エニアグラム雑談スレPart２７
1 ：マドモアゼル名無しさん：
エニアグラム
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2 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 04:02:55 ID:l5FYZVlp
性格の基本タイプがどの<三つ組>に属していようと、感じ、考え、環境に本能的に反応する能力は誰もが持っている。
私たちが九つの性格タイプのうちの一つになるのは、幼児期の初期に自己感覚、つまり、私たちの自我が他の二つよりも強く一つの能力と結びついたからである。
しかし、それは、残る二つの能力は私たちの一部ではない、ということを意味するものではない。
三つの能力が絶えずその均衡を変化させながら機能して性格を生み出しているからこそ、私たちが私たちとして存在する。
<三つ組>の中にある自分の基本タイプに焦点を当てることは、自己理解の作業を始めるための第一段階にすぎない。
エニアグラムは、その最も精髄となるところでは万人共通の自己の曼陀羅―私たち一人ひとりの表象―であるからこそ、性格の全体像には多くの要素が含まれるのである。
私たちが九つの性格タイプのうちの一つになるのは、幼児期の初期に自己感覚、つまり、私たちの自我が他の二つよりも強く一つの能力と結びついたからである。
しかし、それは、残る二つの能力は私たちの一部ではない、ということを意味するものではない。
三つの能力が絶えずその均衡を変化させながら機能して性格を生み出しているからこそ、私たちが私たちとして存在する。
<三つ組>の中にある自分の基本タイプに焦点を当てることは、自己理解の作業を始めるための第一段階にすぎない。
エニアグラムは、その最も精髄となるところでは万人共通の自己の曼陀羅―私たち一人ひとりの表象―であるからこそ、性格の全体像には多くの要素が含まれるのである。
3 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 04:08:27 ID:l5FYZVlp
（出典 性格のタイプ 増補改訂版）
4 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 04:47:41 ID:l5FYZVlp
1w9 理想主義者
1w2 擁護する人 擁護者
2w1 奉仕する人 尽くす人
2w3 もてなし役 もてなす人
3w2 スター（花形） 魅了する人
3w4 専門家 プロフェッショナル
4w3 貴族
4w5 ボヘミアン
5w4 偶像破壊者 因習を打破する人
5w6 問題解決者 問題を解決する人
6w5 防衛者 守る人
6w7 相棒 良き友
7w6 エンターテイナー
7w8 現実主義者
8w7 一匹狼 独立した人
8w9 熊さん クマさん
9w8 安楽を求める人 調停者
9w1 夢見る人
（出典 左側が性格のタイプ増補改訂版 右側がエニアグラム【基礎編】 同じ場合一つ）
1w2 擁護する人 擁護者
2w1 奉仕する人 尽くす人
2w3 もてなし役 もてなす人
3w2 スター（花形） 魅了する人
3w4 専門家 プロフェッショナル
4w3 貴族
4w5 ボヘミアン
5w4 偶像破壊者 因習を打破する人
5w6 問題解決者 問題を解決する人
6w5 防衛者 守る人
6w7 相棒 良き友
7w6 エンターテイナー
7w8 現実主義者
8w7 一匹狼 独立した人
8w9 熊さん クマさん
9w8 安楽を求める人 調停者
9w1 夢見る人
（出典 左側が性格のタイプ増補改訂版 右側がエニアグラム【基礎編】 同じ場合一つ）
5 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 04:56:10 ID:l5FYZVlp
ある基本タイプとウイングは、別のタイプとウイングの組み合わせとはまったく別個の混合物である。たとえば３のウイングを持つタイプ４は、５のウイングを持つタイプ４とは顕著に異なる存在で、事実、別個の副次タイプと見ることができるほどに異なっている。
（出典 ｢性格のタイプ 増補改訂版」）
（出典 ｢性格のタイプ 増補改訂版」）
6 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:15:52 ID:l5FYZVlp
エニアグラムは性格タイプを示すのに｢数字」を用いる。（中略）
数字を用いる最大の理由は、数は何も確定させないものだからである。
数は価値として中立であるから、何が肯定的であるとか否定的であるとかなどと指摘することなく、各タイプの特性の全領域を暗示する。
数の使用は、一人の人物に関して多くのことを表すための、公平で簡略な方法である。精神医学で用いられる診断上の呼称と異なり、軽蔑的に意味がないので助かる。
（中略）
エニアグラムは精神医学で標準とする名称｢よりも多く」のものを包含しているので、その分類区分は可能な限り中立で偏見のないものであることが妥当である。
数字の使用はその条件に適っている。
数字を用いる最大の理由は、数は何も確定させないものだからである。
数は価値として中立であるから、何が肯定的であるとか否定的であるとかなどと指摘することなく、各タイプの特性の全領域を暗示する。
数の使用は、一人の人物に関して多くのことを表すための、公平で簡略な方法である。精神医学で用いられる診断上の呼称と異なり、軽蔑的に意味がないので助かる。
（中略）
エニアグラムは精神医学で標準とする名称｢よりも多く」のものを包含しているので、その分類区分は可能な限り中立で偏見のないものであることが妥当である。
数字の使用はその条件に適っている。
7 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:21:15 ID:l5FYZVlp
8 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:43:47 ID:l5FYZVlp
副次タイプの名称も、その点注意した方がいいと思う。
例えば1w9の｢理想主義者」という言葉に囚われてしまうとタイプ１の全体像を見失いやすいかもしれない…。
例えば1w9の｢理想主義者」という言葉に囚われてしまうとタイプ１の全体像を見失いやすいかもしれない…。
9 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:46:09 ID:l5FYZVlp
×タイプ１ → ○タイプ1w9
10 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:52:52 ID:l5FYZVlp
もちろん基本タイプの名称もだ。
11 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 05:54:36 ID:l5FYZVlp
変な先入観にまず囚われてしまう。
これはありのままに観察するのには邪魔だろう。
これはありのままに観察するのには邪魔だろう。
12 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 06:09:39 ID:l5FYZVlp
まあ、自分が囚われてるから言うんだけどね…
13 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 12:46:35 ID:l5FYZVlp
正確に理解するには、基本タイプとウイング、基本タイプの<発達の諸段階>上の位置を見て取る必要があるらしい…。
14 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 12:49:33 ID:l5FYZVlp
ウイングの<発達の諸段階>の位置も重要であるけど、読み取るのが難しいらしい…
15 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 12:53:05 ID:l5FYZVlp
ウイングの理解を疎かにしてた…
結構大きな影響を受けていると思うが見落としがちだ
これはもちろん自分がそうなのである…
結構大きな影響を受けていると思うが見落としがちだ
これはもちろん自分がそうなのである…
16 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 13:11:20 ID:l5FYZVlp
掲示板の面白い所は後から自分の発言をもう一度見ることができることだ。
日記でも見ることはできるが…
しかし、会話形式や、他者を意識してる自分なんかは掲示板の方が見やすいだろう。
１日中ビデオ撮影をして貰えると面白いのにと思う…
芸能人が少し羨ましい。
妄言を呟くところは許して欲しい
精神分析（ちょっと見ただけ）のやり方？に興味がある
日記でも見ることはできるが…
しかし、会話形式や、他者を意識してる自分なんかは掲示板の方が見やすいだろう。
１日中ビデオ撮影をして貰えると面白いのにと思う…
芸能人が少し羨ましい。
妄言を呟くところは許して欲しい
精神分析（ちょっと見ただけ）のやり方？に興味がある
17 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 13:17:16 ID:l5FYZVlp
心理学は少し学ぶべきだと思っていた…
自我が良く出てくるが理解できてない
超自我は少し理解できた
自分は超自我が重い影響力を持ってる
自我が良く出てくるが理解できてない
超自我は少し理解できた
自分は超自我が重い影響力を持ってる
18 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 13:19:14 ID:l5FYZVlp
不快だろうが無視して貰えるとありがたい
また出任せを言ってるなと…
また出任せを言ってるなと…
19 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 13:22:39 ID:l5FYZVlp
コメントをくれてもいいが…
どんな反応をするかは分からない…
自意識過剰で我が儘を言っているが許して欲しい
許さなくてもいいが…
そういうスタンスでやるのだ！
どんな反応をするかは分からない…
自意識過剰で我が儘を言っているが許して欲しい
許さなくてもいいが…
そういうスタンスでやるのだ！
20 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 13:29:15 ID:l5FYZVlp
神経症
自由
健全は自由だという
自由が物差しになる
霊的なものへの入口らしい
本質から生きるらしい
自我を超越するんだって
本質の意味がわからない
理解してない
本質ってなんだ？
抽象的過ぎる
自由
健全は自由だという
自由が物差しになる
霊的なものへの入口らしい
本質から生きるらしい
自我を超越するんだって
本質の意味がわからない
理解してない
本質ってなんだ？
抽象的過ぎる
21 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 15:40:42 ID:l5FYZVlp
鬱だ……
22 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 15:42:12 ID:l5FYZVlp
タイプ４ではない。そういうことがしたいわけではない。
23 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 16:38:18 ID:l5FYZVlp
一つに｢やらなければならない」ことが多くあるからだ。
超自我は厳しい。
それまで楽しみは脇に置かれてしまう。
そこで欲求不満が起こる。
しかも、俺（あるいは超自我）はどこまでやれば許してくれるだろう。
終わりがない。
そう、課題に追われた人生観なのだ。
それが無意識に俺を鬱にさせる。
しかも自覚に乏しい。
欲求不満、怒り、悲しみも無視される。
さらなる欲求不満、怒り、悲しみを気付かずに生む。
超自我は厳しい。
それまで楽しみは脇に置かれてしまう。
そこで欲求不満が起こる。
しかも、俺（あるいは超自我）はどこまでやれば許してくれるだろう。
終わりがない。
そう、課題に追われた人生観なのだ。
それが無意識に俺を鬱にさせる。
しかも自覚に乏しい。
欲求不満、怒り、悲しみも無視される。
さらなる欲求不満、怒り、悲しみを気付かずに生む。
24 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 16:43:10 ID:l5FYZVlp
俺は常にいらだっているのだ
25 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 16:53:44 ID:l5FYZVlp
そして不安を感じてもいる…
批判や非難を恐れているから
それをされないためにますます超自我は急き立てる
批判や非難を恐れているから
それをされないためにますます超自我は急き立てる
26 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/05(日) 16:54:46 ID:l5FYZVlp
鬱だ
ほお、また立ったんだ。
28 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:15:36 ID:sI8FWK0a
立てたよ
エニアグラムは不滅
エニアグラムは不滅
29 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:20:41 ID:sI8FWK0a
スタンスなんて邪魔なだけだ
やめた…
やめた…
30 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:27:30 ID:sI8FWK0a
根元的怖れ → 根元的欲求 → このあと道が２つに分かれる
この辺がどういう風にして分かれるのか気になる
この辺がどういう風にして分かれるのか気になる
31 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:34:23 ID:sI8FWK0a
態度、行為を通して副次的怖れに向かうか
そのタイプの持つ（何か）を捨てて自由になるか（自己実現）
そのタイプの持つ（何か）を捨てて自由になるか（自己実現）
32 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:48:27 ID:sI8FWK0a
根元的怖れの前にも存在しない怖れとかあった
そこからどう分かれるのかもピンと来てない
そこからどう分かれるのかもピンと来てない
33 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:50:29 ID:sI8FWK0a
ちゃんと腹で分かるような実感みたいな理解がしたい…
眠くなってきた
眠くなってきた
34 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:53:45 ID:sI8FWK0a
こういうのも副次的欲求に過ぎないのだろうか
怖れからの…
怖れからの…
35 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 01:55:13 ID:sI8FWK0a
それも寂しいもんだ
36 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 02:49:51 ID:sI8FWK0a
カタルシス（排泄）がしたいのだ
不自然
演技
だ
詩みたいなもんだ
そうだ
不自然
演技
だ
詩みたいなもんだ
そうだ
37 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 02:52:33 ID:sI8FWK0a
俺は神だ
神だったんだ
神だったんだ
38 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 02:55:06 ID:sI8FWK0a
大して問題じゃない
わざとだ
不幸なのは
わざとだ
不幸なのは
39 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 03:00:55 ID:sI8FWK0a
タイプ１の｢自分やあらゆることを客観的に判断する立場にいる」
ってのは現実的でない
人間的でない
って解釈でいいのだろうか…
ってのは現実的でない
人間的でない
って解釈でいいのだろうか…
40 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 03:04:27 ID:sI8FWK0a
自分を見る気がどうやったら起きるだろう
そんな気も大してない
そんな気も大してない
41 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 03:06:36 ID:sI8FWK0a
下らんわ
んなことより眠い
睡眠 性欲 食欲の順
んなことより眠い
睡眠 性欲 食欲の順
43 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 03:26:19 ID:silGZZV1
前スレは最後の方が見れなかった
残念
>>980むっく
＞それを克服すべく意識し続けて早２年。
>>983
＞私は何年になるだろう…ｗもう2桁にはなるんじゃないか。
わしゃ約５年かのう
一応動き始めて半年で謎体験１、二年半で謎体験２、
それで停滞中
体験はどちらもプライベート寄りのほうでの体験が元だから
あまり社会的なものを重視する方に向く気にならない
はじめたからには完遂すべきと考えるからだ
が、そういう一種の完全主義への囚われ云々も問題になるから、
単純にいかねぇのが難点だ
残念
>>980むっく
＞それを克服すべく意識し続けて早２年。
>>983
＞私は何年になるだろう…ｗもう2桁にはなるんじゃないか。
わしゃ約５年かのう
一応動き始めて半年で謎体験１、二年半で謎体験２、
それで停滞中
体験はどちらもプライベート寄りのほうでの体験が元だから
あまり社会的なものを重視する方に向く気にならない
はじめたからには完遂すべきと考えるからだ
が、そういう一種の完全主義への囚われ云々も問題になるから、
単純にいかねぇのが難点だ
44 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 04:15:28 ID:silGZZV1
３人寄れば文殊の知恵、と
だがネット環境だとスピーディーな討論ができないから文殊にゃほど遠い
だがネット環境だとスピーディーな討論ができないから文殊にゃほど遠い
脳内の伝達スピードにより近い方が、
複数人の脳内が直結した状態に近付くのはあるな
あとは表情仕草云々の馬鹿にならない情報量か
ネットでワークやらやるならそこまで言語化せなあかんわけやなｗ
かなり詳細な言語化が必要である
無駄が多すぎる
文章でのやりとりの利点をどうやって最大限に活かすかだが
あー
おやすみ
複数人の脳内が直結した状態に近付くのはあるな
あとは表情仕草云々の馬鹿にならない情報量か
ネットでワークやらやるならそこまで言語化せなあかんわけやなｗ
かなり詳細な言語化が必要である
無駄が多すぎる
文章でのやりとりの利点をどうやって最大限に活かすかだが
あー
おやすみ
しかしおやすみは理想論に過ぎず
こういう掲示板で使えるもの
言葉
端折られるもの
発声、表情など
文章を伝えるには確実だが、
存在を伝えるには不確実
ネットで通常の形式のワーク（存在VS存在）の水準は再現不可能
そうすると独特の形式は必要
こういう掲示板で使えるもの
言葉
端折られるもの
発声、表情など
文章を伝えるには確実だが、
存在を伝えるには不確実
ネットで通常の形式のワーク（存在VS存在）の水準は再現不可能
そうすると独特の形式は必要
言葉だけだとエネルギー不足
謎体験群のきっかけは直接交流（必ずしも言語的でない）
言葉だけで謎体験の類を起こすのはおそらく無理
実際自身が掲示板で何かあったのは
・表情筋の痺れ
・言語耐性うんぬん（慣れか？
何も起こらないと言うわけでもないのだが
（相手の）言語の裏の体験の解釈までするとなると、
表情ないしそういった直接観察は必要そうなところ
実際本人涙ちょちょ切れる話も無機質な言語に落ちてしまうゆえ
謎体験群のきっかけは直接交流（必ずしも言語的でない）
言葉だけで謎体験の類を起こすのはおそらく無理
実際自身が掲示板で何かあったのは
・表情筋の痺れ
・言語耐性うんぬん（慣れか？
何も起こらないと言うわけでもないのだが
（相手の）言語の裏の体験の解釈までするとなると、
表情ないしそういった直接観察は必要そうなところ
実際本人涙ちょちょ切れる話も無機質な言語に落ちてしまうゆえ
ちょっとシンクロシニティ調べてくる
あまりにふざけた独自理論で馬鹿馬鹿しいのがあった
なるほど不思議と言ってみればそうだが、
誰かが試行錯誤の末ようやく完成させた理論を大うそとかいいよる
中身も調べず「こうやったらこうなるなんてシンクロシニティみたいじゃないか」などと
いやそれは論理的に人間が構築したもんであってシンクロと関連付けるべきじゃないだろ、と
科学的証明を軽視しようとしているようだが、
あまりに屁理屈で曲解することによって正当でないことを示そうとしていてさぶい
某所やめｗ
あんまり知らんことを無闇に表層だけ理解して批判に転じるとああなるって話かな
ああしかしその某所に関して「表層だけ理解して批判に転じる」をやってるな
結論なし
なるほど不思議と言ってみればそうだが、
誰かが試行錯誤の末ようやく完成させた理論を大うそとかいいよる
中身も調べず「こうやったらこうなるなんてシンクロシニティみたいじゃないか」などと
いやそれは論理的に人間が構築したもんであってシンクロと関連付けるべきじゃないだろ、と
科学的証明を軽視しようとしているようだが、
あまりに屁理屈で曲解することによって正当でないことを示そうとしていてさぶい
某所やめｗ
あんまり知らんことを無闇に表層だけ理解して批判に転じるとああなるって話かな
ああしかしその某所に関して「表層だけ理解して批判に転じる」をやってるな
結論なし
さてナルト＋疾風伝見たのだが
やはり６っぽいね
ワンピも見たが４でよさげだな
見るのにはめちゃ時間食ってるんで（放映済みアニメ全話）よろしく
こりゃ無駄に疲れるｗ
作者がその傾向らしいって話だな
１：遊戯王？
４：ワンピース
６：ナルト
７：ハンター＊ハンター＋幽白
９：るろうに剣心
２３５８
あとドラゴンボールあたりのチェックかなー
めちゃ長いからめんどくせえ
遊戯王が「？」なのは、どうも自身とかぶりがちなのか判断しにくい
やはり６っぽいね
ワンピも見たが４でよさげだな
見るのにはめちゃ時間食ってるんで（放映済みアニメ全話）よろしく
こりゃ無駄に疲れるｗ
作者がその傾向らしいって話だな
１：遊戯王？
４：ワンピース
６：ナルト
７：ハンター＊ハンター＋幽白
９：るろうに剣心
２３５８
あとドラゴンボールあたりのチェックかなー
めちゃ長いからめんどくせえ
遊戯王が「？」なのは、どうも自身とかぶりがちなのか判断しにくい
３：ポケモン
４：ワンピース
６：ナルト
７：ハンター＊ハンター＋幽白
８：スレイヤーズ
９：るろうに剣心
そういやポケモン（視聴は半端だが）＆スレイヤーズも
遊戯王：１？（見たが自己とかぶるのか不明瞭
２：ドラゴンボール？
１２５あたりの作品あったら情報よろしくー
４：ワンピース
６：ナルト
７：ハンター＊ハンター＋幽白
８：スレイヤーズ
９：るろうに剣心
そういやポケモン（視聴は半端だが）＆スレイヤーズも
遊戯王：１？（見たが自己とかぶるのか不明瞭
２：ドラゴンボール？
１２５あたりの作品あったら情報よろしくー
52 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:07:39 ID:sI8FWK0a
どうも人と関わる気はしない
ネットもリアルも同じだ
距離を作りたい
課題を終えたら引きこもると思われる
ネットもリアルも同じだ
距離を作りたい
課題を終えたら引きこもると思われる
53 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:09:16 ID:sI8FWK0a
段階１になればということではない…
54 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:11:47 ID:sI8FWK0a
エニアグラムに関して調べてはいるけど
違っているかもしれない
違っているかもしれない
55 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:16:03 ID:sI8FWK0a
しかも実感できるものしか興味がない
それは確かだと思えなければ取り入れる気はない
試してみたりすることはあっても…
自分にはエニアグラムもそういうものだ
それは確かだと思えなければ取り入れる気はない
試してみたりすることはあっても…
自分にはエニアグラムもそういうものだ
56 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:21:09 ID:sI8FWK0a
エニアグラムに熱狂してはいるが…
57 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:23:13 ID:sI8FWK0a
エニアグラムにこう書いてある
こうするのが正しいと言われてもする気はない
こうするのが正しいと言われてもする気はない
58 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:24:31 ID:sI8FWK0a
確かだと思えば取り入れるかと言ったらそうとも限らないだろう…
59 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:26:05 ID:sI8FWK0a
身をもって確かめたい気持ちはあるが調べる上のことに過ぎない
60 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:29:32 ID:sI8FWK0a
何も求めないでくれ
一切する気がない
一切する気がない
61 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:30:45 ID:sI8FWK0a
俺に何も求めるな
62 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:31:32 ID:sI8FWK0a
こっちの方がしっくり来る気もする…
63 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:33:57 ID:sI8FWK0a
俺は他のタイプが語るようなことを語ったらダメだろうか
そんなことはないと思われる…
そんなことはないと思われる…
64 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:37:40 ID:sI8FWK0a
あるいは全体像から見たらそのタイプらしい発言なのかもしれないが…
65 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:45:47 ID:sI8FWK0a
確かに俺は自己中心的な人物だ
…
最大の欲求は自己中であること、なのかもしれない
…
これが根元的欲求だ
補償的だろうか…
…
最大の欲求は自己中であること、なのかもしれない
…
これが根元的欲求だ
補償的だろうか…
66 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:49:01 ID:sI8FWK0a
これは自分に問いかけているのだ
他人に問いかけているようで
そうだ
他人に問いかけているようで
そうだ
67 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 09:57:21 ID:sI8FWK0a
68 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 10:19:34 ID:sI8FWK0a
やっぱ人間のため（自分を除く）なのかもしれない
69 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 10:49:49 ID:sI8FWK0a
エニアグラムの話をするべきだろうか…
エニアグラムはそういう考えではないだろうから
エニアグラムはそういう考えではないだろうから
70 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 10:53:48 ID:sI8FWK0a
エニアグラムの話と言えば遊戯王の作者は１なのか？
物語からはそんな印象を受けなかったが…
だからと言ってどのタイプだとも思わなかったが…
物語からはそんな印象を受けなかったが…
だからと言ってどのタイプだとも思わなかったが…
71 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 11:05:01 ID:sI8FWK0a
作品からタイプを見るって個人的には疑問だ
それに登場人物に作者と同じタイプを付けるのも
作者のタイプの影響はあるにしても、
他のタイプのことを描けないというわけでもない
タイプは付けられないならまだしも
それに登場人物に作者と同じタイプを付けるのも
作者のタイプの影響はあるにしても、
他のタイプのことを描けないというわけでもない
タイプは付けられないならまだしも
72 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 11:11:01 ID:sI8FWK0a
まあ、何か得るものはあるんだろうが…
73 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 11:39:47 ID:sI8FWK0a
傷つき安い印象は受けたな…
＞遊戯王
＞遊戯王
74 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 11:40:53 ID:sI8FWK0a
>>73
×遊戯王 ○遊戯（主人公）
×遊戯王 ○遊戯（主人公）
75 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 11:58:12 ID:zySgGLTI
76 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:01:42 ID:sI8FWK0a
>>75
そんな理想郷があるわけがない
そんな理想郷があるわけがない
77 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:06:12 ID:sI8FWK0a
確かに俺は求められるような人間ではないが…
78 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:09:05 ID:sI8FWK0a
しかし何かを求められたり必要とされたり期待されたりなんてのは誰にでもあることだ
ダメな人間か、とかいうのは必ずしも関係がないのだ
ダメな人間か、とかいうのは必ずしも関係がないのだ
79 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:21:14 ID:sI8FWK0a
タイプ２は必要とされたり求められたいだろうが…
本来損失だ…
必要とされる価値ある自分という自己像さえ持とうとしなければ…
本来損失だ…
必要とされる価値ある自分という自己像さえ持とうとしなければ…
80 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:36:01 ID:sI8FWK0a
励ましをくれたのだろうか？
バカにしたのだろうか？
思ってる程には求められないのかもしれないな…
バカにしたのだろうか？
思ってる程には求められないのかもしれないな…
81 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:38:06 ID:zySgGLTI
>>52
だったらここも来るなよｗ
ここ来たら、人とかかわっていることに入るんだぜ。
寂しいんだろ？
人に話聞いて欲しいんだろ？
正直に言えよ！
>>76-77
お前のような、バカを求めるような奴はいないｗ
だから、被害妄想ってものだｗ
バカでよかったな。
今後も誰からも相手にされないですむぞｗ
だから安心しとけｗ
だったらここも来るなよｗ
ここ来たら、人とかかわっていることに入るんだぜ。
寂しいんだろ？
人に話聞いて欲しいんだろ？
正直に言えよ！
>>76-77
お前のような、バカを求めるような奴はいないｗ
だから、被害妄想ってものだｗ
バカでよかったな。
今後も誰からも相手にされないですむぞｗ
だから安心しとけｗ
82 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:45:55 ID:sI8FWK0a
83 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:47:45 ID:sI8FWK0a
それにここに来るのも他に理由があるのだ
84 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:51:52 ID:sI8FWK0a
確かに俺はウジウジした人間だろう…
気持ちのいい人間ではない…
気持ちのいい人間ではない…
85 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:54:36 ID:sI8FWK0a
気持ちのいい人間を求められても困るのだ
86 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:56:53 ID:sI8FWK0a
求められるの意味が違うらしい
ダメな人間に求められるそれが特に避けたい
ダメな人間に求められるそれが特に避けたい
87 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:59:04 ID:sI8FWK0a
タイプ２もそういう求めは嫌だろう…
88 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 12:59:21 ID:zySgGLTI
>>84-85
気持ちのいい人間を求める気は無いが、
気持ちの悪い人間は見てて不愉快だよな。
周りにロクでもない影響を与えるしな。
最低限、気持ちが悪いのはやめろよｗｗｗ
せめて、常識的にニュートラルになっとけｗ
気持ちのいい人間を求める気は無いが、
気持ちの悪い人間は見てて不愉快だよな。
周りにロクでもない影響を与えるしな。
最低限、気持ちが悪いのはやめろよｗｗｗ
せめて、常識的にニュートラルになっとけｗ
89 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:03:19 ID:sI8FWK0a
90 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:11:02 ID:zySgGLTI
>>89
隠居してねーだろ。
ここに書き込む時点で、隠居してねーわｗ
隠居って言ったら、誰とも接触しないことだぞ。
ネットとは言え、相手がいて、反応がある時点で、
それは人間と関わってることになるんだよ！ｗ
気持ち悪い奴は当然嫌われるｗ
んなの当たり前の現実だろｗｗｗ
お前だって、気持ち悪い奴と関わりたくないだろｗｗｗ
もう少し考えとけｗ
まー無理の無い範囲で「脱気持ち悪い」をやっとけよｗ
隠居してねーだろ。
ここに書き込む時点で、隠居してねーわｗ
隠居って言ったら、誰とも接触しないことだぞ。
ネットとは言え、相手がいて、反応がある時点で、
それは人間と関わってることになるんだよ！ｗ
気持ち悪い奴は当然嫌われるｗ
んなの当たり前の現実だろｗｗｗ
お前だって、気持ち悪い奴と関わりたくないだろｗｗｗ
もう少し考えとけｗ
まー無理の無い範囲で「脱気持ち悪い」をやっとけよｗ
91 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:22:32 ID:sI8FWK0a
>>89
無理ない範囲でするというのは何もしないということだ
意識的には…
いつの間にか
そんな無意識な感じだったり
自然に任せる
変に抵抗したりはしないということだ
しかし人は誤解をし期待をする
それは避けたいから俺は何もしないと言いたいのだ
無理ない範囲でするというのは何もしないということだ
意識的には…
いつの間にか
そんな無意識な感じだったり
自然に任せる
変に抵抗したりはしないということだ
しかし人は誤解をし期待をする
それは避けたいから俺は何もしないと言いたいのだ
92 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:23:54 ID:sI8FWK0a
多分そうだ
93 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:25:47 ID:zySgGLTI
>>91
お前が自然のままだと、気持ち悪いから、
気持ち悪くないように、努力しとけ。
他人の期待以前に、お前がキモイから、殴りたくなる人種は絶対にいる。
目の前にお前がいたら、きっと叩きのめしただろうよ。
気持ち悪い分際で、他人のせいにするとか、
お前何様だ？
そんなに偉いのか？
ゴミのくせに偉そうな態度取れば、多くの人に嫌われるのは当たり前。
もう少し自分で努力しろや！
お前が自然のままだと、気持ち悪いから、
気持ち悪くないように、努力しとけ。
他人の期待以前に、お前がキモイから、殴りたくなる人種は絶対にいる。
目の前にお前がいたら、きっと叩きのめしただろうよ。
気持ち悪い分際で、他人のせいにするとか、
お前何様だ？
そんなに偉いのか？
ゴミのくせに偉そうな態度取れば、多くの人に嫌われるのは当たり前。
もう少し自分で努力しろや！
94 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:28:29 ID:sI8FWK0a
>>93
いや、しない。
いや、しない。
95 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:29:37 ID:zySgGLTI
96 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:31:23 ID:sI8FWK0a
97 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:32:21 ID:zySgGLTI
98 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:35:04 ID:sI8FWK0a
>>97
誰だよお前ｗ
誰だよお前ｗ
99 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:39:27 ID:zySgGLTI
100 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:42:42 ID:sI8FWK0a
ダメ人間と思える方がましなら
俺は思ってない
つまりダメ人間
何も矛盾がない
俺は思ってない
つまりダメ人間
何も矛盾がない
101 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:45:33 ID:zySgGLTI
>>100
矛盾どころか、筋道が立ってない。
頭が悪すぎる。
それから、何だ？その反抗的な態度は！
お前がすべきことは３つのうちのどれかだ。
１つは、「脱気持ち悪いを目指す」
１つは、「ゴミだから誰かに心底従って言うことを聞く」
１つは、「気持ち悪いゴミだから、一切誰とも関わらないようにする」
どれか今すぐに選べ！
矛盾どころか、筋道が立ってない。
頭が悪すぎる。
それから、何だ？その反抗的な態度は！
お前がすべきことは３つのうちのどれかだ。
１つは、「脱気持ち悪いを目指す」
１つは、「ゴミだから誰かに心底従って言うことを聞く」
１つは、「気持ち悪いゴミだから、一切誰とも関わらないようにする」
どれか今すぐに選べ！
102 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:51:38 ID:sI8FWK0a
で、お前のことも少しは語ったら？
なんか得るものもあるだろうし
なんか得るものもあるだろうし
103 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:53:14 ID:zySgGLTI
お前のような愚か者に語ったところで、得られるものなど無い。
それから、こっちが言ったことへの反応はどうした？
都合が悪くなると逃げるのか？
本当にゴミだな。
存在するだけで、人類の邪魔だから、ホントはやく消えろ。
それから、こっちが言ったことへの反応はどうした？
都合が悪くなると逃げるのか？
本当にゴミだな。
存在するだけで、人類の邪魔だから、ホントはやく消えろ。
104 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:54:08 ID:sI8FWK0a
>>103
お、自分も逃げるのか
お、自分も逃げるのか
105 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:56:14 ID:zySgGLTI
質問したのはこちらが先だ。
ならばそっちが答えるのが先。
答えもしない→愚か者と判断→だから、語る必要を感じない。
という道筋で結論を得ている。
お前は論理的な思考もできないのか？
ならばそっちが答えるのが先。
答えもしない→愚か者と判断→だから、語る必要を感じない。
という道筋で結論を得ている。
お前は論理的な思考もできないのか？
106 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:57:06 ID:sI8FWK0a
>>105
じゃあ、ばいばいだな
じゃあ、ばいばいだな
107 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 13:58:46 ID:zySgGLTI
さっさと消えろ。
存在するだけで人類の邪魔だ。
いいから、黙って消えろよ。
うざったいったらありゃしないからな。
もう、お前のようなゴミに、ものを教えてやる気も無い。
こちらはお前に反応をしてやらんから、そのつもりでいろ！
存在するだけで人類の邪魔だ。
いいから、黙って消えろよ。
うざったいったらありゃしないからな。
もう、お前のようなゴミに、ものを教えてやる気も無い。
こちらはお前に反応をしてやらんから、そのつもりでいろ！
108 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:01:13 ID:sI8FWK0a
109 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:10:21 ID:sI8FWK0a
まあ多分また関わってくるだろうなｗ
110 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:29:12 ID:sI8FWK0a
究エニの4w5だということです
しかも俺もそうだということです
しかも俺もそうだということです
111 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:30:33 ID:sI8FWK0a
しばきたくなるとか攻撃的な究エニの4w5さんです
112 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:38:17 ID:sI8FWK0a
まあどうでもいいけど…
113 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:42:17 ID:sI8FWK0a
リアルでああいう変な人と関わらないように気を付けなきゃな…
いい勉強になります
いい勉強になります
114 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 14:51:04 ID:3UWIT8AO
さなだ居ないんかい
115 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 15:23:21 ID:sI8FWK0a
喋り過ぎた
少しロム
少しロム
ぶんせき
＠zySgGLTI
自分から誹謗中傷で絡んでおいて高圧的な態度崩さず
１３５等の論理的解決手段を持つグループに分類される可能性はそう
やりとりから見て肯定解決グループでもなさげ
「あんたが先に答えなきゃなにも言っててあげないんだからねっ（////」
反応解決（４６８）かねぇ
過剰に攻撃的（＝力を示そうとしている）と取ると、まず８を疑うところ
現時点での字面からの単純な判断ゆえ、
曲解するな・固定観念で判断するな、などという反論は非常に困る
＠sI8FWK0a
対応は非常に落ち着いている
冷静そうだから５かね
＠
・直接自己開示はなくとも交流パタンからある程度分類できる・・よな
＠zySgGLTI
自分から誹謗中傷で絡んでおいて高圧的な態度崩さず
１３５等の論理的解決手段を持つグループに分類される可能性はそう
やりとりから見て肯定解決グループでもなさげ
「あんたが先に答えなきゃなにも言っててあげないんだからねっ（////」
反応解決（４６８）かねぇ
過剰に攻撃的（＝力を示そうとしている）と取ると、まず８を疑うところ
現時点での字面からの単純な判断ゆえ、
曲解するな・固定観念で判断するな、などという反論は非常に困る
＠sI8FWK0a
対応は非常に落ち着いている
冷静そうだから５かね
＠
・直接自己開示はなくとも交流パタンからある程度分類できる・・よな
>>70
＞エニアグラムの話と言えば遊戯王の作者は１なのか？
しらねー
>>71
＞作品からタイプを見るって個人的には疑問だ
＞それに登場人物に作者と同じタイプを付けるのも
＞作者のタイプの影響はあるにしても、
＞他のタイプのことを描けないというわけでもない
＞タイプは付けられないならまだしも
決定的には「他タイプは描けない」よ
描くとすると、他者の観察から行動を描写するわけだが、
心理面と細かい動機の流れは一致しない
投影で曖昧な動機を決め付けて「他タイプを描写できた」というのが横暴なのは分かるかと
＞エニアグラムの話と言えば遊戯王の作者は１なのか？
しらねー
>>71
＞作品からタイプを見るって個人的には疑問だ
＞それに登場人物に作者と同じタイプを付けるのも
＞作者のタイプの影響はあるにしても、
＞他のタイプのことを描けないというわけでもない
＞タイプは付けられないならまだしも
決定的には「他タイプは描けない」よ
描くとすると、他者の観察から行動を描写するわけだが、
心理面と細かい動機の流れは一致しない
投影で曖昧な動機を決め付けて「他タイプを描写できた」というのが横暴なのは分かるかと
・人間は完璧ではありません
・人間は完全に機能する
＞人間は完璧ではありません
感情的配慮を含む表現に使われる事が多い、か
＞人間は完全に機能する
論理的な整合性を優先する場合はこっちの視点の方が多い
・人間は完全に機能する
＞人間は完璧ではありません
感情的配慮を含む表現に使われる事が多い、か
＞人間は完全に機能する
論理的な整合性を優先する場合はこっちの視点の方が多い
>>117
＞決定的には「他タイプは描けない」よ
「自己を直接観察することはできない」
と対になりうるか
他者を確実に描くこともできなければ、
自己を確実に描くこともできない
全ての認識は感覚器官（この時点のみで多くの主観的なものが含まれる）を通しての近似に過ぎず
＞決定的には「他タイプは描けない」よ
「自己を直接観察することはできない」
と対になりうるか
他者を確実に描くこともできなければ、
自己を確実に描くこともできない
全ての認識は感覚器官（この時点のみで多くの主観的なものが含まれる）を通しての近似に過ぎず
近似ではあるが、己という個体においては真実そのもの、
か
何せその認識しか経由することができないのだから
ん？
か
何せその認識しか経由することができないのだから
ん？
自身においては「気楽なコミュニケーション」は一つの課題か
面接やらで焦点が狂うｗ
人前での発表を適当にやり過ごそうとして過剰な緊張云々
人前云々は少年期のいじめ云々の影響は出るらしいね
目立ってしまったがゆえに辱められたりすると、
目立たぬよう生きようとする、みたいなの
この点はもろありそうなので、
何らかの処方箋は必要だ。病院以外の
面接やらで焦点が狂うｗ
人前での発表を適当にやり過ごそうとして過剰な緊張云々
人前云々は少年期のいじめ云々の影響は出るらしいね
目立ってしまったがゆえに辱められたりすると、
目立たぬよう生きようとする、みたいなの
この点はもろありそうなので、
何らかの処方箋は必要だ。病院以外の
最終的には「タイプ個人」になるしなあ
たかが９分類でどうこう言うのも下らん話だ
それこそ詳細を端折って固定観念の９分類枠に強引に収めるわけだしな
前提として採用してしまうと、
どれかの枠に収めなければならない
無視される誤差が大きすぎるわなあ
たかが９分類でどうこう言うのも下らん話だ
それこそ詳細を端折って固定観念の９分類枠に強引に収めるわけだしな
前提として採用してしまうと、
どれかの枠に収めなければならない
無視される誤差が大きすぎるわなあ
>>16
＞１日中ビデオ撮影をして貰えると面白いのにと思う…
＞芸能人が少し羨ましい。
おいらは恥ずかしーからきついなｗ
誰かいたよな人生を金に変えたひと
自宅にビデオ設置して向こう何年の鑑賞料金取った人
＞１日中ビデオ撮影をして貰えると面白いのにと思う…
＞芸能人が少し羨ましい。
おいらは恥ずかしーからきついなｗ
誰かいたよな人生を金に変えたひと
自宅にビデオ設置して向こう何年の鑑賞料金取った人
自身の鑑識眼を鍛えたいところ
エニアやらがどの程度役立つかだが・・
日本の心理学界が圧力かけてて日本じゃ立場がないんだっけか＞エニア
しかしながらWEB上のエニア関連のサイトは徐々に増えてる気もする
WEB上でのワークは水掛け論やら無駄に攻撃的な人のせいで荒れやすいのか
かといって日和見のなぁなぁ論議は意味がない
「わたしタイプOなんですよー」
「わたしもです」
「こうこうですよねー」
「そうですそうですわかります」
みたいなのは何の進展もない
こういうパタンで強化された固定観念の排除がなかなか難しい
他者の思考領域を脅かしまくるのも問題だが、
まるで絶対不可侵として扱うのも問題だ
最近「ペンギンの問題」という子供向け番組があるらしい
エニアやらがどの程度役立つかだが・・
日本の心理学界が圧力かけてて日本じゃ立場がないんだっけか＞エニア
しかしながらWEB上のエニア関連のサイトは徐々に増えてる気もする
WEB上でのワークは水掛け論やら無駄に攻撃的な人のせいで荒れやすいのか
かといって日和見のなぁなぁ論議は意味がない
「わたしタイプOなんですよー」
「わたしもです」
「こうこうですよねー」
「そうですそうですわかります」
みたいなのは何の進展もない
こういうパタンで強化された固定観念の排除がなかなか難しい
他者の思考領域を脅かしまくるのも問題だが、
まるで絶対不可侵として扱うのも問題だ
最近「ペンギンの問題」という子供向け番組があるらしい
脳内なんぞ自動思考の塊でろくなことせん
もう少々創造的な方向に向いて欲しいものだが。。。
もう少々創造的な方向に向いて欲しいものだが。。。
126 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 19:35:01 ID:sI8FWK0a
ttp://homepage3.nifty.com/alpha-1/photo/SOFT_BONO_J.html
水平思考かー
思考の線の差異ってのはあるね
一度、相手の思考線と交差するような討論があって、
うまいぐあいに穴埋め（互いに補填的）があっておもろかた
こりゃ対面で連続的に話さないと見えにくいらしい？
水平思考かー
思考の線の差異ってのはあるね
一度、相手の思考線と交差するような討論があって、
うまいぐあいに穴埋め（互いに補填的）があっておもろかた
こりゃ対面で連続的に話さないと見えにくいらしい？
128 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/06(月) 19:58:31 ID:sI8FWK0a
でも羨ましくもある
アダルトビデオに出てる人とかもそんな感じだ
出たくはないが…
アダルトビデオに出てる人とかもそんな感じだ
出たくはないが…
＞一度、相手の思考線と交差するような討論があって、
どうやら創造に向けた討論である必要があるらしい？
相手の何やらを判断するための様子見の水準で討論してもダメ
一見黒く見える（自身に対し敵対的な）動機も受け入れるくらいは必要なのか
同傾向だと補填より衝突になりやすいんかなあ
うまくいけば高次での同調になりそうだが深い自己受容のようなものは必要そう
始めは小さな一歩でも云々
>>128
AV面白そうねー
病気の検査はちゃんとされてて安全に行為ができるのが利点だなとオモｗ
どうやら創造に向けた討論である必要があるらしい？
相手の何やらを判断するための様子見の水準で討論してもダメ
一見黒く見える（自身に対し敵対的な）動機も受け入れるくらいは必要なのか
同傾向だと補填より衝突になりやすいんかなあ
うまくいけば高次での同調になりそうだが深い自己受容のようなものは必要そう
始めは小さな一歩でも云々
>>128
AV面白そうねー
病気の検査はちゃんとされてて安全に行為ができるのが利点だなとオモｗ
ある種の力を弱めることに対する恐怖心？
ある力をこめて確保していた安全な領域の解放、か
このプライベートスペースの解放は急務だが、
さてこれらが正確に表現されてるとは限らない・・・
などと後付けで自己防衛入れるのが馬鹿馬鹿しいな
ある力をこめて確保していた安全な領域の解放、か
このプライベートスペースの解放は急務だが、
さてこれらが正確に表現されてるとは限らない・・・
などと後付けで自己防衛入れるのが馬鹿馬鹿しいな
>>129
おい、ＡＶ関係の事務所なんてアテにならんぞ。ｗ
あんまカタギ商売じゃないからね。
ま、見てるだけの分には面白いってのは全否定はしない（笑）。
しかし女優さんてのはほんとメンヘラが多いよね…
しかしあそこまで自己犠牲に出来るのってある意味見上げたもんだ
おい、ＡＶ関係の事務所なんてアテにならんぞ。ｗ
あんまカタギ商売じゃないからね。
ま、見てるだけの分には面白いってのは全否定はしない（笑）。
しかし女優さんてのはほんとメンヘラが多いよね…
しかしあそこまで自己犠牲に出来るのってある意味見上げたもんだ
>>131
そりゃあ行ってみなけりゃわからない。
いかないからわからない。
おうのう
＞見てるだけの分には面白い
いやいやありゃ実践してみたい
無理のない範囲からやや逸脱するくらいまで
＞あそこまで自己犠牲に出来る
男からするとありがたい存在だわなあ
男の性衝動に理解力のある女（有料）って位置か
嫁と仲良くうまくいけばこの上ないけど、マンネリ云々略ｗ
メンヘラ云々は・・わからん
そりゃあ行ってみなけりゃわからない。
いかないからわからない。
おうのう
＞見てるだけの分には面白い
いやいやありゃ実践してみたい
無理のない範囲からやや逸脱するくらいまで
＞あそこまで自己犠牲に出来る
男からするとありがたい存在だわなあ
男の性衝動に理解力のある女（有料）って位置か
嫁と仲良くうまくいけばこの上ないけど、マンネリ云々略ｗ
メンヘラ云々は・・わからん
カタルシスか
あーカタルシス
あーカタルシス
134 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 12:59:34 ID:goFeKhKN
まあ…妄言だけどね…真面目に取られても知らないｗ
135 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 13:07:03 ID:goFeKhKN
自分を理解していく過程がカタルシスになるとか｢性格のタイプ」書いてあったと思う…
136 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 13:35:46 ID:goFeKhKN
カタルシス（浄化・排泄の意）
１ 文学作品などの鑑賞において、そこに展開される世界への感情移入が行われることで、日常生活の中で抑圧されていた感情が解放され、快感がもたらされること。特に悲劇のもたらす効果としてアリストテレスが説いた。浄化。
２ 精神分析で、無意識の層に抑圧されている心のしこりを外部に表出させることで症状を消失させる治療法。通利療法。
（｢大辞泉」より）
解放ってのが自由って感じがする…
鎖からの…
しこりも鎖みたいなもんだ
抑圧が鎖だ
それに芸術？と精神分析とか治療が繋がってるのも個人的に興味深い
１ 文学作品などの鑑賞において、そこに展開される世界への感情移入が行われることで、日常生活の中で抑圧されていた感情が解放され、快感がもたらされること。特に悲劇のもたらす効果としてアリストテレスが説いた。浄化。
２ 精神分析で、無意識の層に抑圧されている心のしこりを外部に表出させることで症状を消失させる治療法。通利療法。
（｢大辞泉」より）
解放ってのが自由って感じがする…
鎖からの…
しこりも鎖みたいなもんだ
抑圧が鎖だ
それに芸術？と精神分析とか治療が繋がってるのも個人的に興味深い
137 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:01:09 ID:goFeKhKN
あー鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
鬱だ
138 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:17:41 ID:goFeKhKN
排泄よりもおうと（変換できない）だよなって思う
喋り過ぎた
ロム
喋り過ぎた
ロム
139 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:19:16 ID:goFeKhKN
あ…排泄に含まれるのか…
140 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:21:49 ID:goFeKhKN
あ、できた普通に…
嘔吐ね…嘔吐
嘔吐ね…嘔吐
141 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:50:52 ID:goFeKhKN
表現ってのは排泄なんだ…
愚痴であれ…
芸術であれ…
自分語りであれ…
そういう欲求を人は誰しも持ってる
愚痴であれ…
芸術であれ…
自分語りであれ…
そういう欲求を人は誰しも持ってる
142 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:52:20 ID:goFeKhKN
排泄できたらスッキリする…
自由になる…
自由になる…
143 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 15:55:10 ID:goFeKhKN
知らないけど…
144 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:02:02 ID:goFeKhKN
吐き気と嘔吐は区分される
確かに俺は吐き気を催す人物だろう…
確かに俺は吐き気を催す人物だろう…
145 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:06:50 ID:goFeKhKN
言いたいことがあれば言えばいい
146 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:11:42 ID:goFeKhKN
はい、嘘です…
俺は怖れている…
言わないでくれ…
だから吐き気を催す人物なのだろう
俺は怖れている…
言わないでくれ…
だから吐き気を催す人物なのだろう
147 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:14:46 ID:goFeKhKN
酷く納得したよ
うんうん
うんうん
148 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:16:51 ID:goFeKhKN
俺は病気じゃない
149 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:18:04 ID:goFeKhKN
病気に見せかけてるだけだ
大したことではない
どれもこれも
大したことではない
どれもこれも
150 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:19:32 ID:goFeKhKN
防衛に過ぎない…
…
…
151 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:27:28 ID:goFeKhKN
排泄したら浄化されるの間違い
その方がよりしっくりする
その方がよりしっくりする
152 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:35:48 ID:goFeKhKN
告白には浄化作用があるのもそういうことだ…
多分…
多分…
153 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:42:34 ID:goFeKhKN
よーし、鬱になって来たぞ
154 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/07(火) 16:43:18 ID:goFeKhKN
ロムります
>>135-136
ほう
悲劇系の話に対する涙腺は弱いなｗ
ありゃきむちいいわー
＞２ 精神分析で、無意識の層に抑圧されている心のしこりを外部に表出させることで症状を消失させる治療法。通利療法。
こりゃやってみたいのう
何が出るかーｗ
浄化っつーと極端に悪徳と思い込み抑圧されてた様相が解放されて気楽になったりかなー
排泄＝体の浄化か
飯くってねーｗ
ほう
悲劇系の話に対する涙腺は弱いなｗ
ありゃきむちいいわー
＞２ 精神分析で、無意識の層に抑圧されている心のしこりを外部に表出させることで症状を消失させる治療法。通利療法。
こりゃやってみたいのう
何が出るかーｗ
浄化っつーと極端に悪徳と思い込み抑圧されてた様相が解放されて気楽になったりかなー
排泄＝体の浄化か
飯くってねーｗ
♪戻れなくてももういいの
天城越えの歌詞がなかなか際どいな
天城越えの歌詞がなかなか際どいな
>>156
そういやさっき懐メロ番組やってたみたいだが
甘木声（なんじゃこの変換！？）じゃなかった、天城越えいいね、好きだ
一人カラオケで歌った事があるのは内緒だ
と、これだけではなんなので
>>135
それは同意。
でも甘やかす自分大好きナルシーさんには自分を甘やかす元凶にもなると思う
しかしそれはエニアや他の自己観察法といったのソフトの問題ではなく
本人の資質というハードの問題である。
そういやさっき懐メロ番組やってたみたいだが
甘木声（なんじゃこの変換！？）じゃなかった、天城越えいいね、好きだ
一人カラオケで歌った事があるのは内緒だ
と、これだけではなんなので
>>135
それは同意。
でも甘やかす自分大好きナルシーさんには自分を甘やかす元凶にもなると思う
しかしそれはエニアや他の自己観察法といったのソフトの問題ではなく
本人の資質というハードの問題である。
158 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 00:43:58 ID:Ge/Hzzkv
>>157
どういう風になるの？
どういう風になるの？
159 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:05:52 ID:Ge/Hzzkv
攻撃的なのが強いってわけでもないんだけどな
160 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:14:03 ID:Ge/Hzzkv
攻撃的なのが勇気があるってわけでもない
161 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:15:50 ID:Ge/Hzzkv
むしろそれらは逆の要素から来るものだ
162 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:28:41 ID:Ge/Hzzkv
強さや勇気から来るものもあるだろう…
だが逆に弱さや不安から来るものもある…
攻撃的であることそのものは強さや勇気を測る物差しにはならない…
全く逆の程度を表しているのかもしれないから
だが逆に弱さや不安から来るものもある…
攻撃的であることそのものは強さや勇気を測る物差しにはならない…
全く逆の程度を表しているのかもしれないから
163 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:32:36 ID:Ge/Hzzkv
過剰な防衛は強さではない…
164 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:44:55 ID:Ge/Hzzkv
過剰な防衛は勇気ではない
165 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:48:14 ID:Ge/Hzzkv
なんてどうでもいいか…
166 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:50:12 ID:Ge/Hzzkv
どうでもいいことだ
とりあえず俺に迷惑さえかけなければ
向かってきたら切ります
それだけのことだ
とりあえず俺に迷惑さえかけなければ
向かってきたら切ります
それだけのことだ
>>158
＞でも甘やかす自分大好きナルシーさんには自分を甘やかす元凶にもなると思う
についての事かな？まぁごく簡単に言えば
（…無駄な文を消すの忘れてた。先頭の「でも甘やかす」はナシで）
「自分がこうなのはタイプ○だからしょーがない」というエクスキューズに使ったり
逆に、自分のどこがどんな風に素晴らしいのかという根拠づけをしたくて
自己探求にズブズブハマるとか。
これはエニアが悪いとか特定の自己観察法が悪いという次元ではなく
そういう本人の器がそうさせる。エニアに一時期はまっても抜け出せる人はいるし
逆に自分に甘いそういう器の奴は、エニアを辞めてもまた他のツールに移ってそれを止めないもんだからね。
＞でも甘やかす自分大好きナルシーさんには自分を甘やかす元凶にもなると思う
についての事かな？まぁごく簡単に言えば
（…無駄な文を消すの忘れてた。先頭の「でも甘やかす」はナシで）
「自分がこうなのはタイプ○だからしょーがない」というエクスキューズに使ったり
逆に、自分のどこがどんな風に素晴らしいのかという根拠づけをしたくて
自己探求にズブズブハマるとか。
これはエニアが悪いとか特定の自己観察法が悪いという次元ではなく
そういう本人の器がそうさせる。エニアに一時期はまっても抜け出せる人はいるし
逆に自分に甘いそういう器の奴は、エニアを辞めてもまた他のツールに移ってそれを止めないもんだからね。
しかしだ。今日もついだらだらとこういう時間になってしまったが
他板のスレを色々見てきたからだ。
詳細は避けるが、こういう奴はダメだもっと危機感持たないと将来危ないぞ、
うぬぼれると具体的にこういう風に大変な事になるぞ、といった
自分の今の境遇に当てはまる主旨のスレを色々見ていてついハマってしまった。ｗ
以前はそういうのを見てもすぐ目そをらして希望的観測を持てる方へ目を移したりしたけど
近年は少しずつ正視できるようになってきた。
大人になったのかそれとも感受性が枯れてきてかえって平気になってきたのか。ｗ
多分そこまで切羽詰まり出してるという事なのかな、さすがにきっと。
でも…たまにそういう事があっても決まって明日になれば、もう忘れて
何も行動を起こさずにただのんきに逃避して何でも先延ばしにしてきた。
今更ながら一人暮らしやってみようかとちょっと思ってる。
今まで、実家にいてお金貯めた方がいいや、と自分でも思ったり
「生活を引き締めるのなんて家に居たってやろうと思えばできるでしょ、
時間的に余裕ある今でもマメにやろうとしないんだから、一人暮らししたら余計やらないんじゃないの、
そんなんじゃ一人暮らしした所で変わらないでしょ、とかなんだかんだと親に言われると
いつもくじけて挫折してたけど…決意はどこへやらですぐに消え失せて。
ああ頼む。どうか止めないでくれ 水を差さないであってくれ！
ただでさえ弱い決断力がますます…
強制的に切羽詰まって初めてやれる人ってのもいると思うし。
一人暮らしで来たら、やってみたい事たくさんある…
その時の事想像するとちょっとだけ楽しくなってる。
他板のスレを色々見てきたからだ。
詳細は避けるが、こういう奴はダメだもっと危機感持たないと将来危ないぞ、
うぬぼれると具体的にこういう風に大変な事になるぞ、といった
自分の今の境遇に当てはまる主旨のスレを色々見ていてついハマってしまった。ｗ
以前はそういうのを見てもすぐ目そをらして希望的観測を持てる方へ目を移したりしたけど
近年は少しずつ正視できるようになってきた。
大人になったのかそれとも感受性が枯れてきてかえって平気になってきたのか。ｗ
多分そこまで切羽詰まり出してるという事なのかな、さすがにきっと。
でも…たまにそういう事があっても決まって明日になれば、もう忘れて
何も行動を起こさずにただのんきに逃避して何でも先延ばしにしてきた。
今更ながら一人暮らしやってみようかとちょっと思ってる。
今まで、実家にいてお金貯めた方がいいや、と自分でも思ったり
「生活を引き締めるのなんて家に居たってやろうと思えばできるでしょ、
時間的に余裕ある今でもマメにやろうとしないんだから、一人暮らししたら余計やらないんじゃないの、
そんなんじゃ一人暮らしした所で変わらないでしょ、とかなんだかんだと親に言われると
いつもくじけて挫折してたけど…決意はどこへやらですぐに消え失せて。
ああ頼む。どうか止めないでくれ 水を差さないであってくれ！
ただでさえ弱い決断力がますます…
強制的に切羽詰まって初めてやれる人ってのもいると思うし。
一人暮らしで来たら、やってみたい事たくさんある…
その時の事想像するとちょっとだけ楽しくなってる。
という訳でもう寝なくちゃ。まずはたっぷりとした睡眠とらないといかんのにね
吐きだし中私事で割り込んで失礼つかまつった。
吐きだし中私事で割り込んで失礼つかまつった。
170 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 01:56:34 ID:Ge/Hzzkv
何もしてこない人には何もしません
171 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 02:09:55 ID:Ge/Hzzkv
>>167
ああ、そういうことか…
ああ、そういうことか…
>>168
わしゃ寝付けず。。。ドン
＞以前はそういうのを見てもすぐ目そをらして希望的観測を持てる方へ目を移したりしたけど
＞近年は少しずつ正視できるようになってきた。
へぇ
自身が正視苦手なものっつーと
文章系の情報は平気だが
録音した自身の声聞いたりするあたりは未だきつい
＞切羽詰まって初めてやれる
こりゃ分かる気もするｗ
＞一人暮らし
わしゃもういいや。。（３年半＋半年だけだが
自分の場合はろくなことしない
某体験２あたりから妙に行動力落ちたせいで余計にきつい
体力の衰えか？ｗはやすぎ
わしゃ寝付けず。。。ドン
＞以前はそういうのを見てもすぐ目そをらして希望的観測を持てる方へ目を移したりしたけど
＞近年は少しずつ正視できるようになってきた。
へぇ
自身が正視苦手なものっつーと
文章系の情報は平気だが
録音した自身の声聞いたりするあたりは未だきつい
＞切羽詰まって初めてやれる
こりゃ分かる気もするｗ
＞一人暮らし
わしゃもういいや。。（３年半＋半年だけだが
自分の場合はろくなことしない
某体験２あたりから妙に行動力落ちたせいで余計にきつい
体力の衰えか？ｗはやすぎ
ただ学校と行ったり来たりするような人生に絶望したのか
