、「仕事」というものが大嫌いなので…ｗ）
＞9の人は「ああこの人は9で間違いない！」と思う人が何人もいる。
そういえば、9の人って判断つきにくそうなイメージがありますが、意外と分かりますよね。
職場であれば9の人は分かりやすい。他の場所だと判断しづらいかもしれないですが。
ちなみに、9の人が上司だった時は、毎週金曜日の朝がミーティングでした。
よほどの緊急事態でも無い限り、他の曜日・時間にミーティングをすることはありませんでした。
「毎週金曜日の朝にミーティング」というのが、ある意味、習慣だったのかしら…ｗ
そして、質問攻めメールをしてくることも一切ありませんでした。
何かあると、直接聞きにくることが多かったかな…その時も質問攻めはしてきませんでした。
私は9上司の方が好きでした。
ぶっちゃけ、私好みのイケメンだったので無条件で好きだったのだが（笑）、それを差し引いても、
いつもニコニコしているのでこちらも安心できるし、私が仕事や人間関係に慣れたかどうかいつも
気にかけていてくれたし、こう言っちゃなんだが相談や頼み事もしやすかったのでｗ
（9的には、相談や頼み事をされるのは嫌かもしれないなぁ…いや、こちらの頼み方次第か？）
あと、9上司に用がある時に、私が9上司の方を見ただけで、なぜか9上司が私の方に振り向いてくれて
アイコンタクトがとれるので、こちらから声をかける前に確実に9上司を捕まえることができましたｗ
言葉は無くても何か通じ合ってました。通じ合うっていいよね。
よほどの緊急事態でも無い限り、他の曜日・時間にミーティングをすることはありませんでした。
「毎週金曜日の朝にミーティング」というのが、ある意味、習慣だったのかしら…ｗ
そして、質問攻めメールをしてくることも一切ありませんでした。
何かあると、直接聞きにくることが多かったかな…その時も質問攻めはしてきませんでした。
私は9上司の方が好きでした。
ぶっちゃけ、私好みのイケメンだったので無条件で好きだったのだが（笑）、それを差し引いても、
いつもニコニコしているのでこちらも安心できるし、私が仕事や人間関係に慣れたかどうかいつも
気にかけていてくれたし、こう言っちゃなんだが相談や頼み事もしやすかったのでｗ
（9的には、相談や頼み事をされるのは嫌かもしれないなぁ…いや、こちらの頼み方次第か？）
あと、9上司に用がある時に、私が9上司の方を見ただけで、なぜか9上司が私の方に振り向いてくれて
アイコンタクトがとれるので、こちらから声をかける前に確実に9上司を捕まえることができましたｗ
言葉は無くても何か通じ合ってました。通じ合うっていいよね。
どうでもいい話だが、9上司が健康診断でコレステロール値に引っかかったとか言ってて笑ってしまったｗ
いや、笑うところじゃなくて心配すべきところなんだろうけど、とてもイケメンが言うセリフとは
思えなかったので、笑ってしまったのだｗ
健全寄りの9の人は気取りが無さすぎるせいか、気の抜けるような面白いことを言うんですよね。
元リーダーの9の人も、気合が入ってるんだか脱力系なんだかよく分からんような面白いことばかり
言うし、並の芸人なんかよりもずっと面白いのだ！
その証拠に、私以外の周囲の人達も皆、元リーダーの9の人の話を聞いて爆笑しているｗ
私にもその話術をよこせ～！！
いや、笑うところじゃなくて心配すべきところなんだろうけど、とてもイケメンが言うセリフとは
思えなかったので、笑ってしまったのだｗ
健全寄りの9の人は気取りが無さすぎるせいか、気の抜けるような面白いことを言うんですよね。
元リーダーの9の人も、気合が入ってるんだか脱力系なんだかよく分からんような面白いことばかり
言うし、並の芸人なんかよりもずっと面白いのだ！
その証拠に、私以外の周囲の人達も皆、元リーダーの9の人の話を聞いて爆笑しているｗ
私にもその話術をよこせ～！！
巨乳のねーちゃんのぱふぱふにとても興味があります。
いや、そんなことよりも、あの人の大らかなお腹に埋もれたい
柔らかくてむっちりむにむにしてて、きっと幸せな気分になれるはずだ！
でも、あの人は「ダイエットしようかな」と言っていた
応援したい気持ちと、そのままでいてほしい気持ちが交錯して、実に複雑な気分だ…
柔らかくてむっちりむにむにしてて、きっと幸せな気分になれるはずだ！
でも、あの人は「ダイエットしようかな」と言っていた
応援したい気持ちと、そのままでいてほしい気持ちが交錯して、実に複雑な気分だ…
ネネは何故トルネコと結婚したのか？
ネネはきっとデブ専に違いない！
毎日、トルネコのお腹に埋もれて幸せハッピー気分なのだ！
くそっ、羨ましい女だ…
ネネはきっとデブ専に違いない！
毎日、トルネコのお腹に埋もれて幸せハッピー気分なのだ！
くそっ、羨ましい女だ…
巨乳か…今はサイズがどんどんインフレしていて
EだのFだのじゃ大して騒がれなくなりましたなあ。
最近はPまで出たらしいし。Pて。後ろから数えた方が早いだろ…
あの人…想い人ですかな。（ｺﾞﾁｿｰｻﾝｗ
ワシもそろそろ恋でもしたいよ。もう手遅れかな。年行くとどんどん枯れるし打算づくし…ﾊｧ
「ちょっといいかな」程度ならともかく、本当の恋愛の意味で好きになる事ってのは滅多にない。
なれるもんならなりたいよ。じゃなきゃ願望や夢ばかりが膨らんで困る。誰か惚れ薬発明してくれ。
>>511ｗｗｗｗｗｗｗ
彼40代、ネネさん10代の時にｹｺｰﾝしたという噂を聞いた事があったけど、これは多分デマと思う…。
彼の商才に目を付けたとの噂もまことしやかに。
（だからなんでお前知っとるねんて）
EだのFだのじゃ大して騒がれなくなりましたなあ。
最近はPまで出たらしいし。Pて。後ろから数えた方が早いだろ…
あの人…想い人ですかな。（ｺﾞﾁｿｰｻﾝｗ
ワシもそろそろ恋でもしたいよ。もう手遅れかな。年行くとどんどん枯れるし打算づくし…ﾊｧ
「ちょっといいかな」程度ならともかく、本当の恋愛の意味で好きになる事ってのは滅多にない。
なれるもんならなりたいよ。じゃなきゃ願望や夢ばかりが膨らんで困る。誰か惚れ薬発明してくれ。
>>511ｗｗｗｗｗｗｗ
彼40代、ネネさん10代の時にｹｺｰﾝしたという噂を聞いた事があったけど、これは多分デマと思う…。
彼の商才に目を付けたとの噂もまことしやかに。
（だからなんでお前知っとるねんて）
>>504
＞健全な9って、自ら中心となって、あっという間に周囲の人達を繋げて、
＞和気藹々とした雰囲気の快適癒し空間に早変わりさせてしまう
9でそこまでの人は見た事ないなぁ…。私、世界狭い。
＞…やっぱり、健全な9の人のキーワードって「安心感」とか「繋がり」な気がする！
そうか…自分はこんなの遠いな。
近年になってぼちぼち思い出したのだけど、自分も「天然」「○さんがいると和むねー」
のような事をそれぞれ別の場所で何回か言われた事がある。でも…
これは、「からかわれキャラ・嘲笑されてる対象」というような感じで、侮蔑的な意味合いでのものだったと思う。
で、そう言われた場所での付き合いは、長く続いた試しがない。なんとなく、そのレッテルが居心地悪くて。
「○さんて和むねー」と言った人は悪気はなさそうだったが、その時の周囲の目線は明らかに
「えっアレが？和むっつーより…ﾌﾟｯｸｽｸｽｗｗｗ」的な視線が明らかに混ざっていたぞ。私ゃその辺敏感なんだ。
>>506
そら困った上司ですね…私もちょっち付き合いにくそうです。
＞残業どころか、「仕事」というものが大嫌いなので…ｗ
はいはいはーい！私もきらーい！！ｗｗｗｗｗｗ
宝くじでもあたんないかなー。
アソウさーん、定額ﾅﾝﾁｬﾗ金を1万そこらとかチンケな事言わないでビンボー人には100万円ぐらいちょうだいよ～（笑）
＞健全な9って、自ら中心となって、あっという間に周囲の人達を繋げて、
＞和気藹々とした雰囲気の快適癒し空間に早変わりさせてしまう
9でそこまでの人は見た事ないなぁ…。私、世界狭い。
＞…やっぱり、健全な9の人のキーワードって「安心感」とか「繋がり」な気がする！
そうか…自分はこんなの遠いな。
近年になってぼちぼち思い出したのだけど、自分も「天然」「○さんがいると和むねー」
のような事をそれぞれ別の場所で何回か言われた事がある。でも…
これは、「からかわれキャラ・嘲笑されてる対象」というような感じで、侮蔑的な意味合いでのものだったと思う。
で、そう言われた場所での付き合いは、長く続いた試しがない。なんとなく、そのレッテルが居心地悪くて。
「○さんて和むねー」と言った人は悪気はなさそうだったが、その時の周囲の目線は明らかに
「えっアレが？和むっつーより…ﾌﾟｯｸｽｸｽｗｗｗ」的な視線が明らかに混ざっていたぞ。私ゃその辺敏感なんだ。
>>506
そら困った上司ですね…私もちょっち付き合いにくそうです。
＞残業どころか、「仕事」というものが大嫌いなので…ｗ
はいはいはーい！私もきらーい！！ｗｗｗｗｗｗ
宝くじでもあたんないかなー。
アソウさーん、定額ﾅﾝﾁｬﾗ金を1万そこらとかチンケな事言わないでビンボー人には100万円ぐらいちょうだいよ～（笑）
>>507->>508
いいなぁ…そういう9って。
ゆったりした職場でなければ、基本的に9は上司やリーダーには向かないと思ってたけど…
世代によっても大きく違うかも。景気が良くて就職に困らなかった時代にキャリアを積んできた人と近年とで。
＞私が仕事や人間関係に慣れたかどうかいつも気にかけていてくれたし、
それはどちらかというと自分を仲間と認識してくれてる6らしい特徴と思いますが、
9でもかなり健全ならばそんな感じかもしれませんね。
何せ、9はそんなに他人にはさほど関心ないというか非干渉だと思いますので。
＞言葉は無くても何か通じ合ってました。通じ合うっていいよね。
んむ。
自意識が薄いので自然とそんな感じになるのでしょうね。＞気の抜けるような面白いことを言う
中には狙って「（気取ってない俺ってイイだろ？）」と思われたい意図が見え見えな人もいますが（笑）
コレ値高し…ってなんかイメージまんまって感じだなあ。ｗ
いや、イメージだけじゃなく内分泌関連でいっても納得できる気がする。
いいなぁ…そういう9って。
ゆったりした職場でなければ、基本的に9は上司やリーダーには向かないと思ってたけど…
世代によっても大きく違うかも。景気が良くて就職に困らなかった時代にキャリアを積んできた人と近年とで。
＞私が仕事や人間関係に慣れたかどうかいつも気にかけていてくれたし、
それはどちらかというと自分を仲間と認識してくれてる6らしい特徴と思いますが、
9でもかなり健全ならばそんな感じかもしれませんね。
何せ、9はそんなに他人にはさほど関心ないというか非干渉だと思いますので。
＞言葉は無くても何か通じ合ってました。通じ合うっていいよね。
んむ。
自意識が薄いので自然とそんな感じになるのでしょうね。＞気の抜けるような面白いことを言う
中には狙って「（気取ってない俺ってイイだろ？）」と思われたい意図が見え見えな人もいますが（笑）
コレ値高し…ってなんかイメージまんまって感じだなあ。ｗ
いや、イメージだけじゃなく内分泌関連でいっても納得できる気がする。
>>513
＞近年になって～私ゃその辺敏感なんだ。
嫌なニュアンスを含めて褒めてくる人って大体分かりますよね。
私の場合は、「放浪者さんって面白いよねー」とよく言われますが、その中には明らかに
「放浪者さんって面白いよねー（ちょっと頭の中がアレだけどねｗ）」的なニュアンスを含めて
言ってくる人もいますｗ
でもまぁ、それもまたおいしいかなーと思って「あはは、よく言われますよｗ」と返事していますｗ
しかし、嫌なニュアンスを含めた褒め言葉を使う人や、社交辞令で褒める人達ってよう分からん…
＞ビンボー人には100万円ぐらいちょうだいよ～（笑）
100万円などと言わず100億円くらい下さい。（←超本音）
＞近年になって～私ゃその辺敏感なんだ。
嫌なニュアンスを含めて褒めてくる人って大体分かりますよね。
私の場合は、「放浪者さんって面白いよねー」とよく言われますが、その中には明らかに
「放浪者さんって面白いよねー（ちょっと頭の中がアレだけどねｗ）」的なニュアンスを含めて
言ってくる人もいますｗ
でもまぁ、それもまたおいしいかなーと思って「あはは、よく言われますよｗ」と返事していますｗ
しかし、嫌なニュアンスを含めた褒め言葉を使う人や、社交辞令で褒める人達ってよう分からん…
＞ビンボー人には100万円ぐらいちょうだいよ～（笑）
100万円などと言わず100億円くらい下さい。（←超本音）
>>514
＞9はそんなに他人にはさほど関心ないというか非干渉だと思いますので。
9上司は基本的には非干渉でしたが、どうやら私は9上司に個人的に気に入られていたようなので、
結構、声を掛けられていました。9上司とは時々、雑談やボケ漫才のような事もしていましたｗ
6の人はいつも何かしら気に掛けてくれるというか、心配していますよねｗ
今の職場はわりと規則が細かくて厳しいところで、そのせいか6らしき人が圧倒的に多いのですが、
6らしき人がリーダーだったり上司だったりすると、「分からない事があったら何でも聞いてくださいね」
「放浪者さん、（仕事の内容について）大丈夫ですか？」と常に心配されまくりーのｗ
この前なんか、なかなか開かない超厚紙の封筒をカッターで開封しようと悪戦苦闘していたら、
「放浪者さん、大丈夫？…あああ、心配…あっ、危ない！ああもう見てらんない！俺がやるから貸して！！」
と6らしきリーダーに言われ、カッターと封筒を取り上げられてしまいましたｗ
でも、これって、私の事を心配してくれているわけではなくて、6自身の不安が、危険な作業をしていた
私の姿に投影されたって事なのかな…？ その辺がよく分からないんですよね～。
いずれにしても、私の事を心配してくれているような錯覚に陥るので、結構気分が良かったりしますｗ
＞9はそんなに他人にはさほど関心ないというか非干渉だと思いますので。
9上司は基本的には非干渉でしたが、どうやら私は9上司に個人的に気に入られていたようなので、
結構、声を掛けられていました。9上司とは時々、雑談やボケ漫才のような事もしていましたｗ
6の人はいつも何かしら気に掛けてくれるというか、心配していますよねｗ
今の職場はわりと規則が細かくて厳しいところで、そのせいか6らしき人が圧倒的に多いのですが、
6らしき人がリーダーだったり上司だったりすると、「分からない事があったら何でも聞いてくださいね」
「放浪者さん、（仕事の内容について）大丈夫ですか？」と常に心配されまくりーのｗ
この前なんか、なかなか開かない超厚紙の封筒をカッターで開封しようと悪戦苦闘していたら、
「放浪者さん、大丈夫？…あああ、心配…あっ、危ない！ああもう見てらんない！俺がやるから貸して！！」
と6らしきリーダーに言われ、カッターと封筒を取り上げられてしまいましたｗ
でも、これって、私の事を心配してくれているわけではなくて、6自身の不安が、危険な作業をしていた
私の姿に投影されたって事なのかな…？ その辺がよく分からないんですよね～。
いずれにしても、私の事を心配してくれているような錯覚に陥るので、結構気分が良かったりしますｗ
最近、元リーダーの9の人が私の事をスルーするーのですが、なぜでしょうかｗ
他の人とは楽しそうに喋っているのに、私の存在は完全無視でどっかに行っちゃうしｗ
こっちが笑顔で挨拶をしても、俯きながらぼそっと挨拶をして逃げるように通り過ぎていくしｗ
何と言いますか、その、ぶっちゃけ感じ悪いですｗｗｗ
私は嫌われるような事をした覚えも無ければ、煩わしい雑音スピーカーになった覚えも無いのですが、
どこかで9の人の地雷を踏んでしまったのでしょうかｗ
でも、私が他の人とおかしな事を言い合っていると、その会話を聞いた9の人は顔が笑っているのですよｗ
一体何なんでしょうねｗｗｗ
意表を突いて、まさかの好き避け…って事は無いよなｗｗｗまさかなｗｗｗ
悲しさのあまり、「ｗ」をつけないとやっていけませんｗｗｗ
私はその9の人が大好きなんですよｗｗｗでも私は嫌われていますかそうですかｗｗｗうぇっうぇｗｗｗ
そうだ、欝だ死のう！！
レッツ！ビルディングからダイビング！！
他の人とは楽しそうに喋っているのに、私の存在は完全無視でどっかに行っちゃうしｗ
こっちが笑顔で挨拶をしても、俯きながらぼそっと挨拶をして逃げるように通り過ぎていくしｗ
何と言いますか、その、ぶっちゃけ感じ悪いですｗｗｗ
私は嫌われるような事をした覚えも無ければ、煩わしい雑音スピーカーになった覚えも無いのですが、
どこかで9の人の地雷を踏んでしまったのでしょうかｗ
でも、私が他の人とおかしな事を言い合っていると、その会話を聞いた9の人は顔が笑っているのですよｗ
一体何なんでしょうねｗｗｗ
意表を突いて、まさかの好き避け…って事は無いよなｗｗｗまさかなｗｗｗ
悲しさのあまり、「ｗ」をつけないとやっていけませんｗｗｗ
私はその9の人が大好きなんですよｗｗｗでも私は嫌われていますかそうですかｗｗｗうぇっうぇｗｗｗ
そうだ、欝だ死のう！！
レッツ！ビルディングからダイビング！！
そうこうしているうちに、6らしきリーダーが興味津々なご様子で私に接してくるようになり、
そちらが若干気になり始めていますｗ
この前も、明らかにリーダー一人で簡単に片付くような仕事内容なのに一緒に作業するよう命じられ、
作業中、興味津々なご様子であれこれ質問攻めしてきたのですｗ
仕事名目で個人的な話に引っ張り込むとはｗｗｗ職権濫用に近いですぞ、リーダーｗｗｗ
しかも、私がちょっとでも困っていると、すぐさま駆け寄ってきて声を掛けてくださいます。
自分から誰かに声を掛けるのが苦手な私としましては、とても嬉しゅうございます。
…待てよ、6の人って誰に対してもこんな感じなのか？ｗ んなわけないよな…
そちらが若干気になり始めていますｗ
この前も、明らかにリーダー一人で簡単に片付くような仕事内容なのに一緒に作業するよう命じられ、
作業中、興味津々なご様子であれこれ質問攻めしてきたのですｗ
仕事名目で個人的な話に引っ張り込むとはｗｗｗ職権濫用に近いですぞ、リーダーｗｗｗ
しかも、私がちょっとでも困っていると、すぐさま駆け寄ってきて声を掛けてくださいます。
自分から誰かに声を掛けるのが苦手な私としましては、とても嬉しゅうございます。
…待てよ、6の人って誰に対してもこんな感じなのか？ｗ んなわけないよな…
6の人と一緒にいると、結構気分が良くなることに気がついた
まぁ、不健全な6は論外だろうけど…
そういえば、今でも最高の友達だったと思っているのは6らしき人だ
私のことを見捨てないで裏切らなかったのも6らしき人
その反面、長いものに巻かれてあっさり私を裏切ったのも6らしき人だったがｗ
何だかんだで6の人は結構好きだ
まぁ、不健全な6は論外だろうけど…
そういえば、今でも最高の友達だったと思っているのは6らしき人だ
私のことを見捨てないで裏切らなかったのも6らしき人
その反面、長いものに巻かれてあっさり私を裏切ったのも6らしき人だったがｗ
何だかんだで6の人は結構好きだ
>>515
＞（ちょっと頭の中がアレだけどねｗ）
（笑）（笑）（笑）
うーん、私は放浪者さんはすごくモテそうだなーと思っとりますが。ｗ
まぁ、私もよく慣れた仲間内ではもう「はいはい、天然でいいですよ」
「あーもういじられキャラでいいですよｗ」てな感じになってる事も多いです。ｗ
あくまでワイワイ騒いでる時の余興とかでの話で、根本的な尊厳まで踏みにじってる訳じゃないのは分かるから。
＞100万円などと言わず100億円くらい下さい。（←超本音）
私もできればその方が断然良いです。
＞（ちょっと頭の中がアレだけどねｗ）
（笑）（笑）（笑）
うーん、私は放浪者さんはすごくモテそうだなーと思っとりますが。ｗ
まぁ、私もよく慣れた仲間内ではもう「はいはい、天然でいいですよ」
「あーもういじられキャラでいいですよｗ」てな感じになってる事も多いです。ｗ
あくまでワイワイ騒いでる時の余興とかでの話で、根本的な尊厳まで踏みにじってる訳じゃないのは分かるから。
＞100万円などと言わず100億円くらい下さい。（←超本音）
私もできればその方が断然良いです。
>>516
＞でも、これって、～
どうなんでしょうね…6的には両方ともありえそうだしな。
…というか、タイプ問わずありそうな反応かも…？？
自分の特に大事な人という認識がさほどないなら、投影かもしれませんね。
自分も投影ならおそらくする。
だけど2なんかだったら、特に好きな人と言う訳でなくとも、直接「その人が心配！」のような気がする。
ただ、さらにその裏に（だって私が助けなきゃ！私が必要だから！）というのがあるのかも知れないけど。
＞「放浪者さん、大丈夫？…あああ、心配…あっ、危ない！ああもう見てらんない！俺がやるから貸して！！」
と6らしきリーダーに言われ、カッターと封筒を取り上げられてしまいましたｗ
この場合私だったら…
力のいる事で非力ゆえにもたついてるんだったら、助けに入られたらちょっと嬉しいけど
操作が上手く出来ない時、でもなんとか自分でやってやる、もうちょっとでできそうだという時に
それを横からやられるとちょっとモヤッと来るかな。
＞でも、これって、～
どうなんでしょうね…6的には両方ともありえそうだしな。
…というか、タイプ問わずありそうな反応かも…？？
自分の特に大事な人という認識がさほどないなら、投影かもしれませんね。
自分も投影ならおそらくする。
だけど2なんかだったら、特に好きな人と言う訳でなくとも、直接「その人が心配！」のような気がする。
ただ、さらにその裏に（だって私が助けなきゃ！私が必要だから！）というのがあるのかも知れないけど。
＞「放浪者さん、大丈夫？…あああ、心配…あっ、危ない！ああもう見てらんない！俺がやるから貸して！！」
と6らしきリーダーに言われ、カッターと封筒を取り上げられてしまいましたｗ
この場合私だったら…
力のいる事で非力ゆえにもたついてるんだったら、助けに入られたらちょっと嬉しいけど
操作が上手く出来ない時、でもなんとか自分でやってやる、もうちょっとでできそうだという時に
それを横からやられるとちょっとモヤッと来るかな。
>>517
希望的観測で言うなら、あまりに安心できる空気のような関係になりすぎて
9の根源的恐れ「繋がりの喪失」を感じなくて済むようになると、
かえってだんだんとまた離れていってしまう、という感じなのかな…。
なんというか、「釣った魚に餌やらない」みたいな？（笑 いや違うかな。
雑音スピーカーになっても煩わしさで離れていってしまうし、困ったもんだねえ。
いや、9だけの特性なのか、あるいは。
何も「釣った魚に餌はやるもんか」と思ってる訳じゃなく、
釣った魚はもう魚籠に入れて自分のものに決まってるんだから
もはや魚籠に釣り糸を垂れる必然性がないというか、そんな感じだろうか。
希望的観測で言うなら、あまりに安心できる空気のような関係になりすぎて
9の根源的恐れ「繋がりの喪失」を感じなくて済むようになると、
かえってだんだんとまた離れていってしまう、という感じなのかな…。
なんというか、「釣った魚に餌やらない」みたいな？（笑 いや違うかな。
雑音スピーカーになっても煩わしさで離れていってしまうし、困ったもんだねえ。
いや、9だけの特性なのか、あるいは。
何も「釣った魚に餌はやるもんか」と思ってる訳じゃなく、
釣った魚はもう魚籠に入れて自分のものに決まってるんだから
もはや魚籠に釣り糸を垂れる必然性がないというか、そんな感じだろうか。
>>517
, - 、
───┐ ! ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│ |＼
□□□│i´ ￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│| ∧＿∧ |
□□□│| （ ´∀｀） ｺﾗ |
□□□│| /, つ ｵﾁｹﾂ! |
□□□│| （_（＿, ） |
□□□│| しし' |
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
.＿. │
| | | │
￣￣￣￣￣￣￣￣
…しかし、「素晴らしい人を見るとビルのてっぺんから飛び降りて死にたくなる」
「私はいつも独りぼっちだ」等と常々言っていた4らしき知人が、最近本当に亡くなってしまったので
（死因は分からないけど、もしかしたら…）わずかに笑えないもんもあったり。
, - 、
───┐ ! ﾋｭｰ
□□□│ ・
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□□□│i´ ￣￣￣￣￣￣ヽ
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□□□│| （ ´∀｀） ｺﾗ |
□□□│| /, つ ｵﾁｹﾂ! |
□□□│| （_（＿, ） |
□□□│| しし' |
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
.＿. │
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￣￣￣￣￣￣￣￣
…しかし、「素晴らしい人を見るとビルのてっぺんから飛び降りて死にたくなる」
「私はいつも独りぼっちだ」等と常々言っていた4らしき知人が、最近本当に亡くなってしまったので
（死因は分からないけど、もしかしたら…）わずかに笑えないもんもあったり。
>>518
6の人でも、特に意中の人でなければ、他人の個人的な事にまでは
興味津津にいきなりは首突っ込んでこない気がするな…2とかの可能性はないですかね？
6はよく人に気遣うけど、周囲全部との絡みに配慮した上でのそれだし。
個人的には好き嫌いが激しかったり警戒心強かったりもする。
はたまた放浪者さんがよほど魅力的なのか。（ｳﾗﾔﾏｼｰ
>>519
4の人は6のような価値観はあまり解せない感じの人が多いと思っていたけど
（なんであんなに群れるのかとか、なぜ他人と同じじゃなきゃ気が済まないのかとか）そうでもないんですかね。
ふーむ。
6の人でも、特に意中の人でなければ、他人の個人的な事にまでは
興味津津にいきなりは首突っ込んでこない気がするな…2とかの可能性はないですかね？
6はよく人に気遣うけど、周囲全部との絡みに配慮した上でのそれだし。
個人的には好き嫌いが激しかったり警戒心強かったりもする。
はたまた放浪者さんがよほど魅力的なのか。（ｳﾗﾔﾏｼｰ
>>519
4の人は6のような価値観はあまり解せない感じの人が多いと思っていたけど
（なんであんなに群れるのかとか、なぜ他人と同じじゃなきゃ気が済まないのかとか）そうでもないんですかね。
ふーむ。
もう、ここの誰に生で会っても怖くないぞ。ふふ。
羞恥なんざどっかに捨てちまえ♪
今とても爽やかだ。
………
と書いてはいるが、今こうして机に向って何かやってる時はそうなんだけど
普段では、特に最近ではそうじゃない。
職場から帰る途中とか、常に「さて帰ったら何やろうか、何が片付いてなかったっけ」とか
いろいろやるべき事を何でもいいから常に考えてないと、すぐに意識が薄くなる。
…町中や電車の中で、目が泳いでたりしてて明らかに様子のあれな人がいるじゃない。
ああいう状態に度々陥りそうになってる。マズい。視線をちょっと気にしてる。
問題を色々抱えてるはずなんだけど、なんだか…全体に感情等が枯れてきた。
そしてそれにさほど思いつめて悩んでないだろうこの状況が
これまた空恐ろしいと思ってるんだかなにも思ってないんだか。
いずれまた何年かたった時などに、ドカーンと来るんだろうか。
羞恥なんざどっかに捨てちまえ♪
今とても爽やかだ。
………
と書いてはいるが、今こうして机に向って何かやってる時はそうなんだけど
普段では、特に最近ではそうじゃない。
職場から帰る途中とか、常に「さて帰ったら何やろうか、何が片付いてなかったっけ」とか
いろいろやるべき事を何でもいいから常に考えてないと、すぐに意識が薄くなる。
…町中や電車の中で、目が泳いでたりしてて明らかに様子のあれな人がいるじゃない。
ああいう状態に度々陥りそうになってる。マズい。視線をちょっと気にしてる。
問題を色々抱えてるはずなんだけど、なんだか…全体に感情等が枯れてきた。
そしてそれにさほど思いつめて悩んでないだろうこの状況が
これまた空恐ろしいと思ってるんだかなにも思ってないんだか。
いずれまた何年かたった時などに、ドカーンと来るんだろうか。
526 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/05(金) 17:05:39 ID:1h6DvWJm
な
>>493
>限定付きの愛
これ、ちょっと気になってあたためてみてんだけど、
たぶん我々は、限定付きの愛しか持てないけれども、
その限定付きの愛から、完全な愛を「思い起こす」ことができるんだと思うよ。
プラトン的に。
それが「神様」じゃないかな、きっと。
>限定付きの愛
これ、ちょっと気になってあたためてみてんだけど、
たぶん我々は、限定付きの愛しか持てないけれども、
その限定付きの愛から、完全な愛を「思い起こす」ことができるんだと思うよ。
プラトン的に。
それが「神様」じゃないかな、きっと。
>>520
私の最大のモテ期は保育園児の時で、後はひらすら下降線ですよｗ
>>522
＞あまりに安心できる空気のような関係になりすぎて～
…というほどの接点も無かったので、9の人が微妙に私のことをスルーし始めた原因や理由がさっぱり
分からんのですよｗ
（所属部署は一緒だがチームが違うので、挨拶程度はするが普段はそれほど会話はしない。先月、
たまたま1週間ほどずーっと一緒に仕事をしながら楽しく雑談していた程度）
9の人と一緒に雑談の傍ら仕事ｗをして、それなりに仲良くなった直後は、向こうから話しかけてきたり
してくれたんですけどね…まぁ、私のことをスルーしたくなった理由は、9の人本人にしか分からんの
ですから、ここであーでもないこーでもないと言っていても仕方の無い話なんですけどねｗ
あ゛あ゛～～でもやっぱり気になるのうｗｗｗ気になるのうｗｗｗ
>>523
ああ…腐れ縁だった男の子（多分4）も、おそらく理想と現実のギャップに押しつぶされて
自殺してしまいましたよ。高校生の時に。
4って絶対に自殺者が多いタイプだと思う…私も何度絶望して何度死のうとしたことか。
今となっては死ぬ気は全然無いですけどねｗ むしろ、「人生よ、ありがとう！」と叫びたいｗ
私の最大のモテ期は保育園児の時で、後はひらすら下降線ですよｗ
>>522
＞あまりに安心できる空気のような関係になりすぎて～
…というほどの接点も無かったので、9の人が微妙に私のことをスルーし始めた原因や理由がさっぱり
分からんのですよｗ
（所属部署は一緒だがチームが違うので、挨拶程度はするが普段はそれほど会話はしない。先月、
たまたま1週間ほどずーっと一緒に仕事をしながら楽しく雑談していた程度）
9の人と一緒に雑談の傍ら仕事ｗをして、それなりに仲良くなった直後は、向こうから話しかけてきたり
してくれたんですけどね…まぁ、私のことをスルーしたくなった理由は、9の人本人にしか分からんの
ですから、ここであーでもないこーでもないと言っていても仕方の無い話なんですけどねｗ
あ゛あ゛～～でもやっぱり気になるのうｗｗｗ気になるのうｗｗｗ
>>523
ああ…腐れ縁だった男の子（多分4）も、おそらく理想と現実のギャップに押しつぶされて
自殺してしまいましたよ。高校生の時に。
4って絶対に自殺者が多いタイプだと思う…私も何度絶望して何度死のうとしたことか。
今となっては死ぬ気は全然無いですけどねｗ むしろ、「人生よ、ありがとう！」と叫びたいｗ
>>524
リーダーについては、2か6かでめっちゃ迷ってるんですよｗ
2らしき人とは今まであまり接したことがないので、よく分からないのです…
ですが、リーダーは2の可能性が高いのではないか？と最近思い始めました。
まだ慣れていない仕事を他の上司に頼まれてやっていた時に、分からないところを質問しようと上司の席まで
行ったら上司がいなくて、「困ったぞ、どうしよう…」と思っていたら、すかさずリーダーが駆け寄ってきて
「どうしましたか？」と声をかけてくれて、事情を説明したら「それなら僕がもう一度手順を説明しますよ。
僕の席まで来てください」と言ってくれて、嫌な顔ひとつせず一から丁寧に教えてくれました。
リーダーは、私が困っていると、すかさず駆け寄ってきて声をかけてくれます。お陰でとても助かっています。
それから、仕事に必要な道具を借りに行くと、その道具を私に手渡した後に「これだけでいいですか？」と
聞いてくるんですよｗ（や、これ以上渡されても逆に困る…）
しかも、私が道具を返しに行った時や、仕事を教わった後などに、笑顔で「ありがとうございました」と言うと、
とても嬉しそうな顔をしながらこちらの目をじっと見てきますｗ
あと、他人の噂や、他部署の人間関係についてまで興味があるようなので、2の可能性が大かな、と思いました。
ちなみに、6上司や6同僚には、結構早い段階から色々とプライベートな事を聞かれましたよ。
家族構成、出身地、現在の住まい、趣味、恋愛について、休日は何をしているのか？等々…
答えたくない項目については、逆に質問返しで対応。「○○さんはどうしているんですか？」とｗ
リーダーについては、2か6かでめっちゃ迷ってるんですよｗ
2らしき人とは今まであまり接したことがないので、よく分からないのです…
ですが、リーダーは2の可能性が高いのではないか？と最近思い始めました。
まだ慣れていない仕事を他の上司に頼まれてやっていた時に、分からないところを質問しようと上司の席まで
行ったら上司がいなくて、「困ったぞ、どうしよう…」と思っていたら、すかさずリーダーが駆け寄ってきて
「どうしましたか？」と声をかけてくれて、事情を説明したら「それなら僕がもう一度手順を説明しますよ。
僕の席まで来てください」と言ってくれて、嫌な顔ひとつせず一から丁寧に教えてくれました。
リーダーは、私が困っていると、すかさず駆け寄ってきて声をかけてくれます。お陰でとても助かっています。
それから、仕事に必要な道具を借りに行くと、その道具を私に手渡した後に「これだけでいいですか？」と
聞いてくるんですよｗ（や、これ以上渡されても逆に困る…）
しかも、私が道具を返しに行った時や、仕事を教わった後などに、笑顔で「ありがとうございました」と言うと、
とても嬉しそうな顔をしながらこちらの目をじっと見てきますｗ
あと、他人の噂や、他部署の人間関係についてまで興味があるようなので、2の可能性が大かな、と思いました。
ちなみに、6上司や6同僚には、結構早い段階から色々とプライベートな事を聞かれましたよ。
家族構成、出身地、現在の住まい、趣味、恋愛について、休日は何をしているのか？等々…
答えたくない項目については、逆に質問返しで対応。「○○さんはどうしているんですか？」とｗ
あと、基本的に4と6は相容れない存在だと思います。
価値観がほぼ正反対と言っても過言では無いので、激しい言い争いになる事もたびたび。
でも、私は6の勇気や献身が大好きなのです。親しくなればなるほど誠実さを増していくのも魅力かな。
いじめやストーカーに悩まされている時に助けてくれたのは6らしき男性（学生時代の不良少年と、会社の先輩）
だったし、私のことを最後の最後まで見捨てなかったのも6らしき人（母と、学生時代の友人）だった。
彼らには今でも感謝しています。
価値観がほぼ正反対と言っても過言では無いので、激しい言い争いになる事もたびたび。
でも、私は6の勇気や献身が大好きなのです。親しくなればなるほど誠実さを増していくのも魅力かな。
いじめやストーカーに悩まされている時に助けてくれたのは6らしき男性（学生時代の不良少年と、会社の先輩）
だったし、私のことを最後の最後まで見捨てなかったのも6らしき人（母と、学生時代の友人）だった。
彼らには今でも感謝しています。
531 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/06(土) 01:16:51 ID:w9XCYq1j
>>527
神様信じる派ですか？
愛されてるんですかね無私に
そこは疑いがあります
神が居て力があるなら救ってくれればいいのに
神には力がないんでしょうか
食物連鎖とか悪趣味なこともやめて欲しいです
ありきたりですが本当にそうですよ
神様信じる派ですか？
愛されてるんですかね無私に
そこは疑いがあります
神が居て力があるなら救ってくれればいいのに
神には力がないんでしょうか
食物連鎖とか悪趣味なこともやめて欲しいです
ありきたりですが本当にそうですよ
なんか俺に似たキャラ
がいるみたいだが。俺じゃないぞ。カラマーゾフだの何だの書いたのは。
〔ネットだと強気〕
おまえら。人生苦しいのか？
がいるみたいだが。俺じゃないぞ。カラマーゾフだの何だの書いたのは。
〔ネットだと強気〕
おまえら。人生苦しいのか？
ネットは楽しいな。にやにやしてしまうよ。やってると。
まるで孤児院で年中いじめられてたり相手にもされない子供が、
土曜日だけ父親に会って話が出来るみたいな気分で書いてるよ。
なんてね。
おまえら晩飯食ったのか？
俺はろくなもの食ってない。イクラを食わせろ！
カツ丼を食わせろ！松阪牛のステーキを食わせろ！
女を食わせろ！
死ね！
まるで孤児院で年中いじめられてたり相手にもされない子供が、
土曜日だけ父親に会って話が出来るみたいな気分で書いてるよ。
なんてね。
おまえら晩飯食ったのか？
俺はろくなもの食ってない。イクラを食わせろ！
カツ丼を食わせろ！松阪牛のステーキを食わせろ！
女を食わせろ！
死ね！
まあ、せめて吉野家の牛丼が食いたいもんだ。
ああ。まあ、牛丼なんか自分で作ったほうが安いし量も多いし。
おいしいし
卵黄も気兼ねなく入れれるけどね。百円均一の材料でね。
しかし、糞吉野家もお客様に誠意だして、あの価格であの量は無いだろう？
コバンザメでも腹いっぱいにならねえや。あんな牛丼。
ああ。まあ、牛丼なんか自分で作ったほうが安いし量も多いし。
おいしいし
卵黄も気兼ねなく入れれるけどね。百円均一の材料でね。
しかし、糞吉野家もお客様に誠意だして、あの価格であの量は無いだろう？
コバンザメでも腹いっぱいにならねえや。あんな牛丼。
明日射殺するよ。もう一人の自分を。
壁の中の自分を。
うそだよ。でたらめに適当な事書いてるよ。
意味なんかないよ。
おまえらスリランカ人の金玉見たことあるか？
スリランカ人の金玉のでかさに比べたら僕らの悩みなんかちっちゃい、。ちっちゃい。
最近職場で見たんだが。ボーリングの玉みたいにでっかくて黒いのがぶらさがってるからな。
なんか風習でああいうのやる国らしいよ。
彼に悩みを聞いたら 陽気なスリランカ人が黒人奴隷みたいな
陰鬱な顔して、トイレに来い。Ｋ
っていうからついていったら。
〔これがわたしのナヤミ、わかった？〕って教えてくれたよ。
まあ、嘘だけどね。スリランカ人なんか見たことも無いよ。
帰れよ。スリランカに。
壁の中の自分を。
うそだよ。でたらめに適当な事書いてるよ。
意味なんかないよ。
おまえらスリランカ人の金玉見たことあるか？
スリランカ人の金玉のでかさに比べたら僕らの悩みなんかちっちゃい、。ちっちゃい。
最近職場で見たんだが。ボーリングの玉みたいにでっかくて黒いのがぶらさがってるからな。
なんか風習でああいうのやる国らしいよ。
彼に悩みを聞いたら 陽気なスリランカ人が黒人奴隷みたいな
陰鬱な顔して、トイレに来い。Ｋ
っていうからついていったら。
〔これがわたしのナヤミ、わかった？〕って教えてくれたよ。
まあ、嘘だけどね。スリランカ人なんか見たことも無いよ。
帰れよ。スリランカに。
ああ。面白おかしいことなんか書けないな。
おまえら。吉野家なんか行くな。吉野屋に対してハンガーストライキを起こそうぜ。
そしたら吉野家の店員たちも〔今まであんな糞高い値段で皆様に糞家畜の餌みたいな牛丼や豚丼を売って本当に申し訳ありませんでした。
これからは心を入れ替えます〕とか真っ青な顔で言うさ。
信じてくれようがくれまいが、俺は吉野家の店員に
真正面から唾をかけられた事がある！
嘘だけど
おまえら。吉野家なんか行くな。吉野屋に対してハンガーストライキを起こそうぜ。
そしたら吉野家の店員たちも〔今まであんな糞高い値段で皆様に糞家畜の餌みたいな牛丼や豚丼を売って本当に申し訳ありませんでした。
これからは心を入れ替えます〕とか真っ青な顔で言うさ。
信じてくれようがくれまいが、俺は吉野家の店員に
真正面から唾をかけられた事がある！
嘘だけど
牛丼は本当に簡単に作れるよな。
めんつゆと、玉ねぎと。
肉と。みりんと。
兎に角簡単だし。400円も出して食えば五杯は食えるっての。〔米代は含まれてないが〕
吉野家の横で一杯百円で売ろうかな。
まあ、おれみたいな、古事記みたいな人間が売ってても古事記しか買わないだろうけどさ。
めんつゆと、玉ねぎと。
肉と。みりんと。
兎に角簡単だし。400円も出して食えば五杯は食えるっての。〔米代は含まれてないが〕
吉野家の横で一杯百円で売ろうかな。
まあ、おれみたいな、古事記みたいな人間が売ってても古事記しか買わないだろうけどさ。
いっその事吉野家の社長を牛丼にしてしまえばいいんだよ。
あんなまずい牛丼食わせやがって。あれはあいつの唾が入ってんだよ。
あんなまずい牛丼食わせやがって。あれはあいつの唾が入ってんだよ。
ああ、昨日部屋の中で歌ってたら、薄い壁の向こうから〔うるさい〕と
物乞いじみたおじいさんのしゃがれた声で発信音がありました。
うるさかったらしいです。
僕は、スビバせん。と壁越しにいいました。
うるさかったらしいです。
物乞いじみたおじいさんのしゃがれた声で発信音がありました。
うるさかったらしいです。
僕は、スビバせん。と壁越しにいいました。
うるさかったらしいです。
僕は社会不適格気味なんですよ。
おまえらは違うだろうな。
おまえら、背後霊強いもんな。おまえらの背後霊が細木かずこなら
俺の背後霊はぎぼ愛子だもんな。
そりゃ負けるよ。おまえらに。
おまえらは違うだろうな。
おまえら、背後霊強いもんな。おまえらの背後霊が細木かずこなら
俺の背後霊はぎぼ愛子だもんな。
そりゃ負けるよ。おまえらに。
それとか麻原に殺されたひよわな一信者とか、保健所のやせ犬とかな。。。
それが俺の背後霊なのさ！
おまえらの背後霊はガッツ石松とか細木かずことか、まあ、兎に角充実してんのよ。
それが俺の背後霊なのさ！
おまえらの背後霊はガッツ石松とか細木かずことか、まあ、兎に角充実してんのよ。
雨の日にコインランドリー行って服が洗えるのを待ってたら
ものすごくよっぱらった黒い服のサラリーマンが来て
泣く赤ん坊のように真っ赤に勃起したチンポ見せながら
〔しゃぶってください〕と言ってきました。
ピストルつきつけられたみたいで怖かったです。
悪夢か、悪い冗談みたいなシュールさでした。
〔夢なのかな？〕とか一瞬思いました。
でもどう考えても夢でないのは解ってました。
そのあとコインランドリーの軒下でシコシコしてました。
僕もいっしょに〔おにいさんおもしろいね〕と言ってやってみました。
そして路上で僕も帰ろうとしました。いつもの道にはゴミ捨て場にプラスチックの傘が捨てられてありました。
すると男がついて来ていたので怖くなりました。
怖かったのはそいつが俺を殺したいとか言ってたネットのやつに似てたからです。
ものすごくよっぱらった黒い服のサラリーマンが来て
泣く赤ん坊のように真っ赤に勃起したチンポ見せながら
〔しゃぶってください〕と言ってきました。
ピストルつきつけられたみたいで怖かったです。
悪夢か、悪い冗談みたいなシュールさでした。
〔夢なのかな？〕とか一瞬思いました。
でもどう考えても夢でないのは解ってました。
そのあとコインランドリーの軒下でシコシコしてました。
僕もいっしょに〔おにいさんおもしろいね〕と言ってやってみました。
そして路上で僕も帰ろうとしました。いつもの道にはゴミ捨て場にプラスチックの傘が捨てられてありました。
すると男がついて来ていたので怖くなりました。
怖かったのはそいつが俺を殺したいとか言ってたネットのやつに似てたからです。
まあ、これは本当の話です。僕はいっつも馬鹿にされてるから。彼みたいな人間を見たのは
うれしかった。仲間だったな。。。ある意味では。
うれしかった。仲間だったな。。。ある意味では。
俺はホモではないからな。ホモというか。
自分の内面に女がいるのを感じるときはあるけどね。
不快だ。
自分の内面に女がいるのを感じるときはあるけどね。
不快だ。
俺は本当に感動したよ。
あのコインランドリーでチンポを見たときは。
自分を最低に卑下してまで笑わせようとしてくれてるんだから。
哀しい世界だよ。
俺には彼の気持ちがわかったよ。
背骨や尻をくねらせながらあるく女子大とかの糞女どもには理解できっこないだろうが。
本当はヤリマンのくせにツンツンしやがったり清純派気取る糞女どもには
俺は、町でピノキオみたいに体は大人なのに服は子供のちっちゃい服を無理やり着た
ホームレスのじいさんを見たことがある。すごく臭かった。まあ、きちがいだね。
あのコインランドリーでチンポを見たときは。
自分を最低に卑下してまで笑わせようとしてくれてるんだから。
哀しい世界だよ。
俺には彼の気持ちがわかったよ。
背骨や尻をくねらせながらあるく女子大とかの糞女どもには理解できっこないだろうが。
本当はヤリマンのくせにツンツンしやがったり清純派気取る糞女どもには
俺は、町でピノキオみたいに体は大人なのに服は子供のちっちゃい服を無理やり着た
ホームレスのじいさんを見たことがある。すごく臭かった。まあ、きちがいだね。
るせえブス るせえブス
ブスは俺のうんこの浮かんだドブ川で河童でも追いかけてろ。
このきゅうりやろう。
きゅうりみてえな顔しやがって 糞ブス
ブスは俺のうんこの浮かんだドブ川で河童でも追いかけてろ。
このきゅうりやろう。
きゅうりみてえな顔しやがって 糞ブス
安いすごろくみたいに人生送ってます。
明日は六が出ろ！六の目出ろ！
でねえよ！
明日は六が出ろ！六の目出ろ！
でねえよ！
まあ、はしゃぎすぎた。。。帰ろう。俺もオフ会行きたいよ。
いや。まあ、行きたいよ。行っていいのか？
だめなら良いよ。むかつくけど。
いや。まあ、行きたいよ。行っていいのか？
だめなら良いよ。むかつくけど。
俺は糞ノロマのタイプ９だが。こないだ五キロ１５分くらいで走れたぞ。
毎日走ってたときだ。体が毎日走ってるとマラソンの選手とかが
走るの気持ち良いとか言ってたけどあの気持ちが解るからな。
背骨がスカッと冷たくなるんだよな。涼しく。
まるで冷やしたハッカガムでも食った時みたいにな。
嘘です。いや、嘘でもないです。
まあ、帰る。さよなら
全員殺そうよ。
毎日走ってたときだ。体が毎日走ってるとマラソンの選手とかが
走るの気持ち良いとか言ってたけどあの気持ちが解るからな。
背骨がスカッと冷たくなるんだよな。涼しく。
まるで冷やしたハッカガムでも食った時みたいにな。
嘘です。いや、嘘でもないです。
まあ、帰る。さよなら
全員殺そうよ。
こないだ。キャバくら連れてってもらったら。なんか女の子が地元の駅で待ってるから
来てよ とか言うから言ったら電話つながらないんですよ。
なんであんな嘘つくんだろう？と解らなかったけど。あれって営業だったんだね。
すごいよ。まったく。本当にすごい嘘つきだと思う。天才だよ。あの女は。
来てよ とか言うから言ったら電話つながらないんですよ。
なんであんな嘘つくんだろう？と解らなかったけど。あれって営業だったんだね。
すごいよ。まったく。本当にすごい嘘つきだと思う。天才だよ。あの女は。
>>532
昔は欝だ死のうと何度も自殺を図ったが、今は人生それほど苦しくない。
まぁ、今でもおそらく人並みかそれ以上に苦しい事や死にたくなるような事はあるのだが、
あまり悩まなくなった。悩んでも死にたくなるだけだから。
>>533
晩飯は食った。今日はカレーだ。しかもバーモントカレー（中辛）。私が作った。
自分で言うのもなんだが結構美味かった。いや、んまかった。
>>536
＞おまえら。吉野家なんか行くな。
そもそも吉野家で食べた事すらありません。
>>538
吉野家の社長を丼にしても、牛丼ではなく人肉丼になってしまうと思います。
そういえば、人肉は「味の素」の味に近いそうですね。かなり不味いんだとか…
>>540
ちょｗｗｗｗｗｗ 晒すとか勇気ありますね。。。
>>549
FF4のゴルベーザよろしく「いいですとも！」と言いたいところですが、
そういう事は主催に相談してくだされ。
>>550
9の人は本格的に動き出すと凄いんだお（ ^ω^）
昔は欝だ死のうと何度も自殺を図ったが、今は人生それほど苦しくない。
まぁ、今でもおそらく人並みかそれ以上に苦しい事や死にたくなるような事はあるのだが、
あまり悩まなくなった。悩んでも死にたくなるだけだから。
>>533
晩飯は食った。今日はカレーだ。しかもバーモントカレー（中辛）。私が作った。
自分で言うのもなんだが結構美味かった。いや、んまかった。
>>536
＞おまえら。吉野家なんか行くな。
そもそも吉野家で食べた事すらありません。
>>538
吉野家の社長を丼にしても、牛丼ではなく人肉丼になってしまうと思います。
そういえば、人肉は「味の素」の味に近いそうですね。かなり不味いんだとか…
>>540
ちょｗｗｗｗｗｗ 晒すとか勇気ありますね。。。
>>549
FF4のゴルベーザよろしく「いいですとも！」と言いたいところですが、
そういう事は主催に相談してくだされ。
>>550
9の人は本格的に動き出すと凄いんだお（ ^ω^）
>>528
保育園児て…ｗ
うーむ、まぁ職場を見た訳でもないからそこまでいくと何とも言えないな…
私自身も、9の人の地雷って本当予測不可能で少々怖いもんがあります。
＞4って絶対に自殺者が多いタイプだと思う…
うん。
＞今となっては死ぬ気は全然無いですけどねｗ むしろ、「人生よ、ありがとう！」と叫びたいｗ
いいな…。すごく羨ましい。
なんか見てると、周りの人でも有名人でもこのスレに出入りしてる人達でも、
一度は死ぬか生きるかの瀬戸際にまでなったような人の方が
後でグンとイイ方向に向かう事ができてる気がするんだよね。
…やはり、血のにじむような苦慮うでもしないといけないんだろうか。（できそうにない…絶望
いやそれともタイプによって違うとか。そういう事をすれば9は余計に苦しさから遊離するだけ…とかあるのかな。
しかしやっぱり自分を甘やかす・囚われのままに放置一辺倒でも良くない気がするしねぇ。
自分、希望のある未来・明るい未来を全然描けない。このままどうなることやら。
昔より投げやりになってるし。
保育園児て…ｗ
うーむ、まぁ職場を見た訳でもないからそこまでいくと何とも言えないな…
私自身も、9の人の地雷って本当予測不可能で少々怖いもんがあります。
＞4って絶対に自殺者が多いタイプだと思う…
うん。
＞今となっては死ぬ気は全然無いですけどねｗ むしろ、「人生よ、ありがとう！」と叫びたいｗ
いいな…。すごく羨ましい。
なんか見てると、周りの人でも有名人でもこのスレに出入りしてる人達でも、
一度は死ぬか生きるかの瀬戸際にまでなったような人の方が
後でグンとイイ方向に向かう事ができてる気がするんだよね。
…やはり、血のにじむような苦慮うでもしないといけないんだろうか。（できそうにない…絶望
いやそれともタイプによって違うとか。そういう事をすれば9は余計に苦しさから遊離するだけ…とかあるのかな。
しかしやっぱり自分を甘やかす・囚われのままに放置一辺倒でも良くない気がするしねぇ。
自分、希望のある未来・明るい未来を全然描けない。このままどうなることやら。
昔より投げやりになってるし。
>>529
6は仲が深まってくると、逆に色々反対意見や文句など言って試すようにもなるんじゃないかな。
2はそういうの抜きですぐに「親密になれた！」と認識しやすいと思う…。
その文章を読むだけでは、6という気もしますね。「これだけでいいですか？」と
いちいちまずは相手とのコンタクトを取ろうとするところなんかが。
ガチガチの2なら、「これだけでいいですよね、ハイ☆（人様の役に立ってる自分♪）」になりそう。
＞あと、他人の噂や、他部署の人間関係についてまで興味があるようなので、2の可能性が大かな、と思いました。
これだけなら6でも大ありかも。ただ目的はちょいと違う。
6は主に仕事や人間関係を円滑に進める為の用心として。（個人的な付き合いなら人に対する興味もあろうけど、主に職場では）
2は純粋に人に対する好奇心から。…そんな感じかな？
>>530
見捨てなかった人がいるのはこれまた羨ましい。
ひょっとしたら自分には誰もいないかもな。しいて言えば親ぐらいしか。
6は仲が深まってくると、逆に色々反対意見や文句など言って試すようにもなるんじゃないかな。
2はそういうの抜きですぐに「親密になれた！」と認識しやすいと思う…。
その文章を読むだけでは、6という気もしますね。「これだけでいいですか？」と
いちいちまずは相手とのコンタクトを取ろうとするところなんかが。
ガチガチの2なら、「これだけでいいですよね、ハイ☆（人様の役に立ってる自分♪）」になりそう。
＞あと、他人の噂や、他部署の人間関係についてまで興味があるようなので、2の可能性が大かな、と思いました。
これだけなら6でも大ありかも。ただ目的はちょいと違う。
6は主に仕事や人間関係を円滑に進める為の用心として。（個人的な付き合いなら人に対する興味もあろうけど、主に職場では）
2は純粋に人に対する好奇心から。…そんな感じかな？
>>530
見捨てなかった人がいるのはこれまた羨ましい。
ひょっとしたら自分には誰もいないかもな。しいて言えば親ぐらいしか。
>>552
ざくろは人の肉の味がするとも言うな。
ちょｗｗｗｗｗｗその名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしＦＦはやった事ないんだ。けどキャラ名と各あらすじぐらいは知ってる。
…
自分の半生ぶちまけて、女性陣にしか言いづらい事もぶっちゃけて盛り上がっちゃおう！と思っていたが
今回はちょっと封印しておくかな。ｗ行くだけでばれる事もあろうけど。
で、行われるとしたら年内か来年かどっちかね。
ざくろは人の肉の味がするとも言うな。
ちょｗｗｗｗｗｗその名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしＦＦはやった事ないんだ。けどキャラ名と各あらすじぐらいは知ってる。
…
自分の半生ぶちまけて、女性陣にしか言いづらい事もぶっちゃけて盛り上がっちゃおう！と思っていたが
今回はちょっと封印しておくかな。ｗ行くだけでばれる事もあろうけど。
で、行われるとしたら年内か来年かどっちかね。
今回は{そういうネタは}ちょっと封印しておくかな のことね。
>>553
＞9の人の地雷って本当予測不可能で少々怖いもんがあります。
地雷もよく分からないし、たまに他のタイプとは比べ物にならないほど「心無い人」とか
「自分さえ良ければ他はどうでもいいと思っている冷酷な人」と感じる事もあります。
私がそう感じてしまう時はおそらく、9の人の意識が私から離れている時なんだろうけど。
9男性の心無い一言に物凄く傷付けられて、百年の恋もいっぺんに冷めちゃった経験あり（笑）
＞9の人の地雷って本当予測不可能で少々怖いもんがあります。
地雷もよく分からないし、たまに他のタイプとは比べ物にならないほど「心無い人」とか
「自分さえ良ければ他はどうでもいいと思っている冷酷な人」と感じる事もあります。
私がそう感じてしまう時はおそらく、9の人の意識が私から離れている時なんだろうけど。
9男性の心無い一言に物凄く傷付けられて、百年の恋もいっぺんに冷めちゃった経験あり（笑）
お恥ずかしい話ですが、私、毎日のように泣き叫んで、自殺したい自殺してやると言って
相当荒れていた時期があったんですよ。
ですが、3年前、病気にかかって本当に死にかけたんです。
その時に、母がどうしようどうしようとパニックになりながらも、私を受け入れてくれる病院を
必死で探してくれて…その時、私の意識は薄れかかっていたのですが、母の姿を見ていたら、
「ああ、母より先に死ぬわけにはいかないな…」と強く思ったんです。
それまで私は、家族も含め、誰からも愛されていないと思い込んでいたんです。
誰からも愛されないなら、生きていても何の意味も無いんじゃないか、とも思いまして。
でも、私が入院したら、家族も、親戚も、友人も、会社の人達も、みんな血相変えて心配してくれて。
「あれ？私、意外と愛されキャラだったのか？」なんて思っちゃいましたｗ
退院してから、子供の頃の写真アルバムを見たんですが、家族はもちろん、親戚や近所の人達にも
たくさん可愛がられて育ってきたんだな～と痛感しました。
何と言うか、「私は生まれてから今日に至るまで、本当は愛されキャラだったのだ！」と思えるように
なりましたｗ（私の大いなる勘違いも若干含まれているかとは思いますが…ｗ）
さ、あとは「愛する異性から愛される事」が「愛」に関する人生最後の課題だ。超最難関の課題だけどｗ
こればっかりは、クリアできずじまいで人生終了する可能性も高いけど。まあ、それはそれで。
相当荒れていた時期があったんですよ。
ですが、3年前、病気にかかって本当に死にかけたんです。
その時に、母がどうしようどうしようとパニックになりながらも、私を受け入れてくれる病院を
必死で探してくれて…その時、私の意識は薄れかかっていたのですが、母の姿を見ていたら、
「ああ、母より先に死ぬわけにはいかないな…」と強く思ったんです。
それまで私は、家族も含め、誰からも愛されていないと思い込んでいたんです。
誰からも愛されないなら、生きていても何の意味も無いんじゃないか、とも思いまして。
でも、私が入院したら、家族も、親戚も、友人も、会社の人達も、みんな血相変えて心配してくれて。
「あれ？私、意外と愛されキャラだったのか？」なんて思っちゃいましたｗ
退院してから、子供の頃の写真アルバムを見たんですが、家族はもちろん、親戚や近所の人達にも
たくさん可愛がられて育ってきたんだな～と痛感しました。
何と言うか、「私は生まれてから今日に至るまで、本当は愛されキャラだったのだ！」と思えるように
なりましたｗ（私の大いなる勘違いも若干含まれているかとは思いますが…ｗ）
さ、あとは「愛する異性から愛される事」が「愛」に関する人生最後の課題だ。超最難関の課題だけどｗ
こればっかりは、クリアできずじまいで人生終了する可能性も高いけど。まあ、それはそれで。
タイプに関わらず、一度、死ぬ直前まで追い詰められたり、どん底の人生を経験して、そこから
這い上がってカムバックを果たした人は、輝いて見えたり、妙に達観して見えたりしますね。
（はたから見て、私自身がそう見えるかどうかは別問題としてｗ）
這い上がってカムバックを果たした人は、輝いて見えたり、妙に達観して見えたりしますね。
（はたから見て、私自身がそう見えるかどうかは別問題としてｗ）
親兄弟や周囲の人達から軽んじられてきた9の人は、もれなく不健全寄りだったな…
（もしかしたら、9の人達が「私は周囲から軽んじられてきた」と思い込んでいるだけかもしれないが）
不健全寄りの9は、私から見ると、自分の事しか考えていなくて、無神経で、心無くて、冷酷です。
これはおそらく、その9の人達に「人から愛される」とか「大切にされた」という実体験が無いため、
他人に対してそうすることができない、という事なのでしょうけれども。
（もしかしたら、9の人達が「私は周囲から軽んじられてきた」と思い込んでいるだけかもしれないが）
不健全寄りの9は、私から見ると、自分の事しか考えていなくて、無神経で、心無くて、冷酷です。
これはおそらく、その9の人達に「人から愛される」とか「大切にされた」という実体験が無いため、
他人に対してそうすることができない、という事なのでしょうけれども。
9の人は、何事も実体験が無いと理解できないんじゃないか、と最近思うようになりました。
たとえば、「こういうことをしたら相手が傷付くのでやめましょう」と言われれば、私の場合なら
誰かが傷付くさまを想像して、自分も同じ思いをさせられたらどんなに辛いだろう…と思い、
相手が傷付くことをしないように心がけて生活していきますが、9の人の場合は、実際に自分が
誰かにそういうことをされて傷付かない限りは、「そういうことをしたら（言ったら）相手が傷付く」
という事の意味を理解してくれないんですよ。
何と言うか、頭では理解しているようなんですが、実体験が伴わないとピンとこないみたいです。
最悪の場合は、頭で理解したり、心で感じたりすらできていない事も…
たとえば、「こういうことをしたら相手が傷付くのでやめましょう」と言われれば、私の場合なら
誰かが傷付くさまを想像して、自分も同じ思いをさせられたらどんなに辛いだろう…と思い、
相手が傷付くことをしないように心がけて生活していきますが、9の人の場合は、実際に自分が
誰かにそういうことをされて傷付かない限りは、「そういうことをしたら（言ったら）相手が傷付く」
という事の意味を理解してくれないんですよ。
何と言うか、頭では理解しているようなんですが、実体験が伴わないとピンとこないみたいです。
最悪の場合は、頭で理解したり、心で感じたりすらできていない事も…
そういえば、9男性に「好きです」と言われて良い仲（笑）になっていた時に、私が物凄く
嫌っていた女性と9男性が二人きりでたびたび出掛けているという事実を知ってしまいましてｗ
（しかも、9男性は私がその女性を嫌っている事を知っていたのに…）
その時に、9男性に対して「あなたは私のことを好きだと言っていたのに、よりによってなぜ
あの女と二人きりで出かけたりするのか」「私に対しても、あの女に対してもいい顔をしていたら、
私に不信感を抱かれるという事も分からないのか」と言ったんですが、9男性は全く理解できて
いないようでしたｗ
あちらの言い分は、「俺が好きなのは放浪者さんで、あの子はただの友達なんだけど…」
「あなたがそんなことで怒る理由が全然分からない」から始まって、最終的には
「俺の人間関係についてお前に指図される筋合いは無い！」と逆ギレされてしまいましたｗｗｗ
この時に、「この人は、人としての根本的な部分が抜け落ちている人だから、何言ってもダメだわ」
と思い、関係をバッサリ切り捨てました。
そうしたらそうしたで、9男性は多大なショックを受けたらしく、「女は怖い…」とか言って
引きこもりがちになったそうですが…わしゃもう知らんがなｗ
てめえが私に対してとった行動と同じ事をされて私と同じ気分を味わえばいいんだよ、とは思いましたが、
9男性の人生がこの先どうなろうと、もう赤の他人なんだから知ったこっちゃないよ。と。
私は、一旦心が離れた対象に対してはとことん冷たいですね。「そんなの関係ねぇ！」みたいなｗ
嫌っていた女性と9男性が二人きりでたびたび出掛けているという事実を知ってしまいましてｗ
（しかも、9男性は私がその女性を嫌っている事を知っていたのに…）
その時に、9男性に対して「あなたは私のことを好きだと言っていたのに、よりによってなぜ
あの女と二人きりで出かけたりするのか」「私に対しても、あの女に対してもいい顔をしていたら、
私に不信感を抱かれるという事も分からないのか」と言ったんですが、9男性は全く理解できて
いないようでしたｗ
あちらの言い分は、「俺が好きなのは放浪者さんで、あの子はただの友達なんだけど…」
「あなたがそんなことで怒る理由が全然分からない」から始まって、最終的には
「俺の人間関係についてお前に指図される筋合いは無い！」と逆ギレされてしまいましたｗｗｗ
この時に、「この人は、人としての根本的な部分が抜け落ちている人だから、何言ってもダメだわ」
と思い、関係をバッサリ切り捨てました。
そうしたらそうしたで、9男性は多大なショックを受けたらしく、「女は怖い…」とか言って
引きこもりがちになったそうですが…わしゃもう知らんがなｗ
てめえが私に対してとった行動と同じ事をされて私と同じ気分を味わえばいいんだよ、とは思いましたが、
9男性の人生がこの先どうなろうと、もう赤の他人なんだから知ったこっちゃないよ。と。
私は、一旦心が離れた対象に対してはとことん冷たいですね。「そんなの関係ねぇ！」みたいなｗ
あれだ、私は「長文病」だよ。「長文きちがい」だよ。
携帯メールなんかだと、「今から帰る」「もうすぐ着く」「了解」みたいな
一言メールが多いのだが、PCに向かうとヤヴァイな。
キーボード上でオートマチックに手が動いてしまうのだ。
携帯メールなんかだと、「今から帰る」「もうすぐ着く」「了解」みたいな
一言メールが多いのだが、PCに向かうとヤヴァイな。
キーボード上でオートマチックに手が動いてしまうのだ。
今日から新しい事を始めるんだ。
しかも、人がいっぱいいるような所で自ら積極的に人と関わるような事を。
新しい場所、および、新しく知り合う人達はもれなく恐ろしい存在だな。
それも、自ら積極的に関わらなきゃならないなんて。ああ、私には無理ぽ。
でも、自分で選んで決めた事だから、精一杯がむばるよ。
それでは逝ってきます。いや、行ってきます。
しかも、人がいっぱいいるような所で自ら積極的に人と関わるような事を。
新しい場所、および、新しく知り合う人達はもれなく恐ろしい存在だな。
それも、自ら積極的に関わらなきゃならないなんて。ああ、私には無理ぽ。
でも、自分で選んで決めた事だから、精一杯がむばるよ。
それでは逝ってきます。いや、行ってきます。
人生初の誤爆をしてきました、６９です。
ヒィィもうどうとでもなれやー！
>>460（とらぱさん）
>>「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」
>>・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
やっべｗｗ
そうかこれがコツかｗｗｗｗ
世界が違いすぎるｗｗｗ
>>464
>>夜になりたてのころの空の色みたいな揺れる感じ、優しさ、ワクワクを感じたかなー。
へぇへぇ！詩的な比喩表現(?)が上手いなぁ。
自己卑下が強いのは悪い癖なんですよね…こういう言葉を有難くちゃんと受け取りたいです！
「9はもっと自分の価値に気がつくべき」だっけ？ｗ
ヒィィもうどうとでもなれやー！
>>460（とらぱさん）
>>「おまえ、あたしのこと好きだろ？好きだよね？よっし、じゃあそういうことで」
>>・・・と、ここですかさず押し倒すｗ
やっべｗｗ
そうかこれがコツかｗｗｗｗ
世界が違いすぎるｗｗｗ
>>464
>>夜になりたてのころの空の色みたいな揺れる感じ、優しさ、ワクワクを感じたかなー。
