山羊座ﾏﾀｰﾘ恋愛相談室part3

立てておきます

ありがとう

スレ立て乙

早速ですが山羊さんは面白くない男って嫌いですか？
けっこう山羊さんと仲よしになったんだけど、
緊張して気の利いた面白いことがいつも言えないorz
付き合う条件で面白さって重要でしょうか？

>>4
わたしならですが「この人緊張してるんだな」って伝わってくるなら
無理に面白い事を言ってくれなくても大丈夫かな。

堅苦しい生真面目なのは苦手だけど、
上辺や勢いだけで場が盛り上がるだけなら、
じっくり話せる時間の方が好きです。

面白くない人より
反応のない人が苦手
好き嫌いがないとか
怒らないとか困らないとか

>>5
本当に緊張してるんですが相手からみたら物凄く落ち着いて見えるかも。
自分でも自覚してます。
なんか彼女と話すとめちゃ真面目人間になってしまう…

>>6
相手が話したことに気の利いたコメントしようとして
あぁ…そうだよねとか中途半端な返事してしまうことがよくありますorz
つまんない男と思われてるかもですね。
もっと自分を出せたならなー。

前スレの思い込みの激しい派遣のオバサン
なんかスゴかったなwあれ山羊♀？
迂闊に年増と話できないなww 怖ぇー怖ぇー

>>8
ん？どれ？

面白くないよりかは面白い人の方がそりゃ良いけど、
気を利かせているんだろうけど無理してる人とか
俺って面白いでしょって具合に
笑いの押し売りする人は激しく勘弁。

自然に安心して会話出来る人が心地良いです。

>>8
何時までもしつこく粘着してるお前がこぇーよ。

山羊男さんって話すの苦手なんですか？
それともあまり好きではない人間とは話したくないとか・・・ですか？

実は片思いの山羊男さんと同じ趣味について話をするんですが。
よく会話が途切れてしまうんです。
その時に「もしかして話したくないのかなー」と思っちゃうんですよ。
メールの時はすごいくだけてるんですけど。
気を使ってるだけなのかすごく気になります。

8
そう書くと、大半のまともで真面目で明るくて頑張ってる美人の派遣の女性がいるというのに浮かばれない！！
最後の方のしつこくレスってた今月やめるとかの女のことだよな？あくまでも、こいつが特殊ってことで！！

俺が好きな女、派遣でもちゃんとしてるし一緒にすんな！！ 名誉のためにいっておくｗ

こんな奴に好かれてるってその女、浮かばれないな。
怖ぇー怖ぇー

>>9 前スレの963の人じゃない？
何座か知らないが、
山羊♀じゃないと思う。

派遣て書いてなかったけど、なんで派遣と思う訳？

もしかして963に思いあたる山羊がいたりしてる？ｗ

963さんみたいな人に山羊A♂の好きな人とられたんじゃね？

もう963言うの禁止
山羊ってこんな陰気な人たただったっけ？

だからなりスマシがいるんだろ？

私は山羊Ｏだけど、今まで好きになった人に自分から積極的にいったことがない、つか、いけない…

好きな人ほど逆な態度をとり嫌われて、離れるしかなくて自己嫌悪になる
傷付くのがほんとに怖い。

なんでこんなんなんだろう恋愛上手になりたいよ(´・ω・｀)

>>21 どんな外見？モテるようなルックスに変身すれば？いい恋愛が出来るように頑張って下さい。

山羊Ｏのアタシは逆にわざとモテなそうな格好をしてる。

＞好きな人程逆な態度を取り…
アタシならそれはないわ。素直に対応したりついていく。

嫌いな人とか興味ない人には眼中に無い。

12星座一地味だよね。
山羊座ブサで勘違いしかみたことない。
お金だけはたんまり貯め込んでいそう。

>>21好きな人を凄く意識しちゃうタイプかな？肩の力抜いて頑張って！

>>24の周りに不細工しか集まってないの？ｗ
いろんな場所へ行って視野を広めよう。

他星座でも「〇〇座ブサで勘違いしか見た事ないわよ」ってどのスレでも書けるよ。

地味だけどそれが長所
山羊のいいところが分かる俺は勝ち組み。

だって本当に山羊ってブスしかいないよ？
芸能人の○○は〜とか特殊な例挙げるのはナシね。
それにしたって華やかな美人なんて思い付かないけどｗ
因みに私の周り、はっきり言って美人揃いです。
でもその綺麗どころの中に山羊は一人もいないね。
あたしは自分では普通だと思ってるけど、
周りから美人グループの一員扱いされてます。

>>28
で?
だからなに?

顔も見えないネットの書き込みで、
他星座貶めてまで一生懸命自分の容姿のよさをアピールするのって
どういう思考回路なんだろう……？
ましてや美醜の価値観が同じとも限らないのにねえ。
純粋に疑問だわ……
と、通りすがりのﾌﾀｴがつぶやいてみる。

>>28 はいはい馬鹿かｗ
整形女揃いとか北朝鮮美女グループだったらウケるｗ


関係ないが、本当の美人って周りの人に遠ざかられて一人でいるケースが多いという傾向って言われる。

確かに群れた美人って見たこと無いな。

スルーで

あ…part3立ってた…

今更だけど>>1さん乙です。

>>34
どうも

山羊っ子って好きじゃない男性に本気で告白されたら
この人なら大事にしてくれるかもって思う？
それとも好きな相手じゃなかったら何言われてもスルー？
お互いのことは大体知ってるとして

すいません。
>>12なのですが・・・。
もう、毎日気になっちゃって仕方ないんです。
社交辞令なのかちょっとは好意持ってもらえてるのか・・・。
その辺りの見極めができないのです。
よろしくお願いしますー。

>>36
私は本当に好きじゃないと断る。
だって嘘ついて好きでもない人と付き合うのなんて
全然楽しめないし疲れるし。
自分と相手を騙してることだと思う。
そんなの嫌だから。

>>36
悪いけど全力で逃げる

>>38-39
そうなんですか。
もし会社の仕事仲間とかだったらどうなんでしょう？口すら聞いてくれなくなるのかな？

>>40
極力避けるかも。
話し掛けられたらちゃんと応答するけど

>>36
私だったら、恋人としてみれなくても友達としてすきなら、友達として仲良くしてって強調する。

まだ相手をよく知らないなら、知るようにする、それで好きになれそうなら付き合う。ダメなら断る。

>>>41
激しく同意。
会社は仕事をする所と割り切って必要最低限の社交辞令と付き合いでいいと思う。
それ以上を求めると後々ややこしくなるから。面倒なことは避けたい。

自分もー卑怯者とか大嫌いです。

結局どんな告白されても心は揺れ動かないということですか
どういうきっかけでこの人好きかもしれないって思うんですか？
もう互いのことけっこう知ってたら無理なのかな？

>>45
可能性はあると思います。
ただ前にも言われてた気がするけど、自分の中で
｢こういう人は無理」みたいな基準があったりするので
それに該当しているとアウトかもしれません。

きっかけっつーか、恋愛対象になりうる人は最初からそうだから、
そうでない人がいくら何しても無理。
前からずっと同じこと書かれてるのになんでわからないんだろう？

>>45
当たり前だけど、山羊でもいろんな人がいるから。
ここの答えで決めてしまうより
告白したいならした方がいいんじゃないのかな。

>>７
二人で飲んだりしてると、たしかに無口。
カウンターでお店の人と話したり、
友人交えて飲むときはすごくサービス精神旺盛なんだけど。
無口なのが自然体で、彼も楽しんでいて楽なら全然かまわないんだけど
（私も沈黙がもつ人じゃないと苦手なほうなので、気を使う相手だと逆に気を使って喋ってしまう）
最初の頃はよく喋っていた人なので
私といてつまらないんだったらいやだなあとたまに心配になります。

あと、友達以上恋人未満の関係の場合
それから一歩進展させるには
こちらから気持ちをはっきり伝えないと
動いていかないですか？

part3立ってたのか。
とりあえず、「ﾏﾀｰﾘ」は外しておいた方が良かったかと思うが。

誰か答えてやれよ〜
>>37
もう少し具体的に教えてもらえると嬉しいんだけど、あんまり真剣に
書くと成りすましが出てくると気の毒なので自分の場合で。

え〜山羊O♂の自分としては、仲良くなりたい異性の友人にはついつい「楽しませる会話」
をしてしまいます。自分がネタくって笑わせたり相手の興味の引く話題をわざと提供したり。
お互いに付き合うとかあり得ない人だったら、「結婚して」だの「美人だよね？」だの「彼女に
なって」だの言われて嬉しい台詞を並べて気を良くさせたりもします。

でも、本当に一緒に居たい人とは穏やかに、言葉を選んで自分と相手と「二人で楽しむ会話」を
したい。自分より相手のことを知りたいのでテンポもゆっくりで話します。
>>12の感じではそれだと思うんだけど？
ただし、一緒にいたい＝好きな人では無く、好きになれるかも候補なので注意。

山羊♂は策士だと思います。

>>51
あたし山羊♀だけど禿げ上がるほど同意だ。

>>52
恋愛的にはこんな間抜けな策士もいませんよ？
周りが気分良くいてくれたら嬉しいので、人間関係的には超策士ですが。
そもそもモテ体質星座ではない「地味変」なので、嬉しがってくれて友人にはなれても
恋愛は対象外で全くモテませんし。

たま〜にちゃんと「あなたじゃないよ！」って何度も言ってるのに、
「こいつ、あたしのこと好き？」って勘違いするポジティブシンキングな人もいます。
不思議とここに相談にくる他星座の人で勘違いしてる人はいない（大体、山羊が本気）から、
分かり易いと思うんですけど。

本当に好きな人には、駆け引きなんて出来ませんからアタフタしてて間抜けも良いとこですよ。

>>49
自分が答えて良いですか？
一応本気で好きな人には「動いてる」んですけど、相手からは？？？な
ことばかりしてしまいます。
相手の態度に勝手に振り回されてそれが逆に相手を振り回して。

できるなら、告白してあげてください。
でもかなり仲良くても本命でないことがあるので、気をつけて下さいね。

好きで好きで、でも異性として見ることはないだろうって人がいたら安心して仲良くなれる。
そんな人からいきなり告白されたりアプローチされると面食らってパニックおこす。

>>51
よ・・・良かったぁ〜。
もしかして嫌われてて、社交辞令なのかも・・・って思ってました。
そう言えば会話は言葉をすごく選んでるような感じでした。
ホッとしました。
ありがとうございます。

これから「好きになれるかもしれない人」から「好きな人」になれるよう頑張ります！！

>>56
そのような人にアプローチされても付き合うことは絶対ないん？
あと山羊って愛さえあればお金は要らないってタイプ？

>>57
山羊は難しいけど、頑張って下さいね。

山羊おさんに質問です。
女性とおつきあいを考える時、歳の差があると気にするほうですか？

>>58
金持ちじゃなくていいけど普通に生活できるくらいの金はないと嫌。
まともに働かないで稼ぎが少なくて、こっちにまで苦労かけさせときながら
「愛さえあればお金は要らないよね！」なんてほざく奴は大嫌い。

>>55
レスありがとございます。
2人で遅い時間から会うこともあるし
「もし恋人同士だったら普通な雰囲気」（マスターと一緒に話したり
自分の友達も一緒に飲んだり）
でいるんだけど、いたって健全な感じで。

距離をおかれてるのか
慎重なのかがわからなくて。

こっちの気持伝わってたら（何度も誘われたら普通好意があるってわかりますよね？）
気がなければ二人で会うの避けるとか
会わないようになるとかありそうだけど
そうでもないし。
でも手も握ってないんです。
告白したいけど、（しないと確信してるから会ってくれてるのか？）
もし相手が慎重にゆっくり先に人間関係を作っていくタイプなら
時間かかっても相手のペースでいいと思っているし。

悩みます。
どう受け止めるべきだと思われますか？

>>51
私、山羊O♂と居る時｢彼女になって｣ばかり言われてる･･･
本気で付き合う気じゃなかったんだ･･･勘違いして馬鹿みたいだ

山羊さん、お願いだから自分の理想を一方的に押しつけないで下さい。by牡羊

山羊え♀さんに、以前、自分のポジションを聞いたら友達以上恋人未満って言われてて、久しぶりに自分のポジションを聞いてみたら、大事な人って答えてくれたんですけど、前進したのか後退したのか、よく分からないんですけど・・・ orz
同じ山羊さん、私のポジションってどんな感じでしょうか？
教えてください

>>58
お金が必要なら自分でかせぐ。
でもお金の話しって育って来た環境が大きいのでは。

>>65
山羊さんじゃなくて申し訳ないけれど、その答えはやぎえさんにデフォルトで
インプットされてる答えのような気がする。オイラもまったく同じことを言われたよ。
てか、６５は自分が無意識に書き込んだのかとオモタ。

俺も65を無意識に書いたのかと

>>65
前スレにもいなかった？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

せつない・・・

>>63
うお〜、早とちりしないで下さいね！

自分の場合ですし、そんな事言えるのは「お互いに」あり得ない人で♀に彼氏がいるとか結婚してるとか
そんな時だけです。
不器用なので無意識に振り回しはしますが、駆け引きできないので勘違いしそうな相手には言いません。
それにその子が彼氏と別れそうになってるとか聞くと言うの止めます。

後、ちょっとややこしいんだけど上の条件＋「好きになれるかもしれない人」に言います。
彼氏と別れたりしてフリーになったら好きになれそうな人にです。
言うのを止めるのは本当に好きになれるか考えて慎重になりだすからです。
ただ、自分の場合自分が原因で彼氏と別れたりしたら本当には好きになれません。
自分も裏切られたくないですから。

そんな条件に当てはまらなくてなら、意外と勘違いでは無いかもしれませんよ。
もし相手のことを良く思っていて付き合っても良いと思ってくれているのなら、少し匂わす程度にカマかけたら
良いかも。本気なら以降貴方の態度に一喜一憂しだします。冷静に観察すると面白いですよ！
思っていないなら、楽しむ程度にしてあげて下さい。彼が本気なら一生の傷負う位疲れ果ててしまいます。

>>62
自分なんかで良いんですかね？答えて？参考になるか分かりませんが
自分の場合は！で言いますね。

何度も、そして遅くでも会うなら結構大丈夫そうな気がします。
自己中なんで嫌な人とか普通な人には自分の時間割いてまで会いたくないです。

本気で好きな人にはできればある程度リードして欲しいと言うか意志表示して欲しいです。
一体感をお互いの雰囲気で共有したいのでハッキリされると辛いですから、相手の都合も
考えてますよ！的な「こうしたいな〜？？」程度でしてくれたら「お姫様」の頼みなのでアタフタ
しながら叶えようと頑張ります。
「お姫様」の前ではさり気無くでも裏では一生懸命努力します。

もう５年以上片思いしてる山羊男さんがいるんですが・・・。
そういうのって重過ぎますか？

結構山羊もひきずるタイプだから支えになるような存在はありがたいもんだよ

>>62
前スレでも書いたんですけど、山羊O♂の自分にとって本気で好きな人は「お姫様」です。
で自分は「従者」のつもり本当は「騎士」のつもりなんですけど。
お姫様が幸せだと感じてくれるなら自分を裏切らない限り尽くします。

従者は主君に命令してもらえないと動くことが出来ません。
（だから命令をして貰えないと従者は空回りして暴走しだしますし、一生懸命尽くす従者を
ちゃんと労ってあげないとスネ出します。）
「私の気持ち察してよ？」は従者には通用しません。分かっててもないふりをします。
勘違いだと主君に失礼ですから。

相手の人も貴方との時間を凄く大切にしながら命令を待っているのかも？
「私はこうして欲しいな〜」程度の意思表示を待っているのかも知れないです。

あくまで自分の場合ですけど。

私は女だけど、それちょっとわかるな。
正直に何でも言って、引っ張ってくれる人が一番居心地いい。

>>72>>75
とっても参考になります。ありがとうございますm(_ _)m。
従者と姫的な感じ…。これは普段の性格というより恋愛の精神みたいなものかですかね？
確かに、今週あえるとよいなとか時間あったらご飯にいきませんかとか
連絡すると時間をつくってくれるとこあるし。(ほんとに忙しいときは無理！って感じだけど)
一緒に飲んでるときそういう心遣いは感じます。
その反面、自分の感覚が絶対信じている気もしていい意味でもワンマンな感じもするので
女性に対してもこっちが何かこれ以上を求めると去ってしまうのじゃないかと心配で勇気がでないのです(--;)

嫌われてはいないにしても、楽しい飲みともだちから先の気持ちが彼にあるのか
ほんの少しでもわかれば私も頑張って言ってみれるんだけど。
うーむ、私も臆病者ですねえ。

でも先に好きになった方が気持ちを伝えなきゃだめですよね。

>>76
女性はわりとそうじゃないですか？じゃない人もいるか(笑)。
私は山羊じゃないけど似てるのかも。
相手もお互いそうだから先に進まないのかもです(--;)

山羊サンは興味ない人や嫌いな異性に対しては、むしろ振り回される事なんかなく
ささいな何かあっても思いっきしスルーに徹するのかな？
異性に対してしばらくの間不機嫌になったり、気持ちささくれ気味で無愛想の時は、なんらかの好意が下地にあるとみていいのでしょうかね？

あと、山羊♂は借りたもの（本やCDとか）を借りたまま忘れることありますか？
嫌だなと思う異性の場合、放置せず早く返してしまおうと思いますか？

そもそも嫌な異性からは物を借りない。

>>77
いえいえこちらこそ。
自己分析すれば、従者と姫は恋愛の時ですね。普段の性格は「王様」です。
でも暴君ではありませんよ。山羊♂は「自分の基準＝信念」で生きています。
それが他人からは自己中に見られるだけで、本人は平和を好みます。

恋愛って相互関係でしょ？
だから誰かを好きになる時の基準は、自分の基準を捨てて相手の基準に合わせられるか？
なんです。なので自分の貴重な時間を割くに値する人でないと本気で好きになりません。
王様が従者になるんですもの。

山羊は、二人の時間が暖かくて落ち着いた感じになる人をとても大事に思います。
相手にも暖かく感じて欲しいなと思っています。だから貴方のように感じてくれる人は
とても好きです。多分自信持って良いと思うんだけど？

焦らず頑張って下さいね。

>>80
話しの流れで半ば仕方なくってことならあるよね？

＞本人は平和を好みます。
平和を好むなら、もっと人に譲歩しないとダメだと思う。争いになるから。
付き合ってる相手も不満がつのっていくと思うし。
付き合ってるんだから、相手に折れることも重要だと思います。

＞ある程度リードして欲しいと言うか意志表示して欲しいです。
逆に疑問に思いますが、山羊座は相手にちゃんと意思表示をしているのですか？
あいまいで相手の方を不安・心配にさせる態度をとっていませんか？
自分の意思意見をちゃんというタイプといえませすか？

山羊座さんはよく「言葉足らず」「察してｻﾝ」と指摘されていますが・・・

＞王様が従者になるんですもの。
「王者」の表現は適切ではありません。自分はそんな偉い、偉大な人でしょうか？
また「王者が従者になるんだから！それぐらい恋人には
したてに出てやってるんだから。」という表現のようなものはやめましょう。

恋人の望みを聞くことは、当たり前で、それは「おたがいさま」です。
山羊座はそうは思ってないのですか。「王者が従者になってるんだから」と思っているのですか。
その尽くし型や思想は、相手の方にとって失礼だとは思いませんか？また

＞自分の貴重な時間を割くに値する人でないと
それはお互い様でしょう。相手だって、山羊座さんと会う際には「貴重な時間」を使ってます。
また、あなたは逆の事も考えて発言していますか？
では相手にとってあなたが　＞＞自分の貴重な時間を割くに値する人
なんでしょうか？自分の事を「ふだんは王者」だの、「恋愛中は従者になってやってる」だの
傲慢だと思いませんか？とても疑問です。

>>77
男は好きな人に何か望まれると、本当に好きな子の言うことは何でも聞いてあげたいし
また、望みはかなえてあげたいと思っています。
これは自分の好きな気持ちが強いほど比例します。
逆にどうでもいい女の「おねだり」や「希望」には一気に腰が重くなります。
エッチして目的を達成するとそれはさらに加速します。

あなたがささやかな望みを言ったくらいで、相手が去って行く人であれば
それは付き合わないほうがいい、捨てたほうがいい相手です。
そんな人と今後付き合って幸せですか？
長い目で見ても、あなたが苦労することは明白といえますよ。

ふつうの男だったら、相手が自分に気があって「これからオレにこの子告白してくるなー」と思ったら
男としては、女の子には告白させません。
そういう役は男がしますんで。

告白を女の子にさせる男は、「ヘタレ」か「卑怯なやつ」が多いので気をつけて下さい。
女に告白させるように仕向けると、付き合って後々ラクだからです。
特に浮気したときとかラクですからね。
「オマエから好きって言ってきたんだろ！？」「俺たちはお前が好きっていって付き合い始めたんだから」と言い返せます。
（なにかあったときの保険。ズルいと思うかもしれませんが、男にはこういう打算もあります。）
あとは別れるときもやりやすいですね。

自分から言い出して付き合うのは本当に好きな子のとき。苦労して手に入れたものは
大事にします。逆に簡単に手に入る（簡単にヤレる女）には燃えません。

あなたはすごく優しい人だと思うので、もっと自分を大事にしてくれる相手と
幸せな付き合いをして下さい。傷つくのは自分です。

>>83>>84
あくまでも「自己分析」と言ってるでしょう？自己分析って自分の欠点も
含めての自分の傾向を語ってる。

そもそもこの自己分析は、山羊♂に恋してる人に、山羊O♂の自分を素材にして
欠点も含めて彼女がどうしたら良いか山羊♂の起こす行動に対してどう考えたら
良いか？その参考になるように書いてあるの。分かる？

つまり､山羊O♂の自分が好きな人が出来た時にそこに書いた欠点を放置して、
その子にアプローチするとは限らないってこと

貴方が上から目線で欠点を指摘する事自体ナンセンスで失礼な行為なんです。

>>84
親切面して人の大切な気持ち潰して何がしたいの？

ま、そこまで計算して好きな人と接する事ができる山羊がいたら拍手喝采して
やりますよ。

>>86　この人でしゃばりだなあ

間違えた>>84がでしゃばり。
ごめんね、>>86さん。
84って山羊じゃないんでしょ？

>>83
多分、ニュアンスを違って受け止めてる気がする。
私 山羊♂が好きだからよく観察してるんだけど、王者って表現よくわかるなあ‥
他人に対して王者というより、山羊♂の、自分という世界の中で己を操縦するのは己のみ、てイメージがある。
自分の信念のみが自分を動かしてるって感じかと‥。
自分の世界を占める割合がほとんど他人に関しての人もいるけど、山羊は決して他人に委ねない頑固な部分がある気がする、そのあたりが王者なんじゃない？

でも好きな女性の事は、なんていうか、ハートの部分でいうVIPルームに招き入れてくれる感じ？
間違った解釈だったらすみませんだけど‥
私は自分の世界を持ってる王者な山羊♂が大好きです。

>>88
いえいえ気にしてませんよ。うん、山羊じゃ無いですね。

>>89
なんか自分の事では無いのにそう言われると嬉しいです。有難う。
解釈はもうその通り！

本当は、もうちょっと周りに溶け込めると自分も楽なんですけど。
性分というか・・・
永遠の課題かもです。

自意識過剰ってこと？

>>90
私が今片思いしている山羊♂の出会って最初の頃のイメージは、
社交的で明るくて開けっ広げ、頭がよくてお洒落でモテモテで、気軽に恋愛を楽しむイメージ。
飄々としていて、メンタルな面で一人悩む事はほとんどないような印象を持っていました。深い話はあまり好きじゃないタイプ。
話をしたりして交流していくうちに、その最初のイメージとのギャップを知ってしまって、不器用な部分を見てもう、ダメでしたね（笑）
水面下で頑張ってるアヒルさんみたい。
そんな山羊♂に恋してしまいました。
私もかなり不器用な魚座です。

山羊♂は心が辛くても、絶対にわかりやすく助けを求めてこない気がします。
『今こんなに辛いです』って掌に悩みを取り出して相手に出してみせるような事をしない
そんな山羊♂を癒やせるたった一人の女性になりたいのに
私も言葉で言えないから、気持ちが伝わらない（泣）
こんなに好きなのになあ‥。

