蠍Ｂの♀について　part4

ま、どんまいです

>>670
自分の場合、夜の返信は、相手が寝てたら悪いかな？と思って遠慮する場合もあるし、
自分が早く寝なきゃいけなくて、返信の返信とかがあっても困る…と思って翌日に回すこともあります。
正直メールは時間差あるし、返事待ちしたり文章作ったりで意外に長く時間を拘束されるので、
常に即レスを要求されるとつらいな…。
即レス派ならいっそ電話もらった方が良いぐらいかも。

メールなど連絡の取り方については、どうあるべきみたいな基準が個人個人でかなり異なると思うので、
禿げるより悩むより、その辺彼女がどういう基準を持っているのか探ってみては。

>>671
>>673
>>674
ありがとうございます。

個人個人で違うのあたり前ですよね。

おっきな心で彼女を見ていきたいとおもいます。

最近鬱気味で何に対してもやるきがなかなかでない蠍Ｂ♀です。
同じ蠍Ｂのひとに伺いたいんですが
こんな時、皆さんはどうやって吹っ切ってますか？

>>676
ふて寝したりだらだら本読んだりして軽く自分を甘やかしながら、
「いい加減ちゃんとしないと！」という危機感が湧いて頑張れるまで待つ。

もしくは、全然逆に軽く運動するとか、面倒でも体に良さそうな手間のかかる食事を自分で作って食べるとか、
ちょっと負荷がかかって億劫だけど、確実に自分の健康に良いことをする。
気分じゃなくて、体の状態からメンテナンスして精神に働きかける感じ。
蠍関係ないと思うけど、ジャンクフード・インスタントがしばらく続いたりすると必ず凹むんだよねw

>>676
私も677サンと同じ意見。
この冬ずっと鬱だったけど、自分を凄ーく甘やかして回復した。
そして食生活は本当に関係ある。美味しいもの食べてきなよ。

同じくかなりだるいっす(・ω・`|||)
こんなときもあるさって思うことでやり過ごしてますが、
しんどいときってどうしてもしんどいですよね。
おいしいもの食べてきます☆

だるい！だるいよね！
なんだろうこの倦怠感

皆さんありがとう〜あったかくて泣いてしまう。
そういえばココ最近インスタントが多かったかもしれません…
ちゃんとメンテナンスしていかないとですね！！

そしてまだかなーりだるいです…だるいですが、
とりあえず自分を甘やかしながら、
「いい加減ちゃんとしないと！」が来るの待ってみます＾＾

同じくだる〜な皆さん！ほどほどにがんばっていきましょうー

はーい(´∀｀) ﾉ
彼氏から放置されてて、実は捨てられたっぽくて鬱なサソビでーす
人と会ってるときは普通に元気に話せるけれど、
一人になると打つ出し脳状態でーす。

でも鬱だ鬱だ言ってても何の解決にもならないし、進歩もないし、
最近は、どん底までいったっぽく、何か笑えてきちゃった。ｴﾍﾍ。
妙な余裕が出てきたみたい。

明日はきっといいことあるはず！(｀･ω･´)

そう言いつつ、激しくおちこんでるのも蠍Bだ。
あんま無理ｽﾝﾅよ>>682

>>683
わかってますな。
強がっちゃうんだよね。<ｻｿB

>>682
ムリしないでな。

やべ･･
自分のことじゃないのに泣けてきちゃった

蠍B♀22と、お付き合いすることになった獅子O♂34です。
蠍Bの娘は年の差は気にならないのかな？

年の差とかストライクゾーンはひとそれぞれでは。
20代の女の子と30代の男なんてどっちかと言うとよくある組み合わせだと思う。

最近獅子とご縁があるね〜。

>>686
関係ないです。その人が好きだから一緒にいる、それでおｋ。
好き（愛してる）という前提があれば年齢も顔も身長も場合によっては性別すらも関係ありません。
浮気は許すけど別れます。

