エニアグラム総合

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1 ：マドモアゼル名無しさん：
心理板は使いにくいという話で、立ててみました。
2 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 19:28:13 ID:Kz0JTI9K
(´∀｀)
3 ：羊おんな：04/09/18 19:43:17 ID:KDKD8RsI
タイプ５の特徴

物事を頭で受け止め、頭で考えて理解しようとする人です。
自分が行動する前に、周りの世界をよく観察し、知識や情報を集めて全体的にとらえようとします。
冷静沈着なところがあり、物事を客観的に見ることができます。
洞察力があり、知的で革新的です。あまり人との関係を求めず、何でも自分ひとりで考え、自分ひとりの力でやろうとします。

　チェック２もタイプ５だった・・
4 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 21:37:39 ID:mhfdhhty
今まで、話題に昇ってない、
タイプ７や６や８について、話せる人いないかな。( ´･ω･`)
5 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 22:41:59 ID:S9uCINjP
>>4
あの・・・私は専門家ではないのですが
どうやらタイプ7w6みたいなんです。
6 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 23:19:02 ID:6YuGvz4g
じゃあ、自分の私生活をすべて話して
7 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 23:24:36 ID:S9uCINjP
例えばどんなこと？
「好きな花は？」
「白いバラ」
・・・とか？

ちうか、自分の事ってよく分かんないな〜
このスレ私には難しいかも知んない。
8 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 23:28:49 ID:6YuGvz4g
君を丸裸ににしたいな
9 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 23:30:21 ID:S9uCINjP
2ちゃんじゃ無理だべ
入浴してきまっす
10 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/18 23:45:23 ID:tHYqCx2L
>>7
んじゃ、２ちゃんで好きな板は何ですか？
11 ：9：04/09/19 00:22:23 ID:Ayd00mhM
>>10
まだ2ちゃん初心者なの、私。
だから今のところは占い板が一番好きよ。

また今度よろしくね。おやすみなさい〜
12 ：ただの名無し：04/09/19 04:58:30 ID:g8RcZltt
なんだ、マドモアゼルって。占い版ぽいハンドルだね。
13 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 07:28:21 ID:6QCY1qmf
過去スレ

９つの性格
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/973/973097188.html
９つの性格 Part2
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/991/991231344.html
14 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 08:40:53 ID:X+jldu7F
Type1…一所懸命頑張って、良い子でいるために完璧を目指す。
Type2…にっこりとして優しいことで受け入れてもらおうとする。
Type3…効率良く達成、成功し、認めてもらおうとする。
Type4…感受性の豊かさを武器に他の子供達との感じ方や美意識の違いを訴え、
　　　 特別な存在と認識してもらおうとする。
Type5…情報や知識を収集し、自らの頭の良さや知恵の豊富さを認めてもらおうとする。
Type6…お母さんの言い付けをきちんと守り、懸命に誠実さを示す。
Type7…楽天家としての明るさで歓心を買おうとする。
Type8…正義を貫く強さを評価してもらおうとする。
Type9…穏やかな雰囲気を作り、お母さんとの間に好ましい調和を築こうとする。

鈴木秀子著「９つの性格」より
15 ：Type7：04/09/19 10:33:48 ID:huIOyD0D
>>14
ありがとう。
そうだね、落ち込んだ自分より明るい自分が好きかも。

>>10
占い板＆美容板かな。
16 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 21:27:13 ID:cHyNV4PW
自分のタイプは、
しばらくの間、自己観察することによって、見当がつくと思いますが、
表面的な行動や嗜好で、判断することはできません。
一番判断しやすいのは、自分の精神状態の悪いとき、どうなるか？をみていく

「目覚めの信号」は、自我との同一が進み、葛藤やその他の問題が必ず生じる
ということを教えてくれます。
例えば、タイプ９にとっての「目覚めの信号」は、人に合わせることによって
葛藤を避ける傾向にあります。タイプ９が、特定の自我構造との同一化を強める
につれ、自分がしたくないことに同意してしまい、自分自身やその正当なニーズ、
欲求を抑圧していると、葛藤が不可避的に起きてしまいます。

タイプ１　すべて自分で解決しなければならないという、個人的責任を感じる
タイプ２　相手を取り込むために、人のところに出かけていかなければならないと信じる
タイプ３　地位や関心を得るために、自分を駆り立てはじめる
タイプ４　想像力を通じて、気持ちに執着し、強める
タイプ５　現実から逃避して、概念や知的世界に入り込む
タイプ６　自分の外にあるものに、導きを求めて依存し始める
タイプ７　より良いものがどこかで手に入ると感じる
タイプ８　ことを起こすために押し進み、戦わなければならないと感じる
タイプ９　表面的に人に合わせる

これは、過去を思い起こして考えるよりも、リアルタイムで考えたほうがいい。
つまり、実際の人間関係で葛藤があるとき、自分がどうなっているのかを、
客観的に、自己観察すると正確だと思います。
17 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 22:15:57 ID:mtGIExde
タイプ４でした。
小さいときから親や周囲に変な子といわれ、非難され続けやたら低くなっ
た自尊心を保つ為に無理やり自分を特別な存在だと思う事にしますた。

18 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 22:25:42 ID:obLVOfI8
親にも変な子扱いされてたんか・・・・・
19 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 22:56:47 ID:+ffXs4kF
今では私がおじいちゃん
>>17にあげるのはもちろんベルタースオリジナル
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。
20 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:09:53 ID:sjyUbd4U
17ﾀﾝが変と言うより、親御さんのタイプが知りたいかも。
それにしても私の周りにそんな変な子いなかったような気がするけどな。
17ﾀﾝの気にしすぎじゃなくて？
21 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:12:33 ID:eSoEMz7g
全タイプの中で一番理解されずらいのは４だと思う
22 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:15:42 ID:sjyUbd4U
ﾅﾙﾎﾄﾞ
23 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:16:10 ID:cHyNV4PW
タイプ４は、誰かが自分の人生に入ってきてくれて、これまでそっと大切にし、
世界から隠してきた、秘かな自己お評価してくれることを待ち望みます。もし
時間が経っても、これがかなわないままであれば、自分がいかに他と違うかと
いうことを軸にアイデンティを築きはじめます。
タイプ４が自分に言い聞かせる言葉は、
「私は、私だ。誰も私のことを理解しない。私は他と違って特別だ」
また、その一方、他の人たちが享受していると思える、気楽さと自信を味わいたいと
密かに願います。　ｂｙ　リソ
24 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:20:47 ID:sjyUbd4U
他の人より秀でたものを持ってさえいれば、人は評価してくれると思うけど？？？
でもさ、人のココロは自由だもんね。
4ってそうなんだね。
25 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:23:17 ID:cHyNV4PW
タイプ４は、往々にして、否定的な感情や比較にとらわれます。なぜなら、
実際に考えていることを確認せずに、人の反応を想像する傾向があるからです。
妬みは、自分自身に失望し、その失望を他人に投影するおうに仕向けます。
人が自分を好いていてくれても、相手からの否定的評価を予想します。
このように妬みを抱いたタイプ４は、憂鬱な空想を抱いて何時間も
凄し、悲しみで自分を包みます。そして、自分が、弱く、傷つき、
世間から誤解されていると感じます。多くの場合、不必要なほど。

>>21　私もそう思うよ
26 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:43:52 ID:TTP7HM+J
自分が４じゃなかったら、どれだけ楽だろうっていつも思うよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
27 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:51:15 ID:sjyUbd4U
そんなに苦労してるんだ・・・>>26
私はどんな自分でも自分が好きなので、正直分からないな〜
でも強く生きてね。そのうちいいことあるよ、きっと。
28 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/19 23:51:46 ID:TYW/LNJ0
タイプ4はこちらへどうぞー
エニア4集まれー2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1081692988/l50
29 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 00:41:31 ID:tQAKDFvV
>>14
ここに書き込む時も往々として
その特徴が表れるかもしれない
つまり5は頭の良さ、知識の豊富さを
4は感受性の違いを
表現しようとする
30 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:02:51 ID:vLOzevpy
ボケ―・・・・・・・・
表現してみました。
31 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:08:58 ID:tsOvR22I
>>25に
＞人が自分を好いていてくれても、相手からの否定的評価を予想します。
とありますがタイプ4の方は恋愛とかどうしてますか。
好きな人に自分が嫌われたのではないか・・・という根拠のない妄想にとりつかれていたりしませんか？
32 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:12:36 ID:tsOvR22I
好きな人の前ではナルシストなまでに自己点検をして完璧にしているのに
内面では自分がどうしようもない欠陥品のような気がしているとか？
33 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:16:20 ID:tsOvR22I
また、どういう人を好きになりますか？
精神的に気優しい人ですか？精神的に力強い人ですか？
34 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:18:15 ID:t/LvrTXb
そんなに聞いてどうしたいの？何が目的？
35 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 02:35:07 ID:tsOvR22I
私が見つけたタイプ４は
charaみたいな顔をした美人でエキゾチックでお洒落でセンスのよい格好をし、
ただホームに突っ立っているだけでも
神経の糸が途切れるのではないかと思わせるくらいのセンシティブな雰囲気と表情に緊張感があり、
自意識過剰なのではないかと思うくらい気を張り詰めている人でした。
36 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 04:15:53 ID:XYc4nd4a
面識も無いのに、理由も無く、無神経に質問を連発する人って苦手かも。
37 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 09:58:48 ID:GLFap79N
２ちゃんで面識もクソもないと思われ。
質問をしていた方にすれば、
真っ当な理由と言うのもあったんじゃないでしょうか。
ある一部の繊細な感性をお持ちの方は、他人の
全ての行為を「無神経」で切り捨てる傾向があるように思います。
ちなみに、私は質問をしていた人とは異なります。
38 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:43:25 ID:4tI6Rfe9
個人情報を知りたいというより、タイプの理解をしたいから、
色々聞きたいと思います。
私も、他のタイプがどんな風な考えや感性を持っているか非常に興味があります。
応えたくないなと思ったら、聞き流し、気楽に参加してくれると
助かるなとも思いますが、なかなか、それができない人もいるんでしょう。
私なんかも、２ｃｈに来た頃は、戸惑ってました。やっと慣れましたｗ
39 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:46:18 ID:M7DC2EQv
＞マドモアゼル名無しさん ：04/09/19 23:43:52 ID:TTP7HM+J
＞自分が４じゃなかったら、どれだけ楽だろうっていつも思うよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞27 ：マドモアゼル名無しさん ：04/09/19 23:51:15 ID:sjyUbd4U
＞そんなに苦労してるんだ・・・>>26
＞私はどんな自分でも自分が好きなので、正直分からないな〜
＞でも強く生きてね。そのうちいいことあるよ、きっと。

４って苦しんでるとかよく言うけど、
意外と普通の人生歩んでるんだよ。
40 ：38：04/09/20 10:46:40 ID:4tI6Rfe9
あっ、一応、私も、質問していた人じゃないですよｗ
41 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:46:49 ID:z/V9vuKu
自分はタイプ5だと思います。
漫画やアニメを見て思うのですが、意図的にエニアグラムでキャラクターを
分類していると思います。主人公は3、8、9が多く。5が出てくることは滅多に
ありません。

ドカベン編
ドカベン　9
岩城　　　8
里中　　　4？
殿馬　　　3　

ガッチャマン編
ガッチャマン　3
コンドルのジョー　8
白鳥のジュン　　　2または4
つばくろのジュンペイ　7
梟のリュウ　9

キャプテン編
谷口　9
丸井　6
イガラシ　3
近藤　8
42 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:49:16 ID:4tI6Rfe9
ワークで、タイプ４の人の話を随分聞いていたけど、
自分で自分を苦しめているところがあるように思ったよ。
自己評価が低いという話も出ていた。
けど、本人にしてみれば、辛いだろうと思う。
何故なら、人から苦しめられているのなら、逃げようがあるけど、
自分からは逃れられないから。
43 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:49:32 ID:M7DC2EQv
俺の周りにも、苦しみを強調する４いたけど、
そいつは、精神的にも経済的にもとても恵まれた環境にいる奴だったよ。
44 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:53:19 ID:awiOE5sw
１３４８が９個
５が１４
あとは１くらい

よって５にあてはまった
45 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:56:26 ID:4tI6Rfe9
私は、５だけど、ｗ４だから、ほんの少しだけ、タイプ４のことがわかる
ような気がしていたけど、
実際話してみると、やっぱ、随分違うな。って印象を持ちました。
似ていると思うところは、自意識過剰で、批判されると、神経過敏なところ。
すぐ否定的な評価を予想しそうになる。
でも基本タイプが５だから、客観思考でなんとか、バランスを取っているという感じ。
精神状態が悪くなると、凄い妄想気味になりますね
感情に浸るんじゃなくて、不吉な疑いばっかりしているｗ
46 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 10:56:34 ID:z/V9vuKu
エヴァンゲリオン編
碇シンジ　　9または5？
アスカ・ラングレー　8
綾波レイ　　3？
葛城ミサト　4？
碇ゲンドウ　3

マジンガーＺ・グレートマジンガー編
兜光二　8
剣哲也　3
47 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 11:00:25 ID:4tI6Rfe9
それと何より、タイプ４は反応型だから、ここが違う。
私は、予期しない展開になると、反応できなくなる方です。
ゆえに、トロイのか？と思うときもある。
あまりに、色んなことを考えすぎて、すぐ結論を出すのを控えるんです。
一人でゆっくり考えてから・・とつい思う。
48 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 11:46:34 ID:4tI6Rfe9
13の過去スレを読んだけど、2,000年頃は、
テストしただけで、自分をタイプ５と思う人が
多かったみたいですね。今は、タイプ４と思う人が凄く多いみたい。
自分のタイプがわかるということは、（無意識にわかっていた）自分の人生の
パターンがわかり、
今までわからなかった「自分」の言動に関して、日常的に意識的になります。
是非、そこまで自己観察を進めてから、タイプを決定して欲しいと思います。
でないと、エニアグラムの有益さが実感できないと思いますが。
49 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 12:00:46 ID:z/V9vuKu
私見ですが、実際の人間を性格で分類する場合、一番当てにならないのが学校
で教わる心理学の分類です。逆に一番信用しているのが西洋占星術の分類。ただし
太陽星座だけで12種類に分類するのではなく、月星座も含めて144通りに分ければ
その人のパーソナリティーと運命のアウトラインがだいたいわかると思います。
エニアグラムは心理学よりはましで、シナリオライターや漫画家がキャラクターの
性格を考えるときに役立ちますが、現実の人間を説明しつくせるかどうか・・・？
西洋占星術（太陽星座×月星座144通り）＞エニアグラム＞ユングの分類＞クレッチマーの分類
いずれにせよ全く役に立たないクレッチマーの分類を学校で教えているのは問題だと思います。

50 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 12:08:30 ID:awiOE5sw
心理学も胡散臭いから信用はしてないが
まだ星座血液型よりはマシ
>>49の根拠が知りたい
51 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 12:21:59 ID:Ivemwcry
エニアグラム？
又、アフォな分類してるんですね。
しかし、腕を組んだ時右が上になる人は理性重視
左が上になる人は感性重視と言うが、
これは全世界で左右がほぼ均等になると言う。
と言う事は、理性偏重のモンゴロイドは右が圧倒的に多くなるはずなんだが。
と言う事は、これも当てにならないと言う事か・・・
エニアグラムも９つ全世界全て平均して同じくらいの比率になると言うがその時点で、人種民族の遺伝的傾向を無視してるので嘘決定。
と言う事で血液型性格診断も人種間の傾向を調べると今までのものは正相関が取れるところと不相関が取れるところがあるので、一種の
思い込みによる決め付けだと言う事が証明できているのだが。
52 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 12:24:56 ID:Ivemwcry
こんなもの世界に蔓延したら大規模な迷信と偏見、差別を激化させるだけだ。
もし、広めるのなら、遺伝的な傾向をさらに調べるしか方法が無いにもかかわらず、
充分に調べてもいないうちから、公開するのは余りにも危険。
53 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 12:35:15 ID:Ivemwcry
エニと血型判断を無理やり当てはめてる香具師柄がいたけど
てんで遺伝的分析を試みずに行っていたので憤慨しますた。
54 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 15:16:56 ID:w/SBf0iN
>>39
27だす。
私は4じゃないよ〜いちおう言っとくわ。
55 ：タイプ４：04/09/20 21:25:11 ID:5LdyyRXp
>>20
父＝タイプ８
母＝タイプ３です。
56 ：タイプ４：04/09/20 21:28:43 ID:5LdyyRXp
中学や高校の時には変人扱いされぬよう品行方正な自分を演じていました。

57 ：タイプ４：04/09/20 21:39:40 ID:5LdyyRXp
いっしょにつるんでた友人はタイプ５が多かったです。
タイプ４の友人もいましたが、私とは違い社交的でオシャレな人でした。




58 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:19:19 ID:z/V9vuKu
>>50
エニアグラムの方が心理学の性格分類より優れていることは説明しなくても
いいですよねえ。このスレでは自称タイプ4の人が多いようですが、逆にいう
とたとえば自称8の人がスレに書き込みする動機がないということになります。
ところが8でも自殺する場合があるとのこと。
これはつまり、自分からみた自分の性格と他人から見た自分の性格の2種類の組
み合わせが少なくとも性格を語る上で必要なのです。
占星術では太陽星座（他人からみた自分の性格）、月星座（自分から見た
自分の性格）で12分類しており、なるほど144パターンで人間を観察するとその
人の行動パターンがだいたい読めるという感じがします。エニアグラムの9分類
ではその人の性格の概略はわかるものの、なぜあの人はあのときあんな行動をと
るのか、といったところまで予測はできにくいと思います。
59 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:20:39 ID:9b2cDR+Z
>>58
すいませんが、縦読みできません。
60 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:29:15 ID:z/V9vuKu
>>50
西洋占星術についてどれくらい造詣をお持ちでしょうか？テレビで毎朝
やっている軽薄な星占いが占星術のすべてとお考えでしたら、間違いです。
ジョナサン・ケイナーレベルの占いをここでいう西洋占星術と呼んでいる
わけです。自分と同じ星座の人でも自分と性格が違うと感じたことはある
でしょう。これは太陽星座の12種類だけで性格を分類しようとしているか
らです。
61 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:35:40 ID:z/V9vuKu
>>52
ＤＮＡが人間のパーソナリティーを決める上で決定的とお考えですか？
ある科学者がクローン牛の性格が違うので、出生のホロスコープを立てたら
性格の違いが説明できた、とのことです。
62 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:40:04 ID:6FL2jlnu
結局、占い板では
今度は他の性格分類信者に叩かれるわけね・・・
まあ、煽り合いオンリーの
スレになってしまわないよう祈ってます。
63 ：６２：04/09/20 22:41:38 ID:6FL2jlnu
あ、ごめん、ちゃんと議論しようとしてる人が出てきたね。
６２は撤回。忘れて。
64 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 22:49:09 ID:4tI6Rfe9
>>60 興味あります。
　というのも、エニアグラムを西洋に持ち込んだグルジェフも、
　宇宙論を展開していますし、惑星の動きと人は関係あると言っていますし
　エニアグラムと占星術は、どこかに接点があるような気がしているからです。
　
65 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 23:06:30 ID:6FL2jlnu
>>64
それを調べる簡単な方法があります。
この板にはタイプ４の方が多数おられるようですが、
その人達の生まれた月（？で、いいのかな。よくは分らん）
が全て同じならば、エニアと占星術に接点はあると言えます。
66 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 23:09:04 ID:6FL2jlnu
接点が全くないとしても、占星術信者の方は
このスレの進行は暖かく見守って欲しいと願う。
エニア信者の人も、占星術スレに乗り込んで、
とやかく難癖付けないことを願う。
ただ、６４のような建設的な議論を予感させる
書き込みは大歓迎。
67 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 23:20:33 ID:4tI6Rfe9
>>65　カバラ占星術との関連で、少し聞いた人（データが少量）がいるみたいですが、
　完全に一致という訳ではないようでした。
　生まれ月は、一致しないように思います。もっと違った方面（複雑かもしれない）から見ていくと、
　もしかしたら、関連があるような気がしています。
　例えば、アスペクト（でよかったのかな？）とか、惑星の位置関係など　　
68 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/20 23:32:37 ID:4tI6Rfe9
エニアも、占星術も、神秘的です。
私も、宇宙の動きの中に一体化し、すべてに繋がっていられるような思いにとらわれて、
58さんの書き込みを読んでました。
無意識という存在も・・
私という「自我」を限りなく透明にしてしまえば
迷うことも、争うこともなく、泣くこともなく、
静かに微笑みとたたえて、「あるがまま」に自由でいられるような・・
69 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 00:02:20 ID:BN+cNqKl
何このスレ…
70 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 17:37:36 ID:Eb7Bh9ux
エヴァのシンジはタイプ４でしょ
アスカは８っぽい
レイは５
ミサトは６
71 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 19:52:16 ID:xi0Pb29J
>>70
ミサトは6ですか？　軍人なので上官にはよく従いますが、逸脱を恐れるタイプ
とは思えません。人と言い争うことができず、譲るしかない内省タイプはタイプ4
じゃなくてタイプ5だと思います。レイは奇妙な人格なので、ドラマのキャラクター
には滅多に出てこないタイプ5と考えたこともありますが、よく考えるとクールで
冷徹、感情に左右されず自信を持って行動するところなど、典型的なタイプ3なのでは？
タイプ4は外から見るとオシャレでナルシストで、弱い人間という感じがしません。
本人はちょっとしたことで傷つくのでしょうが、外から見ても弱く見えるシンジが
果たして4なのかどうか？
72 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 20:02:49 ID:xi0Pb29J
ガンダム編
アムロ　4または5？
ブライト　3
ミライ　2？
セイラ　3
カイ　7
ハヤト　6
フラウボウ　2
シャア　3
ガルマ　4
73 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 20:21:47 ID:+M9uJv5M
仮にエヴァが単純な主人公の自己成長の物語だったとして、
シンジが「自分は特別で風変わりである。」という
自己イメージを形成し、成長してゆくと予想できますか？
シンジは、タイプ４ではないと思います。
74 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 20:24:43 ID:+M9uJv5M
アスカの負けん気の強さは、
周囲に有能だと認められたいがため、
優秀でなければ、私は認められないという恐れは
作品内において、執拗に繰り返されます。
特に終盤に差し掛かる辺り。
この根源的動機は、タイプ３のそれと言えると思います。
75 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 20:25:56 ID:+M9uJv5M
シンジ、タイプ４否定説については、そのまま
アムロにも当てはまると言える。
76 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 22:26:23 ID:xi0Pb29J
>>74
アスカは典型的な8でしょう。3は碇ゲンドウみたいにクールでなくてはいけ
ません。
77 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 23:04:34 ID:Eb7Bh9ux
「過去に親に捨てられた（勘違いも含め）経験がある」＝タイプ４

そういうようなことを口走っていたシンジは悪い状態のタイプ４
に当てはまるように見えるんだけど。
「自分は弱い・・自分は傷つけられた」って自我が強いのも
４の特徴だし、暴本に庵野自身もタイプ４だと書いてあった。
庵野はエヴァ製作中に「今から自殺する」と周囲を困らせて
いたことがあったらしい。
それにタイプ５ほど観察力が無いし・・・・
78 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/21 23:10:25 ID:I3I8zkBb
エニアをアニメで語るｽﾚ
79 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 00:03:39 ID:eokIsw9I
アニメとタイプ４のヲタスレですか？
どっちもあまり好きじゃないんだけどな・・・タイプ４だと自慢になるの？
80 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 00:26:48 ID:flBPCgHj
>>77
マジですか。なんて本ですか？
エニアの話がエヴァの暴本に載ってるんですか？
81 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 00:27:35 ID:flBPCgHj
なんで、３はクールでなくてはいけない、
なんて決め付けてる、というか誤解してんだろ。
82 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 00:35:23 ID:flBPCgHj
シンジは庵野の分身だから、エニアの分析は
当てはまるかもしれない。
けれど他のキャラについては、庵野の力量不足という点で
判定不可能かもしれない。しかし、庵野がエニアを知っているというのなら
また話は別だが。
83 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 00:51:15 ID:M+27BhG1
>>79
誰も自慢してないと思うけど。
84 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 08:09:39 ID:O3wPH2yH
不幸自慢かもねｗ
85 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 08:31:25 ID:wGAuUg5s
カヲルってキャラは洞察力が優れているから５？それともナルシストだから４？