４０年務める！ってまとめて考えて重荷に感じてるのかな
大学の大手推薦枠を面接手前で辞退して多少の批判も受けた
一応謎体験（悟り？）はきたから行動自体は正解だと思っている
・・・が、次にどうすっかと言う指標が不明確だ
両親への一定の怒りに基づいて行動力を増加させていた故、
謎体験後、行動量が減った（怒りから解放されつつあるとも言えるが
一応はリスク覚悟の上での探索なのだが
そろそろタイムリミットか
どうせやるなら探索し尽くしたいんだけど
上に書いたよう、明確な指標がない
こうすれば次の悟り系体験きますよ～ がない
これで全部ですよ～ もない
で、困る
職業スキルとして売れないからまた困る
わたしは困っている
４０年務める！ってまとめて考えて重荷に感じてるのかな
大学の大手推薦枠を面接手前で辞退して多少の批判も受けた
一応謎体験（悟り？）はきたから行動自体は正解だと思っている
・・・が、次にどうすっかと言う指標が不明確だ
両親への一定の怒りに基づいて行動力を増加させていた故、
謎体験後、行動量が減った（怒りから解放されつつあるとも言えるが
一応はリスク覚悟の上での探索なのだが
そろそろタイムリミットか
どうせやるなら探索し尽くしたいんだけど
上に書いたよう、明確な指標がない
こうすれば次の悟り系体験きますよ～ がない
これで全部ですよ～ もない
で、困る
職業スキルとして売れないからまた困る
わたしは困っている
悟り系体験の解釈次第で神にも雑魚にもなる
単に瓶に蓋をして蓋を開けたときの衝撃に驚いているだけかもしれない
生まれおちて渡された種を開花させたのかもしれない
etc
肯定的に解釈すべきか否かさえ判断できないのである
どっかでこれ系のサイトみたけど忘れたｗ
なんかうまい言い回ししてるひとがいたなー
単に瓶に蓋をして蓋を開けたときの衝撃に驚いているだけかもしれない
生まれおちて渡された種を開花させたのかもしれない
etc
肯定的に解釈すべきか否かさえ判断できないのである
どっかでこれ系のサイトみたけど忘れたｗ
なんかうまい言い回ししてるひとがいたなー
エニアが役に立たないってことはないけど、
決定的な材料ではない
消化不良だと逆効果ゆえ、
自身と論理体系との繋がり部分は細かく理解しておく必要はあると思われる
タイプのレッテル貼る瞬間と、レッテルから引いた情報より自身に取り入れた性質と、
レッテル選びに採用した情報源とその選択過程、etc
細かく書くとすんげーめんどくさいな
決定的な材料ではない
消化不良だと逆効果ゆえ、
自身と論理体系との繋がり部分は細かく理解しておく必要はあると思われる
タイプのレッテル貼る瞬間と、レッテルから引いた情報より自身に取り入れた性質と、
レッテル選びに採用した情報源とその選択過程、etc
細かく書くとすんげーめんどくさいな
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1223390790228.html
全く関係ないけど生き神だってさ
こんな風習あるんね
幼いおなごがかわいいのはわかる。ロリか
若すぎると性的欲求に繋がらないけど高校生くらいから徐々においしそうになるね
少々かわいさを残しておいしくなるくらいがよろしい。つーと２０代か？
つか何の話やねんｗ
全く関係ないけど生き神だってさ
こんな風習あるんね
幼いおなごがかわいいのはわかる。ロリか
若すぎると性的欲求に繋がらないけど高校生くらいから徐々においしそうになるね
少々かわいさを残しておいしくなるくらいがよろしい。つーと２０代か？
つか何の話やねんｗ
末っ子男と長女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1216416861/l50
うちの母＋父も姉＋義兄もこの組み合わせだなｗ
義兄家族もうちも一姫二太郎
末子長男なわしでも長女のひとのほうが相性良いのかねぇ
甘えられると弱すぎるのはあるんだよなー
何せ「かわいー（めろりんこ）」になると思考が消える。
誰かころっと落してうまく操作してくれると楽だなと思ってしまう
これこそ甘えではないか？ｗ
しかしながら行動上は甘えられる立場になるから一応は補填的なのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1216416861/l50
うちの母＋父も姉＋義兄もこの組み合わせだなｗ
義兄家族もうちも一姫二太郎
末子長男なわしでも長女のひとのほうが相性良いのかねぇ
甘えられると弱すぎるのはあるんだよなー
何せ「かわいー（めろりんこ）」になると思考が消える。
誰かころっと落してうまく操作してくれると楽だなと思ってしまう
これこそ甘えではないか？ｗ
しかしながら行動上は甘えられる立場になるから一応は補填的なのか
手相
http://www.unnmei.com/tesou/tesou.html
＞すっすごいっ！あなたの手相はプレミアム手相(特Ａ級～Ｂ級+プレミアム手相)です。
＞あなたの手相は百人から千人に１人の非常に稀な手相です。
＞
＞あなたはあらゆる環境に順応でき、独自の美的感性、論理的思考、発想力を持ち合わせ、
＞人にはない能力を習得もしくは生まれ持っています。
＞
＞あなたはその才能を活かせば誰とでも円満な関係が持てるでしょう。
＞しかし、その才能に嫉妬する人もいるでしょうがあなたにとってなんら問題ないでしょう。
＞ご自分では理解できない感情かもしれませんがあなたのその絶大な才能のために
＞一緒にいる人は辛い思いをさせているかもしれません。
＞
＞人の気持ちを察することのできるあなたは人の外見などには捕われずに最良のパートナーが見つかることでしょう。
＞何の心配もいりません。していません。されません。
＞
＞あらゆる職業に適応できます。人類社会に貢献していただけるのを運命鑑は期待しています。
＞
＞突如脚光を浴びることでしょう。もしくはすでに一般的な観点では成功していますが、
＞理想が高い、もしくはまだまだこれからと考えておいでです。
＞
＞何の問題もありません。ただ現状に慢心しないことです。ご自身の可能性を最大限まで試すべきです。
褒めすぎわろすｗ
しかしこういう異様に褒めたたえるものに弱いねｗ
あらゆる職業に適応できる気はするが、
それゆえ→どれでもいい→選べないし悟りっぽい探索でもしておこう
的な流れともいえる
一応将来役立つと確信しての探索ではあるのである まる
http://www.unnmei.com/tesou/tesou.html
＞すっすごいっ！あなたの手相はプレミアム手相(特Ａ級～Ｂ級+プレミアム手相)です。
＞あなたの手相は百人から千人に１人の非常に稀な手相です。
＞
＞あなたはあらゆる環境に順応でき、独自の美的感性、論理的思考、発想力を持ち合わせ、
＞人にはない能力を習得もしくは生まれ持っています。
＞
＞あなたはその才能を活かせば誰とでも円満な関係が持てるでしょう。
＞しかし、その才能に嫉妬する人もいるでしょうがあなたにとってなんら問題ないでしょう。
＞ご自分では理解できない感情かもしれませんがあなたのその絶大な才能のために
＞一緒にいる人は辛い思いをさせているかもしれません。
＞
＞人の気持ちを察することのできるあなたは人の外見などには捕われずに最良のパートナーが見つかることでしょう。
＞何の心配もいりません。していません。されません。
＞
＞あらゆる職業に適応できます。人類社会に貢献していただけるのを運命鑑は期待しています。
＞
＞突如脚光を浴びることでしょう。もしくはすでに一般的な観点では成功していますが、
＞理想が高い、もしくはまだまだこれからと考えておいでです。
＞
＞何の問題もありません。ただ現状に慢心しないことです。ご自身の可能性を最大限まで試すべきです。
褒めすぎわろすｗ
しかしこういう異様に褒めたたえるものに弱いねｗ
あらゆる職業に適応できる気はするが、
それゆえ→どれでもいい→選べないし悟りっぽい探索でもしておこう
的な流れともいえる
一応将来役立つと確信しての探索ではあるのである まる
しかし↑とかひどいオナニーだなｗ
しかしこういうマニアックな趣味は開示しがたいor説明しにくいから困る
趣味ってのは性格論云々あたり
取り入れてる会社なり行けば普通なわけだが。
MBTIのタイプを胸に張ってる会社とかあるらしいね（米国だっけ
そこまでやってるとやや引くが
さて朝だ
なんかやるかｗ
取り入れてる会社なり行けば普通なわけだが。
MBTIのタイプを胸に張ってる会社とかあるらしいね（米国だっけ
そこまでやってるとやや引くが
さて朝だ
なんかやるかｗ
女の裸体を見てるとやる気が向上するらしい
ただ他人の眼を気にしないような環境で一人ビデオなりで鑑賞してもモチベーションは上がらない
他人の目（あるいは女性の裸体ほんものｗ）がある状況で見てると欲望は加速するらしい
性欲の加速と同調して他のモチベーションも上がると言ったところか？（モノの反応とは別らしい
ようわからんのう
ただ他人の眼を気にしないような環境で一人ビデオなりで鑑賞してもモチベーションは上がらない
他人の目（あるいは女性の裸体ほんものｗ）がある状況で見てると欲望は加速するらしい
性欲の加速と同調して他のモチベーションも上がると言ったところか？（モノの反応とは別らしい
ようわからんのう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081007-OYT1T00590.htm
なぁにこれぇ
被害者のほうは今後普通に男と付き合うのほとんど不可能に近いんじゃ？
男のほうは反省して見せても陰でまた悪事働いてそうだな
教育云々関係ねーよｗ
学校も安心できんなー
なぁにこれぇ
被害者のほうは今後普通に男と付き合うのほとんど不可能に近いんじゃ？
男のほうは反省して見せても陰でまた悪事働いてそうだな
教育云々関係ねーよｗ
学校も安心できんなー
アトピー問題は記憶が始まる前の段階に根源がありそうか？
生まれた時は３４００Gぐらいだったかで大き目
母乳期間が長かったらしい
自分は幼い時父親に懐かなかったらしい
文句ひとつも言わず遠くの保健所まで行き帰り歩いたことが母親の印象に残ってるらしい
体系は痩せる一方
現在が一番痩せていると思われる。。。
生まれた時は３４００Gぐらいだったかで大き目
母乳期間が長かったらしい
自分は幼い時父親に懐かなかったらしい
文句ひとつも言わず遠くの保健所まで行き帰り歩いたことが母親の印象に残ってるらしい
体系は痩せる一方
現在が一番痩せていると思われる。。。
メンヘル気味の雅子さまがアトピーだとか（公開情報ではないが有名な話らしい
メンヘルとアトピーが関係ある可能性は否定できず
しかしバリバリ海外も飛び回るキャリアウーマンからメンヘルアトピーって・・・
皇室恐るべし
某体験２のきっかけの子がメンヘルだとか
嫁もらう前に四肢関節のアトピーは完治させたいものだ（軽症だが難治
子供もアトピーになる可能性があるなら、
事前に回復手段を見つけておきたいところ
精神的なもんだったら今やってること極めれば治るはず
したら子に伝授できるはず、だｗ
こういう思考パタンはどのタイプに近いのかね～とエニアの話につなげる
メンヘルとアトピーが関係ある可能性は否定できず
しかしバリバリ海外も飛び回るキャリアウーマンからメンヘルアトピーって・・・
皇室恐るべし
某体験２のきっかけの子がメンヘルだとか
嫁もらう前に四肢関節のアトピーは完治させたいものだ（軽症だが難治
子供もアトピーになる可能性があるなら、
事前に回復手段を見つけておきたいところ
精神的なもんだったら今やってること極めれば治るはず
したら子に伝授できるはず、だｗ
こういう思考パタンはどのタイプに近いのかね～とエニアの話につなげる
186 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 12:06:43 ID:dhq7xyyA
４ 雅子様のタイプは不明だけどさ
187 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 13:04:06 ID:Ge/Hzzkv
悟ったとか言ってた人は自分が見たのでは３を持ってる人が多かった気がする…
188 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 13:05:48 ID:Ge/Hzzkv
でもなぁ…
189 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 13:35:59 ID:Ge/Hzzkv
エニアグラム基礎編の3w4についての記述はどう思う？
190 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 15:17:51 ID:Ge/Hzzkv
果てしなく鬱になるんだけど原因が分からん…
対処できない
見たくないんだろうけど
対処できない
見たくないんだろうけど
191 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 16:59:42 ID:Ge/Hzzkv
こうして見てみると弁解的なのが囚われが色濃く出てる…
192 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 17:05:23 ID:Ge/Hzzkv
無言の批判を怖れて弁解してる…
無言の批判程恐ろしいものはないね！
言われないことより堪えるんじゃないだろうか…
そんなことないだろうか…
ああ…
無言の批判程恐ろしいものはないね！
言われないことより堪えるんじゃないだろうか…
そんなことないだろうか…
ああ…
193 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 17:07:12 ID:Ge/Hzzkv
弁解的な人間だ自分は
批判されないような人間になりたいわぁ
批判されないような人間になりたいわぁ
194 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 17:14:44 ID:Ge/Hzzkv
客層がオシャレな人達の店なんかに行くと鬱るわー
195 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 21:25:59 ID:Ge/Hzzkv
タイプ１の囚われが強い…
基本タイプとウイングの裏表の決め手がわからない
重い方が基本タイプ？
ウイングが基本より重く現れるということはないのだろうか…
基本タイプとウイングの裏表の決め手がわからない
重い方が基本タイプ？
ウイングが基本より重く現れるということはないのだろうか…
>>176
ふーん（外国の色々な文化を知るのは好きだ
それとかインドとかあそこら辺りはよく奇形児を生き神様として崇めるね
両性具有の人とか
昨晩あんな事書いておきながらもうしぼんじゃったよ…（馬鹿めが）。
良くあることだけど朝起きたら気が重いなんてもんじゃなくもう絶望感がすごい。
今でもちょっと引きずってる、体力もないので家事全部やったらバテそうだな…
将来大丈夫なのかこんなんで
ふーん（外国の色々な文化を知るのは好きだ
それとかインドとかあそこら辺りはよく奇形児を生き神様として崇めるね
両性具有の人とか
昨晩あんな事書いておきながらもうしぼんじゃったよ…（馬鹿めが）。
良くあることだけど朝起きたら気が重いなんてもんじゃなくもう絶望感がすごい。
今でもちょっと引きずってる、体力もないので家事全部やったらバテそうだな…
将来大丈夫なのかこんなんで
>>178
私はこうですた
人間鑑度：あなたの手相はＢ級です。運命鑑がみたところ標準的な手相をお持ちである事が見受けられます。
性格：情に溢れて感性豊か。自分の感情に素直に生きる人です。繊細で傷つきやすい心の持ち主です。
保守的で活動的とは言えない。他人の長所を見抜く才能がある。
人間関係：誰に対しても優しく接し、敵がいない。同情心に溢れている為、悩み相談役になる。
恋愛：愛情が深く、尽くすタイプ。一人の人をずっと愛せる反面次の恋愛が生まれ難い。押しに弱く好きでもない異性と交際してしまう。
仕事：人の期待に応えようと頑張るため期待されると成功する。
天性の優しさを生かせる奉仕関係の仕事に就くと充実した毎日が送れる。
注意：恋愛や人間関係で傷つく可能性大。恋愛関係のしがらみに巻き込まれることもある。
競争の激しい世界やペースの速すぎる環境にいると憂鬱になり、自分の世界に閉じこもってしまう。
適職：聖職者、社会福祉士、はり士、悩み相談室室長、保険の先生、心理学者、言語聴覚士、栄養士
ところどことは当たってるとこもあるけど大ウソもあるなー。
けど「そんなん誰にでもあるだろ」と言いたくなるのも多いねｗ
私はこうですた
人間鑑度：あなたの手相はＢ級です。運命鑑がみたところ標準的な手相をお持ちである事が見受けられます。
性格：情に溢れて感性豊か。自分の感情に素直に生きる人です。繊細で傷つきやすい心の持ち主です。
保守的で活動的とは言えない。他人の長所を見抜く才能がある。
人間関係：誰に対しても優しく接し、敵がいない。同情心に溢れている為、悩み相談役になる。
恋愛：愛情が深く、尽くすタイプ。一人の人をずっと愛せる反面次の恋愛が生まれ難い。押しに弱く好きでもない異性と交際してしまう。
仕事：人の期待に応えようと頑張るため期待されると成功する。
天性の優しさを生かせる奉仕関係の仕事に就くと充実した毎日が送れる。
注意：恋愛や人間関係で傷つく可能性大。恋愛関係のしがらみに巻き込まれることもある。
競争の激しい世界やペースの速すぎる環境にいると憂鬱になり、自分の世界に閉じこもってしまう。
適職：聖職者、社会福祉士、はり士、悩み相談室室長、保険の先生、心理学者、言語聴覚士、栄養士
ところどことは当たってるとこもあるけど大ウソもあるなー。
けど「そんなん誰にでもあるだろ」と言いたくなるのも多いねｗ
>>180
エニアだの何だのここら辺を友達と話すなんて事はないなー。
だからこういうところに来る訳で。
どうせ、こんな話分からないから面白くないでしょ？とセーブする
いくら友達同士でも、自分だけのコアな趣味を話すのは苦手だ
エニアならエニア、○○なら○○の好きな人だけの集まりとかに行く
>>181
へえ～初耳！
確かに引いちゃうけど、でも面白いねそれｗ
エニアだの何だのここら辺を友達と話すなんて事はないなー。
だからこういうところに来る訳で。
どうせ、こんな話分からないから面白くないでしょ？とセーブする
いくら友達同士でも、自分だけのコアな趣味を話すのは苦手だ
エニアならエニア、○○なら○○の好きな人だけの集まりとかに行く
>>181
へえ～初耳！
確かに引いちゃうけど、でも面白いねそれｗ
199 ：いらでい＠ヒーローの疲労：2008/10/08(水) 22:03:46 ID:qVHjsR/5
>>182
えー裸体が気になって集中どころじゃないんじゃねーの？ｗ
そんじゃ私も男の裸見たらやる気向上するかな？
………
だめだこりゃ。ペッ
>>183
…可哀そうだよねぇ…
まぁこういう目に会っても幸せにｹｺｰﾝする例も数多くあるけど
こないだ殺人して金奪おうとネットで知り合った3人がかりで若い女性を嬲り殺した事件もあったよね
他人事ながら空恐ろしくなる…まぁ被害者が若い男の子とかでも感想は同じだけど
しかしどうせこいつらすぐに出所してくるんだろうかなぁ。釈放されたらまたやるとかほざいてるし。
こういう奴ら即刻問答無用で全員死刑でいいよ。税金もムダじゃ
えー裸体が気になって集中どころじゃないんじゃねーの？ｗ
そんじゃ私も男の裸見たらやる気向上するかな？
………
だめだこりゃ。ペッ
>>183
…可哀そうだよねぇ…
まぁこういう目に会っても幸せにｹｺｰﾝする例も数多くあるけど
こないだ殺人して金奪おうとネットで知り合った3人がかりで若い女性を嬲り殺した事件もあったよね
他人事ながら空恐ろしくなる…まぁ被害者が若い男の子とかでも感想は同じだけど
しかしどうせこいつらすぐに出所してくるんだろうかなぁ。釈放されたらまたやるとかほざいてるし。
こういう奴ら即刻問答無用で全員死刑でいいよ。税金もムダじゃ
200 ：いらでい＠ヒーローの疲労：2008/10/08(水) 22:08:11 ID:qVHjsR/5
>>184
私の肉あげるー
バナナダイエット詐欺だー（笑ｗｗｗ）
>>185
子供への遺伝て責任感じちゃうよね。
これ遺伝子たら悲惨だよな…と懸念してる事が私にもあって、ただしこれは未診断未確定のもの。
だけど自分なりの探求で発覚してしまって多分間違いなさそう
そういう思考パターン？
特定的にどのタイプが、とは言えないけど
でたとこまかせなタイプには薄いかな。事が起こるその時その時で対応してく
私の肉あげるー
バナナダイエット詐欺だー（笑ｗｗｗ）
>>185
子供への遺伝て責任感じちゃうよね。
これ遺伝子たら悲惨だよな…と懸念してる事が私にもあって、ただしこれは未診断未確定のもの。
だけど自分なりの探求で発覚してしまって多分間違いなさそう
そういう思考パターン？
特定的にどのタイプが、とは言えないけど
でたとこまかせなタイプには薄いかな。事が起こるその時その時で対応してく
201 ：いらでい＠ヒーローの疲労：2008/10/08(水) 22:21:37 ID:qVHjsR/5
>>189
今3ｗ4の記述を見てるけど…て一番理解の難しそうなタイプだな。
てか身近にいないタイプについてはどうしても疎くて
＞4のウイングを持つタイプ3はそううつ病性障害を持っているのがふつうである。
なんて記述があったわ
えー
…こういう記述の仕方は、一部からは猛反発がありそうだな
今3ｗ4の記述を見てるけど…て一番理解の難しそうなタイプだな。
てか身近にいないタイプについてはどうしても疎くて
＞4のウイングを持つタイプ3はそううつ病性障害を持っているのがふつうである。
なんて記述があったわ
えー
…こういう記述の仕方は、一部からは猛反発がありそうだな
202 ：いらでい＠ヒーローの疲労：2008/10/08(水) 22:22:38 ID:qVHjsR/5
最近よく来てる方はタイプ1なのか。エニア界やネットであまり見ない気がするねー
ぐうたらな私に1の克己心を分けて頂きたいわ
ぐうたらな私に1の克己心を分けて頂きたいわ
203 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 23:36:58 ID:Ge/Hzzkv
204 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/08(水) 23:39:29 ID:Ge/Hzzkv
あ、あとのは202です
>>186
４すかー
大学時代の知人にエニアの簡易表見せて
「おいらはどのタイプだと思う？」
「４かな」と知人
「いやそれはないなー」と脳髄反射したことはある
>>187
「悟りって言語づけが客観的に妥当かどうか」って辺りはどう評価してた？
＞悟ったとか言ってた人
同種の体験をしたひとは探している
ただ３傾向に思われる人（否定的に表現するとウソくさい人）だと信憑性がアレだけどな
>>190
ここでカタルシスやってるだけでも原因のいくつかは見つかる気はする
>>192
自身の場合はなんか間違い指摘されるの恐れて過剰に論理的に正当化しておいたりはあるかな
>>193
どういうものを「批判」と認識するかという問題
批判的な意思はない批判的表現もあるしなー
４すかー
大学時代の知人にエニアの簡易表見せて
「おいらはどのタイプだと思う？」
「４かな」と知人
「いやそれはないなー」と脳髄反射したことはある
>>187
「悟りって言語づけが客観的に妥当かどうか」って辺りはどう評価してた？
＞悟ったとか言ってた人
同種の体験をしたひとは探している
ただ３傾向に思われる人（否定的に表現するとウソくさい人）だと信憑性がアレだけどな
>>190
ここでカタルシスやってるだけでも原因のいくつかは見つかる気はする
>>192
自身の場合はなんか間違い指摘されるの恐れて過剰に論理的に正当化しておいたりはあるかな
>>193
どういうものを「批判」と認識するかという問題
批判的な意思はない批判的表現もあるしなー
>>196
＞インドとかあそこら辺りはよく奇形児を生き神様として崇めるね
＞両性具有の人とか
まじっすか
両性具有は子種植えられてかつ子供産めるなら万能だなーなどと妄想
雌雄分化は争いごとの大きな要因だしなあ
>>197
＞「そんなん誰にでもあるだろ」
占いものの典型やねぇ
誰にでも当てはまりうるもの並べればまさにすべて「あたる」ｗ
>>198
＞だからこういうところに来る訳で。
うむｗ
>>199
＞えー裸体が気になって集中どころじゃないんじゃねーの？ｗ
「夢が広がりんぐ」的な意味でのモチベーションアップねｗ
店で他人の存在を意識しながらエロ本コーナー近くで物色してたら、
かなりの「あれもいけんじゃねーの？これもいけんじゃねーの？」って思考があった（気がする
＞まぁこういう目に会っても幸せにｹｺｰﾝする例も数多くあるけど
あるんかｗ心的外傷後ストレス障害で壊れる精神構造じゃないのかね＞女体
＞インドとかあそこら辺りはよく奇形児を生き神様として崇めるね
＞両性具有の人とか
まじっすか
両性具有は子種植えられてかつ子供産めるなら万能だなーなどと妄想
雌雄分化は争いごとの大きな要因だしなあ
>>197
＞「そんなん誰にでもあるだろ」
占いものの典型やねぇ
誰にでも当てはまりうるもの並べればまさにすべて「あたる」ｗ
>>198
＞だからこういうところに来る訳で。
うむｗ
>>199
＞えー裸体が気になって集中どころじゃないんじゃねーの？ｗ
「夢が広がりんぐ」的な意味でのモチベーションアップねｗ
店で他人の存在を意識しながらエロ本コーナー近くで物色してたら、
かなりの「あれもいけんじゃねーの？これもいけんじゃねーの？」って思考があった（気がする
＞まぁこういう目に会っても幸せにｹｺｰﾝする例も数多くあるけど
あるんかｗ心的外傷後ストレス障害で壊れる精神構造じゃないのかね＞女体
>>200
店頭からバナナが消えていたという話か。。
もうブームは過ぎたと聞いた
お肉ください
直接なめなめして食べさせていただきます（＾－＾）ｗ
＞未診断未確定
医者も当てにならんというのが個人的認識
特にアトピーだとステロイド関係でのプチ詐欺話が多すぎる
とりあえず一種のイライラ（？）で掻き始めるのがあるから、
掻き始めのきっかけになるような思考は排除しようとしております
＞でたとこまかせなタイプには薄いかな。事が起こるその時その時で対応してく
ほほう
>>201
＞4のウイングを持つタイプ3はそううつ病性障害を持っているのがふつうである。
＞…こういう記述の仕方は、一部からは猛反発がありそうだな
障害って言い方は少々問題ある気はするね
鬱病的精神傾向ってくらいが妥当かなとオモ
３ｗ４ぽい教授はいた。（ぷよぷよ２ｃｈにもそれっぽいひとがいた
業績から目立とうとすると実際大変だな
鬱病傾向のひとは「いくら賞賛されても調子に乗らず自制が働くタイプ」と捉えられる・・か？
放っておくとどんどん凹んでいく（鬱になっていく）
賞賛されれば凹みが解消されていくが、
自制が働いて勝手にまた凹みやすい
凹みにつながる自制をある程度控えることで落ち着きそう・・に思う
店頭からバナナが消えていたという話か。。
もうブームは過ぎたと聞いた
お肉ください
直接なめなめして食べさせていただきます（＾－＾）ｗ
＞未診断未確定
医者も当てにならんというのが個人的認識
特にアトピーだとステロイド関係でのプチ詐欺話が多すぎる
とりあえず一種のイライラ（？）で掻き始めるのがあるから、
掻き始めのきっかけになるような思考は排除しようとしております
＞でたとこまかせなタイプには薄いかな。事が起こるその時その時で対応してく
ほほう
>>201
＞4のウイングを持つタイプ3はそううつ病性障害を持っているのがふつうである。
＞…こういう記述の仕方は、一部からは猛反発がありそうだな
障害って言い方は少々問題ある気はするね
鬱病的精神傾向ってくらいが妥当かなとオモ
３ｗ４ぽい教授はいた。（ぷよぷよ２ｃｈにもそれっぽいひとがいた
業績から目立とうとすると実際大変だな
鬱病傾向のひとは「いくら賞賛されても調子に乗らず自制が働くタイプ」と捉えられる・・か？
放っておくとどんどん凹んでいく（鬱になっていく）
賞賛されれば凹みが解消されていくが、
自制が働いて勝手にまた凹みやすい
凹みにつながる自制をある程度控えることで落ち着きそう・・に思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
性格の主な九分類法
リソによる分類法：
批評家：職人。完全主義者。鑑識力が高い。神経質。融通が利かない。
援助者：人助け。細かい気遣い。八方美人。人を操作したがる。
遂行者：成功。計画実行。行動的。人を駒のように扱う。
芸術家：天才。孤高の志士。一番病。ナルシスト。
観察者：博士。分析屋。内向的。皮肉屋。有益性を重んじる。
忠実家：安全第一。石橋を叩いて壊す。新しい物事への拒絶。
情熱家：楽天家。好奇心旺盛。自由人。飽きっぽい。
挑戦者：唯我独尊。理想主義者。自信家。他人に操られるのを嫌う。
調停者：平和主義者。器用な経営者。葛藤を嫌う。逃避。怠慢。
一番病ってなんだ？ｗと気になった
病気は逆手にとって有効利用したいもの
石橋を叩いて壊す。って表現はなかなかうける。かなりのパワーだ
器用な経営者、って表現。へぇ
人を操作したがる。 ＜＞他人に操られるのを嫌う。
の関係もうけるｗ８の操作は２のひとにおまかせ
８に理想主義って書いてあるのは珍しいな
理想主義は１４の記述にあることが多いし
性格の主な九分類法
リソによる分類法：
批評家：職人。完全主義者。鑑識力が高い。神経質。融通が利かない。
援助者：人助け。細かい気遣い。八方美人。人を操作したがる。
遂行者：成功。計画実行。行動的。人を駒のように扱う。
芸術家：天才。孤高の志士。一番病。ナルシスト。
観察者：博士。分析屋。内向的。皮肉屋。有益性を重んじる。
忠実家：安全第一。石橋を叩いて壊す。新しい物事への拒絶。
情熱家：楽天家。好奇心旺盛。自由人。飽きっぽい。
挑戦者：唯我独尊。理想主義者。自信家。他人に操られるのを嫌う。
調停者：平和主義者。器用な経営者。葛藤を嫌う。逃避。怠慢。
一番病ってなんだ？ｗと気になった
病気は逆手にとって有効利用したいもの
石橋を叩いて壊す。って表現はなかなかうける。かなりのパワーだ
器用な経営者、って表現。へぇ
人を操作したがる。 ＜＞他人に操られるのを嫌う。
の関係もうけるｗ８の操作は２のひとにおまかせ
８に理想主義って書いてあるのは珍しいな
理想主義は１４の記述にあることが多いし
千年堂診断は５が多すぎで
究極エニアは２ｗ１過剰
運営者のタイプがそれなのか？と疑うところ
究極エニアは２ｗ１過剰
運営者のタイプがそれなのか？と疑うところ
言語登場以前からエニア的傾向が既にあったとすると
言語を介さずともタイプ特定はできると考えらえれる
ある人物の行動パタン・行動量増加の要因と減少の要因etc
掲示板で非言語から判断するのはかなり難しい
言語を介さずともタイプ特定はできると考えらえれる
ある人物の行動パタン・行動量増加の要因と減少の要因etc
掲示板で非言語から判断するのはかなり難しい
ttp://sq-life.jp/enneagram/
タイプ診断
設問はさくさく選択した（いつもは慎重に選択しがちだったが
本日は～
タイプ1 タイプ2 タイプ3 タイプ4 タイプ5 タイプ6 タイプ7 タイプ8 タイプ9
5 1 4 8 5 5 3 0 5
内向直観（４）8点・外向直観（８）0点ｗ
かなり偏ったな
タイプ診断
設問はさくさく選択した（いつもは慎重に選択しがちだったが
本日は～
タイプ1 タイプ2 タイプ3 タイプ4 タイプ5 タイプ6 タイプ7 タイプ8 タイプ9
5 1 4 8 5 5 3 0 5
内向直観（４）8点・外向直観（８）0点ｗ
かなり偏ったな
ttp://poesie.hp.infoseek.co.jp/Eniagram.htm
３の記述
＞たいていの人が自分はこのタイプと思いがちだが、違うケースが多い。
えぇーそりゃねえだろ
これ書いた人が３ってだけじゃねーの？
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2995
タイプ４
＞・「あこがれ」が活力になる
激情の嫉妬が活力になるって言ってるようなもんだな
ほかは
タイプ１は怒り（激情：激怒）を活力にする
タイプ６は不安（激情：恐怖）を活力にする
あたりをよく聞く
激情は活力源ととらえて差し支えないのか？ん？
美徳との関係性がなかなかわけわからんくなるけど
３の記述
＞たいていの人が自分はこのタイプと思いがちだが、違うケースが多い。
えぇーそりゃねえだろ
これ書いた人が３ってだけじゃねーの？
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2995
タイプ４
＞・「あこがれ」が活力になる
激情の嫉妬が活力になるって言ってるようなもんだな
ほかは
タイプ１は怒り（激情：激怒）を活力にする
タイプ６は不安（激情：恐怖）を活力にする
あたりをよく聞く
激情は活力源ととらえて差し支えないのか？ん？
美徳との関係性がなかなかわけわからんくなるけど
どの分野だって全タイプ同等にいたほうが良い点
性格タイプから適職を判断するのはよろしくないと思う点
性格タイプから適職を判断するのはよろしくないと思う点
脳内物質
http://www.enneacoach.com/what/index.html
＞またタイプは３つの脳内化学物質、ノルエピネフリン、セロトニン、ドーパミンの活性の高低によって決定しているとされている。
タイプゆえの脳内物質量なのか、
脳内物質量からタイプを決定すべきなのか
この点は怪しい
http://www.enneacoach.com/what/index.html
＞またタイプは３つの脳内化学物質、ノルエピネフリン、セロトニン、ドーパミンの活性の高低によって決定しているとされている。
タイプゆえの脳内物質量なのか、
脳内物質量からタイプを決定すべきなのか
この点は怪しい
エニアグラム の検索結果 約 177,000 件中 71 - 80 件目
まで探査終了
しかし個人サイトだと
「わたしタイプXでした」
タイプを自身を１：１対応に決定づけた上で、
「この記述の通りこうこうなんですよ～」
みたいなの多し
安易な解釈で終結させてるのが多いような気が
まで探査終了
しかし個人サイトだと
「わたしタイプXでした」
タイプを自身を１：１対応に決定づけた上で、
「この記述の通りこうこうなんですよ～」
みたいなの多し
安易な解釈で終結させてるのが多いような気が
>>212
＞激情が活力
１：激怒を活力に →これはこのまんまで分かりやすい
２：高慢を活力に →？
３：欺瞞を活力に →嘘が通れば道理が引っ込む、時点で嘘でも達成してしまえば本物。そういう意味では達成者的
４：嫉妬を活力に →嫉妬を憧れと言い換えると理解はしやすい
５：吝嗇を活力に →節約・利益の確保と考えるとわかりいい
６：恐怖を活力に →恐怖の源の排除か恐怖ゆえに避けるか、どちらも一長一短
７：貪欲を活力に →まんまっぽい
８：情欲を活力に →まんま
９：怠惰を活力に →精神の動きを最低限に抑えることが忍耐力に繋がると考えるとまあわかる
ほう
＞激情が活力
１：激怒を活力に →これはこのまんまで分かりやすい
２：高慢を活力に →？
３：欺瞞を活力に →嘘が通れば道理が引っ込む、時点で嘘でも達成してしまえば本物。そういう意味では達成者的
４：嫉妬を活力に →嫉妬を憧れと言い換えると理解はしやすい
５：吝嗇を活力に →節約・利益の確保と考えるとわかりいい
６：恐怖を活力に →恐怖の源の排除か恐怖ゆえに避けるか、どちらも一長一短
７：貪欲を活力に →まんまっぽい
８：情欲を活力に →まんま
９：怠惰を活力に →精神の動きを最低限に抑えることが忍耐力に繋がると考えるとまあわかる
ほう
悪徳も美徳も活力源は一緒としたら あー
結局本質は個体とその経験値に任されるということになる
結局本質は個体とその経験値に任されるということになる
218 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 09:04:15 ID:WL3h2uiN
>>205
悟りっていうと、うさんくさいな自分には
誰が言ってもｗ
気付きの意味で使ってるならあるんだと思うけど、
そういうのは誰にでもあるレベルだと思うし、
そういうのではないんだよね…？
自分は誰が言ってもうさんくさく思う派
悟りっていうと、うさんくさいな自分には
誰が言ってもｗ
気付きの意味で使ってるならあるんだと思うけど、
そういうのは誰にでもあるレベルだと思うし、
そういうのではないんだよね…？
自分は誰が言ってもうさんくさく思う派
219 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 09:50:24 ID:WL3h2uiN
｢性格のタイプ」によると、
基本タイプに隣り合うウイングの両方を持っていて｢支配的」な方がその人のウイングらしい
すべての人が性格の中に９つのタイプをある程度持っているらしい
自分も３は繋がりのないところより持っている気がする
基本タイプに隣り合うウイングの両方を持っていて｢支配的」な方がその人のウイングらしい
すべての人が性格の中に９つのタイプをある程度持っているらしい
自分も３は繋がりのないところより持っている気がする
220 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 09:52:12 ID:WL3h2uiN
成功への欲求というものは
221 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 10:04:09 ID:WL3h2uiN
エニアグラム基礎編のタイプ4の章の最初のページにこんなことが書いてある…
あらゆる芸術は、ある種の告白であり、どちらかというと回りくどいものだ。すべての芸術家は、生存するつもりなら、最終的にすべてを話し、苦悩を吐き出さざるを得ない。
――ジェームズ・ボールドウィン―
魅力的に愚痴を言うには、天才でなければならない。
――Ｆ・スコット・フィッツジェラルド
やはりそうだったらしい
ふふ
あらゆる芸術は、ある種の告白であり、どちらかというと回りくどいものだ。すべての芸術家は、生存するつもりなら、最終的にすべてを話し、苦悩を吐き出さざるを得ない。
――ジェームズ・ボールドウィン―
魅力的に愚痴を言うには、天才でなければならない。
――Ｆ・スコット・フィッツジェラルド
やはりそうだったらしい
ふふ
222 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 10:06:03 ID:WL3h2uiN
学んだのがここからだったか無意識にあってここから来ただけかもな…
しかし間違いではなかった！
しかし間違いではなかった！
223 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 10:51:48 ID:WL3h2uiN
だいたい芸術家は語りすぎている
隠されてはいても…
分かるものには分かる
隠されてはいても…
分かるものには分かる
224 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 10:59:57 ID:WL3h2uiN
俺には分からないが…
タイプ４は感情を間接的に表すらしい
芸術や耽美的な生き方など、何らかの形を通して…
テーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼのどれなのか分からないが…
感情をあまり表出しない
タイプ２は感情を表出しすぎ
タイプ３は感情と最も接触していない
本能は
タイプ１があまり表出しない
８が表出しすぎ
９が最も接触していない
思考は
７があまり表出しない
５が表出しすぎ
６が最も接触していない
タイプ４は感情を間接的に表すらしい
芸術や耽美的な生き方など、何らかの形を通して…
テーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼのどれなのか分からないが…
感情をあまり表出しない
タイプ２は感情を表出しすぎ
タイプ３は感情と最も接触していない
本能は
タイプ１があまり表出しない
８が表出しすぎ
９が最も接触していない
思考は
７があまり表出しない
５が表出しすぎ
６が最も接触していない
>>218
＞悟りっていうと、うさんくさい
同意。自分でも物凄い胡散臭いと思うから解釈が安定しないｗ
結局のところ「悟り」って言葉に何植えつけてるかって話っぽいし
先に悟りを閉じないと悟りを開くのは無理、という考え方がかなり痛いところｗ
あんとき閉じたのが原因かい！となるｗ
その種の謎体験を「至高体験」と呼んでいろんな人の体験集めて出版してる人もいたよ
エニアからするといろんなタイプの「悟り」を集めたもの、っぽい
＞悟りっていうと、うさんくさい
同意。自分でも物凄い胡散臭いと思うから解釈が安定しないｗ
結局のところ「悟り」って言葉に何植えつけてるかって話っぽいし
先に悟りを閉じないと悟りを開くのは無理、という考え方がかなり痛いところｗ
あんとき閉じたのが原因かい！となるｗ
その種の謎体験を「至高体験」と呼んでいろんな人の体験集めて出版してる人もいたよ
エニアからするといろんなタイプの「悟り」を集めたもの、っぽい
227 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 16:35:07 ID:WL3h2uiN
>>225
＞ 先に悟りを閉じないと悟りを開くのは無理、という考え方がかなり痛いところｗ
＞ あんとき閉じたのが原因かい！となるｗ
？？どういうこと？難し過ぎるｗ
＞ その種の謎体験を「至高体験」と呼んでいろんな人の体験集めて出版してる人もいたよ
＞ エニアからするといろんなタイプの「悟り」を集めたもの、っぽい
ふーん…
統合への変わり目みたいなもんかな…
＞ 先に悟りを閉じないと悟りを開くのは無理、という考え方がかなり痛いところｗ
＞ あんとき閉じたのが原因かい！となるｗ
？？どういうこと？難し過ぎるｗ
＞ その種の謎体験を「至高体験」と呼んでいろんな人の体験集めて出版してる人もいたよ
＞ エニアからするといろんなタイプの「悟り」を集めたもの、っぽい
ふーん…
統合への変わり目みたいなもんかな…
228 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:26:43 ID:WL3h2uiN
はあ痛い
痛々しい
痛い
痛々しい
痛い
痛々しい
痛い
痛々しい
痛い
>>227
＞考え方
誰しも始めは開かれた状態であって、
その開かれた状態を閉じてしまった場合、
改めて開く必要が出てくる
その開く行為を「悟りを開く」と呼ぶ
って考え方
本質って呼ぶべきか？
ちょいと改ざん
誰しも始めは本質は開かれていて、
その開かれた本質を閉じてしまった場合、
改めて開く必要が出てくる
その開く行為を「悟りを開く」と呼ぶ
リソエニアだと「本質との繋がりが切れてしまっている」云々って表現してたとこか？
繋がりのあるなしか、開かれた状態か否か、って表現の違いは、
自身（のタイプ）ゆえに認識しやすい 本質との関係の認識 の表現の違いかと思われる
＞統合への変わり目みたいなもん
わしもそうかなと思う
＞考え方
誰しも始めは開かれた状態であって、
その開かれた状態を閉じてしまった場合、
改めて開く必要が出てくる
その開く行為を「悟りを開く」と呼ぶ
って考え方
本質って呼ぶべきか？
ちょいと改ざん
誰しも始めは本質は開かれていて、
その開かれた本質を閉じてしまった場合、
改めて開く必要が出てくる
その開く行為を「悟りを開く」と呼ぶ
リソエニアだと「本質との繋がりが切れてしまっている」云々って表現してたとこか？
繋がりのあるなしか、開かれた状態か否か、って表現の違いは、
自身（のタイプ）ゆえに認識しやすい 本質との関係の認識 の表現の違いかと思われる
＞統合への変わり目みたいなもん
わしもそうかなと思う
230 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:28:27 ID:WL3h2uiN
痛い奴だ俺は
231 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:29:30 ID:WL3h2uiN
おお…
233 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:33:56 ID:WL3h2uiN
234 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:35:27 ID:WL3h2uiN
自分もそう思う
義務ではない
義務ではない
235 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/09(木) 17:36:08 ID:WL3h2uiN
自分の場合義務になりがちだ
おお、のびろのびろ。
女の裸体なんかあれだよ。どうでもいいよ。あんなの。まあ、確かにきれいだと思うけど
気持ち悪い冷ややかな部分がどうしてもつきまとうね。
うっとうしいというか。馬鹿らしいもんだ。
女の裸なんか。。
気持ち悪い冷ややかな部分がどうしてもつきまとうね。
うっとうしいというか。馬鹿らしいもんだ。
女の裸なんか。。
いや、売女しか知らんけどね。何かしら騙された気分がする。
自分の勃起自体。死んだほうがましな事を証明されてるようなもんだ。
おまんこなんかな。
自分の勃起自体。死んだほうがましな事を証明されてるようなもんだ。
おまんこなんかな。
馬鹿じゃないのか？あいつら。
一人になった時ビデオにでも撮ってみてみればいいんだ。
あほくせえ。
まだ俺のオナニーの方が美しいｗ
ええ。糞みたいな部屋で。しこしこと。よくティッシュで拭ききれなくてね。
布団で拭くんですよ。
へ。
一人になった時ビデオにでも撮ってみてみればいいんだ。
あほくせえ。
まだ俺のオナニーの方が美しいｗ
ええ。糞みたいな部屋で。しこしこと。よくティッシュで拭ききれなくてね。
布団で拭くんですよ。
へ。
勝者には、段ボールと腐りかけのバナナをあげよう。
つまりホームレスになれ。という事だ。。。
ああ。あ。
泡盛ってなんか言葉の響きがエロいね。
まあ、ただの酒なんでしょうがね。
死ぬのは楽しいだろうな。
つまりホームレスになれ。という事だ。。。
ああ。あ。
泡盛ってなんか言葉の響きがエロいね。
まあ、ただの酒なんでしょうがね。
死ぬのは楽しいだろうな。
いや、書くことがなくなったのに書くとこんな事になる。もう書くことなくなったわ。
まあ、せいぜい。殺し合いをしましょう。
みなさん。鬼の首でも取ったような顔してネットに書き込みましょう。
まあ、せいぜい。殺し合いをしましょう。
みなさん。鬼の首でも取ったような顔してネットに書き込みましょう。
みなさんの知能指数は平均より高い事を証明しましょう。
そして平均以下のやつらは死ぬべきだと僕も思います。
僕も平均以上になろうと頑張ったのだけどどうしてもなれませんでした？
〔へ、おまえらなんかいつでも殺せる。俺は人生なんかいらないからな。〕とも思ってる
そして平均以下のやつらは死ぬべきだと僕も思います。
僕も平均以上になろうと頑張ったのだけどどうしてもなれませんでした？
〔へ、おまえらなんかいつでも殺せる。俺は人生なんかいらないからな。〕とも思ってる
まあ、生きるしかないな。
どんな失敗や恥ずかしい思いや挫折をしたとしても。
ぼろ雑巾のような人生だったとしても。
そんなもんなんだ。
そして最後はゴミ捨て場か精神病院かホームレスなんかが入る施設行きだろうか？
解らない。生きたいな。本当の意味でな。。。
どんな失敗や恥ずかしい思いや挫折をしたとしても。
ぼろ雑巾のような人生だったとしても。
そんなもんなんだ。
そして最後はゴミ捨て場か精神病院かホームレスなんかが入る施設行きだろうか？
解らない。生きたいな。本当の意味でな。。。
なんか感傷的やな。
嘘ですよ。こんなの。嘘。
嘘ですよ。こんなの。嘘。
書くことない。ネットやしたない。。ほかにすることがあるのに。
こんなの考えてたらまた苦しくなってきた。ネットなんかしたくない。
最初は嬉々としてしてたのにな。
こんなの考えてたらまた苦しくなってきた。ネットなんかしたくない。
最初は嬉々としてしてたのにな。
終わろう。明日も行かなきゃ。。。
ああ。最初がきついんだよ。言ってたよ。おっさんも。
ネットは自分を追い込む行為だ
ああ。最初がきついんだよ。言ってたよ。おっさんも。
ネットは自分を追い込む行為だ
誰か相手にしてくれよ→黙殺
まあ、しばらくはこない
まあ、しばらくはこない
実際死んだ方が楽だとは思ってたし。俺は本当に死のうとしたもので。
生きる方が苦しい。
三回練炭を炊いたけど二回は部屋の広さで死ねなかった。
三回目は密室で締め切ってやろうとしたのだが、火がつかなかったね。ｗ
何か運命のいたずらだよ。
自殺者はかわいそうでも何でもないし、人より不幸だと思えないね。僕には思えなかった。
生きる方が苦しい。
三回練炭を炊いたけど二回は部屋の広さで死ねなかった。
三回目は密室で締め切ってやろうとしたのだが、火がつかなかったね。ｗ
何か運命のいたずらだよ。
自殺者はかわいそうでも何でもないし、人より不幸だと思えないね。僕には思えなかった。
練炭はホームセンターで買ったんだが重くて三つしかもって帰らなかったね。
たまたまだ。それ買った夜に夢を見て俺はコンロに火をつけようとするんだが。
コンロがぶくぶく泡を吹いて死ねないという夢だったよ。
その夢のとおりだった。
まあ、死なない事にしたよ。
ところでネットカフェでおなら、してたら、
ここは右側でみんな左側いっちゃったよｗ
笑えないおならだね。ネットカフェ難民の独裁者みたいなもんだ
オープン席だった。みんな〔死ね〕って思ってるだろうね。ｗ
たまたまだ。それ買った夜に夢を見て俺はコンロに火をつけようとするんだが。
コンロがぶくぶく泡を吹いて死ねないという夢だったよ。
その夢のとおりだった。
まあ、死なない事にしたよ。
ところでネットカフェでおなら、してたら、
ここは右側でみんな左側いっちゃったよｗ
笑えないおならだね。ネットカフェ難民の独裁者みたいなもんだ
オープン席だった。みんな〔死ね〕って思ってるだろうね。ｗ
俺は誰かに電話したり連絡するやつは死ぬ気がないと思ってたから
誰にもほめのかさなかったもんだ。。。。ネットでだけしてしまったが。
まあ、頑張るよ。からまわりか？
俺は一生人と関わらない気がするなあ。
誰にもほめのかさなかったもんだ。。。。ネットでだけしてしまったが。
まあ、頑張るよ。からまわりか？
俺は一生人と関わらない気がするなあ。
兎に角死なない。俺は。
すごいおならばっかでた。
まあ、気まずいけど。帰るわ。
おならって本当に笑えないものなんだなあ
と思いました
すごいおならばっかでた。
まあ、気まずいけど。帰るわ。
おならって本当に笑えないものなんだなあ
と思いました
253 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 21:15:03 ID:5g4/DrCL
いつか死なないでよかったという日も来るだろうし。
死んでいた方が良かったという日も来るだろうね。俺は。
両方だ。
死んでいた方が良かったという日も来るだろうね。俺は。
両方だ。
自分のオナラがくさくないのはナルシズムのせいなんだって。
いい匂いだよ本当に。
いい匂いだよ本当に。
さっき
うんこ行ったらすごく出て悪かったよ。
このネカフェの人々には。
うんこ行ったらすごく出て悪かったよ。
このネカフェの人々には。
まあ、もう昇るしかない
とか考えてみるか。ｗ
最近なれてきた。
人から嫌がられたりするのも。
自分を観察するとか自分の思考を見ているってのは非言語的な意味だったんだよ。
最近気づいた。あれは解らないよ。
何べんか読まないと。
かといってあの著者自体それ以上解りやすくかけなくて。
新しい観念や概念を俺が吸収しにくいってだけだけどね
読解力が変わってるのか。
まあ帰ろう
とか考えてみるか。ｗ
最近なれてきた。
人から嫌がられたりするのも。
自分を観察するとか自分の思考を見ているってのは非言語的な意味だったんだよ。
最近気づいた。あれは解らないよ。
何べんか読まないと。
かといってあの著者自体それ以上解りやすくかけなくて。
新しい観念や概念を俺が吸収しにくいってだけだけどね
読解力が変わってるのか。
まあ帰ろう
いや、読解力がないんだね。よく人から教えてもらってるとそれを間違うな。。
注意がないのかな。
帰ろう。
まあ、もう昇るしかないんだ。それでいいや。どん底なのか？俺は。
まだどん底じゃないと思う。まだだ。人間は本当はとっととどん底に落ちるべきじゃないのか？
注意がないのかな。
帰ろう。
まあ、もう昇るしかないんだ。それでいいや。どん底なのか？俺は。
まだどん底じゃないと思う。まだだ。人間は本当はとっととどん底に落ちるべきじゃないのか？
俺はこれよりほかどうしようもないんだよ！
は。さよなら。
もうこないよ
今度こそ来ないから俺の冥福でも
祝ってほしい。
俺は死んだんだ。ばんざーい
は。さよなら。
もうこないよ
今度こそ来ないから俺の冥福でも
祝ってほしい。
俺は死んだんだ。ばんざーい
261 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 21:55:28 ID:5g4/DrCL
>>206
＞医者も当てにならんというのが個人的認識
あ、これはアチキもかなり同意。
その中でも精神科心療内科系統は特に胡散臭くあてにならないたぐいだと思ってる。
正常とその病気のはっきりとした境界線がないとか、
大体決まった症状や特徴はあれどその判断は各医者の判断に任せられるというような
（うーん、上手く表現できないな…）という性質の病気が多いのをいいことに
ほんのちょっとの問診ぐらいですぐ診断下しちゃったり
もっと本質的なところを見ないで表面に出てる症状や行動だけを見て
間違った診断を下してしまったりとか、ひどいのになると
どんな事でも針小棒大に拡大して病気扱いにして薬を出して儲けまくったりとか非常に多い。
そもそも医大出てすぐ病院に勤務して、そんな風に医者の世界しか知らないような人間が
どれだけ人間の事を知ってるのかと。
医者でなくとも精神分析やらそのあたりが上手い人間ていくらでもいると思う。
精神科って他の医科と違ってどうも「医者」のやる事じゃあない気がする。
せいぜい身体症状に対する薬の処方ぐらいか。
＞医者も当てにならんというのが個人的認識
あ、これはアチキもかなり同意。
その中でも精神科心療内科系統は特に胡散臭くあてにならないたぐいだと思ってる。
正常とその病気のはっきりとした境界線がないとか、
大体決まった症状や特徴はあれどその判断は各医者の判断に任せられるというような
（うーん、上手く表現できないな…）という性質の病気が多いのをいいことに
ほんのちょっとの問診ぐらいですぐ診断下しちゃったり
もっと本質的なところを見ないで表面に出てる症状や行動だけを見て
間違った診断を下してしまったりとか、ひどいのになると
どんな事でも針小棒大に拡大して病気扱いにして薬を出して儲けまくったりとか非常に多い。
そもそも医大出てすぐ病院に勤務して、そんな風に医者の世界しか知らないような人間が
どれだけ人間の事を知ってるのかと。
医者でなくとも精神分析やらそのあたりが上手い人間ていくらでもいると思う。
精神科って他の医科と違ってどうも「医者」のやる事じゃあない気がする。
せいぜい身体症状に対する薬の処方ぐらいか。
262 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 21:57:58 ID:5g4/DrCL
続き
という訳で私には見当つけてるものがあるけど、診断には行かない。
多分大して意味ないから。
診断された所で物理的な完治などなど出来ないし、はっきりと診断下されなくても
大体の性質は分かってるのだから自助努力や対処法で十分。
障害の度合いが強いなら疾患によっては障害者手帳も貰えたりする事もあろうけど
そういうのもなさそうだし、自助努力で表向きはもう目立たなくなった。それで充分
ただ…生活上での便宜の点ではそれでいいとしても
もし遺伝性のあるものだとしたらば…それとまたどう向き合うかが課題ではある
ここら辺考えるとまた重いもんだね。まぁ完璧な人間はいないけど…
という訳で私には見当つけてるものがあるけど、診断には行かない。
多分大して意味ないから。
診断された所で物理的な完治などなど出来ないし、はっきりと診断下されなくても
大体の性質は分かってるのだから自助努力や対処法で十分。
障害の度合いが強いなら疾患によっては障害者手帳も貰えたりする事もあろうけど
そういうのもなさそうだし、自助努力で表向きはもう目立たなくなった。それで充分
ただ…生活上での便宜の点ではそれでいいとしても
もし遺伝性のあるものだとしたらば…それとまたどう向き合うかが課題ではある
ここら辺考えるとまた重いもんだね。まぁ完璧な人間はいないけど…
263 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 22:03:54 ID:5g4/DrCL
>>209
千年堂は運営者じゃなくてサイト上のツールで判定するんでないの？
そこに集まってる自己申告に5が多いって事でないの？
5はエニアに興味を持つ人が多いとかなんとか。これは他で聞いた
>>212
3と間違える人が多い理由として、
ビジネスマンに求められるのが3の素養だから…という話を聞いた事がある。
リソやんのアメリカでは特に3社会だからね。
けれどそれほど多くもない気がする。
>>213
職の相性も大事だけどそれだけでなくそこの社風とか人間関係とかあるからね。
これも侮れんぞ
千年堂は運営者じゃなくてサイト上のツールで判定するんでないの？
そこに集まってる自己申告に5が多いって事でないの？
5はエニアに興味を持つ人が多いとかなんとか。これは他で聞いた
>>212
3と間違える人が多い理由として、
ビジネスマンに求められるのが3の素養だから…という話を聞いた事がある。
リソやんのアメリカでは特に3社会だからね。
けれどそれほど多くもない気がする。
>>213
職の相性も大事だけどそれだけでなくそこの社風とか人間関係とかあるからね。
これも侮れんぞ
264 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 22:10:22 ID:5g4/DrCL
>>215
エニアの理解がまだ非常に浅い段階な訳だね、ほんの表面だけかじった程度
血液型占い程度に使ってる感じの。
でもそれが必ずしも悪い事だとは思わない。
むしろそれぐらいで完結してる方が却って良いような気がする。
なまじ本格的に知ってしまった人がそれのうまみにズブズブはまってしまって
いずれ臨界点を超えてしまう事が多々ありそうで怖い。
エニアの理解がまだ非常に浅い段階な訳だね、ほんの表面だけかじった程度
血液型占い程度に使ってる感じの。
でもそれが必ずしも悪い事だとは思わない。
むしろそれぐらいで完結してる方が却って良いような気がする。
なまじ本格的に知ってしまった人がそれのうまみにズブズブはまってしまって
いずれ臨界点を超えてしまう事が多々ありそうで怖い。
265 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 22:21:34 ID:5g4/DrCL
>>216
それらはそれぞれ各タイプ囚われだよね？
囚われは成長を妨げるけど、それ以上の堕落を防いでくれるものでもある、というお話があったね
それの事か。
囚われを放す放さないではなく、どうすればいいんだーという話になる
まぁ、必要に応じて使ったり使わなかったりせよということか？
例えば
＞９：怠惰を活力に →精神の動きを最低限に抑えることが忍耐力に繋がると考えるとまあわかる
なるほどね。
何もしたくなければ何もしなくていい。無理にせきたてられなくともいい。
自分のペースで気の済むまでゆっくりしてたらいい、
そうしてばかりいればいくらなんでもそろそろ動こうかという元気もかえって出てくるでしょう、
というような事が言われるけどこの場合そういう事かな。
それとか、泣きたいなら気の済むまで悲劇のヒロインになったらいい、
そうすればそのうち泣く事にも疲れてくるでしょう、とか。
けれど私が本当怠け出したらマジ際限なさそうで怖いんだけどｗ
まぁ、確かに少しだけ動き始めるか少し気を持ち直したりとかしてるな。
でも本当にほんの少しだけで、動いたらまたすぐ休んじゃうけどねｗ
だから段階の最底辺にはなってないのだろう、たぶん
それらはそれぞれ各タイプ囚われだよね？
囚われは成長を妨げるけど、それ以上の堕落を防いでくれるものでもある、というお話があったね
それの事か。
囚われを放す放さないではなく、どうすればいいんだーという話になる
まぁ、必要に応じて使ったり使わなかったりせよということか？
例えば
＞９：怠惰を活力に →精神の動きを最低限に抑えることが忍耐力に繋がると考えるとまあわかる
なるほどね。
何もしたくなければ何もしなくていい。無理にせきたてられなくともいい。
自分のペースで気の済むまでゆっくりしてたらいい、
そうしてばかりいればいくらなんでもそろそろ動こうかという元気もかえって出てくるでしょう、
というような事が言われるけどこの場合そういう事かな。
それとか、泣きたいなら気の済むまで悲劇のヒロインになったらいい、
そうすればそのうち泣く事にも疲れてくるでしょう、とか。
けれど私が本当怠け出したらマジ際限なさそうで怖いんだけどｗ
まぁ、確かに少しだけ動き始めるか少し気を持ち直したりとかしてるな。
でも本当にほんの少しだけで、動いたらまたすぐ休んじゃうけどねｗ
だから段階の最底辺にはなってないのだろう、たぶん
266 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 22:23:54 ID:5g4/DrCL
267 ：いらでい＠ヒロインの家広いんです：2008/10/09(木) 22:31:13 ID:5g4/DrCL
今日は絶望感少なめだったな。
やっぱ夜は早く寝た方がいいかもね
ああ、人の倍は手続きがかかってしまう、一日48時間欲しい（切実
やっぱ夜は早く寝た方がいいかもね
ああ、人の倍は手続きがかかってしまう、一日48時間欲しい（切実
自分の話題
今現在の問題はやはり涙云々か
以前より涙の扱いが難しくなってる気がするね
以前は感情忘れそうで、
涙誘う物語みたいなもんを定期的に見ていた
最近は感情忘れそうになることはないが・・・
逆にある種の好き嫌いが蘇っている？
幼い頃の喋らなさすぎの状態と比べると会話するようになってる模様
あとどの程度これ系の探索すりゃいのか分らん
アトピー改善のほうに向かうことにはしている
理想的な人間より、人間じみた人間に近付いて行くようだが
カタルシスカタルシス
とりあえず脳内のうだうだを吐いていくくらいしかできん
今現在の問題はやはり涙云々か
以前より涙の扱いが難しくなってる気がするね
以前は感情忘れそうで、
涙誘う物語みたいなもんを定期的に見ていた
最近は感情忘れそうになることはないが・・・
逆にある種の好き嫌いが蘇っている？
幼い頃の喋らなさすぎの状態と比べると会話するようになってる模様
あとどの程度これ系の探索すりゃいのか分らん
アトピー改善のほうに向かうことにはしている
理想的な人間より、人間じみた人間に近付いて行くようだが
カタルシスカタルシス
とりあえず脳内のうだうだを吐いていくくらいしかできん
>>233
一方が開くと他方は閉じる
みたいな構造も同時に考慮するとなかなか理解できんｗ
>>236以下
真田乙
＞両性具有
エロサイトで玉無しニューハーフ同士の動画があるらしいのをさっき見たが関係ないな
化粧して美人に見えてもおっぱい作られててもやっぱ男顔だな
両性具有は男顔と女顔の中間か何かか・・・ってどうでもよすぎるな
一方が開くと他方は閉じる
みたいな構造も同時に考慮するとなかなか理解できんｗ
>>236以下
真田乙
＞両性具有
エロサイトで玉無しニューハーフ同士の動画があるらしいのをさっき見たが関係ないな
化粧して美人に見えてもおっぱい作られててもやっぱ男顔だな
両性具有は男顔と女顔の中間か何かか・・・ってどうでもよすぎるな
>>261-262
そんなとこやねーうんうん
＞遺伝性
こりゃ判定にほぼ最新の科学的証明必要だな
もうひとつ気になるのは、母体の胎内環境のよしあし（栄養状態etc）で、
エニアで言う段階の上下はあるんかなーという点
もっと言うと、母胎でトラウマが生じることはあるのか？と
記憶にないトラウマ。無意識でのみ覚えている可能性のあるトラウマ
まぁわけわからんが・・
＞完璧な人間はいない
完璧に人間です。と言い返したくなるのが常ｗ
完璧な人間的人間
まぁ言葉遊びかｗ
そんなとこやねーうんうん
＞遺伝性
こりゃ判定にほぼ最新の科学的証明必要だな
もうひとつ気になるのは、母体の胎内環境のよしあし（栄養状態etc）で、
エニアで言う段階の上下はあるんかなーという点
もっと言うと、母胎でトラウマが生じることはあるのか？と
記憶にないトラウマ。無意識でのみ覚えている可能性のあるトラウマ
まぁわけわからんが・・
＞完璧な人間はいない
完璧に人間です。と言い返したくなるのが常ｗ
完璧な人間的人間
まぁ言葉遊びかｗ
>>263
＞5はエニアに興味を持つ人が多い
これはありげかなあ
友人らに話持ちかけた時に反応が濃かったのは５っぽい友
ついで１っぽい友
設問自体の癖のせいで５に誘導されやすい、ってのがあるっぽい＞千年堂
＞社風
なるほど
社長が短気だとそれだけで結構困るねこれ
>>264
＞ズブズブ
ｗ
＞5はエニアに興味を持つ人が多い
これはありげかなあ
友人らに話持ちかけた時に反応が濃かったのは５っぽい友
ついで１っぽい友
設問自体の癖のせいで５に誘導されやすい、ってのがあるっぽい＞千年堂
＞社風
なるほど
社長が短気だとそれだけで結構困るねこれ
>>264
＞ズブズブ
ｗ
>>265
＞９の怠惰
９の怠惰は精神的怠惰に該当するもので、
生活習慣の維持
これがほんと良い習慣も悪い習慣も維持してしまう癖
習慣を維持しようという活力
呆れるほどに維持する
うちのおやじの習慣維持能力は見ていて呆然とする
よー続けとるのう・・・・と
変化の際には精神的怠惰の一時的放棄が必要だが、
習慣が決定すると維持する忍耐力がまさに桁はずれ
という印象
>>267
絶望感ってどういう感覚？
良質の睡眠は物凄い大事みたいねーあとぴにも
最近は生活リズムを立て直そうとおもっちょるが・・
なんか学校でもバイトでもないと起きるタイミングが作れない。
＞９の怠惰
９の怠惰は精神的怠惰に該当するもので、
生活習慣の維持
これがほんと良い習慣も悪い習慣も維持してしまう癖
習慣を維持しようという活力
呆れるほどに維持する
うちのおやじの習慣維持能力は見ていて呆然とする
よー続けとるのう・・・・と
変化の際には精神的怠惰の一時的放棄が必要だが、
習慣が決定すると維持する忍耐力がまさに桁はずれ
という印象
>>267
絶望感ってどういう感覚？
良質の睡眠は物凄い大事みたいねーあとぴにも
最近は生活リズムを立て直そうとおもっちょるが・・
なんか学校でもバイトでもないと起きるタイミングが作れない。
そういや過去の一番病発見
いただきストリートやら順位がつくゲームで、
1位以外はリセットしてた時期がある
リアルだと過去のいじめの後遺症か、
目立つくらいの順位をとるのを避けるような傾向
手抜きはしないが家庭学習はしない、って程度だったが
一度高校時代力入れて勉強して1位取れた後、勉強から撤退
その後、友人関係にやや力を入れる
悟り云々を探索する時間を作ろうと、とりあえず流行りの情報を学ぶ
3年間普通に勉強して、たぶん対社会用の知識の下地はできたということで、
探索開始、留年＊２、略
なんか流れがお馬鹿すぎるんだけど
タイミングが悪いよなあ
一般的にいうブランクが空きすぎてるし
まぁいろいろうだうだ続けたせいか、
頭良さそうに見られることは増えてるようだ
上記のお馬鹿と相殺でチャラなんだけど
ああめんどくせー
いただきストリートやら順位がつくゲームで、
1位以外はリセットしてた時期がある
リアルだと過去のいじめの後遺症か、
目立つくらいの順位をとるのを避けるような傾向
手抜きはしないが家庭学習はしない、って程度だったが
一度高校時代力入れて勉強して1位取れた後、勉強から撤退
その後、友人関係にやや力を入れる
悟り云々を探索する時間を作ろうと、とりあえず流行りの情報を学ぶ
3年間普通に勉強して、たぶん対社会用の知識の下地はできたということで、
探索開始、留年＊２、略
なんか流れがお馬鹿すぎるんだけど
タイミングが悪いよなあ
一般的にいうブランクが空きすぎてるし
まぁいろいろうだうだ続けたせいか、
頭良さそうに見られることは増えてるようだ
上記のお馬鹿と相殺でチャラなんだけど
ああめんどくせー
274 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:18:35 ID:Gmq7NaXI
275 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:27:11 ID:Gmq7NaXI
>>268
喋らなさ過ぎと言えば場面緘黙症ってのがある…
喋らなさ過ぎと言えば場面緘黙症ってのがある…
276 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:41:39 ID:Gmq7NaXI
カタルシスなんてかったるいス
277 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:42:48 ID:Gmq7NaXI
どうでもいい
全てがどうでもいい
全てがどうでもいい
278 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:44:45 ID:Gmq7NaXI
俺には関係ない
279 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:46:22 ID:Gmq7NaXI
ズブズブだ
…
俺は所詮ズブズブだ…
…
俺は所詮ズブズブだ…
280 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:47:56 ID:Gmq7NaXI
人生を重く見すぎないことだ
下らないじゃないか
一切が！
下らないじゃないか
一切が！
281 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:52:22 ID:Gmq7NaXI
俺がズブズブだと何か問題でもあるだろうか？
かわいらしいもんだ
そんなことは
他の人間だって下らない奴ばかりじゃないか
取り立てて普通だ
こんなもん
かわいらしいもんだ
そんなことは
他の人間だって下らない奴ばかりじゃないか
取り立てて普通だ
こんなもん
282 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:55:43 ID:Gmq7NaXI
くっく…
283 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 01:59:32 ID:Gmq7NaXI
私は人間である。
人間的でないものはどんなものでも私とは相容れない。
――テレンティウス
人間的でないものはどんなものでも私とは相容れない。
――テレンティウス
284 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 02:01:33 ID:Gmq7NaXI
性格のタイプはこの言葉から始まる…
285 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 02:04:58 ID:Gmq7NaXI
まあ別にそれだけだけど…
286 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 02:53:21 ID:Gmq7NaXI
その前に謝辞みたいなのがあった…
俺にとっては重要でないが…
俺にとっては重要でないが…
287 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 12:41:56 ID:Gmq7NaXI
あ、少し面白そうな展開ｗ
一定の価値化を図ってる自身の行動に関しては
なんらかの鏡（評価）を必要とするらしい
価値化を図った行動を重ねると絶えず何か見返りのごとく評価を必要とする
欲求不満の根源だな
上の文章なんかはある程度価値を見込んでしまっている
（他者から依頼されて書いたわけでもないから誰も必要としないのが普通
価値があると思い込むと評価に関して問題が生じる
「ありのまま」流すのみであって価値云々は考えないほうがよろしい
と思われるところ
なんらかの鏡（評価）を必要とするらしい
価値化を図った行動を重ねると絶えず何か見返りのごとく評価を必要とする
欲求不満の根源だな
上の文章なんかはある程度価値を見込んでしまっている
（他者から依頼されて書いたわけでもないから誰も必要としないのが普通
価値があると思い込むと評価に関して問題が生じる
「ありのまま」流すのみであって価値云々は考えないほうがよろしい
と思われるところ
価値化を図っていて価値があると思っているからやる
＞なんらかの評価を見込む
略
あーこの思考もすんげーめんどくせえのな
よくこれまで続けてきたもんだ
よほど価値化を図ってきたのか
ストレスたまる思考は自重してほしい