王者って表現してる山羊座の人に爆笑したｗ

やっぱ山羊座は山羊座だ。みんな共通して似てるとこある。
山羊座の創価学会の池田大作が中国の温家宝と会ったとき
「市民の王者のわたしと会ってくれて嬉しいねぇ！」と
コメントしたけど、市民王者はあまりに傲慢で高飛車だからと
反日のテレ朝が在日の池田のテロップ変えて擁護・捏造したんだよ。
あれを思い出した。

というか、恋愛で王者だの従者・姫だの…
馬鹿じゃないの？恋愛は上下関係じゃない。
いい歳してこの人は恥ずかしいよ。
恋愛はおたがいに対等フェアであるべきで、力関係に誤差ありすぎると問題だ。
…さすが、恋愛経験の少ない地味な山羊座。
恋愛本の知識ばかりで実戦経験ない人のアドレスよね。
山羊座には恋愛相談しないほうがいいと思う

>>93
どこに 恋愛の上下関係や力関係について書いてあるのか‥
恋愛はフェアであるべきっていうのは本当に同意。
でもそのフェアってさ、大人として自立した精神が対等に向き合うって意味で私は思ってる。
別べつの人格が、別べつの人間と理解しながらも、歩みよって、築いていくもんだと。

別人なんだから、お互いの心の中ではいろんな引き出しや荷物をもってるじゃない。
それを恋愛をしながら、相手によって、今までと違った荷物になったり。しまってた引き出しをあけてみたり。
そういうイベントって、自立した大人ならあると思います。
今までの自分を恋した相手によって改革するって、傲慢ではなくて自然だと思うけど。
あなたの言ってるフェアって、学生の恋愛みたい。
『あなたがこうしてくれたから、私もこうするよ』ってさ。
恋愛関係にも他人同士という境界線があると思っている私からみて、
他人の心の中まで約束させようとするあなたは甘ちゃんにしかみえない。

池田大作はべつにいいと思う、関係ない話。

５年片想いの♀です。
好きになった山羊男さんは販売店のに人なんです。
いつも地道に真面目に仕事してて、サボってるとことか見た事ないです。
本当に真面目。尊敬する。
すごく親切にしてくれるけど、それが「店員として」なのかどうかわからない。
だから一歩が踏み出せないのです。

すーきーだーーー！！

山羊座のことは山羊座に聞けばいいと思うけど

恋愛相談はしないほうがいいと思う。

>>92
ああ、それよ〜く分かります。
自分が本気で好きになった人がなんと山羊A♀。
彼女の表面には見せない不器用さとか健気さとかにもういじらしくなってしまって、
山羊O♂の自分と同じことしてるから余計になんか支えてあげたくて。

でも、山羊なんですよね〜。
どんなに好きになっても、一番大切なことは何も見せてくれなかったです。
クタクタになってるのが見てて分かって、誰かに助けて欲しいくせに頼ろうとしないし。
ま、「水面下で頑張るアヒル」、本当にその通りでした。そのアヒルさんを助けようと
もがいてる自分も友人から言わすと空回りするアヒルさんだったみたいだけど。

自分は多分彼女にとっては普通の人だったんでしょう。
色々あって話せなくなってもう一年以上、でもまだ好きです。彼女がしんどそうにしてると
切なくなります。どうしたら良かったんだろう？と自問自答しています。

難儀な星座だけど、なかなか心を打ち明けないけど、でも凄く>>92さんお存在を頼りにしてる
と思います。山羊は自己中なので、逆に自分の存在を誰かに認めてもらいたいと思う心が人より
強いと思います。滅多に他人には見せませんが。
だから貴方のような人が側で笑って受け入れてくれると彼は凄く安心して嬉しいと思います。

ゆっくり、焦らず、付き合ってあげて下さいね。
>>94のフォロー有難うございました。

>95きつい言いかただけど貴方の為にも…
一体５年も今まで何してたのかな。
真面目に働くのも、お客様に優しく親切にするのも
仕事だし、まして接客業だから当たり前なんだけどね。。
好きな気持ちはとてもわかりるよ。でも貴方はその５年間でなにがでた？
待って見つめて少し会話しただけ？相手の名前年齢とか
彼女がいるか、住んでる町、趣味、性格、…とかは知ってる？
彼のことなにも知らない場合でただ好きというなら
それは後で貴方が後悔するよ。まず付き合ってる人がいるかだけでも
把握できてないとｗ

>94大人が姫とか王者とか従者とか。そんな稚拙表現を
恋愛相談で使わないからｗ
自立したとかいってるけど、普段王様な人の
どこが自立してるの？
山羊が自立してるのは地位や金銭面だけで中身は子供だと思った。

上下関係は文章にこそ、どこにもかいてないけど、私も
無意識な上下関係をの表現をヒシヒシと感じたけどね。
｢文字としてかいてないから、言ってない｣って卑怯。
ここ読んだ人は、言い逃れだと思うだろうね。

>>92
どこか忘れたけど、前にも山羊関連のスレに書いてましたか？
その人も魚座で「綺麗な心を持った人だな」と思って読んだ記憶が。

もし同じ人だったら、彼と上手くいってほしいなと思う。
男じゃないけど山羊女より。

>>99
山羊でも無い人が山羊の自己分析捕まえて山羊スレで吼えられてもな〜
不快ならここにこなけりゃ良いのに。

それに>>98はそれこそ要らんお世話でしょ？本人の勝手。
だいたい>>95のレスからそれだけのこと言える程相手のことが分かるの？

>>83>>84も貴方でしょ？なんだったら>>93もかな？
この流れ他の山羊スレでも度々見たんだよね。あの有名人がここにもきたかな？

まそれは置いておいて、
貴方のレスから漂ってくる匂い自体上から目線で卑怯な感じだけど？
貴方はどんだけエライのとこちらが聞きたい。

腐臭漂う自分のレスは棚に上げてもいいの？

もうやめよう。

ごめんなさい。

人の大切な気持ちを上から目線でそれも見当違いに適当に
バッサリ斬るするのが許せなかったから。

もう止めますね。

>>103
上から目線でそれも見当違いに適当にバッサリ斬ってるのは
>>98のレスだと思うage

>>99
わかったよ‥。
まずもって会話による解釈の仕方がまず違うんだと思った。あなたとは。

また、もちろん字面で書いてないじゃないか、なんて事言いませんよ。行間をよむって事でしょう。

王者の方は、私の解釈であってますよ、といってくれてましたので、99さんの解釈とズレがあるのが私はわかります。
まあ、納得させる必要はないから何が違うとか、そういうのはやめておきますね。

稚拙な表現でしょうか？私は解りやすかったな。
表現のテクニックかあ、私は相手に伝わればいいと思います。
巧みな表現で、なお伝わればいいのでしょうが、表現者のプロでもないのにそこに重点おかないな。
コミュニケーションが本来の目的でしょ、言葉って‥なんか悲しい人だね。

王者のどこが自立しているかって？
べつに王者が自立しているっていってるんじゃないですよ。自立した大人、っていうのは私が説明したいテーマの為に出した例えばの表現。
もう、根本的にピントずれまくった解釈してるんだと思う。
どっちが悪いとかじゃなくて、コミュニケーションの相性悪いのかもね。

山羊が子供だと思ったって、それでいいんじゃない。
相手がどんな人間かあなたが決めることじゃないし、そもそも人間という流動的なものに対して
山羊は子供、とか固定イメージをもつのってナンセンスだよ。
人を見下したり、批難したり。
ましてや恋愛の上手い下手なんて、どうして言えるんだろ。
まあ、もうやめとくね。

ずれた解釈のまま批難を続けても噛み合わないだけなんだから、これ以上キツイ事無駄に言わないほうがいいよ。
傷つく人もいるし、あなただって 誰も居ない方に向かってキャッチボールしようとしているようなもの。

長文失礼しました。

ｽﾚﾀｲ嫁。熱くなるなよ。

すみません、つい‥。

>>100
うわあ、ありがとうございます！
山羊♂の事が好きすぎていっそ 会わなくなれば忘れる事ができるかな？
なんて思い詰めたりして‥
でも山羊さんに対しては焦りは禁物みたいですね、ゆっくり頑張ってみたい。
あと、前スレでも書きこみましたが、魚座とばらしたのは初めてです（笑）
でも、本当にありがとうございます、山羊さんに応援してもらえたら勇気りんりんです！

自分やぎおだけど魚座大好きだよ。
一生懸命なとことかね。

連続レス、すみません。
>>97
ありがとうございます、そう言って貰えたら本当にうれしい。
必要とされたら、なんて幸せかな‥
でもそれなら私の方から、あなたが必要と言わなくちゃダメなんですね。

実は彼は職場の人で、しばらく一緒に働いてたんですが、私は転職の為、昨日で最後だったんです。
前に、彼が『最終日、一緒の時間帯に働けるね』って言ってくれたのに当日全然話かけてくれなくて‥こちらも話かけにくくて最悪な最後に。
私、なにかして嫌われたかな、と心配しています‥（泣）
何か怒っている様な表情で、目もあまり合わせないので、でも何か不満を言ってくれるわけじゃないんですよ。
今日は仕事の引き継ぎを理由にメールしましたが、返事もありません（泣）
本とCDを貸したままなので、連絡あるかな‥
何かそれだけが最後のつながり。
無理してでも話かければよかったのか、私の馬鹿。

>>107
魚座って書いてたから同じ人かと思ってしまった。ごめんね。
荒らしには構わず頑張って。

>>108 ヤッタア！おっちょこちょいですが宜しくお願いします。

111さん
こちらこそよろしくf^_^;
魚座は愛情深いよね。
とても優しい。
深入りし過ぎて、自分がボロボロになって、
しまうからほっとけない。

>>81
レスありがとう。
感じ、よくわかります。
やぎさんは自分の軸がはっきりしてますもんね。
山羊さんの、よっかかられるのはこまるけど、手は差し伸べてくれるっていうような距離感が心地よいとこでもあります。
気長に信頼関係を構築して少しずつ距離を縮めたいと思います。

>>83
王者とかっていうのはもののたとえで言葉のあやだと思いますよ。ニュアンスは受け取れてるし、問題ありません。


>>84
たぶん、彼が告白するほどには思ってもらえてないか、そもそも私の気持ちが伝わってないかだと受け止めています。
プラトニックな関係なので大丈夫です。
むしろそれが前に進みもせず判断に苦しんでいる部分だったりもします。
ご心配ありがとうございますm(_ _)m

占いってすごいなあ
池田大作も自分を王者発言してたけど
山羊座も王者発言してるｗ
似てるんだねー。

あ、ﾐｽったｗ
同じ事書いてる人がいたねｗ
しかし言葉のあやですらも、まず
「王者」が出てくるのがすごいなヤギざ。

私も山羊さん大好きすぎる魚座です。一回ふられて別れてからもう数ヶ月たつしあきらめようとしてるけど…上の魚座さんは頑張ってほしいです！応援してます

山羊って彼氏に対しても毎日メールしたくないタイプ？

>>117
したくないってことは全然ないけど自分からは必要最低限のことしかメールしないかも。
相手からメール貰う分には毎日でもちゃんと返します。

二度もつまんない話すんなよ

>>118
あんまりくだらないメールのやりとりとかしないんだ？
情報交換ていどなのかな？

>>109
そうか！！ひょっとして前スレの人？
覚えてますよ！あれからどうなったんだろうって気になってました。

多分、彼は拗ねてるだけだと思うのだけど？
嫌いな人には面倒くさくて ＞『最終日、一緒の時間帯に働けるね』
なんてわざわざ言いませんから。貴方の方から声を掛けてあげてれば機嫌直った
かもですけど、返信もないのだとすると何か誤解があるのかな〜？？？

彼女も「俺が何した？？？」みたいな機嫌の悪い時が度々あってよく悩みました。
留守電入れても返事ないし。でも嫌われては・多分・・なかった・・・筈・・・・です。うん。

自分も山羊なんで拗ねて彼女の前だけ機嫌が悪いことありましたけど、その理由は
どうってことない事で後で何時も反省しました。もっと素直だったら楽なのに。
すみませんね難儀な奴等で。

宜しければまた経過教えて下さいね。

別に５年もぼーーーっと見てただけじゃないのです。
ちゃんと話もしてるし彼女の有無も知ってます。←いないって言ってた
メアドも携帯番号も交換済みです。
バレンタインは当然本命チョコを渡しております。

まぁ、普通の「店員と客」以上ではないかなぁーと思っているのですが・・・。
その親切とかが店員としての責任感からなのか、少しでも好意があるのか。
そのあたりがよくわらなくてこちらでおたずねしようとした次第なのですー。

>>122
ホワイトデーにお返しもらった？

>>123
ホワイトデーではないですが「こないだのお返しに」ってもらいました。
あと、旅行に行ったとかでお土産もらいました。

>>120
基本はそうですね。
あまりくだらない内容だと相手が反応に困るんじゃないかとか
いろいろ考えてしまうので…
でも相手がそういうの好きな人だったらどんどん送ります。

>>122
本命チョコ渡したのに「本命」に対しての反応は無かったの？
メールや電話の頻度は？

山羊さんって遠距離恋愛得意なほうですか？
近くにいる男性と仲良くなったら心動いてしまうことはあるんですか？

>>122
食事に行ったり、遊んだりしたことはないの？

山羊O♂は遠距離得意と思うけど？

>>129
山羊女性はどうでしょうか？

>>127
私(山羊O)の場合は相手の気持ちや努力次第。
メールや電話してるのがいつのまにか自分からだけになってたり
こっちから会いに行ってばかりになってたら
「その程度か」って見切り付けると思う。
相手が自分を好きで必要としているなら私はいくらでも頑張れるし
他の人に気持ちが行くことは無い。

山羊O♀だけど>>131にはげど。メールとか自分からばっかりになると冷める。

連絡を密にしてたら他の男に取られることはないってこと？
でも山羊ってメール毎日するとかめんどくさそう・・

山羊Bさんに片思い中の双子Aです。
お互いの出したメールの返事が３日〜１週間後くらいに届くという文通のようなやり取りをしているんですが、
返事が来る前に、メールをしたら、鬱陶しいと思われてしまうのでしょうか。
ふと思いついたことをメールしたい、と思うことがあるんですが、
返事が来てからのほうがいいのかなと。

山羊Bさんのメールの文章のセンスがとても好きです。

>>133
確かに毎日はﾁｮｯﾄきついかな…
でも長いメールでなければ大丈夫かも○
会話してるみたいな一行メールを時間を気にせず(追われず)にやりとりするのとか気楽で楽しそうと思うです。

>>134
前に返してないメール内容を忘れてくれる(返さなくてもいい)ならそんなメールもありです。

>>135
えー！？
会話メールって山羊が一番苦手そう・・・
時間気にせず会話メールって続くかな？

>>136
同意。気心の知れた中なら良いけど、
チャット状態はしんどいね。
話を切り上げるタイミングを考えてしまう。

>>133
>連絡を密にしてたら他の男に取られることはないってこと？

ちょっと違う。連絡は毎日じゃなくたって構わない。
忙しくて連絡出来ない時だってあるだろうし、そこは理解できる。
重要なのは内容。
義務で連絡しているんだなーと感じる事が多くなったら
もう無理して遠距離で付き合う必要なんか無いと思ってしまう。

>>138
そういう複雑なときに他の男にアプローチ
されたらやばいってことですか？
要は回数より内容か

でつ←生まれて初めてこれがスヌーピーに見えた。

本命チョコは渡しましたが、山羊男さんが「本命」と気づいたかわかりません。
遊びに行った事はないんです・・・。
なんせ出会いが「お店」で、関係が「店員と客」ですから・・・。
メールはたまに来たりします。
その時は結構くだけた感じでセンスの良い楽しいメールをくれます。
遊びに行きたいんですが休みとか合わないし。

どんなアプローチをしたら良いのかアドバイス欲しいです。

>>139
何て言えば伝わるかわからないけど
心というか気持ちが繋がってればどんなに離れてても平気だと思う

なかなか本音を出せない山羊だけに
そういう内面的な繋がりが心安らぐというか…
山羊Aの意見ですが参考になればいいのですが

>>136
すいません。なんか書き方わるかった…
ずっととかじゃなくて、思ったことの何気ないやりとりって感じを伝えたかったんです。。

会話メールは、水星座が好きそうですね。

>>127
山羊O♀ですが遠距離恋愛してました(降られましたｗ)。
連絡頻度でなく、連絡をとっている時に相手からの愛を感じたり、
安心感を持つことができれば、どんなに離れてても大丈夫です！
遠距離だからといって他の異性に傾くことはないです！

遠距離ではないけど
お互い仕事の時間帯があわなくて月に一度くらいしか会えない状況でも、
それが続いていけば会わない時間が積み重なるタイプですか？
わかりにくい説明かもでしが、例えば羊さんなんかは
短期集中で二週間とか毎日あう環境の方が恋愛に発展しそうな気がするんだけど
山羊くんはどうなのかな？と職場も違うし共通の知り合いもいない中
そんな調子で友達以上恋人未満(向こうからしたら友達なのかもだけど)で一年以上たっている状況なのでご意見伺いに参りました。

山羊A女です。
メールに関してなんですが
私も>>135に同意見です。
めんどくさがりなもので長文メールのやりとりはすっごく苦手です。
相手が長文だからこっちもそれなりの量の返信をしなきゃと思うと
考えるのに時間がかかってしまうので自然と後回しになり・・・忘れてます。
だから短文で回数が多いほうがすごく楽です。
もう本当に１行とか２行ぐらいが丁度いいです。
なので会話メールとか好きですけどね。

↑そうそう！それが言いたかったことです。

>>142さんの考え方にもすごく共感です。

ここは私の心をうまく代弁してくれる人がたくさんいるので、
自分を見つめることができます。
同じ山羊の皆さん、ありがとう。

>>122=141
自分も店員してる、141の好きな山羊はわからんけど俺は客に手は出せない
。メール交換しても誘わないな、また来てもらう為に元気？的なメールは
出すけど。だって客と付き合うと、もし別れた時が大変でしょ？

山羊♀って男のどういうところみるとかっこいいと思いますか？
リーダーシップとれるところ？前向きなところ？
優しいところ？
なにかあったら教えて下さい。

>>149
筋の通し方に自分との共通を見出だした時。
あとは回りの人間の心に対していい加減でないと確信をもてた時かな。

>>149
しっかりと自分を持っているところ。
努力しているけどその努力を感じさせたり、見せびらかしたりしないところ。
自慢しないところ。
さりげなく回りにきを配れるところ。

自分の良さを知っているけれどもあまりそれを主張したがらないような男性に
すごく惹かれます。
あくまでも自分に自信を持っている方がかっこいいと思います。
自信を持っているからこそ主張する必要がないくらい自分の良さを知っている、
そんな男性に魅力を感じますね。

>>110
レス、ありがとうございます、なんとか‥頑張ってみたいです。

>>112
山羊座と魚座、相性いいかな？
愛情深いって言われたらうれしいけど、実感ないな‥
身近に魚座女性いますか？？魚座女性のイメージあったら教えて欲しいです☆

>>116
ありがとうございます。なかなかレスしずらい雰囲気でしたから‥。
ちなみに、あれからまだメールの返信ありません‥。私からも、していません‥。
こういう場合、山羊さんなら借りたものを忘れてますか？？
私は山羊さんがまさか忘れてないと思うんですね。
何か考えがあるのかな‥。
もし>>116さんなら、もう嫌な相手の場合、借りたものをどうやって解決しますか？？
本格的に嫌われたかな‥

>>121
ありがとうございます。
魚座と山羊座って、縁があるんですかね。
私は似てるとこ、あるとは思うのですが（不器用なところとか）。
そんなふうに応援してくれて、ありがとう。
あなたも人を好きになる気持ち、諦めないでね。

>>152 です。連続すみません

上のレスのアンカーミスです！
>>116さんと>>121さんへのレスが逆でした。
申し訳ありませんm(__)m

そうですか…(´・ω・｀)
やっぱり店員と客ってハードル越えるの無理なのかな。
今週、お店の飲み会に誘われたけど行かない方が
良いのかもしれないなぁ。

よく行くから気を使ってくれてるだけかも…。
勘違いしたり、イイ気になって舞い上がってちゃ
ダメですよね(´・ω・｀)

山羊さん！できたら>>145にご意見くださいm(_ _)m

その割に周りの心を振り回して平気なんだよな〜山羊って。
反省m(_ _)m山羊♂

来た来たー。山羊座女の嫌がらせ。さっきもう来るな？って
言ったよね？どうして人のいやがることをするのがすきなのかな？

あなたの母親はどういう人？

さっきもう来るなって言ったよねー？あなたのお母さんって
どういう人ですか？マジで気になるな。なんで私にしつこく
つきまとうのかな？

返答待ってるね。さっき言ったよね？人のいやがることを
するのをやめてくれって。みんなあなたなんだけど。

>>145
>>155
あくまで山羊♂の自分の場合ですが
２〜３ヶ月に１回逢うのが２年ぐらい続いて、１ヶ月に１回逢うのが１年半ぐらい
月に１〜２回逢うようになったのが半年ぐらいで今付き合ってます。
大事なのは気持ちだと思いますね。

>>156は>>151のレスでした。
携帯からだったもんでスンませんです。

え〜最近、人を振り回してるのかな？？と一人落ち込んでいた
山羊♂でした。

>>145
山羊♂Oですが、短気集中はつらいかな？逆に。
相手のことを考えすぎて熱くなりすぎてしまうので、月一ぐらいで「途切れず」に
会えた方が気持ちが落ち着けて冷静になれて良いかな？と。

上で山羊♀さんが何人か書いてるけど、お互いの気持ちが寄り添ってるような
感じがあれば少々会えなくても全く大丈夫です。
逆に毎日会っててもなんか裏切られたような感じの出来事が続けば駄目です。
例えお互いが好き同士だったとしても。

なんだろう？心の繋がりの方が大切で、物理的に会う頻度はあんまり重要で無い
気がするな。特に今は会えなくても毎日でもメールとか電話とかで繋がりを保つことが
できますから。

>>160>>162
レスありがとうございます。考えられないくらいのスローペースですが
お二人のご意見励みになりました(>_<)
まず人としての信頼を積み重ねていくことが山羊さんとつきあうには
大事なのかなと信じて気長に続けてみます。
でもおかげでというか、メールや約束の仕方の彼のペースは少しわかってきたような気もします。
いきなり、彼がしょっちゅう会う職場の勢いある女性でタイプの人が出現してぱっともってかれちゃうのだけが心配です(T_T)

私は、最初っからまったり一定ｽﾛｰﾍﾟｰｽの恋の方が好きだなぁ。
燃え上がる恋もいいけど、燃えてる時と落ち着いてきた時のｷﾞｬｯﾌﾟに不安になっちゃうしなー。
勢いある人はちょっと怖くて苦手です。逃げます。
皆さん言ってるように、私も会う回数より心の繋がりの方が大事だと考えます。

信頼感がキーワードかも？
大好きな人でも信頼出来なくなったらバシって斬るところあります。
逆に言えば彼を裏切らなければ、彼との繋がりを大切にしていれば、山羊は心が滅多に
動かきませんし妥協もしませんから、今付き合ってる（＝心が動いた人）なら余程で無い
限りと取られ無いと思いますよ。

>>165
まだつきあってはいないんですよ(T_T)
今はつきあっていないから踏み込んじゃいけない領域が私としても暗黙のうちに感じていて、
きっかけがつかめないまま不思議な距離感の友人って感じでまったり進行中なのです。
でも皆さんのご意見頼りにもう少しだけがんばってみます。

信頼感を互いに持っていた山羊に振られました。
友達として信頼を築いても無意味だったんだなと泣き明かしました

>>167
どういうこと？

山羊って1回ギクシャクな関係になったら
修復は難しいですか？
私は仲のよかった山羊に告白して振られた者ですが、
そのときメールでもっとたくさん話して俺のこと知ってもらいたかたかったし
あなたのことをもっと知りたかった。と送ってしまいました。
そういうこと言われたら山羊は困りますよね？
もう昔みたいにメールや電話できないと思いますか？

>>168
信頼してるし頼りにしてます。
って言われたけど告白したら振られたよ。
信頼ってなんだろね…

>>170
友達としてだったとか？

>>169
俺なら全然平気。
感情で動くことがないからかな。

>>154はお店の人じゃないんでしょ？
それでお店の飲み会に誘われるってのは普通に社交辞令とか気を使うとか以上かと。
私だったらたとえ常連客でも仕事場の飲み会に誘わないよー。
まぁ、あくまでも私の意見だけど。
他の山羊さんたちはどんなもんだろね？

