エニアグラム・タイプ５が集うスレその４
1 ：マドモアゼル名無しさん：
タイプ５よ、ROMに徹せず、さあ語れ
◇エニアグラム Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
◇エニアグラム・アソシエイツ Self Check Test
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
◇番外：タイプ別性格判断
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/
◇エニアグラム Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
◇エニアグラム・アソシエイツ Self Check Test
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
◇番外：タイプ別性格判断
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/
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2 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/17(土) 05:19:40 ID:/pkJDIMS
久々に来たら落ちてたので立てました。
タイプ５と言わず、他のタイプの方も語ってください。
タイプ５と言わず、他のタイプの方も語ってください。
3 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/17(土) 06:28:51 ID:GWbbOPSV
2を叩くスレだったら盛り上がりそうだな
4 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/17(土) 07:40:36 ID:U+kF9j/F
立ててみようか
5 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/17(土) 20:14:49 ID:iUfsqNuv
落ちていたんだ・・・。
それはそうとみなさん漫画とかは読みます？
どんな漫画とか好きですか？
自分は単純にファンタジー、冒険物とか好きです。
それはそうとみなさん漫画とかは読みます？
どんな漫画とか好きですか？
自分は単純にファンタジー、冒険物とか好きです。
6 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/18(日) 00:20:47 ID:1RUZubjE
攻殻機動隊のシリーズにハマった
7 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/18(日) 01:30:00 ID:CJgdJcas
8 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/18(日) 02:59:36 ID:BvUaYTRO
9 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/25(日) 23:39:54 ID:J87Qv+6d
ここ居心地いいんだが
誰も書き込まないのが難点だなw
誰も書き込まないのが難点だなw
10 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/26(月) 22:49:07 ID:WwKoGlkr
何しろ行動しない傍観者の５だからねｗ
11 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/27(火) 00:16:56 ID:XQ0zIxfA
５じゃないけど興味あるから 保全アゲ
12 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/27(火) 01:15:19 ID:8/ywUjG8
エニアと星座って関連あるのかな
ちなみに自分は太陽射手月双子
ちなみに自分は太陽射手月双子
13 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/27(火) 04:37:29 ID:6Dtq3Z4N
うるせーバカ
14 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/27(火) 08:21:14 ID:ib/ATU51
タイプ5に質問なんだが、どうして職場であんなに人に鈍感で空気読めないんだ？人の話の腰平気
で折るし本人達はその事自覚してるの？それとも無意味だと思って自分中心に物事進めてるか教えて
頂きたい。
で折るし本人達はその事自覚してるの？それとも無意味だと思って自分中心に物事進めてるか教えて
頂きたい。
15 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/27(火) 10:07:13 ID:MdT9rE+J
火星座＝全員基本宮
地星座＝全員不動宮
風星座＝全員柔軟宮
地星座＝全員不動宮
風星座＝全員柔軟宮
17 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/28(水) 12:56:16 ID:WTf7eerB
それより、これ重複してるよ。
>>1は削除依頼出しな。
>>1は削除依頼出しな。
18 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/28(水) 18:56:01 ID:0bD1JiVT
19 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/28(水) 19:02:39 ID:0bD1JiVT
生まれてきた環境・家庭が一番影響あるんじゃないかな…恐らく
20 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/28(水) 23:29:14 ID:O4jUQKu0
>>16いや当たってるだろ？5は馬鹿で人の気持ちに鈍感だろどうみても。周りの空気
読めないからいつも職場では3、7、8当たりにウザがられてるね
読めないからいつも職場では3、7、8当たりにウザがられてるね
21 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/29(木) 02:22:11 ID:F7tfREF8
うるせーバカ
22 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/29(木) 11:37:05 ID:taYMVFaB
確かに5は人を動かすの下手だし、ｗ4当たりはほんと頭悪やつ多いね。なにしゃべってるか
わからないし論点ずれ過ぎてるし、職場ではいつも7ｗ8とか
8ｗ7の上司に怒られてるのみるし毎回同じ事でよく怒られてるけど学習能力0だね。
わからないし論点ずれ過ぎてるし、職場ではいつも7ｗ8とか
8ｗ7の上司に怒られてるのみるし毎回同じ事でよく怒られてるけど学習能力0だね。
23 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/29(木) 21:15:55 ID:i82RfffI
うるせーバカ
24 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/29(木) 22:24:25 ID:gxja1gY1
>>13、21、23単細胞すぎるぞ
25 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/30(金) 02:28:56 ID:OJDSuMyR
うるせーバカ
26 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/30(金) 17:10:52 ID:vGmbKKEN
５スレは叩きと、５だと思い込んでる他のタイプばかりで話にならんな
５が都市伝説のように思えてきた
５が都市伝説のように思えてきた
27 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/30(金) 20:46:52 ID:8zyty+0S
タイプ５だと思うので書き込みます。でも書くのが面倒くさいという気持ちもあります。
28 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/30(金) 21:19:07 ID:QYL/HOxm
ここは糞スレですか？
29 ：マドモアゼル名無しさん：2007/03/30(金) 21:31:30 ID:Cqi452uO
うるせーバカ
30 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/01(日) 02:23:27 ID:N+xwwNU4
>>17
【思考】エニアグラムタイプ５の人大集合 Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1174676867/
重複とは↑の事か？スレが立った日付見てみろ
>>26
昔はもう少しマシだった
【思考】エニアグラムタイプ５の人大集合 Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1174676867/
重複とは↑の事か？スレが立った日付見てみろ
>>26
昔はもう少しマシだった
31 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 05:08:07 ID:iExz7I9P
保守
32 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:30:36 ID:fdLqQEbw
タイプ５「人から離れて観察し思案する人」
パッション：溜め込み
美徳：無執着
自我の固執：けちくささ（情報をむさぼり吸収するが無提供）
聖なる考え：聖なる知恵、知あってこそ人間なり
タイプ５の有名人：アインシュタイン
パッション：溜め込み
美徳：無執着
自我の固執：けちくささ（情報をむさぼり吸収するが無提供）
聖なる考え：聖なる知恵、知あってこそ人間なり
タイプ５の有名人：アインシュタイン
33 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:32:10 ID:fdLqQEbw
タイプ５の特徴
理性的で集中力があり、研究熱心。
自分が興味を持った分野の事柄をとことん追求していく粘りがあります。
純粋に知的好奇心に突き動かされて、物事の本質を知ろうとし、情報を集めて知識を得ようとします。
その場の状況や物事をよく観察し、自分自身の主観や先入観にまどわさず、
冷静で客観的な判断を下すことができる人たちです。
物事を筋道だてて考え、起こりうる事態を予測することができる一方、
誰も考え付かなかったような奇抜なアイデアや革新的な発想をもたらすこともあります。
自分の持っている知識や技術を生かし、その道の専門家となれる人です。
反面、何事も頭で考え、頭で納得しようとするため、理屈っぽく、行動力に欠ける面があります。
感情的に冷淡なところがあり、他人の気持ちを理解せず、自分の気持ちや感情を表現するのも苦手です。
人から離れて自分の頭の中にあるバーチャルな思考世界に引きこもる傾向があります。
隠者風の研究者タイプ、知的なエンジニアタイプ、奇抜な芸術家タイプなどがいる。
理性的で集中力があり、研究熱心。
自分が興味を持った分野の事柄をとことん追求していく粘りがあります。
純粋に知的好奇心に突き動かされて、物事の本質を知ろうとし、情報を集めて知識を得ようとします。
その場の状況や物事をよく観察し、自分自身の主観や先入観にまどわさず、
冷静で客観的な判断を下すことができる人たちです。
物事を筋道だてて考え、起こりうる事態を予測することができる一方、
誰も考え付かなかったような奇抜なアイデアや革新的な発想をもたらすこともあります。
自分の持っている知識や技術を生かし、その道の専門家となれる人です。
反面、何事も頭で考え、頭で納得しようとするため、理屈っぽく、行動力に欠ける面があります。
感情的に冷淡なところがあり、他人の気持ちを理解せず、自分の気持ちや感情を表現するのも苦手です。
人から離れて自分の頭の中にあるバーチャルな思考世界に引きこもる傾向があります。
隠者風の研究者タイプ、知的なエンジニアタイプ、奇抜な芸術家タイプなどがいる。
34 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:32:55 ID:fdLqQEbw
外から他人が見たタイプ５の印象
クール。
無表情。
頭が切れそう。
静かな声。
世間話が通じない。
無駄話が嫌い。
クール。
無表情。
頭が切れそう。
静かな声。
世間話が通じない。
無駄話が嫌い。
35 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:33:41 ID:fdLqQEbw
タイプ５がよく口にする言葉
「とくに何も思わない」
「別に何も感じない」
「どういう意味？」
「考えてみないと」
「意味ないじゃん」
「結論から言って説明してよ」
「とくに何も思わない」
「別に何も感じない」
「どういう意味？」
「考えてみないと」
「意味ないじゃん」
「結論から言って説明してよ」
36 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:36:03 ID:fdLqQEbw
ウイング４のタイプ５
因習を打破する人（超現実的、SF的ファンタジーに惹かれる。より内向的で創造的）
革新的､物事を熟慮、着想が豊か、ひきこもり、内省的（タイプ４に似る）
芸術に没頭することも、他者と一緒に働くことが出来にくい、
自分の独立した分野で能力を伸ばす､自立的、枠組みを嫌う、締め切りを嫌う。
★ウンイグ６のタイプ５★
問題を解決する人（科学者、エンジニアタイプ。専門分野の知識や技術を生かす）
学究的生活､科学､工学技術、問題解決、より外交的知性的
外の世界に焦点を合わせる、人生で出会う重要な人と一体化、
観察、感情表現は控えめ、訓練されている､疑り深い、恐いものに立ち向かっていく。
因習を打破する人（超現実的、SF的ファンタジーに惹かれる。より内向的で創造的）
革新的､物事を熟慮、着想が豊か、ひきこもり、内省的（タイプ４に似る）
芸術に没頭することも、他者と一緒に働くことが出来にくい、
自分の独立した分野で能力を伸ばす､自立的、枠組みを嫌う、締め切りを嫌う。
★ウンイグ６のタイプ５★
問題を解決する人（科学者、エンジニアタイプ。専門分野の知識や技術を生かす）
学究的生活､科学､工学技術、問題解決、より外交的知性的
外の世界に焦点を合わせる、人生で出会う重要な人と一体化、
観察、感情表現は控えめ、訓練されている､疑り深い、恐いものに立ち向かっていく。
37 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:37:11 ID:fdLqQEbw
●タイプ５は思考センター
思考センターはヘッドセンターとも呼ばれます。
思考センターの各タイプは頭の中の思考に駆り立てられ、漠然とした不安を抱いています。
タイプ５は自分の内面の思考に向かい、タイプ６は自分を導いてくれるものを求め、
タイプ７は未来の明るい可能性に目を向けようとします。
５の他に６と７も遊離型です。
思考センターはヘッドセンターとも呼ばれます。
思考センターの各タイプは頭の中の思考に駆り立てられ、漠然とした不安を抱いています。
タイプ５は自分の内面の思考に向かい、タイプ６は自分を導いてくれるものを求め、
タイプ７は未来の明るい可能性に目を向けようとします。
５の他に６と７も遊離型です。
38 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:38:11 ID:fdLqQEbw
●タイプ５は遊離型
自己主張型・追従型・遊離型の中の遊離型にカテゴライズされています。。
自分と人との間に壁を作り、関わりを避け、引きこもる傾向がある。
どちらかというと内向的で、人との間に距離を置き、自分の内面に引きこもろうとする傾向が強い人です。
あまり多くを望まず、競争や成功を避け、孤高を保とうとします。
他人に邪魔されたくないという気持が強く、人から何かを強いられると頑固に抵抗します。
何かを期待されたと感じただけでも、反抗的になることがあります。
それほど多くの人との付き合いは望まず、少数の友人との親密な結びつきを求めます。
５の他に４と９も遊離型です。
自己主張型・追従型・遊離型の中の遊離型にカテゴライズされています。。
自分と人との間に壁を作り、関わりを避け、引きこもる傾向がある。
どちらかというと内向的で、人との間に距離を置き、自分の内面に引きこもろうとする傾向が強い人です。
あまり多くを望まず、競争や成功を避け、孤高を保とうとします。
他人に邪魔されたくないという気持が強く、人から何かを強いられると頑固に抵抗します。
何かを期待されたと感じただけでも、反抗的になることがあります。
それほど多くの人との付き合いは望まず、少数の友人との親密な結びつきを求めます。
５の他に４と９も遊離型です。
39 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:39:22 ID:fdLqQEbw
●５は合理グループ
問題に対して、客観的、理性的に対処しようとする。
自分の感情は脇において、合理的に問題解決を測ろうとする。
他人に対しても同様な態度を期待する。
問題解決を目的とした有効な解決法を求めるが、
その際、自分や他人の感情に気づきにくい。
５の他に１や３もこの合理的グループです。
問題に対して、客観的、理性的に対処しようとする。
自分の感情は脇において、合理的に問題解決を測ろうとする。
他人に対しても同様な態度を期待する。
問題解決を目的とした有効な解決法を求めるが、
その際、自分や他人の感情に気づきにくい。
５の他に１や３もこの合理的グループです。
40 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:47:09 ID:8ts2zN/U
サブタイプ
エニアグラムではパーソナリティは９つの基本タイプに分類されますが、
これらのタイプとは別に､本能のサブタイプと呼ばれるものがあります。
つまりタイプ５の人たちも、この３つの本能タイプにわけることができます。
自己保存本能
生存のために不可欠なもの、生じ、安全、暖かさ、体がスムーズにホメオスタシスを保つための本能。
巣づくりのような安全、快適、安心のもてるパートナーを選ぼうとする。
個の生存に関する多くの不安を持つ。生活の中で基本的に必要なもの。お金や仕事にフォーカス。
リラックスできない。家にいることが快適。快適な環境を求め、安定して予測可能な関係を作りたい。
（個人の生存、生き残りに関した事柄にエネルギーが向けら得る。安全、保護、基本的資源、金、住居、食料）
性的（セクシャル）本能
親密になりたいという欲求。一対一の親密な関係を結ぼうとする。
必ずしもセックスということだけではない。強烈でパワフルな関係を求める。相手と融合しようというような。
いつも何かを探している。ここでは誰がおもしろそうなことをしそうか。魅力的か。
アイコンタクトがあり、目が合う。独特の雰囲気をもっている。対象にフォーカスする。
（密接な人間関係に関した問題にエネルギーがフォーカスされる。特別な人々と関係を結ぶこと。
性的親密さ、一致団結など。異性とは限らない。刺激の強い対象へのエネルギーの注ぎ方）
社会的（ソーシャル）な本能
人は一人では生きていけない。社会的な存在である。社会的な結びつきを求め、そこで必要とされることを求める。
グループの人と関わっていく。オープンで親切な感じのエネルギー。誰があのへんで何をしているか。親密さに関する問題を抱える。
親密な関係が持ちにくく、人に近づき過ぎられると居心地が悪いエネルギーをひとりだけにフォーカスすることが難しい。
（社会、共同体、グループのメンバーに関連したことにエネルギーと関心が向かう。立場、役割、社会的承認、仲間意識など）
エニアグラムではパーソナリティは９つの基本タイプに分類されますが、
これらのタイプとは別に､本能のサブタイプと呼ばれるものがあります。
つまりタイプ５の人たちも、この３つの本能タイプにわけることができます。
自己保存本能
生存のために不可欠なもの、生じ、安全、暖かさ、体がスムーズにホメオスタシスを保つための本能。
巣づくりのような安全、快適、安心のもてるパートナーを選ぼうとする。
個の生存に関する多くの不安を持つ。生活の中で基本的に必要なもの。お金や仕事にフォーカス。
リラックスできない。家にいることが快適。快適な環境を求め、安定して予測可能な関係を作りたい。
（個人の生存、生き残りに関した事柄にエネルギーが向けら得る。安全、保護、基本的資源、金、住居、食料）
性的（セクシャル）本能
親密になりたいという欲求。一対一の親密な関係を結ぼうとする。
必ずしもセックスということだけではない。強烈でパワフルな関係を求める。相手と融合しようというような。
いつも何かを探している。ここでは誰がおもしろそうなことをしそうか。魅力的か。
アイコンタクトがあり、目が合う。独特の雰囲気をもっている。対象にフォーカスする。
（密接な人間関係に関した問題にエネルギーがフォーカスされる。特別な人々と関係を結ぶこと。
性的親密さ、一致団結など。異性とは限らない。刺激の強い対象へのエネルギーの注ぎ方）
社会的（ソーシャル）な本能
人は一人では生きていけない。社会的な存在である。社会的な結びつきを求め、そこで必要とされることを求める。
グループの人と関わっていく。オープンで親切な感じのエネルギー。誰があのへんで何をしているか。親密さに関する問題を抱える。
親密な関係が持ちにくく、人に近づき過ぎられると居心地が悪いエネルギーをひとりだけにフォーカスすることが難しい。
（社会、共同体、グループのメンバーに関連したことにエネルギーと関心が向かう。立場、役割、社会的承認、仲間意識など）
41 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:48:32 ID:8ts2zN/U
タイプ５の恐れ
無知無能であること。
タイプ５の欲求
（知的に知識的に）有能でありたい。
無知無能であること。
タイプ５の欲求
（知的に知識的に）有能でありたい。
42 ：テンプレ：2007/04/06(金) 08:52:05 ID:8ts2zN/U
タイプ別性格判断では、ＩＮＴＰとＩＳＴＰになる５が多く、次にＩＮＴＪも多い。
イメージとしては、タロットカードの『ソードのキング』、
星占術で言えば水瓶座で表現されるイメージに近い。
また、タイプ７やタイプ１の仮面を被って社交の場を乗り切るタイプ５も多いらしく、
この場合は傍からタイプ５に見えないことも多いです。（小泉元総理などがそう）
彼らは観察に観察を重ね感情表現を覚え、その場に合った表現を引き出し計算づくで対応します。
たいていは感性でやってるのだはなく、思考で表現している場合が多いですが、
人生経験をつんで、状態が良く、タイプ８に近づいた５は、心から表現できます。
イメージとしては、タロットカードの『ソードのキング』、
星占術で言えば水瓶座で表現されるイメージに近い。
また、タイプ７やタイプ１の仮面を被って社交の場を乗り切るタイプ５も多いらしく、
この場合は傍からタイプ５に見えないことも多いです。（小泉元総理などがそう）
彼らは観察に観察を重ね感情表現を覚え、その場に合った表現を引き出し計算づくで対応します。
たいていは感性でやってるのだはなく、思考で表現している場合が多いですが、
人生経験をつんで、状態が良く、タイプ８に近づいた５は、心から表現できます。
43 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 09:06:29 ID:r8RRsSF5
小泉は本当に１だけどねウンイグ
44 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 09:51:40 ID:U1w2e8Rq
はっきりいって5はなんでも自分で仕切るから一緒には仕事したくないし
他のタイプが仕事まわらないし、客観や理性なんて周りのタイプからしたらかなりえらそうだし
1や3なんかはある程度周りと合わせられるし腰が低いからいいけど5はだめだね。一番大切なのは
周りとの共感性や協調性でしょ？5は自分だけが知的に思ってると思ってるが邪魔な存在でしかない
そこんとこ考えたほうがよい。
他のタイプが仕事まわらないし、客観や理性なんて周りのタイプからしたらかなりえらそうだし
1や3なんかはある程度周りと合わせられるし腰が低いからいいけど5はだめだね。一番大切なのは
周りとの共感性や協調性でしょ？5は自分だけが知的に思ってると思ってるが邪魔な存在でしかない
そこんとこ考えたほうがよい。
45 ：９：2007/04/06(金) 09:55:56 ID:yPIRFLeg
それ５じゃないと思う
46 ：９：2007/04/06(金) 10:00:00 ID:yPIRFLeg
テンプレは一番有名なエニア本の情報をまとめたヤツだね。
コレを話題に５サン達が来てくれれば良いんだけどね。
叩きがせめてもう少し頭良かったら意見交わしに来てくれると思うんだけど…
コレを話題に５サン達が来てくれれば良いんだけどね。
叩きがせめてもう少し頭良かったら意見交わしに来てくれると思うんだけど…
47 ：４：2007/04/06(金) 10:13:32 ID:Xy7OfeJC
48 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:17:28 ID:U1w2e8Rq
5は自分の頭だけで知識を増やそうとするから一人善がりな発言なんだよね
周りとのコミュニケーション能力がなくなんでも自分本位の考えしか頭に取り入れないから
役に立たないんだよ実践では。相手に合わす会話術を少しはマスターしたほうがいいね。
ほかのタイプのほうがかなり頭切れるし呑み込みも早いし、人の話聞かない5もかなりいるしひとつ
の事しかできない5も大勢いる。思考タイプの中でもっとも頭の悪いタイプでもある
周りとのコミュニケーション能力がなくなんでも自分本位の考えしか頭に取り入れないから
役に立たないんだよ実践では。相手に合わす会話術を少しはマスターしたほうがいいね。
ほかのタイプのほうがかなり頭切れるし呑み込みも早いし、人の話聞かない5もかなりいるしひとつ
の事しかできない5も大勢いる。思考タイプの中でもっとも頭の悪いタイプでもある
49 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:24:45 ID:qINnslVU
ID:U1w2e8Rqが、５の不評を世間に広げたいほど嫌いなのと、
心の狭さは理解できたけど、５アンチ用のスレでも立てて勝手にやってね。
ここでやられると５さんが出てこなくて非常に迷惑。
心の狭さは理解できたけど、５アンチ用のスレでも立てて勝手にやってね。
ここでやられると５さんが出てこなくて非常に迷惑。
50 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:37:16 ID:U1w2e8Rq
51 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:38:06 ID:+hwcfoGu
52 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:44:11 ID:2Gemh5tG
53 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 10:53:37 ID:DhlUlDQ0
50は自分の意見が感情論になってることに気付かないのだろうか。
どうでもいいけどね。
どうでもいいけどね。
54 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 11:08:53 ID:U1w2e8Rq
>>52いや俺多分3だと思うけど自分では周りとうまくやってると思ったけど全部自分本位な考え
だったんだよね、3も客観性や理性あるタイプだと思うけど相手の気持ちを考えない
一人善がりな考えだったんだよね、これからは客観的じゃなく相手の目線で物事
をなるべく解決するように努力してきたんだ、そしたら自分の世界が変わっていった。5はそういう部分を否定して
自分本位で自分目線で考えてる感じがする人が多いから許せなく思ってしまう。
多分内向気質も関係してるんだろうがね
だったんだよね、3も客観性や理性あるタイプだと思うけど相手の気持ちを考えない
一人善がりな考えだったんだよね、これからは客観的じゃなく相手の目線で物事
をなるべく解決するように努力してきたんだ、そしたら自分の世界が変わっていった。5はそういう部分を否定して
自分本位で自分目線で考えてる感じがする人が多いから許せなく思ってしまう。
多分内向気質も関係してるんだろうがね
55 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/06(金) 20:10:00 ID:r8RRsSF5
うるせーバカ
56 ：９ｗ１：2007/04/07(土) 04:41:24 ID:0MI61Fxn
>自分本位で自分目線で考えてる感じがする人が多いから許せなく思ってしまう。
個人の考えを許すとか許さないとか、そんな権限は誰にもないよ。
神や裁判官じゃあるまいし。
それに、５に自分を投影してアドバイスしても意味無いと思うよ。
キミと５は全然別物だよ。 それと他人と自分の価値観を混同するなよ。
それに、キミのやってるコレは、自分本位の自分目線の考えを押し付ける行為じゃないのか？
これだけ違うタイプの人間が５の方を援護してる時点で気づかないのか？
個人の考えを許すとか許さないとか、そんな権限は誰にもないよ。
神や裁判官じゃあるまいし。
それに、５に自分を投影してアドバイスしても意味無いと思うよ。
キミと５は全然別物だよ。 それと他人と自分の価値観を混同するなよ。
それに、キミのやってるコレは、自分本位の自分目線の考えを押し付ける行為じゃないのか？
これだけ違うタイプの人間が５の方を援護してる時点で気づかないのか？
57 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/07(土) 05:34:11 ID:eAd7paEa
>>1さんステ立て乙です。
テンプレ貼ってくれた人もありがとう。
>>12
個人的にはエニアと星座は関係なく、
気質は遺伝で決まり、性格は生活環境や
本人の生き方で構築される物だと考えてるんだけど、
月星座が風星座の５が目立つね。
私も太陽ふたご・月みずがめ だし。
テンプレ貼ってくれた人もありがとう。
>>12
個人的にはエニアと星座は関係なく、
気質は遺伝で決まり、性格は生活環境や
本人の生き方で構築される物だと考えてるんだけど、
月星座が風星座の５が目立つね。
私も太陽ふたご・月みずがめ だし。
58 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/07(土) 06:54:23 ID:oTXegRK6
>>42
興味持ったからソードのキング調べてきたよ
ソードのキングのキーワード
公平、理性的、冷静、思考、判断を下す、結論を下す
ソードのキングの人物像
冷静で物事を公平に見ている大人の男性。
カードの絵の剣を持ちながらまっすぐこちらを見る王の姿は、
「間違ったこと言ってもすぐわかるぞ」と言われてるようだ。
彼はソードのストーリーの中で戦歴を戦い抜いて来た王様だ。
戦いに継ぐ戦いの中で自分を磨き、精神的な強さと頭脳を持っている。
国を守るための戦に勝つたべく、すごい勉強をしてきたので、
その知識量といったらもの凄く、彼はその知識をもとに状況を分析し、
論理的に作戦を立てる。
戦争時ではない現代は、専門知識を必要とする仕事をしてるような人、
理知的で眼鏡がキラーンと光るタイプの人を指します。
戦いの中で、ソードのキングは公平な目を養って来たので、
まずはいろいろな見方から言い分を聞いて、客観的に判断をくだすのが上手だ。
落ち着いて人の話を聞くことができ、変に私情を交えたりすることはなく、
とっても信頼ができる人。
ただし、よくないことに対しても冷静に公平に判決をくだすので
ついつい相手は背筋が伸びる。
泣き落しや情に訴える作戦はきかない。
あくまで、何が正しいのかを見極めようとしてる。
恋愛面では冷静すぎてエンジンがかかってない印象。
興味持ったからソードのキング調べてきたよ
ソードのキングのキーワード
公平、理性的、冷静、思考、判断を下す、結論を下す
ソードのキングの人物像
冷静で物事を公平に見ている大人の男性。
カードの絵の剣を持ちながらまっすぐこちらを見る王の姿は、
「間違ったこと言ってもすぐわかるぞ」と言われてるようだ。
彼はソードのストーリーの中で戦歴を戦い抜いて来た王様だ。
戦いに継ぐ戦いの中で自分を磨き、精神的な強さと頭脳を持っている。
国を守るための戦に勝つたべく、すごい勉強をしてきたので、
その知識量といったらもの凄く、彼はその知識をもとに状況を分析し、
論理的に作戦を立てる。
戦争時ではない現代は、専門知識を必要とする仕事をしてるような人、
理知的で眼鏡がキラーンと光るタイプの人を指します。
戦いの中で、ソードのキングは公平な目を養って来たので、
まずはいろいろな見方から言い分を聞いて、客観的に判断をくだすのが上手だ。
落ち着いて人の話を聞くことができ、変に私情を交えたりすることはなく、
とっても信頼ができる人。
ただし、よくないことに対しても冷静に公平に判決をくだすので
ついつい相手は背筋が伸びる。
泣き落しや情に訴える作戦はきかない。
あくまで、何が正しいのかを見極めようとしてる。
恋愛面では冷静すぎてエンジンがかかってない印象。
59 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/07(土) 06:59:57 ID:oTXegRK6
あちこち調べて５は「隠者」の方が近いと考えたんだけど、
ソードのキングは５ｗ６に近いのかな。
隠者は５ド真ん中。
ソードのクイーンが５ｗ４に思えたんだけどどうだろう？
タロットに詳しい人がいたら意見の提供お願いします。
ソードのキングは５ｗ６に近いのかな。
隠者は５ド真ん中。
ソードのクイーンが５ｗ４に思えたんだけどどうだろう？
タロットに詳しい人がいたら意見の提供お願いします。
60 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/07(土) 22:54:23 ID:MxcHE4Zr
61 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/07(土) 22:58:23 ID:859WT61X
タイプ５って･･･社会に適合しにくい性格だよな。
いい加減で意味の無い雑談は嫌いだし。
世の中ひとりで生きていくわけじゃないんだから付き合い悪いのとか、
性格が邪魔する時があるよ。サッパリしすぎてんだよね。
ゴチャゴチャした場所から離れようとする。
かといってどこにも行くわけでもない。
とかく人間的魅力に欠けがちだ。最大の問題はそこ。
もう、思考センターがどうとか、理屈は聞き飽きた。
タイプ５だからって特別頭がいいわけじゃないし。
いい加減で意味の無い雑談は嫌いだし。
世の中ひとりで生きていくわけじゃないんだから付き合い悪いのとか、
性格が邪魔する時があるよ。サッパリしすぎてんだよね。
ゴチャゴチャした場所から離れようとする。
かといってどこにも行くわけでもない。
とかく人間的魅力に欠けがちだ。最大の問題はそこ。
もう、思考センターがどうとか、理屈は聞き飽きた。
タイプ５だからって特別頭がいいわけじゃないし。
62 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 00:39:17 ID:DbobXQ2S
>>56てかおまえうるせーよ、そういうもんは理屈じゃねーんだよ。自分がどう感じるか
なんだよおまえみたいな考えは甘いんだよ
なんだよおまえみたいな考えは甘いんだよ
63 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 06:08:44 ID:ib35+Yvk
>>61
私は必要最低限以上の社会適合や人間的魅力には、あまり興味ないけどなぁ。
社交的ではないまでも、普通に仕事できるから生活に困らないし、
人気者になりたい訳でもないから、魅力的である必要も無い。
それに他人が私に魅力を感じるかどうかなんて向こうの主観の問題だよ。
一々他人の好みや社会の風潮に合わせても時間の無駄じゃん。
それなら、今、読みたくてたまらない本が入手困難すぎる事実の方が大問題だ。
>>59
今タロット方面をググッて調べてきたけど、
確かに隠者の方が５のイメージに近いね。
ただ、隠者はソードのキングの老後だと仮説を立ててる
占い師も多かったから、系統としては同じ物なのではないかな。
私は必要最低限以上の社会適合や人間的魅力には、あまり興味ないけどなぁ。
社交的ではないまでも、普通に仕事できるから生活に困らないし、
人気者になりたい訳でもないから、魅力的である必要も無い。
それに他人が私に魅力を感じるかどうかなんて向こうの主観の問題だよ。
一々他人の好みや社会の風潮に合わせても時間の無駄じゃん。
それなら、今、読みたくてたまらない本が入手困難すぎる事実の方が大問題だ。
>>59
今タロット方面をググッて調べてきたけど、
確かに隠者の方が５のイメージに近いね。
ただ、隠者はソードのキングの老後だと仮説を立ててる
占い師も多かったから、系統としては同じ物なのではないかな。
64 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 07:58:06 ID:Xp2M2oSk
>>63
同意
興味ごとに没頭できる環境さえ整えばそれでいいな。
だけどそれには少々のお金が要る。
まずは生活資金。それに熟考できるスペース代。そして資料代。
それを得るには職に就かなきゃいけない。
職場で働くにはそれなりの社会適応能力が必要だ。
適応できない人はできないなりの資金徴収方法を計画するなり、
自分なりの適応方法を考えればいい。
悩む時間があるならそのほうが能率的だよ。
同意
興味ごとに没頭できる環境さえ整えばそれでいいな。
だけどそれには少々のお金が要る。
まずは生活資金。それに熟考できるスペース代。そして資料代。
それを得るには職に就かなきゃいけない。
職場で働くにはそれなりの社会適応能力が必要だ。
適応できない人はできないなりの資金徴収方法を計画するなり、
自分なりの適応方法を考えればいい。
悩む時間があるならそのほうが能率的だよ。
65 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 10:28:55 ID:KheDifyh
いい加減で意味の無い雑談などの人付き合いをこなし、
サッパリしすぎない人間味あふれた魅力を持ち、
世間一般で言うところの「社会に適合た性格」になったとしよう。
で、その見返りはなんだ？
サッパリしすぎない人間味あふれた魅力を持ち、
世間一般で言うところの「社会に適合た性格」になったとしよう。
で、その見返りはなんだ？
66 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 10:53:28 ID:DbobXQ2S
見返りもなにも人間的魅力をもった人の近くにいると単純にこっちが居心地がいいんだよ。
癒されるというか、逆に5なんかはそういう事を意味のないと事と思ってるアホしかいないから
こっちが居心地が悪くなるし一緒にいてもハッキリいって邪魔な存在でしかない、一人で
生きろと言いたくなるわ
癒されるというか、逆に5なんかはそういう事を意味のないと事と思ってるアホしかいないから
こっちが居心地が悪くなるし一緒にいてもハッキリいって邪魔な存在でしかない、一人で
生きろと言いたくなるわ
67 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 11:07:35 ID:/D6fzSgq
>>65
メリット（見返り）
①性格について他人からとやかく言われなくなる
②稼ぎやすい
デメリット
①人付き合いの為に一人の時間を削らなければいけない
②好きでもない人に必要以上に構われるようになって鬱陶しい
③会社から余計な期待を掛けられて重荷
④そのうち余計な役職（権力）に付かされて逃げたくなる
⑤執着ない状態が心地よいのに執着しなければいけない葛藤
⑥自分にウソをついてるような罪悪感に苛まれる
⑦66のような人が満足し、自分の心が犠牲になる
⑧そのうち心身症になる
メリット（見返り）
①性格について他人からとやかく言われなくなる
②稼ぎやすい
デメリット
①人付き合いの為に一人の時間を削らなければいけない
②好きでもない人に必要以上に構われるようになって鬱陶しい
③会社から余計な期待を掛けられて重荷
④そのうち余計な役職（権力）に付かされて逃げたくなる
⑤執着ない状態が心地よいのに執着しなければいけない葛藤
⑥自分にウソをついてるような罪悪感に苛まれる
⑦66のような人が満足し、自分の心が犠牲になる
⑧そのうち心身症になる
68 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 12:16:53 ID:Jaq/m3Ot
見返りっつうか、
人として最低限必要な人間性も持ち合わせてないのがタイプ５。
実際に何も感じていないことが多いし、
何か感じていても感情を表に現さないので人から誤解を招きかねない。
じゃあ、人間らしくすればいいじゃん、
と思うかもしれないが生得的に決定付けられた性格なので簡単にはいかない。
自分の性格を矯正しようとしないままオタク的な生活を送ってしまうことには
疑問を抱かざるを得ない。
タイプ５に限った話ではないが、
人間的魅力が無い＝余計な社会的トラブルの原因。
自分の性格が阻害要因となり自分の希望・願望もかなえられない。
広い世の中から何かを学ぶのではなく自分の世界でしか生きられない。
最悪、社会不適合な人間になる。 その傾向が顕著なのがタイプ５。
社交性なんて必要無いとかエラそうなことを言ってる場合じゃなくて、
社会人としてどう振舞えばいいかを常に考慮することが絶対に必要。
生得的な性格の中に甘んじるべきでなく、自分の欠点を意識するべき。
人として最低限必要な人間性も持ち合わせてないのがタイプ５。
実際に何も感じていないことが多いし、
何か感じていても感情を表に現さないので人から誤解を招きかねない。
じゃあ、人間らしくすればいいじゃん、
と思うかもしれないが生得的に決定付けられた性格なので簡単にはいかない。
自分の性格を矯正しようとしないままオタク的な生活を送ってしまうことには
疑問を抱かざるを得ない。
タイプ５に限った話ではないが、
人間的魅力が無い＝余計な社会的トラブルの原因。
自分の性格が阻害要因となり自分の希望・願望もかなえられない。
広い世の中から何かを学ぶのではなく自分の世界でしか生きられない。
最悪、社会不適合な人間になる。 その傾向が顕著なのがタイプ５。
社交性なんて必要無いとかエラそうなことを言ってる場合じゃなくて、
社会人としてどう振舞えばいいかを常に考慮することが絶対に必要。
生得的な性格の中に甘んじるべきでなく、自分の欠点を意識するべき。
69 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 12:53:23 ID:DsMcPCoa
>>68
意義主張が暑苦しいな～
ウチの妹や祖父、伯父達が多分タイプ５だけど
社会的地位もあればコレと云ったトラブルも起こしてないんですが。
研究員ではあるけどオタクでもなければ人間性が伴ってないこともない。
状態の良い５はホンットー付き合いやすいよん。
それにオタクや自分の世界に没頭してる人ってそんなに迷惑？悲惨？可哀想？脱落者？
あなたの云う人物像の人だけが社会に貢献してると思って生きてんの？なんで決め付ける？
いいんじゃないの個人の個性だし。いいじゃん両方居て社会が成り立ってるんだし。
人に「これが正しい」と云って「欠点」と決め付け「甘えるな」と云い「直すべき」って何様？
私は４でゲームデザイナーだから会社の区切られたスペースに籠もって作業してる時間が殆ど。
でも自分の仕事にも趣味にも生き方にも誇りを持ってるよ。
そんな人も居て、あなたの云う社交的で外交的な仕事してる人も素晴らしい。
それでいいじゃん。
意義主張が暑苦しいな～
ウチの妹や祖父、伯父達が多分タイプ５だけど
社会的地位もあればコレと云ったトラブルも起こしてないんですが。
研究員ではあるけどオタクでもなければ人間性が伴ってないこともない。
状態の良い５はホンットー付き合いやすいよん。
それにオタクや自分の世界に没頭してる人ってそんなに迷惑？悲惨？可哀想？脱落者？
あなたの云う人物像の人だけが社会に貢献してると思って生きてんの？なんで決め付ける？
いいんじゃないの個人の個性だし。いいじゃん両方居て社会が成り立ってるんだし。
人に「これが正しい」と云って「欠点」と決め付け「甘えるな」と云い「直すべき」って何様？
私は４でゲームデザイナーだから会社の区切られたスペースに籠もって作業してる時間が殆ど。
でも自分の仕事にも趣味にも生き方にも誇りを持ってるよ。
そんな人も居て、あなたの云う社交的で外交的な仕事してる人も素晴らしい。
それでいいじゃん。
70 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 13:01:31 ID:DbobXQ2S
5は自分が怒られてもなんも感じないのか？そしたら相当図々しく頭悪いだろどう考えても
人間的魅力あるやつがデメリット多いのもカワイソすぎるな、だから2なんかは本質はいい人を装うから
鈍感な5とかがいると2とかはグレて悪人とかになるんだろな。2を叩く資格ねーよテメーらは
人間的魅力あるやつがデメリット多いのもカワイソすぎるな、だから2なんかは本質はいい人を装うから
鈍感な5とかがいると2とかはグレて悪人とかになるんだろな。2を叩く資格ねーよテメーらは
71 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 13:04:56 ID:Jaq/m3Ot
>>69
だいたいの傾向を言っているのであって世界にごまんといるタイプ５すべての
人に対して決め付けて言ったのでは無いんですが･･･
あんたの言う通り社会に適合してるタイプ５は問題ないんだけど、
性格が邪魔して社会から脱落するタイプ５が居たのは事実なので。
実際、私の知人でものすごく無口な奴がいたんですが、
学校の成績は非常に優秀で誰もが知る有名な国立大学に入ったんだけど
いかんせん社交性がまったく無く就職に失敗し家の事情もあり自殺してしまいました。
自殺の数ヶ月前に私に電話がかかってきていきなり「家出したから泊めろ」と言われ、
言い方がムカついたので断ったら電話ガチャ切り。で、数ヵ月後に･･･。
彼に就職できる程度の社交性があればこうはならなかったはず。
このケースは極端だとしても他にも問題を抱えたタイプ５は居た。
問題視するほうが自然だと思うんですが。
だいたいの傾向を言っているのであって世界にごまんといるタイプ５すべての
人に対して決め付けて言ったのでは無いんですが･･･
あんたの言う通り社会に適合してるタイプ５は問題ないんだけど、
性格が邪魔して社会から脱落するタイプ５が居たのは事実なので。
実際、私の知人でものすごく無口な奴がいたんですが、
学校の成績は非常に優秀で誰もが知る有名な国立大学に入ったんだけど
いかんせん社交性がまったく無く就職に失敗し家の事情もあり自殺してしまいました。
自殺の数ヶ月前に私に電話がかかってきていきなり「家出したから泊めろ」と言われ、
言い方がムカついたので断ったら電話ガチャ切り。で、数ヵ月後に･･･。
彼に就職できる程度の社交性があればこうはならなかったはず。
このケースは極端だとしても他にも問題を抱えたタイプ５は居た。
問題視するほうが自然だと思うんですが。
72 ：通りすがりだからﾀｲﾌﾟ知らん：2007/04/08(日) 13:33:55 ID:DUUeinqO
今日このｽﾚ上がってくっからずーっと読んでたYO～♪
>>71は自殺した友達がいるのに過去二個の書き方すっげーなーっっっ
あんた凄いわｗ 作り話であることを祈るよ～ あんた怖すぎｗ
逆に自殺に追い込もうとしてるとしか思えね～ｗ
71の辻褄の合わない作り話はＡ型で 70は暑苦しいからＯ型か？
それとも携帯とパソコンか？
>>71は自殺した友達がいるのに過去二個の書き方すっげーなーっっっ
あんた凄いわｗ 作り話であることを祈るよ～ あんた怖すぎｗ
逆に自殺に追い込もうとしてるとしか思えね～ｗ
71の辻褄の合わない作り話はＡ型で 70は暑苦しいからＯ型か？
それとも携帯とパソコンか？
73 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 13:34:38 ID:HGvW8WiK
>>71
社会生活を送るのに支障をきたすほどの性格なら
それは病気か人格障害であって、本人の意志ではどうしようもない例外的なもの。
一般的な傾向ではない。そういうケースの場合はむしろ、今の社会構造の方に問題があると言えるんじゃないの？
社会生活を送るのに支障をきたすほどの性格なら
それは病気か人格障害であって、本人の意志ではどうしようもない例外的なもの。
一般的な傾向ではない。そういうケースの場合はむしろ、今の社会構造の方に問題があると言えるんじゃないの？
74 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 13:39:43 ID:Jaq/m3Ot
>>72
作り話だと信じたい？おめでたいですね。作り話じゃないよ。
作り話だと信じたい？おめでたいですね。作り話じゃないよ。
75 ：通りすがりだからﾀｲﾌﾟ知らん：2007/04/08(日) 13:46:20 ID:jWYVSsmJ
人間的魅力に欠けるだの、頭良くないだの死んだ友達によく言えるYO
死にそうな人に甘えるな～というお友達～☆
死ぬかもしれない人を、余計な社会的トラブルの原因と言う～☆
そいつオマエに虐め殺されたんじゃね～の～☆
死にそうな人に甘えるな～というお友達～☆
死ぬかもしれない人を、余計な社会的トラブルの原因と言う～☆
そいつオマエに虐め殺されたんじゃね～の～☆
76 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 13:53:34 ID:Jaq/m3Ot
>>73
一般的な傾向ではない？違うと思うけど。
社会的関係を拒絶して社会から孤立してしまう。
タイプ５はその状態に陥る可能性を誰しも持ってるってことだと思うんだけど。
自分には関係ないと楽観的に考えるのも結構ですが、
内在的にはらんでいる自分の性格の危険を知るべきだと思う。
一般的な傾向ではない？違うと思うけど。
社会的関係を拒絶して社会から孤立してしまう。
タイプ５はその状態に陥る可能性を誰しも持ってるってことだと思うんだけど。
自分には関係ないと楽観的に考えるのも結構ですが、
内在的にはらんでいる自分の性格の危険を知るべきだと思う。
77 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 14:46:27 ID:3omRcwB2
私もその友人はエニアタイプ以前に社会適応障害だったと予想します。
私なら切迫した精神状態で泊めてもらおうとしない。
一人になりたいと思うから。
社会から脱落して孤立した程度で死ぬとも思えない。
それほど社会的な立場に執着してない。
人の助けが無いから死ぬと言う発想自体がなかった。
人生最大の危機も経験してるけど、そのご友人と私はあまりにも違う。
自殺者の大半は感情的ナルシズムに陶酔し実行すると心理学者が言ってるけど、
そもそも感情に陶酔なんかできなかったから無理。
私なら切迫した精神状態で泊めてもらおうとしない。
一人になりたいと思うから。
社会から脱落して孤立した程度で死ぬとも思えない。
それほど社会的な立場に執着してない。
人の助けが無いから死ぬと言う発想自体がなかった。
人生最大の危機も経験してるけど、そのご友人と私はあまりにも違う。
自殺者の大半は感情的ナルシズムに陶酔し実行すると心理学者が言ってるけど、
そもそも感情に陶酔なんかできなかったから無理。
78 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 15:19:45 ID:lDugegnR
人格障害などのメンヘラ率や自殺率は
４と６が断トツらしいよ・・・と４の俺が言ってみる（涙）
５は心の防衛手段として感情を切り離したり、
興味ごとに没頭して気分転換するんだから、
>>76のアドバイスは逆効果じゃね??
４と６が断トツらしいよ・・・と４の俺が言ってみる（涙）
５は心の防衛手段として感情を切り離したり、
興味ごとに没頭して気分転換するんだから、
>>76のアドバイスは逆効果じゃね??