＞なんらかの評価を見込む
略
あーこの思考もすんげーめんどくせえのな
よくこれまで続けてきたもんだ
よほど価値化を図ってきたのか
ストレスたまる思考は自重してほしい
＞価値化
「有難迷惑」の類やね
典型がエニアタイプ２のお節介
タイプ６の気遣いも過剰となると対応するのに疲れる
タイプ１だと助言か
過ぎたるは及ばざるがごとし、と
自身に関して過ぎてるものはー、あー
自身に関して考慮しすぎることだったらこの時点でループ
「有難迷惑」の類やね
典型がエニアタイプ２のお節介
タイプ６の気遣いも過剰となると対応するのに疲れる
タイプ１だと助言か
過ぎたるは及ばざるがごとし、と
自身に関して過ぎてるものはー、あー
自身に関して考慮しすぎることだったらこの時点でループ
291 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 16:28:26 ID:Gmq7NaXI
>>291
「有難迷惑」に関して並べたんだわ
＞２のお節介・６の気遣い・１の助言
＞価値に問題持ってるのって感情タイプとか書いてなかったっけ？
そうらしいね
そうすると思考タイプやら本能タイプの価値意識と比べてみたいところ
「有難迷惑」に関して並べたんだわ
＞２のお節介・６の気遣い・１の助言
＞価値に問題持ってるのって感情タイプとか書いてなかったっけ？
そうらしいね
そうすると思考タイプやら本能タイプの価値意識と比べてみたいところ
しかしこういうとこでやってるうだうだってリアリティのあるものがないよなあ
ピーマン好きだのなんだのってレベルのｗ
もっと日常と結びつく水準に砕くっつーとどうなっかなー＞エニア
ピーマン好きだのなんだのってレベルのｗ
もっと日常と結びつく水準に砕くっつーとどうなっかなー＞エニア
＞http://www.enneacoach.com/what/index.html
＞http://gigazine.net/index.php?/news/20081010_premature_ejaculation/
セロトニンとエニアと早漏
情報合わせると、
反応解決（４６８）が早漏らしい
世界は危険で悠長にセックスなんぞしてる場合じゃない、
って考えからさっさと出すようなシステムになってるとも考えられる
肯定解決（２７９）のほうが遅濡ってことになるね
別にまたーりやってても大丈夫だろーというパタンに基づくと考えられるか
反応解決＝早漏
肯定解決＝遅濡
ってのはまあ印象からもわかりやすいところか
＞http://gigazine.net/index.php?/news/20081010_premature_ejaculation/
セロトニンとエニアと早漏
情報合わせると、
反応解決（４６８）が早漏らしい
世界は危険で悠長にセックスなんぞしてる場合じゃない、
って考えからさっさと出すようなシステムになってるとも考えられる
肯定解決（２７９）のほうが遅濡ってことになるね
別にまたーりやってても大丈夫だろーというパタンに基づくと考えられるか
反応解決＝早漏
肯定解決＝遅濡
ってのはまあ印象からもわかりやすいところか
高校の時の教師のひとりが
「早漏ってのは野性的ってことだ」
みたいなこと言ってたなｗ
「早漏ってのは野性的ってことだ」
みたいなこと言ってたなｗ
297 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 17:01:00 ID:Gmq7NaXI
自分は…
それはさすがに言えないｗ
それはさすがに言えないｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070802_intercourse_and_intelligence/
IQ指標の価値化もあった
小学生の頃勝手に行われて結果も知らされないIQテストにムカついて
IQ高めようとしたのは原因
ある程度自身が「愚かな行為」として切り捨ててるような行動は必要そう・・となる
犯罪にも走りにくくなるのは良い点だが・・・・嫁獲得に支障が出るのは大問題だ
IQ指標の価値化もあった
小学生の頃勝手に行われて結果も知らされないIQテストにムカついて
IQ高めようとしたのは原因
ある程度自身が「愚かな行為」として切り捨ててるような行動は必要そう・・となる
犯罪にも走りにくくなるのは良い点だが・・・・嫁獲得に支障が出るのは大問題だ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070802_intercourse_and_intelligence/
こりゃ本当か？
エゴグラムかそこらからすると、幼児決断を引っ張ってしまったということになるのか・・・
こりゃ本当か？
エゴグラムかそこらからすると、幼児決断を引っ張ってしまったということになるのか・・・
＞「愚かな行為」として切り捨ててるような行動
カタルシスと関連して、抑制しがちな愚痴からスタート
さぁよりナチュラルな状態へ帰ろう
頭空っぽだった部分に後天的に色々詰めすぎてごちゃごちゃになってる部分の解決
カタルシスと関連して、抑制しがちな愚痴からスタート
さぁよりナチュラルな状態へ帰ろう
頭空っぽだった部分に後天的に色々詰めすぎてごちゃごちゃになってる部分の解決
しかし「ただのひと」の自己認識までがえらく遠い気がするね
何か価値ないし特別な能力を表現したくなるような状態に自然と向かう
自己認識の問題であって他者から見れば既に「ただのひと」であることを考えると
かなり空虚な問題である
何か価値ないし特別な能力を表現したくなるような状態に自然と向かう
自己認識の問題であって他者から見れば既に「ただのひと」であることを考えると
かなり空虚な問題である
その本質の回復のきっかけはタイプにより異なる・・のか？
一種の自己確信から回復するケースが多いように思われる・・が
実際のきっかけというと様々で一概に言えない
一種の自己確信から回復するケースが多いように思われる・・が
実際のきっかけというと様々で一概に言えない
勢い増すと細かい正当性の確認が減って間違いだらけでもなんのそのになっていく
病気のリスクと風俗の関係に似る
病気のリスクと風俗の関係に似る
さしあたり言語水準での間違いないし欠陥意識は徐々に放棄してしかるべきか
自己像のせいで現状になってるとすると
自己像をいじってみるのも一興か
自己像をいじってみるのも一興か
さて自己像のいじり方がわかりませんでした
まる
そもそも実際の自分を見た上での自己像なのか
自己像ゆえの自分なのかが判断できません
おうのう
まる
そもそも実際の自分を見た上での自己像なのか
自己像ゆえの自分なのかが判断できません
おうのう
307 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:09:48 ID:Gmq7NaXI
はぁ鬱だ…
308 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:12:31 ID:Gmq7NaXI
タイプ１が良くなくなると４に行くらしいが…
２も４が繋がってる
こういうの微妙…
２も４が繋がってる
こういうの微妙…
309 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:16:48 ID:Gmq7NaXI
それに相変わらず痛いし
うう…
うう…
310 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:17:36 ID:Gmq7NaXI
脱力だわー
311 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:23:48 ID:Gmq7NaXI
本質ねー…ｗ
まあ面白そうだね
まあ面白そうだね
312 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 19:46:29 ID:Gmq7NaXI
まあそろそろ止めるよ自分は…
313 ：いらでい＠北与野に来たよのー！：2008/10/10(金) 21:29:25 ID:eu7qHaoo
>>270
そうなんだよね…
互いに伍していくにあたって、その場で対処すればそれきりで済む問題と
そうでないものとがあるんだよね。
例えば「ファッションセンスがマズい」てのは、2人ででも研究しながら改善してけばいいし
出かける時に整えればそれで済む事だ。
が、遺伝子は消えず、代々受け継がれてしまう…治療法もないものも多い。
それを伴侶や子供に背負わすのって…私ひとりだけの問題ならばいくらでも覚悟は受けて立つ！
が、相手にとってはどうよ…私のせいで人生メチャクチャになる恐れも…？
てな事思うと、自分が気に入った相手がいても声をかけにくかったりね。
それも100％純粋な好意であるならまだしも、
そろそろ人生の先行きが心配だから…みたいに
多少なりとも不純気味？な動機がまざったものだと、なおさら。
一生一人でいる覚悟もしなくちゃいかんかもな…と思いつつ、踏ん切りつけられないけどね。
うわー、しかものほほんと生きてて何の準備もしてないし。最近その新たなる事項が発覚（？）したにしても。
そうなんだよね…
互いに伍していくにあたって、その場で対処すればそれきりで済む問題と
そうでないものとがあるんだよね。
例えば「ファッションセンスがマズい」てのは、2人ででも研究しながら改善してけばいいし
出かける時に整えればそれで済む事だ。
が、遺伝子は消えず、代々受け継がれてしまう…治療法もないものも多い。
それを伴侶や子供に背負わすのって…私ひとりだけの問題ならばいくらでも覚悟は受けて立つ！
が、相手にとってはどうよ…私のせいで人生メチャクチャになる恐れも…？
てな事思うと、自分が気に入った相手がいても声をかけにくかったりね。
それも100％純粋な好意であるならまだしも、
そろそろ人生の先行きが心配だから…みたいに
多少なりとも不純気味？な動機がまざったものだと、なおさら。
一生一人でいる覚悟もしなくちゃいかんかもな…と思いつつ、踏ん切りつけられないけどね。
うわー、しかものほほんと生きてて何の準備もしてないし。最近その新たなる事項が発覚（？）したにしても。
314 ：いらでい＠北与野に来たよのー！：2008/10/10(金) 21:34:26 ID:eu7qHaoo
>>270
＞母体の胎内環境のよしあし（栄養状態etc）で、
エニアで言う段階の上下はあるんかなーという点
よくストレスは母体に良くないと言うけどね。
トラウマ…てのは自分の意識してる事に対して障害を起こすもんだから
母胎の段階ではないんじゃないかな…？と思ってるんだけど
ただ、なんとなく情緒不安定気味な素養を持つ、みたいな事ならあり得るかもだけど。
で、個人的にはタイプというのは生まれつき決まってると思ってる。
＞完璧な人間はいない
…などとほざいてる奴に限って欠点だらけなんだよな。ｗ
＞母体の胎内環境のよしあし（栄養状態etc）で、
エニアで言う段階の上下はあるんかなーという点
よくストレスは母体に良くないと言うけどね。
トラウマ…てのは自分の意識してる事に対して障害を起こすもんだから
母胎の段階ではないんじゃないかな…？と思ってるんだけど
ただ、なんとなく情緒不安定気味な素養を持つ、みたいな事ならあり得るかもだけど。
で、個人的にはタイプというのは生まれつき決まってると思ってる。
＞完璧な人間はいない
…などとほざいてる奴に限って欠点だらけなんだよな。ｗ
315 ：いらでい＠北与野に来たよのー！：2008/10/10(金) 21:40:10 ID:eu7qHaoo
>>272
＞絶望感ってどういう感覚？
いやー…これは本当言葉にできないような体感。
起きぬけ一番、とにかくグワワワワワワ…ンという気の重みがのしかかる。
ああ…また1日が始まる…始まったところでこんな風に毎日過ごして
何かになってるんだろうか…このままこの毎日の繰り返しか…繰り返して何になるんだろうとか。
まぁ体を動かし始めてしばらくたったり昼間になったり日をまたいだら大抵は持ち直すのだけど。
うん、睡眠はじっくりとっててまず損はないよ。
睡眠不足は人をゆっくりと、しかし確実に殺すみたいな事もどっかで聞いた。
＞絶望感ってどういう感覚？
いやー…これは本当言葉にできないような体感。
起きぬけ一番、とにかくグワワワワワワ…ンという気の重みがのしかかる。
ああ…また1日が始まる…始まったところでこんな風に毎日過ごして
何かになってるんだろうか…このままこの毎日の繰り返しか…繰り返して何になるんだろうとか。
まぁ体を動かし始めてしばらくたったり昼間になったり日をまたいだら大抵は持ち直すのだけど。
うん、睡眠はじっくりとっててまず損はないよ。
睡眠不足は人をゆっくりと、しかし確実に殺すみたいな事もどっかで聞いた。
316 ：いらでい＠北与野に来たよのー！：2008/10/10(金) 21:49:05 ID:eu7qHaoo
>>273
いたストか。買っておきながら封を切ってないゲームが2、3ぐらいあるよｗ
今急いでＤＳのＤＱとか進め中…ｗ
…にしてもすごいな！（驚）勉強できたんだ。
自分は…まぁ平凡ぐらいか。好きな教科・単元なら頑張れるんだけど
興味のない強制される勉強は大の苦手で…ｗ
多分、自分って頭が悪い…というコンプレックスを感じるのが嫌だから
そもそも興味ありませーん、競争が苦手だから放棄してまーす、と退きまくってたんやね。
いじめをバネにできる人もいるけど、自分はそのせいで
高校時代はずっと一人ぼっちで過ごし、全く抜けがらのようになって
これから何をしなきゃいけないのか、何がしたいのかさっぱり分からなかった。
いたストか。買っておきながら封を切ってないゲームが2、3ぐらいあるよｗ
今急いでＤＳのＤＱとか進め中…ｗ
…にしてもすごいな！（驚）勉強できたんだ。
自分は…まぁ平凡ぐらいか。好きな教科・単元なら頑張れるんだけど
興味のない強制される勉強は大の苦手で…ｗ
多分、自分って頭が悪い…というコンプレックスを感じるのが嫌だから
そもそも興味ありませーん、競争が苦手だから放棄してまーす、と退きまくってたんやね。
いじめをバネにできる人もいるけど、自分はそのせいで
高校時代はずっと一人ぼっちで過ごし、全く抜けがらのようになって
これから何をしなきゃいけないのか、何がしたいのかさっぱり分からなかった。
317 ：いらでい＠拙者は早漏で候：2008/10/10(金) 21:55:20 ID:eu7qHaoo
318 ：いらでい＠拙者は早漏で候：2008/10/10(金) 21:57:01 ID:eu7qHaoo
319 ：いらでい＠ぶったら豚によく似てる：2008/10/10(金) 21:59:17 ID:eu7qHaoo
鬱か…とりあえず睡眠を増やしてみよう。
320 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/10(金) 23:51:39 ID:Gmq7NaXI
慢性的に疲れてる…
長く寝ます…
長く寝ます…
321 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 10:13:43 ID:CM0sOFA3
◇エニアグラム Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
◇エニアグラム・アソシエイツ Self Check Test
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
◇番外：タイプ別性格判断
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/
一応、雑スレでもテンプレとして貼っておいてくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
◇エニアグラム・アソシエイツ Self Check Test
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
◇番外：タイプ別性格判断
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/
一応、雑スレでもテンプレとして貼っておいてくれ
322 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 14:53:16 ID:oWW5T7aS
ああ、そういうの忘れてた…
323 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 14:56:30 ID:oWW5T7aS
あと百ページ読んだら本当に休もう…
それまではやる…
それまではやる…
324 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:01:14 ID:oWW5T7aS
性格のタイプによると、性格のタイプとウイングは、両方共それぞれの＜統合の方向＞と＜分裂の方向＞に動きます
例 1w2の場合
1が統合で7分裂で4に
2が統合で4分裂で8に
例 1w2の場合
1が統合で7分裂で4に
2が統合で4分裂で8に
325 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:03:37 ID:oWW5T7aS
×性格のタイプと → ○性格の基本タイプと
326 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:05:02 ID:oWW5T7aS
究エニとは違う
327 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:25:06 ID:oWW5T7aS
＜分裂の方向＞にあるタイプが｢不健全」であると考えられるのは、そのタイプは自分が個人として発達するために最も必要とするものを体現しているが、
自分の基本タイプの性格構造に本来的に備わっているある理由から、私たちは、まだそれに対処することができないでいる、という、ただそれだけの理由でである。
（出典 ｢性格のタイプ 増補改訂版」）
自分の基本タイプの性格構造に本来的に備わっているある理由から、私たちは、まだそれに対処することができないでいる、という、ただそれだけの理由でである。
（出典 ｢性格のタイプ 増補改訂版」）
328 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:28:33 ID:oWW5T7aS
２は４からも８からも学ぶ必要があるということ？
329 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:37:55 ID:oWW5T7aS
確かに８の特性が２に表れるのは通常から不健全にかけてと書いてあった
それに＜発達の諸段階＞も対応すると…
つまり、段階５のタイプ２は段階５のタイプ８の特性を、
段階８のタイプ２は段階８のタイプ８の特性を表出する
自分の攻撃を解消しなければならないタイプ２…
つまりタイプ２は分裂の方向のタイプの問題こそ最も対処する必要があるのだろうか？
わけわからんくなってきた
それに＜発達の諸段階＞も対応すると…
つまり、段階５のタイプ２は段階５のタイプ８の特性を、
段階８のタイプ２は段階８のタイプ８の特性を表出する
自分の攻撃を解消しなければならないタイプ２…
つまりタイプ２は分裂の方向のタイプの問題こそ最も対処する必要があるのだろうか？
わけわからんくなってきた
330 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:49:27 ID:oWW5T7aS
より深く対処するべき対処仕切れてない問題が分裂の方向にあり、
それで一応対処しようとしたのがそのタイプで、
対処仕切れてないことから発生するのがそのタイプの問題で
それは統合の方向にある健全なタイプ４から学べると
こういうところに、
健全な特性が統合の方向のタイプの対応する段階の特性から表れるとか、
不健全な特性が不健全な方向のタイプの対応する段階の特性から表れるとか、
なんか矛盾を感じる表現を解く鍵になっているのだろうか
それで一応対処しようとしたのがそのタイプで、
対処仕切れてないことから発生するのがそのタイプの問題で
それは統合の方向にある健全なタイプ４から学べると
こういうところに、
健全な特性が統合の方向のタイプの対応する段階の特性から表れるとか、
不健全な特性が不健全な方向のタイプの対応する段階の特性から表れるとか、
なんか矛盾を感じる表現を解く鍵になっているのだろうか
331 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:51:44 ID:oWW5T7aS
混沌としてきた
332 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:54:13 ID:oWW5T7aS
つまり根元的問題は分裂方向のタイプに体現される問題にあり
副次的問題は統合方向の健全な状態のタイプから学べると…
副次的問題は統合方向の健全な状態のタイプから学べると…
333 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 15:56:02 ID:oWW5T7aS
俺が健全なとき、分裂方向の問題に対処できていて、
分裂方向のタイプの副次的問題は俺から学べると…
分裂方向のタイプの副次的問題は俺から学べると…
334 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 16:08:40 ID:oWW5T7aS
うん、まあいいや
飛ばし
飛ばし
335 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 16:13:21 ID:oWW5T7aS
ある意味では、俺はタイプ８よりもタイプ８だと…
くく…
くく…
336 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 16:41:07 ID:oWW5T7aS
今日はここまで…
さて休むか…
休むのだ…
リラックスして…
さて休むか…
休むのだ…
リラックスして…
スレが立ってたんですね。お疲れ様でございます。
カラオケは色々良いらしいですよ。健康のためとか、ストレス解消とか。
歌唱力を気にせず気持ちよく歌うことを重視したほうが効果的だそうです。
専らヒトカラーの私ｗ
>>43
２桁に５年と…ふぬぅ…
私などまだまだスタートしたばかりですねそりゃ。
9ｗ1は、9と1でダブルでエネルギーを抑圧しているとのことで。
その尻の重さや自分のパワー(エネルギー)への気づきにくさが、軽く絶望的な感じです。
カラオケは色々良いらしいですよ。健康のためとか、ストレス解消とか。
歌唱力を気にせず気持ちよく歌うことを重視したほうが効果的だそうです。
専らヒトカラーの私ｗ
>>43
２桁に５年と…ふぬぅ…
私などまだまだスタートしたばかりですねそりゃ。
9ｗ1は、9と1でダブルでエネルギーを抑圧しているとのことで。
その尻の重さや自分のパワー(エネルギー)への気づきにくさが、軽く絶望的な感じです。
２年前の個人的革命後は
自分のｗ1の部分がだんだん強く出てきたような気がする。
それまでは純粋な９みたいな感じだったと思う。
そしてそれからの２年間は
以前までの自分を否定的に見がちになり、急には変われないにもかかわらずどこか焦ってしまう。
向上心がから回っていたように思う。
タイプ１は個人的に非常に理想的というか、すごくカッコイイと思う。
しかしなんというか…実際自分がそれっぽくなると、妙に気疲れしてしまう。
正義を重んじるとか、約束や時間を厳守するとか
それらが苦なく自然にできているのではなく、強迫観念に駆られて行動しているのではないかと感じた。
私は９だからまだ程度がぬるいけれど、１の人はもっと疲れているのだろうか？
…うーん、かなり主観的のような気もするｗ
少なくとも私は、潔癖で理想的でいないと、自分で自分が許せなくなるような部分がある。
１の記述
「『完全』に対する誤った認識。完全であろうとする思いが強迫観念になりやすい。
常に満足することなく欠点に目がいってしまう。行き過ぎると『重荷を背負った辛い人生』になることも」
自分に当てはまるような感じはある。
しかしこういう記述を見て、あたっていると思うことのどこまでがバーナム効果になるんだろうｗｗｗ
自分のｗ1の部分がだんだん強く出てきたような気がする。
それまでは純粋な９みたいな感じだったと思う。
そしてそれからの２年間は
以前までの自分を否定的に見がちになり、急には変われないにもかかわらずどこか焦ってしまう。
向上心がから回っていたように思う。
タイプ１は個人的に非常に理想的というか、すごくカッコイイと思う。
しかしなんというか…実際自分がそれっぽくなると、妙に気疲れしてしまう。
正義を重んじるとか、約束や時間を厳守するとか
それらが苦なく自然にできているのではなく、強迫観念に駆られて行動しているのではないかと感じた。
私は９だからまだ程度がぬるいけれど、１の人はもっと疲れているのだろうか？
…うーん、かなり主観的のような気もするｗ
少なくとも私は、潔癖で理想的でいないと、自分で自分が許せなくなるような部分がある。
１の記述
「『完全』に対する誤った認識。完全であろうとする思いが強迫観念になりやすい。
常に満足することなく欠点に目がいってしまう。行き過ぎると『重荷を背負った辛い人生』になることも」
自分に当てはまるような感じはある。
しかしこういう記述を見て、あたっていると思うことのどこまでがバーナム効果になるんだろうｗｗｗ
タイプ９である自分に対し
喜びや満足を感じるときもあれば
悔しさや屈辱を感じることもある。
前者のときは、このままでも良いと感じ、
後者のときは非常に気分が悪くこのままじゃいけないと悩まされる。
成長や変化のためには、自ら後者の状態へシフトしていくのもいいかもしれないけど
しかしなんというか、そろそろこういう自分の追い詰め方をするのは
あまりよろしくないのではないかと思い始めてきた。私にとっては荒療治のようなｗ
しかし自分の怠けものっぷりには正直辟易してる。
他人から「あなたはそんなに怠け者には見えない」といわれたこともあり
ひょっとしたら、自分で自分を厳しく見すぎているのかもしれない。
ちょっと成果を挙げただけでは満足できないし、自己評価の低さも消えない。
自分の中の人のリーダーを変更してみた。
今までタイプ１っぽい超自我がリーダーとして仕切っていたのだけど
もう少し柔軟性があって、視野の広い超自我を新しくリーダーにした。
今までは１っぽい人の視点でしかものが見えなかったので、その人こそ正しいと思い込んでいたけど
リーダーを変更したとたん、その人の欠点が見え始めてきた。
喜びや満足を感じるときもあれば
悔しさや屈辱を感じることもある。
前者のときは、このままでも良いと感じ、
後者のときは非常に気分が悪くこのままじゃいけないと悩まされる。
成長や変化のためには、自ら後者の状態へシフトしていくのもいいかもしれないけど
しかしなんというか、そろそろこういう自分の追い詰め方をするのは
あまりよろしくないのではないかと思い始めてきた。私にとっては荒療治のようなｗ
しかし自分の怠けものっぷりには正直辟易してる。
他人から「あなたはそんなに怠け者には見えない」といわれたこともあり
ひょっとしたら、自分で自分を厳しく見すぎているのかもしれない。
ちょっと成果を挙げただけでは満足できないし、自己評価の低さも消えない。
自分の中の人のリーダーを変更してみた。
今までタイプ１っぽい超自我がリーダーとして仕切っていたのだけど
もう少し柔軟性があって、視野の広い超自我を新しくリーダーにした。
今までは１っぽい人の視点でしかものが見えなかったので、その人こそ正しいと思い込んでいたけど
リーダーを変更したとたん、その人の欠点が見え始めてきた。
340 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 17:54:44 ID:oWW5T7aS
この性格は疲れる…
自分もある程度行ったら１が強くなったなぁ
今はわざとしてるところもあるんだけどねー
ヒトカラいいよね
また行くかな
自分もある程度行ったら１が強くなったなぁ
今はわざとしてるところもあるんだけどねー
ヒトカラいいよね
また行くかな
341 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 17:59:39 ID:oWW5T7aS
でも重荷であることは事実だ…
強迫観念的なのも
超自我に盲従してる
ゆえに視野が狭く独り善がりなんでしょう…
強迫観念的なのも
超自我に盲従してる
ゆえに視野が狭く独り善がりなんでしょう…
342 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:07:25 ID:oWW5T7aS
俺が今してることも超自我の命令に従ってるだけかも
343 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:08:47 ID:oWW5T7aS
超自我に操られるだけの人生か…
めんどくせー
めんどくせー
344 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:10:31 ID:oWW5T7aS
やい、出てこい！超自我！
>>341
正にはげどう。
１っぽい超自我の欠点は、視野が狭く独り善がりなところ。
私の「中の人」はいろんな人たちがいる。
エニアタイプにたとえるなら、9,1,4,6あたりかなぁ。
分類法としては、エニアタイプじゃなくて健在意識よりか、潜在意識よりかとかのほうがしっくりきますが。
１っぽい人は一人で戦っていて、他の「中の人」の声にあまり耳を傾けようとしていなかったように思う。
私自身、1は理想的で憧れの対称だったから、それが正しく思えてしまっていたのかも。
1的行動は、ちょっとしたことなら行動した後に満足感や自尊心が満たされますが
大きな夢や目標にまでかかわってくると疲れます…。
正にはげどう。
１っぽい超自我の欠点は、視野が狭く独り善がりなところ。
私の「中の人」はいろんな人たちがいる。
エニアタイプにたとえるなら、9,1,4,6あたりかなぁ。
分類法としては、エニアタイプじゃなくて健在意識よりか、潜在意識よりかとかのほうがしっくりきますが。
１っぽい人は一人で戦っていて、他の「中の人」の声にあまり耳を傾けようとしていなかったように思う。
私自身、1は理想的で憧れの対称だったから、それが正しく思えてしまっていたのかも。
1的行動は、ちょっとしたことなら行動した後に満足感や自尊心が満たされますが
大きな夢や目標にまでかかわってくると疲れます…。
人生を生きていくにあたって
超自我の命令を無視するのってかなり難しいように思います。
人間社会から孤立した仙人みたいになるなら別かもですがｗ
超自我は夢、理想、目標を持っています。
健全にそれに向かって生きていけたら、良い人生になるとは思う。
超自我の命令を無視するのってかなり難しいように思います。
人間社会から孤立した仙人みたいになるなら別かもですがｗ
超自我は夢、理想、目標を持っています。
健全にそれに向かって生きていけたら、良い人生になるとは思う。
347 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:32:23 ID:oWW5T7aS
うん
そういう意味で自己中になりやすいと思われる
非人間的だし…
非現実的…
とにかく疲れる…
非人間的な非現実的な完璧さ
そういう意味で自己中になりやすいと思われる
非人間的だし…
非現実的…
とにかく疲れる…
非人間的な非現実的な完璧さ
348 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:34:40 ID:oWW5T7aS
仙人か…
いいね仙人…
いいね仙人…
349 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/11(土) 18:42:11 ID:oWW5T7aS
超自我の限界ってことでしょうか…
性格のタイプにもそんなことが書いてあったように思います…
性格のタイプにもそんなことが書いてあったように思います…
>>非人間的な非現実的な完璧さ
あぁ～
そうかもしれませんぬ。
いろんな要素を含む複雑な「人間」なのに、それを無視して無理してる。
木を見て森を見ず、狭い世界のものを信じて、正しいと思い込む。
怠けているのがいけないというのは私のきめつけか？
タイプ９の現状維持、争いを避ける平和主義…
これのせいで非常に大問題になったことがあって
この性格はいけない、改善せねばならないという強迫観念が染み付いてしまったのかも。
>>339にかいた「９である自分に対し、悔しさや屈辱を感じることもある」の部分。
これは別のタイプの人と比べたときに、自分の欠点が目立ってしまい
｢どうしてあの人はああなのに、私はこんな…」と思ってしまうことにありそう。
人と比べるのが、いいのか悪いのかはわからんですが。
超自我の限界ってどういうことでしょ？キャパオーバー？
ちなみに私はエニアに関してはほとんど勉強していないど素人でございますｱｲﾀﾀ
あぁ～
そうかもしれませんぬ。
いろんな要素を含む複雑な「人間」なのに、それを無視して無理してる。
木を見て森を見ず、狭い世界のものを信じて、正しいと思い込む。
怠けているのがいけないというのは私のきめつけか？
タイプ９の現状維持、争いを避ける平和主義…
これのせいで非常に大問題になったことがあって
この性格はいけない、改善せねばならないという強迫観念が染み付いてしまったのかも。
>>339にかいた「９である自分に対し、悔しさや屈辱を感じることもある」の部分。
これは別のタイプの人と比べたときに、自分の欠点が目立ってしまい
｢どうしてあの人はああなのに、私はこんな…」と思ってしまうことにありそう。
人と比べるのが、いいのか悪いのかはわからんですが。
超自我の限界ってどういうことでしょ？キャパオーバー？
ちなみに私はエニアに関してはほとんど勉強していないど素人でございますｱｲﾀﾀ
争いを避ける平和主義で大問題になったというよりは
怠け癖のせいか。
ものすごい口だけ野郎で、やってるつもりが実際はダラダラ。
それで生涯の親友だと思っていた相手と絶縁しかけたｗｗ
あの時は問題解決に本気になったというかただ必死になった。
私が鈍感だから、怠けているから、口だけだから悪いんだ…と。
その考えだけが染み付いたように思える。
冷静に分析すれば、別にそれだけの問題じゃないはずだが
人間そんな冷静に出した答えをいつまでも保っていられませんよ。
残ったのはシンプルな強迫観念ｗ
人生で滅多にない体験、出来事だった。
とてもためになったし有益でよかったと思ってる。
怠け癖のせいか。
ものすごい口だけ野郎で、やってるつもりが実際はダラダラ。
それで生涯の親友だと思っていた相手と絶縁しかけたｗｗ
あの時は問題解決に本気になったというかただ必死になった。
私が鈍感だから、怠けているから、口だけだから悪いんだ…と。
その考えだけが染み付いたように思える。
冷静に分析すれば、別にそれだけの問題じゃないはずだが
人間そんな冷静に出した答えをいつまでも保っていられませんよ。
残ったのはシンプルな強迫観念ｗ
人生で滅多にない体験、出来事だった。
とてもためになったし有益でよかったと思ってる。
>>313
＞「ファッションセンスがマズい」てのは、2人ででも研究しながら改善してけばいいし
＞出かける時に整えればそれで済む
そうそう
＞遺伝子は消えず、代々受け継がれ云々
この点はほとんどギャンブルやねぇ
ともに優秀と思われる遺伝子でも組み合わせの良し悪しはあるだろうし
すると、できる限りのことするしかない、やねぇ
とかく心身共に健康な状態を維持するのが重要か
特に出産・男だと種付けの時期？ｗの健康は特に重視すべきやね
普通健康にいいっていう納豆も精子減るとか聞くこともあって事前の情報収集は大切だね
＞100％純粋な好意
こりゃかなり難しいような気がするんだけど
http://www.h2.dion.ne.jp/~knada/arakaruto/aishou.htm
それこそ↑の４＊４のとこの「至高の愛」にあたるようなもんじゃね？ｗ
恋愛の形（上記の表だと９タイプ＊９タイプ）の中でも、最も純粋な好意を求め続けるようなもの、と言いますか
実際のタイプ云々はともかく、かなりの難易度がありそうな悪寒
どのあたりが比較的純粋な好意なのかやらは分かりにくいのう
エネルギーをかき立てられるほどの特殊な好意っぽいのは小学生時代に一度だけあったけど
どうも遊離タイプの典型的な対人関係の障壁を撤去しないことには近づかないらしい
＞「ファッションセンスがマズい」てのは、2人ででも研究しながら改善してけばいいし
＞出かける時に整えればそれで済む
そうそう
＞遺伝子は消えず、代々受け継がれ云々
この点はほとんどギャンブルやねぇ
ともに優秀と思われる遺伝子でも組み合わせの良し悪しはあるだろうし
すると、できる限りのことするしかない、やねぇ
とかく心身共に健康な状態を維持するのが重要か
特に出産・男だと種付けの時期？ｗの健康は特に重視すべきやね
普通健康にいいっていう納豆も精子減るとか聞くこともあって事前の情報収集は大切だね
＞100％純粋な好意
こりゃかなり難しいような気がするんだけど
http://www.h2.dion.ne.jp/~knada/arakaruto/aishou.htm
それこそ↑の４＊４のとこの「至高の愛」にあたるようなもんじゃね？ｗ
恋愛の形（上記の表だと９タイプ＊９タイプ）の中でも、最も純粋な好意を求め続けるようなもの、と言いますか
実際のタイプ云々はともかく、かなりの難易度がありそうな悪寒
どのあたりが比較的純粋な好意なのかやらは分かりにくいのう
エネルギーをかき立てられるほどの特殊な好意っぽいのは小学生時代に一度だけあったけど
どうも遊離タイプの典型的な対人関係の障壁を撤去しないことには近づかないらしい
353 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 00:51:28 ID:9MGIUjNO
>>350
超自我の限界ってのは…
知らないｗ
なんだろう
超自我の有効性みたいな感じじゃないだろうか
超自我を絶対視してるけど、あまり役に立たないとかそんな感じじゃないだろうか…
超自我の限界を知るのがタイプ１にはいいってあったと思う…
超自我の限界ってのは…
知らないｗ
なんだろう
超自我の有効性みたいな感じじゃないだろうか
超自我を絶対視してるけど、あまり役に立たないとかそんな感じじゃないだろうか…
超自我の限界を知るのがタイプ１にはいいってあったと思う…
>>314
トラウマ云々は的外れっぽいすなｗ
＞タイプというのは生まれつき
タイプ男タイプ女は生まれつきやねｗ
エニアのタイプが生まれつき存在する可能性はというと。
エニア的傾向を進化の過程で作り出す理由として考えられるのは、
人類全体レベルでの生存戦略の向上・生存方法の多様化のため
かね。それだけでも十分に可能性はあると思われるが、
あえて９タイプである必然性云々のあたりが怪しい。
＞欠点だらけ
なかなか外に出ると欠点指摘する人も美点指摘する人もいろいろいて多種多様ねｗ
だいたい脳内変換で一長一短として見ることは可能だから、
欠点美点に関して評価する必要はそんなにはない気はする
が、無駄に脳内変換する癖もそれはそれであれなんだけどなあ
トラウマ云々は的外れっぽいすなｗ
＞タイプというのは生まれつき
タイプ男タイプ女は生まれつきやねｗ
エニアのタイプが生まれつき存在する可能性はというと。
エニア的傾向を進化の過程で作り出す理由として考えられるのは、
人類全体レベルでの生存戦略の向上・生存方法の多様化のため
かね。それだけでも十分に可能性はあると思われるが、
あえて９タイプである必然性云々のあたりが怪しい。
＞欠点だらけ
なかなか外に出ると欠点指摘する人も美点指摘する人もいろいろいて多種多様ねｗ
だいたい脳内変換で一長一短として見ることは可能だから、
欠点美点に関して評価する必要はそんなにはない気はする
が、無駄に脳内変換する癖もそれはそれであれなんだけどなあ
>>315
＞起きぬけ一番、とにかくグワワワワワワ…ンという気の重み
なるほど。だいたい類似の感じは持ってる気がする
いつから根付き始めたのか気づいておきたいところなんだけど・・・
わかりにくい
＞体を動かし始めてしばらくたったり昼間になったり日をまたいだら大抵は持ち直す
そうそう
行動始めると忘れてくるゆえ、大きく問題視するう必要がない気もしてしまうんだけど
できれば解決しておきたいところ
＞睡眠不足は人をゆっくりと、しかし確実に殺す
睡眠の話は寝かせない拷問（ドラマ「FIVE」）をいつも思い出すｗ
＞起きぬけ一番、とにかくグワワワワワワ…ンという気の重み
なるほど。だいたい類似の感じは持ってる気がする
いつから根付き始めたのか気づいておきたいところなんだけど・・・
わかりにくい
＞体を動かし始めてしばらくたったり昼間になったり日をまたいだら大抵は持ち直す
そうそう
行動始めると忘れてくるゆえ、大きく問題視するう必要がない気もしてしまうんだけど
できれば解決しておきたいところ
＞睡眠不足は人をゆっくりと、しかし確実に殺す
睡眠の話は寝かせない拷問（ドラマ「FIVE」）をいつも思い出すｗ
356 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 01:17:09 ID:9MGIUjNO
でも超自我をそんなに責めないでやって欲しい…
>>316
＞封を切ってないゲームが2、3
わしゃ買ってくると物凄い勢いで封を切るｗ
どうも買う時にかなりの緊張と抵抗があるせいみたいなんだけど
この辺の原因探索中ｗ
＞そもそも興味ありませーん、競争が苦手だから放棄してまーす、と退きまくってた
ｗ
わしゃ社会系がそんな感じだったなｗ
暗記するのが苦手など言い訳略
その割に好きなアニソンなんか丸暗記ｗしてテスト用紙に裏に書きまくったりして
＞高校時代はずっと一人ぼっち
高校一年のときは友人に見放されて一人になったなあ
高二で受容的そうなひとと知り合ってだいぶ楽に
とかく批判に弱くて
中学でも高校でもすぐ脳髄反射で「ごめん」が出た時点を記憶している
中高一度ずつだけだけどね
予備校時代は一切友人増えなかったねｗ
学歴で裏付けされる知性とかやだからなんか自己の経験に基づいての知性がいいなーと、
予備校帰りは乗り物内で内省ばかりしていた
＞封を切ってないゲームが2、3
わしゃ買ってくると物凄い勢いで封を切るｗ
どうも買う時にかなりの緊張と抵抗があるせいみたいなんだけど
この辺の原因探索中ｗ
＞そもそも興味ありませーん、競争が苦手だから放棄してまーす、と退きまくってた
ｗ
わしゃ社会系がそんな感じだったなｗ
暗記するのが苦手など言い訳略
その割に好きなアニソンなんか丸暗記ｗしてテスト用紙に裏に書きまくったりして
＞高校時代はずっと一人ぼっち
高校一年のときは友人に見放されて一人になったなあ
高二で受容的そうなひとと知り合ってだいぶ楽に
とかく批判に弱くて
中学でも高校でもすぐ脳髄反射で「ごめん」が出た時点を記憶している
中高一度ずつだけだけどね
予備校時代は一切友人増えなかったねｗ
学歴で裏付けされる知性とかやだからなんか自己の経験に基づいての知性がいいなーと、
予備校帰りは乗り物内で内省ばかりしていた
>>330
統合分裂の方向は図形の宗教性と相まって胡散臭く感じる
>>337
カラオケーいいね。最近行ってない
＞歌唱力を気にせず気持ちよく歌うことを重視したほうが効果的だそうです。
これがなかなかなあ中途半端に歌評価されてきたせいで価値化がされてしまっている
ボーカル教室もそこそこ通ったりしている。。。
自分の録音した声聞いたりするのが難ってここに書いたけど
先日やってみたら大丈夫だったのはらっきー
＞私などまだまだスタートしたばかりですねそりゃ。
時間の長い短い・老若男女に、特別な価値・自信の理由を与えないのが重要な一点
実際のスタートは受精の時点か出生か行動開始か死の床かどれなのか
ようわからんのがほんとのところ
統合分裂の方向は図形の宗教性と相まって胡散臭く感じる
>>337
カラオケーいいね。最近行ってない
＞歌唱力を気にせず気持ちよく歌うことを重視したほうが効果的だそうです。
これがなかなかなあ中途半端に歌評価されてきたせいで価値化がされてしまっている
ボーカル教室もそこそこ通ったりしている。。。
自分の録音した声聞いたりするのが難ってここに書いたけど
先日やってみたら大丈夫だったのはらっきー
＞私などまだまだスタートしたばかりですねそりゃ。
時間の長い短い・老若男女に、特別な価値・自信の理由を与えないのが重要な一点
実際のスタートは受精の時点か出生か行動開始か死の床かどれなのか
ようわからんのがほんとのところ
360 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 01:51:46 ID:9MGIUjNO
あいつだってお前のためと思ってのことだったんだから…
361 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 01:53:15 ID:9MGIUjNO
嘘です
ごめんなさい
何を上から目線で…
超自我さんごめんなさい
そしてありがとう
＼(^o^)／
ごめんなさい
何を上から目線で…
超自我さんごめんなさい
そしてありがとう
＼(^o^)／
補足
＞時間の長い短い・老若男女に、特別な価値・自信の理由を与えないのが重要な一点
時間の長い短い・老若男女・体験の有無・etcに対して、
特別な価値・自信の理由を与えることは、否定的な方向への一歩と捉える。
そして↑みたいな定型文にも特別な価値を与えるべきでなく、
略
あーほんと無駄に疲れる聖人思考ｗ
＞時間の長い短い・老若男女に、特別な価値・自信の理由を与えないのが重要な一点
時間の長い短い・老若男女・体験の有無・etcに対して、
特別な価値・自信の理由を与えることは、否定的な方向への一歩と捉える。
そして↑みたいな定型文にも特別な価値を与えるべきでなく、
略
あーほんと無駄に疲れる聖人思考ｗ
「人生は一瞬」と捉えると解決してしまう問題群は大体放棄できる
か？ｗ
か？ｗ
問題の種類によるなーと当たり前の解答
人生一瞬すぎてうだうだしてても終わるしズッコンバッコンでも終わるし
はっぴはっぴーはっぴーでも終わるし
やるきしねーやるきしねーだけでも終わる
もっとくだらない事を書こう
自分で価値化できないものを書こう
自身の中の恥さらしに該当するものか
恋愛のドラマチックな演出ないし純情きゅんきゅんなアプローチとかはかなり恥ずかしい種類のもんだなｗ
うひー
人生一瞬すぎてうだうだしてても終わるしズッコンバッコンでも終わるし
はっぴはっぴーはっぴーでも終わるし
やるきしねーやるきしねーだけでも終わる
もっとくだらない事を書こう
自分で価値化できないものを書こう
自身の中の恥さらしに該当するものか
恋愛のドラマチックな演出ないし純情きゅんきゅんなアプローチとかはかなり恥ずかしい種類のもんだなｗ
うひー
んー恥さらしを価値化してしまうと意味がないぞ
まぁ自身で価値化しても他者から価値評価されなければ
特に価値化は行われていないということでいいのか
しかし客観性がない
特に価値化は行われていないということでいいのか
しかし客観性がない
無限ループ無限ループ
忘れてた
終端符として存在するものは無限ループによる停滞であるものが多い
相互反応による存在確認
忘れてた
終端符として存在するものは無限ループによる停滞であるものが多い
相互反応による存在確認
ダメだダメだと評価すると理想主義が加速してどんどん堀りすすめてしまう
掘り進める方向が主観の内部だから特に解決しないのか
つーか何をもって解決なのか
言語を媒体にするときりがない
つーか何をもって解決なのか
言語を媒体にするときりがない
Wiiスポーツ＠ボクシングで筋肉痛
映像に合わせて自身の体まで動かしすぎた
どうやら身を入れてプレイしようとするとそうなるらしい
あんま冷静な判断で動いていない点ｗ
映像に合わせて自身の体まで動かしすぎた
どうやら身を入れてプレイしようとするとそうなるらしい
あんま冷静な判断で動いていない点ｗ
しかしあんま冷静な判断で動かない方法のほうがアトピーにはよさげ
アトピー板からコピペ
アトピーとは・・・
あまりにも経済的合理化、動力化自動化が進んでしまい、複雑になりすぎて
純粋な生命体としての人間の感性ではとても理解不能な社会ができあがり、
その中で生身の存在である我々自信がその中で暮らしていかねばならない時に
あたって生じうる、肉体もしくは頭脳が起こす拒否反応？？？
無意識は困っている。自分たちがとらえる外界のイメージ。ニンゲン社会。あまりにも複雑。
「これは何だ？」無意識は意識に問いかける。しかし意識は横になってポテチを口に運びながら
ＴＶドラマを見るのに夢中であったりする。無意識は意識に無視される。
数十億年続いたきた生命の営みの中でついに意識と無意識の乖離という いままでの歴史には
かつてなかった珍事が発生したのだ！
ニンゲンの目に入るものは、いくら神経を集中し、意味を深く探ろうとしていても、
所詮大量生産消費財の宣伝にすぎないというこの現実。
ニンゲンがひどく憤慨し、怒りをあらわにしているので何かと思えば、幅３０ｃｍ縦２０数ｃｍの
「ぶらうん管」なるものに映る走査線の変化パターンに興奮しているだけとわかって
肩透かしを食ってしまったりする。
毎日自分たちが食べてるものが自分たちと同じ「生き物」だということに
まったく注意を払わないニンゲンたち・・
無意識はかなり混乱しているのではないでしょうか。
「意識は無意識にあまりにも冷たすぎる毎日を送っている」
彼等は怒っているかもしれません。
アトピー板からコピペ
アトピーとは・・・
あまりにも経済的合理化、動力化自動化が進んでしまい、複雑になりすぎて
純粋な生命体としての人間の感性ではとても理解不能な社会ができあがり、
その中で生身の存在である我々自信がその中で暮らしていかねばならない時に
あたって生じうる、肉体もしくは頭脳が起こす拒否反応？？？
無意識は困っている。自分たちがとらえる外界のイメージ。ニンゲン社会。あまりにも複雑。
「これは何だ？」無意識は意識に問いかける。しかし意識は横になってポテチを口に運びながら
ＴＶドラマを見るのに夢中であったりする。無意識は意識に無視される。
数十億年続いたきた生命の営みの中でついに意識と無意識の乖離という いままでの歴史には
かつてなかった珍事が発生したのだ！
ニンゲンの目に入るものは、いくら神経を集中し、意味を深く探ろうとしていても、
所詮大量生産消費財の宣伝にすぎないというこの現実。
ニンゲンがひどく憤慨し、怒りをあらわにしているので何かと思えば、幅３０ｃｍ縦２０数ｃｍの
「ぶらうん管」なるものに映る走査線の変化パターンに興奮しているだけとわかって
肩透かしを食ってしまったりする。
毎日自分たちが食べてるものが自分たちと同じ「生き物」だということに
まったく注意を払わないニンゲンたち・・
無意識はかなり混乱しているのではないでしょうか。
「意識は無意識にあまりにも冷たすぎる毎日を送っている」
彼等は怒っているかもしれません。
372 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 03:36:51 ID:9MGIUjNO
よっしゃ明日見てろよこんちくしょう
373 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 03:38:57 ID:9MGIUjNO
くくく…
しゃっくりがとまんねぇｗ
375 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:19:29 ID:9MGIUjNO
根源的タイプ369
派生的タイプ124578
根源的タイプは一回りするのが二つだけらしいが、
一つ動くだけで革命的らしい
良い方に急激に変化するんだとさ
派生的タイプ124578
根源的タイプは一回りするのが二つだけらしいが、
一つ動くだけで革命的らしい
良い方に急激に変化するんだとさ
376 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:23:31 ID:9MGIUjNO
>>374
さすがにもう止まってるよな…
さすがにもう止まってるよな…
377 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:25:03 ID:9MGIUjNO
それに一つ動くのが大変らしい
378 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:36:20 ID:9MGIUjNO
二つじゃない三つか…
379 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:51:34 ID:9MGIUjNO
一つ動くのが二つ分（隣の二つ）の困難があると
380 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 11:52:45 ID:9MGIUjNO
三つ組から見ると6つの問題があると
381 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 12:00:44 ID:9MGIUjNO
道の長さと困難さを合わせてみると
どちらも同じだと
どちらも同じだと
382 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 12:03:38 ID:9MGIUjNO
超遅読派だな自分は
まだ６ページｗ
まだ６ページｗ
383 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 12:42:48 ID:9MGIUjNO
ジンテーゼは369かな…
384 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 14:25:12 ID:9MGIUjNO
性格のタイプの544ページのウイングについて―から545ページの統一されている。―までの箇所で、
心理学的な構成要素が気まぐれに結合した存在であることはない
ってあるがウイングも十分気まぐれじゃないかと思う
それに全ての性格をある程度持っていると書いてあったのとも矛盾するし…
その辺の違いが分からない
心理学的な構成要素が気まぐれに結合した存在であることはない
ってあるがウイングも十分気まぐれじゃないかと思う
それに全ての性格をある程度持っていると書いてあったのとも矛盾するし…
その辺の違いが分からない
385 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 14:28:29 ID:9MGIUjNO
つまり隣り合うタイプは何らかのところで似てるということか？
386 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 14:32:03 ID:9MGIUjNO
矛盾はOK
相容れないということはない
相容れないということはない
387 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 15:33:15 ID:9MGIUjNO
なんか疑問が残る
ウイングが基本タイプより重いということはないらしい
性格全体の少なくとも51%を構成するらしい
ウイングが基本タイプより重いということはないらしい
性格全体の少なくとも51%を構成するらしい
388 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 15:56:47 ID:9MGIUjNO
あ、この話終わったし！
どないやねん！
どないやねん！
389 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 16:27:46 ID:9MGIUjNO
タイプ９って確かに人形っぽい感じがある
自分の価値を知らない感じ
人形と言えば綾波レイを思い出すなぁ…
自分の価値を知らない感じ
人形と言えば綾波レイを思い出すなぁ…
390 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 16:28:27 ID:9MGIUjNO
関係ないけど
さっき、「起きた時の鬱」が来た
抜け出しちゃうと原因分からなくなるから抜け出さなうよう精神の動きを抑えようと思ったけど
ネットで文章見たりするような行為を始めると見えなくなるらしい
起動時の鬱と見切るべきかと思って探索停止するのが常
とりあえず言語化できるものはしてみることにする
寝ちまったー
姉夫婦と桃鉄でもやろうと思ってたが帰っちゃったろうな
はぁー鬱だ
んー、何かポジティブな体験をし損なってると捉えると憂鬱化するらしい？
要追跡調査
抜け出しちゃうと原因分からなくなるから抜け出さなうよう精神の動きを抑えようと思ったけど
ネットで文章見たりするような行為を始めると見えなくなるらしい
起動時の鬱と見切るべきかと思って探索停止するのが常
とりあえず言語化できるものはしてみることにする
寝ちまったー
姉夫婦と桃鉄でもやろうと思ってたが帰っちゃったろうな
はぁー鬱だ
んー、何かポジティブな体験をし損なってると捉えると憂鬱化するらしい？
要追跡調査
自分の人生・体験のあり方を愛すればなくなりそうな鬱だ
具体的な方法が明示されないのがこの類の理論の通例っぽいけど
具体的な方法が明示されないのがこの類の理論の通例っぽいけど
>>376
どうもここ数日再発しやすいから要注意
>>382
自分の読み方っつーと
＠このことは自身だとどれに該当するかなー
ってあたりと、涙うるるんがくるのはどのあたりの記述かな～と探す
あるいは現在問題視していることに近い言語表現を見つけて前後を参考にする
基本流し読み。。
感情反応の濃かった部分を再読・分析したり
云々
読み方にも癖は出そうなところだが
速読訓練なんかやってあると読みかたの癖は消えていそう
どうもここ数日再発しやすいから要注意
>>382
自分の読み方っつーと
＠このことは自身だとどれに該当するかなー
ってあたりと、涙うるるんがくるのはどのあたりの記述かな～と探す
あるいは現在問題視していることに近い言語表現を見つけて前後を参考にする
基本流し読み。。
感情反応の濃かった部分を再読・分析したり
云々
読み方にも癖は出そうなところだが
速読訓練なんかやってあると読みかたの癖は消えていそう
395 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 17:55:53 ID:9MGIUjNO
ウイングってある意味、そんなのあり？って思うのは思う…
でもウイングがあるように思うのもある
自分には１はやっぱり多いな…とか
あの人はこっちのウイングだなとか
なんでだろ？
でもウイングがあるように思うのもある
自分には１はやっぱり多いな…とか
あの人はこっちのウイングだなとか
なんでだろ？
396 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 17:58:44 ID:9MGIUjNO
まあ今日はここまでで休もう…
疲れた…
速読練習したけど微妙だったｗ
ああいう能力は羨ましいね
疲れた…
速読練習したけど微妙だったｗ
ああいう能力は羨ましいね
397 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/12(日) 18:46:57 ID:9MGIUjNO
究エニってなんであんなに俗っぽいのだろうｗ
398 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 02:25:02 ID:SXQnLILn
タイプ９は起きながら寝てるし
生きながら死んでる
生きながら死んでる
399 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 02:26:55 ID:SXQnLILn
そういう風に見えたけど、
文章とかだとまた印象が違った
意外にキャピキャピしてたよ
生きてたよ
文章とかだとまた印象が違った
意外にキャピキャピしてたよ
生きてたよ
基本的には４５と似たような水準で”生きながら死んでる”はずだな＞９
遊離タイプゆえの生からの遊離とでも言いますか
本能からの遊離か
思考感情のほうは比較的スムーズに459似たような水準で動いてるはず、か。
遊離タイプゆえの生からの遊離とでも言いますか
本能からの遊離か
思考感情のほうは比較的スムーズに459似たような水準で動いてるはず、か。
402 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 03:38:22 ID:SXQnLILn
超自我に置く人を変えるっていい方法なのか気になる
でも超自我タイプ１も２も６も置いてる人やものが違う
超自我に置くって発想はあるんだな…
でも超自我タイプ１も２も６も置いてる人やものが違う
超自我に置くって発想はあるんだな…
403 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 03:39:35 ID:SXQnLILn
7745とは来る時間がかぶること多い…ｗ
404 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 03:49:02 ID:SXQnLILn
なんかよく分からんけど思考タイプも超自我らしい
根源的タイプは同じ
超自我と超自我
自我と自我
イドとイド
なんのことかさっぱりわかりませーん
根源的タイプは同じ
超自我と超自我
自我と自我
イドとイド
なんのことかさっぱりわかりませーん
405 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 03:51:00 ID:SXQnLILn
神降臨しないかな
>>403
w
自己防衛か
面接対面で話そうとした時に涙出そうになるのは
相手次第じゃ涙云々はないしな
本能的な身体の直観がそこはやめろと言ってるんだろうか
んー
相手からの評価側ばっか気にしてたけど
自身側は相手を評価しない～みたいな無理やりな囚われがあったが
自身側も何か本能的に評価してたんだろうか
こっちから好感もった場合は良いパタンに回る場合が多いっぽいし
このあたりはよく精査してないゆえ略
w
自己防衛か
面接対面で話そうとした時に涙出そうになるのは
相手次第じゃ涙云々はないしな
本能的な身体の直観がそこはやめろと言ってるんだろうか
んー
相手からの評価側ばっか気にしてたけど
自身側は相手を評価しない～みたいな無理やりな囚われがあったが
自身側も何か本能的に評価してたんだろうか
こっちから好感もった場合は良いパタンに回る場合が多いっぽいし
このあたりはよく精査してないゆえ略
しかし人の好き嫌いが激しいだけでもかなり損だな
広く構えられる方に向きゃいいんだがー
広く構えられる方に向きゃいいんだがー
人生の最後を自慰で締めくくるのは虚しいもんだ
自殺も自慰の一種だな
自殺未遂で大量殺人してる放火魔は確実に個人のみで自殺を図るべきだが
自殺も自慰の一種だな
自殺未遂で大量殺人してる放火魔は確実に個人のみで自殺を図るべきだが
＞相手次第じゃ涙云々はないしな
某謎体験前はなかった反応・・・か？
謎体験である程度相手との間の障壁が薄れて、
何か直感で刺激を判断する水準に至った・・と考えられるのか？
↑弱点と捉えていたものを能力に読み替えるって方法かね
まぁウソくさいんだが
某謎体験前はなかった反応・・・か？
謎体験である程度相手との間の障壁が薄れて、
何か直感で刺激を判断する水準に至った・・と考えられるのか？
↑弱点と捉えていたものを能力に読み替えるって方法かね
まぁウソくさいんだが
410 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 13:26:54 ID:SXQnLILn
涙ってあまりないなぁ
泣けるのは良さそう
夢で泣いてるときはある
泣けるのは良さそう
夢で泣いてるときはある
411 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 13:42:12 ID:SXQnLILn
まだ13頁…
412 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 13:53:11 ID:SXQnLILn
俺は信用ならない人物だし
信用されたくもない
俺に依存するな
信用されたくもない
俺に依存するな
413 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 16:54:05 ID:SXQnLILn
俺は信用に値しない奴だ
はっはっは
はっはっは
414 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 17:06:25 ID:SXQnLILn
感情の三つ組
感情と自己像を処理しなければならない
思考の三つ組
思考過程と安全の発見方法を処理しなければならない
本能の三つ組
本能と世界への関わり方を処理しなければならない
感情と自己像を処理しなければならない
思考の三つ組
思考過程と安全の発見方法を処理しなければならない
本能の三つ組
本能と世界への関わり方を処理しなければならない
415 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 17:08:48 ID:SXQnLILn
ふーん
417 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 17:21:39 ID:SXQnLILn
責任って考え方する奴うぜえ
んなことする責任がねえだろボケ
死ねや糞が
んなことする責任がねえだろボケ
死ねや糞が
418 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 17:22:57 ID:SXQnLILn
＞ 信用問題といえば
＞ 秘密持ちかけられたときは困った
＞ 間違えなく喋っちゃいそうだし
恐っｗ
＞ 秘密持ちかけられたときは困った
＞ 間違えなく喋っちゃいそうだし
恐っｗ
419 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 17:45:01 ID:CgdXz2H2
本能と世界への関わり方を処理しなければならない
どういうこちょ？
どういうこちょ？
高校時代の欠陥への意識（？）みたいなので
歌詞の覚え間違いさえその場で訂正できずに意固地になるようなことがあったな
とんでもねーみみっちさであるｗ
歌詞の覚え間違いさえその場で訂正できずに意固地になるようなことがあったな
とんでもねーみみっちさであるｗ
421 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 19:14:51 ID:SXQnLILn
>>419
性格のタイプの49pに本能タイプは｢抑圧」と｢攻撃」をめぐる共通の問題を抱えているとある
その処理の仕方がタイプによって異なるけど、｢自我の境界を維持するために自分が体験した何かの部分に抵抗するという見方、特に、他者からの影響に防衛的に抵抗する」という見方ができるらしい
エニアグラム基礎編78pには、｢彼らは意志を使って、自分が影響を受けることなく、世界に影響を与えようとするのです。自己感覚が影響されないようにしながら、環境に影響を与え、それを作り直してコントロールし、抑止しようとします。
別の言い方をするならば、これら三つのタイプのすべてが、それぞれ異なる方法で、現実からの影響に抵抗するのです。」とある
で…、なんだっけ…
飲んでるから頭回らないｗ
性格のタイプの49pに本能タイプは｢抑圧」と｢攻撃」をめぐる共通の問題を抱えているとある
その処理の仕方がタイプによって異なるけど、｢自我の境界を維持するために自分が体験した何かの部分に抵抗するという見方、特に、他者からの影響に防衛的に抵抗する」という見方ができるらしい
エニアグラム基礎編78pには、｢彼らは意志を使って、自分が影響を受けることなく、世界に影響を与えようとするのです。自己感覚が影響されないようにしながら、環境に影響を与え、それを作り直してコントロールし、抑止しようとします。
別の言い方をするならば、これら三つのタイプのすべてが、それぞれ異なる方法で、現実からの影響に抵抗するのです。」とある
で…、なんだっけ…
飲んでるから頭回らないｗ
422 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 19:22:00 ID:SXQnLILn
タイプ８は外の世界に抵抗し、
タイプ１は内面世界に抵抗する
内面世界は衝動、欲求、本能をはじめ、自分自身の非理性的な部分が自分を裏切るのではないかと怖れ、自分の反応と反動を可能な限り用心深く支配しようとする。
タイプ９は内も外も両方の世界に抵抗する
タイプ１は内面世界に抵抗する
内面世界は衝動、欲求、本能をはじめ、自分自身の非理性的な部分が自分を裏切るのではないかと怖れ、自分の反応と反動を可能な限り用心深く支配しようとする。
タイプ９は内も外も両方の世界に抵抗する
423 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 19:24:19 ID:SXQnLILn
文がおかしいな…
内面世界の説明
そういうのに抵抗して支配しようとするらしい
自分もよくは分からん
内面世界の説明
そういうのに抵抗して支配しようとするらしい
自分もよくは分からん
424 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 19:28:20 ID:SXQnLILn
しかし、その試みは失敗する
そのように努めれば努めるほど、その反応はそれだけ気まぐれに移ろい、それだけ支配できないものとなる
最後には、タイプ１は消耗し尽くし、際限のない内面の戦争に意気消沈してしまう
らしい
そのように努めれば努めるほど、その反応はそれだけ気まぐれに移ろい、それだけ支配できないものとなる
最後には、タイプ１は消耗し尽くし、際限のない内面の戦争に意気消沈してしまう
らしい
425 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 19:35:05 ID:SXQnLILn
つまり世界との（それが内であれ外であれ）関わり方に問題があるのだな
426 ：いらでい＠ふとんがふっとんだ：2008/10/13(月) 20:16:25 ID:PVUnkjlm
あの、提案なんだがもうちょっと1レスにまとめてからレス出来ないかな。
1～数行ずつだとスレッドが埋まってしまうんで。
まぁ、後から後からどんどん追って思いつく事はあろうし無理にとは言わないけど。
1～数行ずつだとスレッドが埋まってしまうんで。
まぁ、後から後からどんどん追って思いつく事はあろうし無理にとは言わないけど。
427 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 20:45:40 ID:SXQnLILn
OK
428 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 21:52:53 ID:CgdXz2H2
429 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/13(月) 22:44:44 ID:SXQnLILn
分かんない違うかも…ｗ
430 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 00:41:59 ID:mnXZthWD
>>337の＞9ｗ1は、9と1でダブルでエネルギーを抑圧しているとのこと
に関して、それではもう片方のウイングを持つ9ｗ8についての考察をちょっとしてみる。
9ｗ8だと、9ｗ1に比べると抑圧の度合いがさほどではなく、
9の抱える、普段抑圧されてて気づいていないものに比較的早くに気づきやすく表出もされやすい。
9の場合はその何かと存在・尊厳を軽んじられやすい性向から、
本能センターの抱える自立・尊厳の問題を抱える自我が、外部から踏みにじられる機会が多くなる。
自分を馬鹿にするな…！私の存在を忘れないで…！自分だって力を持ちたい…！
そういった抑圧の産物が、どのターゲットへ向かって表出されるかというと
葛藤を感じないで済む場所、根源的恐れ：「繋がりの喪失」を気にしないで済む場所、
明らかに自分の立場が強い場所、においていち速く出る事になると思う。
9の囚われとして「自己主張をするのは、よくない」とあるが、
中には、自己主張をしても繋がりの喪失を恐れないで済む場所というのはあるのだ。
例えば、虐待親とかでないごく普通の、むしろちょっと甘いぐらいの家庭。
外で友達の間では蹂躙されて抑圧しがちなのが、
帰ってきて家では家族に対してはガツーンと抑圧を噴出し横柄な態度を取るとか。
自己主張をしたところで親子の縁って切れる訳ではないものね。
あと便所の落書き的匿名のネットの掲示板なんかもそうかも。
に関して、それではもう片方のウイングを持つ9ｗ8についての考察をちょっとしてみる。
9ｗ8だと、9ｗ1に比べると抑圧の度合いがさほどではなく、
