天秤と魚

補足です。
正の方向の執着ならもちろん天秤にもあるけど、
それは物っっっ凄い強いものだから、引かれるの怖いし相手に簡単に見せられない。
(私も周囲の天秤も、友人恋人関わらず、物凄く自分が｢好きな人｣には執着あるし、
それが暴走したらそこらのストーカーなんて目じゃないくらい凄いｗ)
好きな人に嫌われるより引かれるほうがずっと怖いくらいだし。
どうでもいい人には相手がやって欲しいことを優先するから、結果的に優しく見える。
でも好きな人には相手がやって欲しいことより自分の気持ちを優先するから、
冷たく見えたり酷いことをしているように見えるかもしれないな。
公＞私だから、公の場では場を崩さないことを優先してしまうし、
相手に対して一定の態度を取り続けるのは凄く難しい。
態度と感情が比例しているわけでは決してないんだけど、
天秤の｢好きな人｣と｢恋人｣は多分他の星座の人の｢恋人｣と｢夫婦｣くらい
違いがあるんじゃないかなーと思う。

多分訳わからなすぎる星座だと思うんですが、
少しは違いがみてとってもらえたでしょうか…。

>>897
好き避けされてるか嫌われてされてるかなんて判断できないから。
脈なさそうならとっとと次に行きます。
実際そういう経験あるし。

魚とは合わないな〜
現実的じゃないじゃん。
いつも夢見てるような感じ。
もう別れちゃおっかな。

>>928,929
あるある。相手に見せられないくらいの大きな気持ち。見られたら何かがオワル。

好きな人に対する攻撃（欠点の指摘、批判、あら捜し）は
どうでもいい人に対する攻撃より強くなるときがある。
親しさの表れみたいな。

>>928
性格の違いだろうね
自分の気に入らないことが起こったときや別れる訪れた時なんか顕著。
未練たらしくグチグチしがみついてそれがいつしか恨みに変わる人もいれば
（自分はこんなに好きなのに自分を大事にしない相手はヒドイヤツだ思考）
感謝の念でさっぱりサヨならができる人もいるし
人それぞれだね　人のことなんかほっといて幸せになろうぜよ。

>>912>>928さん
詳しくありがとう。ｶｷｺで傷つけてしまっていたようでごめんなさい。
普段聞けない天さんの本心を聞けたようで非常に為になりました。
やっぱ天、情が深いんだね。天達の狭くて深い執着心はなんとなく判ってたけど、
ﾛﾏﾝ？だけど原因不明だし真意が掴めなかった。
自分魚は多情で、色んな友人、男女、立場の垣根越えて情っぽくなるから。
その時々で恋と友情もわからなくなる。
やっぱ正反対だ。
天は大事な人と自分が一体化するのね。
イコール自分だから疑い無く、遠慮が無い。
こちらは違う個性だから正直、キツイと・・

その狭くて深い執着心って、美意識の集積の結果のこの人でないとダメて感じで、
ブランド志向みたいな、はたまた殆どファシズム…

あのーまた傷つけたら悪いんだけど、
>>929さん
>好きな人に嫌われるより引かれるほうがずっと怖いくらいだし
って何故？嫌われる＝誤解から相手が傷ついたせい、とか思わない？
それより自分の本心が否定されたように思われるほうが辛いの？
あと
>>932
好きな人に対するアラ探しってなんで？
努力してもっと自分の理想の相手になってほしいとか？
相手が直したくないとか、気にして傷付くとか思わない？
自分が言われたら嫌とかは思わない？
容姿とかクセとか好みとか、天性のものはふつー直んないよね？

>>935
やっぱりそう思うよね。
ぶっちゃけ、今自分と天との一生の大事（結婚問題）がかかってるのだ。
誠実で平和的、紳士で保護もしてくれるが、ずーーーーっと、最初から、
過度の理想、よく言えばロマン、つまりファシズム？が気になっている。
ヒロミゴーみたいな、理想の世界に行っちゃってるかのような人。
それ以外は色んな意味で楽な相手だから、まじ、悩んでて。

>>934＆936
929です。大丈夫ですよー。
こちらこそ傷ついたとか言ってしまってごめんなさい。

引かれるほうが怖いのは、嫌われても時間をおいて修復することは可能だけど
引かれたら修復は不可能と思っているから。
嫌いっていうのは感情なのでいつか静まるし、機を見て接すれば戻れるだろう、
誤解だったら時間をかけてそれを解いていけばいつか分かり合えるだろうと考える。
でも、引かれるっていうのは考えるとか置いておいて感覚的というか
生理的なものだから、これは修復が不可能だと感じる。
挽回のチャンスがないので怖いんですよ。
自分の元々もっている考え方以外を理解することはできるけれど、
直感で｢怖い｣とか思うのはやはり自分の性格に即した考え方が基になるようです。