とりあえず、その飲み会は行った方が良いよ。
せっかく山羊男が誘ったんだしね。

>>169
あなたが今後も恋愛感情を持って接するなら
今まで通りとはいかないだろうね。
フッた後にそのメールも多分困る。

>>172
そういう風にもっと知りあいたかったって
ぶっちゃけられても
今までみたいにその人と連絡取れるんですか？
これから俺はどうやって接していけばいいんでしょうか？

>>174
恋愛感情を今も持っていないと言うと嘘になります。
友達から少しずつ深くお互いを知りあえてから
自分の思いを伝えようと思った矢先、
相手に彼氏ができたものですからそのようなメール送ってしまいました。
もうこの人とはやっていけないって思われてるのかな？

>>160さん、もしくは同じ経験をされてる方に質問したいのですが。

それはやはり>>160さんの方が誘い続けていたのですか？
・もし女性から誘われていたとして、しかも自分に(男性に)好意を持ってるのがわかっていたとしても
そのペースで続けて会えますか？
・仮に自分に彼女がいたとしたらどうでしたか？(会い続けている中で相手にわかるように伝えます？)
このあたりが結構神秘的な部分でもあり、わからないところなんです。
教えてください。

>>176
まだ気持ちがあるのは仕方ないよね。
山羊に彼氏ができて焦ってしまった気持ちは分かるけど
メールの内容とタイミングが悪かったと思う。
これからも友達として付き合っていきたい気持ちは
伝えてもいいんじゃないかな。
焦って修復しようとすると益々離れると思うよ。

>>178
やっぱりメールの内容とタイミング悪かったですかorz
本当に好きだったんです。彼女に感情的なメール初めて送ってしまいました。
やっぱり友達としてしか修復できませんでしょうか？
もうこれから先付き合えることは望めないのかな？
山羊はそういうの引きずりますか？

今まで、男を性的欲求を満たしてくれる相手、金を運んでくる対象としてしか見てなかった。
これっておかしい？他に満たしてくれるモノって何かある？

>>180 逆に他星座だったらどうでしょうか？

山羊には個人で色々な楽しみがあるんだ。
仕事の場合、自分の仕事が出来たり望みの通りに成功したら、
不満足な事はないだろう。

>>180
あなたも山羊さん？いや、別におかしくないと思う！ただ自分とは別の考え方だー。
自分の場合恋人はいないけど、友人と一緒に遊びに出掛けたり、
自分のために時間やお金を使うのが楽しい！
かなり満たされてるよー。

180さんも、何か没頭できるものが見つかるといいですね！

>>182 180は山羊じゃないよ。

相談＆質問して来る方は皆他星座だろう？

山羊座♂って年上の女好き？

厚かましくて本当に申し訳ないですが
だれかアドバイスもらえませんでしょうか？
毎日とても辛いんです・・・

>>185
告白して振られた、相手は彼氏持ち。

もう答えは出ている、無理、以上だ。

>>185
辛くても諦めようね。それが彼女のため。

>>186-187
できることならすべて諦めてなかったことにしたいですが
身の回りの生活用品が山羊さんにプレゼントして貰ったものだらけなんだ…
全部捨てるには無理ですorz
俺には何が足りなかったんだろうね…？

支えにならないと思ったとか。
山羊は相手への信頼がなくなるとあっさりとどうでもよくなる。

>>188
空気を読む能力。

>>177
自分から誘う事の方が多かったです。

>・もし女性から誘われていたとして、しかも自分に(男性に)好意を持ってるのが
>わかっていたとしてもそのペースで続けて会えますか？

自分が彼女に好意を持っていたので、好意を持たれていた事が
わかっていたらもっとペースあげたかもです。

>・仮に自分に彼女がいたとしたらどうでしたか？
>(会い続けている中で相手にわかるように伝えます？)

彼女がいた場合、逢うこと自体しないです。
その事を話の中で彼女に伝えていました。

すみません、私もアドバイス欲しいです。
>>173さんの言ってるように飲み会には参加する予定です。

なんというか。
ただのお客から一人の女として認識してもらいたいんですがどうしたら良いのか・・・。
ハードル高いなーと思います。

>>189-190
異性として魅力を感じなかったのか
それとも彼氏ができたから振られたのかがよく分からないんです。
もし後者なら空気読めないメールした私でもまだチャンスはあると思いますか？

>>191
そうですか…。>>191さんの答えを伺って、自分は好かれてはいないんだなという気がしてます(-_-)
私の好意が伝わっているかという問題もありますが(普通何度も誘われたら好意あるとわかりますよね？)
私の場合すべて逆で、私からばかり誘っていて
(誘っておくと、仕事の予定で時間できると誘ってきてくれる。
たてこんでるとダメなときもあるが、いつもだめかと思うと会えて脈あるかと思うと間があくの繰り返し(T^T))

進歩したのは、口実がなくても会ってくれること(飲むことが口実になってますが)

わからないです(T_T)
もうあきらめた方がよいのかな。
どう思われますか？
長くなってごめんなさい。

過去スレやヤギ関連スレ見てていつも思うけど、
ヤギのこと好きな人ってなんで↑みたいな粘着が多いんだろう・・・
まあヤギ自身が根暗で陰気だからこーゆーのを呼び寄せるんだろうな

粘着って思ったのは >>193みたいな人のことね

ぶはｗ

そういえば明るい性格の人と付き合ってる山羊って見たことないなｗ

そっ、そんなことないもん！ｗ

>>198
ここにいないと思うけど、
ネットやってないアウドドア派カップルって明るい。

>>195
煽りなのかも知れないけど、本当にそうなんだよ。
で、粘着の割に、誠実（一途？）ではないというw
やっぱりそうなんだろうか？類が友を読んでるの？
ここのとこ地雷踏みまくってて、結構長年の悩みだ・・・

>>194
自分の都合の言い様に考えすぎであった 自意識過剰 思い過ごし 勘違い。
今彼のが良かったにせよ、もう一方にせよ、いずれにせよフラれてんじゃん。
彼女の幸せを祈るって選択肢はないの？自己中だと自分で気付かない？

ってか今彼ってのもあなた回避の為のダミーかもね。

>>202
レス番を>>193と間違えてるような・・・

>>202
山羊は告白を断る口実として普通に嘘でダミーとかつくるタイプ？

>>204
今度は自分の告白を断る口実で彼氏が出来たって嘘をつかれたと思い込みたいの？

普通に嘘やダミーを使うような相手は余程嫌いな人。
普通の人にそんな事はしない。

>>195
山羊のあいまいな態度、キープ魂が、
ストーカーを増やしてる気がする。

あ

>>193
彼氏できてるならすぐに諦めた方がいい。
世間からストーカーって言われるぞ。
彼氏立てられて再度断られたら、
あんたのプライドずたずたにされるでしょ

疑問、混乱が憎しみに変わる前に
他の女の子に行こうぜ。世界の半分は女だ。

ネットやってない==アウトドアカップル？
>>200言葉おかしいよ…いまどきアウトドア派もインドア派も、ネットくらい絶対やってるからｗ
小学生でもネットはする時代なのに…

ＰＣ持ちで２ｃｈ含めてネットに熱中するのは、
秋葉系インドア派に多い。

アウドドア派って元々ＰＣ持ってない方が多いが、
ＰＣ買ってネットにハマると、人が変わる場合もある。

今小学生ってやばくない？年々体力が下がってるらしい。

山羊A♂の元カレは完全インドア派だった〜
休日に外出するの嫌いだったなぁ
平日の会社終わりもご飯食べに行ったりしなかったし。。。
デートはひたすら部屋でゴロゴロしてるだけｗ

山羊B♂の友達は外出好き?というかアタシが「〜に行きたい！」って言うと
連れてってくれるお父さんみたいなヒトだよ

で

>>210
ものすごい偏見だな

>>210
何時代の人だよ

失礼だけど、２ｃｈに入る前の性格が変わらないですか。又は変わった人がいませんでしたか。

自覚がある人なら何か気付くと思うが、
人へ悪影響を及ぼしやすいネットが危険ｗ

いい情報＆趣味以外は目に入らない様に気をつけるべき。

>>215
君が喋ると周りの人が黙っちゃう事よくあるでしょ？

ここの山羊って陰険だね・・・

どこに行っても山羊は陰険です。
あなたの近くの山羊は陰険じゃない？
それはネコをかぶった山羊だからです。
山羊はつまらないことにも秘密主義です。
あなたに素顔をさらけ出したりしません。
ごくまれに、惚れた相手にちょwまてwwwというぐらい自身を曝け出し
ごくまれに、大切な人には素直な気もちで全てを差し出すこともあります。

>>218
普段はニコニコしてるのに会社の人間関係について
俺にだけ毒舌を吐いていたのは、惚れてたからなのか？
第一印象を180度変えるほど露悪主義なのは同意できる。
悪いところばっかり見せないで少しは素直になれと。

>>218 どうしても山羊を悪いイメージにしたいんだね。
それぞれ個人で山羊を知ってる人なら誰も信じないからｗ

>>219 会社いじめで人間関係に悩みを抱いてるのでは？
表面では沈んだ表情を見せず、いつもの様に明るく接しようと努めるタイプだと思う。

>>217
そう思うなら全く同じ事、違う星座版に書いてみてはどうか？

>>218
半分くらい当たってるかな？
確かに素顔はさらけ出さないが
(てかそれが普通では？会社とかで素を出しまくりって、その方があり得なくね？)
秘密主義ではないよ。秘密主義なのはむしろ水星座。
(まともな水星座さんには申し訳ないけど)
その人の前ではオーバーに喜んでみせるけど、裏では結構辛らつ評価
って人も珍しくないぞ･･本当に人によるけど

もうひとつ。

>>206
貴方は(引き合いに出して申し訳ないが)>>193氏との掛け合い見ててもそう思うの？

>>222
勝手な解釈だが193はストーカーとはまた違うとおもう。
人間なんて所詮そんなもんだろ。
簡単に次の女性に移れる人間を見てみたい

>>222
申し訳ないが、193を引き合いに
出してる段階で典型的な山羊だなと。

被害者意識が強いのは構わないけど、
相手の気持ちは考えろ。
山羊さんは恋愛で振られたことが
ないんじゃないかと思うことがある。
どうすればさっぱり諦めさせられるか、
振られたことがあればわかるはず

219 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/09(日) 13:04:24 ID:z/dxwGzj
>>218
普段はニコニコしてるのに会社の人間関係について
俺にだけ毒舌を吐いていたのは、惚れてたからなのか？


　　　　↑


その解釈は違うと思う。たまたましゃべれそうな人を見つけただけだとｵﾓ

>>223-224
いや、>>206の主張を確認してから言ってくれ。
「山羊の曖昧な態度とキープ魂が原因」と書いてるでしょ？
この場合、山羊の態度が原因とか、そういう問題じゃないでしょうに、ということ。
原因がそうじゃないケースも山のようにあるよって言いたいわけ。要は。

>>226
>>193ははっきり断られなかったからここに来たんでしょ

>>227
いや、「彼氏がいる」と言われた(＝断られた)らしいですが
つうか、書くならちゃんと読んでから書いてよー
条件反射で反論だけしないでー

>>188はホスト？愛人？ひも？ｗ
その山羊女って大金持ちな方だな。既婚？独身？
どういう関係か知らないが、
肉体的関係だったら女から男にものをプレゼントするケースは少数派で珍しくない。

貰ったプレゼントは山羊女に返そうか自分の為に使うか自分で考えて決めればいい。

心が痛くなる程冷たい言葉と態度でバシっとフったつもりが、
「またまたーそんなﾂﾝﾃﾞﾚな所も可愛いよ」と
語尾に音符マークが付かん口調で言われたことがある。

宜しければ、どういうのが明確なフり方なのかご指南頂きたい。

>>230
「無　理　で　す」

ポイント：敬語＆無表情

>>230 身を守る為に左手の薬指に偽装指輪をはめる方法もある。

山羊さんは振るタイミングが唐突すぎるんだと思う。
好きな人ができた→告白した→付き合うことになった
だったら話はわかると思う。
あと「友達として今後も連絡して欲しい」は禁句。
彼氏できたなら一人異性の友達が減るのはあきらめて

>>176>>193は同一人物でしょ？

山羊の悪口を言うのは勝手だが
山羊全体が悪いという発想をどうにかしてくれ。
全くもって腑に落ちん。

193です。
詳しく書きます。よかったら読んで下さい
彼女は愛人でも既婚でもなんでもありません。
ただの同級生でお互い20です。
仲がよかったのでプレゼント交換みたいなのをほどほどにしてました。
高いのではなく一人暮しする前に生活に使える小物を貰いました。
その日も普通にメールを送ると
最後らへんに、後嬉しい報告があるよ！付き合う人が出来ました。春がきたよ！
という文章が書いてあったのです。
俺は、そっかじゃあもう今までのようひ連絡取り合えないね。と返しました。
そしたら、なんで？いつでも連絡してきてよ。友達としてよろしくと返ってきました。
そして俺あなたが好きだからという感じで返しました。
そして返事がないまま今に至ります。

>>236
初めからあなたが恋愛対象外だったんじゃないの？
じゃなきゃ、嬉しい報告とかって言わないでしょ。

彼氏が出来た報告の後に告白メールして、返信ないならそれが答えなんだと思うけど。

>>236
つらいのにすまないね。
こっちで193を引き合いに出したバカがいて

やっぱり相手が「友達として連絡して」
とか言ってるじゃん。キープ魂全開じゃん
反論してた山羊は193に謝罪しろと言いたい。

>>238
え、どこがキープなの？
私の意見だけど、振った山羊♀はキープする気ないと思う。
そもそも気になってる相手に彼氏できたとか言わないし、
まして告白じみたことされてるのにｽﾙｰとかありえない。
連絡してきてっつーのも単なる挨拶。
でもその後から返信ないってことは…正直もう見込みないと思う。

>>239
うん全面的に同意だ。

>>236 なんだ、そういう事でしたか。
始めから異性として見てなかったり恋愛対象外だった可能性が高いのでは？

いくら仲良くても、ドキドキ＆胸キュンとしたり恋心を抱いてなければ、
恋愛対象外となるだろうし、友達までで終わりそう。
キープにするのは、恋愛対象でいつか付き合ってもいいという見込みがある場合に限るんじゃないかと。

確かにキープではないと思うけど
山羊の都合が悪いとスルーは本当にタチが悪い。
これじゃあまるで私のストーカーになって下さいと言ってるようなもの。
はっきりごめんなさい、恋愛対象外です。って断れないのか？
はっきり断ることがお互いの為だろ。
山羊は何がしたいかよく分からんな・・・
193は生殺しだよ。ちゃんと成仏させてやれよ

蒸し返さない方がいいのかなぁ･･･と悩みつつ


>>238
いやまあ･･そういう事情なら確かに謝るけど、
でもそれ以前の彼の書き込みが･･･(苦笑

皆がさんざ「無理だと思う」「彼女のため忘れてあげたら？」みたいな話してるのに、
聞いてるのか聞いてないのか同じようなテンションで書き続けて、>>118の質問。
で、もらった>>190のレスに対してのレスが>>193

申し訳ないけど、ここら辺のやり取りでは、正直とても好印象は持てなかった(苦笑

まあでも、どうやら少々誤解してたようだし、大人気なかったのは確かなので、
その意味では謝ります。失礼しました。

･･･ただね、友人関係なら「俺の何がいけなかった？」もくそも無いと思うんだけどね･･･
そういう観点では、相手のやぎさんの気持ちも、ちょっと分かる気がします。ごめんなさい。

>>242 はっきり言う性格なので、言うと思うよ。
仲良い人以外の苦手＆合わない人に、ごめんなさいって拒絶したりする。

既に山羊に拒絶された人は諦めてくれるかどうか問題。
山羊に拒絶された事をちゃんと受け入れない人が多くない？厄介な事だ。

ありゃりゃ、レス安価間違えてるし･･･訂正

>>118　×
>>188　○

あと、「何がいけなかった」じゃなくて「何が足りなかった」だったね。失礼･･･

>>244
諦めてくれないって・・・ちゃんと言葉で伝えないからだろ。
エスパーじゃあるまいしそんなことわかんねぇ。
実際236はあいまいにされ彷徨ってるじゃねえか。
俺も似たような経験したことあるし・・・

ものすごく余計だと思うけど念のため。

失恋は、自分はもう両手の数以上くらいしてますよ
長いのは７年引きづった
(7年の相手は思いっきり片思いだったので重複期間アリ)
で、相手に浮気されなかったことは一度も無いかも(苦笑
人間どころか生き物として扱ってもらえないノリの相手もいたさ
(そいつらは、理由はさまざまあれど「相手が苦しむ姿を見るのが好き」な変態だった)

何ていうか、「苦しいけど、何とか乗り越えようと頑張ってる」人なら
「お〜〜〜たすけてやるぜ〜〜〜！！」と思えたりするんだけど････

以上です。とりあえず消えます。

ごめん、もうひとつだけ。

>>246
あなたは、その相手の山羊に対して
胸を張って「誠実であった」と言い切れますか？
言い切れるなら、あなたの言い分は正しいけど、
言い切れないなら、私はそれは逆恨みだと思う。

少なくとも私に関していえば、本当に誠実に接してくれる相手にそれをした記憶はない・・

>>248
誠実って具体的に何？
俺はどうしようもないくらい好きで大事に思ってた。
彼女のためなら死ねるって普通に思ってた。
それで満足ですか？

>そして俺あなたが好きだからという感じで返しました。
>そして返事がないまま今に至ります。

哀しいことだとは思うがこれが全て

きちんと返事を返さない山羊も山羊だとは思うが
彼氏出来た報告の返しが告白という時点で
自分の気持ちだけで、相手の事を何も考えてないなと思う。

>>249
いいえ、私個人は満足ではないです。
いくら好きでも
相手の希望に即してないと意味無くないですか？
(阿るという意味ではありません)

251続き

ああ、具体的には
まずは分かりやすいところでは「浮気しない」
精神的なら「どちらか一方が割を食う」様な関係ではない、等です

一番分かりやすいのは「相手の山羊を(独りよがりでなく)本当に思いやっていたか」でしょうか？
仮に思いやれてなくても「思いやろうとしていたか」

･･･つうかすんません、また出てきてしまった(苦笑
なるべく控えますが

なんかここ読んで不安になってきた。
片思いの山羊男くんとメルアド交換したんですが、あまり返信来ない。
読んでないわけではないようで、メールの後に会ったらその話題が出る。
たまーに返信があるけど、その内容は顔文字とか入ってて意外にフレンドリー。
「メールちょうだいねー」とか書いてるけど返信しても返ってこない。

これは・・・、いわゆる社交辞令ですか？

236です。
やっぱり返信がない時点で諦めろということですか。
告白じみたメール送ってから
何日後、物凄く相手に悪いことをしたと思うよう正気になり
素直に喜んであげれなくて、ごめんね。俺が馬鹿だった。というメールを送っています。
この短い期間に物凄く自分が嫌いになりました。
いくら仲良くなっても、誠実に向き合っていても、
結局彼女の頼りになれる男になれなかったんだなって。

>>254
先日あなたに酷い書込みをしていました。
詳しく聞いて悪かったなと。ごめんなさい。

私もそうだけど、山羊♀って結構男女の友情有派多いかと思う。
自意識過剰な様だけど、結局勘違いさせて相手傷付けて自己嫌悪の繰返し。
今は辛いと思うけど、この結果になって良かったのでは？
ずるずる引きずって、惚気話聞かされて耐え兼ねて…よりかは。

早く次の恋が見つかることを祈るよ。

山羊よ聞かせてくれ
254はストーカーと呼ばれる筋合いはあるのか？

山羊と別れたら、デート代のお金の事をネチネチ言い出した。別に何か買ってもらったわけでは無い。本当に、こんな事を言い出す人がいるんだ・・・

>>256
ストーカーとは思わないけど>>243に同意ってかんじ
193さんは例に挙げられしまって可哀想だったけど。

今までも告って断られてるって自分でも書いてるのに
「友達づきあいを続けていればいつか振り向いてもらえることは
あるでしょうか？」みたいに何度も何度も書いて来る人達いたじゃん。

そんなの山羊っつったっていろいろいるんだから、
レスだって色々だろうし、つーかその山羊女に聞けって感じなのに、
しかも、むしろ９割の山羊が「無理」って答えてるのにそれは無視か、
「でも○○だったらどうでしょうか？」ってまだ言うかってレス返したり、
その中で自分に都合のいいわずかなレスだけ拾って
その気になってる人がいてちょっとキモかった。

>>255
いいえ。詳しく書かなかった自分が悪いんです。
山羊と友情関係持ってしまった時点で私の恋は終わっていたのですね。
友情から恋を期待していた自分が馬鹿でした。
相手と連絡とろうと思えば簡単にできるけど、
まだまだ彼女への気持ちが残っているので辛いですけどしません。

メールは書き換えられて着信される事もあります
くれぐれもお気をつけあそばせ
不安だったら声で確認を・・

＞やっぱり相手が「友達として連絡して」
＞とか言ってるじゃん。キープ魂全開じゃん

これ、大間違い！「友達として」って思い切りハッキリしてるのに、
どこがどうなってキープなわけ？？恋人は友人じゃないよ。
絶対に恋愛になるなんて希望はもたないでね、って釘さしてるのに
どうしたらキープなんておめでたい発想に変換できるんだか。
おつきあいしません、といっても勝手に脳内変換するでしょうね、
>>238　みたいなタイプはトラブルのもと。リアルでかかわらないにかぎる。

山羊さん達の一連のやりとり見てたけど、
傾向と対策スレのテンプレのまんまだな。
プライド高く少し高いところから見てる感じで。
他も覗いてるけど失恋した人を
ここまで叩いてるスレはなかなかないよ。

>>262全部の恋愛相談に対してじゃないでしょうが。一部分だけ拾って批判するならアンチスレでやって欲しいね。

>>262 天秤スレすごかったよ、蝿たたきみたいでw
山羊も天秤も本音がきつくきこえるほどクールなんだよな　容赦ないし
ただし山羊はリアルでも同じだろうけど天秤は２ちゃん以外ではすましてるはず。

>>261
おいおいまだ傷ついてる259を引き合いに出すか・・・
山羊は悪魔やな。よくリアルで人の気持ち考えないでしゃべることあるやろ。

なんか勘違い激しそうな星座なんだな

この人ってなんでここまで
意地悪いのか逆に不思議に
ならない？ｗ

>>267
この人って？

すいません。259です。
ごめんねってメール送ってよかったと思いますか？
なんか言い訳がましく聞こえるかなと
物凄く送るのをためらったのですが
決断は正しかったと思いますでしょうか？

>>269
個人的には良かったと思いますよ

>>254
243を書いたものですが･･･
いえ、貴方を傷つける目的だったわけではないのです。
配慮が無くてすみません。

ただ、貴方は友人関係であった間、
彼女に何らかのアプローチはなさったのでしょうか？
(きちんと伝わる程度に)
それが無くて、「彼氏ができた」の報告に、いきなり告白だと、
別に山羊じゃなくてもビビるのではないかと思うのですが･･･

それから、断られたり無視されるのが嫌なら、
メールで告白、はやめた方が無難だと思います。
山羊以外でも、メールでの告白を失礼と思う人は結構いますよ？

ちなみに、失礼なのかもしれませんが、私が貴方に対して「うーん」と感じたのは
言葉くれた人の言をほぼ無視して、子供のように、自分の辛さをただ振りまくだけの態度だったことです

そのくらい、パニックに大して脆い人だと、
気まぐれで何気に自己中で(他人の迷惑は多少考えると思うけど)実は餓鬼な山羊の相手は厳しいかと･･･
仮に上手くいったとしても、その後が大変ですよ、きっと。

貴方には多分、他の幸せが待っているのではないでしょうか？

それから「誠意云々」は>>246の人への言葉で、貴方への(少なくとも直接の)言葉ではありません。
念のため。

今までのレス読んでてふと山羊♂さんに聞きたいのですが
合コンとかで知り合って何度か会っている場合なんですが。
相手が自分に好意をもっているのを知っていて
でも自分に彼女がいたりその子とつきあう気はないという場合、
どうやってそれを伝えますか？