9の抱える、普段抑圧されてて気づいていないものに比較的早くに気づきやすく表出もされやすい。
9の場合はその何かと存在・尊厳を軽んじられやすい性向から、
本能センターの抱える自立・尊厳の問題を抱える自我が、外部から踏みにじられる機会が多くなる。
自分を馬鹿にするな…！私の存在を忘れないで…！自分だって力を持ちたい…！
そういった抑圧の産物が、どのターゲットへ向かって表出されるかというと
葛藤を感じないで済む場所、根源的恐れ：「繋がりの喪失」を気にしないで済む場所、
明らかに自分の立場が強い場所、においていち速く出る事になると思う。
9の囚われとして「自己主張をするのは、よくない」とあるが、
中には、自己主張をしても繋がりの喪失を恐れないで済む場所というのはあるのだ。
例えば、虐待親とかでないごく普通の、むしろちょっと甘いぐらいの家庭。
外で友達の間では蹂躙されて抑圧しがちなのが、
帰ってきて家では家族に対してはガツーンと抑圧を噴出し横柄な態度を取るとか。
自己主張をしたところで親子の縁って切れる訳ではないものね。
あと便所の落書き的匿名のネットの掲示板なんかもそうかも。
431 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 00:43:08 ID:mnXZthWD
こうしたものは大抵「こいつを攻撃してやろう」などと意図して起こるものではなく、無意識的に出るものだが
中には、繋がりの喪失を気にしなくとも良いと保障されると踏んだ場所でなら
抑圧を強いてやろうとあえて意図するケースも、ひょっとしたらあるかもしれない。
自分は馬鹿にされたくない！自分にだって尊厳はあるんだぞ！
抑圧の発散と、あわよくばバーチャルなレベルにおいて「自分も力を持ってふるいたい！」という願望をかなえるために、
ｗ1の持つ、ｗ8と比べると多少は強いこらえ性も作用せずすぐそれらを実行してしまいやすいのがｗ8なのかな、と考えてみる。
9ｗ1は5に似るが、9ｗ8は4に似るというのもなかなか納得できる話だな。
過去にそういう状態になっているんじゃないかと思われる男上司が2名程いて
そこらの詳細と関連事項を書こうとも思ったけど、ちとひどく眠くなってきた…
また今度練る事にするか。
中には、繋がりの喪失を気にしなくとも良いと保障されると踏んだ場所でなら
抑圧を強いてやろうとあえて意図するケースも、ひょっとしたらあるかもしれない。
自分は馬鹿にされたくない！自分にだって尊厳はあるんだぞ！
抑圧の発散と、あわよくばバーチャルなレベルにおいて「自分も力を持ってふるいたい！」という願望をかなえるために、
ｗ1の持つ、ｗ8と比べると多少は強いこらえ性も作用せずすぐそれらを実行してしまいやすいのがｗ8なのかな、と考えてみる。
9ｗ1は5に似るが、9ｗ8は4に似るというのもなかなか納得できる話だな。
過去にそういう状態になっているんじゃないかと思われる男上司が2名程いて
そこらの詳細と関連事項を書こうとも思ったけど、ちとひどく眠くなってきた…
また今度練る事にするか。
432 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 02:27:49 ID:wpxUO8tF
タイプ９
癒す人
楽観主義者
調停者
楽にしてくれる人
空想的理想主義者
目立たない人
癒す人
楽観主義者
調停者
楽にしてくれる人
空想的理想主義者
目立たない人
433 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 02:29:04 ID:wpxUO8tF
基本タイプの名称
平和をもたらす人
平和をもたらす人
434 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 02:40:42 ID:wpxUO8tF
考察に疑問があるんだけど、
聞くのはあり？
聞くのはあり？
435 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 02:44:33 ID:wpxUO8tF
まずいらでいはタイプ9w8なのか？
体験２で広がった部分が安定化してきた模様
以前と比べると～と言っても過去の自己感覚なんぞ覚えていない
だいぶ他者との情報交換との間にあった障壁が溶けた
という表現が妥当かは知らない
エニアだとどのあたりの状態かねー
以前より否定的な言語耐性は少しはついたかｗ
＞http://mallmall.fc2web.com/enneagram/en_list.html
「性格のタイプ」の後ろのほうの表のコピペ
こういう区分けがあると、
にやにやしながら上のほうの段階にいたがるわし
何せ、下のほうの段階の記述に使われてる言語を自己にラベリングするのは相当にきついらしく、
脳髄反射で「断る！」になりやすい
まぁ上記にあるよう否定的な言語への対処は幾分楽になってきてるけど
以前と比べると～と言っても過去の自己感覚なんぞ覚えていない
だいぶ他者との情報交換との間にあった障壁が溶けた
という表現が妥当かは知らない
エニアだとどのあたりの状態かねー
以前より否定的な言語耐性は少しはついたかｗ
＞http://mallmall.fc2web.com/enneagram/en_list.html
「性格のタイプ」の後ろのほうの表のコピペ
こういう区分けがあると、
にやにやしながら上のほうの段階にいたがるわし
何せ、下のほうの段階の記述に使われてる言語を自己にラベリングするのは相当にきついらしく、
脳髄反射で「断る！」になりやすい
まぁ上記にあるよう否定的な言語への対処は幾分楽になってきてるけど
死に物狂いで段階3程度までは上ってから文字通り社会貢献と行きたいところ
より精錬された状態で社会に出たほうが貢献度は高いだろうから、
できるだけよい状態にしておきたいところ
まぁ前準備みたいなもんか
段階の推移ってのがどの程度具体的な感覚として分かるのかが謎だけど
とりあえず某体験２の死んでもおかしくないんじゃ的な感じ以上のものは勘弁願いたい
より精錬された状態で社会に出たほうが貢献度は高いだろうから、
できるだけよい状態にしておきたいところ
まぁ前準備みたいなもんか
段階の推移ってのがどの程度具体的な感覚として分かるのかが謎だけど
とりあえず某体験２の死んでもおかしくないんじゃ的な感じ以上のものは勘弁願いたい
あと歌の上手い下手にも影響しそうだべ＞段階
歌にこもる思いもよりよい状態のほうがよいものがこもりそう
歌ってるほうもストレス解消・聞くほうもストレス解消になる、
っつったらかなり有意義な感じするしｗ
歌声で性的アピールっつーと鳥だな
とり年ｗ
・欲求
きれいな言語づけができるものと醜い言語づけができるものと両方表裏一体で含むのが普通、か？
中庸は特に変哲のない言語づけ
歌にこもる思いもよりよい状態のほうがよいものがこもりそう
歌ってるほうもストレス解消・聞くほうもストレス解消になる、
っつったらかなり有意義な感じするしｗ
歌声で性的アピールっつーと鳥だな
とり年ｗ
・欲求
きれいな言語づけができるものと醜い言語づけができるものと両方表裏一体で含むのが普通、か？
中庸は特に変哲のない言語づけ
なんか言語づけ云々脳がうるさい
こりゃなにかねー
こりゃなにかねー
440 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 07:54:26 ID:mnXZthWD
>>434は私に対してかな？どうぞ
ただし私は専門家でも何でもないので、そう正確さだけを求められても困るけどね。
ただ、>>432のような、タイプの特徴として挙げられてるごくごく基本的な特徴
（比較的健全段階の状態のものと思われる）を表面的にばかりとらえず、
自分の知識・経験則・自分自身の体感などを精一杯駆使して練り出したつもりではあるよ。
ただ、いかんせん文章力にはさほど自信ないので、上手く描き切れてないのがちょっと悔しい所。
同じタイプでも、本人の資質・置かれてきた環境によってとにかく非常に様子が違うからね。
というか君は前スレ以前ここに来た事ある人？違うよね
しかしなんとなーくレスの付け方が某氏と似てない事もないと思ったんで…
>>435分からない。可能性はあるかな程度。
というか>>432-435の内容なら1レスに収まるでしょ。
ただし私は専門家でも何でもないので、そう正確さだけを求められても困るけどね。
ただ、>>432のような、タイプの特徴として挙げられてるごくごく基本的な特徴
（比較的健全段階の状態のものと思われる）を表面的にばかりとらえず、
自分の知識・経験則・自分自身の体感などを精一杯駆使して練り出したつもりではあるよ。
ただ、いかんせん文章力にはさほど自信ないので、上手く描き切れてないのがちょっと悔しい所。
同じタイプでも、本人の資質・置かれてきた環境によってとにかく非常に様子が違うからね。
というか君は前スレ以前ここに来た事ある人？違うよね
しかしなんとなーくレスの付け方が某氏と似てない事もないと思ったんで…
>>435分からない。可能性はあるかな程度。
というか>>432-435の内容なら1レスに収まるでしょ。
＞言語づけ云々
脳内の何かに言語でアンカリングして
さらに言語で説明するために、言語を探すようなパタン？
「言語づけ」を言語で説明するために、
言語づけとはなんだ～と言語で考える
言うなればその「失敗するパタン」の類ともとれる
>>424の失敗云々みたいに、無限ループのどつぼにはまると抜け出せなくなり失敗
失敗するパタンはどの傾向にもあるはずだね
逆に成功するパタンのほうもあるはずだが
あっちゃこちゃに無限ループ（で停滞して穴に落ちていく）要素があるから、
うまくはまらず切り抜ける必要あり
「力で制する者を力なしで抑えることができるか」みたいな問題もその類
か。
脳内の何かに言語でアンカリングして
さらに言語で説明するために、言語を探すようなパタン？
「言語づけ」を言語で説明するために、
言語づけとはなんだ～と言語で考える
言うなればその「失敗するパタン」の類ともとれる
>>424の失敗云々みたいに、無限ループのどつぼにはまると抜け出せなくなり失敗
失敗するパタンはどの傾向にもあるはずだね
逆に成功するパタンのほうもあるはずだが
あっちゃこちゃに無限ループ（で停滞して穴に落ちていく）要素があるから、
うまくはまらず切り抜ける必要あり
「力で制する者を力なしで抑えることができるか」みたいな問題もその類
か。
対象の指定をきっちりやると、
対象不定の言葉を自己に当てはめるような、
自意識過剰ととれる認識はほぼしなくなる模様
とかく抽象的な水準でぷかぷかしてるいろいろを具体的なところに落とすのが重要項
in my case
具体的に次に何をするかというと、具体化
とにかくいろいろ具体化してリアルの水準（自己と他者による相互確認が可能なもの）に持って行けという話
対象不定の言葉を自己に当てはめるような、
自意識過剰ととれる認識はほぼしなくなる模様
とかく抽象的な水準でぷかぷかしてるいろいろを具体的なところに落とすのが重要項
in my case
具体的に次に何をするかというと、具体化
とにかくいろいろ具体化してリアルの水準（自己と他者による相互確認が可能なもの）に持って行けという話
＞自己と他者による相互確認が可能なもの
一方的だと「愛の押し売り」の類になるゆえ
相互確認と具体的行為・事物etcは連動させるべき、と
具体化を端折る方法の一つに
「言わなくてもわかるだろー」な癖があるな
「言わなきゃわからんだろー」なところで手抜き
「抽象的な水準で伝わればいいや～」程度に考えてると癖が助長される
「抽象的な水準で理解しとけばいいやー」にもなって受けも大ざっぱにもなる
ただ、具体化も過ぎるとグロイ領域にまで達するんだな
差し当たり抽象具体化云々はこれっくらいか
一方的だと「愛の押し売り」の類になるゆえ
相互確認と具体的行為・事物etcは連動させるべき、と
具体化を端折る方法の一つに
「言わなくてもわかるだろー」な癖があるな
「言わなきゃわからんだろー」なところで手抜き
「抽象的な水準で伝わればいいや～」程度に考えてると癖が助長される
「抽象的な水準で理解しとけばいいやー」にもなって受けも大ざっぱにもなる
ただ、具体化も過ぎるとグロイ領域にまで達するんだな
差し当たり抽象具体化云々はこれっくらいか
きりのいいとこまで
の癖
やめたほうがいいなと思ってても長引かせてしまうやつ
関係ないがネトゲで不正やってたなー
無料ゲームだったけど
某体験群の前だな
あれも一番病系の理由だなー、有名な位置を確保しようという
の癖
やめたほうがいいなと思ってても長引かせてしまうやつ
関係ないがネトゲで不正やってたなー
無料ゲームだったけど
某体験群の前だな
あれも一番病系の理由だなー、有名な位置を確保しようという
445 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 12:56:50 ID:wpxUO8tF
歌上手いの羨ましい
自分ダメだ…
自分ダメだ…
446 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 12:59:19 ID:wpxUO8tF
>>440
なんか面倒臭そうだからやめとくよｗ
なんか面倒臭そうだからやめとくよｗ
447 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 13:15:36 ID:wpxUO8tF
長文もご遠慮願いたいなｗ
448 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 13:17:02 ID:wpxUO8tF
もっと短くまとめて欲しい
449 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 13:18:52 ID:wpxUO8tF
まあどうでもいいが…
450 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 13:20:27 ID:wpxUO8tF
大した問題じゃないしな
451 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 14:21:09 ID:wpxUO8tF
タイプから見るんじゃなくて自分を見るのが先
だ…
当てはまるものを見て、｢私はこうだそうだ」ってやるのは血液型占いとかでいいよ
だ…
当てはまるものを見て、｢私はこうだそうだ」ってやるのは血液型占いとかでいいよ
452 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 14:24:11 ID:wpxUO8tF
ありきたりな特性
｢攻撃的」や｢怠惰」も名称以上に表面的でしかない
そうじゃなければこっちを名称にしてただろう
どのタイプにも表れるものだ
ニュアンスの違いの方が重要だ
｢攻撃的」や｢怠惰」も名称以上に表面的でしかない
そうじゃなければこっちを名称にしてただろう
どのタイプにも表れるものだ
ニュアンスの違いの方が重要だ
453 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 14:32:03 ID:wpxUO8tF
適当に一例上げると
タイプ１はイライラしてるし
タイプ２は分裂に動くとそうだし
タイプ３は敵意を持ってるし
タイプ４は性格のタイプ181から182に書かれてるような感じになるだろうし
タイプ５は段階６でそうなるし
タイプ６も段階６でそうなるし
タイプ７は段階７でそうだし
タイプ８はそうだし
タイプ９も受動攻撃的だ
タイプ１はイライラしてるし
タイプ２は分裂に動くとそうだし
タイプ３は敵意を持ってるし
タイプ４は性格のタイプ181から182に書かれてるような感じになるだろうし
タイプ５は段階６でそうなるし
タイプ６も段階６でそうなるし
タイプ７は段階７でそうだし
タイプ８はそうだし
タイプ９も受動攻撃的だ
454 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 14:35:09 ID:wpxUO8tF
怠惰に関してもニュアンスが大切だ
455 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 15:36:14 ID:wpxUO8tF
いや、そういうこともあるかなってことだ…
456 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 15:37:16 ID:wpxUO8tF
勝手にすればいいさ！
457 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 15:38:44 ID:wpxUO8tF
怠惰ってどんな怠惰やねん
不安から動けないとちゃうん？
不安から動けないとちゃうん？
458 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 15:40:35 ID:wpxUO8tF
不安や怖れなら思考タイプがそうだ…
459 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 15:43:51 ID:wpxUO8tF
自分３も強いな…
460 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 19:37:35 ID:mnXZthWD
>>448
こんなぐらいの長さの文はアカデミック系やメンタル系その他の板ならザラだけどね。
私も短く要領よくまとめるのが得意とは言えないのでそこらはゆるゆるとご容赦願いたい。
…それ言うなら、1行ずつボロボロとレスせず1レスにまとめて欲しいとこだが…まあいいか。
こんなぐらいの長さの文はアカデミック系やメンタル系その他の板ならザラだけどね。
私も短く要領よくまとめるのが得意とは言えないのでそこらはゆるゆるとご容赦願いたい。
…それ言うなら、1行ずつボロボロとレスせず1レスにまとめて欲しいとこだが…まあいいか。
461 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 21:05:33 ID:mnXZthWD
先延ばし癖…6の場合はもっぱら、成功するかどうか予測のつかない事、
しくじって損害を被るマイナスの結果が予想される事に関してが主であると思う。
一方9のは、不安でイヤな事のみならず純粋に手続き的な面倒くささや、
（楽しい事でも猥雑な学習や手続きがいる事とか）あるいはもっと根本的な自己想起の面においてであると思う。
しかしながら「怠惰だから」「感情的だから」といったものは
これらは誰しもある事であって自分の自覚や自称する事で
タイプの決め手にはならないとも言う。…では何が違うのか。
過去に、ほんの少しの間だけ立ってたタイプ6スレに
「生きていれば誰でも不安になる。しかし6が他のタイプと違うのは、
『6は、その疑いも疑う』という事である」とのレスがある時投下された。dat落ちする間際だったか。
…ここで私は「あれっ」と思ったのだった。
そして、これを9に適用させたなら「9は怠惰ゆえ怠惰とも思いたがらない」という事になるだろうか。
それ故だろうか。誰にも不安や悩みはあろうに、そうです私不安なんです！人一倍複雑で多感で悩み多くてか弱いんですから！
しかも能力だって足りなくてヘタレで…云々…
という事を言い訳にして、怠惰とは認めたがらずそう認識する事や自己想起から逃れたかったからではないか。
6はその疑いをも疑う、恐怖とともに生きている事を認めたがらない？それなのに、では自分は…はて…？
これが転機だった。
ただ、「本当のタイプ○は自分で○○とはそのまんま言わないよ」というのは100％必ずしもは当てはまらないと思う。
こういうものを知る前と、何かに腑に落ちた後ではまた違うんじゃないかな。
しくじって損害を被るマイナスの結果が予想される事に関してが主であると思う。
一方9のは、不安でイヤな事のみならず純粋に手続き的な面倒くささや、
（楽しい事でも猥雑な学習や手続きがいる事とか）あるいはもっと根本的な自己想起の面においてであると思う。
しかしながら「怠惰だから」「感情的だから」といったものは
これらは誰しもある事であって自分の自覚や自称する事で
タイプの決め手にはならないとも言う。…では何が違うのか。
過去に、ほんの少しの間だけ立ってたタイプ6スレに
「生きていれば誰でも不安になる。しかし6が他のタイプと違うのは、
『6は、その疑いも疑う』という事である」とのレスがある時投下された。dat落ちする間際だったか。
…ここで私は「あれっ」と思ったのだった。
そして、これを9に適用させたなら「9は怠惰ゆえ怠惰とも思いたがらない」という事になるだろうか。
それ故だろうか。誰にも不安や悩みはあろうに、そうです私不安なんです！人一倍複雑で多感で悩み多くてか弱いんですから！
しかも能力だって足りなくてヘタレで…云々…
という事を言い訳にして、怠惰とは認めたがらずそう認識する事や自己想起から逃れたかったからではないか。
6はその疑いをも疑う、恐怖とともに生きている事を認めたがらない？それなのに、では自分は…はて…？
これが転機だった。
ただ、「本当のタイプ○は自分で○○とはそのまんま言わないよ」というのは100％必ずしもは当てはまらないと思う。
こういうものを知る前と、何かに腑に落ちた後ではまた違うんじゃないかな。
462 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 21:38:52 ID:wpxUO8tF
なんかいまいち分からんｗ
463 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 21:43:27 ID:wpxUO8tF
疑いすら疑うってのが俺には疑わしいよｗ
464 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 21:45:49 ID:wpxUO8tF
つまりタイプ６は自分の不安を疑い自分は不安ではないんじゃないかと疑うってこと…？
465 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 21:59:30 ID:mnXZthWD
>>464
＞自分は不安ではないんじゃないかと疑うってこと…？
ん、多分違うな。
というより「いいや自分は不安なんかじゃない！」と頑として言い切るって事じゃないかな。
不安で恐怖で仕方がないとの恐れを精一杯隠して。
＞自分は不安ではないんじゃないかと疑うってこと…？
ん、多分違うな。
というより「いいや自分は不安なんかじゃない！」と頑として言い切るって事じゃないかな。
不安で恐怖で仕方がないとの恐れを精一杯隠して。
466 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 22:03:21 ID:mnXZthWD
6はその不安をも疑う…というのは誰ともつかないない名無しさんのレスだったが
自己探究を適切なやり方でとことんやった訳でもなければ
人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きているとすれば
その言は多分間違ってはいないんじゃないかと思う。
自己探究を適切なやり方でとことんやった訳でもなければ
人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きているとすれば
その言は多分間違ってはいないんじゃないかと思う。
467 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 22:31:11 ID:wpxUO8tF
否認ってやつか
そういうのは自分もある
少しわかった
そういうのは自分もある
少しわかった
468 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/14(火) 23:21:30 ID:mnXZthWD
…あ、ちょいと日本語おかしかったな。
＞人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きているとすれば
＞人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きておりそれに気づいていないとすれば
が適切かな。
＞人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きているとすれば
＞人は普通普段はその囚われを懸命に覆い隠しながら生きておりそれに気づいていないとすれば
が適切かな。
469 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/14(火) 23:52:02 ID:wpxUO8tF
なんかおかしくないか？ｗ
どこがおかしいと言われると困るのだが…
まず｢疑いすら疑う」の意味がよく分からん
不安＝疑い？
不安を隠すって意味？？
不安を隠すけど気付いてないのか？
どこがおかしいと言われると困るのだが…
まず｢疑いすら疑う」の意味がよく分からん
不安＝疑い？
不安を隠すって意味？？
不安を隠すけど気付いてないのか？
470 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/15(水) 00:01:32 ID:BbuoY5Ui
＞不安＝疑い？
いやそれは違う。
これはそのまま字義通りで難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
具体的な事で、例えば「試験に落ちるんじゃないだろうか」「一人でトイレ行くの怖いよー」
などなど、普通に日々の事で不安に感じる具体的事象。
＞不安を隠すけど気付いてないのか？
＞｢疑いすら疑う」の意味とは
あ、言われてみれば。
「疑ってるんだろうか？（疑問形）」「いや疑ってないぞ！（否定）」のどちらなのかは私にもよく分からない。
どちらなんだろうか。
字義通りに取れば前者に感じられるけど、特に恐怖対抗だと後者にも感じられるかな。
いやそれは違う。
これはそのまま字義通りで難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
具体的な事で、例えば「試験に落ちるんじゃないだろうか」「一人でトイレ行くの怖いよー」
などなど、普通に日々の事で不安に感じる具体的事象。
＞不安を隠すけど気付いてないのか？
＞｢疑いすら疑う」の意味とは
あ、言われてみれば。
「疑ってるんだろうか？（疑問形）」「いや疑ってないぞ！（否定）」のどちらなのかは私にもよく分からない。
どちらなんだろうか。
字義通りに取れば前者に感じられるけど、特に恐怖対抗だと後者にも感じられるかな。
471 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:03:17 ID:wpxUO8tF
タイプ６からその言葉を解釈すると、
よく疑うタイプ６が、
何かを疑わしいと思うが、その疑わしいというタイプ６自身の考えも疑わしく思う
みないな感じだ
よく疑うタイプ６が、
何かを疑わしいと思うが、その疑わしいというタイプ６自身の考えも疑わしく思う
みないな感じだ
472 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:05:53 ID:utLaebSx
>>470
＞ ＞不安＝疑い？
＞ いやそれは違う。
＞ これはそのまま字義通りで難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
＞ 具体的な事で、例えば「試験に落ちるんじゃないだろうか」「一人でトイレ行くの怖いよー」
＞ などなど、普通に日々の事で不安に感じる具体的事象。
なるほど…
＞ ＞不安を隠すけど気付いてないのか？
＞ ＞｢疑いすら疑う」の意味とは
＞ あ、言われてみれば。
＞ 「疑ってるんだろうか？（疑問形）」「いや疑ってないぞ！（否定）」のどちらなのかは私にもよく分からない。
＞ どちらなんだろうか。
＞ 字義通りに取れば前者に感じられるけど、特に恐怖対抗だと後者にも感じられるかな。
？？ｗ
＞ ＞不安＝疑い？
＞ いやそれは違う。
＞ これはそのまま字義通りで難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
＞ 具体的な事で、例えば「試験に落ちるんじゃないだろうか」「一人でトイレ行くの怖いよー」
＞ などなど、普通に日々の事で不安に感じる具体的事象。
なるほど…
＞ ＞不安を隠すけど気付いてないのか？
＞ ＞｢疑いすら疑う」の意味とは
＞ あ、言われてみれば。
＞ 「疑ってるんだろうか？（疑問形）」「いや疑ってないぞ！（否定）」のどちらなのかは私にもよく分からない。
＞ どちらなんだろうか。
＞ 字義通りに取れば前者に感じられるけど、特に恐怖対抗だと後者にも感じられるかな。
？？ｗ
473 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/15(水) 00:09:35 ID:BbuoY5Ui
474 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:14:41 ID:utLaebSx
タイプ６は幅広い人がいるとか書いてあった
なんか三種類くらい書かれてた
なんか三種類くらい書かれてた
475 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:17:24 ID:utLaebSx
対抗恐怖系が信じるときは信じやすい？とかあるんだろか…
後半のがまだ分かってないｗ
後半のがまだ分かってないｗ
476 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:24:34 ID:UNPOWOs5
信じる時は信じやすいが次の瞬間には疑ってるかもしれない、
すぐに心が揺れ動き、忠実に一人を信用し続けることが無い、みたいな？
すぐに心が揺れ動き、忠実に一人を信用し続けることが無い、みたいな？
477 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:26:52 ID:utLaebSx
時間か
478 ：いらでい＠体力＆思考力低下：2008/10/15(水) 00:43:38 ID:BbuoY5Ui
6は一番バラエティに富んでるような気がする。
私にとっては傍から見て一番分かりにくいな。
てか他タイプのどれにもあてはまりそうにない人を全部含めてるんじゃないのとさえ思うｗ
人間だれしも恐怖・恐怖対抗的な面てあると思うな…
さて寝るか
私にとっては傍から見て一番分かりにくいな。
てか他タイプのどれにもあてはまりそうにない人を全部含めてるんじゃないのとさえ思うｗ
人間だれしも恐怖・恐怖対抗的な面てあると思うな…
さて寝るか
479 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 00:47:45 ID:UNPOWOs5
6の対極にいて思考から最も離れてる1,2は
１：理想や良識を、２：自分の良心とその正当性を信じて疑わない。
行き過ぎれば傲慢になったり押し付けがましくなる、
と強引に結び付けてみるｗ
１：理想や良識を、２：自分の良心とその正当性を信じて疑わない。
行き過ぎれば傲慢になったり押し付けがましくなる、
と強引に結び付けてみるｗ
480 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 01:13:44 ID:utLaebSx
>>479
強引でもないと思う
強引でもないと思う
481 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 02:34:17 ID:utLaebSx
4w3（逆かも）と7w8がちょっと似てる
482 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 02:35:18 ID:utLaebSx
イメージ気にする方は4w3かな…
>>478
＞他タイプのどれにもあてはまりそうにない人を全部含めてる
究エニだと２ｗ１の位置やねｗ
おそらくは筆者自身のタイプゆえに判断が狂ってるんだろうけど
＞筆者自身のタイプ（内面にあるもの）ゆえに判断が狂
内面の投影が激しくなるゆえ
たとえば、怒りに準じた攻撃行動も、恐怖への反応と決定づけてしまう場合が出てきやすくなる
対抗恐怖型・恐怖型に分けてるのも、動機として恐怖を採用するゆえの矛盾を無理やり修正するため
この点がリソエニアで難がある点と思われる
＞他タイプのどれにもあてはまりそうにない人を全部含めてる
究エニだと２ｗ１の位置やねｗ
おそらくは筆者自身のタイプゆえに判断が狂ってるんだろうけど
＞筆者自身のタイプ（内面にあるもの）ゆえに判断が狂
内面の投影が激しくなるゆえ
たとえば、怒りに準じた攻撃行動も、恐怖への反応と決定づけてしまう場合が出てきやすくなる
対抗恐怖型・恐怖型に分けてるのも、動機として恐怖を採用するゆえの矛盾を無理やり修正するため
この点がリソエニアで難がある点と思われる
484 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 02:39:50 ID:utLaebSx
責めても何も出てこないよ
不健全に落ち込んでるし人間嫌いになってるからな…
できるならもっと不健全なことがしたい
上手くできるのなら
不健全に落ち込んでるし人間嫌いになってるからな…
できるならもっと不健全なことがしたい
上手くできるのなら
485 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 02:44:21 ID:utLaebSx
＞ 対抗恐怖型・恐怖型に分けてるのも、動機として恐怖を採用するゆえの矛盾を無理やり修正するため
えーホントかよｗ
えーホントかよｗ
自身で新たに９タイプに分けなおすとして、
あえてタイプ６だけを２つに分けるか？という話
どうせなら全部、激怒型（１ｗ２？）・対抗激怒型（１ｗ９？）、高慢型（２ｗ３？）・対抗高慢型（２ｗ１？）
みたいに２分してったほうが平等だろうし
あえてタイプ６だけを２つに分けるか？という話
どうせなら全部、激怒型（１ｗ２？）・対抗激怒型（１ｗ９？）、高慢型（２ｗ３？）・対抗高慢型（２ｗ１？）
みたいに２分してったほうが平等だろうし
487 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 02:56:44 ID:utLaebSx
>>486
ウイングで分けてるだけだなｗ
ウイングで分けてるだけだなｗ
そもそも
対抗○○型側のほうは美徳と呼んでる者に酷似しすぎるのではないか？
激情を悪徳、美徳を美徳と捉えるのには難がありそう
>>487
６だけウィングでも分けて恐怖型対抗恐怖型で分けて４分割するのは妙だしな
対抗○○型側のほうは美徳と呼んでる者に酷似しすぎるのではないか？
激情を悪徳、美徳を美徳と捉えるのには難がありそう
>>487
６だけウィングでも分けて恐怖型対抗恐怖型で分けて４分割するのは妙だしな
・激情が行動のエネルギーになる
行動化しないほうを美徳と呼んでいる→行動エネルギーの減少
このあたりは
某ドライ・ウェット指標にも酷似する
行動化しないほうを美徳と呼んでいる→行動エネルギーの減少
このあたりは
某ドライ・ウェット指標にも酷似する
490 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:06:17 ID:utLaebSx
＞心の動きに癖がある・体の動きに癖がない
＞体の動きに癖がある・心の動きに癖がない
みたいな分け方もあったな
心体二元論、陰陽、ウィング、ドライ・ウェット、etc
二極化は昔から多いなｗ
根幹は男女の差異、か？
＞体の動きに癖がある・心の動きに癖がない
みたいな分け方もあったな
心体二元論、陰陽、ウィング、ドライ・ウェット、etc
二極化は昔から多いなｗ
根幹は男女の差異、か？
さて論理的こじ付けは終わりにする
493 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:15:08 ID:utLaebSx
不健全な動きが良いきっかけみたいなのになるって書いてあった本もあったな
単純に悪いとも言えないかもしれない
単純に悪いとも言えないかもしれない
494 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:23:29 ID:utLaebSx
一切が欺瞞なのは本当だ
健全に意味はない
押し合いへし合いしてる人間に付き合うだけの話だ
健全に意味はない
押し合いへし合いしてる人間に付き合うだけの話だ
495 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:30:23 ID:utLaebSx
下らなかった何もかも
ぼろ雑巾を大事にする奴がいるだろうか
今更こんなんいらんわ！
ぼろ雑巾を大事にする奴がいるだろうか
今更こんなんいらんわ！
496 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:33:55 ID:utLaebSx
健全に価値があるとしたら人を見下せることくらいだ
優越感に浸れるくらいだ
しかしそれも欺瞞だ
だが欺瞞だからってなんだろう
快感に変わりはないだろう
優越感に浸れるくらいだ
しかしそれも欺瞞だ
だが欺瞞だからってなんだろう
快感に変わりはないだろう
497 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:36:49 ID:utLaebSx
＞健全に価値があるとしたら人を見下せることくらいだ
＞優越感に浸れるくらいだ
ｗ同意
しかも根拠が怪しい理論だし
まず自己満足だな
恋愛で振られたショックを相手が不健全と貶めて慰めるような自慰ｗ
＞優越感に浸れるくらいだ
ｗ同意
しかも根拠が怪しい理論だし
まず自己満足だな
恋愛で振られたショックを相手が不健全と貶めて慰めるような自慰ｗ
499 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:39:41 ID:utLaebSx
嫉妬して
そんな偽りの幸福さえ他人に許すことはない
醜い人間よ
死ね
！
死ぬがいい！
そんな偽りの幸福さえ他人に許すことはない
醜い人間よ
死ね
！
死ぬがいい！
500 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:40:31 ID:utLaebSx
人がノッてる時にｗ
・段階５の対人関係支配って単なる他者との交流部分じゃないの？
・段階１の解放された欲求に任せた人間を受ける相手は病理的に破壊（段階９）されるんじゃないの？
欲望に任せた人間の活動を恐れに甘んじて死んでいく的な
ここでの言語づけは段階向上の理由に欲求、下降のきっかけに恐れ、
と記述してあるリソエニアに準じる（恐れのほうが６くさい
・段階１の解放された欲求に任せた人間を受ける相手は病理的に破壊（段階９）されるんじゃないの？
欲望に任せた人間の活動を恐れに甘んじて死んでいく的な
ここでの言語づけは段階向上の理由に欲求、下降のきっかけに恐れ、
と記述してあるリソエニアに準じる（恐れのほうが６くさい
503 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:47:35 ID:utLaebSx
早いなｗ
そろそろ寝るか…
そろそろ寝るか…
504 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 03:52:40 ID:UNPOWOs5
>>483
恐怖型、対抗恐怖型で別の性格として扱われてるの？
このページを見ると
http://www.enneagram.ne.jp/type-setsumon/t6_2.htm
＞見た目には違うので、同じタイプでも２つの傾向があるとも言えますが、
＞むしろこの二つの傾向をどのタイプ６もが持っていて、
＞時と場合によって表出すると言った方が正確です。
性格として分けられるというより、単に不安への対処の方法に過ぎないのでは？
恐怖型、対抗恐怖型で別の性格として扱われてるの？
このページを見ると
http://www.enneagram.ne.jp/type-setsumon/t6_2.htm
＞見た目には違うので、同じタイプでも２つの傾向があるとも言えますが、
＞むしろこの二つの傾向をどのタイプ６もが持っていて、
＞時と場合によって表出すると言った方が正確です。
性格として分けられるというより、単に不安への対処の方法に過ぎないのでは？
ちょっと>>504へのレスが妙だな
なんか論点ズレてるなｗ
なんか論点ズレてるなｗ
508 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 04:01:51 ID:UNPOWOs5
>>505
攻撃と依存、二つの間で揺れ動く両価的な所が6を理解する鍵と
性格のタイプに書かれていたので、別の性格に分けるという考え方に疑問を持ちました。
恐怖と対抗恐怖、確かに性格問わず当てはまりそうですね。
攻撃と依存、二つの間で揺れ動く両価的な所が6を理解する鍵と
性格のタイプに書かれていたので、別の性格に分けるという考え方に疑問を持ちました。
恐怖と対抗恐怖、確かに性格問わず当てはまりそうですね。
ややこしいから名前つけるよこれからは
おやすみなさい
おやすみなさい
510 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 04:25:57 ID:UNPOWOs5
個人の問題
抽象的な水準に収まってるものの具体化を努力の対象とすると、
ヴァーチャルのエロスへの反応が薄くなってくる・・・ｗ
ｗ当たり前っちゃ当たり前だけど
具体化の弊害（？）として全部具体的な領域に落ちてきちゃうねｗ
こりゃめんどくさすぎる
抽象的な水準に収まってるものの具体化を努力の対象とすると、
ヴァーチャルのエロスへの反応が薄くなってくる・・・ｗ
ｗ当たり前っちゃ当たり前だけど
具体化の弊害（？）として全部具体的な領域に落ちてきちゃうねｗ
こりゃめんどくさすぎる
エニアのレッテリングするとそのタイプの記述に乗り込もうとしすぎるきらいがあるなあ
レッテル貼るとその通りに行動して見せることでそのレッテルの証明にしようとしてしまう
逆もまた然り
かなり本質からずれていきそうな癖だ
レッテル貼るとその通りに行動して見せることでそのレッテルの証明にしようとしてしまう
逆もまた然り
かなり本質からずれていきそうな癖だ
元から重心が家ないし自分自身のほうにあるのか
学校も友人を家に呼ぶ手段みたいなもんだし
大学は趣味の延長
趣味でプログラミングうんぬん調べてたけどようわからんかったから行ったようなもん
高校は家近くのを選び、大学は一人暮らしで家の近くに
近くにしか通ってない
バイトもえらい近くだ
あとは一種の完璧癖で高校皆勤大学は留年構わず卒業
卒論の材料が気に入らんから留年してただけだし
社会的に不利なラベリングやら状況やらはほぼ考慮してない
「なんとかなるっしょ ダメだったらそれまでのやつだったってことだ」が定型文
ふいー
学校も友人を家に呼ぶ手段みたいなもんだし
大学は趣味の延長
趣味でプログラミングうんぬん調べてたけどようわからんかったから行ったようなもん
高校は家近くのを選び、大学は一人暮らしで家の近くに
近くにしか通ってない
バイトもえらい近くだ
あとは一種の完璧癖で高校皆勤大学は留年構わず卒業
卒論の材料が気に入らんから留年してただけだし
社会的に不利なラベリングやら状況やらはほぼ考慮してない
「なんとかなるっしょ ダメだったらそれまでのやつだったってことだ」が定型文
ふいー
＞ほぼ考慮してない
少しは考えてるから中途半端な状況になってるわけだなｗ
少しは考えてるから中途半端な状況になってるわけだなｗ
515 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 17:09:16 ID:utLaebSx
どれも自己実現ができてないとするならエニアの性格ってのはどれも自分を欺いて無理をして頑張ってる人みたいな感じかな…
ああ、ちょっと違うか
どうでもいいが
ああ、ちょっと違うか
どうでもいいが
516 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 17:39:32 ID:utLaebSx
１と３も少し似てる
目標に向かって頑張るところとか
目標に向かって頑張るところとか
517 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 17:45:23 ID:utLaebSx
頑なに張る
我慢
ってある種、無理の一種だよなー
ただの我執かもしれないし
我慢
ってある種、無理の一種だよなー
ただの我執かもしれないし
518 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 17:46:54 ID:utLaebSx
ああ疲れた
鬱病かさては
鬱病かさては
519 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/15(水) 17:56:28 ID:utLaebSx
治療するか…
休むか…
今のままじゃ何にもならないだろうし…
自然なエネルギーが出てくるまで…
休むか…
今のままじゃ何にもならないだろうし…
自然なエネルギーが出てくるまで…
520 ：いらでい＠人がゴミのようだ：2008/10/15(水) 20:57:11 ID:BbuoY5Ui
各タイプを恐怖・恐怖対抗だとか両ウイングだとかの他に
あと本能のサブタイプてのもあるよね。
自己保存・ソーシャル・セクシャル。
これが加わるとまたややこしい。
あと本能のサブタイプてのもあるよね。
自己保存・ソーシャル・セクシャル。
これが加わるとまたややこしい。
521 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 01:44:56 ID:98yMIaJt
前このスレに来た自称4w5の馬鹿は殺しておけば良かったな…
ああいう勘違い野郎が一番殺意が沸く
ああいう勘違い野郎が一番殺意が沸く
522 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 01:48:49 ID:98yMIaJt
人を侮辱し傷つけるだけでなく、本人は何かしら正しい説教みたいなものをしてると勘違いしてるところも死んで欲しい
てか死ねよ
てか死ねよ
523 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 01:49:53 ID:98yMIaJt
ああいう類いの連中は殺したくなる
524 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 01:51:54 ID:98yMIaJt
しかもまともに会話もしようとしないからその勘違いも解くことができない
ああいう勘違い野郎は百回死んでいいと思う
ああいう勘違い野郎は百回死んでいいと思う
525 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 01:54:31 ID:98yMIaJt
自分は頭いいとか思ってるだろうが
実際は勘違いで見当外れのことばかりしやがる
関わってくるんじゃねーよ糞が
実際は勘違いで見当外れのことばかりしやがる
関わってくるんじゃねーよ糞が
526 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 02:22:07 ID:98yMIaJt
殺意、敵意、憎しみ
抑圧されたこれらを解放したい
抑圧されたこれらを解放したい
527 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 02:24:41 ID:98yMIaJt
実際に殺すとかではないが…
次第にそういう感情にも慣れてくるらしい
次第にそういう感情にも慣れてくるらしい
528 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 02:27:11 ID:98yMIaJt
落ち着いてくるらしい…
親に対するものも抑圧してるだろう
そういうのは気付かれると致命的だしな…
親に対するものも抑圧してるだろう
そういうのは気付かれると致命的だしな…
529 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 02:30:02 ID:98yMIaJt
心の底に巣食う憎しみが解放されない限り、本当に笑うことはないだろう
鬱もここから来ているかもしれない
鬱もここから来ているかもしれない
530 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 02:37:55 ID:98yMIaJt
殺意の自覚
敵意の自覚
憎悪の自覚
どれも足りてない
敵意の自覚
憎悪の自覚
どれも足りてない
＞抑圧
対話相手と同じくらい馬鹿晒す気で行けばさほど抑圧せずにすむ気はする
力負けすると自由に振舞えなくなるのはあるから、
なんらかの鍛錬は必要そうだけど
対話相手と同じくらい馬鹿晒す気で行けばさほど抑圧せずにすむ気はする
力負けすると自由に振舞えなくなるのはあるから、
なんらかの鍛錬は必要そうだけど
８っぽい攻撃的な人にも同等の攻撃的姿勢で挑めば
「相手を認める」みたいな状態にもなるっぽいし
言うなれば、５が頭の良い相手しか相手にしないように、
８が力のある相手しか相手にしない、っていうようなことか？
自身の生存戦略にかかわるところ、
５なら「頭」、８なら「力」を磨くのにライバルとなりうる相手しか相手にしたくない、
ってことと考えるとごく自然かと思われる
「相手を認める」みたいな状態にもなるっぽいし
言うなれば、５が頭の良い相手しか相手にしないように、
８が力のある相手しか相手にしない、っていうようなことか？
自身の生存戦略にかかわるところ、
５なら「頭」、８なら「力」を磨くのにライバルとなりうる相手しか相手にしたくない、
ってことと考えるとごく自然かと思われる
子供を教育する時も、
自身のその「こだわり」に基づいての教育になるわけだな
どちらかというと、なってしまう・ならざるを得ない、というべきか
子の方は同タイプでない限り「こだわり」が異なるわけで、
まさに「親の心子知らず」状態になると
この点を見切るのが自立の一点と言えそうなところか？
まぁ上記は精神論面の問題か
具体的な技術面というとまた別だな
自身のその「こだわり」に基づいての教育になるわけだな
どちらかというと、なってしまう・ならざるを得ない、というべきか
子の方は同タイプでない限り「こだわり」が異なるわけで、
まさに「親の心子知らず」状態になると
この点を見切るのが自立の一点と言えそうなところか？
まぁ上記は精神論面の問題か
具体的な技術面というとまた別だな
指圧医師詐欺のひとは４か？
あのさぶい不幸ロールは・・・
散々騙しといて警察がいじめるだのなんだの・・・
不幸だったから攻撃する権利があるだのって状態になってると、
既に不幸を与える側になって自身が被った不幸以上に不幸を与えている
これは不幸ループか
ぶっちゃけ不幸ロールやってるひとにどう対応すべきかようわからん
とりあえず黙して語らずがよさそうに思ったけど
「おれ○○なんてひどいこと言われてたんだぜ」
に対して、過去に○○よりひどいこと言われてたりして、
そのことも大してどうとも思ってなかったりすると、
相手の言ってることは更にどうでもいいことに聞こえるわけで・・・
どうでもいいこといじょうにどうでもいいことはまさに記憶にも残らなかった・・・・
本当に記憶に残らないもんだね
自身が不幸ロールの材料にしてるものなんて他者から見たらそういうケースが多そうだなｗ
あのさぶい不幸ロールは・・・
散々騙しといて警察がいじめるだのなんだの・・・
不幸だったから攻撃する権利があるだのって状態になってると、
既に不幸を与える側になって自身が被った不幸以上に不幸を与えている
これは不幸ループか
ぶっちゃけ不幸ロールやってるひとにどう対応すべきかようわからん
とりあえず黙して語らずがよさそうに思ったけど
「おれ○○なんてひどいこと言われてたんだぜ」
に対して、過去に○○よりひどいこと言われてたりして、
そのことも大してどうとも思ってなかったりすると、
相手の言ってることは更にどうでもいいことに聞こえるわけで・・・
どうでもいいこといじょうにどうでもいいことはまさに記憶にも残らなかった・・・・
本当に記憶に残らないもんだね
自身が不幸ロールの材料にしてるものなんて他者から見たらそういうケースが多そうだなｗ
＞不幸ロール
悲劇のヒロインと似たような意味かな
不幸の演技とでもいいますか
悲劇のヒロインと似たような意味かな
不幸の演技とでもいいますか
気に入った表現があると相手が理解しようがしまいが使いたくなるのは癖か堕落か
この点は交流に支障をきたす一点
この点は交流に支障をきたす一点
幸福ロール側についても論じたほうが平等になる気はする
喜劇ロール
無理矢理笑ってみても>>529「本当に笑うことはないだろう 」だしな
まぁ上のとまとめると悲劇も喜劇も演技はどちららにせよ没
没じゃないものの探索、っていうと１００％の好意云々に似たようなもんの気はするが
本当にいい笑顔ってのはあるよなあ
ふつう赤ん坊時代に忘れてしまうもの（母親ひきつけるための本能的行為）かもしれないけど・・・
喜劇ロール
無理矢理笑ってみても>>529「本当に笑うことはないだろう 」だしな
まぁ上のとまとめると悲劇も喜劇も演技はどちららにせよ没
没じゃないものの探索、っていうと１００％の好意云々に似たようなもんの気はするが
本当にいい笑顔ってのはあるよなあ
ふつう赤ん坊時代に忘れてしまうもの（母親ひきつけるための本能的行為）かもしれないけど・・・
生殖のための本能的笑顔のほうもあっておかしくないなｗ
ウィング云々
隣のタイプってのはおかしい・・みたいな話合ったけど
>>533に関連して、
ウィングに該当するもの：
他者（主に親）の「こだわり」により受けた影響による、
自己の「こだわり」（ないし、本質）からのズレ具合
って感じもする
まぁ単純にいえば「力不足でやられた点」
そうすると全タイプのウィングを考える理論のほうが妥当っぽいけど、
親ないし他者の方もまた同様に親ないし他者からの影響があるわけで、
結局のところ、ウィングの状態も個体差が激しいように思われるところ
二種類に収められるもんじゃない気はする
隣のタイプってのはおかしい・・みたいな話合ったけど
>>533に関連して、
ウィングに該当するもの：
他者（主に親）の「こだわり」により受けた影響による、
自己の「こだわり」（ないし、本質）からのズレ具合
って感じもする
まぁ単純にいえば「力不足でやられた点」
そうすると全タイプのウィングを考える理論のほうが妥当っぽいけど、
親ないし他者の方もまた同様に親ないし他者からの影響があるわけで、
結局のところ、ウィングの状態も個体差が激しいように思われるところ
二種類に収められるもんじゃない気はする
本能のサブタイプとかいう言い方で更に分ける提唱はあったが・・
どうも胡散臭さがどんどん深くなっていく印象
どうも胡散臭さがどんどん深くなっていく印象
矛盾を解決するために分類数を増やしていく・・・か
核家族化の流れに近い気もする
核家族化の流れに近い気もする
けっきょく育てなおし云々で解決しそうだけど
単純な物理的遊離が真の自立でもなく
共同作業でかつ自立状態というのがよろしいのか
単純な物理的遊離が真の自立でもなく
共同作業でかつ自立状態というのがよろしいのか
543 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 14:40:48 ID:98yMIaJt
親のタイプのこだわりってのはあまりよろしくない影響受けてきた気がするぜ…
そこらへん処理するのって分かってても難しい
親はこだわり続けてるし
自立か
そこらへん処理するのって分かってても難しい
親はこだわり続けてるし
自立か
544 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 14:43:27 ID:98yMIaJt
タイプ８と一回一回戦ってたらエネルギー枯渇するｗ
家族にいるのだけど、あまり関わらないように今はしてる…
家族にいるのだけど、あまり関わらないように今はしてる…
545 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 14:49:00 ID:98yMIaJt
546 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 14:56:06 ID:98yMIaJt
547 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:09:50 ID:98yMIaJt
あーウゼ。真面目に死ねよ。
邪魔だ。
勘違いしてるところもウザイ。
邪魔だ。
勘違いしてるところもウザイ。
548 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:13:52 ID:98yMIaJt
攻撃＋攻撃
しかも衝動的
かなり攻撃的になる
こいつら死んで欲しい
しかも衝動的
かなり攻撃的になる
こいつら死んで欲しい
549 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:23:10 ID:98yMIaJt
今まで生きてきて死ねと思ったのはこのタイプがほとんどだな…
マジで消滅しろカスとしか思わない
カス クズ 下品 乱暴 イジメ 攻撃 粗野 破壊 荒らし 釣り 煽り
こういう系統のは全部こいつら死んでいいタイプの産物だよ
しかも責任転換し他のタイプになすりつける
悪いことがなんでもできるタイプ
何故か
攻撃にしかこいつらは興味がないから
自分の快感にしか興味がないから
その組み合わせだからマジで死んだ方がいいタイプになる
マジで消滅しろカスとしか思わない
カス クズ 下品 乱暴 イジメ 攻撃 粗野 破壊 荒らし 釣り 煽り
こういう系統のは全部こいつら死んでいいタイプの産物だよ
しかも責任転換し他のタイプになすりつける
悪いことがなんでもできるタイプ
何故か
攻撃にしかこいつらは興味がないから
自分の快感にしか興味がないから
その組み合わせだからマジで死んだ方がいいタイプになる
550 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:25:27 ID:98yMIaJt
もちろん状態にはよるが、かなりの高い確率でこんな奴ばかりしかいねえ
ああ死ね！
ああ死ね！
551 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:27:28 ID:98yMIaJt
死んで二度と生まれるな
存在意義のないカスよ
存在意義のないカスよ
552 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:28:51 ID:98yMIaJt
消えろボケ！カス！
553 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:30:41 ID:98yMIaJt
とにかく死ね！リアルに死ね！
554 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:31:44 ID:98yMIaJt
存在するなカス！
555 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:34:29 ID:98yMIaJt
チンピラはこいつだよボケ！
556 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/16(木) 17:39:24 ID:98yMIaJt
そうだな
嫌いな人種がいっぱい居るけど
マジでうぜえ
大抵の奴に殺意がわく…
殺したくて堪らなくなる
嫌いな人種がいっぱい居るけど
マジでうぜえ
大抵の奴に殺意がわく…
殺したくて堪らなくなる
557 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/17(金) 02:44:07 ID:ZWHQH4dV
他の本を読んでたら得られるものが結構あった
558 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/17(金) 02:57:13 ID:ZWHQH4dV
ネットの使用はこれまでかな
あとは一人でやらなきゃな…
あとは一人でやらなきゃな…
559 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/17(金) 03:00:17 ID:ZWHQH4dV
そういうことですので
(/_;)/~~
(/_;)/~~
厨房くさいスレッドだな。まったく何かしら生産的で知的な匂いがこのスレッドからはしてこない
僕の書きこが一番ましだ。
僕の書きこが一番ましだ。
嘘。まあ、どうでもよい。難しい
うう眠い。眠い眠い眠い眠い眠い
自分が貼ったエニアのレッテリング剥がすのも一苦労
そのレッテルに従って進めた努力・期間等が重ければ重いほど、
剥がすことへのリスクが高まる・・のか
自由に貼り剥がしできる状態がスムーズそうだが
一種の装飾品みたいに考えたら、
貼ってるタイプと言っても「お気に入りのアクセサリー」みたいなもんだな
わざわざ曲解するあたりはあれだが・・
装飾めんどくせなおいらは貼りたくない
客観的に正確と思われるレッテリングの判断能力の方は磨いておきたいが・・
最近は帽子がお気に入りかなｗ
おなごのほうがよさげだがなーｗ
そのレッテルに従って進めた努力・期間等が重ければ重いほど、
剥がすことへのリスクが高まる・・のか
自由に貼り剥がしできる状態がスムーズそうだが
一種の装飾品みたいに考えたら、
貼ってるタイプと言っても「お気に入りのアクセサリー」みたいなもんだな
わざわざ曲解するあたりはあれだが・・
装飾めんどくせなおいらは貼りたくない
客観的に正確と思われるレッテリングの判断能力の方は磨いておきたいが・・
最近は帽子がお気に入りかなｗ
おなごのほうがよさげだがなーｗ
視点はWorldWideなほうにしよう
レッテリングは欲求のストレートな表現と受け取ってみよう
たとえばタイプ９を張る人は
「世界平和を願っている」
４を張る人は
「何か後世に残るものを創り出したい」
など適当に
この水準で理解しておくと、
自称タイプと客観的に妥当なタイプとの差異は許容しやすそうなところ
まぁこれは客観的な水準の話か？
もっと深い理解だと、
自称の通りなんです。その通り。
間違っているのは間違っていると思うほうです。
自身の眼の中のゴミ云々略
か。
レッテリングは欲求のストレートな表現と受け取ってみよう
たとえばタイプ９を張る人は
「世界平和を願っている」
４を張る人は
「何か後世に残るものを創り出したい」
など適当に
この水準で理解しておくと、
自称タイプと客観的に妥当なタイプとの差異は許容しやすそうなところ
まぁこれは客観的な水準の話か？
もっと深い理解だと、
自称の通りなんです。その通り。
間違っているのは間違っていると思うほうです。
自身の眼の中のゴミ云々略
か。
客観的に妥当かどうか云々は一つの壁ではあるな
自身の経験からすると、
行動パタンの変異になりうるような（？）記憶に残った点は、両親に怒りを覚えた点
父親に怒りを覚え始めた点、母親に怒りを覚え始めた点、共に記憶にある
このことからすると、激情としての激怒を起点に動いているというのは考えられる点
自身の経験からすると、
行動パタンの変異になりうるような（？）記憶に残った点は、両親に怒りを覚えた点
父親に怒りを覚え始めた点、母親に怒りを覚え始めた点、共に記憶にある
このことからすると、激情としての激怒を起点に動いているというのは考えられる点
怒りの抑圧に関する点
小学二年ごろ
雨ニモ負ケズの「決して怒らず」
の部分に異様に反応して、
怒りを内面の時点で処理しようとしていた
最後の一文をよく意識するべきだったな
「そういうものに わたしは なりたい」
・・・・妄想かよ！ｗ
まぁかといって怒り散らすのも解決にはならず、
どうすりゃええねんという話になる
小学二年ごろ
雨ニモ負ケズの「決して怒らず」
の部分に異様に反応して、
怒りを内面の時点で処理しようとしていた
最後の一文をよく意識するべきだったな
「そういうものに わたしは なりたい」
・・・・妄想かよ！ｗ
まぁかといって怒り散らすのも解決にはならず、
どうすりゃええねんという話になる
感情表現がスムーズになってきたのは謎体験後
その前は感情が見えにくくなってて、
定期的に感情呼び起こすようなものを探したりしていた
とにかく異様に緊張しやすい
人前で歌う方は比較的楽
偽善者のレッテリングがぴったりだと思ったのは中学3年頃ｗ
その前は感情が見えにくくなってて、
定期的に感情呼び起こすようなものを探したりしていた
とにかく異様に緊張しやすい
人前で歌う方は比較的楽
偽善者のレッテリングがぴったりだと思ったのは中学3年頃ｗ
>>「そういうものに わたしは なりたい」
>>・・・・妄想かよ！ｗ
吹いたｗｗ
そうか、そういう者じゃなかったんだよな…
相も変らず自分語り失礼スマス。
怒るという行為は、自分にとってはエネルギーの解放という意味でメリットがあっても
周囲には何のメリットもないよなぁと思っていた。
むしろ周囲には悪影響しか及ばないだろうなぁと。
だったら自分のエネルギーを解放させないほうを選ぶ。
しかし、自分の不満や感情をストレートに表に出す人もいる。
時には図々しく、時にはきつい発言をしたり。
私からするとこういう人はトラブルを生む元になると感じるし、自分はとても真似できない。
…が、こういう人でもちゃんと愛されるし、魅力がある。
私には手に入れることのできない類の人間的魅力が。
もちろん敵も作りやすいと思う。不満をもたれることも多いと思う。
しかし別にすべての人に愛されなくてもいいし、嫌われても問題はないはずなのだ。
私の勝手な想像だけど、そういう人はそれらを恐れないのではないかと思うから。
>>・・・・妄想かよ！ｗ
吹いたｗｗ
そうか、そういう者じゃなかったんだよな…
相も変らず自分語り失礼スマス。
怒るという行為は、自分にとってはエネルギーの解放という意味でメリットがあっても
周囲には何のメリットもないよなぁと思っていた。
むしろ周囲には悪影響しか及ばないだろうなぁと。
だったら自分のエネルギーを解放させないほうを選ぶ。
しかし、自分の不満や感情をストレートに表に出す人もいる。
時には図々しく、時にはきつい発言をしたり。
私からするとこういう人はトラブルを生む元になると感じるし、自分はとても真似できない。
…が、こういう人でもちゃんと愛されるし、魅力がある。
私には手に入れることのできない類の人間的魅力が。
もちろん敵も作りやすいと思う。不満をもたれることも多いと思う。
しかし別にすべての人に愛されなくてもいいし、嫌われても問題はないはずなのだ。
私の勝手な想像だけど、そういう人はそれらを恐れないのではないかと思うから。
私の人生のグラフが余り波打っていないのは、トラブルを避けてきたからかもしれない。
辛いのは嫌だし、大切なものを失うのも嫌だし
私はその痛みに耐えられないし、耐えることもしたくない
しかし一方で、最悪の結末をわざわざ想像して、自分を憂鬱に追い込むこともある。
この行為は何なんだろうな。
昨晩、昔のエニアスレのログを読んでますた
真田さんに言われたこと
「あんたは自分の欲求から逃げてるんじゃないかな。
そう見える
なあ？現実は怖いな。
欲求がないように見える。
「（死ぬまで）現状維持以上望んでない」と言わんばかりだ。
しかしそれって遊離してるように見えるがね？」
今見ると、これは私の内なる願望やエネルギーに語りかけていたのだと思う。
そして私の文章も読んでみる。
私は、あのころから変ったようで、根本は変わっていないように感じる。
辛いのは嫌だし、大切なものを失うのも嫌だし
私はその痛みに耐えられないし、耐えることもしたくない
しかし一方で、最悪の結末をわざわざ想像して、自分を憂鬱に追い込むこともある。
この行為は何なんだろうな。
昨晩、昔のエニアスレのログを読んでますた
真田さんに言われたこと
「あんたは自分の欲求から逃げてるんじゃないかな。
そう見える
なあ？現実は怖いな。
欲求がないように見える。
「（死ぬまで）現状維持以上望んでない」と言わんばかりだ。
しかしそれって遊離してるように見えるがね？」
今見ると、これは私の内なる願望やエネルギーに語りかけていたのだと思う。
そして私の文章も読んでみる。
私は、あのころから変ったようで、根本は変わっていないように感じる。
もひとついわれたこと
「おまえの文章は何か一種自分に対するよそよそしさ。
当たりさわりのなさ。好ましさ。が気色悪いぐらいだなｗ 」
それに対しての当時の私の答え
「確かに私の丁寧語はバリアーと制御装置の役割を果たしていますので
解除すると、開放につながるわけですよ。
「w」連発すると気持ちがいいしなwwwww 」
ひょっとしたら、真田さんの開放しきったかのような連投は
エネルギーの抑圧や制御を解除するために有効なのかも。
彼は意図的にやろうとしてやっているわけじゃなく、自然に見えますが。
引用失礼しました＞真田さん
今は当時のように濃密なワークをする時間も余裕もない…。
といいますか当時もスゲー無理してた(涙)
相手と頭を使ってあれやこれや模索するのは、文章じゃなくて実際に対面してしゃべる方がいい。
「おまえの文章は何か一種自分に対するよそよそしさ。
当たりさわりのなさ。好ましさ。が気色悪いぐらいだなｗ 」
それに対しての当時の私の答え
「確かに私の丁寧語はバリアーと制御装置の役割を果たしていますので
解除すると、開放につながるわけですよ。
「w」連発すると気持ちがいいしなwwwww 」
ひょっとしたら、真田さんの開放しきったかのような連投は
エネルギーの抑圧や制御を解除するために有効なのかも。
彼は意図的にやろうとしてやっているわけじゃなく、自然に見えますが。
引用失礼しました＞真田さん
今は当時のように濃密なワークをする時間も余裕もない…。
といいますか当時もスゲー無理してた(涙)
相手と頭を使ってあれやこれや模索するのは、文章じゃなくて実際に対面してしゃべる方がいい。
当たり障りのない文章じゃないと怖くて投下できんのですよ。
タガをはずしたらきっとキモチイイ
タガをはずしたらきっとキモチイイ
>>568
>>むしろ周囲には悪影響しか及ばないだろうなぁと。
周囲に波風をたたせること。場を壊したり雰囲気を悪くすること。
怒ることによってこれらの問題を起こしてしまうのではないかという不安がある。
そもそもこれらのことを「問題」と決め付け、その考えが絶対的に正しいものであるという思想が私の中にある。
あと、うまくやってる人はきっと怒りの表現の仕方のコツを心得ているんだと思う。
私は一時期、エネルギー開放を目的に
自分の不満や意見を容赦なしに相手にぶつけていた時期があったが
たいてい雰囲気が悪くなる。
言い合いになるか、途中で「コイツ駄目だ」といった風な無視のされかたをした。
うまくできませんｗｗｗ
>>むしろ周囲には悪影響しか及ばないだろうなぁと。
周囲に波風をたたせること。場を壊したり雰囲気を悪くすること。
怒ることによってこれらの問題を起こしてしまうのではないかという不安がある。
そもそもこれらのことを「問題」と決め付け、その考えが絶対的に正しいものであるという思想が私の中にある。
あと、うまくやってる人はきっと怒りの表現の仕方のコツを心得ているんだと思う。
私は一時期、エネルギー開放を目的に
自分の不満や意見を容赦なしに相手にぶつけていた時期があったが
たいてい雰囲気が悪くなる。
言い合いになるか、途中で「コイツ駄目だ」といった風な無視のされかたをした。
うまくできませんｗｗｗ
573 ：いらでい＠人がゴミのようだ：2008/10/18(土) 13:01:23 ID:6Del84ZK
怒るのは別離を感じられるようで怖い、トラブルを起こすのではないか、
といったものばかりが抑圧ではないんじゃないかな…と考えてみる。
私の周りの9らしき子達は、「怒るのは怖い、相手に悪い」という事実すらもこういう風に文章化も一切できず、
親しい人にだけ見せるネット上の日記等で「こう言われて、その場は流していたけど段々腹立ってきた。
馬鹿にしないで…！私だって怒るときは怒るんだぞ…！私だってそれなりに腹黒いんだぞ…！」
という気持ちだけをただ切々と語っている。
抑圧ゆえに、「私はめったに怒らない人間です」という事も意識出来ていないという事もあるのではないか。
こうやって、我々みたいに意識的に自己探索している・そういうものがあると知っている人間たちならいざ知らず、
そういう事を知らないでいる人なら尚更だ。
その人達は、抑圧していて分からない自分内部の混沌とした感覚・感情のうち、どちらかと言えば
「あたしだって馬鹿にされたくないんだ…！怒ってるんだぞ…！」といったものの方が、本人の中で採用され