百獣の王らしくでーんと構えていればいいと思う。
ゆったりと自信がある人はそれだけで格好いいし、年令関係なくついて行きたくなる。

いいなー獅子Oたん。一度付き合ってみたいw
同じO型だけど柔軟宮の彼はカナーリふわふわさんなんだよなw

>>686
うん、関係ない。
かくいう私も同じくらい彼氏と年が離れています。
年上だからって変に気張らないでいるほうがうまくいくよ。

>>686の獅子O♂です。

蠍B♀みなさん、ありがとう。年の差を気にしないで、自然体で行こうと思います。

現在同棲して２ヶ月の彼女（ｻｿﾋﾞ））が居るのですが、彼女モテるんですよね。
♂友達がやたら多く、普通に呑みに出かけたり（２人きりとかも有）
深夜に電話やメールしてたりするんですよね・・・
普通の友達ならば、まだ我慢も出来るのですが会話の内容や
相手男の行動がどうみても彼女を口説いてるんです。
俺自身ヤキモチを焼くタイプではなかった筈なのですが、
こういった行動がどうしても我慢ならないんです。
先程「今日友達と呑みに行く」と言われ、「友達じゃなくて男だろ！」と
喧嘩して出て来てしまいました。
俺には、このｻｿﾋﾞと付き合っていくのは無理なんでしょうかね…？
ちなみに我侭な乙女B♂です。

>>692
たぶんそれは本当に彼女からしたら友達なんだと思います。
だけど二人でお出かけとかちょっと自由にしすぎなので…

その彼女の前ですっげー(´･ω・`)して場合によっては無言で泣け。

言っても無駄なら気づかせろ作戦です。
煩いと耳が勝手にスルーするけど、視覚でうったえられると自覚する可能性高いと思います。
それでも改善の見込みがないなら、残念ながら本質がそういう人間だった、ということで…
諦めて付き合い続けるか、見限るのも一つの方法だと思います。

嫌だ嫌だと思いながら一緒にいても結局お互いが負担に感じちゃいますよね。
まあどうなるにせよ楽しい未来が掴めるように祈ってます！ﾌｧｲﾄｰ!

>>693
レスさんこす。
まだ帰らずにネカフェで過ごしています・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝってするよりは俺がカッとなって怒鳴ってしまうので悪いのかなぁ・・・
考え方の違いってのは確かにあると思うんですよ。
俺自身は男女間の友情はありえないと思ってるし（必ずどちらかに下心がある）
口説きが入った時点で友人ではなくなるんじゃないかなぁ？とか思ったり。
でも、あまり束縛はしたくないし小さい男と思われるのが嫌なんで
強がって全然大丈夫って顔してたんですが、最近無理ぽ。小さい人間で良いや・・・

>>694
多分そういうところは見抜いた上で好ましく感じてると思いますよ彼女。＞強がって全然大丈夫って顔してた
時間取れる時にケーキでも用意してとことん話しあおーぜ！って向き合ってみたらどうでしょう。

あと、口喧嘩や話し合いの場では先に頭に血ぃ上らせちゃった方が負けフラグドーン!!ですよ。
冷静にまず相手の言い分に耳を傾けてあげる、ってだけでも安心感与えますよね。
怒鳴りあっても百害あって一利無しです。…必死になってくれるのもちょっと嬉しいんですけどねｗ

>>695
あんたぁイイ女だなぁ…あんたみたいな人が彼女だったら幸せかも…
友達止まりっぽくて諦めようと思ってたけどアタックしてみよっかなー…あーやっぱさそび女いいなーちくしよー

今気になるサソビがいるんですがその人には好きな人がいるそうです。しかし遠距離になってしまうため悩んでるみたいなんです。最初は素直に応援しようと思ってアドバイスしてたんです。でも正直に言うと自分に振り向いて欲しい。何か良い方法あります？

まずは彼女の信頼を得る事からスタートですね。
つまり、獅子さんには辛い事かもしれないけど、
最初にしていた「素直に応援しよう」という態度をとり続ける事。

遠距離になって会う機会が減った相手を想い続ける事できるもん。
そんなときに強引に来られると私だったら貴男に会うの避けるな。
彼女の信頼を得れば、最悪の場合で大事な友人、
もし彼女が遠恋相手と別れれば貴男に向き合う可能性大！

遠恋が続いていても些細なきっかけで相手への気持ちが醒めて
近くで自分を支えてくれる貴男を大事思う可能性も高いと思うので
まずは近づきすぎず離れずに程良い距離感で
「貴女を見ているよ」とさりげない態度で接してあげたらどうでしょ？

>>697
戦略を練ったところで、その子があなたを好きになるときはなるし、
縁がないときは縁がない、ということになると思うけどな。
振り向かせようと何かするより、しっかり彼女の様子見をしてみては。
あなたに気持がありそうなら告白しちゃえば良いと思うし、
そうでもなさそうなら引いておいて友達でいるも良し、他の子に行くも良し。

