エニアグラム雑談スレ Part.５

>>691
フラムさんってドラマ好きですよね。どんなドラマが好きなの？
(といっても、あんまり詳しくない私ですが…)
そういえば、福山雅治か森山直太朗か、
という話題で、(どういう比較！？)森山直太朗をとりましたけど私。
株関連のドラマは見てなかったですが、ちょっと気になりました。
長谷川京子は「Ｍの悲劇」が凄かったのでｗ

>>692
>婆ちゃん募集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに老夫婦は何か良いよね。
だが、今、婆ちゃん募集してどうする。それもまた和みますが。
それからデスマッチは寿命関係ないのです。
寿命＝残りの生命エネルギーとも考えられるので、一概にはいえないです。

>>695-696
カード系はワケワカメね。
カード上に書いてあることの揚げ足を取るんだっけ。
短冊切りたんなら斬れる！

遊戯王のアニメはおもろかった。
名台詞「俺のターンだ！」
うちの姉はダンスかなんかのターンと勘違いしてた。

>>649
>が、１親友は、私の面前でも、客観的（？）な意見をズバズバ言う（笑）
>絶対的な「正しさ」として自分が確信を持っている内容についてに限り。
どんなことを言うのですか？

>>694
松崎しげるとか藤田まこととか…
女優というかアイドルなら安めぐみかな

>>695
遊戯王の公式ルールはカードも含めて作りが甘いだけですよ
ギャザとかカルドに比べれば月とスッポン

と元デュエリストが言ってみる

>>691　最近は殆ど見ていなかった。
今は、「スローダンス」（妻夫木くんと藤木くんが出演）だけ見ている。
株関連のドラマは、「ビックマネー」これは、ドラマ自体が凄く面白かった。
男と男の株をめぐる戦い。なんだけど、割とシリアスなところがあって、
ぞっとするところもあり（自分の出世のためなら、人を人とも思わず、
老人が死に追いやるシーンとかある）が、なかなかのセンスのユーモアも
あって、ここ最近のドラマでは一番印象に残ったドラマ。
長谷川さんは、ある種悪役側の秘書。利用されてて、それを知ったときに、
ショックで崩れていくシーンがあるんだけど、好演してたよ。

>>697
んじゃ未来の婆ちゃん募集ｗｗｗｗｗｗｗだな。
爺さん婆さんでも妙に魅力的な人っているね。
てか俺様ちゃんの生命の波動に抗うつもりか？
無駄無駄無駄無駄無駄ッ！
だが今日は疲れたから後日。

>>701
デュエル！

>>699
このときの話は断片的にしか覚えてないんだけど、
電話応対では、女子事務の人に対しては、不必要なことを一切言わないし、
喋り方も割と冷たい感じがすると思う。人によっては、相手にしていない
ように感じるかもしれない。取り付くシマがないような感じがある。
○○さんを見たとすれば、社内のパーティ関連だろうから、
とにかく、外見と雰囲気だけで、退く人が多いと思うよ。
庶民的なところは全くないし、独特で、モデルみたいな感じなんだもの。
という感じの話だったと思う。分析的話し方をする人なんだけど、
だいたいの要点しか覚えていない。

>>704について
ちなみに６友人は、ここのスレで言われているような感じに、
私のことを思っていて、それを営業事務の人にアピールしていた
というのに、１親友の話は、彼女に反論しているのも
同然で、１親友の話よりも、６友人の顔色のほうが気になり、話
をしっかり聞けなかったのよ。

>>700
>安めぐみかな
ちらっとＨＰを覗いてきた。どんなところが好きなの？

メモ帳に色々たまりつつ投稿できていないレス分を投下しに参りました。
あと新ハンドルをなじませるためにも(笑)

>>626(フラムさん)
エニアのタイプって、皆が皆、複数のタイプの断片？を持っているんですよね？
で、一番強く、自分の基盤であるタイプが、｢自分のタイプ」だと思うのですが
エニアのタイプ探しは、その基盤を探すようなものかなぁと…ですよ、ね？
「なんだか6も9も半々…いや、やや9寄り？」みたいな感じなのですよ。
一番最初にネットで自己診断をしたら6だったので、6も考慮に入れていたんです。
実際文章を読んでも、当てはまるかも？と思っていたのですが
0ｗ0に「追従タイプ(6の)の説明のどんなところが自分に近いと思ったの？」といわれ
照らし合わせてみたら、思ったほどのしっくり感は無かった(それでも、わりと合っているとは思う)

