☆★BARラウンジ　黄道十二宮★☆【8号店】

>>249
恥ずかしいトーナメントのメインコテだなー。
>>119-241でさ、荒らしの典型で暴れちゃってるね、性格の脆さ浮き掘りだねぇ。

トーナメントでだなー。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1109591502/577-665

>245
マスター、乙でございます。
分かっていただけたら、それで嬉しいです。

>>252　壬子さん
　　　　　∫ 
　　　　　　　∫ 
　　　　 ＿＿＿ 
　　　　 | 　　　 | 
　　　　 | .´∀｀.| 
　　　　 |.....茶....|'⌒ヽ- ─ -'⌒ヽ 
（ （　　(｀──´　　　　　　　　　　ヽ 
　　　　 ';,　　 !　　　　　 　　　 　　 ;; 　 
　　　　　';､　 ;;　 　 _　 　　　 __　 　ミ　　　貴女は偉いな！茶でもドーゾ
　　　　　　';, 彡.　 ´　 (_●_).　｀　 ,; 
　　　　　　　ﾞ:､`:､　 　　ヽノ　　　,.;' 
　　　　　　　　ヽ､　　　／■＼,, .ヽ 
　　　　　　　　 　 ';,.　.（r'⌒''"　　　';, 
　　　　　　　　　　,..;､.,　ヽ,,.　　　　　';⌒ヽ 
　　　　　　　　 　ﾉ｡o｡ ヽ　 ﾞ"''‐''"　　'_,,,.ﾉ 
　　　　　　（ （　 ;' ○ ;;,!､　　　　　　　　; 
　　　　　　　　 　 `ー‐' -"''-;,,､　　　　 ;i 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;,　　　　;; 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　';,　　　 ;' 
　　　　　　　　　　　<ﾍﾍﾍ>　　　(,,_,,_,,ノ 

>353
つ旦　いただきます。

そして、和むＡＡアリガトン。

一匹狼がキチガイ化して荒らしの典型で暴れた事はこのスレの住人どう思ってんのさ（藁
>>251と>>119-124と。

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜


さてさて一週間平日が終わりました。
明日から日曜の深夜まで留守にします。

おやすみなさい。

ん？

勘違いしてるようだが、一匹狼氏に普通に話をしていて
無視を決め込まれ荒らし扱いされて腹がたって迷惑だったのは漏れだがね。

壬子氏とも武氏とも普通に話せたが過剰反応して荒れていたのは一匹狼氏だよ。
壬子氏はわかるのではないかな？
壬子はこの一匹狼氏の荒れっぷりをどう思うね？頑なに決め付けてるだろう。
そして漏れは一匹狼氏にAAで煽られ叩かれたがこのスレの主義と正反対だ。
トーナメントスレで馴れ合ってる漏れを荒らしと思い込み、言いたいだけ
言い放題をいってくれたものだと思うが童虎氏に向けられた批判を
自分のものと同化しているのではないのか？そして都合のいい被害妄想だよ。
>>253
漏れが見当つけてるスレを見ていたら武氏が昨晩レスしていたね。
そのスレでという誘導だったらいくがレスがないので忘れているのかな？

壬子氏と武氏には見ていたらすぐにでもレスが欲しいね。
壬子氏がいうとんでもない荒らし本人がこのスレに誘導にきている気がするのだが。
壬子氏には詫びをいれても漏れにはいえないわけだね。
>>90と>>97-99でキレただけだろう。

やはり漏れの予想通りみたいだね。
トーナメントスレで配信をオフレコでしているようだから
童虎氏とメールかなにかをしているのは確実だろうね。
一匹狼氏の突然の豹変っぷりは童虎氏とのオフレコによるものと
考えるのが自然な流れだ。
そう思えば、>>89-90から>>95で普通にレスしていたのが急変して
>>97-231をざっと見ればわかるのだが、完全無視になりヒステリ
ックな発言と決め付けとAAなどを使った煽りと叩きに
変化したのも腑に落ちるがね。