79 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 15:52:39 ID:pTSIhr3C
今のコミュニケーションがとれない若者の問題とエニアは関係ねえベ
家庭崩壊もエニア以前の問題 個人の問題ってより社会が冷たすぎ
困った時,助けてもらうために魅力的になって人の気ひいたり
社会と接触しておけって変な話だなー
超利己的ｗ 友情ってそんなモンじゃねーべ
それなら５達の方が冷たくねーよｗ
家庭崩壊もエニア以前の問題 個人の問題ってより社会が冷たすぎ
困った時,助けてもらうために魅力的になって人の気ひいたり
社会と接触しておけって変な話だなー
超利己的ｗ 友情ってそんなモンじゃねーべ
それなら５達の方が冷たくねーよｗ
80 ：俺もﾀｲﾌﾟ解んﾈ：2007/04/08(日) 16:18:28 ID:d9zat73g
なんか「個人主義AB・B 対 集団主義O・A」みたいになってきたなーｗ
もしくは「風星座 対 水星座」
もしくは「風星座 対 水星座」
81 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 17:14:45 ID:QvKdOUIu
なんか２が根に持って所々に現れるのがウケるw
82 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 17:30:34 ID:Jaq/m3Ot
社会適応障害とエニアを関連付けて論ずることに意味は無い･･･とか、
最近の若者がコミュニケーションを取らなくなってしまうこととエニアを関連付ける事にも意味が無い･･･とか、
家庭崩壊とエニアを関係付けることも無意味･･･とか、理由がまったく分からない。
エニアと関係が無いんじゃなくて、
自分がエニアと関係付けることができてないだけかもしれないのに。
納得いかないです。
最近の若者がコミュニケーションを取らなくなってしまうこととエニアを関連付ける事にも意味が無い･･･とか、
家庭崩壊とエニアを関係付けることも無意味･･･とか、理由がまったく分からない。
エニアと関係が無いんじゃなくて、
自分がエニアと関係付けることができてないだけかもしれないのに。
納得いかないです。
83 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 19:24:51 ID:MWrygpcG
火の星座でO型のﾀｲﾌﾟ5が通りますよ
そんなにﾀｲﾌﾟ5が嫌いなら、ここに来なきゃいいのに
喧嘩しなかったら余所行きな
ﾀｲﾌﾟ5に対して情に訴えても無駄だよ
自分の主張に屈しない何かに対する八つ当たりは
どうか遠慮願いたい
そんなにﾀｲﾌﾟ5が嫌いなら、ここに来なきゃいいのに
喧嘩しなかったら余所行きな
ﾀｲﾌﾟ5に対して情に訴えても無駄だよ
自分の主張に屈しない何かに対する八つ当たりは
どうか遠慮願いたい
84 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/08(日) 19:43:21 ID:Jaq/m3Ot
あのー、理由が分からないから分からないよと言ってるだけで
喧嘩売ってるわけでも八つ当たりしてるわけでもないんですが･･･
乱暴な言い方するのやめてください。
ちなみに私もタイプ５です。
喧嘩売ってるわけでも八つ当たりしてるわけでもないんですが･･･
乱暴な言い方するのやめてください。
ちなみに私もタイプ５です。
85 ：5の息子を持つ主婦：2007/04/09(月) 08:13:58 ID:GrMi3JFi
嘘は最初から辻褄合わせてつかないとバレるよ。
言い勝ちたいだけの後付の嘘ほどみっともない行為はないｗ
>>84のエニア自己判定は間違ってると思うよ。アナタ絶対５じゃないから。
そんな同じ内容をループさせて発展させず無駄話投稿し続ける５はいないし、
人の話をちっとも読み取れてない＆ネチネチした５はいないよｗ
＞乱暴な言い方するのやめてください。
↑他人のこと散々オタクだの人間的魅力に欠けるだの社会不適合者だの言っといて
今更ナニ？ 今更被害者面？
これだからタイプ２はｗ
言い勝ちたいだけの後付の嘘ほどみっともない行為はないｗ
>>84のエニア自己判定は間違ってると思うよ。アナタ絶対５じゃないから。
そんな同じ内容をループさせて発展させず無駄話投稿し続ける５はいないし、
人の話をちっとも読み取れてない＆ネチネチした５はいないよｗ
＞乱暴な言い方するのやめてください。
↑他人のこと散々オタクだの人間的魅力に欠けるだの社会不適合者だの言っといて
今更ナニ？ 今更被害者面？
これだからタイプ２はｗ
86 ：69：2007/04/09(月) 08:55:19 ID:jGuRAna7
自分の意義主張を通すために
「あなた達の為に言ってあげてるのですよ！」
と、恩着せがましく押し付けてくる行為に虫唾が走ってるのは私だけ？
「あなた達の為に言ってあげてるのですよ！」
と、恩着せがましく押し付けてくる行為に虫唾が走ってるのは私だけ？
87 ：たぶん遊離型：2007/04/09(月) 10:50:06 ID:qu9JMco0
「納得いかない」とか「問題視するほうが自然だと思うんですが。」とか、
自分個人の感情を大勢に正当化して見せる行動が理解できない。
他人がどう思おうが関係ないっしょ。
84は自己主張型か追従型だとおもﾜﾚ
自分個人の感情を大勢に正当化して見せる行動が理解できない。
他人がどう思おうが関係ないっしょ。
84は自己主張型か追従型だとおもﾜﾚ
88 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/09(月) 11:21:40 ID:EZe3Nqcw
ﾅﾝﾁｬｯﾃ理論厨房は構いと図に乗るから放っておきなよ。
89 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/09(月) 20:03:12 ID:1eo0PUu3
非論理的な発言に、何故返答するのか。
バカと会話していると自分もバカに見えるぞる
バカと会話していると自分もバカに見えるぞる
90 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/09(月) 20:31:00 ID:RRXgF8KF
>>82
エニアと社会問題との因果性は、
あるかもしれないけど証明するのが難しい、ってのが理由だと思うんだけど。
>>71の事例にしても、彼は鬱病だったかもしれないし。
>>76でも、社会から孤立する可能性があると言ってるけど、
それが実際に起こることは別問題であって、
それは統計的データ等で客観的に証明しなければならない問題だし、
それが出来ないなら、どうしても主観的であって、
タイプ5＝社会不適格者という偏見に見られてしまう。
だから性格について、単なる傾向を超えて、
社会問題云々にまで関連付けて軽々しく論ずると反発される。
ましてやここは、２ちゃんと言えども一応タイプ5スレだし・・・。
エニアと社会問題との因果性は、
あるかもしれないけど証明するのが難しい、ってのが理由だと思うんだけど。
>>71の事例にしても、彼は鬱病だったかもしれないし。
>>76でも、社会から孤立する可能性があると言ってるけど、
それが実際に起こることは別問題であって、
それは統計的データ等で客観的に証明しなければならない問題だし、
それが出来ないなら、どうしても主観的であって、
タイプ5＝社会不適格者という偏見に見られてしまう。
だから性格について、単なる傾向を超えて、
社会問題云々にまで関連付けて軽々しく論ずると反発される。
ましてやここは、２ちゃんと言えども一応タイプ5スレだし・・・。
91 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 00:09:30 ID:+TWKILCH
>>90
「あるかもしれないけど証明するのが難しい」のを「関係無い」と断言するのはだいぶ筋が違う気がするんですが･･･。
理由も説明せずに･･･。
何の根拠も無く当然のように自殺者をエニアと切り離して考えてしまう人がいることが不思議でなりません。
それでいて他の心理学から引っ張ってきたような「社会適応障害」なる言葉を使って説明しようとする。
あと、個人の自殺は必ずしも社会問題ではないはずです。
ところで、そもそも疑問・驚きなのが、
エニアグラムについて本当に真剣に考えたことがあるように見える人が
世の中非常に少ないということです。ここも例外でなく。
実際のところどうだかわかりませんが。
それでも興味を抱かせるような目新しい書き込みがほぼ皆無なので、
どうせ匿名掲示板、何を書いても実生活に支障は無いし、
たまにはまともな議論をしようと思いましたが無駄だったようです。残念です。
ましてや発言内容をウソとまで疑われるのは心外です。
エニアについてはかつて入手できる本はすべて買い漁り猛烈に勉強した自負があるので
他にも言いたいことはくさるほどありますが、そういう空気でないのでこれで。
「あるかもしれないけど証明するのが難しい」のを「関係無い」と断言するのはだいぶ筋が違う気がするんですが･･･。
理由も説明せずに･･･。
何の根拠も無く当然のように自殺者をエニアと切り離して考えてしまう人がいることが不思議でなりません。
それでいて他の心理学から引っ張ってきたような「社会適応障害」なる言葉を使って説明しようとする。
あと、個人の自殺は必ずしも社会問題ではないはずです。
ところで、そもそも疑問・驚きなのが、
エニアグラムについて本当に真剣に考えたことがあるように見える人が
世の中非常に少ないということです。ここも例外でなく。
実際のところどうだかわかりませんが。
それでも興味を抱かせるような目新しい書き込みがほぼ皆無なので、
どうせ匿名掲示板、何を書いても実生活に支障は無いし、
たまにはまともな議論をしようと思いましたが無駄だったようです。残念です。
ましてや発言内容をウソとまで疑われるのは心外です。
エニアについてはかつて入手できる本はすべて買い漁り猛烈に勉強した自負があるので
他にも言いたいことはくさるほどありますが、そういう空気でないのでこれで。
92 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 01:03:04 ID:EmM8o1Ud
疑問なんだけど、エニアは「正常な心の状態」を前提にしてるのかな？
例えば、もともとタイプ8のような指導者タイプの人がいたとして、
その人が精神的に病んで一時的にタイプ4に近い性格になったとしたら、どうなるの？
この人はタイプ4として扱われるの？
例えば、もともとタイプ8のような指導者タイプの人がいたとして、
その人が精神的に病んで一時的にタイプ4に近い性格になったとしたら、どうなるの？
この人はタイプ4として扱われるの？
93 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 05:37:46 ID:1wPHsHkq
うるせーバカ
94 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 08:15:46 ID:9Ebz4gN/
悪いことは言わんからどっかに立て直してひっそりやった方がいいね
5が集うスレじゃないでしょもう
5が集うスレじゃないでしょもう
95 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 08:19:12 ID:Eb03Uj8W
うるせーバカ
96 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 08:33:20 ID:3bHEud+4
タイプ６の特徴
囚われ：恐れ（不安）
常に未来に不安を抱くあまり、今実際起こってない事を恐れ続ける。
（今回の場合は社会から切り離された状況の自殺）
そのため、社会や集団の助けを求められるよう、人を引き付け、
信頼のネットワークを作ろうと努力奮闘し、しがみつく。
不安と恐れを仮定し人をあおり、助け合い精神を皆に進め「出る杭を打つ」。
６が他者を操作する方法：文句を言って、人がどれだけ自分に関わるか試す事によって。
囚われ：恐れ（不安）
常に未来に不安を抱くあまり、今実際起こってない事を恐れ続ける。
（今回の場合は社会から切り離された状況の自殺）
そのため、社会や集団の助けを求められるよう、人を引き付け、
信頼のネットワークを作ろうと努力奮闘し、しがみつく。
不安と恐れを仮定し人をあおり、助け合い精神を皆に進め「出る杭を打つ」。
６が他者を操作する方法：文句を言って、人がどれだけ自分に関わるか試す事によって。
97 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 08:55:12 ID:3bHEud+4
ちなみに状態の悪い９は、６の良くない面に向かいます
98 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 13:03:31 ID:Gue5VGSo
乙女座のO型でタイプ5ｗ4
タイプ別性格診断ではINTPorINTJ
一人でぼーっと考え事をしてるのが好きなので、
協調性がない、実社会で無能と言われても仕方ないｗ
タイプ別性格診断ではINTPorINTJ
一人でぼーっと考え事をしてるのが好きなので、
協調性がない、実社会で無能と言われても仕方ないｗ
99 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/10(火) 23:01:55 ID:ObWTGX99
>>98
乙女座のO型でタイプ5ｗ4
タイプ別性格診断ではINTPorINTJ
一人でぼーっと考え事をしてるのが好きなので、
協調性がない、平和な社会で無能と言われても仕方ないｗ
緊急事態発生時に、みなで右往左往しているときに、瞬間で一番正しい方法を導くのが正しい５の姿。
協調性があるやつは、本当に決断が必要な時は、何もできないやつが多いぜ。
でも、これができない５は確かに使い物にならないな。
乙女座のO型でタイプ5ｗ4
タイプ別性格診断ではINTPorINTJ
一人でぼーっと考え事をしてるのが好きなので、
協調性がない、平和な社会で無能と言われても仕方ないｗ
緊急事態発生時に、みなで右往左往しているときに、瞬間で一番正しい方法を導くのが正しい５の姿。
協調性があるやつは、本当に決断が必要な時は、何もできないやつが多いぜ。
でも、これができない５は確かに使い物にならないな。
100 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 00:11:17 ID:gjzIbTxf
タイプ5の有名人
野村克也(蟹座B型)
小泉純一郎(山羊座A型)
湯川秀樹(水瓶座O型)
星座や血液型はあまり関係なさそうだな、やっぱり
野村克也(蟹座B型)
小泉純一郎(山羊座A型)
湯川秀樹(水瓶座O型)
星座や血液型はあまり関係なさそうだな、やっぱり
101 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 00:20:00 ID:GZnF0Qow
有名人のタイプ分けは意見が割れるところだけど
野村監督はタイプ８だと思う。５ではないんじゃない？
野村監督はタイプ８だと思う。５ではないんじゃない？
102 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 00:54:32 ID:MPkXJhZI
>>99そうかね？本当に決断する時は協調性強いやつが一番怖いぞ9や3なんかは、明らかに
やられたらやり返すぞある意味一番怖いな。6は本当に今までウザイ存在だった、しかしエニア
を学んで6の本質が少しずつわかってきたね、まあわかっててもムカつくけどねあの態度は許せんな
やられたらやり返すぞある意味一番怖いな。6は本当に今までウザイ存在だった、しかしエニア
を学んで6の本質が少しずつわかってきたね、まあわかっててもムカつくけどねあの態度は許せんな
103 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 00:56:32 ID:gjzIbTxf
>>101
これは某サイトのデータだから、捉え方は人によって違うだろうね
これは某サイトのデータだから、捉え方は人によって違うだろうね
104 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 01:18:16 ID:FLdi11JJ
みんな２w１じゃん
105 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 07:39:35 ID:GZnF0Qow
>>103
捉え方は人によって違う、確かにそうなんだけど、
しかし、実際はタイプ８でありながら同時にタイプ５であることは絶対に無い。
他人から見たときの人物像・イメージを解釈する側の意見が人それぞれに違うにすぎない。
実際は９つのタイプのうちのどれかひとつに必ず当てはまるはず。
しかし意見が食い違ってしまうのには理由があって、
そもそもエニアに対する解釈が人によって微妙にズレていることが原因。
著者が違えば有名人の判定も見解がずれていることもある。
さて、真実は多様なのか、それとも真実はひとつなのか。
捉え方は人によって違う、確かにそうなんだけど、
しかし、実際はタイプ８でありながら同時にタイプ５であることは絶対に無い。
他人から見たときの人物像・イメージを解釈する側の意見が人それぞれに違うにすぎない。
実際は９つのタイプのうちのどれかひとつに必ず当てはまるはず。
しかし意見が食い違ってしまうのには理由があって、
そもそもエニアに対する解釈が人によって微妙にズレていることが原因。
著者が違えば有名人の判定も見解がずれていることもある。
さて、真実は多様なのか、それとも真実はひとつなのか。
106 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 13:53:43 ID:CMrd2hiH
結局テレビに映ってる社交用の仮面を見た程度では
人の本質なんて読み取れないんだと思う。
それと著者が主観的であるエニア本はアテにならない。
とくに究極のエニアは眉唾もの。
人の本質なんて読み取れないんだと思う。
それと著者が主観的であるエニア本はアテにならない。
とくに究極のエニアは眉唾もの。
107 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 14:15:54 ID:8n87YYTQ
エニアグラム＝２w１
108 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 14:25:47 ID:PEvijCq7
本当に日本じゅう２w１だったらウザくてたまらん
109 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 16:07:31 ID:0hldR+Q8
究エニは日本人＝２だと言い出す極端者
じゃあアメリカ人は全員８か？ｗ
じゃあアメリカ人は全員８か？ｗ
110 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 17:08:40 ID:Zce09Skv
じゃー１はドイツ人で９は北欧人だなｗ
111 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 17:55:05 ID:V2aKnI+J
では７はイタリア人で ５はスイス人？
112 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 20:11:33 ID:jw6Cp1lC
タイプ６の書き込みってすぐ判るよね。
要点が絞りきれない曖昧な質問形式で投稿。
文章の中に「コレで良いのか！？」と不安がよぎってる。
問いかけ式。
要点が絞りきれない曖昧な質問形式で投稿。
文章の中に「コレで良いのか！？」と不安がよぎってる。
問いかけ式。
113 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 21:03:35 ID:MPkXJhZI
タイプ6は男も女もなんであんなに無理して男らしく振舞うか訳がわからん。本質が
女見たいな性格なんだから無理して振舞わなくていいじゃないかと思う。6は男も女も女性的な
態度見せてたほうが俺的には素直で好感がもてるよ、無理して男らしく振舞わないほうがいいよ
周りから見てかなり不自然で無理してるように見えるぞ。
女見たいな性格なんだから無理して振舞わなくていいじゃないかと思う。6は男も女も女性的な
態度見せてたほうが俺的には素直で好感がもてるよ、無理して男らしく振舞わないほうがいいよ
周りから見てかなり不自然で無理してるように見えるぞ。
114 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 23:06:13 ID:X8B9Gxz3
エニアグラムは著者によって各タイプのとらえ方が大きく異なる。
ゆえに各タイプについて論議する場合、「○○のタイプ●はこうである」としてはどうだろうか。
前項でタイプ６について語っているが、それが究エニなのかリソなのかヘレン・パーマー
なのかで大きく異なる。
読んでいてどのタイプを指しているのかの判別が着かず、コメントを返しづらい。
ゆえに各タイプについて論議する場合、「○○のタイプ●はこうである」としてはどうだろうか。
前項でタイプ６について語っているが、それが究エニなのかリソなのかヘレン・パーマー
なのかで大きく異なる。
読んでいてどのタイプを指しているのかの判別が着かず、コメントを返しづらい。
115 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 23:37:14 ID:GZnF0Qow
各タイプを内面で突き動かしてる特有の情動に関する見解は
著者が違ってもほぼ共通なはず。究エニ以外は。
でもひとつのタイプとってみても外見的には本当にいろんな人がいる。
あるタイプの人物像を十把一絡げに言葉で描写しようとするのがそもそも無理な話。
だから、著者が違えば人物像が違ってきてしまうのだと解釈している。
「リソのエニアで解釈すればタイプ４だけどパーマーのエニアでは５だった」みたいな話は
あくまでも表面的・外見的な話にとどまる。
根底の部分は共通なはずなのに外見はだいぶ異なる、だから難しいのだと思う。
著者が違ってもほぼ共通なはず。究エニ以外は。
でもひとつのタイプとってみても外見的には本当にいろんな人がいる。
あるタイプの人物像を十把一絡げに言葉で描写しようとするのがそもそも無理な話。
だから、著者が違えば人物像が違ってきてしまうのだと解釈している。
「リソのエニアで解釈すればタイプ４だけどパーマーのエニアでは５だった」みたいな話は
あくまでも表面的・外見的な話にとどまる。
根底の部分は共通なはずなのに外見はだいぶ異なる、だから難しいのだと思う。
116 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/11(水) 23:52:47 ID:GZnF0Qow
だから、有名人のタイプ判定で他の人と見解が食い違った時は
自分が抱いているタイプイメージを見直す良い機会となる。
ある人がタイプ８であると同時にタイプ５であるような事は絶対に無いし、
あらゆる人は必ず９タイプのうち１つに当てはめることができるのだから。
自分が抱いているタイプイメージを見直す良い機会となる。
ある人がタイプ８であると同時にタイプ５であるような事は絶対に無いし、
あらゆる人は必ず９タイプのうち１つに当てはめることができるのだから。
117 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/12(木) 00:50:11 ID:G86OVZVU
竜頭「とりあえず２w１にしとけば間違いない」
118 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/12(木) 18:39:49 ID:KmPCqEo3
>>115
同意 だからココで外面上のタイプ別けの話をしても意味が無いと思う
同意 だからココで外面上のタイプ別けの話をしても意味が無いと思う
119 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/12(木) 18:57:59 ID:iO4J+mNo
>>112>>113
どっちにも同意
タイプ６は男女とも異様に男気あふれた高圧的な文面で投稿してくる。
そのくせ内容が問いかけ式で、やたら賛同を求めてくるから不安感が丸見えだよ。
反対意見をレスすると、見捨てられた気分になるかのように、攻撃的なしがみ付きレスを返してきて、必死に同意を求めてくる。
無理してるのが見え見えで痛々しいよ。
どっちにも同意
タイプ６は男女とも異様に男気あふれた高圧的な文面で投稿してくる。
そのくせ内容が問いかけ式で、やたら賛同を求めてくるから不安感が丸見えだよ。
反対意見をレスすると、見捨てられた気分になるかのように、攻撃的なしがみ付きレスを返してきて、必死に同意を求めてくる。
無理してるのが見え見えで痛々しいよ。
120 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/12(木) 20:58:20 ID:2hdzYSDr
すみません・・
エニアグラム５でてんびん座のＡＢ型な私って・・
真性ＡＢという事でよいのでしょうか；
エニアグラム５でてんびん座のＡＢ型な私って・・
真性ＡＢという事でよいのでしょうか；
>>118
見た目の雰囲気・第一印象も間違いなくその人の特徴だから、
外見的な要素で判断することも決して無意味だとは思わないけどな。
ただ、外見だけで判断できる事には限界があって、
どこまで判断できるかはケースバイケースだし、これは難しい問題だと思う。
あるタイプの一般的な傾向が必ずしも個別のケースに当てはまるとは限らないから。
例えばタイプ５は好奇心旺盛でおとなしい、というのはエニアの本で語られるわりと一般的な描写だけど、
実際の世の中には非常に社交的なタイプ５が居たりする。
そんな具合で、一般的な描写から自分の中で勝手にタイプイメージを作り上げてしまっていることが少なからずあり、
ワークショップに行くと自分が抱いていたタイプ４のイメージからかけ離れた人がタイプ４のグループにいたりして驚くこともある。
結局、外見だけではどのタイプなのか分からないことは多々ある。
しかし一方では明らかにそのタイプと分かる人も少なからずいる。
また、普段の日常生活での経験も外見によるタイプ判定に非常に影響してくる。
上の書き込みではプロ野球の野村監督がタイプ５という書き込みがあった。
私は野村監督はタイプ８とほぼ確信していたのでタイプ５と見る人がいる事実に少し驚く･･･。
ひょっとすると自分が間違っているかもしれない･･･と考え直そうとしたりする。
という具合に、テレビに出る有名人などはお互いのタイプ認識を擦り合わせる格好の材料になる。
反対意見があればこそ、見直す機会も出てくるのでは･･･。
見た目の雰囲気・第一印象も間違いなくその人の特徴だから、
外見的な要素で判断することも決して無意味だとは思わないけどな。
ただ、外見だけで判断できる事には限界があって、
どこまで判断できるかはケースバイケースだし、これは難しい問題だと思う。
あるタイプの一般的な傾向が必ずしも個別のケースに当てはまるとは限らないから。
例えばタイプ５は好奇心旺盛でおとなしい、というのはエニアの本で語られるわりと一般的な描写だけど、
実際の世の中には非常に社交的なタイプ５が居たりする。
そんな具合で、一般的な描写から自分の中で勝手にタイプイメージを作り上げてしまっていることが少なからずあり、
ワークショップに行くと自分が抱いていたタイプ４のイメージからかけ離れた人がタイプ４のグループにいたりして驚くこともある。
結局、外見だけではどのタイプなのか分からないことは多々ある。
しかし一方では明らかにそのタイプと分かる人も少なからずいる。
また、普段の日常生活での経験も外見によるタイプ判定に非常に影響してくる。
上の書き込みではプロ野球の野村監督がタイプ５という書き込みがあった。
私は野村監督はタイプ８とほぼ確信していたのでタイプ５と見る人がいる事実に少し驚く･･･。
ひょっとすると自分が間違っているかもしれない･･･と考え直そうとしたりする。
という具合に、テレビに出る有名人などはお互いのタイプ認識を擦り合わせる格好の材料になる。
反対意見があればこそ、見直す機会も出てくるのでは･･･。
122 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/13(金) 01:07:46 ID:lkwKbQUW
だからみんな２w１だって
123 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/13(金) 22:42:12 ID:I3hi85IM
124 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/13(金) 23:10:01 ID:zamYjvaB
タイプ２は本当にイラつくな。
お節介で仕切り屋で善人ぶって、自分の思い通りに
動かないと噂を流して悪人に仕立てようとする。
チョロチョロ動き回って工作活動して、自分の都合の
良いように周りを動かそうとする。
こっちはタイプ2なんかと関わり合いになりたくないんだよ。
お節介で仕切り屋で善人ぶって、自分の思い通りに
動かないと噂を流して悪人に仕立てようとする。
チョロチョロ動き回って工作活動して、自分の都合の
良いように周りを動かそうとする。
こっちはタイプ2なんかと関わり合いになりたくないんだよ。
125 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/14(土) 00:45:25 ID:RQyPm/Oq
２って死ねばいいのにね
126 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/14(土) 01:44:47 ID:MFSD8PdN
２はマジで死んでいいよ
生きてても害なだけ
生きてても害なだけ
127 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 00:43:27 ID:ENrreNDC
>>126まあおまえが臆病なのはわかったから、もう少し人と話せるように努力しようね
虫けら君。
虫けら君。
128 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 04:43:57 ID:i8D8XmEc
２は批判に敏感なんだな
必ずレスするよね
感情タイプは他人の評価が絶対基準なのか
必ずレスするよね
感情タイプは他人の評価が絶対基準なのか
129 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 05:55:16 ID:FsMh8U9Y
２や６が他人からの評価を気にするしないは個人の自由だからどうでもいいけど、
成りすましや自作自演などの卑怯な手で人心を操作しようとする意図が理解できない。
ちょっとでも気に食わない書き込みがあると感情で目がくらんだ無意味な悪口投稿してくるしね。
いったい何のメリットがあると言うのだろう？
減らず口や、骨髄反射のようなレスって頭悪く見えるから死んでもやらないよ、私なら。
>>123
このスレは男性星座と言うよりは、柔軟星座の５が多いのでは？
射手座、双子座、乙女座の名乗り出がありましたし、
テンプレのアインシュタインは魚座ですし。
それとここにはｗ４のＯ型が多いようですね。
ちなみに私はｗ５の双子座Ｂ型です。
でも結局は星座や血液型では関係なく、遺伝や育った環境で性格が決まるとおもってます。
成りすましや自作自演などの卑怯な手で人心を操作しようとする意図が理解できない。
ちょっとでも気に食わない書き込みがあると感情で目がくらんだ無意味な悪口投稿してくるしね。
いったい何のメリットがあると言うのだろう？
減らず口や、骨髄反射のようなレスって頭悪く見えるから死んでもやらないよ、私なら。
>>123
このスレは男性星座と言うよりは、柔軟星座の５が多いのでは？
射手座、双子座、乙女座の名乗り出がありましたし、
テンプレのアインシュタインは魚座ですし。
それとここにはｗ４のＯ型が多いようですね。
ちなみに私はｗ５の双子座Ｂ型です。
でも結局は星座や血液型では関係なく、遺伝や育った環境で性格が決まるとおもってます。
130 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 06:46:14 ID:JDS7HzdO
>>129
ん？ ｗ５ってタイプ５ど真ん中ってことかな？
極稀に居るらしいよね。ど真ん中や、両方にウイング広がってる人。
因みに私も偶然、双子座Ｂ型の５なので記念書き込みです（ｗは６）。
仕事のためにカラーコーディネーターとカラーアナリストの資格を取得しようと、
少し前から勉強してたんですが、最近は科学的な目線からの光と色の関係に没頭しちゃって、
さらに眼への影響と構造も気になりだして、資格試験受けにいってません（汗）
まさに行動しない思考人ですｗ
ん？ ｗ５ってタイプ５ど真ん中ってことかな？
極稀に居るらしいよね。ど真ん中や、両方にウイング広がってる人。
因みに私も偶然、双子座Ｂ型の５なので記念書き込みです（ｗは６）。
仕事のためにカラーコーディネーターとカラーアナリストの資格を取得しようと、
少し前から勉強してたんですが、最近は科学的な目線からの光と色の関係に没頭しちゃって、
さらに眼への影響と構造も気になりだして、資格試験受けにいってません（汗）
まさに行動しない思考人ですｗ
131 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 07:27:46 ID:y1Ki2RIs
あるある！ そーゆーことｗ
成人祝いに親から買い与えられたルビーの指輪の成分が気になって調べたら
すっかり鉱物マニアだよ。
ちなみにルビー（コランダム）は硬度は9、主成分はアルミナ＝酸化アルミニウム（Al2O3）だよｗ
成人祝いに親から買い与えられたルビーの指輪の成分が気になって調べたら
すっかり鉱物マニアだよ。
ちなみにルビー（コランダム）は硬度は9、主成分はアルミナ＝酸化アルミニウム（Al2O3）だよｗ
132 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 10:51:32 ID:ENrreNDC
>>129まあおまえも十分頭が悪いから心配しなくてもいいぞ。しかも悪口書くタイプが2と6だけだと思ってる
時点でおまえの頭の悪さが滲み出てるぞ。5は一番馬鹿なタイプだから心配しなくてもいいぞ
物覚え悪いし要領悪いし、自分本位でしか理解出来ない頭の悪さを少し直したほうがいいぞ
時点でおまえの頭の悪さが滲み出てるぞ。5は一番馬鹿なタイプだから心配しなくてもいいぞ
物覚え悪いし要領悪いし、自分本位でしか理解出来ない頭の悪さを少し直したほうがいいぞ
133 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 11:34:23 ID:i8D8XmEc
２って何でこんなに粘着するんだろう
感情・外向タイプの２は怒りが沸くと行動に抑制が効かなくなるのか
確か２の不健全な状態の時の特徴にヒステリックというのがあった
しかもその状態でストレス時は８に向かうというのだから厄介この上ない
感情・外向タイプの２は怒りが沸くと行動に抑制が効かなくなるのか
確か２の不健全な状態の時の特徴にヒステリックというのがあった
しかもその状態でストレス時は８に向かうというのだから厄介この上ない
134 ：3w4：2007/04/15(日) 11:44:43 ID:4hrpOQoy
2は「鉄の拳にベルベットの手袋をはめてる状態の人」と表現されてるくらいだからね。
厚かましい親切を受け取たられて、さらに2が満足する恩返しをしないと猛攻撃してくるよ。
9タイプの中で一番ヤバイ人たちだよ。
厚かましい親切を受け取たられて、さらに2が満足する恩返しをしないと猛攻撃してくるよ。
9タイプの中で一番ヤバイ人たちだよ。
135 ：134：2007/04/15(日) 11:49:08 ID:4hrpOQoy
134の脱字訂正
×受け取たられて ○受け取たらされて
×受け取たられて ○受け取たらされて
136 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 11:50:03 ID:ENrreNDC
137 ：自己主張型：2007/04/15(日) 11:57:35 ID:bt3SMxPW
ﾁｮｯｗｗｗ 馬鹿とかボケとかアホとかってｗ
あんたが人間性を語るなよｗ
あんたが人間性を語るなよｗ
138 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 16:23:50 ID:vE8/OFiV
少なくとも ID:ENrreNDC は、タイプ5ではないね
139 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/15(日) 20:15:30 ID:EUQNkkfO
２はやはり一番嫌われるみたいだね
140 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 09:33:19 ID:Mk/GkxbB
しかしアスペルガー発達障害とタイプ5特にｗ4は、性格考え方が似てるから、職場ではどっちかわからないこと
があるそれとも5ｗ4がアスペルガーなのか？誰か教えていただきたい
があるそれとも5ｗ4がアスペルガーなのか？誰か教えていただきたい
141 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 22:54:32 ID:DuujNOy4
～障害者差別のタイプ２さんへ～
障害者が読んだらどんな気持ちになるか考えてから発言してくださいね
障害者が読んだらどんな気持ちになるか考えてから発言してくださいね
142 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 23:15:30 ID:aJ2aXUBB
ID:Mk/GkxbBはこの板のあちこちでアスペを悪口につかってるA型。
この前もAB型に成りすましてB型をアスペルガー発達障害者だとレスしていたよ。
問い詰めたら「自分がアスペなのでついつい」と苦し紛れの嘘ついたよ。
最悪だよイジケた追従型は。
この前もAB型に成りすましてB型をアスペルガー発達障害者だとレスしていたよ。
問い詰めたら「自分がアスペなのでついつい」と苦し紛れの嘘ついたよ。
最悪だよイジケた追従型は。
143 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 23:33:05 ID:Mk/GkxbB
>>141、142おまえらなに勘違いしてるの天然のアホか？今日初めて書いたのにねひょっとして馬鹿？
俺は2でもなんでもねえぞ。悪口いってんじゃなく俺は真実を知りたいだけなんだけどね
こういう所だから本音が聞けていいんだろうがボケ
俺は2でもなんでもねえぞ。悪口いってんじゃなく俺は真実を知りたいだけなんだけどね
こういう所だから本音が聞けていいんだろうがボケ
144 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 23:40:53 ID:QwZkNVYj
また出たよ～ 常套文句の「アホ」に「馬鹿」に「ボケ」
てゆーか、追従型じゃないんならスルーすればいいじゃんｗ
てゆーか、追従型じゃないんならスルーすればいいじゃんｗ
145 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 23:41:36 ID:lLR5Q25r
>>140
5w4=アスペルガー的な傾向はあるかもしれない。
ただ、「他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、その人の感情や認知の状態を読み取れる」能力は、自分の場合、健常者と比べて極端に高い。
行間を読むことが極端に得意なあまり、自分が言葉を発する時に配慮が足りないことは多い。
当事者からは感謝・感動されるが、周囲を気絶させるようなコミュニケーションのとり方をとる。
失言が多かった小泉前首相が高い支持率が得られる世の中が生きやすいと感じる。
この部分は正反対だが、ほかのところは同じだな。得意な分野ではほとんど誰にも負けないが、不得意な分野では誰にも勝てない。
どちらか両極端にわかれそう。
5w4=アスペルガー的な傾向はあるかもしれない。
ただ、「他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、その人の感情や認知の状態を読み取れる」能力は、自分の場合、健常者と比べて極端に高い。
行間を読むことが極端に得意なあまり、自分が言葉を発する時に配慮が足りないことは多い。
当事者からは感謝・感動されるが、周囲を気絶させるようなコミュニケーションのとり方をとる。
失言が多かった小泉前首相が高い支持率が得られる世の中が生きやすいと感じる。
この部分は正反対だが、ほかのところは同じだな。得意な分野ではほとんど誰にも負けないが、不得意な分野では誰にも勝てない。
どちらか両極端にわかれそう。
146 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/16(月) 23:45:14 ID:Mk/GkxbB
俺はな職場でアスペか5かわからないような人間がいてな相当人間関係に悩んだわけよ
エニアの5だったら努力すればある程度人間関係を保てるけど、アスペはどうなんだろとか
考えるんだよそれとも5自体がアスぺなんだろうかなとかな。大体なんで2は叩かれまくってんのに
5のタイプの悪口書くと逆切れされるんだよ馬鹿じゃねえのか
エニアの5だったら努力すればある程度人間関係を保てるけど、アスペはどうなんだろとか
考えるんだよそれとも5自体がアスぺなんだろうかなとかな。大体なんで2は叩かれまくってんのに
5のタイプの悪口書くと逆切れされるんだよ馬鹿じゃねえのか
147 ：自己主張型：2007/04/16(月) 23:49:43 ID:QwZkNVYj
>>145さんは「健常者と比べて」と書いてますがご自分がアスペなのですか？
大人になるにつれて健常者と同じコミュニケーションになっていくと聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
大人になるにつれて健常者と同じコミュニケーションになっていくと聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
148 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/17(火) 00:35:07 ID:LCR4SFkI
私もあちこちのホームページでアスペの症状は成長や大人になるにつれて直るって見たよ。
この板にはアスペの人が居るようだから、接し方が失礼にならないよう調べたんだ。
もし、そうやって気にしすぎること自体が失礼にあたるんならゴメンね！
この板にはアスペの人が居るようだから、接し方が失礼にならないよう調べたんだ。
もし、そうやって気にしすぎること自体が失礼にあたるんならゴメンね！
149 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/17(火) 00:55:51 ID:NCQLXer0
>>145
それだと５の他に４や９の部分も多いように思いますがどうでしょうか？
それだと５の他に４や９の部分も多いように思いますがどうでしょうか？
150 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/17(火) 21:34:40 ID:08Cx01eZ
>>131
私もそれ誕生日プレゼントのサファイアでやったことあるよ♪
私もそれ誕生日プレゼントのサファイアでやったことあるよ♪
151 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/17(火) 23:11:23 ID:+OqDOZb0
アスペルガー、どう考えても病気じゃなかろう。
これは人の個性でくくるべきものであって治療対象ではないだろうに。
最近の医者は何でもかんでも病気にしたがるが、
知と技術の探求者たるタイプ５がそれに踊らされるのはどうかと思うな。
これは人の個性でくくるべきものであって治療対象ではないだろうに。
最近の医者は何でもかんでも病気にしたがるが、
知と技術の探求者たるタイプ５がそれに踊らされるのはどうかと思うな。
152 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/17(火) 23:13:31 ID:hdNwcDln
>>147
子供の頃、小さなトラブルはいっぱい起こしたが、大きなトラブルは起こしていないので、アスペと判断はされないだろう。
ただ、疲れたり、常識を保つ必要がある時に、感情のスイッチをＯＦＦにすると、アスペの症状に一致する。
アスペでなくても、非常識ではあるので、健常者（常識的なことしかできない人）とはうまくコミュニケーションがとれないことがあるのには変わりない。
５の分析力・観察力とｗ４の感受性が高すぎて最適な判断をしてしまう。
その判断は結構な確率で非常識である。
子供の頃に非常識でも良いと割り切れた場合、小泉型
子供の頃に常識でなければならないと感じた場合、感情を抑えて最適な判断をしないようにするとアスペ
になるような気がする。
だから、たぶん、根は同じ。
アスペの人も感情が無いのではなくて、感情を出してしまうと非常識になってしまうから無意識に抑えているだけだと思う。
学校では常識を求められることが多いが、社会では正しければ非常識が認められることも多い。
言い換えると、学校では１つの正解を求められるが、社会では複数の正解のどれでもいい。
この１つの正解以外は非常識とされてしまい、大人から非難される。１つの正解を出すためには、感情を殺すしかない。
成長すると治るというより、年を取るにつれ求められるものが変わってくる方が大きいのではないだろうか。
>>149
状態の良い５は仮面をかぶれるから、得意・不得意はあってもどのタイプにでも一時的にはなれる。
これが９に見える理由だろう。
ただ、９になることは少ないだろう。ほかの仮面をかぶった方が効率はいいから。
９をかぶるときは、常識的な行動を求められる時だろう。
４が多いのは、ｗ４だから当たり前。
仮面だから、長くかぶっていると疲れるし、同時に２つの仮面はかぶれないのが難点だ。
子供の頃、小さなトラブルはいっぱい起こしたが、大きなトラブルは起こしていないので、アスペと判断はされないだろう。
ただ、疲れたり、常識を保つ必要がある時に、感情のスイッチをＯＦＦにすると、アスペの症状に一致する。
アスペでなくても、非常識ではあるので、健常者（常識的なことしかできない人）とはうまくコミュニケーションがとれないことがあるのには変わりない。
５の分析力・観察力とｗ４の感受性が高すぎて最適な判断をしてしまう。
その判断は結構な確率で非常識である。
子供の頃に非常識でも良いと割り切れた場合、小泉型
子供の頃に常識でなければならないと感じた場合、感情を抑えて最適な判断をしないようにするとアスペ
になるような気がする。
だから、たぶん、根は同じ。
アスペの人も感情が無いのではなくて、感情を出してしまうと非常識になってしまうから無意識に抑えているだけだと思う。
学校では常識を求められることが多いが、社会では正しければ非常識が認められることも多い。
言い換えると、学校では１つの正解を求められるが、社会では複数の正解のどれでもいい。
この１つの正解以外は非常識とされてしまい、大人から非難される。１つの正解を出すためには、感情を殺すしかない。
成長すると治るというより、年を取るにつれ求められるものが変わってくる方が大きいのではないだろうか。
>>149
状態の良い５は仮面をかぶれるから、得意・不得意はあってもどのタイプにでも一時的にはなれる。
これが９に見える理由だろう。
ただ、９になることは少ないだろう。ほかの仮面をかぶった方が効率はいいから。
９をかぶるときは、常識的な行動を求められる時だろう。
４が多いのは、ｗ４だから当たり前。
仮面だから、長くかぶっていると疲れるし、同時に２つの仮面はかぶれないのが難点だ。
154 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/18(水) 14:02:49 ID:sU1VpLro
野村監督は、サッチー（タイプ８に見える）と上手くやってるんだし、タイプ５だと思うな。
昔、「嫁は、自分に無いものを持っている」云々言っていた。
昔、「嫁は、自分に無いものを持っている」云々言っていた。
155 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/18(水) 20:42:36 ID:VwjHq2S1
>>154
何でタイプ８に見える奥さんと上手にやってるとタイプ５になるんだ？
何でタイプ８に見える奥さんと上手にやってるとタイプ５になるんだ？
156 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/19(木) 00:05:09 ID:Vpl1GTyk
どう見たってタイプ５とタイプ８は相性悪そうやんｗ
157 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/20(金) 09:10:22 ID:5iUISknC
5はモラハラ的傾向があるからな、以外に8とうまくいくかもしれんな
158 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/04/20(金) 17:10:19 ID:gn7I2Ns3
野村監督は昔やってたＴＢＳの番組で５にされてた。
ＩＤ＝知将ってことなんだろうが。
８ｗ９自己保存辺りのほうがイメージに合う。高齢なのに
監督やってたりするし。森元総理も８ｗ９
ＩＤ＝知将ってことなんだろうが。
８ｗ９自己保存辺りのほうがイメージに合う。高齢なのに
監督やってたりするし。森元総理も８ｗ９
159 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/04/20(金) 17:13:03 ID:gn7I2Ns3
サッチーの影響もあるだろうが身に着けるものとかも
存在感のある派手なものが多いよ＜ノムさん
存在感のある派手なものが多いよ＜ノムさん
160 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/20(金) 22:46:06 ID:EYVhuXVv
「巨人軍論」を読む限りでは、６ｗ５だと思うな
身体が頑強
茶髪、ひげ禁止の、一流選手は身だしなみをきちんとしなさいがモットー（規範を重んずる）
巨人にあこがれてたけど、あえてアンチ巨人の立場をとっている
弱者を率いて驕奢に勝つことが生き甲斐
発想に長けているというよりも、データの使い方が上手い（有能博識の人）
このあたりを根拠にしてどっちかというと６と思うな
身体が頑強
茶髪、ひげ禁止の、一流選手は身だしなみをきちんとしなさいがモットー（規範を重んずる）
巨人にあこがれてたけど、あえてアンチ巨人の立場をとっている
弱者を率いて驕奢に勝つことが生き甲斐
発想に長けているというよりも、データの使い方が上手い（有能博識の人）
このあたりを根拠にしてどっちかというと６と思うな
161 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 00:38:29 ID:j2FCao0q
みんな2w1だって
162 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:06:12 ID:HCIGRIb7
163 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:20:10 ID:APtjTlTd
５は、統合の方向に進むと８の良い面が強くでる。
また、4や6がｗでつくと対人思考が強くなる
特に5w4は因習を打破する芸術家肌で、5とは思えない
社交性や積極性を見せる反面、酷く内側に閉じこもる
また、4や6がｗでつくと対人思考が強くなる
特に5w4は因習を打破する芸術家肌で、5とは思えない
社交性や積極性を見せる反面、酷く内側に閉じこもる
164 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:25:22 ID:APtjTlTd
５の特徴として自己保存本能が強い事があげられる。
その為、自らのニーズを切り捨てて孤立する事により、
自分を守ろうとする。行動を恐れ、思索に耽る。
良い方向に進むと８の特徴を帯び、考えるだけでなく
実行に移せるようになる。
その為、自らのニーズを切り捨てて孤立する事により、
自分を守ろうとする。行動を恐れ、思索に耽る。
良い方向に進むと８の特徴を帯び、考えるだけでなく
実行に移せるようになる。
165 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:29:40 ID:GeQs+rFk
は？ 何嘘言ってんの？
５は本能と遠いタイプだよ。
それに５のニーズは元々「知識の溜め込み」。
それにｗ４よりｗ５の方が社交的だよ。
５は本能と遠いタイプだよ。
それに５のニーズは元々「知識の溜め込み」。
それにｗ４よりｗ５の方が社交的だよ。
166 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:33:49 ID:APtjTlTd
5が知識の溜め込みに走るのが自己保存型なのさ
エニアの軽い本しか読んでないみたいだな
５は世界からの圧倒感を常に感じている
エニアの軽い本しか読んでないみたいだな
５は世界からの圧倒感を常に感じている
167 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:35:57 ID:APtjTlTd
自己保存に終始する5に対人関係の興味を持たせるのが、
w4の要素
w4の要素
168 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:36:12 ID:GeQs+rFk
マイ認識で解釈しすぎｗ
169 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:37:24 ID:APtjTlTd
170 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:38:14 ID:APtjTlTd
本能から一番遠いのはタイプ９だし
171 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:40:45 ID:APtjTlTd
学者によって解釈バラバラなのは血液型や星座もだけど
172 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:41:09 ID:GeQs+rFk
リソ本では９は本能センターだよ
君は誰のエニアを基本にしてるの？
君は誰のエニアを基本にしてるの？
173 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:45:06 ID:APtjTlTd
174 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:47:37 ID:Hmou+2Kg
ちなみにリソや鈴木エニアでは、５は思考センターで４は感情センター。
隣の６も思考センターだから、どっちにウイングが伸びても本能センターには触れない。
５は本能分の役目も思考で処理しようとするため体を動かすのが苦手。
他に何種類もの本を読んでるけど大きく違うデータに会った事ないよ。
隣の６も思考センターだから、どっちにウイングが伸びても本能センターには触れない。
５は本能分の役目も思考で処理しようとするため体を動かすのが苦手。
他に何種類もの本を読んでるけど大きく違うデータに会った事ないよ。
175 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:51:08 ID:me4E3Ghi
176 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:53:07 ID:APtjTlTd
リソの本でも、思考センターの中心の６は思考が働かない、
本能センターの中心の９は本能が働かないと言う
記述はあったはず。そして、本来は人を避ける自己保存型の
５が、４の混入で感情や感動を求め、人との繋がりを
切望するようになるとも。
本能センターの中心の９は本能が働かないと言う
記述はあったはず。そして、本来は人を避ける自己保存型の
５が、４の混入で感情や感動を求め、人との繋がりを
切望するようになるとも。
177 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:57:17 ID:S6TF7cZ7
だからソースくださいよ！
ちなみに一般的には５ｗ４ち４ｗ５が最も内向的で孤立したがる
ちなみに一般的には５ｗ４ち４ｗ５が最も内向的で孤立したがる
178 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 03:58:18 ID:APtjTlTd
もしかしたら、この記述はまだ日本語訳されてない原文
だったかも。普通に日本語本にもあったとは思うが。
まぁ、リソの説も一説に過ぎないしな。基本は同じでも、
細かい解釈は学者ごとに全然違う。
だったかも。普通に日本語本にもあったとは思うが。
まぁ、リソの説も一説に過ぎないしな。基本は同じでも、
細かい解釈は学者ごとに全然違う。
179 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:00:32 ID:gSlE83/m
>>176
あんた>>170で
＞本能から一番遠いのはタイプ９だし
って言ってたじゃんｗｗｗｗｗｗ そして今度は
＞本能センターの中心の９は本能が働かないと言う
だって？ 理屈が通らないじゃんｗｗｗｗ
あんた>>170で
＞本能から一番遠いのはタイプ９だし
って言ってたじゃんｗｗｗｗｗｗ そして今度は
＞本能センターの中心の９は本能が働かないと言う
だって？ 理屈が通らないじゃんｗｗｗｗ
180 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:00:56 ID:APtjTlTd
181 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:01:32 ID:gSlE83/m
>>178
自分で翻訳するからいいよ。学者名プリーズ！
自分で翻訳するからいいよ。学者名プリーズ！
182 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:02:18 ID:APtjTlTd
183 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:02:47 ID:gSlE83/m
184 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:03:10 ID:APtjTlTd
>>181
リソとハドソンの合作だっけかな
リソとハドソンの合作だっけかな
185 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:07:14 ID:APtjTlTd
186 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:08:25 ID:Xi9SL2HO
ただのリソ信仰者だと思われるとアレだから、
一応ソースとしてここ載せとくよ。
わたし、ここの抗議や集会行ったからさ。
ここでも５は思考センターで本能センターから遠いから、
本能センターの８の良い部分を取り入れるべきって教わったよ。
http://www.enneagramassociates.com/index.html
さあ、次は君のソースだ。
一応ソースとしてここ載せとくよ。
わたし、ここの抗議や集会行ったからさ。
ここでも５は思考センターで本能センターから遠いから、
本能センターの８の良い部分を取り入れるべきって教わったよ。
http://www.enneagramassociates.com/index.html
さあ、次は君のソースだ。
187 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:09:02 ID:APtjTlTd
188 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:10:27 ID:Xi9SL2HO
何もかも曖昧だなぁ・・・・・
大雑把だしさー おまえＯ型かＡＯ型だろ
大雑把だしさー おまえＯ型かＡＯ型だろ
189 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:12:04 ID:APtjTlTd
190 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:14:39 ID:APtjTlTd
191 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:17:45 ID:uBzZXSdT
もうどーでもいいのでは？ ソースくれないようですし。
ソースなどの資料手に入らないなら知識欲満たされない。
説明もぜんぜん信憑性ない。
どなたかID:APtjTlTdが話してる内容のソース元や、
原文知ってましたら教えてくださーい。
ソースなどの資料手に入らないなら知識欲満たされない。
説明もぜんぜん信憑性ない。
どなたかID:APtjTlTdが話してる内容のソース元や、
原文知ってましたら教えてくださーい。
192 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:20:06 ID:APtjTlTd
だから心理学舎ってサイトにある程度載ってるよ
自分で探してみなよ
君のガチガチの頭も少しは見識が広がるかもよ
自分で探してみなよ
君のガチガチの頭も少しは見識が広がるかもよ
193 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:22:17 ID:APtjTlTd
お前A型かO型だろ、だの一般論ではどうだの、凄い
決めつけ大好きで少し怖いな。
決めつけ大好きで少し怖いな。
194 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:27:28 ID:uBzZXSdT
一般的な説では「自己保存本能型」とはサブタイプのことですよ。
１，２，３，４，５，６，７，８，９タイプ全部のタイプの人が、
この３つのサブタイプに分類される。
タイプ５だろうと９だろうと、ウイングが４だろうと５だろうと、
タイプやウイング関係なく、「自己保存本能」「性的（セクシャル）本能」「社会的（ソーシャル）本能」
この三つのタイプに分類することができる。
つまり自己保存のサブタイトルを持つ５もいれば
社会タイプをサブタイトルに持つ５もいる。
他のタイプも然り。
１，２，３，４，５，６，７，８，９タイプ全部のタイプの人が、
この３つのサブタイプに分類される。
タイプ５だろうと９だろうと、ウイングが４だろうと５だろうと、
タイプやウイング関係なく、「自己保存本能」「性的（セクシャル）本能」「社会的（ソーシャル）本能」
この三つのタイプに分類することができる。
つまり自己保存のサブタイトルを持つ５もいれば
社会タイプをサブタイトルに持つ５もいる。
他のタイプも然り。
195 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:38:08 ID:APtjTlTd
それが、5w4は性的本能型の5に近く、5w6は社会型本能の
5に近く、純粋な5が自己保存本能型の5にクリソツ
だのどうだの言う話だったような
5に近く、純粋な5が自己保存本能型の5にクリソツ
だのどうだの言う話だったような
196 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:38:44 ID:uBzZXSdT
心理学舎 見てきたよ
『職業的興味の円環モデルを立体化』が少し面白そうだったけど
ばーっと探しただけではリソの原文を見つけられなかった
このＨＰからは行けないのかい？
『職業的興味の円環モデルを立体化』が少し面白そうだったけど
ばーっと探しただけではリソの原文を見つけられなかった
このＨＰからは行けないのかい？
197 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:41:19 ID:uBzZXSdT
>>195
近い？ では５は自己保全型に分類される人が多いのかい？
近い？ では５は自己保全型に分類される人が多いのかい？
198 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 04:48:54 ID:uBzZXSdT
もう読んでると思うけど各サブタイプの特徴はコレね→>>40
ついでにこれも載せとくよ。
タイプ５の自己保存型 ：真に孤独を好む人。できるだけ社会的な接触を避ける。
５のセクシャル型：これが自分の世界だという独特の世界を通じて人と親しくなろうとする。
６のソーシャル型：社会的なかかわりとして知的な技術やアートなどの手段を用いる。
他のタイプの人達にも保全、セクシャル、ソーシャルのサブタイプ各種の特徴がある。
ついでにこれも載せとくよ。
タイプ５の自己保存型 ：真に孤独を好む人。できるだけ社会的な接触を避ける。
５のセクシャル型：これが自分の世界だという独特の世界を通じて人と親しくなろうとする。
６のソーシャル型：社会的なかかわりとして知的な技術やアートなどの手段を用いる。
他のタイプの人達にも保全、セクシャル、ソーシャルのサブタイプ各種の特徴がある。
199 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 05:10:04 ID:SMfiu1xW
ところで「純粋な5」ってナニかな
極稀にウイングが両方に広がってる人がいるけど、
５だけの人はいないって聞いたけど
研究者によっては純粋な５って分類もあるの?
極稀にウイングが両方に広がってる人がいるけど、
５だけの人はいないって聞いたけど
研究者によっては純粋な５って分類もあるの?