へぇへぇ！詩的な比喩表現(?)が上手いなぁ。
自己卑下が強いのは悪い癖なんですよね…こういう言葉を有難くちゃんと受け取りたいです！
「9はもっと自分の価値に気がつくべき」だっけ？ｗ
>>452(放浪者さん)
>>なので、なかなか自分からは動けないのですが、好きになった相手が9だったりしたら、たとえ
>>両想いであっても、お互い不動のまま進展は全く望めないのでｇｄｇｄ終了ムードが漂いますｗ
放浪者さんが今まで出会った9的男性は、受身というか
あまり向こうから行動を起こすタイプではなかったのでしょうか？
私なんかもまさき９そのタイプですが、私は積極的な人が苦手な傾向にあるので
結果、割と適度に距離感を保ってくれる人に引かれつつも、お互いがあまり相手に働きかけないので
全く関係が進展しないんだよなぁ。
>>印象操作sugeeeeeeeeeeeeeeeeee
サーセンｗｗｗ「印象操作」はさすがに言い過ぎかもしれませんｗｗ
正確に言うと「自分の動揺や、感情の動きを隠すこと」をよくしているかな？
印象操作って言うと、「こう思われたい」という自分像を上手く演じて見せるみたいな感じですよね…。
そんな高度すぎるテクニックは不可能ですたｗｗ
文章を読ませていただいてて、革命がおきるような色々な体験をされてるんだなーって思いました。
自分にそんな体験談を聞かれたら…あれこれはなせるほど無いような…ｗ
>>なので、なかなか自分からは動けないのですが、好きになった相手が9だったりしたら、たとえ
>>両想いであっても、お互い不動のまま進展は全く望めないのでｇｄｇｄ終了ムードが漂いますｗ
放浪者さんが今まで出会った9的男性は、受身というか
あまり向こうから行動を起こすタイプではなかったのでしょうか？
私なんかもまさき９そのタイプですが、私は積極的な人が苦手な傾向にあるので
結果、割と適度に距離感を保ってくれる人に引かれつつも、お互いがあまり相手に働きかけないので
全く関係が進展しないんだよなぁ。
>>印象操作sugeeeeeeeeeeeeeeeeee
サーセンｗｗｗ「印象操作」はさすがに言い過ぎかもしれませんｗｗ
正確に言うと「自分の動揺や、感情の動きを隠すこと」をよくしているかな？
印象操作って言うと、「こう思われたい」という自分像を上手く演じて見せるみたいな感じですよね…。
そんな高度すぎるテクニックは不可能ですたｗｗ
文章を読ませていただいてて、革命がおきるような色々な体験をされてるんだなーって思いました。
自分にそんな体験談を聞かれたら…あれこれはなせるほど無いような…ｗ
>>540(さなさん）
すげぇ、技だ!!!ｗｗｗ
私もためしに真似をしてみたが、意外といけるんじゃないか?と思いつつ
録音しないとクオリティはわかりませんよね。
なるほど、このスレの文章のイメージと
この動画を見たイメージを合わせてみると
危なさそうな人ですね、うん。
オフ会は来ても良いのでは？
来たい人はみんな積極的に参加するといいよ。
>>555（いらでいさん）
>>自分の半生ぶちまけて、女性陣にしか言いづらい事もぶっちゃけて
>>盛り上がっちゃおう！と思っていたが今回はちょっと封印しておくかな。ｗ
参加者さんの9スレさんが男性ですからねｗ
でも半生ぶちまけて話し合うのって、楽しくもありえるものもありで良さそうですねー。
そういう機会があったらやってみるのも面白そうかもｗ
私もあまり皆さんの地雷を踏まないよう、自分なりの視点で気をつけなきゃ。
すげぇ、技だ!!!ｗｗｗ
私もためしに真似をしてみたが、意外といけるんじゃないか?と思いつつ
録音しないとクオリティはわかりませんよね。
なるほど、このスレの文章のイメージと
この動画を見たイメージを合わせてみると
危なさそうな人ですね、うん。
オフ会は来ても良いのでは？
来たい人はみんな積極的に参加するといいよ。
>>555（いらでいさん）
>>自分の半生ぶちまけて、女性陣にしか言いづらい事もぶっちゃけて
>>盛り上がっちゃおう！と思っていたが今回はちょっと封印しておくかな。ｗ
参加者さんの9スレさんが男性ですからねｗ
でも半生ぶちまけて話し合うのって、楽しくもありえるものもありで良さそうですねー。
そういう機会があったらやってみるのも面白そうかもｗ
私もあまり皆さんの地雷を踏まないよう、自分なりの視点で気をつけなきゃ。
568 ：いらでい＠世界の半分をお前にやろう：2008/12/07(日) 20:28:25 ID:okjnlblm
放浪者さんの>>557-562内のレスのところどころ、
9の性質をするどく観察・考察してらっさるなぁ…と感じました。恐ろしいほどに。
所々ギクっときながら、思わずＰＣ前で体全体・手がぶるぶる震えてました。
特に>>561の＞9の人は、何事も実体験が無いと理解できないんじゃないか 以下
私自身も大いに思い当たるフシがあります。というか似たような事を昔にも書いてきたような。
>>562の男性の話、…その人との関係は切って正解だと思います。
幸せになりたければ、自分の身が可愛ければ許される。
ましてこんなタイプの人を一生の伴侶になんかしようものならとんっでもなく苦労するぞ。
そういうタイプに惹かれがちな人は、気を付けて欲しい。ｗ
…でも。かくいう私もそんな素養のある人間だと思う。
母に「あんたは思いやりってものがないの！」「もっと優しくなりなさい！」等と度々言われても
「（まぁ分かる事は分かるけど…そう口で言われたって…湧いてこないものは湧いてこないんだもん）」
「（あーもう優しさだの思いやりだの何なんだ。うるさいなー…('A`)）←馬耳東風」としか感じられなくて。
他人にも「あなた、○○があなたにこういう事までやってくれてるのに、○○に対して悪いと思わないの！？」等等。
まあ、私の場合はそうやって説明されれば、それ以上「なんで？さっぱり分からない」とはならず、
「あ、そうだったのか。それは確かに悪い事だな」と気づくんですが、実感としては…
9の性質をするどく観察・考察してらっさるなぁ…と感じました。恐ろしいほどに。
所々ギクっときながら、思わずＰＣ前で体全体・手がぶるぶる震えてました。
特に>>561の＞9の人は、何事も実体験が無いと理解できないんじゃないか 以下
私自身も大いに思い当たるフシがあります。というか似たような事を昔にも書いてきたような。
>>562の男性の話、…その人との関係は切って正解だと思います。
幸せになりたければ、自分の身が可愛ければ許される。
ましてこんなタイプの人を一生の伴侶になんかしようものならとんっでもなく苦労するぞ。
そういうタイプに惹かれがちな人は、気を付けて欲しい。ｗ
…でも。かくいう私もそんな素養のある人間だと思う。
母に「あんたは思いやりってものがないの！」「もっと優しくなりなさい！」等と度々言われても
「（まぁ分かる事は分かるけど…そう口で言われたって…湧いてこないものは湧いてこないんだもん）」
「（あーもう優しさだの思いやりだの何なんだ。うるさいなー…('A`)）←馬耳東風」としか感じられなくて。
他人にも「あなた、○○があなたにこういう事までやってくれてるのに、○○に対して悪いと思わないの！？」等等。
まあ、私の場合はそうやって説明されれば、それ以上「なんで？さっぱり分からない」とはならず、
「あ、そうだったのか。それは確かに悪い事だな」と気づくんですが、実感としては…
569 ：いらでい＠世界の半分をお前にやろう：2008/12/07(日) 20:29:06 ID:okjnlblm
ただ。確か、「ちょ、あなた天使ですか！？」「あーもうありがとう。女神さまだわ」みたいな事を
過去に4、5回ぐらい言われた事がある。どんなシチュエーションでだったかはよく思いだせないけど、
これは多分、鈍いゆえ「これをするのに相手に対しこういう労力をこれだけ厭わなくてはいけない」
と考える頭がなかったからで、それがたまたま表向きの対人関係の場においてプラスに作用したんだろうと思う。
という訳で、別に思いやりとかじゃないんだな。
「これをするのに相手に対しこういう労力をこれだけ厭わなくてはいけない」という感覚がなければ
自分を大切にできず、相手の事も大事に出来ない。
自分から相手にする場合はまだいいとして、相手からのそれを感じ取れなければ…
表面だけで人に関わる事しかできず、いきおい周囲からも空気のようにしか認識されなくなる。
それが、>>560にもあるように、「人から愛される」とか「大切にされた」という実体験が作れない、
→他人に対してそうすることができない という事になっていく。
過去に4、5回ぐらい言われた事がある。どんなシチュエーションでだったかはよく思いだせないけど、
これは多分、鈍いゆえ「これをするのに相手に対しこういう労力をこれだけ厭わなくてはいけない」
と考える頭がなかったからで、それがたまたま表向きの対人関係の場においてプラスに作用したんだろうと思う。
という訳で、別に思いやりとかじゃないんだな。
「これをするのに相手に対しこういう労力をこれだけ厭わなくてはいけない」という感覚がなければ
自分を大切にできず、相手の事も大事に出来ない。
自分から相手にする場合はまだいいとして、相手からのそれを感じ取れなければ…
表面だけで人に関わる事しかできず、いきおい周囲からも空気のようにしか認識されなくなる。
それが、>>560にもあるように、「人から愛される」とか「大切にされた」という実体験が作れない、
→他人に対してそうすることができない という事になっていく。
570 ：いらでい＠世界の半分をお前にやろう：2008/12/07(日) 20:31:20 ID:okjnlblm
>>561は特にいいとこ突いてるかなーと思ったのだけど
＞9の人は、何事も実体験が無いと理解できないんじゃないか、と最近思うようになりました。
これはきっと大ありですね。
9は言語的なコミュニケーションには弱く、それだけだと分からないという性質が強いんじゃないかと思う。
体験での体得でないと。
なんというか、かのヘレン・ケラー女史の「ウォーター！！」みたいな。
百聞は一見にしかず。
…でも。これ、究極を付きつめれば、全ての人間に当てはまる事ではないかなーとも思ったりします。
ただ、他のタイプの人は言語的色の強いコミュニケーション偏重でも
自分を納得させながらなんとか上手に生きていけるというだけで… という感じか
私の場合、自分と似たようなタイプの人を相手にした時（イライラするんだなこれがｗまさに鏡だね）や、
真に「ああ、私はここの一員だ。私の意思で参加しよう！（←ここの部分、実際にはこう言う風に
頭で言語化して浮かべてるのではなく、生身で体感がある。それをここで伝える為に訳したもの）」
という体感出来てる時に、私は気づいた（ような感覚がしたような）んですね。
「自分と世界が繋がるって、こういう事だったのか！」…と。
＞9の人は、何事も実体験が無いと理解できないんじゃないか、と最近思うようになりました。
これはきっと大ありですね。
9は言語的なコミュニケーションには弱く、それだけだと分からないという性質が強いんじゃないかと思う。
体験での体得でないと。
なんというか、かのヘレン・ケラー女史の「ウォーター！！」みたいな。
百聞は一見にしかず。
…でも。これ、究極を付きつめれば、全ての人間に当てはまる事ではないかなーとも思ったりします。
ただ、他のタイプの人は言語的色の強いコミュニケーション偏重でも
自分を納得させながらなんとか上手に生きていけるというだけで… という感じか
私の場合、自分と似たようなタイプの人を相手にした時（イライラするんだなこれがｗまさに鏡だね）や、
真に「ああ、私はここの一員だ。私の意思で参加しよう！（←ここの部分、実際にはこう言う風に
頭で言語化して浮かべてるのではなく、生身で体感がある。それをここで伝える為に訳したもの）」
という体感出来てる時に、私は気づいた（ような感覚がしたような）んですね。
「自分と世界が繋がるって、こういう事だったのか！」…と。
571 ：いらでい＠世界の半分をお前にやろう：2008/12/07(日) 20:38:27 ID:okjnlblm
…ちょいと待てよ
＞>>562の男性の話、…その人との関係は切って正解だと思います。
＞幸せになりたければ、自分の身が可愛ければ許される。
＞ましてこんなタイプの人を一生の伴侶になんかしようものならとんでもなく苦労するぞ。
>>568じゃあこんな風に書いたけど。
ハタから見ての他人ごとだから、簡単にこう言ってしまえるんじゃないかと思う。
もし私にそういう事が起こった場合、そういうことが分かる前に
他の魅力があって本気で惚れてしまった相手なら、気持ち的には切る事が出来ない気がする…。
「人としての根本的な部分が抜け落ちてない人だ」と思ったから好きになった訳ではないもの。
何か重大な欠陥が見つかったとして、そのせいでこれから先どうしてもやってけそうに無くなった場合に
やむを得ず泣く泣く別れる…という事になるんじゃないかな。
むー…実際にその時になってみないと分かんないかな。
＞>>562の男性の話、…その人との関係は切って正解だと思います。
＞幸せになりたければ、自分の身が可愛ければ許される。
＞ましてこんなタイプの人を一生の伴侶になんかしようものならとんでもなく苦労するぞ。
>>568じゃあこんな風に書いたけど。
ハタから見ての他人ごとだから、簡単にこう言ってしまえるんじゃないかと思う。
もし私にそういう事が起こった場合、そういうことが分かる前に
他の魅力があって本気で惚れてしまった相手なら、気持ち的には切る事が出来ない気がする…。
「人としての根本的な部分が抜け落ちてない人だ」と思ったから好きになった訳ではないもの。
何か重大な欠陥が見つかったとして、そのせいでこれから先どうしてもやってけそうに無くなった場合に
やむを得ず泣く泣く別れる…という事になるんじゃないかな。
むー…実際にその時になってみないと分かんないかな。
しかしまあ…
>>562の話、いくらなんでもそれは朴念仁の私でもどうかと思うなー。
相手に対する思いやりの体感とか想像力とかじゃなくても、「人はこういう時にこういう反応をする」という
経験則の積み重ねやロジックでも分かりそうなもんだけどね。
ていうか本気で好きな付き合ってる恋人がいるのに、他の異性とと特に目的もないのに2人きりで
秘密っぽく会う理由が分からない。なんでや？
人の関係性はそれぞれとは言っても、やっぱ不審に思っちゃうし妬きもするなー。
私がされたら嫌だから、そういう事はやっぱ相手にもしないよ。
わざと嫌がらせしたい時には別だが。（鉛の法則ってね。ｗ）
やましい事が何もないなら、あらかじめちゃんと言っとけばいいのにね。
万が一知ってる人に目撃された時の事を考えても。
私も、相談事や専門性の高い買い物をする時にその道に詳しい彼女持ちの異性と
2人だけで出かけた事などはあるけど、その場合相手らもちゃんとパートナーさんには言ってあるんだろうし。
おっぱっぴー。
>>562の話、いくらなんでもそれは朴念仁の私でもどうかと思うなー。
相手に対する思いやりの体感とか想像力とかじゃなくても、「人はこういう時にこういう反応をする」という
経験則の積み重ねやロジックでも分かりそうなもんだけどね。
ていうか本気で好きな付き合ってる恋人がいるのに、他の異性とと特に目的もないのに2人きりで
秘密っぽく会う理由が分からない。なんでや？
人の関係性はそれぞれとは言っても、やっぱ不審に思っちゃうし妬きもするなー。
私がされたら嫌だから、そういう事はやっぱ相手にもしないよ。
わざと嫌がらせしたい時には別だが。（鉛の法則ってね。ｗ）
やましい事が何もないなら、あらかじめちゃんと言っとけばいいのにね。
万が一知ってる人に目撃された時の事を考えても。
私も、相談事や専門性の高い買い物をする時にその道に詳しい彼女持ちの異性と
2人だけで出かけた事などはあるけど、その場合相手らもちゃんとパートナーさんには言ってあるんだろうし。
おっぱっぴー。
573 ：いらでい＠笑顔の練習：2008/12/07(日) 21:16:11 ID:okjnlblm
>>563
私もですよ。長文ウザー野郎ですよ。PC向かうとヤヴァイです。
ただ大抵途中でインターバルが入りますね。集中力が続かないみたいで。
新着レスを見たのは確か14時台だったんですが、それからも色々色々考えてました。
ベッドでゴロゴロしたり片づけものをしたりその間にも他へ目移りしたり…
一気に文が練れる事ってのはめったにないな。これを短縮したいのだけど…
>>564
行ってらっしゃい＆がむばって！ ﾉｼ
>>567
へへへへ。そうですな。ｗ
もしくは女性オンリーの部でも作るとか。（何勝手に妄想してんねん）
私もですよ。長文ウザー野郎ですよ。PC向かうとヤヴァイです。
ただ大抵途中でインターバルが入りますね。集中力が続かないみたいで。
新着レスを見たのは確か14時台だったんですが、それからも色々色々考えてました。
ベッドでゴロゴロしたり片づけものをしたりその間にも他へ目移りしたり…
一気に文が練れる事ってのはめったにないな。これを短縮したいのだけど…
>>564
行ってらっしゃい＆がむばって！ ﾉｼ
>>567
へへへへ。そうですな。ｗ
もしくは女性オンリーの部でも作るとか。（何勝手に妄想してんねん）
574 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/07(日) 21:22:33 ID:ZpwLBTsd
（ ^ω^）…
575 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/07(日) 21:23:08 ID:ZpwLBTsd
誤爆すまそ＞＜
576 ：いらでい＠私の事が好きになーる：2008/12/07(日) 21:49:58 ID:okjnlblm
>>566とかを見て色々と
私は9らしき男性は非常にイライラしてしまうな。
互いにどう思ってるかや要求などを、正面切って言葉で伝えようとはせず
婉曲なジャブの振り合いをしてしまう。…はっきりせんかい！
しかし私もリアルにおいてはそういう手段を取る事が圧倒的に多い。様子見。
だから互いにやりとりが遅遅として進まない。
友達同士で、何か特定の事柄について話をしたり情報を交換するような場だと良いんだけど、異性としては…
向こうがこちらを異性として意識するような場所だと、意識しちゃって固まってしまうっぽい？
へえー、そうなのー、うんうん…無難なレスポンスしか返してくれない。こちらは消化不良。
9男性は、積極的な女性に狩ってもらわないと、やや難儀するかも。
私は9らしき男性は非常にイライラしてしまうな。
互いにどう思ってるかや要求などを、正面切って言葉で伝えようとはせず
婉曲なジャブの振り合いをしてしまう。…はっきりせんかい！
しかし私もリアルにおいてはそういう手段を取る事が圧倒的に多い。様子見。
だから互いにやりとりが遅遅として進まない。
友達同士で、何か特定の事柄について話をしたり情報を交換するような場だと良いんだけど、異性としては…
向こうがこちらを異性として意識するような場所だと、意識しちゃって固まってしまうっぽい？
へえー、そうなのー、うんうん…無難なレスポンスしか返してくれない。こちらは消化不良。
9男性は、積極的な女性に狩ってもらわないと、やや難儀するかも。
>>566
うーん…向こうからデートに誘ってくるとか、やけにボディタッチしてくるとか、それなりに
行動的な9男性もいましたけどね。大抵はこちらから働きかけないとダメですねｗ
でも、9男性は女性に付き合う意志を表明させようとする人ばかりでしたねぇ…
間違っても、9男性から「付き合おう」とかは言ってこない。私に言わせようと仕向けてくるｗ
しかし、私はそういう男性には幻滅してしまうので、結局、実際に付き合うのは違うタイプの人です。
多分、2男性と6男性だったと思う。いまいち恋愛的な意味で好きになれなくて別れてしまいましたが…
とても優しくて誠実な人だったんですけど…食べ物やファッション、趣味等の好みが合わなくてダメでしたｗ
＞正確に言うと「自分の動揺や、感情の動きを隠すこと」
なるほど、了解です。そういえば、9の人って感情や動揺があまり顔に出ないもんなぁ…羨ましい。
とはいえ、私の場合は「この9の人、今、動揺したな？」と勘付く時がありますけどｗ
＞革命がおきるような色々な体験をされてるんだなーって思いました。
多分、私は4なので大げさな表現で書いていると思いますｗ
うーん…向こうからデートに誘ってくるとか、やけにボディタッチしてくるとか、それなりに
行動的な9男性もいましたけどね。大抵はこちらから働きかけないとダメですねｗ
でも、9男性は女性に付き合う意志を表明させようとする人ばかりでしたねぇ…
間違っても、9男性から「付き合おう」とかは言ってこない。私に言わせようと仕向けてくるｗ
しかし、私はそういう男性には幻滅してしまうので、結局、実際に付き合うのは違うタイプの人です。
多分、2男性と6男性だったと思う。いまいち恋愛的な意味で好きになれなくて別れてしまいましたが…
とても優しくて誠実な人だったんですけど…食べ物やファッション、趣味等の好みが合わなくてダメでしたｗ
＞正確に言うと「自分の動揺や、感情の動きを隠すこと」
なるほど、了解です。そういえば、9の人って感情や動揺があまり顔に出ないもんなぁ…羨ましい。
とはいえ、私の場合は「この9の人、今、動揺したな？」と勘付く時がありますけどｗ
＞革命がおきるような色々な体験をされてるんだなーって思いました。
多分、私は4なので大げさな表現で書いていると思いますｗ
正直、9男性とは恋愛関係に発展するまでの間に疲れてしまうので、今度は6あたりの男性が良いです。
6の人は猜疑心の強さが最大のネックだけど、よく守ってくれるし、実生活面で頼りになるので。
私、医療保険を検討したり、役所関連の手続きをしたりするのが苦手なんですが、6の人はその辺
きっちりしている人が多いので、安心して相談したり、任せたりできるんですよね。
私のような現実面で頼りない女は、現実面でしっかり者の男性が夫だと良いと思いますｗ
6の人は猜疑心の強さが最大のネックだけど、よく守ってくれるし、実生活面で頼りになるので。
私、医療保険を検討したり、役所関連の手続きをしたりするのが苦手なんですが、6の人はその辺
きっちりしている人が多いので、安心して相談したり、任せたりできるんですよね。
私のような現実面で頼りない女は、現実面でしっかり者の男性が夫だと良いと思いますｗ
今日、出掛けた先で、初対面の7らしき男性とお酒や飲み会についての話をしていて、
その人に「大勢で飲むのが好きなんですか？」と聞いたら、「いやー、大勢で飲むのも
好きだし、少人数や一人でも全然大丈夫っすよ。放浪者さんと二人っきりで飲むとかね」
と、真顔でさらっと言われて、ちょっとビビりつつも微妙に嬉しかったｗ
まぁ、7らしき男性はおそらく冗談で言ったのだろうけど、初対面の異性に対して
こういう事をさらっと言える人って羨ましい。その会話スキルをよこせー！ｗ
その人に「大勢で飲むのが好きなんですか？」と聞いたら、「いやー、大勢で飲むのも
好きだし、少人数や一人でも全然大丈夫っすよ。放浪者さんと二人っきりで飲むとかね」
と、真顔でさらっと言われて、ちょっとビビりつつも微妙に嬉しかったｗ
まぁ、7らしき男性はおそらく冗談で言ったのだろうけど、初対面の異性に対して
こういう事をさらっと言える人って羨ましい。その会話スキルをよこせー！ｗ
今日は酔っ払ってます
生きていてすみません
生きていてすみません
581 ：いらでい＠あらららら：2008/12/08(月) 00:06:34 ID:PlYPAI54
そのモテ度をよこせー！ｗ
何気に起きとったんかいｗ
モテたんじゃないよ、7男性は冗談で言っていたんだよ。多分。
モテたんじゃないよ、7男性は冗談で言っていたんだよ。多分。
好きな異性が常にオートマチックに寄ってくる現象以外はモテるって言わないよね！
ね！？
私は今までの人生において、一度もモテたことがありません。
ね！？
私は今までの人生において、一度もモテたことがありません。
好きな異性だけがオートマチックに寄ってくる香水とかあればいいのに
かようなものを開発したらノーベル賞ものだな
テンソンがいつにも増しておかしいのでそろそろ寝ます
鬱だ寝よう
かようなものを開発したらノーベル賞ものだな
テンソンがいつにも増しておかしいのでそろそろ寝ます
鬱だ寝よう
ああ、愛を頂戴！
私は孤独で死にそうだわ！
おやすみ
私は孤独で死にそうだわ！
おやすみ
586 ：いらでい＠ありりりり：2008/12/08(月) 00:26:05 ID:PlYPAI54
>>583
それは同意。
好きな異性が向こうから寄ってくる・あるいはきちんと振り向かせられる、
というのが真正モテですよな。
それなのに、好きな人からは一向に芽が出ず射程に収めてない異性ばかりに…というのは
やはり自分のレベルを分かっておらず自分はそういうレベルという事なのだろうね…。
しかも、この考えも実は大変人をなめたもので、そうやって「そういうレベルの男性」と思っているのも
実は勘違いで、実際には自分にはもったいないレベルであるかもしれないのだ。
ああ、いっそ一生独身の覚悟ができたなら。
今はまだ良くても、もっと年数経ったらどうだろうなー…と思うと
まだまだ未練は残る。
それは同意。
好きな異性が向こうから寄ってくる・あるいはきちんと振り向かせられる、
というのが真正モテですよな。
それなのに、好きな人からは一向に芽が出ず射程に収めてない異性ばかりに…というのは
やはり自分のレベルを分かっておらず自分はそういうレベルという事なのだろうね…。
しかも、この考えも実は大変人をなめたもので、そうやって「そういうレベルの男性」と思っているのも
実は勘違いで、実際には自分にはもったいないレベルであるかもしれないのだ。
ああ、いっそ一生独身の覚悟ができたなら。
今はまだ良くても、もっと年数経ったらどうだろうなー…と思うと
まだまだ未練は残る。
これまでつきあった相手は、全部自分から告ってきたぱーるが通りますよっと。。
本日はちとセクシャル気分の69ですよ。
自分好みの9の男性と精神的にシンクロして一体になりたい、センチな気分です。
本能センター同士の共鳴を起こしたいww
きっとその時限りなく究極に近い孤独からの解放が(妄想)
仕事中は白昼夢モード。思考回路フル回転の時間。でした。
自分の周りには6や7が多いなぁとか考えてました。
そしてタイプというものは、どのように、どれだけ性格に影響するのかとか。
血液型占いが嫌いな私ですが、それはラベリング意識の強い自分への自己嫌悪の裏返し。
タイプが影響するのはほんの断片に過ぎないことを常に意識せねば。
>>587
見習いたいです本当にww
自分好みの9の男性と精神的にシンクロして一体になりたい、センチな気分です。
本能センター同士の共鳴を起こしたいww
きっとその時限りなく究極に近い孤独からの解放が(妄想)
仕事中は白昼夢モード。思考回路フル回転の時間。でした。
自分の周りには6や7が多いなぁとか考えてました。
そしてタイプというものは、どのように、どれだけ性格に影響するのかとか。
血液型占いが嫌いな私ですが、それはラベリング意識の強い自分への自己嫌悪の裏返し。
タイプが影響するのはほんの断片に過ぎないことを常に意識せねば。
>>587
見習いたいです本当にww
>>586
所詮、私なんぞは顔も性格も収入も冴えないフリーター男がお似合いですよ。
だって、私自身が顔も性格も収入も冴えないフリーター女だからネ♪
自分で言うのもなんだが、身の程はよーーーくわきまえているんだ。
ただ、テラ厳しい現実を受け入れたくないだけなんだ。
自分で自分を褒めてやりたいくらい痛みに耐えてよく頑張ったが、しかし人生に絶望した！
ああ、オートマチックにビルディングからダイビングしたいような最高で最悪な気分だぜ！イェイ！
所詮、私なんぞは顔も性格も収入も冴えないフリーター男がお似合いですよ。
だって、私自身が顔も性格も収入も冴えないフリーター女だからネ♪
自分で言うのもなんだが、身の程はよーーーくわきまえているんだ。
ただ、テラ厳しい現実を受け入れたくないだけなんだ。
自分で自分を褒めてやりたいくらい痛みに耐えてよく頑張ったが、しかし人生に絶望した！
ああ、オートマチックにビルディングからダイビングしたいような最高で最悪な気分だぜ！イェイ！
>>579の7男性、なかなか興味深い事を言っていたのだが…
私とこの7男性が知り合ったのはコミュニケーションスキル向上を目的とした集いだったのですが、
という事は当然、人と話すのが苦手～な人の比率が高いわけで、自ら積極的に話し掛けに行く人は
ほとんどいなかったわけです。
なのに、自ら率先していろんな人に話し掛けまくっている男性が一人…
最初は「え！？こんなに明るくて話し上手な人が、何でここにいるの！？」と思ってしまいましたｗ
いろんな事にあれこれ興味を持って首を突っ込んだり、場の空気や雰囲気を人一倍気にしていたり、
若干テキトーでゆる～い雰囲気を醸し出していたり、かと思えばかなり頭の回転は良さそうだったり、
ああ、こりゃ7だろうな、という感じの人でした。
で、たまたまこの人と席が近かったので色々とお話をしていたのですが、この集いに参加した理由を
聞いてみたところ、「俺、人と話すのは全然平気だし、人見知りもしない方なんだけど、いつも
軽い話しかできなくて。で、真面目な話をしたり、聞いたりできるようになりたいな～と思って
参加したんですよ」との回答が！
4の私は、コミュニケーションにおいて「自分から積極的に人に関わっていく事ができない」のが
最大の悩みで、「過度な自分語りを抑えて、人の話をちゃんと聞けるようになりたい」のが希望ですが、
7の人の場合は、悩みと希望の内容はそっちなのか！と目からウロコでした。
私とこの7男性が知り合ったのはコミュニケーションスキル向上を目的とした集いだったのですが、
という事は当然、人と話すのが苦手～な人の比率が高いわけで、自ら積極的に話し掛けに行く人は
ほとんどいなかったわけです。
なのに、自ら率先していろんな人に話し掛けまくっている男性が一人…
最初は「え！？こんなに明るくて話し上手な人が、何でここにいるの！？」と思ってしまいましたｗ
いろんな事にあれこれ興味を持って首を突っ込んだり、場の空気や雰囲気を人一倍気にしていたり、
若干テキトーでゆる～い雰囲気を醸し出していたり、かと思えばかなり頭の回転は良さそうだったり、
ああ、こりゃ7だろうな、という感じの人でした。
で、たまたまこの人と席が近かったので色々とお話をしていたのですが、この集いに参加した理由を
聞いてみたところ、「俺、人と話すのは全然平気だし、人見知りもしない方なんだけど、いつも
軽い話しかできなくて。で、真面目な話をしたり、聞いたりできるようになりたいな～と思って
参加したんですよ」との回答が！
4の私は、コミュニケーションにおいて「自分から積極的に人に関わっていく事ができない」のが
最大の悩みで、「過度な自分語りを抑えて、人の話をちゃんと聞けるようになりたい」のが希望ですが、
7の人の場合は、悩みと希望の内容はそっちなのか！と目からウロコでした。
ぶっちゃけ、7の人は今まで苦手だったんです。
なぜかと言うと、まず、こっちの話を全然聞いてくれない。聞いたとしても、返事は超適当ｗ
さらに、どうでもいい事を何時間でも延々と喋り続ける。
7の人と接した後は、必ずと言っていいほど疲れ果てた自分がいました…
が、今回知り合った7の人は、今まで出会ってきた7の人達とは全然違う感じでした。
こちらの話をちゃんと聞いているし、相手に対して質問もするし、返事もしっかりとした内容。
何より驚いたのが、他人の悩みを真剣に聞いて、真剣かつ前向きなアドバイスをしていたところ。
（その辺にいる並の7じゃ、まずありえないだろうってくらいにｗ）
7の人も、自身の問題に気付いてその問題にちゃんと向き合うと、あんなに魅力的に
なるんだなぁ、と改めて気付かされました。
なぜかと言うと、まず、こっちの話を全然聞いてくれない。聞いたとしても、返事は超適当ｗ
さらに、どうでもいい事を何時間でも延々と喋り続ける。
7の人と接した後は、必ずと言っていいほど疲れ果てた自分がいました…
が、今回知り合った7の人は、今まで出会ってきた7の人達とは全然違う感じでした。
こちらの話をちゃんと聞いているし、相手に対して質問もするし、返事もしっかりとした内容。
何より驚いたのが、他人の悩みを真剣に聞いて、真剣かつ前向きなアドバイスをしていたところ。
（その辺にいる並の7じゃ、まずありえないだろうってくらいにｗ）
7の人も、自身の問題に気付いてその問題にちゃんと向き合うと、あんなに魅力的に
なるんだなぁ、と改めて気付かされました。
>>568
＞そういうタイプに惹かれがちな人は、気を付けて欲しい。
あははｗ 私は9男性であれば健全・不健全関わらず惹かれがちなので気をつけようｗｗｗ
＞…でも。かくいう私も～
うーん…「身体感覚」で身をもって知らないと本当の意味は理解できない、という感じでしょうか。
言い方は悪いですが、頭で理解しただけでは所詮、他人事にしか過ぎない、みたいな。
頭で理解した事が自分に深く関わる事であっても、当事者意識が薄いというか。
私は9ではないので何とも言えませんが、私から見た9の人はこんな感じかな。
>>569
＞という訳で、別に思いやりとかじゃないんだな。
そういえば、他人のためにあれこれ動いている9の人を見たことがありまして、その9の人の姿に
何か不自然さというか、違和感を感じていたんですが、これだったのかな…
いらでいさんのレスのお陰で、私の過去の記憶にある9の人達に関する謎が解けつつある…！
何だかとても嬉しいです。
＞そういうタイプに惹かれがちな人は、気を付けて欲しい。
あははｗ 私は9男性であれば健全・不健全関わらず惹かれがちなので気をつけようｗｗｗ
＞…でも。かくいう私も～
うーん…「身体感覚」で身をもって知らないと本当の意味は理解できない、という感じでしょうか。
言い方は悪いですが、頭で理解しただけでは所詮、他人事にしか過ぎない、みたいな。
頭で理解した事が自分に深く関わる事であっても、当事者意識が薄いというか。
私は9ではないので何とも言えませんが、私から見た9の人はこんな感じかな。
>>569
＞という訳で、別に思いやりとかじゃないんだな。
そういえば、他人のためにあれこれ動いている9の人を見たことがありまして、その9の人の姿に
何か不自然さというか、違和感を感じていたんですが、これだったのかな…
いらでいさんのレスのお陰で、私の過去の記憶にある9の人達に関する謎が解けつつある…！
何だかとても嬉しいです。
>>570
＞究極を付きつめれば、全ての人間に当てはまる事ではないかなーとも思ったりします。
確かに、この世の全ては実体験が無ければ分からない事がほとんどだと思います。
ただ、私の場合は実体験も大事ですが、それよりも自分の心、好き嫌い、イマジネーションが
最優先です。実体験不足の部分は、全てイマジネーションで補完しているんですよ。
その分、実体験をする前に、誤った思い込みをしている事も多々あるのですが…（笑）
あと、何事も「頭で覚える」「体で覚える」感覚よりも、「心に刻み付ける」感覚が強いです。
＞生身で体感がある
9の人は、繋がりを感じた時、怒りをはっきりと感じた時、自分に気合を入れて動き始めた時などに、
本当に身体感覚があるみたいですね。
誰かが「腹の底から湧いてくるような感覚」と言っていたような記憶がありますが。
私はそういった身体感覚は皆無なので、一体どんな感じなんだろう？と、とても興味があります。
>>572
あ…ちょっと説明不足でしたが、>>562の話の9男性とは付き合っていたわけではないんですよ。
「好きです」と言われたにも関わらず、正式に付き合ってはいないけど、デートしまくりみたいな？
微妙かつ変な関係ｗ
だから、私からああいう事を言われて9男性は「もう、鬱陶しいなぁ。まだ恋人同士じゃないのに
そんなつまらない事で干渉しないでくれよ」と思っていたのかもしらん。
や、恋人の関係になっても、あの9男性は同じ事しそうだけどな…（ﾎﾞｿｯ
＞究極を付きつめれば、全ての人間に当てはまる事ではないかなーとも思ったりします。
確かに、この世の全ては実体験が無ければ分からない事がほとんどだと思います。
ただ、私の場合は実体験も大事ですが、それよりも自分の心、好き嫌い、イマジネーションが
最優先です。実体験不足の部分は、全てイマジネーションで補完しているんですよ。
その分、実体験をする前に、誤った思い込みをしている事も多々あるのですが…（笑）
あと、何事も「頭で覚える」「体で覚える」感覚よりも、「心に刻み付ける」感覚が強いです。
＞生身で体感がある
9の人は、繋がりを感じた時、怒りをはっきりと感じた時、自分に気合を入れて動き始めた時などに、
本当に身体感覚があるみたいですね。
誰かが「腹の底から湧いてくるような感覚」と言っていたような記憶がありますが。
私はそういった身体感覚は皆無なので、一体どんな感じなんだろう？と、とても興味があります。
>>572
あ…ちょっと説明不足でしたが、>>562の話の9男性とは付き合っていたわけではないんですよ。
「好きです」と言われたにも関わらず、正式に付き合ってはいないけど、デートしまくりみたいな？
微妙かつ変な関係ｗ
だから、私からああいう事を言われて9男性は「もう、鬱陶しいなぁ。まだ恋人同士じゃないのに
そんなつまらない事で干渉しないでくれよ」と思っていたのかもしらん。
や、恋人の関係になっても、あの9男性は同じ事しそうだけどな…（ﾎﾞｿｯ
>>573
＞一気に文が練れる事ってのはめったにないな。
なるほど。私の場合は、一気に文章を仕上げます。
ここのレスに限らず、メールや手紙や小説を書く時なんかもそうですね。
1500～3000字、下手したら5000字くらいなら一気にいけます。
それ以上だと、心がお休みモードになって、翌日に続きます。
>>576
＞9男性は、積極的な女性に狩ってもらわないと、やや難儀するかも。
くっ…私には到底狩れない獲物だったというわけか…
最近、またしてもちょっと気になる9男性がいるわけだが、もう諦めた方が良さげだなｗ
自分から狩りに行く勇気と気力がもうありません…orz
ていうか、何で懲りずに9男性ばかり好きになっちゃうんだろう…もーやだやだやだー
＞一気に文が練れる事ってのはめったにないな。
なるほど。私の場合は、一気に文章を仕上げます。
ここのレスに限らず、メールや手紙や小説を書く時なんかもそうですね。
1500～3000字、下手したら5000字くらいなら一気にいけます。
それ以上だと、心がお休みモードになって、翌日に続きます。
>>576
＞9男性は、積極的な女性に狩ってもらわないと、やや難儀するかも。
くっ…私には到底狩れない獲物だったというわけか…
最近、またしてもちょっと気になる9男性がいるわけだが、もう諦めた方が良さげだなｗ
自分から狩りに行く勇気と気力がもうありません…orz
ていうか、何で懲りずに9男性ばかり好きになっちゃうんだろう…もーやだやだやだー
逆に、アプローチしてきてくれるのは、なぜか6らしき男性が多いのだが…
6男性の質問攻めにいちいち真剣に対応しているから気に入られやすいんだろうか？ｗ
6男性いわく、「あなたは強そうに見えるけど、頼りなくて危なっかしいところもあるから
心配で守りたくなる」らしいが…
私から見た6男性は、頼りない甘えん坊なのか男らしい奴なのかどっちやねん！な感じｗ
6男性の勇気、献身、誠実さといった「男気」の部分に心底惚れ込む時もあるんだけど、
これは、異性として惚れるというよりも、むしろ「男が男に惚れる」的な感覚で…
「あなたの男気に惚れました！兄さん、一生ついていきます！」みたいなｗ
6男性の質問攻めにいちいち真剣に対応しているから気に入られやすいんだろうか？ｗ
6男性いわく、「あなたは強そうに見えるけど、頼りなくて危なっかしいところもあるから
心配で守りたくなる」らしいが…
私から見た6男性は、頼りない甘えん坊なのか男らしい奴なのかどっちやねん！な感じｗ
6男性の勇気、献身、誠実さといった「男気」の部分に心底惚れ込む時もあるんだけど、
これは、異性として惚れるというよりも、むしろ「男が男に惚れる」的な感覚で…
「あなたの男気に惚れました！兄さん、一生ついていきます！」みたいなｗ
一気に文章を書いて、推敲して削りに削ったにも関わらずこのザマだ。
長文魔ここに在り。
長文魔ここに在り。
今日も気になる9男性にスルーされました。
私はあなたのお邪魔は決していたしません。ただ、あなたの大らかな体を愛でたいのです。
ああ、あなたの体を思いっきり抱きしめさせてよ！ 私の腕が回りきらなさそうだけど！
いっそ私を抱いてください！ 上に乗っかられたらその時点で圧死しそうだけど！
でも、でも、あなたの腕の中で死ねるのなら、私は本望です。
好きな人にスルーされて、樹海に行きたくなりました。
皆さん、さようなら。あの世でまたお会いしましょう。 嘘だけど。
私はあなたのお邪魔は決していたしません。ただ、あなたの大らかな体を愛でたいのです。
ああ、あなたの体を思いっきり抱きしめさせてよ！ 私の腕が回りきらなさそうだけど！
いっそ私を抱いてください！ 上に乗っかられたらその時点で圧死しそうだけど！
でも、でも、あなたの腕の中で死ねるのなら、私は本望です。
好きな人にスルーされて、樹海に行きたくなりました。
皆さん、さようなら。あの世でまたお会いしましょう。 嘘だけど。
>>587
今度その恋愛テクニックを教えて下さい。
今度その恋愛テクニックを教えて下さい。
あれだよ、私の9男性に対する気持ちって、ジャニス・ジョプリンのMove Overの歌詞みたいなもんだよ。
かいつまんで日本語訳↓
あたしには男が必要なの でもあんたはいつも曖昧にはぐらかすのね
お願いだからそんなことしないで
あたしの愛を受け入れるか さもなければ放っておいて
あたしは一人で生きてく準備ができていないの
あんたは自分の人生どうするつもりなの いつもどっちつかずの人生なのね
はっきり決めてよ あんたはあたしを弄んでいるのよ 早くあたしを恋人にしてよ…
かいつまんで日本語訳↓
あたしには男が必要なの でもあんたはいつも曖昧にはぐらかすのね
お願いだからそんなことしないで
あたしの愛を受け入れるか さもなければ放っておいて
あたしは一人で生きてく準備ができていないの
あんたは自分の人生どうするつもりなの いつもどっちつかずの人生なのね
はっきり決めてよ あんたはあたしを弄んでいるのよ 早くあたしを恋人にしてよ…
うーむ…そんな場合9男に対してはどうすればよいのやらね。
9男性に惹かれた事もないしアタックした事もないから分からないなー…
同じ9でも男性と女性とじゃまた違うと思うんだよねー…。
相手に気がある事をそれとなく態度で分からせる…というのは割と良く言われるありふれた方法だけど
軽ーく「それとなく」程度だと、9の場合ズルズル様子見ばかりしてなかなか進展しづらいかも。
しかしかと言ってあまりに強引な態度やストレートな言葉そのもので押すと、
「こんな自分に好意を寄せてくれるありがたさ」という本能の体感から、負けて流されて付き合ってしまうとかあるかもしれない。
特に男性の場合は。普段そのお相手さんがどれだけ異性にもててるかにもよるかもだけど…ｗ
で、あくまでこれは私の考えた事なんだけど…思うに、9って
『受け身』だから「受け身ゆえに人の言われるがままに行動をしている」ように見えて、実は
常に「動機不足」の状態に置かれている、という事なんじゃないかとふと考えてみた…
で、相手がこうしてるからこうする、といった動機でなく、「私はこうしたいんだ！」と
自分内部から発する動機が限りなくほぼ100％の場合に、真なる非常に強いパワーの真価を発揮できる。
とどのつまり、自発的に「俺はこの女が好きなんだぁぁぁ！」と思われて付き合うのがベストだけれど
とりあえずは「好きと言ってくれてるからありがたい…つきあおう…」という本能の動きの流れで
当面は付き合うというのでもまぁ良いのかもしれないし…その男性が自分の意志でキッパリと決断の上でなら。
…なんつって。こんな事書いておきながら間違ってるかも知れないが
ちょっと精一杯想像してみた。が、保障はしかねる。うーん…
9男性に惹かれた事もないしアタックした事もないから分からないなー…
同じ9でも男性と女性とじゃまた違うと思うんだよねー…。
相手に気がある事をそれとなく態度で分からせる…というのは割と良く言われるありふれた方法だけど
軽ーく「それとなく」程度だと、9の場合ズルズル様子見ばかりしてなかなか進展しづらいかも。
しかしかと言ってあまりに強引な態度やストレートな言葉そのもので押すと、
「こんな自分に好意を寄せてくれるありがたさ」という本能の体感から、負けて流されて付き合ってしまうとかあるかもしれない。
特に男性の場合は。普段そのお相手さんがどれだけ異性にもててるかにもよるかもだけど…ｗ
で、あくまでこれは私の考えた事なんだけど…思うに、9って
『受け身』だから「受け身ゆえに人の言われるがままに行動をしている」ように見えて、実は
常に「動機不足」の状態に置かれている、という事なんじゃないかとふと考えてみた…
で、相手がこうしてるからこうする、といった動機でなく、「私はこうしたいんだ！」と
自分内部から発する動機が限りなくほぼ100％の場合に、真なる非常に強いパワーの真価を発揮できる。
とどのつまり、自発的に「俺はこの女が好きなんだぁぁぁ！」と思われて付き合うのがベストだけれど
とりあえずは「好きと言ってくれてるからありがたい…つきあおう…」という本能の動きの流れで
当面は付き合うというのでもまぁ良いのかもしれないし…その男性が自分の意志でキッパリと決断の上でなら。
…なんつって。こんな事書いておきながら間違ってるかも知れないが
ちょっと精一杯想像してみた。が、保障はしかねる。うーん…
601 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/08(月) 22:57:45 ID:uKjJntis
602 ：いらでい＠さしすせ疽：2008/12/08(月) 23:01:31 ID:PlYPAI54
>>588
いいなぁ青春だなぁ…
私は人に恋愛の意味で惚れるという機会がおそらくあまりないから（笑）
そういう体験がしたいわ。それができない事にはどうにも…あー。
誰か本当に惚れ薬でも発明してください。半ば独り言ですた。
白昼夢…エニア知ったばかりの時にこの単語が目に飛び込んできた時には
具体的にどんな状態の事を指すのか分からなかった。
なにせ9なんて、こんないい人一辺倒な人格で自分みたいな性悪は
こんなタイプありえなーいと思ってたので、大して気にもせずスルーしていた。
だけど思い返せば…子供の頃、話しかけても上の空で何か別の事を考えているようだ、
と親などから言われて注意された事もあったな。ただ、夢の世界にトリップするのは
子供のうちは割とある事のようだけど、私の場合かなり引きずってる部分もあるかも。
で、この間会社でそれらしき事が少ーしだけ出てしまった事があった。
昼休憩時にテレビの間で上司と一緒に笑っていいともをボーっと見ていて（笑
こことかで書く文章か、あるいは何やらよからぬ妄想（笑）をしていたのか、
「…どうしたの？考え事？ｗ」と上司に言われてしまった（滝汗）
いつもとはちょっと違う私の様子に気づかれてしまったのだろう。
上司としゃべってる時や、仕事してる時には出ないんだけど…気をつけないと。ひやひや
いいなぁ青春だなぁ…
私は人に恋愛の意味で惚れるという機会がおそらくあまりないから（笑）
そういう体験がしたいわ。それができない事にはどうにも…あー。
誰か本当に惚れ薬でも発明してください。半ば独り言ですた。
白昼夢…エニア知ったばかりの時にこの単語が目に飛び込んできた時には
具体的にどんな状態の事を指すのか分からなかった。
なにせ9なんて、こんないい人一辺倒な人格で自分みたいな性悪は
こんなタイプありえなーいと思ってたので、大して気にもせずスルーしていた。
だけど思い返せば…子供の頃、話しかけても上の空で何か別の事を考えているようだ、
と親などから言われて注意された事もあったな。ただ、夢の世界にトリップするのは
子供のうちは割とある事のようだけど、私の場合かなり引きずってる部分もあるかも。
で、この間会社でそれらしき事が少ーしだけ出てしまった事があった。
昼休憩時にテレビの間で上司と一緒に笑っていいともをボーっと見ていて（笑
こことかで書く文章か、あるいは何やらよからぬ妄想（笑）をしていたのか、
「…どうしたの？考え事？ｗ」と上司に言われてしまった（滝汗）
いつもとはちょっと違う私の様子に気づかれてしまったのだろう。
上司としゃべってる時や、仕事してる時には出ないんだけど…気をつけないと。ひやひや
603 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/08(月) 23:08:26 ID:uKjJntis
あと４も好きだけど永遠にありのままは愛されないような気がするのが…ｗ
タイプで選ぶのってｗｗｗ
なんか空しい気もする
タイプで選ぶのってｗｗｗ
なんか空しい気もする
604 ：いらでい＠EじゃんGジャン最高じゃん：2008/12/08(月) 23:20:08 ID:PlYPAI54
>>592
いやー…色々調子こいて書いちゃったけど、私ひとりの言う事が万能でもないから
もし間違ってたらとか思うとちょっと戸惑うものがあるけど…（苦笑
そんな様子があるからと言ってその手の男たち全員が不健全9だとは限らないかもだけど…、
（体調とか状況とか、その他色々な兼ね合いもあるかも？）
なんか、似たような感じの男性と付き合って、後でとんでもなく苦労するケースって
よく見聞きするような気がしたんで、つい。
彼女らも最初は、決まって「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」みたいな理由で
付き合いだすって事が多いみたいなんですよね。だけど…
彼がどんな様子だろうと私は何でも受容できるわ！と女性本人が言うならそれはそれでいいけど、辛い思いするんならね…。
けど私も、いざとなったら本気で惚れた男性なら、人間性がどうだからと言って
まして他人に忠告されたところで、そんな簡単に割り切れはしないんだろうしな。
…なんか、ちょっと差し出がましかったかもしれません。失礼。（汗
という訳で、>>594、余力があるならまだ諦めないでアタックし続けるのもいいかもですよ。
こんな事書いておいてなんですが…。
いやー…色々調子こいて書いちゃったけど、私ひとりの言う事が万能でもないから
もし間違ってたらとか思うとちょっと戸惑うものがあるけど…（苦笑
そんな様子があるからと言ってその手の男たち全員が不健全9だとは限らないかもだけど…、
（体調とか状況とか、その他色々な兼ね合いもあるかも？）
なんか、似たような感じの男性と付き合って、後でとんでもなく苦労するケースって
よく見聞きするような気がしたんで、つい。
彼女らも最初は、決まって「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」みたいな理由で
付き合いだすって事が多いみたいなんですよね。だけど…
彼がどんな様子だろうと私は何でも受容できるわ！と女性本人が言うならそれはそれでいいけど、辛い思いするんならね…。
けど私も、いざとなったら本気で惚れた男性なら、人間性がどうだからと言って
まして他人に忠告されたところで、そんな簡単に割り切れはしないんだろうしな。
…なんか、ちょっと差し出がましかったかもしれません。失礼。（汗
という訳で、>>594、余力があるならまだ諦めないでアタックし続けるのもいいかもですよ。
こんな事書いておいてなんですが…。
>>601
9のどこが最高なのか、もしよかったら教えてくだしあ
めんどくさかったらいいです
>>603
私は多分4だけど、おそらく、相手のありのままか、それに近い程度は愛するよ。
好きになっちまえば、性格に多少難があろうが、顔面キモ男だろうが、常に鼻毛が出ていようが愛せるよｗ
ただし、相手の事を好きな時は「この人以外ありえない！」ってくらい真剣に熱中するけれど、
その代わり、些細なきっかけで一気に冷めやすいので、突然「別れましょう」と言うことが
あるかもしれない。（これは多分、「極端な理想化とこきおろし」に該当しているのだと思う）
まあ、タイプで選ぶのは滑稽な事ですよねｗ
私の場合は、たまたま9らしき男性を好きになる事が多いだけなんですけどね…
タイプ云々よりも、その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
9のどこが最高なのか、もしよかったら教えてくだしあ
めんどくさかったらいいです
>>603
私は多分4だけど、おそらく、相手のありのままか、それに近い程度は愛するよ。
好きになっちまえば、性格に多少難があろうが、顔面キモ男だろうが、常に鼻毛が出ていようが愛せるよｗ
ただし、相手の事を好きな時は「この人以外ありえない！」ってくらい真剣に熱中するけれど、
その代わり、些細なきっかけで一気に冷めやすいので、突然「別れましょう」と言うことが
あるかもしれない。（これは多分、「極端な理想化とこきおろし」に該当しているのだと思う）
まあ、タイプで選ぶのは滑稽な事ですよねｗ
私の場合は、たまたま9らしき男性を好きになる事が多いだけなんですけどね…
タイプ云々よりも、その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
あー…まぁ確かにあんまりタイプにとらわれ過ぎるのは危険かもね。
そうだ、ストップストップ。ストップしなきゃ。
ただ、エニアなど意識しなくとも、自然の内に好きになるという事でも
結果的にやはり同じようなタイプがという事なら…当面の間はそれはしかたない事として置いておくとして。
＞その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
うむ、その通りですね。
そうだ、ストップストップ。ストップしなきゃ。
ただ、エニアなど意識しなくとも、自然の内に好きになるという事でも
結果的にやはり同じようなタイプがという事なら…当面の間はそれはしかたない事として置いておくとして。
＞その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
うむ、その通りですね。
>>589
自分なりのポリシーを持ってあえてフリーランサーしているならそれもいいと思う。
むしろ魅力的ですよ。相手にもそう映る事は多いんじゃないかな。
何も考えずにずーっと無職でいたりとかだとあれだけどね。
それは何らかの職業に就いてたとしても同じ事。＞何も考えずに流されるままに生きる 自己想起に対する怠惰。
まあ、私は本当に自己想起に乏しかったな。
時々考える事はあっても、努力する事のイヤさにはことごとく負けていた。
自分なりのポリシーを持ってあえてフリーランサーしているならそれもいいと思う。
むしろ魅力的ですよ。相手にもそう映る事は多いんじゃないかな。
何も考えずにずーっと無職でいたりとかだとあれだけどね。
それは何らかの職業に就いてたとしても同じ事。＞何も考えずに流されるままに生きる 自己想起に対する怠惰。
まあ、私は本当に自己想起に乏しかったな。
時々考える事はあっても、努力する事のイヤさにはことごとく負けていた。
608 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/08(月) 23:42:07 ID:uKjJntis
>>605
＞ 9のどこが最高なのか
自分も９が好きなんだけど
バイト先に居た人が自尊心が全くない人で、そのせいか生気を感じなかった…んだけど、そのくせ相手を見抜いてて…
俺の下心も読まれて、無視されてるような感覚を味わった
鉛の法則の関係切るみたいなのされたんでしょうかね…ｗ
でも好きだ９ｗ
＞ その代わり、些細なきっかけで一気に冷めやすいので、突然「別れましょう」と言うことが
＞ あるかもしれない。（これは多分、「極端な理想化とこきおろし」に該当しているのだと思う）
＞
これが怖いですｗｗｗ
＞ まあ、タイプで選ぶのは滑稽な事ですよねｗ
＞ 私の場合は、たまたま9らしき男性を好きになる事が多いだけなんですけどね…
＞ タイプ云々よりも、その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
いや、タイプで選べばいいんじゃないですかｗ
＞ 9のどこが最高なのか
自分も９が好きなんだけど
バイト先に居た人が自尊心が全くない人で、そのせいか生気を感じなかった…んだけど、そのくせ相手を見抜いてて…
俺の下心も読まれて、無視されてるような感覚を味わった
鉛の法則の関係切るみたいなのされたんでしょうかね…ｗ
でも好きだ９ｗ
＞ その代わり、些細なきっかけで一気に冷めやすいので、突然「別れましょう」と言うことが
＞ あるかもしれない。（これは多分、「極端な理想化とこきおろし」に該当しているのだと思う）
＞
これが怖いですｗｗｗ
＞ まあ、タイプで選ぶのは滑稽な事ですよねｗ
＞ 私の場合は、たまたま9らしき男性を好きになる事が多いだけなんですけどね…
＞ タイプ云々よりも、その人が健全か不健全かで判断する方が余程賢いかと。
いや、タイプで選べばいいんじゃないですかｗ
>>589-590
それは面白いね…7の人か。いいなあ、そういう7の人は素敵だ。初耳だけど（笑
私が会ってきたのは大抵薄情な人が多かったが…（苦笑>>591と大体同じ感想です。
どんなに深刻になっても、それ以上暗くならず吹き飛ばしてくれるのは良い事かもしれないけど
いざという時には有る程度がっつり向き合わないと困るものね。
こんな7の人なら、私もお近づきになりたいな。
それは面白いね…7の人か。いいなあ、そういう7の人は素敵だ。初耳だけど（笑
私が会ってきたのは大抵薄情な人が多かったが…（苦笑>>591と大体同じ感想です。
どんなに深刻になっても、それ以上暗くならず吹き飛ばしてくれるのは良い事かもしれないけど
いざという時には有る程度がっつり向き合わないと困るものね。
こんな7の人なら、私もお近づきになりたいな。
610 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/08(月) 23:46:02 ID:uKjJntis
あとは受け入れてくれるところがいい
２次元キャラクターだったら、タイプ１みたいな男性に惚れます。かっこよすぎる！
３次元だとちょっと付き合いにくそうだがｗｗ
自分のw1は軽めだと思っていましたが、自己分析を続けていくと
確かにやや要素があるなぁと感じます。「自分正義」みたいな価値観がｗ
誰に褒められなくとも、誰に評価されなくとも
「これだけは守らないと、自分の主義、正義に反する」っていうものがあって
それを破ると、オートマで自己嫌悪が沸いてくる感じ。
私のこの辺の主義、正義感が
６親友のルールや常識、マナーを守る部分にとても共感しています。
６親友は人付き合いに対してズボラな部分が無く(待ち合わせには絶対遅れないとかそんなん)て
非常に尊敬するし、憧れる。
もう一人６と思われる友人がいるけど、彼女も礼儀正しくてやっぱりだらしなさがないんだよなぁ…。
私もそれなりに心がけてはいるけど、やっぱりスボラなところはチョコチョコと…。
私が9ｗ1じゃなくて1ｗ9だったらもう少し彼女達に近づけただろうか？
３次元だとちょっと付き合いにくそうだがｗｗ
自分のw1は軽めだと思っていましたが、自己分析を続けていくと
確かにやや要素があるなぁと感じます。「自分正義」みたいな価値観がｗ
誰に褒められなくとも、誰に評価されなくとも
「これだけは守らないと、自分の主義、正義に反する」っていうものがあって
それを破ると、オートマで自己嫌悪が沸いてくる感じ。
私のこの辺の主義、正義感が
６親友のルールや常識、マナーを守る部分にとても共感しています。
６親友は人付き合いに対してズボラな部分が無く(待ち合わせには絶対遅れないとかそんなん)て
非常に尊敬するし、憧れる。
もう一人６と思われる友人がいるけど、彼女も礼儀正しくてやっぱりだらしなさがないんだよなぁ…。
私もそれなりに心がけてはいるけど、やっぱりスボラなところはチョコチョコと…。
私が9ｗ1じゃなくて1ｗ9だったらもう少し彼女達に近づけただろうか？
>>602（いらでぃさん）
特定の人を妄想したわけじゃないんですけどねｗ
9というより、何かこう、共鳴、シンクロ、一体感を味わえる相手なら
タイプにはこだわらないんですが
同じタイプの方がやりやすいｗかと。
でも同じタイプ同士が付き合うのって、上手くいくモンなんだろうか。タイプによるのかな。
私は仕事をしながら妄想してますｗ
顕在意識３割、前意識７割ぐらいの状態で仕事をすることも…。
(もちろん作業内容によってはできませんよ、うん)
「遊離」という言葉、なんとなく自分で勝手に解釈して使っているんですが
本当にたびたび、地に足の着いていない状態を感じることがある…。
>>なにせ9なんて、こんないい人一辺倒な人格で
上辺は懐が広くていい人そうに見えますよね。
私もエニアのいろんなタイプの記述を初めて見たときは、何か凄いいいことばっかり書かれてるなぁとｗ
でも９というか私の場合かもわかりませんが、腹では結構醜いし残酷なんですがね…。
といいますか、女特有の醜さや狡猾さを自分の中に感じてウゲー。
このスレでも何度か書かれていましたが、他人にあまり興味がないというのはその通りな感じよ…。
特定の人を妄想したわけじゃないんですけどねｗ
9というより、何かこう、共鳴、シンクロ、一体感を味わえる相手なら
タイプにはこだわらないんですが
同じタイプの方がやりやすいｗかと。
でも同じタイプ同士が付き合うのって、上手くいくモンなんだろうか。タイプによるのかな。
私は仕事をしながら妄想してますｗ
顕在意識３割、前意識７割ぐらいの状態で仕事をすることも…。
(もちろん作業内容によってはできませんよ、うん)
「遊離」という言葉、なんとなく自分で勝手に解釈して使っているんですが
本当にたびたび、地に足の着いていない状態を感じることがある…。
>>なにせ9なんて、こんないい人一辺倒な人格で
上辺は懐が広くていい人そうに見えますよね。
私もエニアのいろんなタイプの記述を初めて見たときは、何か凄いいいことばっかり書かれてるなぁとｗ
でも９というか私の場合かもわかりませんが、腹では結構醜いし残酷なんですがね…。
といいますか、女特有の醜さや狡猾さを自分の中に感じてウゲー。
このスレでも何度か書かれていましたが、他人にあまり興味がないというのはその通りな感じよ…。
>>607
>>時々考える事はあっても、努力する事のイヤさにはことごとく負けていた。
泣けるほど同意ｗｗｗｗ
一時期向上心が暴走して、成果をこなさないと、達成感を得られないと
いてもたってもいられない状態になった時期があったんですが
本当に達成するまでのエネルギーを生み出すことのなんと大変なことか…
何でこんなんなのん？エネルギーに気づくってどうすればいいのん？
やっぱり感情エネルギーの抑圧を解放させることから？
この辺が知りたくて、エニアの本をちょっと読んでみたいなぁと思ったりもします(読んだこと無い)
>>時々考える事はあっても、努力する事のイヤさにはことごとく負けていた。
泣けるほど同意ｗｗｗｗ
一時期向上心が暴走して、成果をこなさないと、達成感を得られないと
いてもたってもいられない状態になった時期があったんですが
本当に達成するまでのエネルギーを生み出すことのなんと大変なことか…
何でこんなんなのん？エネルギーに気づくってどうすればいいのん？
やっぱり感情エネルギーの抑圧を解放させることから？
この辺が知りたくて、エニアの本をちょっと読んでみたいなぁと思ったりもします(読んだこと無い)
>>顕在意識３割、前意識７割ぐらいの状態で仕事をすることも…。
最近はだんだん、仕事に対する責任感を養ったり
あとやっぱりなけなしの俺正義感から、真面目に作業をするように心がけていますが
なんというか…集中力を保つのが結構大変で
ほんと、ふら～っといつの間にかトリップしてしまう。こういうのが遊離っていうんですかね？
最近はだんだん、仕事に対する責任感を養ったり
あとやっぱりなけなしの俺正義感から、真面目に作業をするように心がけていますが
なんというか…集中力を保つのが結構大変で
ほんと、ふら～っといつの間にかトリップしてしまう。こういうのが遊離っていうんですかね？
レスが多くて頭ん中こんがらがってきたぞｗｗｗ
>>607
ポリシーというほどのものは無いかなぁ。
ただ、やりたくない事はやらないとか、ブラック企業の奴隷になる気は毛頭無いとか、そんな感じですｗ
はたから見ると、何も考えずお気楽フリーター人生を歩んでいるように見えているらしいのですが、
私はちゃんと自分の末路（孤独死したり餓死したり、ホームレスになるかもしれないとか）は覚悟しています。
>>608
レスどうもありがとう。確かに9は見て見ぬふりというか、勘付いているくせに隠すようなｗ
で、無視したり、何食わぬ顔で接してきたりする。時々怖いと思う時があるｗｗｗ
何と言うか、本音が全く見えないんですよね。だから怖い。
＞これが怖いですｗｗｗ
ｻｰｾﾝwwwwww
自分でも怖いと思っています…が、自分の心には逆らうことができないので何とも…
>>610
受け入れているように見せかけておいて、真に受け入れていない事もあるので要注意。
>>607
ポリシーというほどのものは無いかなぁ。
ただ、やりたくない事はやらないとか、ブラック企業の奴隷になる気は毛頭無いとか、そんな感じですｗ
はたから見ると、何も考えずお気楽フリーター人生を歩んでいるように見えているらしいのですが、
私はちゃんと自分の末路（孤独死したり餓死したり、ホームレスになるかもしれないとか）は覚悟しています。
>>608
レスどうもありがとう。確かに9は見て見ぬふりというか、勘付いているくせに隠すようなｗ
で、無視したり、何食わぬ顔で接してきたりする。時々怖いと思う時があるｗｗｗ
何と言うか、本音が全く見えないんですよね。だから怖い。
＞これが怖いですｗｗｗ
ｻｰｾﾝwwwwww
自分でも怖いと思っています…が、自分の心には逆らうことができないので何とも…
>>610
受け入れているように見せかけておいて、真に受け入れていない事もあるので要注意。
小学生の時、兄の友人（多分9）に初恋しました。
中学生の時、仲良しだった男子（多分9）に恋をしました。