こんにちは。
>258さん、他スレでこの流れにうんざりしてて、普通にこのスレでまたーりしたいみたいな名無
しさんに雑談スレへの誘導掛けられてるみたいですし、より細かく分析する為にも雑談スレ行き
ませんか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1045056219/
マスターの荒れっぷりに関しては、本人＆他の人から瞬間（略）と聞いてますし、私としてはどう
返事すればいいんだか、言葉が見つかりません。
それと私がいうとんでもない荒らしは、牡羊さんや他の人に絡んだ荒らしで私とかぶるＩＰの人
です。私は私に対する牡羊さんと、マスターの誤解が解ければそれでいいんですよ。

いや、まいった。五年以上メル友やってる子が太陽牡羊月蟹だった。
出生時間わからんから正確にはわからないけど。
まあ、こいつとはメル友のままでいいか。めちゃかわいいけど。

ま、マスターも含めて選管の皆さん、色々がんばってください。
壬子さん、どうもﾉｼ

>>261
一匹狼氏から>>90と>>97-99のレスを欲しかったのだがね。
雑談スレにいっては一匹狼氏に伝わらないのではないか？
やはり>>260での発言の予想の童虎氏から一匹狼氏への根回しがあったと思うね。
そうは思わないかい？
宗教問題などで、ある意識を植え付けられた人が聞く耳を持たず
頑なな態度に変わることはその頃よく取り上げられていたがそれを思い起こしたよ。

壬子氏から見れば自分の無実が証明されれば漏れのことはどうでも
いいというのがあるのかもしれないが、見ての通り、実に酷く一匹狼氏には
暴言を吐かれ、AAで煽り叩きをされている。
漏れがスレの雰囲気を乱したという意味で、広く見れば荒らしになる
かもしれないが荒らしてるというのでもないと思うがどうかね？
牡牛座のスレや土星座スレで荒らしてる乙Ａ様というコテハンこそ荒らしだろう。IPが一緒でもIDは一緒にはならないし簡単適当なID生成システムではないからね。
IDがかぶって荒らした人物はおそらくは天秤だろう。
スレを読んで思ったが、テンテン屋敷スレと魚と天秤スレと
風星座スレの共通の住人だろうからね。
だったらば牡羊氏にも敵意ある発言やAAを繰り返し貼り付けたのも合点がゆく。
牡羊氏も漏れもほとんど同じ人を批判していたからね。

改行したと思っていたがなっていなくて見づらくてスマン。
荒らしというのがどういうものかといういい例がある。
これと比べると一匹狼氏が過剰反応しいいように漏れを
荒らし扱いやキチガイ扱いしていたことがわかるだろうね。
乙Ａ様は土星座関連スレで暴言吐いて荒らしていたので、
土星座からはイタイとレスされていたが、風星座スレだけでは
童虎氏などが誉めて持ち上げていたし乙女のはずだが、
風を批判する牡羊氏に敵意を剥き出しにしていた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1042591623/791-815
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1059990714/535-540
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1108720112/289-361
牡羊氏が疑っているコピペ荒らしだ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1108720112/382-385

>263
純粋にその用件がマスターに伝わりやすい順序、というと。
普段ではこのスレが一番手っ取り早いんだけど、現時点ではトーナメントスレ→このスレ→雑談
スレになってしまうのも事実ですんで、空気を読もうとしつつ考えると>263さんのが妥当だと思う
んですよ。
でもこの件に関わりのない人達にとっては>261通りにウザイかもだと思うし、ましてやマスターに
もリアルがある訳で、今もそうだしこのスレの過去ログ見れば分かる話ですが、たまーにマスター
は所用で出かけちゃって、レス書けない程の状態になってしまう訳です。
今はどうなるか分からないけど、普段はそういう風になると似たような事を考えている他の人がマ
スターのレス待ちにまだかーまだかーと、これまた書き込みしちゃうんで、>263がお返事待ちして
このスレにいてもマスターが戻ってきた時点でそれをやらないと、ここも客普段状態でも過去スレ
の頃から比べると増えているので、マスターの見落としでそれが流される危険度が高いですんで、
それを踏まえて、もし私があなたと同じ立場でここに書き込むんでしたら、一旦雑談スレに書いて
まとめた総意をマスターが帰って来た時点でやります。
なんで、あなたを雑談スレへ誘導かけたのは、その辺の事もあるわけです。