相手の考えてることがわからないんです。
遊ぶ気ならとっくに口説くだろうし
めんどくさいさいなら会わないだろうし
私が気づかないだけで、つきあう対象じゃないことは示唆されているのか

山羊座スレ読んでる限りの山羊座性格的には慎重そうだから誠意ある行動なのか
わからなくなってきてます(+_+)
どなたか判断基準教えてください。

それって山羊とか関係あるか？w
相手に恋人いるかいないか素直に確認すればいいのに〜。
ちなみにうちの山羊♂は初めに恋人の有無をお互い聞いてきたよ。
男は基本的にあわよくば食ってやろーって生き物だぞ！
遊ばれないよー気をつけなよ。
しかし初々しくて可愛いな

山羊♂さんたち答えてやって↓

>>270
そうですか、よかったですか。
ありがとうございます。

>>271
すいません。予想以上にレス貰ったもので
頭がこんがらがってなんと返していいか分からなくなっていました。
しかしみなさんの言葉はしっかり胸に刻んであります。
アプローチというか、遊びに行こうとかよく誘いました。
結局は相手いわく時間がなくて外で世間話が精一杯でしたけど…
お互い遠いところにすんでいます。
電話が繋がらなかったのでメールという形になってしまいました。
電話しても今忙しくてメールじゃダメかなって言われました

>>264 山羊は色々いるのに、リアルでもここと同じ訳がないだろうｗ
このスレってあくまで参考スレなので、
当事者じゃない山羊らが人事でありながら、“山羊イメージ”として意見を述べたりネタを作り出してるんだと思う。
匿名掲示板なので、どのスレにも惑わされないように。

山羊男さん・・・。
すごく優しくしてくれるけど、それが恋愛感情なのかどうなのかわからない。
メールの返事もずっと来ないし。
ホントは嫌われてて、社交辞令で言ってくれただけなのかなぁ？
ずぅーっと片思いしてて、やっとメルアド交換できてすごく嬉しかったのにな。

>>277
253読んだ限りでは社交辞令だなと思ったけど
嫌われてはないと思うよー

>>275
･･･うーん･･･こう説明すれば分かってもらえますかね？
(あくまでも私の想像ですが)

その話を聞く限り、その彼女は完全に「端から」貴方に「友情」を求めてたんだろうね･･。

山羊はね、融通が利かなかったり、自分の気持ちを上手く表現するのが下手だから、
一般的には友達が少ないのです。
だもんで、できた縁は、なるべく切りたくないわけです。
(良いか悪いかは別として、傾向としては)

でも、こういう形になってしまった今は、もう何て言っていいのか判らないんでしょうね？
会ってor電話で話は、バツ悪いし、彼氏への遠慮もあるのでは？

まあその彼女も、確かにちょっとどうかと思うけど、
いずれにせよ、適当なところで他の幸せを探すことを考えた方が
お互いのためだと思います。

どうしても納得いかないなら、もう少し粘ってもかまわないとも思いますが･･･。
多分、十中八九嫌われるでしょうけど･･･

まあ･･･お疲れ様でしたm(_　_)m;

275じゃないけど
端から友情を求められたら恋愛に傾くことはないの？
教えて山羊っこ

私もそのあたりを聞きたいです。
５年も好きでアプローチしてるつもりだけど中々上手くいかなくて・・・。

山羊っこそこらへん詳しくきかせてくれんかの？
このままじゃみんな275予備軍だよ・・・

過去スレに、最初に恋愛対象になりうる人と
友達として好感を持つ人かどうかが決まる。
何とも思ってない人にいくらアピールされても、
「友達として好き」な人と長く交流してても、
それにほだされたりすることはないって
何度も沢山の山羊が書いてたよ。

でもまあこう書くと「私は長くただの友達
してた人とつきあうようになりましたよ。」
って書いてくれる人がいるだろうから、
大多数の「友達からは無理」を無視して
自分に都合のいいそのレスだけ取り上げて
また勝手な粘着が延々続くわけだｗ

またか・・

こっちこそ「またか・・」だよ。
過去レスや過去ログ読まずに同じことばかり何度も何度も。

>>285
まあまあw

>>284
すぐ上の話と言うわけではないけど色々あったんだ
申し訳ない

恋人とときには親友モードにもなりうる。そんなことのできる人が好き。
でも友人は恋人にはならないんだよね。

で、その友達に告られたら即切り捨てか？

？

切り捨てたほうが相手のためだろ

>>273ですm(_ _)m
できたらご意見お願いします

>>291
知り合ってどのくらいか、電話やメールの頻度、会話の内容
書いた方が意見しやすいと思う。

相手にはあなたの気持ちをはっきり伝えてるの？
もし、「好意に気付いてるはず」なんて憶測だったら
気付いて無い事もあり得るよ。
まあ、彼女がいるって言ってる時点で難しいと思うけどね。

>>290
正直な話それは後付けの綺麗ごとであって
告白してくる友達はめんどくさいからじゃないのか？

293は何が聞きたいの？？ここは友情を語るスレじゃないんだけど。

>>294
実際、山羊に疎遠にされてる人もいるわけで・・・
告白したら縁を切られるって山羊に恋した人かわいそうじゃない？

>>292
彼女は居るかわかんないんだよ

>>295それは多分、山羊自身が振られた相手に執着しないという経験上からだと思うよ。
自身がそうだから相手にもそれを勝手に要求してる部分があるのかもね。
これは直すべき欠点かもしれない。相手にも色々なタイプがあるのだから。
気づかせてくれて有難う。

>>295
だって、関係続けたら続けたで「キープ」とか言うじゃない？

>>297
もし仲のいい人に告白して振られたら自分からは一向に連絡しないの？

オレの場合は連絡しない、そうそう人を好きになったりしないので
連絡を取ってる限り引きずってしまい、お互いの為にならないと思うから

>>300
あなた強いんだね。
追いかけようとは思わないんだ？

>>291
お相手とあなたの年齢にもよるかな？

>>295
↑だけじゃアレなんで、真っ当な事も言うと、
自分が答えられないのに付き合い続けるってことは、
要は、それだけ相手の時間とチャンスを浪費してるということだろうから
相手にとってもあまり宜しい事とは思えないのだけど･･･
そもそも、問題がなければ別れないわけだし。

「相手がかわいそう」とか言う人って、その辺どう考えてるの？

>>298 山羊に拒絶された場合は「キープ」とは言えない。

一度拒絶せず好意的にいい関係を続けた人とは「キープ」とは考えるかもしれないが、
山羊はその言葉を使わないと思うｗ

>>301
少なくとも今の自分では足りない部分があるから振られたわけだから
仮に出直すにしても自分磨きしてからかな

個人的には中は別に悪くないと思うのです。
ただ、私が相手に対して好意を抱いてるのがバレてるとして。
相手は私を友達として見てるか異性として見てるか。
そのあたりをどう判断すれば良いのかわからないのです。

はっきり「好き」って言いたいけれど、彼がどう思ってるのかイマイチわからない。
だから一歩を踏み出せないのです。

>>303
分かれるというか
友人関係の場合ですよ。
山羊っていくら仲良しでも簡単に疎遠になれるタイプじゃないの？

>>295
告白されたら今までの関係が変わってくるよね。
山羊は変化に柔軟に対応出来ないから、
どうしたらいいかわからないまま疎遠になるんじゃないのかな？

私は友達に告白されたら
つきあってきた少数派の山羊だから
参考になるかわからないけど。
告白してきた人を好きになろうと努力したけど
結局は好きになれなかったしうまくいかなかったよ。
経験上、友達から恋人になったら途端に、
友達だった時と違って一人で盛り上がって
自分の想いばかりで、こちらの気持ちはおざなりで
身勝手な人が多かった。

>>307
>山羊っていくら仲良しでも簡単に疎遠になれるタイプじゃないの？

全然違うと思う。

>309
同意。

私なりに補足すると、
本音としてはやっと出来た友人だから極力離したくはない が
こっちは「今まで通り友達として仲良く」と思えど
相当本気だったら相手は辛いよな、変な期待させちゃうかな と不安になる。
(今まで仲良く出来た様な人格なら絶対傷付けたくはない。)
連絡取って良いものか…返信して良いものか… 悩む。

　この間相当時間がかかる。結果相手からは切られた、放置と判断される。

で、いかがでしょうか。他山羊の皆様。
場合によっては「そんな風に思われてたなんて…キモチワルイ。もう無理」もあるでしょうけど。

私、今はメール放置気味なのです。
以前はもう少し返信があったのですが・・・。
>>308さんや>>309さんが言ってる事を考えると、やはり私は「友達」って事でしょうか？
私なりに少しずつ好きな気持ちをアピールしたつもりだったんですが・・・。

山羊くんってシャイなのかな？
気になる人と目が合わせられなかったりする？

>>311

私は女なので、あまり306さんの参考にならないと思います。
傍から見てはっきりとわかりやすいアピールをされていても、
告白されない限り、自分の勘違いかもなぁと私は思うことが多いです。

ここ見てると妙に納得すること多いな・・。
好きになるまでに、というか　好きだと気づくまでに　時間かかる気がする。
これじゃ　気づいたときには・・orz　まぁ　いいか。気づかないよりは・・・　

>>299　絶対連絡しない。だって自分だったら友人と思ってた人に
恋愛感情もたれてたら驚くし、こたえてあげられないのが申し訳ないし、
そういう気持ちのときにさらに踏み込んでこられたら、正直とまどうよ。
こたえられないとわかっているときはなおさら距離を置きたい。

つまり自分が嫌なことは、人にもしたくないんだよ。
興味ないひとからおいかけられたらきもくないか？

>>310
同意だ

山羊さんが恋人候補と友人を判断するタイミングって
どの段階なんですかね。他の星座では
告白される→驚くが前向きに検討
→しばらく遊ぶ→付き合うか決定する
って人も多いけど、山羊さんは違うみたいですよね。
驚かれたらダメみたいな。出会った時には
おおよそ決まってるんでしょうか？

>>310
納得できます。しかし返信ぐらいはしたほうがいいのでは？
山羊は追いかけるチャンスすら与えてくれないというか・・・
相手が本気だったら友達関係すら断ち切っちゃえって感じがするのですけど。
違う？

断る場合でも返信くらいするよ。相手が身近にいる場合なら会えば普通に話もするし。
たまたまスルーする山羊に当たっちゃったんじゃないかな？違う？

>>317
初めて話した時決まる。5分以内に決まるｗ
要はフィーリングか。
その時に恋愛対象外になった人を好きになることはない。
友人に告白される→恋愛感情持てない
→期待させたくない→距離おく
て感じ。
告白の後きまずくならなければ、ずっと仲良くしていられる。友達として。

>>320に同じ

>>320
それでも相手が本気で
何度も告白してきたら疎遠？

もういいじゃん。こっちがいくら真剣に答えてても、
結局ただ自分の聞きたい答えもらいたいだけだもん。
>>322 ずっと告白しつづけてればいつか振り向いてくれるよ！

これでいい？

またこのパターンか・・

通りすがりです。
山羊座の彼がいますが、
山羊座って本当にカチンコチンでおもしろい。
恋愛相談する人って、本人じゃないのを承知で
不安な気持ちを、誰かにわかってほしくてしてるんですよ。
だから、正論を延々と論じても、いつまでもかみ合わない。
「友達から、恋愛感情に発展するかなあ（不安なんです）」
「僕の場合は違うけど、山羊座全部がそうじゃないよ
（大丈夫かもよ、がんばって）」
会話では（かっこ）の部分がけっこう大事なんだよね。
時々山羊座の周りで人が引いてたら、
このかっこ部分を山羊座は見てないのかもしれないよ。
こんなこと言うとものすごい反論がくるだろうな。
山羊座さん、これアンチで言ってるんじゃないからね。
私の彼は、私のことなんとも思ってませんでした。
やぎさんはさびしがりで、結構押しに弱いみたい。
まずは一番の理解者を目指してみたらどうかと思います。

不安を断ち切る為に新しい方向に目を向けて欲しいと意見してるんだけどね。
「そういう考えもあるよ」という事。

うーーーん・・・？
結局、自分が友達としてか恋愛対象としてかわからない場合。
一か八か告白してみないとわからないって事でしょうか？

>>320
5分って、ようするに第一印象ってことですよね。
たとえば飲み会で意気投合して、「今度飲みに行こう！」と彼から連絡先を伝えてきて
メールも今から考えるとわりと早めにレスが来て
実際その後日のみに行っているのですが（こっちが誘ったけど）
これは、最初の5分の失敗はしてはいなかったってことかな(笑）？

その後友人交えてや二人とかで飲んでるけど、
いつも誘うのはこっちで、
誘うと時間作ってくれてお店とかも色々連れて行ってくれるけど進展なし。
その繰り返しではや1年以上。
一緒に飲んだ友達から見ると普通にカップルに見えるらしいのですが
実際は手も繋いだことがない状況。
これ、脈ないのかなー。

ちなみにこっちが三つばかり年上。
第一印象で決まるって言うのもわかるけど
慎重な山羊さんはその後会っている間で時間掛けて査定（言葉はわるいけど）
してるのかな。

>>318
追いかけて期待しても無理で
友達以上に思ってもらえなかったら、
追う方も追いかけられる方もお互い辛くない？
ばっさり断ち切られた方が
新しい恋愛に行けるってことはないんですかね？

>>329
しかし山羊は言葉でばっさり切らず、
ひたすらスルー。
それがミソなんだよなぁ。言葉でばっさり切るほうが互いのためじゃない？

私の経験上
山羊に告白する→山羊は電話に出ないなどひたすらスルー
→何ヵ月後何事もなかったかのように連絡を取り合う
→前より仲良くなってまた告白→山羊はひたすらスルー（恋愛対象に見えないと言わない）
これの繰り返しだよ。本当に・・・

>>330
私は、はっきり言うからなぁ。
山羊男のことはわからないけど、
山羊全般が言葉でばっさり切らず、
ひたすらスルーってわけじゃないんじゃない？

経験上、こちらがはっきり無理だって言ってても、
その言葉をスルーされたり、曲解されて、
冗談だととらえられたりされたから、
言ってもわからない人なんだなぁって当時思ってたよ。

実際、言葉ではっきりと断られていても
理解したくないから聞こえないってところないですか？
ひたすらスルーされて疎遠になるのと、
都合のいい女にされるのとどっちがいいんだろう？

>>328
はい、第一印象ってことです。

ちょっと誤解があるようなので説明。
第一印象で決まるのは、恋愛対象になるかならないかであって、
好きになるかどうかはまた別の話です。
第一印象＋その後の過程によって好きになったり、ならなかったりです。

一年もあれば何かしら山羊側からｱｸｼｮﾝを起こすと思います。
レス読む限り嫌われてはないと思いますが、
とても気の合う友人って感じでしょうか。

>>310
同意っす。
あと、個人的に付け加えるなら
「どうやったら、お互い一番傷が少ない状態で終われるか、悶々と考える」ｗ

>>317
私は一応付き合ってみる。
でもやっぱり、そうしてみると、最初の「内なる声」って意外に的確で、
結局上手くいかないことのが多い。
で、あきらめて疎遠になったりすると、
何にも知らない(分かろうともしない　苦笑)周囲が
「あの人はアクセサリーを付け替える感覚で異性を変える」
とか言い出す。ぶっちゃけうざい。

>>330
何度も言うが、自分に対して本当の意味で誠実な人にはそんなことしない。

>>325
いえ、叩きとは思いません。確かにそのとおり、ガチガチです(苦笑
でもその「不安垂れ流し(すみません;」なところが、ちょっと理解できないんですよね
(「しない」というより、「そういう発想にに至らない」というか)

余談ですが、個人的には、過去に占いかじってった事あったんですけどｗ、
周囲の同士を見ていて、自分は結果を応変に優しく伝えらる術に欠けてるなーと痛感して
挫折？した経験がありますｗ

とりあえず最後の一行は同意です。

>>334
誠実な人に対してだったら
あなととは付き合えないってちゃんと言うの？

結局、友達か恋愛対象としてかの第三者的観点からの判断は難しいですか？
・・・どうすりゃいいんだか(´･ω･`)

>>331
ごめんなさい、ちょっと笑った。
彼も貴女もかわいいな。
ここまでくるとキープとか恋愛大将に見えないって意外の理由があるのかなぁ。

ぶっちゃけ好きな人に告られたら「喜んで！！！！」って素直に飛びついちゃうけどなぁ。
告白する場合でも予防線張られてない限り言っちゃうし・・結構単純だよ。

>>336
うん言う。
でも、直接告白されてないorそういう付き合いの無かった人には言わ(え)ない。
当たり前だけど。

>>331
あー確かにそれはアレですね
多分ですが、貴方と仲良くしたいけど、告白されると、どうして良いか分からない
みたいな感じなのかな？
そういう相手の場合は、言うべきことははっきり言ったほうが良いし、
拒否すべきは拒否した方が良いかも･･･難しいかもですが

>>338
ちょっと笑わないで下さいよorz
本気で悩んでるんだからさー。
ちなみに俺が男ね。
どうしたらいいんだ・・・

前とは違うところも見せずに
何度も告白されてもうざいだけかと

山羊座の彼と付き合って２ヵ月。
デートのときはいつも新鮮なことをしてくれます。
大学生なのにレストランの予約をしてくれたり、
私の好きな映画をたくさんみさせてくれたり…。
こんなに優しい彼氏は初めてなんですが、山羊座の人は尽すタイプなんですか？
また尽した相手には何を期待しますか？

>>343
どちらかと言えば、尽くす方だとは思います。

自分の経験上からの話ですが、山羊は>>343さんを喜ばせようとしたことが
裏目に出て、>>343さんがひいていないか不安なところもあると思うので、
言葉や態度でそういうことをしてくれるのが嬉しいという事をストレートに伝えたら喜ぶと思いますよ。

ほんとにちょっとしたものでいいので手作りのものをふるまうとかすれば舞い上がりますよｗ

>>340
どうしていいか分からないってこっちもどうしたらいいか分かんないですｗ
言うべきこととは？こっちははっきりあなたがすきだって伝えてあります。

>>342
連絡をとりなおした時から新しい自分を見せてるつもりなんですけどね・・・
自分の思ってることも少しづつ伝えれるようになれましたし。
昔の自分にはありえない、夢なんかも語っちゃいました・・・

好かれてるのは嬉しいけど友達にしか見えないって事じゃ…
はっきり言わないのは嫌われたくないからかも。ずるいけど…
どうしても好きならもっと押してみるとかは？積極的に落とす気で。
なんか多分恋愛対象としてみられてない気がするから、
貴方がそう見てる事をもっと強調して意識させないと進展しなさそう。
それで引かれるようなら諦めるしかない。

>>344
レスありがとう！参考にしてみます

告白して関係がギクシャクするのも辛いし・・・。
何かサインみたいなのありますか？
・・・っていうか、メールの返事がないって事がサインですよねー。
やっぱり恋愛対象外なのかな・・・(´･ω･`)
他の人が目に入らないくらい大好きなのに辛いなぁ〜(>_<)

>>331=>>341は男だったのか。女なら凄いと思ったけどorz
>>348もそうだけど、振られたなら一度引いてみたらどうだろう。

あくまでも私は、振った時の能力と似た能力でまた告白されても(´Д｀)エェェｪまた〜という気持ちになる。

どちらかと言えば、振って後に俺、他に好きな子が出来たとか、
あ〜、どこかに良い女の子いないかな〜と言う男の方が
割りきるの早い！と思って魅力を感じる。

>>349
いえ、私はまだふられてないんです。
・・・ってか告白してないです。
すごく良い関係を保ってはいるんですが一歩が踏み出せない。
山羊♂さんが私を友達として見てるのか、恋愛対象内として見てくれてるのか。
そのあたりが不明なんでもやもやしてるところです。

>>349
同意。
同じテンションのままずっと来られると、
その人に対する視点（見方）が変わらないから
いや〜、それはないでしょ。と思う。
一度引いてくれると、あれ？と思って気になりはじめる場合がある。

>>350
相手の山羊男さんが告白するように、
なんとかもっていけるといいね。

ところで相談されている皆さんは何座の方なの？

>>349
>>351
能力の変化ってどんなのあるだろう？
少しぽっちゃりしてたのが鍛えてスマートになったとか、
仕事ができる人間になったとか？
それとも精神面かな？

>>333
とすると、玉砕覚悟ではっきり好きだって言うしかないですかね。
私としては即つきあいたいというより、好きだから相手をもっと知りたいですという感じなのです。
相手にとって自分が許容範囲(対象としてみれはする)
ならばもう少し踏み込んだ話や一歩彼に踏み込む権利？っていうのかな
確認をしたいというか。無断に踏み込まれるの嫌いそうだし、そういう気遣いもされている気もして。いずれはもちろん付き合えれば嬉しいっていう
距離に近づければよいのです。
学校や会社みたいに普通に会える状況にいないので
どちらかが会うのめんどくさくなったらすぐに途切れてしまうと思うので。
私も石橋叩き派なので(=_=;)


こういう考え方って、ナンセンスなのかなぁ。

>>353
相手を知りたいだけなら、何も遠慮しないで踏み込めばいいよ。
嫌そうなら話題を変えればいい。
付き合いたいなら、そう言えばいいだけ。

どっちかな？
正直、君みたいな感じで来られても「どうしたいの？」と思うかもしれない。

>>352
私は単にアプローチの仕方やテンションが同じようだと
難しいと思いました。

一旦引いてリセットしてから、
新しい関係を再構築しつつ、
相手が知らない面を見せる意外性があった方が
早いのかもしれませんね。

>>355
そうですか。
見た目が変わったり仕事ができる人間になってもあんまり
関心は湧かないんですか・・・
要するに前より積極的になったり
あれっ？この人性格かわった？って思わすのがいいんですかね？

>>356

>>331=>>341=>>345の方なんでしょうか？
それなら変化を見せるよりも、
まずは一旦引くことが大事だと思われます。

>>357
そうですよ。
でもいつも自分から連絡してるから
引いたらそのまま疎遠になりそうで怖い・・・

あなたから連絡しない場合は確実に…
向こうからは連絡はない→疎遠→自然消滅…
可能性が高すぎるｗ

>>354
確かに…。今の段階でももしかしたら向こうに私の気持ちはなんとなくは感じていても、
いったいどうしたいの？って思ってるかもしれませんね(^^;)。
何度か気持ちをつたえよう！と思ったのですがしょっちゅう会えてるわけじゃないので
そういう話ができるくらい雰囲気が打ち解けるまで少し時間がかかるじゃないですか。
ほどよくお酒回らないと言う勇気ないし(>_<)

このままじゃ、なんだかようわからん、めんどくさってなっちゃいますよね(/_;)

>>359
ですよねorz
まあたまには向こうからきますけど
引いてみるのはちょっと怖いですね

山羊座の男性ってムッツリスケベですよね？w

ふだんはそんなこと言わないのにメールだとたまに下ネタが出る…。

>>354
書き忘れました。
私としては付き合いたいと思っています。

?