86 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 21:09:49 ID:jH1DYg8V
カヲルは典型的な4だと思います。本人はちょっとしたことで他人から傷つけ
られるかも知れないが、他人から見ればオシャレで洗練流行の先端された美
少年タイプが4でしょう。
5は1とは違います。感情がないのではなく、他人が怖くて外に表現することが
できない。他人からはいつも攻撃を受けています。他人と交わることより真理
が知りたいという欲望は持っていますが、他人と論争するのは苦手です。・・・
というのが私なりのエニアの解釈なのですが、私以外の人たちは私が5と呼ぶ
性格を4と呼んでいるようですね。何の本、または何のセミナーでエニアを学
ばれたのですか？
私は「9つの性格　鈴木秀子」と「新エニアグラム　ヘレン・パーマー」を読ん
でエニアを理解しているのですが。
87 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 21:15:35 ID:gugG85sE
ええっ？？？
88 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 21:16:28 ID:jH1DYg8V
占星術との対応
1　山羊座
2　魚座
3　水瓶座
4　天秤座、乙女座
5　射手座？乙女座？
6　蟹座？
7　双子座
8　獅子座
9　牡牛座
89 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 21:19:49 ID:sDNUDBev
>>86 私はタイプ５ですが、余程（相手との関係や自分の考えに）自信がない限り、
争うことはないでしょうね。すぐ、引っ込んでしまいます。
それに、すぐ結論をだせない、反応できにくいのです。
イレギュラーは、分裂（タイプ７）で、相当のストレスがかかったときや精神状態が
かなり悪くなっているときでしょうね。
私も、ヘレン・パーマーやリソで勉強してます。
90 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:09:32 ID:jH1DYg8V
>>89
おっしゃるとおりだと思います。タイプ5の性格は他人と言い争うとすぐ引っ
込んでしまいます。すぐに結論をだせないのも5の特徴でしょう。
私も自分でタイプ5だと思っています。心理テストをやると4か5のどちらかに
なるのですが、4のように洗練されてないし、ヘレン・パーマーの本をよく
読むとやはり5なのだと確信しています。
いつも青少年時代は8が側にいたせいか、他人に振り回されることが多かった
のですが、中年になると環境がやや変わってきます。
ヘレン・パーマーによると最終意思決定者は5が適しているとのこと。つまり
権力からもっとも離れた位置にいる5に全権を握らせるのが一番いいとのこと
です。私利私欲にとらわれずに物事を冷静に判断できる性格だからでしょう。
私見ですが、福田前官房長官がタイプ5の成功例だと思います。
91 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:16:32 ID:4+8TSOUK
>>86
あの、４＝美少年っていうのは、
どうにも納得出来ないです。
４の美少年は確かにいるでしょうし、
８６さんは、繊細さを美少年という言葉で表現したのかも
しれませんが。
美少年であれば、感性も発達しているという幻想が
皆に行き渡っているってことかな。逆もまたしかりってことで。
それと、４ｗ５と５ｗ４はある意味では非常に似ているのではと
思います。これは何度も何度も話題に上ることですが、
根源的動機を見ることに、他の性格分類とは一線を画す
エニアの真髄があると思います。表面的な性格ではなくて。
92 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:32:54 ID:sDNUDBev
>４ｗ５と５ｗ４はある意味では非常に似ているのではと
著書を読む限りでは似てますし、間違え易いと思います。
でも、実際にタイプ４の人と話すと、全然違うと思いましたよ。
ワークで話していると、
タイプ４の人は、他人と自分が違うという意識が非常に強いですね
私は、他人から、変わっているとか、エキセントリック、とか言われ続けていますが、
自分では殆ど意識していないんです（苦笑）どこが違うのかな？と自分で色々考えてしまう。
４の人の感情に浸るというのは、やはり、どんなものか理解しがたいです。
考えている時間が長い。
93 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:44:55 ID:4+8TSOUK
まあ、カヲルが４ってのはそうかもしんない。
という気がしてきたｗ。
でも、そうなるとカヲルとシンジって、似てると思いますか？
94 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:49:25 ID:sDNUDBev
タイプ４は、美意識が高いし、非常に繊細なイメージがあるので、
美少年風でキラキラしい人を思い浮かべてましたが（笑）、
ワークでお会いした方たちは、全然違いましたね。
楚々として平凡な感じさえありました。
休み時間や食事中などにほんの少し話したときは、
とっつきにくい感じは凄くありましたけど。
それと、タイプ５ｗ４も、美意識が高いらしいです。
どっちかというと、タイプ５ｗ４の方が、
周囲の目を全く気にしていない分、
目立つような格好をしがちだと思いますね（笑）
95 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 22:54:03 ID:sDNUDBev
何しろ、タイプ２，３，４は、人からどう見られているかを
非常に意識しているタイプです。
タイプ５の場合、本人はそれなりに気をつけているつもりでも（苦笑）、
人目をあまり気にしていないので、つい、エキセントリックといわれる
ような言動などなどをしてしまっているような気がします。
96 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:18:19 ID:S2tbTXlE
＞ID:sDNUDBev
あなたが、どうエキセントリックなのかが気になるところだな。
タイプ5ｗ4がお洒落っていうのは意外だ・・・
タイプ346がお洒落な人多い気が。
97 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:22:11 ID:jH1DYg8V
>>92〜95
どんなワークショップがあるのですか？また5w4,4w5のようにｗはどんな
意味なのですか？素人発言で申し訳ございません。
98 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:28:55 ID:x7Xu3+/S
>>96
7は？7はお洒落？知りたいです〜
>>97
私はネットで調べた。だから不確かかもだけど、自動的に出てきたよ。
99 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:29:44 ID:S2tbTXlE
>>98
7も我が道いってるよーな。ファッション雑誌いつも眺めている
100 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:30:26 ID:x7Xu3+/S
>>99
う・・・そうかもｗ
ありがとです。
101 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:32:11 ID:S2tbTXlE
7、3は他人に見せるために外見飾るのが好きな気がする。
4は？・・・自分の為なのかな自分で創作している気が。

6といえば篠原トモエとか椎名林檎とか・・・個性的で可愛らしい
102 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:34:03 ID:jH1DYg8V
>>93
カヲルが4でシンジが5（または9？）ではないのですか？
103 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:34:43 ID:S2tbTXlE
4は本当に本当に自己満足のために創作するから個性的なんだろうと思う。
そこに自意識が加わって洗練されていく
104 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:40:01 ID:S2tbTXlE
でも自己満足だと
装わないと決めたら本当に本人的にもどうでもいい格好とかになってそうだ。
例えば外観に意味などないとか思い込んだら。
105 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:43:59 ID:S2tbTXlE
>>92
タイプ4が変わっているのは感情で動くところだと思いますよ。
道徳とか理屈で動くのではないおっかなビックリな行動をとるところ。
106 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:45:49 ID:sDNUDBev
５ｗ４は、お洒落なのか？と聞かれると、そうではないと思う。
別のことに気をとられているときは、穴が開いていようが、破れていようが
気付いていないときさえある。実話です。
ただ、ファッションを美とみなし、こだわり始めると・・ってのはあります。
それと、私自身、どこがどう変わっているのかが、よくわかっていないんです
何人かの人に、「何故？」と聞いたことがあるんですが、
「どことなく」とか言われて、要領を得なかった。
107 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:55:53 ID:S2tbTXlE
>>106
うーん・・・難しいですね。
自分の欲求や感情も理屈で割り切って体系化して思い込むから
妙な不自然さが逆にエキセントリックなのでしょうか。
タイプ５に出会ったことないのでわからないですが
だったらタイプ５のパターンがわかれば理解できるかもしれない。

逆にタイプ４は極論になると「理屈じゃない。」とか思い至って
こっちの思惑無視して突拍子のないことにする（こうなるだろうと思ってる逆パターンに走ってしまう）ので予測不可能でした。
置いてけぼりくらわされたり
108 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/22 23:55:57 ID:jH1DYg8V
>>101
椎名林檎が6なのですか。ということは彼女の強烈な個性は、事務所のマネージャー
たちから命令された演技だったのでしょうか？
109 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 00:01:49 ID:CNds3u2o
３と７の違いについて情報提供します。
タイプ７は、物質的世界を愛し、さまざまな刺激的体験をしたがる。
絶え間なく続く興奮は、彼等を心から生きているという気分にさせてくれる
からである。彼らは、自分が獲得したものを他人が知っているかどうかなど
顧みず、色々な経験を高めることによって、自己感覚を強化している、評判の
追求派である。
例えば、豪華客船の一等船客で船旅をすることは、彼等がそうしているのを
他人が知っていようがいまいが、タイプ７に喜びを与える。それに対して、
自分が高価な旅に出かけているということを誰もが知っていて羨ましがって
いるのでなければ、そういう経験は、タイプ３にとってはずっと価値の低いものになる。
　通常のタイプ７の根本の動機は、周囲から特に物質的なものから自分自身に持続的刺激
を与えることである。それに対して、通常のタイプ３の根本的な動機の第一は、どんな方法
でもいいから、社会的に、性的に、地位の象徴や職業の面で、あるいは単に自分の頭の中だけでも、
競い合って他人の上に出ることである。タイプ３にとって、高価な持ち物は、自分が
社会的に成功したこと、また人も羨む人物、他人が注意を払わなければならない人物である
ということを他人に宣伝するものである。たとえば、金のあるタイプ３は、自分が出世できるように子供の
ために住み込みの女家庭教師を雇うが、それは住み込み家庭教師を雇えるほど成功している
ことを、皆にわからせるためでもある。
それに対して、タイプ７が住み込みの女家庭教師を雇うとしたら、自分が旅行したり、子育てに
縛りつけられずにすむようにするためである。
110 ：7w6：04/09/23 00:11:19 ID:juW/klaT
>>109
当たってるっ！！！

＞彼等がそうしているのを
他人が知っていようがいまいが、タイプ７に喜びを与える。
とか
＞タイプ７が住み込みの女家庭教師を雇うとしたら、自分が旅行したり、子育てに
縛りつけられずにすむようにするためである。
とか
思わず「ぽん」と手を打っちゃったよ〜
7は、ほとんど話題に出ないので、とってもうれしー
サンクスです＜１０９
111 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 00:11:55 ID:CNds3u2o
掲示板の書き込みで、よく思うことですが
文全体を読まずに、自分に関係（関心？）のある部分だけを直感的に捉えて、
誤解して（だいたい否定的に捉えられて）攻撃的になってこられることがあります。
これは、タイプによるものなんでしょうか？
私は、これがどうも苦手です。
余裕があるときは、そういう意味ではなくて〜云々とレスをしますが、
通常は、関わるまいと思う方が先になります。
112 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 00:14:45 ID:CNds3u2o
>>110　いえ、このスレは総合なのに、４と５に多くなっているので、
他のタイプの方にも、情報提供してお話を聞きたいなと思ったもので。
113 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 00:23:12 ID:CNds3u2o
>>107　不自然さ、はあるみたいです。
　あまり親しくない人たちの中にいると、
　ごくごく気楽に自然に振舞うことができない。と思うことは、あります。
　居心地が悪くて、早く家に帰りたくなります。
　それが叶わない場合は、心ここにあらずで、少し変な
　言動をしているのかもしれないです。
114 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 01:31:24 ID:9VSZ766m
>>111
まあ、こういう「はっちゃかめっちゃか」な
カオス的なところも、２ちゃん特有で思わぬゴールに
たどり着いたり、結果が待ってたりで
面白いと私は感じてますが。もちろん、度を越えると
会話自体が成り立たなくなり、上記の意義さへ消滅しますが。
ということで、私は村上龍はタイプ７ｗ８だと思います。
やっと結論付けました。タイプ７の方がこのスレにはいるようなのでｗ。
115 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 01:35:57 ID:9VSZ766m
>>102
私はシンジが４じゃないとしたら、９だと思うんです。
でも、そうなると庵野も９、ということになり、
これは考えにくいという結論に至るわけです。
かといって、シンジが５かと言えば・・・・これも素直に
そうとは思えない。庵野が５ｗ４というのは有り得ますが。
で、庵野自身は４または５として、シンジをあえて
９的に描く、というのもまた納得出来ないわけです。
116 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 01:43:39 ID:9VSZ766m
篠原ともえはタイプ２ｗ３と思う。
あと、なんで椎名林檎はタイプ４じゃなくタイプ６ってのが
いつの間にか通説になってんのかな。どっから出た説ですか？
117 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 02:39:00 ID:kVUToZwX
>>108
個人的には椎名林檎はタイプ６らしくて個性的だと思っているんですが・・・

話されているところを見ると全体的に理性的で礼儀正しい方だなと思いました。
仲間思いで本能的に周りのことを敏感に察知されて気を配っていたところや、
規則正しく物事が動かされるのを欲しているようなところがあるような気がしたからです。
>>113
安息の場は一人の場所であり、感情的な煩わしさがない場所・・・ということでしょうか？
感情的な出来事に出会うと逆に心が飛んでいって夢遊病みたくなるとか。
夢遊病も欲求の暴走した結果としたら厄介ですね。

タイプ４も引きこもり願望がある気がしますが
他人によって困惑させられているのをいつもは平然としていても
実は色々と心が躍動していて
その心の躍動を頭の片隅でジーと見ている・・・とか。
推論の域を出ません。
>>109
３と７は、どっちも自慢するけれど
３は評価がほしいという欲求で動いていて肯定されると喜び否定されると落ち込む。
７は「あれをした。これをした。」とただ喜びを反芻するようにアピールすることが目的で
どちらも褒められたがる子供のような対象人物への執着と
その対象人物に自己顕示する無邪気さがあると思った。
>>114
村上龍がタイプ７という仮説に驚いた。どういう点で？
118 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 02:42:20 ID:kVUToZwX
全タイプがどういった家庭環境で育ったかが興味があります。
119 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 03:16:23 ID:kVUToZwX
>>116
根拠はないが４ではないと思った。
４の文章は、どっちかっていうと浮遊感の中にいるような自分の感覚をただありのままに書くから。
「木陰に渦が現われた。私は何かによって誘われていると感じた・・・」といった風に。
夢に現われた奇想天外な展開や、自分の感覚や妄想の不可思議な現象まで理性で否定せず受け止めている。
だから本当の自分に気付き、そこに拘っている。
椎名林檎は「今地面に足をくっつけている私は誰でしょうか？」といった感じで説明調の文章を書いていていて誰かに尋ねている。
４ならば内面に目を向けて「私はこういう人間です。」と言って、
事実だし、誤魔化しができない「私は私である。」と言って執拗に拘る。

４は「云々云々・・・・。
まぁ、色々と順を追って説明しましたが簡単にいうと私の・・・・といった気持ちからです。」といった感じで
散々クドクド説明しておきながら最後に自分の本音を言って自己完結させてしまうところも。
４のことは絶対に諭せないし、４の感情的な決定には４が納得しない限り誰も意見ができない。
120 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 03:41:59 ID:kVUToZwX
別にこれでなくてもいいのですが勉強のため貼っておきます。↓
人物を当てはめると皆それぞれ意見が違って思うことはあるでしょうし・・・
まぁ、それは２ちゃんだからってことで。
本質だけ外れないように。

http://www63.tok2.com/home2/aotori49/1.html
121 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 09:08:38 ID:LjC6rSIT
有名人のタイプ判定について意見が別れるというのは、
何も２ちゃんに限ったことではないでしょう。
これほど各人が各タイプに持っている
イメージは異なるものかと驚いてます。
１１９で書かれてあるが、まさに、根拠はないがなんとなくそう思う
という所からしか会ったこともなく、素に触れたことのない人の
タイプの判定は語れませんし。
いずれにしても、本当のところは誰にも分りません。
推論の域を出ない、ということを前提に私は話をしています。
122 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 09:17:20 ID:LjC6rSIT
エニアに限らず性格分類に共通しているのは、あらかじめ
各タイプについてのイメージをその人物に当てはめてしまうと、
タイプと人物との共通項ばかりが
浮かび上がってくるというものだと思います。
例えば、血液型で性格判断をしている人にとって、
世の中には４種類の人間しかいないわけで、
エニアの各タイプもその人の世界観の中では
A型的人間でしかなかったりする、ということも有り得るわけです。
A型の性格的傾向ばかりが目についてくるようになり、
終いにはその部分しか見えなくなります。
要は、「こじつければどうとでも解釈出来てしまう」
という罠に陥りやすいわけです、性格分類型は。
123 ：１２２：04/09/23 09:19:29 ID:LjC6rSIT
しかし、エニアグラムはこの罠から逃れるための方法論が
例外的に用意されている理論であり、
それが「根源的恐れや動機に着目する」
ということではないでしょうか？
124 ：１２２：04/09/23 09:21:18 ID:LjC6rSIT
要は、そこから話を始めないと、
印象論だけで終始する結果になるのでは、
ということだ言いたいのです。もちろん、
印象論もタイプ判定をする上で重要な要素であることは
確かなのですが。それだけでは足りない、ということです。
125 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:12:10 ID:kVUToZwX
>>121-124
あなたは椎名林檎の欲求と恐怖は何だと思いますか？
歌詞などから推論して。
彼女の歌詞とかインタヴューって結局何が言いたいのかわからないところがあって難しいです。
一応、個人的には117で
＞規則正しく物事が動かされるのを欲しているようなところがあるような気がしたからです。
と書きました。
安全性への欲求。特に未来のことなど誰にもわからない、約束は破られる・・・等の恐怖感がある気がします。
126 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:20:04 ID:CNds3u2o
>>117　「感情的な煩わしさ」と言われると、少し違うかも？です。
　流暢な会話ができないので、どことなく「不安」になるんです。
　人間関係は予測できないことが起こるでしょ？そういう危険にさらされて
　いるような気になるんです。
　そうは言っても、現実的に、妙な噂を立てられて困ったという経験はないんですよ
　殆ど自分の頭の中で色んな可能性を想定していることが
　自分を「不安」にしているだけのことなんですけど。
　要するに、自分で自分を「不安」にさせているだけのことですねｗ
　先日も、近所のコンビニで、知人にバッタリ会いまして、何を話していいのやら
　わからず、目が泳いでしまって（苦笑）、（こんな態度をとったら、色々思われるよな〜。
　早く立ち去りたい）と思ったりしてｗ　ｗ４だからなのか、ちょっと自意識過剰気味だと
　思います。
　
　
　

127 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:43:43 ID:CNds3u2o
タイプ２，３，４は、過去に視点があるといわれる
また、自分の自己イメージを呈示し、他人の言動を通じて確認する。
だから、過去の他人の言動が、自己イメージに影響を与えるのでしょうか？
タイプ５，６，７は、未来に視点があるといわれる
また、不安に関わるタイプ。これから何がおこるのか？という不安でしょうね
タイプ８，９，１は、現在に視点があるといわれる
現実への抵抗を維持することに関わっている。このタイプは、
攻撃性や抑圧の問題をもつ傾向がある
こうしたことを考えて、歌詞を読んでいくと、なかなか興味深い気がします
128 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:48:00 ID:CNds3u2o
127に付随して、126の訂正
こんな態度をとったら、色々思われるの中に、
今度会ったときに、冷たい素振りをされると嫌だな。
（この知人は、職場関連の人ですから）
というのもあります。
129 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:49:13 ID:P4fPXK/6
>>125
タイプ6の人は職場に行けばすぐわかります。芸術家タイプではないですね。
上司に媚へつらい、秩序や規則が大好きです。体育会系ですね。上司が誘えば
いやでも飲みについて行きますが、自分が上司になると、今度は部下に権力を
振るうんですね。ところが部下が自分のように上司に奴隷のようにつくさない
のを見ると、怒る以前に驚きます。
日本の会社は無能な8の上司と朝礼のようなセレモニー好きの6の部下が、非人間的
組織に作り上げたのだと思います。8の上司は6の部下におだてられると単純に喜ぶ
わけですから。
もちろん有能社員である1や3が会社のどこかにいるから利益があがるわけです。
9や2も1や3が気持ちよく働けるための接着剤として必要な人材でしょう。
130 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:55:16 ID:CNds3u2o
>>129　なかなか的を得ていると苦笑いをしました。特に前半のタイプ６の描写。
そこで、タイプ４が、指示命令系統を全く無視して、自分の気持ちから入った回答をしたら、
タイプ６は、「なんだ？こいつは？」ってなるんですかね？
131 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 10:58:02 ID:CNds3u2o
日本は、タイプ６的な文化だと言われています。
だから、どのタイプでも、
その文化や社会に適応するため、多少タイプ６っぽくなっている気がしますね。
132 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:00:57 ID:P4fPXK/6
3と7の違いは、学校だとわかりづらいかも知れませんが、職場に行けば一目瞭然
です。5時まで男が3、5時から男が7ですね。7は休日にどう過ごすかで頭がいっぱい。
3は必ずしも休日出勤を好みませんが（好むのは6）、仕事にプラスになることに休み
を使ったりします。また自分が楽しむためでなく、自分が他人から認められるような
遊びを好みます。
133 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:03:17 ID:rDuqfH35
俺はタイプ６だったりタイプ５だったけど、
>>129のレスを見て、典型的なタイプ６であることを自覚した。
でも自分は変わったよ。
以前は目上にペコペコしていたけど、そんな自分が嫌いになり
今は誰ともつるまず1人で行動している。
エニアのタイプは一生変わらないから、今の俺はかなりストレスが溜まっている。
本能に逆らうのは良くないようだ。
134 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:03:46 ID:kVUToZwX
タイプ６の書いたお勧めの書物とかあったら誰か教えてください。
タイプ４は本人たちが大量に文章を書いていて、多くの人に研究されているためわかりやすい。
そして４はどうもそれは自分の本質を執拗に追っているので強烈に４らしく４だと感じさせるんです。
そして感情が起こる原因（動機、欲求）が誤魔化さず必ず書かれている。
そして結局４は同じ４が最大の理解者になることが多いようですね。
３や７の芸術家の感覚も興味がある
全タイプとも特有の淋しさや孤独や虚無が描かれいるのは欲求と恐怖からでしょうなー。

>>126
５らしさが見える気がします。
＞殆ど自分の頭の中で色んな可能性を想定していることが
＞自分を「不安」にしているだけのことなんですけど。
特にこの辺。可能性の想定が不安を生む・・・。
不安といいつつ、コミュニケーションでの感覚のやり取りをしつつも、
その冷静さはほとんど無意識なのですよね。まるで会話している相手と自分を客観視してしまっているかの如くとか。
そして遣りきれなくなると。
逆にタイプ４だと無意識の感情的な類推が「不安」の材料かもしれない。
そして一瞬目の前の感情から距離を置き
また壁を作って「結局自分のことはわかってもらえないし、誰のこともわからないよ。」となる。
しかし５の知性の発達も４の感性の発達も足手まといの機能ではなく立派な才能である。

間違っていると感じたならどんどんと否定して下さい。うざいぐらい類推すると思うので。
５の方でネット上となるとこちらの心配は無用かもしれませんが。
135 ：タイプ６：04/09/23 11:06:49 ID:rDuqfH35
タイプ６が芸術性がないというのも当たってる気がします。
思い出してみると、小さい頃から人の真似ばかりでした。
自分独自で新たな発想を生み出したことはほとんど皆無に等しい。
日本は外国の文化を真似た国だから、自分に近いものを感じる。
136 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:50:47 ID:kVUToZwX
ダイアナ妃ってタイプ６ですよね？タイプ２？
この方、亡くなっても、なお謎が多いですが・・・
タイプ４のマイケルジャクソンがダイアナ妃という人物が好きってのは有名だと思うんだけど
ダイアナ妃が亡くなったとき「彼女は型破りで非凡な人でした。自立的で心優しくて・・・」とか言われていたような。
王室権威を欲しながら王室文化を否定したところ、民衆と同じ視点に立ってボランティア活動に精を出したところ、王室のバラとして崇められたこと、パパラッチに追われて事故したところ、シンデレラ願望が見えるところ
寂謬感と孤独と嫉妬と依存と破天荒さと庶民性が垣間見られます。
恋人も多くて恋人の性器に名前をつけていたり情熱的なラブレターとかを残していたりするようです。
未だに彼女の本命が誰だったかわからないらしい。憶測で憶測を呼んでしまう話題性がある。
「私は夫の心無い言葉に、ある日パタリと心の壁を閉ざしてしまいました。」とか言ったりして
騙されたことへの怒りだとか（勿論、騙す方が悪いのですが）
実際多くの人に愛されたけれど、それ以上に滅茶苦茶愛されたくて寂しくてしょうがない感じがします。
４も淋しがりだけれど４はもっと集中的かもしれない。
137 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:58:52 ID:kVUToZwX
↑訂正。寂謬感なんて言葉ないですね。何の語彙と間違えたんだろうか
138 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 11:59:32 ID:lqpKL0C6
芸能人では藤谷美和子がタイプ４だって「９つの鏡」に書いてあった。
あのキャピキャピしたひとが・・・
139 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 12:07:01 ID:kVUToZwX
>>138
ブーケを狙えとかいう番組かなにかで異様な好評価得てた覚えがあるんだが。
キチンと見てないが意外だった。