私としてはあなたに対して>233な気持ちには代わりませんので、あなたの事をどうでもいいとは思っ
てませんですし、ここで完全にこの件に自分が関わりきれる限り関わらないと、後々に火種残して
もっとめんどくさい事になりかねないと思いますんで、リアルや自分の体調を考慮しつつ今の時点
でやれる事をやろうと思います。

続きます。

確かに仰るとおり、あなたの立場は広い意味で荒らしととられかねないですが、>263の立
場で行くと荒らしではないと思います。
それと比べてみても牡牛スレ、土星座で荒らしてる乙Ａ様＆ＩＤがかぶって荒らした人はどっ
ちの意味でも荒らしです。

>簡単適当なID生成システムではないからね。
そうでないと管理側も少なくてもこの板にいるみんなの分からないでしょうし、ましてやＩＰ
引っこ抜いて、乙Ａ様みたいなのあぶりだして出入り禁止にできませんでしょうしね。
ある程度まとまったら、管理系・削除系の板の該当スレにそういうのを全部貼ってそうい
う煽りをまとめてたたき出してしまうのが、最終的に手っ取り早いかつ、丸く収まるんでは
ないかと思います。

今の時点で私が考えられる限り、どう考えても煽りなのはおそらく、仰るとおりに乙Ａ様と
言うコテハンと、ＩＤがかぶって荒らしたその人でしょう。

あ、根回し云々の件も書くの忘れてた。
そりゃリアルでもそうですが、人間親しい人にある事ない事吹き込まされたらそうなりますでしょうし、
そうなってしまいたくないですが私も例外ではありません上に、なってしまったらなってしまったで
それほどくのも本気でしんどいのも分かります。
ただ、肝心要の童虎さんとマスターのやり取りですが、マスターは過去ログで捨てアド貼り付けてい
たのは覚えていた物の、それその物に関しては、自分の記憶引っ張り出しても出てこないのでその
通りだと結論付け出来ません。

以上です。

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画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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>>259
あせらず待っておれと語りかけて、そなたは了解してくれたであろう？
昨夜ここに来ていた七誌がそなたかどうか解らなかったので様子を見ておった
故意があってレスしなかった訳ではない

そなたは牛Aスレを荒らされて一連の書き込みをしていると思うが
この板全体に参加しておる天秤座全員に連帯責任を取れということなのだろうか？
はたまた二度とこの様な事が起こらないよう、活動しておるのか
そなたの真意が解らぬことにはワシも返事に困るので教えて欲しい！

それからあそこだが、、、
スレ主不在中の留守を預かる身としてはこの問題をあそこで議論するのは
やはり問題であるので狼殿のご好意によりここでお願いしたい
ただし、あそこの趣旨を理解し、客人としてsageで来てくれるなら歓迎する
事実ここの狼殿もあそこの大切な仲間だからな

>>271
待っておれと言われたので今朝このスレを見て武氏から
レスがなかったということだよ。

牡牛座スレを荒らされたというよりも、牡羊氏が何で怒っていた
かを見てというのが正しい。
風星座スレを読んでみればわかるのだが。
天秤全員に連帯責任を取れというつもりはない。
それは牡羊氏も同じだろうね。ただ、この一連のトーナメントスレ発端
ひいては童虎氏のことを同じ風星座や馴れ合いがどう見たか
というのは気がかりではあるから漏れや氏もあのスレで聞いていたのだよ。
一匹狼氏に聞いてるのは、牡牛座スレを見たときに
氏がみずからトーナメントのコピペを貼り付けており、そこから
牡牛座がそのスレに発言をしたのだろうから、責任が直接的にないとはいえ、
いつものような、いい意味での一匹狼氏のらしい発言が全くスレにないのに
疑問を感じたからだよ。
童虎氏にも武氏にも、壬子氏やトーナメントの主導の
名無しなどにも発言できてるのに、だね。

あそこが少し読んだところ、スレが議論向きではないのは承知している。
趣旨として議論はどうだろうというのもあったが、武氏に一任するよ。
客人としてというのはどういう意味かな？