フラムさんはとても詳しいので心強いです。

あと、6友人さんのエピソードはこうキュンと来るものがありまして
少しでもその友人さんに似たイメージが私にあるとは嬉し恥ずかしです…。

>>648-649
信頼しているヒトの悪口…多分その人が、私の信頼している人のことを大して知らずに悪口
をいうのなら結構頭にくるかもしれません、だってそれはただのつまらなく浅はかな悪意なので。
まっとうな理由とそれなりの強い意志があるのなら、その悪口聞いてやろうじゃないかとも思えるかな…？

>>707
あ、でもどっちにしろ、信頼しているヒトを悪く言われるのはやっぱりムッときそうですね(実体験例があればいいんですが…)
でも、そのムッとくる感情を
「まっとうな理由と強い意志があるのなら、相手の言い分も聞くのが筋だ」という理屈で押し殺すところもありそうです。

>>704いまごろになってわかったことが！！！
このスレに上司から電話応対の件で注意されたのだが、
これって、女子事務からの受けが悪かったかもしれない（苦笑）
その上司は、無駄話ばっかりする人で、電話代をタダとでも思っているのか？
という批判をされているような人で、本題に入る前が長いのよ。
用もないのに、女子事務と長々話し、あげく、所長と代わっても、
本題に入る前に、関係ない話をベラベラと（笑）
んで、１親友は、私のこの対応については、それほど悪いとは思っていないらしい。
営業所の女性の感じと私が違うというニュアンスで話していて、
私よりの考え方をする人だから……

>>701　大会とか出たことあるの？

>>702　おお、ありがとうございます。
ビックマネーってTOKIOの長瀬くんが主人公だったものですよね。
>割とシリアスなところがあってぞっとするところもあり
ぞっとするのはいいですね。
フラムさんの着眼点に一度かじりつきたい(笑)
長谷川京子は悪役側の秘書だったのですか。
ちょっとそういう一癖ある感じのが似合いますね。
是非、見てみたいと思いました。

>>703　そうか、愛が欲しいのかｗ　どんな愛が欲しいのかね？
そういや、私、メルヘンティックで可愛い婆さんを見たことがあります。
写真とりたくなった……
私の無駄は無駄じゃないぞ。

>>708
>でも、そのムッとくる感情を
>「まっとうな理由と強い意志があるのなら、相手の言い分も聞くのが筋だ」という理屈で押し殺すところもありそうです。
おお！！！いい視点です。そこらがエニアタイプの違いになると思います。
誰でも嫌だと思うけど、その「嫌」をどう出力、処理していくか、
そのあたりがエニアタイプの違いだと思います。
６は、気持ちの同意や共感を求める人。
９は、争うよりも、「平和な日常を愛する」人なんです。
そして、６９さんの言われるように、全タイプが自分の中にあるので、
９だからといって、一度も怒ったことも反応的にもならない！！ってことは
ありません。どの処し方が多いか？です。

>>708
>相手の言い分も聞くのが筋だ
ここいらは、頭で考えているんですか？
ウィングとの絡みもあるのかもしれないですねぇ。
９スレ１さんと話すと、ヒントをもらえるし、わかるかもしれない。
私は、自分のタイプなら説明できますが、他のタイプについては、
気づかせる、という感じのコメントが少ししかできないんです（苦笑）

>>708
あと、９の方から聞いた話では、
そのときは、怒っていなくても、あとになって、急に腹立たしく
なることがあるらしいです。我が夫もそうですし、9スレ１さんも
過去のログで書いていたような気がする。

>>704
これ、フラムさんのことですよね？
超クールなキャリアウーマンが思い浮かびます(笑
雰囲気からしてわかりやすいですし、確かに客観性を感じます。
普通に描写がうまいですｗ
私だったら、自分のフィルターに一度取り込み、
その中で味わったものに対して、ひと味付け加えたがるところがあるのですが、
そういう風に客観的に気持ちから離れた思考というものが、
相手にとっては明確で信頼できるものだ、ということもよくわかりました。
私の場合は、一度、自己意識や感情から離れることが出来れば良いのですが、
タイプ１の方向に考えれば、一次元上で、頭がシャープでクリアになれそうです。