>>361
酷なこと言うけど、彼女に友達以上の関係を求めるのは諦めたほうが...。
人の話をちゃんとよく聞いて相手を受け止められる姿勢が見受けられない。

山羊女です。
いいなと思ってる男性にも
告白されると引いてしまうんだよね。
自分でも悩みなんだけど、
自分が相手を思っているように、もしかして相手も自分を思ってるのか？
なんて考えると気持ち悪くなってしまう。
だから、告白されると急に距離を置きたくなってしまいます。
でも、完全に離れていかれると焦るというか・・・
この性質のせいで恋愛ができない。

一度振られたけど、自分磨きして見違えるように変わったら
まだチャンスはあるでおk？

ん？

>>366は山羊Ａ女かＡＢ女っぽい。

山羊Ｂ女とＯ女だったら、引かないしそのままに受け入れるタイプだと思う。

ちょっと変わった無料の占いサイトをみつけた。
種類がたくさんあって、お姫様占いとか
未練恋占いとか。内容は悪くないと思う。
http://smaf.jp/119073696

>>369
正解。
山羊Ａです。

>>367
どこをどう読めば、そう思えるんだろう...。

>>372
そういう人だから山羊の瞬間恋愛対象判定で外されたんだよ。
今までの山羊達のクソ真面目なアドバイス完全意味なしｗｗ

>>371 素直に喜んで受け入れる様に頑張って下さい。


苦手＆嫌いな男性に告白されたら、断るか引くのだろう。

>>373
山羊以外の方のアドバイスも無視されている模様です･･･>>325

>>325
とても山羊のためになるアドバイスだと思うけど、
アプローチしてくる嫌いな人や対象外の人が
勇気づけられてさらに迫ってくるのかと思うと、
あまり「大丈夫だよ！」とか言いたくなかったり。。
無言で横目でチラチラ様子伺いながら、
狭くもない通路をわざと体が触れるように
無意味にウロウロされれたら正直キモいよ…

>>376
同意。。

自分が好きになる人と　自分を好きになってくれる人が　同じならなぁ。。

あっさり型になればいいんじゃない？
いい人だけど、情熱的すぎるのかな？
とも思った

第一印象で恋人候補の可能性を感じた相手ならば
時間かけて考えます。可能性なしの相手は検討するのも気を持たせて失礼です。

第一印象ほどあてにならないものはないと思うけどね・・・

>>375です。
>>376->>377さん
そのわりに、友人とも恋人とも取れるどっちつかずの付き合いを
するのが山羊座。他の星座は、恋人になりたい
オーラを発する人とは、距離を置いて誤解されないような付き合い
をすると思うのにな。
私の彼も、女友達を食事にさそったりしてます。
そういう優しいところが好きだし、信頼しているからいいけど。
口では辛らつなことを言っているし、スパッと言い切るのに、
態度があいまいというか、裏腹というか。
どっちつかずの片思いさんは、さりげなくアプローチしてみたら？
山羊座は臆病なのにプライドが高い人々なので、こっちが待っていると、
あっちも待ってたりして一生膠着状態ですよ。

あ、間違えた。>>325です。

お互いに大学生同士、付き合って２ヵ月。

山羊座の彼はいまだに手さえ繋いでくれません。

私は好かれてないのかな？と不安です。。女から手繋いでも引きませんか？

>>375さんは自分からある程度アプローチしたの？

ひまつぶし要員として女友達を回りにおいておきたいっつー
気はありそうだね。
持てている気分を味わいたいし。

>>385
そうそう。気分を高めてくれる異性と話するのは楽しいからね。

>>381
そもそも>恋人になりたいオーラに気付いてないかも。
変だな？と思っても、いや気のせいだろうと打ち消すから。
ただ私だったら対象外の人と二人きりでは会わないな。
たまに妙に生真面目なとこが出て、どうでもいい状況で
義理で人を助けたり、呼び出されて会ったりしたら
あまり社交的じゃない私がそうしたってことは
相当自分に気があるんだろうと思われて、粘着されて大変だった。>>381さんの彼も、自分には彼女がいるんだから
相手もそんなつもりあるわけないって勝手に解釈してるんじゃない？

>>385-386
私は好きでもない人と会っても、モテてるアテクシとか、
いい気分になんてなれないけどなー。好きな人じゃなきゃ意味ないし。

>>387
共感したので見に来たら、新しい最後の2行にも激しく同意した。

やぎＯの男友達の方からいつもメールくれるんだけど、
それなりに人として好かれてるんだろうか？
アドレスきいたのもやぎＯ、間があいてメールくれるのもやぎＯ。
大した話してないんですけどね…　最近どう？、そんな感じの
ただのひまつぶし以上の何ものでもないですか？

>私は好きでもない人と会っても、モテてるアテクシとか、
>いい気分になんてなれないけどなー。好きな人じゃなきゃ意味ないし。

あ、女友達と会うのは
他にラブラブな本命の彼女がいないとき限定ねｗ

大好きな人がいたらその人以外目に入らないから

>>379
自分のカンをあてにならないものだといいきるのもいかがなものでしょう？
もちろん広い幅を保って印象をキャッチしますが直観はまずはずさないよ。
信じないのもご自由ですが事実は事実。恋に落ちるのは数年に一度だし。
第二印象wとかで恋人候補に変わったことはありません。
山羊は論理的でもあるけど直感的でもあるのはなかなかわかりづらいところ。

>>383もよろしくおねがいします

>>384
あ、私も山羊です
ややこしいj書き方して、非常に申し訳ないですorz
,いや、>>325さんが、山羊以外でここに書いてくれてる人に
最後の方いい事書いてくれてるのに、と思って。
本当に他の人の文章読んで理解してるのかなぁ？と感じたので
失礼しました

確かに現在、山羊で気になる人はいるけど、
今は色々引っかかることあって、そんな急な進展望んでいないから
静かに様子見中です

関係ないけど、相手に山羊ってがーってこられると結構引きますよね？^^;

↑あ、またしても失礼、日本語不自由･･･
○山羊って相手にがーってこられると結構引きますよね？

>>394
わかります。。
>>366もすごくわかる。。
そんな自分は山羊Ｏです。

>>393
なるほど。山羊だって>>325さんのアドバイス無視して、
ただただ他星座を正論で叩いてるじゃん、って意味だと思ってた。
こちらも勘違いｽﾏｿ。

>>395
相手にあまりガーッとこられると引くのはわかるけど、
好きな人が自分を思うのが気持ち悪いっていうのはわからない。
そんな私も山羊Ｏですが。

>>325です。
私は山羊の彼と１年前からの付き合っています。
私からのアプローチです。
私は世界で一番の理解者になろうっていうのが先です。
自分のことを好きになってもらおうとか、付き合ってもらおうとか
振り向いてもらおうとかそういうこと考えないで、彼が辛いときには
絶対に味方になってあげようと思いました。
山羊さんの気持ちを、コントロールしようとすると引かれちゃうと思います。
だから、自分の世界をしっかり持つことが必要だと思います。
自分に熱中できる仕事があったり勉強があったりして、
はじめて山羊さんと安定した関係が築けるんじゃないかと。
もし、振り向いてくれなくてもいいから、
その人の気持ちのおもむくままに
しておいてあげると、山羊さんはそういうことに気づいてくれるみたいです。

自分もガーッとこられると引くけど>>366みたいに好きな人に告白されて引くということはない
同じ山羊Ａ女だけどね
好きな人に告白されたら嬉しすぎて喜んで受け入れてしまう
おそらく>>366は特例で山羊が全員そうというわけではない

…好きになってもらいたいよあの人に
好きな人に好きになってもらえるなんて、とても大変で幸せなことなのに
すごく羨ましいです

>>399
はげど
好きな人に告白されてつきあえるなら、
べつに他の男なんていらない。
モテたいとか、周りにたくさん男を置いときたい
ってのもないな。めんどくさいし。

ガーッとこられるっていってる人は若い&恋愛経験があまりないのかな？本当に好きだったらそんなことないと思う。
それは星座とは違うかも？私もそういうことあったです。

>>401
わかりにくかったですね。ガーッとくると引くって言ってる人っていう意味です

>>401
好きな人にガーッと来られるのは大歓迎。
てかそれぐらいじゃないと、
こちらもガーッと行っていいんだなと自信持てないし。

>>403
同意
でも好きじゃない人からガーッとこられると正直どうしていいかわからなくて困る

>>404
好きになろうと努力すればいいじゃない。
相手が誠実だったら幸せにしてくれると思うけどね

私は若くない＾＾;
ていうかね、確かに感動もするんだけど、反面、
「え？何で？」って疑問に駆られるんだよね
何か勝手に期待してて、もし勝手に失望されたら嫌だなぁ、みたいな感じ？

>>405
好きになろうとする努力って、「私の」経験上、あまり良い結果を生まなかった
相手とテンポとか、何か色々ずれるんだよね
相手が「自分が追いかけていたい」ハンタータイプみたいな人だと特に

いや、私がそうなだけで、他の人は知らないけど

>>401です。たびたびすみません。
好きな人からっていう意味です〜。

あ、勘違い･･すみませんorz

ああ、でも好きな人でも一瞬ひるむかもな･･･
何か肩に力が入る
とっさに良い子ちゃんになろうとする所為かもしれないな
いやまあ私は、ですけど

>>405
私も若かった頃努力したけど無理でした

>>405
今まで好きになろうと努力したことがあったが
毎回ダメだった...。

知合いの牡羊座さんからは
好きになろうと努力しないといけない時点でダメじゃんと
言われてしまった...。

>>409-410
しかし好きな人には好きになってもらえないか・・・

山羊って粘着質な人に好かれやすいのかな…とかこのｽﾚ見ておもた

うちの山羊男は第一印象で恋愛対象に選別→ある程度好きだが
加点減点方式で基準点越えたら一気に恋人採用

って感じ。なんか結構シビア？

>>412
粘着質なタイプが多いんじゃなくて
山羊が心開いて仲良くなるまでの下積みが長いから
諦められないんだと思う。
簡単に仲良くなって簡単に好きになったんじゃないんだから

なるほどねー。確かに
うちも出会って一ヶ月もたたず付き合ったけど
山羊男はなにげに奥が深いから心全開にするのは時間がかかりそうだよ

>>413
山羊を好きになる人は
いい意味でも悪い意味でも本当に一途な人だと思うよ

↑自分にレスしてしまった
>>414です

山羊さんは心を全開にできる人に出会ったことありますか？

ないです
どこかで閉じてます
全開できるのは一人でいる時だなぁ

>>418
彼氏相手にも？

>>419
ある程度は開いても全開はないよ
全開するのが怖いっていうのもあるけど

>>417
星座関係なく全開にする人ってそんなにいないんじゃない？
普通程々でしょ、相手を思いやれる大人なら。

前、彼氏ができたって報告されて振られた者です。
報告されるまで彼女が応援してくれていた試験が無事終わりました。
あれ以来連絡とってませんが報告したほうがいいでしょうか？

山羊同士はどうすればいい

>>422
相手を困らすだけだしやめときな、
多分返信来ないと思うよ。試験ご苦労さまでした。
あなたに素敵な相手が現われますように

本当に（友人として）気にかけてくれてるんなら向こうから聞いてくるよ。
ただ単に理由付けて連絡したいのならチマチマやらずに徹底的にやればいいよ。
そしたらはっきりわかる。

辛いよなー
彼女なしでよくがんばったよ
連絡は結果がでてからがいいとおもう
つらかった思いは絶対自分に返ってくるからがんばんな

>>422
あなたが相手にとって大事な人であれば向こうから連絡してくるから
少なくともこちらから連絡を取らない方がいい。

>>425>>427
相手も聞きたがってるがなんとメールしていいか迷ってるかな？って思いまして、
自分からメールしたほうがいいのかな？と思った次第です。

>>424
やっぱりそう考えるのが普通かな

>>426
正直地獄のような日々でした…
支えが一瞬にしてなくなりましたから。
でも今の俺がいるのは彼女のおかげと思えます。
彼女から貰ったお守りを握りしめながら試験に臨みました

一つ聞きたいことがあります。
付き合うためのハードルが高いのはわかったんだけど
付き合うことになった後、相手に尽くすことはあるのだろうか？
自分を理解してくれることを追求するあまり、
相手の気持ちには興味なさそうな気がするんだが・・・。
普段はしないけど彼氏できたらこんなことします
ってのを特に山羊の女性陣に聞きたい。

>>422
とりあえず、お疲れ様でした。

>>429
ていうか、そうやって「付き合ったら何かしてもらえるか」ていうのを
いきなり気にしてるとこが、個人的には？なんですけども･･

あと、どっちかっていうと「理解してもらうことを期待してる」わけではなく
「変に無理しなくても付き合えそうな相手か」どうかの方が重要なんですが･･
(他のやぎさん違ったらすまそ)

片思いの山羊B君(ノリはいいがかなりシャイボ)、メールあっちから送ってきたりはまずないんですが、こちらから送ると長文で返してくれたり、ごくたまにマイハニーとか思わせ振り全開な内容だったりしてよく分かりません。

なんとか振り向かせたいです。アドバイスお願いします。

私は好きになったら尽くしてしまうなー
まあ無理しないで付き合えるに越したことはないけど

わたしも>>430と同じかな〜

付き合ってもお互いにかっこつけることもなく、
自然体でいられる関係性が一番に望むことだね。

お互いに理解し合ってたら自然と無理しないで付き合うことができるだろうし、
私の場合で言えば、付き合ってからは相手にあまり望まむことはないな。
付き合うことを決める時点で自分の中の基準点を達成してることになるから。

だから、彼氏ができたら殻を被ってたぶん、すごく甘えてしまう。
ちゃんと線引きはするけど。尽くすことに関しても、対等の関係でいたいから
尽くすってことに対してあまり意識しないかも。

他の人はどうなんだろう？？ちなみに私は山羊Ｂです。

皆様コメントありがとうございます。
以前、山羊♀にアタックしたことがありました。
食事、デートまではﾄﾝﾄﾝ拍子だったんだけど、
その先がうまくいかず振られました。
マイルールが多い子で苦労しました。
無理な注文が多くてかぐや姫の話を
思い出すくらいだった。
付き合ったらこの子は変わるのかと知りたかったもので
基本的には対等な関係で尽くしたりはないんですね。わかりました。

>>430>>433
山羊Oの私も同意。
尽くしているって気持ちはあまり無い。
見返りを求めるよな人は苦手だ。

付き合う相手に尽くして欲しいとか思わない。
私は水瓶ですが、相手の価値観の差を埋めようとかも思わない。
ただ、相手のと価値観の差を理解したいとは思う。
だってね、自分の価値観と違うモノの考え方をする人ってすごく素敵だと思うのです。

そんな私ですが山羊男さんに告白したいと思ってます。
相手は５年越しの片想い。
まだふたりでご飯とか行った事もないし遊びに行った事もない。
・・・まだ早いのかなぁ〜？

でも、「好き」って言わなきゃはじまらないかもしれないしなぁ〜。
悩むぅ。

>>434
あなたのような考え方の人と山羊♀は合わないと思う。
だからといってあなた自身が悪い訳では無いよ。
山羊に合わせようと無理して苦労してる時点でもう駄目なんだよ。
合わなかった、それだけ。

>>434
いえ、尽くさないわけじゃないんですが･･
というか、単純に好きなら、
その人の喜ぶ顔が見たい＝喜んでもらうことしよう
くらいの事は普通に思い、実行はしますけど
いちいち「尽くしてる」という感覚でやらないというか･･

変わるかどうかは、相手との関係次第ではないかと思います。
そう言ってしまうと星座に関係ないかもですが

>>435

>見返りを求めるよな人は苦手だ。

超同意ですorz

>>436
もし何なら、まずは軽くご飯辺りでも誘ってみてはいかがでしょう？

436さん
まずは動いてみましょうよ！
応援しますよ〜！

好きな彼が山羊です
お互い忙しく離れている為、まだ３時間ドライブに行ったっきりです
はじめ知り合った時は今度海の見える綺麗な5つ☆星ホテルに行こうよ→デートなんかファミレスでいいよファミレス→俺ん家遊びくればいいじゃん
と三段落しな誘いをこれまでに頂きました

いずれもまだ実現しておらず日常会話での事です
ファミレスでいいよな？と言われたのはまだ友達だった頃の話しでして、
私には当時複数のボーイフレンドがおりカミングアウトした一週間後に放たれました。
なんだこいつ？と思われいわれた言葉かもしれないと思っていましたが違うかもしれません。
あれから半年、今では家（実家）に遊びにおいでよって言ってくれますが
ホテルに連れていく程の価値はないと思われているんでしょうか？
また、山羊の男性は男の子の友達が多い♀に理解はあるんでしょうか？
それから結婚するなら仕事してる女の人がいいと言われたのですが
皆さんに共通することですか？

>>436
>ただ、相手のと価値観の差を理解したいとは思う。
>だってね、自分の価値観と違うモノの考え方をする人ってすごく素敵だと思うのです。

やぎＯですが、あーやっぱり水瓶さん大好きです。考え方が素敵です。

あと、告白はまだ早い気がします。 好意を示すくらいがいいかと。
まずは、二人でデートがいいと思います。
応援してます！！

わたしも瓶すきだ　自由さと偏見のなさが。

見返り求める人、苦手。そのままの僕らでお互い自然体でいたい。
人として最小限の気遣いを忘れたりはしたくないけど
尽くすみたいなサービスを求める人には山羊は不向きなような。
気遣いを感じると距離を置きたくなる。無理せずがんばらずにいてほしい。

＞見返り求める人、苦手。
しかし山羊座は見返りを求める罠ｗ

＞尽くすみたいなサービスを求める人には山羊は不向きなような。
確かにヤギは人に尽くすのは苦手。できない。
尽くすより「尽くされたい」
あわせるより「自分に合わせてほしい」人たちだから。

しかし恋愛においての「尽くし（好意・愛情）」を「サービス」と言ってのけるのはどうか？
ヤギは人に尽くすとき「サービスしてやってる」と思ってるんだ。へえ

＞人として最小限の気遣いを忘れたりはしたくないけど
「最小限のこと」しかしたくない人なんだ。
それじゃ恋愛は苦手だろうな。と水瓶の自分は思った。

＞デートなんかファミレスでいいよファミレス→俺ん家遊びくればいいじゃん （やろうぜ）
ファミレスで飯代を安く済ませることに成功しつつも
ちゃっかり家に呼ぶ（ヤリ目的）で抜かりがないね。男としてバッチリじゃん。なあ。

けちそう

山羊って固いよね

>>440
単純にやれるだけの女と思われてそう。基本男は落とすまでは多少はお金かける。

>>443
無駄なことにはお金使わないよね。使えるものは携帯とかでも壊れるまで使う、みたいな。
でも人に奢ったり振る舞うのは好きな印象あるけど。

ごめん！レス番号間違えすぎました(/_･､)
>>440にじゃなくて>>441
>>443にじゃなくて>>445です。

山羊座の男性ってシャイなんですか？
告白や食事はあっちからしてくれるほど積極的だったのに
キスもしてくれないなんて。。本気で好かれてないのかな？
昨日はふたりでカラオケ行ったけど、なにもなく普通に話して歌って終わったし…

>>444
えれえ粘着だな。全部読んでないけどw

>444言われてみればそうだよね。山羊矛盾してる。
自分は尽くすのヘタで尽くすより尽くされたいくせに
自分に尽くしてくれた人に対しては
＞見返り求める人って苦手〜

というｗ 最低じゃんそれ。筋通ってないし極悪。
そんな山羊座に価値観がどうとか、語る資格ないのにね。

俺が過去に知合った山羊♀
「不倫をしてるの。」
「でも、相手を愛してはいないの」
「相手の家族が一番大切なの」
5人ほど知合って全員が同じ事を口にしてたのには…

>>449
手出したら引かれるかもと思ってるか
タイミング逃してるんじゃない？
そういう雰囲気に持ってってみたらどうかな

まわりに5人も不倫してる人がいるって何かすごいね。
いや、自分が知らないだけなのかな。
人に言えることじゃないのに5人にも打ち明け話された>>452が何座なのか気になる。

>>451
心から大切にしてくれる人には、こちらも自然と大切にする。
こんなにしたのに、なんて言われるとしらける。
無言で見返り求められるのも察知するししらける。

人間なんてそんなもん。

尽くしているつもりはなくても結果尽くしていたよ。
相手から尽くしてくれないと嫌だとか、
尽くしてくれて当たり前って態度とられたら、
段々一緒にいるのが嫌になってくる。
片方だけに負担を強いる関係って歪んだ関係じゃない？
これってどの星座関係なく言えることだと思うんだけどね。

「尽くす」ってのがよくわからない。
自分が相手に何かしたいってのは自分の中から湧き出る感情ではないだろうか？

変な言い方だけど、それは結局自分がやりたいから、・・・でやった事。
相手に強制されたワケじゃないのなら自分の中の話ではないだろうか？
自分がやりたくてやった事に対して相手に見返りを求めるってのはどうなんだろう？
「こんなにしてあげたのに！」って言うのはなんか卑怯って言うか、おかしいと思うなぁ。

ちなみに私は他人に奢る時も自分がやりたいからやるのであって、他意はないなぁ。
自分が気持ち良いからやる。
ある意味とっても自己中な考え方かもしれないなぁ。
だから「尽くす」って感覚が理解できない。

私、水瓶です・・・。
変？

>>451
チミは山羊の言い分をきちんと読まずに書いている。失格。

>>452
そもそも、その5人とどこで知り合ったのですか？
「出会い系」とか言ったら笑いますよ？
ちなみに私はせんぞ不倫。

>>459
452はネットで知り合ったに一票。
そういう場所じゃないと他人に不倫してるなんて簡単に話さないだろう。
リアルで不倫している山羊の女５人も知り合いるとしたらすごい確立だな、452よ。

人妻専門出会い系ですか？w　不倫は自分にありえないから想像できない、人の勝手だけど。
山羊♀はシアワセそうな人妻しかしらない。♂は離婚したイケメンと新婚さんしかしらない。
全星座あわせてもまえに乙女座♀と蠍♀がしてたっていってたけど過去形だし
不倫カムアウトはいないから、不倫五人ってだけでびっくり。年齢とかによるのか。

良くも悪くも山羊の特徴出まくりの議論ですね。

そりゃそうだｗｗ

決して山羊だけじゃないよ。
皆同じ人間で、違う月日に生まれればどの星座とも同じと言える。
現実とは離れた山羊イメージを作り出されたもの、このスレは。

山羊だけど、現実は自分じゃない山羊みたいだと思ってる人が少なくないのだろう。

どうも。また失礼します。
山羊さんのアドバイス逆らって申し訳ないですが
やっぱり連絡してみることにします。
相手もなんてメールしていいか悩んでると思うんです。
自分からきっかけを作ってあげないと・・・
もうかけひきは辛いです
すみません。本当に

>>465
よかよか

>>466
よかですか？
ありがとうございます。
あのー、山羊の中でよかとかよかよかとか流行ってるんでしょうか？
彼女も良く使うのです・・・なんかかわいいですよね

>>465
>相手もなんてメールしていいか悩んでると思うんです。
>自分からきっかけを作ってあげないと・・・

自分が相手の迷惑も考えずに連絡したいだけなのに
その理由を相手にあずけるなよ・・・

山羊B♂が気になる。
私が年上のせいか相談ばかり持ちかけられる。
どういう女性に惹かれるのか教えてください！
山羊座は好きな女性には積極的に行動とかするんですか?