タイプ４の中森明菜も昨日ギターのよっちゃんから
「嘘は吐かないし本当にイイ子。一緒にいたいと感じさせる。奥さんになったらいいタイプ。」とか言われていた
140 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 13:30:12 ID:CNds3u2o
私は、４なのか５なのか、随分考えました。
例えば、人と会って、不協和音を感じたとします。
一人になったときに、
４の人なら、多分、その出来事（過去）を感情的に捉えて、悲嘆するタイプなのでは？
５なら、感情よりも、何故？とか動機を考えます。何のためかというと、
今後（未来）の自分の対応をいかにするか、とか、未来のことをシミュレーションするための
情報として処理されてしまうんですよ。そこが大きく違うところだろうと思います。
141 ：デビルチョップはパンチ力：04/09/23 13:36:24 ID:aY3t51KC
なお、人間社会は、たとえどんな小さな単位の社会でも、すべて不平等なところだとは思いませんか。
たとえば、人災だけでなく天災というものさえ、不平等に訪れているようですよ。平等などというものは「絵に描いた餅」、ただの幻想に過ぎないと、しばしば考えさせられるのですが。
142 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 13:38:46 ID:CNds3u2o
>>134
６の方が書いた書籍ですか？よく知らないので、調べてみますね。
何か見つけたら、書き込みます。（期待しないで待っていてくださいｗ）
６や２の方のコミュニケーションスキルは、なんとか真似できないかと
よく思っています。会社生活では、円滑剤となる会話と
いうのは必要なことなんです。
初めての環境に入ったときに、すぐ受け入れてくれて、話し掛けてくれるのは、
２や６の方で、不安なときに、非常にホッとする方たちです。

143 ：7w6：04/09/23 17:22:04 ID:24pgl957
>>120
ありがとう〜
参考になりました！
144 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 17:32:23 ID:P4fPXK/6
>>136
ダイアナ妃が6または2なのはどういう根拠ですか？136さんの文面を読む限り
典型的な4という感じがします。4の人は自分が特別だと思っているため、4の
他人を見ても自分と同じタイプだと認めようとしません。確かに美的センスや
ファッションの趣味が違っていますが、美的センスに強くこだわっていると
いう意味で両者はそれ以外のタイプから見れば明確に4に分類されるのです。
あなたはＸＸと同様に4だ、と宣告されて傷ついたら、あなたは典型的4。9だっ
たら、それがどうした、で済んでしまいます。
145 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 19:05:24 ID:P4fPXK/6
テレビに出てくる著名人の性格を当てるのは難しいと思います。知人がテレビに出た
ときに知ったのですが、バラエティー番組にもドラマ同様のシナリオがあり、タレント
たちはライターが作った台詞をしゃべっているだけなのです。よくしゃべる軽薄そうな
コメディアンにかぎって、実物に会うと根暗でまじめな人間だったりします。
実際の顔とテレビ用の顔を持っているからです。
146 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 19:24:18 ID:CNds3u2o
>4の人は自分が特別だと思っているため、
>4の他人を見ても自分と同じタイプだと認めようとしません。
>あなたはＸＸと同様に4だ、と宣告されて傷ついたら、あなたは典型的4
これは、「まさに」タイプ４を表わしているなと思いますよ。
ワークで何度も、こういう光景（発言や話の展開）を見ました。
ＦＡの方も呆れてしまって、「４は、自分は違うっていうのよ。すぐ！」って
言ってまして、それに対して、「そういう言い方は！」とＦＡの方とも議論に
なりそうになったくらいでしたよ。私は、興味深く見てましたｗ

147 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 20:53:07 ID:CNds3u2o
>>145　同感。９スレにもあったけど、私たちが目にするものは、
「創られたもの」の部分が大半でしょう。
芸能人の場合は、私たちと違い、本人以外の手でプロデュースされた部分が多い
と思いますよ。インタビューも事前に検討している可能性もあります。
148 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 22:03:49 ID:4kE5hcni
>>144
ダイアナ妃をタイプ６と判定していたエニア本を
読んだ記憶があります。これは根拠にはなり得ませんか？
エニア本というのは、エニアを専門に研究している
人物が書いた本です。
149 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 22:06:53 ID:4kE5hcni
１３６の文章を読んだだけで、「典型的な４」
と断定してしまう物言いは、非常に違和感を感じます。
例えるなら、究エニの管理人の文章を読んでいるような、
そういう違和感です。
150 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 22:23:15 ID:4kE5hcni
>「彼女は型破りで非凡な人でした。自立的で心優しくて・・・」とか
>言われていたような。王室権威を欲しながら王室文化を
>否定したところ、民衆と同じ視点に立ってボランティア活動に
>精を出したところ、王室のバラとして崇められたこと、
>パパラッチに追われて事故したところ、シンデレラ願望が見えるところ
>寂謬感と孤独と嫉妬と依存と破天荒さと庶民性が垣間見られます。

ボランティア活動が好きでシンデレラ願望が強く（皆の注意を惹きたい）
孤独と嫉妬と依存と破天荒さと庶民性・・・
タイプ２のことだと思って読んでください。納得出来ます。
タイプ４のことだと思って読んでください。納得出来ます。
タイプ６のことだと思って読んでください。納得出来なくもないです。
納得出来ないとしたら、エニアの理解が不十分なのです。
どうですかこういう解釈は？
151 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 23:18:19 ID:CNds3u2o
>>148
　「エニアグラム　あなたを知る９つのタイプ　基礎編」リソ＆ハドソン著
　では、ダイアナ妃は、タイプ６に判定されています。
　
　私も、このタイプ４に関する描写については、異論はないですが、
　１３６さんが、タイプ４かどうかはわからないと思いましたが、
　そこは書かなかった。こういうとこに、自分のタイプが出てきているのかな？
　と気付きましたｗ（よほどでないと、反論や批判はしない方なんですよｗ）

>>150　なるほどね。　　　　
152 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/23 23:42:29 ID:P4fPXK/6
>>148〜150
専門家のエニア本に書いてあったなら確かに6なのかも知れません。テレビの顔
と実際に本人に会った印象は違うでしょう。
ただ6は秩序や規律に従うことが得意な人種です。そして逸脱することを嫌うん
ですね。窮屈な王室に嫁いで絶える耐久力、離婚を我慢して夫婦生活を持続させ
る力などが、タイプ6の真骨頂と思われます。一方、離婚してしまったダイアナ
さんはまさにタイプ4のようなあまりに劇的な人生を送っています。
確かに我慢がたまるとタイプ6も爆発して上司にくってかかったり、転職もしま
すが・・・。
ともかく「素敵だな」と思えたらその人はタイプ4の可能性があり、一方、逸脱
した人を嫌っている人、抑圧されている人はタイプ6の可能性があると思います。
礼儀正しいからといって6とは限りません。それが自分を素敵に見せるための
自主的演技である場合はタイプ4でしょう。
ダイアナ妃は個人的に「素敵だな」と思えるので、タイプ4を連想してしますの
ですが・・・。
153 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 00:22:52 ID:qaogWitJ
主観的に「素敵だな」と思えるかどうかが、
あなたのタイプ４の判定基準な訳ですね。
直感で物事を把握する方なのですね。
まさにこの例こそが、私に
人間は様々だということを実感させます。
エニア云々を別にしてもです。
ちなみに、
私は、タイプ６の方を「素敵だな」と思うこともしばしばあります。
154 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 00:38:27 ID:qaogWitJ
>>125
私の主観的で漠然としたイメージでお答えしますと、
まあ、そういう風にしか有名人のタイプは語れないと
いうことは既にこのスレにおいてはコンセンサスであると
信じていう訳ですが、彼女の場合、
自分のタイプ４的な要素を他のタイプ４よりも
正確に客観的に把握しており、かつそれを恥じてもおり、
同時にそれを戦略的に自己演出しているように感じます。
私は彼女はタイプ４だと思っています。つまり、
特別でありたいという自意識を私は彼女からプンプン感じます。
タイプ４だと即断出来ないような自己演出や戦略性等が、
彼女の才能の一つだと思っています。
155 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 01:24:15 ID:rnnDLcSI
タイプ４ぐらい自己把握して正直に本質を暴露している文章が各タイプの著書に発見できたらいいのに。
タイプ４を買いかぶっていると言われるかもしれないが。
でも三島や谷崎はタイプ４だが、
ここでそれを言うと
特にタイプ４でない人が「三島や谷崎がタイプ４だと何故言い切れる！」と怒りそうだ。
谷崎の最大の理解者は三島だった。
彼らは他人とは違うという意識はあったが奇を衒おうとしたわけではない。
ただ自分の心の中に美意識だとか感情的な揺れを吐き出したんだ。
彼らのナイーヴさってのはどのくらいの人物に理解できるのだろう。
あんだけヒットしてて色んな人に共感されてるけど・・・
ストーリー展開の面白さに共感するのだろうか。
156 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 01:44:44 ID:rnnDLcSI
>>154
＞自分のタイプ４的な要素を他のタイプ４よりも
＞正確に客観的に把握しており、かつそれを恥じてもおり、
＞同時にそれを戦略的に自己演出しているように感じます。
タイプ４なら主観的にタイプ４になるはずですよ。
157 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 02:04:32 ID:D8pt3fFs
３、松嶋菜々子
３、中田英寿
９、出川哲郎
１、木村佳乃
１、鶴田真由
１、モー娘飯田
８、和田アキコ
７、細木数子
６、福山雅治
６、藤本美貴
４、あやや
８、田中真紀子
２、小泉純一郎
７、ブッシュ
３、金正日
158 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 02:48:33 ID:rnnDLcSI
デープスペクターはタイプ５ですか？
彼、ネットや新聞や情報機関に週刊誌など日米（他の国もか？）の全ての情報を
移動中も寝る間を惜しんでまで秒単位で毎日、毎日、毎日調べているそうです。
専門家に言わせると「依存」の域にまで達しているとか。
しかし彼にとっては情報を得ていない時間は苦痛であり落ち着かないらしい。
159 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 02:53:15 ID:rnnDLcSI
あと情報を得るために早起きするらしい。・・・
160 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 03:02:33 ID:rnnDLcSI
ある意味でタイプ５の鑑かもしれない。・・・
161 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 04:51:10 ID:hbzx78Pd
　　　　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l　「・・・・あ、」
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ　　　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　 ヽ　　(∪)　..／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）
162 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 06:37:55 ID:GJ4VTDUh
>>157
田中真紀子8は間違いないですよね。私も納得します。中田英寿3、和田アキ子8
も納得。細木数子は7ですか？8のように見えますが。
>>158
デーブスペクターは5ですか？情報収集が仕事である場合、それを効率よくやる
のはむしろ3では？　世の中にはデータを正確に管理したり記憶したりする仕事
が好きな人はいますが、彼は5より1に近いと感じています。
私は自称5（やや自信がない）ですが、細かいデータに興味はなく、むしろ哲学的
思考や理論を好みます。またジャーナリストのようにスピード勝負で情報をゲット
する行為を本能的に好むことはありません。むしろじっくり考えるのが好きです。
ただテレビで見る限り、デーブは3や1にも思えません。やはり5なのでしょうか？
個人的には7にも見えますが…。
163 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 06:54:42 ID:rnnDLcSI
>>162
効率よくっていうか、デーブはもうそんな域じゃないですよ。
生活自体が情報収集で衣食住を犠牲にしてでもやる病的な趣味みたいな・・・
確か本人も趣味だとか何とか言ってた気がする
164 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 06:59:15 ID:rnnDLcSI
他人の「病的だ」発言に冗談いいつつ明るくかわしてたけど
情報収集してないと不安なんですよとか何とかポロリと口走ってた。

どーでもいいことだけど
特ダネ！でデーブは笠井アナのツッコミには乗らない・・・。
笠井アナ、発言が自惚れているしなー。
165 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 10:20:46 ID:BdhE7qnR
>>155
私はタイプ４ではないが三島はタイプ４だと思う。
というか、これは本に書いてあった。
谷崎は分らん。彼らの小説の魅力ってストーリー展開というより、
心理描写が主じゃ？純文学だし。

>>162
私の印象では、あなたは少なくとも
タイプ５ではないと思います。
あくまでも、個人的な印象です。
166 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 10:51:01 ID:4y2O5ogr
>>157
7ってば、細木和子、ブッシュですって！？
私は本当にこの方々と似たもの同士の7だろうか・・・？
何か違うような気もするけど、実際、他のタイプには当てはまんないのよね。ま、いっか。

167 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 11:55:47 ID:UbM7+6iP
参考までに、リソ＆ハドソンの著書に掲載されている日本人のタイプ別
※日本人のタイプ判定について：タイプ判定に当たっては、できるだけテレビ・ビデオ等の
　映像をチェックし、インターネットで情報を収集し、本人や家族による伝記などを
　読み、複数の専門家に意見を聞くなど、万全を尽くしました。けれども、例として掲載
　した多くの方々は、実際にお会いしてお話を伺っておりませんし、タイプ判別が完全で
　ない可能性があることをご了承ください。
リソ＆ハドソンが判定した著名な外国人も一部記載。
タイプ１ｗ９　王貞治　加藤剛　ジョージ・ハリソン　ガンジー
タイプ１ｗ２　土井たか子　セリーヌ・ディオン
タイプ２ｗ１　吉永小百合　マザー・テレサ　ブッッシュ
タイプ２ｗ３　淀川長治　永六輔　中村玉緒　黒柳徹子　湯川れい子
タイプ３ｗ２　郷ひろみ　木村拓哉　ビル・クリントン　ポール・マッカートニー　シャロン・ストーン
タイプ３ｗ４　菅直人　江川卓　トム・クルーズ　リチャード・ギア　マドンナ　マイケル・ジョーダン
　　　　　　　ホイットニー・ヒューストン
タイプ４ｗ３　三島由紀夫　プリンス
タイプ４ｗ５　ジェームス・ディーン　エドガー・アラン・ポー　ジョニ―・ディップ
タイプ５ｗ４　ディヴィット・リンチ　スティーヴン・キング　坂本龍一　小泉純一郎
タイプ５ｗ６　ビル・ゲイツ　チャールズ・ダーウィン　佐野史郎
タイプ６ｗ５　メル・ギブソン　野村克也　貴乃花　
タイプ７ｗ６　ロビン・ウィリアムズ　スティーヴン・スピルバーグ　モーツァルト
　　　　　　　ジム・キャリー　藤原紀子　香取慎吾　久米宏
タイプ７ｗ８　ジャック・二コルソン　Ｊ・Ｆ・ケネディ　林真理子　上沼恵理子
　　　　　　　渡辺徹　渡辺正行
タイプ８ｗ７　勝新太郎　田中角栄　田中真紀子
タイプ８ｗ９　ショーン・コネリー　森善朗　黒澤明
タイプ９ｗ８　ロナルド・レーガン　リンゴ・スター　小渕恵三　細野春臣
タイプ９ｗ１　カール・ユング　ウォルト・ディズニー　寺尾聡　花田勝（元　若乃花）
168 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 18:05:47 ID:UbM7+6iP
>>166 タイプ７の方が書き込んでいるだけで、どことなく楽しくなりますｗ
169 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 18:10:44 ID:rnnDLcSI
谷崎は「異端者の悲しみ」あたり読みやすいかと。
彼のファンタジー調の物語性は興味深い。美と醜が描かれている

今日読んだ漫画「金田一少年の事件簿」もタイプ４
変態性、登場キャラのイッちゃってるところ、表と裏の描写
殺人事件の美と醜を兼ね備えた芸術性、臆病さと緻密性、
目的のために手段を選ばない残忍性、
人形をギトギトに切り刻んでたり、動物をひねり潰してたり、他人を裏で操ったりもするが・・・
人体収集家、性倒錯、男女の境のなさ、異常趣味志向、よく組まれている背景。
財や名誉や因縁、復讐に罪悪感に恐怖に愛情・・・・
でもストーリーの主な部分はちゃんと人間の心理をつく精神的ドラマ性の感動にある。
170 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 18:37:15 ID:rnnDLcSI
タイプ４は世間に異常とされている他人を変態と決め込んで終わらせない。
マイナスエネルギーをプラスエネルギーに変える。
171 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 18:53:09 ID:z8ntICSt
辞職した古賀議員はタイプ３．
172 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 19:04:23 ID:te/sMv7d
>>169
いちいち突っ込むのもどうかとそろそろ
思い始めてるんですが、私が読んだ限りでは、
「金田一〜」は作品として見た場合、
ミステリーものの王道の手法を取っており、
その王道というのは１６９で記されている
特長を揃えている作品なのだと思うのですよ。
つまり、あれはエンターテイメントな訳です。
作者の性格的資質を読み取る対象としては
どうかな〜、と思うですよ。
いや、実際はわかんないけどね、
本当にタイプ４かもしれんけどね。
173 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 19:15:14 ID:GJ4VTDUh
>>165
162です。あなたの印象では私は何タイプですか？昔、エニアグラムの
アンケート（9つの正確　鈴木秀子）をやったときは5（または4）の感じが
していましたが、もう一度やり直してみると3または7のようです。
3という根拠は若いときと違って仕事が忙しく、会社で責任ある立場になった
ので、仕事の効率化や売上げ目標達成といったことに日頃から関心を持つよ
うになってきたからです。
7という根拠は昔より明るくなったからで、毎日が楽しくてしょうがない、と
いうわけではありませんが、環境の変化のせいで若いときよりは前向きに生きる
ようになったからです。ただ7はアウトドアスポーツが得意という先入観が
あり、そうなると私は7の資格はないのですが…。
皆さんのようにセミナーに行ってないので私は専門家から自分のエニアグラム
を診断してもらったことがありません。
私はどのタイプに見えるか、是非、ご意見をおうかがいしたいです（エニアを
当てるための質問も歓迎します）。
174 ：１６５：04/09/24 19:20:50 ID:te/sMv7d
>>173
それでは、このスレでの１６２以外のあなたの
発言番号を教えてください。
それと、最初に断っておきますが私は
エニアグラムの専門家でもありませんし、
それに通じているという自覚もまたありません。
ただの１ファンです。ですので、
私の判定を過大評価するようなことはしないで下さい。
175 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 19:41:46 ID:GJ4VTDUh
>>174
コテハンにすればよかったですね。以下に番号を示します。実はアニメの
キャラクタースレにもっていった張本人だったんですね。
41、46、49、58、71、72、76、86、88、90、102、108、129、132、144、
145、152、162、173そして本レス
分析お願いします。
176 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 20:00:09 ID:UbM7+6iP
>>175　自分のタイプ探しをされているのであれば、私も協力しますねｗ
但し、私は判定しません。少しずつ情報提供します。他の皆さんも
参考になるかもしれませんのでｗ　

タイプ３と５の違いをあとで書きますが、
その前に一言。
会社生活をしている方は、タイプ３的な考えを
している人は多いとききます。旧スレに、ある企業のサラリーマンが、
自己採点したら、全員タイプ３になったとか。
仕事上より、休日の過ごし方、学生時代（高校、大学など）を考慮した
ほうがいいかもしれません。

177 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/09/24 20:26:09 ID:GU9Nw+ut
「牛肉の安全　全頭検査しかない」　異常プリオン発見者

■プルシナー教授が指摘　米議会で政府批判

ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）などの病原体「異常プリオン」を発見し、１９９７年にノーベル生理学・医学賞を受賞したスタンリー・プルシナー
米カリフォルニア大教授＝写真＝が、米議会に対し、牛の全頭検査に消極的な米政府の政策を批判し、日本の安全策を強く支持する発言をしていたこ
とが明らかになった。
プルシナー教授は、先月末開かれた米下院の食品安全に関する会議に出席。「牛の異常プリオンは人間に感染しうる。欧州では、異常プリオンに汚染
された牛肉や牛肉加工食品を食べた１５０人以上の若者らが死亡している」とＢＳＥの危険性を強調。「今後も食品へのプリオン汚染はなくならない
だろう」との懸念を示した。
そのうえで、「日本が行っているような牛の全頭検査のみが、牛肉の安全性を確保し、消費者の信頼を回復することになる」と発言、「米国がなぜ、
全頭検査の採用に消極的なのか理解できない」と米国の食肉政策を非難した。さらに「地上で最も繁栄した国の人々は、汚染のない肉を食べる権利を
持っているはずだ」と続け、政府に全頭検査の早期導入を求めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/kgbs/200402/kg20040213_01.htm

178 ：7w6：04/09/24 20:45:27 ID:XHDio+nd
>>168
ありがとうです。うれしーです。
いっつも私ったらチャチャ入れてるだけみたいですが、結構楽しんでます。

自分探しをされてる>>162さん、頑張って下さいね。
7の私は、確かにスポーツ好きですが、日常生活全てがアウトドア派ではないですよ〜
やるときゃやるって感じですね。
こんな私でもあ〜あと、落ち込んだりするんですが、でもね
ま、何とかなるだろって、気持ちを切り替えちゃいます。
その方が楽しいしね。

4の方々の難しいお話も、難しいなりに真面目にロムってます。
あまり勉強してないけど、そのうち参加しちゃいますね。
きゃ〜珍しく語ったわっっ
179 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 20:48:06 ID:UbM7+6iP
タイプ３と５の違い
タイプ５は分析的で、事実上それ自体を目的として、知識を得るために抽象的考えに
異常なほど没頭する。知識の追求と所有がタイプ５を魅了するのであって、彼等の研究には、
じぶんが知的に満足するという実際的な結果をもたないということだけであってはならない。
（これは、自らの洞察による「発見」がないと満足しないという意味だと思う）
通常のタイプ５が、発見から名声や富を得ようとすることはまずない。タイプ５は、自分の考えが
導くところならどこへでもついていき、世界がどのように機能しているかを発見すること、あるいは
せいぜい理論を実証すること　以外にはなにももくろんでいない。
通常のタイプ５は、その研究テーマか自分自身が、あるいはそのどちらもが枯渇してしまうまで、
何年でも一つのプロジェクトに取り組み続ける
　それに対してタイプ３は、普通、問題それ自身を目的として問題に関わることをしない。
彼等は、自分の求める成功や報償が得られないとみると、自分の興味の対象や職業を素早く変える
通常のタイプ３は（意識するしないにかかわらず）他人に強い印象を与えること
有名になること、自分の分野で最高の人物と言われるようになること、天才として賞賛されること
なにかを発見としてライバルを打ち負かすことなど、個人的目標を念頭において知的な作業に従事する。
本質的に考慮すべき問題は、彼らの知的作業は、知識愛や知的発見の興奮よりも、成功や名声獲得の方に
かかわりがある目標を達成するために試みられるということである。そこには、競争心や出世欲という
要素が常に動いている。通常のタイプ３は、自分自身を売り込み、自分の目覚しい業績を語る傾向にあるが
通常のタイプ５は、自分の仕事の発見を隠して話したがらない。さらに、実利主義的な考え方をする通常のタイプ３は、
どうすれば最も効率的な方法で、目標を達成できるかを計算するが、これは、非実際的で
好奇心で動くタイプ５は全く無縁のものである。
180 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 20:52:27 ID:UbM7+6iP
　そのうえ、タイプ３は非常に社交的で、往々にして肉体的魅力があって身づくろいもよく、
自分を好ましく見せる方法を知っている。タイプ５は普通は孤独で、肉体的魅力もないことが
多い。彼等にとって外見は、知的興味を追求して問題を解決し、仕事をしあげることに比べて
重要ではないのである。通常のタイプ３は、他人がどう思うか非常に気にするが、通常のタイプ５は、
誉め言葉を殆ど気にしない。通常のタイプ３は、性的、社会的な面で望ましい人物だと
思われたがり、社会の基準に従い、また基準を定めようとする。
タイプ５は往々にして、打ち解けず、変わり者で、他人から孤立し、社会に基準に合わせよう
などという気は全くない。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　リソの「性格タイプの分析」より
181 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 20:58:29 ID:UbM7+6iP
このスレにリンクが貼ってあったＨＰの管理人、ＡＯＴＯＲＩさんが、
リソのエニアグラム基礎編の次に出版予定だった、応用編の一部である、
本能のサブタイプとエニアタイプの記述を和訳しています。
但し、全部ではなかった。３，６，９、４　５のセクシャルまでだったと記憶している。
同じタイプでも、本能のサブタイプによって、かなり印象が違ってくるので、
参考になるかもしれません。
　
　http://www.as-bbs.com/usr/fre-01/mkgif.cgi?aotori49
182 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 21:03:50 ID:UbM7+6iP
１８１のリンク、間違った(^^ゞ
　http://www.as-bbs.com/usr/fre-01/mkgif/mkgif.cgi?aotori49
183 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 21:25:24 ID:+aeLxahQ
典型的なタイプ４＝三島由紀夫
184 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 21:42:01 ID:UbM7+6iP
ちなみに私は、タイプ５ですが、関わる目的（事柄）がある場所に行くと、社交的に見えるほうだと思います。
でも、自ら人のいるところへ行こうとは考えないですね。
できれば、「一人がいいんです。」
タイプ７ならば、人と一緒に過ごすことが刺激的（？）で、楽しいと思うなら、
人と行動するでしょう。映画や食事や買い物など。
タイプ７の方がいらっしゃるようですが、このアタリはどうですか？
私は、一人で行きたいので、人を誘うことは殆どない。（誘われる側ですが、
よほど興味がない限り、すぐ断ってしまう。一人でやった方がいいのです）
人に頼みごとをするのも、かなり勇気がいり、できるなら、一人でやりたいと
思います。