高校生の時、独特の魅力的なオーラを放つ男子（多分4）に恋をしました。
高校生の時その２、ツーリングと音楽観賞＆演奏が趣味の先生（多分4）に恋をしました。
高校生の時その３、読書とカードゲームと競馬が趣味の地味な男子（多分5）に恋をしました。
職場で、無口で優しいイケメンのお兄さん（多分9）と両想いになりましたが、お互い不動のまま試合終了しました。
職場で、重度のヲタな男性（多分9）と両想いになったようですが、付き合う前に私が相手に冷めて終了しました。
職場で、大らかな体型の話が面白い男性（多分9）に恋をしましたが、若干スルーされています。 ←今ここ
ことごとく遊離型にしか恋をしていませんｗ
遊離型に恋しても成就しないし、もう他のタイプに行った方がよさげな予感…
しかし、私は再び遊離型に恋をしてしまうのだろう まる
中学生の時、仲良しだった男子（多分9）に恋をしました。
高校生の時、独特の魅力的なオーラを放つ男子（多分4）に恋をしました。
高校生の時その２、ツーリングと音楽観賞＆演奏が趣味の先生（多分4）に恋をしました。
高校生の時その３、読書とカードゲームと競馬が趣味の地味な男子（多分5）に恋をしました。
職場で、無口で優しいイケメンのお兄さん（多分9）と両想いになりましたが、お互い不動のまま試合終了しました。
職場で、重度のヲタな男性（多分9）と両想いになったようですが、付き合う前に私が相手に冷めて終了しました。
職場で、大らかな体型の話が面白い男性（多分9）に恋をしましたが、若干スルーされています。 ←今ここ
ことごとく遊離型にしか恋をしていませんｗ
遊離型に恋しても成就しないし、もう他のタイプに行った方がよさげな予感…
しかし、私は再び遊離型に恋をしてしまうのだろう まる
617 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/09(火) 00:12:41 ID:v4xUxWhp
>>受け入れているように見せかけておいて、真に受け入れていない事もあるので要注意
でしょうね～。
表面上は受け入れてるように見えるし、本人も「自分は受け入れてる」と思っているのではないかと。
そして、心の奥底に否定的、拒否的な感情をしまいこんでいる(押し込めている)ようなタイプだと思います。
自己分析があまり進んでいない9の人は、この抑圧に気づいていない人もいるのではないかと
勝手に思ってます。
前意識にあまり気づいていない9は、相手とのシンクロ力が凄いんじゃないかとｗ
私自身も「本当に自分が相手の価値観を100％受け入れ共感した」感覚に陥ることがよくありました(多分過去形）
このときは「自分自身」「芯」が感じられず、丸々相手に染まったような状態になります。
>>何と言うか、本音が全く見えないんですよね。だから怖い。
なるほど、やはり本音が見えにくいタイプなんでしょうか。
でも私自身も、本音をずけずけと開けっぴろげにするタイプより、ずっと醜悪でたちが悪いなぁと
たまに自己嫌悪に陥ることがあります。
隠している相手にも、ひどいことをしているような感じだし…。
なので「でも人間誰しも残酷で醜悪な部分を持ってるじゃないか！それが人間なんだ！」と、正当化をしたりｗ
あ、こんな風に書いてますが、深刻に悩んでいるわけではありませんのでｗ
9である自分に対する自己嫌悪や改革意識を持ち続けて
以前よりは、9っぽい性格からやや抜け出していっているのではないかと
自分では思っているんですが…うーん。
>>コワスｗｗｗ
>>だがそこもいいｗ
…ということで、こういう意見に癒されますｗｗ
でも自分はもはや純粋な9である自信がちと無いけれどｗ
でしょうね～。
表面上は受け入れてるように見えるし、本人も「自分は受け入れてる」と思っているのではないかと。
そして、心の奥底に否定的、拒否的な感情をしまいこんでいる(押し込めている)ようなタイプだと思います。
自己分析があまり進んでいない9の人は、この抑圧に気づいていない人もいるのではないかと
勝手に思ってます。
前意識にあまり気づいていない9は、相手とのシンクロ力が凄いんじゃないかとｗ
私自身も「本当に自分が相手の価値観を100％受け入れ共感した」感覚に陥ることがよくありました(多分過去形）
このときは「自分自身」「芯」が感じられず、丸々相手に染まったような状態になります。
>>何と言うか、本音が全く見えないんですよね。だから怖い。
なるほど、やはり本音が見えにくいタイプなんでしょうか。
でも私自身も、本音をずけずけと開けっぴろげにするタイプより、ずっと醜悪でたちが悪いなぁと
たまに自己嫌悪に陥ることがあります。
隠している相手にも、ひどいことをしているような感じだし…。
なので「でも人間誰しも残酷で醜悪な部分を持ってるじゃないか！それが人間なんだ！」と、正当化をしたりｗ
あ、こんな風に書いてますが、深刻に悩んでいるわけではありませんのでｗ
9である自分に対する自己嫌悪や改革意識を持ち続けて
以前よりは、9っぽい性格からやや抜け出していっているのではないかと
自分では思っているんですが…うーん。
>>コワスｗｗｗ
>>だがそこもいいｗ
…ということで、こういう意見に癒されますｗｗ
でも自分はもはや純粋な9である自信がちと無いけれどｗ
>>593
＞9の人は、繋がりを感じた時、怒りをはっきりと感じた時、自分に気合を入れて動き始めた時などに、
＞本当に身体感覚があるみたいですね。
うん…、なんとなく実感あります。ような気がします。
体のぎこちなさが取れ、ハタから見てもそうでない時とはガラリと違って生き生きとして見えます。
意識も濃く・かつクリアなんですよ。この感じ、ちょっと言語では表現しきれないな…
今度観察してみるかな。夢中になってる時はなかなか難しいけど…
自分、エニア知るまでは、「あなたは、人に何か誘われた・頼まれた時にイヤと言えない方ですか」
というような答えに、イエスと答えた事はほとんどありませんでした。
「いやー、私ワガママな奴だから自分の欲求を我慢しないもん。これはないやｗ」と軽く流して深く検証などしなかった。
けど、かと言って「そそそ、そんな事はないもんっ！」と強い拒否感がある訳でもなく、
ただ「軽く流す」「封印されてる」「蓋をされていた」という感じで。
けれど、一度徹底的に検証してみて。すると、…例えば、自分の予定があっても、
例え人数合わせのようなものでも、人からの誘いが入れば
「私の事を友達と認識してくれてうれしい～」「構ってもらえて嬉しい～」との体感から、
自分がやろうと思っていた予定を潰しちゃったりとかかなりありました。
それ自身が自分が望んでやっていた事だったため、無意識化では「残念だな」と感じてたかもしれないんだけど
それが封印され、「嫌な事」として認識されてなかったんですね。…これってひょっとしたら…？と。他にも色々あるけど。
＞9の人は、繋がりを感じた時、怒りをはっきりと感じた時、自分に気合を入れて動き始めた時などに、
＞本当に身体感覚があるみたいですね。
うん…、なんとなく実感あります。ような気がします。
体のぎこちなさが取れ、ハタから見てもそうでない時とはガラリと違って生き生きとして見えます。
意識も濃く・かつクリアなんですよ。この感じ、ちょっと言語では表現しきれないな…
今度観察してみるかな。夢中になってる時はなかなか難しいけど…
自分、エニア知るまでは、「あなたは、人に何か誘われた・頼まれた時にイヤと言えない方ですか」
というような答えに、イエスと答えた事はほとんどありませんでした。
「いやー、私ワガママな奴だから自分の欲求を我慢しないもん。これはないやｗ」と軽く流して深く検証などしなかった。
けど、かと言って「そそそ、そんな事はないもんっ！」と強い拒否感がある訳でもなく、
ただ「軽く流す」「封印されてる」「蓋をされていた」という感じで。
けれど、一度徹底的に検証してみて。すると、…例えば、自分の予定があっても、
例え人数合わせのようなものでも、人からの誘いが入れば
「私の事を友達と認識してくれてうれしい～」「構ってもらえて嬉しい～」との体感から、
自分がやろうと思っていた予定を潰しちゃったりとかかなりありました。
それ自身が自分が望んでやっていた事だったため、無意識化では「残念だな」と感じてたかもしれないんだけど
それが封印され、「嫌な事」として認識されてなかったんですね。…これってひょっとしたら…？と。他にも色々あるけど。
で…、9についての肯定的な耳触りの良さ気に書かれた特徴については全く肯定などできませんでした。
平和をもたらすだの、人々を癒すだの、偏見がなく心が広いだの。あはは、ありえね～ｗと。
そういうのよりむしろ、こうして掲示板や書物などで色々、自分流美学、思想哲学、
ちょっとばかりの知識がある得意分野、etc…について、色々考えや千々に乱れる想いを巡らせている時の
気難しげな私の事しか頭になかったので。これが自分であると。
要するに、人に流されながら生を行っているめまぐるしい日常においては自己の意識が薄く、
（リアルでも、自分の意志で「やるぞ！参加するぞ！」と体感して活動している場では別ですが）
こうして自分一人で内省し、色々自分の思う所を練っている時には、ハッキリと自分の意識を持てているという事なんですね。
で、私にも色々、得意分野や個人的美学など秘めたるものは色々ある。
それについては、それらについての主張をしても「繋がりの喪失」の恐れずに済む場所でなら、
時々ついつい熱くなり増幅されてワーッと出るる事もある。「おう、やるかｺﾆｬﾛ！」ｗ
そんな時、実に生き生きとした私でいられてる時なんだろうかな、などとも思います。
自分の事を誰も知ってる人もいない匿名掲示板でなら、やっぱ色々キツい事も言いやすいしね。ｗ
願わくば、いつでもどこでもどんな相手にでもこれぐらい強気でいられれば、という事と
（やみくもにかみつけばいいってものじゃありませんが…）
頭で練る思想レベルのみならず、生きる為の直接的手段を伴う事のレベルでも
頭と体をつなげ一体となり、「自分で生きる」という事ができるようになれれば、て事かなぁ。
ボキャ貧（苦笑）なので上手く表現できないけど…。
平和をもたらすだの、人々を癒すだの、偏見がなく心が広いだの。あはは、ありえね～ｗと。
そういうのよりむしろ、こうして掲示板や書物などで色々、自分流美学、思想哲学、
ちょっとばかりの知識がある得意分野、etc…について、色々考えや千々に乱れる想いを巡らせている時の
気難しげな私の事しか頭になかったので。これが自分であると。
要するに、人に流されながら生を行っているめまぐるしい日常においては自己の意識が薄く、
（リアルでも、自分の意志で「やるぞ！参加するぞ！」と体感して活動している場では別ですが）
こうして自分一人で内省し、色々自分の思う所を練っている時には、ハッキリと自分の意識を持てているという事なんですね。
で、私にも色々、得意分野や個人的美学など秘めたるものは色々ある。
それについては、それらについての主張をしても「繋がりの喪失」の恐れずに済む場所でなら、
時々ついつい熱くなり増幅されてワーッと出るる事もある。「おう、やるかｺﾆｬﾛ！」ｗ
そんな時、実に生き生きとした私でいられてる時なんだろうかな、などとも思います。
自分の事を誰も知ってる人もいない匿名掲示板でなら、やっぱ色々キツい事も言いやすいしね。ｗ
願わくば、いつでもどこでもどんな相手にでもこれぐらい強気でいられれば、という事と
（やみくもにかみつけばいいってものじゃありませんが…）
頭で練る思想レベルのみならず、生きる為の直接的手段を伴う事のレベルでも
頭と体をつなげ一体となり、「自分で生きる」という事ができるようになれれば、て事かなぁ。
ボキャ貧（苦笑）なので上手く表現できないけど…。
621 ：いらでい＠今夜はレスがゴミのようだ！：2008/12/09(火) 01:08:29 ID:kKV22kg+
>>611
ほほぉ…ｗ
どこかのサイトに、色んな2次元キャラのエニアタイプが載ってるとこがありましたが
かのムスカ大佐がタイプ1だというのを見た事がありますｗ
えーーーっっ！？！？ヤツが1なの！？あれが！？ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗウソだろｗｗｗｗとｗ
>>616とも併せて、いやはや人様の理想の異性像を聞くのはなんとも楽しいですなｗ
自分も理想やら妄想やらフェチを語り出したら壊れスイーツ（笑）を通り越して
痛い人になるので、今夜はひとまず止めておこう。
ほほぉ…ｗ
どこかのサイトに、色んな2次元キャラのエニアタイプが載ってるとこがありましたが
かのムスカ大佐がタイプ1だというのを見た事がありますｗ
えーーーっっ！？！？ヤツが1なの！？あれが！？ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗウソだろｗｗｗｗとｗ
>>616とも併せて、いやはや人様の理想の異性像を聞くのはなんとも楽しいですなｗ
自分も理想やら妄想やらフェチを語り出したら壊れスイーツ（笑）を通り越して
痛い人になるので、今夜はひとまず止めておこう。
>>614
それは「意識が遊離する」という事でしょうね。遊離と言うのは適当にでも色々な意味に使えますからね。
私もそのような状態になる事は多く、何でもいいから常に「これやったら次はあれして…」
という事を常に考えていないと、目泳いで口ポカーン☆な状態になったりすると
ハタ目にﾔｳﾞｧｲので気をつけたいところです。
そのような状態を専門用語ではなんと言うのかというなら、それは何て言うんでしょうね…
一応白昼夢だとか離人症だとかそれっぽいものはありますが。
～症なんて書くとなにやら大変そうですが、それらは皆、軽い状態なら状況によっては
割と誰でもなりうるものも多いらしいです。
遊離とは果たして、行動的にはどういう状態を指すのか…
親との自立の問題を例に挙げてみるなら。
親の言う事をハイハイと良く聞き、家庭の規律を守って共に生活するのは、追従的。
親のコントロールから逃れたく、自分で自活できる手筈とスキルを得て家を出ていくのが、自己主張的。
そして…自立もできず人と共に追従もできないから、家族から意識が切り離され
ねぐらとしてのみ家を使っているような、まるで「家に居ながらにして家出状態」なのが、遊離的。
うーん違ってるかな？
あ、「追従的」という表現を使ったけど、エニアで言う所の追従タイプが皆こういう行動を取る、という意味ではありませんので。
それは「意識が遊離する」という事でしょうね。遊離と言うのは適当にでも色々な意味に使えますからね。
私もそのような状態になる事は多く、何でもいいから常に「これやったら次はあれして…」
という事を常に考えていないと、目泳いで口ポカーン☆な状態になったりすると
ハタ目にﾔｳﾞｧｲので気をつけたいところです。
そのような状態を専門用語ではなんと言うのかというなら、それは何て言うんでしょうね…
一応白昼夢だとか離人症だとかそれっぽいものはありますが。
～症なんて書くとなにやら大変そうですが、それらは皆、軽い状態なら状況によっては
割と誰でもなりうるものも多いらしいです。
遊離とは果たして、行動的にはどういう状態を指すのか…
親との自立の問題を例に挙げてみるなら。
親の言う事をハイハイと良く聞き、家庭の規律を守って共に生活するのは、追従的。
親のコントロールから逃れたく、自分で自活できる手筈とスキルを得て家を出ていくのが、自己主張的。
そして…自立もできず人と共に追従もできないから、家族から意識が切り離され
ねぐらとしてのみ家を使っているような、まるで「家に居ながらにして家出状態」なのが、遊離的。
うーん違ってるかな？
あ、「追従的」という表現を使ったけど、エニアで言う所の追従タイプが皆こういう行動を取る、という意味ではありませんので。
あー…また時間をずいぶん使ってしまった。
短縮したいもんだね。スキルが欲しい。
短縮したいもんだね。スキルが欲しい。
>>600
9男性は「俺はいつも告白されて付き合うか、なんとなく『ああ、この人いいなぁ』と思っている
うちに自然と付き合っているんだ」と言っていました。（羨ましい野郎だな…）
「告白されて付き合う」っていうのは、
＞強引な態度やストレートな言葉そのもので押すと、「こんな自分に好意を寄せてくれるありがたさ」
＞という本能の体感から、負けて流されて付き合ってしまうとかあるかもしれない。
に該当するのかな。
9男性本人も、「告白されると、大して好きじゃなくても付き合ってしまう」と言っていたしｗ
おそらく、相手がよほど酷い異性じゃない限り、押されて流されて付き合ってしまうんでしょうね…
そういえば、「付き合っている間は『俺は本当に彼女の事が好きなのかなー』と思っているけど、
別れた後に『ああ、俺は彼女の事が好きだったんだ！』って思うんだ」とも言ってたな…
この話を聞いたときは、ちょｗｗｗおまｗｗｗどんだけだよｗｗｗと思いましたが、9の人って
こんな感じなのかしら…
こういう話を聞くと、付き合っている間は愛されないのかな～、大事にされないのかな～、なんて
思ってしまって、9男性にアタックするのを躊躇してしまう自分ガイルｗ
9男性は「俺はいつも告白されて付き合うか、なんとなく『ああ、この人いいなぁ』と思っている
うちに自然と付き合っているんだ」と言っていました。（羨ましい野郎だな…）
「告白されて付き合う」っていうのは、
＞強引な態度やストレートな言葉そのもので押すと、「こんな自分に好意を寄せてくれるありがたさ」
＞という本能の体感から、負けて流されて付き合ってしまうとかあるかもしれない。
に該当するのかな。
9男性本人も、「告白されると、大して好きじゃなくても付き合ってしまう」と言っていたしｗ
おそらく、相手がよほど酷い異性じゃない限り、押されて流されて付き合ってしまうんでしょうね…
そういえば、「付き合っている間は『俺は本当に彼女の事が好きなのかなー』と思っているけど、
別れた後に『ああ、俺は彼女の事が好きだったんだ！』って思うんだ」とも言ってたな…
この話を聞いたときは、ちょｗｗｗおまｗｗｗどんだけだよｗｗｗと思いましたが、9の人って
こんな感じなのかしら…
こういう話を聞くと、付き合っている間は愛されないのかな～、大事にされないのかな～、なんて
思ってしまって、9男性にアタックするのを躊躇してしまう自分ガイルｗ
>>604
＞「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」
自分的には、9男性はこんな感じじゃないな（笑）
私の場合は何だろうな…別に、9男性に何でもかんでも受け止めてほしいわけでもないし、
何か特別な事をしてほしいわけでもないんだよなぁ…
むしろ、私が9男性を受け止めてやるぜ！的な感情の方が強いかも。
あたいの前では心置きなく主張したっていいんだぜ？フリーダム万歳なんだぜ？みたいなｗ
こう言ったら失礼かもしれませんが、9の人って、普段は蔑ろにされがちな人が多いような
気がするんですよ。なので、彼らの隠れた主張を引き出して、思う存分語ってもらいたいなぁ、と
思うわけです。（誰だって、自分の話を誰かにちゃんと聞いてもらいたいですもんね）
というわけで、9男性が相手だと、私よりも9男性の方がよく喋っているような気がするｗ
私が話を聞いていたり、9男性がもっと饒舌になるよう煽ったりｗしているので、安心しきって
語りまくっているんだろうか…それはそれで、こっちから話題を振らなくていいので楽だけどｗ
＞余力があるならまだ諦めないでアタックし続けるのもいいかもですよ。
アタックするどころか、最近はほとんど接点もありませんのよ奥様wwwｻｰｾﾝwwwwwww
毎日何かしらの接点があればいいんですけどねぇ…気になる人に限ってあまり接点が無いんだよなぁ。
リアルでは、どうでもいい人に限って接点がありまくる法則…orz
＞「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」
自分的には、9男性はこんな感じじゃないな（笑）
私の場合は何だろうな…別に、9男性に何でもかんでも受け止めてほしいわけでもないし、
何か特別な事をしてほしいわけでもないんだよなぁ…
むしろ、私が9男性を受け止めてやるぜ！的な感情の方が強いかも。
あたいの前では心置きなく主張したっていいんだぜ？フリーダム万歳なんだぜ？みたいなｗ
こう言ったら失礼かもしれませんが、9の人って、普段は蔑ろにされがちな人が多いような
気がするんですよ。なので、彼らの隠れた主張を引き出して、思う存分語ってもらいたいなぁ、と
思うわけです。（誰だって、自分の話を誰かにちゃんと聞いてもらいたいですもんね）
というわけで、9男性が相手だと、私よりも9男性の方がよく喋っているような気がするｗ
私が話を聞いていたり、9男性がもっと饒舌になるよう煽ったりｗしているので、安心しきって
語りまくっているんだろうか…それはそれで、こっちから話題を振らなくていいので楽だけどｗ
＞余力があるならまだ諦めないでアタックし続けるのもいいかもですよ。
アタックするどころか、最近はほとんど接点もありませんのよ奥様wwwｻｰｾﾝwwwwwww
毎日何かしらの接点があればいいんですけどねぇ…気になる人に限ってあまり接点が無いんだよなぁ。
リアルでは、どうでもいい人に限って接点がありまくる法則…orz
>>611
二次元なら8男性かな。
エニア探求スレの方でキャプテン翼のキャラの名前が挙がっていて、懐かしいｗｗｗと思いながら
見ていたんですが、キャプテン翼なら、日向と次藤が好きだな～。（まさに8的キャラ）
一方、若島津も好きですが、彼は4っぽい気がする。微妙に自分と同じにおいを感じるキャラｗ
ただ、どのキャラも初期の頃と最近とでは性格がまるっきし違うので、よく分からなかったりもするｗ
あと、6の人とは安心して人間関係が築けますよね。
私の場合は、母と兄がおそらく6で、友人も多分6で、今の職場に至っては6らしき人が圧倒的に多いｗ
もはや6に囲まれた生活と言っても過言ではないですが、かつてないほど平和に暮らしています。
6の人達といる時は、時間やルールは守って、その他も誠実な対応を心がけています。
（もちろん、他のタイプの人達といる時もそうなのだが、6の人達と関わっている時はなおさら慎重に。）
というのも、私は基本的に気分屋で、率先してルールを守るようなタイプではなく、それが仇となって
「信用できない奴」扱いされる事があるので、その辺に気をつけています。
以前は6の人達と対立する事も多かったのですが、最近は良い人間関係を結べているような気がします。
6の人達が私のことをどう思っているかは分からないけれど…ｗ
二次元なら8男性かな。
エニア探求スレの方でキャプテン翼のキャラの名前が挙がっていて、懐かしいｗｗｗと思いながら
見ていたんですが、キャプテン翼なら、日向と次藤が好きだな～。（まさに8的キャラ）
一方、若島津も好きですが、彼は4っぽい気がする。微妙に自分と同じにおいを感じるキャラｗ
ただ、どのキャラも初期の頃と最近とでは性格がまるっきし違うので、よく分からなかったりもするｗ
あと、6の人とは安心して人間関係が築けますよね。
私の場合は、母と兄がおそらく6で、友人も多分6で、今の職場に至っては6らしき人が圧倒的に多いｗ
もはや6に囲まれた生活と言っても過言ではないですが、かつてないほど平和に暮らしています。
6の人達といる時は、時間やルールは守って、その他も誠実な対応を心がけています。
（もちろん、他のタイプの人達といる時もそうなのだが、6の人達と関わっている時はなおさら慎重に。）
というのも、私は基本的に気分屋で、率先してルールを守るようなタイプではなく、それが仇となって
「信用できない奴」扱いされる事があるので、その辺に気をつけています。
以前は6の人達と対立する事も多かったのですが、最近は良い人間関係を結べているような気がします。
6の人達が私のことをどう思っているかは分からないけれど…ｗ
>>614
あっしも仕事中に妄想の世界にトリップしている時が多々有りｗｗｗ
ただ、9の人のトリップ、遊離とは感覚が違っていそうな気がするけど…
>>618
私が9の人に対して思う「本音が見えない」っていうのは、たとえば、私のことが好きなのか
嫌いなのかどうでもいいのか全く見えてこないとか、他人の悪口を言わないけど、本当は
○○さんの事をどう思っているんだろう？とか、そういう感じです。
で、9の人に訊いても絶対に本音を言わないじゃないですかｗ
「そんなことないですよ～」とニコニコしてはぐらかしたり、どこかに行っちゃったり…（笑）
でも、たとえ言葉には出さなくても、一瞬たじろいだり、焦ったりするので、そういう時に
なんとなーく本音が見えたりする時もありますね。
どんなに隠しているつもりでも、神経を集中させている4の目は欺けないんだぞ！ｗ
あっしも仕事中に妄想の世界にトリップしている時が多々有りｗｗｗ
ただ、9の人のトリップ、遊離とは感覚が違っていそうな気がするけど…
>>618
私が9の人に対して思う「本音が見えない」っていうのは、たとえば、私のことが好きなのか
嫌いなのかどうでもいいのか全く見えてこないとか、他人の悪口を言わないけど、本当は
○○さんの事をどう思っているんだろう？とか、そういう感じです。
で、9の人に訊いても絶対に本音を言わないじゃないですかｗ
「そんなことないですよ～」とニコニコしてはぐらかしたり、どこかに行っちゃったり…（笑）
でも、たとえ言葉には出さなくても、一瞬たじろいだり、焦ったりするので、そういう時に
なんとなーく本音が見えたりする時もありますね。
どんなに隠しているつもりでも、神経を集中させている4の目は欺けないんだぞ！ｗ
そんな事より聞いてくれ>>1よ。
と言おうと思ったのだが、>>1は私自身であったという空しい事実。
まぁいいや。独り言だから。
今日、ちょっと気になる9男性がばっちり目を合わせて挨拶してくれたんだぜ。
朝のおはようございますから仕事中のお疲れ様から退社時のお疲れ様まで。全部。
退社時なんて、わざわざ私の目の前でバシッと立ち止まって「お疲れ様でした！」だぜ？
最近は全然接点が無くなっちまったからよ、これだけでも充分嬉しいんだぜ。ありがとよ。
で、これはつまり、嫌われていたわけでもスルーされていたわけでも無かったってこったな？
そう思い込んでいいですよね。ね！
この前まではきっと、たまたまお疲れモードだったのだろう。うん。
ちょっと気になる9男性よ、またあんたと一緒に和気藹々と楽しくお話がしたいんだぜ。
ああ、何ていうかさ、あんたの話を延々と聞いていたいような、そんな気分だよ。
もう二度とそんな機会は無いだろうけどな…
と言おうと思ったのだが、>>1は私自身であったという空しい事実。
まぁいいや。独り言だから。
今日、ちょっと気になる9男性がばっちり目を合わせて挨拶してくれたんだぜ。
朝のおはようございますから仕事中のお疲れ様から退社時のお疲れ様まで。全部。
退社時なんて、わざわざ私の目の前でバシッと立ち止まって「お疲れ様でした！」だぜ？
最近は全然接点が無くなっちまったからよ、これだけでも充分嬉しいんだぜ。ありがとよ。
で、これはつまり、嫌われていたわけでもスルーされていたわけでも無かったってこったな？
そう思い込んでいいですよね。ね！
この前まではきっと、たまたまお疲れモードだったのだろう。うん。
ちょっと気になる9男性よ、またあんたと一緒に和気藹々と楽しくお話がしたいんだぜ。
ああ、何ていうかさ、あんたの話を延々と聞いていたいような、そんな気分だよ。
もう二度とそんな機会は無いだろうけどな…
>>624
＞9男性本人も、「告白されると、大して好きじゃなくても付き合ってしまう」と言っていた
えー…。それは私の場合は全然違うなー。
普段どれだけ構われているか、モテ度にもよるのかもしれないが
私だっていい加減決してモテる女じゃないはずなのにｗ
性別による文化の違いにもよるのかな。「私、コクられても受け付けないタイプなら嫌だし
しばらく付き合ってピンと来なかったら嫌」と言ったら、「女の子ならそれは誰でも割と普通だよ」とも言われたし。
私なぞ市場価値は高くないと思ってるつもりだけど、まだ私には選ぶ権利がある！と
無意識下では思っちゃってるのかな。多分そうかもしれない。
私の9ｗ1友達は、20後半で紹介された人と初めてそのまま付き合って、でも結局別れたみたいだけど。
普段の話しや様子から、こんな私でも…というありがたさで繋がってたっぽい。
しかし私は…紹介されてもことごとく自然消滅（笑）
「うーん…好きじゃないから、ピンとこないから…いまいち気乗りしないから…」という理由でパスし続けてきて、
ここはあまり9らしくない所なのかな？それともタイプなど関係ないのか？などと考えているところ…
…いや、まあ、これもまたさらにこれから年行けば変わってくる可能性も大だけど。
＞9男性本人も、「告白されると、大して好きじゃなくても付き合ってしまう」と言っていた
えー…。それは私の場合は全然違うなー。
普段どれだけ構われているか、モテ度にもよるのかもしれないが
私だっていい加減決してモテる女じゃないはずなのにｗ
性別による文化の違いにもよるのかな。「私、コクられても受け付けないタイプなら嫌だし
しばらく付き合ってピンと来なかったら嫌」と言ったら、「女の子ならそれは誰でも割と普通だよ」とも言われたし。
私なぞ市場価値は高くないと思ってるつもりだけど、まだ私には選ぶ権利がある！と
無意識下では思っちゃってるのかな。多分そうかもしれない。
私の9ｗ1友達は、20後半で紹介された人と初めてそのまま付き合って、でも結局別れたみたいだけど。
普段の話しや様子から、こんな私でも…というありがたさで繋がってたっぽい。
しかし私は…紹介されてもことごとく自然消滅（笑）
「うーん…好きじゃないから、ピンとこないから…いまいち気乗りしないから…」という理由でパスし続けてきて、
ここはあまり9らしくない所なのかな？それともタイプなど関係ないのか？などと考えているところ…
…いや、まあ、これもまたさらにこれから年行けば変わってくる可能性も大だけど。
ちょっと気になる9男性が服を脱いださまを想像して萌え萌えしちゃいますです。
ちょっと気になる9男性の大らかなお腹を抱きしめながら顔を埋めたいです。
ちょっと気になる9男性に乗っかられたらどんなに苦しいだろう、と思うと胸がドキドキしてきます。
私は隠れデブ専です。
私は色情魔です。
私は変態です。
いや、決してリアルではヤ○マンとか性倒錯の類ではないんですけどね…
でもヤ○マンとか性倒錯とか、大胆な人達がちょっと羨ましいです。病気と妊娠だけは怖いけどｗｗｗ
ちょっと気になる9男性の大らかなお腹を抱きしめながら顔を埋めたいです。
ちょっと気になる9男性に乗っかられたらどんなに苦しいだろう、と思うと胸がドキドキしてきます。
私は隠れデブ専です。
私は色情魔です。
私は変態です。
いや、決してリアルではヤ○マンとか性倒錯の類ではないんですけどね…
でもヤ○マンとか性倒錯とか、大胆な人達がちょっと羨ましいです。病気と妊娠だけは怖いけどｗｗｗ
>>629
いらでいさんがもし9w8であれば、8のウイングが異様に重いとか。
もしくは、9ではなく他のタイプの可能性もあるとか。どうなんでしょうな…
タイプはその人の性格の全てではないので、一般的な9とは異なる傾向を
持っていても全く不思議は無いのですが…でも気になるなぁ。
いらでいさんがもし9w8であれば、8のウイングが異様に重いとか。
もしくは、9ではなく他のタイプの可能性もあるとか。どうなんでしょうな…
タイプはその人の性格の全てではないので、一般的な9とは異なる傾向を
持っていても全く不思議は無いのですが…でも気になるなぁ。
>>625
＞＞「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」
＞自分的には、9男性はこんな感じじゃないな（笑）
＞私の場合は何だろうな…別に、9男性に何でもかんでも受け止めてほしいわけでもないし、
＞何か特別な事をしてほしいわけでもないんだよなぁ…
あ、言われてみれば私が勝手に論理を飛躍させちゃってたかもですね（汗 失礼。
ただ、揺れ動きの激しい4にとっては、9はそういう状態でもずっと見守るような感じ？が
心地よいのかな？と推測しての事でした。
＞9の人って、普段は蔑ろにされがちな人が多いような
それは正しいでしょうね。なぜなら通常以下の9の、人に対する関わり方がそうさせているのです。
＞彼らの隠れた主張を引き出して、思う存分語ってもらいたいなぁ、と思うわけです。
同意同意！毎回毎回だと疲れるだろうけどｗ
＞＞「なんでもうんうんと受け止めてくれるから♪」
＞自分的には、9男性はこんな感じじゃないな（笑）
＞私の場合は何だろうな…別に、9男性に何でもかんでも受け止めてほしいわけでもないし、
＞何か特別な事をしてほしいわけでもないんだよなぁ…
あ、言われてみれば私が勝手に論理を飛躍させちゃってたかもですね（汗 失礼。
ただ、揺れ動きの激しい4にとっては、9はそういう状態でもずっと見守るような感じ？が
心地よいのかな？と推測しての事でした。
＞9の人って、普段は蔑ろにされがちな人が多いような
それは正しいでしょうね。なぜなら通常以下の9の、人に対する関わり方がそうさせているのです。
＞彼らの隠れた主張を引き出して、思う存分語ってもらいたいなぁ、と思うわけです。
同意同意！毎回毎回だと疲れるだろうけどｗ
>>626
＞二次元なら8男性かな。
激しく同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意!!!!!!!!!!!
てか、リアルでも空想の内なら8がいい。実際には近しい仲になった事がないから
万が一ありがたくもそういう状態になったらどうなるかは未知数だけれど。
生きるための現実的な手続き的な事はしっかりリードしてもらって
けれどプライドは気づ付けられる事に敏感なので、そこは尊重してくれる人…なんてね。
>>578にもあった＞私のような現実面で頼りない女は、現実面でしっかり者の男性が夫だと良いと思いますｗ
というのは私も激しく同意。
…「んな都合の良い相手、いる訳ねー!!!!!!!!!!!」という声が聞こえてきそうです。
＞医療保険を検討したり、役所関連の手続きをしたりするのが苦手
はい、私も疎くて苦手です…てか、あまり接触した機会がないんじゃないか？（爆
いい年してこれはいけないと思いつつ…いやほんと冗談抜きで情けない。
＞二次元なら8男性かな。
激しく同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意!!!!!!!!!!!
てか、リアルでも空想の内なら8がいい。実際には近しい仲になった事がないから
万が一ありがたくもそういう状態になったらどうなるかは未知数だけれど。
生きるための現実的な手続き的な事はしっかりリードしてもらって
けれどプライドは気づ付けられる事に敏感なので、そこは尊重してくれる人…なんてね。
>>578にもあった＞私のような現実面で頼りない女は、現実面でしっかり者の男性が夫だと良いと思いますｗ
というのは私も激しく同意。
…「んな都合の良い相手、いる訳ねー!!!!!!!!!!!」という声が聞こえてきそうです。
＞医療保険を検討したり、役所関連の手続きをしたりするのが苦手
はい、私も疎くて苦手です…てか、あまり接触した機会がないんじゃないか？（爆
いい年してこれはいけないと思いつつ…いやほんと冗談抜きで情けない。
あ、どうでもいいけど、誤字
>>633
＞気づ付けられる× 傷つけられる○
>>628
とりあえず良かったねぃ！
この調子で少しずつがんがれ！！ｗ
>>630
私も、好きになった人のﾁｿﾁｿとか想像するよーｗｗｗきゃーｗｗｗ
ハダカ全般なら女体の方が好きだがﾀﾞｰﾘｿ（脳内）は別格だ。
>>633
＞気づ付けられる× 傷つけられる○
>>628
とりあえず良かったねぃ！
この調子で少しずつがんがれ！！ｗ
>>630
私も、好きになった人のﾁｿﾁｿとか想像するよーｗｗｗきゃーｗｗｗ
ハダカ全般なら女体の方が好きだがﾀﾞｰﾘｿ（脳内）は別格だ。
なんかー、女性ホルモン的な周期的なアレみたいです。
月経じゃないよｗPMSというやつです。
ワタクスの場合異性が恋しくなったり性別の劣等感に悩まされたりします。ぐだぐだ。
あー女は損だなぁ、幸せな生き物だけど損だなぁみじめだなぁ。
相変わらず仕事中は思考力が働くんですが
家に帰るとリラックスモードにぐいっと切り替わります。
あー麦チョコうめえ。
>>621
>>かのムスカ大佐がタイプ1だというのを見た事がありますｗ
えええロムスカ様が!!?ｗｗｗ
いやいやいや私の理想のタイプ1男性キャラはもっと(以下略)
>>遊離とは果たして、行動的にはどういう状態を指すのか…
>>親との自立の問題を例に挙げてみるなら。
ほうほうほう！
説得力を感じます。染まりやすいスポンジ頭の私が言ってもアレだが。
月経じゃないよｗPMSというやつです。
ワタクスの場合異性が恋しくなったり性別の劣等感に悩まされたりします。ぐだぐだ。
あー女は損だなぁ、幸せな生き物だけど損だなぁみじめだなぁ。
相変わらず仕事中は思考力が働くんですが
家に帰るとリラックスモードにぐいっと切り替わります。
あー麦チョコうめえ。
>>621
>>かのムスカ大佐がタイプ1だというのを見た事がありますｗ
えええロムスカ様が!!?ｗｗｗ
いやいやいや私の理想のタイプ1男性キャラはもっと(以下略)
>>遊離とは果たして、行動的にはどういう状態を指すのか…
>>親との自立の問題を例に挙げてみるなら。
ほうほうほう！
説得力を感じます。染まりやすいスポンジ頭の私が言ってもアレだが。
いらでぃさんは、話を聞く限りでは９かもしれない(というかそれっぽいと感じる)けど
私とは何か違うなとずっと感じていました。やっぱりウイングは違いそうな感じ。
「センター」ってどういう意味なんだろう。
私は本能センター。だから何？何がどうなの？
ググれですかそうですか。
エニアの本とかちょっと読んでみたいなぁと思ってたけど
なんだかな…逆に視野が狭くなりそうで、やっぱりやめようかなぁとも。
自分、ラベリング傾向かなり強いと思うし…そんな自分もイヤンだし…ぬーん。
過去ログを読み返しているうちに
なんだかエニアのタイプについて色々考えていることが、
視野を狭めてしまうことにつながりそうだと感じて
なんか、うんぬんかんぬん考えるんじゃなくて、もっと感覚的にものを見たほうが良いなって。
エニアを利用するのは、調子の悪いときやわからなくなった時だけで良さそう。
そもそもここに書き込んでいること自体、軽い気晴らしと交流が目的みたいなものだし…。
それでもオフ会に行きたいのは、基本的に人の集まりが好きだからです。
コミュニケーション能力は低いくせになんでか。
とらぱさん～、日程などの目星はついておりますかね～？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
私はあれです、いたって普通に週休二日です。
私とは何か違うなとずっと感じていました。やっぱりウイングは違いそうな感じ。
「センター」ってどういう意味なんだろう。
私は本能センター。だから何？何がどうなの？
ググれですかそうですか。
エニアの本とかちょっと読んでみたいなぁと思ってたけど
なんだかな…逆に視野が狭くなりそうで、やっぱりやめようかなぁとも。
自分、ラベリング傾向かなり強いと思うし…そんな自分もイヤンだし…ぬーん。
過去ログを読み返しているうちに
なんだかエニアのタイプについて色々考えていることが、
視野を狭めてしまうことにつながりそうだと感じて
なんか、うんぬんかんぬん考えるんじゃなくて、もっと感覚的にものを見たほうが良いなって。
エニアを利用するのは、調子の悪いときやわからなくなった時だけで良さそう。
そもそもここに書き込んでいること自体、軽い気晴らしと交流が目的みたいなものだし…。
それでもオフ会に行きたいのは、基本的に人の集まりが好きだからです。
コミュニケーション能力は低いくせになんでか。
とらぱさん～、日程などの目星はついておりますかね～？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
私はあれです、いたって普通に週休二日です。
>>631
うーん…別に、いいなりに流されたくない！という強固な意志とか、美学的に許せない！と言うより…
「恋愛感情がないのに付き合うのは恋愛の定義とは外れるから」とあっさりとした感じに思っていたんです。
うんと昔には、ちょっと身近な生身の男性に惚れた事もあって、本当に好きで好きで。
誰に教えられるでもなくああこれが恋ってやつなのかなーとじんわり思って。
この時と同じような感情でないと恋愛感情とは言えない、それを持って付き合わないと
恋愛とは言えないから、という漠然とした思いがあったから、恋愛と言うには
「好き」の度合がちょっと少ないような気がしたから、パスって来たんですね。
だけど、20をだいぶまわって気づいたのは、世間で言う恋愛の定義って、実際には
もっとファジーなものなんじゃないか、という事なんですね。
一口に恋愛と言っても関係性の一つであって、各自どれ一つとして同じものはない、
ぐらいに捉えている人の方が多いのかもなー…と。これにもっと早く気づいていればよかった。
年齢や、ちょうど今みたいな年の瀬サカリシーズン（笑）に対しての焦りや、
共依存なんかも全部ひっくるめて「恋愛」の内に含めて各自認されていたりとか…。
これ、以前にも同じ事を書きましたけどね。で、こんな風に思っている人は実は結構多いらしいという。
うーん…別に、いいなりに流されたくない！という強固な意志とか、美学的に許せない！と言うより…
「恋愛感情がないのに付き合うのは恋愛の定義とは外れるから」とあっさりとした感じに思っていたんです。
うんと昔には、ちょっと身近な生身の男性に惚れた事もあって、本当に好きで好きで。
誰に教えられるでもなくああこれが恋ってやつなのかなーとじんわり思って。
この時と同じような感情でないと恋愛感情とは言えない、それを持って付き合わないと
恋愛とは言えないから、という漠然とした思いがあったから、恋愛と言うには
「好き」の度合がちょっと少ないような気がしたから、パスって来たんですね。
だけど、20をだいぶまわって気づいたのは、世間で言う恋愛の定義って、実際には
もっとファジーなものなんじゃないか、という事なんですね。
一口に恋愛と言っても関係性の一つであって、各自どれ一つとして同じものはない、
ぐらいに捉えている人の方が多いのかもなー…と。これにもっと早く気づいていればよかった。
年齢や、ちょうど今みたいな年の瀬サカリシーズン（笑）に対しての焦りや、
共依存なんかも全部ひっくるめて「恋愛」の内に含めて各自認されていたりとか…。
これ、以前にも同じ事を書きましたけどね。で、こんな風に思っている人は実は結構多いらしいという。
>>612
＞このスレでも何度か書かれていましたが、他人にあまり興味がないというのはその通りな感じ
基本的には私自身はそうなんだろうなーと思っていますが、
身内には冷めてたりしてとんでもなく冷酷無比なのかと思いきや、
自分の身の上の事について少々深いところまで相手と話せたり、サイトなんかでその人の綴るものを見たりして
「この人って素晴らしい！素敵！」と思った人に色々感想なんか送って、
ちょっと愛想の良い返事を貰えたりなんかすると「この人と繋がったー♪（浮かれて体がホワホワしてる）」
「お近づきになれたー♪」「私は○さんの特別な理解者ー♪好き好きー♪」（ｲﾀｲよあんた…）などと
勝手に自分内部で馴れ馴れしく思い込んでいるような所がある。…自分にはそんな面もあったりする。
だけど…これも相手の事を念頭に置いたものではなく、自分本位な気持ち・関わり方でしかないのかも。
で、どうやら相手はそれほどでもない…という事が分かってしゅんとしたり。
大昔にはそれで失敗やらかした事もあったしな…イタくキモくならないように気をつけないとだ。
>>636
うむ、私も好きな事について語り合える人達の場は好きですね。
有る程度人を選べますから（爆）。
>>636
ふーむ。
一応、自分は8も1もイエスの数は割と少なめで、1の方がやや多めぐらいなのだけど…どうだろ
ただ8の方が、1に比べると、葛藤を感じなくて済む・つながりの喪失を感じなくて済む場所では
比較的早いうちにタガが外れやすくはあるような気はします。
同じ9でも、この掲示板に来る人でも私の周りにいる人でも、それぞれかなり様子は違いますね。
いくらかは共通項もありますけど。面白い。
あとウイングの他に、自己保存、ソーシャル、セクシャル、の本能のサブタイプというのもありましたね。
＞このスレでも何度か書かれていましたが、他人にあまり興味がないというのはその通りな感じ
基本的には私自身はそうなんだろうなーと思っていますが、
身内には冷めてたりしてとんでもなく冷酷無比なのかと思いきや、
自分の身の上の事について少々深いところまで相手と話せたり、サイトなんかでその人の綴るものを見たりして
「この人って素晴らしい！素敵！」と思った人に色々感想なんか送って、
ちょっと愛想の良い返事を貰えたりなんかすると「この人と繋がったー♪（浮かれて体がホワホワしてる）」
「お近づきになれたー♪」「私は○さんの特別な理解者ー♪好き好きー♪」（ｲﾀｲよあんた…）などと
勝手に自分内部で馴れ馴れしく思い込んでいるような所がある。…自分にはそんな面もあったりする。
だけど…これも相手の事を念頭に置いたものではなく、自分本位な気持ち・関わり方でしかないのかも。
で、どうやら相手はそれほどでもない…という事が分かってしゅんとしたり。
大昔にはそれで失敗やらかした事もあったしな…イタくキモくならないように気をつけないとだ。
>>636
うむ、私も好きな事について語り合える人達の場は好きですね。
有る程度人を選べますから（爆）。
>>636
ふーむ。
一応、自分は8も1もイエスの数は割と少なめで、1の方がやや多めぐらいなのだけど…どうだろ
ただ8の方が、1に比べると、葛藤を感じなくて済む・つながりの喪失を感じなくて済む場所では
比較的早いうちにタガが外れやすくはあるような気はします。
同じ9でも、この掲示板に来る人でも私の周りにいる人でも、それぞれかなり様子は違いますね。
いくらかは共通項もありますけど。面白い。
あとウイングの他に、自己保存、ソーシャル、セクシャル、の本能のサブタイプというのもありましたね。
＞なんだかエニアのタイプについて色々考えていることが、
＞視野を狭めてしまうことにつながりそうだと感じて
＞なんか、うんぬんかんぬん考えるんじゃなくて、もっと感覚的にものを見たほうが良いなって。
うん、これ大事だと思います。
しかし正直、根源的恐れが一緒なら、ある程度はおおよその大きな傾向もあるのを感じ、
それによる特定タイプへの苦手意識もぬぐえないなーって思うんですよねぇ。ああ。
けど…、かくいう私も別に、何か大事な結論を出したくてここに来てる訳ではない。
ただ、とりとめもなくこの手の話をしたいからー、というだけの事。
朝まで生テレビみたいなもので、別に結論は出ない（笑）
他にも特定分野で聞きかじったうんちくを垂れ流しを楽しんでる板はある。
ここに来るのもそれと全く同じ。ただ、それにしては一番長きにわたり熱意も入ってるかも（笑）
で、こういう事にまでなったのって、なんだか不思議。
>>638
私ごときが一つ我儘申し上げますと、年内は20～23日あたりはまだしも年末はきついかも。
ああ仕事の馬鹿所用の馬鹿ー…
＞視野を狭めてしまうことにつながりそうだと感じて
＞なんか、うんぬんかんぬん考えるんじゃなくて、もっと感覚的にものを見たほうが良いなって。
うん、これ大事だと思います。
しかし正直、根源的恐れが一緒なら、ある程度はおおよその大きな傾向もあるのを感じ、
それによる特定タイプへの苦手意識もぬぐえないなーって思うんですよねぇ。ああ。
けど…、かくいう私も別に、何か大事な結論を出したくてここに来てる訳ではない。
ただ、とりとめもなくこの手の話をしたいからー、というだけの事。
朝まで生テレビみたいなもので、別に結論は出ない（笑）
他にも特定分野で聞きかじったうんちくを垂れ流しを楽しんでる板はある。
ここに来るのもそれと全く同じ。ただ、それにしては一番長きにわたり熱意も入ってるかも（笑）
で、こういう事にまでなったのって、なんだか不思議。
>>638
私ごときが一つ我儘申し上げますと、年内は20～23日あたりはまだしも年末はきついかも。
ああ仕事の馬鹿所用の馬鹿ー…
>>634
ちょｗｗｗ私はさすがにﾃｨﾝｺまでは想像しませんｗｗｗ
まぁ、でっかいのかちっさいのかくらいは考えなくもないが…ｗ
つか、あれですね。好きな男性については、もれなく脳内セクースを敢行！！ｗ
でもなー、今好きな人は、なかなか大らかな体型だからなー。
果たして正常位はできるのか？とか考えてしまいますわ。やっぱ騎乗位なのかな？ｗ
そんなん堪忍したってや。恥ずかしいわー。（←すでに妄想の世界にトリップｗ）
ちょｗｗｗ私はさすがにﾃｨﾝｺまでは想像しませんｗｗｗ
まぁ、でっかいのかちっさいのかくらいは考えなくもないが…ｗ
つか、あれですね。好きな男性については、もれなく脳内セクースを敢行！！ｗ
でもなー、今好きな人は、なかなか大らかな体型だからなー。
果たして正常位はできるのか？とか考えてしまいますわ。やっぱ騎乗位なのかな？ｗ
そんなん堪忍したってや。恥ずかしいわー。（←すでに妄想の世界にトリップｗ）
>>635
麦チョコうまいですよね。
そういや、9の人って比較的「おやつ大好き♪」な人が多いような気がするｗ
あと、特定の食べ物や食べ方、睡眠に関して、並々ならぬ執着を持っていたり…
私の好きな9男性も、ついうっかりお気に入りのおやつを大人買いして食べちゃうとか、
「『おかわりいくらでもどうぞ』なんて言われたら際限無く食っちゃいますよ！」なんて言ってたしｗ
（だから、大らか体型になっちゃったんだろうなーｗ）
その人とは別に、カレーライスなる食べ物に並々ならぬ執着を持っている9の人がいますた。
毎日カレーでも構わない、カレーを作るのが得意な嫁さんがほしいって言ってたｗ
あと、普段は全然怒らないけど、睡眠を妨げられた時だけは本気でキレる9の人とかｗｗｗ
麦チョコうまいですよね。
そういや、9の人って比較的「おやつ大好き♪」な人が多いような気がするｗ
あと、特定の食べ物や食べ方、睡眠に関して、並々ならぬ執着を持っていたり…
私の好きな9男性も、ついうっかりお気に入りのおやつを大人買いして食べちゃうとか、
「『おかわりいくらでもどうぞ』なんて言われたら際限無く食っちゃいますよ！」なんて言ってたしｗ
（だから、大らか体型になっちゃったんだろうなーｗ）
その人とは別に、カレーライスなる食べ物に並々ならぬ執着を持っている9の人がいますた。
毎日カレーでも構わない、カレーを作るのが得意な嫁さんがほしいって言ってたｗ
あと、普段は全然怒らないけど、睡眠を妨げられた時だけは本気でキレる9の人とかｗｗｗ
麦チョコもいいし柿の種チョコも最高。
>>642
ちょｗｗｗｗｗ
実は今お菓子マジで食べてました…せんべいつまんでました。
つい小腹がすいて。
初の人に会う機会ができるかもしれないんだし、たった今からやめます！ｗ
あー…昼間のたまの間食はゆるしてー…でも体重ヤバいので徐々に減らします…
9ｗ1親父も酒呑まないで間食やケーキ大好きだもんな。
＞特定の食べ物や食べ方、睡眠に関して、並々ならぬ執着を持っていたり…
＞カレーライスなる食べ物に並々ならぬ執着を持っている9の人がいますた。
6の脳内でひねる考え方への固執に対し、体を使って行う習慣に対する固執ですね。
部屋を出る時は左の足から踏み出さないと落ち着かない、みたいな（笑
かくいう自分も気に入ったメニューがあったらそればっかり食べ続けて、他メニューをなかなか選べない（汗
ちょっと体操して寝るか。
>>642
ちょｗｗｗｗｗ
実は今お菓子マジで食べてました…せんべいつまんでました。
つい小腹がすいて。
初の人に会う機会ができるかもしれないんだし、たった今からやめます！ｗ
あー…昼間のたまの間食はゆるしてー…でも体重ヤバいので徐々に減らします…
9ｗ1親父も酒呑まないで間食やケーキ大好きだもんな。
＞特定の食べ物や食べ方、睡眠に関して、並々ならぬ執着を持っていたり…
＞カレーライスなる食べ物に並々ならぬ執着を持っている9の人がいますた。
6の脳内でひねる考え方への固執に対し、体を使って行う習慣に対する固執ですね。
部屋を出る時は左の足から踏み出さないと落ち着かない、みたいな（笑
かくいう自分も気に入ったメニューがあったらそればっかり食べ続けて、他メニューをなかなか選べない（汗
ちょっと体操して寝るか。
>>643
私は変なメニューや気になるメニューがあると即注文しちゃうな～。
あと、妙な名前のメニューを見つけて、実態が分からないにも関わらず注文してしまったりｗｗｗ
この辺、もしかしたら7に若干共通する部分なのかなぁとも思いますが。
彼らも興味を持ったものに対しては何でも首を突っ込みますからねｗ
私は変なメニューや気になるメニューがあると即注文しちゃうな～。
あと、妙な名前のメニューを見つけて、実態が分からないにも関わらず注文してしまったりｗｗｗ
この辺、もしかしたら7に若干共通する部分なのかなぁとも思いますが。
彼らも興味を持ったものに対しては何でも首を突っ込みますからねｗ
そんな事よりちょっと聞いてくれ>>1よ。また独り言なんだけどさ。
今日、気になる9男性と話す機会があったんですよ。
他の人と喋っていたら、私の話の内容が気になったのか、ニコニコしながら話に首を突っ込んできて
「そうですよね！そうなりますよね！」なんて言ってくるわけですよ。マジ嬉しい。
だが、そこで邪魔が入るわけです。いつもの6上司です。
こちとらせっかく気になる男性と話す機会ができたってのに邪魔すんじゃねえよ、このボケが。
ていうか、てめえは私が9男性と話していると決まって話に割って入ってくるよな？ｗ
お前とはいつでも話せるが、9男性とは滅多に話せねえんだよ。少しは気を遣えよ。察してくれよ。
ああ鬱陶しい！邪魔すんな邪魔すんな！！ KYオヤジは永遠にすっこんでろ。
せっかく9男性と話す機会ができたってのに、6上司の邪魔のせいで絶望した！自殺してやる！
嘘だけどね！
今日、気になる9男性と話す機会があったんですよ。
他の人と喋っていたら、私の話の内容が気になったのか、ニコニコしながら話に首を突っ込んできて
「そうですよね！そうなりますよね！」なんて言ってくるわけですよ。マジ嬉しい。
だが、そこで邪魔が入るわけです。いつもの6上司です。
こちとらせっかく気になる男性と話す機会ができたってのに邪魔すんじゃねえよ、このボケが。
ていうか、てめえは私が9男性と話していると決まって話に割って入ってくるよな？ｗ
お前とはいつでも話せるが、9男性とは滅多に話せねえんだよ。少しは気を遣えよ。察してくれよ。
ああ鬱陶しい！邪魔すんな邪魔すんな！！ KYオヤジは永遠にすっこんでろ。
せっかく9男性と話す機会ができたってのに、6上司の邪魔のせいで絶望した！自殺してやる！
嘘だけどね！
こんな事を散々書いておいて、のこのことオフ会に参加したら、9スレ1さんという人物が
My気になる男性だったら笑うに笑えないな、
という妄想をしました。
とりあえず、大らか体型でメガネをかけている男性ではない事を祈ります。
My気になる男性だったら笑うに笑えないな、
という妄想をしました。
とりあえず、大らか体型でメガネをかけている男性ではない事を祈ります。
>>644
ワシも気に入りメニューの特にない新規開拓の店なら最初は好奇心で飛びつきますねｗ
けど気に入りメニューができると…。
それにしても
放 浪 者 さ ん の モ テ ぶ り に 嫉 妬
ワシは願わくばお近づきになりたいと思っていた、時々電話で分からない事を聞いていた
タイプ5らしき他支社の男性がいつのまにか異動になってﾀｰﾖ…
挨拶ぐらいしてくれたって…迷惑掛けたからなー嫌われてたかもなー…
ああワシもダイブしたいYO！
>>646
ぶっｗｗｗ
ワシも気に入りメニューの特にない新規開拓の店なら最初は好奇心で飛びつきますねｗ
けど気に入りメニューができると…。
それにしても
放 浪 者 さ ん の モ テ ぶ り に 嫉 妬
ワシは願わくばお近づきになりたいと思っていた、時々電話で分からない事を聞いていた
タイプ5らしき他支社の男性がいつのまにか異動になってﾀｰﾖ…
挨拶ぐらいしてくれたって…迷惑掛けたからなー嫌われてたかもなー…
ああワシもダイブしたいYO！
>>646
ぶっｗｗｗ
>>647
5の友人がいるので何となくですが、5の人はそういった挨拶はあまりしないと思いますよ。
よほど気になっている相手か、長～い付き合いの人に対しては挨拶していくかもしれないけど。
いや、よほど気になっている相手にさえ何も言わず去っていきそうだがｗ
いつの間にか現れて、いつの間にかいなくなっている。それがタイプ5クオリティ。
それと、私は決してモテていませんよ。
文章で書くとモテているように見えるだけです。実際は全然トホホです。
というか、リアルでモテていたら、ここに長文を書き込む時間の余裕など無いｗ
どうせ私は非モテ非リア充の糞どブス豚女ですよー！
そうだ、欝だ死のう！
5の友人がいるので何となくですが、5の人はそういった挨拶はあまりしないと思いますよ。
よほど気になっている相手か、長～い付き合いの人に対しては挨拶していくかもしれないけど。
いや、よほど気になっている相手にさえ何も言わず去っていきそうだがｗ
いつの間にか現れて、いつの間にかいなくなっている。それがタイプ5クオリティ。
それと、私は決してモテていませんよ。
文章で書くとモテているように見えるだけです。実際は全然トホホです。
というか、リアルでモテていたら、ここに長文を書き込む時間の余裕など無いｗ
どうせ私は非モテ非リア充の糞どブス豚女ですよー！
そうだ、欝だ死のう！
＞リアルでモテていたら、ここに長文を書き込む時間の余裕など無いｗ
いてててててててててててててててててててててててててててててててててててててててててｗｗｗｗ
私も氏のう！
いてててててててててててててててててててててててててててててててててててててててててｗｗｗｗ
私も氏のう！
今日も気になる9男性と楽しくデートをしたり、あんな事やこんな事（笑）をしたりします！
もちろん、My脳内で！
ああ、気になる9男性よ！リアルで私を抱いてくれ！
でもやっぱり、お相手は大らか体型なので、騎乗位でしなきゃいけないのかどうかが
物凄～く気になります。今、最高に気になっているのはその点です。
エロい事しか頭に無くてすみません。My妄想の8割方はエロい内容なのです。
もちろん、My脳内で！
ああ、気になる9男性よ！リアルで私を抱いてくれ！
でもやっぱり、お相手は大らか体型なので、騎乗位でしなきゃいけないのかどうかが
物凄～く気になります。今、最高に気になっているのはその点です。
エロい事しか頭に無くてすみません。My妄想の8割方はエロい内容なのです。
こんな事を書いていて、その9男性に彼女がいたら笑えますね。
ほんと笑い事ですよ。笑い死にしますよ。
ほんと笑い事ですよ。笑い死にしますよ。
いっそのこと、気になる9男性が私のことをズ○ネタにしていてくれたら幸せかもしれません。
どうぞどうぞ、今夜などと言わず毎晩のおかずにしてくださいまし！
ああ、とてつもなく下品ですみません。ここはPINK板ではないというのに。
夜はテンション絶好調です。
どうぞどうぞ、今夜などと言わず毎晩のおかずにしてくださいまし！
ああ、とてつもなく下品ですみません。ここはPINK板ではないというのに。
夜はテンション絶好調です。
このスレは「エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレ」のようだが、
自己探求した結果がこのざまだ。愛だの何だの言っておきながら、私は所詮エロスなのだ！
ああ、愛しい人よ！
激しく求めて！この私を抱いて！
長らく平穏だった私の心に、激しい嵐が吹き荒れているようだ…
だから恋はしたくなかった。特に片想いというものを。
自己探求した結果がこのざまだ。愛だの何だの言っておきながら、私は所詮エロスなのだ！
ああ、愛しい人よ！
激しく求めて！この私を抱いて！
長らく平穏だった私の心に、激しい嵐が吹き荒れているようだ…
だから恋はしたくなかった。特に片想いというものを。
エロスがなければ人間は滅ぶものな。ｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
…最近枯れてきて困るーヨ…
エロサイト見ても、反応鈍くなってきた
…最近枯れてきて困るーヨ…
エロサイト見ても、反応鈍くなってきた
「私は自分の精神が年齢に比べ非常に幼いのを感じる。
自分内部に男子小中学生が棲んでいるかのような。
昔はハガキ職人の属性が少々あって。ギャグから真面目な意見投稿まで。
だから今でも割と2ちゃんとも相性が良いのだろう。ネタスレAAスレおバカなノリが大好きだ。下ネタ大好きだ。
小さい頃は特に、男の子のガキンチョみたいな所はあった。興味持つものから立ち居ふるまいまで。
母からはよく、女の子らしくなれと小言を言われ心配されたが、近年はもう諦められモードさ。ｗ
一番気心知れた会ってて気楽なユニセックスな仲間内で
（もっとも、こんな仲間が出来たのは自分にとっては偶然に恵まれ奇跡に近いと思う。書けば長くなるが）
男「ねぇ○○ー、俺トイレ行きたいー。一緒に行こうー…つまんでくれる？ｗ」
私「志○けんのギャグかよ自分でやれー！（軽くどつき）」
こうやって男子校のようなノリでキャイキャイじゃれて騒ぐのがとても楽しい。
まぁ、ふざけて「今度ヤラせて？ｗ」とは言われるけど。「ハイハイ。そのうちねー」
…アンタ、頑張ってもっと色気のある女扱いされる場所に行きなさい。イイ年こいて。
まぁそういう場所も全く行かなくはないんだけど、構えてしまう。手も足も出ない。借りてきた猫。
自分内部に男子小中学生が棲んでいるかのような。
昔はハガキ職人の属性が少々あって。ギャグから真面目な意見投稿まで。
だから今でも割と2ちゃんとも相性が良いのだろう。ネタスレAAスレおバカなノリが大好きだ。下ネタ大好きだ。
小さい頃は特に、男の子のガキンチョみたいな所はあった。興味持つものから立ち居ふるまいまで。
母からはよく、女の子らしくなれと小言を言われ心配されたが、近年はもう諦められモードさ。ｗ
一番気心知れた会ってて気楽なユニセックスな仲間内で
（もっとも、こんな仲間が出来たのは自分にとっては偶然に恵まれ奇跡に近いと思う。書けば長くなるが）
男「ねぇ○○ー、俺トイレ行きたいー。一緒に行こうー…つまんでくれる？ｗ」
私「志○けんのギャグかよ自分でやれー！（軽くどつき）」
こうやって男子校のようなノリでキャイキャイじゃれて騒ぐのがとても楽しい。
まぁ、ふざけて「今度ヤラせて？ｗ」とは言われるけど。「ハイハイ。そのうちねー」
…アンタ、頑張ってもっと色気のある女扱いされる場所に行きなさい。イイ年こいて。
まぁそういう場所も全く行かなくはないんだけど、構えてしまう。手も足も出ない。借りてきた猫。
…しかしこれ、自分も同性の男友達目線でジャレているのか、それとも
「もう。おイタが過ぎるわよ。うふふでも可愛い、あたしが可愛がってあげるわ☆」みたいな
女性の持つ母性的な感情でスキンシップする欲求なのか、どちらなのかはっきり分からない。
両方グチャグチャに混ざってる気がする。
以前、8的男性が好き！等と色々書いたが、母性くすぐるタイプも好きになった事がある。
フィクション内でもリアルでも。そういえば忘れていたが。
学生の頃年下男に惚れてたが、その時は明らかに異性の女としての感情だったな。
脳内妄想でたっぷり可愛がっていた。
…結局のところ、ビジュアルや立ち居ふるまいなど非言語的な要素で好きになったのを
「だって性格がこうこうこうだから」などと、後付で理由づけているだけなのかもね。
ただ、最初からいかにもな同情引きや愚痴のオンパレードだとはやり萎えるけどねー…
以前タイプ6らしき男性から、私についてのリサーチ等の尽力もしないで
「俺じゃだめなの？」「俺の事誰も異性として見てくれない…俺なんか…（ｳｼﾞｳｼﾞ）」のような愚痴ばかりで
最初はうんうん言いながら聞いていたが、次第にウンザリしてきてフェードアウトとなった。
他人から聞いたところによると、私以外の女性にもそういう感じでコナかけてたらしいしな。
同じ「ダメ感」でも、こういうのは頂けんよ。可愛げも何もない。
「もう。おイタが過ぎるわよ。うふふでも可愛い、あたしが可愛がってあげるわ☆」みたいな
女性の持つ母性的な感情でスキンシップする欲求なのか、どちらなのかはっきり分からない。
両方グチャグチャに混ざってる気がする。
以前、8的男性が好き！等と色々書いたが、母性くすぐるタイプも好きになった事がある。
フィクション内でもリアルでも。そういえば忘れていたが。
学生の頃年下男に惚れてたが、その時は明らかに異性の女としての感情だったな。
脳内妄想でたっぷり可愛がっていた。
…結局のところ、ビジュアルや立ち居ふるまいなど非言語的な要素で好きになったのを
「だって性格がこうこうこうだから」などと、後付で理由づけているだけなのかもね。
ただ、最初からいかにもな同情引きや愚痴のオンパレードだとはやり萎えるけどねー…
以前タイプ6らしき男性から、私についてのリサーチ等の尽力もしないで
「俺じゃだめなの？」「俺の事誰も異性として見てくれない…俺なんか…（ｳｼﾞｳｼﾞ）」のような愚痴ばかりで
最初はうんうん言いながら聞いていたが、次第にウンザリしてきてフェードアウトとなった。
他人から聞いたところによると、私以外の女性にもそういう感じでコナかけてたらしいしな。
同じ「ダメ感」でも、こういうのは頂けんよ。可愛げも何もない。
オフ会に興味ありです。
>>621
ダースベイダーもタイプ１だという解説を見たことあります。
あと有名なところでは、磯野波平さんもタイプ１と聞いたことがあるです。
ソースを忘れましたが。
>>626
>二次元なら8男性かな。
リアルでも８は(･∀･)イイ！
>>621
ダースベイダーもタイプ１だという解説を見たことあります。
あと有名なところでは、磯野波平さんもタイプ１と聞いたことがあるです。
ソースを忘れましたが。
>>626
>二次元なら8男性かな。
リアルでも８は(･∀･)イイ！
>>657
＞「俺じゃだめなの？」「俺の事誰も異性として見てくれない…俺なんか…（ｳｼﾞｳｼﾞ）」のような愚痴ばかり
これ、6だけじゃなくて、9の男性も言うよｗ
