エニアグラム雑談スレPart２３

とりあえずいじょう。

恋愛至上主義というわけではないが、
小学生のときの心音ばくばくと、
最後の心音ばくばくが、
なんか似たような感じらしいよ

たぶん本能的なもん？

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200712061112
これって、、精子の時点で既にエニア的性格傾向あるのか？

一応ずっと真剣にやってるんですよ。。。
朝の憂鬱はまだ抜けていない

>>940
エニアのタイプ（というか根本的な性格）って、生まれた時から、いや
受精時で決定してると思うよ（笑
そりゃそうだよ、卵子と精子に遺伝情報が入ってるもの。
生まれてからの環境はあくまでそれの色づけ、方向づけ。

エニアの本にはよく、タイプ○は対外人生の危機を体験してるとか
こういう仕打ちを受けてきたのだろうとか、親にこうされて育ったのだろうとか
生まれてからの環境でエニアのタイプが決まっていくみたいな事が書いてあるけど
それはあまり信じていないなー。

>>942
遺伝子的に解析して性格遺伝子どうこう言ってるとこはあったねぇ
事実かどうかは知らないけど

一歳くらいになるともうだいたいエニアぽい性格的な動きはほぼ明らかみたいね
腹の中で既に段階みたいなもんが上下したりするのか？
何がきっかけで上下動するか分かりにくくなる
つーか段階って何？
解放って何？

ちなみに二回目の霊的感覚は、
なんか卵子に精子が入った直後の、ぐわっって感じ？のなんか変な映像（とも言いがたい何か）が浮かんでたんだよ
魂って表現したりもしたけど、謎

赤ん坊から〜って適当に言ってた
受精卵から一貫してるって言った方がいいのか
あるいは精子からか卵子からか

友人の超アイデア
「遺伝子も変わるんじゃねーの？」みたいな
なんか突然変異、癌化の原因ともなる紫外線
自立的に遺伝子変容できるなら恐ろしい
しかしとんでもない癌が治るってケースもあるみたいじゃない
何か超心理作用でどうにかなってしまうことは結構あるのか
チャクラとか？
ん。

http://7745.web.fc2.com/indextest.html#link14
＞タイプ５が一体化できるものは世界の中に何一つ存在しないし
タイプ５の美徳って”無執着”って言ってなかった？
ん？一体化＝執着っしょ
執着心を捨てようとしてはいたが、再び執着心が芽生えた？のがあの娘か？
ん〜謎。胎内の記憶？
どうも変な定義がちらほらある気がしてしまうエニアさん
普通の友人の助言の方が適切だったりする気が。
最後の探求は非言語的で解決できません
全身身震いするような快感の感覚を引き起こすことができる


とりあえず論理的思考しようとはするけどそこまで得手ではない（学識不足
ほとんど抽象的な人格とかばっか見てしまう
本を読むなら、文脈読むのは得手ではないが、筆者の人格推定のほうが得手
たぶん
あやふやな内面にばっか意識向けてきたのが原因っぽいけどなー
面倒な状態だ

気質と環境、両方の組み合わせってのも聞く。自我と性格は似て非なるものかな。

75は悟りたいの？動機知りたい。

外界の人間関係は自分を映す鏡となるんだろうか。。。

>>946
「悟りたい」って感じとは違うかなあ
動機を探ること自体が動機というのもあります
＞「自分のやりたいこと（真に欲求を満たすもの）は何か」

とりあえず、体験したことを悟り（一回目）と覚醒（二回目）と呼んでみてはいます。
頭の中がクリアになったので、終わり（でありかつ幼児期の起点）かなと思います。。

>>947
鏡とすれば鏡になるし、味方にすれば見方になると思う（ピグマリオン効果？

おれがおまえが即答したことに対して嫌悪や人の話をきかないやつだなと感じ冷笑したり
こいつには友達がいるのか。いるんだろうなあ。。。こんなやつでもとか考えたのは

いったい何なんだろうか？

おまえとおれの関係やこういった感情はおれ自身の何かを映しているのか？

自分を知りたいってことでいいのかな。
最後の一文は、頭の中がクリアになったとき、悟り、探求は完了って意味？

>>950
洞察って投影的側面が強い（事実と合致するかどうかは別）っぽいね

>>951
どうやらただ赤ん坊のときの原点に戻るだけっぽいので、
特に意味はないようです

ずっと一貫してるものがその原点だから、
あえて原点に戻らずとも一貫はしています。



てかこの点はほんと困るとこなんですよ。。。（´Д｀）
この一連の体験のために時間取らされたのも事実で、
それを就活で説明するとなると難儀なわけですよ。。。。
開き直って全部説明しようと試みようと思ってます。