185 ：7w6：04/09/24 21:56:32 ID:XHDio+nd
えっと、私は出たがりですが、行った先ではそんなに煩くないと思いますよ〜
んー物理的にはうるさいかもだけど（大笑いしたり）、仕切ったりはしないよという意味です。

でもでも「一人の時間も好き。」
一人が辛いとか寂しいとかって気持ちはないです。どちらかというと、一人の時間を楽しんじゃうかな。
どちらかというと、友達に会いたいときは映画はおまけで、
一緒の時間を共有したり一緒の話題で盛り上がりたい気持ちの方が強いかな。
映画を真剣に見たいときは、一人かも知んない。
買い物も同じく、真剣に一人で見て回って、最後に友達についてきて貰うことも多いです。
で、「変だよ」と言われちゃったら考え直す（笑）ヘタレっす。

私が友達の誘いを断るときは、余程の体調不良か余程の金欠。。。こればっかりはしょうがないもの。
「一人がいいんです。」っていう>>184さんのお考えって、7の私にも何分の一かは分かります〜
186 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 22:17:50 ID:UbM7+6iP
>>185 　タイプ７の方の、元気で明るいところ（内面的には、暗いところも
　あるらしいですが）を真似できるといいなぁ。本来、人は、すべてのタイプの
　要素をもっているのです。特に顕著に表れている部分が、その人のタイプと
　いうだけですから。
　一人がいいのは、　連れがいると、そちらの方に気を遣ってしまうんです。
　ぎこちない動きになったりしてｗ（苦笑）それが自分でわかってしまう。
　それと、その場その場で、相手に、自分の要求を言い辛いのです。
　自分のそもそもの目的が達せられなかったりするのを嫌っているのかな。
　結局、自分の時間に「ケチ」というのは、こういうところでしょうね。
187 ：7w6：04/09/24 22:18:44 ID:XHDio+nd
>>185に自己レスれす
>映画を真剣に見たいときは、一人かも知んない。
↓
でもよく考えたら、家でも外でも一人で映画見たこと無いだろ・・・と、自分に突っ込み入れたくなりました。
これからは、もっと考えてからレス付けますね。すいませんでした〜
188 ：7w6：04/09/24 22:24:31 ID:XHDio+nd
>>186
あひゃひゃ〜同時に近いレスかな。

＞自分のそもそもの目的が達せられなかったりするのを嫌っているのかな。
結局、自分の時間に「ケチ」というのは、こういうところでしょうね。
↓
うんうん、自分の想いって言うか願望って、私も大切にしたいな。
「ケチ」じゃなくて、自分のココロに素直なんだと思うよ〜

さて、お風呂だ！
189 ：自分探し：04/09/24 23:20:09 ID:GJ4VTDUh
162および175です。「自分探し」というコテハンにしました。そろそろ誰か
私のタイプを当ててください。179,180を読むとやはり3より5という感じが
してきました。ただ会社員生活のせいで昔より3へ傾いているのも事実。
少数の仲のいい友人はいるのですが、概して人づき合いは苦手な方です。
7がみんなと一緒に行動するのを好むとしたら、私は7ではありません。
たとえばグループ旅行って、個人行動がとりにくく、うざったいですよね。
182で「秘密の情報を親密な人（異性？）と共有するのを好む」というのは
当りです。ここまでくると5なのですが、私に5らしくないとう点があったら
教えて下さい。
なんとなく1ｗ9または9ｗ1かなあ、という気もしてきました。動きが鈍く
頭の回転も遅いので、9の可能性もあるのですが、9は人間関係がわりと
うまくいっているのでは。そうだとすると9は私とは違う人種です。一方、
自分は1では絶対ないとこれまで思ってきましたが、これは平均的な人に
くらべ、仕事ではミスが多いからですが、能力の問題とエニアは違うはず。
不完全意識が強くてもっと完全になろうといつも思っている点が1かも知れ
ない。こうゆうふうにも思えてきました。
190 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 23:41:57 ID:UbM7+6iP
情報提供です。
個人的には、自分で納得する、腑に落ちるというのが大切な
ことだと思っています。自分で腑に落ちると、（無意識にわかっていた）自分のこれまでの人生パターン
が浮かび上がってきます。それで、自分のタイプがわかったということになります。

エニア学会では、毎回絵を描きます。
絵についての情報があるサイトです。個人診断をして、そのタイプのところに
絵の特徴が各々記述してあります。
コーチングとエニアの講座お勧めサイトの中のもの　
　
http://shining.main.jp/eniatest.html

現在は殆ど更新されていないですが、広島にあるエニアのワークショップをやっていたサイト
国際コミュ二オン関連のようです。

http://www.h2.dion.ne.jp/%7Eknada/nezasu/dettusan.htm
191 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 23:45:08 ID:UbM7+6iP
パソコンの調子が悪く、手打ちしてたら、間違ってばかりですみません。
2番目のリンクは、

http://www.h2.dion.ne.jp/%7Eknada/mezasu/dettusan.htm
192 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 23:49:35 ID:UbM7+6iP
ちなみに、
私も以前に、タイプ５らしくないって
掲示板にかかれましたことありますよ。
私の場合は、１年くらい探して、ワークにも出ているため、
あまり気になりませんでしたが。
193 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/24 23:53:41 ID:UbM7+6iP
もし、タイプ５の方ならば、
自分で「タイプを知りたい！！」と思えば、
一人でどこまでも、調べまくり、探すことができそうな気がするので、
あえて、情報提供しています。
194 ：自分探し：04/09/24 23:57:55 ID:GJ4VTDUh
三島や谷崎が4といった意見が出ています。（谷崎の4は私も同感です）
作家の作品を読むと確かにエニアを当てやすいと思います。村上龍が7という
意見がありました。彼の多趣味ぶりは7を連想させますが、作品の虚無的な文体、
テレビ出演の感じから判断すると私としては3に思えます。
落合信彦は1冊しか読んでないのですが、典型的な8という感じを受けました。
とにかく自分と少しでも違う意見の持ち主を罵倒しているのです。罵倒する
作家が8だとすると、同じ原理で「バカの壁」の養老孟司、「ビジネスウエ
ポン」の大前研一も8になってしまうのですが、これは著者がそれぞれの著作
を書いた背景を推理すると、罵倒の声を集めた企画であって作者のパーソナ
リティーを反映したものではないかもしれません。ちなみに養老孟司は他の
著作で5か6という印象を受けました。
話は飛びますが、「ビジョナリーカンパニー」というビジネス書を最近読んだ
のですが、著者のジェームズ・Ｃ・コリンズは1か5という感じを受けました。
単なる読み物ではなく、アカデミックな書物のようにまじめにデータ収集をや
っており、しかもユニークなビジネスセオリーを展開している。この本がただ
単にすぐれたビジネス書というだけの話かもしれませんが、著者のエニアに起因
しているのでは、と考えたくなります。それほどユニークな本でした。
195 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 00:06:53 ID:8MKsYMfq
>>189
９の方は、傍目から見ると、人間関係が上手くいっているように見えますが、
本人はそう感じていないかもしれません。何しろ、遊離タイプなので。
９も５も、想像力豊かな人がいます
が、９は、ユートピア的思想を持っていそうです（９スレで聞いてみてください）。
５は、いわゆる妄想的で、疑い深いところがあります。
精神状態が悪くなると、変な妄想に取り付かれます。
デビット・リンチ監督（ツインピークス）とかスティーブン・キングとかを
見るとわかると思いますが


196 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 00:11:17 ID:8MKsYMfq
それともう一つ、
タイプ５は、よほど自信があることでないと、その内容を話さない人が多いのです。
だから、ケチとか言われてしまうんですが。
そういう意味で、自分のタイプがわからない時点で、
沢山他人のタイプ判定をしているところが、
ちょっと５っぽくないなと思ったところです。
あくまで、これは私的な感想です。
197 ：7w6：04/09/25 00:17:45 ID:HUFLUdy7
ご自身のタイプを自己申告されたら、余程のことがない限り信じちゃうかな。
自分のタイプも、違うと感じた時に訂正するかな。
198 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 00:22:26 ID:tlLNSkn9
皆さんでいじめを追放しませんか？

1 ：少年法により名無し ：04/04/11 18:07
みなさんはどう思いますか？いじめられる側はいくら努力しても
結局誰かが変わりにいじめられます。それはいじめる側が１００
パ−セント悪いに決まっています。しかも、いじめが原因で人が
もう死んでいます。いじめる側にとって良くても、いじめられる
側にとっては毎日がうんざりです。自殺したくなります。
いじめられていない人も運動ができない子、口下手な子、勉強が
できない子、腕力の無い子等に生まれたらいじめられていたかも
しれません。いじめは他人事だとは思わないで下さい。運が悪い
から悪いだったら、あなたも運が悪く、いじめられていたとき、
それはとてつもなく傷つきます。いじめは無くすことは可能です。
お願いします。協力してください。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1081674476/l50
199 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/25 00:27:07 ID:TyLqKiB+
漏れはワークとやらに参加したことないが１との確証は掴めた。
怒りを溜める傾向、精神状態が悪化したときの懲罰傾向、
自制しすぎて嫉妬深くなる傾向、
精神的に高揚した時には明朗快活でやや衝動的になる傾向、
基本的にファザコン、母親とは気楽に接する
０か１００か的傾向、
自分では思ってなくても傍からは「がり勉」とか「努力家」と評価される傾向、

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1093574025/129
確信したときの感覚がピタリ言い当てられてたのは驚いたｗ
エニアの本は持ってないんだが・・
200 ：自分探し：04/09/25 00:29:09 ID:8Kyk7qaD
190をやってみたところ、やはりタイプ5でした。タイプ8からある程度学んだ5
なので、今、精神的に安定しているのかも知れません。他人のタイプを判定
したりしているのは匿名の2ちゃんねるだからです。セミナーなどで見ず知らず
の人でグループを作らされたら、他の人がリーダーになってくれるのを待って
私はまず沈黙していますね。5もさらにいろいろ分類されるのかも知れませんが、
私はデータ収集は苦手です。理論が大好きで、少ないデータからすぐ分析して
しまうんですね。だから議論になるとすぐ足元をすくわれる。私から言わせると
データのまじめな収集は1にはかなわない、と思っています。ただデータ収集で
なく、データ分析こそが5のお家芸でしょう。
201 ：１６５：04/09/25 01:10:21 ID:SSB4lVrl
私の印象から言えば、自分探しさんはタイプ２だと思います。
しかし当然のことですが、
あなたに私の意見を受け入れる義務はありません。
もちろん、私の判定が間違っているという可能性は
おおいに有り得ます。
私もタイプ判定をしておいてこういうのもなんですが、
エニアグラムはやはり自己探求を目的に作られた、
と言われている理論ですので、最終的にはご自身で判断なさって下さい。
202 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/25 01:56:44 ID:TyLqKiB+
ころころ意見が変わってしまうあたり、
5を意識しているあたりから、6w5に思われる
あと文章がやたら丁寧で長ったらしいところ。
人に好かれたいという意志が強く見て取れる。

>>70において6判定に食って掛かっている
>>129よりタイプ6がすぐ見分けられる点
>>152においても6をやたら語る点

基本的に「同属嫌悪」
6にも美点があるのにその否定的な面にのみ目を向けすぎ
悲観的で猜疑心に囚われがち
3に傾いてるとしたら、精神的に後退してる可能性アリ

主観的な判断に過ぎません、悪しからず
tu-ka漏れは勝手に６だと確信してるがなｗ
203 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/25 02:03:37 ID:TyLqKiB+
>>202の>>70は>>71のミスｗ

漏れは６好きだよ、よく裏切られたけどな
軽くストーキングされたこともあるがｗ
ついでに裏で悪口も言ってるらしいな
好かれるよう表では言わないってだけにしても
表で言わないでくれるのは批判されるのが弱点の1にとっては助かるｗ
204 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 08:10:37 ID:8MKsYMfq
>>200 ２ｃｈでもタイプ５で、他人判定している人は少ないと思いますよ（いないような気がする）。
５スレを読んでみてください。私は、５ｗ４なので、批判されるのをかなり嫌います。
自尊心を直接侵害するからです。
だから、他の人から「違う」と書かれると、予想されるようなことは書きません。
匿名の掲示板で議論展開になると思うと、その時点で萎えてしまう。大抵、ドロップアウトします。
それと、タイプ５は自立的なので、見ず知らずの人に、判定依頼はしないような気がするんですが。

私も、通常ならば、このようなことは書かないのですが、「自分探し」さんが、
「教えて」と言っているので、素直に受け取り、書きました。
気を悪くしたらすみません。
205 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 08:36:28 ID:8MKsYMfq
分析は、どのタイプでもやっていると思いますよ。
タイプ５が頭がいいとは限りませんし（苦笑）
タイプ５の名称が、「調べる人」「観察者」となっていることからして、
タイプ５の分析は、沢山の情報を収集することから、分析していくんです。
「準備ができていない」と感じやすいので、いつまでたっても、「違うかも？」
「別のやり方でやったらどうなるかな？」となるわけで、調べたり、観察したり
する時間の方が長いかもしれません。一つわからないことがあると、
ずっと調べ続け、そこでも、わからないことがあると、また調べる（情報収集する）
「これは、どういうことなんだろう？」と疑問を持ったり、
色んな可能性を見出してしまうのもあります。
206 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 08:40:02 ID:GrrCtw3j
タイプ５にはなぜかオタクが多い
207 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 08:42:39 ID:NfipOI5V
>>172
じゃあ、そういう系のほとんどがタイプ４の作品になるってことか。
あのシュールでファンタジーなストーリーは作者が考えているわけだし
トリックを暴くことより犯人の感情的な問題の浄化がメインだから。
犯人が犯行に至った事情や背景を切り捨てずに原因を汲む。
道徳主義者お決まり文句「相手がどんなに卑劣なやつでも殺人するのは悪いことだ」という言葉で片付けない。
タイプ４は、世の中の暗い部分で蠢いているものを掬い上げてその苦しみを浄化させるようなところがある。
これは善行をただ広げていく２とは逆の意味で世の中を正して救う。
漫画家「ねこぢる」もタイプ４。作品全体から滲み出ている無機質な繊細さが特徴。
○×△等に対する痛烈な皮肉。子供みたいな純粋な正しさで発言するから見ようによっては差別的発言とか

谷崎「刺青」
　ずっと臆病だった少女のなかに主人公は悪魔的本性と気高さを見出す。
　その本性が暴かれるのを恐れていた少女は主人公に美しい刺青を彫らせることにより
　本質が肯定的に発揮され男を肥やしに国中の財や罪が流れ込む女に仕立てられる。
本質からくる耽美的描写で官能的な刺激を与えているわけで
ただの性描写でエロを表現しないことがわかる。
208 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 08:57:22 ID:NfipOI5V
そもそも谷崎が述べてる悪魔的本性と気高さってのはタイプ４の特徴でもあると思われる。
209 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:05:42 ID:8MKsYMfq
>>206　ですね（笑）　興味ある分野、１つか２つに絞って、しつこいほど
　追求していくので、そうなってしまうのだと思います。
　それで、人と話すより、「モノ」に向かうほうが気楽だと思うし。
　私も、興味ある分野以外のことになると、全く話さない方です。
210 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:14:29 ID:NfipOI5V
>>209
タイプ５が集中的っていうのは意外だ。
211 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:18:29 ID:8MKsYMfq
>>210 集中的と言っても、前面展開になってしまうのです。
どこまでも、どこまでも行ってしまう。人から見れば、全く違うことを
やっているように見えても、関係があったりしますｗ

212 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:18:29 ID:NfipOI5V
オタクはオタクでも集中的なオタクはタイプ４のような気がしてた。
５はもっと拡大していく知性というか、頭の中に本棚がある感じで思っていた。
知識に拠っていて信頼しているところがあるので。
213 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:19:16 ID:8MKsYMfq
前面→全面
214 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:19:35 ID:NfipOI5V
>>211
なるほど。

時間ケコーンですねｗ
秒まで一緒・・・すげえ。
215 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 09:26:36 ID:8MKsYMfq
例えば、花を育てていたとします。そこで疑問を持ってしまうと、
土や肥料について調べてみたり、薬剤について調べたり、害虫について調べたりする。
で、その内容がわからないと、また調べると。
人から見れば、花だと思っていたら、虫かよ？化学研究か？みたいな（笑）
216 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 10:57:31 ID:NfipOI5V
アインシュタインは彼の発言から４ｗ５だと思っているんだが限定できないんだよね・・・
自分の発言やら言動をつぶさに記録している人たちがいることを思って困惑し恥ずかしがっていたり
天才脳の分析させてほしいという人々を丁重に断わっていたり
正直なことをいうと人間はよくわからない・・・とぼやいていたり
発言が基本的に「受身」で「自分が客体」なのはタイプ４の特徴であって
アインシュタインにはこのような傾向が見られるが・・・・
タイプ５ｗ４の方にもこういう傾向ありますか？

タイプ４には脳の中に独創を生み出す原石みたいなのがあり想像力を発揮する
そしてその想像したものを理論に当てはめて証明し真理を探ろうとする
「ねこぢる」「富樫義博」など
タイプ４ｗ５には世間に天才という帯広を付けられる人が多い気がするが
本人は表向き「自分達はそんな天才ではない。」とか謙虚なこと言いながらも
実は本人も「他人とは違う発想力がある」「私は天才なのかも。」とか自覚している可能性がｗ

>>215
何か楽しそうだなぁ・・・ｗ
217 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 11:16:56 ID:NfipOI5V
タイプ４は他人について述べるときは
・・・してもらった
・・・してくれた
・・・された　等の言い回しが多くなる

逆に自分のことを話すときは
言っちゃいけないようなことも悪びれず無邪気に言ってしまう傾向。
218 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 12:00:12 ID:QT80ft9X
>>217
自分の性遍歴を人に話したら目を丸くされますた。嫌な顔はされないですが。
219 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 12:24:37 ID:8MKsYMfq
>>216　　アインシュタインの、その発言だけに限っていえば、
　わかるような気がします。
　４ｗ５と５ｗ４は、似ているみたいですね

　リソの説では、４と５の割合い比率と言っているでしょ？
　その人の、４の部分が５０％以上だと４ｗ５、５０％未満だと、５ｗ４。
　（一応、５０と５０って人はいないって前提だと思う）
　私が４の方に興味を示しているのは、自分のウィングがどの程度かな？
　と思っているもので（まぁ、明確に数値が出るとは思えませんがｗ）
　今の予想では、４のウィングは、少し重いかも？です。　
220 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 12:37:10 ID:NfipOI5V
ふむふむ・・・なるほど

アインシュタインは
「あなたの大事な人が必要なときにあなたを叱ってくれるのに
どうしてあなたは自分のことを責めているんですか？」というような言葉も残しています。
これは彼自身が他人に自分を投影して自分を慰めるように言っているのか
それとも全く別であるのか・・・謎です。
221 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 13:01:28 ID:8MKsYMfq
私は、他人から強く言われると、
「押し付けられたかのように」過剰に反応しやすいところがあります。
それに従わないと、その場所に居てはいけないような…居心地の悪さを感じるのです。
耐えられないと立ち向かうより、逃げちゃうかな〜。
誉められるのも、期待されるのも、自己感覚以上だと、バツが悪くなったりします。
そんなに期待されても、困ると思い、わざと、悪い点を言ったりする傾向もありますよｗ
自虐傾向という意味では、
何か失敗すると、自分を愚か者とみなすところがあるかな。
もっと慎重に考えるべきだったと。
知識や知性を、社会に関わる力とみなしやすいです。
４の方は、やはり、感性とか異質性（特別であるという感覚？）なんでしょうか？
５は、どうしても、「感じる」というより、「考える」という方向になります。
直感力と思考のバランスが取れているといいのですが、
自分の中で、直感では「凄く嫌！！」というのがあるのに、思考で何とかしようと
するときに、頭と心の統一性に欠けるとき、悪い精神状態だし、モノ事も上手く
いかないと思いますね。
222 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 17:48:27 ID:NfipOI5V
エニアの上で一番やっかいなのは
憧れの人物（例えば浜崎あゆみ）に同化して借り物の仮面を付けていた場合、
建前で言っていること・実際の本音・借り物の言葉（浜崎あゆみの発言）が混ざって
自己矛盾が起こっている状態・・・
実際に実感として自分から沸いてくるものが本当の自分の気質・・・

>>221
＞何か失敗すると、自分を愚か者とみなすところがあるかな。
＞もっと慎重に考えるべきだったと。
知的な部分での失敗（未来予知が外れたとかでしょうか？）が自責の種となるあたり、５らしいですね。
他人からすれば、ちょっとした失敗だったかもしれないけど221さんにとっては大変なことだったとか。

気質は、落ち着く場所であり、信頼している場所であり、
それが自然であって本能であって変えられない本質で能力の源。
普段は意識していなくても、そこが崩れるとなると動揺して自責の念にかられる。
たぶん221さんは実際に本当に誰よりも冷静で客観的なはずなのに
そのたった一つの失敗で自分の全てを否定してしまうほどになってしまったりしたとか。
そしてタイプ５にとって知的な自分ってのが
タイプ６ならば信頼のおける自分・・・タイプ２ならば善良な自分・・・
タイプ３ならばキャリア・・・１ならば常に正しい自分・・・云々となるのかもしれない。
すごく短絡的な言い方をしてしまえばですが。
223 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 18:09:56 ID:N9iUyXKG
エニアグラムってちょっと敷居が高いよね。
224 ：自分探し：04/09/25 21:49:11 ID:8Kyk7qaD
私のエニア分析をしていただいた方、ありがとうございました。私としては
5という仮説を立てていたわけですが、マドモアゼルエニア1さんからは6、165
さんからは2という評価を得ました。
エニア本をもう一度読み返しますと、確かに私に6の性格があることに気づき
ました。5ｗ6または6ｗ5が近いかも知れません。4が他人の4を見て自分と同じ
エニアだと認めたがらない傾向があるのと同様、6でもそういう場合がある
わけですね。6が恐れていることは「逸脱」です。ただし、何からの「逸脱」
を恐れるかで同じ集団に属する6同士でも意見が正反対になることがあり得ます。
何が絶対的権威なのか。何が従うべき正義なのか。ここが自分と違うと6の
人が自分から一番遠い存在に思えてくる。でも他のエニアの人は守るべき
規範といったことが6に比べれば人生でそれほど重要時ではないわけですね。
いずれにせよ、ストレス時は6なら3、5なら7に近づくとのこと。3,7の傾向も
強いですから、今、私は調子が悪いということなのでしょう。
ところで6は9に近づくと精神が安定するとのことですが、何年か前、座禅に凝ったこ
とがあります。禅の教えは日々是好日、単調な日常生活の繰り返しを重んじ、
宇宙との調和を尊びます。これは9の世界なのでしょうか。瞑想はヨガ、気孔
を問わず、精神の安定をもたらすものですが、座禅は私のとり、ストレスを
解消させる最良の方法に思えました（ただし最近はやってない）。
ただし6は規範からはずれた人を激しく批判するようですが、これは私には
当っていません。一方、5は「部下に全権委譲して仕事を任せ、失敗しても厳しく
責めない」との記述がありましたが、これこそ自分だと思いました。
2に関してはどうでしょう。確かに人から用事を頼まれるとよく引き受けます。
つまり、2のように「奉仕する」性格ではあります。ただし人から頼まれない
のにおせっかいを焼くことは絶対ありません。この前、道を歩いていたら側
にあった数台の自転車が風で倒れました。私は無視してその場を通り過ぎ
ましたが、後ろに歩いていた人が自転車を起こし、「手伝えよ」と言われ
ました。私はさらに無視して歩き続けました。ただし自分が自転車を倒し
たなら、責任持って起こしたと思います（このへんが6かな）。
225 ：マドモアゼル名無しさん ：04/09/25 22:08:48 ID:Wm0D/EWE
エニアのタイプを隔てているのは表面上の行動ではなく、
あくまでも内面（無意識レベル）の動機なのでは？
そこを読み飛ばして、自分の都合の良いように『解釈』に走る人が多いように見える。
「〜するからタイプ○」という類の発言を聞くと、なんか、すごく疲れる。
悩むのはタイプ４だけじゃないし、考えるのはタイプ５だけじゃない。
（この二つのタイプが多いようなのであえて）
226 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 22:15:30 ID:vbXbVU75
5と4がにてるかって？
5は真剣に考えてるな〜ってイメージで
4はなんかふざけてるのかな？って感じです。
5同士はどことなく共鳴するけど、4同士は共鳴てかんじはしないぽい。
227 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 22:25:35 ID:vbXbVU75