>>706
んー、天然っぽいところがかわいいなと。
いじめがいがありそうで（・∀・）
あと尽くしてくれそうだしね


妄想ですかそうですかスイマセン

>>710
いやいやそんな。田舎だからね地元は。
友達と遊んでただけですよ。

>>716
頭よさそうだ……前から思っていたけど。
どうも、私は、５の影響が強くて、人のことを「頭がいい」というので
高く評価するところがあるな……洞察力が鋭い人とか物事の理解が
早い人が大好き♪

>>715
>あと尽くしてくれそうだしね
そうか……じゃぁ、私は全然ダメだな……「尽くす」からは1万キロくらい
遠い位置にいそうな気が（笑）

>>718　　は、ちょっと自意識過剰だ。気にしないでね。
はじめっから、相手にならんよね。すみません。

>>710
愛？難しい設問だな。
「この人と会えた。私の軌跡は完璧だった。」と言えるくらい。
この点からすると、無駄な無駄はないね。
てかそのメルヘン婆さん拝んでみたいｗ

>>713
９的な友人が、電信柱蹴って骨折ったらしい。
自分が何か抑圧させてきたのか？と戸惑った。
怒りの発散は難しいね。

>>717
やっぱり兄弟の影響って大きい？
漏れも何故か姉的な７は高めになるし。

>>711
「嫌」の処理方法の違い…！このスレに書き込んだ時期にフラムさんから教わったサイトにある
各タイプ別の行動パターンを思い出しました！
>>６は、気持ちの同意や共感を求める人。
>>９は、争うよりも、「平和な日常を愛する」人なんです。
これは、タイプの説明を見ていてもよく書かれていることですよね…
本当に直感的には6っぽいなぁと自分で感じるのですが、深く掘り下げると9っぽいんですよねぇ…。

>>712
「相手にもそれなりのものがあるのなら、それも汲むべきだ」という観念がありますね。
で、ムッときたあと、この相手の悪口はどういうものか？と判断し、その後の対応を…
…といいつつ、これ全部脳内シュミレーションです…。
実際の体験談がないとなぁ…。
ウイングは、千年堂の診断と0ｗ0の指摘が両方とも1だったので、1の疑いがありますが、まだ疑いです〜。

>>713
ああ！そ、それはありそうです。
私は、怒りや傷ついた気持ちを、後々まで引きずりたくないと思い
その場でショックを受けた直後は「たいしたこと無い」と自分に言い聞かせていることがあります。
でも、数分後はやっぱりその押し殺した気持ちが出てきてしまい
その後1〜2時間くらいはひきずりつづけて、調子がくるってしまうことが良くあります…ッ!!
これはかなり思い当たりますよ〜!!(しっくり感)

ねむ。おやすみオール。

>>714　そうだ。でも、弁解させてもらえれば、私自身が、面識もないのに、
馴れ馴れしく話しかけられるのは、あんまり好きではないから、というのも
あったんだけどね。一度でもお会いした人なら、それなりに愛想よく話すんだよ。

>そういう風に客観的に気持ちから離れた思考というものが、
>相手にとっては明確で信頼できるものだ、ということもよくわかりました。
このスレに、１や５の人が来てくれると、その客観的な感じがより明確に
わかると思うけれど。ただし、１も色々みたいで、 私の親友は、
ホントアナライザーで、５っぽい感じさえある人なんだ。

>>721
>実際の体験談がないとなぁ…。
そうかぁ。我が家の９は、ホント喋らないからな……
どうかすると、単語だけをポンポン言うくらいで、時々、それで
どうして意味がわかると思うのか！！！！と思うのだけど、
なぜか、私は通じていたりするので（笑）、益々に話さない人に
なっているような気が（笑）
やっぱり、９スレ１さんと少し会話を楽しんでみては？