私は個人的に恋愛の相談は人にしないけど、相談するということが
既にアプローチのひとつみたいな女の子もいるよね。
その子がもしそうなら既にあなたに心を開いてるのかも知れないし、
とにかく良く見極めて行くときは行くつもりでいたらどうかな。

>>698>>699
レスありがとう。参考にします。
その子は同じ職場の新入社員で歳は一緒で僕が先輩。出会って一ヶ月半。
職場の人に自分からあまり話をしないので話す時はいつも僕がリードしてます。でもこれって逆に気を使わせてたりしませんか？
仕事のことは自分から質問するけどプライベートについてはこっちから聞き出すかんじなんで…

>>700
その感じだと、まだ壁があるというか、あんまり打ち解けてなさそう？
リードしてくれているのをありがたく思ってるか思ってないかもちょっと読めないな…。
>>698の言う通り、まずはもっと仲良くなって信頼関係を作るところから考えては？
出会ってひと月半ではあなたも彼女のこと実はあまり良く知らないかも知れないし。

>>701
レスありがとう
アドバイスをいただいたように今は様子を見ながら信頼関係を作っていこうと思います。

･･･実は私の夫が獅子Ａなのですが「一緒に」遊ぶのが大好きなんですよ。
ほんとタフ。ストレス発散＝身体使って遊ぶ事　なんですよね。
あなたもそうでは？
でもこちらは一人になりたい時が割とあるし（子供いるから尚更）
睡眠時間が減るのも辛いので断る事が増えてきたら
機嫌が悪くなる･･･こっちに悪気がある訳でも嫌いな訳でもないのに。

今は付き合ってる訳ではないので大丈夫でしょうが
その辺は気を付けた方がよいかと思いました。
プライベートの前に仕事上の話で信頼を得ましょう。
実際、仕事の質問は自らしてもプライベートは進んで話していないようですから･･･

御忠告ありがとうございます。
その時はなるべく彼女の意見を尊重しようと思います。無理に遊ぶ事に付き合ってもらうのは自分も嫌ですし。
思いやるのが大切ですね

誰か射手O♂の完全攻略マニュアル持ってないかい？
勝手気ままなご主人様で、振り回されまくってるんだけど、好きで仕方ないんだよなー。

射手Bの完全攻略も教えて欲しいｗ
同じく勝手気ままなご主人様タイプ
ちょうちょみたいな人だと常々ｵﾓｳ…

でも嫌いになれないー（泣）

>>697です
先日アドバイスしていただいた方ありがとうございます
昨日気になるサソビの子が珍しくプライベートな話をしてきました。過去の恋愛話です。
どうやら過去の恋愛で彼女は｢中身｣のない人間といわれ振られたことが何回かあるようです。
彼女になんとか自信を持って欲しいのですがどうしたらいいでしょうか？

>>707
「中身がない」だけじゃどんな問題があったか良く分からないけど
もしかしたらついつい相手や世の中に合わせて自分が薄まっちゃうタイプの子なのかな？
そういうのは基本的に彼女が自分でどうにかすることだと思うけど、
周囲に何か出来ることがあるとすれば、周りが仕切ったりリードしたりしすぎず、
彼女が素を出したり、自分の感情や意志を自分で意識できるだけの余裕を残して付き合うことのような気がします。

でも単純に良い所を褒めてあげたり、「自信持って」ってことをマメに言ってあげるだけでも違うかもね。
もしかしたらこれまで常に背伸びをして、相対的に自信無くすような相手とばかり付き合ってたのかも知れないし。

>>707
どうして彼女が過去の恋愛話をしたのかが今一見えないですが･･･
既に二人きりで会う機会が割とあるのでしょうか？

どなたかが言っていたように既にあなたにアプローチしているのか
単に遠恋が不安だから思わず吐露しただけなのか
新人ゆえの仕事上の不安が言わせるのか
全部混ざってるのか

それによってあなたの取れる行動が違ってくるのではないでしょうか？

>>708
どういう相手と付き合っていたのかは聞きませんでしたが確かに彼女は周りに人に合わせて話をしてるように思います。
ただ自分から話の輪に入ってこようとはしません。そんな彼女を見て僕は話をふってみたりはしてます。
他の子に比べて彼女は仕事を覚えるのが遅かったので｢大丈夫、自信持って｣と言ったことはあります。
>>709
仕事上二人きりになることはよくあります。そのときに不意に話しかけてきました
彼女が僕を信頼してるかわかりませんが、この前彼女に転職しようかなって言ったらしないで下さいって言ってくれました