5の状態から見た印象。
1はいくらよい子ぶってもただ単に面倒なだけなんだろうな。
2ハアー（意気消沈）何か勘違いしてるよ、距離置こう。
3あの行動力はどこから来てるんだろう。
4マニアックなのはよいけど、役にたたなそう。
5同士は趣味が合えば、やたら話が弾むんだろうなあ。
6はすごく現実的、でも私はそれほど目立ちたくない。
7何が楽しいんだかわからないよｊ。
8絡んでくるので無性に腹がたつ、邪魔しないでくれよな、なるべく距離を置こう。
9こういう人とは一緒に行動をともにしたくない。
228 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 22:35:18 ID:8MKsYMfq
>>225　私もそこを書こうかと躊躇してました。
自分の思考や感情を内観することでしか、タイプはわからないと思うのです。
タイプ探しを始めた頃は、（無意識では判っていたと思うが）自分の動機と
いうものがはっきりしなかった。でも、自己観察を続けて、自分のタイプを
確信したときは、おおまかな、言動（思考）パターンがつかめてしまうのです。
ここまでやらないと、「エニアグラムの知恵」を授からないと思います。
そして、そこからが、本当の自分探しの「スタート」地点です。
229 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/25 22:46:23 ID:TyLqKiB+
表面上の行動は基本的にウィングであることが多い。
漏れは1w9だが、学生時代は9のように超然的で迎合的なフリをしていたｗ
実際は人見知りがちで打ち解けるのが苦手だっただけ
表面上は馬鹿っぽぃ7と競争心を隠した3に嫌悪感あったし、
逃げ腰の4と優柔不断な6はやたら可愛く見えたから、
漏れは精神的に健全ということにしてあるｗ

顕在意識に9がいて潜在意識に1がいるイメージ。



他人を批判する時に出てくる言葉が自分の認めたくない部分であることが多いから、
つい他人に言いたくなってしまうことは要考察

>>227
もまえ、いくらよい子ぶってもただ単に面倒なだけなんだろうな。
もまえ、何か勘違いしてるよ、距離置こう。
もまえ、マニアックなのはよいけど、役にたたなそう。
もまえ、何が楽しいんだかわからないよ。
こういう5とは一緒に行動をともにしたくない。

みたいに。
ちなみに漏れの現親友は5ぽぃから5が嫌いなわけじゃないぞｗ
230 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 23:12:33 ID:Qageq0A/
5に親友はいないよ。
231 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/25 23:23:02 ID:N9iUyXKG
なんでじゃw
232 ：7w6：04/09/25 23:55:01 ID:1BED1+u7
7ですが、何が楽しいのか分からないと思う人もいるかなって思います。
自分でも分からないままに楽しい気分になったりすることがあるくらいですから。
理性より感情で生きてるかなって思いますよ〜

あと、ここで紹介されたサイトもやってみました。
7の次に6、2、9が多めで、その他は少なかったです。
私もだんだん自分に興味がわいてきました〜
233 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 00:04:41 ID:S/6H3h2B
>>231
それが５だから(特に自己保存の５)
234 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/26 00:07:48 ID:nvcHYRcP
グータン見た人の数→(1)

松島が2？
篠原が4？
優香が1？

わかんねｗ


>>233
精神的に成長していればその限りではない
235 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 01:32:58 ID:BMSSr9Ns
３人とも２っぽく見えるけど、プライベートもそうとは限らないし…
236 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 01:51:50 ID:LbpiIBVd
篠原は恐らくタイプ６。
237 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 01:58:56 ID:QSSDWtN4
テレビでの見た目ってどれくらい信頼に足るもんなんだろうか。
238 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 06:40:41 ID:UHvKzOTw
窪塚くんをタイプ４と言っている人が多いけれど
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/kubozuka.html?d=25gendainet07115619&cat=30&typ=t
醜い人間社会を憂い・・・純粋な・・・ってのが本当なら
既に４としておかしくないかな？
他人に尽くすことが安定の状態の２なのでは？
４ならば
神様は自分の中にいる！より
神様も悪魔も自分の中にいる！となりそうな気が・・・
純粋で良い人だけど、あんまり自分のことを省みないみたい人みたいだし。
239 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 06:45:35 ID:UHvKzOTw
＞純粋で良い人だけど、あんまり自分のことを省みないみたい人みたいだし。
これは窪塚くんのことです。

純粋で良い人に理解させるのが難しいときがある。
例えば
先生が「Aクンは貧乏だけどガンバッタと思うわ！」と生徒みんなの前で涙ながらに語ると
Aクンは内心「別に貧乏だと思ったことなかたのに・・・」と偏見をもたれていたことにショックを受けたとしても
それを先生に理解させるのは難しい・・・といった感じ
240 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 06:47:46 ID:UHvKzOTw
ついでに、この場合のＡクンてのはタイプ４あたりかと思う。
241 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 07:07:07 ID:UHvKzOTw
愛しさと切なさと心強さと・・・の篠原涼子と
一時期レズ説が流れた絶世の美人・・・中谷美紀は
どのタイプと思う？
242 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 07:10:49 ID:UHvKzOTw
さとう玉緒は
普段はぶりっ子してるけど
実はガサツで豪快なところがあるらしい。
自分で言ってた。
結構正直者ですね・・・
243 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 09:14:22 ID:l57gdAMK
最近自称4の方がお見えにならないみたいですね。
244 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 09:17:28 ID:l57gdAMK
>>242
さとう玉緒嫌いじゃないです♪
あそこまで顔が可愛くないけど、あの程度の言動は私もします。
叩かれキャラになってるだけで本人も気にしていないと思いますが・・・
245 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 10:31:08 ID:UHvKzOTw
>>244
気にしてないね。
私も嫌いぢゃないな。
根性あると思う。
プライベートでは一升瓶抱えてたり
競馬を好んだりするオッサン系らしい。
何のタイプだろう？ｗ

皆さんプライベートと生活環境に本性を覗かせますね・・・
４とかだったら毒蜘蛛とか飼ってたりして・・・
246 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 10:52:26 ID:UHvKzOTw
人間には
プライベートや生活環境みたいな安心の場所を広げていくタイプの人間と
プライベートや生活環境みたいな安心の場所をできるだけ他人から隠して、
公の場では別の仮面を被っている人間がいる。

前者は「仕事が趣味です。」なタイプ。
後者は「夜と昼が別の顔。」なタイプ
エニアを利用するのなら
欲求を満たすことができる職業上のアイデンティティーを確立するということで前者かな。
247 ：えいぼん ◆ABONEWew4E ：04/09/26 11:00:34 ID:N2C5rg81
控目で謙虚なのだと思うのですが。
248 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 11:09:20 ID:UHvKzOTw
>>247
ん？ｗ
>思うのですが
・・・ってことは続きがあるのでしょうか。
実際の自分についての何かが
249 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 11:22:47 ID:UHvKzOTw
どんな欲求があるのか、何に恐怖や不安を感じるのか、何に満たされるのか、どこに安心するのか、
これは本能で既に無意識に実行しているはず
250 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 11:40:43 ID:UHvKzOTw
４は行動力はあるが無謀なことをする可能性がある
５は知識があるが机上の空論となる場合がある
251 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 12:39:05 ID:rjzP0zNo
>>246
「仕事が趣味です。」タイプと「夜と昼が別な顔」タイプはエニアで言うと、
何が当てはまるのでしょうか？3は「仕事が趣味です。」タイプでしょうか？
252 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/26 16:51:49 ID:nvcHYRcP
仕事人間になりやすいのは１と６じゃないか？
３は肩書き好きだが適度にやっていけそう。

仮面被ってる人は変なストレス溜まるから
過食・喫煙・暴飲etcに流れそう
253 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:02:31 ID:rGWDDRzf
タイプ３が求めているのは、「成功」や「達成」です。しかも、人から羨ましがれたいのです。
（本人は意識していないかもしれないですが）
だから、仕事での成功を考え、仕事人間のタイプ３は結構いるんでは？
仕事人間云々というよりは、その人の根源的欲求の方で考えたほうがいい。
つまり、末端に現われた部分（表面上の言動）ではなく、その言動を起こした
動機の方に目を向けていかないと、エニアのタイプは語れないと思う。
254 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:08:36 ID:UHvKzOTw
>>251
書き方が悪かったですね。

×「仕事が趣味です。」なタイプ。
○仕事一筋という意味ではなくて「欲求を満たす趣味が仕事化した」タイプということ。
（人が多い場所が苦手で静かな空間が好きという欲求がある人が本屋で働くようになったとか
めくるめく楽しいことが好きという欲求がある人がツアーコンダクターになって働いているとか
他人のお世話をすることが好きという欲求がある人がホームヘルパーになるとか
無意識の欲求を意識化して職業アイデンティティーを築く。）

自分の欲求と恐怖のポイントを知っていることは重要だと思います。
極端に公私が分かれている人も公私がわかれない人もいないと思われますし
人間は感情的な波があるので公の場は頑張り、
私の場でリラックス・・・と公私が分かれているのが普通だと思います。
公の場で満たされない部分やストレスを感じる部分が強すぎると
私の場で欲求が暴走することもあるだろうし・・・
だから何処かで自分の欲求を知っておいて満たすようにすることが必要。
意識は時に無意識の欲求を否定してしまっていることがあって、
自分自身に嘘を吐くこともある・・・

でも１番良いのは無意識の欲求（本質）に根ざした自己実現をする生き方でないかと思われます。
無理が少ないので・・・
255 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:14:56 ID:rGWDDRzf
フィーリングセンターの２，３，４は
主に、自己イメージの発達にかかわっています。彼等は「偽りのアイデンティティ」
を打ちたて、それを一体化（同一化）することで、心の本質的資質と深いつながり
を欠いていることを埋め合わせる。そして、彼等は、このイメージを自分自身だけでなく、
他人にも提示します。それが、愛や関心、同意、評価を引き寄せることを願っているのです。
リソ「基礎編」より
ワークで話したタイプ３の方々は、「常に（相手を前に）演技しているような感じがする」
という話をされてましたが。
256 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:25:32 ID:UHvKzOTw
エニア６は安全を求めているらしいけれど
意識が欲求を否定している場合、
無理して安全じゃないことに手を出すかもしれない。
それが自分の恐怖となって自分で自分の首を絞めることに・・・

でもスリリングさを求めているタイプもいるから
例えば７が冒険が好きらしいから該当すると仮定すると
６にとって恐怖なことは７にとって欲求を満たすかもしれない。

また無意識の自分を省みることは自己成長の手助けともなるし
傲慢な自己肯定を修正することにもなる
４はこの点で無意識に内観する癖があるから自分の欲求と動機を見つけやすい。
257 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:38:32 ID:UHvKzOTw
>>255
２３４は本人が感じているイメージと実際の差が強いでしょうね。
特に４は内観に優れるので自分の感性が「イメージ」と「実際」の差に気付いてしまう。
イメージに沿って動くというのは自己拡大していくために大事なことなのだけど
４は現実に裏切られた・・・と感じるかもしれません。
258 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:45:03 ID:UHvKzOTw
３は確かに劇場で振舞っている役者のごとくであると思う。
自分が真ん中に立って皆の衆（観客）に挨拶しているかのような。

４は内面に観客がいて自分にインタビューしているのかも。
259 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/26 17:51:06 ID:nvcHYRcP
３同士の競争は凄まじいなｗ
しかもその競争を見せたがるｗ
３同士はうまくやって行けそうだと思った１６時起きの漏れ。
260 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 17:56:53 ID:QSSDWtN4
3は嫌われ者なんだね。
261 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/26 18:15:48 ID:nvcHYRcP
嫌われ者というか、３のほうから嫌ってるモヨリ
目立ちたがらない香具師等を「根暗」と呼ぶらしい

１は激しく恥ずかしがり屋なんだよｗ
262 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 18:20:55 ID:QSSDWtN4
いやこのスレを見てて思った感想。
あまり3の事ほめて書いてるレスないからさ。
自分エニアには詳しくないので。
263 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 18:40:39 ID:MGNF1iNH
>>262
どうなんでしょうね？
このスレに3タイプの人がいないせいかも知れないね。
>>261については私は分かんないな〜
3は3としか付き合えないと言う意味かな？
私は3ではないけれど、確かに同じタイプと話をするとほっとします。
同族嫌悪というのは、今のところ感じたことないな。
264 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 19:44:35 ID:rjzP0zNo
企業やお役所で働く場合、やはり1や3は得でしょう。1は大企業やお役所向き。
決まった仕事を完璧にし上げるのが得意です。ただ企業規模が小さい場合、
特にベンチャー企業だと、決まりきった仕事よりも業務の変革が重要になって
きます。3は1より雑ですが、仕事を効率よく仕上げることが得意です。
完成度よりも効率が大事という仕事が（学校ではありませんが）社会に出ると
たくさんあります。
では企業には1や3だけがいればいいかというと、もっと抜本的な改革やアイデア
が必要な場合があります。そこで4,5,7の出番です。画期的なアイデアが必要
な場合、彼らを企画会議に出席させれば、ユニークな意見が期待できます。
感受性豊かな4、スペシャリストの5、趣味が豊富で遊びの中から変わった発想が
できる7。ただし彼らの発想をうまく生産的な形に誘導していくことが大事です。
社員をだらけないよう威圧と秩序で引き締めるためには8と6、逆に社員のストレ
スを緩和させるためには2と9が重要な役割を果たすでしょう。
長くなりましたが3は就職難のこのご時勢に、一番つぶしのきくエニアタイプでは
ないでしょうか。
265 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 19:46:13 ID:rGWDDRzf
>>224
亀レスだけど、５、６，７の違い

「思考センターは、不安にかかわっていて、自分の外に導きを求めている。
タイプ６は、父親的存在を捜し求めている。強く、頼りになり、権威をもっている人
です。したがって、タイプ６は、人からの導きを求めることによって、内なる導き
の喪失を対処します。彼等は自立するためのサポートを求めています。但し、皮肉な
ことに彼等は、自立を手にいれるために、活用する人やシステムそのものに
依存する傾向があるのです。

タイプ５は、サポートが手に入らなかったり、頼りにならないと確信しています。
したがって、独力によってすべてを頭で解明することで、内なる導きの喪失を
埋め合わせようとします。けれども、「独力でやる」からには、
人に対する欲求や執着を減らさなければならないと信じています。」（リソ＆ハドソン）

５と６は、「依存」と「孤立」で正反対のもの。

「７は、母親のケアに代わるものを追求することで、独立しようとする。自分を
より満足させ、安全に感じさせてくれると思うものは、何であれ追いかけます。
また、導きの欠如に反応して、あらゆることをやってみます。
あたかも、消去法により、密かに探し求めているケアの源を発見できるように。」
266 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 20:00:51 ID:rGWDDRzf
タイプ５，６，７でいうと
ハーモニックトライアドでは、
何か問題が起こったときに、
タイプ５は、感情的なものを排除し、事実で合理的に問題解決したがるので、
人から冷たい印象を受けやすい。
タイプ６は、強烈な反応をするタイプで、怒りなどの否定的感情を共有化すること
を好む。「なんで、私の意見に同意してくれないのか？私の意見は正しいのに」
タイプ７は、楽観的タイプで、問題そのものから逃避
「他にもっといいことがある」と。
267 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 20:05:37 ID:rGWDDRzf
２６５に付け加えると、タイプ５は、もともと世界から拒絶されているという
意識がある。そのために、知識を溜め込み身につけることで、
世界に関わろうとする傾向が非常に強いのです。
能力がないと、世界とはかかわれないと信じ込んでいるかのように。
268 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 20:25:44 ID:rGWDDRzf
実際の人を見ていると、４よりも６の方が、ずっと感情的に見えます。
４は、感情の否定的な側面を内へ内へと抑圧しているかのような表情
６は、何か問題がおこると少し大袈裟に思えるほど感情表現するときさえある。
２と似ているときがある。自分の問題で、周囲全部を巻き込んだり…
が、２は、その大袈裟さで、人を支配（興味、関心を向けさせようとする）
する側ですが、６は、本当に不安を解消するために、依存的になっているのがわかる。
３は、感情センターに位置しているけど、感情的ではない。
創られた表情の下に、「冷たい無表情の」素顔を持っているのを感じる。
３，６，９は、それぞれの位置するセンターの機能を最も上手く使えないタイプ。
269 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 20:37:32 ID:UHvKzOTw
>>268
何か全体的にわかる。興味深いので沢山喋ってほしい。
270 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 21:50:25 ID:rGWDDRzf
そう言われると困ったな…
ずっと考えていて思い出したけど（タイプ２で、学生時代から長い付き合いがあった女性、
ワークで会った女性たちのこと）、
タイプ２が「親切で世話焼きか」というとそうとも限らない。
特に２ｗ３の人は、小さな親切やお節介はしないって方が多いんじゃないかな？
どちらかというと、
注目、関心を浴びたいがための、親密さを強調する人の方が多いような気がしますね。
勿論、その人の精神状態や人間性によると思うけど、
呆気に取られるほど、自分を過大評価する人もいた（本人も信じ込んでいるらしい）
自分の意見に、そこまで自信があったらいいな。と思えるほど。
２も３も、ある意味で、自分に自信があるタイプだからね。
271 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 22:15:18 ID:ezvhgrkC
>呆気に取られるほど、自分を過大評価する人もいた（本人も信じ込んでいるらしい）
>自分の意見に、そこまで自信があったらいいな。と思えるほど。
究エニの主催者が２ｗ３。
272 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/26 22:22:51 ID:rGWDDRzf
>>271　そうなんだｗ　究エニ、以前読んだけど、
　話題の展開の仕方が、よく似ていると思ったことがあった。
　この掲示板の書き込み程度では、なかなかタイプはわからないけど、
　あのくらい大量に文章を書いていて、対話方式（Ｑ＆Ａ）だと、
　少しはタイプを推察できるかも。
　でも、実際の人間関係では、自分のタイプ判定は当たらないと
　思ったほうが、より人を観察できそうな気がするけど
273 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/27 10:54:03 ID:kJYEyQG0
>>270
ｗ１の場合は、１の自制心や抑圧と言う要素が絡み合い、
タイプ２のアピール欲に歯止めをかけるようになるそうですね。
自責の念も、ｗ３よりも感じやすそう。
その分、それが他者に投影という形で噴出する
可能性もあるわけですが。w１の要素が
プラスに出るかマイナスに出るかは、その人が
後天的に何を学習したかにもよるのだと思います。
当然の話ではありますが。
マザー・テレサもｗは１です。
274 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/27 11:34:43 ID:TRhJv18M
2w1らしき知人がいるが、人の話を真剣に聞こうとはするな
やはり本人も自覚できるくらい独占欲が強い模様

本人は社交的ではないと言うが、1の非社交ぶりを甘く見ているｗ
抑えてる社交性はネトゲで解放してる模様
275 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/27 13:42:05 ID:jfOsqlmm
タイプイメージについての、個人的な意見だけど、

根源的欲求や恐れを除外して、タイプをイメージや言動だけで語る場合、
ウィングや本能のサブタイプのことを考慮してないと、間違えそうだと思った。

２ｃｈでよく言われている、２のタイプイメージは、２ｗ１で、ｗ３のことは
考慮していない人が多そうだ。
また、タイプ９も、ｗ８っぽいし、さらに言えば、自己保存っぽい
タイプ９は本能のサブタイプを考慮していないと、よく間違えるらしいよ
ソーシャルは、２っぽいし、セクシャルは４っぽい。
５は、自己保存の印象を強く持っている人もいるみたい
３は、明らかな自慢話に聞こえるのは、ｗ２の方じゃないかな？
ｗ４は、繊細そうな感じがする人もいる。
３ｗ４と４ｗ３との比較でいうと、
第一印象で、優しげで好印象を持つのは、どちらかというと３ｗ４の方。
私は、４ｗ３は冷たい印象を持ってしまうし、
どう感じているのかが、見えにくいので、少し怖いと思うことが多い。
が、長く接すると、３ｗ４より、４ｗ３の方が
人間的優しさにあふれている人の方が多っかたりするんじゃないかな？と。
タイプ５は、自己保存のイメージが強そう。
また、４ｗ５の方が、感情的に見えない分、５と思う人もいるみたい。
５は、４に比べると、それほど近寄りがたい雰囲気をかもしだしてないと思うよ。
むしろ、朴訥な感じだと思う。
276 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/27 16:24:31 ID:pOAmjgjQ
>>275
そうですね、同意。
これは私のカン違いかもしれませんが、
エニアの本に載ってる有名人って、あえて
そのタイプのイメージがよく現れている人を使ってる気がする。
たとえば、タイプ５や９ならば自己保存の人という具合に。
まあ、初めてエニアに触れる人にはその方が各タイプについて
把握しやすいという利点はあるのだけど、
しかし、次の段階に理解を進める際に、ここで植えつけられた
イメージは帰って邪魔になったりするんじゃないかな。
その意味で、初級エニア本で説明の足りないものには
功罪があると思うし、やはりリソ達の本を私は評価する。
277 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/27 20:17:49 ID:TRhJv18M
リソの本が見つからないｗ
278 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 05:08:41 ID:DQ6CITru
芥川龍之介ってタイプは何だと思いますか？私は４か９のような気がしています。
根源的な欲求や恐怖が見当たらないのですが
芥川の「羅生門」あたり自分の品性があらゆる悪を嫌悪しているのに「悪」を取っている
「羅生門」「芋粥」の主人公の心の動きは私はリアルに没頭できました。
没個性への欲求からか、もしくは没個性（個性を消そうとする）に向かっている気も・・・
気質を逆に逝ってる？とか思ったり。

私は芥川の作品は没して読め、リアルに自分の言動を思い出してリンクします。
宮澤賢治も４か９か分からないのですが
賢治の（私からすると）もやもやした想像力には気持ちが没することができません。
谷崎の終わりに向かっているものへの感傷の気持ちや道徳が著しく欠如している自分への罪悪感、
どうしても世間的あり方に外れてしまう自分はリアルに気持ちがリンクして没することができます。
三島や太宰の極端さにはどこか気持ちがリンクできるとことできないところが・・・
漱石にはリンクできる
春樹の「ノルウエイの森」の感情の動きにも没せます。
春樹も没個性に向かっている気がする・・・もやもやした感じが・・・
自分の癖を緑に指摘されながらも個性を発揮しようとしている欲求が見られない気がした。

自分の感性で見たところこんな感想が出ましたが
他の方がこれらの文学作品をどう見るのか興味があります。
279 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 05:26:32 ID:DQ6CITru
私は自分が他人について言ったことが的を射ていると安心しますし
自分が他人に言われたことが的を射ていたら安心します。

ただ「みんな同じだよなぁ・・・」的な台詞は、
自分で口にしていても他人が口にしていたとしても
まず疑問が沸き・・・何かを誤魔化している気がします。
そして孤独になります。
280 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/28 06:50:49 ID:KzU02s7g
芥川は典型的なタイプ1と思っていました。完璧な短編小説を仕上げたい。そう
いう根源的恐怖を私はありありと感じます。彼の多くの小説のストーリーは平安
時代の古典から借用しています。このあたり、自分で自由にストーリーを創造
することに対する恐怖が読み取れます。タイプ1からすると自由すぎる発想が彼
には軽薄または不完全に思えるのでは。自由に発想しろ、と言われたら困惑するが
ある程度、フォーマットを決めた上でこれを模倣して完璧なものを作れ、と言われ
たら仕事ができる秀才タイプ。芥川はこんな人だったと思います。
芥川の文体を多くの研究者たちは完璧、名文と褒め称えています。しかし私には
特に初期の作品がどうもギスギスしているように思えるのです。官僚に小説を書か
せたらこんな感じ、というふうに感じます。彼のエリート意識、大衆に対する
軽蔑の気持ちも小説を読むだけで十分伝わってきます。このへんもタイプ1では？
「河童」、「歯車」など自殺直前の作品には恐怖が満ちています。自分は完璧で
なくてはならない。完璧でなければ自分は生きていくの価しない。こうした捉わ
れが彼を自殺に駆り立てたのでしょう。私はそんな風に解釈しています。
芥川の著名な作品はだいたい読んでいるつもりです。
281 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 07:26:01 ID:DQ6CITru
４と１はそもそも線で繋がっているし喩え欲求が異なっていたとしても
似ている部分があるかもしれないですね。
簡単にタイプを限定してしまうのは危ういですが・・・・
そういえば漱石は芥川を賞賛したんだったかな・・・