>単語だけをポンポン言うくらいで
昨日も、ふいに「スケッチ」と言ったので、
「えっ？」というと、「これ、画用紙」と画用紙に見やる、
（わざと）「連想ゲームですか？」（笑）というと、
笑って、子ども部屋に去っていた。
でも、これだけで、今日は子ども会の行事（役員なの）に行ったから、
多分、そこで、夏休みに、子どもにスケッチを書いてほしいと頼まれた
のだろうとはわかったが、にしても、こんな感じだから、
怒りをどう抑圧しているのか、どういう体感があるか？などという質問
に答えるはずがないorz

タイプ１は、羨ましい。自分はどうとっても「痛い」からね。
４の性格は元々痛(ry
（さらにいえば、性格の９タイプは全部痛いなｗ）
欠点意識の自己評価の低い自意識過剰が自意識過剰をも呼び起こし
連鎖反応を引き起こし何が何だかわからなくなるのも、
６の分裂とは違う暴れ方だもんね。6の方がまだカッチョイイヨネ。
「違う〜私はそうじゃないーーそれは違うから、やめてくれ〜」って、
家でも暴れすぎです私。
………もう「自分イラネ(０0０)」とか思います。(笑
ま、自意識過剰も客観的に見れば最もツッコミどころ満載で面白い要素です。
みんなで自分の痛いところ見つけて笑うあおうよｗ（自虐行為ですね…イタタ

>>726
タイプ１も、色々話を聞くと辛いみたいよ（苦笑）
親友の場合は、客観的、分析的なのは長所だけど、逆に、人の気持ちに
関しては、どうもピンとこないみたいで、６とか２とかだと、
かなりのギャップを感じるようだ。でも、私は絶対間違っていない！！
みたいなところがあるからね〜orz あれも、辛そうだと思ったよ。
で、鬱になったときの話を聴いたら、凄い自意識過剰になってしまって、
自分でも驚いたといっていた。社内で、人と人が話している内容が
すべて自分に関していっているような気になってしまったんだってよ。
以前、人のそういう自意識過剰を聞いたときは、そんなことがありえるのか？
と思っていただけに、気づいたときはショックだったとか、

>>724-725
なんだか釣り合いが取れているご夫婦とお見受けしてよいでしょうか？(笑)
でもなるほど、ご主人は手強そうですね…！(なんだかこの言い方もすみません)
フラムさんの周りのヒトの話が面白いです！
自分の回りの人のタイプがわかったら凄く面白いだろうなぁ…。
でも、タイプがわかったらわかったで、私は固定外見に負けて、タイプの印象で他人を見てしまうかも…？
これっていけないことですよね？確か過去ログにあったような。

9疑いとしては、9スレ1さんのお話はとても参考にしたいと思いますが
私のような低脳が、まっとうに話が出来るか不安です(要らぬ心配かしら)
でも、7月にはいってからは結構考える力が付いた…かな？
ここによく来るようになったのもそのお陰かもです。まだまだ馴染めていませんが…！


下はテキストの山に埋もれていた、0ｗ0へのレスね。今更だけど…。
0ｗ0からは色々聞かれつつ、全て返しきれていなくて申し訳ない…！
でも、0ｗ0へのレスを返すときは、結構な思考が必要な分、達成感と成長感が感じられて良いんだよね。

>>227
>>人間的醜さはいらないものなのか？

私が自分で醜いと感じる部分は、私自身にとっては精神の毒物でしかない。
自己嫌悪という、追い詰めのエネルギーを与えてくれると言うメリットしかない(私は追い詰められて動き出すタイプなので←9っぽｗ)
特に精神状態が悪いと、自分の醜い部分は本当に毒物以外の何者でもなくなる…
だから私は、自分を好きになり、精神の健康を得たいと思っている。

ただ、醜い部分にも自分の許容範囲があって、醜くても認めよう、受け入れようとすることが出来る部分もある。

私の創作キャラクターで、理想のカタマリみたいなのが要るのって、この所為だなぁ。
でも、醜い部分と向き合うことから逃げちゃいけないとは思ってるよ。

>>728
固定外見→固定概念　でした

>>727
ああ、ごめんなさいです。１と４は繋がってますからね。
辛さ云々じゃないです、
　人は自分が痛いことに気付いた方が幸せなのか？
　知らない方が良かったのでは？
ということを、考えておりました。
だって、９のタイプを見ると、全部のタイプがどれも痛いことしてるなぁ、
エニアグラムって人間の醜さや痛さを暴きすぎですよねと思いました。
（物凄く目を当てたくないことばかり考えているな私）
ならば、一層のこと、面白がって、痛さを楽しむ方が、いいんじゃん？と(笑)
というか、自意識過剰って、よく考えると、かなり面白い要素だと
思えてきました。
もー笑っちゃう！(笑)