そういったものが、「繋がりの喪失」を感じないで済んでいる空間で表出されているものと思われる。
その人達は概して自分で「私はめったに怒らない人間です」とは言っていない。
といったものばかりが抑圧ではないんじゃないかな…と考えてみる。
私の周りの9らしき子達は、「怒るのは怖い、相手に悪い」という事実すらもこういう風に文章化も一切できず、
親しい人にだけ見せるネット上の日記等で「こう言われて、その場は流していたけど段々腹立ってきた。
馬鹿にしないで…！私だって怒るときは怒るんだぞ…！私だってそれなりに腹黒いんだぞ…！」
という気持ちだけをただ切々と語っている。
抑圧ゆえに、「私はめったに怒らない人間です」という事も意識出来ていないという事もあるのではないか。
こうやって、我々みたいに意識的に自己探索している・そういうものがあると知っている人間たちならいざ知らず、
そういう事を知らないでいる人なら尚更だ。
その人達は、抑圧していて分からない自分内部の混沌とした感覚・感情のうち、どちらかと言えば
「あたしだって馬鹿にされたくないんだ…！怒ってるんだぞ…！」といったものの方が、本人の中で採用され
そういったものが、「繋がりの喪失」を感じないで済んでいる空間で表出されているものと思われる。
その人達は概して自分で「私はめったに怒らない人間です」とは言っていない。
574 ：いらでい＠人がゴミのようだ：2008/10/18(土) 13:10:20 ID:6Del84ZK
＞相手と頭を使ってあれやこれや模索するのは、文章じゃなくて実際に対面してしゃべる方がいい。
非常に同意。むっ９さんとはまた違った意味でかもしれないが。
ネットなどという一場所の、ハタから見た相手の様子では相手の人間の事は絶対分からない。
字面のみでコミュニケーションする事の限界ってのは非常に感じる。
何に対して葛藤を感じるかというのもまた人によって違うと思う。
私は個人的に、誰とも面識のない便所の落書き的なネットに書きこみする事自体には葛藤を感じないな。
いや、お前は間違ってるだの馬鹿だのと色々煽られたりするのは怖いけどｗ
非常に同意。むっ９さんとはまた違った意味でかもしれないが。
ネットなどという一場所の、ハタから見た相手の様子では相手の人間の事は絶対分からない。
字面のみでコミュニケーションする事の限界ってのは非常に感じる。
何に対して葛藤を感じるかというのもまた人によって違うと思う。
私は個人的に、誰とも面識のない便所の落書き的なネットに書きこみする事自体には葛藤を感じないな。
いや、お前は間違ってるだの馬鹿だのと色々煽られたりするのは怖いけどｗ
575 ：いらでい＠人がゴミのようだ：2008/10/18(土) 13:30:02 ID:6Del84ZK
>>572
全文ひっくるめて分かる気がするな…
後半の段落の体験もしたしな。
昔は特にそうだったし今でも多少引きずってる部分もある。
ただし前半段落の、脳内での思想レベルの問題は、感情や意思を表明せずあいまいな態度をとり続ける事で
かえってトラブルなどを起こしたりするマイナスの弊害の実体験をする事で徐々に訂正されていくんじゃないかなぁ。
で、ただしもっと問題なのはその技術の問題だよな。後半段落部分。
例えば、タイミングや相手のツボくにる効率良いやり方を測れなかったりで。
これは「自分を有利にする・相手の気持ちを引く」といった事が本能の欲求としてある人が
スムーズにできると思う。頭で計算してるというより無意識的に本能でやってのけてる。
人間、本能にない事は意図してやろうとしても上手くいかんのだろうね。
「エネルギーを解放しなきゃ！」と頭で言語化なんかして意図してやっても上手く出来ないのかも。
ただ、抑圧してる人でも無意識に他の、葛藤を感じずに済む場所で自然に攻撃性が出るという事はあると思う。
結論…自然に任せればいいという事かなぁ。いやそうとも限らないかな
もちろん必要な場所では意図的にエゴは抑えないといかんだろうしね。
全文ひっくるめて分かる気がするな…
後半の段落の体験もしたしな。
昔は特にそうだったし今でも多少引きずってる部分もある。
ただし前半段落の、脳内での思想レベルの問題は、感情や意思を表明せずあいまいな態度をとり続ける事で
かえってトラブルなどを起こしたりするマイナスの弊害の実体験をする事で徐々に訂正されていくんじゃないかなぁ。
で、ただしもっと問題なのはその技術の問題だよな。後半段落部分。
例えば、タイミングや相手のツボくにる効率良いやり方を測れなかったりで。
これは「自分を有利にする・相手の気持ちを引く」といった事が本能の欲求としてある人が
スムーズにできると思う。頭で計算してるというより無意識的に本能でやってのけてる。
人間、本能にない事は意図してやろうとしても上手くいかんのだろうね。
「エネルギーを解放しなきゃ！」と頭で言語化なんかして意図してやっても上手く出来ないのかも。
ただ、抑圧してる人でも無意識に他の、葛藤を感じずに済む場所で自然に攻撃性が出るという事はあると思う。
結論…自然に任せればいいという事かなぁ。いやそうとも限らないかな
もちろん必要な場所では意図的にエゴは抑えないといかんだろうしね。
>>568-572
＞昔のエニアスレのログ
こわいなーｗ
何がって自分の過去のさぶい書き込み見るのは非常に恥ずかしい
そこは違うと自分で自分に突っ込み入れたくなって略
＞よそよそしさ。当たりさわりのなさ。
ああ確かにそんな感じはあるねー
なんか浮いてるような印象と言いますか・・・
＞エネルギー開放を目的に
目的が「世界を救うため」だったら印象は変わるかもしれない
という謎理論
いや実際にはどういう不満or意見を言ったのかのほうがキーっぽいが・・
＞昔のエニアスレのログ
こわいなーｗ
何がって自分の過去のさぶい書き込み見るのは非常に恥ずかしい
そこは違うと自分で自分に突っ込み入れたくなって略
＞よそよそしさ。当たりさわりのなさ。
ああ確かにそんな感じはあるねー
なんか浮いてるような印象と言いますか・・・
＞エネルギー開放を目的に
目的が「世界を救うため」だったら印象は変わるかもしれない
という謎理論
いや実際にはどういう不満or意見を言ったのかのほうがキーっぽいが・・
>>574
＞＞相手と頭を使ってあれやこれや模索するのは、文章じゃなくて実際に対面してしゃべる方がいい。
＞非常に同意。
そやねぇ
ほんとネットでの対人のやり取りは情報不足
一応言語だけで解決する問題は解決するが・・・
＞便所の落書き
ｗ物質的な衛生面はネットの方が安心ｗ
・平素攻撃性を抑える
・平素攻撃性を押し出す
弱みを抑圧するのが８のほうか
＞＞相手と頭を使ってあれやこれや模索するのは、文章じゃなくて実際に対面してしゃべる方がいい。
＞非常に同意。
そやねぇ
ほんとネットでの対人のやり取りは情報不足
一応言語だけで解決する問題は解決するが・・・
＞便所の落書き
ｗ物質的な衛生面はネットの方が安心ｗ
・平素攻撃性を抑える
・平素攻撃性を押し出す
弱みを抑圧するのが８のほうか
>まぁかといって怒り散らすのも解決にはならず、
なんか夢に嫌いなものを集めたような悪魔が現れた
銃持って煙草吸ってる不機嫌な酔っ払いのおっさん。。
どうもかなり恐怖心を煽られていた
さてどう処置したものか
・「殺してみる（夢の中だから生き返る可能性or不死身の可能性あり）」
・「殺されてみる（夢の中だから不死身か？）」
・「話し合いで解決を試みる」
迷案募集
なんか夢に嫌いなものを集めたような悪魔が現れた
銃持って煙草吸ってる不機嫌な酔っ払いのおっさん。。
どうもかなり恐怖心を煽られていた
さてどう処置したものか
・「殺してみる（夢の中だから生き返る可能性or不死身の可能性あり）」
・「殺されてみる（夢の中だから不死身か？）」
・「話し合いで解決を試みる」
迷案募集
両親に怒り覚えた、ってのは、
両親に否定的とも取れるなｗ
まぁ今さらどうでもいいっちゃどうでもいい問題だけど・・
WiiFitでリアルに疲れる俺
両親に否定的とも取れるなｗ
まぁ今さらどうでもいいっちゃどうでもいい問題だけど・・
WiiFitでリアルに疲れる俺
しかし交流はほんとだいぶ楽になってきたわー
以前はこのスレのオフ会やら行けないくらいだったしなｗ
いまんとこのキーワードは詳細化と具体化
まあ２つとも似たようなことではある。
がんばれ俺～ｗ
以前はこのスレのオフ会やら行けないくらいだったしなｗ
いまんとこのキーワードは詳細化と具体化
まあ２つとも似たようなことではある。
がんばれ俺～ｗ
どうも時点で価値化図ってた文章なんかを後で見るのがきついらしい？
後から見るとさほど価値がないと知れるわけで・・・・
時点での慢心を恥じざるを得ず
いつもどうでもいいこと垂れ流してるって自覚があればそうはならなそうなんだがなあ
カタルシス
後から見るとさほど価値がないと知れるわけで・・・・
時点での慢心を恥じざるを得ず
いつもどうでもいいこと垂れ流してるって自覚があればそうはならなそうなんだがなあ
カタルシス
582 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:00:22 ID:x+NoLmMv
人生諦めも肝心だよ
583 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:05:42 ID:x+NoLmMv
本当に必然的であり本当に現実的なことには抵抗しない…
運命に甘んじる決心をした
ルソーがそんなことを
運命に甘んじる決心をした
ルソーがそんなことを
584 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:07:48 ID:x+NoLmMv
俺も生一本だった
ルソーと同じように
いたずらに煩悶した
ルソーと同じように
ルソーと同じように
いたずらに煩悶した
ルソーと同じように
586 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:10:55 ID:x+NoLmMv
ルソー！
587 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:14:03 ID:x+NoLmMv
588 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/20(月) 19:20:49 ID:x+NoLmMv
まあ人生かけてむだな努力をしようとしなくて済んで良かった…
しかしこれまでの全努力はむだだった
しかしこれまでの全努力はむだだった
590 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:04:28 ID:CFuz76Hv
うざい連中にさえ関わらなければ人生は幸福だ…
しかしそれはなかなか難しい…
ここにはカギもなければドアもない
殺人犯だって気軽に入れるのだ
そうでなくてもずるい奴ってのはありふれている
そういう奴程ずうずうしく関わってくるだろう…
危険だ
ここは危険地帯だ！
避難せよ！
しかしそれはなかなか難しい…
ここにはカギもなければドアもない
殺人犯だって気軽に入れるのだ
そうでなくてもずるい奴ってのはありふれている
そういう奴程ずうずうしく関わってくるだろう…
危険だ
ここは危険地帯だ！
避難せよ！
591 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:06:14 ID:CFuz76Hv
＞ まあ死ぬときゃみんな似たようなもんさ～
悲しい現実…
悲しい現実…
592 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:19:44 ID:CFuz76Hv
しかし実際死ぬときはそんなことを思いそうだ
馬鹿なことをしてたなぁ…
むだなことをしてたなぁ…
これは副次的だとそう思うのか
余計そう思いそうな気がする
損して得とれがどれ程のもんか
損の方が大きかったら無意味だ
馬鹿なことをしてたなぁ…
むだなことをしてたなぁ…
これは副次的だとそう思うのか
余計そう思いそうな気がする
損して得とれがどれ程のもんか
損の方が大きかったら無意味だ
593 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:24:33 ID:CFuz76Hv
いらない繋がりは断ち切るのが賢明だ
多くのものが人に負担を与えたくて必死になっている
なんて醜いのだろう
こんなに醜いのは人間くらいだ
それにあの人も明日はどうなるか分からない
人間というのはなんとも恐ろしい生き物だ
動物を見下しているが、それ以下だ
多くのものが人に負担を与えたくて必死になっている
なんて醜いのだろう
こんなに醜いのは人間くらいだ
それにあの人も明日はどうなるか分からない
人間というのはなんとも恐ろしい生き物だ
動物を見下しているが、それ以下だ
594 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:30:01 ID:CFuz76Hv
期待と期待のぶつかり合い
現実が現れてきて別れる
これの繰り返しだ
最初から現実が見えてたら結婚も恋もしないだろう
ありきたりのことを何急に言い出してるんだと？
俺が言うことに意味があるのだ
現実が現れてきて別れる
これの繰り返しだ
最初から現実が見えてたら結婚も恋もしないだろう
ありきたりのことを何急に言い出してるんだと？
俺が言うことに意味があるのだ
595 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:35:15 ID:CFuz76Hv
良い友達・良い関わりのある人は幸せだ
必要なだけ満たせられてる人は幸せだ
そういう人に私はなりたい
必要なだけ満たせられてる人は幸せだ
そういう人に私はなりたい
596 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:42:38 ID:CFuz76Hv
しかし現に今の自分はそうではない
藁をも掴む人間になってしまっている
そこには罵倒や喧騒が溢れてて居心地がとても悪い
しかし他に行く場所がないってのはなんて不幸なのだろう
気に食わなくてもここしかない
これは不幸だ
藁をも掴む人間になってしまっている
そこには罵倒や喧騒が溢れてて居心地がとても悪い
しかし他に行く場所がないってのはなんて不幸なのだろう
気に食わなくてもここしかない
これは不幸だ
597 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:47:53 ID:CFuz76Hv
何故こんな状態を許したのか
ああ…
それはなかなか難しい
他に来る場所がないからここに来る
もしまともな意味で努力（それももっと違う意味で）するならこういうところを俺はするべきだったのだ！
それを痩せ我慢して（実際に痩せてしまった…）…
自分に与えるというのはこういうところもいうのだろう
自分の必要を自分で確保する
それにはまず自分の必要を認める必要があるだろう
ああ…
それはなかなか難しい
他に来る場所がないからここに来る
もしまともな意味で努力（それももっと違う意味で）するならこういうところを俺はするべきだったのだ！
それを痩せ我慢して（実際に痩せてしまった…）…
自分に与えるというのはこういうところもいうのだろう
自分の必要を自分で確保する
それにはまず自分の必要を認める必要があるだろう
598 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 00:58:00 ID:CFuz76Hv
しかし矛盾の狭間で生きるのはなんとも疲れるものよ！
一切の欲望にうんざりする人の気持ちがわかる
だが涅槃などない
それに欲望が俺でもない
一部かな…
まあ知らない
知らないが矛盾の中に生きてるのだ
多すぎず少なすぎず
美味しいところどり
それも元々は一つの巨大な欲求がそういう細々とした矛盾したややこしい欲求を生むのだ
しかしそれは現実的だ
抗いがたい運命だ！
一切の欲望にうんざりする人の気持ちがわかる
だが涅槃などない
それに欲望が俺でもない
一部かな…
まあ知らない
知らないが矛盾の中に生きてるのだ
多すぎず少なすぎず
美味しいところどり
それも元々は一つの巨大な欲求がそういう細々とした矛盾したややこしい欲求を生むのだ
しかしそれは現実的だ
抗いがたい運命だ！
599 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 03:02:00 ID:CFuz76Hv
何よりも幸福になることだ
人類は幸福を避けているようにさえ見える…
人類は幸福を避けているようにさえ見える…
600 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 03:29:22 ID:CFuz76Hv
人の中に居るかぎり俺は恐怖を感じる
大勢の前と言うのは…
信頼できる人、安心できる人なら恐怖をあまり感じないだろう
タイプ９はカウンセラーにむいてるとあったが、
タイプ９なら俺を救ってくれるんじゃないだろうか
安心して話せるだろう
それにより整理できるだろう
病院に行くべきだろうか…
大勢の前と言うのは…
信頼できる人、安心できる人なら恐怖をあまり感じないだろう
タイプ９はカウンセラーにむいてるとあったが、
タイプ９なら俺を救ってくれるんじゃないだろうか
安心して話せるだろう
それにより整理できるだろう
病院に行くべきだろうか…
601 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 03:48:40 ID:CFuz76Hv
究エニスレ見てなかったけど
重なるワードが出てきてるな
なんか勘違いされると嫌だな…
重なるワードが出てきてるな
なんか勘違いされると嫌だな…
602 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 03:50:27 ID:CFuz76Hv
重なるワードとかが出やすい空気
なんらかの兆候みたいなのがあるのだろうか
なんらかの兆候みたいなのがあるのだろうか
603 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 03:52:19 ID:CFuz76Hv
そのモヤモヤを発散したと
全くの偶然か
だがエニアグラムをなんだかんだ言ってみんな信じているようだ…
全くの偶然か
だがエニアグラムをなんだかんだ言ってみんな信じているようだ…
604 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 04:28:39 ID:CFuz76Hv
しかしあんなに浅い理解だと百害あって一利なしだな…
605 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 04:53:36 ID:CFuz76Hv
他人の不健全に関わること程、自身にとって損害はないように思える
不健全な人とは関わりたくない
不健全な人とは関わりたくない
606 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 04:56:07 ID:CFuz76Hv
そして大抵の奴は不健全に思える
俺もだが
このジレンマを解決する手段が見つからない
俺もだが
このジレンマを解決する手段が見つからない
607 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 05:17:42 ID:CFuz76Hv
ここってのはこのスレじゃなくインターネットだったりリアルで普段行くようなところだったりを言ってる
うざい連中も同様
一応…
うざい連中も同様
一応…
608 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 05:18:51 ID:CFuz76Hv
喋り過ぎてるのは一種の病気だからだ
>それを痩せ我慢して（実際に痩せてしまった…）…
わしの痩せ我慢ぷりもなかなかだぜ～
１７５の５０ｗ
WiiFitで目標５５ｋｇにしたがどうも更に減少傾向にあるｗ
いい加減増えろよ
わしの痩せ我慢ぷりもなかなかだぜ～
１７５の５０ｗ
WiiFitで目標５５ｋｇにしたがどうも更に減少傾向にあるｗ
いい加減増えろよ
610 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/21(火) 08:06:58 ID:CFuz76Hv
自分も似た感じの割合だ…
体重増加ムズいよね
いろいろやったけどなんか減ってってるし
体重増加ムズいよね
いろいろやったけどなんか減ってってるし
筋肉付けるのが手っ取り早いということで筋肉付けよう
Wiiの「時忘れの迷宮＠チョコボ」を買ってやった
ストーリーが自身の考えてたところに近い気がするなーと思ってやってたところ、
「蔑み妬む心を捨てなさい」だの出てきてわろすｗ
４くせえなー
美しい赤子の救世主やらって設定もそれっぽい悪寒
Wiiの「時忘れの迷宮＠チョコボ」を買ってやった
ストーリーが自身の考えてたところに近い気がするなーと思ってやってたところ、
「蔑み妬む心を捨てなさい」だの出てきてわろすｗ
４くせえなー
美しい赤子の救世主やらって設定もそれっぽい悪寒
612 ：むっ９：2008/10/21(火) 23:56:44 ID:1CTqrp7W
>>573-あたりのイラディさんと名無しごさんに返信をしたいのですが
(呼んでいるうちに色々考え始めてしまった)
今週妙に忙しいです、気持ちがｗ
ひとまずワタシの文章になんらかを感じてレス下さるお二方に感謝。
>>名無しごさん
とりあえず腹十一分目くらい食うことをオヌヌメしますｗ食えないのならプロテインｗ
カロリーオーバーしないと筋肉がつかないと聞いたことがあります。
(呼んでいるうちに色々考え始めてしまった)
今週妙に忙しいです、気持ちがｗ
ひとまずワタシの文章になんらかを感じてレス下さるお二方に感謝。
>>名無しごさん
とりあえず腹十一分目くらい食うことをオヌヌメしますｗ食えないのならプロテインｗ
カロリーオーバーしないと筋肉がつかないと聞いたことがあります。
なんで上がってるんだorz
614 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 02:43:42 ID:imAUb+oM
日記の方が効果あるな…
こんなところで出さなくてもね…
他人にとったら迷惑な話だよね…
筋トレだるす…
こんなところで出さなくてもね…
他人にとったら迷惑な話だよね…
筋トレだるす…
615 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 02:47:09 ID:imAUb+oM
ここで美ってなんなのか気になるわい
616 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 02:50:51 ID:imAUb+oM
スルーするもそいつの勝手だなぁ自分は
617 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 02:52:33 ID:imAUb+oM
お互いの認識の違いってのは厄介だな…
618 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 03:49:41 ID:imAUb+oM
俺の現実って実際はどんなもんなんだろ
ありきたりの人間の一人に過ぎない無のものなんだろうか
物に過ぎない
一個と認識されることもない存在
ありきたりの人間の一人に過ぎない無のものなんだろうか
物に過ぎない
一個と認識されることもない存在
619 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 03:56:27 ID:imAUb+oM
人間はシステムの中で流れる決まった動きしかしない部品みたいで
映画やゲームみたいに最初から決まった運命を生きてるみたいで
一度もまるで生きてなくて
神か誰かの思い通りにあっただけで
生きてないみたいだ
映画やゲームみたいに最初から決まった運命を生きてるみたいで
一度もまるで生きてなくて
神か誰かの思い通りにあっただけで
生きてないみたいだ
620 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 04:00:21 ID:imAUb+oM
予定通り
予定調和
筋書き通りのスカイブルー
予定調和
筋書き通りのスカイブルー
621 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 05:52:58 ID:imAUb+oM
僅かな不幸も不快も嫌だ
俺は健全というより楽になりたい…
苦しいの嫌
辛いの嫌
疲れるの嫌
傷つけられるの嫌
めんどいの嫌
色んなことが嫌
こういうのがなくなる人間と健全な人間をごっちゃにしてる
悟りでもしないと無理だろこれｗ
く
俺は健全というより楽になりたい…
苦しいの嫌
辛いの嫌
疲れるの嫌
傷つけられるの嫌
めんどいの嫌
色んなことが嫌
こういうのがなくなる人間と健全な人間をごっちゃにしてる
悟りでもしないと無理だろこれｗ
く
622 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 05:55:18 ID:imAUb+oM
悟りてえｗ
僅かな不幸にも耐性ありませんよ自分はｗ
僅かな不幸にも耐性ありませんよ自分はｗ
623 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 05:58:13 ID:imAUb+oM
死んだらこれらのことから解放されるって思いはやっぱりある
生きるのは苦しいな確かに
生きるのは苦しいな確かに
624 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 06:21:59 ID:imAUb+oM
困難にして効果のうすい抗争の絶え間ない活動などは縁のない静謐
ルソー
の方が魅力的に見える…
ルソー
の方が魅力的に見える…
625 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 07:36:32 ID:imAUb+oM
タイプ８系の支配するかされるかの関係がうざいんだよなぁ
見ててイラつくそういう奴らが
巧妙に支配しようとする奴もいるし
それに後から気付いて殺したくてなってしまう…
こいつらやっぱウザいわ…
猿じゃあるまいし…
ボス猿になりたいのか
人間になれ
見ててイラつくそういう奴らが
巧妙に支配しようとする奴もいるし
それに後から気付いて殺したくてなってしまう…
こいつらやっぱウザいわ…
猿じゃあるまいし…
ボス猿になりたいのか
人間になれ
626 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 07:41:16 ID:imAUb+oM
とりあえず俺を支配しようとしてくるカス共がマジでうざい
こいつらは遠慮いらんわ
抹殺でいい
こいつらは遠慮いらんわ
抹殺でいい
627 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 07:42:56 ID:imAUb+oM
そういうことだから
してこないように
タイプ８系の奴らは
してこないように
タイプ８系の奴らは
628 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 07:49:17 ID:imAUb+oM
あーマジでこいつらウゼー
死ねばいいのに
うぜー
死ねー
寄るなカスー
消えろー
とりあえずこいつらには関わりたくないな…
葛藤好きタイプは俺はダメだ
俺の行きたいところに反する
俺に関係ないところで勝手に争ってればいいよ
死ねばいいのに
うぜー
死ねー
寄るなカスー
消えろー
とりあえずこいつらには関わりたくないな…
葛藤好きタイプは俺はダメだ
俺の行きたいところに反する
俺に関係ないところで勝手に争ってればいいよ
629 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 18:00:32 ID:imAUb+oM
何語りだしてるんだよボケ
聞いてねーよボケ
押し付けがましいんだよボケ
邪魔すんじゃねーよボケ
お前の一意見なんか下の下もいいとこだろ
誰も呼んでねーよボケ
自惚れるなボケ
聞いてねーよボケ
押し付けがましいんだよボケ
邪魔すんじゃねーよボケ
お前の一意見なんか下の下もいいとこだろ
誰も呼んでねーよボケ
自惚れるなボケ
630 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/22(水) 18:01:44 ID:imAUb+oM
ああ一切合切めんどくせー
>>612
あー…どうかごゆっくり。うっとおしかったら無理せんで下さい。
色んな思考や想いがグジャグジャーっとあふれ出して入り乱れて、
それらを上手い事言語化してまとめるのにすんごいエネルギーを要するよね…
私もよほど意気込んでる事でもない限り最近この作業が少々辛い。
火が付く時にはワーッと付くんだけどｗ
どんなレスにも丁寧なむっ９さんの姿勢には何か洗われる気がします。
こんな時に本当にそうであらねばなぁ～とちょっと思うね
＞7745氏
やっぱ筋トレは大切らしいね。あと基礎体力というか
でも運動とかはしんどそう。年々衰えてる…腕立て伏せなんて10回やったぐらいで腕痛いよ
あとやたら養命酒を推す知人がいるな。でもこれ食欲増すらしいね。私が飲んじゃだめだ
運動しないくせに疲れやすくて食欲だけは増すんだよ、人生で一番重い
バナナダイエットは詐欺だー詐欺だー詐欺だー（エコー）
あー…どうかごゆっくり。うっとおしかったら無理せんで下さい。
色んな思考や想いがグジャグジャーっとあふれ出して入り乱れて、
それらを上手い事言語化してまとめるのにすんごいエネルギーを要するよね…
私もよほど意気込んでる事でもない限り最近この作業が少々辛い。
火が付く時にはワーッと付くんだけどｗ
どんなレスにも丁寧なむっ９さんの姿勢には何か洗われる気がします。
こんな時に本当にそうであらねばなぁ～とちょっと思うね
＞7745氏
やっぱ筋トレは大切らしいね。あと基礎体力というか
でも運動とかはしんどそう。年々衰えてる…腕立て伏せなんて10回やったぐらいで腕痛いよ
あとやたら養命酒を推す知人がいるな。でもこれ食欲増すらしいね。私が飲んじゃだめだ
運動しないくせに疲れやすくて食欲だけは増すんだよ、人生で一番重い
バナナダイエットは詐欺だー詐欺だー詐欺だー（エコー）
632 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 00:45:01 ID:FvW9m2Gw
おお、ワロス
表も裏も俺みたい
どうでもいいけどｗ
表も裏も俺みたい
どうでもいいけどｗ
633 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 01:19:13 ID:FvW9m2Gw
エニアグラムなら普通に7w8のカスだけどな
分かりやすい
ああいう馬鹿は死んでも治らないだろうなｗ
ただのクズ
ゴミそのものｗ
死ねよ
分かりやすい
ああいう馬鹿は死んでも治らないだろうなｗ
ただのクズ
ゴミそのものｗ
死ねよ
634 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 03:38:54 ID:FvW9m2Gw
まともな議論をしてるやつなんて今まで見たことないな
彼らは議論という言葉を体裁上借りているだけで、
喧嘩がしたいだけ
対決がしたいだけのように見える
そういう人はいる
そういう奴に限って議論なんたらと語る
不健全だから関わらない方がいい
彼らは議論という言葉を体裁上借りているだけで、
喧嘩がしたいだけ
対決がしたいだけのように見える
そういう人はいる
そういう奴に限って議論なんたらと語る
不健全だから関わらない方がいい
635 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 03:57:30 ID:FvW9m2Gw
究エニの4w5はカスしかいない
あいつらはリアルに自殺するべきだろう
以上
あいつらはリアルに自殺するべきだろう
以上
636 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 04:39:24 ID:FvW9m2Gw
くっくっ…
637 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/23(木) 18:23:32 ID:FvW9m2Gw
策略ばっかだな
638 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/24(金) 05:22:17 ID:Fmz3kbUQ
かなり薄っぺらい人間のようだ
>>612
近年生活乱れてたから普通に食うとこからやりますわー
WiiFitが結構効くからそれをｗ
プロテインやらの不自然なものは摂取しない方向で。
あんま無理すると続かないからオーバーはほどほどで・・ｗ
>>631
筋トレは徐々にやっとりますｗ
＞運動とかはしんどそう
WiiFitおぬぬめ
普段は無い感じの家族交流も図れるのでよさげです
うちらの親の世代もやりやすい模様
ダイエットも何も共同で取り組む人がいるとモチベ維持しやすいっぽいねー
近年生活乱れてたから普通に食うとこからやりますわー
WiiFitが結構効くからそれをｗ
プロテインやらの不自然なものは摂取しない方向で。
あんま無理すると続かないからオーバーはほどほどで・・ｗ
>>631
筋トレは徐々にやっとりますｗ
＞運動とかはしんどそう
WiiFitおぬぬめ
普段は無い感じの家族交流も図れるのでよさげです
うちらの親の世代もやりやすい模様
ダイエットも何も共同で取り組む人がいるとモチベ維持しやすいっぽいねー
とりあえず非決定的な水準でふわふわしてたものの固定化を進行
ふおー！
ふおー！
642 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/25(土) 00:11:45 ID:3GDfUfba
643 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/25(土) 03:38:39 ID:3GDfUfba
この心臓の音が俺だろう
俺はイメージよりありのままの自分に意識を向けたい
俺はイメージよりありのままの自分に意識を向けたい
644 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/25(土) 03:44:44 ID:3GDfUfba
大抵イメージの比重が勝ってしまうのが悩みだ…
645 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/25(土) 03:55:56 ID:3GDfUfba
自我の超越の仕方に対して当然のようにどれも超自我的な方法を取るのは恐らく誤りだと思われる
名前的にはそれっぽいが…
名前的にはそれっぽいが…
646 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/25(土) 04:00:14 ID:3GDfUfba
仮に本質へ至ることイコール自我の超越ならば
自我を知ることや超越の仕方を知ること、自我に関して超自我やイドを知ることは有益だろうと思われるのでやはり勉強するべきだろう俺は
なんだろうこのものものしさは不自然だ…もったいぶっていてなんか気障だ
自我を知ることや超越の仕方を知ること、自我に関して超自我やイドを知ることは有益だろうと思われるのでやはり勉強するべきだろう俺は
なんだろうこのものものしさは不自然だ…もったいぶっていてなんか気障だ
647 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 00:57:36 ID:RmaxseGj
言うなれば俺は期待をし過ぎたのだ
人に自分に現在に未来に神に運命にあなたに
期待は要求みたいなもんだ
期待された方はさぞかし重荷に感じただろう
俺は期待をし過ぎたのだ
すまなかった
人に自分に現在に未来に神に運命にあなたに
期待は要求みたいなもんだ
期待された方はさぞかし重荷に感じただろう
俺は期待をし過ぎたのだ
すまなかった
>>611
＞時忘れの迷宮＠チョコボ」
更に自己嫌悪だの自己探求の旅に出ちゃったりだの
シナリオ作った人はかなりエニア４くさい
>>647
期待かー期待期待
浮かんだのは大学時代の知人で
「専業主婦じゃないとダメだから別れた」だの言ってた人
なぜ浮かんだのかは知らない
＞時忘れの迷宮＠チョコボ」
更に自己嫌悪だの自己探求の旅に出ちゃったりだの
シナリオ作った人はかなりエニア４くさい
>>647
期待かー期待期待
浮かんだのは大学時代の知人で
「専業主婦じゃないとダメだから別れた」だの言ってた人
なぜ浮かんだのかは知らない
勝手な脳内思考を辿ると、
>>647は５っぽい（★追記
大学時代にいた５ぽい人を想像
その人物に関して「期待」に該当するであろう発言を選択
って流れがあったっぽいね
こういう流れの省略も、抽象化されたままのふわふわに該当する、と思われる
>>641
★
この判断に至るまでの過程も具体化すべきところか。
抽象的な水準でうにゃうにゃ組み合わせて判断している部分である
ここで問題視してるのは「どのタイプと判断するのが客観的に妥当か」ではなく、
「どういう過程でそういう判断に至っているのか」という点
>>647は５っぽい（★追記
大学時代にいた５ぽい人を想像
その人物に関して「期待」に該当するであろう発言を選択
って流れがあったっぽいね
こういう流れの省略も、抽象化されたままのふわふわに該当する、と思われる
>>641
★
この判断に至るまでの過程も具体化すべきところか。
抽象的な水準でうにゃうにゃ組み合わせて判断している部分である
ここで問題視してるのは「どのタイプと判断するのが客観的に妥当か」ではなく、
「どういう過程でそういう判断に至っているのか」という点
「思考の起点」というものを考えてみると
相手の文章を見ての自動連想に支配されているわけか
自身の経験なりからその言語に該当する情報を取り出して、
関連付けられているものを自動的に引っ張り出すだけ
自分が能動的に回すことのない思考部分が、抽象化されている部分
相手の文章を見ての自動連想に支配されているわけか
自身の経験なりからその言語に該当する情報を取り出して、
関連付けられているものを自動的に引っ張り出すだけ
自分が能動的に回すことのない思考部分が、抽象化されている部分
つかこういうことうだうだしてても嫁が来るわけでもないから外交に出たほうがいいわな
健康で元気な赤子を産める女体がよろしい
こういう合理的な面押し出すと合理的な面を要求されて然るべきなわけで、
取り分け「金」という話になる。
逆に考えると、あーしかし
愛がない
略
自立と共生
健康で元気な赤子を産める女体がよろしい
こういう合理的な面押し出すと合理的な面を要求されて然るべきなわけで、
取り分け「金」という話になる。
逆に考えると、あーしかし
愛がない
略
自立と共生
抽象的な水準で判断すると似ていても、
より具体化された水準だと似ていない
エニアなんかは９分割しかせんから、
同性格タイプ（らしい）２人を「似てる」と言ってみても、
抽象的すぎて別に似ちゃいないだろ～となって普通
なにせ１００人いたら１０人くらい似てる人がいるって大雑把っぷり
より具体化された水準だと似ていない
エニアなんかは９分割しかせんから、
同性格タイプ（らしい）２人を「似てる」と言ってみても、
抽象的すぎて別に似ちゃいないだろ～となって普通
なにせ１００人いたら１０人くらい似てる人がいるって大雑把っぷり
今日のエゴグラム～ ぱちぱち
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
aaaab
性格
ほぼ理想に近いグラフ型で有ると云えます。
理想が高く、倫理感や仕事に対する責任感も充実していて、しかも適度の思い遣りや寛容の精神も有り、
非常に合理主義者で判断力や分析力も高く、感情面でも喜怒哀楽の表現が潤沢です。
ここ迄は、結構ずくめなのですが、やや気儘な所はあります。
しかしその方が仕事には強い意味合いが有りますので、やはりほぼ満点に近い性格で有る事は事実です。
恋愛・結婚
現在の様な物の考え方のバランス状態を狂わさない限り、
性格的な欠陥によって恋愛や結婚の破綻する確率は非常に低いでしょう。
但し、それは相手も高いレベルか、平均的レベルの人を予想した場合の事で有って、
逆に大きくバランスの崩れた相手と結婚した場合には、判断力が高く行動力が旺盛なので、
いとも簡単に離婚へ踏み切るような場面が出て来る事も考えられます。
職業適性
性格面からは一般的な職業の全てに適性が有ります。
逆に云えば特異な性格の持ち主の方が却って適性のある特殊な職業では、
逆に適性が乏しいと云う事になりますので、そこの所を良く理解しておく必要が有ります。
対人関係
物の考え方や性格的な面から見て、格別に注意を払わなければならない様な点は、殆ど見当たりません。
但し、或る問題、或る出来事で、貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、
同じような行動を取っていたとしても、貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
そのような言動を取って行く場合が多いので、周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
aaaab
性格
ほぼ理想に近いグラフ型で有ると云えます。
理想が高く、倫理感や仕事に対する責任感も充実していて、しかも適度の思い遣りや寛容の精神も有り、
非常に合理主義者で判断力や分析力も高く、感情面でも喜怒哀楽の表現が潤沢です。
ここ迄は、結構ずくめなのですが、やや気儘な所はあります。
しかしその方が仕事には強い意味合いが有りますので、やはりほぼ満点に近い性格で有る事は事実です。
恋愛・結婚
現在の様な物の考え方のバランス状態を狂わさない限り、
性格的な欠陥によって恋愛や結婚の破綻する確率は非常に低いでしょう。
但し、それは相手も高いレベルか、平均的レベルの人を予想した場合の事で有って、
逆に大きくバランスの崩れた相手と結婚した場合には、判断力が高く行動力が旺盛なので、
いとも簡単に離婚へ踏み切るような場面が出て来る事も考えられます。
職業適性
性格面からは一般的な職業の全てに適性が有ります。
逆に云えば特異な性格の持ち主の方が却って適性のある特殊な職業では、
逆に適性が乏しいと云う事になりますので、そこの所を良く理解しておく必要が有ります。
対人関係
物の考え方や性格的な面から見て、格別に注意を払わなければならない様な点は、殆ど見当たりません。
但し、或る問題、或る出来事で、貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、
同じような行動を取っていたとしても、貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
そのような言動を取って行く場合が多いので、周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
>>653
選択肢の回答時に、
「どちらか判断できない」or「はい」にしてるから、
数値が高く出るｗ
一種の詐欺である
＞或る問題、或る出来事で、貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、
＞同じような行動を取っていたとしても、貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
＞そのような言動を取って行く場合が多いので、周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
＞そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
高い低いの問題は胡散臭いからさておいて、
＞周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
＞そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
同じ言葉でもどれくらいの水準で使うかで大分違ってくるのはあるね
選択肢の回答時に、
「どちらか判断できない」or「はい」にしてるから、
数値が高く出るｗ
一種の詐欺である
＞或る問題、或る出来事で、貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、
＞同じような行動を取っていたとしても、貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
＞そのような言動を取って行く場合が多いので、周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
＞そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
高い低いの問題は胡散臭いからさておいて、
＞周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
＞そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、賢明だと思います。
同じ言葉でもどれくらいの水準で使うかで大分違ってくるのはあるね
655 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 03:29:38 ID:RmaxseGj
656 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 03:40:15 ID:RmaxseGj
ここでするのがまず間違いなんだろうな…ｗ
でもしてしまう…
でもしてしまう…
657 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 03:47:11 ID:RmaxseGj
嫁とか自分が親になるとか考えたくないな…ｗ
俺の子供とかｗ
俺の子供とかｗ
658 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:32:53 ID:RmaxseGj
イメージ軽減運動でもするかｗ
659 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:34:35 ID:RmaxseGj
慎重にね…
無理なく…
無理なく…
660 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:37:58 ID:RmaxseGj
根元的恐れとか
結局は恐れなのか
結局は恐れなのか
661 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:41:06 ID:RmaxseGj
彼らみたいな攻撃的な人達は、俺を良くしないだろう
自己防衛をいっそう強めるだけだ
自己防衛をいっそう強めるだけだ
662 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:45:18 ID:RmaxseGj
鬱病の人に頑張れと言ってしまう人みたいな
悪意によるものが全てではなく仮に僅かでもそういう誤解からするのならやめてほしいものだ
一層悪化するだけだから…
悪意によるものが全てではなく仮に僅かでもそういう誤解からするのならやめてほしいものだ
一層悪化するだけだから…
663 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 04:47:20 ID:RmaxseGj
親にはこういう苦しみをよく味わった…
精神的に病的だったとき…
それは今でも心に残っているな
精神的に病的だったとき…
それは今でも心に残っているな
664 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:00:23 ID:RmaxseGj
人は嫌でも働くだろう
それが現実だ
それが現実だ
665 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:07:19 ID:RmaxseGj
相手がとても傷つくことを言うときがあるのはタイプ４の人だろう
過去に経験があるしどこかに書いてもあった
ウイングの人かもしれないが
それはその人の重荷になるだろう
過去に経験があるしどこかに書いてもあった
ウイングの人かもしれないが
それはその人の重荷になるだろう
666 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:10:46 ID:RmaxseGj
相手にもトラウマを背負わせたいのか不幸を背負わせたいのか知らないが
相手が酷く傷つくことを言うから注意した方がいい
相手が酷く傷つくことを言うから注意した方がいい
667 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:15:17 ID:RmaxseGj
理想のパートナーを探し、
近くの人からは欠点を
遠く離れると良いところを見るところなんかも
何か影響しているのかもしれない
近くの人からは欠点を
遠く離れると良いところを見るところなんかも
何か影響しているのかもしれない
668 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:58:23 ID:RmaxseGj
とりあえず放っておいてくれ
あんたらの価値観を強制しないでくれ
俺には俺の意志とペースがある
俺の行きたい時に行くのだ
あんたらが傷ついた自分を見るのが好きなのは好きにしてくれればいい
しかし！俺にまでさせようとさせるな！
なんか根本的に間違ってるから！
あんたらの価値観を強制しないでくれ
俺には俺の意志とペースがある
俺の行きたい時に行くのだ
あんたらが傷ついた自分を見るのが好きなのは好きにしてくれればいい
しかし！俺にまでさせようとさせるな！
なんか根本的に間違ってるから！
669 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 05:59:33 ID:RmaxseGj
まあ頼むから放っておいてくれ
670 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 06:10:41 ID:RmaxseGj
させようとするなの間違い
671 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 06:40:38 ID:RmaxseGj
言うならばあんたらは苦しみや傷つきとかに縛られてる
がんじがらめに
あんたらは絶えず不幸だ
そしてなんとか？しようとしているのかもしれないが、そういう風なやり方は正しいと思ってる
だから俺にも意識的にか無意識的にかは知らないがそうさせようとしているように感じる…
だが、実際はそのやり方は正しくないだろう
だが、それはあんたらの問題だ
俺が解決したり説明する義務もないだろう
俺は俺の鎖があるのだからあんたらのことなんかにエネルギー使う気ないんだよ
だから邪魔をしないでくれ
あんたらはあんたらのことをしていてくれ
以上
がんじがらめに
あんたらは絶えず不幸だ
そしてなんとか？しようとしているのかもしれないが、そういう風なやり方は正しいと思ってる
だから俺にも意識的にか無意識的にかは知らないがそうさせようとしているように感じる…
だが、実際はそのやり方は正しくないだろう
だが、それはあんたらの問題だ
俺が解決したり説明する義務もないだろう
俺は俺の鎖があるのだからあんたらのことなんかにエネルギー使う気ないんだよ
だから邪魔をしないでくれ
あんたらはあんたらのことをしていてくれ
以上
672 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 06:46:33 ID:RmaxseGj
もしただの悪意だけならカスの一言で終わりでいいのだが、
そういうのがあると思うとどうも気持ち悪くて言ってみたしだいだ…
そういうのがあると思うとどうも気持ち悪くて言ってみたしだいだ…
自分の中で自己嫌悪に該当しそうなのは～
「これじゃダメだ」的な理想主義っぽいの
自分が嫌い～的なのはどうにも理解しがたい
自分見るのが恥ずかしい（嫌悪の意味と大分違う・・）的なのはわかるけど
「これじゃダメだ」的な理想主義っぽいの
自分が嫌い～的なのはどうにも理解しがたい
自分見るのが恥ずかしい（嫌悪の意味と大分違う・・）的なのはわかるけど
更に自分の話
多少のリーダー気質はあるらしい
（他者からの推薦なり自己認識の範囲なりどちらも
エゴグラムでのaaaac型はどこぞだとリーダータイプって呼んでたか
この点は、怒りの始点を覚えてる点と合わせるて１と疑いそうな点
多少のリーダー気質はあるらしい
（他者からの推薦なり自己認識の範囲なりどちらも
エゴグラムでのaaaac型はどこぞだとリーダータイプって呼んでたか
この点は、怒りの始点を覚えてる点と合わせるて１と疑いそうな点
エニアのタイプを決定づける必要は皆無なんだけどなー
一応客観的に妥当なタイプはどのあたりかと
エニア知った当初は１にしといたけど
うざったいほどの記憶と分析と観察合わせても１か？ｗ
なんか面白みないから他のタイプに置いてみようと思ったが
＞謎体験をきっかけに自己認識が深まって、
＞より客観的に妥当なタイプを判断できるにいたった
って経緯にしようとしていたらしい
直観のままで妥当とか言うと、後の分析が虚しく思えるからにすぎない
さて上記分析であってるかなー
一応客観的に妥当なタイプはどのあたりかと
エニア知った当初は１にしといたけど
うざったいほどの記憶と分析と観察合わせても１か？ｗ
なんか面白みないから他のタイプに置いてみようと思ったが
＞謎体験をきっかけに自己認識が深まって、
＞より客観的に妥当なタイプを判断できるにいたった
って経緯にしようとしていたらしい
直観のままで妥当とか言うと、後の分析が虚しく思えるからにすぎない
さて上記分析であってるかなー
瞬間に一気に過ぎる思考部分の解体が大変
一種の美化のための後付けの正当化（一瞬で行われる）で出所が見えにくくなる
一種の美化のための後付けの正当化（一瞬で行われる）で出所が見えにくくなる
＞瞬間に一気に過ぎる思考
主に謎体験直後
主に謎体験直後
「そも言語化された水準の思考」の水準の思考さえ相当見えにくくなるから、
それ以前の非言語水準の思考はもっと見えにくくなっている。。。。
おうのう
↑とかめちゃわかりにくくて受けるｗ
それ以前の非言語水準の思考はもっと見えにくくなっている。。。。
おうのう
↑とかめちゃわかりにくくて受けるｗ
>>679なんか妙な言語の並びになっちょるｗ
＞瞬時に過ぎた思考の解体
に関して
１．「言語化された水準の思考」
２．「非言語的水準の思考」
瞬間が短ければ短いほど、情報量がおければ多いほど、
１の段階でさえ相当見えにくくなる
２を言葉で説明するには後から言語づけするしかないゆえ、より困難
ってくらいかー
＞瞬時に過ぎた思考の解体
に関して
１．「言語化された水準の思考」
２．「非言語的水準の思考」
瞬間が短ければ短いほど、情報量がおければ多いほど、
１の段階でさえ相当見えにくくなる
２を言葉で説明するには後から言語づけするしかないゆえ、より困難
ってくらいかー
エニアの論理体系＜＞自身の経験体系
の２つは明確に区別すべきで、
どの時点の思考で２つを結んでしまっているのかは明確に認識しておくべき
エニアの論理体系と自身をタイプで結び付けて後のそのタイプに対する助言に関して
タイプの情報と自身との関連性が前提ゆえ
その関連性が妥当でない時点で問題
助言による行動変化を防衛するために、前提としたタイプ（思考レベルの問題）を守るというのはなかなか虚しい
つかまーどうでもいいっちゃどうでもいいのう
の２つは明確に区別すべきで、
どの時点の思考で２つを結んでしまっているのかは明確に認識しておくべき
エニアの論理体系と自身をタイプで結び付けて後のそのタイプに対する助言に関して
タイプの情報と自身との関連性が前提ゆえ
その関連性が妥当でない時点で問題
助言による行動変化を防衛するために、前提としたタイプ（思考レベルの問題）を守るというのはなかなか虚しい
つかまーどうでもいいっちゃどうでもいいのう
妊婦たらい回しで死亡ってあったね
高齢出産になるとリスク高まるから必然的とも思えてしまうけど
そういうこと踏まえると
若くて健康な女体がよろしそうなところ
いかし同級生も既に小学生の親になりつつある人もいるんだなーｗ
己がうだうだ自己分析始めるところで、
既にえんやこらやってたわけで
まああとは疑念からチャンス潰す癖にはご退場いただいて、
おいしそうな女体を目の当たりにしたらどうにかするしかないなｗ
ねんみー
高齢出産になるとリスク高まるから必然的とも思えてしまうけど
そういうこと踏まえると
若くて健康な女体がよろしそうなところ
いかし同級生も既に小学生の親になりつつある人もいるんだなーｗ
己がうだうだ自己分析始めるところで、
既にえんやこらやってたわけで
まああとは疑念からチャンス潰す癖にはご退場いただいて、
おいしそうな女体を目の当たりにしたらどうにかするしかないなｗ
ねんみー
1：抑圧、反動形成、置き換え
2：同一視、反動形成、否認
3：抑圧、投影、置き換え
4：取り入れ、置き換え、分裂、自己嫌悪
5：置き換え、投影、分離
6：同一視、置き換え、投影
7：抑圧、外在化、行動化
8：抑圧、置き換え、否認
9：抑圧、解離、否認
個人的に分かりやすいのは、
抑圧、置き換え、投影、取り入れ、分離、否認
あたりかなー
＞疑念からチャンス潰す癖
まだ強烈な疑念が残ってる
年金云々って送られてきた書類を信じることだけで結構大変
確実に裏づけを取る方法がない・・
2：同一視、反動形成、否認
3：抑圧、投影、置き換え
4：取り入れ、置き換え、分裂、自己嫌悪
5：置き換え、投影、分離
6：同一視、置き換え、投影
7：抑圧、外在化、行動化
8：抑圧、置き換え、否認
9：抑圧、解離、否認
個人的に分かりやすいのは、
抑圧、置き換え、投影、取り入れ、分離、否認
あたりかなー
＞疑念からチャンス潰す癖
まだ強烈な疑念が残ってる
年金云々って送られてきた書類を信じることだけで結構大変
確実に裏づけを取る方法がない・・
ってな感じでどれもタイプ付け決定の材料に欠ける感じである
エニア周辺でうだうだやってるのを、
５的分析癖と取るか、４的自己探求と取るか、１的な特定分野への執着と取るか、
などなどで固定付けると色々矛盾が出てきて一本調子でストトンとは行かない
「腑に落ちる」だのって表現はどうかと思うし
腑に落とすかどうかって水準のもんっしょ
ただの言語体系との関連付けなんだから
タイプ決め付けて言語で表現された論理体系側にしたがって、
さらに決め付けを強化していくのもどうかと思うし
やや霊的感覚は別問題で体験してるわけで、
エニアのタイプ付けどうこうはほぼ無関係
謎体験時の瞬時の思考で腑に落としてしまう可能性はあると思われる
謎体験時、特に直後にどういう思考をしたかはよく吟味すべきと思われる
エニア周辺でうだうだやってるのを、
５的分析癖と取るか、４的自己探求と取るか、１的な特定分野への執着と取るか、
などなどで固定付けると色々矛盾が出てきて一本調子でストトンとは行かない
「腑に落ちる」だのって表現はどうかと思うし
腑に落とすかどうかって水準のもんっしょ
ただの言語体系との関連付けなんだから
タイプ決め付けて言語で表現された論理体系側にしたがって、
さらに決め付けを強化していくのもどうかと思うし
やや霊的感覚は別問題で体験してるわけで、
エニアのタイプ付けどうこうはほぼ無関係
謎体験時の瞬時の思考で腑に落としてしまう可能性はあると思われる
謎体験時、特に直後にどういう思考をしたかはよく吟味すべきと思われる
しかしわかりにくいのが相変わらずである
あとは他者から見るとどんな印象の文章かという点
人によってなにか特徴的な調子はあるしね
わしゃどんな感じになってるか
こういう他者からのミラーリングを期待するのは自己像タイプだっけか？ｗ
他者からの意見徴収は誰でもやりそうだがなー
あとは他者から見るとどんな印象の文章かという点
人によってなにか特徴的な調子はあるしね
わしゃどんな感じになってるか
こういう他者からのミラーリングを期待するのは自己像タイプだっけか？ｗ
他者からの意見徴収は誰でもやりそうだがなー
687 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:22:03 ID:RmaxseGj
>>673
自己嫌悪はあると思う
あんまり考えてないけど
タイプ１の完全主義からくるものは常にあるような気がする
タイプ４的なものがどんなものなのか分からないけど分裂方向が４だからあるのかもなー
まだそこまで行ってない（探求？）
自己嫌悪はあると思う
あんまり考えてないけど
タイプ１の完全主義からくるものは常にあるような気がする
タイプ４的なものがどんなものなのか分からないけど分裂方向が４だからあるのかもなー
まだそこまで行ってない（探求？）
688 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:26:36 ID:RmaxseGj
自己像タイプはありのままの自分を自己嫌悪してるんだろな…
まあ他のタイプもそうかもしれないけど、
だから自己像のレベル？をあげようとやきもきしてるのかな
適当だけど
まあ他のタイプもそうかもしれないけど、
だから自己像のレベル？をあげようとやきもきしてるのかな
適当だけど
689 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:34:36 ID:RmaxseGj
自己像タイプは
｢俺の自己像素晴らしいでしょ？」
なんだよな基本的に
ありのままがダメで自己像頑張ってるんだから自己像受け入れろやって態度かな…
それもダメならどうしようもないやん
もう十分負担をしてるわボケ！
ってのが意識か無意識にいくらかあるのはあるような気がする
｢俺の自己像素晴らしいでしょ？」
なんだよな基本的に
ありのままがダメで自己像頑張ってるんだから自己像受け入れろやって態度かな…
それもダメならどうしようもないやん
もう十分負担をしてるわボケ！
ってのが意識か無意識にいくらかあるのはあるような気がする
690 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:37:22 ID:RmaxseGj
タイプ４は理想の自己像とありのままの自分の違いに苦しむ感じかな
独特さに対する執着との関連が分からないけど自己像と関係あるような…
独特さに対する執着との関連が分からないけど自己像と関係あるような…
691 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:41:04 ID:RmaxseGj
理想の自己像というと１がそんな感じがあるけど、
どんな違いがあるのか気になる
どんな違いがあるのか気になる
692 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:43:52 ID:RmaxseGj
ごく短絡的に言っちゃうと
タイプ４は苦しむだけ
タイプ１は向かってく感じかな…
タイプ４は苦しむだけ
タイプ１は向かってく感じかな…
693 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:48:17 ID:RmaxseGj
でも自己像ってわけではないんだよな１の場合は…多分
ここらへんは混沌とし過ぎてる
ここらへんは混沌とし過ぎてる
694 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 17:59:33 ID:RmaxseGj
エニアグラムの基本タイプってなんなのかって思う
何をもって基本タイプなのか
より深くとかではなくパーセントなのかどうなのか
何をもって基本タイプなのか
より深くとかではなくパーセントなのかどうなのか
695 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 18:40:40 ID:RmaxseGj
タイプ４は２の私には権利があるという感情に最も対処する必要があるってところかな
救世主とか
私は助けられていいとかもそこらへんかな
彼らは何もしたくないのかもしれない
権利があるのだから
みたいな感じか…？
540pに全タイプの書いてある
救世主とか
私は助けられていいとかもそこらへんかな
彼らは何もしたくないのかもしれない
権利があるのだから
みたいな感じか…？
540pに全タイプの書いてある
696 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/26(日) 18:44:53 ID:RmaxseGj
理想の両親を期待か…
親じゃないしな
赤の他人だし
親じゃないしな
赤の他人だし
まず過去の自分の行動を洗い出してみるんだ。小さい頃から今に至るまで
言葉の定義をあれこれ脳内だけで考えてみたり
今の状態をどういう事かと考えるだけじゃいつまでたっても見えてこない…と思う
言葉の定義をあれこれ脳内だけで考えてみたり
今の状態をどういう事かと考えるだけじゃいつまでたっても見えてこない…と思う
＞まず過去の自分の行動を洗い出してみるんだ。小さい頃から今に至るまで
この類のことは大学前からやってたかなー
まぁ予備校の行き帰りの交通機関内か
自身がいま問題視してるのは、ｌ
体験時に一時的に空っぽになった脳内から再び始まる「瞬間の思考」（と呼ぶことにした）について
この時の思考の粘着質が高いらしくなかなか離れないらしい
再認識することで剥がせるだろうということで意識化するための言語化
今日書いてたようなことも、脳内にこびり付いたままだった「瞬間の思考」による囚われについて
である。まる
この類のことは大学前からやってたかなー
まぁ予備校の行き帰りの交通機関内か
自身がいま問題視してるのは、ｌ
体験時に一時的に空っぽになった脳内から再び始まる「瞬間の思考」（と呼ぶことにした）について
この時の思考の粘着質が高いらしくなかなか離れないらしい
再認識することで剥がせるだろうということで意識化するための言語化
今日書いてたようなことも、脳内にこびり付いたままだった「瞬間の思考」による囚われについて
である。まる
>>694
エニアのタイプ枠がどれくらい的を得てるのかは謎が多い
個人的経験からすると、エニアにあるタイプ枠で分類しようと思えばできる
が、どうにも分類しがたいひとというのはでてきて、
そういうのを自身と同じタイプに分類したり論理拡張したりして無理やり矛盾を調整したりするのがよくある話らしい？
究エニだと２ｗ１、リソエニアだと６（特別に恐怖型・対抗恐怖型と分けたりする点・あるいは本能のサブタイプなど）
ウィング理論もその類かもしれないが・・
そうするとエニアの９タイプというのは難があるという考え方はできるな
と今思ったところ。
エニアのタイプ枠がどれくらい的を得てるのかは謎が多い
個人的経験からすると、エニアにあるタイプ枠で分類しようと思えばできる
が、どうにも分類しがたいひとというのはでてきて、
そういうのを自身と同じタイプに分類したり論理拡張したりして無理やり矛盾を調整したりするのがよくある話らしい？
究エニだと２ｗ１、リソエニアだと６（特別に恐怖型・対抗恐怖型と分けたりする点・あるいは本能のサブタイプなど）
ウィング理論もその類かもしれないが・・
そうするとエニアの９タイプというのは難があるという考え方はできるな
と今思ったところ。
エニアの弱点は、MBTIやらみたいに相対的な分類がしにくい点、か
エニアは端から９次元になってしまうゆえ。
簡易化して３次元＊３次元でもまだ相対的な分類は難しい
MBTIの場合は各々の指標が二択だから分類は比較的楽
遺伝子っていくつかの構成子の組み合わせだったよなー
ここに来て更にエニアを胡散臭く感じるようになった
最近胡散臭さをよく意識するらしい名無しさんがいるせいか？ｗ
エニアは端から９次元になってしまうゆえ。
簡易化して３次元＊３次元でもまだ相対的な分類は難しい
MBTIの場合は各々の指標が二択だから分類は比較的楽
遺伝子っていくつかの構成子の組み合わせだったよなー
ここに来て更にエニアを胡散臭く感じるようになった
最近胡散臭さをよく意識するらしい名無しさんがいるせいか？ｗ
>>698
なんかよう分からん。
なんだか君の言ってる事はなかなか分かりづらい事が多いんで、
それは例えば日常で言えばどうする事なのかとか、
できればそういう例をたまに入れてくれると嬉しい。なんてな
>>699
パーセンテージなんじゃないかと思う時もあるね。
あと、あるタイプとあるタイプが連続体でつながってて
はっきりした境目なんてのはないんじゃないかとか。
>>700
MBTIもあれはあれで欠点はあるな。
自分内部の動機から来る場合と、外部からの影響・働きかけによる場合とで人の行動って違ってくるし。
E型かI型か以外は皆それに左右される。
ただ、それ故、特徴の表裏一体・内面の動きは外部の具合で変わりうるというのがよく分かるし
各タイプに対する嫌悪感もエニアより生まれにくい。タイプが16もあるせいもあるだろう。
なんかよう分からん。
なんだか君の言ってる事はなかなか分かりづらい事が多いんで、
それは例えば日常で言えばどうする事なのかとか、
できればそういう例をたまに入れてくれると嬉しい。なんてな
>>699
パーセンテージなんじゃないかと思う時もあるね。
あと、あるタイプとあるタイプが連続体でつながってて
はっきりした境目なんてのはないんじゃないかとか。
>>700
MBTIもあれはあれで欠点はあるな。
自分内部の動機から来る場合と、外部からの影響・働きかけによる場合とで人の行動って違ってくるし。
E型かI型か以外は皆それに左右される。
ただ、それ故、特徴の表裏一体・内面の動きは外部の具合で変わりうるというのがよく分かるし
各タイプに対する嫌悪感もエニアより生まれにくい。タイプが16もあるせいもあるだろう。
702 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 01:35:08 ID:c4zSnREh
胡散臭いか…
確かに俺は胡散臭いな…
しかもなんか信じられやすい
皆すぐ信じるし
気をつけてほしいよｗ
確かに俺は胡散臭いな…
しかもなんか信じられやすい
皆すぐ信じるし
気をつけてほしいよｗ
703 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 01:37:38 ID:c4zSnREh
まあ操作してるんだけどねｗ
704 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 01:42:36 ID:c4zSnREh
まあ俺は本当のことは何も語っていないのだ
表面的なこと、喋っていいと思ったことしか喋ってない
自己防衛はしっかりしてるのだ
こう見えても
だからあまり近いようなことは結局はここには書かない書きたくない
行動の方は個人的にやってるよ
表面的なこと、喋っていいと思ったことしか喋ってない
自己防衛はしっかりしてるのだ
こう見えても
だからあまり近いようなことは結局はここには書かない書きたくない
行動の方は個人的にやってるよ
705 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 01:50:12 ID:c4zSnREh
小さい頃の話を少しするとその頃から別の病気だった
その病気から病気になったようなもんだ
その病気のせいで大分偏ってるよ俺は
ただ、性格を強める方向ではなく違う性格の特徴をだ
だがそれは表面的でしかない
これくらいだよ喋れるのは
その病気から病気になったようなもんだ
その病気のせいで大分偏ってるよ俺は
ただ、性格を強める方向ではなく違う性格の特徴をだ
だがそれは表面的でしかない
これくらいだよ喋れるのは
706 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 02:56:25 ID:c4zSnREh
俺が４だと思っている人は不健全な１って考えてはみたのだろうか
５なら２から８から５とか
病気チックなときに周囲に復讐心を持っていてどんどん病的になっていくなかで
図書館に行ったのだ
そうだｗその時からだｗ図書館通い出したのは
そこで初めてまともに本を読み出したのだ
病的にｗ沢山読んだとかいう意味ではなくて
そうだ俺は知恵を求めた
その時は果てしない物語とか読んでたなｗ
自閉症だった私へとか
違うけど
言うならば俺の性格が圧倒されるのではないかと恐れ引きこもり、
知恵をつけて殺ってやるとか考えてたのかもしれない
それだ！
５なら２から８から５とか
病気チックなときに周囲に復讐心を持っていてどんどん病的になっていくなかで
図書館に行ったのだ