４にとって他人から浮く浮かないってのは気になることなのかな・・・と思った
「渚のシンドバット」の橋口亮輔は、
主人公が「簡単に他人を嫉妬したり蔑んだり哀れんだりしない方がいい」とか言っていて
同性に惹かれる自分と世間とで自分のアイデンティティーが打ち出せず
自分が自分らしくありたいと嘆いています。もう「バレてもいいや・・・いっそバレたらいいのに。」と。
自分が自分でいることを誰か認めてくれ・・・そして他人も認めたい・・・といった感じで４らしいと感じました。

谷崎は「基地外な自分」に気付いていて無意識を意識しようとしている感じを受ける。
282 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/28 08:27:17 ID:com8rZ4P
1は精神状態悪化しても自殺にはならんと思われ
当然思うこともあるが、実際は復讐心の方が強くなる

現実は生きにくいと認知できるからこそ敢えて死は選ばない
そして自己防衛のために、独善性が高まる→復讐心に駆り立てられる、のコンボ

1は自他共に公平に扱いたがるから、４の「自分は特別な存在、エリート」と叫ぶ傾向は希薄と思われ
283 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 08:40:29 ID:DQ6CITru
谷崎なんかは
俺の他人とは違う感性（と本人が感じている）基地外や独り言やヒステリーが他人にバレたらどうしようかと思いながらも
マゾヒズムな自己を全面に出した作品を作っている。
マゾヒズムな人たちは谷崎だけではなかったから共感する読者が現われた。
他人が同じように感じていると思っても彼の美意識と想像力でないと書けなかったわけだが。

芥川が完璧な文章とのこと同感します。ストンと納得させすぎてしまう完璧すぎる不自然さ。
古典から借用・・・の箇所については
谷崎なんかは古の人物伝（女に転んだ英雄の話）が小説に出てくるけれど
人物伝から小説主題のヒントを得たのでなく自己の方を古の人物伝に照らし合わせているのかなと思った。
「自我」は少ないが「自己」が強い感じ。私利私欲はないが顕示欲はある。

他の作家も世間で言われる話題や事件の本質に迫ろうとして書くことはある気がしますが。三島の「金閣寺」等幾らでも。
284 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 08:43:56 ID:DQ6CITru
>>282
＞1は精神状態悪化しても自殺にはならんと思われ
ここを断定してしまうのは疑問。
285 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 08:53:42 ID:DQ6CITru
４なんかは逆に自己へのこだわりをなくして
忘我の境地になりたがる人も多い気がするんですが・・・
自己喪失の不安や恐怖から酒なんかに溺れるようなトランス状態を求めるだとか。
286 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 09:26:52 ID:DQ6CITru
仮屋崎省吾何かは美意識が強くてキビキビしているお姉さんキャラですが
独特の２っぽさを感じます。（究エニに洗脳せれているつもりはないのですが・・・）
美輪明弘は２ｗ３に思う。

三島と美輪は交友があったようですが
三島は美輪の話をよく黙って聞いていたようです。
ただ美輪の「失言」が三島のコンプレックスを傷つけ
１度だけ三島は感情的になって批判したとか。
４は繊細さのせいか少し影が薄い人が多い気がすます。
むしろ影を薄くしているのか。
287 ：自分のタイプがわからなくなって自分探し：04/09/28 09:36:44 ID:DQ6CITru
人間の心の発達段階は決まりがあって順々で飛ぶことはできない・・・という思想。
またユングが気質と自己と自我と・・・という人間の共通項を見つけたようなところは９っぽさを思う。
個性化もして文章も書いているのだけれど・・・
288 ：さてと…：04/09/29 00:28:53 ID:JHA8Hikw
【ある会議】
「（黙）…そんなんおかしいやろ！（激）」
「ﾎﾝﾏあんたの言う通りやﾜ。（賛）」
「ﾌｩ…早よ決めて次いきましょうや（苛）」
(どうでもｴｴﾜ…？単純なｺｲﾂﾗこそ！（感）ああ…（沈）)
(わかりきったことをまた…なぜ？（考）原因は…（観）)
「（動）まあまあ（揺）ねｴ？（惑）どうしましょ？（頼）」
「アハハ！エエな！そや！やろやろ（喜）」
「ｺﾞﾀｺﾞﾀ言うな！今更なんや…黙っとけ！（燃）」
(ﾊｧ…しんどいな（嘆）ﾒﾝﾄﾞｸｻｲしもうｴｴやん）
289 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 10:35:38 ID:y8yrTUlW
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27945/story.html
http://www.jmdb.ne.jp/1995/ds003190.htm
「渚のシンドバット」のフィルムの方って見たことないんだけど
果沙音役を浜崎あゆみがやってるんですねぇ。驚いた。
290 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/29 16:52:42 ID:umn/lb1+
以前1w9と書いたがw2をやる時もある罠
2w3として攻撃してた香具師のところに1w2として守りに入ると、
その人が2w1のいいこちゃんになってたｗ

やぱーり対人関係でウィングは変わるなー
それからたまに会ってた旧友は9w1と2w1だった模様
ウィングの人達ってのは話しやすくなるもんなのかねｗ
291 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 19:15:05 ID:LtLw8tPm
ウィングってそんなに流動的なものなのか？！
オドロキ。
292 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 20:14:36 ID:dkOEKOcb
>やぱーり対人関係でウィングは変わるなー
変わらない。
293 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 21:55:44 ID:jCF0bKKX
ウィングに関して、リソの論では、エニアグラム図を円にしたとき、
その人がその円周上に立つ位置と説明していて、一生変わらないとある。
この考え方は、究エニも採用している。
あのサイトの過去ログ、色のスペクトラム（だっけ？）云々の説明と同じなので、
興味がある方は覗いてみては？
しかし、研究者によっては、ウィングはない！とする人もいるし、
また、両ウィングあるという論もあります。
はたまた、両隣り以外、つまり、タイプ１で、ウィング３とか、ウィング８とか
そういう考え方をしている研究者もいます。
というわけで、各人がどのエニアグラムの論で話しているのかによって、違います。
しかし、２ｃｈの掲示板内では、リソかヘレン・パーマーが多数派でしょう。


294 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 22:21:21 ID:jCF0bKKX
国際コミュ二オン（鈴木秀子氏主宰ヘレン・パーマーの流れ）（私は出席したことがないので明言できないが）、
では、ウィングは否定されていて、本能のサブタイプを採用と聞いたことがあります。
リソは、ウィングと本能のサブタイプを採用していますけど。
295 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/29 22:29:40 ID:jCF0bKKX
実際、鈴木さん関連や、オリアリーでは、ウィングの説明がないです。
まぁ、根源的欲求や恐れや動機を考えて語るのなら、ウィングや本能のサブタイプ
は付帯的なものとしてしか、捉える必要はないのかもしれませんが。
まず、自分のタイプ探しなら、基本タイプから探しだし、
ウィングや本能のサブタイプを検証的に遣う方法の方がいいような気がします。
296 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/29 23:36:21 ID:umn/lb1+
異常に「自分を犠牲にしてでも弱いものを守る」って意識していた時期もあるから。
漏れは本も持ってなくてウェブ見て人間観察してるだけだから理論どうこうは分からんｗ
ウィングが流動的じゃないなら1w9の方向で

ウィングが翼なら、両方バランスよく持たないと飛ぶべき方向に飛べないよな
片方に頼りすぎると、もう一方は衰えて最後には一生飛べなくなってしまいかねない
個人的にウィングに頼ってる状態とは、楽な方に片肘ついてるイメージ
まっすぐ歩むべき方角に立って歩くには、両肘上げて丹田に力込めて略

非論理的なんでよろしくｗ
297 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/30 00:13:12 ID:UmgFLM9m
中村うさぎって何のタイプだと思います？
「おしゃれ関係」で見たときは口は悪いけど面白い人だなと思った。
ブランド依存症、整形、ホモの夫と結婚などエピソードが豊富だけど。
３か・・・
298 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/30 00:17:47 ID:F8QLR535
5ｗ6らしき人が言う「漏れは責任感強すぎるから権力持たされるのが苦手」
6w5らしき人が言う「めんどうだから」

5w6らしき人は一人は勘弁という
6w5らしき人はめんどうだと約束を交わそうとしない

5w6らしき人は一人で行動してばかりいる
6w5らしき人に無理矢理約束させたら、びっくりするほどちゃんとやってくれた
これは感動したｗ


1w9が言う「人には必ずいいところがある」
9w1が言う「嘘と冗談は違う」


内と外が逆の人達ってのは面白いなｗ
299 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/30 00:29:22 ID:UmgFLM9m
＞5ｗ6らしき人・・・
＞6w5らしき人・・・
の3組の記述は同人物のこと？
300 ：マドモアゼルエニア１さん：04/09/30 00:45:21 ID:F8QLR535
>>299 そそｗ

ウィングは本質を隠すのに使われる事が多いみたいで
ちなみに周りにはエニア信仰者が誰もいないｗ
301 ：マドモアゼル名無しさん：04/09/30 01:01:39 ID:k0Nd7779
>>298　結構いえているような気がします。
　タイプ５ｗ６ソーシャルの方で、自分で、周りにエニアを知っている人が自分を見たら、
絶対にタイプ６と間違えると思うと仰せでしたし。
それとは別に、自分のタイプがわかってしまうと同時に、
自分の欠点も強く意識してしまうところがあるので、これまでとは少しばかり違う行動をやってみよう
という気になってきますけどね。
302 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 12:33:33 ID:E4GxuPBk
この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html
303 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 19:24:40 ID:DL83Mxrw
イチローは典型的なタイプ１。
304 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 20:08:18 ID:yMs1EdsP
究エニだけでしょ。２ｗ１と言ってるのは。
他のとこだと１か３って意見が多いよ。
305 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 22:37:31 ID:vk3FtxxW
ウイングはたとえばタイプ5なら、5ｗ4、5ｗ6といったように隣のタイプしか
ないのでしょうか？つまり5ｗ1というようなのはないのでしょうか？
306 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 22:47:01 ID:/pXPpv5V
>>305
ありません。
307 ：bﾔﾀﾞ-＞(｀A´)人(｀A´)ﾉ＜bｷﾓ-ｲ：04/10/02 22:58:41 ID:b3PRM3ni
>>303
1があんなに才能発揮するかよ。
ｳﾞｧｶ!
308 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/02 23:09:02 ID:oR0Pia1W
イチローってナルシストであまり人を近づけようとしないよね。
309 ：　：04/10/02 23:46:40 ID:DMCaGAJY
>占星術との対応

>9　牡牛座
げ、あたってる。
鳥肌たった。偶然だろうか？
310 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 00:06:05 ID:oBOHuNVH
このスレで、占星術とエニアの関連を話していたので、
つい、私は、占星術の本を買い、ホロスコープを作ってしまいました（笑）
解説を読むと非常に複雑ですね。
エニアと占星術の関連を見つけるためには、両方を深く学び、多くの例（人のタイプと
生年月日でホロスコープを作成）を調べないことには、結論がでそうにないなと思いました。
311 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 02:09:34 ID:c4djGarB
>>309
＞偶然だろうか？

偶然ですw
312 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 02:11:26 ID:c4djGarB
ちゅーか、究エニだと王貞治とか１だろ。めちゃくちゃ才能発揮してるやん。
313 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 21:32:25 ID:qUJ7eYqO
エニアは手っ取り早くその人の大まかな性格を把握するツールとして有効。
占星術はその人の隠れた性格、意外な行動の理由、深層心理を当てるのが
得意。エニアの研究家にこんなことを言ったら怒られますが、ただ一つだ
け言えるのは、人間の内面を完全に理解するのにたった9パターンでは無理
だということです。同じタイプ1の人を集めても、性格が完全に同一という
ことはありえません。それぞれ細かい点で相違点が見出せるはずです。
ウイングやソーシャルなどを持ち出して、エニアには９パターン以上の性格
があると反論されるかも知れませんが、それでも100種類はいかないでしょう。同じ
1ｗ2の人に同じ質問をしたらいかなる場合も同じ回答がかえってくるで
しょうか。1ならば自殺しない、8ならば自殺しない、といった意見がこの
スレではよくありますが、どうでしょう。自殺しにくいタイプとしやすい
タイプがあるのは事実でしょうが、100パーセント完璧に一人の人間の行動
をシミュレーションするツールにはエニアは向かないのでは。
占星術は当る当らないはともかく、一人の人間の運命を占うものですから、
性格だけでなく、体型、健康状態、性的趣味、家族関係、友人関係まで言及
します。双子でもないかぎり、同一のホロスコープはあり得ません。それに
双子でも30分違えば、月星座が異なる場合があり、性格が大きく違ってくる
ことがあります。
ちなみにエニアと占星術の相関を調べる場合、占星術の太陽星座でなく、
月星座の性格を調べた方がいいと思います。太陽星座は他人がその人を見た
ときの性格、月星座は本人自身が自分をこうだと思っている性格です。
314 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/03 21:52:33 ID:sNmqgXAg
断定的に言ってるときほど内面に確固たる確信がなかったりもするしな

長文は縦読みする短気な１ｗ
315 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 22:31:10 ID:tvRFVeCv
エニアグラム・・・診断するサイトによって毎回結果が違うんですけど・・・
いままで4・5・9が一番多く出た結果です。
この場合、自分はどのエニアグラムに当てはまるんでしょうか？
同じ様な結果になった方、いらっしゃいますか？
316 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 22:39:15 ID:TCaNtdri
全くの私見ですが、
月星座が何座とかではなく、もっと別の観点から見るといいのではないかと
思っています。星座は、１２ありますが、エニアは９つですからね。
グルジェフは、人間を理解するためには、宇宙を、宇宙を理解するためには、人間を。
とか、惑星の影響について話していることもあります。
ホロスコープのどの室に、どの惑星が入っているとか、あるいは、その惑星同士のアスペクト
による影響とか、そういうものも考慮にいれ、総合的に分析しないと、
関連性を見つけるのは困難だと思います。
というのも、エニアグラムの研究者はアメリカにはかなりの数いるということです。
エニアと占星術、という考えを持つ人は、いると思うのです。
スタンフォード大学では、講義もあると聞きます。もし、月星座、太陽星座による
対応ができるというのなら、すでにそうした話が流布してもおかしくないと思うからです。
317 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/03 22:40:08 ID:sNmqgXAg
診断サイトで判定するだけだとなかなか見つからない
幼年期で思い出に残ってること話してくれればこちらで判断できると思われる

459は本能に遠いセンターと呼ばれていて似た部分がある。
急いで決めてもいい事ないから、まったり探しませう。

おすすめ：
究極のエニアグラム、イワクつきだが参考にはなる
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/theory.htm
リソの本の抜粋？
ttp://www.geocities.jp/newhitenboysclub/enneagram.html
318 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 22:46:10 ID:TCaNtdri
>>315　↑の続きで、申し訳ないけど、エニアグラムのタイプって、
生年月日みたいに割り切れるものではないので、タイプ探しは、時間が
かかります。タイプ探し＝自分探しみたいなものです。
もし、315さんが自分のタイプを絶対に知りたい、それに少々手間をかけて
も構わない（手間をかけるだけのものがあると私は思います）というのなら、
リソの「あなたを知る９つのタイプ基礎編」を読んでください。
そして、あなたのことをよく知る人と、自分の性格について、色々
話してみてください。それが早道だと思います。
319 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 22:50:04 ID:TCaNtdri
個人的には、究エニはあまりお勧めできないけど。
というのも、他学派とは全く違う独自路線だから。
他学派と究エニを一緒に参考にすると混乱するような気がする。
あちらの管理人の方も同じ様な見解のですが
320 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 22:54:00 ID:TCaNtdri
３１９の訂正、あちらの管理人の方も同じ様な見解のですが　×

　あちらの管理人の方も、他学派と当会はほんの少し同じところがあるに
すぎない。両方を学ぶと混乱すると書いていました。　　　○
321 ：313：04/10/03 23:44:43 ID:qUJ7eYqO
>>316
ゲマトリア数秘術というヨーロッパの占いがあって、生年月日と名前（アルファベットを数字化）
からタイプ1〜22といったように数字で性格が分類されるのですが、これなどはどの数字が何座
なのか、占星術と一目瞭然でわかるようになっています。しかし、エニアと占星術の関係を調べた
研究というと、私の知っているかぎりありません。スタンフォード大で比較研究があるのですか？
科学者が統計学的に占星術の正しさを証明しようとした、という話は枚挙にいとまがありませんが。
おっしゃるとおり、厳密に調べていくと月星座と９タイプのエニアが簡単に1対1対応するわけでは
ないでしょう。
322 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/03 23:49:38 ID:TCaNtdri
＞スタンフォード大で比較研究があるのですか？
比較研究はないですが、ビジネスコースがあると聞いたことがあるだけです。
単に、アメリカでは、かなりエニアグラムは流布しているという意味で
引用しました。誤解を受けるような書き方をして失礼しました。
323 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 01:59:59 ID:W+OhpnzL
スタンフォード大学ってどっかで聞いたことあると思ったら、この実験やった所だった。
ttp://www.aliceinwonderland.com/misa/stanford_prison_experiment/stanford10-1.htm
324 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 15:04:13 ID:9quA9JKJ
竜さん(２ｗ３）の喋り方って断定的なせいで洗脳されやすいのでしょうか。
占い板のエニアスレも２ちゃんってことも手伝って
レスの仕方や語尾が竜さんに似偏ってきてる人がチラホラと見かける気がするｗ
細○さんの名言「ズバリ言っていい？」みたいなものかな。
気のせいってことにしておこうｗ
325 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 17:16:35 ID:EkOB0P5/
自分が言いたいことを簡潔に文章で表そうとすると、
どうしても無個性、というかある一定の言い方にはなるじゃないですか。
つまり、竜さんなる人物が基準ではないわけです。
何も断定口調や「です、ます」長、「でしょう」などは
竜さんなる人物の専売特許なわけでもないわけです。
はるか昔からあるわけです。
そこを竜さんに基準にどうこう言う方が、よほど竜さんなる
人の影響下にある人のように私は感じますね。
気のせいかもしれませんがねｗ
326 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 19:08:59 ID:EJAnmZ8S
＞レスの仕方や語尾が竜さんに似偏ってきてる人がチラホラと見かける気がするｗ

そんなやついない気がする。竜以外に竜みたいな文章書くやつに会ったことないよ。
竜の文章ってある意味異常だよ。
327 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 21:11:51 ID:bIMYEdEI
文章からその人の性格がある程度、推理できるかも知れません。
タイプ1から9まで作家を挙げることができますか。
328 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 22:42:24 ID:bIMYEdEI
文体から判断した作家のエニアタイプ。反論お待ちしています。
タイプ1　芥川龍之介
タイプ2　ＪＫローリング？
タイプ3　村上龍
タイプ4　村上春樹、福永武彦
タイプ5　大江健三郎
タイプ6　菊池寛
タイプ7　島田雅彦
タイプ8　中上健次
タイプ9　小松左京？
329 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/04 23:24:41 ID:fujc2cw/
タイプ4　芥川龍之介
330 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 02:45:18 ID:WL/ToWB/
宮部みゆき、サリンジャーあたりもお願い。
331 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 06:50:07 ID:LXXlBG13
宮部みゆき　3または6
サリンジャー　4
332 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 09:29:09 ID:HAmKzW+M
>>328
それじゃあ、これらの人々は何故
このタイプなのかの根拠をお願いします。
333 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 12:35:54 ID:RdsnRgC/
332に同意。超個人的見解でもせめて説明をよろ。

歌手の平原綾香なんかを見てるとタイプ９かなって思う。
２０にしてあの落ち着き払った態度とか
ちょっと鼻持ちならないけど感情に抑揚があまりなくて
常に一定の態度を維持している（しかも無理してなさそう）と思った。
何かこう、臭いところに蓋ならぬ、臭いところを見てない感じとか
細かい動機とか欲求まで深く根ざしたものというより茫洋と広がっていく
健全で平和なお嬢さんの達観ならぬド博愛主義な感じがした。
334 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 14:42:55 ID:mzVDXh7z
>>328
Ｊ．Ｋ．ローリングの文体っていうのは、訳文？　原文？
335 ：作家エニア鑑定家：04/10/05 21:17:43 ID:LXXlBG13
328を書いた者です。一つずつ解説していきましょう。
芥川＝タイプ1説　280参照（これも私が書きました）。タイプ4説がありますが、
文体だけで評価となると、やっぱり1じゃないかな（少なくとも1,3,5）？
ＪＫロ−リング＝タイプ2説　はっきり言って自信ありません。ハリーポッター
は原書と訳書を両方交互に読みました。私の英語力では意味がわかるのがやっと
で、文章を楽しむとか、作者のエニアを推察するということはできません。つま
り訳文でエニアを推察している部分が大きいと思いますが（作者でなく訳者のエ
ニアを推察している可能性あり）、ともかく訳文を読んだ感じでは、これはどん
な読者も受け入れてくれるような、やさしさのようなものが感じられ、ここから
2かなとひらめいたのです。もっとも童話やファンタジーは、作者のエニアに関
係なく、どれもやさしさが感じられるのかも知れません。実はタイプ2の作家が
最後まで思いつかなかったからで、タイプ2説の反論よりタイプ2の作家を知っ
ていたら教えていただきたく存じます。
（続く）
336 ：作家エニア鑑定家：04/10/05 21:20:04 ID:LXXlBG13
村上龍＝タイプ3説　タイプ7説もあります。趣味の多さから7という発想も湧き
ますが、文体を読めば7が持つ明るさや軽薄さが微塵も感じられない。逆に3が
持つ、成功するための攻撃性、鋭利な知性、独特の虚無感が強く感じられます。
作家は「読者のための作家」と「評論家のための作家」に大別されると言われ
ます。前者が赤川次郎やシドニー・シェルダン、後者が中上健次や大江健三郎
でしょうか。本がよく売れるけれど評論家に評価されない作家と、評論家受け
は抜群なのに世間一般の読者から作品を読まれない作家のことです。
そこへ行くと村上龍は「編集者のための作家」なんですね。彼の作品は編集者
側の企画をそつなくこなした結果です。次から次へと編集者が与えた時事の社
会問題をテーマに、小説を器用に書いている村上。他の作家なら自分のトラウ
マを生涯のテーマに選び、複数の作品の中で同じような主張を繰り返すだけで
す。彼の場合、小説も中田選手とのインタビュー記事もそれ以外の企画もすべ
て編集者が与えた仕事であり、彼の中では同一線上のものなのでしょう。
「限りなく透明に近いブルー」や「コインロッカー・ベービーズ」を書いてい
た頃は編集者の企画ではなく、自分がもともと持っているテーマで小説を書い
ていたのでしょうが、最近はどうですか？時事の社会問題がテーマでしょう。
タイプ3のサラリーマンは出世を目指してよく働きます。ただ自分の仕事が社
会にどれくらい貢献するか、といったことよりも、自分を査定する上司に対し
て点数を稼ぐことに興味があります。作家を仕事と考えた場合、読者がどれく
らい喜ぶかよりも、目の前の編集者に原稿を買ってもらうことがタイプ3には
大事なはず。そこで編集者の企画をそつなくこなすことが重要になってきます。
タイプ3の作家は、極端に読みにくい文体を書くことはまずありません。本も
まあまあ売れ、評論家からもある程度評価されますが、カルト信者のような
マニアックな読者を生み出す力は弱いようです。（続く）
337 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 21:52:59 ID:1s2B5fRn
このスレで、アインシュタインが、４ｗ５か５ｗ４かという話が出ていました。
「自己評価の心理学」クリストフ・アンドレ＆フランソワ・ルロール
に、アインシュタインは、明らかに自己評価が高かったと書いてあり、
以下に、アインシュタインが、妻に宛てた書きつけを紹介してありました。

Ａ次のことはきちんとすること　　
１私の下着やシーツはいつもきちんと整理しておく。
２食事は日に３回、書斎に運んでくる
３私の寝室と書斎はきれいに掃除する。但し、机の上にあるものには決してさわってはいけない。

Ｂ社会的な理由で必要とされる場合を除き、私との個人的な関係を諦める。とりわけ、次のことを要求しない
１家のなかで、同じテーブルについて話をする
２一緒に旅行に出かける


338 ：つづき：04/10/05 21:57:12 ID:1s2B5fRn
Ｃ　次の事に従うとはっきり約束すること

１　私からの愛情を期待しない。また、それについて私を非難しない
２　私が言葉をかけたら、すぐに返事をする
３　私の寝室か書斎にいるとき、私が命じたら、文句を言わずにすぐに出て行く
４　言葉でも態度でも、子供たちの前で私を中傷するようなことは言ったり、したりしない。

この書付を残したとき、アインシュタインは、別の女性と不倫関係にあった。だが、
1941年のことであれば、離婚は大きなスキャンダルとなる。
そこでこうした要求をしたのだろうが、
それにしても、妻の気持ちを全く考えない自分勝手な要求である。
一方、夫からひどい仕打ちを受けた、妻は、この要求を受けてから、数ヵ月後
２人の息子を連れてアインシュタインのもとを離れている
339 ：つづき：04/10/05 21:58:55 ID:1s2B5fRn
と書かれていました。