ところでエニアの図形、４と５だけなんであんなに角度が狭いんだろうね。

5スレの書き込みでも、うなづくだけで、コミュニケーションが随分違う、
とかそういう話があって、５の人も5の人なりに、現実対応の難しさを
感じているんだろうな……とシミジミ思った。
弟も、私のことを見て、姉さんは、対人能力高いよな……
俺はダメだもんな。なんて、言っていた時期があったし。今は、彼なりに、
相手に合わせて、話そうと努力しているみたいで、それに、どこか温かいものとして
感じられるけれど。

>>730
>ならば、一層のこと、面白がって、痛さを楽しむ方が、いいんじゃん？と(笑)
ああ、そうですね……。私のカキコもやや自虐的になって、それを楽しんでますから。
「性格と一体化」しないことが、カギでしょうね（苦笑）

何というか、人というものは真面目にも、滑稽にも、
面白い、そして愛すべき存在としか言いようがない。
でも、それと共に醜悪で、それでいて、時折、純粋で、美しい。
そんな不完全な生命体……。
その全てが………。

名無しご的　独り言モードｗ

さて、そろそろお休みなさい。

あれっ…>>227をクリックしたら、2ｗ1さんがギャレンを語っている…

アンカー間違えました、失礼しました○|￣|＿　正しくは>>277

今日はそろそろ去りますね〜。

>>728
>自分の回りの人のタイプがわかったら凄く面白いだろうなぁ…。
自分のタイプがわかってきて、さらに、自分個人のあらゆることを
ある程度、エニアタイプで説明できてくると、自然に回りの人の
タイプは見えてくる気もしますが、私の場合は、長いつきあいのある人しか
わからないですね。そのときたまたま、精神状態がよかったり悪かったり、
というのもあるんで。（これは、レベルを考えずに人を語ることができない
あたりですね。人は始終レベル移動しているので、全体的なところを
見てみないとわからないと思うからです。）それと、社会的ペルソナの部分が
大きい人もいるんです。私などは、その一人だと思います。３は、
廻りの人からの影響が強いので。
これは、私が、廻りの人のタイプを知りたい理由のひとつでもあります。
相互関係、これに関して知りたい、と。それで、まぁ、色々思い出したり、
しているので、ついでに、タイプ探しをしている方がいれば、お役に立てる
情報なら、書いてみようかな、というのもあります。

単純だった。

それに流されたとき、
彼は私を辱しめ、
彼は私を見捨て、
彼は怒りを表した。

それを超えて伝えたとき、
彼は私を受け入れ、
彼は私と共にあり、
彼は微笑んでいた。

”彼”は自身だったのか。
私という自動機械を通じて見たそれは、
私自身だったのか。


わたしは　あなたを　あいしています

>>737 ドキッとした……
いやん、そんなぁ……←　ｵｲｵｲ 自意識過剰　

でも、素敵な詩だね。心に響くものがあった……

自責傾向について
私は、自分の自責傾向が非常にわずらわしいと思っていた。
会社時代は、いちいち切迫感をもっていて、それがゆえに、
とにかく自信をつけたいと思って、自分なりにかなり頑張っていたほうだと思う。
最近でも、自責傾向のない人を見ると腹立たしかったり、逆に羨ましかったりもした。
でも、このスレで、４やｗ１の方と話していて、自責する人の「清らか」を
みたような気がします。それはそれで、魅力的なことだと思いました。

このスレで話していると、自分はつくづく３だな、と実感するときがある。
６９さんがタイプ探しをしていて、私の出したヒントに反応してくれるだけ
で嬉しかったり、と。それは、自分の中では、重くも軽くもない感じ。
自分のできる範囲でやっていることで、感謝されたら、よかったなぁ。と思う
という単純なもの。
日常的にもこういうことがある。
それで、自分ではあまり労力をさいているつもりはないので、
覚えてないんだよね……（苦笑）
というわけですから、６９さんも気楽にやってみてくださいね。