4男性は口にこそ出さないが内心思っていそう。なんつっても4の自分も↑のような事を考えがちだからｗ
私の友人の6らしき男性は、「俺っていつも『いい人』止まりなんだよな～」と愚痴ってました。
そらあんた、女の言いなりになって、女の愚痴を際限なく聞いているだけだもの、いい人止まりになるよｗ
女性と一緒に出かける時も、行き先は9割方女任せ。これじゃ、男として見るのは至難の業だわ…
不健全な9男性は思いっきり「どうせ俺なんて…」「もういいよ…」とか言ってたな。
そういや、9男性は自分を卑下するような発言をよくするような気が。「俺ってレベル低いなぁ」とか。
あと、やたらと「すみません」「ごめんなさい」を言う確率が高いｗ
＞「俺じゃだめなの？」「俺の事誰も異性として見てくれない…俺なんか…（ｳｼﾞｳｼﾞ）」のような愚痴ばかり
これ、6だけじゃなくて、9の男性も言うよｗ
4男性は口にこそ出さないが内心思っていそう。なんつっても4の自分も↑のような事を考えがちだからｗ
私の友人の6らしき男性は、「俺っていつも『いい人』止まりなんだよな～」と愚痴ってました。
そらあんた、女の言いなりになって、女の愚痴を際限なく聞いているだけだもの、いい人止まりになるよｗ
女性と一緒に出かける時も、行き先は9割方女任せ。これじゃ、男として見るのは至難の業だわ…
不健全な9男性は思いっきり「どうせ俺なんて…」「もういいよ…」とか言ってたな。
そういや、9男性は自分を卑下するような発言をよくするような気が。「俺ってレベル低いなぁ」とか。
あと、やたらと「すみません」「ごめんなさい」を言う確率が高いｗ
>>658
8は、健全ならいいですね。世話の焼き方はちと強引だがｗ
健全な8は、寛大で慈愛に満ちていて、なおかつパワフル。魅力的。
個人的に、健全な8とは他のどのタイプとよりも通じ合えそうな気がしたんですよ。
あと、現実から遊離しがちな私を、力強く現実の世界に引き戻してくれる感じが良いです。
ただ、健全な8には滅多にお目にかかれないという非常に残念な状況ｗ
星の子さんは、エニアグラムではどのタイプなのでしょうか？
8は、健全ならいいですね。世話の焼き方はちと強引だがｗ
健全な8は、寛大で慈愛に満ちていて、なおかつパワフル。魅力的。
個人的に、健全な8とは他のどのタイプとよりも通じ合えそうな気がしたんですよ。
あと、現実から遊離しがちな私を、力強く現実の世界に引き戻してくれる感じが良いです。
ただ、健全な8には滅多にお目にかかれないという非常に残念な状況ｗ
星の子さんは、エニアグラムではどのタイプなのでしょうか？
今日も独り言を聞いてくれ>>1よ。
恋をすると情緒不安定になります。特に片想いは。
エニア的に言うと、不健全な方向に向かっているというか何というか…
今日も、気になる9男性と他の女性達が楽しそうに喋っている様子を見て、
ああ、何で私だけこの輪に入ることができないのだろう、と絶望しました。
いや、もっと端的に言えば、何で私だけ9男性と話す事ができないんだろう、と。
何で私は自分から人と接する事ができないんだろう。
何で私はもっと気軽に人に話しかける事ができないんだろう。
何で私は好きな人に対して積極的にアプローチできないんだろう。
何で私は他の人が当たり前にできる事ができないんだろう。
私は他の人と比べて明らかに劣っている、という事実を突きつけられたような気がしました。
久々に絶望して死にたくなりました。
恋をすると情緒不安定になります。特に片想いは。
エニア的に言うと、不健全な方向に向かっているというか何というか…
今日も、気になる9男性と他の女性達が楽しそうに喋っている様子を見て、
ああ、何で私だけこの輪に入ることができないのだろう、と絶望しました。
いや、もっと端的に言えば、何で私だけ9男性と話す事ができないんだろう、と。
何で私は自分から人と接する事ができないんだろう。
何で私はもっと気軽に人に話しかける事ができないんだろう。
何で私は好きな人に対して積極的にアプローチできないんだろう。
何で私は他の人が当たり前にできる事ができないんだろう。
私は他の人と比べて明らかに劣っている、という事実を突きつけられたような気がしました。
久々に絶望して死にたくなりました。
こんな事を言っていても、気になる9男性は私のことなんて1㍉も気に掛けていないわけですが。
まぁ、たまには話しかけてくれるけど…他の人に対しても同じだからな…
9男性は私の隣の席にいます。
けれども、パーテーションで区切られている上に、所属が違うのでなかなか話す機会がありません。
私の席の左側にある薄っぺらいパーテーションが、とてつもなく厚い壁のように思えてきます。
パーテーションの向こう側にいる女性達が羨ましくて妬ましくて仕方ありません。
なぜ、なぜ私はこの席なのだ！？
こんな中途半端な席で苦しい思いをするのなら、いっそのこと9男性と全く関わらないような席に
行ってしまいたい！ そうしたら少しずつ諦められるから…
明日も仕事かと思うと憂鬱です。
いっそ仕事を辞めてしまいたいのですが、この不景気では次の仕事が無いので動くに動けません。
私は今、猛烈に悲しいです。
まぁ、たまには話しかけてくれるけど…他の人に対しても同じだからな…
9男性は私の隣の席にいます。
けれども、パーテーションで区切られている上に、所属が違うのでなかなか話す機会がありません。
私の席の左側にある薄っぺらいパーテーションが、とてつもなく厚い壁のように思えてきます。
パーテーションの向こう側にいる女性達が羨ましくて妬ましくて仕方ありません。
なぜ、なぜ私はこの席なのだ！？
こんな中途半端な席で苦しい思いをするのなら、いっそのこと9男性と全く関わらないような席に
行ってしまいたい！ そうしたら少しずつ諦められるから…
明日も仕事かと思うと憂鬱です。
いっそ仕事を辞めてしまいたいのですが、この不景気では次の仕事が無いので動くに動けません。
私は今、猛烈に悲しいです。
職場は仕事をする場所なのであって、恋愛をする場所ではありません。
でも好きになっちゃったらしょうがないよなぁ。
でも好きになっちゃったらしょうがないよなぁ。
おりょ。これはこれは
>>621
ほほぉ、そのソース元が気になりますね。ｗ
え、ダース・ベーダーが！？確かエニアの本には8ｗ9って書いてあったのだけど…、
ただアソシエイツのサイトによると8ｗ9は1に似るとも見ましたからねぇ。
8ｗ9かなぁと思ってた人物が、他所で
「彼はダースベイダー的な役どころですよね」と書かれてあったのを見て
ちょこっとだけ嬉しかったりしたものだが。
波平は全面同意。ｗ
>>621
ほほぉ、そのソース元が気になりますね。ｗ
え、ダース・ベーダーが！？確かエニアの本には8ｗ9って書いてあったのだけど…、
ただアソシエイツのサイトによると8ｗ9は1に似るとも見ましたからねぇ。
8ｗ9かなぁと思ってた人物が、他所で
「彼はダースベイダー的な役どころですよね」と書かれてあったのを見て
ちょこっとだけ嬉しかったりしたものだが。
波平は全面同意。ｗ
>>661
＞これ、6だけじゃなくて、9の男性も言うよｗ
ああ、確かに言いそうですよねｗ
ただ6と違うのは、9は口ではそういっておいて実は内心では
「ボクは目に見えて分かりやすい器用さこそないけれど、根っこは優しくて面白くて
女性には最適なのになぁ～…それなのになんで…」みたいな事を思ってそうな気がするｗ
片や6は、本気で自分は価値が低いと思っていて、そういう隠された嫌らしい楽観すら全く持っていなさそう。
はるか過去にあった9スレでも、それに似たような記述がありました。
実のところ、その私の知人男性は3か6か9かで迷ったんだよな。
卑下しているように見えて実は上に書いたような、自分に対する楽観的観測がかなり見え隠れするので
9かなぁ？とも思いきや、9ぽく抜けた感じはあまりないし、様子見しないで最初から割と積極的にガツガツしてきたり、
「自分の市場価値」に拘り、自分磨きやスキルアップに熱心で忙しくしているので、3かと思うも
3の人が異性にアピールするのに自分を卑下したりしないだろ？？と思ったり
それに3ならかえって「自分の市場価値は知っておきたい、レベルアップしたい」と表立っては公言しないんじゃないかな、
だから3分裂の顕著な6かな…等等色々思ったり。
まぁ、愚にもつかないハタから見ての下世話なタイプ判定ごっこになっちゃってますが。
＞これ、6だけじゃなくて、9の男性も言うよｗ
ああ、確かに言いそうですよねｗ
ただ6と違うのは、9は口ではそういっておいて実は内心では
「ボクは目に見えて分かりやすい器用さこそないけれど、根っこは優しくて面白くて
女性には最適なのになぁ～…それなのになんで…」みたいな事を思ってそうな気がするｗ
片や6は、本気で自分は価値が低いと思っていて、そういう隠された嫌らしい楽観すら全く持っていなさそう。
はるか過去にあった9スレでも、それに似たような記述がありました。
実のところ、その私の知人男性は3か6か9かで迷ったんだよな。
卑下しているように見えて実は上に書いたような、自分に対する楽観的観測がかなり見え隠れするので
9かなぁ？とも思いきや、9ぽく抜けた感じはあまりないし、様子見しないで最初から割と積極的にガツガツしてきたり、
「自分の市場価値」に拘り、自分磨きやスキルアップに熱心で忙しくしているので、3かと思うも
3の人が異性にアピールするのに自分を卑下したりしないだろ？？と思ったり
それに3ならかえって「自分の市場価値は知っておきたい、レベルアップしたい」と表立っては公言しないんじゃないかな、
だから3分裂の顕著な6かな…等等色々思ったり。
まぁ、愚にもつかないハタから見ての下世話なタイプ判定ごっこになっちゃってますが。
>>662
全文同意同意同意ｗｗｗｗ
8は、他の本能センター、9・1に比べて怒りの沸点は実は意外と高めでめったには怒らず、
一見本当に温和な人にも見えたりする。
が、聞けば実は昔は今とは比べ物にならないほど暴れん坊だったんだ、と言う人が多い。
8らしき周囲の人でも8と言われている有名人でも。
思うに8って、年齢が高くなるほど健全になっていく人が多い気がするな。
逆に、めったに怒らないと思われている9は、環境やそれまでの経歴に恵まれていないと
年齢進むとともに徐々にとげとげしく、怒りを出しやすくなってくると思う。
（親父も昔に比べれば少々怒りっぽくなったなー…昔は母に一方的に怒られるだけだったのに
怒りを出せるなら9的には健全ではないか…と思われがちだが、それは自分の自尊をはっきり感じ取れてる上で
それを保つための怒りの表明の事であって、避けられない葛藤にこらえきれずに
衝動的にワッと出る怒りの事ではないと思う。これは不健全になるほど出やすくなっていく。と思う。
全文同意同意同意ｗｗｗｗ
8は、他の本能センター、9・1に比べて怒りの沸点は実は意外と高めでめったには怒らず、
一見本当に温和な人にも見えたりする。
が、聞けば実は昔は今とは比べ物にならないほど暴れん坊だったんだ、と言う人が多い。
8らしき周囲の人でも8と言われている有名人でも。
思うに8って、年齢が高くなるほど健全になっていく人が多い気がするな。
逆に、めったに怒らないと思われている9は、環境やそれまでの経歴に恵まれていないと
年齢進むとともに徐々にとげとげしく、怒りを出しやすくなってくると思う。
（親父も昔に比べれば少々怒りっぽくなったなー…昔は母に一方的に怒られるだけだったのに
怒りを出せるなら9的には健全ではないか…と思われがちだが、それは自分の自尊をはっきり感じ取れてる上で
それを保つための怒りの表明の事であって、避けられない葛藤にこらえきれずに
衝動的にワッと出る怒りの事ではないと思う。これは不健全になるほど出やすくなっていく。と思う。
＞何で私は自分から人と接する事ができないんだろう。
＞何で私はもっと気軽に人に話しかける事ができないんだろう。
＞何で私は好きな人に対して積極的にアプローチできないんだろう。
＞何で私は他の人が当たり前にできる事ができないんだろう。
同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です…
私も欲しいよ…そんなスキル。
あ、上から2番目だけ時々例外もあるかな。
時々、これはと思った相手に対し、ろくにコンセンサスを取らない内から
私の方が異様に馴れ馴れしく思ってる事があるな。
＞何で私はもっと気軽に人に話しかける事ができないんだろう。
＞何で私は好きな人に対して積極的にアプローチできないんだろう。
＞何で私は他の人が当たり前にできる事ができないんだろう。
同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です同意です…
私も欲しいよ…そんなスキル。
あ、上から2番目だけ時々例外もあるかな。
時々、これはと思った相手に対し、ろくにコンセンサスを取らない内から
私の方が異様に馴れ馴れしく思ってる事があるな。
しかし君たちの顔はまるでうんこをダイナマイトで吹き飛ばしたようなひでえつらだね
僕が君たちだったら明日にでも焼身自殺するよ。なんてね
僕が君たちだったら明日にでも焼身自殺するよ。なんてね
タイプ６の女に関して思うのは
俺が彼女に会ったとき彼女は〔やい さなだ〕とか言ったものだった。
ほかの女だったらこれは気色悪いぶりっこになるかもしれない。〔なるだろう〕
たとえばタイプ2の女がこういうのを模倣することがある
しかしあまりにも自意識過剰で気持ち悪かったりした
俺が思うに演技や芝居はよくない。。たいていの役者が演技で失敗するのは
演技しすぎるからだと俺は思ってる。
しかし、彼女の場合はそうならなかった。彼女はそんなのを狙ってなかった
そうとしか思えない。
ダイアンキートンはウディアレンの映画で〔へへーんだ〕とか言ってる。
他人をひきつけるのはタイプ6だけだとは僕は別に思えない・
パーソナリティの素朴さやみぶり手振りはどんなものでも僕をおもしろがらせるし
ひきつける。。。僕は彼らに愛情を感じないが。
しかし、6の無意識〔たとえば夢など〕にはそういう欲求などが見出されるのかも知れない
僕は他人をひきつけようとする云々は6だけとは思わないが。
俺が彼女に会ったとき彼女は〔やい さなだ〕とか言ったものだった。
ほかの女だったらこれは気色悪いぶりっこになるかもしれない。〔なるだろう〕
たとえばタイプ2の女がこういうのを模倣することがある
しかしあまりにも自意識過剰で気持ち悪かったりした
俺が思うに演技や芝居はよくない。。たいていの役者が演技で失敗するのは
演技しすぎるからだと俺は思ってる。
しかし、彼女の場合はそうならなかった。彼女はそんなのを狙ってなかった
そうとしか思えない。
ダイアンキートンはウディアレンの映画で〔へへーんだ〕とか言ってる。
他人をひきつけるのはタイプ6だけだとは僕は別に思えない・
パーソナリティの素朴さやみぶり手振りはどんなものでも僕をおもしろがらせるし
ひきつける。。。僕は彼らに愛情を感じないが。
しかし、6の無意識〔たとえば夢など〕にはそういう欲求などが見出されるのかも知れない
僕は他人をひきつけようとする云々は6だけとは思わないが。
まあ、とりあえず。彼らの良さは確かに無意識的なものだ。
そして何かしら子供っぽいものだと思う。たぶん彼らにその魅力を僕が熱心に説明しても理解できないだろう
もっともひどく自意識過剰で演技過剰な６もいるだろう。
実際硬直した笑顔やぶりっ子はこのタイプにも見出される
そして何かしら子供っぽいものだと思う。たぶん彼らにその魅力を僕が熱心に説明しても理解できないだろう
もっともひどく自意識過剰で演技過剰な６もいるだろう。
実際硬直した笑顔やぶりっ子はこのタイプにも見出される
そういったものはしつけや環境や監視する超自我のようなものが左右するのだろう。
僕はまったく感覚を殺して生きてる。
僕はひどく無表情な男だ。
僕はまったく感覚を殺して生きてる。
僕はひどく無表情な男だ。
とっとと自殺したいものだ。。とっとと自殺しようぜ。
今日は焼身自殺しようかと思ったが。もし生き延びてその先金玉や膀胱が焼けて
ただれて原爆被害者みたいに暮らさなければならないと想像すると怖痛痛しかったので
やっぱそんなのはできるわけなかった。
今日は焼身自殺しようかと思ったが。もし生き延びてその先金玉や膀胱が焼けて
ただれて原爆被害者みたいに暮らさなければならないと想像すると怖痛痛しかったので
やっぱそんなのはできるわけなかった。
ところで別に一つのタイプの事を書いた事は別に他のタイプにもあてはまる。
だからエニアグラムの性格はわかり難いしみんな誤認してるのかもしれない。
しかし、僕には誤認してる人たちの話は聞いていて欺瞞のような気がするし
言い訳がましいきがする。それに僕も巧くそれについては説明や証明したりできない。
〔実際は違うのだろうが僕にはそんな気がしてならない〕
だからエニアグラムの性格はわかり難いしみんな誤認してるのかもしれない。
しかし、僕には誤認してる人たちの話は聞いていて欺瞞のような気がするし
言い訳がましいきがする。それに僕も巧くそれについては説明や証明したりできない。
〔実際は違うのだろうが僕にはそんな気がしてならない〕
結局言葉は。説明不可能なものを暗示したり象徴したり身振り手振りするためにあるのかもしれない。
僕は言葉なんかどうでもいいが。美しい日本語だの何だの言ってる国語の先生は
言葉の使用法を間違えてる人たちだよ。やつらの俺を馬鹿にした時のあの慇懃な権威的な面。
専門家ぶった間抜け。
自分で馬鹿なのに気づかない。しかも、それを説明できない。
まるで俺が病人だから寛大な心で受け入れてやる必要があると言わんばかり。
言葉の使用法を間違えてる人たちだよ。やつらの俺を馬鹿にした時のあの慇懃な権威的な面。
専門家ぶった間抜け。
自分で馬鹿なのに気づかない。しかも、それを説明できない。
まるで俺が病人だから寛大な心で受け入れてやる必要があると言わんばかり。
今日はオムライスを作ることに成功した。暇だったんだ。
俺の母親はオムライスをケチャップだけで作ってたんだが。
ウスターソース入れたほうがいいよな。後、酒もな。
俺の母親は小さいころから家事ばっかしてた。目の見えない祖母の手引きで。
ベッドによこたわる祖母は棺おけの白骨のように陰鬱だった。祖母は話し相手を欲してた。夢の世界のような小さいころの話を聞いてくれる話し相手を。
祖母は過去にとらわれてた。目が見えたころに。自殺したいらしかった。
祖父との結婚は失敗だった。おしゃれすると見えなかったがうれしいらしかった。
〔まあまあ、、本当にうれしいわ〕というが、どこかに、影があった。芝居がかってた。
祖母が俺に聞かせた目が見えたころの話も芝居がかってたし、芝居を見てるみたいだった。。。
俺の母親はオムライスをケチャップだけで作ってたんだが。
ウスターソース入れたほうがいいよな。後、酒もな。
俺の母親は小さいころから家事ばっかしてた。目の見えない祖母の手引きで。
ベッドによこたわる祖母は棺おけの白骨のように陰鬱だった。祖母は話し相手を欲してた。夢の世界のような小さいころの話を聞いてくれる話し相手を。
祖母は過去にとらわれてた。目が見えたころに。自殺したいらしかった。
祖父との結婚は失敗だった。おしゃれすると見えなかったがうれしいらしかった。
〔まあまあ、、本当にうれしいわ〕というが、どこかに、影があった。芝居がかってた。
祖母が俺に聞かせた目が見えたころの話も芝居がかってたし、芝居を見てるみたいだった。。。
ああ。かっこつけてしまった。かっこつけたいよ。かっこ。。。かっこつけるのが
恐ろしく恥ずかしい。
何が色気づいてるのが気色悪い。だ！
くそ兄弟姉妹どもめ。こんな自意識を植えつけやがって。こんな損な役回り。
何をしても恥ずかしかったり恐ろしかったりする私を作りやがって。
恐ろしく恥ずかしい。
何が色気づいてるのが気色悪い。だ！
くそ兄弟姉妹どもめ。こんな自意識を植えつけやがって。こんな損な役回り。
何をしても恥ずかしかったり恐ろしかったりする私を作りやがって。
放浪者の書き込み読んで思ったのが俺は家族が俺が自殺したことによってショックで発狂するやつもいるだろうが
ぜんぜん何とも思えないな。
俺は俺に子供でも産まれれば変わるのかもしれないが。
親の愛情なんかまったくありがたいと思えない。し信じられそうにない。たぶん一生。
俺にもあの幼かったかわいらしい子供だったろうころのような〔子供はどんなのでもかわいいさ。。〕素直な？
無邪気な〔まあ、利用されてるんだが〕気持ちが戻ってくればいいのに
とも思わないな。
何で僕以外の皆は家族を愛してるんだろう？それを美徳みたいに言うんだろう？
マザーテレサがノーベル平和賞で平和のために何をすればいいか聞かれて
〔まず家に帰って家族を大事にしてあげてください〕と言ったがまったくそのとおりなんだろうな。
でも誰もそうしなかったろうな
ぜんぜん何とも思えないな。
俺は俺に子供でも産まれれば変わるのかもしれないが。
親の愛情なんかまったくありがたいと思えない。し信じられそうにない。たぶん一生。
俺にもあの幼かったかわいらしい子供だったろうころのような〔子供はどんなのでもかわいいさ。。〕素直な？
無邪気な〔まあ、利用されてるんだが〕気持ちが戻ってくればいいのに
とも思わないな。
何で僕以外の皆は家族を愛してるんだろう？それを美徳みたいに言うんだろう？
マザーテレサがノーベル平和賞で平和のために何をすればいいか聞かれて
〔まず家に帰って家族を大事にしてあげてください〕と言ったがまったくそのとおりなんだろうな。
でも誰もそうしなかったろうな
俺は例えばインドの寺院の話を読んでると
お香の香りがふとしたりする。気のせいかと思うんだが。
どうやら想像してそうなるらしい。まあ、議論なんか枝葉末節だろうね。
もう議論なんかやめて何か自分が恐ろしいと思ってることをするべきなんだろう。
逃げずに。
でも、できないだろうな。
お香の香りがふとしたりする。気のせいかと思うんだが。
どうやら想像してそうなるらしい。まあ、議論なんか枝葉末節だろうね。
もう議論なんかやめて何か自分が恐ろしいと思ってることをするべきなんだろう。
逃げずに。
でも、できないだろうな。
何でも書けばいいんだ。ネットのやつなんかどうせきちがいなんだから。。。
死ね！とでも書けばいいんだ。うんこちんぽまんげ金鳳花法華経。曼荼羅
自殺発狂。うんこすけべ。どスケベ女。自殺未遂。金玉何妙法蓮華きょう
ああ、狂いきれないな。きちがいじゃないからな。。。
もう嫌だ・何もかも。俺はお前らじゃないし。お前らのことなんか知ったことじゃない。
俺は未来からワープしてきたんだ。この地球を救うために。
もういいや。書くこと無いや
死ね！とでも書けばいいんだ。うんこちんぽまんげ金鳳花法華経。曼荼羅
自殺発狂。うんこすけべ。どスケベ女。自殺未遂。金玉何妙法蓮華きょう
ああ、狂いきれないな。きちがいじゃないからな。。。
もう嫌だ・何もかも。俺はお前らじゃないし。お前らのことなんか知ったことじゃない。
俺は未来からワープしてきたんだ。この地球を救うために。
もういいや。書くこと無いや
>>664
そう言えば最後二行
タイプ4の人でもそう思うんだね。自分の気の赴くままに行動し、
気が向かない場所から離れられるなら不景気だのなんだの
そんな事は厭わないんだろうかなぁという風にも思っていたけど…
ならば私のもそんなに病的でもないのかもな…
そう言えば最後二行
タイプ4の人でもそう思うんだね。自分の気の赴くままに行動し、
気が向かない場所から離れられるなら不景気だのなんだの
そんな事は厭わないんだろうかなぁという風にも思っていたけど…
ならば私のもそんなに病的でもないのかもな…
改めて思うに…
自分に思いやりがないとか肉親に対する情愛が薄いとかで色々躓いて悩んだりしてきたのは
別に道徳的な罪悪感とかそういうのではないな。
これがあったらさぞ順風満帆に生きられただろうなーと考えてみる
いや、これがあったらあったでまた厄介事があるんだけど、それはまた違う意味で。
人は完全に一人では生きられないし。これは精神的な依存というより便宜の意味で。
ただ純粋に自分が楽しみたい事を楽しもうと出かけていっても、どこに行っても人間的なものは付いてまわるからね。
自分に思いやりがないとか肉親に対する情愛が薄いとかで色々躓いて悩んだりしてきたのは
別に道徳的な罪悪感とかそういうのではないな。
これがあったらさぞ順風満帆に生きられただろうなーと考えてみる
いや、これがあったらあったでまた厄介事があるんだけど、それはまた違う意味で。
人は完全に一人では生きられないし。これは精神的な依存というより便宜の意味で。
ただ純粋に自分が楽しみたい事を楽しもうと出かけていっても、どこに行っても人間的なものは付いてまわるからね。
>>667
＞9は口ではそういっておいて～みたいな事を思ってそうな気がするｗ
そうそう、9男性はそんな感じでしたｗ
何というか、口では「どうせ俺なんて…」的な事を言っているんですが、内心「俺ってモテモテ」
「俺っていい男」って思ってるんですよ。それが時たま言動に表れるという…
なので、「この男、本音は一体どっちなんだ？」と思う事が多々ありｗ
＞9は口ではそういっておいて～みたいな事を思ってそうな気がするｗ
そうそう、9男性はそんな感じでしたｗ
何というか、口では「どうせ俺なんて…」的な事を言っているんですが、内心「俺ってモテモテ」
「俺っていい男」って思ってるんですよ。それが時たま言動に表れるという…
なので、「この男、本音は一体どっちなんだ？」と思う事が多々ありｗ
>>668
8は自分の怒りを爆発させた時の破壊力の凄まじさを知っているから、そう沸点は低くない。
という話を聞いた事がありますが、どうなんだろう…
同じ8でも、8w7の方が大人になっても癇癪持ちだったり、ぎゃあぎゃあうるさい人が多いと思います。
私の祖父はおそらく8w7っぽいですが、80歳近くなった今でも大きい声でぎゃあぎゃあと騒々しいです。
もっと若い頃は相当な癇癪持ちで、リアルちゃぶ台返しもしたらしいｗ
一方、8w9は一見9か？と思うほど温和な感じに見える人が多いような気がします。
ただし、見る人によって印象が違うみたいですね。優しく温和に見えたり、怖い悪人顔に見えたりｗ
（8w9は顔つきだけを見ると確かに悪人っぽいのだが、目を見ると優しそうというか、大きな愛を感じる！）
8の人は自分自身で何かに気付く事によって大きく変わるけど、9の人は環境次第で大きく変わる
イメージが強いかな～。（環境というか、周囲の人達が9の人にどう接しているか？なのかな。）
ただ、8も9も、何らかの実体験が無いとなかなか理解できない点は共通しているのではないかと。
8は自分の怒りを爆発させた時の破壊力の凄まじさを知っているから、そう沸点は低くない。
という話を聞いた事がありますが、どうなんだろう…
同じ8でも、8w7の方が大人になっても癇癪持ちだったり、ぎゃあぎゃあうるさい人が多いと思います。
私の祖父はおそらく8w7っぽいですが、80歳近くなった今でも大きい声でぎゃあぎゃあと騒々しいです。
もっと若い頃は相当な癇癪持ちで、リアルちゃぶ台返しもしたらしいｗ
一方、8w9は一見9か？と思うほど温和な感じに見える人が多いような気がします。
ただし、見る人によって印象が違うみたいですね。優しく温和に見えたり、怖い悪人顔に見えたりｗ
（8w9は顔つきだけを見ると確かに悪人っぽいのだが、目を見ると優しそうというか、大きな愛を感じる！）
8の人は自分自身で何かに気付く事によって大きく変わるけど、9の人は環境次第で大きく変わる
イメージが強いかな～。（環境というか、周囲の人達が9の人にどう接しているか？なのかな。）
ただ、8も9も、何らかの実体験が無いとなかなか理解できない点は共通しているのではないかと。
>>669
9の人って案外、気軽に話しかけてくるよなぁと思っていたのですが、やはりｗｗｗ
ていうか自分、9の人から見て、気軽に話し掛けやすそうなオーラでも出ているんだろうか…
普段は「第一印象は、真面目で大人しそうだから話しかけにくかった」ってよく言われるんですけどね。
9らしき人には、知り合って日が浅い状態や、初対面の状況で、なぜか色々と話しかけられたりする事が多いｗ
初会話で、えっ！？と思うくらいの凄い質問をされた事もありましたｗ
そういや、今の職場の9の人達もそんな感じだったなー。
直属の上司だった9の人は、わりと早い段階から馴れ馴れしい（と言っては失礼だがｗ）感じだった。
そのうち、私の袖をちょいちょいと引っ張りつつ「ねえねえ、今何やってるの？」と言うようになったり、
平気で体を寄せてくるようになったりもした。（決して変な意味ではないですｗ）
既婚者のくせにそんな事してずるいんだ！ イケメンにそんな事されたら、オラ惚れてまうだよｗ
で、現在気になっている9の人も、初対面で向こうから色々質問してきたり、話をしてきたｗ
この人の場合は、誰に対してもそんな感じっぽいのだが…私のことを第一印象で「うわ…」と思っていたら、
さすがに話しかけてはこなかったよなｗ
そういえば、この9男性とたまたま一緒に仕事をすることになった時に、それまでお互い全く接点が
無かったのに、相手はなぜか私の名前と仕事内容を把握していたんですよね…恐るべし情報力…
9の人って案外、気軽に話しかけてくるよなぁと思っていたのですが、やはりｗｗｗ
ていうか自分、9の人から見て、気軽に話し掛けやすそうなオーラでも出ているんだろうか…
普段は「第一印象は、真面目で大人しそうだから話しかけにくかった」ってよく言われるんですけどね。
9らしき人には、知り合って日が浅い状態や、初対面の状況で、なぜか色々と話しかけられたりする事が多いｗ
初会話で、えっ！？と思うくらいの凄い質問をされた事もありましたｗ
そういや、今の職場の9の人達もそんな感じだったなー。
直属の上司だった9の人は、わりと早い段階から馴れ馴れしい（と言っては失礼だがｗ）感じだった。
そのうち、私の袖をちょいちょいと引っ張りつつ「ねえねえ、今何やってるの？」と言うようになったり、
平気で体を寄せてくるようになったりもした。（決して変な意味ではないですｗ）
既婚者のくせにそんな事してずるいんだ！ イケメンにそんな事されたら、オラ惚れてまうだよｗ
で、現在気になっている9の人も、初対面で向こうから色々質問してきたり、話をしてきたｗ
この人の場合は、誰に対してもそんな感じっぽいのだが…私のことを第一印象で「うわ…」と思っていたら、
さすがに話しかけてはこなかったよなｗ
そういえば、この9男性とたまたま一緒に仕事をすることになった時に、それまでお互い全く接点が
無かったのに、相手はなぜか私の名前と仕事内容を把握していたんですよね…恐るべし情報力…
>>683
もっと若い頃は衝動的に仕事を辞めていましたけどね。
歳を重ねると、現実を見ないとさすがに生きていけないのでｗ
とはいえ、転職歴は両手で数え切れないくらいだな…1年以上同じ仕事を続ける事は稀だ。
そういえば、9の人はどちらかというとひとつの職場に長くいる事が多いような気がするけど、
不健全な9w8らしき男性は半年～1年周期で色々な職場を転々としていたな…
「不健全な9w8は4に似る」というのは、こういう事にも当てはまるのではないだろうか？
もっと若い頃は衝動的に仕事を辞めていましたけどね。
歳を重ねると、現実を見ないとさすがに生きていけないのでｗ
とはいえ、転職歴は両手で数え切れないくらいだな…1年以上同じ仕事を続ける事は稀だ。
そういえば、9の人はどちらかというとひとつの職場に長くいる事が多いような気がするけど、
不健全な9w8らしき男性は半年～1年周期で色々な職場を転々としていたな…
「不健全な9w8は4に似る」というのは、こういう事にも当てはまるのではないだろうか？
気になる9男性から見たら、私など所詮「環境」のひとつにしか過ぎないのだろう。ああ…
私が帰るときに、9男性がやや遠くから私のことをじーっと見ていたような気もするのだが、
あれは一体何だったのだろうか。
まぁ、ただ何となくぼーっと見ていただけなんだろうけどな。紛らわしい。見るんじゃないよ。
好きな人に対して「見るんじゃないよ」と思ってしまう私も大概だが（笑）
その気が無いなら私のことを一切見ないでくれ！ と、そういう意味であります。
私が帰るときに、9男性がやや遠くから私のことをじーっと見ていたような気もするのだが、
あれは一体何だったのだろうか。
まぁ、ただ何となくぼーっと見ていただけなんだろうけどな。紛らわしい。見るんじゃないよ。
好きな人に対して「見るんじゃないよ」と思ってしまう私も大概だが（笑）
その気が無いなら私のことを一切見ないでくれ！ と、そういう意味であります。
仕事辞めてえ
東尋坊に行きたい
東尋坊に行きたい
仕事辞めてえ
RPGの世界に行きたい
妖精の国に行きたい
RPGの世界に行きたい
妖精の国に行きたい
ポーション。。。何この青の液体。可もなく不可もなく うえぇ
>>689
9で自己卑下の顕著な人については ＞内心「俺ってモテモテ」というよりは…
密かに「こんなボクの良さが分からない女性達が悪い」「格好だけのチャラ男をもてはやす社会の風潮が悪い」
みたいに、内心は自分以外を責める潜在意識によるものと思っている。
口先では自分が悪いといいながら、潜在意識下ではそういうものが根底にあり
自己探索の進んでない無自覚な9だと余計にそれに気付かない。
一方6は、本当に自分を責めていてそんな楽観はみじんも持ってない事が多い。特に段階が下がるごとに尚更。
過去の9スレにそんな感じの事が書いてあって、なんか納得。
大もとは本当に良い意味での自分に対する自信もあって楽観主義者なのでしょうけど、
世に出てそういうポリシーに挫折感を感じてくると、それがいびつに曲がってきて
根拠なき自己評価の甘さを密かに隠した自覚なき卑下に陥るのかな、と推測。
9で自己卑下の顕著な人については ＞内心「俺ってモテモテ」というよりは…
密かに「こんなボクの良さが分からない女性達が悪い」「格好だけのチャラ男をもてはやす社会の風潮が悪い」
みたいに、内心は自分以外を責める潜在意識によるものと思っている。
口先では自分が悪いといいながら、潜在意識下ではそういうものが根底にあり
自己探索の進んでない無自覚な9だと余計にそれに気付かない。
一方6は、本当に自分を責めていてそんな楽観はみじんも持ってない事が多い。特に段階が下がるごとに尚更。
過去の9スレにそんな感じの事が書いてあって、なんか納得。
大もとは本当に良い意味での自分に対する自信もあって楽観主義者なのでしょうけど、
世に出てそういうポリシーに挫折感を感じてくると、それがいびつに曲がってきて
根拠なき自己評価の甘さを密かに隠した自覚なき卑下に陥るのかな、と推測。
>>686
ほほぉ、そうですか。8本能としっかり繋がってるから力強く、
変化や葛藤なども真正面から受け止める力に溢れているのかな…と漠然と考えてたのですが
＞リアルちゃぶ台返し
それ見てみたいｗ片付けする方はたまったもんじゃないが。
＞9の人は環境次第で大きく変わる
それは言えてる気がします。
どのタイプも、段階をより良く上げるには、ぶっちゃけ環境にも恵まれてないと
難しいんじゃないかと思っていますが、9の場合は特に顕著なのではないかなーと。
>>687
私自身は、向こうはこちらの事あまり知らないだろうなという程度の人ならともかく
近しい人には4はあまりいない（ような気がする）ので、よく分からないな…
ほほぉ、そうですか。8本能としっかり繋がってるから力強く、
変化や葛藤なども真正面から受け止める力に溢れているのかな…と漠然と考えてたのですが
＞リアルちゃぶ台返し
それ見てみたいｗ片付けする方はたまったもんじゃないが。
＞9の人は環境次第で大きく変わる
それは言えてる気がします。
どのタイプも、段階をより良く上げるには、ぶっちゃけ環境にも恵まれてないと
難しいんじゃないかと思っていますが、9の場合は特に顕著なのではないかなーと。
>>687
私自身は、向こうはこちらの事あまり知らないだろうなという程度の人ならともかく
近しい人には4はあまりいない（ような気がする）ので、よく分からないな…
>>688
そうかぁ…まぁそうですね
あまり仕事を何度もやめると、再就職とか不利になりますからねー…
ワシ、一度も自分から仕事を辞めた事はございません。
今勤めてる所以外、ぜーんぶリストラか出来の悪さで契約打ち切りだヨー（核爆）
いやそんなに転々としてる訳でもないけど、いくらなんでもこれじゃ凹むよー。
こんな誰にでもできる簡単な仕事すら務まらないのなら、他職種なんて絶対無理だろうって。
そんな事があったりするから、もう転職なんて怖くて…（汗
今なら、あの時職場でこうすれば良かったとか色々思うんだけれど、もう遅いや。
今の所はこれまでで一番薄給だけど、人間関係も良いし私ひとりのアラも目立たなくてなんとか務まってるから
ここから離れられそうもない…。あああ
ああ、せめて男をコマすのが上手かったらな！そっちの方もダメダメだし。
んで、9ｗ8って9ｗ1よりもさらに自責の念が薄くこらえ性に欠けると思います。
そうかぁ…まぁそうですね
あまり仕事を何度もやめると、再就職とか不利になりますからねー…
ワシ、一度も自分から仕事を辞めた事はございません。
今勤めてる所以外、ぜーんぶリストラか出来の悪さで契約打ち切りだヨー（核爆）
いやそんなに転々としてる訳でもないけど、いくらなんでもこれじゃ凹むよー。
こんな誰にでもできる簡単な仕事すら務まらないのなら、他職種なんて絶対無理だろうって。
そんな事があったりするから、もう転職なんて怖くて…（汗
今なら、あの時職場でこうすれば良かったとか色々思うんだけれど、もう遅いや。
今の所はこれまでで一番薄給だけど、人間関係も良いし私ひとりのアラも目立たなくてなんとか務まってるから
ここから離れられそうもない…。あああ
ああ、せめて男をコマすのが上手かったらな！そっちの方もダメダメだし。
んで、9ｗ8って9ｗ1よりもさらに自責の念が薄くこらえ性に欠けると思います。
超遅レスだが>612…
＞腹では結構醜いし残酷なんですがね…。
＞女特有の醜さや狡猾さを自分の中に感じてウゲー。
いやー…あるよあるよ…私だって…汚い本音なんざワンサカ…
「自分を差し置いてなんであんな女が…」的な文句と言えば
容姿やら何やらの事が連想されがちだが、私は「性格」「生きるスキル」にそれを感じる事が多いな。
…あんな痛い女、なんで周囲から許されてまぁまぁいい男の恋人までいるんだ
あれの痛さに比べれば、私の痛さなんてまだしも付き合ってて苦じゃないだろうが
繕ったり我慢するスキルもそれなりに身についたのに…私が悩んできた事なんかちっぽけだったのか
でもいざ欲しいもの叶えたいものに向かおうとするとやはり厚く高い壁のような気がする ああ
＞腹では結構醜いし残酷なんですがね…。
＞女特有の醜さや狡猾さを自分の中に感じてウゲー。
いやー…あるよあるよ…私だって…汚い本音なんざワンサカ…
「自分を差し置いてなんであんな女が…」的な文句と言えば
容姿やら何やらの事が連想されがちだが、私は「性格」「生きるスキル」にそれを感じる事が多いな。
…あんな痛い女、なんで周囲から許されてまぁまぁいい男の恋人までいるんだ
あれの痛さに比べれば、私の痛さなんてまだしも付き合ってて苦じゃないだろうが
繕ったり我慢するスキルもそれなりに身についたのに…私が悩んできた事なんかちっぽけだったのか
でもいざ欲しいもの叶えたいものに向かおうとするとやはり厚く高い壁のような気がする ああ
こんな事書いたせいか何なのか、なんだか絶望に覆われてきたな。
やっぱり言霊ってあるんかな。はけ口になるからといって、思っていてもアウトプットしない方が良いんかな。
いや…机上の弁論より、もっと本気で具体的な色々に取り組まないと、マジヤバい気がする
どうなるんだろ自分…
やっぱり言霊ってあるんかな。はけ口になるからといって、思っていてもアウトプットしない方が良いんかな。
いや…机上の弁論より、もっと本気で具体的な色々に取り組まないと、マジヤバい気がする
どうなるんだろ自分…
>>693
モテない9男性の場合は、いらでいさんのレスの通りの思考回路なのかな、と思います。
「僕は悪くないもーん、僕の事を分かってくれない他人や世間様が悪いんだもーん」みたいなｗ
私が>>685で挙げた9男性は、外見 だ け は超良かったので、モテ男の部類だったんですよ。
で、その男性の口癖が「どうせ俺なんて…」だったんですが、そう言っておいて、内心では
明らかに「俺ってイケメン☆モテ男♪」と思っているのがミエミエな、そんな感じでしたｗ
9の人って、本人は本音を隠しきっているつもりでも、周囲にはバレている事が時々ありますね…
>>694
4は、自ら積極的に人に関わっていこうとしない人が多いらしく、人から話しかけられるのを
待っている場合が多いので、9の人から4の人に話しかけない限りは、4の人と接点を持つのは
なかなか難しいかもしれませんね。
かくいう私も、9らしき人から話しかけられて、いつの間にか親しくなっているパターンが殆どですｗ
モテない9男性の場合は、いらでいさんのレスの通りの思考回路なのかな、と思います。
「僕は悪くないもーん、僕の事を分かってくれない他人や世間様が悪いんだもーん」みたいなｗ
私が>>685で挙げた9男性は、外見 だ け は超良かったので、モテ男の部類だったんですよ。
で、その男性の口癖が「どうせ俺なんて…」だったんですが、そう言っておいて、内心では
明らかに「俺ってイケメン☆モテ男♪」と思っているのがミエミエな、そんな感じでしたｗ
9の人って、本人は本音を隠しきっているつもりでも、周囲にはバレている事が時々ありますね…
>>694
4は、自ら積極的に人に関わっていこうとしない人が多いらしく、人から話しかけられるのを
待っている場合が多いので、9の人から4の人に話しかけない限りは、4の人と接点を持つのは
なかなか難しいかもしれませんね。
かくいう私も、9らしき人から話しかけられて、いつの間にか親しくなっているパターンが殆どですｗ
>>695
何というか…世知辛い世の中ですな…
私も能力不足で首を切られそうになった事が一度だけありましたが、その時は首を切られる前に
自ら辞めてやりましたｗｗｗ
私の場合はおそらく、「必要無い存在」であるとか、「他の人間と比べて劣っている」という事実を
受け入れたくないがために、自分から先に関係を切った、という感じだったのでしょうけれども。
今の職場でも、不景気で日々の業務が激減してしまい、人員調整のための契約打ち切り候補に
私の名前が挙がっていたようですが、上司が私の契約打ち切りを全力で阻止してくれたんです。
その後、私が今の職場で生き残るには、他の忙しいチームの業務も同時にこなすしか方法が
無かったので、現在は複数のチームの業務を担当しています。
ぶっちゃけ、日々覚える事がたくさんあって発狂寸前の毎日ですが、複数のチームを渡り歩いている
おかげで、いろんな人と接点を持てるので少しずつ楽しくなってきました。
（今までは、気が合わない者同士の少人数のチームで黙々と仕事をしていただけだったので…ｗ）
何というか…世知辛い世の中ですな…
私も能力不足で首を切られそうになった事が一度だけありましたが、その時は首を切られる前に
自ら辞めてやりましたｗｗｗ
私の場合はおそらく、「必要無い存在」であるとか、「他の人間と比べて劣っている」という事実を
受け入れたくないがために、自分から先に関係を切った、という感じだったのでしょうけれども。
今の職場でも、不景気で日々の業務が激減してしまい、人員調整のための契約打ち切り候補に
私の名前が挙がっていたようですが、上司が私の契約打ち切りを全力で阻止してくれたんです。
その後、私が今の職場で生き残るには、他の忙しいチームの業務も同時にこなすしか方法が
無かったので、現在は複数のチームの業務を担当しています。
ぶっちゃけ、日々覚える事がたくさんあって発狂寸前の毎日ですが、複数のチームを渡り歩いている
おかげで、いろんな人と接点を持てるので少しずつ楽しくなってきました。
（今までは、気が合わない者同士の少人数のチームで黙々と仕事をしていただけだったので…ｗ）
>>697
本音をぶちまけてスッキリする事もあれば、自己嫌悪や絶望に陥る事もあるさ。
私なんぞ、もっと醜く破滅的な事を考えている時もあるぞよ。
それに、世間のモテカワスイーツ女どもは、私らよりもっと醜くえげつない事を考えているからね！
私らの本音なんて、まだまだかわいいもんよ♪（ぇ
具体的な色々については…私も本腰入れて取り組まないとな…orz
同年代の女性達よりは明らかに出遅れたけど、今からでも遅くない！挽回できる！ …と、信じたいｗ
本音をぶちまけてスッキリする事もあれば、自己嫌悪や絶望に陥る事もあるさ。
私なんぞ、もっと醜く破滅的な事を考えている時もあるぞよ。
それに、世間のモテカワスイーツ女どもは、私らよりもっと醜くえげつない事を考えているからね！
私らの本音なんて、まだまだかわいいもんよ♪（ぇ
具体的な色々については…私も本腰入れて取り組まないとな…orz
同年代の女性達よりは明らかに出遅れたけど、今からでも遅くない！挽回できる！ …と、信じたいｗ
そういえば、職場にいる9らしき人達は、軒並み「仕事を覚えるのが遅い」「作業が遅い」と
言われて、忙しいチームを追放されたり、最悪、契約打ち切りになっていたような…
各チームのリーダーや上司は大抵、6らしき人なので、業務上は9の人とは合わないのかもしれない。
私がサブリーダー（教育係のようなもの）をやっているチームに9の人が入ってきたとしたら、
時間で区切った優先順位に基いた作業を指示して、長期的スパンのトレーニング方針に切り替えて
対応するのになぁ。まったく、他のリーダーどもは9の人の生かし方を分かってないよ。
とはいえ、私も9の人の生かし方を完全に理解しているわけではないのだが…
そういえば、6らしき人達は大抵、覚えが早かったな。こちらが言ったことは即、頭で理解しているようだ。
私が一通り覚えるのに半年以上かかった仕事も、6の人は4ヶ月くらいであっさり覚えてしまったという…
私、サブリーダーとしての立場がありません！ いや、忙しい時期に優秀な新人が来てくれて助かったけど。
仕事（特に事務系）を覚えるスピードを順に並べると、思考型、感情型、本能型の順だな。
私の勝手なイメージだけど。
言われて、忙しいチームを追放されたり、最悪、契約打ち切りになっていたような…
各チームのリーダーや上司は大抵、6らしき人なので、業務上は9の人とは合わないのかもしれない。
私がサブリーダー（教育係のようなもの）をやっているチームに9の人が入ってきたとしたら、
時間で区切った優先順位に基いた作業を指示して、長期的スパンのトレーニング方針に切り替えて
対応するのになぁ。まったく、他のリーダーどもは9の人の生かし方を分かってないよ。
とはいえ、私も9の人の生かし方を完全に理解しているわけではないのだが…
そういえば、6らしき人達は大抵、覚えが早かったな。こちらが言ったことは即、頭で理解しているようだ。
私が一通り覚えるのに半年以上かかった仕事も、6の人は4ヶ月くらいであっさり覚えてしまったという…
私、サブリーダーとしての立場がありません！ いや、忙しい時期に優秀な新人が来てくれて助かったけど。
仕事（特に事務系）を覚えるスピードを順に並べると、思考型、感情型、本能型の順だな。
私の勝手なイメージだけど。
>>688の＞「不健全な9w8は4に似る」というのは、こういう事にも当てはまるのではないだろうか？
に対し>>695で＞9ｗ8って9ｗ1よりもさらに自責の念が薄くこらえ性に欠けると思います。
と簡単に書いてしまったけど、これも色々練っていたけど眠くなって面倒になってやめたんだっけ（苦笑
自分の勘というか思った事というかある時ふっと思い浮かんだ事なんだが…
9の人って…「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望が強くあって、
でもそれを普通はあまり気付かず抑え込んでいるような所があるんじゃないか…と、
（そこへゆくと4の人は、そういう自分の内面に正直に気付きすぎていて苦しんでいるような？）
親しい人だけに打ち明ける話や、彼らの書くネット上での日記等を読んでいてふとそう感じた。
9ｗ8だと、ここぞという場所では9ｗ1よりその抑圧が早めに解かれてタガが外れてしまうんじゃないかと。
それが、「不健全な9ｗ8は4に似る」に通じるものがあるような…と感じたのだ。
それで、私の知る何人かの9らしき人が、彼ら、まぁ普段は大人しげで、その他色々な様子から見て
おそらく9で間違いなさそうかなと思う人達で。
しかし…その何人かの人達が、注目されて構われたいがために、やや奇妙とも言えるぐらいの、
突飛な行動を取ってしまった事があったと告白してくれた・あるいは私がその場面を見た例を何回か見た。
珍しい装飾品をつけてみたりとか。色々珍しいツールを学校に持ってきてこれ見よがしな感じに使ってみたりとか。
寒いギャグを連発して自分で「やったー、ウケたｗ」とばかりに調子こいていたりとか。ｗ
今時々つるんでる、9友人もそういう行為をしちゃった事があると言ってた事があった。あまり詳細は語ってくれないが…
ただ、割と親しい人相手でも最後まですんごく遠慮深く、愚痴言ってもすぐ遠慮がちに引っ込めてしまう所があるので
9ｗ1かなぁとは思うのだけれど…私の知らない所で他所にはけ口がないとも限らないだろう。
しかし多分、彼らはその時は「注目してほしいからこれやろう」と頭の中で言語化して行動してた訳じゃないと思う。
に対し>>695で＞9ｗ8って9ｗ1よりもさらに自責の念が薄くこらえ性に欠けると思います。
と簡単に書いてしまったけど、これも色々練っていたけど眠くなって面倒になってやめたんだっけ（苦笑
自分の勘というか思った事というかある時ふっと思い浮かんだ事なんだが…
9の人って…「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望が強くあって、
でもそれを普通はあまり気付かず抑え込んでいるような所があるんじゃないか…と、
（そこへゆくと4の人は、そういう自分の内面に正直に気付きすぎていて苦しんでいるような？）
親しい人だけに打ち明ける話や、彼らの書くネット上での日記等を読んでいてふとそう感じた。
9ｗ8だと、ここぞという場所では9ｗ1よりその抑圧が早めに解かれてタガが外れてしまうんじゃないかと。
それが、「不健全な9ｗ8は4に似る」に通じるものがあるような…と感じたのだ。
それで、私の知る何人かの9らしき人が、彼ら、まぁ普段は大人しげで、その他色々な様子から見て
おそらく9で間違いなさそうかなと思う人達で。
しかし…その何人かの人達が、注目されて構われたいがために、やや奇妙とも言えるぐらいの、
突飛な行動を取ってしまった事があったと告白してくれた・あるいは私がその場面を見た例を何回か見た。
珍しい装飾品をつけてみたりとか。色々珍しいツールを学校に持ってきてこれ見よがしな感じに使ってみたりとか。
寒いギャグを連発して自分で「やったー、ウケたｗ」とばかりに調子こいていたりとか。ｗ
今時々つるんでる、9友人もそういう行為をしちゃった事があると言ってた事があった。あまり詳細は語ってくれないが…
ただ、割と親しい人相手でも最後まですんごく遠慮深く、愚痴言ってもすぐ遠慮がちに引っ込めてしまう所があるので
9ｗ1かなぁとは思うのだけれど…私の知らない所で他所にはけ口がないとも限らないだろう。
しかし多分、彼らはその時は「注目してほしいからこれやろう」と頭の中で言語化して行動してた訳じゃないと思う。
ずっと一人ぼっちで過ごしていた中学途中～高校生までの時は、休日にはある集まりを見つけて時々出入りしていた。
そこはまぁごく普通の人もいるけど、中にはちょっと一癖も二癖あるちょっと変わった連中が多くｗ
で、その集まりの会報みたいなのによく男児みたいなギャグや下ネタＨネタをよく書いて投稿していた。（苦笑
で、「あんな年端もいかぬ女の子が…すごいセンスだねぇ」とウケたりするのが、おそらく密かに快感を感じていたんだな。（爆）
雑誌なんかに投稿もしてて、編集の人と読者同士で会った時なんかに
「君ぃ、漫画家になったら？だってすごい独特のすごいセンスしてるんだもん」等と編集者に言われて
そうか私ってすごいんだ～♪等と有頂点になってると「あの人は誰にでもそう言うから真に受けない方がいいよ」と忠告されて
ガーン…そりゃそうか私なんかにそんな特別な才能がある訳ないよなぁ…ははははｗと。
今からしたら、すごい赤面ものの数々の行動なんだが（苦笑
で、精神的に煮詰まってきたりすると、私の話聞いてー私ってこうなのよー構ってー要求が
エスカレートし、正直結構ウザがられもしたと思う。近年でもそういうのがついついにじみ出てくる事もある。
だけどまあその当時は、年端もいかぬ子だから…と大目に見てもらえてた事もあったろうし
それで存分に自分の格好悪い部分をさらけ出してしまったので
もう付き合うのがすっかり楽チンな場所になってしまって（笑）
そんな訳で一応、これが私の第一の友人グループと呼ばせてもらっている連中だ。
…が、一応、何人いてもいい大勢が集まる中の一人としてはともかく、例えば
「この分野はあの人が詳しいからぜひ呼ぼう」「君がいると楽しいから」みたいに
ピンポイントな誘われ方はほとんどされない…。周囲のニーズには気を配らず
その場だけで「関わった気」になって満たされてしまってたからではないかと振り返っている。
近年でこそ色々疑問を呈してきたが、それまでは全然さっぱり。
そこはまぁごく普通の人もいるけど、中にはちょっと一癖も二癖あるちょっと変わった連中が多くｗ
で、その集まりの会報みたいなのによく男児みたいなギャグや下ネタＨネタをよく書いて投稿していた。（苦笑
で、「あんな年端もいかぬ女の子が…すごいセンスだねぇ」とウケたりするのが、おそらく密かに快感を感じていたんだな。（爆）
雑誌なんかに投稿もしてて、編集の人と読者同士で会った時なんかに
「君ぃ、漫画家になったら？だってすごい独特のすごいセンスしてるんだもん」等と編集者に言われて
そうか私ってすごいんだ～♪等と有頂点になってると「あの人は誰にでもそう言うから真に受けない方がいいよ」と忠告されて
ガーン…そりゃそうか私なんかにそんな特別な才能がある訳ないよなぁ…ははははｗと。
今からしたら、すごい赤面ものの数々の行動なんだが（苦笑
で、精神的に煮詰まってきたりすると、私の話聞いてー私ってこうなのよー構ってー要求が
エスカレートし、正直結構ウザがられもしたと思う。近年でもそういうのがついついにじみ出てくる事もある。
だけどまあその当時は、年端もいかぬ子だから…と大目に見てもらえてた事もあったろうし
それで存分に自分の格好悪い部分をさらけ出してしまったので
もう付き合うのがすっかり楽チンな場所になってしまって（笑）
そんな訳で一応、これが私の第一の友人グループと呼ばせてもらっている連中だ。
…が、一応、何人いてもいい大勢が集まる中の一人としてはともかく、例えば
「この分野はあの人が詳しいからぜひ呼ぼう」「君がいると楽しいから」みたいに
ピンポイントな誘われ方はほとんどされない…。周囲のニーズには気を配らず
その場だけで「関わった気」になって満たされてしまってたからではないかと振り返っている。
近年でこそ色々疑問を呈してきたが、それまでは全然さっぱり。
9ｗ1は人との距離感がよりあるのか、どこまでいってもどこか態度に遠慮があるような感じだけど、
それに比べると9ｗ8の方が自分と人との境目が希薄なのかなぁ？と考えてみる。
この境目のなさが、良い段階にあれば人懐っこさとして出るし、悪い状態の時には4のような様相を呈する…みたいな。
あれっ、9ｗ8の方が冷淡なはず。それだと矛盾してないか…いや、あるいは。
以上、断りだけどこれは本当に私のほんの思いつきなんで、大間違いの危険性だってある。
…と、ぶつぶつと文を練ってリロードしてみたら、おや。
>>700
…ｗ ｻﾝｸｽｗ
また後でゆっくり見るか。これから年の瀬忙しくなるけど
さて夕餌を仕込まないと。まずいけど。
それに比べると9ｗ8の方が自分と人との境目が希薄なのかなぁ？と考えてみる。
この境目のなさが、良い段階にあれば人懐っこさとして出るし、悪い状態の時には4のような様相を呈する…みたいな。
あれっ、9ｗ8の方が冷淡なはず。それだと矛盾してないか…いや、あるいは。
以上、断りだけどこれは本当に私のほんの思いつきなんで、大間違いの危険性だってある。
…と、ぶつぶつと文を練ってリロードしてみたら、おや。
>>700
…ｗ ｻﾝｸｽｗ
また後でゆっくり見るか。これから年の瀬忙しくなるけど
さて夕餌を仕込まないと。まずいけど。
705 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/13(土) 17:07:48 ID:gaDRersF
>>702
９の根源的恐れは「人が離れること」や「争いや分裂が生じること」ですが、
これは「嫌われたくない」（敵を作りたくない）→（対処するのが面倒くさい）
という解釈はどうでしょうか。
敵を作りたくないから八方美人のイイヒトで、
自己主張をせず、人の言いなりになり、何事も穏便に済ます。
＞「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望
これは感情タイプな気がします。
９はむしろ敵さえ作られなければ存在感０でも気にしない、
むしろ透明な存在の方が平和で居心地が良い、、というイメージがあります。
９が「私に注目して欲しい」と願うなら、３に近いというか、健全寄りの９という気がします。
９の根源的恐れは「人が離れること」や「争いや分裂が生じること」ですが、
これは「嫌われたくない」（敵を作りたくない）→（対処するのが面倒くさい）
という解釈はどうでしょうか。
敵を作りたくないから八方美人のイイヒトで、
自己主張をせず、人の言いなりになり、何事も穏便に済ます。
＞「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望
これは感情タイプな気がします。
９はむしろ敵さえ作られなければ存在感０でも気にしない、
むしろ透明な存在の方が平和で居心地が良い、、というイメージがあります。
９が「私に注目して欲しい」と願うなら、３に近いというか、健全寄りの９という気がします。
>>705
なるほど、それは正しいと思います。
6の「嫌われたくない」は周囲や相手のニーズに配慮したそれですが、9のそれは手続き的な煩わしさでという事ですよね。
ただ、この両者が、傍から見ても自分の自覚でも分かりにくい事が多くてやっかい。
ただ、6や9とて誰にでも彼にでもそれを感じているかというと違うかと思います。そこらの通行人に対してとか。
そして、9でもこれはと思った人相手なら、承認の意味で「嫌われたくない」というのもあるんじゃないかな。
人を愛する事ができるのがタイプ2だけじゃないのと同様で。
＞「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望
＞これは感情タイプな気がします。９はむしろ敵さえ作られなければ存在感０でも気にしない、
＞むしろ透明な存在の方が平和で居心地が良い、、というイメージがあります。
普通ならばそうですね。
けれど、>>702で私が
＞でもそれを普通はあまり気付かず抑え込んでいるような所があるんじゃないか…と、
＞しかし多分、彼らはその時は「注目してほしいからこれやろう」と頭の中で言語化して行動してた訳じゃないと思う。
と書いているように、9の人達が、「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」と
この文章通りに脳内で欲求してる訳じゃないと思うんですよ。必ずしも。
私が挙げたその9ｗ1友人は日記で「大勢の飲み会って苦手。私、ここにいていいのかな…って気がしちゃう…」
と言っていまして。これが、「私の事なんてまるで意識されていない（…内心面白くない）」
という隠された潜在意識があり、ただその願望が抑圧されいて分からないから、
こういう婉曲な言葉のチョイスで表現されるんじゃないかな…と思ったのです。あと普段の態度からも。
しまいには、精神状態が悪かったのか「もっと友達欲しいなぁ」「どうせ…」などと愚痴を言いだしましたが
でも少し言えば気が済んだのか、今では元の黙阿弥のようですｗ
…自分、こうやっていちいち訳しちゃうから、時々ウソ臭く見られちゃうのかな。あまり良くない癖なんだろうかな。
なるほど、それは正しいと思います。
6の「嫌われたくない」は周囲や相手のニーズに配慮したそれですが、9のそれは手続き的な煩わしさでという事ですよね。
ただ、この両者が、傍から見ても自分の自覚でも分かりにくい事が多くてやっかい。
ただ、6や9とて誰にでも彼にでもそれを感じているかというと違うかと思います。そこらの通行人に対してとか。
そして、9でもこれはと思った人相手なら、承認の意味で「嫌われたくない」というのもあるんじゃないかな。
人を愛する事ができるのがタイプ2だけじゃないのと同様で。
＞「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」という潜在的願望
＞これは感情タイプな気がします。９はむしろ敵さえ作られなければ存在感０でも気にしない、
＞むしろ透明な存在の方が平和で居心地が良い、、というイメージがあります。
普通ならばそうですね。
けれど、>>702で私が
＞でもそれを普通はあまり気付かず抑え込んでいるような所があるんじゃないか…と、
＞しかし多分、彼らはその時は「注目してほしいからこれやろう」と頭の中で言語化して行動してた訳じゃないと思う。
と書いているように、9の人達が、「自分に注目して欲しい。私の事忘れないで。構って」と
この文章通りに脳内で欲求してる訳じゃないと思うんですよ。必ずしも。
私が挙げたその9ｗ1友人は日記で「大勢の飲み会って苦手。私、ここにいていいのかな…って気がしちゃう…」
と言っていまして。これが、「私の事なんてまるで意識されていない（…内心面白くない）」
という隠された潜在意識があり、ただその願望が抑圧されいて分からないから、
こういう婉曲な言葉のチョイスで表現されるんじゃないかな…と思ったのです。あと普段の態度からも。
しまいには、精神状態が悪かったのか「もっと友達欲しいなぁ」「どうせ…」などと愚痴を言いだしましたが
でも少し言えば気が済んだのか、今では元の黙阿弥のようですｗ
…自分、こうやっていちいち訳しちゃうから、時々ウソ臭く見られちゃうのかな。あまり良くない癖なんだろうかな。
＞９が「私に注目して欲しい」と願うなら、３に近いというか、健全寄りの９という気がします。
そうですね。
ただ、これの指してる注目欲求というのは、例えば「好きな職業に就くため資格を取ってお客さんを取って働いて
良い反応も得られて感謝されて本人もイキイキ♪」というような、建設的な注目のされ方の欲求であって
私が上で言ったのは、囚われを続ける事によっての段階下落による行き詰まりから発生するものとは違うような。
とは言え、9の人達の何人かはどことなく4のニオイがするような…というのは
やっぱり私個人の根も葉もないトンデモ考察な可能性も大なんで。ｗやっぱそうかな。はは。
そうですね。
ただ、これの指してる注目欲求というのは、例えば「好きな職業に就くため資格を取ってお客さんを取って働いて
良い反応も得られて感謝されて本人もイキイキ♪」というような、建設的な注目のされ方の欲求であって
私が上で言ったのは、囚われを続ける事によっての段階下落による行き詰まりから発生するものとは違うような。
とは言え、9の人達の何人かはどことなく4のニオイがするような…というのは
やっぱり私個人の根も葉もないトンデモ考察な可能性も大なんで。ｗやっぱそうかな。はは。
>>699
偉いな…。
本当は私も心理学だの何だのとやってるバーイじゃないんだろうがねｗ
けど、これからの仕事なんかを決めるのにも「何が自分に合ってるか」を探るために
そこでまた色々探索してしまう。実はこういう考えからして甘かったりして。いや、甘いんだろう。
現実的だったり努力家というのは仕事を選ばないもんな。外界の状況に合わせるという感じで。
いや、でもいいじゃないか私は選ばなくてはいけないタイプの人間なんだから。と半ば開き直ってるが。ｗ
>>701
…私じゃ勤まりそうもないですねきっとｗ似たような事を言われ続けてましたわ。
＞私が一通り覚えるのに半年以上かかった仕事も、6の人は4ヶ月くらいであっさり覚えてしまったという…
げー…すごいわ羨ましいわ…私なら１年とか２年いやそれ以上だったりして。ｗ
まぁ昔よりはだいぶ良くなってると思いたいが、今の職場がヌルいからな。
うーむ。本当これからの身を真剣に考えないとそのうちまた煮詰まりそう…あああ。
偉いな…。
本当は私も心理学だの何だのとやってるバーイじゃないんだろうがねｗ
けど、これからの仕事なんかを決めるのにも「何が自分に合ってるか」を探るために
そこでまた色々探索してしまう。実はこういう考えからして甘かったりして。いや、甘いんだろう。
現実的だったり努力家というのは仕事を選ばないもんな。外界の状況に合わせるという感じで。
いや、でもいいじゃないか私は選ばなくてはいけないタイプの人間なんだから。と半ば開き直ってるが。ｗ
>>701
…私じゃ勤まりそうもないですねきっとｗ似たような事を言われ続けてましたわ。
＞私が一通り覚えるのに半年以上かかった仕事も、6の人は4ヶ月くらいであっさり覚えてしまったという…
げー…すごいわ羨ましいわ…私なら１年とか２年いやそれ以上だったりして。ｗ
まぁ昔よりはだいぶ良くなってると思いたいが、今の職場がヌルいからな。
うーむ。本当これからの身を真剣に考えないとそのうちまた煮詰まりそう…あああ。
709 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/13(土) 22:18:40 ID:gaDRersF
>>706-707
＞私が上で言ったのは、囚われを続ける事によっての段階下落による行き詰まりから発生するものとは違うような。
ああ、なるほど…飲み会の話で分かりました。
どうも良く読んでなかったようです。見当違いでしたね…ごめんなさい。
＞私が上で言ったのは、囚われを続ける事によっての段階下落による行き詰まりから発生するものとは違うような。
ああ、なるほど…飲み会の話で分かりました。
どうも良く読んでなかったようです。見当違いでしたね…ごめんなさい。
ああ、いえいえ。（汗
まあ、自己タイプ査定の基本的な経過は以前に何度かは書きましたが
副次的にあれこれ書いてるのは本当にほんの思いつきに過ぎないんで。