自分を否定とか、そういうのは正直どうでもいいです。
否定肯定の基準となる価値観は結局その人のそれまで生きてきた人生に拠ると思っていて、
全く同じ人生というのはありえないと思っていますから。
価値観の相違が出るのは致し方ないことですし、価値観が違うことで相手を傷つけたときには
自分の意見を口にするほど相手を傷つけるので口をつぐみますし、
そのことはできれば二度と話題に乗せたくありません(自分か相手の価値観が変われば別ですが)。

ただ、嫌われたときの反応で逆にこちらが引いてしまうこともありますし、
そうなったときに相手と深い関係を続けていけるかどうかは
相手のその他の部分が引いた部分を補えるほどの
(自分にとっての)人間的魅力を持っているかどうかに左右されます。

それにしても長い…。

>>938
なるほどー。
天さんの言動の選択は、かなり先の先読みに基づくんですね。
心理学的先読みというか。
私魚は言動を今の額面通りにしか受け取れないので、
また自分の言動も現時点での流動的ものなので、
ホントに天さんの真意が掴めないんです。
魚がはっきり原因と説明を追求、聞いた方が良い事が解りました。
しかし聞き方がまずいと天的には回避となるわけですね。
確かに天の人、心がポキリと折れやすい、と言っていました。
そのツボがまたことごとく他人と違う（と思う）から綱渡り的です。
遅くまでありがとうございました。

>>937
うーん、レスを読むに結婚しようと思っている状態には思えないんですが…。
理想枠への取り込みがかったるいなら止めときゃいいじゃない、って感じです。
天秤は割と自分の理想に合うように色々なことを自分の中で修整する面はあります。
紳士だったり保護してくれたりするのは
多分、魚さんの言う過度の理想と表裏一体なものだと思いますよ。
そこが気になっているのなら、むしろ天秤にきくよりも
普段から自分をよくわかっていると感じている友人とか
もしくは同じ魚さんたちにきいたほうが無難な気がします。

横レスですが、好きな人に対するアラ捜しはわざわざアラを捜すというより
相手を見ているので無意識に目に付くだけですよ。
好きでもない人に万が一変なところを発見しても、
わざわざ他人を不快にすることもありませんので、無かったことにします。

>>939
多分、結婚しようと思っている相手なら
かなり綱は太めになっていると思うので(信頼で太くなります)、
相手がだんまりを始めない辺りを目安にしつつ、
魚さんが一気に追求をしないようにすれば割と喋ってくれると思いますよ。
頑張り過ぎないように頑張ってください。
それでは、おやすみなさい。

>>940>>941
うーん、数年腐れ縁が続いてまして。
確かに、保護と理想に従うのは表裏一体だとは感じます。
ご褒美（保護）をもらうために仕事（役割を演じる）をしてるようで、
自分を殺して天に合わせてる時は早く時間が過ぎないかなと思っています。
ただ代わりに好きになる相手も決め手も無く、
打算と漠然とした気持ちで続いている。
いっそ向こうが彼女でも作ってくれればいいと思います。
会わない方がいいのだろうけど、寂しさからつい。
打開策は無いかなと思たんですが、
理解も安心もできないんじゃ駄目ですよね・・・

その状況じゃダメそうだね。嘘をついたまま結婚しても続かないよ。
後悔しないようにして下さいね。
天秤には糠にクギな印象。人との本当の密接な関係は嫌な感じ。
どうしても話してて表面的な感じはしてしまうけど、
それは天秤の美意識がなせる技。ある意味天秤の性だね。
あんまり書くと土足でヅカヅカ、キーって思うかもしれないので自重…。
清濁合わせ飲む魚にはもの足りないかもですね。
醜い姿は見せないのが天秤ですから。

943さんは天秤？女性かしら男性かしら？
確かにもうはっきりさせなきゃいけない。
止めるには私が別の人を作って人づてにでも伝えるのが一番だよね。

魚だよ。それはずるくない？
とりあえず距離を置くのが一番かも。
その間は苦しいだろうけど、日がたてばたつほど、相手の事がよく見えたり、
自分の気持ちが見えて来るかも。その間にあっさり天君に相手が出来るかも？