>271-272
そうすると、私もここにいた方がいいのかしら。
>265のもあるから、雑談スレ辺り行った方がいいんでないかと過去ログで私
書いたような気するんだけど。

>>272
そなたは牡羊氏の真意を牡羊氏に直接聞くのではなく
手助けをすることにより理解しようとしておるのか？
それはかなり難しい作業ではないかな？ワシとて無理だぞ

トーナメントに端を発する一連の事柄についてのワシの見解は
バラバラに活動しておった者たちが一つの目標に対して一致団結しよとしている
過程の中で起こった事柄であり、初めから上手く行くわけはない
数々の失敗や今回のようなトラブルを克服して行くのも彼らの課題ではないのかな？
それが馴れ合いに見えるのは既成概念がそう見せるのではないかな？
昨年も同じイベントが有ったはずじゃが全然乗りあがらなかったではないか
スレの枠組みを越えた交流に対して歓迎すべきことではないか？

一匹狼氏はここのスレ主あり自分で「煽りや叩きはお互いの為にやめましょう。 」
とスレタイに宣言している、その掟を自ら破る訳にはイカンからあのような行為に
出てしまったのではないか？

客人とはあそこの内容に沿った発言をしていただくならいつでも大歓迎ということぢゃ

>>274
「煽りや叩きはお互いの為にやめましょう。 」という一匹狼氏が
漏れをAAや発言で煽り叩いたのはログで知ってるはずだと思うのだが。
それについてはスルーかね？
天秤だから、という決め付けはしたくないのだが風星座スレのような
展開になってしまいそうだね。
牡羊氏の真意は何度も風星座スレで発言されているし
漏れも納得してる部分が多いよ。

もう１度漏れの発言を読んではくれまいか。
リンクも面倒がらずに読んで欲しい。
>>97-99
>>102-104
>>122-123
>>125-127
>>140

壬子氏の>>121とはトーナメントの一件の見方が違うということかな？

武氏、漏れの発言がまだあるのでね。
>>143
>>146
>>148
>>163-164
>>166-167
>>174
>>180-182

>>208の詳しい内容を聞いてもいいかな？

壬子氏スマンね、勇み足をしてしまったようだ。
必ずしも童虎氏とメールしてるとは言えないかもしれないね。
違う人とメールなどをしてるかもしれないし一匹狼氏個人の考えかもしれないね。
>>147の一匹狼氏のレスを見ると数日ロムっているだけだとあり
急変した態度は>>95との違いからもわかるのだよ。
あの雑談スレでいいのではないかい？
牡羊氏もきてるのだから話し合うことが出来るだろう。

>>272
>いつものような、いい意味での一匹狼氏のらしい発言が全くスレにないのに
>疑問を感じたからだよ。

他人がレスつけようがつけまいが当人の自由でなはないのか？
君だって「煽りをするコテハンにレスするつもりはない。」って云っているじゃないか。

>>277
レスするつもりはないといってるがちゃんとわかるようにレスしているがね。
煽ってもいないがね。

>>275
ワシは天秤なのでそこに至った経緯は一切省略し結論のみ書き込むというクセがあるのでな
他星座から見れば誤解を招く要因の一つであろう
3/10の一匹氏のそなたへの対応だが氏の考えは>>142に明確に述べておろう
あれは壬子氏へのことかもしれんがそなたへの発言でもあると思う
>>215を読めばあのような対応をしてそなたに帰って欲しかったと
ワシは思ったんだがね

>>208については何が聞きたいのかな？

>>275
ID:wWBg5lx3殿
ワシのトーナメントに関する見解に対してはスルーかな？
この件に関してのそなたの意見を拝聴したいのだが

>>215こそ、煽り叩きじゃないのかね？
武氏しも風星座スレのコテハンと同じようだね。
物言いというものがあるのではないかな？
壬子氏へと漏れへのと考えるのは身内に甘い
後付けの理屈ではないかと思うのだが。