夫婦関係のことなので、妻云々の問題があるにしても、
この書付の内容を読む限り、４というより、５でしょｗ
ちなみに、リソの判定を確認したら、５ｗ４でした。
340 ：作家エニア鑑定家：04/10/05 22:09:46 ID:LXXlBG13
4と5は書くのが疲れそうなので6以降から解説します。
菊池寛＝タイプ6説　芸術至上主義者の芥川に対し、生活至上主義者の菊池。
要するに彼は常識人なんですね。常識人だからこそ、作家だけでなく、実業
家として文藝春秋社を創業できた。
芥川同様、短編作家で、同じ新思潮のメンバーだったからか小説のスタイル
もどことなく共通項を見出せますが、小説の中身がまったく違います。イソ
ップ童話に教訓が含まれているように、菊池寛の小説はテーマ小説。作者が
作品を通じて何を主張したいかが明白です。「小説はテーマがなくてはなら
ない」という規則を頑なに守る。このこだわりもタイプ6ですよね。
島田雅彦＝タイプ7説　タイプ4だという反論がすぐ飛んできそうです。初期
の作品しか読んでないので、あんまり突っ込まれたくないのですが、彼の文
体はいたずら坊やの落書きを連想させますね。それでいてギャクを狙ってい
るのではなく、作品にはある種の思想性が流れています。くそまじめな権威
に対してピエロを演じながら、実は読者のおまえらよりおれの方が知性や感
性あるんだぞという自信。浅田明のスキゾキッズ思想が流行った80年代後半、
左翼よりサヨクといった方がいい変幻自在の思想トリックスターこそ、タイ
プ7＝島田雅彦の正体です。（続く）
341 ：　：04/10/05 22:15:11 ID:1s2B5fRn
　偉人を汚すような書き込みをしたので、もう一人、謙虚なダーウィンの話も
紹介します。

ダーウィンは、その生涯を謙虚に、また、人と衝突するのを恐れて過ごした。
その恐れ方は、半端なものではなく、たとえば、血を見るが大嫌いだったにも
かかわらず、父親の言いつけに従い、医学部に進学したほどである。
ダーウィンの人柄について、友人や家族はこう証言する
「びっくりするほど控えめで感じがよく、いつも誰かを傷つけるのを心配していました」
342 ：　341：04/10/05 22:20:54 ID:1s2B5fRn
　さて、ビーグル号に乗船してガラパゴス諸島の動植物を調査している間に、
ダーウィンは数百例に及ぶ観察と結果を通じて、のちの「種の起源」としられる
骨格をつくりあげていた。だが、その学説をすぐには発表せずに、妻とともに
イギリスの片田舎に引き篭もった。当時は、まだ進化論に対して世間が寛容でなかった
ので、さらに多くの証拠を集めて、自分の学説を証明しようとしたのである。
それでも、まだ、論文を発表をしようとしなかった。
だが、そこでウォーレスという若い博物学者が同じような研究論文をある学会に
送りつけたことを知って、ようやく自説を発表する気になった。
それも、友人たちの助言を求めたすえのことである。
実に、２２年後だった。
343 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 22:21:37 ID:6kp/v2wv
私は他の作家のことは語れないが、村上龍についてなら
少々知っている。で、彼の最近の仕事が全て
編集者が与えた仕事、というソースはどこにあるんですか？
どこから仕入れた情報ですか？どの本に載ってましたか？
それとも、本やネット以外の情報網があなたにはあるんですか？
344 ：　341：04/10/05 22:26:17 ID:1s2B5fRn
1859年、ダーウィンは「種の起源」を出版、この本は刊行されるや大論争を呼んだ。
だが、ダーウィンは、批判に対する反論は、ハクスリーなどの戦闘能力の高い
友人や知人に任せ、自分自身は論争に加わろうとしなかった

ちなみに、ダーウィンは、リソの判定では、５ｗ６です。
５は、「自分の研究は、発表したがらない」
それは、準備ができていないと感じやすいためも
あると思いますし、批判されるのにも、結構弱かったりします。
５でも色々だとは思いますが……割と顕著な例かな、と思って転記しました。
345 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 22:34:52 ID:1s2B5fRn
＞友人たちの助言を求めたすえのことである
というクダリを読むと、ｗ６らしいと私は思いました。ｗ４は、
人に相談する人もいるかもしれないけど、最終段階で、人に相談するのかな？
と…。
リソらは、もっと詳しい情報を大量に集めて判定していると思うので、
他にも、ｗ６らしいところがあるんでしょうけど。
346 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 22:37:23 ID:1s2B5fRn
>>340
個人的には、家族や本人の伝記の詳しいエピソードが大量にないと、
文体などでは、判定できるものではないと、思いますが。
347 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 22:38:45 ID:1s2B5fRn
一応断っておきますが、
私の場合は、リソ判定を信用した上で、エピソードを紹介していますので、
私は判定していません。
348 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 22:42:26 ID:6kp/v2wv
それと、３の特徴としてあなたが挙げた
「成功するための攻撃性、鋭利な知性、独特の虚無感」
前２つは分ります。けれど３つめの独特の虚無感というのが
分らない。どういうことですか？
あと、３ならば読者よりも編集者を喜ばせることに
意味を見出すはず、という発想も全く納得行きません。
３は成功者たる自己イメージを最も重要視してます。
アピールすべきはどう考えても読者でしょう。
編集者の目を気にするにしても、読者を無視する理由はない。
むしろ、３ならば大衆へのアピールに必死になるあまり、
編集者には辛く当たることもあるぐらいに考える方が
私は自然だと思う。３は表向きの顔を重視する。
編集者の言いなりになってしまいがちなのは、
無理矢理言えば、タイプ６かタイプ９という気がします。
無理矢理９タイプの中から強いて言えば、くらいのものですが。
349 ：作家エニア鑑定家：04/10/05 23:07:04 ID:LXXlBG13
　中上健次＝タイプ8説　反則ですが、実はこの“最後の文豪”、中上健次に生
前、お会いしてお話したことがあります。しかも飲み会の席で2回も。そのとき
の印象で典型的なタイプ8と判断したわけでして・・・。ただし作品を読むと8
だけでなく、結構、9が入っているようにも感じられます。8ｗ9、または9ｗ8で
しょうか。「枯木灘」の秋幸のように、彼の作品の主人公にタイプ8は多いです
が、これは彼自身がモデルなのでしょう。
　小松左京＝タイプ9説　いくらなんでもこんな感性の持ち主で小説家なのか、
と思っている人は結構いるようです。作品がつまらないのではありません。科
学者顔負けの専門知識、膨大な情報量。星新一がショートショートを書き、筒
井康孝が短編を中心に書いていた時代、本格的長編ＳＦを書いていた彼はＳＦ
界の巨人であることは間違いありません。力強いブルドーザーのような創作力
はまさにタイプ9の賜物。
ただ悪趣味な感性というか、無神経さというか、タイプ4ならすぐ気がつく文
学的鈍さが文章からときどき見出されるのです。この悪い部分もタイプ9でし
ょうか？
350 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 23:12:34 ID:6kp/v2wv
ちょっと待って下さいｗ、中上健二と飲み会の席で会ったことあるって、
もしかして編集の業務に携わってる人か何かですか？
それで、村上龍の仕事は全て編集からと知ってる訳ですか？
351 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 23:20:28 ID:6kp/v2wv
このスレ、テクストとして読んだ場合、
結構な発見があると思う。おもしろい。
352 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/05 23:46:32 ID:6kp/v2wv
村上龍の本の売れ方は、「まあまあ」なのでしょうかｗ。
部数で言えば、彼は日本でトップクラスのはずです。
それと、有名であれば大衆作家という
発想はいかがなものかと思います。
村上龍をカリスマ視している読者はたくさん居ると思いますよ。
むかし程多くないにせよ。
353 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 04:58:21 ID:yWiRzdiq
鑑定（？　する人の性格も投影されるからその分差し引いて読めば
なかなかおもしろい。しかし、コテハンに「作家エニア鑑定家」と
持ってくる度胸はすばらしいとｗ
354 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 08:08:58 ID:lijbUTZI
>村上龍をカリスマ視している読者はたくさん居ると思いますよ。
>むかし程多くないにせよ。
私もそう思う。
355 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 09:45:21 ID:vouMcOPN
>>タイプ７は、楽観的タイプで、問題そのものから逃避
「他にもっといいことがある」と。

そうかな〜？？
俺の場合はむしろ、常に問題を直視してるよ
自分の悩んでいることが本当に悩むだけの価値のないことだったら忘れる
「自分を知る」ってやつをとことん大切にしてる

356 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 09:52:13 ID:YLzKIRIR
>>355
ほとんど同じ意味だと思っていました〜
逃避＝忘れるのような。
最後の一行は分かんないな。自分7のつもりだけど”とことん”は違うかも。
357 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 10:24:09 ID:vouMcOPN
>>356
自分を知って自分を変えて人にほめてもらえたときが凄く嬉しい
自分を知らなければ自分を変えることすらできないよ。
例えば顔にコンプレックスがあるんだったら美容外科に相談逝けばいいし、おれはそんなノリ
欠点でまず思いつくのが最強のわがままだってことかな
思うようにならないと本当にどうしようもない
会社もすぐやめるし
自分が今何をしたいのかが重要でそっちの方を優先してしまって
人を裏切るころさえある
358 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 10:39:53 ID:YLzKIRIR
>>357
そうなんですか。。。私もわがままだけど根拠のない自信家だからな〜
7ですか？
ここって7の方の書き込み、少ないですよね。
私の場合は
＞自分を知って自分を変えて人にほめてもらえたときが凄く嬉しい
というより
ありのままの自分を受け入れて貰えたときが一番嬉しい

たとえばの例をお借りすると
顔のコンプレックス→無いことはないけど、もともと自分の顔が好き。自己否定に繋がりそうなので整形はパス。
会社もすぐ辞めるし→私も辞めるなー自分なりに区切りの良いところで辞めちゃう
人を裏切る→ココロで裏切ってもそれを隠しちゃう。表向きは傷つけないようにする。約束をすっぽかす程度ならよくあるけど・・・

以上、7w6（のつもり）ですた。
359 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 11:05:46 ID:Kj37FKcv
>>358
いろんな形があるんだね
７だよ、４も多かったけど、その他のタイプは０個とか１個くらいしか該当してないし
自分ではないって良くわかる。
７か４なんだろうなとは思う。
おれも顔にコンプレックスは少ないけど
男のクセに日焼けが怖いから、紫外線対策したりと本当にまめです
ようは簡単な話おっさんになるのが怖い
今の気持ちを維持できなくなることが一番の恐怖
おっさんになったら誰もおれのことなんか構ってくれやしないだろうし
今のままでずっといたい

360 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/06 13:52:41 ID:4n+UsDGJ
表面的に7な6w7,8w7、深層で7な7w6,7w8、おまけで7w7

4と7が多いなら4>1>7から1の可能性もあるなｗ

うちの姉がおそらく7w6でつ。
むしろ表面的な行動は6っぽくて愛想笑いしつつ約束も守ると思われる
従兄弟が6w7のようだが、表面的な行動は遊び人で約束もたまにすっぽかす
漏れはテンション上がると7っぽいから、３人とも7っぽくなる罠ｗ
361 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/06 14:07:15 ID:4n+UsDGJ
いや、1じゃないかｗ

6が自分は4と間違えやすいらしいから、
7が高いのとを考えると6w7かもな
と適当にある事無い事言ってみるテストｗ
362 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 19:04:52 ID:/calph4K
えにぐらむ
363 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 19:29:25 ID:yWiRzdiq
えにぐらぐらむ
364 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 20:17:06 ID:lijbUTZI
>>359
個人ＨＰ「エニアグラム　with us 」に、タイプ７の人が
内面に目を向けるとき（見たくないものなので、自動的に見ないようするらしいが）
４の人の内面に似ていると書いてありましたね。
もし、興味があれば、ＨＰを覗いてみてください。
365 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/06 21:04:49 ID:nsmq+7ca
>>359
358です〜
わ、やはり違いますねっ！私は4が一つもありませんでした。

＞今のままでずっといたい

よね〜〜〜
今はハピーなので、このままずっといたい。
でもさ、これから自分何をしたいのか考えるのも結構楽しいよ。
366 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/08 14:02:19 ID:71BZk8X2
タイプ７の方の発想を読んでいると、とても楽しいです。
このスレに、全タイプの方が書き込んでくれたら、
さぞや興味深いことになるだろうと思うのですが、
見る限り、３と８の方がいないような？
いらっしゃいます？
367 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/08 14:06:26 ID:71BZk8X2
エニアの場では、３と８の方とお会いしたことがありますが、
両者とも、現実社会での活躍（？）が多忙で、
２ｃｈにはこないのかな…
368 ：作家エニア鑑定家　これだけは言わせて下さい：04/10/09 20:52:56 ID:Pnyc9aAC
村上春樹、福永武彦＝タイプ4説
　内省的で自分の感性を大切にするタイプ4は、もともと詩人気質と言えるでし
ょう。言葉を単なる記号として捉えるのではなく、言葉の持つ情感を大切にす
る。こうした傾向がタイプ4は他のエニアに比べて強いのではないでしょうか。
村上春樹の文章を読んでいると、とことどころにウイットが散りばめてあり、
その後に「静けさと余韻」があります。それはまるで日本庭園の筧が鳴って、
「静けさと余韻」を味わうのに似ています。この「静けさと余韻」が“詩”に
通じる感性であり、春樹＝タイプ4を想起させます。もちろん、日本庭園と
言っても和風テイストが春樹文学に感じられるという意味ではありません。
むしろ現代アメリカ文学を連想させるウイットこそ春樹文学のテイストと言え
ましょう。彼の小説に自閉症的な人物がしばしば登場するのも、彼がタイプ4
だから、と考えるのは牽強付会でしょうか？
春樹が「静けさと余韻」なら福永武彦は「ペーソス（哀愁）」です。文章と文
章の間から絶えず放出される透明な「ペーソス」。これぞタイプ4という感じが
します。代表作「死の島」を読むと論理的思考、構成力が恐ろしく優れた作家
だと思われますが、福永文学の根底にあるのは知性や論理ではなく、あくまで
「ペーソス」という感性です。マチネポエティック運動？の詩人出身という肩
書きからして、福永＝タイプ4の根拠が垣間見えます。
(性懲りもなく続く　誰も期待しなくとも)
369 ：作家エニア鑑定家　これだけは言わせて下さい：04/10/09 22:16:22 ID:Pnyc9aAC
　大江健三郎＝タイプ5説
　初期の「飼育」などを読むとタイプ3かな、とも思えますが、「同時代ゲーム」
や「「雨の木」を聴く女たち」といった一人称小説を読むと典型的なタイプ5と
確信できます。
文学板に行けばわかるのですが、大江健三郎というと小説より、その左翼的政
治思想に関心を持っている人が多く、彼の中期？の作品、つまり前衛小説に言
及されることはまずありません。しかし大江文学の真骨頂はその左翼的思想よ
りも、戦後のフランス文学やラテン文学から影響を受けたその前衛的方法論に
ある、と私は考えています.
感性より知性の作用が強いから、小説の方法論に関心が向く。サルトル、フォ
ークナー、そして大江。方法論に意識的にこだわった20世紀の文豪は、いずれ
も同時代、同じ国に生まれた「アウトドア派」のライバル作家に対して、
「書斎派・学術派」です。サルトルであればカミュー、ファクナーであれば
ヘミングウェー。大江の場合、開高建あたりが「アウトドア派」のライバル
作家でしょうか。ここで言いたいのは「書斎派・学術派」がすべてタイプ5とい
う意味ではありません。大江は感性より知性の作用が強く、これがエニアを解
く有力な鍵になるということです。
またタイプ5は観察者です。自分は世界の外にいて、参加しようとせず、世界を
観察して理解しようとしています。一人称小説というジャンル自体が、内省的で
タイプ4やタイプ5に向いています。「同時代ゲーム」や「「雨の木」を聴く女
たち」といった作品ははまさに観察者が創造した脳内宇宙空間に他なりません。
「縮む男」、「壊す人」などエキセントリックなキャラクターが登場するのも
タイプ５らしい発想力を思わせます。
370 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/11 19:58:05 ID:onJ5jhs8

371 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/12 14:27:32 ID:gQjASpeP
ウィング固定化させると超然的ぶったり助けたがりぶったり両方あるのが分からん
ピリピリしてたりうじうじしてたり両方あるぽぃしなー
w1にしとくかｗ

兄弟に統合方向の7らしき人がいたのは幸運かｗ
372 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/12 15:02:48 ID:nTcNtIYj

373 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 00:17:48 ID:IG596LeG
人目を気にせず自分は自分の興味だけに没頭する人は「５」の人が多いよね。
374 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 00:19:06 ID:VNuQBdYv
>>373
それは言えると思います。
375 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 17:38:17 ID:RPOqYgL7
５には正直お腹いぱーい
376 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 19:18:13 ID:VNuQBdYv
>>375
ところであなたのエニアは何ですか？
377 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 20:36:55 ID:IG596LeG
３、林真須美
８、宅間守死刑囚
９、田代まさし容疑者
６、植草一秀ハレンチ教授
４、細木数子名詐欺師
378 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 20:46:53 ID:VNuQBdYv
>>377
細木さんって4ですか？個人的にはあの気の強さは8だと思っていました。
このスレでは7説もあるようですが。
379 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 23:29:34 ID:TbZ6XEAL
>>373
リソによると、５は人の期待を重く感じるみたいだけど、
これって人目を気にすることとは違うのかな。
「気にしない」よりも「気にはなるけど無視する」のほうが近いのかな？
380 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 23:32:50 ID:TbZ6XEAL
>>377
根拠も書いたほうが面白いかも。
381 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/13 23:57:16 ID:cRmJi7xQ
エニア的に言うと、人目を気にするというのは、感情センター、２，３，４でしょ。
（人目を全く気にしないというタイプはないと思うけど）
常に、他者の存在によって、自分の自己イメージを確認しているというか。
程度の問題だけど、タイプ５は、人にどう思われているかは、あまり気にしていない
タイプ５は、一人でやった方がいい　というのが強くある。
人間関係は複雑で対処しきれない自分をよく知っていて、
人からの期待も、ある種の「干渉」と受け取ってしまうからだと思うけど。
他のタイプから見れば、干渉でも何でもないようなことでも。
382 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 00:00:20 ID:j8BuWl65
>377
宅間は4かと思ってた
383 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 00:21:10 ID:nHESx/+3
タイプ２，３，４というのは、（無意識だろうけど、）
目の前に存在しない、他者の目を想定した言動が多いと思う。
自分が、感情センター以外のタイプで、
感情センターの人と、身近に接し、注意深く話を聞いていると、
どことなく違和感があると思う。
掲示板の書き込み程度で、これを判断するのは、難しい。
何気に話している言葉の使い方に、よく注目しているとわかるという類。
384 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 01:10:09 ID:9CbvSSPP
>>382
たぶん宅間は２と８の要素があるのだと思う。
２と８は裏腹で隣り合わせの性格だから。
【２】人からうんと愛されたい、だけど愛してもらえない。→不満

そこで

【８】俺が不幸になったのは、俺を虫けらのように扱う世の中の奴らが悪い、頭きた、ぶっ殺してやる

となったのではないでしょうか。
385 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 01:10:54 ID:DneUGPLo
細木数子はタイプ８
子供のころのあだ名が番長。
386 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 04:42:19 ID:hVW8MoEz
細木を４とみる根拠を聞きたいもんだ。
口を開けば「強いのは倒せ」みたいなこという奴が。
あの断定口調、歯に絹着せぬ物言い、なぜ４と見る人がいるのか。
387 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 18:50:51 ID:hzzO02+r
>>384
>【２】人からうんと愛されたい、だけど愛してもらえない。→不満
これをぱっと見るとタイプ２とは関係なさそうですね
人から愛されたいという願望は薄い。むしろ愛したい方であり相手から感謝の言葉があれば
愛されなくても全く気にかけないというか愛されるとウザい(自分のが上)
とまで考える事が多いんじゃないでしょうか？
もし人に愛されない事への不満ならその矛先はその相手に直接向くと思います
それをよりによって守るべきと考える小さな子供に向かうとは考えにくいです
愛されない事の不満の矛先が、弱い子供に向くのは
タイプ４の特徴に見えますが

＞【８】俺が不幸になったのは、俺を虫けらのように扱う世の中の奴らが悪い、頭きた、ぶっ殺してやる
タイプ８だとそこまで曲がった考えにはなりにくいと思いますし
どちらかというとタイプ７の特徴のような気がしています


というわけで私は しいて分類するなら宅間さんはタイプ４，７ではないかと思います
ま、基本的に殺人を犯すという時の心理は とても異常な状態であるわけだし
精神的病理を併せ持っている人が多い事が考えられるので
エニアグラムは正常な状態の人間に焦点を当てたものなので
殺人犯のタイプ分けは非常に難しいと思います
ムリにエニアに当てはめようとするなら
精神段階が3,4段ぐらい後退している という事も考えられますから
本来のタイプが表面に全く現れていない可能性が高い気がします
388 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 20:26:48 ID:+ynHWy/e
きゃあぁぁ〜〜〜タクマと一緒かもかもなの？？？＜タイプ7
今夜は眠れないかも
ちうか、あたし自分が不幸とは思ってないから大丈夫かも
389 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/14 20:59:18 ID:4bCFQTIc
前から気になっていたのですが、エニア愛好家のみなさん、プロレスラー、
西村修のエニアは何だと思いますか。西村修を知らない人はテレビのプロレス
番組を見て、彼の試合前後のインタビューなどから推理してみてください。と
にかく変なやつです。興行会社の“企画”で変人キャラクターを演じている部
分はあるのですが、当の本人は演じる以前に“企画”以上の変人レスラーなの
です。怖がるわ、落ち込むわ、くそ真面目になるわ．．．．。こんなレスラー
見たことありません。私は彼のエニアを本命4、対抗5、大穴1としましたが、
確信はありません。
ttp://muga.jp/Nishimura/

3　長州力、三沢光晴、永田裕志
6　蝶野正洋、川田利明
7　武藤敬司
8　橋本慎也
390 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/15 01:25:23 ID:dYxFAnjZ
格闘家は基本的に対抗恐怖のタイプ６が多いと思う。
391 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/15 02:05:02 ID:Bf8SxRPT
上戸彩のタイプは？
392 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/15 02:17:36 ID:+00PQv+S
タイプ4のプロレスラーとかいるかなw
393 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/15 07:15:47 ID:T6gAV0lh
>>392
ですから西村修が4ぽいのです。
394 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/16 05:11:42 ID:7kjMROBk
究エニ式なら
２、林真須美
２ｗ１、宅間守死刑囚
２ｗ１、田代まさし容疑者
２ｗ１、植草一秀ハレンチ教授
８ｗ７、細木数子名詐欺師

上戸彩２ｗ１
長州力２ｗ１
三沢光晴 ２ｗ１
武藤敬司 ２ｗ１
橋本慎也 ２ｗ１
395 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/16 05:15:19 ID:7kjMROBk
K１武蔵９ｗ１
ボブサップ３
マークハント８
396 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/16 13:21:20 ID:BvkJ/LDx
自分のタイプはチェックシートを使って調べるんだよね？
他人のタイプって、どうやって判定するの？
397 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/16 14:16:57 ID:hdJbWo/L
>>396
他人を批評する時の言葉から考えると分かりやすい
基本的に自分の価値基準で理解できる言葉を使うから

1が「頑固」と表現する人間も、
8からすると「自信過剰」だったり、
4からすると「自意識過剰」だったり、
7からすると「元気」だったり

7が「楽しそう」と表現する人間も
3からすると「ふざけてる」だったり
その他もろもろ。

あとは言動・オーラ・目つきとか。
だが判定してもあんま意味無いからなｗ
398 ：389：04/10/16 16:16:17 ID:L5NqK76f
>>394
西村修のエニア鑑定をお願いします。できれば解説もつけてください。
399 ：タイプ774：04/10/16 18:26:09 ID:ixY0ergY
西村修はまず不思議な事にプロレスラーには必須と言える
必殺技 得意技というものが無く 本当にスタンダードなプロレスをする
とても個性が無いといえる
そして内臓の病気により戦慄を離れ1年ほどして復帰
本人の口癖の無我は師匠藤波の影響
よってタイプ4である可能性はきわめて低く
藤波社長に忠実なタイプ6だと思われる
400 ：タイプ774：04/10/16 18:34:24 ID:ixY0ergY
399に付け足すと
病気(いわゆる癌)の治療を拒み(放射線治療等を行うとプロレスラーの体力が損なわれる)
プロレスラーとしての道を選び死と背中合わせで闘うので
タイプ6だとすると恐怖対抗型であるようなきがする
が、もしかしたらタイプ２なのか？と思う事もあるんだけど
恐怖対抗型のタイプ6とタイプ2の区別が私は苦手。。
あと考えられるのはタイプ9で、本人はそんなに事の重大性に気付いていないのかも
とも考えれなくは無い気がしますが