>>465
>相手もなんてメールしていいか悩んでると思うんです。
>自分からきっかけを作ってあげないと・・・

なにこの妄想と上から目線

>>465
相手の山羊さんからしたら駆け引きなんてした覚えないと思うんだけど…。
あなた結局ここでのアドバイスも意見も何もかも聞く気ないんでしょ？
きっとメールした後の山羊さんの反応悪いだろうけど、逆恨みしないでね。

笑えるｗ

>>465
ここまでスレ住人が忠告したのに完全無視かよ
彼女のリアクションが最悪だったとしても
『どうしたら良いでしょう』とか聞きに来ないで欲しい

>>465
多分こんな返事が来ると思う
465さん試験お疲れさま。結果が良いといいですね。
私の方はというとこの前言ってた彼氏と順調にいってます。
この前のデートでついにお泊りしちゃいました。
465さんもいい人見つけてください。またね。

山羊ひでーw
でたいつもの集団いじめw

山羊って我が強いからね
自分の思い通りに事を動かしたい傾向にあるみたい
かくいう私も山羊だけどね
でもここまで叩く必要なくない？
後悔しないように動いたらいいじゃん

ん〜。
真面目にアドバイスした人たちの立つ瀬がないね。

ここに相談に来る人たちは
山羊の本音からのアドバイスが知りたいのか、
「大丈夫だよ、きっとうまくいくよo(^-^)o」って
後押しして欲しいだけなのかよくわかんないよな。
後者なんだったら周りの友達に相談すれば、
いくらでもそんなこと言ってくれるじゃん。

好きでもない奴に勝手に自分の気持ちを決めつけられて
しつこくされたら、まじキメェよ。

>>476
まあ多分

>自分からきっかけを作ってあげないと・・・
>もうかけひきは辛いです

↑この二行辺りに「？」と感じてるんだと思うけどw
私も、最終的にはご本人の好きにしたらいいと思うけど、
申し訳ないながら、何かを根本的に取り違えてる気は、正直します＾＾;

とは言うものの、まあ上手くいけばいいですね･･

>>477
本音のアドバイスが聞いきたかったに決まってる
それでもなお諦められないくらい好きなんでしょ？
じゃあ当たってくだけりゃいいよ
後悔しないように動くのが一番
彼女が山羊だからってキメェなど自分であるかのように重ねあわせなくてもいいのでは？
山羊は頼られるのは好きだけど裏切られるのが嫌いらしい
彼の判断は裏切りというわけではないと思いますよ

>>467の下二行といい…。
この人ちょっと思考回路の飛躍が半端ないな。
こわいんですけど。

自分山羊じゃないけど(蠍)、山羊は冷たいながらも
一応真面目にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるのが可笑しい。

活動宮の山羊と蠍は別れる可能性予報がでてるみたいですよ。
山羊女友達は水がめの彼と別れたみたいですが
彼女はまだ好きだって言ってた
蠍に限らず不動宮と活動宮が離れ離れになる可能性があるのかもしれません

>>479
あ、すまん。俺水瓶。
妹のPC借りてのぞいちまったもんだから。
それにしてもこいつことごとくアドバイス無視してるよな。

>>469
消極的かとおもいきや、ある日好きだと自覚したら結構積極的です。

すみません。
やっぱり連絡しないことに決めました。返信はいらないって書こうと思いましたけど。
ここで連絡しないと本気で応援してくれた相手に対して裏切りになっちゃうのかなと
思っていましたけど、皆さんの意見にやっぱり従います。
みなさんの怒りに触れてすみません。
おれちょっとおかしいよね・・・

452だけど、別に同じ時期に知合った訳じゃないんだが…

5人の内訳
�@知り合いじゃないが俺の姉・・・当時の勤め先のオッサンとらしい（俺が高校生の頃）
�A中学の同級生・・・勤め先の先輩とらしい（俺専門学生）
�B俺の元カノ・・・社会人サークル?の人らしい
�C前職の後輩・・・上司
�D呑み仲間・・・やはり呑み仲間と

>>454
乙女

スレ違いだと思うのでＲＯＭに戻るね

>>481 何それ〜ちゃんとした情報？

確率で言ったら山羊が付き合ってる人の三分の一は別れる事になるし
全ｶｯﾌﾟﾙ組み合わせの16/78 が別れると？
(↑計算あってるか？)

山羊と付き合い初めたばっかな蠍の私は信じないぞっ

>>465ちょっと怖い。
なんつーか、すごい好きなのは分かるけど、
自分の気持ちと相手の気持ちを一緒にしちゃうとこが怖い。
他の山羊さんのﾚｽも役に立ててないし。
本当に辛いならもう辞めたほうがいいよ。
もう連絡とりませんとか言われたら、発狂しちゃうかもよ。
あなたに合う人は、他にいると思うよ。頑張れ。

>>484
人の意見を聞いて、やっぱり自分の意志を貫くっていうのも
ひとつの生き方だと思うよ。
結局決めるのは自分次第。
アドバイスを聞かないからって怒る人たちってどうかと思う。
ただ同じ星座だからって、何がわかる？
自分たちのアドバイスがそんなに尊いの？自分たちがちょっと
書き込んだことがそんなに重大なことなの？なんて上目線で、尊大な
人たち！
自分の直感を信じなよ。当方他星座だけど、ここの雰囲気ついていけない。

すいません。ちょっと切羽詰まってます。

昨日の夜、ちょっと酔っておりまして。
酔った勢いでちょっとシモネタ入った、
調子に乗ったメールを片想いの山羊男さんに
送ってしまったんですよ！

山羊さんは潔癖な印象あるし…。
今、どうして良いものやら(>_<)
もう幻滅されたですか？

私のバカーーー！

山羊って性格悪そう

>>481さそりジョナスレはそのはなしでもちきり
UKの予報だけど山羊はどんな予報なんだろうか？
私も当たってほしくないです

>>488 そんなﾋｽﾃﾘｰ起こしなさんなw
山羊さんたち別に怒ってないよ。ちょっと呆れてるの。
ちゃんと読めばわかるよ

↑まちがえた
>>486へのレスです

>>488
山羊だがほぼ同意だよ

>>489
軽い下ネタならそんなに気にしなくてオケと思う
下品な感じだとわかんないけど。
あと山羊が489さんに持っているイメージとかにもよるかも

>>489
あなたとその山羊男さんがどれぐらいの関係かによりますが
そんなに親しくない状態で、そういうメールを送ってきたら多少は引くか
そういう子なんだ・・・と思ってしまうと思います。

フォローの仕方としては、
山羊男さんだからついつい送ってしまった的な
誰にでも送るわけじゃないところを強調した方がいいと思います。

>>465と>>484を読んで寒気がした。
悩んでるってのはよくわかるんだけどね。

>>496
かーっ、寒気するならほっとけばいいじゃん！
あったま来る！寒気がした自分の気持ちがそんなに大切なのかっちゅーの。
で、うじうじアドバイスしに来る人も、いい加減にしな。
ここにはあんたの求めるアドバイスはないっ！
告白するならして、玉砕するなりうまくいくなりして、次の人生に
駒を進めなくちゃ。こいつらに言いたいこと言わせておいていいのっ？
男ならしっかりしな！がんばれ！自分の人生は自分のものだよっ。
山羊座じゃあないけど、見てられん。

>>497です。ごめん、↑アドバイスもらいにの間違い。
山羊座よ！あんまりがっかりさせるな。
大好きなんだからさ〜も〜。

>>497-498
>>169や>>236から>>422へ続く流れがあるから
ほとんどの人がこういう反応になってるんだと思います。

>ID変わってるかもですがR9fgdw7Vさん

先ずｽﾚﾀｲ読んでますか？
山羊ｽﾚですから山羊が相談受けてどこかおかしいでしょうか。
そしてﾏﾀﾘｽﾚです。少し落ち着いて下さい。

あともうひとつ。
相談者の気持ちは汲んでいる様ですが、それだけですよね。
良かれと思ってしたアドバイスを聞き流しては逆の動きばかりを
提案して来た経緯はご覧になっての書込みでしょうか。
アドバイスしてきたつもりだった人間の虚しさの様な
感情も汲み取ってもらえたらなと思うです。

>>484
とりあえず言わせてくれ
484は神であると。

>>501
どして？

>>500
「寒気がする」発言のどこがマタリなの？
落ち着いて寒気がするって発言したらアドバイスになるわけ？
ちゃんと以前からロムしてましたよ。
アドバイスするほうが、相談者を小バカにしてんの見てて、
自分たちは正しいって態度が、やだなーって思ってた。
恋愛して、こんなところに相談してくる人ってみんな、多少は
おバカなんじゃないの？
アドバイスしてきたつもりだった人間のむなしさって…ｗ
自分の正当性しか見てないことに気づくべきだね。
マタリもいいけど、自分のこと客観的によく見てみたら？
言っとくけど荒らしてないよ。
これは悪口じゃない。わかんなきゃいいけど。

>>500
馬鹿になるほどの恋愛したことない人なんているのかな？

>>422がID:R9fgdw7Vみたいな人なら応援するけど。

>>503
以前からROMっているのならすでにメールで告白していて、
その前のメールで友達としてよろしくとまで言われてるのを
知ってるはずなのに

>>497
>告白するならして、玉砕するなりうまくいくなりして、

こういう言葉は出ないかと思います。

>>503
アドバイスしていた人たちは生真面目な人が多いなと思ったけど、
小馬鹿にしてるとは私は思わなかったな。
こういった掲示板でのやりとりは文字だけに、
目についたところだけ読む人もいれば、
一字一句漏らさず読む人もいる。
人によって受け取り方は色々だものね。
まぁ、熱くなりなさんな。

>>503に全面的に同意かな
アドバイスした側の虚しさってのは自分中心だからこそ出る言葉
山羊は案外自分中心な星座なんだよね
プライド高くて自尊心が高いから
意見をスルーされたのが自分が認められなかったような気がしているのかもね
あと山羊は仲間意識みたいなのが強いらしい
一人が非難したら非難しちゃうってのがあるね
ま、自分も山羊だけどｗ
気持ち悪いと思ってもわざわざ書きこまずにスルーすればいいのさ

「相談」スレなのに他人の意見も聞かず、
相手の気持ちを勝手に都合良く解釈して、
ただ自分の妄想を撒き散らしてる人の方がスレ違いだと思うけど。
「山羊に恋愛を相談する」スレなんだから。
件の相談者は今は何を言われても無駄だろうから
気が済むまで自分の好きなようにすればいいと思うけどね。
ただ相手を逆恨みしたり、危害を加えたりはするなよ。

自分に都合のいいように勝手に気持ちをくみとってしまう人って怖いよ。

何とも思ってない人にメールする時間も割りたくない山羊が
こんな所でチマチマ人の恋愛にレスしてる意味を察してやれよｗ

おすすめ見ればわかるだろｗｗｗ
と言うとお決まりのフレーズが出るだろうが、誰かに愛されてる山羊が
こんなに人あたり悪いとは思えない。
アドバイス願うなら恋愛を成就させてる幸せな山羊にきいた方がいい。
このスレ見てると親切で時間割くほど山羊はお人好しじゃないだろ。

>>503です。
ごめんね、つい熱くなりすぎた。
山羊座さんたちの、冷静な優しさもわかるよ。
ただ、寒気がするってあまりに言いすぎだと思った。
それに同調する人たちが複数いるのも気になった。
いきなり暴れてごめんなさい。
クールな対応感謝してます。ロムに戻ります。

>>497-498 山羊ｽﾚじゃなくても叩かれるよああいう相談者は。
山羊に勝手な理想像抱いて勝手に失望するのはどうかと思うが。

相談っつったってそのアドバイスが絶対的ってことはないんだけどね
山羊は自分の思い通りに事を動かしたがるから
あと好き嫌いがはっきりしてて嫌いなものは徹底的に嫌う
今ちょっとスレ内近寄りがたい雰囲気なってるから
もうちょっと空気読んで気持ち悪い等のマイナス言葉は控えようね
他の相談者がこのスレ見たら自分も非難されそうで怖いと思うよ
自分も山羊だから山羊のイメージ悪くなってほしくないしｗ

>>511
付き合って一ヶ月の幸せ絶頂な山羊がここにいる・・・
相手が寝るの早いもんでメールのやりとり終了後、
夜型の自分は２ちゃんを徘徊してますｗ

>>511
>おすすめ見ればわかるだろ

以前からROMってる他星座もいるそうですよ？

>>515 参考までに相手は何座ですかい？
あと相手の惹かれたﾎﾟｲﾝﾄとかも教えてほすい

>>517
相手は水瓶♀です。惹かれたポイントは、
恋愛やその他に対してしっかりした考えを持ってるという内面と
ルックスは今どきの女の子という外面とのギャップに惹かれました。
あとは表面上は全く見せないんですが、実は感情の波が激しくて
情緒不安定なところを知り、気になって仕方なくこの子を守りたいと思いました。

付き合ってから立場が逆転して、今は自分が舞い上がって相手が落ち着いてる関係ですｗ

凄く申し訳ないけど寒気は正直私もしたな。
ここまで見てきた思考の仕方とか行動しようとしたこととか
以前ストーカーされた人にひどくよく似てたから。
考えようによってはあの書込みも、
それに悪寒を覚える人もいるよ。考え直したら？
とも取れなくもないかも。
そりゃもう超が付く程のアホみたいな拡大解釈だけど。

ここストーカー予備軍みたいな相談者多かったりするから、
自分みたいな嫌な思いする人減らしたくてキツイことばっかり書いてたかも。
気付かせてくれてありがとう。ｻｹﾞ全角の方。

>>518 丁寧にﾄﾝｸｽです。
うちの山羊彼も芯の通った子がいいって言ってたなぁ。
情緒不安定はアリなのか…意外。
情緒不安定だから恋愛依存気味になるのを必死で抑えている蠍でした。

>>520
彼氏にしか見せない情緒不安定なところはありだと思いますよ。

484は返信は要らないって言ってるからかなり誠実な奴だと思うけどな。
オマエラちゃんと読んでるか？
俺はストーカー予備軍とはおもわない。
まあ関係を詳しく知らないから勝手な憶測だけど

情緒不安定はありだけど甘えられすぎると
山羊男はどっかいっちゃいそうだね
基本だらし無い人を嫌うイメージある

山羊座♂を好きになってしまったしし座♀です。
公務員をしていて彼女いない暦きっと１０年ぐらいだろうけど
好青年のシャイでやさしい彼の心をゲットするには
どうしたいいのですか？

まあ「ぞっとする」てのは、「＝(個人的に)生理的に受け付けない」
ってことなんでしょうね？多分

個人的には、別にぞっとはしなけど、まるで冷静でないな〜とは思います。
よくよく考えると、まあ、恋愛って最初のうちはこんなもんかな？と思ったりもしますが･･

個人的には、貴方の人生に責任持てるわけじゃないから、連絡したいならすればいいと思うけど、
結果がどう出ても、自身で責任もって受け止めてね、とは思います･･･
それで「冷たくあしらわれました」と泣かれても「だから言ったやん！」としか言えないというか・・

>>525
返信は要らないって言ってんだから
冷たくあしらわれるもなにもないんじゃない。

でも返信来ないとまた何がいけなかったんだろうねとか、
素直に僕に向かって来ればいいのにとか言いにきそうだな。

返信要らないなんて思うなら初めからメールしないと思う。
返信欲しいからメールするんでしょ。気持ちは分からなくもないけどね。
確かに>>484は可愛そうだとは思うけど
相手に恋人がいるという事を忘れないでほしい。

多分、相手の山羊さんは>>484の気持ちに気付いていたんじゃないかなー。
だから好きな人がいるとか話さずに彼氏できてから報告した気がする。

>>526
いやだって、その話は後出しだし･･
そもそも、その前の言い分を聞いてる分には、
とても本気で「返事いらない」と思ってるとは思えなかったので

まあ、本人が気が済むようにやってみるのも悪くはないとは思いますけどね
その方が本人も納得しやすいだろうし

>>529
今更どんな返事もいらないでしょ
何言われてもいいことないでしょ。
ドラマみたいな逆転は・・・・ないな

>>530
その「ドラマ的逆転が無い」ことを身をもって知ることも
きっと本人の成長的には有益なのかも知らん

なんかもう相手の女の子に、彼氏と全力で逃げてー！
って言ってあげたくなってきた。
どんな返事貰ったとしても自分に都合良く解釈するだけだろうし。
こういう人にはひたすらスルーの彼女のやり方が正解だと思う。

>>532
そんなに悪者にしておもしろい？
あんたが批判してるのは所詮自分が作り上げた484像だろ。
おれも山羊だがあんたの考えはいただけないな。
もうやめにしようか。なんかおかしなことなってるし

とうとう自演まで始めたのか

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦


|∧∧
|･ω･`) みんなマターリしてね。
|ｏ　ｏ
|―ｕ'　　旦

　　　
| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

>>532
なんか釣りにしか思えなくなってきた
本気で言ってるんなら笑える
その彼女でもないのに自己投影は辞めたら？
たかが山羊同士ってだけで彼女のすべてを分かったかのように語ってるのは滑稽だね
自分も山羊だけどこのスレの粘着質なカキコは同意できない

>>536
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

振った相手に対していつでも連絡して
ってどこまで本気なのかさっぱりだね

本気だとおもうよ、友人でなかよくしたいんじゃない？そういうのナシ？

他星座から、友人としてたまに食事をしてくれるとうれしいっていわれた。
告白もしてないのに好きだとおもわれていたようだ。友人はまにあってるし
別に会う用がないから意味不明。会って何の話するん？と思うやぎ。

>>538
>>236

彼氏に山羊♀がだまされてるとか解釈し始めたら、
確変突入で神展開

>>541
どんな神展開？

もういいじゃん･･

やぎＯの男友達の方からいつもメールくれるんだけど、
それなりに人として好かれてるんだろうか？
アドレスきいたのもやぎＯ、間があいてメールくれるのもやぎＯ。
大した話してないんですけどね…　最近どう？、そんな感じの
ただのひまつぶし以上の何ものでもないですか？

>>544
好意があると思うよ。

便乗して質問。
明らかに毎日仕事で忙しい山羊が毎日まめに電話くれるって
すごいこと？

遊びの相手でも繋ぎたかったらまめに連絡する？

>>546
私は電話嫌いなので、
単純に、まめに電話ってだけで、すごいなぁって思った。
好意がなかったらできないと思うな。

>>547
同意

>>546
遊びの相手なら自分の都合のいいときにだけいい顔すると思うよ。
なので>>547さんに同意(・ω・)

どきどきしてたのですが普通にメール返って来ました。
・・・こんな危ない橋を渡ったのは久しぶりな気がする。
これから気をつけようと思った。心底思った。

ところで、今日片思いの山羊男さんとあるショップで偶然会いまして。
なんか「ツレに頼まれたんですよー」と言いながらぬいぐるみ探してた。
彼女のかなーと思いつついっしょに探して見つけました。
買い物の後でジューススタンドでジュース飲んで別れたんですが・・・。

彼女いないって言ってたけど出来ちゃったのかなーとか。
そんな事を考えつつほろほろと泣けてきました。
告白のタイミングがつかめないままこんな事になっちゃってー。
どうしたもんやら・・・。
やっぱり「店員と客」のハードルは高かったのか。
それとも５年という歳月が長かったのか。
あぁ・・・orz

煮詰まってきてしまったぁ。

山羊♀って正直
自分と似たようなタイプと
全く正反対なタイプ
どっちに惚れる？

山羊Bに惚れてます。お互いシャイorz

基本遊びに誘ってもなかなか乗ってくれない。

最近同じ職場になってメールの回数も増え、冗談ぽくマイハニーとか言われたり投げキッス連発されるくらいにはなれました。彼の友人たちは私を応援してくれてますが、肝心の本人が何考えてるのか分かりません。

受け身な山羊Bを惚れさせるには一体どうしたらいいのでしょう……

基本山羊男は『わかりやすい』人間だと思います。


嫌いな人間には目も合わせないし話もしたがらない。

逆に好意のある人間には好き好きオーラ出しまくり(但し好きとはあまり言えない）です。

いくら鈍感な人でも相手が少なからず好意をもってるかどうかくらいわかるでしょう？


「遊ぼう」って言われたり、逆に誘って「いいよ」って言われたり、「何してる？」「暇？」とかはモロ脈ありだと思われます。

山羊B♂です
正直山羊Bがからかったりする異性って言いにくいんですが、恋愛対象として見てない可能性が高いですょ。
僕もからかったりできる異性が何人かいますが、その人達に恋愛感情を持つことは考えられません。
それに好きな人にはそういうフレンドリーな行動ができませんょ。

言い方がきつかったらごめんなさい。

ただ、その山羊Bさんに自分が好きなことを気付かせるような行動をしてみて下さい。もし本人が気付いて、今までと同じように避けられることなく接してくれたら脈ありです(^O^)

頑張って下さい！

携帯から長文失礼しやした

>>551
正反対な人かなー。
落ち込むポイントや苦手なものが逆な人は、
辛い時に支えあえて良い。

>>546
ウサ晴らししたいとかの理由でかけるよ。都合いいからさ、本命じゃないと気楽だし

↑ま〜じ〜？

>>551
私は似たタイプの人に今片思い中
ってかお互い山羊…
どちらも受け身で何も進まないorz

>>550の5年煮込まれた思いがかわいいと思ってしまった
すまんす

>>551
自分は正反対でも困るけど←自分の事をわかってくれない恐怖
同じでも困る←同じ困難でくじけるかもしれない恐怖
ややこしい自分に困ってる

>>552です。

>>554さんありがとうございます。確定的な事はまだ言ってないけど、数ヵ月前くらいからちょくちょくメール送ったりして自分の好意はかなり伝えてきてるつもりなんですよ。

｢アド聞いたのもいい加減な気持ちじゃない」と言うのは面と向かってはっきり伝えてます。

態度の変化といえば、前よりかは自分を気に掛けてくれるようになったくらいです。

基本社交的な人だから、皆と平等に接されてるだけかもですね……

>>554みたいな小文字使う女々しい男が大嫌いな私は山羊O。

Ｂ型の人ってさ、必ずすごいファンみたいな人ついてない？

Ａ型やＯ型は冗談半分って感じだけどＢ型の人に接近すると
必ずボスみたいな人がついているよね

山羊女性は人を見た目で判断する？
痩せてるor太ってるとか

>>553さん　彼女と女友達に対する態度の違いを教えてください。

>>564
体型では別に何ともだけど、あまりに人相が悪い人は
性格も怖そうだなとか悪そうだなと思うことはある。

極端なふとりすぎやせすぎは病気じゃなければちょっとこわいですね

判断とかじゃなく、普通の範疇の人のほうがつきあいやすいから

>>564
最初はするかも。
最後は中身だ。誰になんと言われてもそうだ。
ちなみに、個人的に一番嫌いなタイプはメンヘラ。
無意味に手がかかるから。

でも太ってる人間嫌いじゃないよ。性格がいい加減でなければ。
触ると気持ちいいしw
でも途中から太られるのは、相手によっては駄目かも。
あくまでも一個人の感想ですが。

>>551
興味が湧きやすいのは反対
でも、ずっと一緒にいるなら、似たようなのがいいです

山羊座男性の方はスキンシップ苦手ですか？

彼とつきあって２ヵ月になるので、そろそろ手つないだり、ハグしたいなぁと…

>>564
しないと言えば嘘になる。
でもそれは巨デブや激ガリ、二度見するほどの不細工などの特殊な場合。
余程破壊的な外見でない限りは外見は関係無い。
破壊的な外見だとしてもそれをネタにして笑いを取れる余裕のある人は大好き。
これは私だけだと思うが外見で一番苦手なのはイケメン。
だからといって不細工好きな訳では無い。

>>551
似ても似てなくても惚れる人は惚れますね。
性格は似た者同士だと、親しみやすく気が合うし安心出来る。
人間って顔は似てる方が惹かれやすい傾向。

ふーん、山羊にとって外見は余程の限りじゃないと
気にならないんですね。素敵な考え方ですね。
外見が悪くてもそれをネタにできる人って好きですか？
逆に引いちゃったりしないの？

サラッとネタにできるぐらいこだわってないことがポイント。
ホントは気にしてるが故にネタにしてることに気付いたら引く。

>>574
なるほど。
えっ？今この人自分のコンプレックスをネタにした？
触れちゃいけないと思っていたけど・・・
って思わせる感じがいいのかな？

>>575
はい。色んな意味で前向きな人大好きです。
でも、自信なさげにキョドってる人も大好きですｗ
可愛いな〜と思う。私だけだと思いますが。
なんていうか、卑屈じゃなければいいです。

うじうじ気にしすぎるのが微妙なんだとオモ。
自分の見た目が悪い事実を気にせず受け入れてる人がいい。
あえてネタにする必要はないけどそう出来るくらい堂々としてて欲しいなあ…

自信のある人が好きだ。
それが見た目に釣り合ってなくてもいい！
いつも自分のやり方に疑問を持ってるから。
疑問があっても無理矢理突き進むこともいっぱいあるけど。
いっしょにいればその自信の根拠がわかってくる。
そしたら身長や髪の毛なんてどうでも良くなってくる。

でもやっぱり
見た目は良いにこしたことはないよね？

顔はある程度いる。むしろ、よければよいほどいい。
しかし、人様と趣味傾向が違うので、結果的に僻みや中傷は浴びない。



ｶﾅｼｽ…

>>565さん、返事遅れました！

彼女と女友達の態度の違いですが、前も言った通り、『言動』『行動』を見たらすぐわかります！
例えば彼女(以下好意ある者含む）には月日が経っても照れを感じる。友達には適当な態度と言うか、『普通』に接します。

目を見たらすぐわかりますよ！

>>570さん、スキンシップかなりしますね〜、僕は。車の中とかでもチュッチュッしとります(笑)

むこうが山羊Bの♂なんですが、2人で何度も遊びに行ったり
飲みにいったりしてるんですが、ハグとかしてきたと思ったら
次の日は、俺みたいなのと遊んでたら嫁に行き送れるぞみたいなこと言ってきたり
遊びに誘ってくるのは全部向こうなのですが、これって友達扱いなのかなぁ。
っていうか妹扱いかも。
山羊特有？の放置には慣れました。１人で色々遊んでます。
メールは来るときは毎日来るんだよなー。

ちなみに知り合いの前じゃ言葉も交わさないし目も合わせませんｗｗｗｗ

>>582
あっ！俺も・・・
山羊さんとけっこう仲良いのに
知り合いの前じゃ目さえ合わせてくれない。
俺と話すのみんなに見られたくないんだろうなと思う。
実は嫌われてるんかな？