たぶん壁みたいなもんで、
先に進むに当たって壁があれば崩す必要あるだろうし、無ければそんな必要は無いと思います
分厚い壁であればあるほど達成したときの感覚が大きい。。のかなあ
東大一直線で勉強しまくって、受かったときの達成感みたいな？
実際のところは、わけわからん探求せずとも不意に神秘的感覚が来るってのはあるらしいので
よくわかりません。

たぶん、内省して作ってしまった禁止令を、内省して解いただけのような気がします
まぁどちらにせよ、人生の刺激の一種でしょう。。。

よく分かんないけど、もう悟りは完了してるの？一回目だけが完了したの？ごめん、理解力なくて。

少し難易度落として話して貰えるとありがたい。

>>sana
自分の人間関係なら何かを映してるんじゃない？感情はもう自分そのものって感じじゃない。言いたかったことと違う？詳しく聞きたい。

>>953
まず悟りというものがどういうものかは明確には定義されてません
更に完了したかのどうかの明確な定義があるわけでもありません

そもそも、元から開いていたものを自分で”閉じて”しまったから、
悟りを”開く”必要があったという説もございます。



要するにわけわかんねーよって話
俺はただピュアハートに従っただけだｗ
純粋で真っ白で真っ黒な欲望

いや、75のいう意味でってこと。頭の中がクリアになったから終わりって75のことじゃないの？

やたら自分の知性を誇張したがるのは5の癖？ちょっとめんどくさいw

誇示か。どっちでも良さそうだけど。

>>957
それは”仮定”です
終わりかどうかの確固たる客観的判断材用はありません
明確な定義はありません
言語付けは基本的に仮定です

つかおまえのほうがめんどくさいわｗ

抽象的な経験の解釈にのめり込みすぎて具象化して言語化するのは非常に大変らしいよ
たぶん

赤ん坊の振りでもして一生過ごしたいくらいに
ばーぶ

材用→材料

つーか俺は寝る

俺の質問の答えにはなってるの？全然分かんない。
難しいことを簡単に説明できる人と、簡単なことを難しく説明する人だったら、前者の方が賢いよね。普通に喋ってくれないか。内容、質で賢いと言わせてくれ。正直全然分かんない。

賢いと言わせるつもりは無いからｗ
基本的にバカですし、説明能力の不足は承知している
しかしおまえは脳が足りんだけだろ
俺に噛み砕けって言う前に理解する努力しろ

そうかもな。

いやその点が最もネックなのは分かってても中々進歩しないだけなんだけどなあ
長年自身に引きこもってたからめんどうなことになっておる
就活でネックなのも説明能力の点だからなー