200 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 05:19:29 ID:XqwuJOhP
心理学舎ってＨＰ面白そうだから当分ヒマつぶせてイイ感じ♪
ID:APtjTlTdさんサンキュー♪
ID:APtjTlTdさんサンキュー♪
201 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 05:19:45 ID:X67ZQZ8l
５なんていないって事でいいじゃん
竜頭に聞いてみろよ。みんな２w１だから
竜頭に聞いてみろよ。みんな２w１だから
202 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/21(土) 05:27:37 ID:XqwuJOhP
竜頭は何でもかんでも２ｗ１だもんね
５なんか天然記念物あつかいだ
５なんか天然記念物あつかいだ
203 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 01:00:18 ID:7cTpvEGx
5と2は全然違う。5は2の足元にも及ばない、なにやらしても2のほうが能力が高い
2からしたら5はかなり出来損ないっていってたな
2からしたら5はかなり出来損ないっていってたな
204 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 06:43:17 ID:Yr28CXR9
↑これを書き込んだのが2であれ何であれ
相当愚かなタイプである事は証明された
相当愚かなタイプである事は証明された
205 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 08:52:39 ID:7cTpvEGx
>>204愚かもなにも2がそう言ってたよ、俺は2じゃないけどね。たしかに客観的に見て
5が2にかなう要素が少ないのも事実だね。要領が全然違うもんね
5が2にかなう要素が少ないのも事実だね。要領が全然違うもんね
206 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 09:20:14 ID:Yr28CXR9
君が2でないのに異常なまでに2を擁護する理由は謎だけどね
＞2が言ってた
じゃあ5が2より上だって事を5が言ってたとしたらそれこそ馬鹿だろ
そもそも2には敵わない。2の方が能力が上だ。とか
抽象的に何の説得力もない、ただ意味もなく
勝ちたいだけが目的の自論を一方的に押し付けてるだけな時点で
それこそが愚かさの露呈だという事に気付かないのかい？と言ってるんだよ
＞2が言ってた
じゃあ5が2より上だって事を5が言ってたとしたらそれこそ馬鹿だろ
そもそも2には敵わない。2の方が能力が上だ。とか
抽象的に何の説得力もない、ただ意味もなく
勝ちたいだけが目的の自論を一方的に押し付けてるだけな時点で
それこそが愚かさの露呈だという事に気付かないのかい？と言ってるんだよ
207 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 09:29:15 ID:7cTpvEGx
>>206君が一番愚かじゃないの？むきになって書き込んでくる所が頭の悪さがうかがえるよ
きっと馬鹿正直で天然な性格なんだろうねあんたは
きっと馬鹿正直で天然な性格なんだろうねあんたは
208 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 15:43:05 ID:2jFRHDvg
209 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 17:40:13 ID:iJd7TS2v
この粘着２の様子見てると
法則のある、かの国を思い出す
法則のある、かの国を思い出す
210 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/22(日) 23:07:53 ID:7OHRgtqZ
そもそも各タイプに上下関係はないのだし、仮にあったとしてもみんなが納得できる形で立証できないだろう
無益な話は止めようじゃないか
で、タイプ５の諸氏に質問だが、みんなそれぞれリソの本でいう適所（ニッチ）を持っているか？
俺は５w４なのだが、そのときそのときで興味対象がコロコロ変わってしまって、
特にこれだ、というものを持っていないのだが。
みなさんは如何？
無益な話は止めようじゃないか
で、タイプ５の諸氏に質問だが、みんなそれぞれリソの本でいう適所（ニッチ）を持っているか？
俺は５w４なのだが、そのときそのときで興味対象がコロコロ変わってしまって、
特にこれだ、というものを持っていないのだが。
みなさんは如何？
211 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 00:52:08 ID:n/zSdEkV
>>208バーカ俺は2じゃないといってるだろが。2より5が叩かれないのがおかしいから
書いてるんだろがよ。今日も5で知ってるやつがいて散々かんにさわること言われたよ
どこが大人タイプかわからんな、完全に甘いよ5は、甘やかしすぎだね
書いてるんだろがよ。今日も5で知ってるやつがいて散々かんにさわること言われたよ
どこが大人タイプかわからんな、完全に甘いよ5は、甘やかしすぎだね
212 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 02:04:48 ID:WoHCbK4L
君なんでずっと粘着してるの？
213 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 09:37:53 ID:n/zSdEkV
親族で何回もあっている5らしきやつが俺の家に電話してきて、俺じゃなく
母に用事があるらしく、俺がでたら５回ぐらい電話してきてすべて無言で切りやがってそのあと母がでたら
でやがって普通に話してやがった。本人は酔っ払ってたといってたが完全に俺を無視してんだろーがよ。
社会のモラルがなさすぎなんだよ一言くらいいえや。
母に用事があるらしく、俺がでたら５回ぐらい電話してきてすべて無言で切りやがってそのあと母がでたら
でやがって普通に話してやがった。本人は酔っ払ってたといってたが完全に俺を無視してんだろーがよ。
社会のモラルがなさすぎなんだよ一言くらいいえや。
214 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 17:04:48 ID:WoHCbK4L
それは本人に言えばいい問題です
君はそんな事でこのスレにやってきていちいち文句を言ってるの？
もうなんと言っていいやら、という感じだけど
多分このスレにいる5達は今の君のレスを見てみんな失笑していると思われるが
君はそんな事でこのスレにやってきていちいち文句を言ってるの？
もうなんと言っていいやら、という感じだけど
多分このスレにいる5達は今の君のレスを見てみんな失笑していると思われるが
215 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 21:28:47 ID:pfdlLz6A
その 5らしきやつ
多分、5じゃないよ
多分、5じゃないよ
216 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/23(月) 23:20:07 ID:344CIZRG
なんかしらねーうちにすげーのびてたｗｗ
217 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/24(火) 20:23:21 ID:yOagTlA7
基本的に思考タイプって相手の空気読むの下手だよな。なんでもかんでも現実的に
取り入れて、いってはいけない一言を平気で相手にじゃべるし相手の気持ちに鈍感
なんだよな。
取り入れて、いってはいけない一言を平気で相手にじゃべるし相手の気持ちに鈍感
なんだよな。
218 ：９ｗ８：2007/04/25(水) 11:15:52 ID:Fgg5yVMi
７はエンターティナーで空気作るの上手いし、
５は感情には鈍感だけど観察に観察を重ねて生きてるから
他人の言語を読み取る能力に優れてるし、言葉も熟考して発するから問題ないでしょ。
問題があるとしたら６だね。
>>210
妹が５ｗ６なのだけど、興味ごとは深く深ーく追求するからコロコロ変わらないよ。
ただ一つの興味事に対して視点や手段をコロコロ変えて試すけど。
５は感情には鈍感だけど観察に観察を重ねて生きてるから
他人の言語を読み取る能力に優れてるし、言葉も熟考して発するから問題ないでしょ。
問題があるとしたら６だね。
>>210
妹が５ｗ６なのだけど、興味ごとは深く深ーく追求するからコロコロ変わらないよ。
ただ一つの興味事に対して視点や手段をコロコロ変えて試すけど。
219 ：７：2007/04/25(水) 12:27:47 ID:T2ZGxv1m
なんかタイプ２が二人ほど住み着いてるねｗ
220 ：高校生♂：2007/04/25(水) 12:28:02 ID:Yi60qqiv
さっき診断したらタイプ７だったんですが、どんな性格なんでしょうか？？
また、タイプ７の人は好きですか？
また、タイプ７の人は好きですか？
221 ：７：2007/04/25(水) 12:35:39 ID:T2ZGxv1m
えーと、タイプ７はねー
好奇心旺盛で、興味を持ったことは何でもやってみようとする。
明るく活動的で、社交的。誰とでもこだわりなく付き合え、出会った人とはすぐ友達になれるようなところがある。
楽天的で、いつも前向き。どんなときにも希望を失わず、人生を楽しむ能力を持っている。
自分が楽しむだけではなく、場の雰囲気を盛り上げ、周囲の人を楽しませることがでる。
抵抗なく新しいものを受け入れ、物事に熱中しやすいところがある。
頭の回転が速く、いろんなアイデアを思いつき、同時に幾つものことをやれる器用さを持っています。
反面、熱しやすく覚めやすいところがあり、物事が長続きしない傾向がある。
自分がほしいものと必要なものの区別がつかず、ほしいと思ったらすぐ手に入れたくなり、衝動買いや浪費に走りやすいところがある。
自分に責任のかかってくることからは、なるべく逃れようする。
◆外から見た印象
明るい。さわやか。フレンドリー。屈託がない。おしゃべり。おもしろい。
◆よく口にする言葉
「楽しい」
「素敵」
「ラッキー」
「そういえば」
「話は変わるんだけど」
「あれもこれも」
好奇心旺盛で、興味を持ったことは何でもやってみようとする。
明るく活動的で、社交的。誰とでもこだわりなく付き合え、出会った人とはすぐ友達になれるようなところがある。
楽天的で、いつも前向き。どんなときにも希望を失わず、人生を楽しむ能力を持っている。
自分が楽しむだけではなく、場の雰囲気を盛り上げ、周囲の人を楽しませることがでる。
抵抗なく新しいものを受け入れ、物事に熱中しやすいところがある。
頭の回転が速く、いろんなアイデアを思いつき、同時に幾つものことをやれる器用さを持っています。
反面、熱しやすく覚めやすいところがあり、物事が長続きしない傾向がある。
自分がほしいものと必要なものの区別がつかず、ほしいと思ったらすぐ手に入れたくなり、衝動買いや浪費に走りやすいところがある。
自分に責任のかかってくることからは、なるべく逃れようする。
◆外から見た印象
明るい。さわやか。フレンドリー。屈託がない。おしゃべり。おもしろい。
◆よく口にする言葉
「楽しい」
「素敵」
「ラッキー」
「そういえば」
「話は変わるんだけど」
「あれもこれも」
222 ：高校生♂ ７：2007/04/25(水) 12:47:03 ID:Yi60qqiv
223 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/25(水) 18:09:09 ID:iSq+osIy
エニアって下手な占いよりずっと当たるよね～
224 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/25(水) 22:12:07 ID:P5P8bDhn
>>221なんかいい事ばかり書いてねーか？7は基本的に暗いしドライだぞ人為的に明るく
振舞ってるだけ。また人前では真面目で2みたいな天然の明るさとは質が違う。7は
無口なやつ多いしかなり人見知りするやつもいる。7の顔つきとかすぐわかるんだよね
振舞ってるだけ。また人前では真面目で2みたいな天然の明るさとは質が違う。7は
無口なやつ多いしかなり人見知りするやつもいる。7の顔つきとかすぐわかるんだよね
225 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/26(木) 01:06:55 ID:+IYexnqJ
もういい加減粘着２出てけよ
基本的に明るいのは７で
ネクラだけど明るいキャラ作ってんのが２だろ
真逆じゃん
７は２みたいに人目気にしたりしないから
自分が楽しくない時はクールな印象はある
決して暗いとは思わないけど
あの７が暗かったらみんな暗いって事になると思うが
基本的に明るいのは７で
ネクラだけど明るいキャラ作ってんのが２だろ
真逆じゃん
７は２みたいに人目気にしたりしないから
自分が楽しくない時はクールな印象はある
決して暗いとは思わないけど
あの７が暗かったらみんな暗いって事になると思うが
226 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/26(木) 04:19:12 ID:8+QuyMqk
私も根っから明るいのは7だと思う
2は他人に気使いすぎてて一緒にいると疲れる
2ってなんか沈黙があると気まずくなるし
2は他人に気使いすぎてて一緒にいると疲れる
2ってなんか沈黙があると気まずくなるし
227 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 08:00:56 ID:EGPcBTuA
>>225、226、7乙
2は相手の感情に敏感だから相手に気を使いすぎる傾向がある、これは外向感情タイプ
だからしかたない。7は怖くて神経質で電車に乗れないやつやトイレも誰かいないと
入れないやつがいる。2では考えられないね、人目を気にしないということは
常に自分の内に興味を持ってるという事つまり内向思考だな。しかも何回もいうが俺2じゃねえからな
2は相手の感情に敏感だから相手に気を使いすぎる傾向がある、これは外向感情タイプ
だからしかたない。7は怖くて神経質で電車に乗れないやつやトイレも誰かいないと
入れないやつがいる。2では考えられないね、人目を気にしないということは
常に自分の内に興味を持ってるという事つまり内向思考だな。しかも何回もいうが俺2じゃねえからな
228 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 08:13:47 ID:EGPcBTuA
オーナが7ｗ8で同じ職場に7ｗ6が何人もいるけど7ｗ8は7ｗ6の事を本当は大人しくて
真面目な性格というのを7ｗ8は読んでたらしい、同じ7だからわかるのかな？逆に2はうるさすぎて
うざがられた印象があるな、なんでそんなに明るいんだみたいな
真面目な性格というのを7ｗ8は読んでたらしい、同じ7だからわかるのかな？逆に2はうるさすぎて
うざがられた印象があるな、なんでそんなに明るいんだみたいな
229 ：１：2007/04/27(金) 09:09:35 ID:ZbYT2aJm
230 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 09:30:10 ID:EGPcBTuA
>>229おまえアホか？図々しいというのは人によってとらえ方が全然違うんだよ。
失礼な投稿も何も、真実を書いてるだけなんだがそれがいけないのか？あまりにも
自分の都合のいい事ばかり書いてるやつが多くてほかのやつが勘違いされちゃ困るから
書いてるだけなんだが。
失礼な投稿も何も、真実を書いてるだけなんだがそれがいけないのか？あまりにも
自分の都合のいい事ばかり書いてるやつが多くてほかのやつが勘違いされちゃ困るから
書いてるだけなんだが。
231 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 09:32:17 ID:ttOkY9j6
はははは おまえ面白いなｗ
232 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 09:44:31 ID:WWaYqUBT
ここで４の俺登場
233 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 10:57:02 ID:Qo1+4BJR
本当に５の現われない５スレだなｗ
234 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 11:09:06 ID:Qo1+4BJR
かく言う俺も７だがｗ
235 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 11:14:05 ID:tpU0dBcE
5です。どうして5があまりあらわれない
かというと、無駄な話が嫌いだからだと思います。
自分の熱中していることに熱中し続け、発展していきたいんです。
それが私の夢というか快楽というか楽園なんです。
他のタイプがどーのこーのとかはあまり興味がありません。
自分が5であることも、心がふさぎこんだときの解決法として
利用できたらいいなあというカンジです。
かというと、無駄な話が嫌いだからだと思います。
自分の熱中していることに熱中し続け、発展していきたいんです。
それが私の夢というか快楽というか楽園なんです。
他のタイプがどーのこーのとかはあまり興味がありません。
自分が5であることも、心がふさぎこんだときの解決法として
利用できたらいいなあというカンジです。
236 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 12:32:04 ID:EGPcBTuA
なんか5のやつとか職場ではきつそうなオーラだしてるのになんでここだと謙虚な低姿勢
なんだ？ほんとに5か？自分のタイプ間違えてるんじゃないの？実際5をまじかにいる人見てると
>>235見たいな事書くような人物にはどうしても見えないんだよね
なんだ？ほんとに5か？自分のタイプ間違えてるんじゃないの？実際5をまじかにいる人見てると
>>235見たいな事書くような人物にはどうしても見えないんだよね
237 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 12:34:44 ID:WNuoh1cj
何度も何度も同じことレスされてるようだが、もう一度言うよ
おまえの職場の奴が５じゃねーんだよ
おまえの職場の奴が５じゃねーんだよ
238 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 12:40:35 ID:EGPcBTuA
239 ：４：2007/04/27(金) 12:42:35 ID:WNuoh1cj
ワークショップ行ったが、おまえの言ってるような５はいなかったよ
240 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 15:16:48 ID:7fmC2Ykx
ID:EGPcBTuA＝粘着２
過去このスレで２が嫌われ叩かれていた事を根に持ち
延々と２以外のタイプの悪口を言い続け
それと比較して２は素晴らしいタイプだという
主張を繰り返す哀れな嫌われ者
しかし現実は全く逆効果でより２に対するイメージを悪化させ
過去に何人かで２を叩いていた状況は
既にスレ全体で２を疎外するまでに達しており
今後もこの粘着が２のイメージアップを図り
他タイプを否定し続ける限り
２の嫌われようは深刻なものとなっていくだろう
過去このスレで２が嫌われ叩かれていた事を根に持ち
延々と２以外のタイプの悪口を言い続け
それと比較して２は素晴らしいタイプだという
主張を繰り返す哀れな嫌われ者
しかし現実は全く逆効果でより２に対するイメージを悪化させ
過去に何人かで２を叩いていた状況は
既にスレ全体で２を疎外するまでに達しており
今後もこの粘着が２のイメージアップを図り
他タイプを否定し続ける限り
２の嫌われようは深刻なものとなっていくだろう
241 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 17:17:18 ID:gGxvNMZD
きっと嫌われても構われたいんだよ ２だから
>>235です。
>>236へ
私のどこが低姿勢で謙虚なんですか?
低姿勢で謙虚というのは私の書き込んだ文体の雰囲気
じゃないでしょうか。文体は人それぞれなのに、それに
ひきづられて職場の5の人とキャラが違うと言うのは読み
が甘いと思います。
私が5かどうかというのは書いてある内容で見るものだと思
います。読み返すと勝手なことを書いてます。
>>236へ
私のどこが低姿勢で謙虚なんですか?
低姿勢で謙虚というのは私の書き込んだ文体の雰囲気
じゃないでしょうか。文体は人それぞれなのに、それに
ひきづられて職場の5の人とキャラが違うと言うのは読み
が甘いと思います。
私が5かどうかというのは書いてある内容で見るものだと思
います。読み返すと勝手なことを書いてます。
243 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 21:58:01 ID:/rGS2EDe
粘着2うざいなあ
とっとと死んでくれ嫌われ者
とっとと死んでくれ嫌われ者
244 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/27(金) 22:32:45 ID:EkzNL4+a
余所者のせいで随分と騒がしいな
５は傍観者、観察者、思考者という気質ゆえにスレこそあっても
ロムラーが多く、しかも書き込む内容も地味で簡素だ
粘着さんへ申す
貴方が５と思い込んでいる人は、５ではないよ
他者への悪感情は、そのまま自分への嫌悪だ
よって相手がキツそうなオーラを出しているように見えるのは
貴方自身が他者に出しているからだ
５は傍観者、観察者、思考者という気質ゆえにスレこそあっても
ロムラーが多く、しかも書き込む内容も地味で簡素だ
粘着さんへ申す
貴方が５と思い込んでいる人は、５ではないよ
他者への悪感情は、そのまま自分への嫌悪だ
よって相手がキツそうなオーラを出しているように見えるのは
貴方自身が他者に出しているからだ
245 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 01:07:47 ID:XH24qKw+
>>240だからよ俺は2じゃねえといってるだろがしつけえ野郎だな。お前のほうがよっぽど
粘着質だろうが、俺は2に憧れてるだけなんだよわかったか？>>244十人中十人そいつの事5だとみんな言ってんだよ馬鹿かおまえは。
>>242あんたには確かに俺の読みがあまいかもね。実際会ったらすぐタイプわかると思うけどね
粘着質だろうが、俺は2に憧れてるだけなんだよわかったか？>>244十人中十人そいつの事5だとみんな言ってんだよ馬鹿かおまえは。
>>242あんたには確かに俺の読みがあまいかもね。実際会ったらすぐタイプわかると思うけどね
246 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 01:23:08 ID:XH24qKw+
てかさこんなとこで2を叩くやつ自体哀れなやつだろ？大体お前たちが最初に2に文句いってるんだろ
馬鹿じゃねーの言い出しっぺはおまえらだろ？しかもなにかあるとだから2はこうだとか
頭の悪いやつ多すぎだな。
馬鹿じゃねーの言い出しっぺはおまえらだろ？しかもなにかあるとだから2はこうだとか
頭の悪いやつ多すぎだな。
247 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 03:02:35 ID:s8toHA8u
２はひどい。
２の友達みんな省かれてるｗ
２の友達みんな省かれてるｗ
248 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 03:05:08 ID:187hCp/a
「エニアタイプ２の愚痴を聞いてあげるスレ」を立ててはどうでしょうか？
249 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 03:59:18 ID:/Ts4O8Ah
つかこの粘着2まじうざい
なんでこのスレに延々と粘着するの？
そんなに2のイメージアップしたかったら2w1狂の究極いけよ
なんでこのスレに延々と粘着するの？
そんなに2のイメージアップしたかったら2w1狂の究極いけよ
250 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 04:23:56 ID:HsU7shgk
＞俺は2じゃねえ
＞俺は2に憧れてるだけ
自演もいいとこだなこりゃw
こんだけ総スカンくらってもひたすら
反論して文句言い続けるとは
やっぱ２ってストレス溜まりやすいんだろうねw
この粘着がタイプ何であれ
ストレスの塊だってのは一目瞭然だな
文面から滲み出とるw
あと一つアドバイス
そんなに２の好感度上げたかったらもう何もしない事が一番
＞俺は2に憧れてるだけ
自演もいいとこだなこりゃw
こんだけ総スカンくらってもひたすら
反論して文句言い続けるとは
やっぱ２ってストレス溜まりやすいんだろうねw
この粘着がタイプ何であれ
ストレスの塊だってのは一目瞭然だな
文面から滲み出とるw
あと一つアドバイス
そんなに２の好感度上げたかったらもう何もしない事が一番
251 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 08:29:41 ID:sWwTNSxn
感情のみに突っ走る
まさに5とは対極だ
ここまで5に執着するということは
実は2じゃなくて5に憧れてるツンデレちゃんだなw
まさに5とは対極だ
ここまで5に執着するということは
実は2じゃなくて5に憧れてるツンデレちゃんだなw
252 ：235で242です。：2007/04/28(土) 09:36:07 ID:Nh/96PgW
>>235で242です。
>>245へ。
実際会ったらすぐタイプわかる、と言いきるけど、
会うこともないし本当にわかるかどうか保障もないのに
偉そうに断言するのは説得力がないと思います。だからみんなから
叩かれるんじゃないかと思います。
私は5です。図書館で借りた本で5だったのでここへきて、235を
書き込む前にググってやってみたらやっぱり5だったので5です。
245は自分が攻撃に敏感で衝動的、小型犬ほどよく吠える、
ということを自覚していかないといつまでたっても叩かれっぱなし
だと思います。エニアグラムを利用して学んでもっと聡明な存在に
なってください。このままでは疲れるでしょ、1人で戦って。
>>245へ。
実際会ったらすぐタイプわかる、と言いきるけど、
会うこともないし本当にわかるかどうか保障もないのに
偉そうに断言するのは説得力がないと思います。だからみんなから
叩かれるんじゃないかと思います。
私は5です。図書館で借りた本で5だったのでここへきて、235を
書き込む前にググってやってみたらやっぱり5だったので5です。
245は自分が攻撃に敏感で衝動的、小型犬ほどよく吠える、
ということを自覚していかないといつまでたっても叩かれっぱなし
だと思います。エニアグラムを利用して学んでもっと聡明な存在に
なってください。このままでは疲れるでしょ、1人で戦って。
253 ：235で242で252す。：2007/04/28(土) 10:03:45 ID:Nh/96PgW
>>235で>>242で>>252です。
>>245は4じゃないですか？
4の特徴 自分のことばかり見つめて自意識過剰、自分の居場所がない
と感じやすい（このスレで居場所をつくろうと必死）、現実的な
判断力が弱くて現実逃避的（5の私の書き込みを5だと分析できない
判断能力の悪さ）、思い込みと１人よがりが多い（だから四面楚歌に
なって叩かれている）、強情で意地っ張り。
245は４の悪いところがでている人なのではないかと分析します。
>>245は4じゃないですか？
4の特徴 自分のことばかり見つめて自意識過剰、自分の居場所がない
と感じやすい（このスレで居場所をつくろうと必死）、現実的な
判断力が弱くて現実逃避的（5の私の書き込みを5だと分析できない
判断能力の悪さ）、思い込みと１人よがりが多い（だから四面楚歌に
なって叩かれている）、強情で意地っ張り。
245は４の悪いところがでている人なのではないかと分析します。
254 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/28(土) 15:23:20 ID:oMtCHfjx
で、おまえらはいつになったら出て行くのかね。
俺は以前のようにタイプ５だけで話がしたいのだが。
俺は以前のようにタイプ５だけで話がしたいのだが。
255 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/29(日) 13:19:56 ID:OQHBW3PJ
究エニだとアインシュタイン、湯川秀樹、ダーウィン、
ガリレオその他天才はタイプ４になってるけどな。
右脳型の感情センタータイプほど創造力が高いと。
ガリレオその他天才はタイプ４になってるけどな。
右脳型の感情センタータイプほど創造力が高いと。
256 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/29(日) 14:15:02 ID:5U021VBB
4は天才肌とは俺も認めるが5の書いてる文章って
その人が書いてる表面上でしか物事をとらえきれなくて物事の本質を見極める能力
が著しいんだよね、機械みたいに融通が効かないデジタル人間と言う感じかな。
その人が書いてる表面上でしか物事をとらえきれなくて物事の本質を見極める能力
が著しいんだよね、機械みたいに融通が効かないデジタル人間と言う感じかな。
257 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/29(日) 21:34:59 ID:dnpLdAGb
それは分かる
５の表面上の分析は非常に優れているが
肝心な所というか感覚的に誰でも分かる
ような所がすっぽり抜けていたりする
５の表面上の分析は非常に優れているが
肝心な所というか感覚的に誰でも分かる
ような所がすっぽり抜けていたりする
258 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 00:52:52 ID:6J0NRqog
つまり5は努力家という意味で頭が良いだけなんだよね。何度も何度も間違えがないか
頭の中でシミレーションしてる感じで常に対応策を練ってる感じに見える。しかし自分が思ってた事と
想定外の事を言われるとパニクッてるというか急に態度が急変してるように見える。
その場で会話のやり取りが相手とできないというか、誤魔化してるように見える。
しばらくすると5から合理的な答えがくる、けしてその場ではなくしばらく
たってから。そこまでして馬鹿に見られたくないのかね？そういう行動してるほうが
よっぽど馬鹿に見えるんだけどね
頭の中でシミレーションしてる感じで常に対応策を練ってる感じに見える。しかし自分が思ってた事と
想定外の事を言われるとパニクッてるというか急に態度が急変してるように見える。
その場で会話のやり取りが相手とできないというか、誤魔化してるように見える。
しばらくすると5から合理的な答えがくる、けしてその場ではなくしばらく
たってから。そこまでして馬鹿に見られたくないのかね？そういう行動してるほうが
よっぽど馬鹿に見えるんだけどね
259 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/04/30(月) 01:06:33 ID:FsGXyuLs
ユングの性格類型論では、タイプ５は内向型思考タイプになる。
思考タイプは感情機能が苦手で、直観と感覚をサブ機能として使う。
直観を得意とするタイプ５はw4になり、本質を見抜く能力を持つ。
感覚を得意とするタイプ５はw6になり、機械的な思考力を持つ。
思考タイプは感情機能が苦手で、直観と感覚をサブ機能として使う。
直観を得意とするタイプ５はw4になり、本質を見抜く能力を持つ。
感覚を得意とするタイプ５はw6になり、機械的な思考力を持つ。
260 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 07:45:07 ID:agUJjzx2
>>258
当方５ですがバカに見られても、あまり気にしませんよ。
私をバカだと思うかどうかは見る側の各個人の主観の問題なので、
100％誰からもバカだと思われない言動なんて存在しません。
だから人目気にして一々手間隙かけるのは時間の無駄です。
ですので、あなたが当方をバカだと思うのは個人の自由です。
どうせ個人の主観だし。
当方５ですがバカに見られても、あまり気にしませんよ。
私をバカだと思うかどうかは見る側の各個人の主観の問題なので、
100％誰からもバカだと思われない言動なんて存在しません。
だから人目気にして一々手間隙かけるのは時間の無駄です。
ですので、あなたが当方をバカだと思うのは個人の自由です。
どうせ個人の主観だし。
261 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 09:16:16 ID:6J0NRqog
>>259それはさ本に書いてある一般論でしょ？けして自分で思って書いてるわけじゃないでしょ？
なんかさ本に書いてる事を直接本人に結びつけるケースが凄く多そうな人いっぱいいそうで
だから物事の本質がいつまでたってもわからないんじゃないかな？実際俺は6でも相手の本質を
見抜く能力はあると思うけどね。
なんかさ本に書いてる事を直接本人に結びつけるケースが凄く多そうな人いっぱいいそうで
だから物事の本質がいつまでたってもわからないんじゃないかな？実際俺は6でも相手の本質を
見抜く能力はあると思うけどね。
262 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 09:24:55 ID:6J0NRqog
263 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/04/30(月) 10:15:03 ID:FsGXyuLs
知性は単一ではない。社会的知性と理論的知性は分けて考えよう。
タイプ５が頭が良いという場合、理論的知性のことを言っている。
>>261
一般論＝本質ではないのかな？
君は「本質」という言葉をどういう意味で使ってるいるのか？
タイプ５が頭が良いという場合、理論的知性のことを言っている。
>>261
一般論＝本質ではないのかな？
君は「本質」という言葉をどういう意味で使ってるいるのか？
264 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 15:15:39 ID:6J0NRqog
一般論＝本質といいにくい事がかなりあるね、少なくてもエニアグラムだけでその人の性格を判断するなんて
単純思考としか言いようがないんだがね。確かな確信がないと俺としては納得いかない部分がかなりある。
ｗ4は一般的に本質を見抜く能力があると書いてあるが、俺も多分ｗ4の人達と話をさせて
もらったが、その物や人の本当の意味、そういう意味での本質という言葉で使うとｗ4は見抜いてる風に見えなかったけどね
それは実際俺がｗ4を見て聞いて話して感じてそういう結果なんだけどね。
単純思考としか言いようがないんだがね。確かな確信がないと俺としては納得いかない部分がかなりある。
ｗ4は一般的に本質を見抜く能力があると書いてあるが、俺も多分ｗ4の人達と話をさせて
もらったが、その物や人の本当の意味、そういう意味での本質という言葉で使うとｗ4は見抜いてる風に見えなかったけどね
それは実際俺がｗ4を見て聞いて話して感じてそういう結果なんだけどね。
265 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 16:07:17 ID:4gwoaEXl
タイプ５は知識や論理を積み重ねて行くから洞察力が高くなる
タイプ４は一気に飛躍する
タイプ４は一気に飛躍する
266 ：マドモアゼル名無しさん：2007/04/30(月) 21:57:39 ID:6J0NRqog
男ならほとんどのやつがタイプ関係なしに論理的思考を持ち得てると思うが
それを得意げに5が論理で話してるだけだろ。ほかのタイプなら例えば3らしき人は、常に
論理はもちろんの事、相手の感情にも気を使うから同じ論理で話しても3のほうがよっぽど
理解できやすい。なんか5だけがいかにも論理や洞察力が優れてるみたいな
言い方で書いてあるが他のタイプなんかはそれだけじゃ物足りないと感じてるよ。
５は論理が優れてるには当たり前そういう分野でしか頭で考えられないんだから。
その辺5は理解してるのかね？
それを得意げに5が論理で話してるだけだろ。ほかのタイプなら例えば3らしき人は、常に
論理はもちろんの事、相手の感情にも気を使うから同じ論理で話しても3のほうがよっぽど
理解できやすい。なんか5だけがいかにも論理や洞察力が優れてるみたいな
言い方で書いてあるが他のタイプなんかはそれだけじゃ物足りないと感じてるよ。
５は論理が優れてるには当たり前そういう分野でしか頭で考えられないんだから。
その辺5は理解してるのかね？
267 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/01(火) 00:02:17 ID:rfh4Seo+
エニアグラムの研究で大事なのは
その性格の形成に影響を与えた生活環境の特定だと思う。
これは気質の判定ではないのだから性格矯正に利用できるはずで
自分がなりたい性格になるための行動療法的アプローチに使えると思う。
そういう研究やってるサイトないかな。
その性格の形成に影響を与えた生活環境の特定だと思う。
これは気質の判定ではないのだから性格矯正に利用できるはずで
自分がなりたい性格になるための行動療法的アプローチに使えると思う。
そういう研究やってるサイトないかな。
268 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/01(火) 15:33:21 ID:tGJNdo/m
タイプ5の皆さんの職業は？
自分はPG(プログラマー)。
楽しいし天職だと思っています。
自分はPG(プログラマー)。
楽しいし天職だと思っています。
269 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/03(木) 23:40:09 ID:q341WaB7
自分もプログラマー。
wは4。
システムの全体像が分からず障害対応なんかやっていると、
かなりいらいらする。
wは4。
システムの全体像が分からず障害対応なんかやっていると、
かなりいらいらする。
270 ：エニアグラム暦１０年：2007/05/04(金) 01:58:32 ID:k8oE4yQk
私がタイプ５だと思う著名人
ビルゲイツ
安倍晋三総理大臣
菅直人（民主党）
野村監督
上原投手
タモリ
ナイナイ矢部
庄司智春（品川庄司）
アンガールズの髪が長いほう
亀田興毅
藤田 晋（サイバーエージェント）
中野美奈子（フジテレビ）
浅尾美和（ビーチバレー）
西川史子（女医）
江副浩正（リクルート）
小沢真珠
岩佐真悠子
５は風変わりで表情の硬い人が多いと思う。
小泉元総理はタイプ４でしょ？どこかのサイトで５だと書かれていたが。
似た４だと東国原知事がいる。
４は意外とリーダーシップを発揮するのがうまいよな。
ビルゲイツ
安倍晋三総理大臣
菅直人（民主党）
野村監督
上原投手
タモリ
ナイナイ矢部
庄司智春（品川庄司）
アンガールズの髪が長いほう
亀田興毅
藤田 晋（サイバーエージェント）
中野美奈子（フジテレビ）
浅尾美和（ビーチバレー）
西川史子（女医）
江副浩正（リクルート）
小沢真珠
岩佐真悠子
５は風変わりで表情の硬い人が多いと思う。
小泉元総理はタイプ４でしょ？どこかのサイトで５だと書かれていたが。
似た４だと東国原知事がいる。
４は意外とリーダーシップを発揮するのがうまいよな。
271 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 02:18:58 ID:2y69uPjS
アホﾊｹｰﾝ！！
272 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 02:30:13 ID:hS7Z0XR/
>>268
私はデザイナー ｗは４
私はデザイナー ｗは４
273 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 02:42:00 ID:k8oE4yQk
274 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 07:52:05 ID:I8xMRjrF
鍼灸師。
Wは4で趣味はヨガ。
Wは4で趣味はヨガ。
275 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 08:30:53 ID:Jrvw595C
>>270全然違うだろそのタイプ判定、もしそのタイプ判定やってる人が5ならやらないほうが
いいと思う。見る目ない人多いからね5は。
いいと思う。見る目ない人多いからね5は。
276 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/05/04(金) 14:51:56 ID:D55cR705
>>270をわしが判定すると
ビルゲイツ 5
安倍晋三総理大臣 3or6
菅直人（民主党） 3ｗ4
野村監督 6or8
上原投手
タモリ 5w6or6w5
ナイナイ矢部 6w7
庄司智春（品川庄司）
アンガールズの髪が長いほう
亀田興毅 7w8
藤田 晋（サイバーエージェント） 3w4
中野美奈子（フジテレビ） 6w7
浅尾美和（ビーチバレー） 2or9
西川史子（女医） 2w3
江副浩正（リクルート）
小沢真珠
岩佐真悠子 7w8
ビルゲイツ 5
安倍晋三総理大臣 3or6
菅直人（民主党） 3ｗ4
野村監督 6or8
上原投手
タモリ 5w6or6w5
ナイナイ矢部 6w7
庄司智春（品川庄司）
アンガールズの髪が長いほう
亀田興毅 7w8
藤田 晋（サイバーエージェント） 3w4
中野美奈子（フジテレビ） 6w7
浅尾美和（ビーチバレー） 2or9
西川史子（女医） 2w3
江副浩正（リクルート）
小沢真珠
岩佐真悠子 7w8
277 ：２７０：2007/05/04(金) 20:34:28 ID:k8oE4yQk
人によって判定が分かれるんだね。
擦り合わせ大歓迎です！
中野美奈子６か？あやパンが６だぞ。
たしかに西川史子は２かも。
野村監督は５で硬いと思う。
鈴木秀子さんの著書でも５の例で登場してたような。
私が５だと思う著名人（追加）自信度％
小室哲哉（作曲家）９５％
小栗旬（俳優）８５％
稲葉浩志（B'Zボーカル）８５％
安住アナ（TBS）８０％
稲垣吾郎（SMAP）８０％
蛯原友里（えびちゃん）７５％
HISASHI（グレイ）７５％
孫正義（ソフトバンク）７０％
小田和正（歌手）６５％
舛添要一（自民党）６５％
上原多香子（元SPEED）６５％
柳井正（ユニクロ）６０％
出井伸之（ソニー）５０％
擦り合わせ大歓迎です！
中野美奈子６か？あやパンが６だぞ。
たしかに西川史子は２かも。
野村監督は５で硬いと思う。
鈴木秀子さんの著書でも５の例で登場してたような。
私が５だと思う著名人（追加）自信度％
小室哲哉（作曲家）９５％
小栗旬（俳優）８５％
稲葉浩志（B'Zボーカル）８５％
安住アナ（TBS）８０％
稲垣吾郎（SMAP）８０％
蛯原友里（えびちゃん）７５％
HISASHI（グレイ）７５％
孫正義（ソフトバンク）７０％
小田和正（歌手）６５％
舛添要一（自民党）６５％
上原多香子（元SPEED）６５％
柳井正（ユニクロ）６０％
出井伸之（ソニー）５０％
278 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/04(金) 22:00:15 ID:2y69uPjS
痛すぎるからやめろ
279 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/05(土) 17:30:19 ID:hsxklWVr
280 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/05(土) 18:32:16 ID:aaeA72W8
ウイングの頭文字のW
隣り合っているタイプをウイングといいます。
ウイングしているタイプには、強い影響をうける。
隣り合っているタイプをウイングといいます。
ウイングしているタイプには、強い影響をうける。
281 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/05(土) 18:33:48 ID:aaeA72W8
282 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/05(土) 19:28:39 ID:hsxklWVr
>>280-281
どうも助かりました。
どうも助かりました。
283 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/05(土) 22:08:44 ID:tdAXsm9Z
>>277何？うけ狙って書いてるの？もし本気ならそうとう人の見る目ないね。
284 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/07(月) 16:52:12 ID:C9wWZ3fE
>>277明らかに天然ぽく馬鹿そうに書いてあるけど本人は自覚してなさそうだよね。
自信度とかアホすぎやろ。多分1か5あたりが書くような文章だな。
自信度とかアホすぎやろ。多分1か5あたりが書くような文章だな。
285 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/07(月) 23:16:22 ID:cb3rdcCS
>>284
よく７が関西人でもないくせにエセ関西弁をよく使うんだよな。
惑わそうとしてるのかカッコつけてるのか知らんがうぜーんだよ。
そしてイライラし易くキレやすい。７番とみた。笑
性別は男性。年は２０代前半。
７は豚体系が多いから体重は腹回り脂肪厚の７５前後ｗ
顔は正方形で面積大。身長は高めの１７０後半とみた。
若干浮いた感じの奇抜な服装と黒髪地味な髪形をしている。
当たりですか？ｗ>>284
よく７が関西人でもないくせにエセ関西弁をよく使うんだよな。
惑わそうとしてるのかカッコつけてるのか知らんがうぜーんだよ。
そしてイライラし易くキレやすい。７番とみた。笑
性別は男性。年は２０代前半。
７は豚体系が多いから体重は腹回り脂肪厚の７５前後ｗ
顔は正方形で面積大。身長は高めの１７０後半とみた。
若干浮いた感じの奇抜な服装と黒髪地味な髪形をしている。
当たりですか？ｗ>>284
286 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/08(火) 00:10:12 ID:8nzBmqaM
>>285全部はずれてるぞ馬鹿だなおまえ
287 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/08(火) 23:19:16 ID:/0Q9JqRc
タイプ５って無表情の人が多いよね。
人前に出るのが好きじゃないから、芸能人には少ないでしょう。
北村弁護士みたいなのが５じゃないかな。
稲葉さん、安住アナ、エビちゃんがタイプ５は多分ありえない。
西川史子は、私はタイプ３だと思う。
タイプ２が「年収4000万以上の男じゃないと付き合えない」
とは、テレビで言わないよ。
人前に出るのが好きじゃないから、芸能人には少ないでしょう。
北村弁護士みたいなのが５じゃないかな。
稲葉さん、安住アナ、エビちゃんがタイプ５は多分ありえない。
西川史子は、私はタイプ３だと思う。
タイプ２が「年収4000万以上の男じゃないと付き合えない」
とは、テレビで言わないよ。
288 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 00:29:36 ID:3sLY6jf/
稲葉さんはMステのトークを観て５だと確信しました。
うつむき目線を下げボソボソとしゃべる仕草からそう思うに至りました。
そして理屈っぽい印象を受ける歌詞からもそう判定しました。
その２つでしか判断していません。
それ以外を見たなら違う判断をしてもおかしくはないでしょう。
安住アナは少なくとも１・４・５・６・９の中だと思います。
根アカなタイプではなさそうですから。
真面目でやや硬く清潔感があって個性的なイメージを受けます。
若干ですがヒネクレタ感じや話に風刺的なニュアンスを含むキャラクター、
そして少々スローな喋り・動きからすると５の可能性が高そうです。
４・９もありえるかもしれませんね。
目つきだけを見ると９だと診断される可能性が高まります。
いずれも編集された映像を観ての診断なので、
誤診の可能性はまったく否定できません。
悪しからずお願いいたします。
うつむき目線を下げボソボソとしゃべる仕草からそう思うに至りました。
そして理屈っぽい印象を受ける歌詞からもそう判定しました。
その２つでしか判断していません。
それ以外を見たなら違う判断をしてもおかしくはないでしょう。
安住アナは少なくとも１・４・５・６・９の中だと思います。
根アカなタイプではなさそうですから。
真面目でやや硬く清潔感があって個性的なイメージを受けます。
若干ですがヒネクレタ感じや話に風刺的なニュアンスを含むキャラクター、
そして少々スローな喋り・動きからすると５の可能性が高そうです。
４・９もありえるかもしれませんね。
目つきだけを見ると９だと診断される可能性が高まります。
いずれも編集された映像を観ての診断なので、
誤診の可能性はまったく否定できません。
悪しからずお願いいたします。
289 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 00:42:08 ID:4wTcob7g
稲葉、イチロー、北村＝１
安住＝６
エビ＝９
西川＝３
安住＝６
エビ＝９
西川＝３
290 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 01:47:57 ID:J934I1LF
291 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 08:16:12 ID:61v4An9+
エビはなんか生意気な感じに見えるから1ｗ2か6ｗ7に見える。稲葉は9ｗ8か1ｗ2あたりだね
西川は3ｗ2か2ｗ3に見えるな。安住アナが5はないな、5があんなに知的にしゃべれる
わけがない
西川は3ｗ2か2ｗ3に見えるな。安住アナが5はないな、5があんなに知的にしゃべれる
わけがない
292 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 09:05:35 ID:swlDi2zu
西川ってテレビに良く出てる医者の？
あれは典型的な２ｗ１だろうよ
あれは典型的な２ｗ１だろうよ
293 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 09:38:20 ID:61v4An9+
>>292 2w1にしてはうぬぼれが強いし顔もきつそうだから2でもw1はないと思う。
自分で自分の事褒めたり自己主張したりナルシストで自己愛が強い2Ｗ3、3Ｗ2あたりだろ
お金にも執着してる感じだしね
自分で自分の事褒めたり自己主張したりナルシストで自己愛が強い2Ｗ3、3Ｗ2あたりだろ
お金にも執着してる感じだしね
294 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 21:46:30 ID:3sLY6jf/
ウィキペディアのプロフィールみて３ｗ２だと思った。
２にしては批判的発言が多すぎる。
けど３にしては流行遅れなスタイルなんだよなぁ。
いまだにバブルっぽいところあるし。
年とるとあーなるもんなのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%8F%B2%E5%AD%90
２にしては批判的発言が多すぎる。
けど３にしては流行遅れなスタイルなんだよなぁ。
いまだにバブルっぽいところあるし。
年とるとあーなるもんなのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%8F%B2%E5%AD%90
295 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 23:05:40 ID:xUVBiEmC
年収とか学歴とか家柄を重視するのは３が多いよね。
稲葉がボソボソうつむくのはテレビだけで、ライブでは普通に喋ってるよ。
１に向かってる４じゃないかな。
ノーベル賞受賞者は５が多いね。
あと、安めぐみは９！
稲葉がボソボソうつむくのはテレビだけで、ライブでは普通に喋ってるよ。
１に向かってる４じゃないかな。
ノーベル賞受賞者は５が多いね。
あと、安めぐみは９！
296 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/09(水) 23:57:42 ID:d1bsyQXL
安めぐみは６でしょ。
小悪魔的６女の典型だと。
家族に居たからあのタイプはすぐ分かる。
男社会に対する興味がかなり高い。
そしてベージュな雰囲気。
小悪魔的６女の典型だと。
家族に居たからあのタイプはすぐ分かる。
男社会に対する興味がかなり高い。
そしてベージュな雰囲気。
297 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/10(木) 02:47:22 ID:YX+RCoo8
298 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/10(木) 07:22:29 ID:ixXFIAtN
|ー｀) …
299 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/10(木) 23:17:51 ID:eYGjYQ7f
タイプ６の女のひとってすぐわかるよね
仕草や言動なんかに惹きつけられるものがある
非常にかわいいけど、機嫌が悪いときには近づかないが吉
いまだに、タイプ５の女の人を見たことがない
本当に存在しているのかと疑っているくらいだ
パッと見ではわかりにくいかんじなんだろうか？
仕草や言動なんかに惹きつけられるものがある
非常にかわいいけど、機嫌が悪いときには近づかないが吉
いまだに、タイプ５の女の人を見たことがない
本当に存在しているのかと疑っているくらいだ
パッと見ではわかりにくいかんじなんだろうか？
300 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/11(金) 20:14:46 ID:Q73Erfcz
最近じゃバベルの菊池りんこが第一印象から５くさい感じ。
５女はたまに奇抜な服装をする。
そしてなんだか女のくせに少し爺くさい。
中野美奈子・小室哲哉・菅直人など
５で成功したタイプは共通して爺さんぽい雰囲気だな
猫背と杖が似合うかんじｗ
５女はたまに奇抜な服装をする。
そしてなんだか女のくせに少し爺くさい。
中野美奈子・小室哲哉・菅直人など
５で成功したタイプは共通して爺さんぽい雰囲気だな
猫背と杖が似合うかんじｗ
301 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/12(土) 09:28:41 ID:KVlc5iGF
>>300何馬鹿なこといってんだよ中野美奈子が5の訳がないだろ、小室哲哉も違うな
5があんなに音楽的センスがあるとは思えない。おまえ適当に書くなよな。
5があんなに音楽的センスがあるとは思えない。おまえ適当に書くなよな。
302 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/12(土) 09:49:29 ID:m3ZIi4Rr
タイプ５なら音楽センスがないというわけではあるまい。
303 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/12(土) 11:42:12 ID:KVlc5iGF
5はあきらかに音楽的センスないでしょ。修練に修練を重ねてやっと人並みの感性を
持つ事ができるタイプでしょ、
持つ事ができるタイプでしょ、
304 ：９：2007/05/12(土) 11:43:46 ID:OUqG7Ocg
ｗ４なら音楽的センスいい人多いと思うけど
八代あきだって５ｗ４らしいし
八代あきだって５ｗ４らしいし
305 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/12(土) 12:34:53 ID:G9+brl/1
菅直人は３、小室は４、中野美奈子は７に見えます。
306 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/12(土) 13:07:47 ID:A935uptr
音楽といえばジョン・レノンがタイプ５だね
カート・コーヴァンもたしかそうだったはず
もっともカマキリの言うとおり、タイプ５だから才能がある、ないということはないわけだが
女性のタイプ５だと女優のジョディ・フォスターがそうだったはず
ウィキペディアを見てみたら、やっぱり知性的と書いてあった
カート・コーヴァンもたしかそうだったはず
もっともカマキリの言うとおり、タイプ５だから才能がある、ないということはないわけだが
女性のタイプ５だと女優のジョディ・フォスターがそうだったはず
ウィキペディアを見てみたら、やっぱり知性的と書いてあった
307 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/12(土) 17:31:32 ID:KVlc5iGF
そんなのほかのより少人数だろがよ、いかにも遠まわしに5は知的あるみたいな言い方やめろよ
なんか必死に5の音楽的才能がある人物を探し出したという行動がみえみえでアホらしいわ
なんか必死に5の音楽的才能がある人物を探し出したという行動がみえみえでアホらしいわ
308 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/12(土) 18:15:15 ID:m3ZIi4Rr
で、君の性格タイプはなにかな？
309 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/13(日) 03:30:30 ID:ij6njvwn
>>305
理由は？
理由は？
310 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/13(日) 23:16:05 ID:7zg5CNr8
音楽的才能があるかないかは、タイプよりも個人的の才能如何のほうが大きいと思う。
タイプによって音楽的傾向の違いがあるだけだと思う。
タイプ５は、「専門家」
『芸術に携わるタイプ５の大部分が、単純な「人情話」や物語には興味を
もたない。彼らは、日常の関心事を超えてより絶対的な真実、
特に「ふつうの世の中」では隠れている真実 への客観の注意を向けさせたい。
様々な専門分野で専門性を発揮する。
それは、芸術（例えば、象徴主義的絵画、電子音楽、エジプト象形文字など）であっても、
科学（コンピューターの作り方、宇宙への衛星打ち上げ）であってもよい』
「性格のタイプ」リソ著より
タイプによって音楽的傾向の違いがあるだけだと思う。
タイプ５は、「専門家」
『芸術に携わるタイプ５の大部分が、単純な「人情話」や物語には興味を
もたない。彼らは、日常の関心事を超えてより絶対的な真実、
特に「ふつうの世の中」では隠れている真実 への客観の注意を向けさせたい。
様々な専門分野で専門性を発揮する。
それは、芸術（例えば、象徴主義的絵画、電子音楽、エジプト象形文字など）であっても、
科学（コンピューターの作り方、宇宙への衛星打ち上げ）であってもよい』
「性格のタイプ」リソ著より
311 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/13(日) 23:32:31 ID:7zg5CNr8
リソの著書で掲載されているタイプ５の音楽家は、
ｋ・ｄ・ラング ジョン・レノン ブライアン・イーノなど
ｋ・ｄ・ラング ジョン・レノン ブライアン・イーノなど
312 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/13(日) 23:37:04 ID:7zg5CNr8
ローリー・アンダーソンもあった。
坂本龍一をして"エスノ・ハイテックな洗練"と言わしめる女流ヴァイオリニスト。
ルー・リードの奥方でもある。ニューヨークの前衛シーンをベースに活動を開始し、
80年にインディーズからリリースした「O Superman」が予想だにしないヒット。
エレクトロニックなループ感覚とスポークン・ワードを組み合わせた斬新な音楽性が、
一躍注目を浴びた。その後もピーター・ガブリエルや詩人のウィリアム・バロウズといった
先鋭的なアーティストとコラボレイトしたり、5枚セットのアルバムを発表したりと
アヴァンギャルドな活動を展開
近年も、音楽と最新メディアをミックスすることに興味が尽きないようで、
CD-ROMという形で作品をリリース
坂本龍一をして"エスノ・ハイテックな洗練"と言わしめる女流ヴァイオリニスト。
ルー・リードの奥方でもある。ニューヨークの前衛シーンをベースに活動を開始し、
80年にインディーズからリリースした「O Superman」が予想だにしないヒット。
エレクトロニックなループ感覚とスポークン・ワードを組み合わせた斬新な音楽性が、
一躍注目を浴びた。その後もピーター・ガブリエルや詩人のウィリアム・バロウズといった
先鋭的なアーティストとコラボレイトしたり、5枚セットのアルバムを発表したりと
アヴァンギャルドな活動を展開
近年も、音楽と最新メディアをミックスすることに興味が尽きないようで、
CD-ROMという形で作品をリリース
313 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/13(日) 23:46:51 ID:7zg5CNr8