まあ、自己タイプ査定の基本的な経過は以前に何度かは書きましたが
副次的にあれこれ書いてるのは本当にほんの思いつきに過ぎないんで。
711 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/13(土) 22:41:31 ID:gaDRersF
＞私が挙げたその9ｗ1友人は日記で「大勢の飲み会って苦手。私、ここにいていいのかな…って気がしちゃう…」
＞と言っていまして。これが、「私の事なんてまるで意識されていない（…内心面白くない）」
＞という隠された潜在意識があり、ただその願望が抑圧されいて分からないから、
＞こういう婉曲な言葉のチョイスで表現されるんじゃないかな…と思ったのです。
これは妄想なのですが…
９は個人として世界と関わる能力とは最も関わりを持たない、他人を通して世界と関わると言います。
また、ホーナイは通常から不健全の９に相当する性格を「よく調整された自動機械」と呼んだそうです。
他のタイプなら自力で世界と関われても、欲求を抑圧する９は自分から動くことが難しい。
誰かに必要とされ、スイッチを押されないと機能しないのではないか。
大勢の飲み会で取り残された時、誰にもスイッチを押されない９はその場にいる意味を失うのではないか。
それが
＞私、ここにいていいのかな…って気がしちゃう…
という発言に繋がったのではないか。
などと思いました。
＞と言っていまして。これが、「私の事なんてまるで意識されていない（…内心面白くない）」
＞という隠された潜在意識があり、ただその願望が抑圧されいて分からないから、
＞こういう婉曲な言葉のチョイスで表現されるんじゃないかな…と思ったのです。
これは妄想なのですが…
９は個人として世界と関わる能力とは最も関わりを持たない、他人を通して世界と関わると言います。
また、ホーナイは通常から不健全の９に相当する性格を「よく調整された自動機械」と呼んだそうです。
他のタイプなら自力で世界と関われても、欲求を抑圧する９は自分から動くことが難しい。
誰かに必要とされ、スイッチを押されないと機能しないのではないか。
大勢の飲み会で取り残された時、誰にもスイッチを押されない９はその場にいる意味を失うのではないか。
それが
＞私、ここにいていいのかな…って気がしちゃう…
という発言に繋がったのではないか。
などと思いました。
>>711
ほうほう、なるほど。
その友人はその後「私を構ってくれない…」と日記で言い出したので、自分が構われず
面白くないという気持ちも密かにあったんだろうかなーと思ったんでした。
（ただその後恥ずかしくて削除しちゃたけど）まぁ一過性のセンチメンタリズムかもしれませんが。ｗ
9がそういう場でも自分で動ける場合は比較的健全寄りか、それと私が考えるに
よほど自分の趣味嗜好に合っていて本当に心の底から「これをやりたい！」と
思える事に取り組む時ではないかなーと思っております。（3への道！？
そんな時には、普段のボサーっとした彼らとは本当にまるで別人のように見えます。ｗ
ほうほう、なるほど。
その友人はその後「私を構ってくれない…」と日記で言い出したので、自分が構われず
面白くないという気持ちも密かにあったんだろうかなーと思ったんでした。
（ただその後恥ずかしくて削除しちゃたけど）まぁ一過性のセンチメンタリズムかもしれませんが。ｗ
9がそういう場でも自分で動ける場合は比較的健全寄りか、それと私が考えるに
よほど自分の趣味嗜好に合っていて本当に心の底から「これをやりたい！」と
思える事に取り組む時ではないかなーと思っております。（3への道！？
そんな時には、普段のボサーっとした彼らとは本当にまるで別人のように見えます。ｗ
>>662
タイプは、まだ確定はしてないんで、当ててください……(笑)
>>666
ダースベイダーが８というの、どこかで読んだことあります。
そっちの方があってますよね。でも１は意外で面白いなぁと思いましたw
でもタイプ１が悪役だったら、世の中は腐っているというスタンスで、
自分が世の中を変える、みたいな感じになるかも。
タイプは、まだ確定はしてないんで、当ててください……(笑)
>>666
ダースベイダーが８というの、どこかで読んだことあります。
そっちの方があってますよね。でも１は意外で面白いなぁと思いましたw
でもタイプ１が悪役だったら、世の中は腐っているというスタンスで、
自分が世の中を変える、みたいな感じになるかも。
１の友人は、職場とか環境、またルール違反が許せないみたいで、
かなり人を批判的に見ています。
裏で上司に「これはおかしい」とチクるだけではなく、
終礼でもバリバリ発言しておりました。
その辺は正々堂々としていていいなぁと思う。
それで反感かって叩かれ、敵を作っても、
「いや、これはこれだからあっちがどーかと思う」
みたいな感じで自分は間違っていない、相手が間違っている、という姿勢なのでした。
どうも自分の許容範囲を超えることをするのが許せないし受けいられないみたいで、
納得できるまで、ずーっと燻っていたりします。
本人も疲れるといっていました(笑)
かなり人を批判的に見ています。
裏で上司に「これはおかしい」とチクるだけではなく、
終礼でもバリバリ発言しておりました。
その辺は正々堂々としていていいなぁと思う。
それで反感かって叩かれ、敵を作っても、
「いや、これはこれだからあっちがどーかと思う」
みたいな感じで自分は間違っていない、相手が間違っている、という姿勢なのでした。
どうも自分の許容範囲を超えることをするのが許せないし受けいられないみたいで、
納得できるまで、ずーっと燻っていたりします。
本人も疲れるといっていました(笑)
>>687
>転職歴は両手で数え切れないくらいだな…1年以上同じ仕事を続ける事は稀だ。
一ヶ月以上続けることが稀な私がとおりますよ(笑)
やり始めはいいんですけど、先が見えてしまうとなんかもう人生全てがこれで埋まるの？って、
つまらなく感じて辞めてしまいます。（おいコラ！！！）
あと、時間意識が希薄な上に、
スケジュール管理ができないから、
勤怠も落ちやすいの、どうにかしたい。
自分の中にスケジュール管理人みたいな人がいればいいのにって思うんだけど、
自分の気まぐれに甘いからなぁ……。
>転職歴は両手で数え切れないくらいだな…1年以上同じ仕事を続ける事は稀だ。
一ヶ月以上続けることが稀な私がとおりますよ(笑)
やり始めはいいんですけど、先が見えてしまうとなんかもう人生全てがこれで埋まるの？って、
つまらなく感じて辞めてしまいます。（おいコラ！！！）
あと、時間意識が希薄な上に、
スケジュール管理ができないから、
勤怠も落ちやすいの、どうにかしたい。
自分の中にスケジュール管理人みたいな人がいればいいのにって思うんだけど、
自分の気まぐれに甘いからなぁ……。
あと、仕事中に、感情の大津波が来て一時間以上個室に籠もる、とかさ……。
かなり迷惑かけたなぁ……。
２ヶ月前も、死んだ犬の話を聞いて、仕事中に号泣したんです。
しかしそれ、その人の話を聞いて、ただ可哀想だったから、とかじゃない。
自分の昔飼っていた犬のこと。
アンドそういう犬系の感動作品。
アンド泣ける歌。
そんな脳内の素材が、フラッシュバックか？のような勢いで、ですよ。
台詞やシーンや場面などが、脳裏を駆け巡るわけですよ。
とにかく収集つかなくなってしまうんですよ。
心の荒波が巻き起こるんですよ。
それで、限界値突破して、溢れてしまったって感じですよwww
それから落ち着くまで一時間かかりました。ハァ。
そういう原理になっているからゆえ、別に心優しい子とかではないｗ
脳内連想に刺激されてるだけだｗ
もう減ってきたけど、一年に数回は未だやるよ…。去年も一昨年もやってますｗ
そんな私を、「面白いやつだ」と思う人もいれば、「感受性が強い」という人もいれば、
「心優しい人」と思う人もいれば、「仕事中に私情を持ち出すな」と思う人もいれば、
「そんなこといちいち真に受けるんじゃねーよ」と思う人もいれば、
で、まぁ、それぞれなんですけども！
かなり迷惑かけたなぁ……。
２ヶ月前も、死んだ犬の話を聞いて、仕事中に号泣したんです。
しかしそれ、その人の話を聞いて、ただ可哀想だったから、とかじゃない。
自分の昔飼っていた犬のこと。
アンドそういう犬系の感動作品。
アンド泣ける歌。
そんな脳内の素材が、フラッシュバックか？のような勢いで、ですよ。
台詞やシーンや場面などが、脳裏を駆け巡るわけですよ。
とにかく収集つかなくなってしまうんですよ。
心の荒波が巻き起こるんですよ。
それで、限界値突破して、溢れてしまったって感じですよwww
それから落ち着くまで一時間かかりました。ハァ。
そういう原理になっているからゆえ、別に心優しい子とかではないｗ
脳内連想に刺激されてるだけだｗ
もう減ってきたけど、一年に数回は未だやるよ…。去年も一昨年もやってますｗ
そんな私を、「面白いやつだ」と思う人もいれば、「感受性が強い」という人もいれば、
「心優しい人」と思う人もいれば、「仕事中に私情を持ち出すな」と思う人もいれば、
「そんなこといちいち真に受けるんじゃねーよ」と思う人もいれば、
で、まぁ、それぞれなんですけども！
恥ずかしいからちょっと客観的？に書いたけど、
そのときはほんとにほんとにどっぷりと悲しんでいてほんとにほんとに抜け出せない。
でもそれを抜け出した後はすごくその時のことが強く心に刻まれてるんだよね。
楽しかったことも辛かったこともそうで。
強い衝動が起こると、過去の記憶からチョイスして脳内でストーリーを作ってしまう癖がある(笑)
そのときはほんとにほんとにどっぷりと悲しんでいてほんとにほんとに抜け出せない。
でもそれを抜け出した後はすごくその時のことが強く心に刻まれてるんだよね。
楽しかったことも辛かったこともそうで。
強い衝動が起こると、過去の記憶からチョイスして脳内でストーリーを作ってしまう癖がある(笑)
>>708
「何が自分に合ってるか」これは、私も以前はよく考えていました。
正確に言うと、「自分がやりたい事で、なおかつ、自分に合っている仕事は何か？」という感じです。
ですが、最近は「どうしてもできない仕事」「自分には明らかに向いていない仕事」を除外して、
残った仕事の中から、出来る仕事をとにかく片っ端からやっている、という感じです。
特に、私は「電話恐怖症」なので、電話に出なければいけない仕事ができません。
ということは当然、選べる仕事の幅が極端に狭くなってしまうのですが、それでも何とか
見つけた仕事を必死こいてやっています。
最近思った事ですが、仕事に関しては、誰もが認めるような特別な能力や才能がある人以外は、
与えられた仕事をただひたすらこなしていくしかないんですよ。私なんかまさにそんな感じで（笑）
私の場合は、電話に一切出なくていい仕事にありつけるだけでもありがたいと思っているので、
とりあえず燃え尽きるまでは必死に仕事を続けますｗ
「何が自分に合ってるか」これは、私も以前はよく考えていました。
正確に言うと、「自分がやりたい事で、なおかつ、自分に合っている仕事は何か？」という感じです。
ですが、最近は「どうしてもできない仕事」「自分には明らかに向いていない仕事」を除外して、
残った仕事の中から、出来る仕事をとにかく片っ端からやっている、という感じです。
特に、私は「電話恐怖症」なので、電話に出なければいけない仕事ができません。
ということは当然、選べる仕事の幅が極端に狭くなってしまうのですが、それでも何とか
見つけた仕事を必死こいてやっています。
最近思った事ですが、仕事に関しては、誰もが認めるような特別な能力や才能がある人以外は、
与えられた仕事をただひたすらこなしていくしかないんですよ。私なんかまさにそんな感じで（笑）
私の場合は、電話に一切出なくていい仕事にありつけるだけでもありがたいと思っているので、
とりあえず燃え尽きるまでは必死に仕事を続けますｗ
仕事をしている時は、自分の中に1的要素を感じる…
時間や優先順位はきちんと守り、事前準備や整理整頓を進んで行なう。普段より自制心や責任感もある。
また、職場全体が6的雰囲気なので、ルール・規則を守り、全体と協調するようにもなった。
責任感が希薄で、何かとルーズで、協調性が無かった今までの私にはありえないくらいだ…
世の中・社会と上手く関わり渡っていくには、1や6から学ぶべきところは多いと感じる今日この頃。
時間や優先順位はきちんと守り、事前準備や整理整頓を進んで行なう。普段より自制心や責任感もある。
また、職場全体が6的雰囲気なので、ルール・規則を守り、全体と協調するようにもなった。
責任感が希薄で、何かとルーズで、協調性が無かった今までの私にはありえないくらいだ…
世の中・社会と上手く関わり渡っていくには、1や6から学ぶべきところは多いと感じる今日この頃。
>>713
星の子さんは多分4…かな？
いや、何となくですけど。
>>715
ちょｗｗｗ昔の自分を思い出すような内容ｗｗｗ
私は多分4ですが、最近は自分の中で1的要素が育ってきたようなので、時間意識の徹底とか、
一見つまらない事でも継続するとか、そういう事も人並み程度にはできるようになりました。
ただ、自宅で過ごしている時は、相変わらず時間意識が希薄で、興味関心のある事にばかり
没頭して、家事や明日の準備等が若干おろそかになっていますｗ
星の子さんは多分4…かな？
いや、何となくですけど。
>>715
ちょｗｗｗ昔の自分を思い出すような内容ｗｗｗ
私は多分4ですが、最近は自分の中で1的要素が育ってきたようなので、時間意識の徹底とか、
一見つまらない事でも継続するとか、そういう事も人並み程度にはできるようになりました。
ただ、自宅で過ごしている時は、相変わらず時間意識が希薄で、興味関心のある事にばかり
没頭して、家事や明日の準備等が若干おろそかになっていますｗ
>>716
感情の大津波とか、心の荒波とかは私も経験あるなぁ…
ただ、星の子さんのように色々な事が連想されてフラッシュバック？という感じではないのですが。
私の場合は、悲しい話とか、感動するような話にそのまま自分自身が入り込んでしまう感じです。
そういった話に自分が入り込んでいる時には、本当に涙が出てきてしまう事もあったり…
ただ、感情の嵐が巻き起こるというのは、歳を重ねるとともに徐々に減少していったような気が。
もっと若かった頃と比べて、意識が現実にシフトしてきたのかな。
とはいえ、何かの拍子に現実から意識が遊離してしまったり、自分の心や感情の世界に没頭してしまう
事は未だにありますけどね（笑）
現実から遊離せず、目の前にいる人達や現実をもっと大切にできるようにしたいものです。
感情の大津波とか、心の荒波とかは私も経験あるなぁ…
ただ、星の子さんのように色々な事が連想されてフラッシュバック？という感じではないのですが。
私の場合は、悲しい話とか、感動するような話にそのまま自分自身が入り込んでしまう感じです。
そういった話に自分が入り込んでいる時には、本当に涙が出てきてしまう事もあったり…
ただ、感情の嵐が巻き起こるというのは、歳を重ねるとともに徐々に減少していったような気が。
もっと若かった頃と比べて、意識が現実にシフトしてきたのかな。
とはいえ、何かの拍子に現実から意識が遊離してしまったり、自分の心や感情の世界に没頭してしまう
事は未だにありますけどね（笑）
現実から遊離せず、目の前にいる人達や現実をもっと大切にできるようにしたいものです。
母と兄が非常に6っぽいのだが、時々、文句の言い合い（＝試し合い）をしていて、
とても面白い事になっているｗ
まぁ、あまりにも度が過ぎると喧嘩になっているが…
私も以前は、母が文句を言ってくるたびに喧嘩になっていたが、母の文句が「試し」で
ある事を知ってからは「よし！その試し、受けて立とう！」と思えるようになった。
文句を言って色々と試してくる程度なら、可愛いもんですよ。ねえ。
（とはいえ、私も機嫌の悪い時くらいあるので、そういう時に試されるとイラッとくる事もｗ）
とても面白い事になっているｗ
まぁ、あまりにも度が過ぎると喧嘩になっているが…
私も以前は、母が文句を言ってくるたびに喧嘩になっていたが、母の文句が「試し」で
ある事を知ってからは「よし！その試し、受けて立とう！」と思えるようになった。
文句を言って色々と試してくる程度なら、可愛いもんですよ。ねえ。
（とはいえ、私も機嫌の悪い時くらいあるので、そういう時に試されるとイラッとくる事もｗ）
723 ：いらでい＠酔っぱっぴー：2008/12/15(月) 01:28:26 ID:KFanY7bc
眠
ああ。このスレのやつらもたまには良いこと書くではないか。
すばらしいよまったく。
すばらしいよまったく。
母親がたまには家に帰って来いというのだが。俺の母親は
俺の友達で小学生のころ母親を亡くした兄弟がいて。
その兄弟に〔お母さんがいなくて寂しいだろうから私に甘えていい〕みたいにしてるような人だった
その兄弟はしらけるというかありがた迷惑そうだった。。。
母親はよく老人ホームや障害者の施設や入院していた病院で聖人のように〔しかしどことなく硬直した表情や芝居がかった身振りで〕
愛情深く接してたものだった。どんな家の親でもそうなのかもしれないが
彼女もよく〔子供はみんな大事〕とかいったものだった。
俺が反抗すれば。〔わたしがうんだんだから〕とかいったもので
そのたびに俺は怖気がしたもんだ。どことなく彼女の言動はヒステリーで芝居がかってた。
彼女はキリスト教徒で〔人間は聖人にはなれない。人間はみんな罪びと〕みたいに言ってたが
それは彼女やキリスト信仰者の尊大さを隠す欺瞞に聞こえた。
というより僕は信仰者じゃなかったから、クリスチャンどもがそういいながら
聖人の真似をするみたいに芝居がかったしぐさや羊のような表情で奉仕する意味がわからない
俺の友達で小学生のころ母親を亡くした兄弟がいて。
その兄弟に〔お母さんがいなくて寂しいだろうから私に甘えていい〕みたいにしてるような人だった
その兄弟はしらけるというかありがた迷惑そうだった。。。
母親はよく老人ホームや障害者の施設や入院していた病院で聖人のように〔しかしどことなく硬直した表情や芝居がかった身振りで〕
愛情深く接してたものだった。どんな家の親でもそうなのかもしれないが
彼女もよく〔子供はみんな大事〕とかいったものだった。
俺が反抗すれば。〔わたしがうんだんだから〕とかいったもので
そのたびに俺は怖気がしたもんだ。どことなく彼女の言動はヒステリーで芝居がかってた。
彼女はキリスト教徒で〔人間は聖人にはなれない。人間はみんな罪びと〕みたいに言ってたが
それは彼女やキリスト信仰者の尊大さを隠す欺瞞に聞こえた。
というより僕は信仰者じゃなかったから、クリスチャンどもがそういいながら
聖人の真似をするみたいに芝居がかったしぐさや羊のような表情で奉仕する意味がわからない
彼らの羊のように穏やかな表情の裏はよそよそしく尊大に僕には見える。
ところで母親の話に戻ろうか。俺の母親は父親から愛情をもらえなかったｗ
それで俺を恋人代わりにしたわけだ。。。誰に言ってもこれは隠微で
伝わらないのだが。〔俺の思い込みとか言われるに決まってる〕
しかし、これは事実で。俺は無意識に母親のペットや人形を高校になるぐらいまで演じたものだった
かなり小さいころの俺は無意識で望んでるものを察したわけだ
周囲の状況を
母親はよく寝室で泣きながら祈ってたものだった。
俺は父親も母親もうんざりだ。
何というかうまく書けそうにない。人間の性格を描写するのなんて簡単なようで難しいもんだが
実は、あんたがたの書き込み自体がここでの独白が。何より性格描写になっているように僕には思える
ところで母親の話に戻ろうか。俺の母親は父親から愛情をもらえなかったｗ
それで俺を恋人代わりにしたわけだ。。。誰に言ってもこれは隠微で
伝わらないのだが。〔俺の思い込みとか言われるに決まってる〕
しかし、これは事実で。俺は無意識に母親のペットや人形を高校になるぐらいまで演じたものだった
かなり小さいころの俺は無意識で望んでるものを察したわけだ
周囲の状況を
母親はよく寝室で泣きながら祈ってたものだった。
俺は父親も母親もうんざりだ。
何というかうまく書けそうにない。人間の性格を描写するのなんて簡単なようで難しいもんだが
実は、あんたがたの書き込み自体がここでの独白が。何より性格描写になっているように僕には思える
さて、無職でさっき糞を漏らしてしまったわけだが。五時には面接に行って来るさ。。。
まあ、給料はいるからしばらくは働きたくないと思うけど。
さっきうんこをもらした。
ぬるぬるしてて
イカを産卵してるような気分だったよ
いつもブスやAV女優や家のない人を馬鹿にしててそののろい返しかな。ｗ
まあ、すぐ働き出しますよ。ええ。。。
何でも失敗の連続でもやりますよ。
ええ。逃げ出さないことだよ。兎に角。兎に角。
まあ、給料はいるからしばらくは働きたくないと思うけど。
さっきうんこをもらした。
ぬるぬるしてて
イカを産卵してるような気分だったよ
いつもブスやAV女優や家のない人を馬鹿にしててそののろい返しかな。ｗ
まあ、すぐ働き出しますよ。ええ。。。
何でも失敗の連続でもやりますよ。
ええ。逃げ出さないことだよ。兎に角。兎に角。
必要なのは意味のない苦しみなんか無いと信じて苦しみ抜くことだよ。
無駄や徒労に思えて他人が全員そう言ったりそういう目で見てきたりしてもね
他人は違うかも知れないが
俺に必要なのはそれだよ
自殺したほうが楽なんだよｗ
もちろん。自殺はしないけどね。。
無駄や徒労に思えて他人が全員そう言ったりそういう目で見てきたりしてもね
他人は違うかも知れないが
俺に必要なのはそれだよ
自殺したほうが楽なんだよｗ
もちろん。自殺はしないけどね。。
まあ、また逃げ出す気がして仕方ないけどね。。。おまえらは立派なやつらだなあ
俺は父母とその子供が同じタイプだという例をまだ見たことがない。
かなり少ない気がするけどね。。
かなり少ない気がするけどね。。
自殺はしないさ。自殺は。自殺できるなら自殺ぐらい楽なものはないよ。俺から言わせれば
みんなの一生懸命生きる理由なんか全部徒労で欺瞞なんだよ。
もちろん誰に向かっても言えないけど。
みんなの一生懸命生きる理由なんか全部徒労で欺瞞なんだよ。
もちろん誰に向かっても言えないけど。
６ｗ９は嫌な人間だなと思うよ。まったく。
俺は９だと思わないな。勝手に言ってりゃ良いんだが。
俺は９だと思わないな。勝手に言ってりゃ良いんだが。
まあ、ここまで人煽ったからもしかしたらオフ会なんか行かないかもな。
ネット弁慶が現実に出るなんてヤドカリのびちぐそみたいに柔らかい中身が外にはい出るようなもんだからな。ｗ
殺されちまうよ。
わかったか？
ネット弁慶が現実に出るなんてヤドカリのびちぐそみたいに柔らかい中身が外にはい出るようなもんだからな。ｗ
殺されちまうよ。
わかったか？
まあ、日日だけ教えておいてくださいよ。。。
僕は人間に対する適応性がないのかも知れないな。
人間描写ならあんたらの方がうまいな
人と接してるからな。。。
人間描写ならあんたらの方がうまいな
人と接してるからな。。。
俺から言わせれば健全な人間は生きてるか生きてないかだ。
目覚めてるか目覚めてないかだ。俺は目覚めてないし死んでるがｗ
目覚めてないやつなんか何人死のうが関係ないらしいよ。
彼らの生はすべて徒労だということになるらしい。
目覚めてるやつなんか一億人に一人くらいさ。。。
目覚めてるか目覚めてないかだ。俺は目覚めてないし死んでるがｗ
目覚めてないやつなんか何人死のうが関係ないらしいよ。
彼らの生はすべて徒労だということになるらしい。
目覚めてるやつなんか一億人に一人くらいさ。。。
欲するとはそのとおりすることなんだよ。勇気がいる。よって俺は何にも欲してないわけだ。
俺は夢想のためにのみ生きてる。
俺は夢想のためにのみ生きてる。
人間は世界そのものを体験することはできない。
人間は、(内的・外的)世界を体験する際、世界を体験するという行為そのものをとおして、不可避的に世界の「創造」に参画することになる。
その意味で、存在するあらゆる視点は、それぞれの世界を構築する創造の装置ということのできるものである。
しかし、それぞれの創造行為は、また、独特の方法で世界を照明するとともに、同時に、独特の方法で世界を覆い隠してしまう。
その意味で、あらゆる視点は構造的に盲点を内包するのである。
ケン・ウィルバー
人間は、(内的・外的)世界を体験する際、世界を体験するという行為そのものをとおして、不可避的に世界の「創造」に参画することになる。
その意味で、存在するあらゆる視点は、それぞれの世界を構築する創造の装置ということのできるものである。
しかし、それぞれの創造行為は、また、独特の方法で世界を照明するとともに、同時に、独特の方法で世界を覆い隠してしまう。
その意味で、あらゆる視点は構造的に盲点を内包するのである。
ケン・ウィルバー
タイプ別 ☆基本的時間感覚☆
タイプ１ いつも時間にせきたてられている
いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという気持ちが強く、時間にせきたてられています。
また完璧主義なので、仕事ややるべきことは、「時間がないから適当に切り上げる」ということができないため、残業や徹夜をしてでもやり遂げようとします。
仕事でも家庭の主婦でも「忙しい、忙しい」が口癖です。
それからタイプ１は自分のこだわりが強いため会議やスピーチで話し始めると、長くなり、時間オーバーしがちです。
タイプ１ いつも時間にせきたてられている
いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという気持ちが強く、時間にせきたてられています。
また完璧主義なので、仕事ややるべきことは、「時間がないから適当に切り上げる」ということができないため、残業や徹夜をしてでもやり遂げようとします。
仕事でも家庭の主婦でも「忙しい、忙しい」が口癖です。
それからタイプ１は自分のこだわりが強いため会議やスピーチで話し始めると、長くなり、時間オーバーしがちです。
タイプ２ 時間は人との関係を作り出すもの
人とのよりよい関係を作っていくために、自分の時間を他人のために使います。
タイプ２にとって時間とは、他人との出会い、関わる機会を提供してくれるものです。
人と一緒にいて、人との交わりの中で暖かく親密な関係を作り出せるときが一番充実した有意義な時間に感じます。
自分一人で過ごしているときは、時間が止まっているように感じます。
また、対人関係がうまくいかないときは、なかなか時間が進みません。
人とのよりよい関係を作っていくために、自分の時間を他人のために使います。
タイプ２にとって時間とは、他人との出会い、関わる機会を提供してくれるものです。
人と一緒にいて、人との交わりの中で暖かく親密な関係を作り出せるときが一番充実した有意義な時間に感じます。
自分一人で過ごしているときは、時間が止まっているように感じます。
また、対人関係がうまくいかないときは、なかなか時間が進みません。
タイプ３ 時間を効率よく使いこなそうとする
効率重視のタイプ３は、時間を効率よく、無駄にしないようにします。
その為スケジュールはぎっしりにし、あることが終われば、次のことへと効率よく移れるようにしています。
タイプ３にとって時間は、目標達成するための手段であり道具であるといえます。
そこで物事が達成されたときに、時間が有効に使えたという満足が得られます。
効率重視のタイプ３は、時間を効率よく、無駄にしないようにします。
その為スケジュールはぎっしりにし、あることが終われば、次のことへと効率よく移れるようにしています。
タイプ３にとって時間は、目標達成するための手段であり道具であるといえます。
そこで物事が達成されたときに、時間が有効に使えたという満足が得られます。
タイプ４ 感情の揺れによって時間が測られる
自分の感情や気分で、時間の流れが変わります。
何か深い感動を味わったり、感情的にのめりこむとき、時間はあっという間に過ぎていきます。
タイプ４は、客観的に時間の経過を捕えることができにくいタイプです。
例えば過去の話をするとき、年代順に並べて語れず、自分が最も感動したことや辛かったことなど、感情が大きく揺れ動いたことを思いつくままに語ります。
また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
自分の感情や気分で、時間の流れが変わります。
何か深い感動を味わったり、感情的にのめりこむとき、時間はあっという間に過ぎていきます。
タイプ４は、客観的に時間の経過を捕えることができにくいタイプです。
例えば過去の話をするとき、年代順に並べて語れず、自分が最も感動したことや辛かったことなど、感情が大きく揺れ動いたことを思いつくままに語ります。
また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
タイプ５ 時間は過去から未来へ均等に流れる
タイプ５にとって時間の流れは均一で、直線的に過去から未来へ向かって流れます。
そして時間は、予定表に書き込むことができ、自分もこのスケジュール通りに行動しようとします。
その為、融通が利きにくく、予定変更が出来にくいタイプです。
但し、自分が何かに没頭しているとき、まったく時間に無頓着になります。
仕事や趣味や勉強などに集中し、はまり込むと何日も食事も寝ることも忘れてしまうことがります。
タイプ５にとって時間の流れは均一で、直線的に過去から未来へ向かって流れます。
そして時間は、予定表に書き込むことができ、自分もこのスケジュール通りに行動しようとします。
その為、融通が利きにくく、予定変更が出来にくいタイプです。
但し、自分が何かに没頭しているとき、まったく時間に無頓着になります。
仕事や趣味や勉強などに集中し、はまり込むと何日も食事も寝ることも忘れてしまうことがります。
タイプ６ 時間は従い、守るもの
時間は守るものであるとタイプ６は考えます。
何をするにも時間に従って、時間通りにやろうとします。
例えば、休憩中にどんなに話が盛り上がっていても、休み時間が終わればそこでピタッと切り上げて仕事に戻るタイプです。
タイプ６は、時間を守らなかったり、時間に遅れることに、大きな不安を感じます。
そこで何事もできるだけ、時間内に、期限内にやり遂げようとします。
時間は守るものであるとタイプ６は考えます。
何をするにも時間に従って、時間通りにやろうとします。
例えば、休憩中にどんなに話が盛り上がっていても、休み時間が終わればそこでピタッと切り上げて仕事に戻るタイプです。
タイプ６は、時間を守らなかったり、時間に遅れることに、大きな不安を感じます。
そこで何事もできるだけ、時間内に、期限内にやり遂げようとします。
タイプ７ 時間は無限にあると感じている
このタイプの人の時間感覚は、無限に分けられたパイのようなもので、切り分けられた時間は決してなくなるわけではなく、まだまだたくさんあるという感覚です。
そして切り分けられた時間は何かに熱中する時間であり、１つのことに飽きたら、次から次へと面白いこと、楽しいことに時間を使っていきます。
タイプ７にとって頭の中の時間は、現在に留まらず、常に未来に向かって先へ先へと流れています。
このタイプの人の時間感覚は、無限に分けられたパイのようなもので、切り分けられた時間は決してなくなるわけではなく、まだまだたくさんあるという感覚です。
そして切り分けられた時間は何かに熱中する時間であり、１つのことに飽きたら、次から次へと面白いこと、楽しいことに時間を使っていきます。
タイプ７にとって頭の中の時間は、現在に留まらず、常に未来に向かって先へ先へと流れています。
タイプ８ 自分で時間をコントロールしようとする
時間に支配されたくないので、自分の時間をコントロールしようとします。
時間をどう使うか、自分で計画を立て、自分で仕切ります。
時間の使い方は、何が一番重要なことか優先順位を決め、それに従って使います。
そして重要なことのために働き、没頭しているときの時間の経過は問題ないのですが、重要ではないと感じることのために、時間を割くのは無駄だと感じ嫌います。
重要と感じない場合、会議でも何でも、途中で帰ってしまうこともあります。
時間に支配されたくないので、自分の時間をコントロールしようとします。
時間をどう使うか、自分で計画を立て、自分で仕切ります。
時間の使い方は、何が一番重要なことか優先順位を決め、それに従って使います。
そして重要なことのために働き、没頭しているときの時間の経過は問題ないのですが、重要ではないと感じることのために、時間を割くのは無駄だと感じ嫌います。
重要と感じない場合、会議でも何でも、途中で帰ってしまうこともあります。
タイプ９ 時間はゆったりしたテンポで単調に流れる
タイプ９の時間感覚は、メトロノームのようなものと言われています。
つまり時間は一定のゆったりしたテンポで流れ、それが持続していくということです。
他から影響を受けず、あまり変化もありません。
ほかのどのタイプよりもスローテンポなため、大抵のことが遅れ遅れになり、時間や期限に間に合わなかったり、期限などとは関係なく、続けていく場合があります。
明日で間に合うものなら、明日に延ばし、明日になればまた延ばすという先延ばしにします。
タイプ９の時間感覚は、メトロノームのようなものと言われています。
つまり時間は一定のゆったりしたテンポで流れ、それが持続していくということです。
他から影響を受けず、あまり変化もありません。
ほかのどのタイプよりもスローテンポなため、大抵のことが遅れ遅れになり、時間や期限に間に合わなかったり、期限などとは関係なく、続けていく場合があります。
明日で間に合うものなら、明日に延ばし、明日になればまた延ばすという先延ばしにします。
>>747
読んでてムカムカしてきたｗ
一昨年末～去年の前半頃に、余裕が無くて気持ちが追い詰められてた時は
タイプ１の
>>いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという
>>気持ちが強く、時間にせきたてられています。
のような状態になっていたような。
その時の自分の理想は、まさにこれのタイプ３のような状態になることだった。
つまり統合の方向を目指していた？
読んでてムカムカしてきたｗ
一昨年末～去年の前半頃に、余裕が無くて気持ちが追い詰められてた時は
タイプ１の
>>いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという
>>気持ちが強く、時間にせきたてられています。
のような状態になっていたような。
その時の自分の理想は、まさにこれのタイプ３のような状態になることだった。
つまり統合の方向を目指していた？
>>715
＞一ヶ月以上続けることが稀な私が
それは凄いな。ｗ
スケジュール管理ができないってどういう感じだろうな…
…いや、答えてくれってんじゃなくてまぁ独り言だけど
時間感覚やスケジュール管理か…
今は親と住んでるから何とかなってるようなものだろうな。
一人暮らししたらさてどうなるかな…
深夜まであまりネットできなくなるだろうし、食事代を浮かす為に毎朝弁当。
…大変そうだ…
あと経済的に…むー…壁だ
ああ、どうしよう
＞一ヶ月以上続けることが稀な私が
それは凄いな。ｗ
スケジュール管理ができないってどういう感じだろうな…
…いや、答えてくれってんじゃなくてまぁ独り言だけど
時間感覚やスケジュール管理か…
今は親と住んでるから何とかなってるようなものだろうな。
一人暮らししたらさてどうなるかな…
深夜まであまりネットできなくなるだろうし、食事代を浮かす為に毎朝弁当。
…大変そうだ…
あと経済的に…むー…壁だ
ああ、どうしよう
>>742
＞例えば過去の話をするとき、年代順に並べて語れず、自分が最も感動したことや辛かったことなど、
感情が大きく揺れ動いたことを思いつくままに語ります。
あるあるｗｗｗ
＞また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
あるあ…ねーよｗｗｗ
夜中に友人に電話をした事は無かとです。。。
＞例えば過去の話をするとき、年代順に並べて語れず、自分が最も感動したことや辛かったことなど、
感情が大きく揺れ動いたことを思いつくままに語ります。
あるあるｗｗｗ
＞また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
あるあ…ねーよｗｗｗ
夜中に友人に電話をした事は無かとです。。。
私の場合、時の流れのスピードは常に変動している。一定という事が無い。
つまらない事、淡々とした事に関わっていれば遅く、感動する事、没頭できる事に関わっていれば早い。
他のタイプの人もこういう傾向はあるのかもしれないが、4は他のタイプに比べて、この傾向が顕著な気がする。
つまらない事、淡々とした事に関わっていれば遅く、感動する事、没頭できる事に関わっていれば早い。
他のタイプの人もこういう傾向はあるのかもしれないが、4は他のタイプに比べて、この傾向が顕著な気がする。
>>718
ふむふむ…
電話恐怖症か。私もそれと似たような状態かもしれない。ただ、理由はおそらく違うと思うけど
電話は昔から苦手だったな。間が途切れると臨機応変に喋るのが下手糞だし（笑）どもる。トチる。
一時期、電話の応対がない職場という条件で仕事を探してみた事もあったな。
…しかしこれがまた絶望的なんだな（笑）。本当に限られてしまう。
まぁ、まったりした職場ならそうひっきりなしにかかってくるという程でもないので諦めてそういう職場に勤めてる。
ヒアリングが弱い。小さい頃から、先生の指示をしっかりとよく聞いておらず
みんなと間違った行動をとってしまったのも1度や2度じゃあないから…それで母にもよく怒られたりしたもんだ。
職場でも同様で、相手先の電話がよく聞き取れなかったりで注意された。
どんな相手からどんな風にかかってくるか分からないから、機転を利かせないとダメ。
そんなもんだから電話も苦手。避けられたらどんなにか楽だろうｗ
こういう掲示板ならまだ、何度もじっくり読んで推敲もできるし、同じ趣味趣向の集まりだと
多少は話題のストックもあるからいいけど、アドリブが要求される場所で、
音声のみで矢継ぎ早であれこれどんどん言われると（汗
速読術というのはよく聞くけど、速聴術ってのはあんま聞かないな…と思ったら。なんかあるにはあるらしい。
しかし信用できるもんかどうか怪しいし、今は一応さほど不自由してないから真面目に取り組むほどのもんでもないかな。
＞最近思った事ですが、仕事に関しては、誰もが認めるような特別な能力や才能がある人以外は、
＞与えられた仕事をただひたすらこなしていくしかないんですよ。
そう、まさにその通りです！ｗ
＞電話に一切出なくていい仕事にありつけるだけでもありがたいと思っているので、
＞とりあえず燃え尽きるまでは必死に仕事を続けますｗ
自分も、こんな自分でもﾏﾀｰﾘやれてミスのフォローもしっかりしていて
人間関係や環境に恵まれてるだけでもありがたいと思っているので
薄給でもよほどの事がない限りしばらくは続けますｗ
…あ。放浪者さんと違って私の場合は良くない方向への囚われだろうか（汗）。
ふむふむ…
電話恐怖症か。私もそれと似たような状態かもしれない。ただ、理由はおそらく違うと思うけど
電話は昔から苦手だったな。間が途切れると臨機応変に喋るのが下手糞だし（笑）どもる。トチる。
一時期、電話の応対がない職場という条件で仕事を探してみた事もあったな。
…しかしこれがまた絶望的なんだな（笑）。本当に限られてしまう。
まぁ、まったりした職場ならそうひっきりなしにかかってくるという程でもないので諦めてそういう職場に勤めてる。
ヒアリングが弱い。小さい頃から、先生の指示をしっかりとよく聞いておらず
みんなと間違った行動をとってしまったのも1度や2度じゃあないから…それで母にもよく怒られたりしたもんだ。
職場でも同様で、相手先の電話がよく聞き取れなかったりで注意された。
どんな相手からどんな風にかかってくるか分からないから、機転を利かせないとダメ。
そんなもんだから電話も苦手。避けられたらどんなにか楽だろうｗ
こういう掲示板ならまだ、何度もじっくり読んで推敲もできるし、同じ趣味趣向の集まりだと
多少は話題のストックもあるからいいけど、アドリブが要求される場所で、
音声のみで矢継ぎ早であれこれどんどん言われると（汗
速読術というのはよく聞くけど、速聴術ってのはあんま聞かないな…と思ったら。なんかあるにはあるらしい。
しかし信用できるもんかどうか怪しいし、今は一応さほど不自由してないから真面目に取り組むほどのもんでもないかな。
＞最近思った事ですが、仕事に関しては、誰もが認めるような特別な能力や才能がある人以外は、
＞与えられた仕事をただひたすらこなしていくしかないんですよ。
そう、まさにその通りです！ｗ
＞電話に一切出なくていい仕事にありつけるだけでもありがたいと思っているので、
＞とりあえず燃え尽きるまでは必死に仕事を続けますｗ
自分も、こんな自分でもﾏﾀｰﾘやれてミスのフォローもしっかりしていて
人間関係や環境に恵まれてるだけでもありがたいと思っているので
薄給でもよほどの事がない限りしばらくは続けますｗ
…あ。放浪者さんと違って私の場合は良くない方向への囚われだろうか（汗）。
9の人は、悠久の時の中に置き去りにされた存在のように見える時がある。
特に、目を見ているとそんな印象を受ける。ぼんやりとしたような、少し悲しげな目。
置き去りにされたのか、はたまた見捨てられたのかは分からないが、何か訴えかけるような
切なげな視線をこちらに向けている時がある…
果てしなく続く「時」、今後も延々繰り返されるであろう事象に空虚さを覚えるのだろうか。
その空虚さの中に、心さえも置き去りにしていったように見える。
でも、心を取り戻したいんだな？ 何らかの繋がりを求めているんだな？ そんな感じがする。
いや…それとも、そんな感じがするだけであって、実際は違うのかもしれないが。
特に、目を見ているとそんな印象を受ける。ぼんやりとしたような、少し悲しげな目。
置き去りにされたのか、はたまた見捨てられたのかは分からないが、何か訴えかけるような
切なげな視線をこちらに向けている時がある…
果てしなく続く「時」、今後も延々繰り返されるであろう事象に空虚さを覚えるのだろうか。
その空虚さの中に、心さえも置き去りにしていったように見える。
でも、心を取り戻したいんだな？ 何らかの繋がりを求めているんだな？ そんな感じがする。
いや…それとも、そんな感じがするだけであって、実際は違うのかもしれないが。
>>733
むしろ、オフ会にご参加いただいて、私の目の前で「わかったか、この糞どブスが！」と
煽っていただきたいものですなｗ
何気にこのフレーズ好きなんですよ。罵られるのが好きなドMってわけじゃあないんですけどね。
もっとも、私自身もオフ会に参加するのかしないのか、という状況ですけどね。現段階では。
むしろ、オフ会にご参加いただいて、私の目の前で「わかったか、この糞どブスが！」と
煽っていただきたいものですなｗ
何気にこのフレーズ好きなんですよ。罵られるのが好きなドMってわけじゃあないんですけどね。
もっとも、私自身もオフ会に参加するのかしないのか、という状況ですけどね。現段階では。
755 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/15(月) 22:12:25 ID:/NoAtAdd
タイプ1の性格って「何かを成し遂げる」上ですごく都合のいい性格なんだよな。
自分は何をやるにしても、作業が遅いし「何でこんなことしなきゃいけないんだ～」だし義務じゃなければ「もういいや」と投げ出すし。
ただタイプ1を見てると空気読まずに、この世界は自分の世界といわんばかりな部分が鼻につくからなりたいとは思わん…
タイプ1をそういう風にみてるから何事も途中で投げ出してダメ人間に留まってんだろうけどね。
「この世界は自分の世界といわんばかり」っていったのは、自分が優位な立場に立つといい子ぶりはじめるってのもあるだろうし。
自分は何をやるにしても、作業が遅いし「何でこんなことしなきゃいけないんだ～」だし義務じゃなければ「もういいや」と投げ出すし。
ただタイプ1を見てると空気読まずに、この世界は自分の世界といわんばかりな部分が鼻につくからなりたいとは思わん…
タイプ1をそういう風にみてるから何事も途中で投げ出してダメ人間に留まってんだろうけどね。
「この世界は自分の世界といわんばかり」っていったのは、自分が優位な立場に立つといい子ぶりはじめるってのもあるだろうし。
756 ：いらでい＠時の河を越えて♪：2008/12/15(月) 22:26:30 ID:KFanY7bc
>>753
時の流れ…か。そもそもそれがどんなもんかあまりピンとこないな。ｗ
何かに没頭するあまり時間を忘れて気がつけば…ってこういうのは誰にでもあるよね。
ただ、>>753はなんとなく分かる気がする。自分の周りの9らしき人を見ても。
そこだけ時間が止まっているというか…流砂かあるいは竜安寺の石庭の中に
周りに砂の筋が付いてて地面に埋まってる石みたいな感じ…（？
＞タイプ１の
＞いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという
＞気持ちが強く、時間にせきたてられています。
エニアを知るまでこういう考え方がある事に気付かなかった（爆
時間を有効に使うってどういう事…？みたいな。
そういえば、20歳になってからしばらくぐらいまでの頃は、土日に予定が入ってなくても全然平気だった。
一人でのほほーんと過ごし、気が向けば気の向いた集まりにちょこちょこ出る程度。
しかし近年になって、土日のどちらかは予定が入ってないと落ち着かなくなった。できればどちらかは完全に休みたいが（笑）
これは重ねゆく年のせいもあるだろう。ｗ
けれども、予定を入れてるなどと言っても、取り組まなくてはいけない人生の大事事にはあまり関係がなく
単なる寄り道で、問題から逃げる為の口実で先延ばしでしかない…これは6への分裂という事か？
「自分の時間を使って何か建設的な事をしているのであると自分に信じ込ませる為に、次第に
「時間潰しの仕事」をするようになる。種類を問わずどんな活動にも夢中になるが、それは
有る程度まで自分の世界を保つ事には役立っても、意味のある影響を自分に与える事にはならない…」
という段階5の記述の部分が、なんだかしっくり来る気がする。
>>755
そうだな。いくらだらけてるからと言って自分も1になりたいとは思わないな。
やはり自分が行かなくちゃいけないのは3のような気がするんだけどなー…向上心がまるでないから。
道徳的なそれではなく、自分のスキルとか自分自身の力を使って生きる力とか…無さ過ぎ。
時の流れ…か。そもそもそれがどんなもんかあまりピンとこないな。ｗ
何かに没頭するあまり時間を忘れて気がつけば…ってこういうのは誰にでもあるよね。
ただ、>>753はなんとなく分かる気がする。自分の周りの9らしき人を見ても。
そこだけ時間が止まっているというか…流砂かあるいは竜安寺の石庭の中に
周りに砂の筋が付いてて地面に埋まってる石みたいな感じ…（？
＞タイプ１の
＞いつも「やるべきこと」が沢山ありすぎて、時間を有効に使いたいという
＞気持ちが強く、時間にせきたてられています。
エニアを知るまでこういう考え方がある事に気付かなかった（爆
時間を有効に使うってどういう事…？みたいな。
そういえば、20歳になってからしばらくぐらいまでの頃は、土日に予定が入ってなくても全然平気だった。
一人でのほほーんと過ごし、気が向けば気の向いた集まりにちょこちょこ出る程度。
しかし近年になって、土日のどちらかは予定が入ってないと落ち着かなくなった。できればどちらかは完全に休みたいが（笑）
これは重ねゆく年のせいもあるだろう。ｗ
けれども、予定を入れてるなどと言っても、取り組まなくてはいけない人生の大事事にはあまり関係がなく
単なる寄り道で、問題から逃げる為の口実で先延ばしでしかない…これは6への分裂という事か？
「自分の時間を使って何か建設的な事をしているのであると自分に信じ込ませる為に、次第に
「時間潰しの仕事」をするようになる。種類を問わずどんな活動にも夢中になるが、それは
有る程度まで自分の世界を保つ事には役立っても、意味のある影響を自分に与える事にはならない…」
という段階5の記述の部分が、なんだかしっくり来る気がする。
>>755
そうだな。いくらだらけてるからと言って自分も1になりたいとは思わないな。
やはり自分が行かなくちゃいけないのは3のような気がするんだけどなー…向上心がまるでないから。
道徳的なそれではなく、自分のスキルとか自分自身の力を使って生きる力とか…無さ過ぎ。
むっつーへ
まだ日時は確定してません。
９スレ１さんに問い合わせ中だけど、とりあえず年内はない。
それでね。
ひとつ話しておきたいのだけれども、youtubeにむっつーが投稿したものを少しみて、
怖い気持ちになったんだ。
あなたの表現が気持ち悪いというのもあるんだけど、それだけだったら受け入れられる。
だけれども、これから会おうというときにね、あれを投稿する気持ちというかな、
それが、怖いと思ったんだ。
だって、少なくとも、あれを見た人が、いい気持ちになることは少ないだろうことは、
むっつーだって予想できることでしょう。
そういうものを、あのタイミングで見せること、それがわたしにとっては、
「会ったときにおまえたちに不愉快な思いをさせてやるぞ」
「(事前に見せたんだから、そしてそれを承知で来るのだから)それを受け入れろ」
って、脅しに感じられたんだ。
これは、あくまでもわたしが感じたことだけれども。
つづく
まだ日時は確定してません。
９スレ１さんに問い合わせ中だけど、とりあえず年内はない。
それでね。
ひとつ話しておきたいのだけれども、youtubeにむっつーが投稿したものを少しみて、
怖い気持ちになったんだ。
あなたの表現が気持ち悪いというのもあるんだけど、それだけだったら受け入れられる。
だけれども、これから会おうというときにね、あれを投稿する気持ちというかな、
それが、怖いと思ったんだ。
だって、少なくとも、あれを見た人が、いい気持ちになることは少ないだろうことは、
むっつーだって予想できることでしょう。
そういうものを、あのタイミングで見せること、それがわたしにとっては、
「会ったときにおまえたちに不愉快な思いをさせてやるぞ」
「(事前に見せたんだから、そしてそれを承知で来るのだから)それを受け入れろ」
って、脅しに感じられたんだ。
これは、あくまでもわたしが感じたことだけれども。
つづく
正直、あれをみてから９スレ１さんと悩みました。
一応オフの主催者として、集まってくれたひとたちが、不愉快な思いをするのは、
(そしてそんなことはないと思うけれども、危険な目に遭うのは)、避けたい。
だけれども、わたしはむっつーの投稿を読んでいて(斜め読みだけれども)、
ときどきふっと、心が動かされるときがある。
あなたに魅かれるときがある。
だから、やっぱり、あなたをオフに招待しようと思いました。
だけど、もし、あなたがオフの最中、不愉快な行動をとり続けるようならば、
主催者として、とらなければならない行動があるとは思っています。
よろしくたのむね。
あなたとなるべく楽しく過ごしたいからね。
一応オフの主催者として、集まってくれたひとたちが、不愉快な思いをするのは、
(そしてそんなことはないと思うけれども、危険な目に遭うのは)、避けたい。
だけれども、わたしはむっつーの投稿を読んでいて(斜め読みだけれども)、
ときどきふっと、心が動かされるときがある。
あなたに魅かれるときがある。
だから、やっぱり、あなたをオフに招待しようと思いました。
だけど、もし、あなたがオフの最中、不愉快な行動をとり続けるようならば、
主催者として、とらなければならない行動があるとは思っています。
よろしくたのむね。
あなたとなるべく楽しく過ごしたいからね。
思ったんだけど…エニアで言う段階の推移とは別に、囚われや外界がどうであろうと関係なく
加齢につれ否が応でも変わっていくものがあるんじゃないかな。加齢によって衰えるものと加速するものと。
例えば、感情や行動の激しさは、誰しも年齢によって軽減されていくと思うし
変化を嫌う・不変への愛着などは年とともに加速していくような。
となると、感情や行動などで激しさを求めるタイプは年とともに段階が上がり、
安楽を求めるタイプは、年とともに段階が下がる…のか？
エニアでの囚われを行動で続ける事によって・囚われから解放される行動によっての
段階の推移によるものなのか、こういう不可避の生理現象からくる物なのか
検証してみる必要性がある…かもしれない。
…と。リロードしたらおっとっと。
割り込んでごめんなさいな。
加齢につれ否が応でも変わっていくものがあるんじゃないかな。加齢によって衰えるものと加速するものと。
例えば、感情や行動の激しさは、誰しも年齢によって軽減されていくと思うし
変化を嫌う・不変への愛着などは年とともに加速していくような。
となると、感情や行動などで激しさを求めるタイプは年とともに段階が上がり、
安楽を求めるタイプは、年とともに段階が下がる…のか？
エニアでの囚われを行動で続ける事によって・囚われから解放される行動によっての
段階の推移によるものなのか、こういう不可避の生理現象からくる物なのか
検証してみる必要性がある…かもしれない。
…と。リロードしたらおっとっと。
割り込んでごめんなさいな。
>>755
タイプ1の努力・継続は素晴らしいと思いますが、時々「えっ？そんなに自分大好きですか！？」と
思うような言動や行動をとる時がありますよね。
有名人では、イチローがタイプ1とのことですが、彼について「イチローって自分大好きだよねー」
「ナルシストすぎて格好悪い」と評していた人達が結構いましたｗ
（私自身はスポーツ選手の事はよく知らないので、何とも言えませんが…）
タイプ1の努力・継続は素晴らしいと思いますが、時々「えっ？そんなに自分大好きですか！？」と
思うような言動や行動をとる時がありますよね。
有名人では、イチローがタイプ1とのことですが、彼について「イチローって自分大好きだよねー」
「ナルシストすぎて格好悪い」と評していた人達が結構いましたｗ
（私自身はスポーツ選手の事はよく知らないので、何とも言えませんが…）
ああ、そうか。タイプ4は自己否定しがちだから、タイプ1の自分大好きな部分を
取り入れるとちょうどいいのかもしれないなｗ
でも「自分大好き（はぁと）」にはなれないよー！わぁん！
取り入れるとちょうどいいのかもしれないなｗ
でも「自分大好き（はぁと）」にはなれないよー！わぁん！
>>752
私の電話恐怖症は、「自分の声・会話を他人に聞かれるのが苦痛」というタイプのものです。
20歳くらいの時に働いていた職場で、30代の性悪お局ーズ（笑）に目を付けられてしまいまして、
私が慣れない電話を取るたびにお局ーズが集合して、私の電話応対を聞いては笑っていたんですよ。
そのくせ、電話応対に関する事（得意先の事、お客さんから依頼されたら何をどう調べるのか等）は
一切教えてくれなかったんです。
毎日そんな調子なので、徐々に病んできて仕事は辞めてしまいましたが、お局どもにされた仕打ちが
未だに大きな恐怖として心の中に植えつけられていて、「私の電話応対を誰かに聞かれたら、また
笑われてバカにされるんじゃないか？」と思ってしまい、他人がいる場所では電話が取れなくなって
しまいました。
ただ、誰もいない場所でなら、電話を掛ける事も取る事も割とできます。
同じ部屋、同じ空間に誰か一人でもいると、電話応対が苦痛で仕方無いですね…
＞ﾏﾀｰﾘやれてミスのフォローもしっかりしていて人間関係や環境に恵まれてる
これ、仕事上で結構重要なポイントですよね。
特に9の人にとっては、人間関係や環境は重要なファクターだと思いますので。
私の職場でも、殺人的に忙しい部署から、私が所属している部署（人間関係が良く、雰囲気がﾏﾀｰﾘ気味）
に異動してきた9らしき人がいますが、無駄に気合の入った言動や行動で、生き生きしてますよ！
や、体育会系の人だったらしいので、元からそんな感じの人だったのかもしれないけどｗ
私の電話恐怖症は、「自分の声・会話を他人に聞かれるのが苦痛」というタイプのものです。
20歳くらいの時に働いていた職場で、30代の性悪お局ーズ（笑）に目を付けられてしまいまして、
私が慣れない電話を取るたびにお局ーズが集合して、私の電話応対を聞いては笑っていたんですよ。
そのくせ、電話応対に関する事（得意先の事、お客さんから依頼されたら何をどう調べるのか等）は
一切教えてくれなかったんです。
毎日そんな調子なので、徐々に病んできて仕事は辞めてしまいましたが、お局どもにされた仕打ちが
未だに大きな恐怖として心の中に植えつけられていて、「私の電話応対を誰かに聞かれたら、また
笑われてバカにされるんじゃないか？」と思ってしまい、他人がいる場所では電話が取れなくなって
しまいました。
ただ、誰もいない場所でなら、電話を掛ける事も取る事も割とできます。
同じ部屋、同じ空間に誰か一人でもいると、電話応対が苦痛で仕方無いですね…
＞ﾏﾀｰﾘやれてミスのフォローもしっかりしていて人間関係や環境に恵まれてる
これ、仕事上で結構重要なポイントですよね。
特に9の人にとっては、人間関係や環境は重要なファクターだと思いますので。
私の職場でも、殺人的に忙しい部署から、私が所属している部署（人間関係が良く、雰囲気がﾏﾀｰﾘ気味）
に異動してきた9らしき人がいますが、無駄に気合の入った言動や行動で、生き生きしてますよ！
や、体育会系の人だったらしいので、元からそんな感じの人だったのかもしれないけどｗ
9の人のぼんやりとした切なげな視線がこちらに向けられると、心が痛む…
過去にこちらから関係を切ってしまった9の人たちの目を思い出すからだ。
こちらから関係を切っておいて罪悪感を感じるというのも滑稽な話だが、しかし…
彼らからすれば、私は一心同体、あるいは、そうなれる可能性を持った存在に見えたのかもしれない。
それを無残にも切り捨ててしまった私は、どれだけ残酷なのだろうか。
いや、しかし、「この世には切り捨てなければならない人間関係が確実にある」と誰かが言っていた。
切り捨てなくてよい人間関係だけを築いていけたら最高なのだろうが、長い人生、そうはいかない。
その「切り捨てなければならない人間関係」の中に、たまたま9の人がいただけの話であって。
私は、一旦心が離れた対象に対しては冷たい人間だと思うのだが、不思議な事に、私と同じ
遊離型らしき人と関係を切ると、なぜか引きずる事が多いのだ。
ことに、9の人に関しては何年経っても気になって仕方が無い。
こちらから関係を切った9の人については、「人と接したがらなくなった」「引きこもりがちに
なってしまった」という噂を、後々になって他の人から聞かされる事が多いからかもしれない…
中には、私がバッサリと関係を切ってしまった事が引き金となり、そうなってしまった9の人も
いたのだろう。だが、今さら取り返しのつくような事では無いのもまた事実である…
過去にこちらから関係を切ってしまった9の人たちの目を思い出すからだ。
こちらから関係を切っておいて罪悪感を感じるというのも滑稽な話だが、しかし…
彼らからすれば、私は一心同体、あるいは、そうなれる可能性を持った存在に見えたのかもしれない。
それを無残にも切り捨ててしまった私は、どれだけ残酷なのだろうか。
いや、しかし、「この世には切り捨てなければならない人間関係が確実にある」と誰かが言っていた。
切り捨てなくてよい人間関係だけを築いていけたら最高なのだろうが、長い人生、そうはいかない。
その「切り捨てなければならない人間関係」の中に、たまたま9の人がいただけの話であって。
私は、一旦心が離れた対象に対しては冷たい人間だと思うのだが、不思議な事に、私と同じ
遊離型らしき人と関係を切ると、なぜか引きずる事が多いのだ。
ことに、9の人に関しては何年経っても気になって仕方が無い。
こちらから関係を切った9の人については、「人と接したがらなくなった」「引きこもりがちに
なってしまった」という噂を、後々になって他の人から聞かされる事が多いからかもしれない…
中には、私がバッサリと関係を切ってしまった事が引き金となり、そうなってしまった9の人も
いたのだろう。だが、今さら取り返しのつくような事では無いのもまた事実である…
最近気になっている9男性の目を見ていても、過去に傷付けたであろう9の人達を思い出す時がある。
私にとっては、一生背負っていかなければならない過去なのだろう…
もしかしたら、それが理由で9男性ばかり好きになってしまうのかもしれない。
過去に対する罪悪感が理由で。
私にとっては、一生背負っていかなければならない過去なのだろう…
もしかしたら、それが理由で9男性ばかり好きになってしまうのかもしれない。
過去に対する罪悪感が理由で。
お前のせいで傷ついた人間がどれだけいると思っているんだ！
お前は残酷な女だ！最低な女だ！
誰かにそう罵ってほしいと思う時さえある。ああ…
お前は残酷な女だ！最低な女だ！
誰かにそう罵ってほしいと思う時さえある。ああ…
>>762
あー…なんかその職場のお局ﾊﾞｰｻﾝｽﾞとか、私が最初に勤めてた職場と似てる気がするな…
やはりそこで意地悪局ズに目をつけられてたもんな。同年代ぐらいの女の子達は
ほんの少しだけ良心的だったけど、休憩時間等につるむ程ではなく私だけ当然一人ぼっちで。
しかしそのﾊﾞｰｻﾝｽﾞがズルいのは、はっきりいじめてるとは分からない程度の婉曲な意地悪をしてくる事だった。
男の上司とかにチクられたら困るから。必要最低限の事は教えたり口きいたりはしてくる。
でも聞こえるように（笑）陰口は叩いてる。で、仕事は楽でヌルかった。
そのﾊﾞｰｻﾝｽﾞも、更衣室でしょっちゅう何分間も、終業10分前ぐらいまでダベってたりしたもんな…（汗
そういう、対人折衝もなければ体力的にも楽、なんて職場は意地悪DQNが溜まりやすいんだよな。
もっとも、今は私自身がこれまたヌルめの職場にいるからそういうババアになる可能性だってある訳だが。
いやもうそのコースをすでに一直線のような気がする。…やはり、もっと早くから自分の行く先について手段を講じるべきだったかな。
人間関係や環境が恵まれてるのは大変良い事だし、意地悪など理不尽な事のある職場には絶対勤めたくない。
てか勤める必要もないと思うし。
ただ9の性質上、ただヒマとか、ただ甘やかされっぱなしは良くないと思う。いや、まぁこれはどのタイプにも言える事かとは思うけど。
現に、恵まれててこんなムシのいい職場あるか？と思う程なんだけど、現に気が抜けて怠惰な所が出てきてる…
だからたまには気まぐれで、これで良かったのかな…っと軽ーく考えちゃうんだな。
いや、やっぱりよほどの事がなければ辞める気もないんだが。ぬるま湯は気持ちエエのう。ｗ
あー…なんかその職場のお局ﾊﾞｰｻﾝｽﾞとか、私が最初に勤めてた職場と似てる気がするな…
やはりそこで意地悪局ズに目をつけられてたもんな。同年代ぐらいの女の子達は
ほんの少しだけ良心的だったけど、休憩時間等につるむ程ではなく私だけ当然一人ぼっちで。
しかしそのﾊﾞｰｻﾝｽﾞがズルいのは、はっきりいじめてるとは分からない程度の婉曲な意地悪をしてくる事だった。
男の上司とかにチクられたら困るから。必要最低限の事は教えたり口きいたりはしてくる。
でも聞こえるように（笑）陰口は叩いてる。で、仕事は楽でヌルかった。
そのﾊﾞｰｻﾝｽﾞも、更衣室でしょっちゅう何分間も、終業10分前ぐらいまでダベってたりしたもんな…（汗
そういう、対人折衝もなければ体力的にも楽、なんて職場は意地悪DQNが溜まりやすいんだよな。
もっとも、今は私自身がこれまたヌルめの職場にいるからそういうババアになる可能性だってある訳だが。
いやもうそのコースをすでに一直線のような気がする。…やはり、もっと早くから自分の行く先について手段を講じるべきだったかな。
人間関係や環境が恵まれてるのは大変良い事だし、意地悪など理不尽な事のある職場には絶対勤めたくない。
てか勤める必要もないと思うし。
ただ9の性質上、ただヒマとか、ただ甘やかされっぱなしは良くないと思う。いや、まぁこれはどのタイプにも言える事かとは思うけど。
現に、恵まれててこんなムシのいい職場あるか？と思う程なんだけど、現に気が抜けて怠惰な所が出てきてる…
だからたまには気まぐれで、これで良かったのかな…っと軽ーく考えちゃうんだな。
いや、やっぱりよほどの事がなければ辞める気もないんだが。ぬるま湯は気持ちエエのう。ｗ
>>763-765
…
私も大昔には失った人間関係もあったな…あれは思春期の頃か
もう今となってはすでに過去の事で傷もさっぱり癒えてきたけど、
あの時代はもう黒歴史だったな…それで得たものもあったかもしれないけど
できるものならばやり直してみたいかも。
…
私も大昔には失った人間関係もあったな…あれは思春期の頃か
もう今となってはすでに過去の事で傷もさっぱり癒えてきたけど、
あの時代はもう黒歴史だったな…それで得たものもあったかもしれないけど
できるものならばやり直してみたいかも。
>>720
エニアのワークに参加したり、
こういう場でもって会話すると、４という疑いをよくかけられるかもしれません。
>私は多分4ですが、最近は自分の中で1的要素が育ってきたようなので、時間意識の徹底とか、
>一見つまらない事でも継続するとか、そういう事も人並み程度にはできるようになりました。
素晴らしいですね。まぁ私も昔よりはマシになってきたものの、
すごーく昔の私は、朝何かショックなことがあると、
「学校行く気分じゃない」とか「仕事行く気分じゃない」を気分のまま実行しちゃっていましたｗ
ありえないっすｗｗｗどんだけ自由なんだｗｗ最悪だっｗ
>>749
>スケジュール管理ができないってどういう感じだろうな…
ここはエニア的な観点と違うかもと思いますが、
年に数回、勤務時間や勤務日をミスるんですよねぇ…
エニアのワークに参加したり、
こういう場でもって会話すると、４という疑いをよくかけられるかもしれません。
>私は多分4ですが、最近は自分の中で1的要素が育ってきたようなので、時間意識の徹底とか、
>一見つまらない事でも継続するとか、そういう事も人並み程度にはできるようになりました。
素晴らしいですね。まぁ私も昔よりはマシになってきたものの、
すごーく昔の私は、朝何かショックなことがあると、