そうだｗその時からだｗ図書館通い出したのは
そこで初めてまともに本を読み出したのだ
病的にｗ沢山読んだとかいう意味ではなくて
そうだ俺は知恵を求めた
その時は果てしない物語とか読んでたなｗ
自閉症だった私へとか
違うけど
言うならば俺の性格が圧倒されるのではないかと恐れ引きこもり、
知恵をつけて殺ってやるとか考えてたのかもしれない
それだ！
707 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 03:13:23 ID:c4zSnREh
病的だったな
人生がうまくいくシリーズだっけ緑色の
あれを何十冊と読んだり
だれかのこうすれば…！とか…力！とかそんな怪しい系のをまた病的に読んだり求めたって言葉の方がしっくりくるが
そういう無駄な読書ばかり新書も買い集めたな結局読まずに全部上のも含め売ったけど、
文庫とか哲学書とかｗ
病的に読んでたのが懐かしいなｗ
人生がうまくいくシリーズだっけ緑色の
あれを何十冊と読んだり
だれかのこうすれば…！とか…力！とかそんな怪しい系のをまた病的に読んだり求めたって言葉の方がしっくりくるが
そういう無駄な読書ばかり新書も買い集めたな結局読まずに全部上のも含め売ったけど、
文庫とか哲学書とかｗ
病的に読んでたのが懐かしいなｗ
708 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 03:21:25 ID:c4zSnREh
つまりここらのことはまだつい最近のことなのだ…
元々の性格はそういう性格ではない
元々の性格はそういう性格ではない
709 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 03:49:44 ID:c4zSnREh
そしてリアルの俺は第一印象は好青年だｗ
にこやかだし感情を気にする
キレやすくというかイライラしやすく
大人しいのは病気のせい
これが俺だ
にこやかだし感情を気にする
キレやすくというかイライラしやすく
大人しいのは病気のせい
これが俺だ
710 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 03:56:59 ID:2T+YTpw4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
711 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 04:08:13 ID:c4zSnREh
そのうち面倒臭くなって地が出て嫌われるパターンが多いかな…ｗ
712 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 04:10:23 ID:c4zSnREh
俺の地が好きだった人は居ないな
713 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 04:51:51 ID:c4zSnREh
そんな中でエニアグラムの本と出会い今に至るわけだ
714 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 05:24:13 ID:c4zSnREh
分裂の方向に動くというのは、
正常な自我が防衛に失敗したということ
みたいな文あり
正常な自我が防衛に失敗したということ
みたいな文あり
715 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 05:36:53 ID:c4zSnREh
順番が…ね
大切なんだと思うんだよ
超越するにしろ何にしろ
ここを見誤ると無理が生じて道理にもあってないし上手くいかないんじゃないかと思うんだよ
これは私の持論だが
大切なんだと思うんだよ
超越するにしろ何にしろ
ここを見誤ると無理が生じて道理にもあってないし上手くいかないんじゃないかと思うんだよ
これは私の持論だが
716 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 05:39:09 ID:c4zSnREh
しかし皆が俺に依存し出してるのはまずいぞ
これは俺の不健全なせいだ
皆さんすみません
自立を保ってください
これは俺の不健全なせいだ
皆さんすみません
自立を保ってください
717 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 06:03:59 ID:c4zSnREh
こういうことしてて現実的にしたこといいのを疎かにしてるのは良くないよ
期限を作ろうぜ
47才になったらもうひとまず止めよう
そしてそういうことしようぜ
期限を作ろうぜ
47才になったらもうひとまず止めよう
そしてそういうことしようぜ
718 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 06:05:51 ID:c4zSnREh
社会的なことは服を着て歩いた方がいいことと同じこと？
ただかなりめんどくさくない？
ただかなりめんどくさくない？
719 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 07:03:27 ID:c4zSnREh
根元的欲求は根元的なのだろか
欲求が先か怖れが先か
タイプ２を例にして言うと根元的欲求が
｢無条件に愛されたい」
なわけだよ
でその欲求の生まれる原因が根元的怖れの
｢人から求められず、愛される価値がない」
と…
自己実現が…
あ
前に書いた｢何か」が分かったよ
特別な自己像だった
全部に書いてあった…
欲求が先か怖れが先か
タイプ２を例にして言うと根元的欲求が
｢無条件に愛されたい」
なわけだよ
でその欲求の生まれる原因が根元的怖れの
｢人から求められず、愛される価値がない」
と…
自己実現が…
あ
前に書いた｢何か」が分かったよ
特別な自己像だった
全部に書いてあった…
720 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 07:05:28 ID:c4zSnREh
特別な自己像を捨てて自由になる
その自己像がタイプによって違う
その自己像がタイプによって違う
721 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 07:18:32 ID:c4zSnREh
リソは分かってるのに語られるべきことを語ってないんじゃないか
こんなに色々分かるなら分かるっしょ
こんなに色々分かるなら分かるっしょ
722 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 07:20:00 ID:c4zSnREh
特別な自己像って変な思い込みみたいなもんか？
723 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 07:32:21 ID:c4zSnREh
うーん、今日も清々しい朝だ
今日はいい日になりそうだな…
今日はいい日になりそうだな…
>>701
>>698に関してはまんまっすねーたぶん
そもそも脳内行動部分なんで具体的な描写はできないところ
脳内行動時の外的な具体的な行動といったら、一種の内省なり瞑想中なわけでｗ
＞パーセンテージ
DNAが４種の物質の組み合わせということを考えてみると
どうにもエニアの９という数字には馴染まない
表面的行動・精神活動に影響するところの脳内物質量の差ないし比率で、
性格を分類したりすることを考えられる
実際脳内物質量の測定すれば、パーセンテージで評価することはできそうに思われる
が、摂取する食事やらにも影響されてくるわけで・・・
DNAで確定的に分類するほうが楽か
つっても、どこまでを性格と呼んでどこまでを性格に影響している要素と定義して
性格遺伝子と呼ぶか・・などはかなり難儀な問題
＞MBTIorエニア
欠点を逆手に取れば・・・って話は水掛け論になるので中止ｗ
>>698に関してはまんまっすねーたぶん
そもそも脳内行動部分なんで具体的な描写はできないところ
脳内行動時の外的な具体的な行動といったら、一種の内省なり瞑想中なわけでｗ
＞パーセンテージ
DNAが４種の物質の組み合わせということを考えてみると
どうにもエニアの９という数字には馴染まない
表面的行動・精神活動に影響するところの脳内物質量の差ないし比率で、
性格を分類したりすることを考えられる
実際脳内物質量の測定すれば、パーセンテージで評価することはできそうに思われる
が、摂取する食事やらにも影響されてくるわけで・・・
DNAで確定的に分類するほうが楽か
つっても、どこまでを性格と呼んでどこまでを性格に影響している要素と定義して
性格遺伝子と呼ぶか・・などはかなり難儀な問題
＞MBTIorエニア
欠点を逆手に取れば・・・って話は水掛け論になるので中止ｗ
725 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 11:03:59 ID:5LwCV0fG
>>709
＞好青年
わしゃ初バイトの面接でこう評価されてたぞｗ
何か相談されると結構うれしかったりするが
「そうだね～」って単に同意したりだの
「あー特に浮かばない」ということが多いｗ
エニア周辺にかなり執着して分析なりしてるけど、
実際出して使うのはごく一部だねｗ
しかも簡単な提案どまりだったりするしなー
＞好青年
わしゃ初バイトの面接でこう評価されてたぞｗ
何か相談されると結構うれしかったりするが
「そうだね～」って単に同意したりだの
「あー特に浮かばない」ということが多いｗ
エニア周辺にかなり執着して分析なりしてるけど、
実際出して使うのはごく一部だねｗ
しかも簡単な提案どまりだったりするしなー
726 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 11:12:29 ID:5LwCV0fG
>>724
脳内物質量での判定か遺伝子での判定か
・脳内物質量での判定
なんらかのパーセンテージ表記での評価が可能
これは食事などにも影響され、後天的な要素を多く含む
・遺伝子での判定
どこまでを性格要素と定義するかが問題である
定義した場合、確定的な分類ができる
先天的な要素で決め付ける
・併用
略
脳内物質量での判定か遺伝子での判定か
・脳内物質量での判定
なんらかのパーセンテージ表記での評価が可能
これは食事などにも影響され、後天的な要素を多く含む
・遺伝子での判定
どこまでを性格要素と定義するかが問題である
定義した場合、確定的な分類ができる
先天的な要素で決め付ける
・併用
略
727 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 12:45:04 ID:5LwCV0fG
固定化させていて喋っていなかった自我部分に話させる
全然話してこなかった部分は空っぽらしい
まさにNewWorld
ねんみ
全然話してこなかった部分は空っぽらしい
まさにNewWorld
ねんみ
ここでのうだうだの水準の思考で自身の行動の解説をするとひどい
・右足を踏み出した
・右足を踏み出すことに成功しました
・左足を踏み出します
・左足を踏み出すことに成功しました
細かすぎてHIDEEEEEEEEｗ
・右足を踏み出した
・右足を踏み出すことに成功しました
・左足を踏み出します
・左足を踏み出すことに成功しました
細かすぎてHIDEEEEEEEEｗ
しかしながら細かい言語化で身体を誘導しやすくなるのは有りそうだぞｗ
めちゃくちゃめんどすぎるんだけどｗ
どうせ何も話さないんだったら細かすぎる言語化でも話してた方がマシだ
ということにしてみる
めちゃくちゃめんどすぎるんだけどｗ
どうせ何も話さないんだったら細かすぎる言語化でも話してた方がマシだ
ということにしてみる
730 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 19:56:04 ID:c4zSnREh
特別な自己像をなぜ持ってしまうのかってのがよく分からないな
あの辺読んでないから書いてあるのかもしれないけど
読書は熟考と消化が半端なく時間かかるから休み休みでどうしても一気に読めない
とても疲れてしまう
読める本は限られてるな自分の場合は特に
速読派の人はその辺どうしてるんだろ
１ヶ月くらい放置しておきたいくらいだ
するかもしれない
どうでもいい情報終わり
あの辺読んでないから書いてあるのかもしれないけど
読書は熟考と消化が半端なく時間かかるから休み休みでどうしても一気に読めない
とても疲れてしまう
読める本は限られてるな自分の場合は特に
速読派の人はその辺どうしてるんだろ
１ヶ月くらい放置しておきたいくらいだ
するかもしれない
どうでもいい情報終わり
731 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 20:04:47 ID:c4zSnREh
無意識に正しいと思ってるのがそいつの価値観かな
無意識だから質が悪い
当然よりも当然としてその価値観を振り回すからな
たいていそこら辺と囚われは多いに関係があるんだと思う
無意識だから質が悪い
当然よりも当然としてその価値観を振り回すからな
たいていそこら辺と囚われは多いに関係があるんだと思う
732 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 20:09:45 ID:c4zSnREh
無意識の方がありのままというかその人をより表してるとある意味言える
で問題はそっちにそこにある
無意識に意識を向ける
いや間違ってるかもな
言いたいことが伝われば構わないが
前意識に意識を向けるかもしれない
知らないが
で問題はそっちにそこにある
無意識に意識を向ける
いや間違ってるかもな
言いたいことが伝われば構わないが
前意識に意識を向けるかもしれない
知らないが
733 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 20:13:22 ID:c4zSnREh
ただの嘘
何かの目的のために言ってるだけかもしれないが
そういうこともあるだろう
何かの目的のために言ってるだけかもしれないが
そういうこともあるだろう
734 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/27(月) 20:20:06 ID:c4zSnREh
不健全な人がよく使う手段だ
ありがちだ
意識をそらせたり
何らかのエゴ的なものだ
自我の意味とエゴの意味を見てたら全くイコールではなさそう
いくつか意味があって利己主義みたいな感じの意味と
別の意味、心理学的なもの？がある
まあごっちゃにしやすいから気を付けて！
ありがちだ
意識をそらせたり
何らかのエゴ的なものだ
自我の意味とエゴの意味を見てたら全くイコールではなさそう
いくつか意味があって利己主義みたいな感じの意味と
別の意味、心理学的なもの？がある
まあごっちゃにしやすいから気を付けて！
>>724
えー…？まんまって…どこがまんまなんだか…
だから、例えばさ>>698の
＞体験時
＞「瞬間の思考」
＞再認識
＞囚われ
これらを、分かりやすく何か日常の具体的事象・物に置き換えて挙げてみてほしいという事。
そういう書き方も時々できないかな？
例えば「街でカップルを見て（体験時）、あ～彼女欲しいなぁ～どうやって作るかなぁ～（瞬間の思考）と考えだして
悶々としだしてしまった（粘着度が高くてで離れない）。まぁとりあえずその場は
成り行きに任せて落ち着いた後でまた考えてみる事にした（再認識する事でその粘着思考を剥がす）。
こんな感じに。それは何をしている時で、何について考えている時なのか？そういうのはあるでしょう。
もちろんこんな単純で馬鹿馬鹿しいものじゃないかも知れないがｗ、まぁお馬鹿でも分かるごく簡単な例って事で。
＞そもそも脳内行動部分なんで具体的な描写はできないところ
それじゃあ、描いてもあんまり意味ない事のように思うんだがなー…
言葉ってのは伝達手段だから、伝わってナンボだと思う。
演劇とか詩とかに凝ってる友人とかも結構いたりするけど、これらにはいまいち食指動かされないのはそのせいかな。
情緒とかそういう混沌としたものを表現するには、そもそも言葉ってのは最初から向いてないもの。正しく伝わるはずがない。
何も必ずしもDNAに直結するって訳じゃあないと思うけど…
うん、後半部分は何となく分かる。
えー…？まんまって…どこがまんまなんだか…
だから、例えばさ>>698の
＞体験時
＞「瞬間の思考」
＞再認識
＞囚われ
これらを、分かりやすく何か日常の具体的事象・物に置き換えて挙げてみてほしいという事。
そういう書き方も時々できないかな？
例えば「街でカップルを見て（体験時）、あ～彼女欲しいなぁ～どうやって作るかなぁ～（瞬間の思考）と考えだして
悶々としだしてしまった（粘着度が高くてで離れない）。まぁとりあえずその場は
成り行きに任せて落ち着いた後でまた考えてみる事にした（再認識する事でその粘着思考を剥がす）。
こんな感じに。それは何をしている時で、何について考えている時なのか？そういうのはあるでしょう。
もちろんこんな単純で馬鹿馬鹿しいものじゃないかも知れないがｗ、まぁお馬鹿でも分かるごく簡単な例って事で。
＞そもそも脳内行動部分なんで具体的な描写はできないところ
それじゃあ、描いてもあんまり意味ない事のように思うんだがなー…
言葉ってのは伝達手段だから、伝わってナンボだと思う。
演劇とか詩とかに凝ってる友人とかも結構いたりするけど、これらにはいまいち食指動かされないのはそのせいかな。
情緒とかそういう混沌としたものを表現するには、そもそも言葉ってのは最初から向いてないもの。正しく伝わるはずがない。
何も必ずしもDNAに直結するって訳じゃあないと思うけど…
うん、後半部分は何となく分かる。
>>725
好色青年の間違いじゃねえの？ｗ
好色青年の間違いじゃねえの？ｗ
737 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:05:58 ID:4iuvwyQK
まあ伝わらなくても俺はいいかな
738 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:10:07 ID:4iuvwyQK
落書きだしな基本はｗ
739 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:12:44 ID:4iuvwyQK
一つの見方としての話だが…
740 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:14:30 ID:4iuvwyQK
まあ伝えあうのも議論みたいなことをするのもいいかもね
交ざる気はないけど
交ざる気はないけど
741 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:16:54 ID:4iuvwyQK
俺にとったら関係のない話だ
まあ俺は気まぐれだろう
まあ俺は気まぐれだろう
742 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:17:56 ID:4iuvwyQK
風邪を引いたから今日は休養…
743 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 02:38:44 ID:4iuvwyQK
議論も表現（発散）したいだけのように見える
議論として使われることはないだろう
つまりは議論する目的とか意味が違ってる
まあそんなもんだろう
議論として使われることはないだろう
つまりは議論する目的とか意味が違ってる
まあそんなもんだろう
744 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 03:00:12 ID:4iuvwyQK
詩を書いてる人を見たけど
詩だから伝えられることがあるんだと思う
オスカーワイルドだったと思うけど
隠すのと見せる？のを両方してるのが芸術とかそんなことを言っていた
詩だから伝えられることがあるんだと思う
オスカーワイルドだったと思うけど
隠すのと見せる？のを両方してるのが芸術とかそんなことを言っていた
745 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 03:04:45 ID:4iuvwyQK
芸術に関して、
単に精神分析的なものだけが芸術ではなさそう
この分野はさっぱり分からない分野でそれで気になってちょっと調べてるんだけど、
性格のタイプにも段階１のとこに確か違う芸術のあり方みたいなのが書いてある
美との関連とかも知りたいもんだ
単に精神分析的なものだけが芸術ではなさそう
この分野はさっぱり分からない分野でそれで気になってちょっと調べてるんだけど、
性格のタイプにも段階１のとこに確か違う芸術のあり方みたいなのが書いてある
美との関連とかも知りたいもんだ
746 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 03:11:06 ID:4iuvwyQK
誰かに信頼できるか試されるのは面倒だ
俺は信頼できない人間でいる方が気楽だ
だから疑われるまでも試されるまでもなく
信用も信頼もできない人間だ
依存する人は嫌いだ
俺は信頼できない人間でいる方が気楽だ
だから疑われるまでも試されるまでもなく
信用も信頼もできない人間だ
依存する人は嫌いだ
747 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 03:44:01 ID:4iuvwyQK
ダメだやっぱ体力ないと続きができない
一刻も早く終わらせるべきことを…
一刻も早く終わらせるべきことを…
748 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 05:31:37 ID:4iuvwyQK
今後俺は酷く情けないことをするだろう…！
749 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 05:35:04 ID:4iuvwyQK
いや、俺は自演はしない
彼らは俺ではない
彼らは俺ではない
750 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 05:37:35 ID:4iuvwyQK
これまでも情けなかったが今後いっそう情けなくなる…
そして消滅していくだろう
不可解な要求を俺はし過ぎてる
そしてそれを悟り消えていくのだ
情けなく…！
そして消滅していくだろう
不可解な要求を俺はし過ぎてる
そしてそれを悟り消えていくのだ
情けなく…！
751 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 05:41:18 ID:4iuvwyQK
そして過ちを悟り大人しく退散していくのだ！
結末が見えてしまった！
よし、それに恥じるだろう
苦しみ悲しむだろう
小さく小さくなって見えなくなってしまうだろう
もはや誰とも話さない
そそくさと逃げるのだ！
必ずこの時はやってくるだろう
もう逃れられない運命だ
結末が見えてしまった！
よし、それに恥じるだろう
苦しみ悲しむだろう
小さく小さくなって見えなくなってしまうだろう
もはや誰とも話さない
そそくさと逃げるのだ！
必ずこの時はやってくるだろう
もう逃れられない運命だ
752 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/28(火) 05:42:50 ID:4iuvwyQK
よし、それまでの間、俺はどんな誤魔化しをするかよく見ていようじゃないか
ここ数日だるすぎる。。。
好転反応と見切ってもう少し筋トレ続けた方がいいのか・・・
乳酸がたまってるんかなー
乳酸対策考えてなかったな
>>735
単に書き換えるの端折る理由に使ってるだけかなー＞まんま
乳酸のせいかだるさが高数値
その辺の記述を簡単に描写し直すと、
瞑想で空っぽになった頭に最初に浮かんだアイデアを実験してみよう
ってくらいかなー。ろくなアイデアでなくてもやってしまうのが直観志向
＞言葉ってのは伝達手段だから、伝わってナンボだと思う。
そうそう
しかし正確に表現しようとしすぎると正当性のチェックだけで人生終わるｗ
>>736
法律違反でも襲いかねないから塾講師系のバイト自重したのはあるかなー
まぁんなこと気にする必要はなかったぽいけどな
同意得たり愛云々ほざいときゃどうにでもなるっぽいし
要領よけりゃもっと色々スムーズだったろうなー無駄な不器用ロールだ
好転反応と見切ってもう少し筋トレ続けた方がいいのか・・・
乳酸がたまってるんかなー
乳酸対策考えてなかったな
>>735
単に書き換えるの端折る理由に使ってるだけかなー＞まんま
乳酸のせいかだるさが高数値
その辺の記述を簡単に描写し直すと、
瞑想で空っぽになった頭に最初に浮かんだアイデアを実験してみよう
ってくらいかなー。ろくなアイデアでなくてもやってしまうのが直観志向
＞言葉ってのは伝達手段だから、伝わってナンボだと思う。
そうそう
しかし正確に表現しようとしすぎると正当性のチェックだけで人生終わるｗ
>>736
法律違反でも襲いかねないから塾講師系のバイト自重したのはあるかなー
まぁんなこと気にする必要はなかったぽいけどな
同意得たり愛云々ほざいときゃどうにでもなるっぽいし
要領よけりゃもっと色々スムーズだったろうなー無駄な不器用ロールだ
すんげー馬鹿馬鹿しくなる点
自分が必死こいて学校通ってた時期に、
学校サボっただの恋愛にかまけてたりだの
ほんと自身つまんねー人生やってるなと思ってしまう
こりゃ自己嫌悪に近いわな
まぁそういう人生に嫌気さして始めた自己分析ではあるのか。
だってあのままだとただ糞真面目に生きて自由な人生妬むだけだっもの
まぁ自由な方がリスクは高いのはあるみたいだけどね
リスク慣れしたほうが鍛えられる面もあるしなあ
このあたりはいかにも４くさいが。。。。
自分が必死こいて学校通ってた時期に、
学校サボっただの恋愛にかまけてたりだの
ほんと自身つまんねー人生やってるなと思ってしまう
こりゃ自己嫌悪に近いわな
まぁそういう人生に嫌気さして始めた自己分析ではあるのか。
だってあのままだとただ糞真面目に生きて自由な人生妬むだけだっもの
まぁ自由な方がリスクは高いのはあるみたいだけどね
リスク慣れしたほうが鍛えられる面もあるしなあ
このあたりはいかにも４くさいが。。。。
まあテストでいい点取って容易に目立てるせいもあったのか
中学より上位層減るから上位取りやすかったしねｗ＞中の上か上の下かそこらだと
学力で測れない知性磨こうとして躍起になってたのもあるがなー
まあくだらないっちゃくだらない
さて総論
だいたいの過去の経験は出したな
２ｃｈかmixiかに全部出したはず
何か出してないのはあるかなー
というと、一番純粋で恥ずかしいものあたりは出してなさそうかなｗ
つっても言語化の時点でかなりヨイショが入ることもあってだな
言葉はある程度美化して肯定視するほうに持っていかなければならない、
みたいなもんが幼稚園の時点であるな
既にそれから純粋でない。。。。
中学より上位層減るから上位取りやすかったしねｗ＞中の上か上の下かそこらだと
学力で測れない知性磨こうとして躍起になってたのもあるがなー
まあくだらないっちゃくだらない
さて総論
だいたいの過去の経験は出したな
２ｃｈかmixiかに全部出したはず
何か出してないのはあるかなー
というと、一番純粋で恥ずかしいものあたりは出してなさそうかなｗ
つっても言語化の時点でかなりヨイショが入ることもあってだな
言葉はある程度美化して肯定視するほうに持っていかなければならない、
みたいなもんが幼稚園の時点であるな
既にそれから純粋でない。。。。
解釈を最小限に抑えた事実録のほうがよさげかなあ
「自省録」って本が印象的
「自省録」って本が印象的
やりがいがない
卒論やらもなんとか仕上げたが・・・
作業がスムーズにできても多少の優越感が得られるだけであまり面白みがない。。
身体の仕様上そこそこの充実感は得られてしまうが・・・
この系統の作業に出る前の起床が鬱
ポスターにあったか
「エネルギーがないのではなく、エネルギーをぶつける先がないんだ」みたいなやつ
卒論やらもなんとか仕上げたが・・・
作業がスムーズにできても多少の優越感が得られるだけであまり面白みがない。。
身体の仕様上そこそこの充実感は得られてしまうが・・・
この系統の作業に出る前の起床が鬱
ポスターにあったか
「エネルギーがないのではなく、エネルギーをぶつける先がないんだ」みたいなやつ
アイデアその１
いつも自分云々ばかり書いてるので、もっと他者について書きまくってみよう
だがなんか陰口みたいでさぶいんだよなー
まぁ自分のこと連ねる方がさぶい気もするが
いつも自分云々ばかり書いてるので、もっと他者について書きまくってみよう
だがなんか陰口みたいでさぶいんだよなー
まぁ自分のこと連ねる方がさぶい気もするが
他者と具体化・詳細化
あたりはキーポイント
そろそろ新たな救世主に会わないと方向性の探索がきつい気もする
救世主を数えてみる
１．２．３．４．５．６．７．８．９人くらいか？ｗ
救世主とそうでない人に分けるのが面倒になると、皆救世主にする
よう救世主諸君
で挨拶が済むから楽だな
あたりはキーポイント
そろそろ新たな救世主に会わないと方向性の探索がきつい気もする
救世主を数えてみる
１．２．３．４．５．６．７．８．９人くらいか？ｗ
救世主とそうでない人に分けるのが面倒になると、皆救世主にする
よう救世主諸君
で挨拶が済むから楽だな
今現在の単純で愚かな不安は履歴書作成
しかし身体が筋肉痛ｗ
WiiFitめ
しかし身体が筋肉痛ｗ
WiiFitめ
過去の作品見直すのが鬱だから新しく作る方が気楽ってのがあるんだよなー
過去の再利用した方が早く上がるはずだけど
しかし常に多少抽象化して、枠の範囲を記述しようとする傾向はあるなあ
MBTIだとNSのNですねーくらいで済むから楽だけど
具体化の努力で疲れ切るより自身の自然な認識方法を認めるほうがいいんだろうか
まあNS指標で示される部分くらいは自由に動かせる方がいいけどなあ
過去の再利用した方が早く上がるはずだけど
しかし常に多少抽象化して、枠の範囲を記述しようとする傾向はあるなあ
MBTIだとNSのNですねーくらいで済むから楽だけど
具体化の努力で疲れ切るより自身の自然な認識方法を認めるほうがいいんだろうか
まあNS指標で示される部分くらいは自由に動かせる方がいいけどなあ
宗教系理論の美徳やら健全って甘い言葉は危険なにおいするしなー
おいらが北朝鮮にいたら脱北しています
おいらが北朝鮮にいたら脱北しています
妄想空回りさせると一時的に興奮したりするけど一時的だな
レアな内容だと妄想が回りやすいな
レアリティを求めすぎるのはあるのかー
求めすぎて無難なラインばかりにいってるのがパタンだったのだが
パタンから脱走中。。。なのかようわからん
レアな内容だと妄想が回りやすいな
レアリティを求めすぎるのはあるのかー
求めすぎて無難なラインばかりにいってるのがパタンだったのだが
パタンから脱走中。。。なのかようわからん
徐々に状況は変わる
奴隷の日々だと夢見る暇もない
どうしろと
「とりあえず」で人生終わるのを過剰に警戒している
しかしとりあえずでしか動いてないな
まあ冒頭に「とりあえず」をつけなきゃいいだけか
下らんｗ
奴隷の日々だと夢見る暇もない
どうしろと
「とりあえず」で人生終わるのを過剰に警戒している
しかしとりあえずでしか動いてないな
まあ冒頭に「とりあえず」をつけなきゃいいだけか
下らんｗ
ただ疲れきるだけじゃ進展がない
何かチャレンジする必要はあるのか
一種の「やみつき」か？ｗ
謎体験が少々過激ゆえ
スリルの渇望でもあるのか
つっても、一種のきっかけのあとは、
布団の中での内省＋自己意識の滅多打ち→どーん！
って感じだな。
ひょっとして一種のきっかけがなくても、内省だけでどーん！となるのか？
ん？
今晩挑戦してみよう
特に何もなさそうだが追って報告する
何かチャレンジする必要はあるのか
一種の「やみつき」か？ｗ
謎体験が少々過激ゆえ
スリルの渇望でもあるのか
つっても、一種のきっかけのあとは、
布団の中での内省＋自己意識の滅多打ち→どーん！
って感じだな。
ひょっとして一種のきっかけがなくても、内省だけでどーん！となるのか？
ん？
今晩挑戦してみよう
特に何もなさそうだが追って報告する
体験２つ目のほうは２ｃｈからのグループの延長なんだよねぇ
どこにきっかけ転がってるか分からんから偏見の類はないほうがよさげ
まだ当たってない風俗関係も怪しい気はしているが、
非常に不安を覚える方面である
ボーカル教室の新しい先生はエニア的に同タイプの可能性もある気がする
ほか色々当たりつつ探索しようｗ
以前もってた警戒心のいくつかは薄らいでるっぽいな
こういう薄らぎっていつの間にかなくなってる事が多いから気付かずに進んじゃうんだよなあ
どこにきっかけ転がってるか分からんから偏見の類はないほうがよさげ
まだ当たってない風俗関係も怪しい気はしているが、
非常に不安を覚える方面である
ボーカル教室の新しい先生はエニア的に同タイプの可能性もある気がする
ほか色々当たりつつ探索しようｗ
以前もってた警戒心のいくつかは薄らいでるっぽいな
こういう薄らぎっていつの間にかなくなってる事が多いから気付かずに進んじゃうんだよなあ
議論に発散の意味合いも多少あって何が悪い？だからどうした。
>>631
ありがとうございますー。はい、以前よりマイペースにやらせてもらってますよｗ
でもはっきりとそういってもらえたほうがやはり安心します。すばらしくチキンなので。
イラディさんは、ものの見方というか、考え方というか…
すごくしっかりものが見えているというか…
鋭いというか頭がいいというか…
上手く言語化できないですが、そんな印象ですｗｗｗ
>>761
>>今現在の単純で愚かな不安は履歴書作成
同じだｗｗ
私はもうすぐ終わらせる予定でございますがー。
>>よう救世主諸君
以前9の可能性を考えてみては？って言ったとき
返ってきた返事が、すごい抵抗というか、反抗的だと感じたので
ああいう風にいわれると私はもう何もいえなくなりますｗ
どうも「あなたはこんな印象があります」と、伝えるのがちょっと怖い人だと感じます。
いや、名無しごさんに限らず、私の性格上誰に対してもきっぱりいうのは苦手ですけど…ｗ
ありがとうございますー。はい、以前よりマイペースにやらせてもらってますよｗ
でもはっきりとそういってもらえたほうがやはり安心します。すばらしくチキンなので。
イラディさんは、ものの見方というか、考え方というか…
すごくしっかりものが見えているというか…
鋭いというか頭がいいというか…
上手く言語化できないですが、そんな印象ですｗｗｗ
>>761
>>今現在の単純で愚かな不安は履歴書作成
同じだｗｗ
私はもうすぐ終わらせる予定でございますがー。
>>よう救世主諸君
以前9の可能性を考えてみては？って言ったとき
返ってきた返事が、すごい抵抗というか、反抗的だと感じたので
ああいう風にいわれると私はもう何もいえなくなりますｗ
どうも「あなたはこんな印象があります」と、伝えるのがちょっと怖い人だと感じます。
いや、名無しごさんに限らず、私の性格上誰に対してもきっぱりいうのは苦手ですけど…ｗ
770 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 00:07:02 ID:R5lSZnyY
>>768
いや、どうしたのとこっちが聞きたいがｗ
いや、どうしたのとこっちが聞きたいがｗ
771 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 00:12:08 ID:R5lSZnyY
なんか喧嘩腰？
それとも違う意図があるのかな
それとも違う意図があるのかな
772 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 00:13:16 ID:R5lSZnyY
安心を確かめたいならやめて欲しいな…
773 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 00:15:48 ID:R5lSZnyY
はっきり言ってウザそうなら攻撃するから
>>769
＞私はもうすぐ終わらせる予定でございますがー。
わしゃまだ始めてねーｗ
早いのう
なんかよりマッチした方向性あるなら他行こうとしてるしなーｗ＞職
＞返ってきた返事が、すごい抵抗というか、反抗的
単に反応解決云々って話かもね
ああいう反応は９系のひとはしないんじゃないの？
って意味も含めての返答と受けてもらえれば～
＞どうも「あなたはこんな印象があります」と、伝えるのがちょっと怖い人だと感じます。
精神的に窮してるのに、更に「精神的怠惰だろおめーは」みたいな意味に受け取ったからねｗ
努力死しそうなひとに「おまえは怠け者の印象があるよ」って言ったと思えばいい
あなたは、相当冷たいこと平然と言った、と言えます。
強烈な反応が返って然るべきことを言ったと。
この解釈ならだいたい流れは理解できるかなー
＞私はもうすぐ終わらせる予定でございますがー。
わしゃまだ始めてねーｗ
早いのう
なんかよりマッチした方向性あるなら他行こうとしてるしなーｗ＞職
＞返ってきた返事が、すごい抵抗というか、反抗的
単に反応解決云々って話かもね
ああいう反応は９系のひとはしないんじゃないの？
って意味も含めての返答と受けてもらえれば～
＞どうも「あなたはこんな印象があります」と、伝えるのがちょっと怖い人だと感じます。
精神的に窮してるのに、更に「精神的怠惰だろおめーは」みたいな意味に受け取ったからねｗ
努力死しそうなひとに「おまえは怠け者の印象があるよ」って言ったと思えばいい
あなたは、相当冷たいこと平然と言った、と言えます。
強烈な反応が返って然るべきことを言ったと。
この解釈ならだいたい流れは理解できるかなー
男：遊ぶなら魅力的な女、結婚するなら処女
女：遊ぶなら格好いい男、結婚するなら真面目な男
ってパタンが妙に脳に残ってる
男側に共感しそうで女側に怒りそうなところｗ
言ってる内容は男女とも殆ど同じだから、男女に関する偏見だなー
実体験皆無だしなｗ
こういうどうでもいい偏見はどうやっで潰すんかねー
まぁしかし男女同等に扱える人格状態って言うとバイセクシャルだのだしなあ
合わせて、
「魅力的な処女」と「格好いい真面目な男」の組み合わせにすればいいのかなーｗ
脳内概念カップル成立ｗ
カップル化させて相殺って手はありか
女：遊ぶなら格好いい男、結婚するなら真面目な男
ってパタンが妙に脳に残ってる
男側に共感しそうで女側に怒りそうなところｗ
言ってる内容は男女とも殆ど同じだから、男女に関する偏見だなー
実体験皆無だしなｗ
こういうどうでもいい偏見はどうやっで潰すんかねー
まぁしかし男女同等に扱える人格状態って言うとバイセクシャルだのだしなあ
合わせて、
「魅力的な処女」と「格好いい真面目な男」の組み合わせにすればいいのかなーｗ
脳内概念カップル成立ｗ
カップル化させて相殺って手はありか
本日面接です。怖えー。
>>775
なるほどー。
個人によって自分の中にある9の印象を元に、受け取り方が違うのでしょうかね？
言われた側の立場になってみれば「怠惰だ」といわれたと受け取ってもおかしくはないかも…。
どんな発言が人様を傷つけるか…予測がつかないものですね。
「怠惰」のイメージがまず最初に来るとは思わなかった。
予想外の受け取り方だったとはいえ、改めて失礼しましたm(＿ ＿)m
まぁ私は、名無しごさんが9ではないか？という理由も説明できないので
(私が9だと推測したわけじゃないから)
あまりこの話は突っ込んで話さないほうが無難かもｗ
>>775
なるほどー。
個人によって自分の中にある9の印象を元に、受け取り方が違うのでしょうかね？
言われた側の立場になってみれば「怠惰だ」といわれたと受け取ってもおかしくはないかも…。
どんな発言が人様を傷つけるか…予測がつかないものですね。
「怠惰」のイメージがまず最初に来るとは思わなかった。
予想外の受け取り方だったとはいえ、改めて失礼しましたm(＿ ＿)m
まぁ私は、名無しごさんが9ではないか？という理由も説明できないので
(私が9だと推測したわけじゃないから)
あまりこの話は突っ込んで話さないほうが無難かもｗ
>>777
癖やねー妙に否定的（ネガティブ）に受け取るのは
特に謝る必要のある内容ではない
前後でネガティブ云々の話もあったせいかｗ
内省部
この辺の癖は肯定的な言語で記述しなきゃあかんって癖の裏返しかなあ
否定的な意味も肯定的な言語に隠すような癖
皮肉か
あいろにっく
面接は恐いねーｗ
わしゃまず体力作りと生活リズムの調整から・・・（´A｀）
癖やねー妙に否定的（ネガティブ）に受け取るのは
特に謝る必要のある内容ではない
前後でネガティブ云々の話もあったせいかｗ
内省部
この辺の癖は肯定的な言語で記述しなきゃあかんって癖の裏返しかなあ
否定的な意味も肯定的な言語に隠すような癖
皮肉か
あいろにっく
面接は恐いねーｗ
わしゃまず体力作りと生活リズムの調整から・・・（´A｀）
779 ：5w4sex＞self：2008/10/29(水) 20:41:26 ID:ciJgwAX9
人類の文明を発達させたのは
「鏡」ではないかと思う。
自らのなすこと、生み出すこと。
それらの姿を「客観的」に見ることに
よって、修正する。分かち合う。
高めていく。
光学的鏡がすべてではない。
自らの言動を鏡に映してみない人は、
暗闇で化粧を塗りたくって
街を歩く人とと同じである。
自分の言葉、行動を目に見えぬ「心の鏡」
に映してみるかどうか。
その繰り返しで、長い年月が経つと
たいへんな差異が生じてしまう。
他人に違和を与えるのはもちろん、
なによりも自分が損をする。
「鏡」ではないかと思う。
自らのなすこと、生み出すこと。
それらの姿を「客観的」に見ることに
よって、修正する。分かち合う。
高めていく。
光学的鏡がすべてではない。
自らの言動を鏡に映してみない人は、
暗闇で化粧を塗りたくって
街を歩く人とと同じである。
自分の言葉、行動を目に見えぬ「心の鏡」
に映してみるかどうか。
その繰り返しで、長い年月が経つと
たいへんな差異が生じてしまう。
他人に違和を与えるのはもちろん、
なによりも自分が損をする。
>>776
＞最初2行のそれ
純粋な生理から発している場合なら偏見とは言えないと思う。
ただ、この字面の情報から先に知って頭から従っているなら違うだろうけどね。
本当にそれが心地よいなら、別に潰さなくてもいいんでないかな
私の知人の考えたこれまた究極の選択で「美人だけどだらしのない女と
「ブサイクちゃんだけど料理の上手い女」どっちがいい？というもの。
しかしこういうものは大抵、異性からの反感を気にして建前を言ってしまう事ってのが非常に多いからね
だからネットなら本音が聞けるだろうと2ｃｈを見たりする。そして凹んだりもする（苦笑）。
＞最初2行のそれ
純粋な生理から発している場合なら偏見とは言えないと思う。
ただ、この字面の情報から先に知って頭から従っているなら違うだろうけどね。
本当にそれが心地よいなら、別に潰さなくてもいいんでないかな
私の知人の考えたこれまた究極の選択で「美人だけどだらしのない女と
「ブサイクちゃんだけど料理の上手い女」どっちがいい？というもの。
しかしこういうものは大抵、異性からの反感を気にして建前を言ってしまう事ってのが非常に多いからね
だからネットなら本音が聞けるだろうと2ｃｈを見たりする。そして凹んだりもする（苦笑）。
781 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 21:07:11 ID:R5lSZnyY
>>779
で、あなたは出来てるの？
で、あなたは出来てるの？
782 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 23:36:41 ID:R5lSZnyY
何が目的だ！？
783 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 23:50:24 ID:R5lSZnyY
ああいうやり方の奴が一番ウザいな
最後にあをつける奴
最後にあをつける奴
784 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 23:55:27 ID:R5lSZnyY
いや、全員ウザなんだけど
何故そう思うのかも言わずに何で分からないのと自分の解釈は絶対正しいと考えて相手に押し付けようとするのは不快だ…
ああいうのは経験からかなりめんどくさい気がする…
何故そう思うのかも言わずに何で分からないのと自分の解釈は絶対正しいと考えて相手に押し付けようとするのは不快だ…
ああいうのは経験からかなりめんどくさい気がする…
785 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/29(水) 23:56:46 ID:R5lSZnyY
いや、どっちも馬鹿にしか見えないんだけどｗ
ああいう系は俺はダメなんだよ！
ああいう系は俺はダメなんだよ！
786 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 07:27:15 ID:URh6HNOH
議論に無理矢理参加させようとしそれ以外の者は排斥しようとするのはただのエゴに過ぎない
787 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 07:33:47 ID:URh6HNOH
これはどちらかのエゴが勝つだけの醜い争いに過ぎないだろう
結果は公平さを欠きどちらかが排斥されるだけだろう
どちらが残ってもどちらかのエゴが残るだけだろう
より醜い方が残るだろう
結果は公平さを欠きどちらかが排斥されるだけだろう
どちらが残ってもどちらかのエゴが残るだけだろう
より醜い方が残るだろう
788 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 08:53:38 ID:URh6HNOH
人は進歩するのか？
時が人を進歩させてくれるのか？
いつの時代も何の進歩もなく一定の揺れ幅で動いてるだけなんじゃないか
とても悲しい絶望的な人間の運命なのだろうか
では私達は一体何をしているのだろう
その前に俺は一体何をしているのだ
時が人を進歩させてくれるのか？
いつの時代も何の進歩もなく一定の揺れ幅で動いてるだけなんじゃないか
とても悲しい絶望的な人間の運命なのだろうか
では私達は一体何をしているのだろう
その前に俺は一体何をしているのだ
789 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 08:57:58 ID:URh6HNOH
一喜一憂しもがき苦しみ
少し良くなったからといって次は大きな揺れ幅が悪い方に来るだけかもしれない
明らかな無力
明らかな役立たず
明らかな無駄な労力
明らかな間違った自負心
俺は無意味なわけのわからない砂粒だ
少し良くなったからといって次は大きな揺れ幅が悪い方に来るだけかもしれない
明らかな無力
明らかな役立たず
明らかな無駄な労力
明らかな間違った自負心
俺は無意味なわけのわからない砂粒だ
790 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:00:09 ID:URh6HNOH
ただ俺は生きるだろう
わけのわからないまま生きて死ぬだろう
わけのわからないまま生きて死ぬだろう
791 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:07:04 ID:URh6HNOH
人は人類は成長するのだろうか…？
792 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:13:36 ID:URh6HNOH
ありきたりな過ちを人は犯す
そのうちの一人が俺で単なるありきたりな過ちに過ぎなかったのだろうか
そのうちの一人が俺で単なるありきたりな過ちに過ぎなかったのだろうか
793 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:19:35 ID:URh6HNOH
俺はごくごく平凡な過ちを犯したごくごく人間らしい人間
人間そのものだったのだろうか
そしてありきたりな過ちの覚り方をしたのだろうか
ありきたりに反省しありきたりに罪悪感やらに苦しんだり屈辱を感じたり憎しみを抱いたり反抗したり
それら全てがいちいちありきたりな人間のありきたりな反応と運命だったのだろう
なんでもなかったのだ
ごくごくありきたりなことがありきたりに起こったのだ
人間そのものだったのだろうか
そしてありきたりな過ちの覚り方をしたのだろうか
ありきたりに反省しありきたりに罪悪感やらに苦しんだり屈辱を感じたり憎しみを抱いたり反抗したり
それら全てがいちいちありきたりな人間のありきたりな反応と運命だったのだろう
なんでもなかったのだ
ごくごくありきたりなことがありきたりに起こったのだ
794 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:21:58 ID:URh6HNOH
人間というシステム的なことが起きただけか？
ありきたりな
これが人間であり
人間が俺で
俺が人間で
時が経過した
ありきたりな
これが人間であり
人間が俺で
俺が人間で
時が経過した
795 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:25:06 ID:URh6HNOH
一切がシステム的だ
ありきたりだ何もかもが
ありきたりだ何もかもが
796 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:28:18 ID:URh6HNOH
人は凡ミスばかり繰り返してる
797 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:40:28 ID:URh6HNOH
人間とは一体どういう生き物なのだろう存在なのだろう
798 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:46:27 ID:URh6HNOH
自由にもいくつか意味があるが
自由など最初からないに等しい
欲求のない自由などあるだろうか
自由など最初からないに等しい
欲求のない自由などあるだろうか
799 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 09:47:28 ID:URh6HNOH
そして欲求とは枷である
800 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 10:57:16 ID:URh6HNOH
どんな理論も川村ゆきえの前では崩れさるだろう
一切は無意味だ
一切は無意味だ
昨夜かなりのエネルギー源発見
たまに見つかるけど長く留めておけない。。
愛欲とも性欲とも癒しのエネルギーと取れるような感じ。。
ただ深夜にエネルギー源解放しても日中の行動エネルギーに回せないのがね・・ｗ
>>780
純粋・・・・からはズレそうかなｗ
純粋な認識に近いものだと
自身：男は敵にするか味方にするか選択、女は全てうんにゃらかんにゃら
自身が男ということで女側のほうは現実ではなく妄想の範囲だしなー
「美人だけどだらしのない女」「ブサイクちゃんだけど料理の上手い女」
そもそも不細工でもそうは思わないのが好意を持った状態だろうし
美人でもそうは思わないってパタンもあるらしいし
「美人だけど性格ブス」「ブスだけど性格いい」
って典型例のほうが浮かぶｗ
男の回答と言えば、おっぱい大きい方だのなんだのｗ
この類の選択はどうでもよすぎるんだけどなーｗ
たまに見つかるけど長く留めておけない。。
愛欲とも性欲とも癒しのエネルギーと取れるような感じ。。
ただ深夜にエネルギー源解放しても日中の行動エネルギーに回せないのがね・・ｗ
>>780
純粋・・・・からはズレそうかなｗ
純粋な認識に近いものだと
自身：男は敵にするか味方にするか選択、女は全てうんにゃらかんにゃら
自身が男ということで女側のほうは現実ではなく妄想の範囲だしなー
「美人だけどだらしのない女」「ブサイクちゃんだけど料理の上手い女」
そもそも不細工でもそうは思わないのが好意を持った状態だろうし
美人でもそうは思わないってパタンもあるらしいし
「美人だけど性格ブス」「ブスだけど性格いい」
って典型例のほうが浮かぶｗ
男の回答と言えば、おっぱい大きい方だのなんだのｗ
この類の選択はどうでもよすぎるんだけどなーｗ
802 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 12:00:56 ID:URh6HNOH
お互いに、自分のタイプ＆相手のタイプを押し付けないことかな
あんたらがしてる共通点はそこだ
あんたらがしてる共通点はそこだ
803 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 12:03:59 ID:URh6HNOH
すればされるのは必至
804 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 12:05:18 ID:URh6HNOH
あとは平行線だｗ
>お互いに、自分のタイプ＆相手のタイプを押し付けないことかな
エニアで分類されうる傾向に関しては不確実すぎる（認識の傾向自体ゆえ）
>>777むっく発言にもあるよう、
＞個人によって自分の中にある印象を元に、受け取り方が違う
ってのもあるし、決め付けの類はほとんどぬるぽ
例えば、男女に関しては簡単に正確に判断できるけど、
エニアで分類される傾向に関しての判断は不確実すぎる
かつ、タイプ傾向自体が正確に表現されていない可能性も高くその点も不確実
まず自身の判断だけで９傾向に分類できるか、から始める方が比較的正確
正確な分、より手間がかかる
他者の記述したエニアを流用するにせよ、
自身で論理体系全体の正確性検査を行う必要はあるね
他者の作ったものを見る限りでは、何かどこかに違和感のあるものは多い
特定のだけを過大・過小評価するのは少々問題と思う
まぁ好みの問題としとけばどうでもいい問題かｗ
今んとこ一番正確なのは「タイプ個人」の分類だしなｗ
それでも遺伝子の問題で複数の個体の一部が重なってたりする場合もあるから例外はある
エニアで分類されうる傾向に関しては不確実すぎる（認識の傾向自体ゆえ）
>>777むっく発言にもあるよう、
＞個人によって自分の中にある印象を元に、受け取り方が違う
ってのもあるし、決め付けの類はほとんどぬるぽ
例えば、男女に関しては簡単に正確に判断できるけど、
エニアで分類される傾向に関しての判断は不確実すぎる
かつ、タイプ傾向自体が正確に表現されていない可能性も高くその点も不確実
まず自身の判断だけで９傾向に分類できるか、から始める方が比較的正確
正確な分、より手間がかかる
他者の記述したエニアを流用するにせよ、
自身で論理体系全体の正確性検査を行う必要はあるね
他者の作ったものを見る限りでは、何かどこかに違和感のあるものは多い
特定のだけを過大・過小評価するのは少々問題と思う
まぁ好みの問題としとけばどうでもいい問題かｗ
今んとこ一番正確なのは「タイプ個人」の分類だしなｗ
それでも遺伝子の問題で複数の個体の一部が重なってたりする場合もあるから例外はある
＞それでも遺伝子の問題で複数の個体の一部が重なってたりする場合
遺伝子じゃなくて発育の問題か
まあその辺りのニュアンスは任す
遺伝子じゃなくて発育の問題か
まあその辺りのニュアンスは任す
今の自分を重ねる事ができる相手ってのは比較的対等な関係にできるけど
過去の自分を重ねることができる相手に関してはどういう位置づけにすべきか
リソエニアの先入観を使おうとすると、
「謎体験群で段階の上昇があって、
過去の自身に重ねる事ができる相手は自身より低段階である」
みたいな自動思考に支配されそうになって困る
この自動思考自体が健全と言えそうにない偏見に満ちてるし
エニアのない初心に帰れば、
「自身もああいうパタンやってたなー」で、それ以上もそれ以下もないはずだが
この点、エニアでの宗教的な健全段階志向は比較的有害
過去の自分を重ねることができる相手に関してはどういう位置づけにすべきか
リソエニアの先入観を使おうとすると、
「謎体験群で段階の上昇があって、
過去の自身に重ねる事ができる相手は自身より低段階である」
みたいな自動思考に支配されそうになって困る
この自動思考自体が健全と言えそうにない偏見に満ちてるし
エニアのない初心に帰れば、
「自身もああいうパタンやってたなー」で、それ以上もそれ以下もないはずだが
この点、エニアでの宗教的な健全段階志向は比較的有害
エゴグラムを指標にしてた時はとにかく全部上げようとしてたかな
段階つきエニアを出せば上段階を目指そうとする
すんごい動機が単純だな
山があるから登るみたいな
この辺の志向はタイプ１っぽいな
段階つきエニアを出せば上段階を目指そうとする
すんごい動機が単純だな
山があるから登るみたいな
この辺の志向はタイプ１っぽいな
タイプ１に関連させられる要素は結構多いな
男子校なり理系なりいったのは、性格的に男の方に興味が強かった可能性はあるしな
身体のほうは女にしか反応しないけどなｗ
間違えればバイセクくらいになりうる気はする
男子校なり理系なりいったのは、性格的に男の方に興味が強かった可能性はあるしな
身体のほうは女にしか反応しないけどなｗ
間違えればバイセクくらいになりうる気はする
感情じんじんするような部分があったエロゲｗはファザコン系だったしなー
しかしながら父親の位置の人間が死んでたり不在だったり自分だったり
あの作者は１くさい
しかしながら父親の位置の人間が死んでたり不在だったり自分だったり
あの作者は１くさい
「健康第一」の言葉の裏づけのために、
微妙に治りきらないアトピー完治させようとしてるのがあるな
内面制御しようとしすぎて破綻するって典型パタンがあるんだっけ？＞１
感情表現をスムーズにし始めたらだいぶ気楽になってきてるのはあるな
この点は真田の不道徳な発言の連呼に刺激された部分があるなｗ
微妙に治りきらないアトピー完治させようとしてるのがあるな
内面制御しようとしすぎて破綻するって典型パタンがあるんだっけ？＞１
感情表現をスムーズにし始めたらだいぶ気楽になってきてるのはあるな
この点は真田の不道徳な発言の連呼に刺激された部分があるなｗ
＞肯定的な言語に否定的な意味を云々
これなんて行動化するとまんま偽善者のパタンだなｗ
これなんて行動化するとまんま偽善者のパタンだなｗ
表面的に正しいことを行うのが正しいと信じるのである、みたいな
まぁどうせ表面しか見えねーだろって魂胆
遊戯王のタイプ判断云々のくだりにも合うところかなー
まぁ最終的にタイプ個人略
同タイプに分類したところで同等の創造能力があるわけでもない
まぁどうせ表面しか見えねーだろって魂胆
遊戯王のタイプ判断云々のくだりにも合うところかなー
まぁ最終的にタイプ個人略
同タイプに分類したところで同等の創造能力があるわけでもない
817 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/30(木) 18:13:44 ID:wc9ZeXDt
エックハルト・トールの本（リソ＆ハドソン推奨）
○さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる（The Power of Now）
○わたしは「いま、この瞬間」を大切に生きます（Practicing The Power of Now）
○ニュー・アース－意識が変わる 世界が変わる－（A New Earth）
○さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる（The Power of Now）
○わたしは「いま、この瞬間」を大切に生きます（Practicing The Power of Now）
○ニュー・アース－意識が変わる 世界が変わる－（A New Earth）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
タイプ５スレにあったギフテッド云々
タイプ１らしき部分
完璧主義
完璧主義も、ギフテッドの人間によく見られる精神的な問題である。ハマチェックの論文に寄れば、完璧主義に関連する特定の行動6つが挙げられる[15] 。
気分的うつ（慢性のうつ病ではない）
「こうするべきだ」という気持ちに絶えず苛まれる
恥と罪悪感
面目を保つための行動
内気でぐずぐず先に延ばす
自己卑下
孤立問題同様、完璧主義も男性より女性によく見られる。
ギフテッドの子供は自分の精神年齢（自分の思考水準）を標準にするが、
身体年齢が追いつかないため完璧主義であることは尚更辛い。
頭では理解していても、人生経験が足りないために精神年齢並みの行動ができないという歯がゆさもある。
また逆に、自己の能力の限界達さないギフテッドは、たいていのことは何でもそつなくこなせてしまう為、
失敗を知らず完璧主義が助長されてしまう。
タイプ５スレにあったギフテッド云々
タイプ１らしき部分
完璧主義
完璧主義も、ギフテッドの人間によく見られる精神的な問題である。ハマチェックの論文に寄れば、完璧主義に関連する特定の行動6つが挙げられる[15] 。
気分的うつ（慢性のうつ病ではない）
「こうするべきだ」という気持ちに絶えず苛まれる
恥と罪悪感
面目を保つための行動
内気でぐずぐず先に延ばす
自己卑下
孤立問題同様、完璧主義も男性より女性によく見られる。
ギフテッドの子供は自分の精神年齢（自分の思考水準）を標準にするが、
身体年齢が追いつかないため完璧主義であることは尚更辛い。
頭では理解していても、人生経験が足りないために精神年齢並みの行動ができないという歯がゆさもある。
また逆に、自己の能力の限界達さないギフテッドは、たいていのことは何でもそつなくこなせてしまう為、
失敗を知らず完璧主義が助長されてしまう。
＞さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
悟り云々は、>>229のあたり考え始めると一概に言えない気はする
ttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/index-c.html
至高体験云々のサイトここだわ
悟り云々は、>>229のあたり考え始めると一概に言えない気はする
ttp://www.geocities.co.jp/noboish/case/index-c.html
至高体験云々のサイトここだわ
結局言葉なり文書なりで見ても意味ねーから
覚醒系体験の経路を取った人を直接見つけて対話したい（言葉より五感六感で受ける情報量が圧倒的に多いから
が、>>229の点がネックでありかつ単なる恋愛反応として処理してる人も多そうに思われるしなー
覚醒系体験の経路を取った人を直接見つけて対話したい（言葉より五感六感で受ける情報量が圧倒的に多いから
が、>>229の点がネックでありかつ単なる恋愛反応として処理してる人も多そうに思われるしなー
今日の書き始めｗに戻って、
昨夜のエネルギー源を維持することに成功すれば
身体も快適かつ行動もスムーズになりそうなところ
どうすれば出てくっかなー
最後のひと押し
昨夜のエネルギー源を維持することに成功すれば
身体も快適かつ行動もスムーズになりそうなところ
どうすれば出てくっかなー
最後のひと押し
>>805
全文ほぼ同意。なんとなく、だけどなんだかすごくよく分かる。
反応、感じ方、対処法、外からの見え方etc…
タイプ○なら一律なんどきでも絶対こう、というものはないと思うんだよね。
その他、性別、年齢、生い立ち、対象物やその場に対しどれだけの熱意があるか、
etc…によって全然違ってくると思う。
それでも、いくばくかはタイプによる傾向というものもあって、それ故特定タイプに対する
苦手意識などはどうしてもぬぐえないけどね…ｗ何しろ性格の囚われで括ってる訳だから
それによる区分というものはやはり侮れないものもある。
タイプを考えるにあたっては、どうしても自分を中心に考えがち。
自分がタイプ○だからタイプ○はこうだろう…と。
けれど、同じ各タイプ内同士でも自分がまだ想定していない個性の人って他にまだまだいるんだろうなと思う。
全文ほぼ同意。なんとなく、だけどなんだかすごくよく分かる。
反応、感じ方、対処法、外からの見え方etc…
タイプ○なら一律なんどきでも絶対こう、というものはないと思うんだよね。
その他、性別、年齢、生い立ち、対象物やその場に対しどれだけの熱意があるか、
etc…によって全然違ってくると思う。
それでも、いくばくかはタイプによる傾向というものもあって、それ故特定タイプに対する
苦手意識などはどうしてもぬぐえないけどね…ｗ何しろ性格の囚われで括ってる訳だから
それによる区分というものはやはり侮れないものもある。
タイプを考えるにあたっては、どうしても自分を中心に考えがち。
自分がタイプ○だからタイプ○はこうだろう…と。
けれど、同じ各タイプ内同士でも自分がまだ想定していない個性の人って他にまだまだいるんだろうなと思う。
823 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 00:59:32 ID:F4p0ZIhi
特にエニアグラムはそんな単純ではないね…
言ってしまえば究エニは間違ってる
だからちゃんと分けられるはずがないんだよｗ
言ってしまえば究エニは間違ってる
だからちゃんと分けられるはずがないんだよｗ
824 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 01:34:05 ID:F4p0ZIhi
825 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 03:26:16 ID:Nvt2DWg/
>>822
凄く同意。同じことをずっと思ってた。
普通に接してる人のタイプを安易に決め付けるのはマイナスにしかならない気がする。
ただ不健全になるほど、タイプの傾向が強化されるんじゃないでしょうか。
不健全とは自我が表面化し不自由になる事だから。
…というのはリソの本の受け売りですがｗ
ただ私は何が健全不健全なのかよく分からない…
あの人は好みだから健全、味方だから健全。
あの人はむかつくから不健全、敵だから不健全。
みたいに考えてる恐れもあるし。
凄く同意。同じことをずっと思ってた。
普通に接してる人のタイプを安易に決め付けるのはマイナスにしかならない気がする。
ただ不健全になるほど、タイプの傾向が強化されるんじゃないでしょうか。
不健全とは自我が表面化し不自由になる事だから。
…というのはリソの本の受け売りですがｗ
ただ私は何が健全不健全なのかよく分からない…
あの人は好みだから健全、味方だから健全。
あの人はむかつくから不健全、敵だから不健全。
みたいに考えてる恐れもあるし。
826 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 08:46:08 ID:F4p0ZIhi
なるほどなー。
私はそんな複雑なエニアをわりと単純な目で見ていた。
というかあまり勉強する気がないし、難しく考える気もない。
自身の哲学にのっとって考え過ぎてしまうことはあるかも。
せっかく自分のタイプがわかってる(というか信じている)のだから
欠点の対策を調べてみたい気もするけど。
多分私の場合｢もっと勇気を出して積極的に図々しくわがままに｣だなw
私はそんな複雑なエニアをわりと単純な目で見ていた。
というかあまり勉強する気がないし、難しく考える気もない。
自身の哲学にのっとって考え過ぎてしまうことはあるかも。
せっかく自分のタイプがわかってる(というか信じている)のだから
欠点の対策を調べてみたい気もするけど。
多分私の場合｢もっと勇気を出して積極的に図々しくわがままに｣だなw
828 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 12:52:28 ID:F4p0ZIhi
そうだよなｗ
めんどいしな正直
自分の能力の限界感じるし
もうどうでもいいな俺もｗ
めんどいしな正直
自分の能力の限界感じるし
もうどうでもいいな俺もｗ
自身の言葉に読み替えて理解するのが初心段階の理解
：英語を理解するのに和訳をするようなこと
直接理解するのが、より円滑な手段
：英語を英語のまま理解するようなこと
>>822
＞自分がタイプ○だからタイプ○はこうだろう
の部分を長々しく読み替えた
＞自分が自身に対応するものとして妥当と判断したタイプは○であり、
＞自分がタイプ○と判断するのが妥当と思う人間にはこういう傾向があるだろう
ってくらいか
つーかこういう長い表現で日常考えてるなら、スピード落ちるのも当然と言いますか
より細かければ細かいほどどこに不安の要素があるかも明確になる罠があるんかなー
：英語を理解するのに和訳をするようなこと
直接理解するのが、より円滑な手段
：英語を英語のまま理解するようなこと
>>822
＞自分がタイプ○だからタイプ○はこうだろう
の部分を長々しく読み替えた
＞自分が自身に対応するものとして妥当と判断したタイプは○であり、
＞自分がタイプ○と判断するのが妥当と思う人間にはこういう傾向があるだろう
ってくらいか
つーかこういう長い表現で日常考えてるなら、スピード落ちるのも当然と言いますか
より細かければ細かいほどどこに不安の要素があるかも明確になる罠があるんかなー
>>823
ユダヤ教弾圧する側の思考に近い印象
「ユダヤは間違っている」
>>827
思考過程の癖の認識の材料には使ってる感じかな＞エニア周辺
タイプ像にある癖を通じての認識ではなく、
タイプとの関連付けをする以前の水準で見られる癖のほうだけど
＞｢もっと勇気を出して積極的に図々しくわがままに｣
わしだと何かなー
「より分かりやすく、よりスムーズに、」
と浮かんだｗ
ユダヤ教弾圧する側の思考に近い印象
「ユダヤは間違っている」
>>827
思考過程の癖の認識の材料には使ってる感じかな＞エニア周辺
タイプ像にある癖を通じての認識ではなく、
タイプとの関連付けをする以前の水準で見られる癖のほうだけど
＞｢もっと勇気を出して積極的に図々しくわがままに｣
わしだと何かなー
「より分かりやすく、よりスムーズに、」
と浮かんだｗ
>>821
＞最後のひと押し
最後っぽくはないが
夢での殴りきれない感じが拭えて殴りきれたらしい
これが汗だくになるようなエネルギー（？）を使用したらしい
具体的表現に伴うリスク（？）
エロ表現の具体化も平行される・・まぁいいか
チンコがギンギンに勃起するようなエネルギー
そういうエネルギーが低下するような行為されてると気力落ちるのはありそうだなー
http://plaza.rakuten.co.jp/clubbebe/2008
＞妻の場合はあまりにきれい好きだと、夫は居心地がよくない。
これなんかほんと萎えそう
つか実際に作業邪魔されて萎えるからキレてみた
母親が平気で「掃除の邪魔」云々言うからな。。ｗ
更には無理矢理どかすまでやる
うちの親父は病気で複数回入院してるし・・・ｗ昇進なし
普通にさげまんか？
セックスの要求の仕方が気に入らないだので断ってたらしいしなー
どうも、親に殴られたことないだの父親が殴らないだの言ってて、
男なめきってる可能性もありそうだしな
家庭環境のままだとそれ相応になりそうだから自立的改竄は必要不可欠だな
＞イエスの女は自分の欲望から、男を叱咤激励
これもあるっぽいなーｗ「男は云々」がうざかったな
＞最後のひと押し
最後っぽくはないが
夢での殴りきれない感じが拭えて殴りきれたらしい
これが汗だくになるようなエネルギー（？）を使用したらしい
具体的表現に伴うリスク（？）
エロ表現の具体化も平行される・・まぁいいか
チンコがギンギンに勃起するようなエネルギー
そういうエネルギーが低下するような行為されてると気力落ちるのはありそうだなー
http://plaza.rakuten.co.jp/clubbebe/2008
＞妻の場合はあまりにきれい好きだと、夫は居心地がよくない。
これなんかほんと萎えそう
つか実際に作業邪魔されて萎えるからキレてみた
母親が平気で「掃除の邪魔」云々言うからな。。ｗ
更には無理矢理どかすまでやる
うちの親父は病気で複数回入院してるし・・・ｗ昇進なし
普通にさげまんか？
セックスの要求の仕方が気に入らないだので断ってたらしいしなー
どうも、親に殴られたことないだの父親が殴らないだの言ってて、
男なめきってる可能性もありそうだしな
家庭環境のままだとそれ相応になりそうだから自立的改竄は必要不可欠だな
＞イエスの女は自分の欲望から、男を叱咤激励
これもあるっぽいなーｗ「男は云々」がうざかったな
リソエニアだと、高段階のひとがあげまんだよなおそらく
タイプでの優劣はなかろう
まぁ当然男側も高段階のほうが上がりやすいはずだなー
極自然な現象として上がるはず、か
まぁ段階上げる方法は不明確だし上がったって確証が得られるわけでもないしな
なかなか困難
タイプでの優劣はなかろう
まぁ当然男側も高段階のほうが上がりやすいはずだなー
極自然な現象として上がるはず、か
まぁ段階上げる方法は不明確だし上がったって確証が得られるわけでもないしな
なかなか困難
勃起力失ったら不能だしなｗ
立つほうに向かうほうがいいか