イーノは「環境音楽」「アンビエントミュージック」の提唱者であり、
ノンジャンルな音楽性で奇抜な才能を発揮したアルバムを数多くリリースしている。
タイプ５は、客観的に見ると、知性がある人もない人もいるけど、
自分では「知的」と思っている人が大半だろう。
タイプ５は、知的というより、どこか奇抜、エキセントリック、ってほうが･･･ｗ
ノンジャンルな音楽性で奇抜な才能を発揮したアルバムを数多くリリースしている。
タイプ５は、客観的に見ると、知性がある人もない人もいるけど、
自分では「知的」と思っている人が大半だろう。
タイプ５は、知的というより、どこか奇抜、エキセントリック、ってほうが･･･ｗ
314 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/14(月) 01:01:03 ID:efQkU/bK
どこに５に知性があるんだよ。会話してても素直すぎて馬鹿にしかみえんしなにより応用
がきかなすぎる。
がきかなすぎる。
315 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/14(月) 01:07:48 ID:9rzFVVzc
専門分野以外では愚鈍なのがタイプ5
基本的に4と5は自分の世界に篭ってるから、目の前の
現実に上手く対応できない
基本的に4と5は自分の世界に篭ってるから、目の前の
現実に上手く対応できない
316 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/14(月) 10:57:46 ID:efQkU/bK
外との交流が苦手なもんだから専門分野に逃避するんだろ？ほんとは5は周りとうまくやってきたいと
いう願望があり常に人間に意識が向くタイプなんだろ？事実、人の事みてないようでしっかり
洞察力を働かして見てるからなコエーよしれっとしててそんな事思うなんてよ
いう願望があり常に人間に意識が向くタイプなんだろ？事実、人の事みてないようでしっかり
洞察力を働かして見てるからなコエーよしれっとしててそんな事思うなんてよ
317 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/14(月) 20:44:06 ID:NTW0BabC
タイプ５と知性について私はこのように考えている。どうだろう？
性格タイプと知能には直接の関係はないので、知能の低いタイプ５もいる。
だが学問の有名人にはタイプ５が多く、逆に知的なこと以外で有名になるタイプ５の割合は少ない。
このことからタイプ５は知的なタイプと言うことができるだろう。
タイプ５であることは知能が高いことを保証しないが、「知的でありたいという理想」は誰もが持っている。
このことをリソは「心理的な定位」と言っている。
だからタイプ５は自分の知能を高めるために万難を排して努力しなければならない。
知能の低いタイプ５は不幸であり、無能であり、天性に反する。
性格タイプと知能には直接の関係はないので、知能の低いタイプ５もいる。
だが学問の有名人にはタイプ５が多く、逆に知的なこと以外で有名になるタイプ５の割合は少ない。
このことからタイプ５は知的なタイプと言うことができるだろう。
タイプ５であることは知能が高いことを保証しないが、「知的でありたいという理想」は誰もが持っている。
このことをリソは「心理的な定位」と言っている。
だからタイプ５は自分の知能を高めるために万難を排して努力しなければならない。
知能の低いタイプ５は不幸であり、無能であり、天性に反する。
318 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/14(月) 22:52:29 ID:9rzFVVzc
タイプ5は飲み込みが遅く、要領が悪いからな。
典型的な理系ヲタクって奴だ。理論から演繹的に
考えようとするから実物に弱い。物事を肯定も
否定もしないから、優柔不断でハッキリしない。
だからこそ、5が成長するには8の要素を取り入れる
必要があると言われる。8の要素を取り入れる事で
実践的になり、努力と決断力が身につく。
同じ知的グループでも、タイプ1やタイプ3はバランスが
良くて社会的にも有能なんだけどな。5は自分の
世界に篭る観察・分析ヲタクになりやすい。
これにタイプ4の要素が加わると、想像力や洞察力
が高まる反面、さらに自堕落な社会不適応者になりやすい。
ニートはタイプ4とタイプ5とタイプ9が多いだろう。
典型的な理系ヲタクって奴だ。理論から演繹的に
考えようとするから実物に弱い。物事を肯定も
否定もしないから、優柔不断でハッキリしない。
だからこそ、5が成長するには8の要素を取り入れる
必要があると言われる。8の要素を取り入れる事で
実践的になり、努力と決断力が身につく。
同じ知的グループでも、タイプ1やタイプ3はバランスが
良くて社会的にも有能なんだけどな。5は自分の
世界に篭る観察・分析ヲタクになりやすい。
これにタイプ4の要素が加わると、想像力や洞察力
が高まる反面、さらに自堕落な社会不適応者になりやすい。
ニートはタイプ4とタイプ5とタイプ9が多いだろう。
319 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/14(月) 23:04:51 ID:+zZDiZbO
>>
320 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/15(火) 01:15:13 ID:+jQE1Gw3
経験に勝るものはないからな。5は経験も著しいのに頭で考えようとするから余計
駄目なやつ使えないやつが多いんだよ、考えるより感じろだな、そういう事も
他人に口にするなよタイプ5がいうと説教くさく馬鹿な人間に見えるからな
駄目なやつ使えないやつが多いんだよ、考えるより感じろだな、そういう事も
他人に口にするなよタイプ5がいうと説教くさく馬鹿な人間に見えるからな
321 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/15(火) 02:26:25 ID:0sinzIbQ
322 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/15(火) 21:13:27 ID:+jQE1Gw3
5はほんとに頭使ってるのか？相手の心の奥底にある願望や、相手が今何を思って何が
ほしいとか、物事の本当の意味とかを考える能力がなさすぎる、すべて相手や物の表面上の答えだけに
とらわれる。こっちがタイプ5に質問しても表面上の答えしか返事がかえってこないんだよね。
やればいいじゃん、とか。こっちからしたらなんでこうなるのかとか思っていってるんだよ。もう少し想像力を働かしてくれ
ほしいとか、物事の本当の意味とかを考える能力がなさすぎる、すべて相手や物の表面上の答えだけに
とらわれる。こっちがタイプ5に質問しても表面上の答えしか返事がかえってこないんだよね。
やればいいじゃん、とか。こっちからしたらなんでこうなるのかとか思っていってるんだよ。もう少し想像力を働かしてくれ
323 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/22(火) 07:49:25 ID:+EfohlGf
星座：天秤座
六星占術：水星人
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
動物占い：黒豹
曜日占い：木曜日
自分でも分かるが冷めた人間だ。
人生何も楽しくないよ。
六星占術：水星人
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
動物占い：黒豹
曜日占い：木曜日
自分でも分かるが冷めた人間だ。
人生何も楽しくないよ。
324 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/26(土) 12:39:56 ID:pPikNpzA
保守目的と、陰険粘着タイプ２を晒しage
325 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/26(土) 16:27:32 ID:a1zCYKG+
マジ２キモイｗ ２じゃなくて良かったｗ
326 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/26(土) 19:31:01 ID:rLUxuEVv
…タイプ２にもまともな人間はいる。全て嫌うのはいきすぎだ。
327 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/26(土) 19:34:23 ID:Iyjr6Dwr
俺も５じゃなくてよかった。馬鹿そうだもんね５
328 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/05/26(土) 21:12:21 ID:rLUxuEVv
おいおいもうバカしか残ってないのかよ
329 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/26(土) 23:47:27 ID:VvkwNbqk
見てはいるんだけどね。
俺以外のタイプ５の意見を聞きたいのだがノイズが多すぎる。
書きこんでも仕方がない。
俺以外のタイプ５の意見を聞きたいのだがノイズが多すぎる。
書きこんでも仕方がない。
330 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/27(日) 09:40:52 ID:T3Uk0Rx7
基本的に攻撃タイプは勘違い馬鹿が多い、これは２だけに言えるだけじゃなく５にもあてはまる。
331 ：マドモアゼル名無しさん：2007/05/27(日) 23:56:45 ID:bGAZnL4R
5だった。サブはCで番外はＩＮＦＰ型
要領悪いしつまらない人間で自己満というのは正解
社会に貢献できるような頭のよさは持ち合わせてないよ。
要領悪いしつまらない人間で自己満というのは正解
社会に貢献できるような頭のよさは持ち合わせてないよ。
332 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/01(金) 17:23:57 ID:f6+cM/wS
ＩＮＦＰ型はタイプ４に多い
333 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/01(金) 19:45:31 ID:q5/oXNrh
５が馬鹿にみえるのは、
人間関係に力を使わないから。
相手のことを想い慕い、
より良い返事を返そうなんてことはしないよ。
５は自分の興味のある事柄にしか本気にならないね。
人間関係に力を使わないから。
相手のことを想い慕い、
より良い返事を返そうなんてことはしないよ。
５は自分の興味のある事柄にしか本気にならないね。
334 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/01(金) 21:18:51 ID:y/itlrcd
だから馬鹿なんだよそんな簡単な事もわからないなんて馬鹿以外何者でもない
335 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/06/01(金) 22:16:42 ID:pjMvyQbQ
まあ、その類のことが好みではないというか、苦手なことは認めよう。
タイプ２は特徴である優しさを発揮してその欠点を上手く助けて欲しい。
攻撃的になるのは分裂の方向であるタイプ８の特徴なのでおすすめできない。
タイプ２は特徴である優しさを発揮してその欠点を上手く助けて欲しい。
攻撃的になるのは分裂の方向であるタイプ８の特徴なのでおすすめできない。
336 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/02(土) 09:08:19 ID:MAyRrN3e
やさしさといっても表面的なやさしさと相手の立場にたってのやさしさの二つあるだろ?２は成長したときこの二つを同時にこなすことができるんだよ､それなのに２にばかりやさしさを求めるなんて図々しいしいにもほどがあるぞ。
337 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/02(土) 14:37:02 ID:IknqqjoF
いったいタイプ２にやさしさ以外の何を求めるのだろう？
338 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/02(土) 21:04:32 ID:rZwNPHFv
悪いいい方をすれば押しつけがましいのだが。
自分の感覚で人の感情を推し量るので、わりと閉口している。
自分の感覚で人の感情を推し量るので、わりと閉口している。
339 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/02(土) 22:28:58 ID:MAyRrN3e
自分の感覚ってそれは５にもあてはまるでしょう? そういう類いのウザさなら２も５もかわらないよ
340 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/03(日) 03:21:15 ID:D1Jb2nfg
>>337
暑苦しいからもう少し後ろに下がってほしい
暑苦しいからもう少し後ろに下がってほしい
341 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/04(月) 03:55:00 ID:RKtqtfZ4
ぶっちゃけ、タイプ５の人は、どんな職業に就いてるの？
342 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/04(月) 11:10:03 ID:99fYqgPG
どの職業にも向いてない。それは必ずっていうほど人間関係の問題がでてくるからだ。
343 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 00:46:55 ID:ULYG4D62
デスノートのL(エル)予想
六星占術：水星人
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
六星占術：水星人
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
344 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 00:48:26 ID:0C2+8GG9
学者、研究者、PG、物書き、芸術家、武術家、宗教者、政治家、など。
他者に従わず、自己の道を完徹する類の生き物。
空気を読むことができない（必要と解っていても出来ない）から
人と接する仕事をする時にはかなり無理をしている。
そうはいってもWがどちらに傾くかで５も大きく変わるが。
他者に従わず、自己の道を完徹する類の生き物。
空気を読むことができない（必要と解っていても出来ない）から
人と接する仕事をする時にはかなり無理をしている。
そうはいってもWがどちらに傾くかで５も大きく変わるが。
345 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 02:05:40 ID:P/F9v6Jg
一人で山にこもりたい or 都市まるごと買って一人で住みたい なんて妄想があったりする
とにかく他人は必要ない。
水星人の５
とにかく他人は必要ない。
水星人の５
346 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 02:16:20 ID:Yhvd5wkw
347 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/06/05(火) 02:43:49 ID:foKr0lxs
なぜか星占いの話が出ているが、まさか細木数子なんて信じてないよな？
349 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 09:39:46 ID:ggRQzwd/
そのわりには、５はみんなと話したそうな顔するんだよね。小言でジョークとかいうけどまじつまらん
350 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 12:58:37 ID:xrH0s2UL
351 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 13:08:01 ID:5TlEqr/Z
タイプ５は独創的な発想はあるんだが実行力はない。
体力がない人も多いと思う
体力がない人も多いと思う
352 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 19:02:44 ID:ggRQzwd/
そう!俺が中学の時サッカー部だった監督がいてヘリクツだけは超一流ですげー下手くそなタイプ５がいたな。まじよく監督なんかできるよ。
353 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/05(火) 19:22:35 ID:sN8fTTVB
基本タイプが７で、サブタイプが５の私も居て良いですか？
354 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/06/05(火) 19:41:33 ID:foKr0lxs
待て、サブタイプは隣の数字だけだったはずだ。そんなタイプは理論上存在しない。
355 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/06(水) 03:17:21 ID:9F+wzUC5
そうなの？
ネットて試しにやってみたら、
基本が７(無責任な楽天家)で、サブが５(偏屈な独創家)とゆー結果だった。
じゃあ、私は居ちゃダメな人なんですね(;_;)ｸﾞｽﾝ
ネットて試しにやってみたら、
基本が７(無責任な楽天家)で、サブが５(偏屈な独創家)とゆー結果だった。
じゃあ、私は居ちゃダメな人なんですね(;_;)ｸﾞｽﾝ
356 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/06(水) 04:12:52 ID:LoWHSG5m
>>355
俺の傍にだったら居て良いよ
俺の傍にだったら居て良いよ
357 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/06(水) 13:19:11 ID:fwfchZ/f
サブタイプは社会的、1対1の関係、自己保存のこと
358 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/07(木) 06:06:52 ID:c2QNgSjn
359 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/07(木) 14:10:36 ID:pOWSXJUn
また阿保がいるよ。羽生が５の訳がないだろ。５があんなに天才肌なはずがない。
360 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/07(木) 14:33:40 ID:QQvTNZp1
羽生(天秤AB)のライバルの森内(天秤O)って知ってるか？
もうすぐ永世名人になる。
羽生より先に。
森内の将棋は研究将棋でネチッコイから多分タイプ5。
もうすぐ永世名人になる。
羽生より先に。
森内の将棋は研究将棋でネチッコイから多分タイプ5。
361 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/07(木) 14:53:36 ID:pOWSXJUn
確かに性格悪そうだから５にみえるな偏屈そうだしな自分が一番強いみたいな面してるよ。
362 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/06/09(土) 23:36:35 ID:Z5BHNned
ところで諸君、タイプ５とタイプ９は相性が良いと思わないか？
363 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/10(日) 07:43:05 ID:XMWVAdkk
馬鹿な事ばかりいうなよ。タイプ９が馬鹿な５に合わしてやってるのがきずかんのかね?５にたいしての９の本音聞いたらそーとヒドイ事いってたぞ
364 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/10(日) 11:10:23 ID:shRKCSX4
365 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/10(日) 20:39:30 ID:13PpAWm6
タイプ９（Ｗは不明）です。
上司がタイプ５です。
昔は苦手だったけど、最近は好きになりました。
・信用できる
・人に擦り寄らない
・無駄な指示をしない
・独特の面白さがある
などが理由です。
上司がタイプ５です。
昔は苦手だったけど、最近は好きになりました。
・信用できる
・人に擦り寄らない
・無駄な指示をしない
・独特の面白さがある
などが理由です。
366 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/10(日) 21:01:26 ID:1/33kE3J
それは褒めてるのか？
367 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/11(月) 13:29:50 ID:zfI7aNnK
俺は５は嫌いだったな。いちいち人にいいたそうな顔で見てくる、態度が偉そう、完全に一人でいればいいものをつまらなく寒すぎるジョークを連発してくる。心が休まらない。
368 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/12(火) 01:20:30 ID:Q06j8KKX
六星占術：水星人
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
六星占術・宿曜占星術・エニアグラムでこれ以上クールな組み合わせは存在しますか？
宿曜占星術：壁宿
エニアグラム：タイプ5
六星占術・宿曜占星術・エニアグラムでこれ以上クールな組み合わせは存在しますか？
369 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/12(火) 02:53:36 ID:sI/jUOUT
>>368
六星占術：火星人
宿曜占星術：参宿
12星座：双子座
動物占い：狼
エニアグラム：タイプ5w6
タイプ別：ＩＳＴＪ
クールというか、己が屁理屈こき屋さんだというのは思い知った
ちうかエニアグラムと占いは関係ないんじゃね？
六星占術：火星人
宿曜占星術：参宿
12星座：双子座
動物占い：狼
エニアグラム：タイプ5w6
タイプ別：ＩＳＴＪ
クールというか、己が屁理屈こき屋さんだというのは思い知った
ちうかエニアグラムと占いは関係ないんじゃね？
370 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/12(火) 16:17:09 ID:Xyoar//A
エニアはどういうことに有効活用できますか？
371 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/12(火) 21:14:17 ID:bBNAU2wI
他の人よりもいち早く他人の願望がわかり、それにより相手の心が理解出来るようになる。
372 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/15(金) 23:39:23 ID:WtJTEyDH
六星占術：水星人
宿曜占星術：箕宿
12星座：水瓶座
動物占い：金ライオン
エニアグラム：タイプ5w4
タイプ別：ＩＳＦＪ
生きにくい・・・。
宿曜占星術：箕宿
12星座：水瓶座
動物占い：金ライオン
エニアグラム：タイプ5w4
タイプ別：ＩＳＦＪ
生きにくい・・・。
373 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/22(金) 22:17:39 ID:O3tzREgm
落ちそうなのであげ。
374 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/06/29(金) 00:20:29 ID:P8Ix3KF2
星占いは迷信
375 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/01(日) 09:51:32 ID:ahW1V0pS
タイプ５は、決してネクラや引きこもり性格ではありません。ユーモアやボキャブラリーのセンスが無い為に、なかなか世間や人の中に入って行けないだけなんです。その弱点さえ克服出来れば…
376 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/01(日) 09:53:14 ID:vFiG9T15
そんくらい計算づくで出来るんじゃね？頭良いんだからさ
377 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/01(日) 11:55:35 ID:7uebMpkh
それがなかなかうまくいかないんだよね
思いやりや客観性が不足しているから、手前勝手な合理性で対人関係の判断をして失敗する
思いやりや客観性が不足しているから、手前勝手な合理性で対人関係の判断をして失敗する
378 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/02(月) 08:20:13 ID:3YyhPzNx
なんだここは
タイプ２の社交場か？
タイプ２の社交場か？
379 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/02(月) 13:46:29 ID:LiQsEthJ
タイプ５で人間関係が円滑に行っている人いる？
おれ、５ｗ４だけど、ダメダメだからアドバイスが欲しい
おれ、５ｗ４だけど、ダメダメだからアドバイスが欲しい
380 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/02(月) 14:53:52 ID:mRe1X6go
人間関係は無い
381 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/03(火) 00:53:28 ID:Du/tppVv
まあどのタイプもいい意味で開き直る事が大事だね。じゃないと自分の本来もってる能力が活かせない。各種人間のもってる本能を最大限に活かす事なんじゃあない?基本的に動物と一緒なんだから。
382 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/03(火) 17:00:55 ID:6KRldU/r
タイプ５の私だって、好きな人もいれば、孤独で友人だって欲しいし、社会に出て働きたいです。でもコミニュニケーションが…これではあんまり！呪いと変わりません…
383 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/03(火) 21:31:06 ID:Du/tppVv
おまえほんとに5か?内容や文章見ると6っぽいな。5ってなんか悩みとか言わなそうだし書かなそう。
384 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/04(水) 23:05:30 ID:VYsdjsV8
孤独感や空虚感を埋めて欲しい反面、やはり独りがいごこちがよくてジレンマ。
w4。
毎日同じことを考えていて発狂しそう。
w4。
毎日同じことを考えていて発狂しそう。
385 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/05(木) 04:56:42 ID:+zChQRdi
学校やめてからタイプが変わった気がする。
単に無気力ヒキになっただけかもしれないがｗ
周りの人間を変えようって空回りが無くなって来た。
「合う」とこだけのだけつまみ食いのお茶を濁した人付き合いが
それはそれで心地よくなってきたって言うか。
単に無気力ヒキになっただけかもしれないがｗ
周りの人間を変えようって空回りが無くなって来た。
「合う」とこだけのだけつまみ食いのお茶を濁した人付き合いが
それはそれで心地よくなってきたって言うか。
386 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/05(木) 22:20:14 ID:gsmqcKtI
>>384と同じく人恋しい。やっぱり５ｗ４だ。
もっとも周囲から見たら、超然としていてとてもそんな風には見えないと思うが。
どうしても自分で人を寄せ付けない態度をとってしまう。
孤立しがちなのは自分の責任とわかっているんだがな、人なつっこくなれない。
何とかならないものかな。
５ｗ６はひとりでも平気な人が多いの？
もっとも周囲から見たら、超然としていてとてもそんな風には見えないと思うが。
どうしても自分で人を寄せ付けない態度をとってしまう。
孤立しがちなのは自分の責任とわかっているんだがな、人なつっこくなれない。
何とかならないものかな。
５ｗ６はひとりでも平気な人が多いの？
387 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/06(金) 03:14:49 ID:RFSdQJp3
>>386
ひとりでも平気というか、ひとりでいる時間がないと平気でいられない。
友人や同僚には、外交的で愛想良く、振る舞いながらも、
「ごめん、用事があるから」と誘いを断って、ひとりの時間を持つ傾向にある。
用事というのは口実で、他人には理解し難い、くだらない趣味や思考に耽るだけ。
人が疎ましい訳でもない。
友人や家族とは良好な関係を持ちたいし、人並みの親和欲求はある。
しかし、それ同等若しくはそれ以上に、ひとりで過ごす時間は愉しいのです。
そんな私は５w６。他の方はどうでしょうか？
ひとりでも平気というか、ひとりでいる時間がないと平気でいられない。
友人や同僚には、外交的で愛想良く、振る舞いながらも、
「ごめん、用事があるから」と誘いを断って、ひとりの時間を持つ傾向にある。
用事というのは口実で、他人には理解し難い、くだらない趣味や思考に耽るだけ。
人が疎ましい訳でもない。
友人や家族とは良好な関係を持ちたいし、人並みの親和欲求はある。
しかし、それ同等若しくはそれ以上に、ひとりで過ごす時間は愉しいのです。
そんな私は５w６。他の方はどうでしょうか？
388 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/06(金) 14:02:11 ID:/qWtvYmk
>友人や同僚には、外交的で愛想良く、振る舞いながらも、
このポーズをとるというのは５w４には無いみたいね
このポーズをとるというのは５w４には無いみたいね
>>386
本当になんとかならないものかねと思う。
誰とも付き合ったことないから、このままずっと孤独癖に一生を終えてしまうのかと思うと、
途方に暮れてしまう。
他者を寄せ付けない自分が悪いのは分かっているが。
どうにもならなくなったらカウンセリングでも受けようかと思う。
本当になんとかならないものかねと思う。
誰とも付き合ったことないから、このままずっと孤独癖に一生を終えてしまうのかと思うと、
途方に暮れてしまう。
他者を寄せ付けない自分が悪いのは分かっているが。
どうにもならなくなったらカウンセリングでも受けようかと思う。
390 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/06(金) 21:45:28 ID:D5r4nsYs
孤独感を埋めてくれる存在、ってのが自分の中で半ば神格化されてるのを自覚してる。
便利で優しき慈母のような人物。ディスプレイから出てこない恋人さんみたいなｗ
人に何かを与えることの難しさで足踏みをしてる感じ。
滅私奉公のマゾヒズムに酔うか、さもなきゃ「思いやってくれて当然」みたいに気づいたらなっちまうか。
どちらかしか私にはできないみたいだ。
つくづく嫌なやつだなと思うんだけどさ。
便利で優しき慈母のような人物。ディスプレイから出てこない恋人さんみたいなｗ
人に何かを与えることの難しさで足踏みをしてる感じ。
滅私奉公のマゾヒズムに酔うか、さもなきゃ「思いやってくれて当然」みたいに気づいたらなっちまうか。
どちらかしか私にはできないみたいだ。
つくづく嫌なやつだなと思うんだけどさ。
391 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/06(金) 23:57:41 ID:fItr6Iqu
>>387
> 友人や同僚には、外交的で愛想良く、振る舞いながらも、
> 「ごめん、用事があるから」と誘いを断って、ひとりの時間を持つ傾向にある。
これはよくやるな。タイプ５の常套手段だと思う。
ただ自分の場合、愛想良くしているつもりなんだが、どうも周りからはそうは見えないみたいだ。
やっぱり、人付き合いが悪くて何を考えているのかよくわからない人のポジションに落ち着く。
> 友人や同僚には、外交的で愛想良く、振る舞いながらも、
> 「ごめん、用事があるから」と誘いを断って、ひとりの時間を持つ傾向にある。
これはよくやるな。タイプ５の常套手段だと思う。
ただ自分の場合、愛想良くしているつもりなんだが、どうも周りからはそうは見えないみたいだ。
やっぱり、人付き合いが悪くて何を考えているのかよくわからない人のポジションに落ち着く。
392 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/08(日) 07:57:32 ID:dbf3i2Jz
タイプ５本人や、５と一緒に仕事してる他のタイプの人に聞きたいんですけど、タイプ５って仕事出来ますか？周り見る限り、まるで使い物にならないんですけど…
393 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/08(日) 08:40:28 ID:jUUgCvNN
比較的5w6はまだ仕事で使える方だと思う。たまに凄い馬鹿な事言う時あるが。5ｗ4は使えねえ使えねえ。使えねえならまだまだしも、自分は頭が良いと思ってる勘違い馬鹿がいるから困る、痛すぎる。
394 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/08(日) 20:33:35 ID:XNpeO19y
私の周りのタイプ５は優秀ですよ。
仕事に感情をはさまないし、判断に間違いがないです。
営業とかには向かないでしょうけど、技術系の部門なので
皆の尊敬を集めてますよ。
仕事に感情をはさまないし、判断に間違いがないです。
営業とかには向かないでしょうけど、技術系の部門なので
皆の尊敬を集めてますよ。
395 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/10(火) 03:16:04 ID:t1P3BzvZ
>>393
使えねえ、言うなよ。
そんなことは俺ら本人が一番解ってるんだから。
俺ら5W4は片足を現実につけながら空想に漂っているようなもんだからな。
宗教者や学者、哲学者、小説家、芸術家などの特殊職業になる以外
世間様に役立つことはない。
解ってるから。
お前ら他のタイプよりはるかに世界の道理や自分自身について思考しているから。
だからといってそれが実利的に役立たないことも解っているから。
そっとしといてくれると、見なかったことにしてくれると、俺としては嬉しい限りだ。
使えねえ、言うなよ。
そんなことは俺ら本人が一番解ってるんだから。
俺ら5W4は片足を現実につけながら空想に漂っているようなもんだからな。
宗教者や学者、哲学者、小説家、芸術家などの特殊職業になる以外
世間様に役立つことはない。
解ってるから。
お前ら他のタイプよりはるかに世界の道理や自分自身について思考しているから。
だからといってそれが実利的に役立たないことも解っているから。
そっとしといてくれると、見なかったことにしてくれると、俺としては嬉しい限りだ。
396 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/10(火) 04:04:39 ID:KJANUhzb
＞お前ら他のタイプよりはるかに世界の道理や自分自身について思考しているから。
中二の方ですか('A`)
同じ5ｗ4から見ても痛いこと言わんといて
中二の方ですか('A`)
同じ5ｗ4から見ても痛いこと言わんといて
397 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/10(火) 07:50:03 ID:Q3iHHAHv
確かに痛いな、結局自分は思考してますよ頭良いですよ、と言ってるようなもんだよな。そういう所が馬鹿だと言う事にきずかないんだろうな
398 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/11(水) 10:26:35 ID:vOAdtlaw
397＞同意。。
自分はかなり思考したり人より考えているからって思い込が極めて激しいと思う。
そんなにえらそーにゆうなら自分の考えたその凄い考えを人に伝えてみたら？
他人は対してリアクションしないと思うよ。
他人もそれくらい考えている事。ただ自分の意見や思想にそんなに執着したり過大評価していないだけ。
被害妄想危険大。。
自分はかなり思考したり人より考えているからって思い込が極めて激しいと思う。
そんなにえらそーにゆうなら自分の考えたその凄い考えを人に伝えてみたら？
他人は対してリアクションしないと思うよ。
他人もそれくらい考えている事。ただ自分の意見や思想にそんなに執着したり過大評価していないだけ。
被害妄想危険大。。
399 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/11(水) 10:40:42 ID:j3MwpQdx
そもそも自分自身について熟考した上で
エニアグラムの類型に自分を当てはめて「～～は～～の筈」なんて発言が
飛び出すこと自体愉快なわけで。安いアイデンティティだなｗ
独創性を持つことが難しいのは判るんだけど。
どんなに考えても結局借り物の思想のツギハギになっちまう、悲しき凡夫って自覚はある。
エニアグラムの類型に自分を当てはめて「～～は～～の筈」なんて発言が
飛び出すこと自体愉快なわけで。安いアイデンティティだなｗ
独創性を持つことが難しいのは判るんだけど。
どんなに考えても結局借り物の思想のツギハギになっちまう、悲しき凡夫って自覚はある。
400 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/11(水) 19:47:10 ID:UNhzpVOA
タイプ5は星座で言えば水瓶座
401 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/07/19(木) 06:41:50 ID:nnDUdyZo
ところで諸君、統合の方向であるタイプ８へ向かってみないか？
それができた人物はこのスレにいるだろうか？
それができた人物はこのスレにいるだろうか？
402 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/07/20(金) 17:13:29 ID:uSzQOOaX
…タイプ５は知識や考えることを重視し、行動力に欠けるという欠点がある。
しかし知識を蓄えて成長したタイプ５は何が正しいかを理解して迷わず行動できるようになり、
知力によって人を導く指導者になることができるらしい。
しかし知識を蓄えて成長したタイプ５は何が正しいかを理解して迷わず行動できるようになり、
知力によって人を導く指導者になることができるらしい。
403 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/21(土) 20:30:36 ID:dFBe5xjw
>>401
小学校・中学校の頃、成績が良かったというだけで学級委員にされた。
その時の経験がタイプ８への統合ということだったのだろうと考えている。
私立名門の中・高なんていってたら、間違いなく今頃ニート。
小学校・中学校の頃、成績が良かったというだけで学級委員にされた。
その時の経験がタイプ８への統合ということだったのだろうと考えている。
私立名門の中・高なんていってたら、間違いなく今頃ニート。
404 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/21(土) 20:44:53 ID:rMv4PdV6
タイプ８に向かうという事は、知識の探求とかキレイなものをかき集めるとか
そういう生まれ持った性質に見切りをつけることを要求される事に繋がるようで
どうも思い切りがつかない。現状維持でいいんじゃないかな、なんて思ってしまったりする。
観察者であるという保険を失うのは怖いよ。小市民。
そういう生まれ持った性質に見切りをつけることを要求される事に繋がるようで
どうも思い切りがつかない。現状維持でいいんじゃないかな、なんて思ってしまったりする。
観察者であるという保険を失うのは怖いよ。小市民。
405 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/22(日) 14:25:57 ID:lI91qeeQ
406 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 02:18:46 ID:tEEGQIDP
いまいち自分のタイプが絞り込めないです
５か４か７で迷っているんでですが
社会人になってから確実に性格が変わったと
思うのですが、たた生まれ持っての特性が顕著になった
だけなのか？それとも必要に応じて身に付けてしまった
物なのかわかりません、皆さんはどうやって絞り込みましたか？
ちなみに学生時代は性格判断でクラスメートに理屈屋とか孤高に見える
とかいわれたこともあり他の友だちからは（エニアグラムやてる）
７っぽく見えるともいわれました、自分でつけて点数が高かったのは５でした
がそれは、初めての就職でとても嫌な仕事で多大なストレスをうけて
鬱っぽくなり自分でもわかるほど
無口で暗くなり人を避けるようになった後なので正確とは言いがたいと思い
本来の自分を知るためにはどうするべきでしょうか？
５か４か７で迷っているんでですが
社会人になってから確実に性格が変わったと
思うのですが、たた生まれ持っての特性が顕著になった
だけなのか？それとも必要に応じて身に付けてしまった
物なのかわかりません、皆さんはどうやって絞り込みましたか？
ちなみに学生時代は性格判断でクラスメートに理屈屋とか孤高に見える
とかいわれたこともあり他の友だちからは（エニアグラムやてる）
７っぽく見えるともいわれました、自分でつけて点数が高かったのは５でした
がそれは、初めての就職でとても嫌な仕事で多大なストレスをうけて
鬱っぽくなり自分でもわかるほど
無口で暗くなり人を避けるようになった後なので正確とは言いがたいと思い
本来の自分を知るためにはどうするべきでしょうか？
407 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 02:32:19 ID:N5KnHSLh
タイプ５は格好いいけど、暗そうなイメージあるから
あんまり好きでは無い、まぁそんな俺も５ｗ６だが
あんまり好きでは無い、まぁそんな俺も５ｗ６だが
408 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 03:15:13 ID:yeX9nALd
>>400 水瓶の俺はタイプ4でした
409 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 06:35:44 ID:ctVBPP5P
>>408
同じく！
同じく！
410 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 07:00:04 ID:BfEQYVSR
>>407どこがどう5がカッコよく見えるんだよ?うぬぼれんな。そういう鈍感な馬鹿いると腹だたしく感じる。
411 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 07:52:15 ID:Tw7tGLrj
>>406
エニアグラム診断の結果がそのまま自分のタイプ。
欝っぽくなったならそれが今のあなたの人格ってこと。
エニアグラム自体ある程度流動的なものと割り切ったほうが良いかと。
宿命だとか星辰だとかじゃなくて「性格診断」なんだから。
エニアグラム診断の結果がそのまま自分のタイプ。
欝っぽくなったならそれが今のあなたの人格ってこと。
エニアグラム自体ある程度流動的なものと割り切ったほうが良いかと。
宿命だとか星辰だとかじゃなくて「性格診断」なんだから。
412 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 11:27:52 ID:5NdRukq+
>>406
こんなのもある。
◇チェックテスト Ⅰ
◇チェックテスト Ⅱ
http://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
こんなのもある。
◇チェックテスト Ⅰ
◇チェックテスト Ⅱ
http://www.enneagramassociates.com/sg/check_test/checktest.html
413 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 17:01:07 ID:gjErZkq4
どのタイプか迷った時って自分が一番嫌だと思うタイプがビンゴな気がする
414 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 17:44:48 ID:tEEGQIDP
４０６ですが新しくやったら９か４か６の可能性が高くでました
みなさんはこれに違いないと確信的な答えを出すことができるのでしょうか？
ちなみに苦手なタイプは２です、ということは９４５６２７の可能性が
でてきてしまったわけですね滅茶苦茶バランスいいじゃないですか
もはや神と言えなくもないと僕は今日おもいました。
みなさんはこれに違いないと確信的な答えを出すことができるのでしょうか？
ちなみに苦手なタイプは２です、ということは９４５６２７の可能性が
でてきてしまったわけですね滅茶苦茶バランスいいじゃないですか
もはや神と言えなくもないと僕は今日おもいました。
415 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 18:56:29 ID:yeX9nALd
お前、エニアグラムの説明もっかい読み直せば
416 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 19:01:35 ID:VGlYuJgw
5です。きっと5です。
一人でいることは気がラクで自由な気分を感じます。
だけど、寂しくなることもあります。。
人といると疲れるし気をつかいますが、寂しさに襲われるのはつらいです。
うまく人間関係が築けないのが最大の悩みでつ。
22歳。社会人。♂
一人でいることは気がラクで自由な気分を感じます。
だけど、寂しくなることもあります。。
人といると疲れるし気をつかいますが、寂しさに襲われるのはつらいです。
うまく人間関係が築けないのが最大の悩みでつ。
22歳。社会人。♂
417 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 20:17:08 ID:E5ucO6xg
９だった
418 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 23:32:13 ID:tEEGQIDP
４１４ですが精神病の検査をしたら
ばっちり当てはまりましたどうもお騒がせして
すいませんでした
ばっちり当てはまりましたどうもお騒がせして
すいませんでした
419 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 23:40:55 ID:yeX9nALd
南無いｗｗｗ
420 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:00 ID:c7qohh7v
このテストって結局自己申告制で
歳と共に思考や性格だって変わっていくし
何年後かに再度診断したら別のタイプにもなりえる
だからこの結果が絶対的な自分ではなく
今の環境においての自分なだけで
本質を決定付けるものでは無いと思う
歳と共に思考や性格だって変わっていくし
何年後かに再度診断したら別のタイプにもなりえる
だからこの結果が絶対的な自分ではなく
今の環境においての自分なだけで
本質を決定付けるものでは無いと思う
421 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/24(火) 00:06:04 ID:CYxKr71w
やっぱり見る目がある人に見てもらうのが、一番当たる。ちなみに俺はなぜか8になる。8だったら嬉しいがそれはない。
422 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/24(火) 00:44:18 ID:jScFnPOP
423 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/24(火) 01:19:39 ID:NYH40FhY
何度やっても５になるー
そんな私も水星人！
胃宿だけど
そんな私も水星人！
胃宿だけど
424 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/26(木) 17:17:25 ID:+svVlprS
土星人だけど９だった。
知り合いに水星人で５の人がいるけど憧れるねﾉｼ
知り合いに水星人で５の人がいるけど憧れるねﾉｼ
425 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/26(木) 17:40:51 ID:7hX7gZw4
ttp://www.enneagramassociates.com/sg/creative/c_ennea.html
このサイトじゃタイプ5とタイプ8だけ外から見た印象が否定的な表現多い気がする。
このサイトじゃタイプ5とタイプ8だけ外から見た印象が否定的な表現多い気がする。
426 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/26(木) 23:27:05 ID:93KDwg16
>>425 当たってると思う。人と関わると面倒くさい。人として未熟だと
分かってはいるけど、５の人は臆病かも。
分かってはいるけど、５の人は臆病かも。
427 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/27(金) 16:18:40 ID:vNUC8oiH
自分はタイプ4・・火星人-
428 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/07/27(金) 17:52:08 ID:T5MOibBc
…諸君、我々は地球人だったはずだよな？
429 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/28(土) 23:15:06 ID:SS7WyVFS
タイプ５の俺が、人生において導き出した答え。それは…
「タイプ５とは、生まれながらにして呪われしタイプである」
本当は、積極的に働きたい… でも、やっぱり人の輪に入って行けない… 何故よりによってタイプ５に生まれてきてしまったんだろうか…
「タイプ５とは、生まれながらにして呪われしタイプである」
本当は、積極的に働きたい… でも、やっぱり人の輪に入って行けない… 何故よりによってタイプ５に生まれてきてしまったんだろうか…
430 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/28(土) 23:59:00 ID:v+Bjlz2p
それは自分の生き方をタイプ５の責任に転嫁しているだけでは？
431 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/29(日) 02:00:45 ID:0XgIrJRY
エニアグラムは現状を分析した結果の類型に過ぎないんだけどな。
生まれながら、とかいう問題じゃなくて『今、そういう性格である』ってこと。
パーソナリティや状況・年代に応じて変転しうるもの。
というかタイプ５の人ってもっと分析的に考えるものなんじゃないの？ 失礼だけど。
生まれながら、とかいう問題じゃなくて『今、そういう性格である』ってこと。
パーソナリティや状況・年代に応じて変転しうるもの。
というかタイプ５の人ってもっと分析的に考えるものなんじゃないの？ 失礼だけど。
432 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/29(日) 10:01:19 ID:MAhXnfxe
どのタイプも上から下まで色々ではあるが
向上心がなければ永遠に上がれないよ
呪いをかけているのはタイプではなく自分自身である
向上心がなければ永遠に上がれないよ
呪いをかけているのはタイプではなく自分自身である
433 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/29(日) 21:12:32 ID:v+uGblfd
434 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 00:46:38 ID://EAEjn0
タイプ９は退場しろ。sanadamutuと同様うざい。
435 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 01:13:58 ID:02D1iBr/
タイプで人を非難しちゃいかん。そんなエニアの基礎云々どころか
人の良識として当たり前の事も分からぬのか。
人の良識として当たり前の事も分からぬのか。
436 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 05:28:17 ID:xo2vS0Kc
タイプ5は恋愛の場合どういった感じにアプローチしてもらいたい？
437 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 12:59:52 ID:iVzRVSqh
自分の場合恋愛自体したいと思わない。
譲歩とかサービス精神に欠けているのは自覚してるから、
我慢を重ねた親しい付き合いより遠目に高嶺の花を眺めてるほうが性に合う。
譲歩とかサービス精神に欠けているのは自覚してるから、
我慢を重ねた親しい付き合いより遠目に高嶺の花を眺めてるほうが性に合う。
438 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 22:23:45 ID:hk4q1VrN
タイプ５じゃなくてよかった・・・。
439 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 23:29:47 ID:Vv/apW/A
タイプ５に近づきたいのなら相手のことを根掘り葉掘り聞くのはタブー。
それだけで敬遠される。押しが強いのもダメ。
まずははなせる共通の話題を探すこと。
人間関係や流行や重たい話は不可。
趣味的なものに対する考察の話なんかがいい。
食事などに誘って断られてもあまりショックを受けないこと。
こっちはそう考えて断ったりしてないから。
とにかく煩わしいのと押しつけがましいのは絶対ダメ。
距離感を適度に保ちながら接近していきましょう。
それだけで敬遠される。押しが強いのもダメ。
まずははなせる共通の話題を探すこと。
人間関係や流行や重たい話は不可。
趣味的なものに対する考察の話なんかがいい。
食事などに誘って断られてもあまりショックを受けないこと。
こっちはそう考えて断ったりしてないから。
とにかく煩わしいのと押しつけがましいのは絶対ダメ。
距離感を適度に保ちながら接近していきましょう。
440 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/31(火) 23:38:04 ID:eh0xXUKf
別にタイプ5に近づきたくなんかないよ。そんな物好きいるのかよ。いるだけでなんか威圧感あるんだよね。後わざとらしく相手に嫌味言うのも 好きじゃあないね。5は ああみえてかなり人間好きだからね
441 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/01(水) 00:37:59 ID:WbdLeWoB
>>436
sage進行のような感じで
sage進行のような感じで
443 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 03:50:59 ID:/eAeJ16+
>>439
難しいな…
地雷が沢山ありそうだ。
共通の話題か。なるほど。ありがとう。
>>440
うん、確かに5は一緒にいるだけで気疲れする。よく嫌みも言うね。
けど5は4の俺にとっては「理解者」だから安心するんだよなぁ。
難しいな…
地雷が沢山ありそうだ。
共通の話題か。なるほど。ありがとう。
>>440
うん、確かに5は一緒にいるだけで気疲れする。よく嫌みも言うね。
けど5は4の俺にとっては「理解者」だから安心するんだよなぁ。
444 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 07:52:52 ID:/jDDwTkT
5はいちいち人にいいたそうな顔してるからな、嫌味でコミュニケーションとってる感じがウザイ自分のストレスを人に 嫌味言う事で発散させてる感じに見える。
445 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 21:59:04 ID:Mqbvv1KH
446 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/01(水) 22:23:00 ID:WbdLeWoB
…
447 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 22:27:50 ID:/jDDwTkT
物事の本質がわかっても的外れのへ理屈しかいえないだろ?人を動かすのはすべて理屈だと思う5のどこに頭が切れるんだよ。
448 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 22:58:47 ID:N4V3JRaV
携帯厨必死だな
449 ：|ー｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/01(水) 23:40:02 ID:WbdLeWoB
…性格タイプは生涯を通じて変わらないが、複雑で変化に富んでいる。
一面的に考えて良い悪いを評価するべきではない。
重要なのは自分の特徴を理解し、長所を伸ばし短所を克服する方法を探すことにだ。
一面的に考えて良い悪いを評価するべきではない。
重要なのは自分の特徴を理解し、長所を伸ばし短所を克服する方法を探すことにだ。
450 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/01(水) 23:47:59 ID:FO1jraJM
そういわれれば悪口書いている奴ってどれも携帯から書き込んでるな。
朝からスレのチェックして一生懸命タイプ５の悪口書き込んでるんだな。
きっと楽しいことなんか何にもない人生を歩んでるんだろう。
ただタイプ５に粘着している一時だけ人生という苦痛から逃れることができると。
想像したら哀れで少し泣けてきた。
朝からスレのチェックして一生懸命タイプ５の悪口書き込んでるんだな。
きっと楽しいことなんか何にもない人生を歩んでるんだろう。
ただタイプ５に粘着している一時だけ人生という苦痛から逃れることができると。
想像したら哀れで少し泣けてきた。
451 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/02(木) 00:37:39 ID:afbkwsuc
おまえもそうとう粘着質だよな?別に事実書いて何が悪いんだ、馬鹿じゃあねえの
452 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:38 ID:ZWmq6cI7
いちいち人に言いたがる人ですね＾＾
453 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/02(木) 01:34:55 ID:JS+NVClH
>>451
かわいそうな人発見
かわいそうな人発見
454 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/02(木) 03:20:39 ID:+ZX0TbtN
＞いちいち人にいいたそうな顔してるからな、嫌味でコミュニケーション
＞とってる感じがウザイ自分のストレスを人に 嫌味言う事で発散させ
＞おまえもそうとう粘着質だよな?
それ書いてるお前の事ちゃうんかと、代表して突っ込んどく
◆◆◆最近このスレをご覧の皆様へ◆◆◆
前スレより、熱烈なタイプ５ツンデレファンがこのスレを監視しております
◇特徴
・常時ageで書き込み
・改行できません（携帯厨だから）
・一方的に人様のレスに噛み付いては、論理的でない文章でタイプ５を叩く
・「自分の周りのタイプ５は～」が口癖
・「タイプ５は馬鹿・役に立たない」と連発する文章に、知性有能さが溢れてます
・その癖、自分のタイプは晒さない小心な面も。知りたくもねえがw
・ちょっとでもレスを返そうものなら、尻尾振って食いつく食いつくww
定期的に現れては、タイプ５及びその他タイプの議論を妨げます
タイプ５に構ってほしくてほしくて堪らないツンデレちゃんですが、
食いつきが良すぎ、肝心のタイプ５たちが沈黙してしまうので、
過度に相手をするのはおすすめできません
＞とってる感じがウザイ自分のストレスを人に 嫌味言う事で発散させ
＞おまえもそうとう粘着質だよな?