照れてるか周りに誤解されたくないかのどっちか
嫌ってはないと思う

>>584
前日にたくさん話そうと電話で話してたのに
当日目も合わさない。
もう何がなんだか分からない・・・orz
なんか避けられているようにも感じた

山羊座は警戒心が強いから、ホントに気を許した人じゃないと素を見せれない
だから2人きりの時はよく話すけど、何人か人がいる場合は他の人を警戒して
しゃべらないんだと思う

それは照れてるんだと思うよ。

そんな私は山羊ＡＢ♀。

そうそう！前日までメールいっぱいしてたのに実際会うと（他の人もいる）
そっけなくて目もあわせてくれなくて最初の頃は超悩んだ！

でも本人気にしてなくて次二人であうと普通なんだよね〜
そういう人なんだ〜て慣れちゃった（笑）
ほっとくとむこうから連絡くるし。

大勢の中で空気嫁ないカップル毛嫌いしてるのは知ってるけど
でもウチら付き合ってもいないしそういう話題は否定されるんだよね…(´･д･`)

照れてるんかなぁ？
でも相手は俺のこと友達としかおもってなさそうだし・・・
やっぱり>>586っぽいかなあ・・

>>589
山羊が集団の中であまり喋らなかったりするのは警戒(人見知り)してるかもしくは周りと(集団の中での貴方の立ち振る舞い)を観察してる場合も有り

>>590
好きになれるか吟味してるかもってこと？

話し掛けたら普通に話すと思うんだけどなー
あまり山羊だけにべったりするとウザがられるかもしれないけど

吟味って言い方はちょっと違うかな。
好きだから余計慎重なのかも。臆病だからね。

>>592
勇気出してみんなの前で話しかけたら、
そうだね。って言われてそっぽ向かれたorz
その夜彼女と普通にメールしてた…山羊は難しいですよね。
一回振られた身だから相手に恋愛感情はないと思うのですが。
周りに勘違いされたくないだけかな？
そんなら明日いろいろ話そうねなんて言わなくてもいいのに…
勝手に期待した俺が悪いのかな

それは相手が問題だねー
気をもたせるようなこと言っちゃいかん

>>595
それが山羊クオリティ

>>595
どこら辺が問題と思いますか？

どっちも悪いと思うが。

>>581さん
テレを感じるとどんな感じになるの？口数は増える？へる？
私の好きなやぎおくんは最初のりいい感じだったけど最近まったり…。私といてつまんないのかなぁ

それとスキンシップって、それは彼女とですよね。彼女じゃないけど気になるくらいの相手にはどんな感じ？

　　　山羊座　　長井秀和　「少女にわいせつ！！」


フィリピンで17歳の少女にわいせつ行為をしたとして、現地警察に拘束され
保釈金1100万円を払い示談となったと9月25日（木）発売の
一部週刊誌で報じられた
お笑いタレント・長井秀和が、この件に関してFAXでコメントを発表した。
「TVのドッキリ企画で騙されるならともかく、本当に騙されると苦いものしか残りません」と
辛い胸の内を明かした。

>>598
どっちも悪いと思いますか？
詳しく意見くれると有り難いのですが

>>588さんみたいな人すごい好き！
良かったら星座と血液型教えてください！

よかったら遊びきてください
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1190732815/l50

>>594=>>597=>>601
ってもしや少し前にどこまでいっても食い下がってたしつこい人…？
違ったらごめん。なんか食いつき方が似てたから。

山羊って綺麗好きですか？
山羊の部屋はどんな感じ？

>602
蠍のＡでつ

自分でいうのもあれだけどｗすんごい綺麗。
全体的に掃除しやすいようにしてあるから物が少ないかも。

しかし昔は床が見えないくらいに汚かった

>>599さん、あなたの言う通りです！僕も今の彼女とは紹介で知り合ったのですが、最初メールのときは長文だったしマメでした。

また、会ったときも(無理してでも）テンション上げて笑わしたりしてました。
でも付き合って半年、本当の自分をさらけだして付き合ってます。

あなたといてつまらないんじゃなくてやっと本音の関係で付き合えてるんですよ！
あと山羊Ｏ男はかなり一途なのでご安心を！


>>605さん、片付けるときはとことんですが普段は最悪です(笑)

>>606さん
教えてくれてありがとうございます！
ｻｿﾘﾝでしたか！親友が蠍なんですが、信頼できるし大好きです!!!
好きな山羊さんとうまく行くといいですね！
応援してます。

>>599さん、彼女じゃない人とスキンシップなんてないですよ！


ただ慣れてないときは好きな子より友達な感じな子のほうがあるかも…です。

>>608さんの場合は付き合ってるんですものね。この私はまだつき合えてはないんですよ(-_-)。一年以上たつのに。
それでその変化っていうのが…。
ただ私も一緒にいてらくちんだし個人的には彼のペースとかつかめてきてるので、奇跡的につき合えるようになれたら、
この年月はむしろ有効なんですけどねー。


一途なんだろうなと思う！そこが好きだからこそ、彼女がいたら私とはずっと友達のままだろうと思うし(T^T)、
いないならこのまま進展する可能性があるんのかそろそろ白黒つけたくなってきてます…。

>>610
ですよね！
気持ちを確認しあわずして手を出すことって
山羊おくんはないんですか？


雰囲気でそうなる…とかはあまりないのかな。理性は強そうだけど

>>611さん、あくまで「僕は」の話ですが、ツレの女はあくまでツレです。

個人的にですがツレだった女の子と付き合った経験もありません。 ただツレの女の子は普通の男ツレと同じように長く深い付き合いをしているのも事実ですね。


これまた私的にですが、付き合ったらスキンシップはもちろん、エッチもかなりします。(求めます）


「この人カラダ目当て？」と思われることも多々ありますし、過去それが原因で別れかけたこともありました。


かなり性欲は強いからめんどくさくなるかもしれないけど、他の女には目もくれないから妥協してあげてくださいね。

>>612
ショボン(´･ω･｀)
そっかーー私は脈ないかもなぁ。

性欲というより彼の場合は自分のオタク欲みたいな、音楽とか車とか好きなポン酒欲が異常です。
女性に走るよりはよいですが、、。基本的に凝り性ですもんね。
でもつきあう相手なら私もスキンシップ全然ウェルカムです(^o^)

>609さん
606=582です。
ぼちぼちマイペースです。。

>611
ウチらも1年以上たちました・・・（笑）
まー一回フラれてるので山羊的に難しいんですけどねー。

>>613さん、自分から告ってみては？


告られたら意識するからね〜。

ちなみに僕が一番長電話する女友達(笑）は知り合った頃告白されました。


山羊はこりはあっても長続きしないでしょ？


ところで>>613さんは何座の何型ですか？

>>615
それはすごいですね〜
そんだけ長電話して恋愛感情持つことはないのかな？

>>616

知り合って最初告白されて断ってからちょっとの間、連絡とかもなかったんだけどある日その子にもまた新しく好きな人ができたらしくて、それに対する恋愛相談なんかをしてたらもう何年も…

その子から電話きたら「あ、また相談か」みたいな(笑)


その子に関しては全く恋愛感情わかなかったなぁ

>>612
＞これまた私的にですが、付き合ったらスキンシップはもちろん、エッチもかなりします。(求めます）

もう、獅子的（私個人？ｗ）には全然OKです。
やっぱり、私の彼も歳の割にはすごいですね。
でもね、セックスが濃厚なだけじゃない。
愛してるって気持ちもたくさんくれますのでOKです。

>>581さん。レスありがとん
うちの山羊彼もタフなあんちくしょうですｗ
昼間と夜とは別人格みたい。優しさは変わらないし、気持ちが伝わるエッチですが。

ただモテ男さんで、かなりなエスコート上手です。
女友達にも同じように接するかと思うと嫌だなぁ、と思って。
安心しました。

山羊０男って妬きもち妬く?　
独りにならないよう守りに入る?
（散々既出だったらすみません。）

お互いに腐れ縁の異性がいますが、
そのまま半年ほどお付き合いしている状態。
こっちはとっくに別れる気でいるんだけど、山羊ォの考えが見えない･･･
この駆け引き?に疲れ始めてます。

山羊さんはいきなり電話しても平気？
メールで一言断ったほうがいいのかな？

大好きな人相手に駆け引きする人の気持ちがわからない。
自分が好きになる人は、素直な気持ちにさせてくれる人。
ここみてると駆け引きする山羊♂は多いのかな？と思う。
駆け引きする山羊♂は何を楽しんでいるんだろう。

>>615
天秤座Bです。
告るですかーσ(^_^；)？
タイミングすでにはずしてるような気がして。
もっと一目惚れなので最初に告っちゃえばよかったと思ったけど
多分一目惚れで告られても信用されないだろうと思い信頼関係を積み上げるつもりが
どこへ行き着くのか…。
やぎおくんははっきり拒絶もしないんですよね？
玉砕覚悟でいくかー。

＞多分一目惚れで告られても信用されないだろうと思い信頼関係を積み上げるつもりが
どこへ行き着くのか…。

分かる分かるｗｗｗｗ
結局ただの友達としか思われてないんだよなorz

>>621
かなり親しいならいきなりでもおｋ
それほど親しくないならメールしましょう

>>625
かなり親しいといえば親しいし、
それほどといえばそれほどです・・・
微妙ですね。すみませんでした

好きな人からのいきなりの電話は何度でも緊張します

>>621
なんであやまるのさ！笑
電話はまじで苦手だから、慣れた人じゃないと無理だわ…。
でも仲のいい人からなら事前にメールくれれば全然大丈夫だよ〜。

>>628
仲はいいのですが
二回ほど振られてる身でして
相手も無理しちゃってるのかーとか思ってしまいまして。
今まで電話はけっこうしてるんですが・・・
とにかくすみませんでした

普段からしょっちゅう電話してて
最近も電話をよくしてるんならともかく
そうじゃない場合はメールしてからでいいかと

>>620さん、僕はめちゃめちゃ焼きもち焼きです！

自分的には何故かあまり態度には出さないようにしてますが、相手にはバレてます(笑)

他の男(誰であれ！）喋ってほしくないし、今どきの格好はしてほしくないし嫌いです！(露出多目＆ギャル系）



>>621さん、いきなり電話のほうが嬉しいです！

>>630-631
やっぱり男女では違うみたいですね
ありがとうござました

あれ！>>618さんは獅子Ａだったんだ！？


僕の今カノもししえです！
すごく合いますよね！


ちなみに>>618さんいくつですか？


山羊＆獅子スレとかにも顔出してるんで獅子さんに質問するときはそっちにするからよろしくね！

>>612>>618
山羊♂って性欲強いんですね
私の好きな人は表にはそう見えなくてストイックそうなんだけど
実はすごかったりするのかな

>>634

かなり強いと思います。僕もあまり何事も表情にださないせいか、初対面の人やなんかには、話かけられなかったり、そういう話(下ネタとか）はしない風にみられますが大好きです！


とくに異性からは驚かれますね。

実は山羊♀も性欲すごかったりするのかな？
本当に全然見えないんだけど。
男だけ？

山羊♀Ｏですがｾｯｸﾙ大好きでエロいですｗ
見た目とのギャップによく驚かれます

やぎおさんと久しぶりに会ったら避けられた。ただの顔見知り程度だったから理由は分からない。
彼女が出来ると他の自分に好意を持っている女の人は切るとか？どうすればいいかアドバイス頂きたいです・・・

620>>631
レスありがとう。
山羊０男さんはおいくつの方なんですか？

>>638
話違うかもしれないけど、例えば彼女できる前に なんとなく好意がある子とか気になる子は完全に切ります。

そういう子とは友達にもなれないですね。


>>639さん、僕は２５才です！

レスありがとうございます。
なんとなく納得出来る。相手が傷付いても良いってことですよね。
そうまでして付き合える彼女が羨ましい。二人共誰かが泣いてる傷のも知らないんだよな〜。当たり前ですが哀しい。

>>641

この場合は僕が片想いだってのが味噌ですけどね…。

相手も好意あるとわかったら今の彼女を紹介受ける以前に、その子と付き合ってるし。

エロいのを知ってるのは彼氏と親友だけ

そうなんか・・・
山羊は男女関係なくエロいのか。
なんかショック・・・
本当にそんな風にみえないから

付き合ってる彼女がいて、他の人を好きになって付き合い始めた場合、
彼女にハッキリそれを言えますか？何の非も無い彼女に。＞山羊０♂さん

石原さとみとか宇多田とかかおる姫とかも実はエロいんかな？
あんまりそういうことに興味なさそうに見えるが

>>633
あら、偶然ですね〜。私は30代前半です。彼は年上です。
すんごく合いますよね。もちろん、体だけではなく、心も。
彼は、普段はあまり「愛してる」も言わず、意地っ張りですが、
その時は素直になってくれるので、何か本音を言わせたい時はしたくなりますｗ

>>642さん
逆に彼女がいて、でも別に飲み女友達がいたら、女友達にはそれとなく
彼女の存在はにおわしますか？
直接言わなくても｢こないだ友達と〜して｣みたいに。
私が思うに男女でどちらかの友達(微妙なニュアンスで)が出てくるときって彼女が彼氏じゃないですか？

>>648
訂正
誤)彼女が彼氏
正)彼女か彼氏


一般論の話になっちゃいましたが

>646
宇多田も石原も見たままエロそうじゃん

山羊の男友達が、エロ全開でくる時たまにありますけどそんな珍しいの？
確かに表の顔として出してはないけど私にはものすごく出すんですが。
おまけに求めてくる。流しても断っても
変ですねぇ

>>650
めずらしくはないと思う。
知ってる山羊２人は完全オープンエロだし。
でももう１人は軽いスケベ親父な感じだから結構人によるんだろうな

山羊って遠距離恋愛辛くないの？
友達が遠くにいる人と付き合い始めたらしいが。
遠距離から初めて大丈夫かな？

>>642さん、嬉しいこと言ってくれますね。

ちなみに僕の彼女は２１才です。

>>657さん、前カノとはかなりの距離の遠距離してました。
でも耐えられないと二ヶ月で振られました。

間違えましたm(__)m>>647

５年越しの片思い驀進中の私ですが、この度相手の山羊男さんが退職する事になりました。
はははははははははははは(´Д⊂
退職の理由とか今後の事とかいっぱい話してくれたんですよね。
次の職場決まったら連絡くれるそうなんですけど。

これってやっぱり社交辞令なのかな・・・。
それとも待ってて良いものなのかな・・・。

>>655
ファイト！

>>655

言い方によると思います。

前も言った通り山羊はわかりやすい＆はっきり物を言いません。

あなたに好意あるなら「絶対連絡する！」とか「絶対教える！」とか、どこかで『この言い方すればこの子も俺の気持ちなんとなくわかるだろ』とか思っちゃってるはずです。



好意なければローテンションな感じで「まぁ教えるわぁ」…みたいな。

>>648

はっきり言います！彼女できたって！

山羊Ｏはそゆとこはっきりしてていいよね。

うちの彼氏は「彼女いない」って出会い系で言ってたけど。
もうね、ヌッ殺そうかと。

私は天秤座O型の男です。
山羊座O型の女性を好きになってしまいました。
彼女とはもちろんまだ友人です。夏休み前まではお互い趣味が合い、話しかけたりしてくれたのですが休み明けは挨拶すら一言も交わしていません。
休み中に手違いで彼女を好きになる前に他の女性とデートしていたのを知られてしまいました。
彼女を好きになったので女性とデートするのはやめたんですけど山羊座Oの方から見てこの状況は脈がないでしょうか？
ご教授お願いします。

>>657
はい、頑張りたいです！

>>656
「もう会えなくなるんですねー、寂しいですー」って言ったんです。
その時に「今度は外で会いましょうね」って言われました。
それが社交辞令なのかどうなのかわかんなくって。

ずっと好きだったし、待ちたい気持ちはあります。
むしろ「待ってて」って言うならいつまでも待ちます。

>>661
脈ありと思う

山羊って男のどういうところをチェックします？

>>658
ですよねー。性格的にそうなんじゃないかと思うんですよ。誤解されてめんどくさいことになるなら
言っとくみたいな。

まったく匂いがないのはそのままいないと受け取って押してよしなのかなー

>>661
俺も脈アリとみた
もしも普通に常連客だったらそんな事言う必要ないし言わない
とりあえず待っててみなよ

>>660
そのデートしてた女の人とはもう何でもないってことを
人づてでもなんでも良いから伝えれば脈ナシではないと思う。
頑張ってください

>>660
その山羊Oさんは脈なしというか、
「へぇ好きな子いるんだー」と完璧に勘違いしてしまっていると思われるので、
好きなら早く誤解を解いた方がいい。冷めきるともう好きになれないので。

好きな彼が山羊Ｂ♂です。私は乙女Ｂ♀。
入部してから大学の部活の先輩をずっと好きです（私は今２年生）
去年の夏、告白したところ、絶対いないと思っていたのですが
「ごめん彼女いるんだ」とフラれました。
それでもずっと好きでした。向こうもそれを知っていました。
「なんで俺なんかのこと好きなの？」と言いつつも
離れようと決心すると、繋ぎ止めてきたり…の繰り返しでした。

今年の夏、部活の打ち上げで訳があって私が泣いていて、他の男子の先輩に慰められていたところ、
好きな先輩が入ってきて「２人で話したいからちょっといい？」といい、
その後、かなりの時間私の話を聞きながらずっと抱きしめていてくれました。
そして「顔あげな？」と言ってキスしてきました。
私が初キスなのを知っているにも関わらず、舌まで入れられました。
その後、外に散歩に行ったりして色々話しましたが、その日は結局曖昧になってしまい…
次の日、行ける部員だけで海に行こうって事になっていましたが、
私は彼が分からなくて混乱していたため、いかないことにしていました。
なのに彼は私を誘ってきました。
仕方なく行った海でもいっぱいかまってくれて…

今年は付き合えるのではと期待しましたが…
その夜から３日間くらいメールと電話でやりとりしましたが、
返事はＮＯです。

理由は「後輩だから」です。
引退しても変わらない？と聞いたところ、
かなりの間が空いてから「変わらない」と言われました。
彼は医学科の４年生。１２月で引退です。

こんな私は引退まで待ってもう一度想いを告げても
山羊座さんにとってただのしつこい女なのでしょうか；
彼が私のことをどう思っているのかが、全くわからないのです。

罪作りな男だね。

>>670
最低ですよねｗｗ
でも好きなんです…
打ち上げではお酒が入っていたため、
次の日避けてくれればまだ諦めついたものの…なんで優しくするのか；

>>660　会ってないあいだになぜ急に好きになるの？それが謎。
受け身で自分に興味ない人に自分から近づくことはないから
恋人いる人は対象外。その人も同じかも、誤解なら解きましょう。

>>670　出来る範囲で応えたくてないてる子自分を好きな子かまうの礼儀というか
社交。せまっても難しそうなので、苦しいならきっちりはねつけたほうがよいです。
去る者追わずでしつこく嫌がることはしないはず。たぶんぱっと引きます。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>672
山羊さんは自分に興味ある人限定なんですか？
そうでない人のことは好きにすらならない？

>>672
説明が足りませんでしたね、失礼。
急にではないです。休み前から気にはなっていたんです。

>>668>>669
最低な男。自分を好きな相手にはわざわざ嫌われたくないのはわかるけど、その行動は優しさではないよー。
あなたの気持ちを振り回してるだけだ。妹みたいな可愛いと思う感情はあるんだろうし
まだ、つき合えないとはっきり言うだけ良心があるけど、
社会に出たれ言わないでずるずる振り回す男もいるだろうから気をつけてね。別に山羊に限らず。
しかしずっるい男だなー。

慰めるのなら他に方法あるだろうに
舌まで入れることないだろうよ。
最低な男。

>>672

そんな不誠実な礼儀とか社交なんて私はしないけど、
同じ山羊でもずいぶん違うものなんだね。

山羊でも男と女でまた違うしね。

>>674
自分「が」興味ある人限定です。
自分を好いてくれているから相手を好きになると言うことはない。私の場合。

>>664

心のどこかではバレたら後がめんどくさいとかあるかもしれないけど浮気とかダルイやん。金かかるし…大体ほとんど毎日おりたい方やからなぁ。

女といたくないときはツレと遊ぶし…匂いないときはないと思うよ。


>>674
興味ない人には同性、異性関係なく無理です。

山羊女性が付き合う男性に求めるものってなんですか？

>>681
ごめん、意味を確認したいんやけど
匂いないときはないって→女の存在を匂わすはずだから私が気づいてへん→匂いがないときは女がない(いない。)
どちらの意味ですか？
ごめんね〜。私的には大事なポイントなんよ。
いるなら友達のままいないなら告ってみるかの(>_<)

>>668
相手の山羊男はかなり悪いと思うけど
668も勘違いや思い込みがあるからそれなりに自分も悪いんじゃない？
ハッキリ付き合う気がないって言われてるのにちょっかい出されるのは隙があるからだと思う。
誰から見ても明らかに遊ばれてるのに相手の態度を自分に都合良く解釈して
期待して待ち続けても時間の無駄だよ。
いい加減目を覚ましてほしい。もっといい男はたくさんいるんだから。
酷い言い方してすみません。

>>674 　まず自分が相手に興味ないと。その場合も、自分に興味ないことを
言動で示す人には距離をおいて、決して自分からはせまりません。
相手の立場になっても迷惑でしょう。そういう人は対処に困ります。

>>683

だから山羊はわかりやすいんだって！

「なんか女の影ありそう」ってときはあるし、そんな素振りないときはない！！！


告白したとき他に女いてもその山羊彼があなたにマジになって付き合うってなったら他は切ると思いますよ！



人生一回！！！



告白頑張れ！！！！！

このスレには山羊女性は来ないのかな？

ﾉｼ

>>688
どうもはじめまして。
山羊女性が付き合う男性に求めるものってなんなんでしょうか？
山羊女性に認められる男になりたいのですが

>>680>>674
レスありがとうございます。
でも聞き方間違えた。
自分が興味あっても、相手に興味持たれてなかったら
恋愛感情まで発展しないのかなと思ったのです。

でも>>672をよく読んだら、
発展しないのは相手との距離、みたいな感じなのかも。

>>689どうもです。う〜ん、求める物…難しいな。私の場合は理解してくれる人が良いです。

>>686
うわぁ〜勇気でる言葉だわー。ある意味駆け引きやずるさはないと信じてよいってことかな。
(ﾎﾝﾄのずるい男は別として)
玉砕覚悟で頑張ってみようかなー(>_<)という気持ちになってきたよ。ありがとう！

あと一つ質問。
けっこう一人大好き人間ではあるし、
一人暮らしで仕事忙しいから寝に帰るだけみたいな生活らしいんやけど
前にうちで鍋とかやったり友達とのんだりしないのか聞いた時
自宅はプライベート空間で人が集まると帰った後の宴の後が寂しいから人を呼ばないと言っていたことがあるんやけど
その心理ってわかる？

>>689
どうも山羊座は理解してくれる人を求める傾向にあるらしいよ
理解されにくい人たちだから、理解してくれる人を大切にする
私もそう

大好きな山羊Ｏ♂さんに、（具体的ではない）デートのお誘い？をすると
「いいですよー」と返事してくれたのですが、
なんかすごく笑ってました…
ほんとにＯＫなのか、実際誘っていいのかわからなくて…
山羊Ｏ♂の方、誘われてほんとにＯＫなとき、ほんとは困ってるときの
判別の仕方を教えていただけないでしょうか？

>>689
お互いの違いを認め合えるおっきな心。誠実さ。安心感。

>>691>>693
理解してくれる人ですか？難しいですね〜
山羊女性のイエスマンになるとはまた違うのかな？
遠距離片思いだしちょっと無理っぽいかな・・・
会える日まで自分磨きしたいのですが

>>696
イエスマンってか、自分に無い部分も認める（褒める）ってことでは？

>>696
とりあえずこのスレ最初から読んでみれば？

山羊O♀です
理解者というか・・・生き方を評価してくれる人がいいなと思います。
彼と一緒にいる時、今好き、ってことより
この人は五年後の自分と一緒に歩いてくれるか、なんてことを考えてるんです。
保険のCMみたいだけど。
ほんとに好きだったら、もう五年後の人生設計にその人が登場してますww

彼の要求にはできる限り答えるよう努力しますが
彼に合わせて自分の生き方を変えようとは考えてないところが
山羊座っぽい身勝手さかもしれない。
女の子なのに、何なの、この男臭い感じは・・・

ちょっと教えていただきたい。
山羊ってメールで告白って大丈夫派、それともNG派

メールで告っても本気にされないぞ ! 会って本気度を示せ !