表現がアレだが下手な表現より正確だろうｗ
立つほうに向かうほうがいいか
表現がアレだが下手な表現より正確だろうｗ
母親からの指示と上司からの指示と、
似たような心理抵抗があったのを記憶している
なるほど部下扱いというわけか
心理反応基準にしてみるとこんなこともあるんやなーｗ
なるほど
似たような心理抵抗があったのを記憶している
なるほど部下扱いというわけか
心理反応基準にしてみるとこんなこともあるんやなーｗ
なるほど
普段の内省スタイルを外でやると独り言がアレっぽいから自重してたが
「ふつう」のふりをやめるなら別にどうでもいいな
大きな自己と小さな自己に関して思い出した
前読んだ「24時間の明晰夢」か
大きな自己は全てのほう、小さな自己は一般に言う自己だっけか
詳細忘れたなあｗ
買って手元に置いとくほうがいいかなー
「ふつう」のふりをやめるなら別にどうでもいいな
大きな自己と小さな自己に関して思い出した
前読んだ「24時間の明晰夢」か
大きな自己は全てのほう、小さな自己は一般に言う自己だっけか
詳細忘れたなあｗ
買って手元に置いとくほうがいいかなー
それでは、あげちんの人挙手
………返事がない ただの屍のようだ。
………返事がない ただの屍のようだ。
>>825
＞ただ不健全になるほど、タイプの傾向が強化されるんじゃないでしょうか。
その通りですね。
エニアの本のタイプ記述の内の悪い所をそのまんま体現したような人やね。
ハタ目から見てもその記述そのまんまな行動を起こしてる人。
そんなに難しく考えずとも、さしあたっては不健全な人とはそういう人の事だと考えていいんじゃないかな。
そういう人はハタ目から見ても悪目立ちしている事が多くて
エニア的にもつい「あー、この人って…」ピンと来ちゃうものがあるんだな（笑）
普段いちいちエニアの事など念頭に置かないで生活してても、一度そういうものを知ったが最後
どうしてもフッと浮かんできてしまう（苦笑）。
一方、仮に「この人のタイプは何だろう」と頑張って考えてみても全然見当もつかない人が大部分。
皆生きていく過程で、それなりに自分を変化させてきているからだろう。
＞ただ不健全になるほど、タイプの傾向が強化されるんじゃないでしょうか。
その通りですね。
エニアの本のタイプ記述の内の悪い所をそのまんま体現したような人やね。
ハタ目から見てもその記述そのまんまな行動を起こしてる人。
そんなに難しく考えずとも、さしあたっては不健全な人とはそういう人の事だと考えていいんじゃないかな。
そういう人はハタ目から見ても悪目立ちしている事が多くて
エニア的にもつい「あー、この人って…」ピンと来ちゃうものがあるんだな（笑）
普段いちいちエニアの事など念頭に置かないで生活してても、一度そういうものを知ったが最後
どうしてもフッと浮かんできてしまう（苦笑）。
一方、仮に「この人のタイプは何だろう」と頑張って考えてみても全然見当もつかない人が大部分。
皆生きていく過程で、それなりに自分を変化させてきているからだろう。
842 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 22:34:47 ID:F4p0ZIhi
843 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 22:45:44 ID:F4p0ZIhi
どうでもいいところばかり焦点がいってそう
844 ：マドモアゼル名無しさん：2008/10/31(金) 22:48:20 ID:F4p0ZIhi
感情と解離してる印象
>>839
w
>>841
あとはどんくらいサイトの選択肢と実際の運気上昇があってるかだなあ
運気っつーか単純に気力ってほうに近いのか
>>842
例えすよｗ
キリスト教のような強い立場のものがユダヤ教のような弱い立場のものを迫害した
リソエニアのような強い立場のものが究エニのような弱い立場のものを迫害した
「ユダヤは間違ってるから信仰を許さない」
「究エニは間違っているから信頼に値しない」
規模の大小の違いはある。
が、思考パタン（ある程度抽象的な水準か）は酷似する
”ずれ”は規模の違いなり宗教か性格論の違いの点だな
>>842-844の表現も差別的で上記迫害の思考パタンに近そうだしな
w
>>841
あとはどんくらいサイトの選択肢と実際の運気上昇があってるかだなあ
運気っつーか単純に気力ってほうに近いのか
>>842
例えすよｗ
キリスト教のような強い立場のものがユダヤ教のような弱い立場のものを迫害した
リソエニアのような強い立場のものが究エニのような弱い立場のものを迫害した
「ユダヤは間違ってるから信仰を許さない」
「究エニは間違っているから信頼に値しない」
規模の大小の違いはある。
が、思考パタン（ある程度抽象的な水準か）は酷似する
”ずれ”は規模の違いなり宗教か性格論の違いの点だな
>>842-844の表現も差別的で上記迫害の思考パタンに近そうだしな
折角だからユダヤを調べる
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
＞例えば一般的な世界宗教では性行為は罪とされているが、
＞ユダヤ教は性行為も恋愛も適度にするなら問題なく、
＞それを抑圧することがむしろ問題だと考えている。
＞労働は旧約聖書で原罪とされているため、
＞キリスト教徒は労働を罪と考えるが、
＞ユダヤ人は労働を神から命じられた神聖な行為と考えている。
＞自らの宗教に対する布教に関しても、
＞他の宗教を異教徒とし迫害するといった考えは持たない
この辺の考え方はなかなかよいな
性行為云々は同意できる
労働に対する構えが肯定的なのはよい
布教の構えもよろしい
っつっても部分的にしか分からんな
まぁ掘らずこの辺まで
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
＞例えば一般的な世界宗教では性行為は罪とされているが、
＞ユダヤ教は性行為も恋愛も適度にするなら問題なく、
＞それを抑圧することがむしろ問題だと考えている。
＞労働は旧約聖書で原罪とされているため、
＞キリスト教徒は労働を罪と考えるが、
＞ユダヤ人は労働を神から命じられた神聖な行為と考えている。
＞自らの宗教に対する布教に関しても、
＞他の宗教を異教徒とし迫害するといった考えは持たない
この辺の考え方はなかなかよいな
性行為云々は同意できる
労働に対する構えが肯定的なのはよい
布教の構えもよろしい
っつっても部分的にしか分からんな
まぁ掘らずこの辺まで
847 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 10:45:29 ID:SESvy+/3
>>845
リソエニア側が真実だとか思わないしな
要するに迫害とかの考えが宗教視点なんだよ
他人が信仰しようがそいつの勝手にすればいいだけの話
俺は究エニが間違っていると見る
だから正しく判定できないと思ってる
＞ >>842-844の表現も差別的で上記迫害の思考パタンに近そうだしな
842-844は7745の印象ことだけどそれはＯＫ？
リソエニア側が真実だとか思わないしな
要するに迫害とかの考えが宗教視点なんだよ
他人が信仰しようがそいつの勝手にすればいいだけの話
俺は究エニが間違っていると見る
だから正しく判定できないと思ってる
＞ >>842-844の表現も差別的で上記迫害の思考パタンに近そうだしな
842-844は7745の印象ことだけどそれはＯＫ？
内省の独り言誤魔化すのに咳払いしたりなかなか無駄が多い
言葉が消える方が致命的だから解放させていこう
あと過剰な清潔癖がストレスになってるのがありげかな
だいぶ落ち着いてきたがまだ色濃い
細かすぎると厄介やねー
もっと細かい人に会ってみればだいぶ気楽になりそうだが
まあけっきょく自分の水準の精密さで生きられる術を探索するしかないな
外に出てればそこそこ救世主はいる
テーマパークの案内係も一種の救世主だが、
より難儀な問題の解決の協力者を救世主と呼ぶことにするか
外に出てみたら太陽が気持ちよすぎる
もっと光で毒を浄化したほうがいいかね
デート日和だねー勿体無いｗ
言葉が消える方が致命的だから解放させていこう
あと過剰な清潔癖がストレスになってるのがありげかな
だいぶ落ち着いてきたがまだ色濃い
細かすぎると厄介やねー
もっと細かい人に会ってみればだいぶ気楽になりそうだが
まあけっきょく自分の水準の精密さで生きられる術を探索するしかないな
外に出てればそこそこ救世主はいる
テーマパークの案内係も一種の救世主だが、
より難儀な問題の解決の協力者を救世主と呼ぶことにするか
外に出てみたら太陽が気持ちよすぎる
もっと光で毒を浄化したほうがいいかね
デート日和だねー勿体無いｗ
>>847
えーと、迫害って言語選択に関しては、
ユダヤを例えに使ったから選択しただけっす
特別に宗教的視点を重視したわけではないので悪しからず
＞842-844は7745の印象ことだけどそれはＯＫ？
真剣にやってることを「どうでもいいところばかり」だの評価するのは差別的だろうという話
字面から感情の解離だのの印象に達するのはどうかと
「ピントずれてる印象」だのも馬鹿にするような煽りに使う文句だろう
えーと、迫害って言語選択に関しては、
ユダヤを例えに使ったから選択しただけっす
特別に宗教的視点を重視したわけではないので悪しからず
＞842-844は7745の印象ことだけどそれはＯＫ？
真剣にやってることを「どうでもいいところばかり」だの評価するのは差別的だろうという話
字面から感情の解離だのの印象に達するのはどうかと
「ピントずれてる印象」だのも馬鹿にするような煽りに使う文句だろう
どちらかっつーと腹が立っていて、
目の前で寝てたら殺しかねない
目の前で寝てたら殺しかねない
にやにやしながら「人間ぽくない」だのほざいてた面接官もいたな
ああいうタイプの人間像を想起したゆえ
ああいうタイプの人間像を想起したゆえ
つーかああいうひとは自分の命の危機を感じていないのか？
いじめなりして反撃で殺される可能性を考えていないのか？
いじめなりして反撃で殺される可能性を考えていないのか？
853 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 11:28:19 ID:SESvy+/3
人にはかなり失礼なこと言っておいて馬鹿だろ実際
しかし論点が低レベル過ぎると思わんかね
便所で陣取り合戦してるゴキブリレベルだなｗ
便所で陣取り合戦してるゴキブリレベルだなｗ
856 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 11:37:18 ID:SESvy+/3
人間で表現すると「赤ん坊の泣き声比べ」だなｗ
くだらねー
くだらねー
858 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 11:38:51 ID:SESvy+/3
860 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 11:39:52 ID:SESvy+/3
まあレベル低いのは事実だろう
862 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/01(土) 11:43:19 ID:SESvy+/3
決めつけて安心してしまえば、
安泰だが、
それでは自分というものがどんどん
狭くなっていってしまう。
「私はこのような印象を受けたが、
本当のところはどうなのか、
わからない領域がある」
といった「留保」のような
ものがあるかどうか。
そのあたりの響きで、信用できる人かどうかが
わかる。
安泰だが、
それでは自分というものがどんどん
狭くなっていってしまう。
「私はこのような印象を受けたが、
本当のところはどうなのか、
わからない領域がある」
といった「留保」のような
ものがあるかどうか。
そのあたりの響きで、信用できる人かどうかが
わかる。
この世は、表面的にそう見えている
ような場所ではないかもしれない。
そう思うことが、いかに世界を
奥行きがあり深い場所にしてくれる
ことか。
決めつけて通り過ぎてしまう
人は、いつまでも浅い岸辺を
泳いでいるようなもので、
サンゴのある沖はもちろん、
そこから急に落ち込んで深淵に
至る大海を知らずに一生を過ごして
しまうのである。
ような場所ではないかもしれない。
そう思うことが、いかに世界を
奥行きがあり深い場所にしてくれる
ことか。
決めつけて通り過ぎてしまう
人は、いつまでも浅い岸辺を
泳いでいるようなもので、
サンゴのある沖はもちろん、
そこから急に落ち込んで深淵に
至る大海を知らずに一生を過ごして
しまうのである。
865 ：いらでい＠焦茶髪牛女郎：2008/11/01(土) 21:49:54 ID:UsYc4g0U
究エニが良くないとか間違ってるなどと言われているのは、理論そのものがというより
主催者や一部受講者・支持者の姿勢というかスタンスだと思われ。（←この言い回しも最近聞かないなｗ
主催者や一部受講者・支持者の姿勢というかスタンスだと思われ。（←この言い回しも最近聞かないなｗ
867 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/02(日) 07:39:10 ID:sFKj1/7Z
自分のこととして言ってるのか上から目線から言ってるのか分からないけど
まあそうだろね
まあそうだろね
868 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/02(日) 10:36:17 ID:sFKj1/7Z
自身の中の主従関係が逆転してた
もうここでの俺に縛られることもないと思われる
もうここでの俺に縛られることもないと思われる
869 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/02(日) 12:39:38 ID:sFKj1/7Z
究エニのスタンダード言ってた人はエニアだと5w6かな
かなりいい感じだｗ
もっと喋って欲しいなｗ
あんまり見ないからな
勝手な印象ですけど
かなりいい感じだｗ
もっと喋って欲しいなｗ
あんまり見ないからな
勝手な印象ですけど
870 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/04(火) 07:09:54 ID:4Z7BSNBW
天上天下唯我独尊なり
871 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/04(火) 10:20:53 ID:4Z7BSNBW
釈迦最高やな
872 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/04(火) 10:35:44 ID:4Z7BSNBW
もういいや
さようなら
さようなら
873 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/06(木) 17:30:03 ID:+Oj4/4Vl
うむ。
＞そして自己完結したものは～ ちと耳が痛い部分もあるな。
今ちょっと、別に大した事情でもないんだが8について詳しく知りたい。
テーマが8的作品、8と思われる人物の登場する作品、
その他8的な人の事が良く分かる各資料、などなど教えてくれるとありがたい
＞そして自己完結したものは～ ちと耳が痛い部分もあるな。
今ちょっと、別に大した事情でもないんだが8について詳しく知りたい。
テーマが8的作品、8と思われる人物の登場する作品、
その他8的な人の事が良く分かる各資料、などなど教えてくれるとありがたい
875 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/07(金) 15:56:11 ID:OqBVHHpc
リソ＆ハドソンの人物例＜参考資料＞
ｗ７
本宮ひろ志、テリー伊藤、星野仙一、和田アキ子、
田中真紀子、石原慎太郎、天海祐希…etc
ｗ９
小池栄子、松岡昌宏、米倉涼子、森喜朗、
塩野七生、黒澤明、杉本彩…etc
ｗ７
本宮ひろ志、テリー伊藤、星野仙一、和田アキ子、
田中真紀子、石原慎太郎、天海祐希…etc
ｗ９
小池栄子、松岡昌宏、米倉涼子、森喜朗、
塩野七生、黒澤明、杉本彩…etc
876 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/07(金) 17:34:49 ID:OqBVHHpc
リソ＆ハドソンの人物例＜参考資料＞
歴代の大統領
44:バラック・オバマ＝３
43:ジョージ・W・ブッシュ＝９
42:ビル・クリントン＝３
41:ジョージ・H・W・ブッシュ＝６
40:ロナルド・レーガン＝９
39:ジミー・カーター＝３
38:ジェラルド・フォード＝９
37:リチャード・ニクソン＝６
36:リンドン・ジョンソン＝８
35:ジョン・F・ケネディ＝７
歴代の大統領
44:バラック・オバマ＝３
43:ジョージ・W・ブッシュ＝９
42:ビル・クリントン＝３
41:ジョージ・H・W・ブッシュ＝６
40:ロナルド・レーガン＝９
39:ジミー・カーター＝３
38:ジェラルド・フォード＝９
37:リチャード・ニクソン＝６
36:リンドン・ジョンソン＝８
35:ジョン・F・ケネディ＝７
877 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/07(金) 17:35:30 ID:OqBVHHpc
リソ＆ハドソンの人物例＜参考資料＞
歴代の総理大臣
59：麻生 太郎＝６
58：福田 康夫＝６
57：安倍 晋三＝３
56：小泉 純一郎＝５
55：森 喜朗＝８
54：小渕 恵三＝９
53：橋本 龍太郎＝３
歴代の総理大臣
59：麻生 太郎＝６
58：福田 康夫＝６
57：安倍 晋三＝３
56：小泉 純一郎＝５
55：森 喜朗＝８
54：小渕 恵三＝９
53：橋本 龍太郎＝３
878 ：いらでい＠777☆出玉解放：2008/11/07(金) 22:07:39 ID:4S5QIvMT
おお、ありがとうございます！
マジでリソのやつなの！？一部は既に出てる本で見た事あるけど
これまた新しい面子が色々いるなー。
ブッシュ…えー！？親父と息子のタイプ逆じゃね？ｗ
太郎ちゃんは6なのかそうなのかｗ
あー、面白れぇｗ
作品は…
過去スレにあがってた不夜城でも読んでみるかな。。。
マジでリソのやつなの！？一部は既に出てる本で見た事あるけど
これまた新しい面子が色々いるなー。
ブッシュ…えー！？親父と息子のタイプ逆じゃね？ｗ
太郎ちゃんは6なのかそうなのかｗ
あー、面白れぇｗ
作品は…
過去スレにあがってた不夜城でも読んでみるかな。。。
879 ：いらでい＠777☆出玉解放：2008/11/07(金) 22:49:00 ID:4S5QIvMT
880 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/08(土) 18:30:44 ID:IpsvnFz5
リソ＆ハドソンと究エニを同じ位置で比較するのって思わず失笑してしまうよ
世界は広い
いろんな研究者がいるよ
リソ＆ハドソンの他にはヘレンパーマーとかトーマスコンドンとか
他にもいろいろいるだろう
世界は広い
いろんな研究者がいるよ
リソ＆ハドソンの他にはヘレンパーマーとかトーマスコンドンとか
他にもいろいろいるだろう
881 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/08(土) 18:56:52 ID:IpsvnFz5
エニアグラムの歴史＜グルジェフ(８)イチャーゾ(７)ナランホ(５)＞
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/history.html
現代の研究者達
ドン・リチャード・リソ(４)＆ラス・ハドソン(５)
http://www.enneagraminstitute.com/
ヘレン・パーマー(６)
http://www.enneagram.com/
トーマス・コンドン(６)
http://www.thechangeworks.com/index.html
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/history.html
現代の研究者達
ドン・リチャード・リソ(４)＆ラス・ハドソン(５)
http://www.enneagraminstitute.com/
ヘレン・パーマー(６)
http://www.enneagram.com/
トーマス・コンドン(６)
http://www.thechangeworks.com/index.html
少なくともリソと究エニを同列に捉えてるつもりはないけれど…
本を出してるような人は最低でも名前だけは大抵知っとるよ。
それぐらいの情報はネットで検索すれば出てくるし、大きな図書館でも探せる。
最近図書館もなかなか行ってないけどな・・・
本を出してるような人は最低でも名前だけは大抵知っとるよ。
それぐらいの情報はネットで検索すれば出てくるし、大きな図書館でも探せる。
最近図書館もなかなか行ってないけどな・・・
883 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/11(火) 17:40:59 ID:ef/XOlbg
ユング心理学
【直観タイプ＝A型＝火星座(牡羊座・獅子座・射手座)＝土星人・天王星人＝エニアグラム1,3,8】
周囲の人や物や将来の見通しなどに勘が働く。
流行に敏感。
せっかちで周囲の状況や物事をじっくり捕らえる事が出来ない。
【感覚タイプ＝B型＝土星座(牡牛座・乙女座・山羊座)＝木星人・金星人＝エニアグラム4,6】
現実の人や物事に対して具体的に身体的感覚で感じ取りじっくりと自分の感覚に吸収し取り込む事が得意な人。
主観的印象が主体となってしまうので誤解を受け易い。
直観による将来的見通しが全く苦手で概して方向音痴。
【思考タイプ＝O型＝風星座(双子座・天秤座・水瓶座)＝水星人＝エニアグラム5,7】
客観的な事実を重要視しそれに基づいて筋道を立てて考えるタイプの人。
新しい事実の発見や新しい発明を大事にする。
感情面が未発達。
【感情タイプ＝AB型＝水星座(蟹座・蠍座・魚座)＝火星人＝エニアグラム2,9】
心の中に好き嫌いの判断を持っており自分の心の中に描いた心像に忠実であり感情面に素晴らしい判断力を持っている。
どこでどういう感情を使えば良いか知っており自分の感情をコントロールし周囲の状況を理解し他人と良い関係を保つ事が得意な人。
思考面が未発達。
884 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/13(木) 14:38:10 ID:/JQ0IAId
強いて言えば、
外向思考型＝１
内向思考型＝５
外向感覚型＝７
内向感覚型＝９
外向直観型＝８
内向直観型＝４
外向感情型＝２
内向(両向)感情型＝６
市場志向型＝３
だろうね。
外向思考型＝１
内向思考型＝５
外向感覚型＝７
内向感覚型＝９
外向直観型＝８
内向直観型＝４
外向感情型＝２
内向(両向)感情型＝６
市場志向型＝３
だろうね。
885 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/15(土) 23:33:30 ID:+qLvGR4z
タイプ９について疑問に思ったことがあるのでお聞きしたいのですが
私の職場の上司がおそらく９と思われるのですが、その上司について、いつも
にこにこしていて聞き上手で癒し系で人柄はいいんだけど、どうも忘れっぽいというか、
頼んでおいた仕事をなかなか片付けてくれない、と周囲の人がこぼしていました。
その上司本人に直接文句を言っている部下もいました。
でも、なぜか私が頼んだ仕事だけは、当日中か遅くとも翌日には片付けてくれるんです。
他の人と私と一体何が違うのかよく分かりませんが、９に対する仕事の頼み方次第で
頼んだ仕事の処理スピードに著しく差が出たりするんでしょうか？
他の人は「これお願いしまーす」「この前頼んだ件、まだ終わってませんか？」みたいな
ぞんざいな感じですが、私は「お忙しいところすみませんがよろしくお願いします」とか、
「お仕事大変そうですけどお疲れじゃないですか？」といった感じで一言添えたり、
あとはたびたび雑談に付き合ったりしてますｗ
エニア関連のスレがたくさんあるので、どこで聞くのが適切か分からなかったけど
できるだけ究エニに関わりのないところで聞きたかったので…
私の職場の上司がおそらく９と思われるのですが、その上司について、いつも
にこにこしていて聞き上手で癒し系で人柄はいいんだけど、どうも忘れっぽいというか、
頼んでおいた仕事をなかなか片付けてくれない、と周囲の人がこぼしていました。
その上司本人に直接文句を言っている部下もいました。
でも、なぜか私が頼んだ仕事だけは、当日中か遅くとも翌日には片付けてくれるんです。
他の人と私と一体何が違うのかよく分かりませんが、９に対する仕事の頼み方次第で
頼んだ仕事の処理スピードに著しく差が出たりするんでしょうか？
他の人は「これお願いしまーす」「この前頼んだ件、まだ終わってませんか？」みたいな
ぞんざいな感じですが、私は「お忙しいところすみませんがよろしくお願いします」とか、
「お仕事大変そうですけどお疲れじゃないですか？」といった感じで一言添えたり、
あとはたびたび雑談に付き合ったりしてますｗ
エニア関連のスレがたくさんあるので、どこで聞くのが適切か分からなかったけど
できるだけ究エニに関わりのないところで聞きたかったので…
886 ：とらぱ(6w5se>so)：2008/11/16(日) 00:17:40 ID:SRL8Gpc5
887 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/16(日) 00:33:21 ID:1BkK/aep
>>885
あなたに気があるんじゃないでしょうかｗ
あなたに気があるんじゃないでしょうかｗ
あたいも安部っちは3に見えんかったわ。6かと。
あ、小室が3なのは同意ｗ
あ、小室が3なのは同意ｗ
>>885
あくまで素人の一考察で絶対の保障はできんのだけんども…
希望的観測寄りに考えると、おそらくその上司はあなたの事を
かかわるべき生身の人間として認識ができているんじゃないかなーと思う。
あるいは、あなたの言う事を聞いているのが楽だという慣習にハマりきってるか。
9は、自分と関わる人間の内、濃度的に第一グループ内の人間でないと、
いや時にはそれらの人たちに対してですら、生身の人間というより環境の一つとしてしか認識できていない事だ多々ある。
（これ、性格のタイプだったかに書いてあったんだけど、今探してみたがちょっと見つからんかった。）
で、文中で
＞その上司本人に直接文句を言っている部下もいました。
おそらくこれがまずいのかなあ。周囲の人たちの態度で。
あれやって下さいよ、これやんなきゃ駄目でしょ！とガミガミと責めるような言い方や
決断や行動をどんどん迫ったりせかしたり、物事を強制するような言い方を投げつけると
いくらそれが正論で、確かにそりゃあその周囲の人たちに分があるんだけど、でももはや
雑音を発しているスピーカーのような感覚しか持てなくなってしまう。
それも、意図的にそうしてるのではなく、自動的に感覚が遮断されてしまってそうなる。
誰にでもありそうな傾向かもしれなくとも、9には特に顕著なのは確か。
ここら辺、「性格のタイプ」を読むともっと分かりやすいかもしれない。
あくまで素人の一考察で絶対の保障はできんのだけんども…
希望的観測寄りに考えると、おそらくその上司はあなたの事を
かかわるべき生身の人間として認識ができているんじゃないかなーと思う。
あるいは、あなたの言う事を聞いているのが楽だという慣習にハマりきってるか。
9は、自分と関わる人間の内、濃度的に第一グループ内の人間でないと、
いや時にはそれらの人たちに対してですら、生身の人間というより環境の一つとしてしか認識できていない事だ多々ある。
（これ、性格のタイプだったかに書いてあったんだけど、今探してみたがちょっと見つからんかった。）
で、文中で
＞その上司本人に直接文句を言っている部下もいました。
おそらくこれがまずいのかなあ。周囲の人たちの態度で。
あれやって下さいよ、これやんなきゃ駄目でしょ！とガミガミと責めるような言い方や
決断や行動をどんどん迫ったりせかしたり、物事を強制するような言い方を投げつけると
いくらそれが正論で、確かにそりゃあその周囲の人たちに分があるんだけど、でももはや
雑音を発しているスピーカーのような感覚しか持てなくなってしまう。
それも、意図的にそうしてるのではなく、自動的に感覚が遮断されてしまってそうなる。
誰にでもありそうな傾向かもしれなくとも、9には特に顕著なのは確か。
ここら辺、「性格のタイプ」を読むともっと分かりやすいかもしれない。
うちの会社にもいるな。おそらく9と思われるある男性。
自分と同じぐらいの位の男の同僚とは雑談するんだけど、
一番の上司や私には何も気にかけないで知らん顔でスルー。
意図的に「無視してやる！」と思ってそうしている訳ではなく、
自動的に「干渉してくる存在」という感覚を切り離しちゃって麻痺させてるのだろうな。
提出物とか色々せかしたりするから、その煩わしさから逃れるために。ｗ
こっちだってあれこれ言いたくはないよー。だって私だって立場があるんだからー。
うるさく言われたくなかったらはよう出さんかい！ｗ
あと9は多少忘れっぽい人も多いかもね。普段から多少気が散り気味だから。
ただそれは何に対しても、という訳じゃあない。
例えば、自分のプライドに関する事は踏みにじられると
抑圧気味で気付かない事も多いものの、水面下ではグラグラ根に持ってる場合があるので注意。
自分と同じぐらいの位の男の同僚とは雑談するんだけど、
一番の上司や私には何も気にかけないで知らん顔でスルー。
意図的に「無視してやる！」と思ってそうしている訳ではなく、
自動的に「干渉してくる存在」という感覚を切り離しちゃって麻痺させてるのだろうな。
提出物とか色々せかしたりするから、その煩わしさから逃れるために。ｗ
こっちだってあれこれ言いたくはないよー。だって私だって立場があるんだからー。
うるさく言われたくなかったらはよう出さんかい！ｗ
あと9は多少忘れっぽい人も多いかもね。普段から多少気が散り気味だから。
ただそれは何に対しても、という訳じゃあない。
例えば、自分のプライドに関する事は踏みにじられると
抑圧気味で気付かない事も多いものの、水面下ではグラグラ根に持ってる場合があるので注意。
891 ：とらぱ(6w5se>so)：2008/11/16(日) 10:55:22 ID:tUhrpCnl
>>888
わたしも６にみえる。
ストレス加えられたときに、どう行動するかって、
タイプをみるときのひとつのポイントだと思うけど、
３が詐欺するのはわかるけど、下痢になって投げ出すかな(笑。
それから、安倍って、自分が敵とみなした人物や団体への攻撃がものすごくて、
国会とか委員会で、それらの人々が質問していると、壇の下にわざわざ行って、
ずっといちゃもんつけてるんだよ。
TVカメラには、絶対に映さないけどな(笑。
そんで、安倍が敵認定した団体におくったファックスのコピーを
読んだことがあるんだけど、なにもかも北朝鮮の陰謀説で、
こんなどっかのネラーみたいなトンデモなことをまともに信じているヤツが、
この国の首相なのかと思うと、暗然としたよ。
でも、そういうところが、すっげー６っぽい(笑。
いつもレベル６くらいにいるヤツが、
ストレスで不健全に堕ちそうになって、辞めたんじゃあるまいか。
わたしも６にみえる。
ストレス加えられたときに、どう行動するかって、
タイプをみるときのひとつのポイントだと思うけど、
３が詐欺するのはわかるけど、下痢になって投げ出すかな(笑。
それから、安倍って、自分が敵とみなした人物や団体への攻撃がものすごくて、
国会とか委員会で、それらの人々が質問していると、壇の下にわざわざ行って、
ずっといちゃもんつけてるんだよ。
TVカメラには、絶対に映さないけどな(笑。
そんで、安倍が敵認定した団体におくったファックスのコピーを
読んだことがあるんだけど、なにもかも北朝鮮の陰謀説で、
こんなどっかのネラーみたいなトンデモなことをまともに信じているヤツが、
この国の首相なのかと思うと、暗然としたよ。
でも、そういうところが、すっげー６っぽい(笑。
いつもレベル６くらいにいるヤツが、
ストレスで不健全に堕ちそうになって、辞めたんじゃあるまいか。
>>887
いや、それは無いと思いますｗ
上司は既婚者だし、愛妻家だし、「もうすぐ子供が産まれるんですよ～」なんて幸せそうに話していたので。
>>889
色々な情報ありがとうございます。
9の上司に生身の人間として認識されているのなら嬉しいですが、楽な習慣として認識されて
いるのであれば、問題ありですね…
そういえば、9は優先順位を認識しづらい傾向があるようですが、私が頼む仕事の内容は
優先順位が低くて容易なものが多いので、ついそれらの仕事から取り掛かってしまうという
ことも有り得そうですね。（要するに、これが「楽な習慣」になっている、とｗ）
9の人に対して強制・催促をすればするほど、ますます動かなくなったりしますよね。
で、そんな9を見れば見るほど、大抵の人は余計に口うるさく言ってしまうという…
私としては催促云々以前に、「仕事を溜め込んで残業とか嫌じゃね？」と思いますがｗ
（私は仕事に時間を取られる事、すなわち残業が非常に嫌なので、仕事はさっさと片付ける）
いや、それは無いと思いますｗ
上司は既婚者だし、愛妻家だし、「もうすぐ子供が産まれるんですよ～」なんて幸せそうに話していたので。
>>889
色々な情報ありがとうございます。
9の上司に生身の人間として認識されているのなら嬉しいですが、楽な習慣として認識されて
いるのであれば、問題ありですね…
そういえば、9は優先順位を認識しづらい傾向があるようですが、私が頼む仕事の内容は
優先順位が低くて容易なものが多いので、ついそれらの仕事から取り掛かってしまうという
ことも有り得そうですね。（要するに、これが「楽な習慣」になっている、とｗ）
9の人に対して強制・催促をすればするほど、ますます動かなくなったりしますよね。
で、そんな9を見れば見るほど、大抵の人は余計に口うるさく言ってしまうという…
私としては催促云々以前に、「仕事を溜め込んで残業とか嫌じゃね？」と思いますがｗ
（私は仕事に時間を取られる事、すなわち残業が非常に嫌なので、仕事はさっさと片付ける）
>>890
＞うるさく言われたくなかったらはよう出さんかい！ｗ
たしかにｗ
＞水面下ではグラグラ根に持ってる場合がある
これはなんとなく分かるような…
おそらく9と思われる人の怒りを溜め込ませた挙句、大爆発させてしまった経験もあるので。
もっとも、私はその人に無神経なことをされ続けたので、感情的かつ攻撃的になってしまい、
最終的に相手の存在を完全無視するような行動をとってしまったのですが。
多分、相手は表面上は平静を装っていたけれど、水面下では怒りや混乱等が蓄積し続けていて、
それが限界を超えてキレてしまったんだと思います。
でも、全く理解できないのが、その人をキレさせた張本人は私なのに、キレた後、他の人に
「885さんのことは好きなので仲直りしたい」と漏らしていたこと。これには驚きましたｗ
私（多分4w5）だったら、私をキレさせた張本人とは二度と関わりたくないと思いますが…
何だかんだで、9と思われる人達と接する機会がなぜか多い（親しくなりやすい？）ので、
出来る限り良好な関係を築いていきたいのです。
しかし、4と9は仲良くなりやすいとか、そういう傾向ってあるんでしょうか…たまたまかな。
＞うるさく言われたくなかったらはよう出さんかい！ｗ
たしかにｗ
＞水面下ではグラグラ根に持ってる場合がある
これはなんとなく分かるような…
おそらく9と思われる人の怒りを溜め込ませた挙句、大爆発させてしまった経験もあるので。
もっとも、私はその人に無神経なことをされ続けたので、感情的かつ攻撃的になってしまい、
最終的に相手の存在を完全無視するような行動をとってしまったのですが。
多分、相手は表面上は平静を装っていたけれど、水面下では怒りや混乱等が蓄積し続けていて、
それが限界を超えてキレてしまったんだと思います。
でも、全く理解できないのが、その人をキレさせた張本人は私なのに、キレた後、他の人に
「885さんのことは好きなので仲直りしたい」と漏らしていたこと。これには驚きましたｗ
私（多分4w5）だったら、私をキレさせた張本人とは二度と関わりたくないと思いますが…
何だかんだで、9と思われる人達と接する機会がなぜか多い（親しくなりやすい？）ので、
出来る限り良好な関係を築いていきたいのです。
しかし、4と9は仲良くなりやすいとか、そういう傾向ってあるんでしょうか…たまたまかな。
＞9の人に対して強制・催促をすればするほど、ますます動かなくなったりしますよね。
うん、自分内部のサンクチュアリｗにモンスターを侵入させまいと、
まさに「無自覚に感覚を麻痺させる」てな感じだと思います。
＞でも、全く理解できないのが、～私をキレさせた張本人とは二度と関わりたくないと思いますが…
9の恐れは「繋がりの喪失」とあります。
普段の自分に似合わずエネルギーを放出させると、後で恐ろしさの感覚に襲われます。
で、あなたに対してそう思うのは、あなたの事を生身の人間と認識してくれてるからではないかなぁ。
9とて誰にでも彼にでも人間の全員に「繋がり」を感じている訳ではないと思います。
4と9って非常に似ていると思う。
似ているが故分かり合える部分も、逆にぶつかる部分もあると思う。
で、さらに以下は私個人のオリジナル考察なんだが、4と9ってグラデーションのようにどこか繋がってる気がする。
両脇に4と9があって、9は9でも4っぽさを帯びた9とか、濃淡が徐々に変わって続いていくような…、
ここまでは4でここからは9、とはっきりとは区切れないような感じ。
両者とも、なんか根っこの核は同じような物を持ってる気がするんだよね。
で、この両者の違いを決めるのは、自分の真なる願望に正直でそれに気づいているか、抑圧してて気づいてないか。
…なれど、これまた「抑圧している・いない」の二極論ではなく、その度合いもグラデーションのような感じ。
で、4味を帯びた9は最後まで世俗や世間のルール（とされているもの）に染まりきれない感じだが、
4味をさほどあまり帯びていない9は、中途半端に世間に小慣れてくると一見6っぽい様相を呈してくる。なんつって。
うん、自分内部のサンクチュアリｗにモンスターを侵入させまいと、
まさに「無自覚に感覚を麻痺させる」てな感じだと思います。
＞でも、全く理解できないのが、～私をキレさせた張本人とは二度と関わりたくないと思いますが…
9の恐れは「繋がりの喪失」とあります。
普段の自分に似合わずエネルギーを放出させると、後で恐ろしさの感覚に襲われます。
で、あなたに対してそう思うのは、あなたの事を生身の人間と認識してくれてるからではないかなぁ。
9とて誰にでも彼にでも人間の全員に「繋がり」を感じている訳ではないと思います。
4と9って非常に似ていると思う。
似ているが故分かり合える部分も、逆にぶつかる部分もあると思う。
で、さらに以下は私個人のオリジナル考察なんだが、4と9ってグラデーションのようにどこか繋がってる気がする。
両脇に4と9があって、9は9でも4っぽさを帯びた9とか、濃淡が徐々に変わって続いていくような…、
ここまでは4でここからは9、とはっきりとは区切れないような感じ。
両者とも、なんか根っこの核は同じような物を持ってる気がするんだよね。
で、この両者の違いを決めるのは、自分の真なる願望に正直でそれに気づいているか、抑圧してて気づいてないか。
…なれど、これまた「抑圧している・いない」の二極論ではなく、その度合いもグラデーションのような感じ。
で、4味を帯びた9は最後まで世俗や世間のルール（とされているもの）に染まりきれない感じだが、
4味をさほどあまり帯びていない9は、中途半端に世間に小慣れてくると一見6っぽい様相を呈してくる。なんつって。
895 ：いらでい＠パンにハム挟むニダ：2008/11/16(日) 22:07:49 ID:8qIAY5ys
>>891
＞安倍って、自分が敵とみなした人物や団体への攻撃がものすごくて、
＞国会とか委員会で、それらの人々が質問していると、壇の下にわざわざ行って、ずっといちゃもんつけてるんだよ。
へえ、そうだったんだｗ
詳細は知らないけど、確かに彼は敵対勢力（とみなした）相手に対しての口撃は激しいね。
その時の彼は実際に国を動かしてる立場だもんなぁ。
トンズラしようと思えばいつでもできる匿名掲示板で自説を吠えてるだけなのとは訳が違う。
＞安倍が敵認定した～暗然とした
腹の内はどうあれ、あんまり過激な事は脳内吟味なしに振りまいちゃまずいよな。
どう利用されるか分かったもんじゃないし。彼はそれで破滅した感じもする。
ただ、日本もデリケートすぎるとは思うんだけどね。
＞こんなどっかのネラーみたいなトンデモなことを
はははははｗｗｗコヴァかぶれかな。ニュー速あたりでクダまいてる連中か。ｗ
とはいえ、おそらく私もこの辺りについての論調はいわゆる「ネットウヨク」と言われる方のそれに近いかな。
彼らが香ばしく見られるのは、政治に対する考え方や論調自体というより
PCの前にズーッと座って自分が居心地の悪い世間に対し文句や怨念をぶつけ
その原因と思われる事柄を机上でやっつける事で優越感を得る事を自分のよすがにしている様子がだろうな。
…あ、自分もかも。ｗ
＞安倍って、自分が敵とみなした人物や団体への攻撃がものすごくて、
＞国会とか委員会で、それらの人々が質問していると、壇の下にわざわざ行って、ずっといちゃもんつけてるんだよ。
へえ、そうだったんだｗ
詳細は知らないけど、確かに彼は敵対勢力（とみなした）相手に対しての口撃は激しいね。
その時の彼は実際に国を動かしてる立場だもんなぁ。
トンズラしようと思えばいつでもできる匿名掲示板で自説を吠えてるだけなのとは訳が違う。
＞安倍が敵認定した～暗然とした
腹の内はどうあれ、あんまり過激な事は脳内吟味なしに振りまいちゃまずいよな。
どう利用されるか分かったもんじゃないし。彼はそれで破滅した感じもする。
ただ、日本もデリケートすぎるとは思うんだけどね。
＞こんなどっかのネラーみたいなトンデモなことを
はははははｗｗｗコヴァかぶれかな。ニュー速あたりでクダまいてる連中か。ｗ
とはいえ、おそらく私もこの辺りについての論調はいわゆる「ネットウヨク」と言われる方のそれに近いかな。
彼らが香ばしく見られるのは、政治に対する考え方や論調自体というより
PCの前にズーッと座って自分が居心地の悪い世間に対し文句や怨念をぶつけ
その原因と思われる事柄を机上でやっつける事で優越感を得る事を自分のよすがにしている様子がだろうな。
…あ、自分もかも。ｗ
やっぱり数字表記のコテハンがいいなぁ。そろそろ戻してみたｗ
>>893
>>しかし、4と9は仲良くなりやすいとか、そういう傾向ってあるんでしょうか…たまたまかな。
ワタクシ9ですが、14年ぐらいの付き合いの、幼馴染の4の子が居ますよｗ
昔このスレのオフ会に行ったとき「貴方は4に見えた」といわれたぐらいだし
そのときその4の子も一緒にいたのですが「一心同体だった」といわれたくらいで
人生においても、彼女にかなり影響は受けています。
そして彼女も、自分は9ではないか？と考えたことがあるそうです。
（こういう模索は、4と9に限ったことではないだろうけど)
6と9はどうなんでしょうね？
私もイラディさんも6と9で迷ったし、6の幼馴染も居るんですよｗ
なんとなくな興味本位なので、考えるのめんどかったらスルーしてくださいー。
>>894
面白ーい。
>>普段の自分に似合わずエネルギーを放出させると、後で恐ろしさの感覚に襲われます
めちゃくちゃありそうｗｗｗ
>>893
>>しかし、4と9は仲良くなりやすいとか、そういう傾向ってあるんでしょうか…たまたまかな。
ワタクシ9ですが、14年ぐらいの付き合いの、幼馴染の4の子が居ますよｗ
昔このスレのオフ会に行ったとき「貴方は4に見えた」といわれたぐらいだし
そのときその4の子も一緒にいたのですが「一心同体だった」といわれたくらいで
人生においても、彼女にかなり影響は受けています。
そして彼女も、自分は9ではないか？と考えたことがあるそうです。
（こういう模索は、4と9に限ったことではないだろうけど)
6と9はどうなんでしょうね？
私もイラディさんも6と9で迷ったし、6の幼馴染も居るんですよｗ
なんとなくな興味本位なので、考えるのめんどかったらスルーしてくださいー。
>>894
面白ーい。
>>普段の自分に似合わずエネルギーを放出させると、後で恐ろしさの感覚に襲われます
めちゃくちゃありそうｗｗｗ
>>6と9はどうなんでしょうね？
>>私もイラディさんも6と9で迷ったし、6の幼馴染も居るんですよｗ
>>なんとなくな興味本位なので、考えるのめんどかったらスルーしてくださいー。
あ、これは投稿しようと思ってやっぱりやめた文章だorz(消し忘れた)
しかもイラディさん宛だったのにレス間違えるし…気にしないでください('A`)
>>私もイラディさんも6と9で迷ったし、6の幼馴染も居るんですよｗ
>>なんとなくな興味本位なので、考えるのめんどかったらスルーしてくださいー。
あ、これは投稿しようと思ってやっぱりやめた文章だorz(消し忘れた)
しかもイラディさん宛だったのにレス間違えるし…気にしないでください('A`)
898 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/17(月) 01:55:04 ID:bFREy4h2
全然似てないけどな
自分の感覚だと
表面的に似てるのはあれど中身は違う
自分の感覚だと
表面的に似てるのはあれど中身は違う
899 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/17(月) 02:28:50 ID:bFREy4h2
タイプ４と似てると思うって要するに自分がタイプ４と似てると言いたいんだよね？
遠回しに言わず言えばいいのに
６を帯びてくるってのも自分がそうだと言いたいわけだよね
直に言えばいいのに
遠回しに言わず言えばいいのに
６を帯びてくるってのも自分がそうだと言いたいわけだよね
直に言えばいいのに
900 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/17(月) 02:30:48 ID:bFREy4h2
反論が恐いとか？
なんでそんなめんどくさい手段をとるの？
なんでそんなめんどくさい手段をとるの？
902 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/17(月) 16:48:21 ID:gR/mXX/H
>>898は４だよね？私もそう思った
,,..--―-､ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／, -----､.ヽ, / 世界、糞スレス見！
| i_,,,,_ __ﾞl | | >>899-900はボッシュート！
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/'') ..., '‐-‐､.j ￣￣
/ ,‐!::...`'''''''`ﾉ
_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
, -‐'ﾞ゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-､_
l ﾉ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::| / .|ﾞl
,: ヽ::il;;! ヽ､ヽ| / | :|
i oﾟ :｀;''ﾞ ヽ| / | .|
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/:::::::( >>900 ／::::/ ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
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＞遠回しに言わず言えばいいのに
＞なんでそんなめんどくさい手段をとるの？
…なぜにそうやって考察の書き方を指図されないといかんのかいな？ｗ
私がそう書いた事で一体誰が何で困るのでしょうか。ご教授いただきたい。
で、第一「お前はこう言いたいんだろ」とそういう指摘をしたところで、君は何をしたいのでしょうか。
私に一体どうして欲しいんでしょうか。
＞タイプ４と似てると思うって要するに自分がタイプ４と似てると言いたいんだよね？
どこをどうやったらそう飛躍するのかさっぱり分かりません。
似てるかも知れないと思った事はあるけど、それを書いた時にはそんな事は全く意識していない。
>>893さんが、4と9の関係性について書いてきたので
話ついでに自分が前々から考えついた事のある事を小ネタを振ってみただけ。
これは本当にほんの思いつきだから、そう真剣に「ｶﾞﾙﾙﾙﾙｰ！」と噛みつかれても困る。
例えば「お前の考え・発言なんて間違ってるんだよ低レベルなんだよﾊﾞｰｶｗ」てな調子で突っかかられちゃ、そりゃ気分は良くないよ。
例え自分と違った意見や反対意見でも、それなりに頷ける根拠を穏やかに述べてくれれば、普通に聞けるのに。
そんなら、＞自分の感覚だと表面的に似てるのはあれど中身は違う
この部分をぜひ、なぜそう思うのかを書いてきてもらいたいものだ。興味深く読みますから。
それもなしに、ﾃﾒｰは間違ってんだよ！とだけ言われるだけじゃ、「ハイそうですか」と言うしかなくどうする事もできないよ。
ただ、とにかくうっとおしいから突っかかってグサリとさせてやる！というだけならそれはもう仕方ないね。
相手憎しのみでモノ言う人間相手ほど不毛なものはない。
＞なんでそんなめんどくさい手段をとるの？
…なぜにそうやって考察の書き方を指図されないといかんのかいな？ｗ
私がそう書いた事で一体誰が何で困るのでしょうか。ご教授いただきたい。
で、第一「お前はこう言いたいんだろ」とそういう指摘をしたところで、君は何をしたいのでしょうか。
私に一体どうして欲しいんでしょうか。
＞タイプ４と似てると思うって要するに自分がタイプ４と似てると言いたいんだよね？
どこをどうやったらそう飛躍するのかさっぱり分かりません。
似てるかも知れないと思った事はあるけど、それを書いた時にはそんな事は全く意識していない。
>>893さんが、4と9の関係性について書いてきたので
話ついでに自分が前々から考えついた事のある事を小ネタを振ってみただけ。
これは本当にほんの思いつきだから、そう真剣に「ｶﾞﾙﾙﾙﾙｰ！」と噛みつかれても困る。
例えば「お前の考え・発言なんて間違ってるんだよ低レベルなんだよﾊﾞｰｶｗ」てな調子で突っかかられちゃ、そりゃ気分は良くないよ。
例え自分と違った意見や反対意見でも、それなりに頷ける根拠を穏やかに述べてくれれば、普通に聞けるのに。
そんなら、＞自分の感覚だと表面的に似てるのはあれど中身は違う
この部分をぜひ、なぜそう思うのかを書いてきてもらいたいものだ。興味深く読みますから。
それもなしに、ﾃﾒｰは間違ってんだよ！とだけ言われるだけじゃ、「ハイそうですか」と言うしかなくどうする事もできないよ。
ただ、とにかくうっとおしいから突っかかってグサリとさせてやる！というだけならそれはもう仕方ないね。
相手憎しのみでモノ言う人間相手ほど不毛なものはない。
＞6と9はどうなんでしょうね？
これもちと軽く触れておくか。
「性格のタイプ」をはじめとする記述と、私の周囲の人達や出来事と、
私なりに想像力を懸命に駆使して「風が吹けば桶屋がも儲かる」的な理論展開から、
9の分裂方向が6というのが、なんだかすごく分かる気がしたんだよね。
私は鈴木秀子さんの著書でエニアを知ったのだけど、これによると9について
確か「偏見なく誰の気持ちにもなれる」みたいな事が書いてあった。
読んだばかりの時は、それ読んで「ああ、私って結構すぐ本とかネットの情報で
○○人って怖いなーとか思っちゃうんだよね。じゃあ9はないな、こりゃ6あたりだなーｗ」という風に思っていた。
けれど、何げなくその後、こう考えつくようになった。
偏見がないという事は、何にも左右されず惑わされる事なく、自分の判断で中庸・リベラルを保つという意味ではなく、
何でも吸収してしまい、偏った考えとされる側にもくみしやすいという事なんではないかなーと思ったんだ。
「性格のタイプ」のタイプ9の段階4に「彼らは全てを額面通りに無邪気に受け入れて
十把一絡げにしてあっさりと自分の生き方にする」とある事からも。
何でも吸収してしまう為自分を惑わせるものが増え、どうしても優柔不断になってしまい判断力に欠けるため、
とりあえず、この魑魅魍魎のはびこる世の中において、自分の身を守る、安全を保つ方向に寄ってくるんじゃないかな、と考えるに至った。
＞何にも左右されず惑わされる事なく、自分の判断で中庸・リベラルを保つという意味ではなく、
いや、あるいはおそらく健全な9ならば、こういう意味なのかもしれない。＞何事にも偏見なく
これもちと軽く触れておくか。
「性格のタイプ」をはじめとする記述と、私の周囲の人達や出来事と、
私なりに想像力を懸命に駆使して「風が吹けば桶屋がも儲かる」的な理論展開から、
9の分裂方向が6というのが、なんだかすごく分かる気がしたんだよね。
私は鈴木秀子さんの著書でエニアを知ったのだけど、これによると9について
確か「偏見なく誰の気持ちにもなれる」みたいな事が書いてあった。
読んだばかりの時は、それ読んで「ああ、私って結構すぐ本とかネットの情報で
○○人って怖いなーとか思っちゃうんだよね。じゃあ9はないな、こりゃ6あたりだなーｗ」という風に思っていた。
けれど、何げなくその後、こう考えつくようになった。
偏見がないという事は、何にも左右されず惑わされる事なく、自分の判断で中庸・リベラルを保つという意味ではなく、
何でも吸収してしまい、偏った考えとされる側にもくみしやすいという事なんではないかなーと思ったんだ。
「性格のタイプ」のタイプ9の段階4に「彼らは全てを額面通りに無邪気に受け入れて
十把一絡げにしてあっさりと自分の生き方にする」とある事からも。
何でも吸収してしまう為自分を惑わせるものが増え、どうしても優柔不断になってしまい判断力に欠けるため、
とりあえず、この魑魅魍魎のはびこる世の中において、自分の身を守る、安全を保つ方向に寄ってくるんじゃないかな、と考えるに至った。
＞何にも左右されず惑わされる事なく、自分の判断で中庸・リベラルを保つという意味ではなく、
いや、あるいはおそらく健全な9ならば、こういう意味なのかもしれない。＞何事にも偏見なく
>>894
＞9の恐れは「繋がりの喪失」～
キレさせてしまった9の人とは、知り合ってから半年くらいまではとても仲が良かったので、
突然攻撃的になり、存在を無視するようになった私に対して、怒りを静かに溜め込むと同時に
「繋がりの喪失」という恐れも抱いた、ということなんでしょうかね。ちょっとややこしい…
その9の人に対しては、「葛藤を引き起こさせる」「存在を無視する」事に加えて、
「繋がりを喪失させる」事までやってしまったので、その後、別の友人から聞かされた話によると、
その9の人は、人と関わる事（特に異性と関わる事）を避けるようになってしまったとのことです…
当時はエニアグラムを知らなかったですし、何より自分の存在や影響力など微々たるものにしか
過ぎないと思っていたので、「私ごときが他人に影響を与えることなど無いだろう。私に関係を
切られたからといって傷つく者も悲しむ者もいないだろう。皆、私のことなど忘れ去っていくさ」
程度にしか考えていなかったのですが…
私が思い切りよく人間関係を断つことによって傷つく人間もいるということを学びました。
＃9の人を傷つけないようにするには、私の中の「突然消えたくなる病」を克服する必要がある。
＞9の恐れは「繋がりの喪失」～
キレさせてしまった9の人とは、知り合ってから半年くらいまではとても仲が良かったので、
突然攻撃的になり、存在を無視するようになった私に対して、怒りを静かに溜め込むと同時に
「繋がりの喪失」という恐れも抱いた、ということなんでしょうかね。ちょっとややこしい…
その9の人に対しては、「葛藤を引き起こさせる」「存在を無視する」事に加えて、
「繋がりを喪失させる」事までやってしまったので、その後、別の友人から聞かされた話によると、
その9の人は、人と関わる事（特に異性と関わる事）を避けるようになってしまったとのことです…
当時はエニアグラムを知らなかったですし、何より自分の存在や影響力など微々たるものにしか
過ぎないと思っていたので、「私ごときが他人に影響を与えることなど無いだろう。私に関係を
切られたからといって傷つく者も悲しむ者もいないだろう。皆、私のことなど忘れ去っていくさ」
程度にしか考えていなかったのですが…
私が思い切りよく人間関係を断つことによって傷つく人間もいるということを学びました。
＃9の人を傷つけないようにするには、私の中の「突然消えたくなる病」を克服する必要がある。
>>896
＞14年ぐらいの付き合いの、幼馴染の4の子が居ますよ～
おお、随分長い付き合いですね！
私も9の人と一緒に居る時に、「あんたと9の人ってよく似てるよね」と言われたことがあります。
しかし、そう言われて私は「 似 て い ま せ ん ！ 」と全力で否定してしまいましたｗ
9の人には「えーっ…俺と似ているのがそんなに嫌ですか？」と聞かれてしまいましたが…
や、4的にはそういうつもりで言ってるんじゃないんだ！ｗ
＞彼女も、自分は9ではないか？と考えたことがあるそうです。
個人的には、「9かもしれない」と思う4って想像できないなぁ…
私は自分が「9かもしれない」とは1㍉ほども思いませんでした。
なぜかというと、お恥ずかしい話ですが、自分自身がわりと不健全な状態に陥ったことがあるので、
それが最大の手がかりになり、「私、4以外の何者でもないじゃん」とはっきり分かったからです。
＞14年ぐらいの付き合いの、幼馴染の4の子が居ますよ～
おお、随分長い付き合いですね！
私も9の人と一緒に居る時に、「あんたと9の人ってよく似てるよね」と言われたことがあります。
しかし、そう言われて私は「 似 て い ま せ ん ！ 」と全力で否定してしまいましたｗ
9の人には「えーっ…俺と似ているのがそんなに嫌ですか？」と聞かれてしまいましたが…
や、4的にはそういうつもりで言ってるんじゃないんだ！ｗ
＞彼女も、自分は9ではないか？と考えたことがあるそうです。
個人的には、「9かもしれない」と思う4って想像できないなぁ…
私は自分が「9かもしれない」とは1㍉ほども思いませんでした。
なぜかというと、お恥ずかしい話ですが、自分自身がわりと不健全な状態に陥ったことがあるので、
それが最大の手がかりになり、「私、4以外の何者でもないじゃん」とはっきり分かったからです。
なぜか言い争いになっていますが、折角なので4と9が似ている似ていない云々の件に関して↓
4から見ると、9は全く異質の存在ですね。
何というか、9の感覚については自分とかけ離れすぎていて、理解できないのです。
4と9の違いは…
不健全な状態に陥った時が一番分かりやすいと思いますが、9は周囲の人をイライラさせるのに
対して、4は周囲の人の神経を張り詰めさせますし、周囲の人は4に対して、腫れ物に触るかのように
接するか、完全に距離を置きます。（4の神経がピリピリしていて、感情的になっているので）
また、私自身の経験では、人間関係について、相手に「許しがたい事を言われた（された）」
「こちらのことを理解しようという姿勢が全く見られない」「大きな不信感を抱いた」場合等には、
突然関係を断ち切ったり、拒絶することがあります。（しかも、断絶方法や拒絶の仕方が半端ではない）
それから、9の人は温かい人間関係、繋がりを求めているようですが、4は本心ではより劇的かつ
ディープな関係を求めているような気がします。
ただ、現実世界でそうそう劇的な出会いや人間関係があるわけではないので（笑）、最終的に
行き着くところは、自分を真に受け入れてくれる、安定した人間関係なのかなぁとも思いますが。
ただ、安定した人間関係や精神状態（世間一般でいうところの幸せ？）を手に入れてしまったら、
自己表現するための創作意欲が完全消失してしまうのではないか？という不安もあります。
実際に、安定した人間関係や精神状態を手に入れた4の作品は駄作に成り下がったり、そもそも
創作意欲そのものが低下したり消失したりで、どうにもならない場合が多々あるようですし…
私自身、現在はだいぶ安定した人間関係と精神状態を得ましたが、創作意欲は減退する一方ですｗ
自己表現のために世間一般の幸せを捨てるか
世間一般の幸せを選び、自己表現を捨てるか
大げさな話かもしれませんが、目下最大の悩みどころです…
4から見ると、9は全く異質の存在ですね。
何というか、9の感覚については自分とかけ離れすぎていて、理解できないのです。
4と9の違いは…
不健全な状態に陥った時が一番分かりやすいと思いますが、9は周囲の人をイライラさせるのに
対して、4は周囲の人の神経を張り詰めさせますし、周囲の人は4に対して、腫れ物に触るかのように
接するか、完全に距離を置きます。（4の神経がピリピリしていて、感情的になっているので）
また、私自身の経験では、人間関係について、相手に「許しがたい事を言われた（された）」
「こちらのことを理解しようという姿勢が全く見られない」「大きな不信感を抱いた」場合等には、
突然関係を断ち切ったり、拒絶することがあります。（しかも、断絶方法や拒絶の仕方が半端ではない）
それから、9の人は温かい人間関係、繋がりを求めているようですが、4は本心ではより劇的かつ
ディープな関係を求めているような気がします。
ただ、現実世界でそうそう劇的な出会いや人間関係があるわけではないので（笑）、最終的に
行き着くところは、自分を真に受け入れてくれる、安定した人間関係なのかなぁとも思いますが。
ただ、安定した人間関係や精神状態（世間一般でいうところの幸せ？）を手に入れてしまったら、
自己表現するための創作意欲が完全消失してしまうのではないか？という不安もあります。
実際に、安定した人間関係や精神状態を手に入れた4の作品は駄作に成り下がったり、そもそも
創作意欲そのものが低下したり消失したりで、どうにもならない場合が多々あるようですし…
私自身、現在はだいぶ安定した人間関係と精神状態を得ましたが、創作意欲は減退する一方ですｗ
自己表現のために世間一般の幸せを捨てるか
世間一般の幸せを選び、自己表現を捨てるか
大げさな話かもしれませんが、目下最大の悩みどころです…
>>907
＞怒りを静かに溜め込むと同時に「繋がりの喪失」という恐れも抱いた
同時…というより、怒りを静かに溜めこみ、とうとう腹にすえかねるようになり
ある日つい放出した。…はいいが、その後にはっと我に返り
「繋がりの喪失」による恐れを抱いた…という感じかなぁと。
私が4と9が似てるとこあるかなと思った一つの理由は、
両者とも、おおもとの核の部分は一部共通したものがあるかもしれないと感じた事からです。
その一つとして、「私に注目して。忘れないで…」という感傷を強く持っている人が多い気がしました。
4はそれにしっかり気づいており、9は抑圧気味で気付かない等の違いで、
それ故それに対する感触や感じ方や表わされ方が違ってくるという事なんじゃないかなーと。
これもまた「気づいている・気づいていない」という二次元論ではなく、
エニアでは便宜上、法則上各タイプ9つにきっちり分けられていますが、
ひょっとしたら実態としては、これがグラデーションのようになってるのではないかなーと考えたのです。
あと、9と言う人が文字媒体で書くものの内容が、4の人のポリシーに似ていると思った事があるとか、
MBTIで4と9に多いとされるタイプがある事とか、両者ともユングで内向直観型である事から…などなど。
他にも理由は色々ありますが、色々言語化しづらい「なんとなく…」の感じでもそう思ってました。
また、4の人が自分を9と間違うケースは少な目だけど、その逆はかなり多いとも聞きました。
でも、>>909を読んで、へえ、そうなんだ…と、久々にまとまった考察が読めたので面白かったです。
これもまた一つの資料として、時間ある時にまた色々考えてみよう。
＞怒りを静かに溜め込むと同時に「繋がりの喪失」という恐れも抱いた
同時…というより、怒りを静かに溜めこみ、とうとう腹にすえかねるようになり
ある日つい放出した。…はいいが、その後にはっと我に返り
「繋がりの喪失」による恐れを抱いた…という感じかなぁと。
私が4と9が似てるとこあるかなと思った一つの理由は、
両者とも、おおもとの核の部分は一部共通したものがあるかもしれないと感じた事からです。
その一つとして、「私に注目して。忘れないで…」という感傷を強く持っている人が多い気がしました。
4はそれにしっかり気づいており、9は抑圧気味で気付かない等の違いで、
それ故それに対する感触や感じ方や表わされ方が違ってくるという事なんじゃないかなーと。
これもまた「気づいている・気づいていない」という二次元論ではなく、
エニアでは便宜上、法則上各タイプ9つにきっちり分けられていますが、
ひょっとしたら実態としては、これがグラデーションのようになってるのではないかなーと考えたのです。
あと、9と言う人が文字媒体で書くものの内容が、4の人のポリシーに似ていると思った事があるとか、
MBTIで4と9に多いとされるタイプがある事とか、両者ともユングで内向直観型である事から…などなど。
他にも理由は色々ありますが、色々言語化しづらい「なんとなく…」の感じでもそう思ってました。
また、4の人が自分を9と間違うケースは少な目だけど、その逆はかなり多いとも聞きました。
でも、>>909を読んで、へえ、そうなんだ…と、久々にまとまった考察が読めたので面白かったです。
これもまた一つの資料として、時間ある時にまた色々考えてみよう。
911 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 00:38:26 ID:kd7Qkth7
>>905
いや、うざいだけ
｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
皆も私が９なのを受け入れてね」
という態度がうんざりなわけ
違うならそれでいいけど現にこうしてムキになって反論してるし
あげくの果てに６っぽくなるんじゃないかとか自分が９であることを補償するようなことを言ったり
…
自覚してるならいいけど付き合う方としてはうんざりなわけ
押し付けがましいんだよ
いや、うざいだけ
｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
皆も私が９なのを受け入れてね」
という態度がうんざりなわけ
違うならそれでいいけど現にこうしてムキになって反論してるし
あげくの果てに６っぽくなるんじゃないかとか自分が９であることを補償するようなことを言ったり
…
自覚してるならいいけど付き合う方としてはうんざりなわけ
押し付けがましいんだよ
912 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 00:41:28 ID:kd7Qkth7
てか長文うぜえよ
携帯の身になれよ
携帯の身になれよ
914 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 00:54:43 ID:kd7Qkth7
915 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 00:57:38 ID:kd7Qkth7
それが意識的でないにしろ
そんなの君の勝手な投影じゃないか。
私の文の内容はロクに読んでおらず、ひたすらムキになってるとのレッテル貼りをし、
ただ私憎しでグチャグチャに書いてるのが分かる。
相手を過度に押しつけがましく感じるのは君自身が押しつけがましいからだ。
何が腹立つのか知らないが、そこまで敵意むき出しにして何したいんだろう。ｗ
本当聞き分けのない人間を相手するのは不毛だな。以降無視する。
私の文の内容はロクに読んでおらず、ひたすらムキになってるとのレッテル貼りをし、
ただ私憎しでグチャグチャに書いてるのが分かる。
相手を過度に押しつけがましく感じるのは君自身が押しつけがましいからだ。
何が腹立つのか知らないが、そこまで敵意むき出しにして何したいんだろう。ｗ
本当聞き分けのない人間を相手するのは不毛だな。以降無視する。
917 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 01:03:38 ID:kd7Qkth7
>>916
＞ そんなの君の勝手な投影じゃないか。
＞ 私の文の内容はロクに読んでおらず、ひたすらムキになってるとのレッテル貼りをし、
＞ ただ私憎しでグチャグチャに書いてるのが分かる。
＞ 相手を過度に押しつけがましく感じるのは君自身が押しつけがましいからだ。
＞ 何が腹立つのか知らないが、そこまで敵意むき出しにして何したいんだろう。ｗ
＞ 本当聞き分けのない人間を相手するのは不毛だな。
この言葉そのままお前に返すよ
＞ そんなの君の勝手な投影じゃないか。
＞ 私の文の内容はロクに読んでおらず、ひたすらムキになってるとのレッテル貼りをし、
＞ ただ私憎しでグチャグチャに書いてるのが分かる。
＞ 相手を過度に押しつけがましく感じるのは君自身が押しつけがましいからだ。
＞ 何が腹立つのか知らないが、そこまで敵意むき出しにして何したいんだろう。ｗ
＞ 本当聞き分けのない人間を相手するのは不毛だな。
この言葉そのままお前に返すよ
918 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 01:05:31 ID:kd7Qkth7
どうでもいいけど、
押し付けてないと思ってるの？
逃げるなよｗ
押し付けてないと思ってるの？
逃げるなよｗ
919 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 04:05:25 ID:kd7Qkth7
にしても偏見で終わらせようとする手段は相変わらずだな
相手のことを一方的に決めつけて敵対的（というより排除しようとしてる）になってる
しかも自分そのもののことを相手のこととする
不毛なのはどっちだよ
目的が有意義なことに元々ないくせによく言えるな
一方的に決めつけてるのは俺よりもお前の特徴
まずそこに気付けよ
かなり人を傷つけてることにも気付け
相手のことを一方的に決めつけて敵対的（というより排除しようとしてる）になってる
しかも自分そのもののことを相手のこととする
不毛なのはどっちだよ
目的が有意義なことに元々ないくせによく言えるな
一方的に決めつけてるのは俺よりもお前の特徴
まずそこに気付けよ
かなり人を傷つけてることにも気付け
もう一度だけ言うか。火に油を注ぎたくはないが・・・
それでは、たかが私の>894のレスで「傷つきました！」と誰かが実際に言ってきた訳？
そこを最初に勝手に噛みついてきたのは君だろう。
それをもって「自分こそ独りよがりを押し付けてるでしょ」と言ってるの。
で、それを言うと、それはお前だ偏見だとの無限ループ。もうめちゃくちゃだよ。
真に中庸な視点を持ってるならば、私の方にも「お前はこうだ！」とも言わず、ただ「この人の反応」として見守るはず。
確かに以前にはつい挑発的な反応をしたりする事もあった。
以前のスレで、その事については私も気を付けるよ、と誓った。それで勘弁願いたい。
それでは、たかが私の>894のレスで「傷つきました！」と誰かが実際に言ってきた訳？
そこを最初に勝手に噛みついてきたのは君だろう。
それをもって「自分こそ独りよがりを押し付けてるでしょ」と言ってるの。
で、それを言うと、それはお前だ偏見だとの無限ループ。もうめちゃくちゃだよ。
真に中庸な視点を持ってるならば、私の方にも「お前はこうだ！」とも言わず、ただ「この人の反応」として見守るはず。
確かに以前にはつい挑発的な反応をしたりする事もあった。
以前のスレで、その事については私も気を付けるよ、と誓った。それで勘弁願いたい。
まあそのなんだ、茶ぁでも飲めや ( ´ー｀)つ且~~~~
9w1♂×4w3♀、9w8♂×6w5♀は周りでよくみるなー。
そう思ってみてるからかもしれないけど。
ただ、9×6カップルは、たしかリソのサイトで
よくあるパターンっていわれてたよ。
9×4カップルは、いらでぃの指摘した共通点あたりで、つながってる印象。
9の喪失感と感傷に、4が魅かれたり慰められたりあおったり(笑。
まあ傍目にみてる限りはねー。
そう思ってみてるからかもしれないけど。
ただ、9×6カップルは、たしかリソのサイトで
よくあるパターンっていわれてたよ。
9×4カップルは、いらでぃの指摘した共通点あたりで、つながってる印象。
9の喪失感と感傷に、4が魅かれたり慰められたりあおったり(笑。
まあ傍目にみてる限りはねー。
あ。それが言いたいんじゃなかった(笑。
いらでぃのいう9の4～6グラデはウィング1～8のグラデじゃないかなーと思うんだよね。
んで、それぞれ似てるタイプとくっつくと。
そんな印象。
いらでぃのいう9の4～6グラデはウィング1～8のグラデじゃないかなーと思うんだよね。
んで、それぞれ似てるタイプとくっつくと。
そんな印象。
924 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:14:15 ID:kd7Qkth7
>>920
894が出てくる意味がわからないんだけど
偏見的に決めつけるなと言ってるわけ