それ書いてるお前の事ちゃうんかと、代表して突っ込んどく
◆◆◆最近このスレをご覧の皆様へ◆◆◆
前スレより、熱烈なタイプ５ツンデレファンがこのスレを監視しております
◇特徴
・常時ageで書き込み
・改行できません（携帯厨だから）
・一方的に人様のレスに噛み付いては、論理的でない文章でタイプ５を叩く
・「自分の周りのタイプ５は～」が口癖
・「タイプ５は馬鹿・役に立たない」と連発する文章に、知性有能さが溢れてます
・その癖、自分のタイプは晒さない小心な面も。知りたくもねえがw
・ちょっとでもレスを返そうものなら、尻尾振って食いつく食いつくww
定期的に現れては、タイプ５及びその他タイプの議論を妨げます
タイプ５に構ってほしくてほしくて堪らないツンデレちゃんですが、
食いつきが良すぎ、肝心のタイプ５たちが沈黙してしまうので、
過度に相手をするのはおすすめできません
455 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/04(土) 06:32:20 ID:zLRaEVxY
仕事で使えない。コミニュニケーションが取れない。たったそれだけの事で、我々タイプ５は貴方達に生存権を脅かされる義務を負うのか！私は、誇り高きタイプ５を代表して、貴方達に我々に対する失言の撤回と、誠意ある謝罪を強く要求する！
456 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/04(土) 08:53:01 ID:SgkQHsSY
457 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/04(土) 16:46:20 ID:XIyTNn5n
458 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/05(日) 23:56:32 ID:HMisvLml
貴方達は何故正直に自分の非を認めないのだ！！何故「すいませんでした」の一言が素直に言えない！！その様な醜い心では、いつか必ず神の裁きを受けるぞ！今からでも遅くは無い！貴方達の身体に人間の赤い血が流れているならば、自らの愚かさを深く反省し、更生しなさい！！
459 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/06(月) 00:45:15 ID:xgjCB/mJ
やっぱり他のタイプは馬鹿だな。
暑苦しいだけ。
暑苦しいだけ。
460 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/07(火) 06:55:40 ID:I/qlo0z9
…
461 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/07(火) 20:58:37 ID:I/qlo0z9
もっと建設的な話をしよう。より賢くなるにはどうすればいいだろう？
数学やパズルをやるとか、古典や専門書を読むとか、実践的な訓練をするとか…
どんなことが有効だと思う？もしくはどんなことをやっているかな？
数学やパズルをやるとか、古典や専門書を読むとか、実践的な訓練をするとか…
どんなことが有効だと思う？もしくはどんなことをやっているかな？
462 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/07(火) 21:23:04 ID:Iy0OH+tn
賢さって何？
狭い世界の中で本読んだり勉強したりしたり顔で説教垂れたりしてみたけど
結局何もかもがアリバイ的に『学んだ』『知ってる』だけでまるで進歩なんかしていない。
浪費を自覚している分だけマシ、なんて根拠のない独善以外何も残らなかった。
狭い世界の中で本読んだり勉強したりしたり顔で説教垂れたりしてみたけど
結局何もかもがアリバイ的に『学んだ』『知ってる』だけでまるで進歩なんかしていない。
浪費を自覚している分だけマシ、なんて根拠のない独善以外何も残らなかった。
463 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/07(火) 22:09:09 ID:I/qlo0z9
賢さとは何かは人によって考えが異なるが、ここでは「役に立つ脳の働き」と考えよう。
最終的に自分や社会の役に立たなければ賢さとは判断しない。
昔の人は言った。「直接的にせよ間接的にせよ、われわれをよい人間、ひいてはよい国民に高めていけないような学問は、
もっともらくしく仕組まれた精神のままごとである。そんな学問から知識を得たところで、それはまさしく無知を学ぶことに他ならない」
最終的に自分や社会の役に立たなければ賢さとは判断しない。
昔の人は言った。「直接的にせよ間接的にせよ、われわれをよい人間、ひいてはよい国民に高めていけないような学問は、
もっともらくしく仕組まれた精神のままごとである。そんな学問から知識を得たところで、それはまさしく無知を学ぶことに他ならない」
464 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/07(火) 22:30:10 ID:bK0ELy21
賢いって事は要領がいいとか利口なことであるから
比較対象がなければ判断が難しいのではないか。
まあ、抽象的な話すぎてなんともいえないのが本音だが。
こういう答えのない哲学めいたものはタイプ１に任せたいね。
比較対象がなければ判断が難しいのではないか。
まあ、抽象的な話すぎてなんともいえないのが本音だが。
こういう答えのない哲学めいたものはタイプ１に任せたいね。
465 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/07(火) 22:37:31 ID:Iy0OH+tn
>>463
「最終的に」「役立つ」「よい」がどんなものか、ってことが判らないんだよ。道徳律とかいったっけ？
恣意的な基準をどっかにぶん投げた先にまことの愛とか絶対的な善とかがあるのならば
それを神と呼ぶのだろう、と思う。信じられるものは紙とペンだけ。
「最終的に」「役立つ」「よい」がどんなものか、ってことが判らないんだよ。道徳律とかいったっけ？
恣意的な基準をどっかにぶん投げた先にまことの愛とか絶対的な善とかがあるのならば
それを神と呼ぶのだろう、と思う。信じられるものは紙とペンだけ。
466 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/07(火) 23:39:38 ID:I/qlo0z9
そうか抽象的すぎるか。じゃあもう少し具体的に…
タイプ５が>>462のような状況に陥らず、学んだ知識を仕事で活かせるようにするには
どんな学び方や訓練をするのが有効だろうか？
基準は自分の利益、カネ儲けに役立つことというのが具体的で現実的だろう。
タイプ５が>>462のような状況に陥らず、学んだ知識を仕事で活かせるようにするには
どんな学び方や訓練をするのが有効だろうか？
基準は自分の利益、カネ儲けに役立つことというのが具体的で現実的だろう。
467 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/08(水) 03:05:04 ID:Vyj2xqxC
賢い人というのは状況を打開したり世界観を変えたりする人、だと思う。
理屈だけで何の役にも立たない人は正真正銘の馬鹿だと思う。
ちなみにタイプ5は後者に見られがちだが実は前者。
後者はタイプ1みたいな人。
理屈だけで何の役にも立たない人は正真正銘の馬鹿だと思う。
ちなみにタイプ5は後者に見られがちだが実は前者。
後者はタイプ1みたいな人。
468 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/08(水) 05:57:45 ID:IiE54gI9
また始まったよ５の自惚れが。ハッキリいうけどさ１のほうが現実的で賢いよ挨拶も出来るし。挨拶最低限の常識もできないやつに賢さを求めても論外だから。
469 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/08(水) 08:11:24 ID:URS5Vbaa
確かに妙だな。タイプ１が理屈だけで何の役にも立たないなど…
いや、タイプ５が専門知識を身に付けた科学技術者などで、
悪い状態のタイプ１が偏狭な倫理を振り回す人間と認識しているのか･･･
まあいい。それで前者になるためにはどうすればいいだろうか？
いや、タイプ５が専門知識を身に付けた科学技術者などで、
悪い状態のタイプ１が偏狭な倫理を振り回す人間と認識しているのか･･･
まあいい。それで前者になるためにはどうすればいいだろうか？
470 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/08(水) 23:24:26 ID:5TTqQhkp
まずは身体を鍛えること。
で、自分自身が世界に対して機能できるという自信を持つこと。
それが何よりの第一歩。
知識などタイプ５ならいくらでも増えてくる。
本当にタイプ５であれば自動的に。
で、自分自身が世界に対して機能できるという自信を持つこと。
それが何よりの第一歩。
知識などタイプ５ならいくらでも増えてくる。
本当にタイプ５であれば自動的に。
471 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/09(木) 02:44:01 ID:Y8tgqYoK
そういえば、タイプ５は身体能力が低く自信がないのが定説となっているが
これを覆す強者はいないか？
ちなみに俺は人並み少し上くらいだった。
これを覆す強者はいないか？
ちなみに俺は人並み少し上くらいだった。
472 ：sage：2007/08/10(金) 14:15:55 ID:53NwX2w4
>>471
私は高校時代サッカー部でした。
未経験で入部しましたが、サッカーに関する本を読んで知識を蓄えレギュラーになりました。
監督にはコミュニケーションに問題ありと部員の前で言われたり、部員とはまったくなじめませんでしたが＾＾；
時間はかかりましたがある程度のレベルになれると思われ。
私は高校時代サッカー部でした。
未経験で入部しましたが、サッカーに関する本を読んで知識を蓄えレギュラーになりました。
監督にはコミュニケーションに問題ありと部員の前で言われたり、部員とはまったくなじめませんでしたが＾＾；
時間はかかりましたがある程度のレベルになれると思われ。
473 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/12(日) 02:12:19 ID:h0FLXTkp
いわゆる知的職業といわれるところにいるせいか、周りのタイプ５は冷静沈着で
真面目でコツコツと努力していて、たまに毒のあるギャグが面白くて好きな人
ばかりだ。
自分はタイプ７。いいところもあると思うが、すぐに不真面目で面白い方向に
走りがちなので、タイプ５がうらやましい。
他人が感情で生きていることもあることを理解して、親身になって相談を聞いて
くれる、そんなタイプ５がいますが、まさしく人徳です。
頑張ってください。
真面目でコツコツと努力していて、たまに毒のあるギャグが面白くて好きな人
ばかりだ。
自分はタイプ７。いいところもあると思うが、すぐに不真面目で面白い方向に
走りがちなので、タイプ５がうらやましい。
他人が感情で生きていることもあることを理解して、親身になって相談を聞いて
くれる、そんなタイプ５がいますが、まさしく人徳です。
頑張ってください。
474 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/13(月) 12:03:02 ID:JZF7EpQZ
自動的ねぇ…
そういう意味ではタイプ1が一番得してる気もする。
素で真面目な性格だし、どう頑張っても墓穴とか掘るマネせんでしょ。
まぁ、そんな性格だからこそ敬遠されやすい面もあるみたいだし。
逆にタイプ4が一番惨めそうだな、繊細であるが故に一々傷ついて、
精神的なものは他のタイプ以上に溜めこみやすいだろう。
まぁ、そんな性格だからこそ他人の痛みを理解でき、
芸術面で天才的な才能を発揮する。
…自分的にはタイプ1が一番得っぽさそうだな。
そういう意味ではタイプ1が一番得してる気もする。
素で真面目な性格だし、どう頑張っても墓穴とか掘るマネせんでしょ。
まぁ、そんな性格だからこそ敬遠されやすい面もあるみたいだし。
逆にタイプ4が一番惨めそうだな、繊細であるが故に一々傷ついて、
精神的なものは他のタイプ以上に溜めこみやすいだろう。
まぁ、そんな性格だからこそ他人の痛みを理解でき、
芸術面で天才的な才能を発揮する。
…自分的にはタイプ1が一番得っぽさそうだな。
475 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/13(月) 12:11:11 ID:JZF7EpQZ
そういう自分はどうもタイプ7みたいだな。
哲学的な事も好きだし、
自分の世界に入り浸って哲学的なコトを考える辺りは
４、９の要素も強そうだと思ったけど
物事をいかに都合良く運ぶか、というコトに重点をおいて考えてしまう辺り
タイプ７なんだろうな。
哲学的な事も好きだし、
自分の世界に入り浸って哲学的なコトを考える辺りは
４、９の要素も強そうだと思ったけど
物事をいかに都合良く運ぶか、というコトに重点をおいて考えてしまう辺り
タイプ７なんだろうな。
476 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/13(月) 12:50:44 ID:RFqgqJIA
自分５ｗ４（ほぼ５と４が同じ得点）だったけど、凡そ『得』とか『都合良い』っていうのとは対極かもしれない。
清廉潔白だとはお世辞にも言えないくせに妙なところで理想主義的だし、
社会との接点を妙に恐れるヒキ気質だったりするし。
自分の寄せ集めた理論の世界で蟻塚を作るのが全てというか、独りよがりのエキスパートというか…
肝心の『人の痛みを理解する』っていう点において欠けているからいけないんだろうな、と漠然と自覚はしてる。
清廉潔白だとはお世辞にも言えないくせに妙なところで理想主義的だし、
社会との接点を妙に恐れるヒキ気質だったりするし。
自分の寄せ集めた理論の世界で蟻塚を作るのが全てというか、独りよがりのエキスパートというか…
肝心の『人の痛みを理解する』っていう点において欠けているからいけないんだろうな、と漠然と自覚はしてる。
477 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/13(月) 14:55:51 ID:z7T7Ppd1
１、３、８は得な性格に思えるな。欠点もあるだろうけど。
478 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 00:33:22 ID:qh/MM31w
1でも1w2の方が得してる感じに見える。3は3に見えるけど実際は2w3とか他のタイプと間違えやすい。8が一番良さそうだけどな。
479 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 01:41:19 ID:zafySkrR
人の痛みを理解するのはヘッドセンターには難しいと思う。
でも、人が痛みを抱えていることを察知し、理解して労わることができれば
よいと思う。
つい無関心になりがちなので、気づいたら聞いてあげて励ますことにしている。
気の利いたこととか言えなくて、聞くしかできないけどさ。
でも、人が痛みを抱えていることを察知し、理解して労わることができれば
よいと思う。
つい無関心になりがちなので、気づいたら聞いてあげて励ますことにしている。
気の利いたこととか言えなくて、聞くしかできないけどさ。
480 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 06:37:18 ID:qh/MM31w
ある意味ヘッドセンターが一番他人の痛みを理解してるんじゃあないか? 7なんかは、表面的なやさしさじゃあなく相手の立場で物を考えるからついキツい、言い方になるある意味やさしすぎるだろ。
481 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 11:50:21 ID:oCRdwP6Q
まぁ優しい人間と付き合ってると
具体的な力にはなってくれん、
たまにコイツ無理して気遣ってるな、って思うことがしばしばある。
だからといって「ストレートに本音ブチまけろ」とも言い切れないヘタレだが。
具体的な力にはなってくれん、
たまにコイツ無理して気遣ってるな、って思うことがしばしばある。
だからといって「ストレートに本音ブチまけろ」とも言い切れないヘタレだが。
482 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 21:29:35 ID:ubAQjN4U
つまりやんわりと本音を告げる努力をすればいいのか
483 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 21:39:44 ID:qh/MM31w
愛想、表面的なやさしさと事務的な問題を解決するやさしさ、この二つが出来る人はバランスがいいし一緒にいても居心地がいい。1や2w3 7w6 9当たりが両方バランスよくもってる感じに見えるが。
484 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/14(火) 21:47:52 ID:qh/MM31w
ちなみに事務的なやさしさが強い傾向にあるのは8や7w8や5。この辺りは仕事では頼りがいがある問題解決してくれるが、プライベートだと気疲れしそうだ。
485 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/15(水) 23:59:34 ID:6Ym6Vs42
コロちゃんのコロッケが父さんして胸がすーっとしてんだけど、
486 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/16(木) 17:56:59 ID:x2Jf5ZLr
487 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/22(水) 21:14:02 ID:5G1X/sfT
世間話にはあまり意味がない。時間のムダだ。
488 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/22(水) 21:20:32 ID:DzlHjzW7
人の行動の意味を根拠を示さず否定する事とどっちが無駄？ 常考
489 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/22(水) 21:39:32 ID:5G1X/sfT
根拠はある。世間話とはあまり重要ではないあたりさわりのない会話だ。
有益ではないことに時間を費やすことは時間の浪費であり良くないことだ。
有益ではないことに時間を費やすことは時間の浪費であり良くないことだ。
490 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/22(水) 21:52:38 ID:DzlHjzW7
「示さず」って言ったんだよ
ついでに言えば「重要ではない会話」→「有益ではない」、「時間の浪費」→「良くない事」に吟味の余地があるような。
「重要でない会話」を通じて意思疎通のパターンが掴めていてこそ複雑な情報を伝達できる、ってケースもある。
相手の興味の方向、精神の構造を考慮して…としち面倒臭く言ってもいいけど、
要は『相手はどんな奴だ』って情報を得るためには世間話が手っ取り早い、ってこと。
時間の浪費が良くない事、って２ｃｈに書くのは冗談？
488を読んで私にレスをつける、って行為を世界は世間話と呼ぶんだぜ
ついでに言えば「重要ではない会話」→「有益ではない」、「時間の浪費」→「良くない事」に吟味の余地があるような。
「重要でない会話」を通じて意思疎通のパターンが掴めていてこそ複雑な情報を伝達できる、ってケースもある。
相手の興味の方向、精神の構造を考慮して…としち面倒臭く言ってもいいけど、
要は『相手はどんな奴だ』って情報を得るためには世間話が手っ取り早い、ってこと。
時間の浪費が良くない事、って２ｃｈに書くのは冗談？
488を読んで私にレスをつける、って行為を世界は世間話と呼ぶんだぜ
491 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/22(水) 22:18:55 ID:5G1X/sfT
冗談ではない。これはただの世間話ではなく意見をぶつけあう議論だからある程度は有益な会話だ。
相手がどんな人間かを知るならもっと直接的に自己紹介をすればいい。世間話はいらない。
相手がどんな人間かを知るならもっと直接的に自己紹介をすればいい。世間話はいらない。
492 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/22(水) 22:44:19 ID:DzlHjzW7
自己紹介によって示される情報は、あくまで「語り手の自己認識がどんなものか」に限定されるよね？
それも願望だとか作為だとかに左右される不安定なものになる危険性があるわけだ。
情報の伝達、っていう目的に限定するのならば、実際に意思を疎通した経験則も充分有益だと思う。
相手を自分の伝達方式、俺ルールに合わせさせ得るような関係か能力があるのなら別かもだけどね。
それも願望だとか作為だとかに左右される不安定なものになる危険性があるわけだ。
情報の伝達、っていう目的に限定するのならば、実際に意思を疎通した経験則も充分有益だと思う。
相手を自分の伝達方式、俺ルールに合わせさせ得るような関係か能力があるのなら別かもだけどね。
493 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/22(水) 23:09:53 ID:5G1X/sfT
自己紹介の会話でも意思疎通のパターンを掴んだり意思を疎通した経験をすることはできる。
すると世間話、あまり重要ではない会話をする必要はなくなる。
すると世間話、あまり重要ではない会話をする必要はなくなる。
494 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/22(水) 23:28:17 ID:DzlHjzW7
ごく短時間の会話でそれが出来るならば確かに問題ないよ。
「自己紹介」時点での情報しか得られない（何度も自己紹介を繰り返すなら別だけど…）だとか
複数回の・様々な内容にわたる会話を通した場合に比べて得られる情報がかなり少ないとかの理由で
得られる人物像が断定的で思い込みに基づくものになるリスクがでかいと思うんだ。＜自己紹介
「自己紹介」時点での情報しか得られない（何度も自己紹介を繰り返すなら別だけど…）だとか
複数回の・様々な内容にわたる会話を通した場合に比べて得られる情報がかなり少ないとかの理由で
得られる人物像が断定的で思い込みに基づくものになるリスクがでかいと思うんだ。＜自己紹介
495 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/22(水) 23:51:46 ID:5G1X/sfT
その問題は重要・必要な話題がない場合にのみ発生する。さっさと有益な話に突入すればいい。
496 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 13:32:53 ID:vWYhm0W6
世間話ってのは話の内容よりも、話すという行為に意味のあるものではないのか？
497 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 14:04:57 ID:GDmogXCt
単に話すだけで心理的な距離を縮める効果はあるよね。だからこそ話題は何でも良いわけで、
勿論世間話が議論っていうそれ何て団塊文学青年？ でも構わない。
勿論世間話が議論っていうそれ何て団塊文学青年？ でも構わない。
498 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 21:50:36 ID:lXIEtyWH
499 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 21:57:35 ID:sAth6LWU
カマキリさんは、世間話を無駄だと思っている。目的がない会話からは何も得ることが
ないから有益ではないということなのだと思う。
この観点から言うと、確かに世間話は無駄ということになる。
他の人は、世間話に付随する「何か」に価値を見出しているから、世間話も有益だと
考えている。
でも、カマキリさんが、世間話には価値のあるようなものが何も付随していない、若しくは
世間話に何かが付随しているのはわかるが、その付随している「何か」に価値がないと
感じるならば、誰がどのような価値観を呈示しようと、カマキリさんは世間話を無駄と感じ
続けると思う。
自分は、世間話は人を理解する上で役立つし（どうでもいい会話の方がその人の地が出る）
人の好感度をあげる上でも、人間関係の円滑さを図る上でも必要だと考える。
人間関係の円滑をはかり、好感度をあげることにより、自分の意見を聴いてもらいやすくなり、
結果、自分の意思が通りやすくなるという＋αが生じると考える。
でも、そのような「付随する何か」に価値を見出すのは、あくまで私であって、カマキリさんが
そのような効果は無駄だというのなら、カマキリさんにとって世間話は無駄なのであり、それも
また正しいのだと思う。
ないから有益ではないということなのだと思う。
この観点から言うと、確かに世間話は無駄ということになる。
他の人は、世間話に付随する「何か」に価値を見出しているから、世間話も有益だと
考えている。
でも、カマキリさんが、世間話には価値のあるようなものが何も付随していない、若しくは
世間話に何かが付随しているのはわかるが、その付随している「何か」に価値がないと
感じるならば、誰がどのような価値観を呈示しようと、カマキリさんは世間話を無駄と感じ
続けると思う。
自分は、世間話は人を理解する上で役立つし（どうでもいい会話の方がその人の地が出る）
人の好感度をあげる上でも、人間関係の円滑さを図る上でも必要だと考える。
人間関係の円滑をはかり、好感度をあげることにより、自分の意見を聴いてもらいやすくなり、
結果、自分の意思が通りやすくなるという＋αが生じると考える。
でも、そのような「付随する何か」に価値を見出すのは、あくまで私であって、カマキリさんが
そのような効果は無駄だというのなら、カマキリさんにとって世間話は無駄なのであり、それも
また正しいのだと思う。
500 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 22:04:55 ID:GDmogXCt
それだ。『自分にとって』なんだよな、結局。
タイプ５は、とか一般論では、とか風呂敷広げすぎた。
タイプ５は、とか一般論では、とか風呂敷広げすぎた。
501 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 22:29:00 ID:vWYhm0W6
そんな俺様理論で帰結できるような結論なら議論とは言わないし、言えないだろ。
502 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 22:55:59 ID:GDmogXCt
話すという行為の効率とそこに見出す価値と得たものの利用法について
観測者ごとの差が著しい問題なので議論によって一般的な有益性を定める事が難しい。という感じ
そもそも「自分が利用しない・出来ない」と「一般的に価値がない」を同列に扱ってんだもん
観測者ごとの差が著しい問題なので議論によって一般的な有益性を定める事が難しい。という感じ
そもそも「自分が利用しない・出来ない」と「一般的に価値がない」を同列に扱ってんだもん
503 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/23(木) 23:30:32 ID:sAth6LWU
そもそも「無駄」という言葉が示すのは人の価値観であって、それぞれで違うの
だから、何が有益で何が無駄かなどというのは、理論でははかれないもので、
議論にならないと思うが。
できるのは、自分の価値観はこうだ、という披露のみだろう。
だから、何が有益で何が無駄かなどというのは、理論でははかれないもので、
議論にならないと思うが。
できるのは、自分の価値観はこうだ、という披露のみだろう。
504 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/24(金) 00:03:07 ID:7qv3xc/W
そうか価値観の問題か…何が有益かはある程度客観的に評価できないかな？
505 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/24(金) 03:54:56 ID:Otso85Uy
目的があって、「その目的を達成するために」何が有益か、という観点ならある程度の
客観的評価は可能だと思う。
ちなみに、相手がどんな人間かを知るには、自己紹介はもっとも危険な情報収集の手段
だと思う。なぜなら、相手は「こう思われたい」という願望の自己しか開示しない。
自己紹介からわかるのは、相手の願望のみ。
相手が本当にそういう人間だと信じたら、ＮＧワードを取りこぼしたり、相手の本当の
願望を掴むことができず、あの人は何もわかっていない扱いをされることが多い…。
気を抜いている時の会話で相手を分析するのが、自分を守るためには大事さ。
客観的評価は可能だと思う。
ちなみに、相手がどんな人間かを知るには、自己紹介はもっとも危険な情報収集の手段
だと思う。なぜなら、相手は「こう思われたい」という願望の自己しか開示しない。
自己紹介からわかるのは、相手の願望のみ。
相手が本当にそういう人間だと信じたら、ＮＧワードを取りこぼしたり、相手の本当の
願望を掴むことができず、あの人は何もわかっていない扱いをされることが多い…。
気を抜いている時の会話で相手を分析するのが、自分を守るためには大事さ。
506 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/25(土) 02:35:06 ID:lyReUj/h
タイプ5ってブログでちょっとした問題があったりしただけでパスかけたり閉鎖したりするよね
あれはどういう心理？
あれはどういう心理？
507 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/25(土) 02:48:13 ID:+n3tUQtH
そこをもっとくあしくｗｗｗ。余所のタイプと誤認してねーかっｗｗ
508 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/25(土) 18:25:47 ID:LakyxB/2
そういうのはタイプ４か７じゃないか？
４はすぐ引きこもるし７はそういう問題から逃げ腰だからな
事実自分もそういう問題が起こっては適わんので
軽い気持ちで行動に移すことが中々できない
常に重圧の中に入っていたほうが得に思えるくらいだ
重圧という盾に守られたタイプ１が羨ましい。
４はすぐ引きこもるし７はそういう問題から逃げ腰だからな
事実自分もそういう問題が起こっては適わんので
軽い気持ちで行動に移すことが中々できない
常に重圧の中に入っていたほうが得に思えるくらいだ
重圧という盾に守られたタイプ１が羨ましい。
509 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/25(土) 20:55:25 ID:5KX+xFcS
>>506
コミュニケーション能力の欠如、狭い世界（究極的には脳内）での俺TUEEEE願望、っていうのは？
タイプ５的な欠点って「自己の知識の過大評価」と「引っ込み思案な性癖」らしいし。
逃避的な対応をするのが５ばかりとは思わないけど、炎上か閉鎖かって言ったら閉鎖を選ぶ気がするｗ
コミュニケーション能力の欠如、狭い世界（究極的には脳内）での俺TUEEEE願望、っていうのは？
タイプ５的な欠点って「自己の知識の過大評価」と「引っ込み思案な性癖」らしいし。
逃避的な対応をするのが５ばかりとは思わないけど、炎上か閉鎖かって言ったら閉鎖を選ぶ気がするｗ
510 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/26(日) 00:27:41 ID:EnruF7/A
阿呆と会話する時間があれば、そのエネルギーを情報収集に回す。
それだけの話。
誤解を招くいい方だが実際そのような感覚。
それだけの話。
誤解を招くいい方だが実際そのような感覚。
511 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/26(日) 20:57:25 ID:CFIpugR8
まぁな。
無駄な事は大嫌いだ。
精神論が嫌い。
無駄な事は大嫌いだ。
精神論が嫌い。
512 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/26(日) 23:35:04 ID:RE8ThrW1
無駄話の中に、スゴイ情報が隠れている場合もあるんだけどね。
513 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/26(日) 23:40:44 ID:OmYLAmMF
DIO様がいるスレはここですか？
514 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 00:06:58 ID:kizHCuee
いいえ、それはジョルノです
或いはした事のない無駄話について価値も意味も悟りきっているエスパーさん。
タイプ５が皆根拠のない自信に満ちた自称知能派と思われるの恥ずかしいんだけど。
或いはした事のない無駄話について価値も意味も悟りきっているエスパーさん。
タイプ５が皆根拠のない自信に満ちた自称知能派と思われるの恥ずかしいんだけど。
515 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 00:18:28 ID:5seSLlHo
タイプ5自体が一番無駄なんじゃあない?ハッキリいって自分一人だけ効率よく生きようなんて思ってたら周りからしたらお前なんぞいらんしお前の存在自体無駄だとおもうね
516 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 05:41:48 ID:yMS6mkXa
精神論や熱血が嫌いというのはタイプ５の共通点だと思う。
タイプ５ほどではないが、理論や議論好きなタイプは何だろう？そのタイプとなら
上手く付き合えるだろうか…。
タイプ５ほどではないが、理論や議論好きなタイプは何だろう？そのタイプとなら
上手く付き合えるだろうか…。
517 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 07:04:22 ID:5seSLlHo
議論好きなんぞ少なからずどのタイプにもあてはまる。精神論が好きなタイプ5もいたし。あまり自分の頭の中の狭い視野を人に押し付けない方がいいぞ。
518 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 09:39:15 ID:q+mmfDnb
↑タイプ5はこういう暑苦しい人種が嫌い
519 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 10:48:25 ID:kizHCuee
厳密にはタイプに人間が属するわけじゃないだろ、タイプ５的な性質ってのが各人強い弱いがあるだけで。
そもそもチェック方式が『点数の一番多いもの』なんだし。
盲目的で理不尽な決め付けが嫌い、と言うのはまだ判るけど。
そもそもチェック方式が『点数の一番多いもの』なんだし。
盲目的で理不尽な決め付けが嫌い、と言うのはまだ判るけど。
520 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 11:52:23 ID:q+mmfDnb
【森内俊之(将棋棋士)】
O型
天秤座
水星人
壁宿
タイプ5(推測)
同い年であり小学生からのライバルでもある羽生善治(天秤AB)より先に18世名人位を獲得。
森内の将棋は研究将棋でネチッコイから多分タイプ5。
521 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/27(月) 13:57:04 ID:jIfNxM80
>>510
まったくもって同意
まったくもって同意
522 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/28(火) 01:38:31 ID:O0VyXh4k
同じタイプ５でもウイングがどちらに偏るかで明確に違いが出ると思われる。
私はタイプ５Ｗ４でしかもウイングがかなり強くでている。
そのため宗教や哲学、魔術や占術の類を研究することをライフワークとしている。
この様な非日常的かつ実生活に役立たない知識の探求は５Ｗ６にはあてはまらないであろう。
私はタイプ５Ｗ４でしかもウイングがかなり強くでている。
そのため宗教や哲学、魔術や占術の類を研究することをライフワークとしている。
この様な非日常的かつ実生活に役立たない知識の探求は５Ｗ６にはあてはまらないであろう。
523 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/28(火) 10:12:27 ID:vSU5yns0
>非日常的かつ実生活に役立たない知識の探求
私も同じウィングだが、それを欠点だと思ってるので直そうと思ってる。
私も同じウィングだが、それを欠点だと思ってるので直そうと思ってる。
524 ：マドモアゼル名無しさん：2007/08/28(火) 12:17:46 ID:EjJ66iOf
ｗ４が強くなるにしたがって、実生活と価値観の解離が顕著になる・
ないしそれを問題と感じなくなる人口が増えるんじゃあないか？
何らかの目的・結論の為に手段として知識を蓄えるか、
知識を蓄える事自体を目的として学習した結果何らかの結論に到るかという差異であって
分野の差異ではないと思う。
ないしそれを問題と感じなくなる人口が増えるんじゃあないか？
何らかの目的・結論の為に手段として知識を蓄えるか、
知識を蓄える事自体を目的として学習した結果何らかの結論に到るかという差異であって
分野の差異ではないと思う。
526 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/08/29(水) 17:48:47 ID:1waKu/SU
5w6の意見が聞きたい。
527 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/09/05(水) 16:39:10 ID:1DZviXR7
…ところで、エニア５はメガネをかけている者がほとんどだろうか？
528 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/05(水) 21:56:01 ID:Km9v3f0+
全く関係無いと思う
529 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/09(日) 11:34:09 ID:d0d1NqNo
保守。
メガネをかけてるとインテリぽいってか。
メガネをかけてるとインテリぽいってか。
530 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/10(月) 08:23:19 ID:iRU02r3n
目が良い悪いには遺伝的なものや
今の時代テレビゲームやテレビの見すぎといった余り
５的でない原因があるからあまり関係ないのではないかと思う
でも、今の時代コンタクトがあるのに
使わずメガネで済ましているのは
周りからみた自分の見栄えに余りこだわらない
遊離型かもしれない
コンタクトのほうが合理的だろって言う人も居たらゴメンネ
今の時代テレビゲームやテレビの見すぎといった余り
５的でない原因があるからあまり関係ないのではないかと思う
でも、今の時代コンタクトがあるのに
使わずメガネで済ましているのは
周りからみた自分の見栄えに余りこだわらない
遊離型かもしれない
コンタクトのほうが合理的だろって言う人も居たらゴメンネ
531 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/11(火) 13:03:02 ID:kWDe/yQ9
>>524
5w6だが、当たってるｗ
今俺は大学4年の経済学部生で来年から大学院に進学するんだが、
確かに5w6には経済学が性格的に合っていると思うよ。
経済学は関係ない人から見たら日本の景気や財政赤字ばっかり研究しているように
思われているけど、実際にはそれらは経済学の応用分野の一つに過ぎない。
もっと抽象的な分野も沢山あるし、俺はどちらかといえばその抽象的な分野の研究を
やる予定。
5w6はもともと5から派生しているんで、そういった抽象的な分野も好きな奴もいる
だろうし。抽象的といっても何らかの形で社会と関係している学問だからね。
それと俺は将棋・囲碁・チェスどれも一通り齧ったことあるけど、将棋が一番
好きだな。これは多分単なる趣味の問題じゃないかと。
5w6だが、当たってるｗ
今俺は大学4年の経済学部生で来年から大学院に進学するんだが、
確かに5w6には経済学が性格的に合っていると思うよ。
経済学は関係ない人から見たら日本の景気や財政赤字ばっかり研究しているように
思われているけど、実際にはそれらは経済学の応用分野の一つに過ぎない。
もっと抽象的な分野も沢山あるし、俺はどちらかといえばその抽象的な分野の研究を
やる予定。
5w6はもともと5から派生しているんで、そういった抽象的な分野も好きな奴もいる
だろうし。抽象的といっても何らかの形で社会と関係している学問だからね。
それと俺は将棋・囲碁・チェスどれも一通り齧ったことあるけど、将棋が一番
好きだな。これは多分単なる趣味の問題じゃないかと。
532 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/13(木) 01:42:01 ID:6EcfIP5p
>>531
経済学の純粋理論分野と言えばゲーム理論とか？
経済学の純粋理論分野と言えばゲーム理論とか？
533 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/13(木) 23:52:09 ID:ytUpt0Jq
他にまともなエニアスレがない
ここに混じっててもいいかな？
大人しくしてるから
ここに混じっててもいいかな？
大人しくしてるから
534 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/13(木) 23:56:50 ID:l+jLl/Zr
まずはタイプと自己分析をどうぞ
535 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/15(土) 19:46:54 ID:ycT4PUvy
>>532
ゲーム理論もそうだけど、俺の専攻の社会的選択理論(social choice)も結構抽象的だと思う。
大雑把に言っちゃえば個人と集団における意思決定についての理論。
それと趣味で経済思想もやってるよ。
ミクロ経済学なら数理経済学なんかはかなり抽象的な分野だね。
マクロ・計量経済学についてはそんなに深いところまで知らないので何とも
いえないけど、どちらも実際の社会のデータを扱うから比較的具体的なイメージはある。
どっちが難しいか、ってのは人によりけり。個人の関心によるだろうし。
ゲーム理論もそうだけど、俺の専攻の社会的選択理論(social choice)も結構抽象的だと思う。
大雑把に言っちゃえば個人と集団における意思決定についての理論。
それと趣味で経済思想もやってるよ。
ミクロ経済学なら数理経済学なんかはかなり抽象的な分野だね。
マクロ・計量経済学についてはそんなに深いところまで知らないので何とも
いえないけど、どちらも実際の社会のデータを扱うから比較的具体的なイメージはある。
どっちが難しいか、ってのは人によりけり。個人の関心によるだろうし。
536 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/16(日) 21:10:11 ID:VUobokV+
福田さんは５ｗ６？
537 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/17(月) 01:58:21 ID:dtldw43c
タイプ5から他のタイプを見れば他のタイプが如何に無意味で下らない価値観に縛られているかという事が分かる。
何故そのような不自由な生き方しか出来無いのかと。
何故そのような不自由な生き方しか出来無いのかと。
538 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/17(月) 07:52:00 ID:6WsfFfxg
>>537喪前は「座れるなら何故立っているのか？寝ていられるなら何故動き回るのか？」に賛同するタイプ９だろ．
このスレから出て行け．
このスレから出て行け．
539 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/17(月) 12:09:29 ID:J/fXqPJp
まぁ人間は見えない糸によって操られている人形みたいなもんだからね
別の観点から見ればお前こそどうしてそんな不自由な生き方しかできないんだ？という話なワケだよ
別の観点から見ればお前こそどうしてそんな不自由な生き方しかできないんだ？という話なワケだよ
540 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/17(月) 19:42:24 ID:c0Ml7Kj7
福田６ｗ５ 麻生７ｗ８ じゃね？
541 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/18(火) 12:30:42 ID:5eTrWYKa
星座で言うなら乙女座がタイプ5
542 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/09/18(火) 14:35:45 ID:GLihN9vZ
それは何か根拠があって言ってるのか？
543 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/19(水) 06:44:15 ID:ysC8xy96
単に特徴に当てはめてみただけだけど
544 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/24(月) 15:31:53 ID:IaVrOs3A
５って、仕事場での世間話が全然出来ねーもんな。
ハッキリ言って、世間話は、仕事を円滑に進めるための潤滑油になってる部分があると思う。
何考えてるかワカンネーから、仕事も教え辛い。
又、叱り辛い。
道理でニートが多い訳に納得。
ハッキリ言って、世間話は、仕事を円滑に進めるための潤滑油になってる部分があると思う。
何考えてるかワカンネーから、仕事も教え辛い。
又、叱り辛い。
道理でニートが多い訳に納得。
545 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/24(月) 16:40:57 ID:DdZHWG+n
仕事と世間話って全く関係無いと思うけど
546 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/25(火) 01:36:36 ID:WG1yguIn
そうはいっても、人間関係が円滑にいっていないのは大いに認める。
こちらとしては最大限の譲歩を持って人に接しているのに
いまだに壁があるといわれるよ。
これ以上どうすればいいんだよ。
タイプ5だからと主張しても、お前がそう思い込んでるからそんな行動をとるんだ
とか言われるし。
こちらとしては最大限の譲歩を持って人に接しているのに
いまだに壁があるといわれるよ。
これ以上どうすればいいんだよ。
タイプ5だからと主張しても、お前がそう思い込んでるからそんな行動をとるんだ
とか言われるし。
547 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/25(火) 11:52:41 ID:jOPpRPqw
人間関係を持ち出してくる人は大抵仕事が出来無い人
548 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/25(火) 13:33:47 ID:jpx0BIqY
仕事と人間関係の上手さは比例する、っていうしね・・・。
549 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/25(火) 21:47:40 ID:FBEub4y3
人間関係が巧く取れないのは何もタイプ５に限った話じゃなくて
コミュニケーションの練習を積み重ねてこなかった人間一般に言える特徴だろうけどね。
意思の疎通って言うほど簡単じゃあないから。
下手なものは仕方ないんだから実際に会話の場数を踏んで練習あるのみじゃないか？
コミュニケーションの練習を積み重ねてこなかった人間一般に言える特徴だろうけどね。
意思の疎通って言うほど簡単じゃあないから。
下手なものは仕方ないんだから実際に会話の場数を踏んで練習あるのみじゃないか？
550 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/26(水) 09:59:43 ID:Ow15rD4w
本質が無口、世間話が苦手。誤解されても仕方ないよ。
理解を示してくれる人は必ずいる。ワークショップ行ってそう感じた。
タイプ5を理解を示してくれた人は、理解するまでかなり苦しんだみたいだけど。
理解を示してくれる人は必ずいる。ワークショップ行ってそう感じた。
タイプ5を理解を示してくれた人は、理解するまでかなり苦しんだみたいだけど。
551 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/26(水) 13:34:08 ID:f5EEYz66
俺なんか5w4の上司と4年ぐらい同じ職場で働いて、なんでこんなに変わり者だと思いそれがきっかけでエニア始めたよ。かなり一緒にいてしんどかったけど、エニアを知ってこういう人なんだと思ったよ。
552 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/26(水) 22:57:46 ID:IcD3st02
彼氏がタイプ５（多分ｗ６）です。
メールの返信遅い。会う時間少ない。
私をどう思ってるか言わない。外出しない。
エニアを勉強していなかったら、とっくに去っているところでした。
メールの返信遅い。会う時間少ない。
私をどう思ってるか言わない。外出しない。
エニアを勉強していなかったら、とっくに去っているところでした。
553 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/26(水) 23:29:29 ID:IVPE0SNs
男が遊離型だと遊離型じゃない女は苦労しそうだな
554 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 07:40:42 ID:J2i42Vv7
555 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 07:50:47 ID:8trc0vRi
556 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 21:44:11 ID:e4fYrwH9
俺も冷たいってよく言われる。
別に怒ってるわけでも無いし普通にしてるだけなんだが。
別に怒ってるわけでも無いし普通にしてるだけなんだが。
557 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 21:56:23 ID:1XBXkW9B
人当たりは嘘でも柔和になるように心がけてる。
余計な波風立てるより『どうでもいいつまらない人』で居る方が平穏だし、
誰も不快にならなくて済むからね。はい日本人＾＾
余計な波風立てるより『どうでもいいつまらない人』で居る方が平穏だし、
誰も不快にならなくて済むからね。はい日本人＾＾
558 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 22:26:14 ID:r5iKIIfT
552です。
私はタイプ9ですが、タイプ5の人付き合いが面倒とか自分の時間が大事
という気持ちは理解できます。
彼は優しくないという訳ではないけど、女性が喜ぶようなことはしないし、
気も利きませんね。
でもタイプ5とはそういう人なんだと思って、彼から何かをしてもらう
という期待はしないようにしています。
たまになんか物足りない感じはしますが、そういう不器用なところが
信用し安心できる点でもあります。
私はタイプ9ですが、タイプ5の人付き合いが面倒とか自分の時間が大事
という気持ちは理解できます。
彼は優しくないという訳ではないけど、女性が喜ぶようなことはしないし、
気も利きませんね。
でもタイプ5とはそういう人なんだと思って、彼から何かをしてもらう
という期待はしないようにしています。
たまになんか物足りない感じはしますが、そういう不器用なところが
信用し安心できる点でもあります。
559 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/27(木) 22:57:10 ID:9wkGs0ME
タイプ５の普通に接している＝世間でいう冷たい、というわけだ。
好きな異性ができたら、優しくしすぎるくらいで丁度いいということか。
もちろん優しくするのが面倒くさいとかいう意見は却下な。
好きな異性ができたら、優しくしすぎるくらいで丁度いいということか。
もちろん優しくするのが面倒くさいとかいう意見は却下な。
560 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/28(金) 00:39:45 ID:UvDYULxi
確かに他人に優しく接するっていうのは疲れるな。
ただでさえ普通に接していると他人を不快にさせちゃうもんだし
ただでさえ普通に接していると他人を不快にさせちゃうもんだし
561 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/28(金) 12:45:52 ID:CX6o8Fn7
562 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/28(金) 19:45:04 ID:zppxvibJ
タイプ５の彼氏ですが、言ったことは覚えているし、さりげなく気を使ってくれるし
放っておいても何も言わないし、浮気の心配もなく誠実で堅実な考え方。
気を使ったり優しくしてくれるのに見返りを求めず、必要以上にこっちに干渉して
来ないのが嬉しいです。
放っておいても何も言わないし、浮気の心配もなく誠実で堅実な考え方。
気を使ったり優しくしてくれるのに見返りを求めず、必要以上にこっちに干渉して
来ないのが嬉しいです。
563 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/28(金) 19:58:47 ID:tRXWD756
564 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/28(金) 23:48:10 ID:B/YZyPmF
タイプ5とタイプ9って似てないですか？
以前診断した時はタイプ5だったのに最近診断したらタイプ9だった。
しもかタイプ5とタイプ9のポイントが近似している。
以前診断した時はタイプ5だったのに最近診断したらタイプ9だった。
しもかタイプ5とタイプ9のポイントが近似している。
565 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/29(土) 00:59:43 ID:yoQ1Uws4
9ｗ1はぱっと見結構5と似てるけど
9ｗ8はそうでもない
9ｗ8はそうでもない
566 ：マドモアゼル名無しさん：2007/09/30(日) 23:59:36 ID:0IOyHnnK
マジレスです。
初めてエニアグラムのスレに来たんですが、5w4や、9w1といった様に、
数字の間に入っているwの意味が知りたいです。
あまりに初歩的な質問なので恐縮なんですが、
よろしくお願いします。
初めてエニアグラムのスレに来たんですが、5w4や、9w1といった様に、
数字の間に入っているwの意味が知りたいです。
あまりに初歩的な質問なので恐縮なんですが、
よろしくお願いします。
567 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 00:16:40 ID:adyGiyz/
Wing（ウイング）の略。
中心となるタイプの他に、影響の最も大きなサブタイプを追記しているもの。
普通は中心となるタイプの両翼どちらかの数字を取る。
例えば５ｗ４だったら、大きく分けるとタイプ５だけどタイプ４の性質も持っている人、という位の意味。
中心となるタイプの他に、影響の最も大きなサブタイプを追記しているもの。
普通は中心となるタイプの両翼どちらかの数字を取る。
例えば５ｗ４だったら、大きく分けるとタイプ５だけどタイプ４の性質も持っている人、という位の意味。
568 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 12:50:53 ID:gl1j8n/K
最も自我が強いのはタイプ何？
569 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 14:19:48 ID:vtP0A0JL
自我という言葉の定義を最初にするべき。
自我という単語は、意味を把握しずらく、また指し示す範囲も広い。
その質問の仕方では質問の意図が不明瞭だとタイプ５は感じる。
自我と言う単語の説明または他の単語への切り替えがない限り、沈黙のみが返って来るだけだろう。
自我という単語は、意味を把握しずらく、また指し示す範囲も広い。
その質問の仕方では質問の意図が不明瞭だとタイプ５は感じる。
自我と言う単語の説明または他の単語への切り替えがない限り、沈黙のみが返って来るだけだろう。
570 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 14:31:52 ID:buq0y2/J
なんでタイプ５スレってラノベの真面目な人みたいな言い回しで埋まるんだｗ
自分５ｗ４だけど違和感が… 「具体的に自我って？」って聞けばいいだけだろうに。
きちんと書くなら誤字くらい見直そうな。
で、>>568。
思うにエニアグラムってのは行動と志向の類型を取りまとめたものであって個性の顕れる傾向の分類だから、
自意識という意味ではどのタイプも大差ないんじゃない？
自分５ｗ４だけど違和感が… 「具体的に自我って？」って聞けばいいだけだろうに。
きちんと書くなら誤字くらい見直そうな。
で、>>568。
思うにエニアグラムってのは行動と志向の類型を取りまとめたものであって個性の顕れる傾向の分類だから、
自意識という意味ではどのタイプも大差ないんじゃない？
571 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 14:59:08 ID:gl1j8n/K
いや俺はタイプ9だけどタイプ5って自我が強いと思うよ。
全て理性で捉えようとするところが。
理性だけでは限界がある。
本質が見えてこない。
悟りっていうのは要するに理性と感性のバランスだからね。
全て理性で捉えようとするところが。
理性だけでは限界がある。
本質が見えてこない。
悟りっていうのは要するに理性と感性のバランスだからね。
572 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 15:06:44 ID:buq0y2/J
？ >>569と被るけど『自我』ってどんな意味で使ってる？
自分は『自分の行動原理を設定してそれに従う傾向』とか『アイデンティティ』と考えて570の発言をした。
全てを理性で捉えられるという発想がどっか高慢なのは頷けるけど、
理性の限界を理解しつつ理性を軸に考える…って言うのもタイプ５の選択肢としてあると思う。
しかし悟りを『要するに』と両断できる辺りにちょっと突っ込みたい。既に涅槃に居る人ですか？ｗ
自分は『自分の行動原理を設定してそれに従う傾向』とか『アイデンティティ』と考えて570の発言をした。
全てを理性で捉えられるという発想がどっか高慢なのは頷けるけど、
理性の限界を理解しつつ理性を軸に考える…って言うのもタイプ５の選択肢としてあると思う。
しかし悟りを『要するに』と両断できる辺りにちょっと突っ込みたい。既に涅槃に居る人ですか？ｗ
573 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 15:17:58 ID:gl1j8n/K
俺の意見では
A型＝タイプ1
B型＝タイプ4
O型＝タイプ5
AB型＝タイプ9
A型＝タイプ1
B型＝タイプ4
O型＝タイプ5
AB型＝タイプ9
574 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 17:32:11 ID:YNGmJ5x8
Aは1,2,6
Bは2,4,7,8
Oは5,8,9
ABは2,3,4,7,9 なイメージ。
Bは2,4,7,8
Oは5,8,9
ABは2,3,4,7,9 なイメージ。
575 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 20:27:44 ID:gl1j8n/K
エニアグラムって自己申告だからあまりアテにならないところが欠点だね
ま、自己診断の大半には「なりたい性格のごっこ遊び」って面が多分にあると思うけどね。
あとは「～～だからしょうがない」って免罪符とか。
後者はご愁傷様だけど、ごっこ遊びでもその人が満足とか成長とかするんならいいんじゃない？
あとは「～～だからしょうがない」って免罪符とか。
後者はご愁傷様だけど、ごっこ遊びでもその人が満足とか成長とかするんならいいんじゃない？
577 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/01(月) 23:36:46 ID:ybEulvhi
免罪符とはいっても、「タイプ５だからしょうがない」と言いたくなることはままある。
578 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/02(火) 02:35:40 ID:OsS7SGFV
579 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/02(火) 22:09:41 ID:Dtg0I6wE
占いの方がアテになんないと思うけど。
580 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/02(火) 22:26:38 ID:LRuhwJ+R
どちらも根拠が薄いって意味では一緒。
人間性のパターンをランダムに振り分けるか、好きな奴を選ばせるかの違いじゃね？
占いにご執心の人がエニアグラムに後から取り組んだ場合
「おれはB型だから奔放なはずだ」「私はカバラ７だから知性派のはず」なんて
思い込みで自己評価する可能性もあるかも、と思った。だからどーこー言うわけじゃないが
人間性のパターンをランダムに振り分けるか、好きな奴を選ばせるかの違いじゃね？
占いにご執心の人がエニアグラムに後から取り組んだ場合
「おれはB型だから奔放なはずだ」「私はカバラ７だから知性派のはず」なんて
思い込みで自己評価する可能性もあるかも、と思った。だからどーこー言うわけじゃないが
581 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/02(火) 22:59:47 ID:4J6U7Pbs
友達は一人もいない
でもタイプ５だから問題無い
でもタイプ５だから問題無い
そーかな
私は、寂しかったけどな
私は、寂しかったけどな
583 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/03(水) 03:55:24 ID:2ZFG/s41
>>580
占いに関心の無い人でもエニアグラム診断では思い込み又は願望で回答してしまう可能性がある。
つまり診断に対して回答している時点で自分の意識が働いているわけで。
潜在意識よりも顕在意識が表に出てくる。
バイアスがどうしてもかかる。
しかし血液型、星座、六星占術、宿曜占星術などは生まれた瞬間に決まるので自分の意思が介入する余地が無い。
占いに関心の無い人でもエニアグラム診断では思い込み又は願望で回答してしまう可能性がある。
つまり診断に対して回答している時点で自分の意識が働いているわけで。
潜在意識よりも顕在意識が表に出てくる。
バイアスがどうしてもかかる。
しかし血液型、星座、六星占術、宿曜占星術などは生まれた瞬間に決まるので自分の意思が介入する余地が無い。
584 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/03(水) 08:17:27 ID:S1hjM20f
いや、だからこそどちらも「等しく価値が無い」かも、と言いたかったんだけどね。
潜在意識で生まれる日を決めるわけじゃあないし。よしやそーいう理屈で星占いが動いてるとしても、裏づけは薄い。
更にその中で動物占いとホロスコープと数秘術並べて「コレが一番当たってる」なんて選択やってるわけだし。
思うに人間の本質なんてのはそれほど確実でも個性的でもないんじゃあないかな。
誰にでもある要素を適当にリストアップして、その中の「なりたいもの」を選ぶ（占いを無視する、という選択も含めて）娯楽って性格も
どっかにあると思うよ。
潜在意識で生まれる日を決めるわけじゃあないし。よしやそーいう理屈で星占いが動いてるとしても、裏づけは薄い。
更にその中で動物占いとホロスコープと数秘術並べて「コレが一番当たってる」なんて選択やってるわけだし。
思うに人間の本質なんてのはそれほど確実でも個性的でもないんじゃあないかな。
誰にでもある要素を適当にリストアップして、その中の「なりたいもの」を選ぶ（占いを無視する、という選択も含めて）娯楽って性格も
どっかにあると思うよ。
585 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/03(水) 09:01:42 ID:PlJjwRRi
よくタイプ５は、世間話が苦手とあるが、
他のタイプにだってこういう人は居るよな？
俺の職場に居る人なんだが、普段ムッツリしてて、やっぱり何も話さない。
そのくせ、しょっちゅう怒鳴っている姿なんかは、タイプ８に見えるぞ。
他のタイプにだってこういう人は居るよな？
俺の職場に居る人なんだが、普段ムッツリしてて、やっぱり何も話さない。
そのくせ、しょっちゅう怒鳴っている姿なんかは、タイプ８に見えるぞ。
586 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/04(木) 20:36:11 ID:WQwdnVeB
占いは完全に根拠がない迷信だ。
エニアは自己申告の性格テスト以外にもワークショップなどでの診断もあるようだが…
エニアは自己申告の性格テスト以外にもワークショップなどでの診断もあるようだが…
587 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/04(木) 21:01:05 ID:sHsL8Jev
ん、じゃあどちらも（自己診断という枠組みで考えたときには）信頼しがたい、と読み替えて欲しい。
そして正確性のない診断は『傾向を見極める道具』って意味合いでは無価値と言えるでしょ？
同じことだと思うんだけどな。
プロい人に診断して貰う場合、についてはあくまで「自己診断のエニアグラム」の話だったんで無視した。
診断の実情がわからんからなんとも言えんしね。
そして正確性のない診断は『傾向を見極める道具』って意味合いでは無価値と言えるでしょ？
同じことだと思うんだけどな。
プロい人に診断して貰う場合、についてはあくまで「自己診断のエニアグラム」の話だったんで無視した。
診断の実情がわからんからなんとも言えんしね。
589 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/10(水) 21:50:42 ID:gVKmhJkD
…ところで、私は痩せ型だがタイプ５は痩せ型が多いだろうか？
運動はしないが脳を使うのでたくさん食べても太らないのかな？
運動はしないが脳を使うのでたくさん食べても太らないのかな？
590 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/12(金) 18:40:27 ID:xW7YndzB
「事前に質問がほしい」
完全にタイプ５の発言だな。
完全にタイプ５の発言だな。
591 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/12(金) 19:52:06 ID:DsI4w2d6
何もないところから何かを示すって思考パターンに不慣れか不向きな傾向はあるだろうね。
与えられた情報を統合し、与えられた質問の答えを導く事は共通して得意そう。
与えられた情報を統合し、与えられた質問の答えを導く事は共通して得意そう。
592 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/13(土) 00:04:39 ID:u7n2y2nF
593 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/13(土) 10:09:29 ID:uWGkcClo
外肺葉型はタイプ５の基本
594 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/19(金) 11:11:42 ID:V5bQ1O3Q
私は女だからこのタイプ便利と言えば便利
595 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/21(日) 20:27:07 ID:zh6XOWrH
女だと便利？どういう意味か詳しく。
596 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/22(月) 22:21:33 ID:XZEEKsT1
597 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 01:02:13 ID:tOWW4z3W
お、５スレ発見
598 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 02:07:32 ID:5CLAQzJB
5は集わない
って言ったらそれまでのなりきりスレだな
って言ったらそれまでのなりきりスレだな
599 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 08:42:49 ID:QNb3XOfb
他のタイプスレは落ちたのに５だけ残ってるところが５らしいｗｗ
わたしは４ｗ５だけどね
わたしは４ｗ５だけどね
600 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 14:46:21 ID:+FZOS75o
タイプ４スレは自分のことばかり語って
他の人のカキコに関心無し
他の人のカキコに関心無し
601 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 17:29:40 ID:7jM7N9VS
やってみたら5w2だった
蟹なのでｻﾌﾞﾀｲﾌﾟ2は特に納得した
蟹なのでｻﾌﾞﾀｲﾌﾟ2は特に納得した
602 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/23(火) 18:18:46 ID:cCJ19tX4
＞600
同意
同意
603 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 04:48:51 ID:iGYWpYE2
久々に人里に下りてきた。
うん、人が動いてるな。
うん、人が動いてるな。
604 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 13:25:28 ID:DieWYhEL
不思議なんだが何でアインシュタインが5だって分かるんだ？
予想でしかないだろ？
自分で診断してないんだから。
予想でしかないだろ？
自分で診断してないんだから。
605 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 13:57:16 ID:Wb9R1YMx
人間をブラックボックスなりオートマトンと考えて、
入力と出力のパターンが一番近いタイプに当てはめる事は出来るだろ。
で、彼の内面でどんな思考が行われて居たにせよ
行動パターンがタイプ５と近い人間は『タイプ５』と呼んで差し支えない、ってこと。
自分で診断する方があやふや、とかの議論はがいしゅつだね。
入力と出力のパターンが一番近いタイプに当てはめる事は出来るだろ。
で、彼の内面でどんな思考が行われて居たにせよ
行動パターンがタイプ５と近い人間は『タイプ５』と呼んで差し支えない、ってこと。
自分で診断する方があやふや、とかの議論はがいしゅつだね。
606 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 15:58:43 ID:RjVbrZlP
俺5。
何でもききな。偉そうな人は嫌い。
何でもききな。偉そうな人は嫌い。
607 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 17:00:03 ID:si2yJo/J
アインシュタインは痩せてないのでタイプ５じゃない
608 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 18:08:21 ID:DieWYhEL
>>606
じゃあ自分が嫌いなんだな
じゃあ自分が嫌いなんだな
609 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/24(水) 18:47:05 ID:qrEstPFH
>>606
じゃあ聞こう。在日朝鮮人についてどう思う？
じゃあ聞こう。在日朝鮮人についてどう思う？
610 ：606：2007/10/24(水) 18:57:54 ID:RjVbrZlP
>>609 人参がどうしたって？ みんな平等でいいじゃん
611 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 21:09:07 ID:DieWYhEL
612 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/24(水) 21:32:11 ID:qrEstPFH
？？？
613 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 22:22:16 ID:Wb9R1YMx
闇雲な個性の主張とか自己顕示は確かにタイプ５「らしい」行動じゃない気がする。
名無し無個性、恥は掻き捨てｗの会話が出来るって２ｃｈのメリットを好みそうなイメージ。
名無し無個性、恥は掻き捨てｗの会話が出来るって２ｃｈのメリットを好みそうなイメージ。
614 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 22:51:15 ID:SMSZyq3t
タイプ５が言った「タイプ５は嘘つきだ」
615 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/24(水) 23:31:14 ID:DhcP0746
>606
俺は大阪生まれの在日でタイプ５。
在日についてどう思うか。
別にあいつら仲間じゃないからどうでもいい。
日本人についてどう思うか。
仲間じゃないからどうでもいい。
人間嫌いで将来の夢は隠遁。
社会や人間や宗教や哲学は観察しているが
それに積極的に関与するつもりはさらさらない。
俺さえ巻き込まれなければ、在日の連中を強制収容所にぶちこんだってかまわんよ。
俺は大阪生まれの在日でタイプ５。
在日についてどう思うか。
別にあいつら仲間じゃないからどうでもいい。
日本人についてどう思うか。
仲間じゃないからどうでもいい。
人間嫌いで将来の夢は隠遁。
社会や人間や宗教や哲学は観察しているが
それに積極的に関与するつもりはさらさらない。
俺さえ巻き込まれなければ、在日の連中を強制収容所にぶちこんだってかまわんよ。
616 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/25(木) 05:50:14 ID:vFsDWrgN
俺5。マラソンして辛い時、体の苦しさの反面、心は冷静。なにくそーとか抜いてやるーとか感情的でない。息をアラゲ辛い体とは裏腹に、なげーなー暇だなー、帰ったら何しようかなー、この体ちょっとやべーかなー、まあ何とかなるべとか冷静に思ってる。
617 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/25(木) 10:39:02 ID:hlg1VuBU
ここは自称交流嫌いが自己紹介して馴れ合うスレ？
618 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/27(土) 18:40:39 ID:3Xo1lkbM
５は友人についてどう感じる？
俺は最近、長い付き合いの友人に対しても
別に大した好意を持ってるわけではないと気付いて少し驚いた。
なんというか、好悪の感情や趣味が合う・合わないよりも
相手の人間性や知性等に観察のし甲斐があるかないかで
付き合いを持つかどうか決めてる気がする。
言い方が悪いかもしれないが、科学的な現象や本と殆ど同列の意味で
興味深いものが人間の場合、友人と名付けているだけのような。
そして、友人にイマイチ親身になってやれないのも、
その付き合いの成り立ち自体が共感性なんかとは程遠いからかな、とも思う。
他のタイプの人でもいいけど、
何をもって相手を友人とみなしているのか教えてほしい。
俺は最近、長い付き合いの友人に対しても
別に大した好意を持ってるわけではないと気付いて少し驚いた。
なんというか、好悪の感情や趣味が合う・合わないよりも
相手の人間性や知性等に観察のし甲斐があるかないかで
付き合いを持つかどうか決めてる気がする。
言い方が悪いかもしれないが、科学的な現象や本と殆ど同列の意味で
興味深いものが人間の場合、友人と名付けているだけのような。
そして、友人にイマイチ親身になってやれないのも、
その付き合いの成り立ち自体が共感性なんかとは程遠いからかな、とも思う。
他のタイプの人でもいいけど、
何をもって相手を友人とみなしているのか教えてほしい。
619 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/27(土) 19:05:07 ID:oDaYapWm
その行動が敬意に値する人間のうち、自分を友人と呼ぶ者、とか。
以下「如何に自分がドライな人間か」語りが続きそうな気がするから牽制もかねて言うんだけどｗ
「我-汝」の関係をどう定義付けるかはそう軽率に決められる問題じゃあないと思う。
友人とはどの様な存在であるべきか？ 人間同士の関係に求められる倫理とは？
なんて問いについて自分は余りに無知だから。
その上で俗に言う「友人」とは何か？ と考えると、一行目で出した定義に落ち着くかな。
用語は何でもいいんだけどね。
以下「如何に自分がドライな人間か」語りが続きそうな気がするから牽制もかねて言うんだけどｗ
「我-汝」の関係をどう定義付けるかはそう軽率に決められる問題じゃあないと思う。
友人とはどの様な存在であるべきか？ 人間同士の関係に求められる倫理とは？
なんて問いについて自分は余りに無知だから。
その上で俗に言う「友人」とは何か？ と考えると、一行目で出した定義に落ち着くかな。
用語は何でもいいんだけどね。
620 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/28(日) 01:08:06 ID:m0rCivxQ
>>619
貴方が相手を「友人」と認識するための条件は分かったと思う。
ついでに、貴方にとって友人という存在が
どのような性質のものなのかも教えてくれないかな？
「～べき」論だとかは俺も無知だし、一般論はどうでもいいから。
たぶん、一人の中でも相手によって友情ｗの性質も少し変わるんだろうけど、
誰かと友人になろうとする時、友人と認識する時の基本的・共通的な条件や、
友人との付き合いに何を求めているのか、色々な人の例を知りたい。
できればタイプとウイング付加で。
貴方が相手を「友人」と認識するための条件は分かったと思う。
ついでに、貴方にとって友人という存在が
どのような性質のものなのかも教えてくれないかな？
「～べき」論だとかは俺も無知だし、一般論はどうでもいいから。
たぶん、一人の中でも相手によって友情ｗの性質も少し変わるんだろうけど、
誰かと友人になろうとする時、友人と認識する時の基本的・共通的な条件や、
友人との付き合いに何を求めているのか、色々な人の例を知りたい。
できればタイプとウイング付加で。
また舌足らずだったか。
一行目の定義づけに立ち返ってみると、「誰かと友人になろうとする」ということは不可能なんだ。
まず「他者」という大きなグループがあって、その中に「尊敬すべき人物」って枠組みがある。
（「敬意」の基準は倫理だったり能力だったり…自分や社会に対してプラスになるかどうかかもしれない）
そのグループの中の人間が自分を「友人」と呼ぶのならばそれを拒否する理由はないし、
もしそうでないのならそれを変化させるような行動を起こす必要もない。その手段も自分は知らない。
酷く受動的といえばそれまでだけど。
友人との付き合いに何かを求める、ということも…特に自覚している範囲にはない。
強いて言うなら相手が「敬意に値する」人間であり続けることくらいか。
例えばここ数年全く連絡を取っていない「友人」がいるんだけど、彼が優れた人格者である限り
連絡がなかろうが相手が自分を忘れていようが彼は自分にとって「友人」である、という感じ？
しかし一般論はどうでもいいって言うのは個人的に頷けない。一般的に「友人」が何を指すかを仮にでも決めない限り
どんどん恣意的な定義に流れていってしまう気がする。論点がぼやけてしまわないか？
一行目の定義づけに立ち返ってみると、「誰かと友人になろうとする」ということは不可能なんだ。
まず「他者」という大きなグループがあって、その中に「尊敬すべき人物」って枠組みがある。
（「敬意」の基準は倫理だったり能力だったり…自分や社会に対してプラスになるかどうかかもしれない）
そのグループの中の人間が自分を「友人」と呼ぶのならばそれを拒否する理由はないし、
もしそうでないのならそれを変化させるような行動を起こす必要もない。その手段も自分は知らない。
酷く受動的といえばそれまでだけど。
友人との付き合いに何かを求める、ということも…特に自覚している範囲にはない。
強いて言うなら相手が「敬意に値する」人間であり続けることくらいか。
例えばここ数年全く連絡を取っていない「友人」がいるんだけど、彼が優れた人格者である限り
連絡がなかろうが相手が自分を忘れていようが彼は自分にとって「友人」である、という感じ？
しかし一般論はどうでもいいって言うのは個人的に頷けない。一般的に「友人」が何を指すかを仮にでも決めない限り
どんどん恣意的な定義に流れていってしまう気がする。論点がぼやけてしまわないか？
622 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/28(日) 21:52:08 ID:1adHcKO2
なんとういう5的レス。
自分も5w4だが、自分の中で人間関係の集合見たいな物がある
何でも語れる関係 ⊆ プライベートで会う関係 ⊆ 表面的なことを話したりする関係 ⊆ よく見かける関係（会話なし） ⊆ 他人
これで言うと、プライベートで会って遊んだりする関係から友人と認めてもいいと思う。
それだけ人と遊ぶこと自体が少ないので。
プライベートで会う関係は、一緒に時間を共有して楽しめるかどうかがポイントかも。
一般的にも自分的にも友人かどうかは、新密度、自分との距離なのではないかと思う。
人間関係が基本的に受動的で、自分から誰かと友人になろうと思ったことは多分ない。
だから相手に何か特別な能力や魅力を求めることもあんまりない。
自分も5w4だが、自分の中で人間関係の集合見たいな物がある
何でも語れる関係 ⊆ プライベートで会う関係 ⊆ 表面的なことを話したりする関係 ⊆ よく見かける関係（会話なし） ⊆ 他人
これで言うと、プライベートで会って遊んだりする関係から友人と認めてもいいと思う。
それだけ人と遊ぶこと自体が少ないので。
プライベートで会う関係は、一緒に時間を共有して楽しめるかどうかがポイントかも。
一般的にも自分的にも友人かどうかは、新密度、自分との距離なのではないかと思う。
人間関係が基本的に受動的で、自分から誰かと友人になろうと思ったことは多分ない。
だから相手に何か特別な能力や魅力を求めることもあんまりない。
623 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/10/29(月) 00:28:55 ID:BCNajOfA
友人いない歴＝年齢はいないのか？
624 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/29(月) 08:04:11 ID:YoZ+AcOh
自称は簡単。友人とは何かの定義しだい。たぶんくだらない。
625 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/29(月) 17:48:28 ID:b5I9sSjS
好んで時間とエネルギーを割ける他人
626 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 14:53:22 ID:Kw6+4uPq
そんな難しい事じゃないだろ。
何でもかんでも複雑に考えれば良いってもんでも無い。
友人＝親しい他人。
それだけだ。
というか物事の本質っていうのはシンプルだと思うので。
俺も含めてタイプ5はシンプル思考の人間が多いと思っていたのだがなぁ。
シンプルだが本質は押さえている。
何故ならば本質とは常にシンプルなものだからだ。
俺ってタイプ5じゃないのかな？
物事を複雑に考えがちで本質が見えなくなり易いのはタイプ1とかだろう。
何でもかんでも複雑に考えれば良いってもんでも無い。
友人＝親しい他人。
それだけだ。
というか物事の本質っていうのはシンプルだと思うので。
俺も含めてタイプ5はシンプル思考の人間が多いと思っていたのだがなぁ。
シンプルだが本質は押さえている。
何故ならば本質とは常にシンプルなものだからだ。
俺ってタイプ5じゃないのかな？
物事を複雑に考えがちで本質が見えなくなり易いのはタイプ1とかだろう。
627 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 16:06:41 ID:+5ubZL4N
>>626
「と思う」だよね、それ。シンプルなものは理解しやすいとも正しいとも断言できるでもないし。
根拠を示せるものと示せないものを区別して欲しい。
タイプ５どうしで議論するとこうなるんだなー、ってしばしば思うんだけど、
『自分がどう考えるか』に拘泥して新しいものを（時には知識や事実さえも）拒絶する傾向はタイプ５の大きな欠点ではないかな。
物事の本質。シンプルな言葉だけど、『本質は本質』って思考停止で突破するには勿体無い言葉では？
直観的な理解というのも必要には違いない。でも、自分の直観が必ず他者のそれと一致するというもんでもない。
そういうあやふやな認識の上に乗っかったものを『本質』とか『実存』とか呼べるだろうか？
という小理屈に食いついてくる人ってこのスレいないんだよな・・・
「と思う」だよね、それ。シンプルなものは理解しやすいとも正しいとも断言できるでもないし。
根拠を示せるものと示せないものを区別して欲しい。
タイプ５どうしで議論するとこうなるんだなー、ってしばしば思うんだけど、
『自分がどう考えるか』に拘泥して新しいものを（時には知識や事実さえも）拒絶する傾向はタイプ５の大きな欠点ではないかな。
物事の本質。シンプルな言葉だけど、『本質は本質』って思考停止で突破するには勿体無い言葉では？
直観的な理解というのも必要には違いない。でも、自分の直観が必ず他者のそれと一致するというもんでもない。
そういうあやふやな認識の上に乗っかったものを『本質』とか『実存』とか呼べるだろうか？
という小理屈に食いついてくる人ってこのスレいないんだよな・・・
628 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 18:00:06 ID:nvtHakfa
X＋Y＝Z
X＝１~１００までランダムで可変。
Y＝1~１０００までランダムで可変。
Zの答えを一つの整数のみで教えてくれってか？
あやふやとゆらぎ（幅）はイコールじゃ結べないだろう。
X＝１~１００までランダムで可変。
Y＝1~１０００までランダムで可変。
Zの答えを一つの整数のみで教えてくれってか？
あやふやとゆらぎ（幅）はイコールじゃ結べないだろう。
629 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 18:32:01 ID:+5ubZL4N
悪い、具体的にお願い。自分が読み違えてるかもしれない。
その『幅』について（つまり難しく考えた定義づけについて）検証する態度、Zの変域を限定する方法が
自分の好むような理屈にも直観と比べてそれなりの利点がある、というような要旨で後半を書いたんだけど、
「一つの整数のみで」とは言ってないつもり。 そう取れたのなら、何処がそうなのか突っ込んで欲しい。
というかあやふやであってはならない≠幅があってはならない、なのは628の指摘どおりだと思う。
関数の例で言うのなら、
X+Y=Z という計算について幾つものサンプルを集めて比較検討して初めて「XとYはランダムである」と言える訳で、
ある一つの計算結果を拾い出すだけではX,Y,Zのあり方を理解する事は難しい、と言いたいわけ。
ここまで書いて思ったけど『本質』自体が人によって異なるとかそういうこと？
その『幅』について（つまり難しく考えた定義づけについて）検証する態度、Zの変域を限定する方法が
自分の好むような理屈にも直観と比べてそれなりの利点がある、というような要旨で後半を書いたんだけど、
「一つの整数のみで」とは言ってないつもり。 そう取れたのなら、何処がそうなのか突っ込んで欲しい。
というかあやふやであってはならない≠幅があってはならない、なのは628の指摘どおりだと思う。
関数の例で言うのなら、
X+Y=Z という計算について幾つものサンプルを集めて比較検討して初めて「XとYはランダムである」と言える訳で、
ある一つの計算結果を拾い出すだけではX,Y,Zのあり方を理解する事は難しい、と言いたいわけ。
ここまで書いて思ったけど『本質』自体が人によって異なるとかそういうこと？
630 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/11/02(金) 20:13:05 ID:MfyvheB/
タイプ５は状態によって知的な面が大きく変わる。
この世界の複雑さからなかなか答えが出せなかったり、
複雑さを無視して一気に単純な理論で答えを出そうとしたり、
自分の考えに固執して感情的になったりする。
この世界の複雑さからなかなか答えが出せなかったり、
複雑さを無視して一気に単純な理論で答えを出そうとしたり、
自分の考えに固執して感情的になったりする。
631 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 22:23:02 ID:zZgg3LiB
632 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/02(金) 23:13:02 ID:+5ubZL4N
あれ、「本質」って「Zの値」の事じゃなくて「式全体の意味」だったの？
いよいよ何のことを言ってるのか判らない。まず君は何を証明したいんだｗ ただ数学の話がしたいだけ？
「本質」という言葉の意味を双方が勝手に・或いは直観的に 捉えて説明なく使った結果がこれ。だと思う。
631は「用語がどの様な意味を示すか」を本質と捉え、自分は「個別的な経験・思考からどの様な統計が導けるか」を本質の探究だと考えていた。
議論無しに視点の共有は不可能だよ、ことにネットでは。
いよいよ何のことを言ってるのか判らない。まず君は何を証明したいんだｗ ただ数学の話がしたいだけ？
「本質」という言葉の意味を双方が勝手に・或いは直観的に 捉えて説明なく使った結果がこれ。だと思う。
631は「用語がどの様な意味を示すか」を本質と捉え、自分は「個別的な経験・思考からどの様な統計が導けるか」を本質の探究だと考えていた。
議論無しに視点の共有は不可能だよ、ことにネットでは。
633 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 00:46:50 ID:9oOq8gRy
本質云々は他の人に任せるとして、
タイプ５は自分の行動様式などを元から決めていて、
それにただ従って動いているという意味ではシンプルなのでは、と俺は思う。
これはこう、この場合はこうって感じに、
（決め方はシンプルであれ複雑であれ）きっちり決めてる感じで。
だから型通りにいかず、流動的な人間関係なんかは苦手なんじゃないかなって。
タイプ５は自分の行動様式などを元から決めていて、
それにただ従って動いているという意味ではシンプルなのでは、と俺は思う。
これはこう、この場合はこうって感じに、
（決め方はシンプルであれ複雑であれ）きっちり決めてる感じで。
だから型通りにいかず、流動的な人間関係なんかは苦手なんじゃないかなって。
634 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 09:14:02 ID:oWkDGoUv
つまり5は自分の思考のみで解決するだけのワガママなのか、それとも順応性に欠けていて理屈ではわかっていても周りとの問題を一緒に解決できる能力がないのかどっちだ?