壬子氏の>>121とはトーナメントの一件の見方が違うということかな？
これにスルーしてるようだがね。

>>280
漏れの見解はリンクにあるのにあれほど頼んでるのに
読んでないのかな？

>>281
>武氏しも風星座スレのコテハンと同じようだね。 
これはどういう意味かな？
>>215に関しては一匹狼氏のそなたへの感情とここへ遊びにくる人たちへの
謝罪と見て取ったんだが、、、そなたが悪者にされて怒っておるのか
なるほど荒らしたのは一匹狼氏本人だと、
こうなるとこれは感情の問題ではないかな？
きっとイベントが終われば一匹狼氏から改めて話があろう

>>282
ワシが問うておるのはイベントを通じて枠組みを越えた交流にそなたは反対しているのか
ということじゃよ

>>283
全く同じではないが根は同じかと思ったものでね。
風星座スレを見て頂ければわかるよ。

>>215でキチガイ扱いし暴言で謗られてるのがわからないというのかね？

イベントについては交流はいいと思っているが、発端を考えて
漏れと牡羊氏が何を批判していたかを整理してはもらえまいか？

>>284
風星座とは「風星座雑談スレ」のことかな？
残念だがワシは彼らとは違うのでな

>>215はスレ主としてここの客人に謝罪するうえで相互責任という形で
あのような表現になったと思わぬのか？少なくともワシはそう感じた

イベントでの集結は今回が初めてであり、試行錯誤を繰り返すもの
失敗も数多くあるはずだし、この様なクレームも当然ぢゃ
それに対する対応を正すリーダーが今後育っていけばよいのではないか？

>>285
というと、武氏はあの風星座雑談スレを読んでいたのだね？
忌憚なき見解はどうかね？
牡羊氏と漏れはほとんど一致しているよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1045056219/533-551

イベントの失敗はあるだろう。
人なのだから当たり前だが詫びをいれるタイミングや、
逃げたり、相手を愚弄したり殺すAAを貼り付けたり
全くなってなかったのではないかな？
悪いが武氏も風星座スレと同じで都合の悪いことはスルーのように見える。

>>215は問題のある発言だと思わないかい？
一匹狼氏は煽りや叩きはお互いの為にやめましょうと考えてる
自分を裏切った行為をしたのだよ。

>>286
そなたレスが早いのう・・・付いていくのが大変じゃ

風星座雑談スレはそなたの貼り付けたリンクをたどったまでのこのと
確かにあそこは大人気ない者たちの集まりかもしれん
それに関してはそなたに同意する
自分たちの都合の悪いことを諫言されて逆切れするのはワシも嘆かわしく思う

>悪いが武氏も風星座スレと同じで都合の悪いことはスルーのように見える。 
これは何を差すのか理解に苦しむがワシは少なくとも過去を反省し現在を見直しし
未来に繋げなさいと発言したつもりだ>>205でも言っておる

>>自分を裏切った行為をしたのだよ。
そなたにとって人間は完璧であれと思っておるのか？
そなたはこれまでの人生で一度も過ちを犯したことがないのか？
そうでなければ多少は理解できようが

ID:wWBg5lx3よ
悪いが今日は落ちる

>>287
スマンね、あの風星座雑談スレでそういう人ばかりだったもので
偏見が残っていたかもしれないが、そのスレのコテハンよりは
ずっといいよ。

完璧ではないね。
だからこそ、トーナメントスレやここで一匹狼氏が荒れていて
漏れをキチガイ荒らし扱いし、叩いてAAで煽っても同じにならないよう
気をつけていたし、２日ほど何度も説得を試みた。
だが全く変化はなかったのだよ。
完璧でなくても、一度眠れば冷静になれるはずではないかな？
主義主張と反対のことをしすぎてるよ。

言いたいことはわかるからね、一匹狼氏のことは改めて話があるかも
しれないことを心の隅においてはおくよ。
トーナメントのことは主導する人があれではいけないだろうということだよ。
クレームにどう対応したか、童虎氏や一匹狼氏の発言でわかるだろう。
牡牛座を殺すAAをテンテンスレに貼り付けたのがトーナメントを手伝ってる
１人だということもね。

武氏がトーナメントのことを忌憚なくいうのがはばかれる
のはわかるのだが、漏れや牡羊氏の批判は読んでるのだろうから
同じか違う見解か聞きたいのだが。