このレスも決めつけのオンパレードになってるのが分からないのか？
気をつけるって、このレスからできてないのに本心で言ってるの？
894が出てくる意味がわからないんだけど
偏見的に決めつけるなと言ってるわけ
このレスも決めつけのオンパレードになってるのが分からないのか？
気をつけるって、このレスからできてないのに本心で言ってるの？
925 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:25:52 ID:kd7Qkth7
論点を増やしてはぐらかしでもしたいのか？
言ってるのは
タイプを押し付けてないかってことと（つまりはあなたの９論やあなたが９論に賛成しないと敵対し攻撃するのが面倒なわけ）
偏見的な発言ばかりということ
ここに答えなよ
言ってるのは
タイプを押し付けてないかってことと（つまりはあなたの９論やあなたが９論に賛成しないと敵対し攻撃するのが面倒なわけ）
偏見的な発言ばかりということ
ここに答えなよ
926 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:35:29 ID:kd7Qkth7
それに俺は別に敵意というまでのものはない
たかがそれくらいのことで排斥までする気はないしな
たかがそれくらいのことで排斥までする気はないしな
927 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:47:31 ID:kd7Qkth7
何をそんなに恐れてるんだってことで上のはレスした
恐れすぎて（俺をということじゃない）ヒステリックになってるように見えるんだよ
落ち着けもイラデイが落ち着けよ
ということだと
恐れすぎて（俺をということじゃない）ヒステリックになってるように見えるんだよ
落ち着けもイラデイが落ち着けよ
ということだと
928 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:49:32 ID:kd7Qkth7
ヒステリックにもいくつか種類があると思う
恐れからパニックになってるようなのがイラデイの印象
恐れからパニックになってるようなのがイラデイの印象
929 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 10:55:32 ID:kd7Qkth7
まあ仲間とも思わないが
930 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 11:15:44 ID:kd7Qkth7
まあ｢自覚してない」恐れなんだと思うけど
性格のタイプにそんなことが書いてあったような
タイプ６の話として俺を試してるなら、それ自体他人を｢関わらせてる」から、仲間だとは決して思わない
俺は依存物じゃないからな
性格のタイプにそんなことが書いてあったような
タイプ６の話として俺を試してるなら、それ自体他人を｢関わらせてる」から、仲間だとは決して思わない
俺は依存物じゃないからな
931 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 11:23:01 ID:kd7Qkth7
オーディエンスの人に説明すると
エニアグラムの基礎編に｢各タイプが他者をどう操作するか」というのがあり、
タイプ６は
｢文句を言い、人がどれだけ自分に関わってくれるかを試すことによって」
とある
いちお鉛の法則も
｢自分が支えや導きをもたないことを恐れるため、タイプ６は、人を支えるシステムを揺るがせ、どうにか孤立させようとする。」
とある
エニアグラムの基礎編に｢各タイプが他者をどう操作するか」というのがあり、
タイプ６は
｢文句を言い、人がどれだけ自分に関わってくれるかを試すことによって」
とある
いちお鉛の法則も
｢自分が支えや導きをもたないことを恐れるため、タイプ６は、人を支えるシステムを揺るがせ、どうにか孤立させようとする。」
とある
932 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 12:06:04 ID:kd7Qkth7
タイプ６論として持論を
｢毒」という言葉にやけに肯定的な人が多い気がする
｢毒を吐きます」とか、そのことに関してとにかく｢肯定的」
毒を吐けることが英雄的とまではいかなくても
否定的ではない
例えば俺だと不健全に行くと毒というか攻撃的になってしまう
それは罪悪感を感じた方がいい類いのもので
もてはやすようなものではない
毒を吐くというのは攻撃的で強さを表していると勘違いしてるんじゃないかと思う
もちろんそういう場合もあるが、
基本的には成長方向のタイプ９の受容とは反するもので単に不寛容なだけな場合が多いんじゃないかと思う
タイプ６自身がその矛先を自分に向けられたときどういう行動を取るかにもよる
｢毒」という言葉にやけに肯定的な人が多い気がする
｢毒を吐きます」とか、そのことに関してとにかく｢肯定的」
毒を吐けることが英雄的とまではいかなくても
否定的ではない
例えば俺だと不健全に行くと毒というか攻撃的になってしまう
それは罪悪感を感じた方がいい類いのもので
もてはやすようなものではない
毒を吐くというのは攻撃的で強さを表していると勘違いしてるんじゃないかと思う
もちろんそういう場合もあるが、
基本的には成長方向のタイプ９の受容とは反するもので単に不寛容なだけな場合が多いんじゃないかと思う
タイプ６自身がその矛先を自分に向けられたときどういう行動を取るかにもよる
933 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 12:10:09 ID:kd7Qkth7
934 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 12:49:00 ID:kd7Qkth7
似てるということでいうなら、間違えやすいということで基礎編に書いてあるのを引用するとこんな感じ
タイプ１は、自分のことをタイプ４、５、６と間違えやすいです。
タイプ３、６、７は、自分のことをタイプ１と間違えやすいです。
長いから省略して書きます
２→１、４、７と間違えやすい
６、７、９→２と間違えやすい
３→１、５、８
７、８、９→３
４→１、２、９
１、５、６→４
５→１、４、６
１、３、９→５
６→１、４、８
１、２、５→６
７→２、３、４
２、３、９→７
８→４、６、７
３、６、７→８
９→２、４、５
２、６、７→９
タイプ１は、自分のことをタイプ４、５、６と間違えやすいです。
タイプ３、６、７は、自分のことをタイプ１と間違えやすいです。
長いから省略して書きます
２→１、４、７と間違えやすい
６、７、９→２と間違えやすい
３→１、５、８
７、８、９→３
４→１、２、９
１、５、６→４
５→１、４、６
１、３、９→５
６→１、４、８
１、２、５→６
７→２、３、４
２、３、９→７
８→４、６、７
３、６、７→８
９→２、４、５
２、６、７→９
935 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 13:05:07 ID:kd7Qkth7
にしても謎な書き方だな
まとめるとこんな感じ
１→４、５、６
２→１、４、６、７、９
３→１、５、７、８
４→１、２、９
５→１、４、６
６→１、２、４、８、９
７→１、２、３、４、８、９
８→３、４、６、７
９→２、３、４、５、７
まとめるとこんな感じ
１→４、５、６
２→１、４、６、７、９
３→１、５、７、８
４→１、２、９
５→１、４、６
６→１、２、４、８、９
７→１、２、３、４、８、９
８→３、４、６、７
９→２、３、４、５、７
936 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 13:12:46 ID:kd7Qkth7
数もまとめた
タイプ１と間違えやすいのは６タイプ
タイプ２と間違えやすいのは４タイプ
タイプ３と間違えやすいのは３タイプ
タイプ４と間違えやすいのは７タイプ
タイプ５と間違えやすいのは３タイプ
タイプ６と間違えやすいのは４タイプ
タイプ７と間違えやすいのは４タイプ
タイプ８と間違えやすいのは３タイプ
タイプ９と間違えやすいのは４タイプ
タイプ１と間違えやすいのは６タイプ
タイプ２と間違えやすいのは４タイプ
タイプ３と間違えやすいのは３タイプ
タイプ４と間違えやすいのは７タイプ
タイプ５と間違えやすいのは３タイプ
タイプ６と間違えやすいのは４タイプ
タイプ７と間違えやすいのは４タイプ
タイプ８と間違えやすいのは３タイプ
タイプ９と間違えやすいのは４タイプ
937 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 13:18:02 ID:kd7Qkth7
逆バージョン書けば良かったな…
938 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/18(火) 17:09:27 ID:kd7Qkth7
>>920
本当に議論（というか会話）する気のある人にしか効果のないことだけど一応まともに答えるよ
論点をあっちこっちに飛ばさないで、また、｢誠実」な態度で答えてくれることを勝手に期待して書くが…
それ以外は無意味だしな
＞ それでは、たかが私の>894のレスで「傷つきました！」と誰かが実際に言ってきた訳？
傷ついたってのは偏見を持たれて色々言われてる俺のこと
＞ そこを最初に勝手に噛みついてきたのは君だろう。
噛みついてきたと取るなら無駄だけど
タイプの押し付けのことを言いたかったわけだ
＞ それをもって「自分こそ独りよがりを押し付けてるでしょ」と言ってるの。
押し付けてることに対する意見だからその押し付けをやめてくれということ
これは押し付けか？
＞ で、それを言うと、それはお前だ偏見だとの無限ループ。もうめちゃくちゃだよ。
そこが原因ではない
今この文のように違うことを一方的に決めつけるのが偏見だということ
＞ 真に中庸な視点を持ってるならば、私の方にも「お前はこうだ！」とも言わず、ただ「この人の反応」として見守るはず。
見守るはずかどうかは知らないけど
押し付けに関してのことを俺は言ってるわけだから
不当な要求には人として怒るよ
本当に議論（というか会話）する気のある人にしか効果のないことだけど一応まともに答えるよ
論点をあっちこっちに飛ばさないで、また、｢誠実」な態度で答えてくれることを勝手に期待して書くが…
それ以外は無意味だしな
＞ それでは、たかが私の>894のレスで「傷つきました！」と誰かが実際に言ってきた訳？
傷ついたってのは偏見を持たれて色々言われてる俺のこと
＞ そこを最初に勝手に噛みついてきたのは君だろう。
噛みついてきたと取るなら無駄だけど
タイプの押し付けのことを言いたかったわけだ
＞ それをもって「自分こそ独りよがりを押し付けてるでしょ」と言ってるの。
押し付けてることに対する意見だからその押し付けをやめてくれということ
これは押し付けか？
＞ で、それを言うと、それはお前だ偏見だとの無限ループ。もうめちゃくちゃだよ。
そこが原因ではない
今この文のように違うことを一方的に決めつけるのが偏見だということ
＞ 真に中庸な視点を持ってるならば、私の方にも「お前はこうだ！」とも言わず、ただ「この人の反応」として見守るはず。
見守るはずかどうかは知らないけど
押し付けに関してのことを俺は言ってるわけだから
不当な要求には人として怒るよ
>>922-923
ま、主旨はちょっとだけ似てるかな。
4～6グラデというか4～9グラデね。
念のため書くと、グラデと言ったのは「カップルでくっつく」という意味ではなくて、
4味を帯びた9、→9らしい9…と、色々の濃淡の人がいる（んじゃないかな～？と思った）という事っす。
「性格のタイプ」を読むと、不健全めの9ｗ8は4に似て見えるとあった。
その事からも、9ｗ8が4寄り9で9ｗ1がごく普通のプレーン9かなぁ？などと考えてみた事がありましたが
うーんでもやっぱ違うかなぁ～あんま関係ないかなぁ？、とそこら辺は適当に脳内をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしております。
まあ別にここら辺は本当にほんの思いつきというかネタふりで、
別に議論を戦わせたい訳でもないから、軽く流してくだしゃんせｗ
ま、主旨はちょっとだけ似てるかな。
4～6グラデというか4～9グラデね。
念のため書くと、グラデと言ったのは「カップルでくっつく」という意味ではなくて、
4味を帯びた9、→9らしい9…と、色々の濃淡の人がいる（んじゃないかな～？と思った）という事っす。
「性格のタイプ」を読むと、不健全めの9ｗ8は4に似て見えるとあった。
その事からも、9ｗ8が4寄り9で9ｗ1がごく普通のプレーン9かなぁ？などと考えてみた事がありましたが
うーんでもやっぱ違うかなぁ～あんま関係ないかなぁ？、とそこら辺は適当に脳内をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしております。
まあ別にここら辺は本当にほんの思いつきというかネタふりで、
別に議論を戦わせたい訳でもないから、軽く流してくだしゃんせｗ
>924>925
>>894がなんで出てくるのかって？自分で言っておいて…ｗ
私が書いた>>894の後に「そんな考察を書いて自分のタイプを押し付けたいんだろ」と書いてきたからじゃないか。
そんなレスを付けたからじゃないか。
だからさー…、
＞偏見的に決めつけるなと言ってるわけ
＞このレスも決めつけのオンパレードになってるのが分からないのか？
＞タイプの押しつけ
どんなところをもってそう言ってるのか、私がいつそうしたのか？
君は盛んに＜あなたの９論やあなたが９論に賛成しないと敵対し攻撃する＞と言っているが…、
そりゃ時には、気分の具合とか、相手の態度や文のニュアンスなどによっては、
ムラムラっと色々なものを感じて「ｺﾞﾗｧあたいの考察が馬鹿馬鹿しいとでも言うんかいッ♯」とかなんとか、
色々に反応しまう事だってあるよ。人間だから、完全に理性的であるはずはないし。
誰しもウィークポイントってのはあるし。
でもそれだって「人の持つ感想・色々な思い・スレの流れの一つ」であって。
「俺の言う事を分かれよ」「偏見などと言って傷つけるな！」というなら、他人のそれも受容してしかるべきでしょう。
君とて、>>927-930あたりで私の印象や考察やを書いているよね。それは結構だ。
そんなら私が「それ決めつけに感じましたけど～？」と色々感想を書くのも受容されるはずだよね。
でね、根拠もなしにただボソッと逆らう言葉の二言三言を書かれるだけじゃ、
ただ「この人無意味に突っかかりたいだけかな？」とも思ってしまうんだよ。
で、その感想を言うと「決めつけるな！」ですか。はぁ…。
>>894がなんで出てくるのかって？自分で言っておいて…ｗ
私が書いた>>894の後に「そんな考察を書いて自分のタイプを押し付けたいんだろ」と書いてきたからじゃないか。
そんなレスを付けたからじゃないか。
だからさー…、
＞偏見的に決めつけるなと言ってるわけ
＞このレスも決めつけのオンパレードになってるのが分からないのか？
＞タイプの押しつけ
どんなところをもってそう言ってるのか、私がいつそうしたのか？
君は盛んに＜あなたの９論やあなたが９論に賛成しないと敵対し攻撃する＞と言っているが…、
そりゃ時には、気分の具合とか、相手の態度や文のニュアンスなどによっては、
ムラムラっと色々なものを感じて「ｺﾞﾗｧあたいの考察が馬鹿馬鹿しいとでも言うんかいッ♯」とかなんとか、
色々に反応しまう事だってあるよ。人間だから、完全に理性的であるはずはないし。
誰しもウィークポイントってのはあるし。
でもそれだって「人の持つ感想・色々な思い・スレの流れの一つ」であって。
「俺の言う事を分かれよ」「偏見などと言って傷つけるな！」というなら、他人のそれも受容してしかるべきでしょう。
君とて、>>927-930あたりで私の印象や考察やを書いているよね。それは結構だ。
そんなら私が「それ決めつけに感じましたけど～？」と色々感想を書くのも受容されるはずだよね。
でね、根拠もなしにただボソッと逆らう言葉の二言三言を書かれるだけじゃ、
ただ「この人無意味に突っかかりたいだけかな？」とも思ってしまうんだよ。
で、その感想を言うと「決めつけるな！」ですか。はぁ…。
私が君の事を決め付けがましいとか偏見とか言ったのは
「本当に受容的・偏見を持たないならば、やたらに糾弾しない。
やたらに「偏見はダメだやめろ！」と言うのもある意味決め付け攻撃だ」この論理から。
この文の意味を今一度よーく考えてほしい。
これは理屈であって、「印象による決め付け」とは違うよ。
それで「傷付いたんだよ！」と言われても、それで罪悪感持てと言われてもそれはちと困る。
印象による決め付けというのは、例えば
「お前はお節介がましいから低レベルのタイプ2だろｗｗｗ」とかそういうものだよね。
人間時々はついそんな事も言ってしまう事もあろうけど、極力控えるべきだし
相手がそれによって傷ついたというなら、反省もしなきゃいかんと思う。
俺はこう感じたんだよ！傷付いているんだよ！と感じている事自体は否定しないし別にいいとして、
色々筋道的におかしい所があるから、私はそこを言葉を尽くして指摘してるだけだよ。
私だって、私なりに「これは筋道としておかしいぞ」と思う事は、無批判には受け入れられないし。
それを、全然そういう文意を読んではくれず、ただ「ムキになってる」と返されるだけで。
＞不当な要求には人として怒るよ あなたがそう思うなら、私や他の人のそれも尊重してあげなよ。
で、また、じゃあそれはどっちだおまえだろと不毛な無限ループになってしまうかと思うんだけど…、
「人々の感想・思いに尊重を」という事では、下手するともうあなたの方がその境界を超えちゃうよ。
「本当に受容的・偏見を持たないならば、やたらに糾弾しない。
やたらに「偏見はダメだやめろ！」と言うのもある意味決め付け攻撃だ」この論理から。
この文の意味を今一度よーく考えてほしい。
これは理屈であって、「印象による決め付け」とは違うよ。
それで「傷付いたんだよ！」と言われても、それで罪悪感持てと言われてもそれはちと困る。
印象による決め付けというのは、例えば
「お前はお節介がましいから低レベルのタイプ2だろｗｗｗ」とかそういうものだよね。
人間時々はついそんな事も言ってしまう事もあろうけど、極力控えるべきだし
相手がそれによって傷ついたというなら、反省もしなきゃいかんと思う。
俺はこう感じたんだよ！傷付いているんだよ！と感じている事自体は否定しないし別にいいとして、
色々筋道的におかしい所があるから、私はそこを言葉を尽くして指摘してるだけだよ。
私だって、私なりに「これは筋道としておかしいぞ」と思う事は、無批判には受け入れられないし。
それを、全然そういう文意を読んではくれず、ただ「ムキになってる」と返されるだけで。
＞不当な要求には人として怒るよ あなたがそう思うなら、私や他の人のそれも尊重してあげなよ。
で、また、じゃあそれはどっちだおまえだろと不毛な無限ループになってしまうかと思うんだけど…、
「人々の感想・思いに尊重を」という事では、下手するともうあなたの方がその境界を超えちゃうよ。
でねぇ。
私もそんなにオツム良くないから、こんな駄文でも結構頭ひねるんだよー（笑
正直疲れる（笑。できればもうそろそろこの件は解放されたい。
…これでも分かってくれないなら、もうそろそろ私の力量では限界だな。
今日はもう落ちるねー。すげえ眠。
私もそんなにオツム良くないから、こんな駄文でも結構頭ひねるんだよー（笑
正直疲れる（笑。できればもうそろそろこの件は解放されたい。
…これでも分かってくれないなら、もうそろそろ私の力量では限界だな。
今日はもう落ちるねー。すげえ眠。
>>910
＞つい放出した。…はいいが、その後にはっと我に返り「繋がりの喪失」による恐れを抱いた
9の人と私が言い争っていた時、9の人の反応は確かにそんな感じでした。
言い争いの最中、9の人に逆ギレされたので、「そこまで言うなら貴方との関係を切ります」と
言ったら、相手ははっと我に返り、動揺しているように見えました。
＞「私に注目して。忘れないで…」という感傷
4は見捨てられそうになると、感情や憂鬱さを剥き出しにして注目されたがります。
しかし、この行動を目の当たりにした人々は辟易し、最終的には4を見捨てます。
9は繋がりを喪失しそうになった時、あるいは喪失後に「私を忘れないで…」という
態度を示すのではないでしょうか。
前述の、私が関係を切った9の人は、いつも悲しそうな目で私のことを見ていたそうです。
（他の複数の人からそう聞かされました）
>>939
＞不健全めの9ｗ8は4に似て見えるとあった
それ大有りかも！！ 私がキレさせた9の人は、最初9に見えなかったんですよ。
4の私の度肝を抜くくらいメランコリックな雰囲気で、自分語りの多い、斜め上方向の変人
だったので、私と同類で、ちょっと逝っちゃってる人なのかな～と思ってましたｗ
さすがに、物の考え方や行動を見ていると「ああ、私とは違うな」と思えてきましたが。
＞つい放出した。…はいいが、その後にはっと我に返り「繋がりの喪失」による恐れを抱いた
9の人と私が言い争っていた時、9の人の反応は確かにそんな感じでした。
言い争いの最中、9の人に逆ギレされたので、「そこまで言うなら貴方との関係を切ります」と
言ったら、相手ははっと我に返り、動揺しているように見えました。
＞「私に注目して。忘れないで…」という感傷
4は見捨てられそうになると、感情や憂鬱さを剥き出しにして注目されたがります。
しかし、この行動を目の当たりにした人々は辟易し、最終的には4を見捨てます。
9は繋がりを喪失しそうになった時、あるいは喪失後に「私を忘れないで…」という
態度を示すのではないでしょうか。
前述の、私が関係を切った9の人は、いつも悲しそうな目で私のことを見ていたそうです。
（他の複数の人からそう聞かされました）
>>939
＞不健全めの9ｗ8は4に似て見えるとあった
それ大有りかも！！ 私がキレさせた9の人は、最初9に見えなかったんですよ。
4の私の度肝を抜くくらいメランコリックな雰囲気で、自分語りの多い、斜め上方向の変人
だったので、私と同類で、ちょっと逝っちゃってる人なのかな～と思ってましたｗ
さすがに、物の考え方や行動を見ていると「ああ、私とは違うな」と思えてきましたが。
>>922
＞9の喪失感と感傷に、4が魅かれたり慰められたりあおったり(笑
惹かれることもありますが、嫉妬や怒りの対象となることもありますｗ
6といえば、男女問わず「可愛いな～」って感じの人が多いような気がします。
6らしき人に甘えるように相談されたり質問攻めされたりすると、うっかり萌えてまうｗ
（攻撃的になられたときは、さすがに参ってしまうけれども…）
そういえば、6らしき男性達から「あなたは強いね」「お前、怖いんだもん…」と
よく言われるけど、何でだろう？ｗ
学生の時も、不良グループに所属している6らしき男子達にそう言われ、なぜか
「さん」付けで呼ばれ、やたらと懐かれ、甘えられていたが…
6の男性が4の女性を強いと思ったり、怖いと思うことってあるのかなー。うーん。
＞9の喪失感と感傷に、4が魅かれたり慰められたりあおったり(笑
惹かれることもありますが、嫉妬や怒りの対象となることもありますｗ
6といえば、男女問わず「可愛いな～」って感じの人が多いような気がします。
6らしき人に甘えるように相談されたり質問攻めされたりすると、うっかり萌えてまうｗ
（攻撃的になられたときは、さすがに参ってしまうけれども…）
そういえば、6らしき男性達から「あなたは強いね」「お前、怖いんだもん…」と
よく言われるけど、何でだろう？ｗ
学生の時も、不良グループに所属している6らしき男子達にそう言われ、なぜか
「さん」付けで呼ばれ、やたらと懐かれ、甘えられていたが…
6の男性が4の女性を強いと思ったり、怖いと思うことってあるのかなー。うーん。
946 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 00:10:41 ID:ZhcAIwJD
>>940
総括はあとに書くとして認識の誤解をとりあえず解きたいと思う
。何らかの意味があるだろうから
＞ >>894がなんで出てくるのか～そんなレスを付けたからじゃないか。
894で誰かが傷ついたなんて言ってない
。タイプ押し付けに関して894をきっかけにしてレスをした。
＞ だからさー～どんなところをもってそう言ってるのか、私がいつそうしたのか？
これはさっき書いたようなもの
＞ 君は盛んに～＞ 誰しもウィークポイントってのはあるし。
自覚してるならまあ自分は構わない
＞ でもそれだって～しかるべきでしょう。
ここはどういう意味？
鍵かっこ
は俺のこと？
仮にそうだとしても分からない
。答えて貰えると助かる
。
総括はあとに書くとして認識の誤解をとりあえず解きたいと思う
。何らかの意味があるだろうから
＞ >>894がなんで出てくるのか～そんなレスを付けたからじゃないか。
894で誰かが傷ついたなんて言ってない
。タイプ押し付けに関して894をきっかけにしてレスをした。
＞ だからさー～どんなところをもってそう言ってるのか、私がいつそうしたのか？
これはさっき書いたようなもの
＞ 君は盛んに～＞ 誰しもウィークポイントってのはあるし。
自覚してるならまあ自分は構わない
＞ でもそれだって～しかるべきでしょう。
ここはどういう意味？
鍵かっこ
は俺のこと？
仮にそうだとしても分からない
。答えて貰えると助かる
。
947 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 00:13:00 ID:ZhcAIwJD
＞ 君とて、～受容されるはずだよね。
受容される。俺としては決めつけ（というか押し付け）は両方してもいいならそれはそれでいいかもしれないと思う
。
＞ でね、根拠もなし～思ってしまうんだよ。
そういうわけじゃない。説明が難しいが
＞ で、その感想を言うと「決めつけるな！」ですか。はぁ…。
これもいまいち分からない
。なんとなくで答えると感想を言ったからじゃない
。理由は別にある。
受容される。俺としては決めつけ（というか押し付け）は両方してもいいならそれはそれでいいかもしれないと思う
。
＞ でね、根拠もなし～思ってしまうんだよ。
そういうわけじゃない。説明が難しいが
＞ で、その感想を言うと「決めつけるな！」ですか。はぁ…。
これもいまいち分からない
。なんとなくで答えると感想を言ったからじゃない
。理由は別にある。
948 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 00:29:03 ID:ZhcAIwJD
>>942
＞ 私が～この論理から。
俺が偏見的でないとは言ってない受容的でもない
ただ偏見に関しては程度が違う
やたらではなくかなり偏見的だから言ってる
＞ この文の意味を～とかそういうものだよね。
理屈のでは言ってない
印象の決めつけに関して俺も言ってる
＞ 人間時々～色々筋道的におかしい所があるから、私はそこを言葉を尽くして指摘してるだけだよ。
ここは違う
それだけじゃない
印象の決めつけをしてる
＞ 私だって、～全然そういう文意を読んではくれず、ただ「ムキになってる」と返されるだけで。
読んで今返してるつもりだけど、またそう決めつけるの？
＞ ＞不当な要求には人として怒るよ
あなたがそう思うなら、私や他の人のそれも尊重してあげなよ。
そうしようと思ってる
＞ で、また、じゃあそれはどっちだおまえだろ～下手するともうあなたの方がその境界を超えちゃうよ。
お互いするのが必要なんじゃないの？
＞ 私が～この論理から。
俺が偏見的でないとは言ってない受容的でもない
ただ偏見に関しては程度が違う
やたらではなくかなり偏見的だから言ってる
＞ この文の意味を～とかそういうものだよね。
理屈のでは言ってない
印象の決めつけに関して俺も言ってる
＞ 人間時々～色々筋道的におかしい所があるから、私はそこを言葉を尽くして指摘してるだけだよ。
ここは違う
それだけじゃない
印象の決めつけをしてる
＞ 私だって、～全然そういう文意を読んではくれず、ただ「ムキになってる」と返されるだけで。
読んで今返してるつもりだけど、またそう決めつけるの？
＞ ＞不当な要求には人として怒るよ
あなたがそう思うなら、私や他の人のそれも尊重してあげなよ。
そうしようと思ってる
＞ で、また、じゃあそれはどっちだおまえだろ～下手するともうあなたの方がその境界を超えちゃうよ。
お互いするのが必要なんじゃないの？
949 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 00:35:58 ID:ZhcAIwJD
とりあえず論点をしぼって欲しい
俺としてはイラデイと話していると
｢そうじゃない勝手に決めつけないでくれ」という思いが殆んど
だからイラデイに対して偏見的だという印象を持つ
それを長文でいくつもやられると
それに｢違うそういうことじゃない」というだけで終わってしまう
なるべくなら一つ一つ誤解を解いていきたい
俺としてはイラデイと話していると
｢そうじゃない勝手に決めつけないでくれ」という思いが殆んど
だからイラデイに対して偏見的だという印象を持つ
それを長文でいくつもやられると
それに｢違うそういうことじゃない」というだけで終わってしまう
なるべくなら一つ一つ誤解を解いていきたい
950 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 00:39:44 ID:ZhcAIwJD
>>943
＞ …これでも分かってくれないなら、もうそろそろ私の力量では限界だな。
この文が俺を一方的に間違ってると決めつけて
お互いの誤解を解いて理解しようという気がないのを示してるんだけど
お互い分かることが必要なんじゃないの？
＞ …これでも分かってくれないなら、もうそろそろ私の力量では限界だな。
この文が俺を一方的に間違ってると決めつけて
お互いの誤解を解いて理解しようという気がないのを示してるんだけど
お互い分かることが必要なんじゃないの？
彼氏(2w1se)みてるとさー、
あたしとの関係が「対等」であることがすごい大事で、
だからあたしが彼を少しでも見下したりすることに、
すごい敏感なんだよねー。
それから、あたしの「醒めた態度」や
それにともなう「瞬間的な距離感」についても敏感で、
なんとかしてあたしの感情をとりもどし、
近くなろうと、延々と話し合おうとされるんだなー。
こういうときって2のポジティブシンキング、
つまり相手や自分から感じられるマイナスの信号や
マイナスの側面を無視したり過少評価する点が仇になるよね。
まあ、ポジティブシンキングでうまくいく場合もあるのだろうけど、
うまくいかない場合もあるだろう。
これが激しくなるとまさにストーキングで、
自分でも止められなくなるらしい。
おそるべし、ポジティブシンキング(笑。
あたしとの関係が「対等」であることがすごい大事で、
だからあたしが彼を少しでも見下したりすることに、
すごい敏感なんだよねー。
それから、あたしの「醒めた態度」や
それにともなう「瞬間的な距離感」についても敏感で、
なんとかしてあたしの感情をとりもどし、
近くなろうと、延々と話し合おうとされるんだなー。
こういうときって2のポジティブシンキング、
つまり相手や自分から感じられるマイナスの信号や
マイナスの側面を無視したり過少評価する点が仇になるよね。
まあ、ポジティブシンキングでうまくいく場合もあるのだろうけど、
うまくいかない場合もあるだろう。
これが激しくなるとまさにストーキングで、
自分でも止められなくなるらしい。
おそるべし、ポジティブシンキング(笑。
952 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 10:33:10 ID:ZhcAIwJD
いや、お互い冷たいことを永遠と言い合うのでも俺は構わないけど
妥協点を示してるんだけど
どっちでもいいよ
妥協点を示してるんだけど
どっちでもいいよ
953 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 11:29:15 ID:ZhcAIwJD
むしろ枷なのは事実なんだよな
954 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 11:47:28 ID:ZhcAIwJD
だよねだよねはうんざりしてるしｗ
955 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 11:59:54 ID:ZhcAIwJD
まあいいや
別スレ立てるわ
俺の方が少数らしいし
別スレ立てるわ
俺の方が少数らしいし
956 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/19(水) 13:46:31 ID:SypApjyy
前は何回やってもタイプ５だったのに、今は何回やってもタイプ４、セカンドタイプが７と表示される
タイプって変わるんだな
タイプって変わるんだな
>>939
ああ。ごめん。894の最後の一文に反応して、日頃思っていたことを書いてしまった。
いらでぃの主旨はわかったよ。
9w8が4に似ているとは、思ったことがないなー。
>「カップルでくっつく」という意味ではなくて、
それはわかってるよ。
私の脳がスイーツなんだよ(笑。
モンブランなんだ。
許してたもれ(笑。
ああ。ごめん。894の最後の一文に反応して、日頃思っていたことを書いてしまった。
いらでぃの主旨はわかったよ。
9w8が4に似ているとは、思ったことがないなー。
>「カップルでくっつく」という意味ではなくて、
それはわかってるよ。
私の脳がスイーツなんだよ(笑。
モンブランなんだ。
許してたもれ(笑。
>>945
>嫉妬や怒りの対象となることもありますｗ
どうしてそこで怒るの？
> 6といえば、男女問わず「可愛いな～」って感じの人が多いような気がします。
私も正直かわいい(笑。
いや、うそ(笑。
>6の男性が4の女性を強いと思ったり、怖いと思うことって
参考になるかどうかわからないけど、
4と思われる山田詠美の『Amy Says』のエッセイがあって、
その文庫本の解説を、6と思われる齋藤孝が書いているんだけど、
たしか「逆鱗に触れてみよう」ってタイトルなんですよ(笑。
センターの違いもあって、少なくとも私は、
4の言動の裏の心の動きのシステムがほとんどわからないし、
したがって、つぎの行動も読めないんですが、
そういうのって、6を怖がらせる気がしますねー。
私のウィングの影響もありそうだけど。
>嫉妬や怒りの対象となることもありますｗ
どうしてそこで怒るの？
> 6といえば、男女問わず「可愛いな～」って感じの人が多いような気がします。
私も正直かわいい(笑。
いや、うそ(笑。
>6の男性が4の女性を強いと思ったり、怖いと思うことって
参考になるかどうかわからないけど、
4と思われる山田詠美の『Amy Says』のエッセイがあって、
その文庫本の解説を、6と思われる齋藤孝が書いているんだけど、
たしか「逆鱗に触れてみよう」ってタイトルなんですよ(笑。
センターの違いもあって、少なくとも私は、
4の言動の裏の心の動きのシステムがほとんどわからないし、
したがって、つぎの行動も読めないんですが、
そういうのって、6を怖がらせる気がしますねー。
私のウィングの影響もありそうだけど。
959 ：いらでい＠スイーツ（笑）：2008/11/19(水) 22:35:39 ID:qXhrCRtU
>>944
＞9は繋がりを喪失しそうになった時、あるいは喪失後に「私を忘れないで…」という
＞態度を示すのではないでしょうか。
うむ、そうかもしれませんね。抑圧気味で気付かないから、はっきり
グズグズ言うともう切るよ！とでも言われないと「私を忘れないで…」という願望に気付かないのかも。
ただ、普段からのレベルでも9にもうっすらあるんじゃないかと思ったのは…、
ごくごく親しい人の間柄でとか、ネット上の日記など一人でいる時に綴る文字媒体で
さりげなく、もっと精神的に煮詰まったら直接的に見せつけてくる人がいたからです。
ただ4の人ほどはた目から見て派手ではなく、ごく内輪内・追い詰められた時限定という感じで。
＞4の私の度肝を抜くくらいメランコリックな雰囲気で、自分語りの多い、斜め上方向の変人
あーいたかもいたかも、そういえばそんな感じの人かもしれない人が。
私が何年も前に出入りしていた討論掲示板で、掲示板上ではすんごい辛辣な毒舌の人がいて…、
些細な事でもやたら人に噛みついてきたり、好んで過激な言葉を使ったり
そうかと思えば自意識過剰な書き込みが時々目立ち、いじめ問題の話題の時
「俺は社会科の成績がいい事でいじめられた。だってどうしても点数が取れてしまうんだ…」等など
感傷に浸ったり自分一人で詩を書いてるような感じの書き込みをしていて。
しかしオフ会で会うと、すんごくオドオドしてて、人が何か言っても「へえ、そうなのー＾＾」
ぐらいしか言えないような弱気な人で、これが同一人物なのかとちょっと驚いた。
でもただ極度に気が弱いだけで、そうエキセントリックな所はなかったような…オフで見る分だと。
で、自分は何がやりたいのか分からない…とずっとフリーターしてて。
4なら、自分のしたい事を明確に意識できてるんじゃないかな？だから9かなー…と思った。
＞9は繋がりを喪失しそうになった時、あるいは喪失後に「私を忘れないで…」という
＞態度を示すのではないでしょうか。
うむ、そうかもしれませんね。抑圧気味で気付かないから、はっきり
グズグズ言うともう切るよ！とでも言われないと「私を忘れないで…」という願望に気付かないのかも。
ただ、普段からのレベルでも9にもうっすらあるんじゃないかと思ったのは…、
ごくごく親しい人の間柄でとか、ネット上の日記など一人でいる時に綴る文字媒体で
さりげなく、もっと精神的に煮詰まったら直接的に見せつけてくる人がいたからです。
ただ4の人ほどはた目から見て派手ではなく、ごく内輪内・追い詰められた時限定という感じで。
＞4の私の度肝を抜くくらいメランコリックな雰囲気で、自分語りの多い、斜め上方向の変人
あーいたかもいたかも、そういえばそんな感じの人かもしれない人が。
私が何年も前に出入りしていた討論掲示板で、掲示板上ではすんごい辛辣な毒舌の人がいて…、
些細な事でもやたら人に噛みついてきたり、好んで過激な言葉を使ったり
そうかと思えば自意識過剰な書き込みが時々目立ち、いじめ問題の話題の時
「俺は社会科の成績がいい事でいじめられた。だってどうしても点数が取れてしまうんだ…」等など
感傷に浸ったり自分一人で詩を書いてるような感じの書き込みをしていて。
しかしオフ会で会うと、すんごくオドオドしてて、人が何か言っても「へえ、そうなのー＾＾」
ぐらいしか言えないような弱気な人で、これが同一人物なのかとちょっと驚いた。
でもただ極度に気が弱いだけで、そうエキセントリックな所はなかったような…オフで見る分だと。
で、自分は何がやりたいのか分からない…とずっとフリーターしてて。
4なら、自分のしたい事を明確に意識できてるんじゃないかな？だから9かなー…と思った。
960 ：いらでい＠スイーツ（笑）：2008/11/19(水) 22:37:44 ID:qXhrCRtU
>>908
>>9の人には「えーっ…俺と似ているのがそんなに嫌ですか？」と聞かれてしまいましたが…
>>や、4的にはそういうつもりで言ってるんじゃないんだ！ｗ
私の勝手な投影かもしれませんが「アイデンティティを傷つけられた」って感じでしょうか？ｗ
私が「似てるよね」なんていわれたら、そういう理由でムッとしそうｗｗ
4の記述の、個性的でありたいって部分は特に2,3年前くらいまで、共感強かった。
単に中二病だったのかもしれないけど…(笑)
「一般的ですね」といわれてすごいカチンと来て、ずっと根に持っていたこともあるし
でも、4の人の根源に抱える部分のものとはきっとまた違うんだろうな、きっと。
私の4友人が、自分は9かもと思った理由については私はわかりませんが
付き合いも長いので、お互いに影響を受けている部分は
強いのではないかと思うし、そのせいかな…？とも思ったりです。
身近な4の人は、友人ともう一人オンラインの知人が居るのですが
共通点の一部に、基本的にどんな人にも平等に、人あたり良く接している感じがします。
安心感を与えてくれる感じというか…。人に対する差別や偏見が、あまり感じられないように思います。
この辺を9の平和主義と似ているとこじつけることは出来るかな…？
ところで4友人はこのスレを見てるかもなんだよねｗ色々話題にしちゃって大丈夫だったかな…。
>>9の人には「えーっ…俺と似ているのがそんなに嫌ですか？」と聞かれてしまいましたが…
>>や、4的にはそういうつもりで言ってるんじゃないんだ！ｗ
私の勝手な投影かもしれませんが「アイデンティティを傷つけられた」って感じでしょうか？ｗ
私が「似てるよね」なんていわれたら、そういう理由でムッとしそうｗｗ
4の記述の、個性的でありたいって部分は特に2,3年前くらいまで、共感強かった。
単に中二病だったのかもしれないけど…(笑)
「一般的ですね」といわれてすごいカチンと来て、ずっと根に持っていたこともあるし
でも、4の人の根源に抱える部分のものとはきっとまた違うんだろうな、きっと。
私の4友人が、自分は9かもと思った理由については私はわかりませんが
付き合いも長いので、お互いに影響を受けている部分は
強いのではないかと思うし、そのせいかな…？とも思ったりです。
身近な4の人は、友人ともう一人オンラインの知人が居るのですが
共通点の一部に、基本的にどんな人にも平等に、人あたり良く接している感じがします。
安心感を与えてくれる感じというか…。人に対する差別や偏見が、あまり感じられないように思います。
この辺を9の平和主義と似ているとこじつけることは出来るかな…？
ところで4友人はこのスレを見てるかもなんだよねｗ色々話題にしちゃって大丈夫だったかな…。
>>911
>>｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
>>皆も私が９なのを受け入れてね」
私、コレかなりやってる気がする。
>>911さんの言ってるものと、同じ意味合いかどうかは定かじゃないけど。
>>911さんとは無関係に、自分自身でちょっとイライラするかも。
そしてイライラしている人が居るのかも。
まぁこのスレでは頭を使って文章を書く気が無いからな…。労力半端無い。
ただの気まぐれで書き込ませてもらってるので。
>>｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
>>皆も私が９なのを受け入れてね」
私、コレかなりやってる気がする。
>>911さんの言ってるものと、同じ意味合いかどうかは定かじゃないけど。
>>911さんとは無関係に、自分自身でちょっとイライラするかも。
そしてイライラしている人が居るのかも。
まぁこのスレでは頭を使って文章を書く気が無いからな…。労力半端無い。
ただの気まぐれで書き込ませてもらってるので。
963 ：いらでい＠スイーツ（笑）：2008/11/19(水) 22:54:23 ID:qXhrCRtU
>>945
＞6らしき人に甘えるように相談されたり質問攻めされたりすると、うっかり萌えてまうｗ
どちらかといえば私は少々うっとおしいかも。萌え～じゃなくて萎え～だな。
いや、立場や愛情の強さによってもそれぞれ違うだろうな。
＞そういえば、6らしき男性達から～以下の下り
立ち居ふるまいは凛としていて、それでいてどこか激しいものを秘めてそうだからかな…？
にしても、そういう感じの人達とは到底相入れずいじめられ気味で、
さっぱり無いものとして扱われてた私からしたら結構羨ましいなそれ。
＞6らしき人に甘えるように相談されたり質問攻めされたりすると、うっかり萌えてまうｗ
どちらかといえば私は少々うっとおしいかも。萌え～じゃなくて萎え～だな。
いや、立場や愛情の強さによってもそれぞれ違うだろうな。
＞そういえば、6らしき男性達から～以下の下り
立ち居ふるまいは凛としていて、それでいてどこか激しいものを秘めてそうだからかな…？
にしても、そういう感じの人達とは到底相入れずいじめられ気味で、
さっぱり無いものとして扱われてた私からしたら結構羨ましいなそれ。
>>956
>>タイプって変わるんだな
似たようなことを思ってました。
ネットのエニアタイプ自己診断ページでも
「自分が20歳のときのことを思い出して回答してください」という記述があったし
大人になるにつれて、若いころに比べて「囚われ」から開放されていくとか
またはエニアによる自己理解を深めていくことで
一見そのタイプには見えないように変化していくような…気がします…。
感覚で思ったことですスミマセン。
>>タイプって変わるんだな
似たようなことを思ってました。
ネットのエニアタイプ自己診断ページでも
「自分が20歳のときのことを思い出して回答してください」という記述があったし
大人になるにつれて、若いころに比べて「囚われ」から開放されていくとか
またはエニアによる自己理解を深めていくことで
一見そのタイプには見えないように変化していくような…気がします…。
感覚で思ったことですスミマセン。
965 ：いらでい＠スイーツ（笑）：2008/11/19(水) 23:03:46 ID:qXhrCRtU
966 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/20(木) 02:02:02 ID:tOexuA3r
>>962
＞ >>911
＞ >>｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
＞ >>皆も私が９なのを受け入れてね」
＞
＞ 私、コレかなりやってる気がする。
＞ >>911さんの言ってるものと、同じ意味合いかどうかは定かじゃないけど。
＞ >>911さんとは無関係に、自分自身でちょっとイライラするかも。
＞ そしてイライラしている人が居るのかも。
＞ まぁこのスレでは頭を使って文章を書く気が無いからな…。労力半端無い。
＞ ただの気まぐれで書き込ませてもらってるので。
別に思ってないです
すみません
＞ >>911
＞ >>｢私はタイプ９なの。私のこんなところ９っぽいよね。
＞ >>皆も私が９なのを受け入れてね」
＞
＞ 私、コレかなりやってる気がする。
＞ >>911さんの言ってるものと、同じ意味合いかどうかは定かじゃないけど。
＞ >>911さんとは無関係に、自分自身でちょっとイライラするかも。
＞ そしてイライラしている人が居るのかも。
＞ まぁこのスレでは頭を使って文章を書く気が無いからな…。労力半端無い。
＞ ただの気まぐれで書き込ませてもらってるので。
別に思ってないです
すみません
967 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/20(木) 19:58:50 ID:tOexuA3r
色々試してるだけです
暇なんで
暇なんで
968 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/20(木) 21:05:45 ID:tOexuA3r
自分の動機を言うときは大抵嘘の法則
>>958
＞どうしてそこで怒るの？
9の喪失感と感傷って、「失った昔の恋人のことをいつまでも忘れず感傷的に想い続ける」と
いう事にも繋がるんですよ。それが私にとっては非常に耐え難くて…
4は普段から劣等感を抱いたりとか、他の人が持っていて自分が持っていないものに対して
過敏に反応しがちなので、9にいつまでも過去の恋人の事を想い続けられると、「お前よりも
昔の女の方が魅力的だったんだよなぁ…」と言われているような気分になってしまうのです。
「昔の恋人にあって、私に無いものは何なの！？」「昔の恋人はそんなに魅力的な人だった
のかな…」「やっぱり私じゃダメなのかな…」という怒り・悲しみ・嫉妬・絶望が渦巻いてくるｗ
で、相手の過去の恋人と比べて、自分には欠けている部分が多くあるんじゃないか？という
妄想にとらわれて、その「欠けている部分」が原因で相手に嫌われ、見捨てられたくないので、
最終的に相手の事を激しく拒絶してしまうのです。
先に相手のことを拒絶してしまえば、自分が見捨てられることは無いので、まぁ何とも身勝手な
自己防衛策ですよねｗ （おそらく、9にとっては最も残酷な仕打ちなのではないかと…）
＞私も正直かわいい(笑。
6と思われる人々（母、友人、職場の人々）に囲まれて生活していますが、みんな可愛い。
ゆえに、とらぱさんも可愛い。（と信じたいｗ）
＞センターの違いもあって～
心の動きと行動が読めないから怖いのかぁ…
4同士でも心理合戦になる時があるくらいなので、分からなくもないですｗ
＞どうしてそこで怒るの？
9の喪失感と感傷って、「失った昔の恋人のことをいつまでも忘れず感傷的に想い続ける」と
いう事にも繋がるんですよ。それが私にとっては非常に耐え難くて…
4は普段から劣等感を抱いたりとか、他の人が持っていて自分が持っていないものに対して
過敏に反応しがちなので、9にいつまでも過去の恋人の事を想い続けられると、「お前よりも
昔の女の方が魅力的だったんだよなぁ…」と言われているような気分になってしまうのです。
「昔の恋人にあって、私に無いものは何なの！？」「昔の恋人はそんなに魅力的な人だった
のかな…」「やっぱり私じゃダメなのかな…」という怒り・悲しみ・嫉妬・絶望が渦巻いてくるｗ
で、相手の過去の恋人と比べて、自分には欠けている部分が多くあるんじゃないか？という
妄想にとらわれて、その「欠けている部分」が原因で相手に嫌われ、見捨てられたくないので、
最終的に相手の事を激しく拒絶してしまうのです。
先に相手のことを拒絶してしまえば、自分が見捨てられることは無いので、まぁ何とも身勝手な
自己防衛策ですよねｗ （おそらく、9にとっては最も残酷な仕打ちなのではないかと…）
＞私も正直かわいい(笑。
6と思われる人々（母、友人、職場の人々）に囲まれて生活していますが、みんな可愛い。
ゆえに、とらぱさんも可愛い。（と信じたいｗ）
＞センターの違いもあって～
心の動きと行動が読めないから怖いのかぁ…
4同士でも心理合戦になる時があるくらいなので、分からなくもないですｗ
>>961
＞「アイデンティティを傷つけられた」って感じでしょうか？ｗ
うーん、どうなんでしょう？ 本当に無意識かつ自然に、全力で否定してしまったので…
「 似 て い ま せ ん ！ 」の言葉自体に悪意は全く無いということだけは主張しておきますｗ
＞単に中二病だったのかもしれないけど…(笑)
4に至っては、永遠の中二病ですよｗ
付き合いが長いと似てくることが多いかもしれませんね。
私の場合、「似ているね」とよく言われるのは、9の人と居る時が圧倒的に多い気がします。
時点は6の人。母もおそらく6だし、最近は周囲に6らしき人が多いからだと思います。
5の人（長年の友人）と居る時は、「似て非なる者」扱いされていますｗ
3、7、8とは圧倒的に似ないですｗｗｗ（そもそもあまり関わらないので）
＞身近な4の人は～基本的にどんな人にも平等に、人あたり良く接している感じがします。
絶好調な時の4はわりと平等に接するかもしれません。
特に、マイノリティに対しても偏見がない（むしろ、味方する）ので、結果として平等になり得ます。
調子の悪い時の4は非常に好き嫌いが激しいので、露骨に態度に出る嫌な奴ですｗ
＞「アイデンティティを傷つけられた」って感じでしょうか？ｗ
うーん、どうなんでしょう？ 本当に無意識かつ自然に、全力で否定してしまったので…
「 似 て い ま せ ん ！ 」の言葉自体に悪意は全く無いということだけは主張しておきますｗ
＞単に中二病だったのかもしれないけど…(笑)
4に至っては、永遠の中二病ですよｗ
付き合いが長いと似てくることが多いかもしれませんね。
私の場合、「似ているね」とよく言われるのは、9の人と居る時が圧倒的に多い気がします。
時点は6の人。母もおそらく6だし、最近は周囲に6らしき人が多いからだと思います。
5の人（長年の友人）と居る時は、「似て非なる者」扱いされていますｗ
3、7、8とは圧倒的に似ないですｗｗｗ（そもそもあまり関わらないので）
＞身近な4の人は～基本的にどんな人にも平等に、人あたり良く接している感じがします。
絶好調な時の4はわりと平等に接するかもしれません。
特に、マイノリティに対しても偏見がない（むしろ、味方する）ので、結果として平等になり得ます。
調子の悪い時の4は非常に好き嫌いが激しいので、露骨に態度に出る嫌な奴ですｗ
971 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:23:23 ID:SmQGSfh9
立てれなかったよ、ははは
参ったね
参ったね
972 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:25:00 ID:SmQGSfh9
抑圧してた攻撃的感情とか敵意が発見できたってのに
苛立たせやがってからに
苛立たせやがってからに
973 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:31:21 ID:SmQGSfh9
ここの連中みたいなのとは合わない
毒素低すぎだって
負のオーラにやられちゃうし
めんどくさい
毒素低すぎだって
負のオーラにやられちゃうし
めんどくさい
974 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:32:15 ID:SmQGSfh9
よってきたら不幸にしてやるよ
975 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:36:39 ID:SmQGSfh9
というか寄らないで下さい
治す気ないんで
めんどくさいんで
治す気ないんで
めんどくさいんで
976 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 01:37:50 ID:SmQGSfh9
寄ったら呪います…
977 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 12:18:50 ID:tcQmf8zw
978 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:22:04 ID:SmQGSfh9
俺もすっかり変わってしまいました…
979 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:23:44 ID:SmQGSfh9
向き合って食われてしまったのです…
980 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:25:11 ID:SmQGSfh9
自我は知っていたのです
負けてしまうことを…
負けてしまうことを…
981 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:36:48 ID:SmQGSfh9
怪物になってしまいました…
982 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:42:41 ID:SmQGSfh9
抵抗はしませんでした
怪物が自分だったからです
怪物が自分だったからです
983 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:46:58 ID:SmQGSfh9
人は集団で生きるか、個人で生きるか
どちらの方法も選ぶんじゃないでしょうか
不健全は個人で生きる方法
健全は集団で生きる方法
どちらかを選ぶのは不利ですが…
それとも不健全は単なる誤解をしてると言うのでしょうか？
どちらの方法も選ぶんじゃないでしょうか
不健全は個人で生きる方法
健全は集団で生きる方法
どちらかを選ぶのは不利ですが…
それとも不健全は単なる誤解をしてると言うのでしょうか？
984 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 18:57:41 ID:SmQGSfh9
いや、やっぱり誤解してるのかもしれないですね…
人って愚かですから…
人って愚かですから…
>>963
いらでいさんは9…でいいんですよね？ 9的には6の質問攻めは鬱陶しいと感じそうですね。
質問攻めされると、「めんどくさいなぁ、余計なエネルギー使わせないでよー」って感じなのかな。
私の場合は、6の質問攻めに対して、いちいち真剣勝負で答えてしまいますｗ
＞にしても、そういう感じの人達とは到底相入れず～
不良連中やいじめっ子にとって、遊離型は格好のターゲットな気がする…
私自身も、超不健全状態な8女子に「敵」として認識されて、中学生時代はえらい目に遭いましたよ～。
（8男性には超可愛がられるのに、8女性からはやたらと敵視されがちなんだよなぁ…何でだろうｗ）
彼女らに敵視されると、破壊力が凄まじくて、精神的にやられてしまうので非常に嫌ですｗｗｗ
そういえば、6らしき不良連中に「お前、あいつ（8女子）にいじめられてるのに、あいつに真っ向から
逆らえるなんて凄いよな。お前、強いよなぁ」と言われた記憶が…
「お前はほんとフリーダムだよな、羨ましいよ」とも言われたｗ
不良連中は番長格の先輩にペコペコと従属していたが、本心ではその先輩に対して、大きな不満を
抱いていたんだろうか…
それで、8女子に対して逆らい、絶対に服従しない私のことを羨ましく思っていたのかもしれない。
「俺達もこいつみたいに本音で生きられたらなぁ…」とｗ
そして最近、母（多分6）にも「あなたは自由に生きていて羨ましい」と言われましたｗ
フリーダム万歳！！
いらでいさんは9…でいいんですよね？ 9的には6の質問攻めは鬱陶しいと感じそうですね。
質問攻めされると、「めんどくさいなぁ、余計なエネルギー使わせないでよー」って感じなのかな。
私の場合は、6の質問攻めに対して、いちいち真剣勝負で答えてしまいますｗ
＞にしても、そういう感じの人達とは到底相入れず～
不良連中やいじめっ子にとって、遊離型は格好のターゲットな気がする…
私自身も、超不健全状態な8女子に「敵」として認識されて、中学生時代はえらい目に遭いましたよ～。
（8男性には超可愛がられるのに、8女性からはやたらと敵視されがちなんだよなぁ…何でだろうｗ）
彼女らに敵視されると、破壊力が凄まじくて、精神的にやられてしまうので非常に嫌ですｗｗｗ
そういえば、6らしき不良連中に「お前、あいつ（8女子）にいじめられてるのに、あいつに真っ向から
逆らえるなんて凄いよな。お前、強いよなぁ」と言われた記憶が…
「お前はほんとフリーダムだよな、羨ましいよ」とも言われたｗ
不良連中は番長格の先輩にペコペコと従属していたが、本心ではその先輩に対して、大きな不満を
抱いていたんだろうか…
それで、8女子に対して逆らい、絶対に服従しない私のことを羨ましく思っていたのかもしれない。
「俺達もこいつみたいに本音で生きられたらなぁ…」とｗ
そして最近、母（多分6）にも「あなたは自由に生きていて羨ましい」と言われましたｗ
フリーダム万歳！！
986 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/21(金) 19:04:51 ID:SmQGSfh9
＼(^o^)／
>>966
いえいえ、911＝966さんとは無関係に私が個人的に文章を見て思ったことですので。
ここに書き込んだことの無い、ROM専の方の中に、私を快く思わない人も居るのかもなーと。
まぁ自意識過剰なので…ｗ
>>909
>>自己表現のために世間一般の幸せを捨てるか
>>世間一般の幸せを選び、自己表現を捨てるか
や、すごくわかります…。
しかし私は一般の幸せを捨てられるほどの芸術家でもなければ
情熱も無いんだろうなと思い始めてきています…。
でもとりあえず作り続けることをやめずに居ようと…。
すごい創作家ほど、相応の問題を抱えていたりするであろうし
芸術家の人生はドラマチックに成りえると思います。
「ドラマチック」っていうと、やっぱり4のイメージがありますねぇ。
劇的な人生って、すごく充実するだろうしすばらしいものだと思います。
それでも自分には、その劇的な人生を送るためのエネルギーが上手く生み出せない(というか感じられない)
9的創作者のスタイルってあるはず！それでいってやる！ｗ
いえいえ、911＝966さんとは無関係に私が個人的に文章を見て思ったことですので。
ここに書き込んだことの無い、ROM専の方の中に、私を快く思わない人も居るのかもなーと。
まぁ自意識過剰なので…ｗ
>>909
>>自己表現のために世間一般の幸せを捨てるか
>>世間一般の幸せを選び、自己表現を捨てるか
や、すごくわかります…。
しかし私は一般の幸せを捨てられるほどの芸術家でもなければ
情熱も無いんだろうなと思い始めてきています…。
でもとりあえず作り続けることをやめずに居ようと…。
すごい創作家ほど、相応の問題を抱えていたりするであろうし
芸術家の人生はドラマチックに成りえると思います。
「ドラマチック」っていうと、やっぱり4のイメージがありますねぇ。
劇的な人生って、すごく充実するだろうしすばらしいものだと思います。
それでも自分には、その劇的な人生を送るためのエネルギーが上手く生み出せない(というか感じられない)
9的創作者のスタイルってあるはず！それでいってやる！ｗ
>>970
>>3、7、8とは圧倒的に似ないですｗｗｗ（そもそもあまり関わらないので）
父が7っぽいですが、ストレス耐性がありそう(もしくは表面上ストレスを持っていると感じさせない)
なところ、楽観的でやや適当気味なところが似てるかもですｗ
私はなんとなく2が自分とは遠い存在に感じますね。
>>特に、マイノリティに対しても偏見がない（むしろ、味方する）ので、結果として平等になり得ます。
そうそう、友人の許容範囲の広さはすばらしいと思います。
あまり周囲から良く思われなさそうなタイプの人でも「面白い！」といって受け入れてしまう。
この「面白い！」フィルターって大事だな、私も積極的にそういう視点を取り入れたいと思わされました。
>>調子の悪い時の4は非常に好き嫌いが激しいので、露骨に態度に出る嫌な奴ですｗ
へーへー、なるほどｗ
>>977
はい、タイプが変わるものだとはあまり思わないです。
ただ、変わらないと断言も出来ないけど…(つまり確信が無い)
でもそうか、タイプ云々では無しに「人は変わりうる存在」って言う方が
もっともらしいというかしっくりきますね。
>>3、7、8とは圧倒的に似ないですｗｗｗ（そもそもあまり関わらないので）
父が7っぽいですが、ストレス耐性がありそう(もしくは表面上ストレスを持っていると感じさせない)
なところ、楽観的でやや適当気味なところが似てるかもですｗ
私はなんとなく2が自分とは遠い存在に感じますね。
>>特に、マイノリティに対しても偏見がない（むしろ、味方する）ので、結果として平等になり得ます。
そうそう、友人の許容範囲の広さはすばらしいと思います。
あまり周囲から良く思われなさそうなタイプの人でも「面白い！」といって受け入れてしまう。
この「面白い！」フィルターって大事だな、私も積極的にそういう視点を取り入れたいと思わされました。
>>調子の悪い時の4は非常に好き嫌いが激しいので、露骨に態度に出る嫌な奴ですｗ
へーへー、なるほどｗ
>>977
はい、タイプが変わるものだとはあまり思わないです。
ただ、変わらないと断言も出来ないけど…(つまり確信が無い)
でもそうか、タイプ云々では無しに「人は変わりうる存在」って言う方が
もっともらしいというかしっくりきますね。
名前の表記に試行錯誤中失礼ｗ
7的父の行動力や豊富な雑学、能力がうらやましいと思う。
行動でも思考でも、引っ込み思案で二の足を踏みがちで、基本くすぶっている私に対し
「何でやらないんだ？」「いいからやってみろよ」と。
父を見ていると、くすぶっている自分が馬鹿らしく思えてきたりもする。
でも、考える力もあるはずだし、頭もいいいはずなのに
楽観的で行動的だから、未だに子供みたいな失敗をやらかして、やっぱり見習えない部分もｗ
タイプだけじゃなく男女の性質の違いもありそうだなぁ。
父は全体的に非常に「男」っぽい。
エニアのタイプ別に、男性的、女性的って…ありそうだあぁと感じるのですが…。
7的父の行動力や豊富な雑学、能力がうらやましいと思う。
行動でも思考でも、引っ込み思案で二の足を踏みがちで、基本くすぶっている私に対し
「何でやらないんだ？」「いいからやってみろよ」と。
父を見ていると、くすぶっている自分が馬鹿らしく思えてきたりもする。
でも、考える力もあるはずだし、頭もいいいはずなのに
楽観的で行動的だから、未だに子供みたいな失敗をやらかして、やっぱり見習えない部分もｗ
タイプだけじゃなく男女の性質の違いもありそうだなぁ。
父は全体的に非常に「男」っぽい。
エニアのタイプ別に、男性的、女性的って…ありそうだあぁと感じるのですが…。
>>969
>「失った昔の恋人のことをいつまでも忘れず感傷的に想い続ける」
それはわたしもちょっと嫌だｗ
そうか。
わたしのみているカップルの９の抱えている喪失は「親」なんだよねー。
それとか「友人/親友」だと(たとえば春樹)、あまり競合しなくて大丈夫なのかなー。
>「失った昔の恋人のことをいつまでも忘れず感傷的に想い続ける」
それはわたしもちょっと嫌だｗ
そうか。
わたしのみているカップルの９の抱えている喪失は「親」なんだよねー。
それとか「友人/親友」だと(たとえば春樹)、あまり競合しなくて大丈夫なのかなー。
>>985
＞いらでいさんは9…でいいんですよね？ 9的には6の質問攻めは鬱陶しいと感じそうですね。
＞質問攻めされると、「めんどくさいなぁ、余計なエネルギー使わせないでよー」って感じなのかな。
うーん…おそらく7、8割がたは9かなーと。そう思った理由は実に色々ありますが、まぁこれは冗長になるので省くとして。
一口に質問攻めと言っても色々ありますが、例えばここみたいなエニアだの○○学だの、
そういう特定のテーマや学問について掘り下げる為の質問は結構好きなんです。するのもされるのも。
嫌な質問攻めというのは、人が何か集中してやってる時に些細な事で何度もチョロチョロ来られる事かな（苦笑）。
以前同じ職場に6らしき後輩がいたのですが、こちらが仕事であたふたしてたり神経使う仕事をしている時に、
些細な事でもいちいち質問に来るので精神的に参りました。
例えば「冷蔵庫に入ってたこの賞味期限何日も過ぎたヨーグルト、捨てちゃって大丈夫ですか？」とか…
私は判断にすごく迷うたちなので、20秒ぐらい考え込んでしまいました。
（たくもうー…私よりどれだけ年上だと思ってんの。食べ物の持ち主を聞いたり
捨てておきましょうか？と提案の形で言うならまだしも。食べ物の賞味期限なんて家庭の主婦の方が詳しいじゃん。
それぐらいの事なら自分で判断して行動してよ…（ｲﾗｲﾗｲﾗ）！」
私の場合、自分のクビに直接関わるようなミスを犯すか犯さないかの問題なら、
しつこく上司などに質問攻めしたりはしますが、この例みたいに些細な事なら
「あー、これ賞味期限○日も過ぎてら。どうせもう食えないし持ち主もきっと忘れてるから捨てちゃうか（ポイ♪）」
などと自分の脳内で勝手に判断して行動してしまう事が多かったですね（要するに人の事が念頭にない）。
でも、かつての私はこれが過ぎて独りよがりと言われ、トラブルになった事もありました。両極端はいけませんね。
この事から、6彼女の場合は周りの人や周囲やルールを気にしているから
こういう些細な事でも先輩で同職種である私の許可を得ようとしているのでしょう、
一方私の場合は、単に自分一人の煩わしさを減らしたいという頭しかないのかも、と思った次第です。
近年は、この辺りに気をつけようと努めた結果、以前よりは周囲に気を配れるようになった気がします。
＞いらでいさんは9…でいいんですよね？ 9的には6の質問攻めは鬱陶しいと感じそうですね。
＞質問攻めされると、「めんどくさいなぁ、余計なエネルギー使わせないでよー」って感じなのかな。
うーん…おそらく7、8割がたは9かなーと。そう思った理由は実に色々ありますが、まぁこれは冗長になるので省くとして。
一口に質問攻めと言っても色々ありますが、例えばここみたいなエニアだの○○学だの、
そういう特定のテーマや学問について掘り下げる為の質問は結構好きなんです。するのもされるのも。
嫌な質問攻めというのは、人が何か集中してやってる時に些細な事で何度もチョロチョロ来られる事かな（苦笑）。
以前同じ職場に6らしき後輩がいたのですが、こちらが仕事であたふたしてたり神経使う仕事をしている時に、
些細な事でもいちいち質問に来るので精神的に参りました。
例えば「冷蔵庫に入ってたこの賞味期限何日も過ぎたヨーグルト、捨てちゃって大丈夫ですか？」とか…
私は判断にすごく迷うたちなので、20秒ぐらい考え込んでしまいました。
（たくもうー…私よりどれだけ年上だと思ってんの。食べ物の持ち主を聞いたり
捨てておきましょうか？と提案の形で言うならまだしも。食べ物の賞味期限なんて家庭の主婦の方が詳しいじゃん。
それぐらいの事なら自分で判断して行動してよ…（ｲﾗｲﾗｲﾗ）！」
私の場合、自分のクビに直接関わるようなミスを犯すか犯さないかの問題なら、
しつこく上司などに質問攻めしたりはしますが、この例みたいに些細な事なら
「あー、これ賞味期限○日も過ぎてら。どうせもう食えないし持ち主もきっと忘れてるから捨てちゃうか（ポイ♪）」
などと自分の脳内で勝手に判断して行動してしまう事が多かったですね（要するに人の事が念頭にない）。
でも、かつての私はこれが過ぎて独りよがりと言われ、トラブルになった事もありました。両極端はいけませんね。
この事から、6彼女の場合は周りの人や周囲やルールを気にしているから
こういう些細な事でも先輩で同職種である私の許可を得ようとしているのでしょう、
一方私の場合は、単に自分一人の煩わしさを減らしたいという頭しかないのかも、と思った次第です。
近年は、この辺りに気をつけようと努めた結果、以前よりは周囲に気を配れるようになった気がします。
＞不良連中やいじめっ子にとって、遊離型は格好のターゲットな気がする…
そうですね。遊離タイプの友人は結構いますがいじめられ経験のある人多いな。
9は自意識が薄いという。この度が過ぎると、ちょっとイタい人に見えてしまう事もある。
まぁ、性別が違うと求めるものが違いますからね。
8女性からすると、自分の配下に、思う通りに、等なってくれないから敵視されるんでしょうかね。
その点、異性だと男が女を守るという図式に8男と4女がよくあてはまるからなんだろうか。一体どうなんだろか
＞そして最近、母（多分6）にも「あなたは自由に生きていて羨ましい」と言われましたｗ
うん、私も羨ましいです。
＞8男性には超可愛がられるのに
これはもっと羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい（笑ｗｗｗ
そうですね。遊離タイプの友人は結構いますがいじめられ経験のある人多いな。
9は自意識が薄いという。この度が過ぎると、ちょっとイタい人に見えてしまう事もある。
まぁ、性別が違うと求めるものが違いますからね。
8女性からすると、自分の配下に、思う通りに、等なってくれないから敵視されるんでしょうかね。
その点、異性だと男が女を守るという図式に8男と4女がよくあてはまるからなんだろうか。一体どうなんだろか
＞そして最近、母（多分6）にも「あなたは自由に生きていて羨ましい」と言われましたｗ
うん、私も羨ましいです。
＞8男性には超可愛がられるのに
これはもっと羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい（笑ｗｗｗ
993 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:08:02 ID:LDYgOK4S
スレ色ってあるよね
タイプと関係あるのかな…
タイプと関係あるのかな…
994 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:11:16 ID:LDYgOK4S
そこで自分に合ったスレを立てようと思ったんだけど、生憎また立てれませんでした…
悲しいです…
悲しいです…
995 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:13:32 ID:LDYgOK4S
でも待ちますよ
996 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:16:11 ID:LDYgOK4S
このスレも次スレ立ってませんね…
997 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:19:39 ID:LDYgOK4S
面白いスレでしたね…
個人的にはｗ
個人的にはｗ
998 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:22:21 ID:LDYgOK4S
ｗって痛い感じありますよね…
なるべく使いたくないですね…
なるべく使いたくないですね…
999 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:23:44 ID:LDYgOK4S
このスレも終わりですね…
1000 ：マドモアゼル名無しさん：2008/11/22(土) 02:27:03 ID:LDYgOK4S
このスレは自分が閉めます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。