635 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 09:22:54 ID:oWkDGoUv
5は周りからの情報は受け入れるが自分の価値観考え方は変えない人多いが、例えば何回注意されても自分は悪いときずかず同じ事繰り返すただ理解力がない馬鹿なのか、理解できても行動出来ないかどっちだ?
636 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 09:24:23 ID:phWhwEc9
５とか壁宿とか双子とか頭いいとされる人って叩かれやすいよね
637 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 09:56:38 ID:wetTNOwM
５と双子は似てないだろう
双子は３の方が似合う
５は乙女座か水瓶座だ
地味な分析ヲタだから、どちらかと言うと乙女座か
双子は３の方が似合う
５は乙女座か水瓶座だ
地味な分析ヲタだから、どちらかと言うと乙女座か
「頭がいい人」を演じて喋るから滑稽なんだよ。
「どんな質問に答えてタイプ５と診断されたか」を考えれば
・自分は冷静で知識に優れた人間だと自負している
・興味のないことに注意を払わない
・人付き合いが苦手、嫌い
という条件を満たす人間という以上のことはエニアからは言えないのに。
ふつーのオタやんな、これ(´･ω･`)
「どんな質問に答えてタイプ５と診断されたか」を考えれば
・自分は冷静で知識に優れた人間だと自負している
・興味のないことに注意を払わない
・人付き合いが苦手、嫌い
という条件を満たす人間という以上のことはエニアからは言えないのに。
ふつーのオタやんな、これ(´･ω･`)
639 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/03(土) 11:53:49 ID:edO/k6cz
>>637
誰も似てるとは言ってないだろ どうしてそんな見解になるんだ
誰も似てるとは言ってないだろ どうしてそんな見解になるんだ
640 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/05(月) 04:13:49 ID:+Yrpi6Rr
>>635 何回注意されても納得してないなら考え方は変えない。
尚かつ、挙証責任は考え方を変える人間にのみ存在すると考えてる。
尚かつ、挙証責任は考え方を変える人間にのみ存在すると考えてる。
641 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/08(木) 22:01:44 ID:2CWudnOe
相手の言い分は分かる。自分が納得すれば相手に合わせる。納得しなければ合わせない。当たり前でしょ。流されないよ。
642 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/11/20(火) 22:55:48 ID:/sNh9Cxr
ところで、いまだに気になっていることがあるんだが…
エニアグラムはただの迷信なのかな？
エニアグラムはただの迷信なのかな？
643 ：マドモアゼル名無しさん：2007/11/21(水) 04:22:30 ID:BdMavccr
よく観察して実際に対話重ねてしか現実確認の方法はないよ
真実かどうかは自分で確かめなければモノにはならない
真実かどうかは自分で確かめなければモノにはならない
644 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/05(水) 09:28:52 ID:2ill8so4
とりあえず、どのエリアにおいても
全タイプの人口比率は同じというのは疑わしく思う。
全タイプの人口比率は同じというのは疑わしく思う。
645 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/07(金) 21:10:31 ID:7IvYMUoT
タイプ5のイタリア人に生まれついたら大変そうだな
そろそろ大の苦手の宴会シーズンだ。
先輩方、一発芸やれと言われたときはどうやって乗り越えてきたの？
そろそろ大の苦手の宴会シーズンだ。
先輩方、一発芸やれと言われたときはどうやって乗り越えてきたの？
646 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/08(土) 18:04:54 ID:5Er0Z+zD
各タイプの比率が等しいっていうのは確かに疑問。
エニアグラムは神秘性、なんて理屈で宣伝効果でも期待しているように思える。
>645
参加しなければいい。
参加人数が少なかったり新入社員だと難しいだろうけど。
エニアグラムは神秘性、なんて理屈で宣伝効果でも期待しているように思える。
>645
参加しなければいい。
参加人数が少なかったり新入社員だと難しいだろうけど。
647 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/08(土) 23:24:13 ID:Q/hDhiy2
タイプ５なら「そんなことはできない」という空気を常に発しているので大丈夫。
そういう俺は上司に言われてコントをやらされましたが。
そういう俺は上司に言われてコントをやらされましたが。
648 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/08(土) 23:28:22 ID:FJ9Ow9w7
さわりだけ習った武術の型やったのが最初で最後の一発芸の思い出。
そもそも宴会というもの自体動悸がするほど苦手なんだけど。
そもそも宴会というもの自体動悸がするほど苦手なんだけど。
649 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/09(日) 00:24:37 ID:ALDhqaUK
なんつーか、時間の無駄って気がするよね＞宴会
人間関係の円滑化という意味では、一応意味があるんだろうけど。
人間関係の円滑化という意味では、一応意味があるんだろうけど。
650 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/09(日) 23:31:26 ID:A43JnqPv
相変わらず冷めてるね5は?なんかツマラン人生だな?
651 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/09(日) 23:39:22 ID:aXQ4oslS
他の５はどうか知らないが、自分は自己開示が怖いから積極的に関わらないだけだよ。
時間の無駄だとかは余り考えない。そもそも有益な時間というものの少なさを考えると希死年慮がｗ
よくいるヒキだとは思うけど人生がつまらないとは思えない。自分以外の存在が面白ければ、尚更。
時間の無駄だとかは余り考えない。そもそも有益な時間というものの少なさを考えると希死年慮がｗ
よくいるヒキだとは思うけど人生がつまらないとは思えない。自分以外の存在が面白ければ、尚更。
652 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/09(日) 23:52:06 ID:A43JnqPv
必死に反論してる様子を見ると図星なんだな?無理するなよ?俺は2w1だが大人になるにつれ自分を隠しながら生きてくのが激しくつまらん。これがサトリを開くというのかね?
653 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/10(月) 00:16:39 ID:VSkJOzhE
必死なつもりも反論なつもりもなかったんだけど、そう見えたか。
自分を隠しながら生きる事がつまらないと思うのなら、
きっと652には私のような生き方はつまらなく思えるだろうね。
自分を隠しながら生きる事がつまらないと思うのなら、
きっと652には私のような生き方はつまらなく思えるだろうね。
654 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/10(月) 01:15:32 ID:4XqM2mzT
なんか寂しい文章だな。スポーツでもして汗流してこいよ。
655 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/12/21(金) 22:49:18 ID:yN5V+UbR
諸君、私は…
656 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/22(土) 20:22:53 ID:wudAaHZI
タイプ５の皆さんは、クリスマスは何をして過ごすのですか？
657 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/23(日) 01:06:09 ID:fKigpmtU
仕事。
658 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/12/23(日) 10:57:54 ID:9Pahw3KP
タイプ５がクリスマスなどの行事ではしゃぐことはほとんどない。
659 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/23(日) 11:49:56 ID:lMuc+Cw9
デスクトップはクリスマスカラーにして、ケーキも買って、
ちょっぴり祝いはするけどね。顔は平静。
ちょっぴり祝いはするけどね。顔は平静。
660 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/24(月) 03:15:08 ID:Ple45ENP
自分自身がクリスマスに浮かれることはないが、
プレゼントやケーキを抱える親子連れ、イルミネーションを眺める恋人たちなど
クリスマスの雰囲気に包まれた街をぼんやり観ているのが好きかな
プレゼントやケーキを抱える親子連れ、イルミネーションを眺める恋人たちなど
クリスマスの雰囲気に包まれた街をぼんやり観ているのが好きかな
661 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/24(月) 11:06:34 ID:J2nH+Fle
どっちかというと、クリスマスに参加するというよりも、
クリスマスの起源だとか、なぜみんなクリスマスに浮かれるんだろうかとか考えてしまう。
クリスマスの起源だとか、なぜみんなクリスマスに浮かれるんだろうかとか考えてしまう。
662 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/26(水) 10:22:03 ID:iLoASOwv
タイプ５は、
クリスマスでも、
一人かな。
クリスマスでも、
一人かな。
663 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/26(水) 14:57:16 ID:4WjuEZCn
一人では無かったね
664 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 00:46:37 ID:mtJejmcc
タイプ5は寂しがりやだからな、常に人がいないと生きてけないからな。思考タイプは本当に人間が好きだよね。
665 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 00:59:37 ID:p7tLFwuU
常に人と一緒にいるかどうかは
人と環境によるんじゃないか
人と環境によるんじゃないか
666 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 01:35:22 ID:mtJejmcc
5は本質は人と一緒じゃないと嫌だよね、かまえたがりの寂しがりや思考タイプはみなそう。常日頃から不安感が多いらしいから、仲間がいないと生きていけないタイプである。
667 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/12/27(木) 09:33:54 ID:+NkqeHx8
？？？
668 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 10:10:34 ID:sg7+ApH2
クリスマスでも一人でいるのがタイプ５
クリスマスだけならいっしょにいてもいいかなとも思ったりする
クリスマスだけならいっしょにいてもいいかなとも思ったりする
669 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 10:32:30 ID:mtJejmcc
やはり5は淋しがり屋だな。そういうイベントに人と一緒にいたいと思う気持ちは淋しがり屋によくありうる事だよね。
670 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 10:57:11 ID:sg7+ApH2
>>669
淋しがり屋なのになぜ一人でいたがるのでしょう
淋しがり屋なのになぜ一人でいたがるのでしょう
671 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 16:15:28 ID:mtJejmcc
>>670 ここに書き込みしてる時点で充分淋しがり屋だろ?わからない?
672 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 16:39:38 ID:sg7+ApH2
673 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 18:34:52 ID:mtJejmcc
なんでそんなに頑固かね?そんなに一人が好きなら誰もいない無人島とかで一人で暮らせばいいのにね
674 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2007/12/27(木) 18:40:57 ID:bg+8WLJf
ずいぶん熱心にタイプ５＝淋しがりや説を主張してるようだが、
それは他のタイプと比べて言っているのか？
人類全体の特徴をタイプ５の特徴と言っているだけではないか？
それは他のタイプと比べて言っているのか？
人類全体の特徴をタイプ５の特徴と言っているだけではないか？
675 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 22:30:49 ID:mtJejmcc
5は一人が好きだと主張するくせに職業は、人が多い仕事に就いたり一人で自立してない印象。おまけに寒いギャグを飛ばす時点で充分人と接っしたい気持ちがみてとれる。
676 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 22:39:29 ID:oRf+flfg
タイプ５はPCとかテレビとか本があれば、何時間でも一人でいるよ。
（５の皆さん、そうでしょ？？）
一人でいられなくて、すぐメールとか電話してくるのはタイプ２や
タイプ７じゃない？
（５の皆さん、そうでしょ？？）
一人でいられなくて、すぐメールとか電話してくるのはタイプ２や
タイプ７じゃない？
677 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/27(木) 22:53:40 ID:CeXsqxRX
一人が好きと寂しがりは、対義語じゃない。
678 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/28(金) 22:21:38 ID:Jam9zYfP
ID:mtJejmccは何タイプなんだろうね。
679 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/28(金) 23:31:11 ID:rTnAygJ4
ID:mtJejmccがタイプ5だと思いたい人は
別タイプじゃないのか？
わざわざ一人が好きだなんて主張なんかしないよ
最初っから一人でいるのがタイプ5ではないかと
別タイプじゃないのか？
わざわざ一人が好きだなんて主張なんかしないよ
最初っから一人でいるのがタイプ5ではないかと
680 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 00:40:49 ID:/S5k1g6z
孤独感と人への愛着を同居させてるのはタイプ４じゃないかな。
あるいはｗ４の傾向が強い５。
当然ながらタイプ５の人にも寂しさなどの感情はあるけど
それは一過性のもので「寂しがり」とか性格を表す言葉はズレると思う。
職業に関してみれば、そもそも一人でできるものなんてあまりないor
あっても希望通りそこに就けるとは限らない。
あるいはｗ４の傾向が強い５。
当然ながらタイプ５の人にも寂しさなどの感情はあるけど
それは一過性のもので「寂しがり」とか性格を表す言葉はズレると思う。
職業に関してみれば、そもそも一人でできるものなんてあまりないor
あっても希望通りそこに就けるとは限らない。
681 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 01:29:59 ID:6QSoWgkl
淋しがり屋について5がこんなに議論するなんて、図星か気にかかるんだな?淋しがり屋が無能に見えるのが嫌だからか知らないが明らかに5にしては動揺してる様子。
682 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 02:04:12 ID:zwVTJWKY
なんか、脳内フィルターの分厚いのが居座っちゃったな。
683 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 02:09:15 ID:/S5k1g6z
はい、動揺してる人は手をあげて～。
684 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 03:11:19 ID:siYpldVa
孤独を好むのと、人への愛着は別物だと考える
独りの環境でないと仕事できない、という強迫めいたものじゃなく、
家族や友人・同僚と円満にやりつつ、ひとりで過ごす時間を確保できると幸せ
ひとりで過ごす時間が己にとって有意義なものであれば、
他タイプが退屈・孤独感を感じようともタイプ５は寂しさを感じたりはしない
ちうか、タイプ５が寂しがりだと何か不都合でも？
>>683
？
ID:mtJejmcc
>>454
失せろ
独りの環境でないと仕事できない、という強迫めいたものじゃなく、
家族や友人・同僚と円満にやりつつ、ひとりで過ごす時間を確保できると幸せ
ひとりで過ごす時間が己にとって有意義なものであれば、
他タイプが退屈・孤独感を感じようともタイプ５は寂しさを感じたりはしない
ちうか、タイプ５が寂しがりだと何か不都合でも？
>>683
？
ID:mtJejmcc
>>454
失せろ
685 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 05:37:11 ID:ztshubec
生真面目に返すから変なのが助長するのでは。
686 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 12:19:45 ID:gEuw5GbR
ID:mtJejmcc はクリスマスに寂しかったんだね。
687 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 17:26:24 ID:kioyS+Nf
ID:mtJejmcc は前からこのスレに居着いて荒らしてる携帯厨じゃないか
だからクリスマスに寂しかったのではなく、年中寂しいひとだ。
だからクリスマスに寂しかったのではなく、年中寂しいひとだ。
688 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/29(土) 20:26:20 ID:6QSoWgkl
天才に生まれてしまい理解してくれる人が少なくて孤独なのさ。淋しがり屋ではない。
689 ：マドモアゼル名無しさん：2007/12/31(月) 00:06:34 ID:IJvOxTjS
頭っから否定するのもどうかと
ひとを必要としなくなった時点で自殺しとる
ひとを必要としなくなった時点で自殺しとる
690 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 14:02:38 ID:Dkmi5Yjb
年賀状いくつ送った？もらった？
私は0通送って0通もらった。
私は0通送って0通もらった。
691 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/04(金) 14:15:58 ID:sSCujQpc
同じく
692 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 14:22:49 ID:QzjIXMpk
発信０着信３返信１、１通は返事を考えてるところ。
693 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 20:09:31 ID:oWvLJPeW
どうして年賀状を出さないのですか？
694 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 21:17:40 ID:DVxI5lQ4
695 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 23:18:24 ID:oWvLJPeW
どうして距離を置きたいのでしょうか？
696 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 23:50:38 ID:+BAjtJHo
694じゃないけど、ぼーっと思考に耽ってるのを文句つけられたくないから。
697 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/04(金) 23:54:26 ID:QzjIXMpk
距離を置かなくても距離が詰まらない自分はたぶん勝ち組
空気感（笑） ふわゆるカール（笑）
空気感（笑） ふわゆるカール（笑）
698 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/05(土) 00:14:21 ID:P6r1r7lF
そのままさり気なく、相手の興味ありそうな会話
（できるだけ他の人ができ無そうな知的な話）をして
気を引いてみよう。
（できるだけ他の人ができ無そうな知的な話）をして
気を引いてみよう。
699 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/05(土) 11:56:52 ID:4DIAM1jI
人づきあいを面倒くさがっていると、人の手助けが必要な時
困らない？
年賀状なんてさ、ハガキ１枚出すだけで友情が保てる弁理な
ツールなんだから、活用すればいいのに。
自分から出さないことを自慢してる場合じゃないでしょ。
困らない？
年賀状なんてさ、ハガキ１枚出すだけで友情が保てる弁理な
ツールなんだから、活用すればいいのに。
自分から出さないことを自慢してる場合じゃないでしょ。
700 ：５ｗ４：2008/01/05(土) 21:56:32 ID:/WamHpMg
自分が困った時のための保険に年賀状を出し、
知人を手助け用の便利なツールか何かのように
平気で活用しそうな あなたは何タイプ？
知人を手助け用の便利なツールか何かのように
平気で活用しそうな あなたは何タイプ？
701 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/05(土) 21:58:55 ID:3cMqVE7t
別に、タイプ５を699好みの人間に変えるスレじゃないんだから、
どうでもよくね？タイプ５が相談してるなら別だけどさ。
どうでもよくね？タイプ５が相談してるなら別だけどさ。
702 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/05(土) 22:04:06 ID:S7iMQ7K8
699じゃないけど、700は「困ったときに助けてくれる人」が
困ってるときに助けてやるつもりはないのか？
そうするのなら公平じゃん、と思う自分も5ｗ4。
困ってるときに助けてやるつもりはないのか？
そうするのなら公平じゃん、と思う自分も5ｗ4。
703 ：私も５：2008/01/05(土) 22:11:57 ID:dTDQeGax
そんなの年賀状の有無関係ない。
助けたいと思う相手や状況なら助ける。それだけのこと。
友情は取引ではない。
人間関係をそんな風に考えてない。
これは私個人の考えであって、今後もそうするから、
>>702もそう思うならそうすればいい。
個人の自由。
助けたいと思う相手や状況なら助ける。それだけのこと。
友情は取引ではない。
人間関係をそんな風に考えてない。
これは私個人の考えであって、今後もそうするから、
>>702もそう思うならそうすればいい。
個人の自由。
704 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 10:49:24 ID:Y3eP8eyY
仕事場の人間関係上手くいってるタイプ5って居るの？
適応力無さ過ぎやしない？
適応力無さ過ぎやしない？
705 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 11:09:33 ID:YuayUIpR
フォローしようと思ったけど遊離型の特徴自体が人間関係を作ることに不適だと気がついた。
毒にも薬にもならない、ってポジションが一般的なのかな。
毒にも薬にもならない、ってポジションが一般的なのかな。
706 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 13:21:41 ID:frsDo9Aj
>>704
余裕
人に反感かわず黙々と仕事するの得意です。
５にとって、向こうに仕事の域を超えないで接してもらう技術は必須。
>>705
不適とは思わないよ。
腹を割って熱く語り合い、定期的に一緒に飲みに行き、
泣いたり笑ったり喧嘩したり…と、そんな間柄だけが人間関係じゃないでしょ。
趣味を論評し合える友人なら結構いるよ。
余裕
人に反感かわず黙々と仕事するの得意です。
５にとって、向こうに仕事の域を超えないで接してもらう技術は必須。
>>705
不適とは思わないよ。
腹を割って熱く語り合い、定期的に一緒に飲みに行き、
泣いたり笑ったり喧嘩したり…と、そんな間柄だけが人間関係じゃないでしょ。
趣味を論評し合える友人なら結構いるよ。
707 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 16:48:22 ID:hjYcEGPY
708 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 17:31:28 ID:/pXn83gT
人間関係そのものが目的か、趣味が人間関係に繋がるか の違いでは？
709 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 18:24:18 ID:YuayUIpR
707と同じようなこと誰かに言ったことあるなｗ
信頼するに足ると判断した友人が疎遠になるのを防ぐために
年賀状を活用するのは悪いことじゃないと思う。
利害が絡むのは付随する結果であって目的には限られないよ。
必要な能力を持たない人間だから付き合わない、と言うわけじゃなし。
信頼するに足ると判断した友人が疎遠になるのを防ぐために
年賀状を活用するのは悪いことじゃないと思う。
利害が絡むのは付随する結果であって目的には限られないよ。
必要な能力を持たない人間だから付き合わない、と言うわけじゃなし。
710 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 18:32:00 ID:V+P0pItU
711 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/06(日) 19:04:21 ID:FpCC1SIa
タイプ５って頭はいいけど、要領悪いよね。
712 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 12:12:17 ID:JidHnmw7
社交的じゃ無いからだよ。
だから要領悪い。
結構頭の回転遅いよね。
じっくり考えるのが好きだからかな？
でもソレが仕事場や会社で命取りになってるんだよね。
もうこれからの時代タイプ5って生き残れないでしょ。
良くて底辺。決して過言では無いと思うよ。
だから要領悪い。
結構頭の回転遅いよね。
じっくり考えるのが好きだからかな？
でもソレが仕事場や会社で命取りになってるんだよね。
もうこれからの時代タイプ5って生き残れないでしょ。
良くて底辺。決して過言では無いと思うよ。
713 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 13:58:31 ID:IrU9RSjQ
頭良いのが社会で認められたらな。
要領の悪さを頭の良さを利用して改善する方法を考えようよ。
でも、こういうこと考えるのは嫌いだし苦手。
要領の悪さを頭の良さを利用して改善する方法を考えようよ。
でも、こういうこと考えるのは嫌いだし苦手。
714 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 14:41:32 ID:Y34Qeq7Z
タイプ5でも個人差があるからな、比較的w6の方が外交的で頭の回転速そうな人ばかりだったような?どちらにしろ8の要素を取り入れないと5は現実社会では厳しいだろうね なにしろマイペースな人多すぎる。
715 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/07(月) 18:20:18 ID:Rx21a8J5
タイプ５の適性は研究や計画にある。
ＲＰＧの魔法使いのように後方から支援する役割がベストだ。
ＲＰＧの魔法使いのように後方から支援する役割がベストだ。
716 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 19:27:22 ID:dO+bTEU+
ｗ４だけど24歳で開発部の企画チームにいるよ。
学生時代はここの人が指摘するような欠点に困ったけど、
今は長所に転じてる状況です。
看護婦とかコンビニでレジ打つには向かないだろうけど、
アイディア出しまくればいい今の職場は問題なし。
全てのタイプに適切な場所があるとおもいます。
もちろんどのタイプにも脱落者はいるでしょうが。
学生時代はここの人が指摘するような欠点に困ったけど、
今は長所に転じてる状況です。
看護婦とかコンビニでレジ打つには向かないだろうけど、
アイディア出しまくればいい今の職場は問題なし。
全てのタイプに適切な場所があるとおもいます。
もちろんどのタイプにも脱落者はいるでしょうが。
717 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 21:57:52 ID:AidIxx+k
なんかこのスレって恐怖感を煽りたがる人が定期的に現れるね
718 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 22:25:08 ID:2aINXOA4
恐怖感というか、「タイプ５を救ってあげる助言者」
に、なりたい人でも来てるんかいな。
に、なりたい人でも来てるんかいな。
719 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/07(月) 23:41:30 ID:ZOPTZT2P
うざ・・・（ぼそり）
720 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/08(火) 01:55:57 ID:onCJ6ACp
ウザイけど「おかん」か何かと思えば…
721 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/08(火) 22:41:51 ID:i4211wq5
もしかしたら前にも出ている話題かもしれないけど、
タイプ５の人は、他のタイプでは何が一番好きで
何が一番嫌いですか。
タイプ５の人は、他のタイプでは何が一番好きで
何が一番嫌いですか。
722 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/09(水) 08:00:30 ID:ujb9Ak9I
同じタイプでも個人差があるのでどれを好き嫌いと決めるのはいくない。
だが同じタイプ５には少し仲間意識があるので、一番好きなのはタイプ５だと言える。
だが同じタイプ５には少し仲間意識があるので、一番好きなのはタイプ５だと言える。
723 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/09(水) 22:38:45 ID:i1X7Efez
私タイプ5W4。ウイングの4の影響かなり強い。
好きなタイプ タイプ9
理由 彼らの物事に動じない淡々としている態度は尊敬に値する。
また一緒にいて非常に気が楽である。
嫌いなタイプ タイプ2、タイプ8
理由 タイプ2は押し付けがましくうっとうしい。
タイプ8は攻撃的で議論をするともれなく脅しまたは暴力を伴う。
カマキリさんの言うように個人差があるのでどれを好き嫌いと決めるのはよくないのですが。
そうは言っても、必要以上に干渉してくる人にはイラっときますね。
好きなタイプ タイプ9
理由 彼らの物事に動じない淡々としている態度は尊敬に値する。
また一緒にいて非常に気が楽である。
嫌いなタイプ タイプ2、タイプ8
理由 タイプ2は押し付けがましくうっとうしい。
タイプ8は攻撃的で議論をするともれなく脅しまたは暴力を伴う。
カマキリさんの言うように個人差があるのでどれを好き嫌いと決めるのはよくないのですが。
そうは言っても、必要以上に干渉してくる人にはイラっときますね。
724 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/09(水) 22:48:19 ID:t4nfroJ2
空気読めない奴は嫌い
725 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/10(木) 19:42:57 ID:ZsiLo2wg
好き
一緒にいて気疲れしないひと。
嫌い
怒る人。
一緒にいて気疲れしないひと。
嫌い
怒る人。
726 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/11(金) 16:53:52 ID:cTcPp9cV
好き→穏やかな人、思慮深い人
嫌い→聞いてもいないアドバイスを上から目線でして来る人、馬鹿にしてくる人
嫌い→聞いてもいないアドバイスを上から目線でして来る人、馬鹿にしてくる人
727 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/11(金) 22:18:47 ID:50Ax5swj
タイプ５の人って、自分から他人に尽くしたり
喜ばせようと思ったりすることってありますか？
喜ばせようと思ったりすることってありますか？
さあ？
好意的な行動をとることはあるけれど、それが自発的なのか見返りを求めてなのか、
あるいは見捨てられ不安から来る物なのかは考えるとキリが無いかもね。
誰かに喜んでほしいのか、喜ばせる自分を評価してほしいのか、客観視出来てる自信は無いよ。
好意的な行動をとることはあるけれど、それが自発的なのか見返りを求めてなのか、
あるいは見捨てられ不安から来る物なのかは考えるとキリが無いかもね。
誰かに喜んでほしいのか、喜ばせる自分を評価してほしいのか、客観視出来てる自信は無いよ。
729 ：別の5w4：2008/01/12(土) 12:56:41 ID:oUQV5r3F
>>728
この人に尽くしたい、この人を喜ばせたい、という人がいれば
尽くすし、喜ばせようとするよ。そりゃ。
でもそういう気持ちがないなら無理して人に尽くしたり喜ばせたり
することはしない。無理してお世辞を言ったりするようなこともしない。
他人から見たら無愛想なんだろうけど、別にそれはそれで構わない･･･。
･･･というのが本来の自分の姿なんだけど、これは他人から見たら欠点に映る。
そんなつまらないところで他人の反感を買っていては世の中渡っていけない。
自分の社会的な立場が弱くなっていくだけ。
だから、自分の場合は「義理を尽くす」ようにしている。
他人はみな「お客様」だ。人の言うことがつまらなくてもそれに同調したり
愛想笑いをする、程度のことは当然義理のうち。
「お客様」に対してこのくらい尽くすのは仕事のうちだ。
また、本当に言う価値があると思えない場合は自分の意見は言わず人の意見を優先させる。
あと、他人が笑ってくれるような気の利いた事をできるだけ言うようにする。
意識して、他人に尽くす。喜ばせようとする。
すべて計算ずくでやっている。自分を守るために。
世渡りのスキルを磨くことが、タイプ５には必要。
この人に尽くしたい、この人を喜ばせたい、という人がいれば
尽くすし、喜ばせようとするよ。そりゃ。
でもそういう気持ちがないなら無理して人に尽くしたり喜ばせたり
することはしない。無理してお世辞を言ったりするようなこともしない。
他人から見たら無愛想なんだろうけど、別にそれはそれで構わない･･･。
･･･というのが本来の自分の姿なんだけど、これは他人から見たら欠点に映る。
そんなつまらないところで他人の反感を買っていては世の中渡っていけない。
自分の社会的な立場が弱くなっていくだけ。
だから、自分の場合は「義理を尽くす」ようにしている。
他人はみな「お客様」だ。人の言うことがつまらなくてもそれに同調したり
愛想笑いをする、程度のことは当然義理のうち。
「お客様」に対してこのくらい尽くすのは仕事のうちだ。
また、本当に言う価値があると思えない場合は自分の意見は言わず人の意見を優先させる。
あと、他人が笑ってくれるような気の利いた事をできるだけ言うようにする。
意識して、他人に尽くす。喜ばせようとする。
すべて計算ずくでやっている。自分を守るために。
世渡りのスキルを磨くことが、タイプ５には必要。
730 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/12(土) 22:21:42 ID:AS+BOi2t
感情を切り離して役割を演じるというやつか。
731 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/13(日) 04:04:18 ID:UJRVuOvj
ｗ４なら、この世の中を舞台だと思って演じえられるよ。
他人様はお客様、そう観客だ。
でもちゃんと自然体でいられり相手もいるから、私は恵まれた５だな。
他人様はお客様、そう観客だ。
でもちゃんと自然体でいられり相手もいるから、私は恵まれた５だな。
732 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/13(日) 12:33:40 ID:fDah6Dj5
ｗ６の方はどうですか？
733 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/17(木) 22:46:31 ID:0+VSUvel
質問を変えさせていただいていいですか？
私はタイプ９ですが、タイプ５の彼を理解したいと思い、たまに
こちらに来ています。
タイプ５にとって他人と時間を共有するのは苦痛なのですか？
私はダラダラと一緒にすごすのが結構好きなのですが、
いつも彼に会う時間を制限されるので、ちょっと寂しいです。
私はタイプ９ですが、タイプ５の彼を理解したいと思い、たまに
こちらに来ています。
タイプ５にとって他人と時間を共有するのは苦痛なのですか？
私はダラダラと一緒にすごすのが結構好きなのですが、
いつも彼に会う時間を制限されるので、ちょっと寂しいです。
734 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/17(木) 23:51:34 ID:PMzYJJ9K
「ダラダラと一緒にすごす」のはただの時間のムダだ。
知的興味を刺激しない相手といても楽しくない。何かその男が興味のある話をしる。
知的興味を刺激しない相手といても楽しくない。何かその男が興味のある話をしる。
735 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/17(木) 23:56:54 ID:OvrTUItI
例え制限されても時間を割いてくれるってことは
そんだけアナタに興味があるってことだ、良かったね
興味のない相手には見向きもしないよ
5は一人の時間がないと生きていけない
どんなに愛している相手と一緒になっても
自分の時間を大事にする、一人になりたがる
そこを理解してやらないと付き合うのは難しいかもね
そんだけアナタに興味があるってことだ、良かったね
興味のない相手には見向きもしないよ
5は一人の時間がないと生きていけない
どんなに愛している相手と一緒になっても
自分の時間を大事にする、一人になりたがる
そこを理解してやらないと付き合うのは難しいかもね
736 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/18(金) 00:20:56 ID:AqRW9Y63
相手と状況にもよるけど苦痛ではない場合もあるよ。
「何をしてくるかわからない」という不安がなくて、
必死にコミュニケーションを取らなきゃならない状況でなければ
自分の場合は特に気にならない。
「何をしてくるかわからない」という不安がなくて、
必死にコミュニケーションを取らなきゃならない状況でなければ
自分の場合は特に気にならない。
737 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/18(金) 17:30:28 ID:SPS32M8r
社会不安を強く感じる傾向があった場合
タイプ5と思い込んで不安から逃げてる可能性もあるんじゃないかな。
自分がそうじゃないかなって思ってカキコしました。
タイプ5と思い込んで不安から逃げてる可能性もあるんじゃないかな。
自分がそうじゃないかなって思ってカキコしました。
738 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/18(金) 17:54:37 ID:vyW8iJ0D
>>733
あなたは相手と同化したいというタイプ９のセクシャルの人かな
タイプ５でもサブタイプがセクシャルの人なら
ある程度付き合えるのかもしれないが
自己保存のタイプ５にはだらだらべったりはきつい。
この日だけとか1時間だけとかにしてほしい。
あなたは相手と同化したいというタイプ９のセクシャルの人かな
タイプ５でもサブタイプがセクシャルの人なら
ある程度付き合えるのかもしれないが
自己保存のタイプ５にはだらだらべったりはきつい。
この日だけとか1時間だけとかにしてほしい。
739 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/18(金) 22:01:49 ID:AqRW9Y63
>>737
私は予想外の事柄や親密な付き合いに不安を感じるからこそ
観察者・部外者でありたいと思っている。
不安から逃げているというのならそうだろうけれど、
その手の消極的な理由で特定のタイプになった、『逃げてきた』連中を
そのタイプではないと判断するのも飛躍している気がするよ。
私は予想外の事柄や親密な付き合いに不安を感じるからこそ
観察者・部外者でありたいと思っている。
不安から逃げているというのならそうだろうけれど、
その手の消極的な理由で特定のタイプになった、『逃げてきた』連中を
そのタイプではないと判断するのも飛躍している気がするよ。
740 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 00:28:51 ID:YRQVWnWJ
733です、色々とご意見ありがとうございます。
私の勉強不足でサブタイプがどうなのかはわかりませんが、
彼は５ｗ６、私は９ｗ１だと思います。
私もあまり他人とずっと一緒にいるのは好きではないのですが、
それでも彼のそっけなさには、たまに理解できない時があります。
例えば私が彼に映画に行きたいと言っても「忙しいから」と一言で
却下される事があり、そんなときになんだか自分は大事にされて
いないような気持ちになってしまいます。
私だったら、好きな人の希望を優先させるし、もし出来ない場合は
いつだったら大丈夫と言うからです。
でも皆さんの書き込みを読んでいたら、なんとなく彼の言動の意味が
わかってきました。
たぶん、時間に対する考え方の違いなのですかね。
５の人は、時間を他人に取られることを常に不安に
感じているのですか？
彼のことにつて、他のタイプの人に相談すると
「彼は冷たい」とか「あなたに関心がないのでは」という意見が
ほとんどですが、ここは彼みたいな人がたくさんいるので、とても
助かります。
私の勉強不足でサブタイプがどうなのかはわかりませんが、
彼は５ｗ６、私は９ｗ１だと思います。
私もあまり他人とずっと一緒にいるのは好きではないのですが、
それでも彼のそっけなさには、たまに理解できない時があります。
例えば私が彼に映画に行きたいと言っても「忙しいから」と一言で
却下される事があり、そんなときになんだか自分は大事にされて
いないような気持ちになってしまいます。
私だったら、好きな人の希望を優先させるし、もし出来ない場合は
いつだったら大丈夫と言うからです。
でも皆さんの書き込みを読んでいたら、なんとなく彼の言動の意味が
わかってきました。
たぶん、時間に対する考え方の違いなのですかね。
５の人は、時間を他人に取られることを常に不安に
感じているのですか？
彼のことにつて、他のタイプの人に相談すると
「彼は冷たい」とか「あなたに関心がないのでは」という意見が
ほとんどですが、ここは彼みたいな人がたくさんいるので、とても
助かります。
741 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 08:36:37 ID:DhbG3zid
うーん文章からして9っぽくないなあ。2w1が書くような文章だな
742 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/01/19(土) 09:45:00 ID:XaFFaZrg
なぜ２だと思うのか？
743 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 13:35:32 ID:b/O9vt6S
9っぽい文章って例えば？
744 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 13:38:50 ID:KzDJeu0W
745 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 21:17:05 ID:YRQVWnWJ
733・740です。
では、タイプ５と長続きさせるには
・あまり長時間一緒にいない
・５の興味ある話をする
・予想できない行動をしない
などの点に気をつければいいのですね。
がんばってみます。
では、タイプ５と長続きさせるには
・あまり長時間一緒にいない
・５の興味ある話をする
・予想できない行動をしない
などの点に気をつければいいのですね。
がんばってみます。
746 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 21:37:17 ID:KKhu0SLD
>>740
忙しいから「忙しい」と答えて何が悪いのだろう？
というのが本音。だって事実でしょ。忙しいから忙しいと答える。
「自分だったらこう答える」から離れた返答＝大切にされてない気がする
の解釈も理解できない。個人で違うでしょ、されたい対処が。
自分のされたい願望＝それが恋人に対する当然の扱い方 になってる感じ。
忙しいから「忙しい」と答えて何が悪いのだろう？
というのが本音。だって事実でしょ。忙しいから忙しいと答える。
「自分だったらこう答える」から離れた返答＝大切にされてない気がする
の解釈も理解できない。個人で違うでしょ、されたい対処が。
自分のされたい願望＝それが恋人に対する当然の扱い方 になってる感じ。
747 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/19(土) 22:28:52 ID:SMl8a8xG
>>740
そういう時って「映画を見る」のが目的？
それとも「彼と一緒に何かをする」のが目的？
下記だとすれば、そりゃ彼は動かないだろうね
自分の時間を取られるのが嫌っていうよりも
有意義じゃない時間を過ごすのが嫌なんだよ
そういう時って「映画を見る」のが目的？
それとも「彼と一緒に何かをする」のが目的？
下記だとすれば、そりゃ彼は動かないだろうね
自分の時間を取られるのが嫌っていうよりも
有意義じゃない時間を過ごすのが嫌なんだよ
748 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 01:12:30 ID:kq1yK8di
なんか無理して付き合ってる感じがしてならない。5が相手の空気が読めないだけの鈍感なだけなんだし、いちいち気にしてたらきりがないと思うよ。
749 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 01:50:39 ID:kq1yK8di
勘の鋭い人間なら相手がはっした表面上の言葉の意味より、相手の願望や欲求根源を素早く認識できその人にとって一番ベストな方法がとれる人。その能力は正直5にはない。なんの為にエニアをやってるかも疑問だ。
750 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 09:57:39 ID:sOjxu9b6
なんかこのスレの
書き込みを実地で行くと
人付き合いが苦手レベルツーか
自閉症とかそこら辺まで行きそうだな
書き込みを実地で行くと
人付き合いが苦手レベルツーか
自閉症とかそこら辺まで行きそうだな
751 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 13:00:22 ID:nUARpe5p
752 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 20:38:22 ID:3aq8gz1I
了解しました。
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
753 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/20(日) 23:31:32 ID:rUKT0upU
>>750が自閉症を勘違いしてそうな気がしてならない
たぶん心を閉ざしてる人って使い方をしたいのだろうけど。
好きな人となら何をしてても幸せだけどな
仲良くない相手なら目的がないと絶対無理だけど。
自分は鈍感なので、ストレートに気持ちをぶつけていただくとありがたい。信用もする。
でも仲良くない相手なら（ｒｙ
たぶん心を閉ざしてる人って使い方をしたいのだろうけど。
好きな人となら何をしてても幸せだけどな
仲良くない相手なら目的がないと絶対無理だけど。
自分は鈍感なので、ストレートに気持ちをぶつけていただくとありがたい。信用もする。
でも仲良くない相手なら（ｒｙ
754 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/22(火) 13:04:02 ID:haFSNAo+
やっぱりにちゃんねるはタイプ５の巣窟なんかな?