「学校行く気分じゃない」とか「仕事行く気分じゃない」を気分のまま実行しちゃっていましたｗ
ありえないっすｗｗｗどんだけ自由なんだｗｗ最悪だっｗ
>>749
>スケジュール管理ができないってどういう感じだろうな…
ここはエニア的な観点と違うかもと思いますが、
年に数回、勤務時間や勤務日をミスるんですよねぇ…
>>750
>また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
>夜中に友人に電話をした事は無かとです。。。
私もないです。
だけど、大昔とか真夜中に走って泣きながら謝りに行ったことはある。しかも二回も。
今はさすがにやらないですｗ
自分の感情のままに行動して非常識で迷惑だといわれた。昔の自分痛いんですけどｗｗｗ
あと十代の頃は、真夜中に死にたくなるくらい泣いて、勢いで自転車で隣の県まで行って、
そのまま朝日を見て、感動してポジティブになって帰ってきたりとか十数回近くやっていた(笑)
あの頃は衝動的な行動が多かったなぁｗ高ぶっちゃうと。
今はさすがにそんなことはしないっすよｗｗｗ
>また友人に電話をするとき等、夜中でもおかまいなしというところがあります。
>夜中に友人に電話をした事は無かとです。。。
私もないです。
だけど、大昔とか真夜中に走って泣きながら謝りに行ったことはある。しかも二回も。
今はさすがにやらないですｗ
自分の感情のままに行動して非常識で迷惑だといわれた。昔の自分痛いんですけどｗｗｗ
あと十代の頃は、真夜中に死にたくなるくらい泣いて、勢いで自転車で隣の県まで行って、
そのまま朝日を見て、感動してポジティブになって帰ってきたりとか十数回近くやっていた(笑)
あの頃は衝動的な行動が多かったなぁｗ高ぶっちゃうと。
今はさすがにそんなことはしないっすよｗｗｗ
>>760
>タイプ1の努力・継続は素晴らしいと思いますが、時々「えっ？そんなに自分大好きですか！？」と
>思うような言動や行動をとる時がありますよね。
友達のタイプ１は「えっ？そんなに自分に正直ですか！？」って思う言動や行動をとる時があります(笑)
１独特の他人や世界に対する許容範囲や自分のルール(笑)みたいなのがあって、
そこを超えるととにかく許せないらしく、みんなで盛り上がろう的な雰囲気でも、キレてたり、
ひどいときは、「私は先に帰る」みたいな我が侭な行動をしたり(笑) ４への分裂だと思うけれど。
普段はぜんぜん我が侭じゃなくてしっかりしてるし生真面目だから、結構びっくりする(笑)
イチローはサイトとかでタイプ１と書かれていることが多いですよね。
でもあくまで私の感想だけど、イチローはタイプ１ではないような気がするんだよな…。
具体的にどこがとはいいがたいし、有名人がタイプ○とかあんまり思わない方なんです。
ただタイプ１とは雰囲気はどこか違うから、個人的には異議を唱えたいところかも。
勝手な推測だけれどねｗ １よりは、３のような気がしてならない。確信は持てない。
>>761
タイプ４の男性は女性に比べて「お前自分のこと好きだろｗ」みたいに感じる時が…
口には出さないが、、、オーラでそう感じる(笑)
>タイプ1の努力・継続は素晴らしいと思いますが、時々「えっ？そんなに自分大好きですか！？」と
>思うような言動や行動をとる時がありますよね。
友達のタイプ１は「えっ？そんなに自分に正直ですか！？」って思う言動や行動をとる時があります(笑)
１独特の他人や世界に対する許容範囲や自分のルール(笑)みたいなのがあって、
そこを超えるととにかく許せないらしく、みんなで盛り上がろう的な雰囲気でも、キレてたり、
ひどいときは、「私は先に帰る」みたいな我が侭な行動をしたり(笑) ４への分裂だと思うけれど。
普段はぜんぜん我が侭じゃなくてしっかりしてるし生真面目だから、結構びっくりする(笑)
イチローはサイトとかでタイプ１と書かれていることが多いですよね。
でもあくまで私の感想だけど、イチローはタイプ１ではないような気がするんだよな…。
具体的にどこがとはいいがたいし、有名人がタイプ○とかあんまり思わない方なんです。
ただタイプ１とは雰囲気はどこか違うから、個人的には異議を唱えたいところかも。
勝手な推測だけれどねｗ １よりは、３のような気がしてならない。確信は持てない。
>>761
タイプ４の男性は女性に比べて「お前自分のこと好きだろｗ」みたいに感じる時が…
口には出さないが、、、オーラでそう感じる(笑)
>>751
かなりわかる。
時計のイメージで例えると、
時計があるとする。
フレームはダリ・サルバトールのようなぐにゃんとした感じ。
決して丸や綺麗な楕円ではない。
時計の針。
決して真っ直ぐではない。
うねらせながら、外に飛び出している。
１～１２までの数字。
いくつかは、ちゃんと時計の中に描かれているが、
いくつかは、時計のフレーム外で浮かんでいる。
そのすべての数字の大きさはまばら。
時には、逆さになっていたり、
時には、鏡のように反転していたりする。
自由で、不規則。
秩序のない、変化していく、感覚的なアナログ時計。
みたいなイメージですｗなんだそれ。
あぁわかりにくい…これが４クオリティ？
ごめんごめん。今度、絵を描いておくからさｗ
かなりわかる。
時計のイメージで例えると、
時計があるとする。
フレームはダリ・サルバトールのようなぐにゃんとした感じ。
決して丸や綺麗な楕円ではない。
時計の針。
決して真っ直ぐではない。
うねらせながら、外に飛び出している。
１～１２までの数字。
いくつかは、ちゃんと時計の中に描かれているが、
いくつかは、時計のフレーム外で浮かんでいる。
そのすべての数字の大きさはまばら。
時には、逆さになっていたり、
時には、鏡のように反転していたりする。
自由で、不規則。
秩序のない、変化していく、感覚的なアナログ時計。
みたいなイメージですｗなんだそれ。
あぁわかりにくい…これが４クオリティ？
ごめんごめん。今度、絵を描いておくからさｗ
>>751
自分のイメージの時計は、
心臓（ハート、感情のイメージかな）と連携しており、
「心臓仕掛けのアナログ時計」 ですね。
心臓の鼓動で秒針が動くのです。
秒針の速度は異様に早くなったり、遅くなったりします。
余談ですが、部屋が身体だとすると、時計は部屋の心臓。
だから、左側においてあります。私の部屋ｗ
はい、妄想力が豊かだといわれますね……この辺で控えます。
>>747
>時間や期限に間に合わなかったり、期限などとは関係なく、続けていく場合があります。
>明日で間に合うものなら、明日に延ばし、明日になればまた延ばすという先延ばしにします。
これメッチャあるんだけどｗｗｗあれれｗ９だったりしてｗｗ
自分のイメージの時計は、
心臓（ハート、感情のイメージかな）と連携しており、
「心臓仕掛けのアナログ時計」 ですね。
心臓の鼓動で秒針が動くのです。
秒針の速度は異様に早くなったり、遅くなったりします。
余談ですが、部屋が身体だとすると、時計は部屋の心臓。
だから、左側においてあります。私の部屋ｗ
はい、妄想力が豊かだといわれますね……この辺で控えます。
>>747
>時間や期限に間に合わなかったり、期限などとは関係なく、続けていく場合があります。
>明日で間に合うものなら、明日に延ばし、明日になればまた延ばすという先延ばしにします。
これメッチャあるんだけどｗｗｗあれれｗ９だったりしてｗｗ
「タイプ４は、客観的に時間の経過を捕えることができにくいタイプです。」
普通に「現実問題として、どんなに凝縮された濃い時間であろうと、
薄っぺらい時間であろうと、時間は平等に過ぎていくもの」っていう感覚がない。
そして、awarenessさん、情報ありがとうございました！
普通に「現実問題として、どんなに凝縮された濃い時間であろうと、
薄っぺらい時間であろうと、時間は平等に過ぎていくもの」っていう感覚がない。
そして、awarenessさん、情報ありがとうございました！
>ひどいときは、「私は先に帰る」みたいな我が侭な行動をしたり(笑) ４への分裂だと思うけれど。
これは８もあるんだけど、８はもっとあっさりしてて呆れている感じで、自分は関わらないって態度。
８の分裂は５だからかな。
８ｗ９は１に似ると上でイラディさんが書いてたけど、なんかとてもわかるんですよ。
上からモノをいわれるのが嫌いなとこと(笑)、
自分を絶対に（ふりは見せても内心は）曲げないところが、
とても似ていると思う。
でも内面の動きは、
１は自分が間違っているというのを突きつけられるのが嫌いで、
８は自分が外部の何かに指図されたりコントロールされるのが嫌いという、
似ているように見えて、全然違うんですよね。
そこからはさらに行動が躊躇で、他人操作の場合は、
１は特に問題としなくても良いような些細な事柄を､ いちいち取り上げては細かくうるさく非難して、
（重箱の隅をつつくかの如く・笑）
８は自分に関わると痛い目みるぞといわんばかりに恐怖に陥れ、脅す。
って感じ。
数年つきあってきたタイプ１がなんでそんなことが気になるんだろうとずっと疑問に思っていたが、
エニアを思い出して（ふだんエニアで人を見てないから、忘れている…）
タイプ１だとわかったとき、すべて納得いった(笑)
エニアを知ると、人間を理解するのに便利になるな～と思ったよ。
その人が取りそうな行動パターンってのはつきあっていれば大体わかってくるから。
でも個人的な性格や趣味や感性はタイプではわからないですけどね。
これは８もあるんだけど、８はもっとあっさりしてて呆れている感じで、自分は関わらないって態度。
８の分裂は５だからかな。
８ｗ９は１に似ると上でイラディさんが書いてたけど、なんかとてもわかるんですよ。
上からモノをいわれるのが嫌いなとこと(笑)、
自分を絶対に（ふりは見せても内心は）曲げないところが、
とても似ていると思う。
でも内面の動きは、
１は自分が間違っているというのを突きつけられるのが嫌いで、
８は自分が外部の何かに指図されたりコントロールされるのが嫌いという、
似ているように見えて、全然違うんですよね。
そこからはさらに行動が躊躇で、他人操作の場合は、
１は特に問題としなくても良いような些細な事柄を､ いちいち取り上げては細かくうるさく非難して、
（重箱の隅をつつくかの如く・笑）
８は自分に関わると痛い目みるぞといわんばかりに恐怖に陥れ、脅す。
って感じ。
数年つきあってきたタイプ１がなんでそんなことが気になるんだろうとずっと疑問に思っていたが、
エニアを思い出して（ふだんエニアで人を見てないから、忘れている…）
タイプ１だとわかったとき、すべて納得いった(笑)
エニアを知ると、人間を理解するのに便利になるな～と思ったよ。
その人が取りそうな行動パターンってのはつきあっていれば大体わかってくるから。
でも個人的な性格や趣味や感性はタイプではわからないですけどね。
わたしは時間に対抗恐怖だったな。
事務作業や各種機関の手続きも死ぬほど苦手だしな。
とるべき授業単位の種類を間違えていて、
せっかく受かったのに、博士課程に進学できないところだったもんw
ゼミの先生が事務に頭下げてくれて、進学できたけれどw
時間も手続きも、どっちも最近努力してるけどまだまだ。
事務作業や各種機関の手続きも死ぬほど苦手だしな。
とるべき授業単位の種類を間違えていて、
せっかく受かったのに、博士課程に進学できないところだったもんw
ゼミの先生が事務に頭下げてくれて、進学できたけれどw
時間も手続きも、どっちも最近努力してるけどまだまだ。
電話も苦手だ！
５ウィングが重い＋６的心配性のせいか、
臨機応変が全然できない。
セルフエスティームがあがってきたんで、
最近は臨機応変が求められてもパニックにならなくなってきたけど、
自分の身体感覚として身に付いたこと以外のことをしようとすると、フリーズしやすい。
５ウィングが重い＋６的心配性のせいか、
臨機応変が全然できない。
セルフエスティームがあがってきたんで、
最近は臨機応変が求められてもパニックにならなくなってきたけど、
自分の身体感覚として身に付いたこと以外のことをしようとすると、フリーズしやすい。
しかし、この流れデジャブなんだが。。
awarenessって名無しごじゃね？
awarenessって名無しごじゃね？
何か自分や他者を説明してくれる「答え」を求めている人が多いように思えるのですが
エニアグラムに「答え」はないですよね？
「ヒント」はありますけど、非常に重要な
ただ、心の準備ができていなければ、「ヒント」として受け止められないかもしれませんけど
エニアグラムに「答え」はないですよね？
「ヒント」はありますけど、非常に重要な
ただ、心の準備ができていなければ、「ヒント」として受け止められないかもしれませんけど
>>766
暇でヌルい会社は人間関係がヤヴァイよね…
意地悪DQNも多いけど、学生気分が抜けていないような連中とか、仕事そっちのけで
恋愛モード全開な連中とか、そんなのもわんさかいるｗ
人間、暇だとろくな事を考えないっていうけど、まさにそんな感じですねー。
そして、ぬるま湯に浸かっていると怠惰になってくるというのは、割とどのタイプにも
当てはまる事なんじゃないかな～と思いますです。。。
暇でヌルい会社は人間関係がヤヴァイよね…
意地悪DQNも多いけど、学生気分が抜けていないような連中とか、仕事そっちのけで
恋愛モード全開な連中とか、そんなのもわんさかいるｗ
人間、暇だとろくな事を考えないっていうけど、まさにそんな感じですねー。
そして、ぬるま湯に浸かっていると怠惰になってくるというのは、割とどのタイプにも
当てはまる事なんじゃないかな～と思いますです。。。
>>770
＞友達のタイプ１は～結構びっくりする(笑)
そうそう、「ここでその行動かよ！」みたいな行動に出ますよね、1の人は…
個人的には、1の人とはちょっと付き合いづらいんだな（笑）
＞タイプ４の男性は女性に比べて「お前自分のこと好きだろｗ」みたいに感じる時が…
＞口には出さないが、、、オーラでそう感じる(笑)
4は大概ナルシストですからねぇ…しかも、悲劇の主人公気取り系のｗ
いろんな意味で自分に酔っているというか。（私はそれを自覚しています！）
で、悲劇の主人公気取りというのは、男性がやっちまうと女性以上にアイタタタｗな
ふいんきになるので、結果として「お前自分のこと好きだろｗ」な感じになるのかな～？と。
1や3あたりの「自分大好き」とはまた違う種類の「自分大好き」なんですよね。多分。
>>772
私も今日、うっかり先延ばしにしていた仕事（2日間放置していた）に取り掛かりましたよｗ
まあ、上司もその仕事の存在を忘れていたので、別にどーでもいい事なのですがｗ
＞友達のタイプ１は～結構びっくりする(笑)
そうそう、「ここでその行動かよ！」みたいな行動に出ますよね、1の人は…
個人的には、1の人とはちょっと付き合いづらいんだな（笑）
＞タイプ４の男性は女性に比べて「お前自分のこと好きだろｗ」みたいに感じる時が…
＞口には出さないが、、、オーラでそう感じる(笑)
4は大概ナルシストですからねぇ…しかも、悲劇の主人公気取り系のｗ
いろんな意味で自分に酔っているというか。（私はそれを自覚しています！）
で、悲劇の主人公気取りというのは、男性がやっちまうと女性以上にアイタタタｗな
ふいんきになるので、結果として「お前自分のこと好きだろｗ」な感じになるのかな～？と。
1や3あたりの「自分大好き」とはまた違う種類の「自分大好き」なんですよね。多分。
>>772
私も今日、うっかり先延ばしにしていた仕事（2日間放置していた）に取り掛かりましたよｗ
まあ、上司もその仕事の存在を忘れていたので、別にどーでもいい事なのですがｗ
>>776
私も5のウイングが重いんだなー。
で、さらに4の自意識過剰、負の感情面の強さが影響して、電話や接客はダメダメですｗ
4w3で3のウイングが重かったら、もっと世の中上手く渡れたのかなーと思う時も多々あり。。。
>>780
答えが無いというか、おそらく、延々議論していても答えは出ないんですよ。
最終的な答えは、個人個人の中にあるものですから。
ただ、ここは雑談スレなので、やんややんやと書いているだけだと思います…（笑）
ヒントについては…私の場合は、自分が（精神的に）悪い状況に陥った時の脱出策としての
ヒントとしてエニアグラムを用いているような感じですね。
私も5のウイングが重いんだなー。
で、さらに4の自意識過剰、負の感情面の強さが影響して、電話や接客はダメダメですｗ
4w3で3のウイングが重かったら、もっと世の中上手く渡れたのかなーと思う時も多々あり。。。
>>780
答えが無いというか、おそらく、延々議論していても答えは出ないんですよ。
最終的な答えは、個人個人の中にあるものですから。
ただ、ここは雑談スレなので、やんややんやと書いているだけだと思います…（笑）
ヒントについては…私の場合は、自分が（精神的に）悪い状況に陥った時の脱出策としての
ヒントとしてエニアグラムを用いているような感じですね。
職場にいる気になる9男性とは、どうにもなりそうもないので、いっそのこと婚活しようかなｗ
しかし、婚活中にまたしても別の「9男性」が気になってしまい、あまりの進展の無さに
悶々とした日々を過ごす事になっ
ここまで妄想してみた。
しかし、婚活中にまたしても別の「9男性」が気になってしまい、あまりの進展の無さに
悶々とした日々を過ごす事になっ
ここまで妄想してみた。
if オフ会に参加したら…
1. 9スレ1さんなる人物が「同じ職場の気になる9男性」だった
2. もしくは、他の参加者の中に「同じ職場の気になる9男性」がいた
3. 「同じ職場の気になる9男性」はいないものの、参加メンバーの中に同じ職場の人がいた
「同じ職場の気になる9男性」に好意がバレてしまう→遠まわしにご遠慮申し上げられる
→放浪者、茫然自失→仕事を辞めて自宅警備員まっしぐら猫まっしぐら→人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
というところまで妄想した。
や、ほんと、この点だけは気になって仕方ないんだ。
オフ当日に実際に参加者と会ってみないことには、どんな人がいるか分からないからｗ
1. 9スレ1さんなる人物が「同じ職場の気になる9男性」だった
2. もしくは、他の参加者の中に「同じ職場の気になる9男性」がいた
3. 「同じ職場の気になる9男性」はいないものの、参加メンバーの中に同じ職場の人がいた
「同じ職場の気になる9男性」に好意がバレてしまう→遠まわしにご遠慮申し上げられる
→放浪者、茫然自失→仕事を辞めて自宅警備員まっしぐら猫まっしぐら→人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
というところまで妄想した。
や、ほんと、この点だけは気になって仕方ないんだ。
オフ当日に実際に参加者と会ってみないことには、どんな人がいるか分からないからｗ
>>780
同意。
>>783
>私も5のウイングが重いんだなー。
へー。
やっぱ、あんまり表情が変わらないですか？
６w７とくらべると、わたし、ぶっちょーづらな気がする。
>>785
1と2は、ない気がするw
同意。
>>783
>私も5のウイングが重いんだなー。
へー。
やっぱ、あんまり表情が変わらないですか？
６w７とくらべると、わたし、ぶっちょーづらな気がする。
>>785
1と2は、ない気がするw
>>768
そうか…記憶のディスクが容量オーバーになって忘れるのか
感情や行動が抑えられなくてスケジュールを遂行できないのか・・・
忘れてしまうのなら大事な事はメモを取る癖をつけては…？とよく言われるが、実はあんまり有効じゃない気がしたなぁ。
そもそもメモを取った事自体を忘れてしまうこともあるし、メモの場所を忘れるしで習慣としてなかなか身に付きづらいし、
メモがたくさんあり過ぎて、耳なし芳一の歩いた跡よろしくベタベタとメモ紙・タックシールだらけになった机の上を
「あれ、○○について書いたメモはどれだっけ？」ときょろきょろさがして時間を食う…（苦笑）結果マンドクセ、となる。
携帯電話のスケジュール帳に文章を打ち込んで、決まった日の決まった時間になると
アラームが鳴ってメモの内容を教えてくれるような設定をしている人もいるみたいだけど、私はそこまで使った事ないや。
そうか…記憶のディスクが容量オーバーになって忘れるのか
感情や行動が抑えられなくてスケジュールを遂行できないのか・・・
忘れてしまうのなら大事な事はメモを取る癖をつけては…？とよく言われるが、実はあんまり有効じゃない気がしたなぁ。
そもそもメモを取った事自体を忘れてしまうこともあるし、メモの場所を忘れるしで習慣としてなかなか身に付きづらいし、
メモがたくさんあり過ぎて、耳なし芳一の歩いた跡よろしくベタベタとメモ紙・タックシールだらけになった机の上を
「あれ、○○について書いたメモはどれだっけ？」ときょろきょろさがして時間を食う…（苦笑）結果マンドクセ、となる。
携帯電話のスケジュール帳に文章を打ち込んで、決まった日の決まった時間になると
アラームが鳴ってメモの内容を教えてくれるような設定をしている人もいるみたいだけど、私はそこまで使った事ないや。
>>786
確かに、6w5よりは6w7の方が愛嬌がある感じはしますねー。
私の場合は、その時の感情次第で表情は変わると思うけど、人並み程度の愛想が振りまけません…
何ていうかな、相手に与える印象を良くするための表情が瞬時に作れないｗ
職場で、私と一緒に他のチームに異動した女性がいるんですが、彼女は可愛らしい声と
可愛らしい仕草で愛想を振りまいて、あっという間に新しいチームに馴染んだのですが、
私はそういうことができないので、新しいチームのメンバーからは、明らかに一歩引いた
位置から接されているような気がしますｗ
まあ、今まで所属していたチームでもそんな感じでしたけどね…
愛想を振りまける女という存在が、憎たらしいとともに心底羨ましいｗ
私も人並み程度に愛想を振りまくことができたなら、どれだけ人間関係が円滑になっただろう。
どれだけ異性から好かれて恋愛に有利だっただろう。とか、よく考えますｗ
確かに、6w5よりは6w7の方が愛嬌がある感じはしますねー。
私の場合は、その時の感情次第で表情は変わると思うけど、人並み程度の愛想が振りまけません…
何ていうかな、相手に与える印象を良くするための表情が瞬時に作れないｗ
職場で、私と一緒に他のチームに異動した女性がいるんですが、彼女は可愛らしい声と
可愛らしい仕草で愛想を振りまいて、あっという間に新しいチームに馴染んだのですが、
私はそういうことができないので、新しいチームのメンバーからは、明らかに一歩引いた
位置から接されているような気がしますｗ
まあ、今まで所属していたチームでもそんな感じでしたけどね…
愛想を振りまける女という存在が、憎たらしいとともに心底羨ましいｗ
私も人並み程度に愛想を振りまくことができたなら、どれだけ人間関係が円滑になっただろう。
どれだけ異性から好かれて恋愛に有利だっただろう。とか、よく考えますｗ
>>781
＞ぬるま湯に浸かっていると怠惰になってくるというのは、割とどのタイプにも
当てはまる事なんじゃないかな～と思いますです。。。
そうですね。
ただ、何もしていない・変化をしない事が我慢できない故、そういう状態になる前に
絶対にその状態から脱出を遂行するタイプもいると思うです。
時間感覚か…読むと、やはり>>747が一番しっくりくるかなぁ。
睡眠不足で反応が鈍くなるとか、年齢によるも緩慢化など
エニア的囚われ以外のコンディションにも大きく」右されると思うけど
自分の場合は小さい頃から顕著だったな。母親から、
「なんであんたは一つやってはグズグズしてるの！やるならさっさと全部済ませなさい！」とよく言われていた。
やはり小さい頃からエネルギーを要する事・面倒事を先延ばし・避ける・問題が消えるまでやりすごす、という癖はあるみたいだ。
…やはりなんといっても、私の性質の中でこれは一番大きいものの一つだ。
あと恥ずかしい事だが、小さい頃から、電車等で空席があったら目ざとく見つけてすぐさま座りに行きたがる癖もあった…ははｗ。
ああ、一日24時間じゃ足りないよ。もっと欲しい。切実に。
＞ぬるま湯に浸かっていると怠惰になってくるというのは、割とどのタイプにも
当てはまる事なんじゃないかな～と思いますです。。。
そうですね。
ただ、何もしていない・変化をしない事が我慢できない故、そういう状態になる前に
絶対にその状態から脱出を遂行するタイプもいると思うです。
時間感覚か…読むと、やはり>>747が一番しっくりくるかなぁ。
睡眠不足で反応が鈍くなるとか、年齢によるも緩慢化など
エニア的囚われ以外のコンディションにも大きく」右されると思うけど
自分の場合は小さい頃から顕著だったな。母親から、
「なんであんたは一つやってはグズグズしてるの！やるならさっさと全部済ませなさい！」とよく言われていた。
やはり小さい頃からエネルギーを要する事・面倒事を先延ばし・避ける・問題が消えるまでやりすごす、という癖はあるみたいだ。
…やはりなんといっても、私の性質の中でこれは一番大きいものの一つだ。
あと恥ずかしい事だが、小さい頃から、電車等で空席があったら目ざとく見つけてすぐさま座りに行きたがる癖もあった…ははｗ。
ああ、一日24時間じゃ足りないよ。もっと欲しい。切実に。
>>784
…その2文字、私ものしかかってますわ…ｗ
でも困った事に、放浪者さんとはまた違った理由でさっぱりやる気が出てない。
とにかく、片思いでいいから「本気で好きになれる相手が欲しいと思うよ。放浪者さんが羨ましくすらあるｗ
学校と違い、嫌になったら我慢せずにリセット！が通る会社外の個人的な付き合いでは、
人に合わせる事が苦手で友達ですら付き合う人間を厳選してしまうタチの私みたいな奴にとって、
出会ったその日からその人とのｹｺｰﾝなどを探るという、いきなりクライマックススタイルがとんと合わない気がするんだなぁ。
普段から、「外界の現実に合わせるのではなく自分内部の真なる動機じゃないと動けない」クチだし…。
しかしどんどん月日は立つ。時間は有限。
そういう、焦ってるんだかそうでないんだかの自分でも分からないもやもやした気持ちが
ブスブスくすぶり続け、肉体的精神的なダルさを誘うようになった。
そんな私がそこまで人と一対一でそこまで深く折衝し生活・将来設計の準備をするという事が
どれだけハードルが高いんだろう…と思うと愕然とし、今まで何も対策を講じず
怠けまくっていた事のツケがズズーンとのしかかるのを感じる。
もう、明るい行く先がほとんど思い浮かばない。まあ自業自得なのだけど。
「今体調悪いから」「先で待ってるこの楽しみが終わるまで。それまでダラダラさせて…」と何度言い続けてきたかな。
これから何か別の方向を考えるとしたら「こっち方面へ行ってみようかな」と思うものが2つほどあるけど
漠然としたものでまだ具体的に調べてない。本当にできるのかなんて未知数。夢物語かも…
とはいえ私も、少し前までは前述の「ちょっと気になる他支社のタイプ5らしき男性」が気になって
これからトンカツ…いやもしコンカツするならその最中5男性の事が気になっちゃいそうで
となるとどうすればいいのか…とグズグズ考えてたもがあったもんですわ。
しかしそれもいつのまにやら彼の人は異動になってて、杞憂に終わりましたがねｗ
♪さよーな～ら～さよーなら～ 好きになった人～♪ orz
…その2文字、私ものしかかってますわ…ｗ
でも困った事に、放浪者さんとはまた違った理由でさっぱりやる気が出てない。
とにかく、片思いでいいから「本気で好きになれる相手が欲しいと思うよ。放浪者さんが羨ましくすらあるｗ
学校と違い、嫌になったら我慢せずにリセット！が通る会社外の個人的な付き合いでは、
人に合わせる事が苦手で友達ですら付き合う人間を厳選してしまうタチの私みたいな奴にとって、
出会ったその日からその人とのｹｺｰﾝなどを探るという、いきなりクライマックススタイルがとんと合わない気がするんだなぁ。
普段から、「外界の現実に合わせるのではなく自分内部の真なる動機じゃないと動けない」クチだし…。
しかしどんどん月日は立つ。時間は有限。
そういう、焦ってるんだかそうでないんだかの自分でも分からないもやもやした気持ちが
ブスブスくすぶり続け、肉体的精神的なダルさを誘うようになった。
そんな私がそこまで人と一対一でそこまで深く折衝し生活・将来設計の準備をするという事が
どれだけハードルが高いんだろう…と思うと愕然とし、今まで何も対策を講じず
怠けまくっていた事のツケがズズーンとのしかかるのを感じる。
もう、明るい行く先がほとんど思い浮かばない。まあ自業自得なのだけど。
「今体調悪いから」「先で待ってるこの楽しみが終わるまで。それまでダラダラさせて…」と何度言い続けてきたかな。
これから何か別の方向を考えるとしたら「こっち方面へ行ってみようかな」と思うものが2つほどあるけど
漠然としたものでまだ具体的に調べてない。本当にできるのかなんて未知数。夢物語かも…
とはいえ私も、少し前までは前述の「ちょっと気になる他支社のタイプ5らしき男性」が気になって
これからトンカツ…いやもしコンカツするならその最中5男性の事が気になっちゃいそうで
となるとどうすればいいのか…とグズグズ考えてたもがあったもんですわ。
しかしそれもいつのまにやら彼の人は異動になってて、杞憂に終わりましたがねｗ
♪さよーな～ら～さよーなら～ 好きになった人～♪ orz
>>788
＞その時の感情次第で表情は変わると思うけど、人並み程度の愛想が振りまけません…
＞何ていうかな、相手に与える印象を良くするための表情が瞬時に作れないｗ
同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ！！！！！！！！！！
愛想を振りまける女という存在が、憎たらしいとともに心底羨ましいｗ
私も人並み程度に愛想を振りまくことができたなら、どれだけ人間関係が円滑になっただろう。
どれだけ異性から好かれて恋愛に有利だっただろう。とか、よく考えますｗ
超激しく同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう！の数たるやドラゴソボーﾉﾚ並ーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞その時の感情次第で表情は変わると思うけど、人並み程度の愛想が振りまけません…
＞何ていうかな、相手に与える印象を良くするための表情が瞬時に作れないｗ
同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ同じだ！！！！！！！！！！
愛想を振りまける女という存在が、憎たらしいとともに心底羨ましいｗ
私も人並み程度に愛想を振りまくことができたなら、どれだけ人間関係が円滑になっただろう。
どれだけ異性から好かれて恋愛に有利だっただろう。とか、よく考えますｗ
超激しく同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう！の数たるやドラゴソボーﾉﾚ並ーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
気になる9男性のことを母親に話したら、「メガネかけてデブな男なんて最低じゃん！」と
一刀両断されてしまいますたｗ
母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
あのなぁ、今気になっている男性はそんな男じゃねーよｗｗｗもっとかっこいいよｗｗｗ
とはいえ、メガネかけて大らか体型でそれなりにイケてる男性って、普通は想像つかないよなｗ
そんなことはどうでもいいので、気になる9男性は今すぐに私を抱けばいいと思います。
一刀両断されてしまいますたｗ
母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
あのなぁ、今気になっている男性はそんな男じゃねーよｗｗｗもっとかっこいいよｗｗｗ
とはいえ、メガネかけて大らか体型でそれなりにイケてる男性って、普通は想像つかないよなｗ
そんなことはどうでもいいので、気になる9男性は今すぐに私を抱けばいいと思います。
あ、細かい事だが>>792の「愛想を振りまける～」のくだりにアンカーが抜けていた。>>788からの引用の文章ね。
もし私が6ならば、ウイングは間違いなくｗ5じゃないかなーとは思うのだけど…、
例えば一人でも割と平気な所とか、内向的で書物を読んで知識収集したりするのは好きな所なんかがそれっぽい？
…されど、それ以外は各タイプの特徴を読んでると6ｗ7よりむしろあまり当てはまらない事も結構多いんだよなぁ。
集中力に優れるだの8に似るだの、etc…
けれど、6で間違いないだろう！と思っていた時には、そういう所に違和感があっても
「本が言うからそうなのかな、じゃあそうなんだろう」と、体感付きで感触を得ない内から
本に従う感じで感じで読み進めていた事が多かった気がする。
>>785
すごい想像力ｗ
もし私が6ならば、ウイングは間違いなくｗ5じゃないかなーとは思うのだけど…、
例えば一人でも割と平気な所とか、内向的で書物を読んで知識収集したりするのは好きな所なんかがそれっぽい？
…されど、それ以外は各タイプの特徴を読んでると6ｗ7よりむしろあまり当てはまらない事も結構多いんだよなぁ。
集中力に優れるだの8に似るだの、etc…
けれど、6で間違いないだろう！と思っていた時には、そういう所に違和感があっても
「本が言うからそうなのかな、じゃあそうなんだろう」と、体感付きで感触を得ない内から
本に従う感じで感じで読み進めていた事が多かった気がする。
>>785
すごい想像力ｗ
>>793
＞母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
（笑）（笑）（笑）ｗｗｗｗｗｗ
あれらのAA群てすごいよなー…ヒマな人がいるもんだ。（お前に言われたくないっての）
＞母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
（笑）（笑）（笑）ｗｗｗｗｗｗ
あれらのAA群てすごいよなー…ヒマな人がいるもんだ。（お前に言われたくないっての）
規制だ。
おおらかな体系だけどwメガネはかけてないよ。
愛想ね。
とりあえずふりまこうと思えばふりまけるから、
自分が好意をもった相手には自然に好かれることが多いけれども、
関心のないひとは自然にスルーするし、
好きじゃない相手には、自然に悪意が伝わってると思う(苦笑。
おおらかな体系だけどwメガネはかけてないよ。
愛想ね。
とりあえずふりまこうと思えばふりまけるから、
自分が好意をもった相手には自然に好かれることが多いけれども、
関心のないひとは自然にスルーするし、
好きじゃない相手には、自然に悪意が伝わってると思う(苦笑。
ここでいう愛想がうまいのは6w7、2w3あたりのソーシャルの通常レベルで、
そういう価値観を持ってる女子だろうね。
6w7は自然にみんなに愛想をふりまいて、みんなに好かれる感じ。
みんなとうまくやるために、けっこう本人は気苦労はしている。
2w3は男子には好かれるけれども、
一部のヒネクレ者の女子や男子には、陰口たたかれる、って印象(笑。
だって、恋愛ヒエラルキーの下の人間には、厳しいからね、彼女ら(笑。
そして策略好きだし。
あと7w6もあるかなー。
あ、そうそう。
だから放浪者さんが描写していた6上司。
もし嫌いなひとを外したなら、
本人の意識的には自然にやってたり、
あるいは自分が「被害者」って言葉は強いけれども、
迷惑を被らないように、我が身を守る感覚でやってる気がするのね。
だから策略って意識はあんまり本人にはなくて、
また会ったときに、自分がやったことをあんまり自覚せずに、
笑顔になれるんじゃないかなー。
まあ、6ならね。
6が策略って意識でなんかやろうとすると、
その悪意がみんなに伝わって、あまりうまくいかない気がする(苦笑。
そういう価値観を持ってる女子だろうね。
6w7は自然にみんなに愛想をふりまいて、みんなに好かれる感じ。
みんなとうまくやるために、けっこう本人は気苦労はしている。
2w3は男子には好かれるけれども、
一部のヒネクレ者の女子や男子には、陰口たたかれる、って印象(笑。
だって、恋愛ヒエラルキーの下の人間には、厳しいからね、彼女ら(笑。
そして策略好きだし。
あと7w6もあるかなー。
あ、そうそう。
だから放浪者さんが描写していた6上司。
もし嫌いなひとを外したなら、
本人の意識的には自然にやってたり、
あるいは自分が「被害者」って言葉は強いけれども、
迷惑を被らないように、我が身を守る感覚でやってる気がするのね。
だから策略って意識はあんまり本人にはなくて、
また会ったときに、自分がやったことをあんまり自覚せずに、
笑顔になれるんじゃないかなー。
まあ、6ならね。
6が策略って意識でなんかやろうとすると、
その悪意がみんなに伝わって、あまりうまくいかない気がする(苦笑。
＞＞７９９は>>757へ書いたんだ。ｗ
まあ、行ったとしてになんか場を荒らそうとかは思わないしできないんですけどね。。。
行かない気がするね。身なりが汚いからね。
気持ち悪いのはあなたの文章もそう感じるときあるよｗ
というより誰に対してもね。何らかの点で欺瞞というか。一生懸命取り組んでるふりを
してるように見えるね。。。彼らの理論や議論が利口そうになればなるほど
そう感じる。彼らが〔みつけた〕とか〔そのとおり〕だとか
〔激しく同意〕だとかいうたびにそれを感じる。
ある意味でみんな宗教的なんだな。
宗教と同じで何らかの自分たちの虚しさか何か不幸を赦してもらいたがる？
何にも生きるためになんかしてないくせに。
もうこんなのやめませんか？ｗ
まあ、行ったとしてになんか場を荒らそうとかは思わないしできないんですけどね。。。
行かない気がするね。身なりが汚いからね。
気持ち悪いのはあなたの文章もそう感じるときあるよｗ
というより誰に対してもね。何らかの点で欺瞞というか。一生懸命取り組んでるふりを
してるように見えるね。。。彼らの理論や議論が利口そうになればなるほど
そう感じる。彼らが〔みつけた〕とか〔そのとおり〕だとか
〔激しく同意〕だとかいうたびにそれを感じる。
ある意味でみんな宗教的なんだな。
宗教と同じで何らかの自分たちの虚しさか何か不幸を赦してもらいたがる？
何にも生きるためになんかしてないくせに。
もうこんなのやめませんか？ｗ
俺は一生懸命取り組んでなんかいないんだ。生きることなんかどうでもいいし
ここの議論も例え俺が一生懸命やっているような調子でしゃべったように
聞こえたにせよ。アル中のホームレスがひまつぶしに公園のちびっ子たちに
わめいているようなもんだ。平和な眺めだね
ここの議論も例え俺が一生懸命やっているような調子でしゃべったように
聞こえたにせよ。アル中のホームレスがひまつぶしに公園のちびっ子たちに
わめいているようなもんだ。平和な眺めだね
俺にはあんたらが当然や健全の証みたいに思ってる義務感がないか、欠けてる。
とはいえ。この書き込みにしたって他人の誰かの承認を求めながらあたりさわりのない
部分だけを選んで書き込んだものだ。嘘も方便といいながら。
部分だけを選んで書き込んだものだ。嘘も方便といいながら。
おまえらは俺よりは健全な人間だとか思ってるやつもいるみたいだが。
まあそうなのか？健全も不健全もよくわからない
あまり分からない。
鬱病の人間は不健全なのかどうか。
あんたら判りもしないのに他人をそんな慎重に吟味してもいないのにレッテルを貼るのはやめましょう。
〔まあやめれないんだろうがね。〕
俺は俺が気づかない間に俺が毎晩毎晩眠っている間に
自分でも気づかなかったうちに病んでいったのか？
それが他人からはありありと見えるわけでしょうか？
俺はあんたがたの〔君より健全だとかなんか思ってないよ〕とかいう言葉を
信じるわけには行かないな。
まあ、あんたがたが不健全だと思う人間はまず大体あんたがたの嫌いな人間なんだと思うよ。
あんたがたが健全だとか思うのはあんたがたにとって価値のある人間。ただ単にそれだけなんだよｗ
本当に。俺から言わせれば人が健全か不健全かなんか俺にはまるっきし判らない。
俺はある部分は不健全である部分は健康である部分はそれほどでもない
という考え方の方が正しいように見えるのだが。
まあそうなのか？健全も不健全もよくわからない
あまり分からない。
鬱病の人間は不健全なのかどうか。
あんたら判りもしないのに他人をそんな慎重に吟味してもいないのにレッテルを貼るのはやめましょう。
〔まあやめれないんだろうがね。〕
俺は俺が気づかない間に俺が毎晩毎晩眠っている間に
自分でも気づかなかったうちに病んでいったのか？
それが他人からはありありと見えるわけでしょうか？
俺はあんたがたの〔君より健全だとかなんか思ってないよ〕とかいう言葉を
信じるわけには行かないな。
まあ、あんたがたが不健全だと思う人間はまず大体あんたがたの嫌いな人間なんだと思うよ。
あんたがたが健全だとか思うのはあんたがたにとって価値のある人間。ただ単にそれだけなんだよｗ
本当に。俺から言わせれば人が健全か不健全かなんか俺にはまるっきし判らない。
俺はある部分は不健全である部分は健康である部分はそれほどでもない
という考え方の方が正しいように見えるのだが。
段階の話を聞いてるとそれを言ったりそういうめで他人を見てるやつがオウム真理教の信者に見えてしまう。
ホームレスや精神病患者を身なりが汚いからとか
よだれを垂れ流しているとか言う理由で普通不健全と考えそうなもんだが。
それは違うだろ。
うまくいえてないが。まあ、基地外で馬鹿だと見下してますがね。ああいう人たちを。
俺は。
でも、完全に、不健全なわけじゃない。
ホームレスや精神病患者を身なりが汚いからとか
よだれを垂れ流しているとか言う理由で普通不健全と考えそうなもんだが。
それは違うだろ。
うまくいえてないが。まあ、基地外で馬鹿だと見下してますがね。ああいう人たちを。
俺は。
でも、完全に、不健全なわけじゃない。
どころか、別に健全でも不健全でもないんじゃないのか？
俺の考えによれば俺はおまえらより健康だよ。ある部分は。
まあもうやめます。なんでこんなにどくづいてしまうんでしょうかね？
>>791
＞とにかく、片思いでいいから本気で好きになれる相手が欲しいと思うよ。
放浪者は片想いばかりなので心底つらいのよわ！ｗ
＞出会ったその日からその人とのｹｺｰﾝなどを探るという、いきなりクライマックススタイルがとんと合わない
私もそうです。（余談：「私もそうです」と言うのは好きではないのだが、話の流れとして時々使う）
結婚を夢見る人ｗもいるのだろうけど、結婚など所詮、愛というよりは打算に近いからなー。
（「結婚」とは本来、個人と個人の結びつきではなくて、家と家との結びつきですからね…）
そうなると、「婚活」なるイベントも、行き着く先はそんなもんか（笑）などと思ってしまい、
いまいち参加する気になれないんですよね…
ただ、（まさに打算なのだが）将来の自分の生活のために結婚しようと思う時はある。
そういう結婚は、自身が生存するための策であるのだから、そこに愛は無いのだろうけど。
＞いつのまにやら彼の人は異動になってて、杞憂に終わりましたがねｗ
私の好きな人もついに異動になりそうなんだぜ？（涙）
＞とにかく、片思いでいいから本気で好きになれる相手が欲しいと思うよ。
放浪者は片想いばかりなので心底つらいのよわ！ｗ
＞出会ったその日からその人とのｹｺｰﾝなどを探るという、いきなりクライマックススタイルがとんと合わない
私もそうです。（余談：「私もそうです」と言うのは好きではないのだが、話の流れとして時々使う）
結婚を夢見る人ｗもいるのだろうけど、結婚など所詮、愛というよりは打算に近いからなー。
（「結婚」とは本来、個人と個人の結びつきではなくて、家と家との結びつきですからね…）
そうなると、「婚活」なるイベントも、行き着く先はそんなもんか（笑）などと思ってしまい、
いまいち参加する気になれないんですよね…
ただ、（まさに打算なのだが）将来の自分の生活のために結婚しようと思う時はある。
そういう結婚は、自身が生存するための策であるのだから、そこに愛は無いのだろうけど。
＞いつのまにやら彼の人は異動になってて、杞憂に終わりましたがねｗ
私の好きな人もついに異動になりそうなんだぜ？（涙）
>>797
＞おおらかな体系だけどwメガネはかけてないよ。
しかし、9スレ1さんは、とらぱさんと会うときはコンタクトレンズ着用なのであって、
実態はまさかの私の好きな9男性だったりする罠
という妄想をしました。ああ、妄想が止まりません。
＞自分が好意をもった相手には自然に好かれることが多い
羨ますぃ～。 私は、好意を持った相手にはそんなに好かれない事が多いかもｗ
好きな人の前では、嫌われたくない、見捨てられたくないあまり、緊張して無表情に近くなるから。
なぜか、どうでもいい人に対しては適当に愛想振りまけるけどねｗ
というわけで、どうでもいい人にばかり好かれて困る…こんな人生とはさよならしたいんだぜｗ
＞もし嫌いなひとを外したなら～笑顔になれるんじゃないかなー。
そう、まさにそんな感じでした…
しかも、「また会ったときに、自分がやったことをあんまり自覚せずに、笑顔になれる」と
いうのも、6上司の特徴でした。
6上司が追放した9の人に対して、6上司は笑顔で普通～に接していたんですよ。
それが逆に薄気味悪くて…
ほんと、「本音と建前の使い分けが上手いなこの男は…（苦笑）」と思ってしまいましたｗ
＞おおらかな体系だけどwメガネはかけてないよ。
しかし、9スレ1さんは、とらぱさんと会うときはコンタクトレンズ着用なのであって、
実態はまさかの私の好きな9男性だったりする罠
という妄想をしました。ああ、妄想が止まりません。
＞自分が好意をもった相手には自然に好かれることが多い
羨ますぃ～。 私は、好意を持った相手にはそんなに好かれない事が多いかもｗ
好きな人の前では、嫌われたくない、見捨てられたくないあまり、緊張して無表情に近くなるから。
なぜか、どうでもいい人に対しては適当に愛想振りまけるけどねｗ
というわけで、どうでもいい人にばかり好かれて困る…こんな人生とはさよならしたいんだぜｗ
＞もし嫌いなひとを外したなら～笑顔になれるんじゃないかなー。
そう、まさにそんな感じでした…
しかも、「また会ったときに、自分がやったことをあんまり自覚せずに、笑顔になれる」と
いうのも、6上司の特徴でした。
6上司が追放した9の人に対して、6上司は笑顔で普通～に接していたんですよ。
それが逆に薄気味悪くて…
ほんと、「本音と建前の使い分けが上手いなこの男は…（苦笑）」と思ってしまいましたｗ
>>800
まぁ、どこかしら宗教的である事は確かだね。
そういえば、「分かります」とか「同意」とか言われてしまうと、「ああ、この人は分かるのか」と
思うと同時に、「本当に分かっているのか？」「私の真意など誰も分かるわけがないのに」という
思いを抱いてしまう自分もまた存在している。
>>804
＞まあ、あんたがたが不健全だと思う人間はまず大体あんたがたの嫌いな人間なんだと思うよ。
＞あんたがたが健全だとか思うのはあんたがたにとって価値のある人間。ただ単にそれだけなんだよｗ
それはそうですね。私も嫌いな人は不健全とみなしている事が多いような。
ただ、好きな人であっても、不健全とみなす事もあるので微妙な問題ですが。
＞ある部分は不健全である部分は健康である部分はそれほどでもないという考え方の方が正しいように見えるのだが。
大抵の人は、ある時は健全らしさを見せたり、またある時は不健全らしさを見せたりするものですね。
例えば、私が働いている職場の上司は、私に対しては優しく親切で「健全」らしく見えますが、
ある人に対しては、遠まわしな排斥行動をとったりするので、その時は「不健全」らしく見えます。
さなださんのレスは、表現こそ狂気に満ちているけれども、内容は至極真っ当ですね…
少なくとも、私のレスよりは鋭くてまともな事を書いているよ。
まぁ、どこかしら宗教的である事は確かだね。
そういえば、「分かります」とか「同意」とか言われてしまうと、「ああ、この人は分かるのか」と
思うと同時に、「本当に分かっているのか？」「私の真意など誰も分かるわけがないのに」という
思いを抱いてしまう自分もまた存在している。
>>804
＞まあ、あんたがたが不健全だと思う人間はまず大体あんたがたの嫌いな人間なんだと思うよ。
＞あんたがたが健全だとか思うのはあんたがたにとって価値のある人間。ただ単にそれだけなんだよｗ
それはそうですね。私も嫌いな人は不健全とみなしている事が多いような。
ただ、好きな人であっても、不健全とみなす事もあるので微妙な問題ですが。
＞ある部分は不健全である部分は健康である部分はそれほどでもないという考え方の方が正しいように見えるのだが。
大抵の人は、ある時は健全らしさを見せたり、またある時は不健全らしさを見せたりするものですね。
例えば、私が働いている職場の上司は、私に対しては優しく親切で「健全」らしく見えますが、
ある人に対しては、遠まわしな排斥行動をとったりするので、その時は「不健全」らしく見えます。
さなださんのレスは、表現こそ狂気に満ちているけれども、内容は至極真っ当ですね…
少なくとも、私のレスよりは鋭くてまともな事を書いているよ。
職場の6上司（直属の上司）と、違うチームの上司が、気になる9男性と話していた…
気になる9男性とは隣の席なので、会話は全て聞こえてくる。
どうやら、9男性に対して「違うチームに異動しないか？」という話を持ちかけているようだ。
突然の異動話だったので、9男性は若干同様している様子。
違うチームの上司は「9男性さんがうちのチームに来たいのであれば来てください」程度の
ニュアンスで話していたが、6上司は明らかに異なる雰囲気だった。
「もうこのチームにはうんざりしているんだろう？」「○○チームに行きたいだろう？な？」
6上司は9男性に対して、そんな事を延々と言い続けている。
6上司は、いかにも9男性が「今のチームにうんざりしていて他のチームに行きたがっている」と
いう方向に話を持っていきたいようだ。
だが、6上司の真意は、気に入らない9男性を自分のチームから追い出したいだけなのだ。
とはいえ、自分が悪者になるのは嫌だから、9男性に対して遠まわしな事を言っているのだ。
9男性も9男性で、この異動話に対してはっきりとした返事をしない。
今のチームに残りたいのか、他のチームに行きたいのか。9男性の本音はどちらなのだろうか…
6上司がこの9男性を同じチームから追い出そうとしたのはこれで二度目。
私からすれば、6上司はここまでやるのなら、はっきりと「俺は9男性の事が嫌いです」と言えよ、
と思ってしまう…表面上はニコニコ、腹の中では…それが大人の対応と頭では分かっていても、
いざ目の当たりにすると不快感でいっぱいになる…
気になる9男性とは隣の席なので、会話は全て聞こえてくる。
どうやら、9男性に対して「違うチームに異動しないか？」という話を持ちかけているようだ。
突然の異動話だったので、9男性は若干同様している様子。
違うチームの上司は「9男性さんがうちのチームに来たいのであれば来てください」程度の
ニュアンスで話していたが、6上司は明らかに異なる雰囲気だった。
「もうこのチームにはうんざりしているんだろう？」「○○チームに行きたいだろう？な？」
6上司は9男性に対して、そんな事を延々と言い続けている。
6上司は、いかにも9男性が「今のチームにうんざりしていて他のチームに行きたがっている」と
いう方向に話を持っていきたいようだ。
だが、6上司の真意は、気に入らない9男性を自分のチームから追い出したいだけなのだ。
とはいえ、自分が悪者になるのは嫌だから、9男性に対して遠まわしな事を言っているのだ。
9男性も9男性で、この異動話に対してはっきりとした返事をしない。
今のチームに残りたいのか、他のチームに行きたいのか。9男性の本音はどちらなのだろうか…
6上司がこの9男性を同じチームから追い出そうとしたのはこれで二度目。
私からすれば、6上司はここまでやるのなら、はっきりと「俺は9男性の事が嫌いです」と言えよ、
と思ってしまう…表面上はニコニコ、腹の中では…それが大人の対応と頭では分かっていても、
いざ目の当たりにすると不快感でいっぱいになる…
私にとって6上司は、いらん事、余計な事しかしない上司ですねｗ
9男性が違うチームに行っちゃったら、もう何の楽しみも、心の高揚感も無いな…
残るのは、6上司に対する恨みだけか…
そういえば、6上司は前々から「9男性を他のチームに異動させようかな」的な事を言っていたな…
いずれこの日が来ることは分かっていたが…ああ、いっそ6上司を他の人と入れ替えてくれ！
9男性が違うチームに行っちゃったら、もう何の楽しみも、心の高揚感も無いな…
残るのは、6上司に対する恨みだけか…
そういえば、6上司は前々から「9男性を他のチームに異動させようかな」的な事を言っていたな…
いずれこの日が来ることは分かっていたが…ああ、いっそ6上司を他の人と入れ替えてくれ！
>>809
そ、そうか…
>>810
＞私は、好意を持った相手にはそんなに～こんな人生とはさよならしたい
調子こいて同意だ同意だ気合だ！とすごい勢いで言っちゃうところだけど…
>>811
＞そういえば、「分かります」とか「同意」とか言われてしまうと、「ああ、この人は分かるのか」と
＞思うと同時に、「本当に分かっているのか？」「私の真意など誰も分かるわけがないのに」という
＞思いを抱いてしまう自分もまた存在している。
…
そう言えば自分も全く同じ事を思う時があるな。（って、この文自体もそうか）
文面を読むだけで全く同じ事柄だと判断できる・詳細まで聞くと
本当に自分の思っている事と一致していた場合というのは確かにある。
けど、理由も詳細も詳しく聞かないで、文面だけで素早く言ってしまう事もあるような。
自分がやられるとそう思う癖に、他人が話しているとついついパッと出てしまう事も…（苦笑
最低でも、その理由を詳細に聞いてからでないとな。
そ、そうか…
>>810
＞私は、好意を持った相手にはそんなに～こんな人生とはさよならしたい
調子こいて同意だ同意だ気合だ！とすごい勢いで言っちゃうところだけど…
>>811
＞そういえば、「分かります」とか「同意」とか言われてしまうと、「ああ、この人は分かるのか」と
＞思うと同時に、「本当に分かっているのか？」「私の真意など誰も分かるわけがないのに」という
＞思いを抱いてしまう自分もまた存在している。
…
そう言えば自分も全く同じ事を思う時があるな。（って、この文自体もそうか）
文面を読むだけで全く同じ事柄だと判断できる・詳細まで聞くと
本当に自分の思っている事と一致していた場合というのは確かにある。
けど、理由も詳細も詳しく聞かないで、文面だけで素早く言ってしまう事もあるような。
自分がやられるとそう思う癖に、他人が話しているとついついパッと出てしまう事も…（苦笑
最低でも、その理由を詳細に聞いてからでないとな。
人の好き嫌いと段階判断の因果関係てのは別段あるとは思えんな。
不健全な人と言うのは、各タイプの囚われが濃く出ているが故ハタから見ても分かりやすい。
自分に害が降りかかる訳でもないなら、必ずしも腹立たしくは思わないけど
ハタから見てて、あーあの人がそういう状態なんだな…と漠然と思う事はある。
そういう人は、周囲を巻き込んだりこちらが迷惑を被ったりする事も多いから
それで当然嫌いな人間の割合も増えるという訳さね。
一方、好きな相手なら不健全な状態に陥ったからといって
よほど深刻な状態にならなければすぐに切ったりはしない。
不健全な人と言うのは、各タイプの囚われが濃く出ているが故ハタから見ても分かりやすい。
自分に害が降りかかる訳でもないなら、必ずしも腹立たしくは思わないけど
ハタから見てて、あーあの人がそういう状態なんだな…と漠然と思う事はある。
そういう人は、周囲を巻き込んだりこちらが迷惑を被ったりする事も多いから
それで当然嫌いな人間の割合も増えるという訳さね。
一方、好きな相手なら不健全な状態に陥ったからといって
よほど深刻な状態にならなければすぐに切ったりはしない。
>>810>>812
怖いな…＞本音と建前の使い分けが上手い 自分もいっそそうなりたいｗ
自分も腹にすえかねる事があれば陰口ぐらいは言う。
ただ、その時はもうメリットデメリットなんて関係ねぇもう心底付き合いたくない！という時のみで、
次会ってまた話せたら、もう完全に「あの時実は陰で悪く言っちゃった、ごめん…」という気になっている。
いや、よほどの事ならしこりが残り続けてる時はあるけど、まあ、いいや…みたいな。
「嫌な相手でもメリットの為には表面上波風立てずにうまく付き合うのが
大人の処世術ってもんよ☆」とか得意げに言う女とかは嫌いだ。
まぁこれは自分個人の事なんでタイプとかにつながってるかどうかは全く不明だけど…
実際に本人と面を割って話してみるとなんか許せてしまう、という事は割と誰にでもある事かなーと思う。
6も9も本音がいまいち見えづらい事がある。
6はその矛盾を孕んだ性質と、そして処世術の為にあえて意識して、という感じだけど
9は、悪意やしこりをわざと隠してるんではなくて、あってもそれに気付かないでいる事が多々あるから怖い。
（そして3は、6のやる処世術をもっと無意識のうちにやっているからなかなか怖いという感じかな…
そこへ行くとなんだかんだ言って6は、陰険なように思えて実は、
そうやって傍観者の放浪者さんに見破られる辺り、まだまだ甘い気がする。ｗ）
怖いな…＞本音と建前の使い分けが上手い 自分もいっそそうなりたいｗ
自分も腹にすえかねる事があれば陰口ぐらいは言う。
ただ、その時はもうメリットデメリットなんて関係ねぇもう心底付き合いたくない！という時のみで、
次会ってまた話せたら、もう完全に「あの時実は陰で悪く言っちゃった、ごめん…」という気になっている。
いや、よほどの事ならしこりが残り続けてる時はあるけど、まあ、いいや…みたいな。
「嫌な相手でもメリットの為には表面上波風立てずにうまく付き合うのが
大人の処世術ってもんよ☆」とか得意げに言う女とかは嫌いだ。
まぁこれは自分個人の事なんでタイプとかにつながってるかどうかは全く不明だけど…
実際に本人と面を割って話してみるとなんか許せてしまう、という事は割と誰にでもある事かなーと思う。
6も9も本音がいまいち見えづらい事がある。
6はその矛盾を孕んだ性質と、そして処世術の為にあえて意識して、という感じだけど
9は、悪意やしこりをわざと隠してるんではなくて、あってもそれに気付かないでいる事が多々あるから怖い。
（そして3は、6のやる処世術をもっと無意識のうちにやっているからなかなか怖いという感じかな…
そこへ行くとなんだかんだ言って6は、陰険なように思えて実は、
そうやって傍観者の放浪者さんに見破られる辺り、まだまだ甘い気がする。ｗ）
>>799
(苦笑
>>800
>何らかの点で欺瞞というか。一生懸命取り組んでるふりをしてるように見えるね。。。
うん。
それは心当たりがあって痛いな。
でも、わたしは投げ出さないよ。
投げ出したくなっても、一端荷物を置いたりもするけど、
また結わいなおして、歩くもん。
そういう決意はしたんだ。
(苦笑
>>800
>何らかの点で欺瞞というか。一生懸命取り組んでるふりをしてるように見えるね。。。
うん。
それは心当たりがあって痛いな。
でも、わたしは投げ出さないよ。
投げ出したくなっても、一端荷物を置いたりもするけど、
また結わいなおして、歩くもん。
そういう決意はしたんだ。
さて。
みなさま。
オフの日取りを決めますよ。
こちらの予定は、１月の４日か１２日です。
とりあえずどちらかを選ぶか、どちらもダメなら言ってください。
日が決まれば、場所はメールでやりとりしましょう。
よろちく！
みなさま。
オフの日取りを決めますよ。
こちらの予定は、１月の４日か１２日です。
とりあえずどちらかを選ぶか、どちらもダメなら言ってください。
日が決まれば、場所はメールでやりとりしましょう。
よろちく！
私が発言してもよかですか。
まだ予測が立ちにくいけど、12日の方が安全かな。
まだ予測が立ちにくいけど、12日の方が安全かな。
>>814
そういえば、9の人はリアルでも「そうですよね！」と言う事が多いような気が…
私「やりたい仕事に限って、食べていけない程度の収入しか得られないんですよねー」
9の人「ですよねっ！」
私「油性マジックをずーっと使っていると、独特のにおいにやられてあっちの世界に飛んじゃいそう！」
9の人「それ、よく分かります！」
私「○○の△△シリーズって、デザインがシンプルで嫌味がなくて上品で最高ですよ！」
9の人「そう、そこ！そこなんですよ！いやー、△△シリーズは最高っすよね！」
9の人、同意しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、たまたま私と感性が似たり寄ったりなだけだったんだろうか…
そういえば、9の人はリアルでも「そうですよね！」と言う事が多いような気が…
私「やりたい仕事に限って、食べていけない程度の収入しか得られないんですよねー」
9の人「ですよねっ！」
私「油性マジックをずーっと使っていると、独特のにおいにやられてあっちの世界に飛んじゃいそう！」
9の人「それ、よく分かります！」
私「○○の△△シリーズって、デザインがシンプルで嫌味がなくて上品で最高ですよ！」
9の人「そう、そこ！そこなんですよ！いやー、△△シリーズは最高っすよね！」
9の人、同意しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、たまたま私と感性が似たり寄ったりなだけだったんだろうか…
>>816
＞実際に本人と面を割って話してみるとなんか許せてしまう、という事は割と誰にでもある事かなーと思う。
この手の話を、9の人の日記で読んだ事がある…
「嫌だと思っていた人だったけど、腹を割って話し合ってみたら、この人に協力したいという気になった」
みたいな内容だったかな。こういうの、4的には（というか、私個人としては？）あまり無いですね。
まぁ、嫌いな人に対してちょっと気持ちが揺らぐくらいはあるけれど、協力しようとまでは思わないｗ
嫌いな人は、あくまでも嫌いな人にしか過ぎないのです。
＞6も9も本音がいまいち見えづらい事がある～
6は自分で「俺は裏表激しいよ」「私は腹黒だよ」とか言っちゃってますからねーｗ
対して9は、極端な嘘はつかないが、かといって本音もなかなか言わない、みたいな印象がある。
そもそも、6と違って、自分の本音にさえ気付いていないのかもしれないが…
＞6は、陰険なように思えて実は、傍観者の放浪者さんに見破られる辺り、まだまだ甘い気がする。
あははｗそうかもしれないｗ
4は傍観者というか、ただ静かに佇んでいるように見えて、その実、周囲の人々の色々な感情や
本音をはっきりと感じ取っていることがあるかも…
＞実際に本人と面を割って話してみるとなんか許せてしまう、という事は割と誰にでもある事かなーと思う。
この手の話を、9の人の日記で読んだ事がある…
「嫌だと思っていた人だったけど、腹を割って話し合ってみたら、この人に協力したいという気になった」
みたいな内容だったかな。こういうの、4的には（というか、私個人としては？）あまり無いですね。
まぁ、嫌いな人に対してちょっと気持ちが揺らぐくらいはあるけれど、協力しようとまでは思わないｗ
嫌いな人は、あくまでも嫌いな人にしか過ぎないのです。
＞6も9も本音がいまいち見えづらい事がある～
6は自分で「俺は裏表激しいよ」「私は腹黒だよ」とか言っちゃってますからねーｗ
対して9は、極端な嘘はつかないが、かといって本音もなかなか言わない、みたいな印象がある。
そもそも、6と違って、自分の本音にさえ気付いていないのかもしれないが…
＞6は、陰険なように思えて実は、傍観者の放浪者さんに見破られる辺り、まだまだ甘い気がする。
あははｗそうかもしれないｗ
4は傍観者というか、ただ静かに佇んでいるように見えて、その実、周囲の人々の色々な感情や
本音をはっきりと感じ取っていることがあるかも…
>>818
私は4日が確実かなー。12日は仕事かもしれない。
私は4日が確実かなー。12日は仕事かもしれない。
今日は気になる9男性と30分くらい話し込んでしまった。
まぁ、会話の8割方は9男性のターン！だったけどねｗ 9の人は語り出すと止まらないなー。
思い切ってこちらから話しかけてみるもんだな。第一声どうしようかかなり悩んだけどさｗ
しかし癒されるわ～ほんとに。いい感じに脱力しつつ帰宅ｗ
彼女いるの？とか、クリスマスどうすんの？とかはさすがに聞けませんでしたけどね…orz
プライベートな質問ってしづらいよな～。平気でそういう質問をしてくる輩も仰山おるけどｗ
まぁ、会話の8割方は9男性のターン！だったけどねｗ 9の人は語り出すと止まらないなー。
思い切ってこちらから話しかけてみるもんだな。第一声どうしようかかなり悩んだけどさｗ
しかし癒されるわ～ほんとに。いい感じに脱力しつつ帰宅ｗ
彼女いるの？とか、クリスマスどうすんの？とかはさすがに聞けませんでしたけどね…orz
プライベートな質問ってしづらいよな～。平気でそういう質問をしてくる輩も仰山おるけどｗ
4日ならそっちでも多分大丈夫かなー…仕事入りませんように。
と、これだけではなんなので
さっき酒の席でとある友人は、自分は結構職場で友達作っちゃうタイプで、
一方、ネットで趣味を検索してそこから友達作るというのはあまりしない、んだそうで。
ほぉー…私とは逆だな、と思って聞いていて。で、その理由というのは
自分は人見知りしちゃうから、職場ならその場で一緒に仕事をしていて
その人の事が一番よく分かる場所だから。
で、みんな一緒に働いていてリズムや価値観なども同じだから（かなりうろ覚えだが）…だそうだ。
ええ？！普通逆じゃないか？私も人見知りはする方だと思うし付き合う人間選ぶけど、
職場じゃ余計付き合う人間選べなくないか！？職場は仕事をする為の場所であって
最初から好きな者同士・同じ趣味嗜好の人間同士で集まる場所じゃないんだもの。
で、マニアックなフェチやらの話に移った時（爆）
私もそういうの持ってて今加速してるって話をした時、何何何！？教えてよーなんでダメなの！？と
食い下がられて振り切るのに困ってしまったｗ んなもん、同じ嗜好の人同士でないと言えねーYO！
私は焦って「嫌嫌嫌！死んでもいやー！＞＜；」と言ったら、えー…そこまで言い切られる私達って何なのーひどいー
それだけの仲なのー悲しい～とか言われて…いやそういう問題じゃないんだってば。いくら親しくたって。