でも未練を断ち切るにはどちらかに相手が出来るのが一番かもね。。

>>945
距離は置いたままだらだらと2年半たってしまい。
次に会う時はもう彼女連れてるだろうと期待？するんですが、一向に変わらず。
そういう信念というか純さが微笑ましいと言うか、好きだし、見守りたいんだけど、
好きなのに気持ちが密接しない状況に辛くなってきた。
結局私の精神的希望は一生伝わらないのかなと。
向こうがスッパリ気持ちを切り替えてくれたら、
こっちが未練あっても向こうには過去になり、駄目になるかと。
いっそそれがいいかなと思いまして。

それが魚の悪い癖なんだよね。こっちから言って、
後でやっぱり私から言わなければ続いてた…と未練残すのが怖いという。
でもどうにもならないのは分かってる。どうせうまくいかない。
思い切ってあなたから断ち切るのをお勧めします。
相手のためにも。ズルズルはいつまでたってもズルズルです。
気強く頑張って下さい〜！

>>947
ですね。いつも相手から振られるようにしむけ、
いい思い出としていました。
初めて、ズルズルがきつくなって来ました。
ありがとうございました。

いいえ！私も経験あり。ズルズルは何もいい事なかったW
新しい気持ちで頑張って下さい。

>>936
好きな人に対するあら捜しっていうのは相手をへこますためでなく
なんていうかとても仲の良い間柄で
「こいつと俺の仲だからこそここまで言えるんだぜ」
という特別感かな。他の人がいえないようなことでも俺たちは言い合えるんだよっていう。

自分たちは特別な絆があるからこんなこといっても
相手は遠くに行かない自信があるから言えること。
その人の本性に近い実感の確認。うまい例えが見つかんないや。
てか、あら捜しっていう単語がイメージキツすぎたね。ごめん。

1年以上連絡ナイ人のことは忘れますか？
とっくに冷めてるよな。
なんで今更連絡してくんのって思っちゃうか。

>>952
大丈夫だよ、そんなことないから。


っていうセリフを期待しているようにしか見えない。
そんなもの相手によるに決まってる。
大事な人ならまだ心の中にいるだろうし、
そうじゃなきゃスルーされて当然の時間がたってる。
賭けたかったら連絡するしかないんじゃないのかな。

天秤と魚は、つかず離れずの距離でいといて
2人とも興味を持っている事柄についてはタッグを組む、て感じのつきあいかたが
一番ベストと思う。

付かず離れずか…そうかもしれないorz

5ヶ月前に振られた魚Bｸﾝに最近連絡する機会があって、ﾒｰﾙしたら即返ってきたりして(前はｽﾙｰ多かったのに…)

会いたくなって会いに行ったら、案の定惚れ直してしまいました。

お酒が入っていたからか、私が今の会社を辞めて他へ行くという話をしたら
『遠くになんか行くな』とか
彼と少し離れて座ってたりすると『もっとこっちおいで』とか

悩みをあまり人に話さない私に『彼氏とかにも話さないの?』と聞かれたので
『彼氏とか、付き合う前の気になる人とかにはちゃんと話すよ』と言ったら
『じゃあなんで俺には話さないんだよ!』とか…
しまいには『俺を信じて』って言われました。

そんなこと言われたらこっちは期待しちゃうじゃん(´Д｀)'。・゜;

さっき『好きです』って事と『可能性ないなら前みたいにきちんと振って』ってﾒｰﾙしたのですが返事なし。

もうダメなのかな(/_;)
魚ｻﾝはどう思いますか?教えてください(>人<;)

よくわからないけど、それは期待してていいんじゃないのかなー
とりあえずドキドキで待ってなよ

>956ｻﾝ ﾚｽありがとうございます。

1度振られてるから、可能性ないかなぁと半ば諦めてはいるのですが、やっぱり好きだし、ちゃんとした答えを聞きたいので待ってみます!

でも、このままｽﾙｰされそうな気が…orz

>>950
レスありがとう。
特別な仲だから言っちゃうってその気持ち解るような気がする。
でも自分がキツイ事言われると「親しき仲にも礼儀あり」
とか不快に思ってしまうorz
そのへんも天秤と魚は似ているような。
>>954
彼は寂しいのじゃないのかな？
もっと954さんに本音をさらしてほしいのかも。
954さんがさらしてても相手魚さんがさらしてないと頑固に思ってる可能性も・・・
天さん相手には期待と不安が止まらなくなる。
でも天さんマイペースで本質変わらないから尚更不安になる。
でも魚さんとダメかもという意味じゃないよ！！

↑954さんではなく>>955さんへでした。
スミマセン;

太陽：魚
月：天　
だからかどうか 天さんとは 老若男女 自然な縁がある。

>958ｻﾝの言う通り彼は寂しいらしい。

今日ﾒｰﾙの返事が来て
『何て言っていいかわからないケド、仲良くしていこう!』って言われました。

いい方向に行っているように見えてつまりは
「付き合う気はないけど、寂しいから繋がりを保っておくために振らずにいよう」って事なんですよね…

やっぱり天と魚は
『つかず離れず』
が永遠のテーマなのかな(/_;)