それと、昨日出した６友人の話だけど……
（２ｗ１さんと話していて思ったことでもある）
なんか、彼女、６じゃなくて、２ｗ１なのでは？？と……
私は、６の人は依存的、２の人は支配的、という感覚があったから、
彼女は、６だろう、と思ったけれど、考えてみると、凄い世話焼きなのよね。
彼女って。私のこととなると、上げ膳据え膳になる傾向さえ、ある……
実は、私の最初のパソコンは、彼女が手配設営まで、全部してもらった（苦笑）
完全おまかせ状態。食事に行っても、ずっと世話やいてんだよね。
私を見ていると気になってしょうがないとこぼされるorz
というわけで、彼女のタイプについては、再考しますので、６じゃない可能性が
高いと思います。すみません。

>（２ｗ１さんと話していて思ったことでもある）
どこか１的傾向を、その６だと思った友人にも感じる。
それは、６にありがちな劣等感とばかり思っていたのだけれど、
それとは違うように感じた。

６の人と話していると、「集団にアイデンティ云々」に、
微妙な違和感があります。
「集団にアイデンティ」　どこどこ出身は○○だ。○○は、×△大学出身
だから、という偏見めいたかんじ。あるいは逆に「大学を出たからと言って」
というような権威に対する反抗的なものがある。私からすると、話の流れとして、
妙な気がする。（そんな話は、今していない）
そして、それにより自らの劣等感をつくりだしているように見えることもある。
６は社会全体あるいは集団への忠実か、反抗か、みたいな感じだと思う。
私からみると、どちらしろ「偏見」としか見えないようなもの（苦笑）
６の記述を読み進めていくと、６の健全とは、「偏見がなくなる」です。
とすると、６友人には、そういう偏見はまるでみえないすれば、６である可能性は
低い。だから、常に健全という理屈にはならないはず（リソのダイナミズムを参照）

>「大学を出たからと言って」
というのは、６の人に限らず、どのタイプでも言うかもしれない。
ただ、その拘りがしつこいように感じるという意味です。

>>738
ありがとう、ベイビー。（武田真治風


全く関係ないが、幼い頃、遠い親戚の家かなんか行ったとき、
親に挨拶しなさい言われて、「名乗るほどのものではありません」って言ったな。

「名乗るほどのものではない」「わし」
想起する人生は、青春時代がぽっかり空いてしまっている。
爺さん時代のイメージが先行。
その側の婆さんはどっから来たのか極めて謎だ。

今日はスレも静かだな。
こんな夜は一人で遠い彼女のことを祈る。

ここ一週間くらい、日常生活を送り仕事をしつつも、精神が不安定ながら、
落ち込んだり浮き上がったりが激しい上に
ろくに食事もしてない癖に(本当に自己保存か？)このスレに書き込み、
自分の中を掘り下げすぎるし、しかも、わざわざ身を削るようなことを好むし、
感情をすり減らしながら、死ぬ気で書いてることもあり……アホですね。
やはり、高ぶりを求めていたのだろうか？
落ち込みながらその感情に引きずられていくのが苦しいのに、何故、それを続けるの……！
なんで私、わざわざこんなに死力を尽くすようなこと、しているのでしょうか？
それをやるならば全力で。みたいなところがかなりある気がします（笑）
その癖、まだ私は不充分！と思うし……どこまでいってもキリがない私(笑)
自分でも高反応で激しやすいエネルギーを、存分に持てあましてんなぁ、と思います。
でも、なんだか、そろそろ気力が抜けてきた気がします。疲れました。
まさしく私は良くも悪くも一点集中型な人間だと思いました。
フラムさんと６９と９スレ１さんの、そのニュートラル感を、私にください……
(私は、まずは、１よりも９に統合した方がいいんじゃ？？？)
この力、もっと他のところに(分担して)回すべきとも思うので、
ちょっとボルテージ下げましょうかね。私はそれぐらいがいいはず……。

>>718
２ｗ１さんの望む尽くし方が、明確には理解していないけれど、
意識的に尽くさなくても、無意識の領域で、人に尽くしていると思う
と、このスレのあなたを見て思う私だ。

>>719
続き、見たいです、姉さん。

>>737
まさしく神の愛。

>>738
そのボケ方、マンセー♪