いやあるいは軽いリップサービスかも知らんが。
よく自分のそういうフェチやら萌えやらを旦那や子供の眼前でもぶちまけたり
その現場を見られても恥じない人がいるけど、私はそういう事できない。
生活における信頼度などとは別に、基本的に自分の趣味は同じ趣味嗜好の人とだけ楽しむ。
いやはや、色んな価値観の人がいるよなーと今日も知った次第だ。
と、これだけではなんなので
さっき酒の席でとある友人は、自分は結構職場で友達作っちゃうタイプで、
一方、ネットで趣味を検索してそこから友達作るというのはあまりしない、んだそうで。
ほぉー…私とは逆だな、と思って聞いていて。で、その理由というのは
自分は人見知りしちゃうから、職場ならその場で一緒に仕事をしていて
その人の事が一番よく分かる場所だから。
で、みんな一緒に働いていてリズムや価値観なども同じだから（かなりうろ覚えだが）…だそうだ。
ええ？！普通逆じゃないか？私も人見知りはする方だと思うし付き合う人間選ぶけど、
職場じゃ余計付き合う人間選べなくないか！？職場は仕事をする為の場所であって
最初から好きな者同士・同じ趣味嗜好の人間同士で集まる場所じゃないんだもの。
で、マニアックなフェチやらの話に移った時（爆）
私もそういうの持ってて今加速してるって話をした時、何何何！？教えてよーなんでダメなの！？と
食い下がられて振り切るのに困ってしまったｗ んなもん、同じ嗜好の人同士でないと言えねーYO！
私は焦って「嫌嫌嫌！死んでもいやー！＞＜；」と言ったら、えー…そこまで言い切られる私達って何なのーひどいー
それだけの仲なのー悲しい～とか言われて…いやそういう問題じゃないんだってば。いくら親しくたって。
いやあるいは軽いリップサービスかも知らんが。
よく自分のそういうフェチやら萌えやらを旦那や子供の眼前でもぶちまけたり
その現場を見られても恥じない人がいるけど、私はそういう事できない。
生活における信頼度などとは別に、基本的に自分の趣味は同じ趣味嗜好の人とだけ楽しむ。
いやはや、色んな価値観の人がいるよなーと今日も知った次第だ。
825 ：いらでい＠ウコンの力：2008/12/20(土) 03:10:04 ID:warRpw7K
>>820
シンナーか。シンナーもなかなかいいけど。
それとか、クレヨンとか。クーピーペンシルを本気で食いたいと思った幼少の頃。
最近覚えた匂いでは、しぼりたてのシリコーンパテも独特でええのう。（おいそれはマジで危なっぽいぞ…）
>>821
ほほう、そうか…
まぁ、あーコイツは絶対駄目かも～…と思って結局突っ込まずに終わってる人間の方が
私はずっと多めかもしれないです（苦笑）
私も結構最初に嫌なレッテルを貼りやすいクチではあると思うのだけど、いざ好意的に寄られたり
おおー案外話が合うんじゃないか～？と思えたりすると弱かったりもする。
6あたりでもありそうな気はしますけどね。
>>823
青春だなぁ…
最後二行…うんうん…おいらもちょっと気になったあの人にそう聞きたかったYO…
話したくない連中に聞かれると困るよなーｗ
シンナーか。シンナーもなかなかいいけど。
それとか、クレヨンとか。クーピーペンシルを本気で食いたいと思った幼少の頃。
最近覚えた匂いでは、しぼりたてのシリコーンパテも独特でええのう。（おいそれはマジで危なっぽいぞ…）
>>821
ほほう、そうか…
まぁ、あーコイツは絶対駄目かも～…と思って結局突っ込まずに終わってる人間の方が
私はずっと多めかもしれないです（苦笑）
私も結構最初に嫌なレッテルを貼りやすいクチではあると思うのだけど、いざ好意的に寄られたり
おおー案外話が合うんじゃないか～？と思えたりすると弱かったりもする。
6あたりでもありそうな気はしますけどね。
>>823
青春だなぁ…
最後二行…うんうん…おいらもちょっと気になったあの人にそう聞きたかったYO…
話したくない連中に聞かれると困るよなーｗ
826 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/20(土) 13:42:08 ID:/blmaJr7
エニアグラムやってみたらタイプ5だった。つまり、何か専門職に就けってことか。
>>825
＞いざ好意的に寄られたり おおー案外話が合うんじゃないか～？と思えたりすると弱かったりもする。
そうなのかー。私は、嫌いな人に好意的に寄られても、気持ち悪くてゾッとするだけだな…
「苦手な人」程度なら、後々その人の良い所を見つけて好きになる事もあるけれど、
「嫌いな人」レベルまでいくと、もう無理です！全力でご遠慮申し上げます！！みたいな。
いわゆる「視界に入るのも嫌、声が聞こえてくるのも嫌、同じ空気を吸うのも嫌」ってやつですｗ
まぁ、そこまで人を嫌いになる事は滅多に無いですけどね…
＞青春だなぁ…～
いい歳して頭の中は万年青春の中二病ですよー！！
それはともかく、5の人が相手だと、プライベートについて質問すると嫌がりそうですね…
5の友人も、大して親しくもない人（というか、親しい仲であっても）にプライベートについて
聞かれると不快そうにしていました。（あからさまに嫌がる事は無いが、表情や言葉の微妙な変化と、
醸し出す雰囲気でなんとなく分かるｗ）
自ら話す分には良いようですが、それもごく限られた親しい人間にしか明かさないと思います。
というわけで、5は恋愛においては難攻不落の堅牢な城ですｗ
＞いざ好意的に寄られたり おおー案外話が合うんじゃないか～？と思えたりすると弱かったりもする。
そうなのかー。私は、嫌いな人に好意的に寄られても、気持ち悪くてゾッとするだけだな…
「苦手な人」程度なら、後々その人の良い所を見つけて好きになる事もあるけれど、
「嫌いな人」レベルまでいくと、もう無理です！全力でご遠慮申し上げます！！みたいな。
いわゆる「視界に入るのも嫌、声が聞こえてくるのも嫌、同じ空気を吸うのも嫌」ってやつですｗ
まぁ、そこまで人を嫌いになる事は滅多に無いですけどね…
＞青春だなぁ…～
いい歳して頭の中は万年青春の中二病ですよー！！
それはともかく、5の人が相手だと、プライベートについて質問すると嫌がりそうですね…
5の友人も、大して親しくもない人（というか、親しい仲であっても）にプライベートについて
聞かれると不快そうにしていました。（あからさまに嫌がる事は無いが、表情や言葉の微妙な変化と、
醸し出す雰囲気でなんとなく分かるｗ）
自ら話す分には良いようですが、それもごく限られた親しい人間にしか明かさないと思います。
というわけで、5は恋愛においては難攻不落の堅牢な城ですｗ
>>826
エニアグラムのタイプチェックをしただけの段階であれば、タイプ5とは言い切れないかもしれません。
ですが、826さんが本当に5だとすれば、専門的な知識を生かせる仕事に就いた方が、より生き生きと
働ける可能性が高いです。5は、学者やエンジニア、プログラマー等に多いタイプのはずなので。
5は少なくとも営業や接客向きの性格とは言えませんし、誰でもできるような仕事に就いても不満を
持ってしまうと思います。あと、人間関係が煩わしい職場とかもダメみたいですね。
私の5らしき友人は一般的な事務職に就いていますが、仕事に関しては愚痴ばかりで腐っていますｗ
仕事そのものよりも、事務職の女性特有？の人間関係が煩わしくてダメらしいですが…
エニアグラムのタイプチェックをしただけの段階であれば、タイプ5とは言い切れないかもしれません。
ですが、826さんが本当に5だとすれば、専門的な知識を生かせる仕事に就いた方が、より生き生きと
働ける可能性が高いです。5は、学者やエンジニア、プログラマー等に多いタイプのはずなので。
5は少なくとも営業や接客向きの性格とは言えませんし、誰でもできるような仕事に就いても不満を
持ってしまうと思います。あと、人間関係が煩わしい職場とかもダメみたいですね。
私の5らしき友人は一般的な事務職に就いていますが、仕事に関しては愚痴ばかりで腐っていますｗ
仕事そのものよりも、事務職の女性特有？の人間関係が煩わしくてダメらしいですが…
プライベートな質問は、どーでもいい人に対しては何も考えずできたりするｗ
（どーでもいい相手にどう思われようがどーでもいいのでｗ）
ところが、肝心の、興味のある人、好きな人には全然できない…orz
とりあえず、気になる9男性については、ややインドア派で、某アイテムを長年に渡って収集し続けていて、
おかわり自由だと本当に際限無く食ってしまい、某お菓子が大好物で、一度寝るとなかなか起きられず、
何かにつけて他の人より覚えるのが遅くて少し悩んでいる（？）という事までは突き止めたのだが…
いや、突き止めたというよりはむしろ、本人が自ら喋っていただけの話だがｗ
何というか、まさに9のイメージの典型といった感じの人だなｗｗｗ
（どーでもいい相手にどう思われようがどーでもいいのでｗ）
ところが、肝心の、興味のある人、好きな人には全然できない…orz
とりあえず、気になる9男性については、ややインドア派で、某アイテムを長年に渡って収集し続けていて、
おかわり自由だと本当に際限無く食ってしまい、某お菓子が大好物で、一度寝るとなかなか起きられず、
何かにつけて他の人より覚えるのが遅くて少し悩んでいる（？）という事までは突き止めたのだが…
いや、突き止めたというよりはむしろ、本人が自ら喋っていただけの話だがｗ
何というか、まさに9のイメージの典型といった感じの人だなｗｗｗ
そういえば、先輩から「放浪者さんと9男性さんは話が合いそうだよねー」と言われた時は、
内心とても嬉しかったんだぜ？
まぁ、9男性とたまに喋っても、9男性の話を私がひたすら聞いているような状態なわけですがｗ
（この前は、9男性が本音を少し見せてくれたのが、私にとっては嬉しかったな…）
でも、9男性を見ていると、相手によって極端に喋り続ける時と、相手の質問に対して答える程度
（9男性から話題を振る事が無い。相手を警戒？しているような感じ）な時があるなー。
ノンストップで喋っている時はすなわち、安心できる相手と喋っている、という事なのだろうか？
内心とても嬉しかったんだぜ？
まぁ、9男性とたまに喋っても、9男性の話を私がひたすら聞いているような状態なわけですがｗ
（この前は、9男性が本音を少し見せてくれたのが、私にとっては嬉しかったな…）
でも、9男性を見ていると、相手によって極端に喋り続ける時と、相手の質問に対して答える程度
（9男性から話題を振る事が無い。相手を警戒？しているような感じ）な時があるなー。
ノンストップで喋っている時はすなわち、安心できる相手と喋っている、という事なのだろうか？
しかし、最近は9男性に安心されすぎて、異性として見られていないような気もするんだよなー…orz
毎度毎度、会話の終わり際に私を笑わせるような行動や言動をするしｗｗｗうはｗｗｗ
大体、気取り無さ杉だよｗ 仮に私が9男性にとって「気になる異性」だったら、いかに率直で気取らず
飾らないと描写されている9といえども、もう少しは自分を良く見せようとかするんじゃないか？
それともこれは、私が4（仮）だからそう考えてしまうだけであって、9的には「気になる異性の前で
自分を良く見せよう」という意識そのものが希薄なんだろうか？ｗ
まぁ、どんだけ高く見積もっても、9男性にとって私はせいぜい「可愛い妹的存在」程度のような気が…
ああ…望みが無さすぎる…諦めて次行こうかな…どうしようかな…orz
毎度毎度、会話の終わり際に私を笑わせるような行動や言動をするしｗｗｗうはｗｗｗ
大体、気取り無さ杉だよｗ 仮に私が9男性にとって「気になる異性」だったら、いかに率直で気取らず
飾らないと描写されている9といえども、もう少しは自分を良く見せようとかするんじゃないか？
それともこれは、私が4（仮）だからそう考えてしまうだけであって、9的には「気になる異性の前で
自分を良く見せよう」という意識そのものが希薄なんだろうか？ｗ
まぁ、どんだけ高く見積もっても、9男性にとって私はせいぜい「可愛い妹的存在」程度のような気が…
ああ…望みが無さすぎる…諦めて次行こうかな…どうしようかな…orz
かつて私のことを不幸にさせた女が、今では結婚して幸せに暮らしているという話を聞いた。
私に散々嫌な思いをさせた女なのに…性格も容姿も醜悪な女だったのに…
なぜあんな女が幸せになって、私は不幸なままなのだろうか？
ああ、世の中は何と不公平な事か。私は一体何のために生きているのか分からなくなった。
私に幸せなど一生訪れないのではないだろうか？
自分自身の人生があまりにも惨めすぎて死にたくなった…
私に散々嫌な思いをさせた女なのに…性格も容姿も醜悪な女だったのに…
なぜあんな女が幸せになって、私は不幸なままなのだろうか？
ああ、世の中は何と不公平な事か。私は一体何のために生きているのか分からなくなった。
私に幸せなど一生訪れないのではないだろうか？
自分自身の人生があまりにも惨めすぎて死にたくなった…
所詮、私は一生幸せになれないのだ。私には生きる価値さえ無かったのだ。
あの時…そう、10年前にさっさと自殺してしまえばよかったのだ。
そうしたら、こんな苦しみを味わうこともなかっただろう。
誰からも愛されない孤独で惨めな我が人生に永遠のさよならを！
あの時…そう、10年前にさっさと自殺してしまえばよかったのだ。
そうしたら、こんな苦しみを味わうこともなかっただろう。
誰からも愛されない孤独で惨めな我が人生に永遠のさよならを！
834 ：いらでい＠ウコンの力：2008/12/20(土) 22:55:08 ID:warRpw7K
>>827
ふーむ。「嫌い」より「苦手」の方が克服しやすいのか…
しかし、ある知人からは「嫌い」より「苦手」の方が敬遠度が大である、と聞いた事がある。
私は…けどやはり「嫌い」の方が駄目かもな。
「苦手」は、嫌いじゃない及び時として好きですらある、または嫌だという自覚がないのに
その事が得意ではない。という事かな？嫌いって言う自覚がある方が精神蝕んでくかも。
「苦手」というのは、アレルギーみたいに、本当に生理的物理的レベルで受け付けない場合もあるけど
習慣づければ多少は慣れてきて抵抗を減らせる気もする。
けど、「嫌い」っていうのは精神だけの問題だから矯正は簡単と思いきや、こっちの方が案外難しい気がする。
＞それはともかく、5の人が相手だと、プライベートについて質問すると嫌がりそうですね…
うん、いかにもね。
ふーむ。「嫌い」より「苦手」の方が克服しやすいのか…
しかし、ある知人からは「嫌い」より「苦手」の方が敬遠度が大である、と聞いた事がある。
私は…けどやはり「嫌い」の方が駄目かもな。
「苦手」は、嫌いじゃない及び時として好きですらある、または嫌だという自覚がないのに
その事が得意ではない。という事かな？嫌いって言う自覚がある方が精神蝕んでくかも。
「苦手」というのは、アレルギーみたいに、本当に生理的物理的レベルで受け付けない場合もあるけど
習慣づければ多少は慣れてきて抵抗を減らせる気もする。
けど、「嫌い」っていうのは精神だけの問題だから矯正は簡単と思いきや、こっちの方が案外難しい気がする。
＞それはともかく、5の人が相手だと、プライベートについて質問すると嫌がりそうですね…
うん、いかにもね。
835 ：いらでい＠ウンコの力：2008/12/20(土) 23:14:51 ID:warRpw7K
>>828
だぁね。>>826
最初は、こうありたいこうあらねばと思っているタイプや、
分裂の方向のタイプにチェックが多く入るのはよくあること。
確かに、各タイプの人に出くわした時、何の職業かというのはちょびっとだけ気になるなぁ。
だぁね。>>826
最初は、こうありたいこうあらねばと思っているタイプや、
分裂の方向のタイプにチェックが多く入るのはよくあること。
確かに、各タイプの人に出くわした時、何の職業かというのはちょびっとだけ気になるなぁ。
836 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/20(土) 23:20:03 ID:ES4QACIn
苦手は坂道を登るイメージ 嫌いは吊り橋の上を渡るイメージがある
837 ：いらでい＠ウンコの力：2008/12/20(土) 23:57:03 ID:warRpw7K
>>829-830のくだりは、本当にいかにも9の人って感じがするなー…
＞ノンストップで喋っている時はすなわち、安心できる相手と喋っている、という事なのだろうか？
簡単に言えばそういう事だろうと思う。
で、その理由はというと…1人の相手の話をじっと聞くという、一度に処理する箇所が1つのものだと
9にとっては落ち着けるし、自分の所在も確かなものとして感じられて心地よいんだろうかな。
普段は四方八方にボヤーっと意識が霧散していがちな9は、前線に出て生を保つのに
その意識を一か所に凝縮する為、大きなエネルギーを要する…
＞9的には「気になる異性の前で自分を良く見せよう」という意識そのものが希薄なんだろうか？ｗ
個人的にそれはないかなと思う。
9は過度にモジモジした人と、最初から妙になつこい人との2つが他タイプより目立つような気がする。
9は基本的には比較的健全寄りの状態なら自意識が薄いゆえの感じ良さがあるとされているけど
否が応でも、自意識を持たなくてはならない場面というのも出てくる訳で。
そんな時には、その反動でがぜんビビリになったり挙動不審にもなりやすい。と思う。
どうやってその状態から脱出するかとか、それとなく好意が伝わるかだな、どうすればいいんだろね
自分も経験値の低さを呪うわ（苦笑
>>836
なるほどｗ
＞ノンストップで喋っている時はすなわち、安心できる相手と喋っている、という事なのだろうか？
簡単に言えばそういう事だろうと思う。
で、その理由はというと…1人の相手の話をじっと聞くという、一度に処理する箇所が1つのものだと
9にとっては落ち着けるし、自分の所在も確かなものとして感じられて心地よいんだろうかな。
普段は四方八方にボヤーっと意識が霧散していがちな9は、前線に出て生を保つのに
その意識を一か所に凝縮する為、大きなエネルギーを要する…
＞9的には「気になる異性の前で自分を良く見せよう」という意識そのものが希薄なんだろうか？ｗ
個人的にそれはないかなと思う。
9は過度にモジモジした人と、最初から妙になつこい人との2つが他タイプより目立つような気がする。
9は基本的には比較的健全寄りの状態なら自意識が薄いゆえの感じ良さがあるとされているけど
否が応でも、自意識を持たなくてはならない場面というのも出てくる訳で。
そんな時には、その反動でがぜんビビリになったり挙動不審にもなりやすい。と思う。
どうやってその状態から脱出するかとか、それとなく好意が伝わるかだな、どうすればいいんだろね
自分も経験値の低さを呪うわ（苦笑
>>836
なるほどｗ
838 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/21(日) 00:06:25 ID:FYDbYNfW
s
というか四日はみんな実家とか帰ってないのか？
>>828
俺の兄なんか。営業とかいろいろやってるよ。
人間的にわずらわしいのかどうかは不明だが。
まあ、仕事なんか各自勝手に決めてくだろうよ
エニアグラムで仕事なんか決めるのなんかあの子はピーマンが苦手だから
とかそんなもんだよ。
苦手ってのも結局は知恵が足りないからかもしれないだろ
やってくうちに出来るようになるかもしれねえでねえか。
首になるかもだが。
英語ができないなら出来るようになる知恵があるかもしれんじゃないか？
絵が書けんならそうできるようになる知恵はあるんだよ。
本当の話だよ。夢なんかじゃないんだよ。
俺の兄なんか。営業とかいろいろやってるよ。
人間的にわずらわしいのかどうかは不明だが。
まあ、仕事なんか各自勝手に決めてくだろうよ
エニアグラムで仕事なんか決めるのなんかあの子はピーマンが苦手だから
とかそんなもんだよ。
苦手ってのも結局は知恵が足りないからかもしれないだろ
やってくうちに出来るようになるかもしれねえでねえか。
首になるかもだが。
英語ができないなら出来るようになる知恵があるかもしれんじゃないか？
絵が書けんならそうできるようになる知恵はあるんだよ。
本当の話だよ。夢なんかじゃないんだよ。
俺はしたい事なんか今のところないんだよ。何もかもあきらめてサランラップにでも
くるまってゴロゴロしてようか？
変死してようかしら？
くるまってゴロゴロしてようか？
変死してようかしら？
誰でも向いてない仕事だろうが本当はあきらめるべきじゃないわけだ。
おまえらに向いてる仕事なんかないのさｗ
おまえらに向いてる仕事なんかないのさｗ
とらぱなんかどうせ
なんか生きてねえよ。前石原とかいう芸能人が
ある朝起きると空がきれいでした。
私の人生はあたらしくはじまったのです
みたいに自伝で書いてたが
大抵のあまっこなんざそんなもんさ。
なんか生きてねえよ。前石原とかいう芸能人が
ある朝起きると空がきれいでした。
私の人生はあたらしくはじまったのです
みたいに自伝で書いてたが
大抵のあまっこなんざそんなもんさ。
というよりむしろ。そいつがタイプ５で専門性が得意なら
その特殊能力が
キャバじょうをしてようが。
とび職をしてようが
科学者をしてようが、
生かされるのよ。
おまえらが本当は何者かなんか神様しか知らないのさ。
その特殊能力が
キャバじょうをしてようが。
とび職をしてようが
科学者をしてようが、
生かされるのよ。
おまえらが本当は何者かなんか神様しか知らないのさ。
みんなの書き込みは読めば大抵戯曲や平凡な小説なんかよりは、おもしろいんだが。
読むのが面倒くさいんだよな。
読むのが面倒くさいんだよな。
俺にはとらぱが４ｗ３
放浪者は４w５に見えるな。
ｗを言えばだ。
放浪者は４w５に見えるな。
ｗを言えばだ。
俺は文章なんか考えて書いてないぞ。何が出てくるかなんかわからない
ムッ九がでてくるのかが茶ピンがでてくるのか
ちゅうけんハチ公が出てくるのか
ちゅうけんハチ公の横でねそべってるホームレスが出てくるのかなんか
わかりゃしない。言ってみれば思考とか象徴は暗闇の中にあるんだ。
駄菓子屋でくじびきしてるようなもんだ。
死ね！これ書いたやつ
チン毛はえたからってサムライぶってるやつは死ねばいいんだ
ムッ九がでてくるのかが茶ピンがでてくるのか
ちゅうけんハチ公が出てくるのか
ちゅうけんハチ公の横でねそべってるホームレスが出てくるのかなんか
わかりゃしない。言ってみれば思考とか象徴は暗闇の中にあるんだ。
駄菓子屋でくじびきしてるようなもんだ。
死ね！これ書いたやつ
チン毛はえたからってサムライぶってるやつは死ねばいいんだ
俺の兄は俺の教えた知恵で英語できるようになって今外資系で働いてるよ
実際的な話なのさ。。。
でも、僕は英語やらないけどね。。。
持続力がないのさ。僕には。。。知恵があっても
実際的な話なのさ。。。
でも、僕は英語やらないけどね。。。
持続力がないのさ。僕には。。。知恵があっても
あいつは嫁さんがいやがったからな。今は浮気してて。夫婦仲も冷えてるように
見えたけどね。。。〔僕の嫁はエニアグラムのタイプ２だから人に尽くすのが好きなんだ。。。〕
みたいに言ってたが
ひどく抽象的に聞こえたね。僕の印象では。
観察が鋭いとは思えなかったね。
まあ、引きこもりの僕の思い込みかもだがね。
ああ。俺はまったく女の腐った野郎だ。
見えたけどね。。。〔僕の嫁はエニアグラムのタイプ２だから人に尽くすのが好きなんだ。。。〕
みたいに言ってたが
ひどく抽象的に聞こえたね。僕の印象では。
観察が鋭いとは思えなかったね。
まあ、引きこもりの僕の思い込みかもだがね。
ああ。俺はまったく女の腐った野郎だ。
観察が鋭いとかいう言い方自体語弊なんだよな。
観察なんか鋭いもんでもなんでもないんだ。目と耳だよ。。
石と棒きれ。みたいに、単純な事だ。科学や知識なんか関係ないよ。
少しはあるが。それに科学や知識にしたって。実は単純な事が出来て
はじめて理解できる。裏づけがとれるってわけだ。
だから大抵の人が使ったりいばりくさってる知識はひどく抽象的だ。
心理学者や精神科医ども自体がそうなんだから。
観察なんか鋭いもんでもなんでもないんだ。目と耳だよ。。
石と棒きれ。みたいに、単純な事だ。科学や知識なんか関係ないよ。
少しはあるが。それに科学や知識にしたって。実は単純な事が出来て
はじめて理解できる。裏づけがとれるってわけだ。
だから大抵の人が使ったりいばりくさってる知識はひどく抽象的だ。
心理学者や精神科医ども自体がそうなんだから。
もし、自分が本当は何者か知りたいならエーリヒフロムの夢の精神分析でも
読んで夢でも探るこった。。。
夢の方法論の今まで読んだ中では一番とっつきやすいし理解できる本だったよ。
読んで夢でも探るこった。。。
夢の方法論の今まで読んだ中では一番とっつきやすいし理解できる本だったよ。
そういえばドストエフスキーの囚人の話で兵士が銃で自殺しようとするんだけど。
何回やっても不発に終わってそれで人殺して囚人になった男の話が載ってたけど。
本当に自殺ってあんな感じですね。死の家の記録は何回読んでも感動させられるよ。
僕のことを〔休日は家で本読んだり絵かいてます〕とか言ったら
みんな〔そんなのでおもしろいの？〕っていかにも俺をつまらない空気人間みたいにいうけど
まあ、自慰なんですけどね。
でも、おもしろいんだからな。。。落語とか本は。あんたらに見る目がないだけで。
まあ、自慰だよ！底辺さ。
何回やっても不発に終わってそれで人殺して囚人になった男の話が載ってたけど。
本当に自殺ってあんな感じですね。死の家の記録は何回読んでも感動させられるよ。
僕のことを〔休日は家で本読んだり絵かいてます〕とか言ったら
みんな〔そんなのでおもしろいの？〕っていかにも俺をつまらない空気人間みたいにいうけど
まあ、自慰なんですけどね。
でも、おもしろいんだからな。。。落語とか本は。あんたらに見る目がないだけで。
まあ、自慰だよ！底辺さ。
僕が精神分析医ならもっと成果をあげれたろうにな。
大江健三郎や、村上春樹より中島らもや。桂しじゃくや、もちろん安部公房のほうが
俺は尊敬する。村上春樹は人の身の上話を聞く耳を持ってるしすごいと思うが。
俺は尊敬する。村上春樹は人の身の上話を聞く耳を持ってるしすごいと思うが。
でも、俺を感動させなかったやつにはつまり悲嘆が足りなかったんだよ。
想像力は視覚だけじゃなく肉体が参加することだ。
触覚と運動だよ。。。
最近気づいたんだよ。学べるさ。
触覚や運動はより、それを覚えてるわけだしそれによってより参加できるわけだ。
触覚と運動だよ。。。
最近気づいたんだよ。学べるさ。
触覚や運動はより、それを覚えてるわけだしそれによってより参加できるわけだ。
落語でも、映画でも小説でも音楽でも何でも身振り手振りなんだ。。。
ルールだ。これは。俺は見つけちまったんだ。まあ俺だけ勝手に解ってる話だがな
ルールだ。これは。俺は見つけちまったんだ。まあ俺だけ勝手に解ってる話だがな
オフ会なんか開くなよ。げんじつみろよ。糞が。
運動と触覚はすばらしい。
目で見るってのは目で見てるだけじゃないわけだよ。あんたらよ
目で見るってのは目で見てるだけじゃないわけだよ。あんたらよ
無口で実は書くことなんかまったくない。にもかかわらず書いてるわけ。。。
俺は本当に無口な人間だ。。。
俺は本当に無口な人間だ。。。
好きな人間〔尊敬する人〕
カス・ダマト
中島らも
安部公房
ヘンリーミラー
ボブディラン
あと漫画家とか
ドストエフスキーとか
チャップリンとかすね。
あんたら尊敬する人いないんすか？
カス・ダマト
中島らも
安部公房
ヘンリーミラー
ボブディラン
あと漫画家とか
ドストエフスキーとか
チャップリンとかすね。
あんたら尊敬する人いないんすか？
あと。マイクたいそんとか立川だんしとか
桂しじゃくとか好きだな。YOUTUBE見てたら。
役者も好きな人いっぱいいるなあ
別に彼らの思考や思想が好きなわけじゃないが。
桂しじゃくとか好きだな。YOUTUBE見てたら。
役者も好きな人いっぱいいるなあ
別に彼らの思考や思想が好きなわけじゃないが。
雑談スレでよかったと思うよ。俺は。
俺からすればエニアグラムについて語ることなんか
本の抜粋くらいしかないと思ったからな。
〔結局みんな知識についてなんか堂々めぐりで同じこと書いてる〕
こういう独白や半日記の方が
あんたらのパーソナリティを身振り手振り表してるように俺には見える。
これでよかったんだ。
俺からすればエニアグラムについて語ることなんか
本の抜粋くらいしかないと思ったからな。
〔結局みんな知識についてなんか堂々めぐりで同じこと書いてる〕
こういう独白や半日記の方が
あんたらのパーソナリティを身振り手振り表してるように俺には見える。
これでよかったんだ。
抜粋なんか結局は本を読めば良いんだから。
僕の文体は結局。読んだ本とかが勝手に入ってくるわけだね。時々二つ上の兄と
まったく声や自意識や自己批判や。。。がそっくりになってる。
つまり兄を自分に取りこんだわけだ。兄は兄の苦しみを僕にも植え付けたかったんだと思う。
妬みから
まったく声や自意識や自己批判や。。。がそっくりになってる。
つまり兄を自分に取りこんだわけだ。兄は兄の苦しみを僕にも植え付けたかったんだと思う。
妬みから
彼が〔自分はそんなつもりはなかった。〕とか
〔優しい気持ち〕とか言ってるのを聞くと
彼が彼自身を美化しているように見えて仕方がない。
僕からすればタイプ４はむしろ他人の傷に鈍感で無神経だ。
どういうわけか本当にやさしいきれいな表情や言葉のときもあって。
僕には解らなくなるのだが。僕にはもちろん彼らの感覚なんか解らない。
僕は彼らを一生懸命観察したり傾聴したわけでもなく。。。そんな忍耐を彼らに使いたくなかったから。
〔優しい気持ち〕とか言ってるのを聞くと
彼が彼自身を美化しているように見えて仕方がない。
僕からすればタイプ４はむしろ他人の傷に鈍感で無神経だ。
どういうわけか本当にやさしいきれいな表情や言葉のときもあって。
僕には解らなくなるのだが。僕にはもちろん彼らの感覚なんか解らない。
僕は彼らを一生懸命観察したり傾聴したわけでもなく。。。そんな忍耐を彼らに使いたくなかったから。
まあ、彼は嫌いじゃなかった。
不健全な傾向をいっぱい持っていると彼のことを
人は言うだろうが。実際彼は、彼自身ヒポコンデリーになりそうなほどああいう記述によく、あてはまっていた。
しかし、それは彼の側面。一つの表情に過ぎないように僕は見えた。
そんな一般論や。ルールや。。
型。タイプ。定規や。メーター。
知的な群集がいかにも好き好んで使いそうな教条主義。人間性をひどくわかりやすくしようとするもの
に人間は、きれいにはめ込めない。やつらははめ込んだと思うだろうが。
やつらは見過ごすだろう。性格は僕からすれば特徴的なものを選んで編集して書いたものだ。
僕からすれば。彼が分裂症になったとしても。彼は
通常の人間より魅力的でましなとこをいっぱい持ってる。
厄介な人間だが。
そして僕は彼をもちろん憎んでるし軽蔑してるだろう。かかわりたくもない
多分その人間について知れば知るほど。
ああいうタイプ論は、あてはまらなくなり抽象的に聞こえてくるだろう。
タイプ論は実は人間の全体を、まったく、あらわさない。
それは、ひとつの破滅とかに陥る過程をわかりやすくあらわした戯画に過ぎない。。。
一つのセメントか何かで強度に固めて解りやすい形にしたものだと俺は思う。
テーマは人間の破滅だから。もちろんそれは破滅的な面ばかりよく見えるに違いない。
それを基準にすれば。
だからこそ。知的なやつらはあれを信じる。
僕は段階というものが順を追って下がるように思えない。。ある日突然発狂するかもしれないし。
強姦されて鬱病になるかもしれない〔しかし、自殺未遂したからといって僕は彼女が不健全だとも別に思わなかった〕
宗教的な欲求やトラウマなど。それらは性格と。。関係があるようでいて。
実は別のものだ。
不健全な傾向をいっぱい持っていると彼のことを
人は言うだろうが。実際彼は、彼自身ヒポコンデリーになりそうなほどああいう記述によく、あてはまっていた。
しかし、それは彼の側面。一つの表情に過ぎないように僕は見えた。
そんな一般論や。ルールや。。
型。タイプ。定規や。メーター。
知的な群集がいかにも好き好んで使いそうな教条主義。人間性をひどくわかりやすくしようとするもの
に人間は、きれいにはめ込めない。やつらははめ込んだと思うだろうが。
やつらは見過ごすだろう。性格は僕からすれば特徴的なものを選んで編集して書いたものだ。
僕からすれば。彼が分裂症になったとしても。彼は
通常の人間より魅力的でましなとこをいっぱい持ってる。
厄介な人間だが。
そして僕は彼をもちろん憎んでるし軽蔑してるだろう。かかわりたくもない
多分その人間について知れば知るほど。
ああいうタイプ論は、あてはまらなくなり抽象的に聞こえてくるだろう。
タイプ論は実は人間の全体を、まったく、あらわさない。
それは、ひとつの破滅とかに陥る過程をわかりやすくあらわした戯画に過ぎない。。。
一つのセメントか何かで強度に固めて解りやすい形にしたものだと俺は思う。
テーマは人間の破滅だから。もちろんそれは破滅的な面ばかりよく見えるに違いない。
それを基準にすれば。
だからこそ。知的なやつらはあれを信じる。
僕は段階というものが順を追って下がるように思えない。。ある日突然発狂するかもしれないし。
強姦されて鬱病になるかもしれない〔しかし、自殺未遂したからといって僕は彼女が不健全だとも別に思わなかった〕
宗教的な欲求やトラウマなど。それらは性格と。。関係があるようでいて。
実は別のものだ。
じゃあ、タイプ論と人間の実物の相違について考えてみようか。。。
と思ったけどこのテーマは自己弁護になりそうだからやーめよう。
いや、宗教的な欲求〔無意識〕は、性格に関係してる。
悪霊は性格にとりついて作用してる。
しかし、それらは性格に多様性を与えてるわけだ。
そしてその多様性が人間をタイプにあてはめることを困難にしてる。。。
タイプ論に関する記述は記述しきるにはあんまり短すぎる。
僕はもっともっと長く具体的にさまざまな多様な一つのタイプの例を
あの著者は描写してもよかったと思う。し、するべきだったと思う
読みやすくしたかったのか？
悪霊は性格にとりついて作用してる。
しかし、それらは性格に多様性を与えてるわけだ。
そしてその多様性が人間をタイプにあてはめることを困難にしてる。。。
タイプ論に関する記述は記述しきるにはあんまり短すぎる。
僕はもっともっと長く具体的にさまざまな多様な一つのタイプの例を
あの著者は描写してもよかったと思う。し、するべきだったと思う
読みやすくしたかったのか？
俺が精神科医だったら、より具体的に把握できたのに。ｗしかし、まあ人を
タイプにするのは。まあ、なんというか人からすれば とっつきやすいし
おもしろいんだ
タイプにするのは。まあ、なんというか人からすれば とっつきやすいし
おもしろいんだ
僕からすれば多くの不健全だと思われている人間が。
中間だ。橋だ。過渡期だ。。。きちがいですらね。。。人間の不健全さはパターン化できるか？
それはできるだろうｗ
できてるだろうｗ
そうだ。病気だ。しかし、それは僕からすれば病的側面だ
中間だ。橋だ。過渡期だ。。。きちがいですらね。。。人間の不健全さはパターン化できるか？
それはできるだろうｗ
できてるだろうｗ
そうだ。病気だ。しかし、それは僕からすれば病的側面だ
一番人間の性格を現すのは小説みたいな形式だと思うよ。
心理学的な記述よりもね。。。性格という言葉自体。間違いではないか？
人間性とでも呼んだほうが良いんだ。
心理学的な記述よりもね。。。性格という言葉自体。間違いではないか？
人間性とでも呼んだほうが良いんだ。
けれども、無意識やそういうものを具体的に知るには
自分を見るしかない。。。タイプなんかのけとくべきだ。夢分析でも学べばいいんだ。。。
自分の人生。生活そのものだ。僕はそんなものに興味はないが。。
自分を見るしかない。。。タイプなんかのけとくべきだ。夢分析でも学べばいいんだ。。。
自分の人生。生活そのものだ。僕はそんなものに興味はないが。。
すべての人間が僕から言わせればタイプ論にあてはまらない。。。
多様なケースを多様なまま、、、材料のまま
〔夢なんかもとりいれ〕
読むやつらからすれば分裂して
統一性や一貫性が表面的には見出せなかったにせよ
描写すればよかったんだ。
一つのタイプ同士がまったく別人を現すように書くべきだ。。。
そうすればもっと傑作になっただろうに。
なんてね。
〔夢なんかもとりいれ〕
読むやつらからすれば分裂して
統一性や一貫性が表面的には見出せなかったにせよ
描写すればよかったんだ。
一つのタイプ同士がまったく別人を現すように書くべきだ。。。
そうすればもっと傑作になっただろうに。
なんてね。
まあ、がんばるよ。金はないが
俺の妄想では６の上司は放浪者の事が好きなんだ。そんなのはありえねえかもしれねえが
１月四日も１２日も行きたかったが行けないな。
家でオナニーしなきゃいけないからな。
１月四日も１２日も行きたかったが行けないな。
家でオナニーしなきゃいけないからな。
９のおっさんが普通に仕事も出来たり職場に噛み合ってるなら
ほかの事情で９の上司を飛ばしたい理由なんかあるのか？
知らないが。あるのかもしれないが。
ほかの事情で９の上司を飛ばしたい理由なんかあるのか？
知らないが。あるのかもしれないが。
苦手なものに取り組むには気力しかない。。。
できなくても取り組みつづけなきゃな。。
そうすれば遅々としてるだろうが知恵さえあれば見つかるよ。
本を読み漁ったりね。
ドラえもんが道具出してくれてるんだよ。世の中は。
まあ、そんな回り道誰もしたがらないのか知らないがね。
何たって常に危機感がつきまとうし怒られっぱなしだからねｗ
できなくても取り組みつづけなきゃな。。
そうすれば遅々としてるだろうが知恵さえあれば見つかるよ。
本を読み漁ったりね。
ドラえもんが道具出してくれてるんだよ。世の中は。
まあ、そんな回り道誰もしたがらないのか知らないがね。
何たって常に危機感がつきまとうし怒られっぱなしだからねｗ
まあ、俺が言いたいのはこの世の中にはあんたがたが出来ないと信じてること
を出来るようにする道具が、ツールが、探せば、どこかには、あるんだよ。
ってこった。
を出来るようにする道具が、ツールが、探せば、どこかには、あるんだよ。
ってこった。
俺に足りないのは気力だけだよ。
兎に角俺は進みつづければいいんだよ。
道を決めれば。。。まあそれが問題なんですがね。
あきらめちゃ駄目だ。とにかく。
苦しくて意味がなくて自虐ぐらいしか
できそうにないような気分だったとしても。。。だ。
俺は兎に角苦しみでしかないように思えてもあきらめちゃ駄目なんだ。
本当にね。俺はつづけてさえいれば、知恵は、与えてもらえるんだから。
道を決めれば。。。まあそれが問題なんですがね。
あきらめちゃ駄目だ。とにかく。
苦しくて意味がなくて自虐ぐらいしか
できそうにないような気分だったとしても。。。だ。
俺は兎に角苦しみでしかないように思えてもあきらめちゃ駄目なんだ。
本当にね。俺はつづけてさえいれば、知恵は、与えてもらえるんだから。
まあ、大抵のやつらには、理解できない話だったと思うが、本当の話だ。
どう思いますか？
どう思いますか？
足りないのはエネルギーだけだ。部品やプログラムはそろっているかやっていくうちに
そろうわけだ。俺に想像力があるせいか。それとも直感とでも言うのか。
そろうわけだ。俺に想像力があるせいか。それとも直感とでも言うのか。
俺が周囲やどこでも
見渡したところほとんどの人にそんな楽観性か想像力かなにか解らないが欠けてる。
どうなるかわからなくても進み続けることだ。。
見渡したところほとんどの人にそんな楽観性か想像力かなにか解らないが欠けてる。
どうなるかわからなくても進み続けることだ。。
俺にも楽観性は欠けてる。
俺はそれでいいんだ。
出来るだけ楽観してれば。
苦しかろうが別に安易な道が用意されてるように思えようが。
私は進み続けるしかないんでございますよ。厚顔無恥に。。。
それでいいんだよ。本当にな。。。問題は気力だ。何があっても後ろを振り返っては
駄目だとかいうおとぎ話みたいな気がしてくるがね。
俺はそれでいいんだ。
出来るだけ楽観してれば。
苦しかろうが別に安易な道が用意されてるように思えようが。
私は進み続けるしかないんでございますよ。厚顔無恥に。。。
それでいいんだよ。本当にな。。。問題は気力だ。何があっても後ろを振り返っては
駄目だとかいうおとぎ話みたいな気がしてくるがね。
だから、苦しみながら楽観するべきなんだ。ｗ
そうするべきだ
そうするべきだ
そろそろ１０００行くよ。ママ。
１０００人煽ったという意味での１０００だよ。ママ。
１０００人の中にはママも含まれるよ。ママ。
僕は自殺者でも煽りたいんだ。
障害児のガキでも。悪になりたいんだよ。ママ。
でも、なれないと思うよ。ママ。
障害児のガキでも。悪になりたいんだよ。ママ。
でも、なれないと思うよ。ママ。
さあ。この後絵の勉強でもするか。大したことは出来ないだろうが。持続力がないからね。
僕のつかんだ原則は正しいが。。。
僕のつかんだ原則は正しいが。。。
自己愛性とかサイコパスはすべてのタイプがなってるのいると思う。。。
とはいえそれらが厳密な意味でのサイコパスかトラウマでそうなったのか
脳の障害でなったのかは不明瞭だけどね。。。
自己愛性は３以外のタイプでも見かけるだろう。
とはいえだ。。。
こういう診断を素人が下したり下さなかったりするのはやめといたほうがいいだろう。
とはいえそれらが厳密な意味でのサイコパスかトラウマでそうなったのか
脳の障害でなったのかは不明瞭だけどね。。。
自己愛性は３以外のタイプでも見かけるだろう。
とはいえだ。。。
こういう診断を素人が下したり下さなかったりするのはやめといたほうがいいだろう。
それからこういう診断名にしたって。僕はよほど極端な人間でない限り
精神科医でもない人間は誰かに向かって使う必要や機会がないと思う。。。
というより日本の精神科医の診断は疑問だ。。。
精神科医でもない人間は誰かに向かって使う必要や機会がないと思う。。。
というより日本の精神科医の診断は疑問だ。。。
猟奇殺人者に少し興味があるんだが。。
僕はジョン・ゲイシーはサイコパスじゃなかったと思う。
テッドバンディはサイコパスだったんだろうと思う。
とはいえサイコパス自体俺はお目にかかったわけでないから
解らない。ジョン・ゲイシーは違うと思うな。
バスジャックの人も違うと思う。
サイコパスの人間はめったにいない気がする
僕はジョン・ゲイシーはサイコパスじゃなかったと思う。
テッドバンディはサイコパスだったんだろうと思う。
とはいえサイコパス自体俺はお目にかかったわけでないから
解らない。ジョン・ゲイシーは違うと思うな。
バスジャックの人も違うと思う。
サイコパスの人間はめったにいない気がする
まったく他人の事なんか分からないですね。
僕は分からない。。
終わり
もういいや。
僕は分からない。。
終わり
もういいや。
わたしのメアドはオフの日取りが決まったらさらすよ。
才能がないっていうのは、本当に夢をある程度追いかけたひとだけができる言い訳だと思う。
どんなに努力しても、やはり持ってうまれた差というものはでてくる。
それは仕方がない。
でも、その職業に就けるかどうかというのは、もうちょっとゆるいんだ。
そして、努力でその職に就いたひとが、一生涯のうちで、
ヒットを一本も出せないかと言えばそんなことは絶対ないし、
その分野全体で考えると、そういう層の厚さが必要なんだ。
天才だけで、世の中成り立っているわけじゃない。
それから、病的な部分というは、たしかに自分の一部だと思う。
昔はそれがわたしをあやつっていたが、いまは少しずつその影響下から逃れてきていて、
健全な部分が大きくなってきた。
だから、たとえ統合失調症になっても、幸福な人生というのはありうるのだと、
最近思うようになったよ。
才能がないっていうのは、本当に夢をある程度追いかけたひとだけができる言い訳だと思う。
どんなに努力しても、やはり持ってうまれた差というものはでてくる。
それは仕方がない。
でも、その職業に就けるかどうかというのは、もうちょっとゆるいんだ。
そして、努力でその職に就いたひとが、一生涯のうちで、
ヒットを一本も出せないかと言えばそんなことは絶対ないし、
その分野全体で考えると、そういう層の厚さが必要なんだ。
天才だけで、世の中成り立っているわけじゃない。
それから、病的な部分というは、たしかに自分の一部だと思う。
昔はそれがわたしをあやつっていたが、いまは少しずつその影響下から逃れてきていて、
健全な部分が大きくなってきた。
だから、たとえ統合失調症になっても、幸福な人生というのはありうるのだと、
最近思うようになったよ。
才能がないという言い訳は、たぶん、自分を信じる力の不足を表している。
いい親や先生に、巡り会わなかったのかもしれない。
でも、もう大人なんだから、自分を信じる力も、自分でつくりだすことができる。
いい親や先生に、巡り会わなかったのかもしれない。
でも、もう大人なんだから、自分を信じる力も、自分でつくりだすことができる。
それから行動療法的には、気力がないのは行動していないからだ(笑。
ほんとだよ(笑。
気力がない→行動しない を変えるのは、
行動する→気力がわく なんだ。
ほんとだよ(笑。
気力がない→行動しない を変えるのは、
行動する→気力がわく なんだ。
>>834
「苦手」は、たとえば、まだあまり関わっていないうちから「あの人は下品で感じが悪い」とか
「怖そうな人だな」とか、そういう風に思ってしまう感じですね。要は、食わず嫌いです（笑）
なので、実際に接してみて、「下品でがさつだと思っていたけど、知性や懐の深さがあるな」とか
「怖そうだと思っていたけど、案外気さくで親しみやすい人だな」とか、そう思えたなら、以降は
相手の事を好きになる可能性も大いにあります。
対して「嫌い」は、実際に関わってみて「うわっ、この人絶対にダメ！受け付けない！」みたいな
感じかな…相手の存在を全否定したくなるし、物凄い勢いで相手を拒絶したくなる。
>>835
＞各タイプの人に出くわした時、何の職業かというのはちょびっとだけ気になるなぁ。
4w5（仮）の私の場合は…
アパレル商品管理 校正 データ入力 サポートセンター（メールオンリー） 銀行の事務
宅配便の配達員 工場 …あとは忘れたｗ
「苦手」は、たとえば、まだあまり関わっていないうちから「あの人は下品で感じが悪い」とか
「怖そうな人だな」とか、そういう風に思ってしまう感じですね。要は、食わず嫌いです（笑）
なので、実際に接してみて、「下品でがさつだと思っていたけど、知性や懐の深さがあるな」とか
「怖そうだと思っていたけど、案外気さくで親しみやすい人だな」とか、そう思えたなら、以降は
相手の事を好きになる可能性も大いにあります。
対して「嫌い」は、実際に関わってみて「うわっ、この人絶対にダメ！受け付けない！」みたいな
感じかな…相手の存在を全否定したくなるし、物凄い勢いで相手を拒絶したくなる。
>>835
＞各タイプの人に出くわした時、何の職業かというのはちょびっとだけ気になるなぁ。
4w5（仮）の私の場合は…
アパレル商品管理 校正 データ入力 サポートセンター（メールオンリー） 銀行の事務
宅配便の配達員 工場 …あとは忘れたｗ
>>837
＞9は、前線に出て生を保つのにその意識を一か所に凝縮する為、大きなエネルギーを要する…
やばっ…9男性は、私と話している時は莫大なエネルギーを消費していたのか…
思いっきりお仕事の邪魔しちゃったかしら…いやしかし、迷惑に思っていたらさすがに30分も
ノンストップで話しちゃいないだろうなｗ
＞その反動でがぜんビビリになったり挙動不審にもなりやすい。と思う。
ビビリかどうかはよう分からんが、言動や態度が明らかに挙動不審になった9らしき人はいたなぁ…
いつもと違って、自分を大きく見せようとアピールしていた。態度も妙にそわそわしていたしｗ
＞どうやってその状態から脱出するかとか、それとなく好意が伝わるかだな
ああ…9の人って、何食わぬ顔でこっちの好意に気付いていたりするから怖いのですが…
まさかの好意バレ済とか…他の人と接する時と違って、明らかにはにかみ笑いしつつテレテレして
いるもんな、私は…。 ぶっちゃけ、好意を上手く隠せませんｗｗｗｗｗｗ
まぁ、私は大概ツンデレなので、皆がいる前ではツンツンしていますけどね…二人きりだと もーｗ
＞9は、前線に出て生を保つのにその意識を一か所に凝縮する為、大きなエネルギーを要する…
やばっ…9男性は、私と話している時は莫大なエネルギーを消費していたのか…
思いっきりお仕事の邪魔しちゃったかしら…いやしかし、迷惑に思っていたらさすがに30分も
ノンストップで話しちゃいないだろうなｗ
＞その反動でがぜんビビリになったり挙動不審にもなりやすい。と思う。
ビビリかどうかはよう分からんが、言動や態度が明らかに挙動不審になった9らしき人はいたなぁ…
いつもと違って、自分を大きく見せようとアピールしていた。態度も妙にそわそわしていたしｗ
＞どうやってその状態から脱出するかとか、それとなく好意が伝わるかだな
ああ…9の人って、何食わぬ顔でこっちの好意に気付いていたりするから怖いのですが…
まさかの好意バレ済とか…他の人と接する時と違って、明らかにはにかみ笑いしつつテレテレして
いるもんな、私は…。 ぶっちゃけ、好意を上手く隠せませんｗｗｗｗｗｗ
まぁ、私は大概ツンデレなので、皆がいる前ではツンツンしていますけどね…二人きりだと もーｗ
>>839
今住んでいる所が実家です。
>>840
そう突っかかられても、私はそのお兄さんが本当に5なのかどうか知らんから何とも言えない。
5が営業や接客に向いていない、と言ったのは、あくまでも「基本的には」の話です。
社会的・対人的な訓練をよく積んだ5、または相当健全な5であれば、話は別でしょう。
>>845
ぶっちゃけ、私もたまに読むのがめんどくさい時があるｗ
>>846
私はタイプチェックで4w5。これはずっと変わっていません。本当に4w5かどうかは知らない…
ただ、私は傍から見ても分かりやすい4w5の典型だよなぁ、とは思うｗ 特に文章だと。
>>862
尊敬している人は特にいない。感謝している人ならいるけど。
今住んでいる所が実家です。
>>840
そう突っかかられても、私はそのお兄さんが本当に5なのかどうか知らんから何とも言えない。
5が営業や接客に向いていない、と言ったのは、あくまでも「基本的には」の話です。
社会的・対人的な訓練をよく積んだ5、または相当健全な5であれば、話は別でしょう。
>>845
ぶっちゃけ、私もたまに読むのがめんどくさい時があるｗ
>>846
私はタイプチェックで4w5。これはずっと変わっていません。本当に4w5かどうかは知らない…
ただ、私は傍から見ても分かりやすい4w5の典型だよなぁ、とは思うｗ 特に文章だと。
>>862
尊敬している人は特にいない。感謝している人ならいるけど。
>>852
私も休日は家で読書したり、絵を書いたり、音楽を聴いたり、ネットサーフィンなどして過ごしているｗ
まぁ、周囲の人達からは「そんなのでおもしろいの？」とは言われないが、そう思われているだろう。
特に、お外大好き・人間大好きのリア充スイーツども（笑）からは。
彼ら（彼女ら）と私は根本的に価値観が違うのだ。
だが、リア充どもはてめえが基準だから、私のような人間を惨めで哀れでつまらない人間だと見下す。
人間なんてそんなもんさ。
>>867
タイプ4に限らず、ほとんどの人は、他人の傷（心の傷のことだろうか？）には鈍感というか
そもそも分かっちゃいないだろうし、無神経ですよ。
4について言えば、大抵の4は「自分の心、感情」に正直ですから、その正直さのあまり、他人を
傷付けたり、他人の心の傷をより一層広げるような事も平然とするでしょう。
たとえば、自分の心、感情で受け付けられなくなった人間に対して、全力で拒絶したり、存在を
全否定したりもする。それで相手を深く傷付ける事もあるでしょう。
私も休日は家で読書したり、絵を書いたり、音楽を聴いたり、ネットサーフィンなどして過ごしているｗ
まぁ、周囲の人達からは「そんなのでおもしろいの？」とは言われないが、そう思われているだろう。
特に、お外大好き・人間大好きのリア充スイーツども（笑）からは。
彼ら（彼女ら）と私は根本的に価値観が違うのだ。
だが、リア充どもはてめえが基準だから、私のような人間を惨めで哀れでつまらない人間だと見下す。
人間なんてそんなもんさ。
>>867
タイプ4に限らず、ほとんどの人は、他人の傷（心の傷のことだろうか？）には鈍感というか
そもそも分かっちゃいないだろうし、無神経ですよ。
4について言えば、大抵の4は「自分の心、感情」に正直ですから、その正直さのあまり、他人を
傷付けたり、他人の心の傷をより一層広げるような事も平然とするでしょう。
たとえば、自分の心、感情で受け付けられなくなった人間に対して、全力で拒絶したり、存在を
全否定したりもする。それで相手を深く傷付ける事もあるでしょう。
>>879-880
6上司は放浪者のことを気に入っている、という話は職場の人から聞きましたｗ
私からすれば、6は裏表激しいので、6上司が本当に私のことを気に入っているかどうかは不明ですけどね…
で、9男性は上司でもないし、おっさんでもないですｗ
6上司が9男性を飛ばしたい理由は、9男性が6上司の要求するスピードで仕事をしないからだそうです。
仕事を覚えるのが遅い、業務メールの返信が遅い、等々…まぁ、これはあくまでも噂ですけどね。
案外、6の人は好き嫌い激しいですからねぇ…時々、4（仮）の私よりも好き嫌い激しいよなぁ、と思う。
6上司は放浪者のことを気に入っている、という話は職場の人から聞きましたｗ
私からすれば、6は裏表激しいので、6上司が本当に私のことを気に入っているかどうかは不明ですけどね…
で、9男性は上司でもないし、おっさんでもないですｗ
6上司が9男性を飛ばしたい理由は、9男性が6上司の要求するスピードで仕事をしないからだそうです。
仕事を覚えるのが遅い、業務メールの返信が遅い、等々…まぁ、これはあくまでも噂ですけどね。
案外、6の人は好き嫌い激しいですからねぇ…時々、4（仮）の私よりも好き嫌い激しいよなぁ、と思う。
>>902
>>それから行動療法的には、気力がないのは行動していないからだ(笑。
>>ほんとだよ(笑。
>>気力がない→行動しない を変えるのは、
>>行動する→気力がわく なんだ。
なんだこれ私のためのセリフですか？ｗｗ
もーらいっと！
4日、12日、私はどちらでも大丈夫です。
>>それから行動療法的には、気力がないのは行動していないからだ(笑。
>>ほんとだよ(笑。
>>気力がない→行動しない を変えるのは、
>>行動する→気力がわく なんだ。
なんだこれ私のためのセリフですか？ｗｗ
もーらいっと！
4日、12日、私はどちらでも大丈夫です。
まさに行動に移せなくて
エネルギーも希望も何もかも出てきません。
今一番の悩みは仕事。
もう働いてる、仕事に就けている、これだけじゃ満足できない。
詳しくは省略するけど、私はこの職場にいるべきじゃないんだ。
職場がなまじっか心地よい環境だと、ものすごく危険だ。
行動するエネルギーが思い切り殺がれるから。
最近は作業場が変わり、非常に憂鬱続きなので
少しは行動する意欲につながってくれるかもと思ったが
まだ、今の職場にいたまま心地よい環境に逃げることを考えがちになってる。
憂鬱に仕事をしながらも
転職ややりたいことを見つけることから逃げているのが現状。
エネルギーも希望も何もかも出てきません。
今一番の悩みは仕事。
もう働いてる、仕事に就けている、これだけじゃ満足できない。
詳しくは省略するけど、私はこの職場にいるべきじゃないんだ。
職場がなまじっか心地よい環境だと、ものすごく危険だ。
行動するエネルギーが思い切り殺がれるから。
最近は作業場が変わり、非常に憂鬱続きなので
少しは行動する意欲につながってくれるかもと思ったが
まだ、今の職場にいたまま心地よい環境に逃げることを考えがちになってる。
憂鬱に仕事をしながらも
転職ややりたいことを見つけることから逃げているのが現状。
ここ最近、職場で2回泣いた。
色々なマイナス感情が混ざり合い、自分で自分を追い込んでいったからなのだが
涙が抑えきれなくなった決め手は、2回とも「自分は仕事ができない」と感じさせられたことだ。
■1.集中力がどうしても続かない。集中し続けるのにエネルギーをとても使う。
■2.次の行動の判断をするのに時間がかかり、感覚で体だけ先に動くが
具体的な行動の整理がついていないので、フラフラと無駄な動きが多い。
（恐らくこれで、周囲からも仕事ができなさそうな人間に見えていると思う）
■3.手間がかかる作業を渋り、後回しにしがち（9の典型か？ｗ）
■4.自分で判断を下すのが苦手、自分の判断に自信がもてない。
1と2に特に悩まされてます。
解決のために、エニアはヒントをくれるだろうけど…
結局は自分の力が必要なんですよね。
色々なマイナス感情が混ざり合い、自分で自分を追い込んでいったからなのだが
涙が抑えきれなくなった決め手は、2回とも「自分は仕事ができない」と感じさせられたことだ。
■1.集中力がどうしても続かない。集中し続けるのにエネルギーをとても使う。
■2.次の行動の判断をするのに時間がかかり、感覚で体だけ先に動くが
具体的な行動の整理がついていないので、フラフラと無駄な動きが多い。
（恐らくこれで、周囲からも仕事ができなさそうな人間に見えていると思う）
■3.手間がかかる作業を渋り、後回しにしがち（9の典型か？ｗ）
■4.自分で判断を下すのが苦手、自分の判断に自信がもてない。
1と2に特に悩まされてます。
解決のために、エニアはヒントをくれるだろうけど…
結局は自分の力が必要なんですよね。
さなだ乙。
いつも言ってる事がどこかとてもわかる気がするんですが
なかなかアハ体験まではいけません。
フィーリング大事っすね。
本能センター…本能センターってなんだろう。ググれですかそうｄ
>>636
>>チン毛はえたからってサムライぶってるやつは死ねばいいんだ
今回はここで吹いたｗ
いつも言ってる事がどこかとてもわかる気がするんですが
なかなかアハ体験まではいけません。
フィーリング大事っすね。
本能センター…本能センターってなんだろう。ググれですかそうｄ
>>636
>>チン毛はえたからってサムライぶってるやつは死ねばいいんだ
今回はここで吹いたｗ
>>自分を信じる力の不足を表している。
>>気力がないのは行動していないからだ(笑。
二つとも、とても私に必要な言葉のような気がする。
自分を信じること、自信。これが欠けているという自覚は強い。
結果仕事でも判断力が無くなってしまうのだろうけど
「これはこれでいいんだ！」と勢い任せに決めるよう心がけてるｗ
不安度強い場合はちゃんと上司に聞くが。ミスに厳しい職場なので。
朝おきてすぐに布団から出るとか、それくらいできるようになるだけでも違いますよねｗ
最近は無いけど、以前は目覚めて2時間くらい布団の中でフィーリングに任せた思考しまくってた。
>>気力がないのは行動していないからだ(笑。
二つとも、とても私に必要な言葉のような気がする。
自分を信じること、自信。これが欠けているという自覚は強い。
結果仕事でも判断力が無くなってしまうのだろうけど
「これはこれでいいんだ！」と勢い任せに決めるよう心がけてるｗ
不安度強い場合はちゃんと上司に聞くが。ミスに厳しい職場なので。
朝おきてすぐに布団から出るとか、それくらいできるようになるだけでも違いますよねｗ
最近は無いけど、以前は目覚めて2時間くらい布団の中でフィーリングに任せた思考しまくってた。
913 ：いらでい＠本日も午前様酔っ払い：2008/12/22(月) 01:53:26 ID:0ym3hOVj
>>903
職種、ごく一部私とも似たものもあるかもｗそんなに色々経験した訳じゃないけど…
自分みたいな平凡…どころか人より能力の劣ってる自分に何か特別な事ができるだなんて夢物語だ、
もう諦めて自分の身の丈にでもできる仕事でいーや…と事務職一辺倒で来た。
（こういう言い方は一生懸命事務職やってる人に対して失礼だとは思うけど、昔は特にこう安易に考えていた）
で、学生時のバイトは単純作業のみ。
エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。
しかしまあ…タイプ●はこういう職業には向いてませんから
やめといた方が良いですよ、みたいに言うのは安直過ぎるかもね
エニアの話に夢中になってる時にはつい調子づいて忘れてしまいそうになるけど
あくまでごくごく基本的なテンプレだという事を忘れんようにせんと。
ウィング及びその軽重健全度本能のサブタイプ本人の成育歴環境etc…
色々不確定要素もありすぎるし。
職種、ごく一部私とも似たものもあるかもｗそんなに色々経験した訳じゃないけど…
自分みたいな平凡…どころか人より能力の劣ってる自分に何か特別な事ができるだなんて夢物語だ、
もう諦めて自分の身の丈にでもできる仕事でいーや…と事務職一辺倒で来た。
（こういう言い方は一生懸命事務職やってる人に対して失礼だとは思うけど、昔は特にこう安易に考えていた）
で、学生時のバイトは単純作業のみ。
エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。
しかしまあ…タイプ●はこういう職業には向いてませんから
やめといた方が良いですよ、みたいに言うのは安直過ぎるかもね
エニアの話に夢中になってる時にはつい調子づいて忘れてしまいそうになるけど
あくまでごくごく基本的なテンプレだという事を忘れんようにせんと。
ウィング及びその軽重健全度本能のサブタイプ本人の成育歴環境etc…
色々不確定要素もありすぎるし。
914 ：いらでい＠本日も午前様酔っ払い：2008/12/22(月) 01:54:30 ID:0ym3hOVj
あと職業にしても、一口に営業と言っても色々あるし。
競争の激しい業界で、バンバン新規開拓しないとやってけない営業もあるし
大体は代々引き継がれた規定ルートを回ってるだけで良いような営業もある。
また、全ての営業で上手くいくような人なのか、運よく好条件が重なって
すんでの所で首が繋がってるような人なのか、それも現場を見てないから何とも言えない。
けれど、一様にタイプ○は人づきあいが苦手というような安易な決めつけはよくありませんやめましょうとか、
タイプに対する偏見はよくありませんもっと想像力豊かにして描写するようにしましょう、だとか
そうやって押さえつけすぎるのも良くないんじゃないかと思う。
自分の考えるタイプ論でもイメージでも何でも、よほどの罵詈雑言にでもならない限りは
何でも素直に自由に言ってみてもいいんじゃないかな。と思ってる。
タイプに対する偏見は良くないから、タイプ○についてこういう考えがあるけど
偏見だとかやめろとか言われちゃうのが嫌だから、と自主規制してしまったり抑圧すると、
潜在意識下ではかえって誤った見解や偏見を育ててしまうと思う。
そういう感想を、人の前でアウトプットする事によって、レスポンスが返ってくる事によって
それについて、非難の混じらない適切な訂正が入る事によって、是正する機会もきちんと得られる。
私も、ここで色々と話したり新たな情報が入ってくると、最初に考えたものとはくつがえった事というのは結構あったな。
競争の激しい業界で、バンバン新規開拓しないとやってけない営業もあるし
大体は代々引き継がれた規定ルートを回ってるだけで良いような営業もある。
また、全ての営業で上手くいくような人なのか、運よく好条件が重なって
すんでの所で首が繋がってるような人なのか、それも現場を見てないから何とも言えない。
けれど、一様にタイプ○は人づきあいが苦手というような安易な決めつけはよくありませんやめましょうとか、
タイプに対する偏見はよくありませんもっと想像力豊かにして描写するようにしましょう、だとか
そうやって押さえつけすぎるのも良くないんじゃないかと思う。
自分の考えるタイプ論でもイメージでも何でも、よほどの罵詈雑言にでもならない限りは
何でも素直に自由に言ってみてもいいんじゃないかな。と思ってる。
タイプに対する偏見は良くないから、タイプ○についてこういう考えがあるけど
偏見だとかやめろとか言われちゃうのが嫌だから、と自主規制してしまったり抑圧すると、
潜在意識下ではかえって誤った見解や偏見を育ててしまうと思う。
そういう感想を、人の前でアウトプットする事によって、レスポンスが返ってくる事によって
それについて、非難の混じらない適切な訂正が入る事によって、是正する機会もきちんと得られる。
私も、ここで色々と話したり新たな情報が入ってくると、最初に考えたものとはくつがえった事というのは結構あったな。
915 ：いらでい＠本日も午前様酔っ払い：2008/12/22(月) 02:19:23 ID:0ym3hOVj
>>906
ははははｗｗこれまた前半部分全面同意（笑）。
>>909
いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
さらには「あー私ももっと頑張らなきゃいかんだろうになぁ…」と思う（笑）
けど思うに、そういう気持ちがある内はまだいわゆる健全寄りのような気もする。
私ももう少し若い頃は、楽な方向言い訳する方向にばかり行こうとしたがる反面、
そんな自分にそんなんでいいの？との疑問や苛立つ気持ちとがないまぜになって
宙ぶらりんで自分でもどうしたらよいのか、本当は自分はどうしたいのかすら分からなかった時期がある。
そして、結局ズルズルと、自分の娯楽や気休め半分でただ何の目的もなく漠然と人と会ってみたり
「自分はじゅうぶん何かしている」と思い込ませる為のスケジュールを入れて安心したり。
そうして現在では、焦る気持ちもあまり出てこなくなってしまった。これに対しても
その事がなんだか空恐ろしいような大してそう思ってないような、これまたよく分からない状態になってる。
なんとなく、潜在式かで恐ろしいような気もしてるかも。またドカーンとのしかかる日が来るんだろうか。
多分、向上心が少し出てきたその時に思い切って脱しないと、余計にどんどんひどくなってくんだろうな。
この性向は、9に限らずどのタイプも、加齢によるところも大きいと思う。
ゆえに、思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き、
私みたいなのは、努力とそれだけでなく運や資質や環境にも恵まれないと徐々に下り坂になりやすいかも…