>>961
魚の心はかたくななとこがあるから…色々騙されやすい性質だし。本気でより戻したいなら、いつも近くで相談にのり絶対的に励ますのがいいかも。
励ましてくれる＝味方＝大切な人へ昇格
ただしあなたが過去に浮気したとかなら無理じゃないかな

射手座とは合いません
塚、たまにムカつきます
でも長い付き合いですね、はい

気になっている魚君
彼｢温泉行きたい｣
私｢いいねー｣
私｢そう言えば(女)友達といくんだ♪｣
彼(´･ω・)

誘ってホシイのかな？とよく分からない表情をします･･･
直接行こうとも言われず、しかし先約があると言うと寂しそうな顔するし

以前彼女面して失敗したこともあって取りあえず流してますが
これは魚座特有のものなんでしょうか？

>>964
全然自分に関係のないことでも、
瞬間羨ましくなったりする
魚特有というよりも流動宮特有かも
他星座は顔には出さないけど
瞬間的な情緒の連続で生きてる魚にとっては、
世界がプチ崩壊したりする大事件
気分が変われば、そんなことがあったことすらも忘れ去る

>>965
964さんではないけれど、
そっか、下手に受けとめずに全部無かったことにしていくのが有効なのね。
…紛らわしいなあ。

>>965
ｶﾞ━━━(ﾟдﾟ;)━━━━━ﾝ

そういえば結構忘れっぽいかも
話の繰り返しが結構あって特別気になることでもなかったので
まあいいやでやり過ごすんですが・・・どうでもいいのかな･･･orz

>>965
サン
ありがとうございました

たもと

>>929
亀だけど、やっぱ天秤と魚って同じようで真逆だと思いました。

天秤は、感情で嫌われるのは繕えるけど生理的に嫌われるのは繕えないからそっちの方が恐いって意味ですよね？
魚(もしかしたら私だけかも；)は生理的に嫌われるのは、相性が合わないって意味だからしょうがなく感じちゃうけど感情で嫌われるのは自分の付き合い方が悪くて自分に非があったりするって意味に受け取るから恐い。
他の人にも同じ理由で嫌われる可能性があるから。

こうやって考えるとやっぱり魚の方が臆病で八方美人、天秤の方が大人で色々をわかってるって感じがするなぁ…
身近に天秤がいるけど、やっぱり冷静で感情や状況に押し流されないところがあるからｶｺﾖｸて羨ましく感じる時があるorz
その人とは熟年夫婦みたいな付き合い方してるからかあまり衝突しないんだけど、でもそれは多分私が嫌われたくなくて相手の流れに合わせてる感じだからかな…
やっぱり魚って気が弱いなー…私が弱すぎるだけなのかな('A`)

gdgdと長文ﾁﾗ裏すいません；

>>970
私もかなり気が弱いよ。恋愛に関してはね。八方美人だしね。

>>970
929さんではないけれど。
天秤はその名の通り天秤棒みたいに関係においても「バランス」を取る所があるので
相手が引っ張っていくタイプなら無意識についていくタイプになるし
ついていくタイプなら自分が引っ張っていくタイプになることが多いです。
相手が感情的になればふっと冷静になるし(なろうとするわけじゃない)
冷静な人相手には感情的になることもあります。
または「冷静でいなきゃいけないからそうしてるだけ」ってときもあります。
本人は意外とよわっちかったりしますよ。

相手が意見を押し込んでしまうのは、天秤にとっては凄く辛い事です。
天秤に嫌われたくないから、という理由なら辛いし、
仲の良いと思っている友人なら特に、自分の存在が申し訳ないと思います…。

天クンは自分に少しでも気があると思った女性のことを
みんながいる前で褒めまくってる時ってどんな気持ちなんですか？

もしかしてただ酔っぱらってただけ・・？

>>973
人目なんて気にしてないと思う。

age

天くん、だぁいすき(´･ω・)

>>973
んだんだ。たぶんアナタのステキなところを純粋にすばらしいと思ってるからほめるんだとｵﾓ
気がついたら老若男女敵味方ぜんぶすっとばしてものを言うことがある。
知らない人にも素で話せるときあるし。知ってる人に何も言えなくなる時もあるけど。
自分でもびっくりダガや。

>>974サン、977サン
レスありがとうございました

「・・老若男女敵味方ぜんぶすっとばしてものを言うことがある・・」
とゆうことは私のことを特別に意識しているのではない･･ですよね。