>>710
＞他の子に比べ仕事を覚えるのが遅かった
これは彼女にとっては結構辛い事だったでしょう
同性の同期にも負い目みたいなものを感じてるかもしれない
そんなとき自分を気にかけてくれる異性の先輩がいたら頼りたくなるのはごく自然かと

恋愛アプローチをいずれ仕掛けたい？あなたにとっては
それは少しばかり有利な事かもしれない　とは思います

やっぱり708の言うとおり
単純に長所を見つけてさりげなく褒めてあげる事かな

>>711
レスありがとうございます。
彼女は自分のこと薄っぺらい人間だと言っていました。笑いながらですが…
今は本当にそうなのかもしれませんが彼女が内に秘めてる魅力はとても良いモノだと僕は感じています。
彼女の良いところ見つけてあげられるように努力します。

蠍Ｂの友人について相談させてください。

彼女は私が前にいた会社の先輩で、以前はよく一緒にご飯を食べに行ったり映画に行ったりしていたんですが、
徐々にその回数が減ってきて（でも社内で会うとちょこちょこ話していた）、
会社も辞めてしまった最近では、私が誘うことがほとんどになっています。

会うと話は盛り上がるし、「一生の友達。これからもよろしく、（冗談ぽく）見捨てないでよｗ」と言ってくれるのですが、
メールの返信がなかなか来ないし、向こうから誘うのもほとんどなくなってきています。

今現在、私は退職して暇な時間があるので、会社員の彼女とは時間の感覚がずれてるのかもしれませんが、
なんとなくこれらの態度から「実は切りたがってる？」と考えてしまいます。
でももしそうだとしたら「一生の友達」とか言うかなあ？　と思って・・・。

もし彼女が縁を切りたがっているのだとしたら、以前仕事のことで悩んでいたときに、
せっかく励ましてくれていたのに投げやりな態度を取ってしまったり、
姉のような彼女に対して甘えてしまっていたせいかもしれません。

以前お誘いメールに何日か返信がなかったときに
「忙しかったらごめんなさい。もし無理だったら断ってください」（だいたいこんな内容）と送ったら、
すぐに「遅くなってごめんなさい。行ける日がわかってから返事をしようと思ってたの」と返ってきました。

長文ごめんなさい(´･ω･｀)
彼女の本心は言葉通りだと思いますか？
それとも実は迷惑だと思ってるんでしょうか？

>>713
彼女のあなたに対する気持までは分からないけど、
とりあえず忙しかったり、疲れてたりなど自分のことが一杯一杯だったりとか、
何か他に優先したいこと・しなくてはならないことがあったりとか、
精神的or物理的に余裕がなくなってる可能性はありそう。

私は個人的に普段でも妙に考え過ぎてメールや誘いの返事が遅れやすいです。
あと基本的に受け身でもあるかも。

ところで彼女とは仕事関連以外で共通の話題や趣味がたくさんありましたか？
もしかして、あなたの退職の時点で彼女側からは共有出来るものや接点が失われてしまって、
どう付き合って良いものかとまどってるという可能性もあるかも。
同僚だったころは普通に話していたようなことも、「相手には新しい生活があるしな…」
と思うと口に出さずに引っ込めちゃうこととかあるかも？と思いました。

返信ありがとうございます。

私としては、彼女が迷惑だと思ってなくて、ただ余裕がないせいなら、返信の遅れも気にしないようにします。
私は予定がわからなくても「メールを受け取ったよ」という返信はするので、
送っても返信が返ってこないというのはどんな気持ちからなのかな？と思ったのです。

ちなみに彼女はメール嫌いなほうかもしれません。
私もメール好きではないので、用事のあるときにしかしません。
メールの返信が遅れやすいとのことですが、蠍Ｂさんにとっては何日も返信しないことはアリなんでしょうか？
あと、蠍Ｂさんは社交辞令で前述したことを言ったりしますか？


共通の趣味は確かにあまりないかもしれません。以前は旅行がそうだったけど、最近は行ってないです。
食事や映画は楽しいですが、彼女は別の趣味を持っていますし。
仲が一番よかったときは、社員に「タイプが似ている」とよく言われて、彼女もそう言っていました。
私の仕事がうまくいかなくなったあたりの二人の間のぎこちなさ（私にとっては）から
「なんか違う」と思われたのかな。
共通の趣味がないと友達でいるのは難しいのかな？

あ、それとは別の理由を考えるとしたら、遊びが減ったあたりから私に彼氏ができています（仕事をやめる前）。
仕事をやめてからだいぶ経ってますが、再就職の前に結婚が決まり車で一時間ほど離れた場所へ行くので、
「相手にも新しい生活があるしな・・・」てのはあるかも・・・。