たぶん、私はこのまま転がり落ちていく可能性が高い。このままでは…
いや。まあ。うっとおしかったら無視して良いよ
ははははｗｗこれまた前半部分全面同意（笑）。
>>909
いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
さらには「あー私ももっと頑張らなきゃいかんだろうになぁ…」と思う（笑）
けど思うに、そういう気持ちがある内はまだいわゆる健全寄りのような気もする。
私ももう少し若い頃は、楽な方向言い訳する方向にばかり行こうとしたがる反面、
そんな自分にそんなんでいいの？との疑問や苛立つ気持ちとがないまぜになって
宙ぶらりんで自分でもどうしたらよいのか、本当は自分はどうしたいのかすら分からなかった時期がある。
そして、結局ズルズルと、自分の娯楽や気休め半分でただ何の目的もなく漠然と人と会ってみたり
「自分はじゅうぶん何かしている」と思い込ませる為のスケジュールを入れて安心したり。
そうして現在では、焦る気持ちもあまり出てこなくなってしまった。これに対しても
その事がなんだか空恐ろしいような大してそう思ってないような、これまたよく分からない状態になってる。
なんとなく、潜在式かで恐ろしいような気もしてるかも。またドカーンとのしかかる日が来るんだろうか。
多分、向上心が少し出てきたその時に思い切って脱しないと、余計にどんどんひどくなってくんだろうな。
この性向は、9に限らずどのタイプも、加齢によるところも大きいと思う。
ゆえに、思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き、
私みたいなのは、努力とそれだけでなく運や資質や環境にも恵まれないと徐々に下り坂になりやすいかも…
たぶん、私はこのまま転がり落ちていく可能性が高い。このままでは…
いや。まあ。うっとおしかったら無視して良いよ
>>780
全く同感です。
ですが、自分が心掛けているのは、人に関してエニアを使う場合、
ヒント、答えよりも、さらに「問い」が重要なのではないかとも思うんです。
この人はなんでこんな性格なの？
こういう性質ならば、私はどうすればいいかな？
前者と後者では全然違う。
問いかけによってヒントや答えはだいぶ変わってくると思う。
↑こういうのも書かなくては、なかなか文面では伝わらないと思うけれど
（雑談のノリで書いてしまうのもあるんで）、私は、普段は全くエニア意識しません。
職場の人を百十数人見てきたけど、はっきりこのタイプだとわかってるのも数人くらいです。
それもつきあいが２年以上で近くで見てきた人で自然に分かった感じだ。
上で書いたタイプ１の友達に関しては、かなりつきあいやすくなったのは事実。
でもそれは表面的な部分で、実際はその人の感情はその人しか味わえないから、
もっと本格的に活用する場合も、人付き合いにも、
アナログ的なセンスが必要になってくると思う。
そう考えると、エニアみたいなわざわざ大きな分類にしなくてもいいような気がするし、
エニアは、人を知る入り口でもなければ出口でもなく、
迷ったときのインフォメーションセンターみたいな存在なのかも。
だから常に問いかけの方を意識する。
問いかけにより、その問いに見合ったヒントや答えはついてくるものだからです。
色んな意味でまだまだな人間が偉そうなことをいって失礼しましたｗ。
全く同感です。
ですが、自分が心掛けているのは、人に関してエニアを使う場合、
ヒント、答えよりも、さらに「問い」が重要なのではないかとも思うんです。
この人はなんでこんな性格なの？
こういう性質ならば、私はどうすればいいかな？
前者と後者では全然違う。
問いかけによってヒントや答えはだいぶ変わってくると思う。
↑こういうのも書かなくては、なかなか文面では伝わらないと思うけれど
（雑談のノリで書いてしまうのもあるんで）、私は、普段は全くエニア意識しません。
職場の人を百十数人見てきたけど、はっきりこのタイプだとわかってるのも数人くらいです。
それもつきあいが２年以上で近くで見てきた人で自然に分かった感じだ。
上で書いたタイプ１の友達に関しては、かなりつきあいやすくなったのは事実。
でもそれは表面的な部分で、実際はその人の感情はその人しか味わえないから、
もっと本格的に活用する場合も、人付き合いにも、
アナログ的なセンスが必要になってくると思う。
そう考えると、エニアみたいなわざわざ大きな分類にしなくてもいいような気がするし、
エニアは、人を知る入り口でもなければ出口でもなく、
迷ったときのインフォメーションセンターみたいな存在なのかも。
だから常に問いかけの方を意識する。
問いかけにより、その問いに見合ったヒントや答えはついてくるものだからです。
色んな意味でまだまだな人間が偉そうなことをいって失礼しましたｗ。
917 ：いらでい＠本日も午前様酔っ払い：2008/12/22(月) 02:35:15 ID:0ym3hOVj
>>910
これまた1～4とも自分にドンピシャだなぁ…
実績あるし（汗）もちろんこんな恐怖は二度と味わわないようにしたい。不景気だしな。
私は集中が途切れてどうにもできなくなったり辛くなると、トイレに行って5分ぐらい籠ってたりとか（苦笑）。
あるいは、お茶を切らしたので、切手がなくなったので、など何か口実をつけて
密かに気分転換も兼ねて外へ出かけたりする事もある。もちろん1日に何度もはやれないけど。1回ぐらいが限度か。
1、2分とかちょっとぐらいは本屋にちょっと寄ってみたりもしてる…（おい）。
で、興味惹かれる本が売られてると、これ仕事終わったら買いに行こう！あともう少し頑張ろう！
なんてちょっと気力も出たりする。あ、でもそれも過ぎると、今度はそっちが気になっちゃって集中できなくなる事も（爆）。
だけど気の抜きすぎは禁物だな…環境がいいのを良い事に、怠惰なところが出てきてる…
やはり全く目的なきただのぬるま湯ってのは危険だよな。
あとこういうのは、タイプだけじゃなく体のコンディションなども大事だよな。
特に睡眠不足は大敵だ。タイプうんぬんより、こういう事も大事だ！
まだ色々書きたい事もあったけどいい加減寝なきゃいかんだろ私。ｗ
これまた1～4とも自分にドンピシャだなぁ…
実績あるし（汗）もちろんこんな恐怖は二度と味わわないようにしたい。不景気だしな。
私は集中が途切れてどうにもできなくなったり辛くなると、トイレに行って5分ぐらい籠ってたりとか（苦笑）。
あるいは、お茶を切らしたので、切手がなくなったので、など何か口実をつけて
密かに気分転換も兼ねて外へ出かけたりする事もある。もちろん1日に何度もはやれないけど。1回ぐらいが限度か。
1、2分とかちょっとぐらいは本屋にちょっと寄ってみたりもしてる…（おい）。
で、興味惹かれる本が売られてると、これ仕事終わったら買いに行こう！あともう少し頑張ろう！
なんてちょっと気力も出たりする。あ、でもそれも過ぎると、今度はそっちが気になっちゃって集中できなくなる事も（爆）。
だけど気の抜きすぎは禁物だな…環境がいいのを良い事に、怠惰なところが出てきてる…
やはり全く目的なきただのぬるま湯ってのは危険だよな。
あとこういうのは、タイプだけじゃなく体のコンディションなども大事だよな。
特に睡眠不足は大敵だ。タイプうんぬんより、こういう事も大事だ！
まだ色々書きたい事もあったけどいい加減寝なきゃいかんだろ私。ｗ
>>793
＞母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 想像しないでくれよぉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
検索してしまったではないですか……！！！(笑)
＞母はおそらく、2chのキモオタAAのデブ男のような男性を想像しているんじゃないだろうか…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 想像しないでくれよぉ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
検索してしまったではないですか……！！！(笑)
>>783
>で、さらに4の自意識過剰、負の感情面の強さが影響して、電話や接客はダメダメですｗ
そうなんだ。なんか放浪者さんとは違う気がしてきたなぁ。
私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。
地味で単調な仕事だと、飽きてしまいます……
毎日、何が起こるかわからない職場で、その仕事に誇りが持てると、
長く続きます。
そういう職場だと、辞めさせられそうになっても、
何度も何度も「私は辞めたくない！」と、食いついたりしましたね。
今現在は詳しいことは書けませんが、前向きに奮闘中しているところです。
>で、さらに4の自意識過剰、負の感情面の強さが影響して、電話や接客はダメダメですｗ
そうなんだ。なんか放浪者さんとは違う気がしてきたなぁ。
私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。
地味で単調な仕事だと、飽きてしまいます……
毎日、何が起こるかわからない職場で、その仕事に誇りが持てると、
長く続きます。
そういう職場だと、辞めさせられそうになっても、
何度も何度も「私は辞めたくない！」と、食いついたりしましたね。
今現在は詳しいことは書けませんが、前向きに奮闘中しているところです。
>>896
>自己愛性とかサイコパスはすべてのタイプがなってるのいると思う。。。
>とはいえそれらが厳密な意味でのサイコパスかトラウマでそうなったのか
>脳の障害でなったのかは不明瞭だけどね。。。
なんかこの視点、大事だと思う。詳しくない私でも思ってしまうのは、
性格のタイプでは「不健全なタイプ○○が○○人格障害」などと書いてあるが、
不健全になると、みんな人格障害みたいになるのだろうかということ。
元々そういう性質を持って生まれて来る脳の発達障害や、
遺伝などから二次障害的に生まれてくる人格障害や神経症などもあるだろうと思うし、
すべてがタイプから派生するわけでもないから、迂闊に判断できない気がするんだよね…。
>こういう診断を素人が下したり下さなかったりするのはやめといたほうがいいだろう。
そうだね。そして本当はエニアでさえそうじゃないのかな？と感じるときがあるよ。
またタイプとは別問題で（タイプから派生するのもあるかもしれないが）
自己分析や自己観察による思い込みやレッテルにより自分でそういう現実や、
自分自身を作り出してしまうのもあるだろうと思う。
この辺は振り分けが難しい気がするが、特定の病気や障害によって生活に支障が出ない場合は、
されどこのパターン（自分から作り出す）が多いのではないのかとも思うけどね。
>>897
>というより日本の精神科医の診断は疑問だ。。。
精神科医でも専門的な病院は少なく、医者も古い知識だけで判断していることも多い。
適当に、不安を沈めたり、眠れる薬で、騙し騙しの対処をされたりもすることもあるからなー。
いくつも病院をまわるのがいいんだろうと思うけどさ。
>自己愛性とかサイコパスはすべてのタイプがなってるのいると思う。。。
>とはいえそれらが厳密な意味でのサイコパスかトラウマでそうなったのか
>脳の障害でなったのかは不明瞭だけどね。。。
なんかこの視点、大事だと思う。詳しくない私でも思ってしまうのは、
性格のタイプでは「不健全なタイプ○○が○○人格障害」などと書いてあるが、
不健全になると、みんな人格障害みたいになるのだろうかということ。
元々そういう性質を持って生まれて来る脳の発達障害や、
遺伝などから二次障害的に生まれてくる人格障害や神経症などもあるだろうと思うし、
すべてがタイプから派生するわけでもないから、迂闊に判断できない気がするんだよね…。
>こういう診断を素人が下したり下さなかったりするのはやめといたほうがいいだろう。
そうだね。そして本当はエニアでさえそうじゃないのかな？と感じるときがあるよ。
またタイプとは別問題で（タイプから派生するのもあるかもしれないが）
自己分析や自己観察による思い込みやレッテルにより自分でそういう現実や、
自分自身を作り出してしまうのもあるだろうと思う。
この辺は振り分けが難しい気がするが、特定の病気や障害によって生活に支障が出ない場合は、
されどこのパターン（自分から作り出す）が多いのではないのかとも思うけどね。
>>897
>というより日本の精神科医の診断は疑問だ。。。
精神科医でも専門的な病院は少なく、医者も古い知識だけで判断していることも多い。
適当に、不安を沈めたり、眠れる薬で、騙し騙しの対処をされたりもすることもあるからなー。
いくつも病院をまわるのがいいんだろうと思うけどさ。
>>900
>だから、たとえ統合失調症になっても、幸福な人生というのはありうるのだと、
>最近思うようになったよ。
素晴らしい言葉なのでメモさせてください。
ここ数年、自分的にとって、いい経験をしてきたのかからかどうなのか、わかりません。
「○○だから幸せになれない」という条件付きの幸せは、その条件がなければ不幸を作り出していた。
不幸もまた自分が作り上げた、
こうあるべきが幸せと定義を作り出した時点で、
そういう状態じゃないことのことを勝手に作り上げられていたカゲなんだな。
「○○とはまた別問題で、どんな状態であろうと、何が起きようと、私は幸せになっていい」
と思えるようになった。
最近、そう思うようになったのは自分の中で大きな気付きだと思う。
まだまだであるにしても。。
>だから、たとえ統合失調症になっても、幸福な人生というのはありうるのだと、
>最近思うようになったよ。
素晴らしい言葉なのでメモさせてください。
ここ数年、自分的にとって、いい経験をしてきたのかからかどうなのか、わかりません。
「○○だから幸せになれない」という条件付きの幸せは、その条件がなければ不幸を作り出していた。
不幸もまた自分が作り上げた、
こうあるべきが幸せと定義を作り出した時点で、
そういう状態じゃないことのことを勝手に作り上げられていたカゲなんだな。
「○○とはまた別問題で、どんな状態であろうと、何が起きようと、私は幸せになっていい」
と思えるようになった。
最近、そう思うようになったのは自分の中で大きな気付きだと思う。
まだまだであるにしても。。
放浪者さんも、イラディさんも、６９もむっつーもパールさんも
色々打ち明けている。だから、ここでだけ打ち明けよう。
正直、容姿がいい人が羨ましいー！！！
普段は絶対に言わないが(笑)(笑)
残念な返答が来ると予測されますので！！！ ホホ！
ちょっと可愛い方が「かわいくなーい」っていわれるけどさ、
私は無反応とかだと、口ではいえないよな…って、思う。
きっと残念な方なのだろうと思う。ここで、認める。わぁぁぁぁん♪
魅力的で独特な雰囲気とか、人を惹き付ける容姿を持っている人ってすごくいいし、
何よりもそういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると、
またギャップがいいんだな。（ええそこなん！？）
中身までカンペキ、とかじゃなくて。そんな人になりたかったですよ。
来世では絶対なると決めました。
楽しませるエンタメ性と、私にしかできない芸術作品をミックスさせたような、
素敵な人間。中身も含めて「また会いたいな」って思ってくれるのがイイ！
…と、ここまで妄想しました（BY 放浪者さん風
パールさんみたいな色白真珠美人さん(笑)とか羨ましい。
ありゃモテるわ。
私の友達にも可愛い子がいて、見ているだけで、とても幸せになる！(笑)
造形美はいいねぇ…大事ですよ。
そういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると(ry
いっそのこと、むっつーにメス豚といわれた方が気が楽だわ(笑)
私をののしってくれぇぇえ～！！（まさかのドM発言）
自己開示、その①。終わり（その②があるのかは知りませんｗ）
色々打ち明けている。だから、ここでだけ打ち明けよう。
正直、容姿がいい人が羨ましいー！！！
普段は絶対に言わないが(笑)(笑)
残念な返答が来ると予測されますので！！！ ホホ！
ちょっと可愛い方が「かわいくなーい」っていわれるけどさ、
私は無反応とかだと、口ではいえないよな…って、思う。
きっと残念な方なのだろうと思う。ここで、認める。わぁぁぁぁん♪
魅力的で独特な雰囲気とか、人を惹き付ける容姿を持っている人ってすごくいいし、
何よりもそういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると、
またギャップがいいんだな。（ええそこなん！？）
中身までカンペキ、とかじゃなくて。そんな人になりたかったですよ。
来世では絶対なると決めました。
楽しませるエンタメ性と、私にしかできない芸術作品をミックスさせたような、
素敵な人間。中身も含めて「また会いたいな」って思ってくれるのがイイ！
…と、ここまで妄想しました（BY 放浪者さん風
パールさんみたいな色白真珠美人さん(笑)とか羨ましい。
ありゃモテるわ。
私の友達にも可愛い子がいて、見ているだけで、とても幸せになる！(笑)
造形美はいいねぇ…大事ですよ。
そういう人が「ちょっｗｗｗ待て！！！(笑)」みたいな、ブッ飛んだ性格をしていると(ry
いっそのこと、むっつーにメス豚といわれた方が気が楽だわ(笑)
私をののしってくれぇぇえ～！！（まさかのドM発言）
自己開示、その①。終わり（その②があるのかは知りませんｗ）
>何度も何度も「私は辞めたくない！」と、食いついたりしましたね。
でもこれも切られる前に、自分から切ったんだよね……
思い出したら泣けてきた……。
でもこれも切られる前に、自分から切ったんだよね……
思い出したら泣けてきた……。
先日も風呂で思いっきり泣いた。
惨めな気分だ。
でも惨めな気分になればなるほど、
私の中でより奮い立たせるだけだ。
決めた。
私には夢がある。
>>919
>私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。
こんな私でも一時期は引きこもり＆不登校になるくらい、人見知りが激しかったです。
自意識過剰で、すべての人が私を嘲笑っているかのように思えたんですよ～ｗ
↑誰も気にしてネーよ(笑) といってしまえば…それまでなのですがｗ
そんな内向きな自分のイメージがとっても嫌だったのです。
「笑顔の素敵なお姉さんｗでありたい！！」と内心思いながら、
仕事は常に人に会う仕事にしてました。２～３年、場所を変えながら接客。
でも定期的に働くのは難しく、短期で働いて人と接して、しばらく引きこもる、を繰り返し…
最初は大変だったですが、でも苦行とか努力という意識は全くなく、
毎回、新しい刺激を味わいに行っている感じだったかも。
おかげさまで一時期は数百人以上のお客さんを相手にオペレーションとかもできるようになってましたｗ
仕事は、お金をもらうというか、ある意味では、ステージみたいな感じのイメージもある。
なんか自分って両極端ですよねぇ……。
放浪者さんはとても４らしいなと思うのですが、
私はエニアだと、本当に４なのでしょうか、という気がしてきたぞ。
>私は自意識過剰だけど実は目立ちたがり屋なので(笑)、割と接客が好きなんです。
こんな私でも一時期は引きこもり＆不登校になるくらい、人見知りが激しかったです。
自意識過剰で、すべての人が私を嘲笑っているかのように思えたんですよ～ｗ
↑誰も気にしてネーよ(笑) といってしまえば…それまでなのですがｗ
そんな内向きな自分のイメージがとっても嫌だったのです。
「笑顔の素敵なお姉さんｗでありたい！！」と内心思いながら、
仕事は常に人に会う仕事にしてました。２～３年、場所を変えながら接客。
でも定期的に働くのは難しく、短期で働いて人と接して、しばらく引きこもる、を繰り返し…
最初は大変だったですが、でも苦行とか努力という意識は全くなく、
毎回、新しい刺激を味わいに行っている感じだったかも。
おかげさまで一時期は数百人以上のお客さんを相手にオペレーションとかもできるようになってましたｗ
仕事は、お金をもらうというか、ある意味では、ステージみたいな感じのイメージもある。
なんか自分って両極端ですよねぇ……。
放浪者さんはとても４らしいなと思うのですが、
私はエニアだと、本当に４なのでしょうか、という気がしてきたぞ。
まぁ私が４なら、４ｗ３なんでしょうね。４ｗ５ではないだろうなぁ。
タイプ６も極端な面を持ってそうだけれど、
説明を読んでいても、私の極端とはベクトルが違う気がするんだな…。
私はたとえて言うのなら、
空で輝けないで、陸を歩くくらいなら、海の底で沈んだ方がいい！
みたいな両極端さをどこかで持っていたからな(笑)
>>910
2.の内容については、職場の9らしき人達を見ていてもそんな感じがします。
「仕事ができなさそう」とは思わないけれど、「あー、よく動く人だなぁ」とは思う。
＜職場の9らしき人達の動作の一例＞
・勢い良く席から立ち上がっ…たのはいいが、次の行動までに間がある。
・誰かを探しに行って、目的の人がいるはずの場所にいないと、その場でしばらく固まっている。
・9の人の近くでAさんとBさん（仮名ｗ）が会話している時、9の人的にAさんとBさんの会話の内容が
気になると、9の人の視線や顔の向きがAさんとBさんの方に向く。（どことなく動物的な動きで）
が、AさんとBさんに話しかけるまでに間がある。もしくは、話しかけずに終了する。
確かに、無駄にフラフラしていると印象が悪くなるかもしれないけれど、あれこれと精力的に
動いている9の人であれば、多少無駄な動作があったとしても全く気になりません。
むしろ、「いつもお気遣いいただいてありがとうございます、本当に助かります」という気分になる。
2.の内容については、職場の9らしき人達を見ていてもそんな感じがします。
「仕事ができなさそう」とは思わないけれど、「あー、よく動く人だなぁ」とは思う。
＜職場の9らしき人達の動作の一例＞
・勢い良く席から立ち上がっ…たのはいいが、次の行動までに間がある。
・誰かを探しに行って、目的の人がいるはずの場所にいないと、その場でしばらく固まっている。
・9の人の近くでAさんとBさん（仮名ｗ）が会話している時、9の人的にAさんとBさんの会話の内容が
気になると、9の人の視線や顔の向きがAさんとBさんの方に向く。（どことなく動物的な動きで）
が、AさんとBさんに話しかけるまでに間がある。もしくは、話しかけずに終了する。
確かに、無駄にフラフラしていると印象が悪くなるかもしれないけれど、あれこれと精力的に
動いている9の人であれば、多少無駄な動作があったとしても全く気になりません。
むしろ、「いつもお気遣いいただいてありがとうございます、本当に助かります」という気分になる。
今気になっている9男性もそうだった、あれこれと精力的に動き回って色々と面倒を見てくれた。
最初のうちは周囲の人達に馴染めなくて孤立気味だった私に対しても、頻繁に話しかけてくれたし…
この人がいなかったら、私は誰とも接点が持てず、未だに孤立していたんじゃないかと思うｗ
というわけで、この9男性にはとても感謝している。
最初のうちは周囲の人達に馴染めなくて孤立気味だった私に対しても、頻繁に話しかけてくれたし…
この人がいなかったら、私は誰とも接点が持てず、未だに孤立していたんじゃないかと思うｗ
というわけで、この9男性にはとても感謝している。
>>913
＞エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。
今さらな話かとは思いますが、4の人も大半は平凡な職業に就いていると思いますよ。
芸術家や作家、アーティスト、デザイナー等で食べていける人なんて、ほんの一握りですし。
おそらく4は、夢を追って仕事にする人と、「仕事は所詮仕事」と割り切っている人に分かれると思います。
もちろん、私は後者ですけどねｗ
また、4は肉体労働のイメージからは程遠いかもしれませんが、そういった現場にも4は確実に存在します。
そういった仕事を心から喜びにしている4もいます。
私自身、配達員や商品管理（商品管理は体力と腕力が必要です…）は「楽しい仕事」と思っていました。
が、「あたくし、肉体労働だなんて下品な仕事、まっぴらごめんですわ！ふん！」という4もいるでしょうｗ
この辺は、同じタイプの人であっても、本当に人それぞれ感覚が異なります。
＞エニアを知ってから時々、4の人ってみんながみんな、平凡な職業じゃ嫌なのかなー等と考えてたり。
今さらな話かとは思いますが、4の人も大半は平凡な職業に就いていると思いますよ。
芸術家や作家、アーティスト、デザイナー等で食べていける人なんて、ほんの一握りですし。
おそらく4は、夢を追って仕事にする人と、「仕事は所詮仕事」と割り切っている人に分かれると思います。
もちろん、私は後者ですけどねｗ
また、4は肉体労働のイメージからは程遠いかもしれませんが、そういった現場にも4は確実に存在します。
そういった仕事を心から喜びにしている4もいます。
私自身、配達員や商品管理（商品管理は体力と腕力が必要です…）は「楽しい仕事」と思っていました。
が、「あたくし、肉体労働だなんて下品な仕事、まっぴらごめんですわ！ふん！」という4もいるでしょうｗ
この辺は、同じタイプの人であっても、本当に人それぞれ感覚が異なります。
>>915
＞思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き～
いや、アグレッシブな性質（これば、感情面でアグレッシブという事だろうか…それとも、行動面？）
であっても、本人が問題に気付かなければ、年齢を重ねても不健全への道を辿るだけですよ。
＞思うにアグレッシブな性質の人は年行く毎にどんどん、エニアで言う所の段階も良くなって行き～
いや、アグレッシブな性質（これば、感情面でアグレッシブという事だろうか…それとも、行動面？）
であっても、本人が問題に気付かなければ、年齢を重ねても不健全への道を辿るだけですよ。
>>916
長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）
>>918
キモオタやべえｗｗｗｗｗｗ
いや、気になる9男性は、決してそのような男性ではありませんよ！ｗ
というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ
>>919
星の子さんが4だとすれば、4w3なのではないでしょうか？
4w5で、特に5のウイングが強いと「何が起こるか分からない職場」は非常に嫌がると思います。
あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。
仕事中に、アドリブや複数業務の同時進行を要求されて、心をかき乱されるのは好きではない…
仕事中だけはある意味、9よりも「内面の静けさ」を求めているかも。仕事は平常心で進めたい。
長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）
>>918
キモオタやべえｗｗｗｗｗｗ
いや、気になる9男性は、決してそのような男性ではありませんよ！ｗ
というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ
>>919
星の子さんが4だとすれば、4w3なのではないでしょうか？
4w5で、特に5のウイングが強いと「何が起こるか分からない職場」は非常に嫌がると思います。
あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。
仕事中に、アドリブや複数業務の同時進行を要求されて、心をかき乱されるのは好きではない…
仕事中だけはある意味、9よりも「内面の静けさ」を求めているかも。仕事は平常心で進めたい。
>>923
私だって、容姿がいい人が羨ましいー！！ｗ
や、最近は容姿云々よりも、愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！
…すみません、調子に乗って盛大な嘘をつきましたｗ
あー、気になる9男性をコロッと落としてみたいぜｗｗｗｗｗｗ
>>927
「4w3と4w5は、根本が同じタイプとは思えないほど、全く異質な存在に見える場合が多い。」
というような記述をどこかで読んだような気がするのですが、はてどこだったか…
私だって、容姿がいい人が羨ましいー！！ｗ
や、最近は容姿云々よりも、愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！
…すみません、調子に乗って盛大な嘘をつきましたｗ
あー、気になる9男性をコロッと落としてみたいぜｗｗｗｗｗｗ
>>927
「4w3と4w5は、根本が同じタイプとは思えないほど、全く異質な存在に見える場合が多い。」
というような記述をどこかで読んだような気がするのですが、はてどこだったか…
自分の手相を見てみたら…
・ツンデレ
・あげまん
・恋愛は受身
・表面ドSで中身はドM
・異性に対してガードが固すぎる
・だめんずにハマってしまう可能性あり
・恋愛するとどっぷりハマってしまう（ゆえに騙されやすい）
・本質的には愛されキャラだが、警戒心の強さゆえ愛されにくくなっている
・先天的には愛情豊かでロマンチックだが、後天的にはそれを抑えて生きている
やだなー、ほとんど当たってるわｗｗｗｗｗｗ
・ツンデレ
・あげまん
・恋愛は受身
・表面ドSで中身はドM
・異性に対してガードが固すぎる
・だめんずにハマってしまう可能性あり
・恋愛するとどっぷりハマってしまう（ゆえに騙されやすい）
・本質的には愛されキャラだが、警戒心の強さゆえ愛されにくくなっている
・先天的には愛情豊かでロマンチックだが、後天的にはそれを抑えて生きている
やだなー、ほとんど当たってるわｗｗｗｗｗｗ
私には放浪者さんより星の子さんの方が、一般に考えられてる？コテコテの4ぽく見えた。
今日は忙しかった。集中が途切れなかった。
なんだか妙に「さーてもう少し踏ん張ったら休みのシーズンだー
色々行事も待ってるしやるぞー」と気力を保ちながら仕事ができた。
誰でもそうかもしれないけど、少しでも「無理やりやらされてる感」を感じてしまってると
すぐに眠くなったり集中が途切れたりするんじゃないかと。
今日は忙しかった。集中が途切れなかった。
なんだか妙に「さーてもう少し踏ん張ったら休みのシーズンだー
色々行事も待ってるしやるぞー」と気力を保ちながら仕事ができた。
誰でもそうかもしれないけど、少しでも「無理やりやらされてる感」を感じてしまってると
すぐに眠くなったり集中が途切れたりするんじゃないかと。
>>930
うむ、やはりそうか。当然と言えるかもね。＞4の人も大半は…
>>931
ええ、当然基本はもちろんそういう事でしょうね。
ただ、こないだも書きましたが攻撃性や衝動性というのは加齢とともにだれしも落ちてくるので、
囚われに行動面・感情面で激しさのあるタイプは放置していても自動的に
年行く毎に段階落下が軽減されていきはしないかなーなどと考えたんであります。
ま、軽い素人考えですが。ｗ
>>932
＞長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
＞ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）
あるあるある。
>>934
＞愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
＞私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、
自分内部では疲労を感じてるのですぐ続かなくなる（笑）。
うむ、やはりそうか。当然と言えるかもね。＞4の人も大半は…
>>931
ええ、当然基本はもちろんそういう事でしょうね。
ただ、こないだも書きましたが攻撃性や衝動性というのは加齢とともにだれしも落ちてくるので、
囚われに行動面・感情面で激しさのあるタイプは放置していても自動的に
年行く毎に段階落下が軽減されていきはしないかなーなどと考えたんであります。
ま、軽い素人考えですが。ｗ
>>932
＞長年付き合っていてもタイプが全然分からない人もいれば、知り合ってから1日2日でタイプが
＞ピンと来る人もいます。（当たっているか外れているかは別として…ｗ）
あるあるある。
>>934
＞愛想のいい子と積極的な子が羨ましいかも…
＞私だって、愛想と積極性さえあれば、好きな男の一人や二人くらいコロッと落とせるわよ！
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、
自分内部では疲労を感じてるのですぐ続かなくなる（笑）。
>>921の真ん中あたりは自分も似たような事を思っていたかも。
エニアは色々と穴もあるよなー、「自分対策」のツールとしても決して万能じゃなく
必ずしも使えるツールじゃないよなーと思うのは、ヒトの人格を形成する要素のうち
生まれもった素養と、生後の環境によって変わる事とがあるけど
エニアはこのうち、後者のみに焦点を当てる考え方なんだよな。
外界のこういう動きに、それから守るためタイプ○はこういう対処としてこういう手段を育ててきた…という調子で。
例えば、子供が手をかけて育てられず母親が育児放棄してるようだ、という相談が持ちかけられて
なるほどその場面だけをハタから見てれば、母親が子供を無視してるから
子供が表情が乏しかったり人の感情の分からない子に育ったのだ、との見解が打ちたてられる。
けれども、先天的に感情や感受性に乏しいタイプの子だったりすれば、
いくら外界から反応を引き出そうと働きかけても、無い袖は振れないって訳で駄目なものは駄目で
その子の性質が自らそういう環境を作り出しているという事になる。
そうするとさらに母親や周りの人間も途方に暮れてしまいどんどんその子から離れていく…と。
そういうデータが重なって時代が経つにつれ、そういうちょっと人と違った性質を持つ
人間の研究なんかも進んできて、色々な事が解明されてきた。
で、脳の器質的な事やら内分泌系なんかから来るものだったりすると、
それはもう心理学の領域ではなく医学の分野という事になり、
それをどうにかすると言ったら、治療・医療行為という事となる。
しかし治療するには不可能なものも多い訳で…。
エニアよりもまず、こうしてものごとの因果関係を洗い直してみる必要はありそうかも。
ただ、例え先天的な事で問題が発生していても、必要なものがまるまる欠けているというのではなく
その為のプロセスが人と違うだけかもしれない。
何か他の方法があるかもしれないし、それを試してみる一手段として
エニアはじめ色々な手段をあたってみるのは大いに良いと思う。
エニアは色々と穴もあるよなー、「自分対策」のツールとしても決して万能じゃなく
必ずしも使えるツールじゃないよなーと思うのは、ヒトの人格を形成する要素のうち
生まれもった素養と、生後の環境によって変わる事とがあるけど
エニアはこのうち、後者のみに焦点を当てる考え方なんだよな。
外界のこういう動きに、それから守るためタイプ○はこういう対処としてこういう手段を育ててきた…という調子で。
例えば、子供が手をかけて育てられず母親が育児放棄してるようだ、という相談が持ちかけられて
なるほどその場面だけをハタから見てれば、母親が子供を無視してるから
子供が表情が乏しかったり人の感情の分からない子に育ったのだ、との見解が打ちたてられる。
けれども、先天的に感情や感受性に乏しいタイプの子だったりすれば、
いくら外界から反応を引き出そうと働きかけても、無い袖は振れないって訳で駄目なものは駄目で
その子の性質が自らそういう環境を作り出しているという事になる。
そうするとさらに母親や周りの人間も途方に暮れてしまいどんどんその子から離れていく…と。
そういうデータが重なって時代が経つにつれ、そういうちょっと人と違った性質を持つ
人間の研究なんかも進んできて、色々な事が解明されてきた。
で、脳の器質的な事やら内分泌系なんかから来るものだったりすると、
それはもう心理学の領域ではなく医学の分野という事になり、
それをどうにかすると言ったら、治療・医療行為という事となる。
しかし治療するには不可能なものも多い訳で…。
エニアよりもまず、こうしてものごとの因果関係を洗い直してみる必要はありそうかも。
ただ、例え先天的な事で問題が発生していても、必要なものがまるまる欠けているというのではなく
その為のプロセスが人と違うだけかもしれない。
何か他の方法があるかもしれないし、それを試してみる一手段として
エニアはじめ色々な手段をあたってみるのは大いに良いと思う。
門外漢が偉そうに言わせてもらえば、業界の体質や診断に色々疑問が呈されたり
時に素胡散臭がられたりするのは、何も精神科系に限った事ではなく
医療界全体がそうなんじゃないかとも思ったり。ｗ
今は何でも○タイプ鬱病だの○○症候群だのＰＴＳＤだの、何でも病名を作って診断したがる、
というのはよく聞きますね。それがメシのタネだからって。
けれども他の医療界でも…例えば最近はやたらメタボリックシンドロームだの何だのと煽って
検診のメニューに組み入れられたり、コレステロールの薬で儲ける為に
本当はもう少し甘くても良いのにわざと基準値を厳しくしているとか…
こないだ友人の整体屋で体の歪みを治しに行って来て
「座り仕事やストレスが原因である事もあり、色々な要素が考えられる、みたいに医者は言うんだけど…
そんなもん誰だってあるよー。ああ痛みが治らん～」とボヤいたら
「あー医者ってのはそんなもんだよ。例えば年寄りなら年のせいにするし
若者なら不摂生とか無茶するとか何とかのせいにするし」との事。はははｗ
時に素胡散臭がられたりするのは、何も精神科系に限った事ではなく
医療界全体がそうなんじゃないかとも思ったり。ｗ
今は何でも○タイプ鬱病だの○○症候群だのＰＴＳＤだの、何でも病名を作って診断したがる、
というのはよく聞きますね。それがメシのタネだからって。
けれども他の医療界でも…例えば最近はやたらメタボリックシンドロームだの何だのと煽って
検診のメニューに組み入れられたり、コレステロールの薬で儲ける為に
本当はもう少し甘くても良いのにわざと基準値を厳しくしているとか…
こないだ友人の整体屋で体の歪みを治しに行って来て
「座り仕事やストレスが原因である事もあり、色々な要素が考えられる、みたいに医者は言うんだけど…
そんなもん誰だってあるよー。ああ痛みが治らん～」とボヤいたら
「あー医者ってのはそんなもんだよ。例えば年寄りなら年のせいにするし
若者なら不摂生とか無茶するとか何とかのせいにするし」との事。はははｗ
>>900
これは…しみじみと読んだものだった。
後半部分、私も主に病的な部分で悩んでいる。（口で言う程ではないのかもしれないが）
それが人生の多くを占めてると思う。これ、絶対逃れられそうにない気がしてるけどな…
これは…しみじみと読んだものだった。
後半部分、私も主に病的な部分で悩んでいる。（口で言う程ではないのかもしれないが）
それが人生の多くを占めてると思う。これ、絶対逃れられそうにない気がしてるけどな…
940 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/23(火) 08:30:20 ID:m2yzcD6E
しかし９スレ１とか知らないんだけどどんな奴なんだろう…
タイプ９なのか１なのか？
タイプ９なのか１なのか？
>>915
>>いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
今月、お肌の曲がり角年齢に突入しましたよｗｗ
肌にはちょっと自身あるけどなｗｗｗｗｗ（でも曲がり角突入したから気をつけよう…）
いらでぃさんの「加齢による云々」読むたび毎回同感でした。
ひとまずまぁ私は20代ではあるけど、最近焦り始めてきて（そろそろ今のペースじゃやばいと)
私はまだ満足できるほどエネルギーを出し切っていない、と思っていて
じゃあまだエネルギー残ってるんじゃん、というちと無茶な考え？があったり(笑)
「今の現状のままでいい、何も問題は無い」という考えって、9に染み付いているらしい？ですが
その他色々9のエネルギーのくすぶらせっぷりをみていると、やはり老人っぽいなぁと…ｗ
>>915を読んでいると、その心境、なんとなく私なりに体で想像できるというか
感じ取れる気がしました。
行動力や好奇心に関しては、7疑いの父がとても羨ましいな。
さっきもメールで、数十万の自転車が欲しいらしく、金を貸してくれとｗ
もう50半ばだというのに…ｗ
>>いっつも、書き込み見てると私より多分ずっと若いだろうに偉いよなぁ…と
今月、お肌の曲がり角年齢に突入しましたよｗｗ
肌にはちょっと自身あるけどなｗｗｗｗｗ（でも曲がり角突入したから気をつけよう…）
いらでぃさんの「加齢による云々」読むたび毎回同感でした。
ひとまずまぁ私は20代ではあるけど、最近焦り始めてきて（そろそろ今のペースじゃやばいと)
私はまだ満足できるほどエネルギーを出し切っていない、と思っていて
じゃあまだエネルギー残ってるんじゃん、というちと無茶な考え？があったり(笑)
「今の現状のままでいい、何も問題は無い」という考えって、9に染み付いているらしい？ですが
その他色々9のエネルギーのくすぶらせっぷりをみていると、やはり老人っぽいなぁと…ｗ
>>915を読んでいると、その心境、なんとなく私なりに体で想像できるというか
感じ取れる気がしました。
行動力や好奇心に関しては、7疑いの父がとても羨ましいな。
さっきもメールで、数十万の自転車が欲しいらしく、金を貸してくれとｗ
もう50半ばだというのに…ｗ
つづき
自分は2年位前まで「悔しい」っていう感情が皆無だった気がするｗ
そういう何かとの闘争や競争をする心につながるモノね。
私の行動エネルギーは、悔しさや劣等感、あとプレッシャーや責任感かな…。
前向きなエネルギーで動こうとすると長続きしない気がするｗ
環境や周りの人の影響ってすごく大きい気がします。
私が向上心を身につけることが出来たのは、星の子の影響も大きく、とても感謝してます。
最近は秋から空手を初めて、向上心、闘争心、精神的肉体的エネルギーの解放を目指してます。
さらに運動にもなるし、体は引き締まるし、格闘技いいと思いますよ～！
でもやっぱり不精のせいで全然通えてなくて、今悔しさや自己嫌悪と戦い中。
あとから入ってきた年下の女の子にすごい差をつけられて
「彼女に比べて自分は…」という情けさ悔しさをバネに、向上心に火をつけようとしてますｗ
「9は自分しだいで他のどのタイプにもなることが出来る、究極のタイプ」という文章を見たことがあり
ちょっと希望が持てたりもしてます（希望持つだけじゃダメダメなんだが)
>>940
9スレさんは、1のウイングが重い(かもしれない)9だったという記憶が。
文面が知的でカッコイイですが、チワワを自称なさっていました（注：3年前の話）
自分は2年位前まで「悔しい」っていう感情が皆無だった気がするｗ
そういう何かとの闘争や競争をする心につながるモノね。
私の行動エネルギーは、悔しさや劣等感、あとプレッシャーや責任感かな…。
前向きなエネルギーで動こうとすると長続きしない気がするｗ
環境や周りの人の影響ってすごく大きい気がします。
私が向上心を身につけることが出来たのは、星の子の影響も大きく、とても感謝してます。
最近は秋から空手を初めて、向上心、闘争心、精神的肉体的エネルギーの解放を目指してます。
さらに運動にもなるし、体は引き締まるし、格闘技いいと思いますよ～！
でもやっぱり不精のせいで全然通えてなくて、今悔しさや自己嫌悪と戦い中。
あとから入ってきた年下の女の子にすごい差をつけられて
「彼女に比べて自分は…」という情けさ悔しさをバネに、向上心に火をつけようとしてますｗ
「9は自分しだいで他のどのタイプにもなることが出来る、究極のタイプ」という文章を見たことがあり
ちょっと希望が持てたりもしてます（希望持つだけじゃダメダメなんだが)
>>940
9スレさんは、1のウイングが重い(かもしれない)9だったという記憶が。
文面が知的でカッコイイですが、チワワを自称なさっていました（注：3年前の話）
943 ：マドモアゼル名無しさん：2008/12/23(火) 19:11:51 ID:m2yzcD6E
チクワはこのスレ来ないのか
>>935
＞放浪者さんより星の子さんの方が、一般に考えられてる？コテコテの4ぽく見えた。
…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
まぁ、おそらく私は5のウイングが重すぎるからね。最近は1らしき要素も芽生えてきたし…
>936
＞じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
＞外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、自分内部では疲労を
＞感じてるのですぐ続かなくなる（笑）
あははｗ たしかに、表面的に「フリ」だけしても疲れますよねぇ。
私の場合は何だろうな、「愛想が良くて積極的なのは、私らしくない」って感じかなー。
だから、「愛想が良くて積極的な女」になろうとしても、心のどこかでブレーキがかかってしまう。
この「私らしくない」というのが取っ払えれば、結構イケそうな気がするｗ
また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は、私が最も手に入れたいと願い、そして手に入れる
事ができなかった性質なので、そういった性質を持つ女性を心底羨み、妬んでいるのも事実で…
私の心の中に芽生えた羨み、妬みが、私の中に潜む「愛想が良くて積極的な女」という性質を否定し、
抑圧しているのかもしれない。
＞放浪者さんより星の子さんの方が、一般に考えられてる？コテコテの4ぽく見えた。
…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
まぁ、おそらく私は5のウイングが重すぎるからね。最近は1らしき要素も芽生えてきたし…
>936
＞じゃあ目指せばいいじゃんと言われても、表面的にそのようなフリはある程度できても
＞外界の現実に柔軟に合わせるのが苦手という本質があるから、自分内部では疲労を
＞感じてるのですぐ続かなくなる（笑）
あははｗ たしかに、表面的に「フリ」だけしても疲れますよねぇ。
私の場合は何だろうな、「愛想が良くて積極的なのは、私らしくない」って感じかなー。
だから、「愛想が良くて積極的な女」になろうとしても、心のどこかでブレーキがかかってしまう。
この「私らしくない」というのが取っ払えれば、結構イケそうな気がするｗ
また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は、私が最も手に入れたいと願い、そして手に入れる
事ができなかった性質なので、そういった性質を持つ女性を心底羨み、妬んでいるのも事実で…
私の心の中に芽生えた羨み、妬みが、私の中に潜む「愛想が良くて積極的な女」という性質を否定し、
抑圧しているのかもしれない。
ただ、最近は、好意を抱いた人に対しては出来る限り笑顔で接し、自分からも話しかけるように
努力している最中だ。（こちらから話しかけないと、私の存在を相手に認識してもらえないからねｗ）
私にとって、「自分から人に話しかける」という事は、並大抵ではない勇気が必要だ。
よほど慣れている相手なら話は別だが、そうではない場合、「相手に話しかける」という行動を
起こすために一大決心が必要なのだｗ
しかし、努力の過程で、こちらから好意的に接すれば、意外と相手も好意的な反応を返してくれる
ものなんだな、と思えるようになった。（例外として、相手に拒絶される場合も稀にあるが…）
勇気を出して行動しなければ、何も変わらない。
今までのように、「愛想が良くて積極的な女」が恋愛を謳歌しているさまを、遠くから指を銜えて
眺めているだけの人生を送りたいわけじゃないんだ。私だって、恋愛の主人公になりたい！
…これが、現在の私の正直な欲求だｗ
努力している最中だ。（こちらから話しかけないと、私の存在を相手に認識してもらえないからねｗ）
私にとって、「自分から人に話しかける」という事は、並大抵ではない勇気が必要だ。
よほど慣れている相手なら話は別だが、そうではない場合、「相手に話しかける」という行動を
起こすために一大決心が必要なのだｗ
しかし、努力の過程で、こちらから好意的に接すれば、意外と相手も好意的な反応を返してくれる
ものなんだな、と思えるようになった。（例外として、相手に拒絶される場合も稀にあるが…）
勇気を出して行動しなければ、何も変わらない。
今までのように、「愛想が良くて積極的な女」が恋愛を謳歌しているさまを、遠くから指を銜えて
眺めているだけの人生を送りたいわけじゃないんだ。私だって、恋愛の主人公になりたい！
…これが、現在の私の正直な欲求だｗ
>>942
9の人は格闘技をやると、とても良いらしいですね。特に「日本の武道」系の格闘技。
そういえば、柔道をやっている9らしき人も妙に生き生きしていたなぁ。
私も格闘技に興味があったけれど…やっぱり、殴り合いや蹴り合いや投げ合いは怖いよーｗ
でも、これからの時代、格闘技はともかく護身術くらいは会得しておくべきだよな…
9の人は格闘技をやると、とても良いらしいですね。特に「日本の武道」系の格闘技。
そういえば、柔道をやっている9らしき人も妙に生き生きしていたなぁ。
私も格闘技に興味があったけれど…やっぱり、殴り合いや蹴り合いや投げ合いは怖いよーｗ
でも、これからの時代、格闘技はともかく護身術くらいは会得しておくべきだよな…
>>798
６ｗ７は、陰口を怖がる分、周りに協調するため気を使っているとは思うが、
とても影響力のある強い人間が身近にいる６と、６自身がその強い立場にある場合、
はたまたその逆のとっても弱い立場に置かれている場合など。
立場などにより変わって来ると思う。
ここら辺が６の気苦労さかも…。周囲にとても敏感なんだと思う。
２ｗ３ならば所属集団の中で一番良く見えるかが大事だから、
恋愛ヒエラルキーの高い集団でも、真逆の低い集団でも、
最も評価や反応を引き出せるように振る舞うのではないかなぁと思う。
所属集団の傾向に合わせてゴロッとポリシーも考えも変わってしまいそうだ。
本人も自然にそう演じ、それが自分だと思い込んでしまっているので、
あまりその自覚はないかもしれない。
６ｗ７は、陰口を怖がる分、周りに協調するため気を使っているとは思うが、
とても影響力のある強い人間が身近にいる６と、６自身がその強い立場にある場合、
はたまたその逆のとっても弱い立場に置かれている場合など。
立場などにより変わって来ると思う。
ここら辺が６の気苦労さかも…。周囲にとても敏感なんだと思う。
２ｗ３ならば所属集団の中で一番良く見えるかが大事だから、
恋愛ヒエラルキーの高い集団でも、真逆の低い集団でも、
最も評価や反応を引き出せるように振る舞うのではないかなぁと思う。
所属集団の傾向に合わせてゴロッとポリシーも考えも変わってしまいそうだ。
本人も自然にそう演じ、それが自分だと思い込んでしまっているので、
あまりその自覚はないかもしれない。
>>932
>というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ
分かる気が…顔が濃くないですよね。おおらかでも、密度が高いイメージしないんだな～。
>あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
>アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。
そういえば前の職場はスピードと判断力、かつ効率重視で、
アドリブを要求される職場でしたが、私にしては珍しく一年半以上つづきましたｗ
人並み以上にテンパリやすく、イレギュラー苦手なんで、得意ではないんで、
そういう意味では、突発的な出来事には本当に私も弱いです！
ですが、誰もが輝ける職場だし、お客さんの反応が（感謝もクレームもですが）その場で感じられる。
それが日によって全く違う色になる、という意味で「何が起こるかわからない」んですね。
例えるならば、
土曜は青、日曜は赤、平日は黒、というのが普通のカレンダーですよね？
でもその職場は、違うんです。
まるで、日にちが３１種類の色で、描かれたカラフルなカレンダーかのようでしたよ！
毎日がイキイキと働ける素晴らしい職場でした。
私にとって、すごいいい経験でした。
そこで出会えた全ての人々は、私に色んなことを教えてくれ、共に素晴らしい時間を過ごせたので、
その日々が財産であり、今の私の原動力のひとつです。
とても心から感謝しています。
>というか、体型は大らかだが、体型のわりに顔はすっきりしているんだよな…9男性七不思議のひとつｗ
分かる気が…顔が濃くないですよね。おおらかでも、密度が高いイメージしないんだな～。
>あらかじめ、ある程度考えてから行動したいので、突発的な出来事には弱いｗ
>アドリブを要求される職場よりは、マニュアルに沿って動ける職場の方が気楽です。
そういえば前の職場はスピードと判断力、かつ効率重視で、
アドリブを要求される職場でしたが、私にしては珍しく一年半以上つづきましたｗ
人並み以上にテンパリやすく、イレギュラー苦手なんで、得意ではないんで、
そういう意味では、突発的な出来事には本当に私も弱いです！
ですが、誰もが輝ける職場だし、お客さんの反応が（感謝もクレームもですが）その場で感じられる。
それが日によって全く違う色になる、という意味で「何が起こるかわからない」んですね。
例えるならば、
土曜は青、日曜は赤、平日は黒、というのが普通のカレンダーですよね？
でもその職場は、違うんです。
まるで、日にちが３１種類の色で、描かれたカラフルなカレンダーかのようでしたよ！
毎日がイキイキと働ける素晴らしい職場でした。
私にとって、すごいいい経験でした。
そこで出会えた全ての人々は、私に色んなことを教えてくれ、共に素晴らしい時間を過ごせたので、
その日々が財産であり、今の私の原動力のひとつです。
とても心から感謝しています。
１
軽～～く研究中。
ここをみると、同じタイプでもウイング次第でかなり違う気がしますね。
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html
しかもウイングが重い軽いだの、両ウイングの影響を受けるだの、人によって比重も違うし
もちろん言わずもがな、タイプ以外の部分のほうが個人に対する影響が強いのだし
同じタイプで似ていなくても、全然おかしくなく思えてきますね。ふーむふむ。
そして表面の行動や要素だけなら、違うタイプでも似ている部分が沢山あるんだろうし
これは、正しいタイプを見つけるのが困難なのもうなずけます。
コツはそれらの行動や思考の「動機」に焦点を置いて探ることかな？
ここをみると、同じタイプでもウイング次第でかなり違う気がしますね。
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html
しかもウイングが重い軽いだの、両ウイングの影響を受けるだの、人によって比重も違うし
もちろん言わずもがな、タイプ以外の部分のほうが個人に対する影響が強いのだし
同じタイプで似ていなくても、全然おかしくなく思えてきますね。ふーむふむ。
そして表面の行動や要素だけなら、違うタイプでも似ている部分が沢山あるんだろうし
これは、正しいタイプを見つけるのが困難なのもうなずけます。
コツはそれらの行動や思考の「動機」に焦点を置いて探ることかな？
まあ、まずはゆっっくりやってもいいから着実に仕事なり作業なり覚えることだな。
見てゆっくり、そのとおりやることなんだろね。
もちろん速く覚えれるやつも世の中いるけどね。
俺はべつにそんなタイプじゃなかったみたいだし、
それはそれでどっちでも、まあ、いいんだ。。
最初ゆっくりやって速くやるのは徐々にやるんだよ。
見続けるこった。注意力とか集中ってのは何に集中するかと
忍耐力の事なんだね。。。よく見て聞くには他人に怒られてもあわててはいけないんだよ。
平気で内心へらへらしてていいんだよ。べつに。
すみませんといいながら。
あわてるのは危険だし意味がないんだから。。
目が疲れるだろうが、そんなやつは(ゆるゆるとろとろ)とつぶやきながら
目をゆらしてやればいい。そうしながら目が液体になるのをイメージすることだ。
こうすれば疲れないか疲れにくくなるだろう。
僕の経験によれば人間の身体が疲れやすいのは、過度に緊張してるからだ。
見てゆっくり、そのとおりやることなんだろね。
もちろん速く覚えれるやつも世の中いるけどね。
俺はべつにそんなタイプじゃなかったみたいだし、
それはそれでどっちでも、まあ、いいんだ。。
最初ゆっくりやって速くやるのは徐々にやるんだよ。
見続けるこった。注意力とか集中ってのは何に集中するかと
忍耐力の事なんだね。。。よく見て聞くには他人に怒られてもあわててはいけないんだよ。
平気で内心へらへらしてていいんだよ。べつに。
すみませんといいながら。
あわてるのは危険だし意味がないんだから。。
目が疲れるだろうが、そんなやつは(ゆるゆるとろとろ)とつぶやきながら
目をゆらしてやればいい。そうしながら目が液体になるのをイメージすることだ。
こうすれば疲れないか疲れにくくなるだろう。
僕の経験によれば人間の身体が疲れやすいのは、過度に緊張してるからだ。
>>941
ほほーう。
曲がり角か…行き止まりじゃないだけまだ全然良いですよ。（笑
うむむ…リア充ぽそう実に良いですなー。
自問も個人的にはやりたい事は色々あれど、重ねゆく年齢を前に
こんな事ばかりしていちゃいかんよなーとついついブレーキをかけてしまうし
さりとてどうしようどうしようと思うだけで改善の方向に行動できてる訳でもない。
じゃあもう、いっそ気にしないでやりたい事やっちゃえ、とタガを外したら
やっぱりそっちの方向へばかり行って本当に現状維持になってしまう。
囚われは段階下落の引き金になるが、それ以上の下落を止めるのもまた囚われであると言う。
これはどういう事なのか…
という事は、本当はやる気になってないのに変に改善しようとか気に病むと
かえって段階は下落するのでいっそ本当の気に向くままに任せた方が良い…という事なんだろうか…しかし…
ほほーう。
曲がり角か…行き止まりじゃないだけまだ全然良いですよ。（笑
うむむ…リア充ぽそう実に良いですなー。
自問も個人的にはやりたい事は色々あれど、重ねゆく年齢を前に
こんな事ばかりしていちゃいかんよなーとついついブレーキをかけてしまうし
さりとてどうしようどうしようと思うだけで改善の方向に行動できてる訳でもない。
じゃあもう、いっそ気にしないでやりたい事やっちゃえ、とタガを外したら
やっぱりそっちの方向へばかり行って本当に現状維持になってしまう。
囚われは段階下落の引き金になるが、それ以上の下落を止めるのもまた囚われであると言う。
これはどういう事なのか…
という事は、本当はやる気になってないのに変に改善しようとか気に病むと
かえって段階は下落するのでいっそ本当の気に向くままに任せた方が良い…という事なんだろうか…しかし…
何だってルールを覚えずに速くやっても意味が無いわけだね。
冷凍食品を積む場合にしたっていくらそいつがスタミナや筋力があって。
身体的には速く積めるはずだとしても。やり方を覚えなきゃできないし
一生懸命やったって出来ないんだよＷ
何だってそうで、まずは、ゆっくり、
怒られても、あわてず、やるべきなんだ。
あわてると何かしら間違うしよく記憶されない。
冷凍食品を積む場合にしたっていくらそいつがスタミナや筋力があって。
身体的には速く積めるはずだとしても。やり方を覚えなきゃできないし
一生懸命やったって出来ないんだよＷ
何だってそうで、まずは、ゆっくり、
怒られても、あわてず、やるべきなんだ。
あわてると何かしら間違うしよく記憶されない。
あわてず、確実に目で見てな。。。集中はあんま関係ない。
というよりは
もちろん意識を排除するべきだが。
それは対象に意識が行ってないからの時が多いもんだ。
怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。
まあ、目で見続けることだ。
というよりは
もちろん意識を排除するべきだが。
それは対象に意識が行ってないからの時が多いもんだ。
怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。
まあ、目で見続けることだ。
>>951
すっげぇ！(感銘)
>>怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。
ｋｗｓｋ!!!!
怒りを表面に出すことのメリット…ここ数ヶ月で少しずつ気づき始めているんだけど
まだまだわからないことが多いんだ…
>>952
うんにゃ、リア充とはいい難いです…ｗ
もちろん充実は目指しているのですが、今の状態は…低いところで一歩進もうと意識している感じ？
そして踏み出せているのかな？いるのかもな？と言う感じ？ｗ
でも最低ではないし、私は自分で自分を健全だと思っているｗ(と言うかニュートラル？)
優先順位をつける、自分がすべきことの整理…が必要なのでしょうかね…それは私も苦手だ。
なんだか、充実して生き生きしているいらでぃさんが見たくなってきたんですがｗ
すっげぇ！(感銘)
>>怒りを発散すればもっと簡単に面倒くさくも無く、意識を注ぐことができるだろうがね。
ｋｗｓｋ!!!!
怒りを表面に出すことのメリット…ここ数ヶ月で少しずつ気づき始めているんだけど
まだまだわからないことが多いんだ…
>>952
うんにゃ、リア充とはいい難いです…ｗ
もちろん充実は目指しているのですが、今の状態は…低いところで一歩進もうと意識している感じ？
そして踏み出せているのかな？いるのかもな？と言う感じ？ｗ
でも最低ではないし、私は自分で自分を健全だと思っているｗ(と言うかニュートラル？)
優先順位をつける、自分がすべきことの整理…が必要なのでしょうかね…それは私も苦手だ。
なんだか、充実して生き生きしているいらでぃさんが見たくなってきたんですがｗ
最初はずうずうしくゆっくりやってればいいんだよＷ
本当に。
あわてない。っていう意味が気の弱いやつには分からないらしい。
本当に。
あわてない。っていう意味が気の弱いやつには分からないらしい。
>｡952
あれ、誤字。 4行目：自問× 自分○
>>944
＞…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
あー…マジで気を悪くしましたか…？なんか。失礼。
そう思ったのは、＞最近は1らしき要素も芽生えてきたし… ここですよ。
話聞く限りでは、4にしては自制がきいてらっさるんじゃないかなーと思って。
いや別に星の子さんが不健全に見えるという訳でもないんだけど…その…（汗
4の人は、エニアのワークとか行っても、同タイプ同士と話していても
「あなたと私とはここが違う」という話になっていくそうです。
だから、「○タイプらしい！」と型にはめられるのも嫌いなんじゃないかとも思ってたんですが…
他タイプの事ってのは実に未知数ですな。
あれ、誤字。 4行目：自問× 自分○
>>944
＞…なにィ！？（←多少の驚愕と怒りを込めてｗ）
あー…マジで気を悪くしましたか…？なんか。失礼。
そう思ったのは、＞最近は1らしき要素も芽生えてきたし… ここですよ。
話聞く限りでは、4にしては自制がきいてらっさるんじゃないかなーと思って。
いや別に星の子さんが不健全に見えるという訳でもないんだけど…その…（汗
4の人は、エニアのワークとか行っても、同タイプ同士と話していても
「あなたと私とはここが違う」という話になっていくそうです。
だから、「○タイプらしい！」と型にはめられるのも嫌いなんじゃないかとも思ってたんですが…
他タイプの事ってのは実に未知数ですな。
>>944
＞また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は～事実で…
これも思わずうんうんと。
…と思っていたのだが。実は正確には違うかも？これ、今まで誤認してた気がした。
「本当はそんなのは嫌い」という気持ちが最終的な潜在心理かも。
だけど上手く世の中やってったり異性に好かれる為にはそれもしょうがないんだろうから…と試してみるも、
上手くできずに、自分に対しても、さらにそれ以上に、そういうのが上手い人が幅を利かす事実に嫌気が指すみたいな。
「そんな女性になって夢を叶えたい」とは思っておらず、むしろ
「そんな世の中がクズだ、私みたいなののポリシーこそが受け入れられて欲しい」
という気持ちの方が先んじているような気がする。…今気づいた。
で、自分のいない他の幻想の世界に逃避してるのだから…（笑 という事は。
例えそれで異性の心をつかんだとしても、心底嫌いな戦法で得た異性など
「こんなのに引っ掛かる男なんて…」と後から嫌気がさしたりして（笑。
うーん、書けば書くほど最低な女だ。ｗリアルの普通の社会では言えんがね。ｗ
>>946
護身術（笑）まあ、いいかもねえ。
＞また、「愛想が良くて積極的な女」という性質は～事実で…
これも思わずうんうんと。
…と思っていたのだが。実は正確には違うかも？これ、今まで誤認してた気がした。
「本当はそんなのは嫌い」という気持ちが最終的な潜在心理かも。
だけど上手く世の中やってったり異性に好かれる為にはそれもしょうがないんだろうから…と試してみるも、
上手くできずに、自分に対しても、さらにそれ以上に、そういうのが上手い人が幅を利かす事実に嫌気が指すみたいな。
「そんな女性になって夢を叶えたい」とは思っておらず、むしろ
「そんな世の中がクズだ、私みたいなののポリシーこそが受け入れられて欲しい」
という気持ちの方が先んじているような気がする。…今気づいた。
で、自分のいない他の幻想の世界に逃避してるのだから…（笑 という事は。
例えそれで異性の心をつかんだとしても、心底嫌いな戦法で得た異性など
「こんなのに引っ掛かる男なんて…」と後から嫌気がさしたりして（笑。
うーん、書けば書くほど最低な女だ。ｗリアルの普通の社会では言えんがね。ｗ
>>946
護身術（笑）まあ、いいかもねえ。