あっ俺もタイプ5だけど
あっ俺もタイプ5だけど
755 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/22(火) 14:28:23 ID:UbOl0FNH
タイプに逃げ込んでる奴ばっかだな。
756 ：マドモアゼル名無しさん：2008/01/22(火) 14:48:05 ID:RGooBAeP
「タイプ＊だから仕方ない」と思ってる限り「逃げ」なんだろうね。
性格の類型を天から授かったもののよーに捉えて思考停止してると
そこから進歩も発展も成長もできないだろうし。
まあ人間概して変化したがらないものかもだけどｗ
性格の類型を天から授かったもののよーに捉えて思考停止してると
そこから進歩も発展も成長もできないだろうし。
まあ人間概して変化したがらないものかもだけどｗ
757 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/02(土) 21:15:02 ID:vY+ngEDF
ところで諸君、私は濃い青が好きだ。
758 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/02(土) 23:29:13 ID:+CeMi/RT
私はもっぱら黒い服に黒い服に黒い髪ですが。
759 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/02(土) 23:39:37 ID:Iy428L4s
その情報を公開することにどんな意味があるのだろう。
自分の情報を知らせたいって欲求なのか？
自分の情報を知らせたいって欲求なのか？
760 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/02(土) 23:53:46 ID:vY+ngEDF
色彩心理に興味があるからだ。エニアとも関係あるだろう。
761 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/03(日) 17:20:29 ID:3fQ8v192
5は感情に振り回されない感じでｳﾗﾔﾏｼｽ
5は何か問題があったときにうまく解決しそうでｳﾗﾔﾏｼｽ
そもそも何かを問題にして切羽詰ることなんてあるんだろうか
5は素敵だ 個人的には、5＆1＆8のようになりたいと思う
冷静に幅広く考えられて、色々習慣づけられて、強さを持って人生に臨めたらな
で、2のように友人と親しくして7のように快活に
9のように平等に平和的になれたらいい
5は何か問題があったときにうまく解決しそうでｳﾗﾔﾏｼｽ
そもそも何かを問題にして切羽詰ることなんてあるんだろうか
5は素敵だ 個人的には、5＆1＆8のようになりたいと思う
冷静に幅広く考えられて、色々習慣づけられて、強さを持って人生に臨めたらな
で、2のように友人と親しくして7のように快活に
9のように平等に平和的になれたらいい
762 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/03(日) 20:57:29 ID:qb17C5WJ
761はタイプ４？
763 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/06(水) 18:18:16 ID:H7vhjkyA
5に気を使う自分が苦痛だ。おまけにw4の近くにいたり話しかけるだけでかなり緊張したりストレスが溜まる。そう思うとけして得なタイプではないと思う。
764 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/08(金) 01:09:41 ID:QTVmbYZe
タイプ５が強いストレスを感じると、その問題を「なかったこと・見なかったこと・存在しなかったこと」にしてしまう
765 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/09(土) 22:25:46 ID:y/B/vwtZ
タイプ５の彼と、もうそろそろ終わりにしようかと思います。
自分ばかり一生懸命で、もう疲れてきました。
でもきっと彼も私のことを
「なかったこと・見なかったこと・存在しなかったこと」
にして、すぐに忘れてしまうのでしょうね。
自分ばかり一生懸命で、もう疲れてきました。
でもきっと彼も私のことを
「なかったこと・見なかったこと・存在しなかったこと」
にして、すぐに忘れてしまうのでしょうね。
766 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/10(日) 17:46:37 ID:vIR+3iwy
>>765
グダグダ言ってないで嫌ならとっとと別れろよ。
グダグダ言ってないで嫌ならとっとと別れろよ。
767 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/10(日) 18:05:26 ID:mc9XqeyJ
書き込んだときの766の意図はどんなものだったんだろうとふと考えてみる。
768 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/10(日) 21:19:15 ID:3722Mc7g
タイプ５の人の普段話す口調ってどんな感じですか？
私の彼氏が5w4なんですが
中学生の頃から一人称が「私」だったそうで聞いておどろきました。
あと語尾に「ですな」とか時々つきます。
大昔のドラマ以外でこんな話し方する人に初めて
会ったので新鮮でした。
私の彼氏が5w4なんですが
中学生の頃から一人称が「私」だったそうで聞いておどろきました。
あと語尾に「ですな」とか時々つきます。
大昔のドラマ以外でこんな話し方する人に初めて
会ったので新鮮でした。
769 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/14(木) 17:29:58 ID:1uMLN39g
770 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/21(木) 21:00:49 ID:aggoKYtN
タイプ5の人達って、会社の人や友人とはどんな話をしてるんですか？
タイプ5は物凄く冷めた印象あるだけに気になります。
ユーモアやボキャブラリーの有る会話するんですか？
言葉のキャッチボール出来ます。か？
タイプ5は物凄く冷めた印象あるだけに気になります。
ユーモアやボキャブラリーの有る会話するんですか？
言葉のキャッチボール出来ます。か？
>>769
返事遅れてごめんなさい。規制に巻き込まれてました。
ﾚｽありがとうございます。
>>770
>ユーモアやボキャブラリーの有る会話するんですか？
>言葉のキャッチボール出来ます。か？
私の彼氏の場合ですけど、なんか一昔前の洋画に
出てくるような雰囲気のジョークが時々会話に混ざります。
私がオバカなんで理解するのに２～３秒かかることもあります。
あまり自分から話しかけてこないけど打ち返すのは得意、みたいな
感じですね。。。
返事遅れてごめんなさい。規制に巻き込まれてました。
ﾚｽありがとうございます。
>>770
>ユーモアやボキャブラリーの有る会話するんですか？
>言葉のキャッチボール出来ます。か？
私の彼氏の場合ですけど、なんか一昔前の洋画に
出てくるような雰囲気のジョークが時々会話に混ざります。
私がオバカなんで理解するのに２～３秒かかることもあります。
あまり自分から話しかけてこないけど打ち返すのは得意、みたいな
感じですね。。。
772 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/24(日) 20:19:14 ID:WlVBpNhX
またウザいのがいるな。
773 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/24(日) 21:12:59 ID:wzfKxKvU
確かに打ち返すのは得意！
ネタフリは苦手。
自分の話をするより、相手の話を聞いて、
後でヒマな時に相手のことを分析してる。
かと言って聞き上手ってわけでもなく
興味ない話へのリアクションは薄い。へーふーんそうなんだー
しかも時々聞いていないので、話を繋ぎあわせて予想して対処する。
ユーモアは相手のタイプに合わせる。
相手がエンタの神様が大好きなタイプだと泣きたくなってくる。
ネタフリは苦手。
自分の話をするより、相手の話を聞いて、
後でヒマな時に相手のことを分析してる。
かと言って聞き上手ってわけでもなく
興味ない話へのリアクションは薄い。へーふーんそうなんだー
しかも時々聞いていないので、話を繋ぎあわせて予想して対処する。
ユーモアは相手のタイプに合わせる。
相手がエンタの神様が大好きなタイプだと泣きたくなってくる。
774 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/24(日) 21:47:29 ID:tNNSxSLb
話し始めるとしばしばどこまでも話題が拡散して止まらなくなる。
776 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/25(月) 10:55:11 ID:ljfz/mUr
タイプ5とタイプ9って似てない？
自己診断するとどっちに属するかよく分からない。
自己診断するとどっちに属するかよく分からない。
777 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/25(月) 11:35:14 ID:q2u3x+HF
まるで異物むしろ邪魔
778 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/25(月) 14:32:31 ID:ZzJRwTRU
５と９は思索にふける点で似ているが、内面は正反対に違い。
タイプ９はおっとり型でタイプ５は偏屈だ。
タイプ９はおっとり型でタイプ５は偏屈だ。
779 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/25(月) 14:50:41 ID:ljfz/mUr
780 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/25(月) 17:41:04 ID:lD0GyEbp
敏感な内向性と鈍感な外向性
共通してるのは諦めと自己忘却
E5は狭量 E9は寛大
共通してるのは諦めと自己忘却
E5は狭量 E9は寛大
781 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/25(月) 21:25:21 ID:MlJgLIRu
＞E5は狭量 E9は寛大
嘘。単純すぎ
嘘。単純すぎ
782 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/26(火) 16:48:41 ID:w0vhO3c1
タイプ９は意見が違っても強く主張したりしない
783 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/26(火) 17:37:46 ID:5fvipN3g
タイプ９が自分をタイプ５だと勘違いすることはよくあるが、逆は少ない。
784 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/26(火) 20:49:15 ID:RW/6FRfw
>>781
嘘、単純と言われても>>780はナランホの「性格と神経症」の
タイプの差を簡潔にまとめた部分から抜き出したものだしな。
きちんと全文載せるとだ、
この二つを混同することはあり得る。
なぜなら敏感な内向性と鈍感な外向性という対照にもかかわらず、
両者とも諦めと自己忘却が見られるからである。
相違点は人との交わりの断念（孤独）と、
関わりを保持している断念（接触できる）とであって、
前者は狭量、後者は禁欲的な特徴を包含している。
しかし、最も特徴的なのはE9の寛大さと、
E5によって提供される能力、協力、指示が限定されていることである。
嘘をついたつもりは無いが、まあ抜き出し方が悪かった。
あとどうでもいい事だが俺は5じゃないから。
嘘、単純と言われても>>780はナランホの「性格と神経症」の
タイプの差を簡潔にまとめた部分から抜き出したものだしな。
きちんと全文載せるとだ、
この二つを混同することはあり得る。
なぜなら敏感な内向性と鈍感な外向性という対照にもかかわらず、
両者とも諦めと自己忘却が見られるからである。
相違点は人との交わりの断念（孤独）と、
関わりを保持している断念（接触できる）とであって、
前者は狭量、後者は禁欲的な特徴を包含している。
しかし、最も特徴的なのはE9の寛大さと、
E5によって提供される能力、協力、指示が限定されていることである。
嘘をついたつもりは無いが、まあ抜き出し方が悪かった。
あとどうでもいい事だが俺は5じゃないから。
>>782
ツラが割れてる間柄でならともかく、こういう匿名掲示板とかならその限りでもないよ。
弱気な人間は表で蹂躙されてるぶん、バーチャル空間でワッと噴出する事がよくありうる。
本人は「相手をやっつけてやろう」という気はないし自覚がない、ついカッなって出たものでも
ハタから見れば、相手を意図的に攻撃しているように「見える」事がままあるんだ。
特にこういう字面だけの表情とかも見えないしね…
ツラが割れてる間柄でならともかく、こういう匿名掲示板とかならその限りでもないよ。
弱気な人間は表で蹂躙されてるぶん、バーチャル空間でワッと噴出する事がよくありうる。
本人は「相手をやっつけてやろう」という気はないし自覚がない、ついカッなって出たものでも
ハタから見れば、相手を意図的に攻撃しているように「見える」事がままあるんだ。
特にこういう字面だけの表情とかも見えないしね…
786 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/02/26(火) 22:48:35 ID:5fvipN3g
６ｗ９？そんなタイプあったかな？
>>786
よく誤解されるんだけど単なるコテです。ｗ
６か９かで迷ってて、なかなか確定できんので
ああもういいやーこれで名乗っちゃえ～って付けた。
そろそろ気分変えて６ｗ４とか５ｗ１とかに変えようかな
よく誤解されるんだけど単なるコテです。ｗ
６か９かで迷ってて、なかなか確定できんので
ああもういいやーこれで名乗っちゃえ～って付けた。
そろそろ気分変えて６ｗ４とか５ｗ１とかに変えようかな
788 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/27(水) 02:24:07 ID:wIPKxgTq
5・6・9の共通点は大人しい
789 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/27(水) 15:27:28 ID:BLtYvamM
タイプ９は楽観的というか問題があっても無視
まあなんとかなるさタイプ
まあなんとかなるさタイプ
790 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/27(水) 22:11:54 ID:l6X0rKUK
5は自分が中心
9は他人が中心
9は他人が中心
791 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/28(木) 09:30:04 ID:OnPXXspL
ギャンブラーってタイプ何に近い？
792 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/29(金) 01:13:53 ID:xskgtyJP
個人的５と９の識別法
ディズニーランドが成功した理由は？、と質問して。
素晴らしい夢の国だから、など頭の中がお花畑な答えならタイプ９で、
他のテーマパークとの違いや企業体質などを考える際限なき分析マシンならタイプ５
ディズニーランドが成功した理由は？、と質問して。
素晴らしい夢の国だから、など頭の中がお花畑な答えならタイプ９で、
他のテーマパークとの違いや企業体質などを考える際限なき分析マシンならタイプ５
793 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/29(金) 07:35:19 ID:PgZagsX8
794 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/29(金) 20:35:51 ID:TZaOxe+R
>>792
タイプ5なら即答しない、もしくは黙り込んで考え込むはず
タイプ5なら即答しない、もしくは黙り込んで考え込むはず
795 ：マドモアゼル名無しさん：2008/02/29(金) 23:08:23 ID:PYyya4/E
>>793
確かに絶対に792とは限らないが、おおむねこの応用で考えればいける。
いろいろ話していると、
タイプ５は、因果性や、矛盾のなさ、一貫性なんかを重視し、
また、予想外な話の飛び方をすることが多い気がする。
タイプ９は、曖昧だけどシンプルな、深くないけど本質を突いているような
受け答えが多いイメージがある。
端から見ると、この二つのタイプはかなり見分けがつきやすい気がするけど、
やっぱり自分で考えるとなると悩むんだろうね。
確かに絶対に792とは限らないが、おおむねこの応用で考えればいける。
いろいろ話していると、
タイプ５は、因果性や、矛盾のなさ、一貫性なんかを重視し、
また、予想外な話の飛び方をすることが多い気がする。
タイプ９は、曖昧だけどシンプルな、深くないけど本質を突いているような
受け答えが多いイメージがある。
端から見ると、この二つのタイプはかなり見分けがつきやすい気がするけど、
やっぱり自分で考えるとなると悩むんだろうね。
796 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/01(土) 21:57:15 ID:BPw85/8h
タイプ5って結婚どう考えてる？
今恋人居る？
異性と付合った事ある？
夫婦生活円満になれそう？
結婚生活続けられそう？
今恋人居る？
異性と付合った事ある？
夫婦生活円満になれそう？
結婚生活続けられそう？
797 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/03/02(日) 14:03:45 ID:3btnKkEt
人によって異なるが基本的に消極的な者が多い。
激しい、派手な恋愛を嫌い、結婚式はなるべくやりたくない。
義務や利点を冷静に考えて淡々と行おうとする。
一度結婚すれば浮気をすることはまず無く、相手への干渉も少ない。
激しい、派手な恋愛を嫌い、結婚式はなるべくやりたくない。
義務や利点を冷静に考えて淡々と行おうとする。
一度結婚すれば浮気をすることはまず無く、相手への干渉も少ない。
798 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/07(金) 22:22:13 ID:Cu3iXGLQ
５って結婚願望あるの？
799 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/08(土) 23:07:45 ID:aNGh5Zel
私は無い。
800 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/09(日) 21:59:39 ID:DbqVmpOM
自分もない
毒親を見てきたので夢も希望もなくなった
毒親を見てきたので夢も希望もなくなった
801 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/10(月) 00:04:31 ID:sOqcnk8Q
自分の遺伝子残したくないの？
802 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/10(月) 07:34:30 ID:4sNJe2+W
ここでageでしつこく質問続けてるやつ、本当にくだらないな。
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
803 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/10(月) 08:50:03 ID:4Uw03ViO
804 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/03/10(月) 09:09:20 ID:5b8mBDve
チャールズ・ダーウィンは結婚の利点と欠点を紙に書き出して、
欠点の方がかなり多かったのに結婚したらしい。
欠点の方がかなり多かったのに結婚したらしい。
805 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/11(火) 22:09:35 ID:rAIlzx8g
周りのタイプ５の嫁は、なぜか７みたいなのが多いのは
なぜだろうか。
なぜだろうか。
806 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/14(金) 15:38:12 ID:+qPpsXjr
807 ： ：2008/03/17(月) 20:51:23 ID:fr99EB11
みんなどんな職業に就いてますか？
あまり人とコミュニケーションしない仕事？
あまり人とコミュニケーションしない仕事？
808 ：マドモアゼル名無しさん：2008/03/25(火) 20:54:31 ID:rRAzuKbG
>>805
うちの周りは５夫と２嫁の組み合わせが多い。
うちの周りは５夫と２嫁の組み合わせが多い。
809 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/03/29(土) 16:53:53 ID:hFc92mdc
…
810 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 19:19:44 ID:hKnIvPlD
最近、この板でエニア流行だしてるけど、
ビギナーさんには解かりづらいらしいから簡易テンプレ貼ります。
そしてタイプ５以外の情報も含まれてるので、常連のかたウザかったらごめん。
ビギナーさんには解かりづらいらしいから簡易テンプレ貼ります。
そしてタイプ５以外の情報も含まれてるので、常連のかたウザかったらごめん。
811 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 19:20:07 ID:hKnIvPlD
エニアタイプ別の特徴
参考『エニアグラム―あなたを知る９つのタイプ』ドン・リチャード・リソ著
☆→良く出た場合（長所） ★→悪く出た場合（短所）
タイプ１、『改革する人』
キーワード：高潔、はっきりしている、自己制御的、完璧主義者
☆誠実さや良識によって他を導く
★完璧主義や憤慨が妨げとなる
タイプ２、『助ける人』
キーワード：寛容、気持ちを上手に表現、人を喜ばせる、独占欲が強い
☆寛容や優しさゆえ輝く
★人を喜ばせることに走りすぎたり、
所有欲や嫉妬に苦しむ
タイプ３、『達成する人』
キーワード：適応力がある、卓越してる、駆り立てられる、イメージを意識する
☆優秀で、真正であることの模範となる
★成功や地位をやみくもに求める
タウプ４、『個性的な人』
キーワード：表現力がある、ドラマティック、自己陶酔的、気まぐれ
☆独創性や直観力の手本となる
★むら気や感情、自意識に足を引っ張られる
参考『エニアグラム―あなたを知る９つのタイプ』ドン・リチャード・リソ著
☆→良く出た場合（長所） ★→悪く出た場合（短所）
タイプ１、『改革する人』
キーワード：高潔、はっきりしている、自己制御的、完璧主義者
☆誠実さや良識によって他を導く
★完璧主義や憤慨が妨げとなる
タイプ２、『助ける人』
キーワード：寛容、気持ちを上手に表現、人を喜ばせる、独占欲が強い
☆寛容や優しさゆえ輝く
★人を喜ばせることに走りすぎたり、
所有欲や嫉妬に苦しむ
タイプ３、『達成する人』
キーワード：適応力がある、卓越してる、駆り立てられる、イメージを意識する
☆優秀で、真正であることの模範となる
★成功や地位をやみくもに求める
タウプ４、『個性的な人』
キーワード：表現力がある、ドラマティック、自己陶酔的、気まぐれ
☆独創性や直観力の手本となる
★むら気や感情、自意識に足を引っ張られる
812 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 19:20:32 ID:hKnIvPlD
タイプ５、『調べる人』
キーワード：洞察力が鋭い、革新的、打ち解けない、クール、孤立する
☆未来を見通せる知性や独創性を見せる
★エキセントリックになって孤立していく
タイプ６、『忠実な人』
キーワード：人を引きつける、責任感が強い、不安、疑いを持つ
☆勇気や献身の見本となる
★自分の不安や反抗心に悩まされる
タイプ７、『熱中する人』
キーワード：自然体、元気、多才、欲しがり、散漫
☆多くを達成し、生き生きしてる
★衝動や短気に襲われる
タイプ８、『挑戦する人』
キーワード：自信がある、決断力がある、強情、対決的
☆パワフルで寛大なリーダー
★他人を支配し、威圧する
タイプ９、『平和をもたらす人』
キーワード：受容的、安心させる、周りに合わせる、受動的
☆人をまとめ、葛藤を癒す
★怠惰や頑固さに足を引っ張られる
キーワード：洞察力が鋭い、革新的、打ち解けない、クール、孤立する
☆未来を見通せる知性や独創性を見せる
★エキセントリックになって孤立していく
タイプ６、『忠実な人』
キーワード：人を引きつける、責任感が強い、不安、疑いを持つ
☆勇気や献身の見本となる
★自分の不安や反抗心に悩まされる
タイプ７、『熱中する人』
キーワード：自然体、元気、多才、欲しがり、散漫
☆多くを達成し、生き生きしてる
★衝動や短気に襲われる
タイプ８、『挑戦する人』
キーワード：自信がある、決断力がある、強情、対決的
☆パワフルで寛大なリーダー
★他人を支配し、威圧する
タイプ９、『平和をもたらす人』
キーワード：受容的、安心させる、周りに合わせる、受動的
☆人をまとめ、葛藤を癒す
★怠惰や頑固さに足を引っ張られる
813 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 19:41:22 ID:3TX2qbyc
ウィング
本タイプとは別にサブタイトルとなる「ウィング」を各自持っています。
本タイプの隣り合わせにあるどちらかの数字があなたの「ウィング」です。
つまり「タイプ６でウィングは７です」といったように。
「タイプ９でウィングは５です」などということはありえません。
極稀に両方にウィングが広がった人もいますが、めったにいません。
タイプ１ウィング９「理想主義者」
タイプ１ウィング２「擁護者」
タイプ２ウィング１「尽くす人」
タイプ２ウィング３「もてなす人」
タイプ３ウィング２「魅了する人」
タイプ３ウィング４「プロフェッショナル」
タイプ４ウィング３「貴族」
タイプ４ウィング５「ボヘミアン」
本タイプとは別にサブタイトルとなる「ウィング」を各自持っています。
本タイプの隣り合わせにあるどちらかの数字があなたの「ウィング」です。
つまり「タイプ６でウィングは７です」といったように。
「タイプ９でウィングは５です」などということはありえません。
極稀に両方にウィングが広がった人もいますが、めったにいません。
タイプ１ウィング９「理想主義者」
タイプ１ウィング２「擁護者」
タイプ２ウィング１「尽くす人」
タイプ２ウィング３「もてなす人」
タイプ３ウィング２「魅了する人」
タイプ３ウィング４「プロフェッショナル」
タイプ４ウィング３「貴族」
タイプ４ウィング５「ボヘミアン」
814 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 19:41:49 ID:3TX2qbyc
タイプ５ウィング４「因習を打破する人」
タイプ５ウィング９「問題を解決する人」
タイプ６ウィング５「守る人」
タイプ６ウィング７「良き友」
タイプ７ウィング６「エンターテーナー」
タイプ７ウィング８「現実主義者」
タイプ８ウィング７「独立した人」
タイプ８ウィング９「クマさん」
タイプ９ウィング８「調停者」
タイプ９ウィング１「夢見る人」
タイプ５ウィング９「問題を解決する人」
タイプ６ウィング５「守る人」
タイプ６ウィング７「良き友」
タイプ７ウィング６「エンターテーナー」
タイプ７ウィング８「現実主義者」
タイプ８ウィング７「独立した人」
タイプ８ウィング９「クマさん」
タイプ９ウィング８「調停者」
タイプ９ウィング１「夢見る人」
815 ：814：2008/04/14(月) 19:50:06 ID:skejKku8
誤字訂正
×タイプ５ウィング９「問題を解決する人」
↓
○タイプ５ウィング６「問題を解決する人」
×タイプ５ウィング９「問題を解決する人」
↓
○タイプ５ウィング６「問題を解決する人」
816 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 22:45:57 ID:BvE5altW
タイプ１の有名人
ｗ９ジョージ・ハリソン、王貞治、ガンジー
ｗ２ヒラリー・クリントン、ヨハネ・パウロ二世
タイプ２の有名人
ｗ１マザー・テレサ、フリーレン・ナイチンゲール
ｗ３中村玉緒、黒柳徹子
タイプ３の有名人
ｗ２ポール・マッカートニー、ビル・クリントン、木村拓哉
ｗ４トム・クルーズ、マイケル・ジョーダン、マドンナ
タイプ４の有名人
ｗ３プリンス、テネシー・ウィリアムズ、三島由紀夫
ｗ５ボブ・ディラン、ジョニー・デップ、蛍
ｗ９ジョージ・ハリソン、王貞治、ガンジー
ｗ２ヒラリー・クリントン、ヨハネ・パウロ二世
タイプ２の有名人
ｗ１マザー・テレサ、フリーレン・ナイチンゲール
ｗ３中村玉緒、黒柳徹子
タイプ３の有名人
ｗ２ポール・マッカートニー、ビル・クリントン、木村拓哉
ｗ４トム・クルーズ、マイケル・ジョーダン、マドンナ
タイプ４の有名人
ｗ３プリンス、テネシー・ウィリアムズ、三島由紀夫
ｗ５ボブ・ディラン、ジョニー・デップ、蛍
817 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 22:46:52 ID:BvE5altW
タイプ５の有名人
ｗ４アルベルト・アインシュタイン、ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ、坂本龍一
ｗ６ビル・ゲイツ、チャールズ・ダーウィン
タイプ６の有名人
ｗ５ロバート・ケネディ、メル・ギブソン、貴乃花
ｗ７ダイアナ妃、ジュリア・ロバーツ、メグ・ライアン、明石家さんま
タイプ７の有名人
ｗ６スティーブン・スピルバーグ、Ｗ・Ａ・モーツアルト、香取慎吾
ｗ８ジャック・ニコルソン、ジョン・Ｆ・ケネディ、渡辺徹
タイプ８の有名人
ｗ７フランク・Ｄ・ルーズベルト、ミハエル・ゴルバチョフ、勝新太郎、田中角栄
ｗ９ショーン・コネリー、黒澤明
タイプ９の有名人
ｗ８ロナルド・レーガン、リンゴ・スター。小渕恵三
ｗ１エリザベス・二世女王、カール・ユング、ウォールト、ディズニー
ｗ４アルベルト・アインシュタイン、ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ、坂本龍一
ｗ６ビル・ゲイツ、チャールズ・ダーウィン
タイプ６の有名人
ｗ５ロバート・ケネディ、メル・ギブソン、貴乃花
ｗ７ダイアナ妃、ジュリア・ロバーツ、メグ・ライアン、明石家さんま
タイプ７の有名人
ｗ６スティーブン・スピルバーグ、Ｗ・Ａ・モーツアルト、香取慎吾
ｗ８ジャック・ニコルソン、ジョン・Ｆ・ケネディ、渡辺徹
タイプ８の有名人
ｗ７フランク・Ｄ・ルーズベルト、ミハエル・ゴルバチョフ、勝新太郎、田中角栄
ｗ９ショーン・コネリー、黒澤明
タイプ９の有名人
ｗ８ロナルド・レーガン、リンゴ・スター。小渕恵三
ｗ１エリザベス・二世女王、カール・ユング、ウォールト、ディズニー
818 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 22:47:49 ID:BvE5altW
タイプ１の
根本的恐れ：「悪く」、欠陥があり、よこしまで、堕落してること。
根本的欲求：良くあること。人徳があり、バランスが取れてること。誠実であること。
超自我のメッセージ：「正しいことをすれば大丈夫だ。」
タイプ２の
根本的恐れ：あるがままの自分では愛されず、求められないこと。
根本的欲求：愛されると感じること。
超自我のメッセージ：「人から愛され、その人たちと親しければ、大丈夫だ。」
タイプ３の
根本的恐れ：価値がないこと。達成したこと以外、価値を持たないこと。
根本的欲求：自分に価値があり、好ましい人間で、受け入れられていると感じること。
超自我のメッセージ：「成功していて、人から良く思われていれば大丈夫だ。」
タイプ４の
根本的恐れ：アンディンティティや個人的存在意義がないこと。
根本的欲求：自分自身とその存在意義を見つけること。内面の体験に基づいて、
アンディンティティをつくること。
超自我のメッセージ：「自分に正直であれば大丈夫だ」
根本的恐れ：「悪く」、欠陥があり、よこしまで、堕落してること。
根本的欲求：良くあること。人徳があり、バランスが取れてること。誠実であること。
超自我のメッセージ：「正しいことをすれば大丈夫だ。」
タイプ２の
根本的恐れ：あるがままの自分では愛されず、求められないこと。
根本的欲求：愛されると感じること。
超自我のメッセージ：「人から愛され、その人たちと親しければ、大丈夫だ。」
タイプ３の
根本的恐れ：価値がないこと。達成したこと以外、価値を持たないこと。
根本的欲求：自分に価値があり、好ましい人間で、受け入れられていると感じること。
超自我のメッセージ：「成功していて、人から良く思われていれば大丈夫だ。」
タイプ４の
根本的恐れ：アンディンティティや個人的存在意義がないこと。
根本的欲求：自分自身とその存在意義を見つけること。内面の体験に基づいて、
アンディンティティをつくること。
超自我のメッセージ：「自分に正直であれば大丈夫だ」
819 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/04/14(月) 22:48:03 ID:jcXdxSjd
小泉は？
820 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 22:48:26 ID:BvE5altW
タイプ５の
根本的恐れ：無力で、役立たず、無知、無能であること。
根本的欲求：能力があり、有能であること。
超自我のメッセージ：「何かに熟達（専門的に特化）したら、大丈夫だ」
タイプ６の
根本的恐れ：支えや導きがなく、自力で生存できないこと。
根本的欲求：安全と支えを見つけること。
超自我のメッセージ：「期待されてることをすれば、大丈夫だ。」
タイプ７の
根本的恐れ：必要なものを奪われ、痛みにとらわれること。
根本的欲求：幸福で、満足しており、充実してること。
超自我のメッセージ：「必要なものを手に入れたら大丈夫だ。」
タイプ８の
根本的恐れ：人に傷つけられ、コントロールされること。侵害。
根本的欲求：自分を守ること。自分自身の人生の方向を決めること。
超自我のメッセージ：「強くて、自分がいる状況（人々）をコントロールしていれば、大丈夫だ。」
タイプ９の
根本的恐れ：喪失と別離。消滅させられること。
根本的欲求：内面の安定と心の平和を維持すること。
超自我のメッセージ：「周りの人が大丈夫なら、大丈夫だ。」
根本的恐れ：無力で、役立たず、無知、無能であること。
根本的欲求：能力があり、有能であること。
超自我のメッセージ：「何かに熟達（専門的に特化）したら、大丈夫だ」
タイプ６の
根本的恐れ：支えや導きがなく、自力で生存できないこと。
根本的欲求：安全と支えを見つけること。
超自我のメッセージ：「期待されてることをすれば、大丈夫だ。」
タイプ７の
根本的恐れ：必要なものを奪われ、痛みにとらわれること。
根本的欲求：幸福で、満足しており、充実してること。
超自我のメッセージ：「必要なものを手に入れたら大丈夫だ。」
タイプ８の
根本的恐れ：人に傷つけられ、コントロールされること。侵害。
根本的欲求：自分を守ること。自分自身の人生の方向を決めること。
超自我のメッセージ：「強くて、自分がいる状況（人々）をコントロールしていれば、大丈夫だ。」
タイプ９の
根本的恐れ：喪失と別離。消滅させられること。
根本的欲求：内面の安定と心の平和を維持すること。
超自我のメッセージ：「周りの人が大丈夫なら、大丈夫だ。」
821 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/14(月) 22:50:25 ID:BvE5altW
822 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/24(木) 13:30:17 ID:DppQ1ZjD
保守
823 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/26(土) 15:59:09 ID:wq8EEO7i
>>820
タイプ５だけど、これはよくわかる気がする。タイプ５特有の極端な能力偏重が現れてる。
タイプ５だけど、これはよくわかる気がする。タイプ５特有の極端な能力偏重が現れてる。
824 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/27(日) 12:52:14 ID:5E3EJion
825 ：マドモアゼル名無しさん：2008/04/27(日) 12:55:21 ID:n6KQQ9ce
エネマグラにみえた
826 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/03(土) 01:41:11 ID:Tq4wuVZz
タイプ５ｗ４は天才的な芸術家を多数排出してて羨ましい
タイプ４ｗ５はエニア本に記載されてる文章では最も創造力が高いとか書かれてるけど
実際の有名人見るとなんかいま一歩な人が多くて明らかにタイプ５ｗ４の人のほうが偉大に感じられる
僕も５ｗ４に生まれたかった。４ｗ５やだ！天才的な芸術家になりたい！
タイプ４ｗ５はエニア本に記載されてる文章では最も創造力が高いとか書かれてるけど
実際の有名人見るとなんかいま一歩な人が多くて明らかにタイプ５ｗ４の人のほうが偉大に感じられる
僕も５ｗ４に生まれたかった。４ｗ５やだ！天才的な芸術家になりたい！
827 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/03(土) 06:18:05 ID:r/l/ldOB
５ｗ４は芸術家より学者を高く評価する。天才的な芸術家というのは違和感があるな。
828 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/05(月) 13:05:56 ID:59i/sQke
5W4だと思うけど医療系に進もうと思ってます。向いてないでしょうか？
829 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/05(月) 16:35:38 ID:SfniGgu7
んなもん動機を明確にして現場を見て当事者の話を聞いて決めるべきだよ。
進もうと思った理由や具体的な職種だとか
体力・モチベーション・金銭的または能力的余裕によって適正は変動する以上
これだけの情報で向き不向きを判断できるとは思えない。
進もうと思った理由や具体的な職種だとか
体力・モチベーション・金銭的または能力的余裕によって適正は変動する以上
これだけの情報で向き不向きを判断できるとは思えない。
830 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/05(月) 16:44:26 ID:gF224kM+
タイプ5の人がこんな所で人に頼って聞くかな。
831 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/05(月) 17:38:19 ID:4XaXYaYp
リアルで会って相談よりは聞きやすいだろう。
832 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/06(火) 21:37:45 ID:CiOOZ6Jy
内心、他者への共感能力が低く、他者への積極的な働きかけ、
関わり合いが足りないと感じてます。
ここらへんは、タイプ2を見習うべきかな。
関わり合いが足りないと感じてます。
ここらへんは、タイプ2を見習うべきかな。
833 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/06(火) 23:33:22 ID:ABsagYia
２と５って無い物ねだりで合うだろうね。
834 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/08(木) 19:06:11 ID:dBo3oELc
タイプ自体は、人の特定の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など
の多くの要素について、何も語ってはくれません。＜リソ＆ハドソン＞
の多くの要素について、何も語ってはくれません。＜リソ＆ハドソン＞
835 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/08(木) 19:12:04 ID:dBo3oELc
同じタイプでも多くのバリエーション(ウィング＜比重＞＆３つの本能＜順位＞)がある。
さらに、その人の成長のレベルも考慮しなければならない。
さらに、その人の成長のレベルも考慮しなければならない。
836 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/08(木) 19:17:45 ID:dBo3oELc
どのタイプでもいろんな人がいるんだよ。
エニアタイプは、人間性の個別と普遍の橋渡しをしているようなものかな。
エニアタイプは、人間性の個別と普遍の橋渡しをしているようなものかな。
837 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/08(木) 22:47:38 ID:BT04lrns
ID:dBo3oELc
ウザいね君
ウザいね君
838 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/09(金) 05:46:49 ID:rsCx6Su0
星座占いみたいに楽しいノリでいかないとね
839 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/09(金) 15:47:24 ID:zZGh2sqX
ここにどれだけ本物の５がいるのかな？
ほとんどが○だろうな(笑)
ほとんどが○だろうな(笑)
840 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/09(金) 15:49:55 ID:zZGh2sqX
専門家でも自分のタイプさえ分かってない(誤認している)人も多いからね(笑)
841 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/09(金) 17:34:42 ID:q7f9rbus
>>839-840
５はそんなこと言わない
５はそんなこと言わない
842 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/10(土) 00:10:41 ID:Zg7Z+xtS
言わないな
つか、(笑)とか（苦笑）とか（爆）とか使うの嫌い
そういう記号使わなくとも文章だけで表現できるし
つか、(笑)とか（苦笑）とか（爆）とか使うの嫌い
そういう記号使わなくとも文章だけで表現できるし
843 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/10(土) 09:12:57 ID:30JLWmkw
少なくとも２ｃｈでみると印象よくないね。
844 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/10(土) 18:33:48 ID:4uBypJZZ
845 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/14(水) 22:23:41 ID:P0Cul4r8
タイプ１やタイプ３のようになりたいとしばしば思う。
846 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/14(水) 23:42:17 ID:xqm0Ox3d
そうか？
3はともかく1は全然なりたくない。
3はともかく1は全然なりたくない。
847 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/15(木) 05:18:58 ID:mZz0BKwm
私は倫理感に欠けていて生活が乱れてgdgdになりがちだからだ。
848 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/17(土) 10:03:44 ID:nJ3muR4h
>>847 5w4ですかね？
849 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/17(土) 10:58:59 ID:G5olicz5
YES
850 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/19(月) 00:23:38 ID:R3HRq585
４は確かに生活が乱れたり食事が整えれなかったりするらすぃね。。。
851 ：|－｀)カマキリ ◆i18x.ODXI2 ：2008/05/23(金) 22:25:50 ID:UlESWCls
改善しようとはしているが、なかなか上手くいかないな。
852 ：マドモアゼル名無しさん：2008/05/26(月) 06:05:33 ID:ks1eg7L0
853 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/02(月) 11:59:07 ID:zFog0jac
5がそんなに天才肌な訳ないだろ? 甚だしいにも程がある、普通に生活する上で駄目な所ばかりだから、他に何か取り柄を捜さないと生きていけないからね努力家だよ。
854 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/02(月) 12:08:46 ID:zFog0jac
現実は2は5を必要としてないのが殆ど。優秀な2はマルチな才能があるから2は絵でも研究でもやろうと思えばなんでも出来るし2は2同士としかつるみたくないのが本音。表面上他のタイプとは合わしてるだけ
855 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/05(木) 21:20:12 ID:boSW2wcQ
5の人に質問。
「感情で思考をあおる」らしいですが、具体的にはどんな感じですか？
「感情で思考をあおる」らしいですが、具体的にはどんな感じですか？
856 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/11(水) 19:35:30 ID:1NyaweTA
自分はタイプ４か５かわからなかったけど
どのエニアグラムの本のタイプ判別チェックでも
５がいちばん多くなるし（２番目が４）
なによりどこかのサイトで４と５の最大の違いは
怒ったとき４は感情的になる、
５はすーっと感情が引いていくところというのを読んで
５ｗ４なんだなあと判明しました
しかし以前本当のタイプ５なら２ちゃんなんて見るはずないと言われてﾎﾟｶｰﾝ･･
漫画家目指してるんだけど５は漫画なんかに興味を示さないとか書いてあったし
両方究極のエニアグラムスレでのことですが
どのエニアグラムの本のタイプ判別チェックでも
５がいちばん多くなるし（２番目が４）
なによりどこかのサイトで４と５の最大の違いは
怒ったとき４は感情的になる、
５はすーっと感情が引いていくところというのを読んで
５ｗ４なんだなあと判明しました
しかし以前本当のタイプ５なら２ちゃんなんて見るはずないと言われてﾎﾟｶｰﾝ･･
漫画家目指してるんだけど５は漫画なんかに興味を示さないとか書いてあったし
両方究極のエニアグラムスレでのことですが
857 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/11(水) 20:26:31 ID:PWuDaiyx
>>855感情を思考エネルギーに変換する、かなあ。自分の場合。
何かトラブルがあって皆が怒っている時とか、どうすれば防げたか、次はどうすればいいか、などクールに考えたりもする。
２chは思考を発露するのに結構、有効な場所だと思う。
何かトラブルがあって皆が怒っている時とか、どうすれば防げたか、次はどうすればいいか、などクールに考えたりもする。
２chは思考を発露するのに結構、有効な場所だと思う。
858 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/11(水) 20:28:28 ID:PWuDaiyx
感情は思考の為に良い栄養素になりうる、ということかもしれませんね。
859 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 07:48:25 ID:gKtLEo9h
>>856お前は明らかに5ではないよ。それにここ見てる奴に5は殆どいないと思っていいよ。
860 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 12:26:15 ID:7F+VKBpX
>>859
明らかに？
あの短い文章だけでわかってしまうものなの？
じゃあタイプ何だと思いました？
なんかタイプ５って他のタイプに比べて
「５ならそんなことしない。そんなこと言わない」
って思い込まれてることが多すぎるような。
他のタイプの人たちは５に対してある意味幻想を抱きすぎ。
明らかに？
あの短い文章だけでわかってしまうものなの？
じゃあタイプ何だと思いました？
なんかタイプ５って他のタイプに比べて
「５ならそんなことしない。そんなこと言わない」
って思い込まれてることが多すぎるような。
他のタイプの人たちは５に対してある意味幻想を抱きすぎ。
861 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 22:51:19 ID:vcBSt+37
>>860
859に代わって答えようか。
T5はここにはいない。ましてや書込なんてしない。
大して有用な議論もなく、得られるものなんてないから。
もともとT5は集ったりしない。思索は自分自身でめぐらせていればいいのでね。
大体感情の話なんてどうでもいいんだよ。
T5の行動や意思決定に感情なんて関係ない。
859に代わって答えようか。
T5はここにはいない。ましてや書込なんてしない。
大して有用な議論もなく、得られるものなんてないから。
もともとT5は集ったりしない。思索は自分自身でめぐらせていればいいのでね。
大体感情の話なんてどうでもいいんだよ。
T5の行動や意思決定に感情なんて関係ない。
862 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 23:37:39 ID:qqHKtZJO
ここを読んだり書き込んだりするのは「人と集う」とはちょっと違う気がする。
勉強、調べ物目的であれば、その時だけ使うとか
しばらく様子見てみるとか、そのぐらいはあるだろう。
勉強、調べ物目的であれば、その時だけ使うとか
しばらく様子見てみるとか、そのぐらいはあるだろう。
863 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 23:40:00 ID:gsHO9kg7
>>861
究極のエニアグラム支持してらっしゃいます？
究極のエニアグラム支持してらっしゃいます？
864 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/12(木) 23:48:37 ID:OlRyGqKs
そもそも所属する人間の性質から「このタイプはこういう特質」って推論がまかり通る時点で
理論的で冷静（笑）ではない、定義と用語の意味に興味を払わない人がいるのは確か。
順番が逆だと思うんだけどねえ
理論的で冷静（笑）ではない、定義と用語の意味に興味を払わない人がいるのは確か。
順番が逆だと思うんだけどねえ
865 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/13(金) 15:11:55 ID:rme6gtFD
タイプ５はタイプ４に比べれば感情的ではない
どうも感情が無いと思われてるふしがある
どうも感情が無いと思われてるふしがある
866 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/13(金) 20:26:45 ID:DulqIcb5
人と群れてるってよりは
どっちかっていうと
情報を相手に、情報を交換してるイメージのが強いな
わけわからなかったらごめん
どっちかっていうと
情報を相手に、情報を交換してるイメージのが強いな
わけわからなかったらごめん
867 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/13(金) 21:00:23 ID:9S29LKEC
自分も２ちゃんは群れてるって意識はない
本当に意味のないネタスレとか、
空気を読まなきゃいけないようなスレは面倒くさくて嫌いだけど
基本言いたい事あったら名無しで言い捨てていけばいいだけだし、
人間を相手にしてるって意識ではない。
てかこれはタイプに関係なく
２ちゃん利用してる人全てが持っている感覚では？
このレスも独り言感覚
これがチャットだったりコテハンじゃなきゃいけなかったり
顔が見えて面と向かって対話するワークショップみたいなものだったりしたら
発言しない、というか参加しないけど。
本当に意味のないネタスレとか、
空気を読まなきゃいけないようなスレは面倒くさくて嫌いだけど
基本言いたい事あったら名無しで言い捨てていけばいいだけだし、
人間を相手にしてるって意識ではない。
てかこれはタイプに関係なく
２ちゃん利用してる人全てが持っている感覚では？
このレスも独り言感覚
これがチャットだったりコテハンじゃなきゃいけなかったり
顔が見えて面と向かって対話するワークショップみたいなものだったりしたら
発言しない、というか参加しないけど。
868 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 16:35:44 ID:haoOL/Cf
各自の群れへの概念なんてどうでもいい私は５ｗ４。
誰が５だろうが、なかろうが、エニアで好奇心を満たすなり、暇つぶしに使うなり、
生活に役立てるなり、各自が好きに扱えば良いだけだと私は思います。
そんなの各個人の勝手だし。
２CHに書き込む人への偏見も、５がここに集まって議論する事への不自然論も、
「なぜそんな無意味な主張をするのか？放っとけばいいのに。」と思います。
ですが、そんな人の行動理由や、意図と思考構造は興味対象です。
>>856
イラストレーター兼漫画家の従姉が５ｗ４だからいくらでもいると思いますよ。
ただ私もあなたには親近感が湧かないです。
私の場合ですが、すーっと感情が引くのではなく、
緊張時には、感情と神経を遮断して、感覚をフリーズさせます。無意識に。
脳だけ動かして相手を観察し言葉を聞きとり状況を見ながら情報収集して保存。
後で独りになってから、その時の状況を思い出し、分析し、今後の対策を練ります。
誰が５だろうが、なかろうが、エニアで好奇心を満たすなり、暇つぶしに使うなり、
生活に役立てるなり、各自が好きに扱えば良いだけだと私は思います。
そんなの各個人の勝手だし。
２CHに書き込む人への偏見も、５がここに集まって議論する事への不自然論も、
「なぜそんな無意味な主張をするのか？放っとけばいいのに。」と思います。
ですが、そんな人の行動理由や、意図と思考構造は興味対象です。
>>856
イラストレーター兼漫画家の従姉が５ｗ４だからいくらでもいると思いますよ。
ただ私もあなたには親近感が湧かないです。
私の場合ですが、すーっと感情が引くのではなく、
緊張時には、感情と神経を遮断して、感覚をフリーズさせます。無意識に。
脳だけ動かして相手を観察し言葉を聞きとり状況を見ながら情報収集して保存。
後で独りになってから、その時の状況を思い出し、分析し、今後の対策を練ります。
869 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 16:41:13 ID:OlyXEN+N
「孤独力」の著者、津田 和壽澄さんはタイプ５のような気がします。
この本には５が快適に生きていくヒントが沢山書き記されてますよ。
この本には５が快適に生きていくヒントが沢山書き記されてますよ。
870 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 16:50:33 ID:5EskCxqq
＞ですが、そんな人の行動理由や、意図と思考構造は興味対象です。
同意
好奇心を満たせる上に何よりリアルの面倒くさい人の対策法のヒントになる。
同意
好奇心を満たせる上に何よりリアルの面倒くさい人の対策法のヒントになる。
871 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 16:50:39 ID:vpO4a+2j
中国のチベット人虐殺行為が早くなくなりますように。
地震やオリンピック前ですっかりニュースにもならなくなったが、
中国によるチベットの人権侵害が続いており、一刻も早く国際社会が
この問題を取り上げますように。
中国の毒餃子事件未解決問題が一刻も早く、中国側が毒を混入した
ことを認めて謝罪しますように。
地震やオリンピック前ですっかりニュースにもならなくなったが、
中国によるチベットの人権侵害が続いており、一刻も早く国際社会が
この問題を取り上げますように。
中国の毒餃子事件未解決問題が一刻も早く、中国側が毒を混入した
ことを認めて謝罪しますように。
872 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 16:56:57 ID:TQB42OeI
「孤独力」読んだ、俺の事かと思った。
エニア知って楽になったし、離婚回避できた。
嫁タイプ１
エニア知って楽になったし、離婚回避できた。
嫁タイプ１
873 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 17:05:44 ID:Fh44ULh6
津田和壽澄博士は5だろうね
ジェリー・ミンチントンも5で、w6ではなかろうか
ジェリー・ミンチントンも5で、w6ではなかろうか
874 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 17:46:22 ID:OipAObpR
津田和壽澄／著『孤独力』
５の人が、自分は素のままでいいと思わせてくれる本。
ジェリー・ミンチントン／著『すぐに役立つ、とっておきの考え方』
ｗ６にお勧めだが、他の５も納得の一冊。
この著者の本はもっと簡素に纏められた物も出てるので、
自分の読みやすい本を選ぶのもいいだろう。
斎藤茂太／著『幸せを呼ぶ孤独力』
著者のエニアタイプは判らないがｗ４にお勧めの本。
日本に不向きのタイプ５が自分らしく生きても
日常を楽しめる方法が見つかるはず。
５の人が、自分は素のままでいいと思わせてくれる本。
ジェリー・ミンチントン／著『すぐに役立つ、とっておきの考え方』
ｗ６にお勧めだが、他の５も納得の一冊。
この著者の本はもっと簡素に纏められた物も出てるので、
自分の読みやすい本を選ぶのもいいだろう。
斎藤茂太／著『幸せを呼ぶ孤独力』
著者のエニアタイプは判らないがｗ４にお勧めの本。
日本に不向きのタイプ５が自分らしく生きても
日常を楽しめる方法が見つかるはず。
875 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 17:58:10 ID:TQB42OeI
＞日本に不向きの５
確かにそうかも、ありがとう。
確かにそうかも、ありがとう。
876 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:04:38 ID:qy18qhbQ
ありがとうの意味がわからないのですが
どうしてですか？
どうしてですか？
877 ：876 タイプ7：2008/06/19(木) 18:06:36 ID:qy18qhbQ
すみません!! 本の紹介に対してのお礼ですね＾＾；
早合点しました!!!
早合点しました!!!