私の場合女友達は、よっぽど特別でない限り頻繁にメールする事はないです
何か用件が含まれる内容だったとしても、緊急以外は普通に数日後返信になったりします

個人的な話になってしまいますが、私は友人の山羊♀さんとは、
学校の中でや同じバイトをしてる時には確かに共通するものがありましたが、
プライベートとなると正直全く違う(良くも悪くも)という印象を受けました
また、山羊♀さんは社交的というか、友達同士のつながりに積極的ですが、
私は仕事以外となると一人でいるのが好きだし、
それこそ同じ趣味思考を持った人か、もしくは180度違う考えを持った人や
他人などと話をするのが好きです(月が水瓶だからかも)

>>715さんがそのサソビと共通の趣味など持ってないのであれば、
そのサソビの中では「職場の元同僚」という枠組みが外れていないのでは
あまり「友達」という肩書きにこだわるのは好きではないし、
メールが頻繁でない事や返信が遅い事に神経質にならない方がいいかも

ただ、緊急の連絡に対してさえ怠惰であるならそれは指摘していいと思います
言うべき所は言わないと悪い面が増長する恐れがあるので

>>715
>結婚が決まり
彼女側からの誘いが減ったのはそれが一番の要因かも？
結婚まで行かずとも、相手が彼氏持ちの場合も、それが最優先だろうと思うので、
こちらからどんどん誘うのはちょっと躊躇しそう。

私の場合は、それこそ趣味などの関係で「これは絶対あの人を誘いたいし、楽しんでくれそう」と思えて、
なおかつ彼氏や旦那さんとでも楽しめそうなものは除外した上で、やっと打診するかな？ぐらいの感じです。
それでもお互いの間にやりとりが続いてれば意外と疎遠にならないし、
本当に心から親しくしていた人とは、逆に1年や2年間が空いてもまたそこから会話が続く感じです。

山羊さんについては私も>>716さんと似た感想を持っていますが、
何が違うといって、そのつきあいの間の間隔についての感覚に一番ギャップがありそうに思います。
私の山羊の友人は、やはり社交的というか、どんどん友達を作るのですが、
その際マメな連絡が最重要というか、その時良く連絡を取っている友が一番の友という印象で、
逆に少し間が空いて久しぶりに会ったりするとものすごい壁が出来ていてぎこちないのです。
私は上に書いたようなタイプなので、その辺の感覚を理解するまでかなり時間がかかりました。

私と友人はその辺上手く折り合いが付くまでに至っていないので、
上手い解決案を出せないのですが、とりあえずそんな可能性も？ということで、参考まで。

>>716>>717
返信ありがとうございます。

蠍Ｂさんにとって数日後の返信はそんなに珍しくないと知って一安心しました。
お二方の意見から、なんとなく彼女の気持ちが理解できた気がします。

それに、蠍さんからの山羊に対する印象もすごく参考になりました。
確かに私にもそういうところがあるかもしれません。
仕事をしていたときは似ていると思ったけど、けっこう違うんでしょうね、きっと。
そういえば、しばらくしてから彼女から「考え方違うね〜」って言われたことがあったんでした。

私にとって彼女は大切な友人の一人なので、
彼女のペースを大切にして、あまり気にしないでおこうと思います。
ありがとうございました。

>>697です。度々失礼します。
板違いかもしれませんがショックだったので書き込みさせていただきます
つい先程の話です。今日も仕事で例のサソビの子と話をしてて、遠距離の彼とどうなってるのか気になってきいてみたんです。
そしたら、その彼に言われたようなのですが｢俺たちは付き合ってるようかもしれないけど付き合ってるっていうカタチはない｣と。
これって彼女はキープにされてますよね？だとしたらなんとかしてあげたいのですがどうしたらいいでしょう？

>>719
もう恋愛板とかの範疇じゃない？
それにあなたはその彼の知り合いでもなし、その人は遠くに住んでるらしいし、
何とかしてあげたいと言われてもなあ。
彼女自身が何とかしたいと思ったら自分ですると思う。
気持は分からなくもないけど独りよがりな愛情は暴力にもなり得るよ。
あなたは彼女に告白したわけでもなし、まだ彼女に対して何の権利もないことを忘れないように。

720に同意
もう蠍Ｂだからどうこう･･･という話ではないと思う

ここ　なんか落ち着くな。　サソＢ♀すき