私は、メールで告白は好きじゃないですね。
微妙なニュアンスを文字で返せる自信ないので。
デリケートな話は直接か、せめて電話派な山羊AB♀より。

>>700
私個人としては、NG・・・かな。
大事なことなので、受けるにしても断るにしても、相手の目を見て話したい。
自分で告白する場合も、メールでは絶対にしません。
でも案外、手紙の場合はオッケーだったりする。

>>700
自分にはメールで告白なんて考えも浮かばない。
そんな重要な事をメールで済ます奴は人として嫌いだ。

山羊ＡＢ♀です。私もＮＧですね。
からかわれているのかと疑っちゃう。

皆さんレスありがとうございます。

>>672
目の前で泣き出した訳じゃないのに心配したらしく
わざわざ戻ってきたらしいんですよ。来なくていいのに…

>>676
俺はろくな人間じゃないから、お前には合わないよ。
お前にはもっといい人と付き合ってほしい。
俺なんかにかまって自分を落とす必要もない。
って言われました…ホント、なんで好きなんでしょう…。

>>684
酷い言い方なんかじゃないです、ホントその通りなんです。
分かってるのに、どうしてもやめられなくて最終手段として
小さな期待必死に探してすがってるんです。
こんなんじゃいい恋愛なんてできないですよね；


「あいつは死ぬ程俺のこと理解してくれてる」とか
「女の中で一番俺に似てるのはお前だからな」とか言われると、つい終われないんです。
普段周りからあまり理解してもらえない彼を放っておけない、みたいな感情も生まれてしまって。
理解しているというより、似ているところがあるんです。
２人とも小３から剣道一筋だったんで…

今は頑張って、普通に先輩後輩として接してます。
彼もそれを望んでいると思うので、避けたり気まずい顔はしないように。

>>694 誘ってみたらすぐわかるけどそれがこわいよね。
笑うのは照れ隠し９０％、よほど悪意をかってなければ
嘲笑を露骨に出すことはありえない。たぶんokでますよ、笑うと思うけど。

>>692

マジで頑張れ！



あと質問の答えとして合ってるかわかないけど、俺を含め山羊Ｏ男は友達が少ない(笑)

だからあんまツレ関係の話題は…なのでは？



鍋の件だけど、もし俺が同棲してたとするよね？

そしたらその二人の空間に人(ツレでも）を入れたくはない。


いたじゃん？ガキの頃とか自分の家にやたら誰も入れたがらない奴。


俺はそれだね。

なんで

そんなに


改行




するの？

山羊さんって
忙しいとき携帯を封印して友達や好きな人から
のメールや電話に一切出ないっていうことしますか？

>>708
もともと友達が少ないから…ってそうでした！
地方出身なんだけど大学から東京きてるくせに親友は地元の幼なじみって言い切ってました(笑)。
だからある意味皮肉にも私も貴重な飲友なんだろうな(-_-)
わりとコンスタントに連絡するし。
都合のいい女にならないようにそろそろ決着つけないとですね(--;)

あまりに助走期間長すぎて、めんくらわれるかも。

>>710
しょっちゅうする。
忙しいとき、なにかに没頭してるとき、一人で考えごとしたいときに。

>>712
その場合メールや電話が来てるのも
気づいてないんですか？
何にも連絡帰ってこないからもう駄目かもしんね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>707さん

レスありがとうございます。
照れ隠しが９０％なのだったらよかった…
嘲笑や、苦笑いだったらどうしようかと思っていたのです。

次は山羊Ｏ♂さんの反応を気にしつつ、具体的に誘ってみたいな。
この前ので私なりにはだいぶん勇気を出したので、
今度はもっと勇気が要りそうｗ

ありがとうございました。

>>713
気付いてても無視する。
好きな相手でも、集中している時に連絡されるのは、邪魔にしかならない。
「今なにしてる〜？」みたいなどうでもいいメールが異様に腹立つ。
相手を嫌って出ないって訳でもなくて、時期が悪いと考えては。

でもよく考えてみると、相手があまり好きではなくて、
やんわり「嫌ってる感じ」を出しても気付いてくれない時
意図的にメールを無視することがあるかも……

二週間経ったくらいで、駄目もとで連絡してみては？
それでも駄目なら諦めた方がいいかもしれない。

>>715
＞気付いてても無視する。
＞好きな相手でも、集中している時に連絡されるのは、邪魔にしかならない。

うわー、私の彼（山羊）と同じだｗ

>>713
んー、私はそういう時は決まり文句があります。
「気が向いたら電話でもメールでもしてね」って。
相手に選択権を与えるの。
そしたら、次の日あたりに連絡がきたりしますよ。

>>716
大変ですね
でもそういう理解してくれる人が
山羊は好きで居心地よく感じるのかな？
おれも相手のそういう存在でありたい

>>715
好きだろうが、彼氏だろうが関係ない感じですか。
ありがとうございました

山羊さんの堅くなさに、好きでいることを諦めてしまう人がでてきそうと思うのは私だけかな

>713
自分も仕事忙しい時や気分が乗らない時に来るメールはだいたいｽﾙｰしちゃう即レスなんて無理。
遅くなっても日改めてちゃんと返すし
内容がチラシの裏に書くような相手の一方的な話だけなら読んでそのまま無視だけど。
約束の返事とかなら早く返すけどね
山羊O♀

>>719
俺の場合
今大丈夫？メールとかできる時間ある？
って聞いたまま返信がこない（´；ω；｀）
相手が本当に忙しいことを祈るばかりです

タイムリーなメールの話が出ているので便乗質問。
今、ちょっと好きな山羊男さんが忙しい時期でして。
応援メール送ったんですよ。
別に返信は期待してないですが迷惑だったらどうしよう・・・。
迷惑な場合はもう以後の連絡はないって感じですか？

>>719
山羊O♀の自分も全く同じ。

どんな些細な内容でも来たメールには即返信するのが
今の世の中の常識みたいになってるのが嫌だ。
「昨日来たメール(大した内容ではない)にすぐ返事送らなかった。どうしよう。」
とか言って心配してる人が理解できない。

だめだな・・・・こりゃ

逆にどうなのかな〜。

自分が忙しくて迷惑だからって返事メールしないじゃない？
山羊Ｏ男さんって、自分がしてる同じ事をされたらどうなの？
不安になったり、慌てて「ごめん、忙しいかな？」とか言っちゃうのかな。

>>720
わかんないけど、そういう質問じたいめんどくさいのでは？

返事がないのはnoの場合か、yesなら別に聞きたいことメールしてくれたら返事するしって感じじゃないかな。

私はいつも用件以外は返信いらないような簡単なことか、返事のプレッシャーいらない感じなメールしかハナから送らないけど
気分ではそれでも返事してきたりはする。もちろんスルーもあるけど
そういうのは、時間ないか気がのってないんだと理解してる。
内容に興味を持ったか否かの単純な理由もあるような…。

山羊さん、これ分析間違ってるかな(^^;)？

>>725
僕も最初こういうメールもめんどくさいかな？
って思ってたんですけど、
メールしたら「今忙しくてメールもできない」って言われた前例がありまして・・・
彼女の負担になりたくないと思った訳でして。
気長に2週間ぐらい待ってみます

何か似たような事があったので…

ひとことでもいいから返して欲しいなあ。
今忙しいからまた今度とか。フォローがない。

仕事でも顔合わせる人なので、ちょっとムカついてしまった…。何様だよと。

忙しくて大変な時期なのにごめんね。メールとか電話して悪かったね。
本当は相談に乗ってほしいことがあったのさ。


そしてスレの皆様、チラウラごめんね。
射手Ｏより

>>727
はっきり「相談に乗って欲しいことがある」って言ったの？

フォローしなくてごめんね。

なんだか今更こびても相手は呆れてるかな、しょうがないかもなって思っちゃうんだ。
御免ねって謝るのはいくらでもしたいけど、タイミング迷うとしそびれちゃう。
ダメな奴でごめんなさい。傷つけようとか悪気は皆無ですが気を悪くさせたので謝ります。

私の場合、メールや着信は気付いている。
内容を確認するのを後回しにして、結局連絡が入ってたことをど忘れし、
気付いたときにはもう…みたいな。ほんとすいません。
あとは電池切れたまま放置してることが多い。
どんなに遅れても、大事な人には必ず連絡返すし超謝る。

メール不精癖は、自分でもどうにかしなくちゃとは思ってます…。
でも正直、気分が憂鬱な時や忙しい時に一方的に来る「何かどうでもいいよね」ってメールに
いちいち返信するのが辛いっていうか……
何かの出欠とか、何か困ってるとか、「○○して欲しい」だと話は別なんだけど。
相手の顔見て「心配した」と言われると、申し訳なくなって、今度からちゃんとしようと頑張る。
でもやっぱり何ていうか、メールは不得手で……みんな何でアレができるんだろう。不思議。

『不携帯電話』『常時電波圏外娘』が仲間内での（あんまり嬉しくない）呼び名です。

レスありがとうございます。

なるほど。参考になりました。
本人じゃないのに謝ってくださった方、わざわざありがとう。あなたは私が悲しくなった相手みたいな方じゃないと思いますよ！

大事だと思えば返すというのはうなづけますし、星座は関係ない話しかもしれません。

ありがとうございました。お邪魔しました！

個人的にだけどメールのやり取りしてたら相手からのメールで終わりたい派です。


>>724
自分は返事送らなかったりするけど相手から返事こなかったら無性にイライラして電話したりします。(好意ある人に対してに限る）
そーゆー面ではかなり自分に甘く他人に厳しい。

>>732
本当、星座関係ないよね。
相談があるなら素直に言えば話聞くはずなのに思い通りにならなかったからって
山羊座の性格のせいにするなんて八つ当たりもいいとこだ。
なんで>>729が代わりに謝らなきゃいけないのか。
あなたこそ何様ですか。

山羊座ってキレやすいのか
このﾊﾟﾀｰﾝ前にも見たぞ…
(何で山羊って…→あぁ確かに〜→ひどいよ!!直して!!
→ごめん→てかそれ星座関係なくねーか!?あんた何様よ!?)

山羊にも忍耐強い人もいればキレやすい人もいるよ。思い通りにならなさについては、あると思う
こうしたら喜ぶだろう、こういえば嬉しいだろうなとわかるけど、
先を考えて期待させたら悪いと思うと、あえて冷たくすることも多い。

ひとり短気な人がいるみたい
もう話は解決してるんだからわざわざ空気悪くする必要ないのに
と思う山羊Ａ♀

誰か山羊座について特徴をKWSK

【他スレから引用】

・陰険で計算高い△
・金や地位、権力に目がなく亡者 ○
・独裁者気質○
・金銭や自分の目標が定まればそれを達成するために、 手段を選ばず無言実行、猪突猛進で突き進む○
・非常に冷淡でクール ○
・情は薄く案外平気で人をこき下ろし小馬鹿にする ○
・その割に鈍感鈍鈍重で尻が重たい○
・要領はあまり良くなく頭が固く融通が利かない○
・人間関係を作るのは下手であるがいったん親しくなると自信過剰○

○●山羊座性格と傾向 [特徴]
個人主義的。仲間と無意味に群れるのが嫌い。○
だれかとまる１日話さなくても苦にならない。○
誘われれば飲み会に参加するが、あまり楽しくない。○
他人に触られるのが苦手。○
その場の雰囲気を読むのが苦手。×
敬語が苦手。○上下関係が苦手。○
いつも自分が話話したい話題ばかり話す。話し下手。○
細かいところにこだわりすぎる。○
初対面の人と打ち解けるのに時間がかかる。○
相手の目を見て話さない。目や態度で意思を伝えたり、理解したりできない。○
転職が多い。△
収集（コレクシション）癖がある。×

『これらは好きな相手、嫌いな相手による』

山羊座の男性って怒ってても「おれは怒ってるぞ」という態度をはっきりと示しますか？それとも相手に察して欲しいと思うのですか？

山羊Ｏの彼が居ますが、突然無口になります。
言葉より態度に表す感じ。

手を繋いでいる時には、いきなり強く握ったり。
街のポスターを見て「かっこいいね !」って言っただけなのに
そのポスターが男性だったことが気に食わないらしかったようでorz

傍に居る時は本当に判り易いと思います。

山羊Ｏ彼の喜怒哀楽はわかりやすいです、思いっきり表にでます。

こんなん立てました
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1191251119/l50#tag5

>>734＞本当、星座関係ないよね。
一応星座板の星座スレだから、星座で語ろうよ・・・

>>741
あんまり口で怒ることはないけど、態度でバレる。
けどあまりにわからない奴にはキツく言う。


>>742
その彼は俺か(笑)

山羊♀と魚♂はどうですか？

好きですよ魚くん

魚君はよくわからない。やさっしいなぁとは思う。

乙女♂はどうですかね？

乙女ちっく

乙女チックな男ってどう思う？

乙Ａは苦手だった
ＯとＢは好き。ＡＢはわからん

魚男のウジウジし過ぎな所が自分には合わない。
友達としてならいい奴だと思えるけど恋人には向かないと思う。

合わないってスレ立ってるぐらいだけど、
双子はやっぱり嫌い？



母が山羊だからか、私は山羊さん好き
でも距離置かれてる感じがあるんだよな…

魚 →好き。ああいう風に人と接したい、とよく思う。
乙女→好き。会話のテンポが合う。
双子→嫌いとは思わない。けど深くなると違和感は感じる。

どれも魅力を感じる男がいない。ちょっと無理だ。

魅力を感じる男が好みだというアタシは山羊ＡＢ。

なんで山羊座の男性は悩みごとを彼女に話さないんですか…
頼りにされてない私が悪いんだろうけど。。あぁ、もういやorz

えーーー！？
そうなんですか？
じゃあ、悩み事っていうか愚痴を聞かされた私は友達扱いって事ですねorz
いつも仕事の愚痴ひとつ言わないから、やっと心を少し開いてくれたのかと思ったのにー！

>>

>>759
わからない…むしろ私が彼女扱いされてないだけかも。。

↑ごめんﾐｽった。
うちは付き合って段々仲良くなったら電話で仕事の愚痴ばっかだよ…
今仕事のｽﾄﾚｽたまってﾋﾟｸなのは分かるけどいい加減うんざり。

>>757
＞魅力を感じる男が好みだというアタシ
これ皆そうだと思うんだが…
何を魅力と感じるかでそれぞれ違うわけで…
山羊ＡＢ♀＝見る目がある良い女気取りの蜘蛛の巣女なのか…

>>762
そうだよね。ふつうはそうだよ

もしかして私は振られるのかな…それなら早く言ってほしいなぁ
悶々と考えてるのは疲れるよ。。

俺も仲がいい人（心を開ける人）にも悩み事はほとんど話さないな
それは別に完全に心を開いてないからじゃなくて、
話しても仕方ない（相手はどうすることもできない）事だとわかってるからかな・・・
あと、人にあまり頼りたくないってのもある（甘え下手というか）
愚痴は仲いい人には結構言ったりするけどね

私もだ。
悩み事はどんなに信頼してる相手にも言わない。
言ってもそいつに解決できるわけないし、無駄だとわかってるから。
この辺はかなり合理的かな。
それに解決もできない相手に自分の弱みや悩みを話しても
損にしかならないし、自分もカッコ悪いよね。
相手が ｢悩みがあったら相談してほしい。なんでいつも相談してくれないの？
私そんなに信用されてない？」とか聞かれると
かなりの確率で冷める。
少しづつ距離置いて疎遠になるようにして逃げてしまうｗ
山羊座はしつこい奴キライだよ。あと
メールの返信について文句つけられるのも相当欝陶しいです。
そういう相手にはアド変えて離れるｗ
なんでメール全てに返信義務があるのか理解できないよ。
自分が返さなくていいと思ったから返してないだけなのに…
「メールの返信いつもないけど、忙しいの？」なんて言われたら
うざくなってもう送らないね。

あなたには聞いてないからって感じのキツイ山羊が一人居るよね
恋愛相談スレなんだからさぁ・・・
恋愛スキル以前の礼儀としてどうかってことじゃないから

>>766
うわぁｗ私の周りにいる山羊と多分同じだｗｗｗ
やってることがまるで同じ
腹ん中じゃこんな風に考えてんだろうな
歩くコンピューターみたいｗ

さーっと冷める自分が手にとるようにｗ
関わるのやめとこ…
>>766 礼を言うよ

768の身近山羊さんｶﾜｲｿ。とんだ濡れ衣だね。
766読んで固定観念作り上げて笑い草生やしまくりな人間、
居なくなった所でかえって悪くないかもだけど。

>>755 月双子で私生活は断然双子な山羊もいますよ。仕事はマジメ。
合わないなんて言われたら人格分裂しちゃう。しゃべくりの調子いい山羊は月双かもね。

>>769
うん、多分そうだよ
悲しいことにｗ
さすが山羊さん、プライド高いね＾＾

メールの返信さえしない、ただ逃げてるだけのくせに
相手お構いなしで愛想だけ良い、美味しいとこ取りな
曖昧な態度には前々から違和感かんじてたから

そんな人には見えないから、なんとか渡り合おうとしてたけど
山羊さんには迷惑だったんじゃないかな、きっと
何考えてるのかわからないから、イマイチ切り捨てられなかったけど
>>766読んで妙にしっくり来たし、スパッと距離置くことに抵抗無くなった

>>766みたいな山羊さんが他に居ないとは限らないでしょう
私にとっても、その山羊さんにとっても良いことだと思うけどね〜

特に山羊さんは伝えることを知らないから、>>766みたいなのは必要だと思うよ
だから礼を言った、それだけ

なんだこいつ

こんな所でネチネチ言う事しかできない可哀想な子なんだよ
放っておいてあげなさい

>>758
俺の場合、家族や恋人に悩み打ち明けてみんなのテンションが下がるのが嫌だから言わないように思うよ。
親友には何でも打ち明けるし。
でもやっぱ腹ん中では『解決』は望んでないな。


親友魚Ｂなんだけど、ちょっとした買い物でも「ついてきて、一緒に行こう」とか言って、嬉しいから行くんだけど
俺がちょっとした買い物するときは絶対一人だし、これは友達も少ないわ思う(笑)

>>758です。皆さん、レスありがとう。彼も「解決は望まないからはなさない」人かもしれません

何度かその悩みについて聞いたので、「しつこいなぁ」って思われてる気がします。。

私は解決出来なくても、ただ話を聞いて悩みを共有したいだけなのに…

しかも、最近メールでも会ったときも微妙に冷たいので、しつこいとかウザイと思われてるかも。
もしそうなら、それまでの関係ってことですよね。価値観の違いばかりは仕方のないことだし。

…自分語り失礼しました。スレチになりそうなんで失礼します

どんなに信頼してる人であっても介入はしてほしくない、
自分だけの問題っていうのがあるんだよ

黙って見守るのも優しさだと思うよ
無理強いはしないけどね

ここで聞く話しによると付き合ってから山羊は大変そうですね。
もしかして山羊って付き合ってもすぐに別れちゃうってタイプが多いんですかね？

>>766貴方にはげしく同意ｗ
悩み事や相談って、うちらヤギはめったなことではしないよね。
第一他人を信用してないし、警戒心はかなりすごい・・
>>767いやいやｗ>>766はきつくないよ。
山羊座と付き合うなら、これはヤギ界の基本だと思っておいていい。
766の内容に耐えられないようでは、ヤギとは付き合う資格ない。
そもそも続かないと思うよ。
山羊に嫌われて捨てられるだけだからｗ

＞私は解決出来なくても、ただ話を聞いて悩みを共有したいだけなのに…
>>775だからそれがウザイ、重いと思われる原因
>>776も言ってるけど、ヤギを見守ることはできないの？

そもそも悩みみたいなあなたにとっても得にもならない事を
関係ないあなたと「共有」して何になるの？いい加減な慰めは無用だ。
逆にお尋ねするが、悩んでるヤギにあなた何がしてあげれるの？
なにもできないよね？なら介入してくるな　ということ。
>>777
自分のこと理解してくれなくなったら
そんな相手とは別れるのは当然。ヤギは自分を理解してくれるヒトを求める。
でもその逆は、正直眼中にもないｗｽﾏｿ
仲良くなりたいとも思わない。
まず、自分を好きじゃないヒトには惚れないし、興味もわかないなあ。
でもこれってヤギだけじゃないハズ。
人間みんなそうだよね。
それと、ここでヤギの欠点書いて喜んでるアンチ。人間はみんな短所があるんだよ。
ヤギだけみたいな書きかたしてんじゃないよ。

>>771>>768読む限りプライド高いのはお互い様では？
心配しなくてもとっくに山羊の方は切り捨ててると思うよ。
大事に思ってる人にはちゃんと返信するもの^^

＞ただ話を聞いて悩みを共有したい

ってのは女性側の特徴で、男性は星座関係なく自己解決が基本。
勘違いしないように。うざいのまえに、考え方違うんです。と本にかいてあったよ

>>778
うちら山羊なんて言い方をしてるけど、私はあなたの考えに全く同意しない
同じ山羊だからって一緒にされたら非常に心外
自分を好きな人にしか惚れないって何それ
今私思いっきり片思いしてますが何か
自分を理解してくれる人はそりゃ大切にするけど、してくれない人を切り捨てるなんてことはない
そんなのあなたと一部の山羊でしょ
私もあまり悩み事は話さないよ
ウザイとかうっとおしいって思われるの嫌だし
親しいと余計嫌われたくないから迷ってしまう
でも相談してほしいって言われたら素直に嬉しいよ
こんな考えの山羊だっているんだからひとまとめにされたら本当に困るわ

私は山羊じゃないが
>>766の
>ﾒｰﾙの返信について文句つけられるのも相当欝陶しいです｡
そういう相手にはｱﾄﾞ変えて離れるw

これにはドン引きした。どんだけ自意識過剰かと。
山羊座って皆こうなんだとかまともな人は思わないから大丈夫ですよ

つか自意識過剰でこのスレ全部検索してみ？
何度出てきたことかｗ

>>779
すまなかったよ、とりあえずもちつけｗ
まぁなんだ、みんな幸せになれると良いな

>>779
じゃあ・・・、返信来ないから大事な人ってワケじゃないんだーorz

山羊さんって大事な人からの
連絡を最高何日ぐらい放置したことありますか？
参考程度に教えて

メール返信云々の話って別に山羊だけじゃないんだけど・・
他の星座の人も面倒くさいって言ってる人いるし。

まぁ、だからってメール返さなくていいってことにはならんがな
よっぽどでない限り、みんな礼儀として当たり前に返すメールが
返ってこないとなると気になってしまうのは当たり前
携帯依存者は論外だが

山羊♂さんが会話の中で元カノのことさらっと口にするのってなんか意味ありますか？
今までは付き合ってきた人のことなんて全く話さなかった人だったのでびっくりしてしまいまして…

別に意味なんてないと思います

もうだめなのかなぁ(つд｀)
仕事好きなのも仕事忙しいのも今正念場なんだろうのも時間が不規則で約束できないのもわかるし
たまの休みはまずは休息したいのもわかるけど

時間なさ過ぎで物理的に不可能だから彼女を作る気ないやぎくん(+_+)。

心の透き間に入り込むにはどうすればよいですか？

今は一段落して時間ができたときに不定期に飲んでます。
ワタシが急に誘ったりすると、都合つかなくても今仕事終わったまた連絡してね的な返事が来たりはするけど
これもていよく断られてるのか
真摯な対応なのかだんだんわからなくなってきて…。

くじけたくないけどめげそうです(T_T)

お互い忙しくタイミング合いにくい環境でも
途切れず会い続けていくことが、山羊くんの信用を勝ち取る既成事実になってくれればと
思っているのですが(打算ではなく好きなのでそれしか方法が思いつかない)

途切れず会い続けることは正解ですね
そこで仕事の応援をしたりねぎらったりしてあげましょう
けして不満を言ったりわがままを言ってはいけません
この積み重ねが信用を勝ちとります
大事なのは焦らないことです
一歩一歩着実に近づいていきましょう

>>791
私の片想いの人もそんな感じですよ。
今は特に大変で・・・。
時間出来たら連絡するって言ってくれたので、その連絡を待ってます。
忠犬状態で待ってますｗ
絶対に嘘つかない人だし、時間経っても約束忘れないし。
だから、恋愛対象かどうかは別として連絡はくれると思う。
そう信じてる。

私の好きな人と>>791さんの好きな人がいっしょだったら大笑いって感じ☆