878 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:10:25 ID:TQB42OeI
ああ、失礼。
本紹介してくれてたから、柄にもなく礼を言ってみた。
図書館行って、探してきます。
本紹介してくれてたから、柄にもなく礼を言ってみた。
図書館行って、探してきます。
879 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:16:11 ID:TQB42OeI
タイプ７らしくて、いいと思いますよ。
俺は、早合点できるような技がないし。
レスもとろいから。
俺は、早合点できるような技がないし。
レスもとろいから。
880 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:38:44 ID:/UTVkt2R
>>879
いや、いや、そのレスその物が紳士的な気遣いでカッコイイです。
他のタイプの方々のレス「5は群れずに己で思考をめぐらせれば充分」を拝見して、
多くの5が好む言葉に「類は友を呼ぶ」があると昔、本で読んだのを思い出しました。
これは類（仲間）を求める意味ではなく、
「人の思考と発想の自由を認められる人となら話す」の意味らしいですね。
その結果、そのタイプの人が集まり「類友」になりやすいと。
いや、いや、そのレスその物が紳士的な気遣いでカッコイイです。
他のタイプの方々のレス「5は群れずに己で思考をめぐらせれば充分」を拝見して、
多くの5が好む言葉に「類は友を呼ぶ」があると昔、本で読んだのを思い出しました。
これは類（仲間）を求める意味ではなく、
「人の思考と発想の自由を認められる人となら話す」の意味らしいですね。
その結果、そのタイプの人が集まり「類友」になりやすいと。
881 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:50:53 ID:XcGs3umk
自分は幼少期に親の離婚問題や学友との軋轢で、
戦う事を余儀なくされた5w4なので、
反応速度が速くなったし、気持も強いです。
必要に迫られたら、どんな5も早くなる可能性があると思います。
戦う事を余儀なくされた5w4なので、
反応速度が速くなったし、気持も強いです。
必要に迫られたら、どんな5も早くなる可能性があると思います。
882 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/19(木) 18:51:58 ID:XcGs3umk
>>874
情報ありがとう
情報ありがとう
>>881
いわゆるタイプ8吸収型だね。
いわゆるタイプ8吸収型だね。
「もてない男」の小谷野さんは5ｗ4かな～と思っている。
885 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/20(金) 14:32:54 ID:KjoG2w8Y
中島義道『「人間嫌い」のルール』も タイプ５にはありがたい。
886 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/20(金) 21:55:46 ID:8rS20R+7
『孤独力』は自分の自伝かと思ってしまいました。
津田氏ほど聡明な人間ではないけれど、子供の頃に抱いた違和感がまったく同じです。
自分のままでいいんだと安堵した一冊です。
>>880
確かに根拠の無い主観で「●●でなくてはならない」「●●にしなさい！」と
主張してくる人とは、上手に距離を取りたいです。
人の服装や趣味思考を否定して歩く人とか、あまり好きじゃないですね。
とくにお節介しておいて「あなたのために言ってあげてるのよ」と言われると引きます。
>>884
６⇔９って…ウイングは隣りの数字だけでは…。
>>885
５が人間嫌いだと勘違いされそうで、
ちょっと題名に嫌悪感があるのですが…読んでみようかな。
逆に興味が出てきました！
情報ありがとうございます。
津田氏ほど聡明な人間ではないけれど、子供の頃に抱いた違和感がまったく同じです。
自分のままでいいんだと安堵した一冊です。
>>880
確かに根拠の無い主観で「●●でなくてはならない」「●●にしなさい！」と
主張してくる人とは、上手に距離を取りたいです。
人の服装や趣味思考を否定して歩く人とか、あまり好きじゃないですね。
とくにお節介しておいて「あなたのために言ってあげてるのよ」と言われると引きます。
>>884
６⇔９って…ウイングは隣りの数字だけでは…。
>>885
５が人間嫌いだと勘違いされそうで、
ちょっと題名に嫌悪感があるのですが…読んでみようかな。
逆に興味が出てきました！
情報ありがとうございます。
888 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/20(金) 22:14:13 ID:ZgoS7wQO
>>886
『「人間嫌い」のルール』はいい本だよ。
「思いやり」の押しつけを「善意」と疑わない日本人の鈍感さへの指摘、
共感ゲームから降りる、パワーゲームに参加しない、
世間の掟に縛られずとも、豊かで居心地のよい人間関係は築ける。
５なら「やっぱりそうか」と思える内容になってるよ。
私は聞かれてダサイと思ったらダサイ服だと言うよ。
否定はしないけど個人の意見としてね。
私自身は自分で気に入ってたら誰に言われても変えないけどね。
『「人間嫌い」のルール』はいい本だよ。
「思いやり」の押しつけを「善意」と疑わない日本人の鈍感さへの指摘、
共感ゲームから降りる、パワーゲームに参加しない、
世間の掟に縛られずとも、豊かで居心地のよい人間関係は築ける。
５なら「やっぱりそうか」と思える内容になってるよ。
私は聞かれてダサイと思ったらダサイ服だと言うよ。
否定はしないけど個人の意見としてね。
私自身は自分で気に入ってたら誰に言われても変えないけどね。
889 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/20(金) 22:17:44 ID:ZgoS7wQO
モンスターペアレント２ちゃんネラーはスルーで
…とわざわざ言うところがスルーしてない。
891 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/20(金) 22:41:29 ID:L4E1ZcWk
>>868
＞後で独りになってから、その時の状況を思い出し、分析し、今後の対策を練ります。
俺もだ
独りになりあれこれ思い出し思考をめぐらせてる時が一番感情豊かだ。
人といる間は感情も本能も閉じ込めがちゆえ反応が鈍りがちだが、
データとりのために脳はフル回転している。
＞後で独りになってから、その時の状況を思い出し、分析し、今後の対策を練ります。
俺もだ
独りになりあれこれ思い出し思考をめぐらせてる時が一番感情豊かだ。
人といる間は感情も本能も閉じ込めがちゆえ反応が鈍りがちだが、
データとりのために脳はフル回転している。
己のハートに触れる事ができて状態の良く、8の勇気を取り入れた5と
5の思考力を取り入れた7の見分けが付かない
状態の悪い5は状態の悪い7に似てるし、やっぱり見分けづらい
5の思考力を取り入れた7の見分けが付かない
状態の悪い5は状態の悪い7に似てるし、やっぱり見分けづらい
5も7も思考センターだしな
895 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/21(土) 12:36:56 ID:p6it0mh8
人前では腰の低い５の方が多目に見えるが
ここを人前とおもうかどうかで判れるんじゃないかな
それに本来５は礼儀正しい
だから礼を示せない点が変だなとはおもう ４かもな
だが告知に任せよう 誰が５でもいいじゃないか
ただ彼がどうではなく、普通に家庭環境のせいで
引き篭もり性格になってる４も多く見かけるんで、
決め付けない方がいいかもな
タイプ５だからで内向性格が免罪符になるモンじゃない
ここを人前とおもうかどうかで判れるんじゃないかな
それに本来５は礼儀正しい
だから礼を示せない点が変だなとはおもう ４かもな
だが告知に任せよう 誰が５でもいいじゃないか
ただ彼がどうではなく、普通に家庭環境のせいで
引き篭もり性格になってる４も多く見かけるんで、
決め付けない方がいいかもな
タイプ５だからで内向性格が免罪符になるモンじゃない
897 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/21(土) 14:24:28 ID:LiMCJwnN
誰が５でもいいのでは。疑いすぎは失礼にあたりますよ。
とくに誰に迷惑をかけてる訳でもありませんし。
とくに誰に迷惑をかけてる訳でもありませんし。
898 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/21(土) 14:33:11 ID:pbJPCXd+
最近タイプ１と合わない５のレスを見かけるけれど
自分は社会常識とは別の自分基準があり、それにはちゃんと理由があり、
理屈で説明してくれるから好感が持ちやすい。
自分は社会常識とは別の自分基準があり、それにはちゃんと理由があり、
理屈で説明してくれるから好感が持ちやすい。
899 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/21(土) 14:49:02 ID:pbJPCXd+
>>875さん良い人でしょ それに私も1とは仲良いです
苦手なのは高圧的な8と2、世間体を気にしすぎるタイプの3
苦手なのは高圧的な8と2、世間体を気にしすぎるタイプの3
901 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/23(月) 01:21:40 ID:M5NQ4ZI8
自分の周りでは
家族や保育士の過干渉から心を守るために５に育ちあがった人→強気
親の忙しさなどで寂しさから心を守るために５に育ちあがった人→弱気
どちらにしても５は遺伝によっての資質がないと生まれてこないタイプだと思う
家族か祖父母に同じタイプの親族がいるという報告も多いし。
家族や保育士の過干渉から心を守るために５に育ちあがった人→強気
親の忙しさなどで寂しさから心を守るために５に育ちあがった人→弱気
どちらにしても５は遺伝によっての資質がないと生まれてこないタイプだと思う
家族か祖父母に同じタイプの親族がいるという報告も多いし。
902 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/23(月) 02:24:43 ID:sqwRFFOg
はっきり言って遺伝だと思う
903 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/23(月) 13:14:28 ID:/tvKsZiu
遺伝的資質は 精神病の誘因子にもなるよね
タイプ５アスペっぽい タイプ４統合失調ポ
まあどのタイプも 統合できなきゃ人格障害
タイプ５アスペっぽい タイプ４統合失調ポ
まあどのタイプも 統合できなきゃ人格障害
904 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/23(月) 22:02:38 ID:pKACq/qL
4の方がアスペっぽいような気がする
アスペの人ら見てると、カテゴライズや決め付けを嫌ったり
「自分を理解してくれない」という嘆きが多いからね。
5は純粋に統失気質のような気がする
アスペの人ら見てると、カテゴライズや決め付けを嫌ったり
「自分を理解してくれない」という嘆きが多いからね。
5は純粋に統失気質のような気がする
905 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/23(月) 22:11:44 ID:/tvKsZiu
なるほど 一理あるね
906 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/06/24(火) 21:05:44 ID:y3BEoQ8K
むしろタイプ４は中二病が…
907 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 06:52:26 ID:0MB/saWF
>>903から下の人々が「人間をなんだと思ってるんだろうか？」と思った。
この板は精神病に当てはめてる自分に疑問も持てない妙な人が多すぎる。
>>900
役割を演じさせようとするタイプ全部が苦手だ。嫌いではないけれど。
「自分が保護者でいたいから、保護される人格を他人に求める人」
「自分が王者でいたいから、大人しく言うことをきく弱者を求める人」
「特別になりたいから側に凡人がいてもらわないと困る人」
「自分が正常でいたいから自分と価値観や生き方が違う人は病人にしたい、
自分に理解できない人は病人か奇人変人って事にしていて欲しい」
自分の軸がないからそんな事になる。
誰かか社会と比べないと判断も出来ない、そんな独創性のない人たち。
他人と比べないと自分が何者なのか解らない可愛そうな人。
その中で一番苦手なのは、子供に無邪気な子供らしく振舞うように強制する大人だ。
『孤独力』に出てくる保育士のような人物。そして個人主義を理解しない共同主義者。
子供らしい子供を演じ、優しい大人を演じる胡散臭い集団。三流コメディ以下だ。
この板は精神病に当てはめてる自分に疑問も持てない妙な人が多すぎる。
>>900
役割を演じさせようとするタイプ全部が苦手だ。嫌いではないけれど。
「自分が保護者でいたいから、保護される人格を他人に求める人」
「自分が王者でいたいから、大人しく言うことをきく弱者を求める人」
「特別になりたいから側に凡人がいてもらわないと困る人」
「自分が正常でいたいから自分と価値観や生き方が違う人は病人にしたい、
自分に理解できない人は病人か奇人変人って事にしていて欲しい」
自分の軸がないからそんな事になる。
誰かか社会と比べないと判断も出来ない、そんな独創性のない人たち。
他人と比べないと自分が何者なのか解らない可愛そうな人。
その中で一番苦手なのは、子供に無邪気な子供らしく振舞うように強制する大人だ。
『孤独力』に出てくる保育士のような人物。そして個人主義を理解しない共同主義者。
子供らしい子供を演じ、優しい大人を演じる胡散臭い集団。三流コメディ以下だ。
社会主義や共産主義とか嫌いだ
909 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:24:02 ID:pEAvjfCT
910 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:31:41 ID:LFlby/hh
>>907
そんな人はそんな人で好きに生きればいいとおもう。
ただこっちを巻き込まないでほしいと切に願う。
向こうが好きに生きる自由があるように
こっちのもその権利があると言うのが私に意見。
熟考できない人の発言は意見ではなくただのお喋り。
理屈も後付け。
本当の意味での孤独を知らない人は残酷だ。
残酷同士で悪口に気づかない軽口。
仲良き事は美しきかな。
巻き込まないでねっと。
そんな人はそんな人で好きに生きればいいとおもう。
ただこっちを巻き込まないでほしいと切に願う。
向こうが好きに生きる自由があるように
こっちのもその権利があると言うのが私に意見。
熟考できない人の発言は意見ではなくただのお喋り。
理屈も後付け。
本当の意味での孤独を知らない人は残酷だ。
残酷同士で悪口に気づかない軽口。
仲良き事は美しきかな。
巻き込まないでねっと。
911 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:37:04 ID:LFlby/hh
>>908
私もです。
私もです。
912 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:47:25 ID:ee+WzKtp
他人が何らかの主観を抱くことについて根拠を示さずに批判しつつ
自分は主観のみでものを言う人って何なの？
矛盾してない？
自分は主観のみでものを言う人って何なの？
矛盾してない？
913 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:49:35 ID:8puZX73T
断定してるか、ぽいと言ってか、そんなのどっちでも同じ事だろ。
本当にその病質の者や、そのご家族が読んだらどう思うか
一たん飲み込んで考えたのだろうか。
本当にその病質の者や、そのご家族が読んだらどう思うか
一たん飲み込んで考えたのだろうか。
914 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:54:02 ID:BTx2p12j
タイプ４と５の全く正反対なタイプが被っている自分は二重人格という事ですね。
915 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:57:27 ID:kdSMIk3a
エニアは成長段階をレベルで表している。
すなわち統合しているものはレベルが高いとされている。
天性的に病質持ちの者、精神病を患って苦しんでいるのも、
彼らを「統合できていない者っぽい」と言うのは失礼だろう。
失語失調症でも心のレベルの高いものなどいくらでもいる。
その人々に失礼だろう。
すなわち統合しているものはレベルが高いとされている。
天性的に病質持ちの者、精神病を患って苦しんでいるのも、
彼らを「統合できていない者っぽい」と言うのは失礼だろう。
失語失調症でも心のレベルの高いものなどいくらでもいる。
その人々に失礼だろう。
916 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 07:59:05 ID:kdSMIk3a
因みに、どちらが正しいかの言い合いや罵りあいには興味がない。
まさに他のタイプの暴言に巻き込まれたくない、その通りだな。
では。
まさに他のタイプの暴言に巻き込まれたくない、その通りだな。
では。
917 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/06/25(水) 08:29:17 ID:SUmwXHEq
重要なのはどうすれば精神病にならないか、どうすれば精神病を治せるかだ。
ふむ、各タイプの悪い状態は、各精神病に似ているか。
エニアの説明ではそうとる者も現れても仕方ないかもな。
実際にレベルの下の方では精神不安定であると表記されているしな。
まるっきりそうではないが、5が失語症やアスペと仮定したとしよう。
彼らと5の共通点は、どんなに心が豊かであろうと、勘違いされやすい点だろう。
孤立が平気な俺たちは、孤立させられやすい人々と、状況のみ似ているとしよう。
群れから見れば似たようなものなのだろう。
群れからの非難の受け方も似ているのかもしれない。
だからこそ、その痛みが分り、仮定し、こう気遣えるとしよう。
そう仮定していくと、5には自己愛性人格障害も、
他者との境界が曖昧な境界性人格障害も、
演技性人格障害も、共依存の患者の気持ちも
解らない人が多そうだという事になる。
気質として逆だ。
では、彼らへの思い遣りは各タイプにお任せしてよう。
そんなの個人の自由と思うが、どうしてもエニアに精神病質を
宛がいたい人々がいるようだからな。
こちらも少し折れようじゃないか。
で、どのタイプがボーダーかね？
エニアの説明ではそうとる者も現れても仕方ないかもな。
実際にレベルの下の方では精神不安定であると表記されているしな。
まるっきりそうではないが、5が失語症やアスペと仮定したとしよう。
彼らと5の共通点は、どんなに心が豊かであろうと、勘違いされやすい点だろう。
孤立が平気な俺たちは、孤立させられやすい人々と、状況のみ似ているとしよう。
群れから見れば似たようなものなのだろう。
群れからの非難の受け方も似ているのかもしれない。
だからこそ、その痛みが分り、仮定し、こう気遣えるとしよう。
そう仮定していくと、5には自己愛性人格障害も、
他者との境界が曖昧な境界性人格障害も、
演技性人格障害も、共依存の患者の気持ちも
解らない人が多そうだという事になる。
気質として逆だ。
では、彼らへの思い遣りは各タイプにお任せしてよう。
そんなの個人の自由と思うが、どうしてもエニアに精神病質を
宛がいたい人々がいるようだからな。
こちらも少し折れようじゃないか。
で、どのタイプがボーダーかね？
>>917
それはこのスレではなくメンヘル板で考えあう内容だよ。
それはこのスレではなくメンヘル板で考えあう内容だよ。
920 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 08:49:03 ID:OrKQA6cC
>>918
「どれだけエニアに人格障害をからめて話す事が無駄か」が
ひしひしと伝わってくる内容ですね。
>>917
そうですね。そして治らない方とどう接すればいいか、ですね。
でも、結局は精神病の話題はスレチだし、とても強引な決め付けなので意味ないです。
やはり巻き込まれないのが良さそう。
「どれだけエニアに人格障害をからめて話す事が無駄か」が
ひしひしと伝わってくる内容ですね。
>>917
そうですね。そして治らない方とどう接すればいいか、ですね。
でも、結局は精神病の話題はスレチだし、とても強引な決め付けなので意味ないです。
やはり巻き込まれないのが良さそう。
921 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 14:35:47 ID:VdxlnanI
ナランホの著書も「性格と神経症」だし
しょうがない
しょうがない
922 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 20:58:24 ID:pEAvjfCT
>>918
境界性人格障害は4の段階7、6の段階9で現れるとされているが、
他のエニアの著書では、境界性～は段階の低い全てのタイプの人全般に現れるもので
特にどのタイプという風には特定はできないらしい。
境界性人格障害は4の段階7、6の段階9で現れるとされているが、
他のエニアの著書では、境界性～は段階の低い全てのタイプの人全般に現れるもので
特にどのタイプという風には特定はできないらしい。
923 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:12 ID:r5zGAX9m
>>907
＞「自分が正常でいたいから自分と価値観や生き方が違う人は病人にしたい、
＞自分に理解できない人は病人か奇人変人って事にしていて欲しい」
自分は正常だと躍起になって主張する人は、メンヘラを遠ざける。
自分の姿が鏡のように映るからだ。直視できないのだらう。
あるタイプを毛嫌いしていたら、自分がそのタイプだったりしてな。
もう、この話題はいんじゃねぇ～巻き込まれる事ないよ。
＞「自分が正常でいたいから自分と価値観や生き方が違う人は病人にしたい、
＞自分に理解できない人は病人か奇人変人って事にしていて欲しい」
自分は正常だと躍起になって主張する人は、メンヘラを遠ざける。
自分の姿が鏡のように映るからだ。直視できないのだらう。
あるタイプを毛嫌いしていたら、自分がそのタイプだったりしてな。
もう、この話題はいんじゃねぇ～巻き込まれる事ないよ。
924 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/25(水) 22:29:43 ID:pEAvjfCT
>>923
それはよく言い古されてる事だけど、全部が全部投影とも限らんと思う。
それはよく言い古されてる事だけど、全部が全部投影とも限らんと思う。
925 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/26(木) 13:22:49 ID:pcMLlBuc
そうだね
>>922
ほかのエニアの著書ではというよりは、
いくつかのタイプにまたがると当初リソが言っていて、
それから2000年のUnderstanding the Enneagram の第二版で、
タイプ４と６に特定したんじゃないかな？
リソ以外で、この点について言及している著者がいたら、おしえてほしい。
ほかのエニアの著書ではというよりは、
いくつかのタイプにまたがると当初リソが言っていて、
それから2000年のUnderstanding the Enneagram の第二版で、
タイプ４と６に特定したんじゃないかな？
リソ以外で、この点について言及している著者がいたら、おしえてほしい。
>>926
そうなんですか。その経緯は存じ上げておりませんでした。
自分はてっきり順序が逆だとばかり思っておりました。
段階の概念とそれに人格障害傾向をあてはめているのはリソのみだと記憶しております。
それにしても4と6に特定した理由と言うのが少しだけ気になるところだな。
そうなんですか。その経緯は存じ上げておりませんでした。
自分はてっきり順序が逆だとばかり思っておりました。
段階の概念とそれに人格障害傾向をあてはめているのはリソのみだと記憶しております。
それにしても4と6に特定した理由と言うのが少しだけ気になるところだな。
『性格のタイプ[増補改訂版]』のタイプ５のレベル９には、以下のような記述がある。
「このように、神経症的なタイプ５は精神的な虚脱状態へと堕落し、このような生き方を続ければ、十中八九、一種の精神分裂病に至る」
この一文には、以下のような注がついている。
精神分裂病の重要性に鑑み、この病気とタイプ５との関連を仮説として考察すべきである。
精神分裂病は、神経症のタイプ５が世界に対応するために採る方法が、結果として起こすものの一つである、
ということはありそうなことのように思える。
社会的孤立によって引き起こされるストレスと、過敏な頭によってもたらされた肉体的な消耗は、ついには、
脳内の化学的平衡に変化を生じさせ、精神分裂病の思考障害に帰着する。
もちろん、すべての不健全なタイプ５が精神分裂病ではないし、すべての精神分裂病患者がタイプ５ではない。
しかし、この性格タイプは、他のどの性格タイプよりも精神分裂病になりやすいように思える。
人を精神分裂病に懸りやすくさせる遺伝的な要素が、
人がタイプ５になるのに寄与する遺伝性要素と関連することは、ありそうに思える。
この分野の研究をさらに続ければ、精神分裂病と「タイプ５であること」の
両方を新たに解明することになるかもしれない。
タイプ５と精神分裂病との間のあり得べき関係を概念化することの一つの方法は、
この二つのものの実体は精神の軌道上を平行して走っていると考えることである。
神経症のタイプ５が生きている状況下では、もはや脳が機能できないところまで来ると、
神経症の軌道から精神分裂病の軌道に跳び移る。
人は主に心的不適応から異なる領域に跳び移る。
その領域も化学的・物理的疾患の一つで、当然、心理面の副産物を有する。
このように考えると、神経症的なタイプ５の中には神経症にとどまる人もいれば、
精神分裂病にまで進行してしまう人がおり、また、精神分裂病患者にも、タイプ５でも神経症でもないのにその疾患に罹る人がいることの説明になるかもしれない。
「このように、神経症的なタイプ５は精神的な虚脱状態へと堕落し、このような生き方を続ければ、十中八九、一種の精神分裂病に至る」
この一文には、以下のような注がついている。
精神分裂病の重要性に鑑み、この病気とタイプ５との関連を仮説として考察すべきである。
精神分裂病は、神経症のタイプ５が世界に対応するために採る方法が、結果として起こすものの一つである、
ということはありそうなことのように思える。
社会的孤立によって引き起こされるストレスと、過敏な頭によってもたらされた肉体的な消耗は、ついには、
脳内の化学的平衡に変化を生じさせ、精神分裂病の思考障害に帰着する。
もちろん、すべての不健全なタイプ５が精神分裂病ではないし、すべての精神分裂病患者がタイプ５ではない。
しかし、この性格タイプは、他のどの性格タイプよりも精神分裂病になりやすいように思える。
人を精神分裂病に懸りやすくさせる遺伝的な要素が、
人がタイプ５になるのに寄与する遺伝性要素と関連することは、ありそうに思える。
この分野の研究をさらに続ければ、精神分裂病と「タイプ５であること」の
両方を新たに解明することになるかもしれない。
タイプ５と精神分裂病との間のあり得べき関係を概念化することの一つの方法は、
この二つのものの実体は精神の軌道上を平行して走っていると考えることである。
神経症のタイプ５が生きている状況下では、もはや脳が機能できないところまで来ると、
神経症の軌道から精神分裂病の軌道に跳び移る。
人は主に心的不適応から異なる領域に跳び移る。
その領域も化学的・物理的疾患の一つで、当然、心理面の副産物を有する。
このように考えると、神経症的なタイプ５の中には神経症にとどまる人もいれば、
精神分裂病にまで進行してしまう人がおり、また、精神分裂病患者にも、タイプ５でも神経症でもないのにその疾患に罹る人がいることの説明になるかもしれない。
>>927
菅見では、ボーダーがいろんなタイプにあてはまると書かれているのは、
『性格のタイプ』です。
これの原著が1996年で、Understanding～の第二版が2000年ですので、
こっちの方があたらしいはずです。
>みなさま
精神分裂病は、いまの統合失調症です。
この本が書かれた段階では、この表記でしたが、
のちに誤解や偏見をまねくと、名前が変わりました。
928は、本の記述のままに移しました。
ご了解あれ。
統合失調症と自閉症との関係については、以下の本があります。
ラインハルト・レンプ(2005)『自分自身をみる能力の喪失について―統合失調症と自閉症の発達心理学による説明』星和書店
そいでは、失礼いたしました。
菅見では、ボーダーがいろんなタイプにあてはまると書かれているのは、
『性格のタイプ』です。
これの原著が1996年で、Understanding～の第二版が2000年ですので、
こっちの方があたらしいはずです。
>みなさま
精神分裂病は、いまの統合失調症です。
この本が書かれた段階では、この表記でしたが、
のちに誤解や偏見をまねくと、名前が変わりました。
928は、本の記述のままに移しました。
ご了解あれ。
統合失調症と自閉症との関係については、以下の本があります。
ラインハルト・レンプ(2005)『自分自身をみる能力の喪失について―統合失調症と自閉症の発達心理学による説明』星和書店
そいでは、失礼いたしました。
930 ：マドモアゼル名無しさん：2008/06/27(金) 09:39:17 ID:ikAgSxf2
乙！
931 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/01(火) 14:29:24 ID:oTpNgg84
タイプ５とアスペルガーが似ているという書き込みがあるけども、
個人的にはスキゾイドの方が近いような気がする。
個人的にはスキゾイドの方が近いような気がする。
932 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/01(火) 23:45:37 ID:6ZKT121Q
>>931
自分もそう思う。ていうか段階の下層辺りで統失的人格障害か何かが、
そして最低層では統失発症と書かれてなかったっけか。
自閉系と統失はパッと見似ているようでいて実はまた全然違う。
見聞きする限りアスペって結構コチコチで柔軟性に欠けるように感じるよ。
通常以上の5ってのはもっとこう、型にとらわれず柔軟な視野や考え方を持ってる気がする。
自分もそう思う。ていうか段階の下層辺りで統失的人格障害か何かが、
そして最低層では統失発症と書かれてなかったっけか。
自閉系と統失はパッと見似ているようでいて実はまた全然違う。
見聞きする限りアスペって結構コチコチで柔軟性に欠けるように感じるよ。
通常以上の5ってのはもっとこう、型にとらわれず柔軟な視野や考え方を持ってる気がする。
なんだかスキゾイドとかアスペルガーとかあまりイメージが湧かない…。
我が家のタイプ5ｗ6（ＩＮＴＰ）を見ていると、そのイメージとは掛け離れている気がする。
このスレのタイプ5の人達が言うんだから自己認識としては間違い無いのだろうけれど。
ところでこの中には、怒りや悲しみを感じた後、一晩寝ると次の日には、その感情を忘れてしまう人はいますか？
昨日なにやら憤りを感じていたように見えたのに、次の日にまったくそのことを話題にしないから、
「昨日怒っていたのはどうしたの？」と聞いたら「あぁ…忘れてた」と返答されました。
ちょっと同情していたのに拍子抜けした。無意識で我慢しているのだろうか…。
我が家のタイプ5ｗ6（ＩＮＴＰ）を見ていると、そのイメージとは掛け離れている気がする。
このスレのタイプ5の人達が言うんだから自己認識としては間違い無いのだろうけれど。
ところでこの中には、怒りや悲しみを感じた後、一晩寝ると次の日には、その感情を忘れてしまう人はいますか？
昨日なにやら憤りを感じていたように見えたのに、次の日にまったくそのことを話題にしないから、
「昨日怒っていたのはどうしたの？」と聞いたら「あぁ…忘れてた」と返答されました。
ちょっと同情していたのに拍子抜けした。無意識で我慢しているのだろうか…。
934 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/09(水) 09:26:52 ID:CugNi+kb
脳内
（；ﾟДﾟ） 動け！動け！
（((φφ))
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
現実
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
（；ﾟДﾟ） 動け！動け！
（((φφ))
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
現実
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
935 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/11(金) 15:04:27 ID:8l8p/Y41
>>773
＞相手がエンタの神様が大好きなタイプだと泣きたくなってくる。
分かる！
会社なんか(多数で話す場)だとエンタ好きタイプが中心になる事も多いと思う。そういう団体は居心地が悪い。
ラジオで言うとFMのパーソナリティーが言う面白い話で笑うタイプ。
私はAMラジオの深夜放送(TVでは話せない様な笑い)の方が好きだ。
＞相手がエンタの神様が大好きなタイプだと泣きたくなってくる。
分かる！
会社なんか(多数で話す場)だとエンタ好きタイプが中心になる事も多いと思う。そういう団体は居心地が悪い。
ラジオで言うとFMのパーソナリティーが言う面白い話で笑うタイプ。
私はAMラジオの深夜放送(TVでは話せない様な笑い)の方が好きだ。
936 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/12(土) 13:40:15 ID:ScFE0k1u
次スレどうする？
937 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/12(土) 15:55:14 ID:terPZRhf
>>933
そもそも怒って感情を晴らすのが目的ではなく、
怒って見せないと状況が改善しないから、
対論の手段でそう感情表現して「見せてる」のかもしれません。
怒って見せなければ意見が通らない人には、たま～にやります。
正直、面倒くさいです。冷静な話し合いで解決したいです。
本当に怒ってた場合ですが、感情の記憶とかあまり残らないんですよね。
状況や情報はいつまでも覚えてるのですが…
どちらにせよ「同情」ではなく、状況改善という形で対処して頂きたいと思います。
同情ってある種の見下しで場合によっては失礼ですよ。
保守アゲします。
そもそも怒って感情を晴らすのが目的ではなく、
怒って見せないと状況が改善しないから、
対論の手段でそう感情表現して「見せてる」のかもしれません。
怒って見せなければ意見が通らない人には、たま～にやります。
正直、面倒くさいです。冷静な話し合いで解決したいです。
本当に怒ってた場合ですが、感情の記憶とかあまり残らないんですよね。
状況や情報はいつまでも覚えてるのですが…
どちらにせよ「同情」ではなく、状況改善という形で対処して頂きたいと思います。
同情ってある種の見下しで場合によっては失礼ですよ。
保守アゲします。
938 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/12(土) 16:30:23 ID:VB8rscn7
>>933
憤ってたけど、憤ってた原因を取り除く解決策を
一晩の間に練り終えたのかも。
それと私も自分がスキゾイドっぽいとかアスペルガーっぽいとか思いませんよ。
抗論もジョークも誰より達者だと思います（笑
憤ってたけど、憤ってた原因を取り除く解決策を
一晩の間に練り終えたのかも。
それと私も自分がスキゾイドっぽいとかアスペルガーっぽいとか思いませんよ。
抗論もジョークも誰より達者だと思います（笑
939 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/13(日) 00:33:39 ID:k/U6+AuM
＞感情の記憶とかあまり残らないんですよね。
＞状況や情報はいつまでも覚えてるのですが…
これ私もだ。
けれど、どうせコイツすぐ忘れてるから何しても大丈夫だろうと
軽んじて同じ事を繰り返す人は嫌いだ。
＞状況や情報はいつまでも覚えてるのですが…
これ私もだ。
けれど、どうせコイツすぐ忘れてるから何しても大丈夫だろうと
軽んじて同じ事を繰り返す人は嫌いだ。
なるほど…同じような心理の方が結構いるんですね。タイプ5の心理、面白いです。
基本的に脳の使い方が違うというか…。他のタイプはどうなんでしょうね。
レスの雰囲気を見ると>>938さんが、知っている文章だな、と感じます。
うん、抗論もジョークも大好きだし、元気も良いですよね（特に家/笑）
私もあまり感情を表に出すのは苦手というか出すと後味の悪さを感じるので…感情は疲れます（笑
タイプ5のそういう部分、物凄く助かります。皮肉や冗談、行間を誤解無く理解してくれるので。
他の方の書き込みはまた新鮮な反応ですね～。Ｗの違いなのかな？興味深いです。
なんにせよ、悪いものは、忘れる前向きな良い特質ですね。なによりも建設的です。
基本的に脳の使い方が違うというか…。他のタイプはどうなんでしょうね。
レスの雰囲気を見ると>>938さんが、知っている文章だな、と感じます。
うん、抗論もジョークも大好きだし、元気も良いですよね（特に家/笑）
私もあまり感情を表に出すのは苦手というか出すと後味の悪さを感じるので…感情は疲れます（笑
タイプ5のそういう部分、物凄く助かります。皮肉や冗談、行間を誤解無く理解してくれるので。
他の方の書き込みはまた新鮮な反応ですね～。Ｗの違いなのかな？興味深いです。
なんにせよ、悪いものは、忘れる前向きな良い特質ですね。なによりも建設的です。
>>940
正直あなたの「ツンデレっぽい言い回しと感情優越の取引」
を臭わせる言い回しが建設的に感じませんが、
それは私がISTPだからかもしれません。
心に何の問題もなければ皮肉は、使う必要のない会話方法です。
喜劇の舞台上でしか意味をなさないでしょう。
その意味ではジョークですよね。
自虐として笑いを取るための手段なら非常にコミカルな手法だ。
ちなみに私は怒りや憤りを悪いものとは捉えておりません。
それを忘れるのが前向きともね。
感情は情報の辛さに心を潰されないための、一種の防衛システムだ。
そこに沢山のヒントが隠されてますし興味深いですね。
たとえば皮肉を言う人の心理防衛システムとかね。
正直あなたの「ツンデレっぽい言い回しと感情優越の取引」
を臭わせる言い回しが建設的に感じませんが、
それは私がISTPだからかもしれません。
心に何の問題もなければ皮肉は、使う必要のない会話方法です。
喜劇の舞台上でしか意味をなさないでしょう。
その意味ではジョークですよね。
自虐として笑いを取るための手段なら非常にコミカルな手法だ。
ちなみに私は怒りや憤りを悪いものとは捉えておりません。
それを忘れるのが前向きともね。
感情は情報の辛さに心を潰されないための、一種の防衛システムだ。
そこに沢山のヒントが隠されてますし興味深いですね。
たとえば皮肉を言う人の心理防衛システムとかね。
942 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/13(日) 22:48:38 ID:BvGo/JXm
人ありきのエニアタイプは「○○な人探し」が好きね。
血液型スレにいる自分と似た人探しする人や、恋人と似たタイプ探しと似てる。
私は論ずる為に論ずるのではなく何かを得たい時に議論に参加するだけ。
今、認め合いや相互理解の簡潔さが親切と思ってそうな人の心理描写に興味深々。
逆に各自が各様に個性的で違ってる方が居心地が良い自分を確信してるわ。
そんな私で好奇心を満たせる方がいらしたらどうぞサンプルにしてね。
それにしてもタイプ別性格診断のＩＮＴＰ内容が
明治時代の日本男児が制作したような内容になってるけど、
何があったのかしら。
血液型スレにいる自分と似た人探しする人や、恋人と似たタイプ探しと似てる。
私は論ずる為に論ずるのではなく何かを得たい時に議論に参加するだけ。
今、認め合いや相互理解の簡潔さが親切と思ってそうな人の心理描写に興味深々。
逆に各自が各様に個性的で違ってる方が居心地が良い自分を確信してるわ。
そんな私で好奇心を満たせる方がいらしたらどうぞサンプルにしてね。
それにしてもタイプ別性格診断のＩＮＴＰ内容が
明治時代の日本男児が制作したような内容になってるけど、
何があったのかしら。
>>933の文章に出てきた5w6（INTP）です。
このスレに5w6が少ないように思えたので、5w6の方がいるかどうかを試すために
>>933の文章を家人（6w5/ISTJ）に投稿させました。
また、>>937の内容に、やや感情的な過剰反応が見られたため、
5w4の方をひっかけてみようと思い>>940を投稿させました。
※どちらも5w6の私の協力で6w5が作成した文章です。
もっとクレイジーに挑発してみても良かったのでは？と思いましたがこれで十分でしたね。
5w6と5w4の違いに驚いた。随分違うね、同じタイプとは思えない程に。
テストへの協力ありがとう！
ウイングの違いについて考えるのが今のマイブームなのでｗ 許してねんｗｗｗ
>>941
「ツンデレっぽい言い回しと感情優越の取引」はむしろ貴方の身の内に存在するものではありませんか？
文章の端々にそれを感じました。
タイプ５であることを意識して賢ぶった言葉を連ねる必要はありません。
こういう時は、分かりやすい言葉で一言「クタバレ、氏ネ！」でどうでしょう。
ここまでの文章を読んで、「あほらしｗ」と笑ってる方が5w6な気がする。
普段の自分はこんな内容の投稿をしないし、見かけたら「バカめｗ」と思うからね。
このスレに5w6が少ないように思えたので、5w6の方がいるかどうかを試すために
>>933の文章を家人（6w5/ISTJ）に投稿させました。
また、>>937の内容に、やや感情的な過剰反応が見られたため、
5w4の方をひっかけてみようと思い>>940を投稿させました。
※どちらも5w6の私の協力で6w5が作成した文章です。
もっとクレイジーに挑発してみても良かったのでは？と思いましたがこれで十分でしたね。
5w6と5w4の違いに驚いた。随分違うね、同じタイプとは思えない程に。
テストへの協力ありがとう！
ウイングの違いについて考えるのが今のマイブームなのでｗ 許してねんｗｗｗ
>>941
「ツンデレっぽい言い回しと感情優越の取引」はむしろ貴方の身の内に存在するものではありませんか？
文章の端々にそれを感じました。
タイプ５であることを意識して賢ぶった言葉を連ねる必要はありません。
こういう時は、分かりやすい言葉で一言「クタバレ、氏ネ！」でどうでしょう。
ここまでの文章を読んで、「あほらしｗ」と笑ってる方が5w6な気がする。
普段の自分はこんな内容の投稿をしないし、見かけたら「バカめｗ」と思うからね。
944 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 01:36:02 ID:cLoiXShp
クレイジーさなら負けないと思う。
945 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 01:44:51 ID:hpqiIBbL
このスレ自体が一種ごっこ遊びの会場だから、
５らしさを意識しまくった書き込みのほうが判り易くていいと思う。
自分語りと「あるあるｗｗ」以外のためにはもっといい場所があるだろうし、
本当に賢いやつは口で賢さを説明したりしないからなｗ
５らしさを意識しまくった書き込みのほうが判り易くていいと思う。
自分語りと「あるあるｗｗ」以外のためにはもっといい場所があるだろうし、
本当に賢いやつは口で賢さを説明したりしないからなｗ
946 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 01:48:37 ID:cLoiXShp
あるか？
見つからないんだけどｗ
エニアのだよな？
見つからないんだけどｗ
エニアのだよな？
947 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 01:56:15 ID:hpqiIBbL
948 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 02:07:01 ID:cLoiXShp
じゃあいいや。
949 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 05:01:45 ID:d0Nh2IyV
943ってギャグだよね？ 笑ったよ。
乙女Oスレにいる有名人とそっくりだ。
保守age
乙女Oスレにいる有名人とそっくりだ。
保守age
950 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 05:11:36 ID:UyY76616
>>942
あの内容だと
「ＩＮＴＰ（エニア５）は男だと賢く、女だと社会から馬鹿に見られてます。」
て内容だもんね。 立場を確立するために勉強してるから成績いいだけだとも。
賢くて創造性のある人間はどんな性別であれ賢く見えるよ。
もしそれが馬鹿に見えるなら、そう見てるそいつが馬鹿だ。
あの内容だと
「ＩＮＴＰ（エニア５）は男だと賢く、女だと社会から馬鹿に見られてます。」
て内容だもんね。 立場を確立するために勉強してるから成績いいだけだとも。
賢くて創造性のある人間はどんな性別であれ賢く見えるよ。
もしそれが馬鹿に見えるなら、そう見てるそいつが馬鹿だ。
951 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/14(月) 05:12:28 ID:UyY76616
945の５幻想にももう飽きた
952 ：他タイプ：2008/07/14(月) 05:31:22 ID:SJJVfH2E
乙女Oスレの名物ってこいつか？
743 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/13(日) 16:05:38 ID:kyuTAu1x
>>711
その気持ち、わからなくもない。
>>705の言葉にイラっとくるのもわからなくもない。
「最悪」って「最も悪い」のハズなのに、こういう
言葉を軽々しく使う輩を見ると、つくづく幸せな輩なんだなと思うね。
>>712
キレイ事は誰でも言える。
勿論、キレイ事も成り立つような世の中が理想ではある。
ただ、キレイ事だけ言っていても物事は進展しないし、
キレイ事ばかり言う輩も周りからの信用はされない。
単なる精神論を言って、皆がその通りになれば
誰も苦労しないんでないかい？
そして例えば、そんな精神論を押し付けて集団が動いている
状態って正常か？何の宗教だw
>>739
うほほっwww
っていうノリが適切か？
何か扱いが面倒そうな輩が湧いてきてるな。
「オマエモナーww」って？まあ、確かに。
長文ごめん。
743 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/13(日) 16:05:38 ID:kyuTAu1x
>>711
その気持ち、わからなくもない。
>>705の言葉にイラっとくるのもわからなくもない。
「最悪」って「最も悪い」のハズなのに、こういう
言葉を軽々しく使う輩を見ると、つくづく幸せな輩なんだなと思うね。
>>712
キレイ事は誰でも言える。
勿論、キレイ事も成り立つような世の中が理想ではある。
ただ、キレイ事だけ言っていても物事は進展しないし、
キレイ事ばかり言う輩も周りからの信用はされない。
単なる精神論を言って、皆がその通りになれば
誰も苦労しないんでないかい？
そして例えば、そんな精神論を押し付けて集団が動いている
状態って正常か？何の宗教だw
>>739
うほほっwww
っていうノリが適切か？
何か扱いが面倒そうな輩が湧いてきてるな。
「オマエモナーww」って？まあ、確かに。
長文ごめん。
953 ：他タイプ：2008/07/14(月) 05:38:59 ID:SJJVfH2E
こいつのタイプと健全度レベルと病名が知りたい。
感情過多と虚言は治療対象だ。
感情過多と虚言は治療対象だ。
954 ：９：2008/07/14(月) 05:42:25 ID:I/BHu1zq
955 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/16(水) 18:49:22 ID:6TNTuy5x
皆運動してるか？
956 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/16(水) 21:24:36 ID:93w1Ey/e
してる
957 ：９：2008/07/18(金) 11:39:35 ID:1wMB4XOE
タイプ５ってギフテッドやタレンテッドが多いよね。
ここに詳しく載ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
ギフテッドは常に知的刺激を渇望し、興味ある分野を自分の好む学習方法で
深く掘り下げて探求する傾向にある。
ただその独自性や思考の細かさから奇人変人や精神病患者扱いされることが多い。
アメリカには彼ら用の特別学校が設けられているけど、日本にはない。
ここに詳しく載ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
ギフテッドは常に知的刺激を渇望し、興味ある分野を自分の好む学習方法で
深く掘り下げて探求する傾向にある。
ただその独自性や思考の細かさから奇人変人や精神病患者扱いされることが多い。
アメリカには彼ら用の特別学校が設けられているけど、日本にはない。
958 ：たぶん１：2008/07/18(金) 13:09:48 ID:BjsLOvsK
ゴッホもタレンテッドだからな。
ギフテットドはギフテッドの友人を見つけるのが人生を生きやすくする秘訣らしい。
そういった意味でもギフテッドやタレテッドは自分と同じ感覚の人間の書いた本を探してみるべきだ。
きっと何か役に立つ。
ギフテットドはギフテッドの友人を見つけるのが人生を生きやすくする秘訣らしい。
そういった意味でもギフテッドやタレテッドは自分と同じ感覚の人間の書いた本を探してみるべきだ。
きっと何か役に立つ。
959 ：6w7：2008/07/18(金) 13:55:59 ID:RBFlGd/M
日本のギフテッドは大人しい人のほうが多いよ。
社会がそうさせるから。
社会がそうさせるから。
960 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/18(金) 16:26:16 ID:LsY9Idhz
どのタイプにもいるだろうけど、
確率的に３クラスに２人はいる計算になるから、
地域に１校くらい学校建てればいいのに。
確率的に３クラスに２人はいる計算になるから、
地域に１校くらい学校建てればいいのに。
うむ。中国からパンダ借りるのに高額レンタル料払うくたいなら、
ギフテッド専用学校建てたり薬害Ｂ型肝炎の患者に兼ねかけた方がマシやね。
ギフテッド専用学校建てたり薬害Ｂ型肝炎の患者に兼ねかけた方がマシやね。
962 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/18(金) 21:36:14 ID:tH8bdsnL
ギフテッドスレになってるな。
963 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/18(金) 21:58:04 ID:xrjri7+P
私は特に才能があるとは思わないな。
知識を好み奇人変人の傾向はあるが。
知識を好み奇人変人の傾向はあるが。
964 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:13 ID:PChVrKgt
ギフテッドは才能ではなく、神経経路の作りによる思考傾向の種類だって書いてあるねウィキには。
もちろん５が全員そうではないだろうけど、５と４に多そうな内容だと思うよ。
もちろん５が全員そうではないだろうけど、５と４に多そうな内容だと思うよ。
965 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/19(土) 01:04:04 ID:Z89q5D/O
何をもって５なのか分からないから
微妙なとこだ。
それが５に似たことをしてるだけか。
この言い方も微妙だけど。
そういうのも性格の中で起こっていて、性格的には普通の５なのかとか。
微妙なとこだ。
それが５に似たことをしてるだけか。
この言い方も微妙だけど。
そういうのも性格の中で起こっていて、性格的には普通の５なのかとか。
966 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/19(土) 15:17:11 ID:IQeailbr
最近は、他板のスレにいる
粘着群を観察して素人心理分析してる。
どんな言葉に反応するかとか、
どんな心理状態の人間かとか。
分析が合っているかどうか確認できないのが難だが。
粘着群を観察して素人心理分析してる。
どんな言葉に反応するかとか、
どんな心理状態の人間かとか。
分析が合っているかどうか確認できないのが難だが。
967 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/22(火) 00:27:50 ID:JZRkauC6
さて、そろそろ次スレを建てよう。
968 ：|－｀)ﾉ 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/22(火) 18:31:31 ID:S3IbpJSx
969 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 10:53:54 ID:oY8uKpFU
前も書いたけどタイプ5とタイプ9って似てる
970 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 13:07:42 ID:Qa+ENDKq
統合できれば最強のエニアは５だと思う。
子供時代に敵に回すと二十年後に上司になってあらわれそうな予感。
子供時代に敵に回すと二十年後に上司になってあらわれそうな予感。
タイプ５って育ちじゃなく遺伝で５の人が多そう。
973 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 14:19:24 ID:LA/bn63D
5と9は似てると言うか5と誤認してる9が多い
974 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 17:53:47 ID:l5atJQg+
妹が５だが実は９とは全然違うんだよな。
健全度が低くない限り相当に理論的か独創的だぞ。
馬鹿みたいに興味ごとに没頭するしな。
それと５の親戚には５か知能指数115以上の人間がいることが多いな。
健全度が低くない限り相当に理論的か独創的だぞ。
馬鹿みたいに興味ごとに没頭するしな。
それと５の親戚には５か知能指数115以上の人間がいることが多いな。
975 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 17:55:34 ID:l5atJQg+
>>965
日本語が波状している965のタイプが気になる・・・
日本語が波状している965のタイプが気になる・・・
976 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 17:57:45 ID:l5atJQg+
>>968
乙 彼女と妹が５だから助かる
乙 彼女と妹が５だから助かる
977 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 20:15:46 ID:vJXXBl/v
／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |'
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､| どーもー文部科学大臣で～す
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | 天才ギフテッドは虐め殺されるか
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ | 鬱で自殺してね
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ | 秀才は君らに官僚の椅子とられたくないも～んｗ
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ / アスペもどきはｼﾈｗｗｗｗｗｗ
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
,,,,,／;;;;;;;|＼ ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／ /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヾ┴'┴'" /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヽ､ﾆﾆﾆ,, /ヽ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!. ＼ ⌒ /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼ ｀ﾞ'ｰ､_ヽ i , ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |'
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､| どーもー文部科学大臣で～す
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | 天才ギフテッドは虐め殺されるか
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ | 鬱で自殺してね
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ | 秀才は君らに官僚の椅子とられたくないも～んｗ
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ / アスペもどきはｼﾈｗｗｗｗｗｗ
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
,,,,,／;;;;;;;|＼ ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／ /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヾ┴'┴'" /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヽ､ﾆﾆﾆ,, /ヽ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!. ＼ ⌒ /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼ ｀ﾞ'ｰ､_ヽ i , ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､
978 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/23(水) 20:27:26 ID:7cB+tZJN
女のタイプ５はどんなかんじかな？
979 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 20:27:59 ID:vJXXBl/v
／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |'
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 医者もお前らが嫌いだ～か～ら～
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | ギフテッドが鬱で通院しても
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ | 見殺しにし～ま～す～よ～
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ |
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ / 手先が器用で外科手術も勉強も得意な
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ お前らなんか い～り～ま～せ～ん～
,,,,,／;;;;;;;|＼ ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／ /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヾ┴'┴'" /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヽ､ﾆﾆﾆ,, /ヽ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!. ＼ ⌒ /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼ ｀ﾞ'ｰ､_ヽ i , ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |'
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 医者もお前らが嫌いだ～か～ら～
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | ギフテッドが鬱で通院しても
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ | 見殺しにし～ま～す～よ～
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ |
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ / 手先が器用で外科手術も勉強も得意な
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ お前らなんか い～り～ま～せ～ん～
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980 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 20:49:39 ID:oY8uKpFU
981 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 21:59:16 ID:+p3qRz91
自分では9っぽいと思っている。
アグレッシブなタイプの精神構造はまったく理解できない。っていうか別次元で生きていってほしい。
アグレッシブなタイプの精神構造はまったく理解できない。っていうか別次元で生きていってほしい。
982 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/23(水) 22:34:02 ID:oY8uKpFU
自分普段はタイプ9だと思うが覚醒した時はタイプ5っぽくなる
983 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 00:05:00 ID:S1fO7ehz
>>981
アグレッシブだな
アグレッシブだな
984 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 05:55:04 ID:tZV8xVSw
985 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 07:48:43 ID:lnM6bopW
全人口のIQは大体約68％（つまり2/3）の人が
IQ85～IQ115の範囲に入ると言われています。
秀才と言うのは行きすぎだけど、ちょっと小利口なレベル？
IQ85～IQ115の範囲に入ると言われています。
秀才と言うのは行きすぎだけど、ちょっと小利口なレベル？
986 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 09:14:08 ID:yHfLLXV/
987 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 09:21:25 ID:yHfLLXV/
ただ日本の通説では160以上が天才とされてるな
988 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 12:11:43 ID:FGbxjO3f
IQ126だったけど凡庸な人生を歩んでいるタイプ１
パートナーはタイプ５で孤独癖が似ているかな
パートナーはタイプ５で孤独癖が似ているかな
989 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 12:17:34 ID:N0JOJxXu
知能テストは様々な種類があるからな。
日本の知能テストでは180以上いかないと957のようにはならない予感。
日本の知能テストでは180以上いかないと957のようにはならない予感。
990 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 12:37:41 ID:a6RW5CoU
ググッたら１６０から天才ってなってた
けどそれ以上に5の能力は『生まれついての学習能力と思考力』か。
けどそれ以上に5の能力は『生まれついての学習能力と思考力』か。
991 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 13:16:32 ID:ZyZzQKsy
992 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 13:36:03 ID:So/IX4kc
993 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 13:43:38 ID:bCUNYeMo
でもタイプ5は全人口の9分の1もいるから、その中でも極一部なんだろうね。
994 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 17:09:39 ID:NdVfaYBG
他のタイプも少々はいるでしょ
995 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 20:23:24 ID:DkUdtlNz
内向的ですよね、性格が。
996 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 20:26:23 ID:XeXAevJm
タイプ5って頭は良いけど競争とかは嫌いだと思う。
寧ろ競争からは程遠いタイプだと思う。
他人と関わるのを嫌って一人で何かを黙々とするタイプ。
寧ろ競争からは程遠いタイプだと思う。
他人と関わるのを嫌って一人で何かを黙々とするタイプ。
997 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 21:36:52 ID:OHmEtyW+
998 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 21:37:32 ID:OHmEtyW+
999 ：|－｀) 一意思流 ◆i18x.ODXI2 ：2008/07/24(木) 21:57:13 ID:Skhxfmg/
ふっ…邪気眼を持たぬ者にはわからんだろう。
1000 ：マドモアゼル名無しさん：2008/07/24(木) 22:07:00 ID:lnM6bopW
5は1000取りには興味ないか
では自分が取ろう
では自分が取ろう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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