言語付けに関しては細かく吟味してるので
多分説明はできるだろうが、図かなんかがないと説明しにくいなあ

言葉を使うに当たって言語付けの点から細かく吟味しすぎて説明困難になってしまった
自業自得。。。
気が向いたらなんか書いとくわ。。。

どっかの本読めば載ってる気もするしなあ
本読むの端折って自分で分析しとっただけですわ

しか本は言葉で書かれてるわけだから、
読むにしても言葉の解析から始めなければ・・・と

まぁやりすぎると返って社会に適応しにくくなるから普通に生きた方が賢明だわな

75のタイプって7？5？6w9もそうだけど、矢印で隣り合うタイプが、隣につけてるのは何故？そのタイプに向かう意思を表してるの？

ハンドルの成り立ちは、
名無しご（名も無い子供の意）→７７４５→７５
省略が進んでいる

＋まな
まなはイナーチャイルドへの与えた名

いじょうです

タイプ付けと言語付けの基本的なところは同じです

ある木材で作られた家具に「机」という言葉を割り振るのと、
ある人物の性格に「タイプ５」を割り振るのは、
基本的な言語付けの点では同じです

見た目で机だと思っていたがかじって見たらチョコレートだった
自称タイプ５と言っていたがよく観察してみたらタイプ４だった

言語（付け）自体は表象に過ぎず、
誤解が生じることがございます
よって、言語付け自体は全て仮定であると言っています

おいらは誰でも既に知ってることを分析しようと試みています
詳細に説明しようとしすぎると、
簡単すぎる問題が哲学的となってしまって返って難しくなります

何かの論理体系を考慮する際、そこにある定義を、
仮定として採用するかどうかからが問題になります

自分で判断できないところを親の判断に任せてしまっただけかなあ

自己の自己による再教育と信念の再選択？
まさに０から・・・（´Д｀）

あっはっふー

棚から腐った体育会系の夫婦４３ [メンヘルサロン]
nanikore真田君ｗ

意志の強さの不足と身体的な力の不足はどうしようもなかった
不足していた点は親や他者に圧倒されて当然だ
力をつけよう。

>>969
あー…その手の質問はもううんざりだから答えんぞー、と昔言ったけど
スレも変わってる事だしもいちど説明しとこう。

昔6スレにいた頃、あぁ〜6か9かワカンネ、じゃあ6ｗ9ってHNつけちゃえ！と軽い気持ちでつけたもの。
他に特に深い意味はないっす。
他ハンドルも考えてみた事もあったけど、他にいいのも思いつかんのでそのまま。

しかしね…絶対に6だ！と思って疑ってなかった頃から、自分の統合の方向は
9というのはピンと来なくて、むしろ3の方にそれを強く感じてたものだったよ。

相手に”こうすべき”って期待をかけずに、ただ観察すると良いらしい
言語交流も観察の一環

なかなか面白い

５ってああいう感じなのか・・・とオモタ
自身の洞察を信用しすぎるとどんどん妄想的になって現実から遊離するのか。
こわーい

洞察と直観の違いは

ん。

どうさつ 0 【洞察】
（名）スル
(1)鋭い観察力で物事を見通すこと。見抜くこと。
「結果を―する」「―力」
(2)〔心〕
(ア)新しい事態に直面したとき、過去の経験によるのではなく、課題と関連させて全体の状況を把握し直すことにより突然課題を解決すること。見通し。
(イ)自己の行動パターンを意識化し、その原因や意味を理解すること。心理治療や問題行動の改善において重要な過程。
「自己―」「―療法」


ちょっかん　ちよくくわん 0 【直観】
（名）スル
〔哲〕〔intuition〕推理を用いず、直接に対象を捉えること。一般には感性的知覚をいうが、直接的に全体および本質をつかむ認識能力としてプラトンの「イデアの直観」以来、哲学上さまざまな形で高い位置が与えられてきた（スピノザ、シェリング、ベルクソンなど）。
「知的―」「アウグスチヌスが神は不変的―を以て万物を―するといひ/善の研究（幾多郎）」

自信（安堵）の根源にしてる記憶が不安の原因らしいよ
残る術は今現在の直観と洞察を信じる程度
直観洞察が正しかった経験を自信の元にしてしまうとまたよろしくない

今現在において再構築しよう

いい感じで鬱。

あー

にゃんにゃん

ワケ　ワカ　ラン♪

さて。

どうもイナーチャイルドの擁護に精を出しすぎたらしい
ちょっと鬱。。。。

女性擁護してるつもりがイナーチャイルドの擁護だったっぽいね
じゃあどうしろと？


小学生んときに作った禁止令のいくつかのせいか。。。
自業自得。。。。ぐふっ


ああどうしようどうしようどうしよう
この歳でこの展開はどうかと

寝る

けっこう初対面でも意気揚々と話すんだよなあ自分
５っぽい人見たらなんか違う気が〜
ん？タイプなくなっちゃうよ？
５の人も外交用のペルソナで１やら７っぽい感じなことがあるとも聞くけど

タイプなしでいいすかね

修正

初対面１対１だと普通に話す
初対面複数人だと話さない
ん？なんだこれ？

友人複数人だと話す
友人一人だと頭空っぽ
ん？

なんか妙なギャップが

いやなんか嘘かもしれない
寝る