初心者の私にはココまでの思考でイッパイイッパイです
401 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/16 18:59:07 ID:L5NqK76f
タイプ774様　ありがとうございました。
402 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 03:18:49 ID:KFoFypIL
３、石橋貴明
３、みのもんた
３、松嶋菜々子
３、黒木瞳
３、ザワイドの草野さん
３、田丸美寿々
３、市川新之介
３、米倉涼子
３、秋本康
３、Ｂ’ｚの２人
３、小倉智昭
３、

３の人間って、なんで成功者が多いんだろう。
403 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 04:12:55 ID:FgF8uLUT
自分はこれができる、みたいなことをさり気なくアピールしたり
遠回しに自分の容姿を誉めたり、魅力ある人物であることをアピールしたりする
「っていわれるんだよね」「〜されて」とあくまで自分は何もしない、
受け身であり周りが自分を賞賛するのだ、みたいな方向に話を持っていく人が
いるんですがタイプ3なのかな？
でも「自分を一番だなんて思わない」といってました。
404 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 05:07:20 ID:qJ59siHi
タイプ４は実は面白い人が多いことに気付いた。
普段は呑気で冗談が多いお道化者だったりして他人に憂鬱さを悟らせてないというか。
誰かが太田光がタイプ4って言ってたけど著書読んだらタイプ4だった
太田光って凄く読書量が多くて洞察力のある方なんですね。
小西麻奈美とか（表紙巻頭ananのインタビューとか読むと驚くほどタイプが顕著に出ている。自己把握が優れていて素直なためだろう。）
真面目に変なキャラの人とか多いというか。
小説家にタイプ4が多いけど、小説家の特徴として
共感能力が驚くほど高く、それを支える強靭な自己（精神力）と気難しさ、科学者のような全体把握能力が必要なのだとか。
普段は他人を傷つけないようにすることに敏感で
時に子供みたいな悪戯っぽい仕草をして一切の自己主張の強さは見受けられないのだとか。

タイプ7は明るくて自信家は発言多いけど内面は謙虚だったりする。
「いやー、俺、最初はここまで自分ができると思ってなかった！すごくねェ？」みたいな。
実は淋しがりやで非常に暗いところもあったりするんだけど
「俺、天才！」みたいなことを普通に言ってみたりする。
ダリとか北野武はタイプ7だったかな。

4と7の違いは、4は精神の興奮を7は肉体の悦楽に敏感なところだと思う。

>>400
>恐怖対抗型のタイプ6とタイプ2の区別が私は苦手。。
同意。
>>403
３は、巧に視線を集めさせようとしている気がするよ。
少し他所見するだけでも敏感に察知して「おい、おい。どこ見てるんだ。こっちだよぅ！」と
無意識に他人の注目を向けさせるための細かい手を使っている。
405 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 05:36:39 ID:qJ59siHi
タイプ６は友達や知り合いが多くて人間のあつかいが上手い。
でも、それは人間関係に神経質で、とても悩むし、他の何よりも大事にしているから。
情緒不安定になる原因のほとんどが人間関係。
他人に対して肯定的な意見をすることが多く好きな人が多い気がする。
規律（タイプ6的な常識）から
はみ出したものには容赦なく見切りをつけるサディスティックな姿勢も見せる。

６は４に誤診しやすいらしいけど
６は「間違っている」ことに敏感で「・・・っていうのが当たり前じゃない？」という怒りの台詞が多い
４は逆で物事にはっきりした善悪を下すことに興味がない。
406 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 05:47:50 ID:qJ59siHi
９は他人に無頓着なんだけど、実に同情的な人が多い気がするな。
だから負の要素を伴う問題には目を背けてしまうのかも。
気長でお人よし。
何の働きかけをしないままだが、どんなダメなやつにも見限るってことがない。
407 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 05:54:32 ID:qJ59siHi
４は本気で怒ると「あいつは本物のバカだ。救いようがない。」って台詞を心の中で吐いている。
408 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 08:15:01 ID:qJ59siHi
６は本人が「私は劣等感が強い」と言っていることが多い。
でも、その劣等感が何処からきているのかが非常に分かりにくい・・・
それは外から見て社会的な基準（高尚か・そうでないか）を満たしているかってことかと思う。
他人に褒められると丁寧に謙遜する。

４は趣味のよさとか目利きの能力を自尊心としている
美意識にそぐわないものは嫌悪感を出す。
滅多なことがない限り劣等感を口に出さない
他人に褒められても謙遜しない。もしくは「ふーん」って感じでツンとしている。

>>402
３は実はどのタイプよりも常識人なのではないかと思うときがあるよ。
だからかな。
409 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 13:11:42 ID:VFYObp0H
リソによると、
タイプ３は、「達成する人」の他に、
やる気にさせる人、お手本、模範、コミュニケ―ター、地位を求める人、　ベスト
という名称がついている。
企業的な考え方に最も近いのが、タイプ３のような…
過去スレに、「ビジネスマンに自己診断させると、全員タイプ３となった」とあったｗ
トム・クルーズ（タイプ３ｗ４）のファンサービスには頭が下がった
410 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 13:52:39 ID:9T/QXW+J
>>402の人たちは、ビジネスマンじゃないけど、
コツコツと（裏があるかもしれないけど）のし上がって来た感じがする。一発屋がいないね。


>>403-404とか、3について「卑怯で自意識高い」というイメージがるんだね。このスレでは嫌われてるみたい？
>>408-409で初めて3についてのプラスイメージの言葉を見た。
この事についてちょっと嫌だなあと思うのは、これは自分が3である証拠なのでしょうか？
自分が3だから3の事悪く言われるのが嫌？


全てのタイプに良い面と悪い面があると思うんだけど、なぜか3だけが気になる…。
411 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/23 15:02:09 ID:GWiRyS2r
地位のためにワーカホリックになりやすいと聞く
健康には気をつけてな。（偽善的？ｗ
412 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/23 19:58:26 ID:qJ59siHi
トムって３ｗ４っぽいよね。
年取っても恋愛を続けていきそうな感じ。

３は異性を惹きつけるための魅力を手に入れるために
類稀なる努力をしている人がいる気がする。
それは無意識になんだけど時に演出過剰でもある。
男なら強靭な肉体、女ならセクシー。
やっぱスマートに見えるしモテるんでないかな？
知り合いの３はモテてたよ。
３には案外に几帳面な一面もある気がする。
413 ：自称４w３セクシャル：04/10/23 22:59:03 ID:iYDztK41
３w４ねぇ・・・
たしかに非常に惹き付けられるのは必ずこのサブタイプだ・・・
そして何度も痛い目見た。それでもまた惚れ・・・w
自分に興味持つのも３w４、自分が興味持つのも３w４。
合わないと判っていても、惹き付けられてしまう、私にとって麻薬のような存在。
414 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/23 23:20:40 ID:GWiRyS2r
やっぱ内外逆タイプだと妙にシンクロするよな
自称1w9の漏れは一番親しくなるのは何故か9w1だし

声かけるのもかけられるのも9w1だったｗ
415 ：自称４w３セクシャル：04/10/23 23:45:11 ID:iYDztK41
>>414
１w９らしき人は一人リアルで出会ったけど、友人（９w１）がやたら気にしてたな。憧れてるみたいな事言ってたな。
あとはウイングの作用する度合いにもよるのだろう（私はw３強めだし、相手もw４強めだから正反対なのに変に似てたり・・・）

やっぱ基本タイプとウイングの要素が被ってるとシンクロするんですね！新たな発見。レスサンクス☆

それと、以前エニアスレで「ウイングとはなりたくてもなれない憧れの自分像、憎いのも当然です」との様な記述があって、
妙に納得してしまった！愛憎混じの激しい感情や嫉妬や独占欲・・・っていうのは私がセクシャルだからかもしれませんが（苦笑）
416 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 00:06:49 ID:chMOC/Vy
自称タイプ2です。
俺の周りに、一人だけタイプ5の女性がいるのですが、
とにかく一人でいるのが好きなようで、感情と思考が離れているといった印象を受けます
その人は俺以外の人には全くの無口で、俺と話すときだけ自分のことをいっぱい話してくれます
タイプ5の人って、俺から見ればやっぱり不思議。。。
417 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/24 00:19:29 ID:JHRaWabb
>>415　レスthx
憧れの目で見られてるなら嬉しいもんだな。漏れも憧れるわけだがｗ


ちなみに2w1らしき人とも妙にシンクロする
修学旅行で9w1・漏れ・2w1の3人でいた時は楽しかったｗ

で、エニア知る前から旧友の9w1と2w1と交互に会いに行ってた。
4の人と7の人も妙に気になってた辺りからエニアが信頼できるんじゃないかと思った漏れ。

と、統合の方向の人とは一緒にいにくいと感じる。分裂の方向の人はからかいやすいｗ
4の人に逃げられたことあったし、7の人からは遊離したくなる。


3w4らしき人と1w9らしき漏れとが壁を感じあってるように思えるｗ
ウィングの統合の方向がお互いの本性。

6w7らしき人とは接しやすい。
ウィングの分裂の方向がお互いの本性。


以上私的経験則でつ。
418 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 03:36:57 ID:qr/nyooP
タイプ4が憂鬱なところを人前で晒すに気にはなれないっていうのは同意。
人前と、一人になったときのギャップも激しいと思う。

歌手の鬼束ちひろもタイプ4。
彼女は「曲のタイトルを変えてください」といわれても
「最初のインスピレーションが大事だから」といって変えない頑固さもあるらしい。
自分の感性は大事にしていて、すごく自信ある。
感情の起伏が激しく落ち込みやすいのにね。
(本人もマイナス思考だっていってるし自分のことはかなり知っている
雑誌のインタビューなど見るととてもタイプ4らしいことをいってます)

タイプ4って、タイプ3ほど自分自身には拘らないけれど
自分の才能や感性にすごく自信がある人が多い。
やはり、感動を大事にしているからだろうか。

>>415
＞それと、以前エニアスレで「ウイングとはなりたくてもなれない憧れの自分像、憎いのも当然です」との様な記述があって、
私はタイプ3って仲は良くてもどこか憎い。でも憧れる人が多い。
なりたいようで、なりたくない。
独特の、変な感情があるよ。ウィングが3なのかもしれない。
この感情、タイプ6とか、タイプ9には感じないなぁ。
419 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 06:30:20 ID:raRuBDwS
タイプ６は苦手です。
人間的にはいい人が多いんだけど、なんかオープンじゃないというか
距離を置かれる。
もう少し他人を受け入れてくれてもいいんだけど・・。
420 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 06:53:24 ID:kDEapLmQ
私は４ｗ３だけど３を不審に思ってる。
例えば、誰かが不注意で自分の腕にお湯をかけてしまったとき。
ボケッとして後から格好をつけるかのように心配してみせるところとか。

６も、こういった場合に「自業自得だよね・・・」と
火傷をした人を変に諭していたところのには意味がわからないと思った。
421 ：418：04/10/24 09:04:07 ID:qr/nyooP
>>420
それはわかる。
私もタイプ3の人が「こういう人は許せない」といってるのが演技に見える。
で、最終的に「私って、こういうところあるの」みたいな方向に話を持っていく。
2の人だったら、本当に心配してあげてるのに、3にはそれがない。
でもスマートで活力あるから、そういうところは羨ましい。

6も変に冷めてるところがあるよね。
作家のさくらももこさんが6だけどちびまるこちゃんはかなり6的だよね。
でも彼女はタイプ9的な生き方をすることで良い方向にいっているのがわかる。
スナフキンのような立場で生きていくとか平和に生きたいとかいってた。
やっぱ自分の取り入れる方向に向うのがいいのかも。
タイプ4だったら、1ということになりますが…どういうことかわかります？
422 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 11:55:20 ID:Pl+rpYTB
>タイプ4だったら、1ということになりますが…どういうことかわかります？
否定的な感情に没頭して、現実から逃避する傾向が強いタイプ４が、
自分の傾向を知ることによって、
現実的に規則正しく努力するようになるってことかな？
423 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/24 12:00:49 ID:JHRaWabb
身近で1の人を探して、よく観察したり話したりしてみるのがよいと思われる
ただ淡々と毎日を送っているように見えて、何かの目標に向かってコツコツやってたりするｗ
424 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 12:20:06 ID:kDEapLmQ
１の方向かはわからないけど正しいものを愛でて丁寧に生きることを実践している。
表面上の道徳的な正しさや理屈を追求するのではなくて（私はむしろ不徳とか退廃とか怠惰に傾きがち）
心の底から正しくリアルに感動できる（心の底から何かを愛しいと思える）生き方でありたい。

３に憧れるってことはないなァ。
むしろどこか信用しきれないズルさを軽蔑していたかも。
３は自己愛が強いけど他人の評価が必要なところが矛盾している。
他人の顔色を見て柔軟にアピールしている。（時々どこか怯えて見える）

私も他人の顔色を見ているようなところがあるけど
わざと反応しないようにしているから逆だなと思った。
反応しやすいのは他人が傷ついている顔や他人が悲しんでいる顔。
残像とか印象が後から尾を引いているみたく甦ってくる。
425 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 12:35:05 ID:Pl+rpYTB
>何かの目標に向かってコツコツやってたりする
ここは、ホント見習いたい点です。今、あることに頑張ってますｗ
426 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 12:41:05 ID:RgkiyDFc
ここの4のひとは饒舌ですね。
それに何度となく4の話しになるのは、4が多いからかな。
427 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 12:42:39 ID:kDEapLmQ
３ｗ２は失言に気をつけてほしいと思う。
無意識だろうけど
人間を物のように扱うような無神経な発言をしていたので。

神経質なことはいいたくないけど
本音でいることと無闇に他人を傷つけることはイコールではない。
キツかったり辛辣な物言いをする人とか、
言葉尻や言い方に気をつけてると随分変わるのに・・・
言葉を大事に扱ってほしい。
428 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 12:47:18 ID:kDEapLmQ
>426
普段、饒舌ですよ。
真面目な話よりも冗談をいう方ですから。

他人が見ていないところを、わざわざ見て
それを面白おかしく話すのが上手だと褒められたことがある。
429 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 13:02:02 ID:RgkiyDFc
>>428ID:kDEapLmQさん
4のひとが多いと思ったのはよく見たら、あなたが沢山書き込んでたからでした。ホントに饒舌ですねw
4は饒舌なんですか？あまりエニアに詳しくないんですが、普段から無口な自分は何タイプになるんだろう。
動物占いだと、典型的な狼な性格なんだけど。。。

それと、あなたの発言だけ抜き出してみると、3に対する憎しみの様なものが滲み出てきます。
それはやっぱり>>415と同じ様な理由からでしょうか？
430 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 19:24:36 ID:Pl+rpYTB
無口な人はどのタイプにもいそうです。勿論、タイプ４でも無口な人はいます。
431 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/24 19:26:49 ID:Pl+rpYTB
タイプ４で、タイプ３を嫌っている人って、よく見聞きします
432 ：?�?I`?Sw?R?Z?N?V????：04/10/24 23:12:21 ID:w2CjNl9Y
ID:kDEapLmQさん
433 ：４w３セクシャル：04/10/24 23:20:09 ID:w2CjNl9Y
＝４３２です。化け文字スマソ。
ID:kDEapLmQさんの言ってる３の嫌な点について、同感です。
ただ、それは３w２の傾向のような気がします。
（ぶっちゃけ私は３w２が最も苦手なタイプなので・・・）
彼等は、ズルさ（腹黒い）横柄な態度、したたか、褒められたがりな面などが垣間見えますね。
３w４は幾度となく惹かれて（勿論３的な嫌な面含め）きたのですが、３w２に惹かれた事はないな。
全体的にきつめな感じですが、正直な意見です。私の知ってる３w２は６w７と一緒にいる場合が多いです。


434 ：４w３セクシャル：04/10/24 23:29:26 ID:w2CjNl9Y
>>419
＞タイプ６は苦手です。
＞人間的にはいい人が多いんだけど、なんかオープンじゃないというか
＞距離を置かれる。
＞もう少し他人を受け入れてくれてもいいんだけど・・。
父が６なのですが、しょっちゅう「他人を簡単に信用するな、どんなに仲が良く
なっても、どこかで疑ってかからないと痛い目にあうぞ」なんて脅されてました。
疑り深いみたいです。そのわりに６は３の事はお気に入りなようで見る目甘いのに、
４には手厳しいような・・・私、６、３の３人でいると必ず６は３の右腕のような
立場を取りたがるというか、悔しいような寂しい気分になった事がありました。
一方、２の人はそんな私をフォローしてくれる所があるので、優しい気持ちになれました。
８の人は恐いけど、唯一３を頭ごなしに叱れる強いところがあったり、いざという時は
守ってくれるので心強いですね。裏表ないので苦手ではないです。鈍いといえば鈍いのですが（苦笑）
以上、経験談でした。
435 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/24 23:58:42 ID:JHRaWabb
父が９だが、何も言われた記憶がないなｗ
良かったのか悪かったのか
436 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/25 19:42:30 ID:WnBFsZ1P
6だとか9だとかって自分の主観ですか？
その相手の方に自己診断でもしてもらったんですか？
437 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/25 19:50:21 ID:Ith4sFe/
知識溜め込んで人の行動パターン見てれば大体分かるようになる
438 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/26 05:44:13 ID:lKZvYfzl
両親くらいしか分からないな。
439 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/26 10:56:01 ID:1E8NT7Wj
自分のタイプすらまだ結論が出てないのに、他人なんかとてもとてもw
440 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/26 15:23:45 ID:rf2Shh3f
ここ読んでると、自分が4か6か分からなくなってきた
誰か私を診断してください
441 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/26 15:54:12 ID:NfAn5mdg
>>440
んじゃ貴方は６。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1081692988/l50
４のスレ見てみ。
442 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/26 19:15:16 ID:rf2Shh3f
４のスレみてきた
4って、自分に自信があるのかな？
私の場合、周りには自信があるように尊敬されるようにふるまってるが
実は全く自信がない

443 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/26 22:54:38 ID:NfAn5mdg
内省的な４なら自分が４だと直感的に確信できそうだが。
慎重な６だと自分からは確信持ちにくいかもな。
444 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/26 23:30:32 ID:HoHrMvZT
エニア知って１年経つけど５ｗ４なのか４ｗ５なのか未だに分からん
445 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/26 23:43:43 ID:NfAn5mdg
普段表面的に出てくる言葉から作られる人格がウィングである可能性が高い。
内在的なほうが基本タイプで外面的なほうがウィング。

本当に知りたいならエニア知ってる人と会って話してみるのが良い。
446 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 02:07:18 ID:lNatPeaE
カキコからわかることないの？
447 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 03:44:23 ID:DFaaorqF
>>444
未来が気になるか過去が気になるか
448 ：ふははははは：04/10/27 04:19:48 ID:Ou2XpWiP
Ａ型ヒステリー
Ｂ型ミステリー
449 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 07:02:53 ID:vFfHz76R
自己主張型、遊離型、追従型は分かりそうかも。
タイプ６は追従。タイプ４は遊離。

あと、「性格とタイプの分析」から６と４の誤認について
簡単に抜き出してみます。

（通常状態において）
タイプ６は非常に人を引き付け、他人とうまく付き合える。
タイプ４はもともと他の人々ではなく、自分自身の内面感情と付き合う。

タイプ６は他人ときずなを結ぶことがきわめて簡単にできる。
タイプ４は、自分が人生で独りきりなのは当然と考え、きずなを結ぶのは難しいと考える。

タイプ６は内向型と外交型が混じり合う真の両行性格者。
タイプ４は真の内向性格者。

また、４と６を混同させてしまうのはもっぱらタイプ６である。

主な二つの理由
１：タイプ４の否定的な側面（抑鬱、劣等感、自己不信、絶望など）と似たような特性が
自分の中にもあるから自分はタイプ４に違いない、と考えてしまう。

２：タイプ４が芸術家と位置付けられているため、芸術的資質のあるタイプ６が
自分は４であると考える。
450 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 08:52:08 ID:QMUhijwi
自分は子供の頃から今に至るまでずっといじめられてきました。
相手から自分がどう思われているのか四六時中気になって
応対がぎこちなくなってるのが、嫌われる理由のような気もします。
自分は、上司や同僚のいじめに耐えかね昨年会社をやめ、
今は、兄弟の店を手伝っています。
こういう僕は、エニアグラムではどれに入りますか。
ちなみに性格は温厚で優しいと人から言われた事あります。
あと臆病で気が小さくて対人関係が苦手なところもあります。
どうかよろしくお願いします。
451 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/27 10:04:30 ID:Ty4Gl616
文章的には４ぽ？

ttp://shining.main.jp/eniatest.html
やってみ。
452 ：マドモワゼル774：04/10/27 11:18:33 ID:ScM7iGTp
私は実は5年ぐらいエニアやってるけど未だにタイプ絞込みできてません
ま あまり考えずに走る性格なので5年と言ってもずっと5年間考えてたわけじゃないけど
上記チェックだとタイプ順に 3,8,6,8,1,4,8,8,3 点という結果になりました
いつも判定やるとこんな感じで 2,3,4,6,7,8が高く、1,5,9が低い
となるので 少しは絞り込めてはいるのですが
とにかく規則(特に上下関係)が嫌いで決められたルールは自分が許せば破る
(例えば作業が順調なら遅刻してもOK とか)
初対面でも全く気にせず接する。もちろん初対面でも言うことは言う
物事の計画や順序たてが全く出来ない
代表にはなりたくない。責任あるポストはいやだ。でも自分が中心じゃなきゃいやだ
自分は友達や会社から必要とされてる人材だという事に生きがいを感じる
など、タイプ2なのかな？と最近は思っています
ちなみにエニア初めてすぐはずっとタイプ4だと信じていました
その後はタイプ8ではないか？8だったら嫌だなぁ とか思ってました
また勉強始めます それでわ
453 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/27 11:29:13 ID:Ty4Gl616
マニュアル人間だと思われたくない６と推測ｗ
454 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/27 11:40:55 ID:Ty4Gl616
いや８ｗ７か？適当でｽﾏｿw
455 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 15:25:17 ID:UIntfK/W
>>444
自分もだ。しかもかれこれ数年経過。両の要素が濃すぎる。
456 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/27 15:44:58 ID:Ty4Gl616
そういう事を言いそうなのは５だなｗ

４は独創的でありたい人、５は独創的になってしまう人、ってところか？
457 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/27 15:51:01 ID:Ty4Gl616
５
＞人から遠ざかって考え込むと、自分の心すら分からなくなります。

内省が得意な４なら自分の本質を見間違う可能性は低いように思われる
458 ：444：04/10/27 16:05:47 ID:PaclmRJN
>>451のをやったらタイプ４とタイプ５が９個で全く一緒だった･…。
ちなみにﾀｲﾌﾟ３が２個、６が５個、９が６個だった。
小学校なんかの頃は児童会長とか地域のサッカーチームで副将をやってたけど、
放課後とか休日なんかは家で１人で読書やゲームをしていることが多かったみたい。



459 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 17:32:00 ID:pG9nDl7p
村上春樹はタイプ４ではないです。彼はタイプ５です。彼の小説は彼が読んだ膨大な
量の海外の小説がベースにあるのだから
460 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/27 19:41:16 ID:oQrZUI9x
ウイングって何ですか？
読んでるエニアグラムの本にはでてこないので
さぱしわかりません
ちなみに、鈴木秀子さんの本です
461 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 00:48:17 ID:jev6uags
>>460
はい
http://www.enneagram.ne.jp/ennea-gaiyo.htm

聞く前に１度検索してみるといいよ。
462 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 05:20:57 ID:ybNtT6OG
手塚治虫氏はタイプ2なんですか？
確かに2っぽいところあるけど4ぽいところもあるよね。
藤子Ｆ氏が4なのは納得ですが。
463 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 06:10:12 ID:TN7/Fdm6
＞藤子Ｆ氏が4なのは納得ですが
初心者ですいませんが、どこからこの流れは来たのですか？
464 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 06:28:48 ID:ybNtT6OG
すみません、流れはなくて、究エニを読んでいておもったことを書いただけです。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
465 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 07:27:46 ID:TN7/Fdm6
>>464
そうでしたか、、ありがとうございます。
466 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 07:51:35 ID:vkz+6qZA
私的印象だけど
６は謙虚に見えて、それほどでもない
謙虚な物言いなのに結局のところ自慢話で終わっていることも多い。
４は心の底から謙虚だけど、他人からはそうは見えない
むしろ緊張しているときの４は尊大な態度に見えるかもしれない。
繊細で気優しいけど気高い気質をもっているから本気でキレたら怖いと思う。
467 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 10:10:55 ID:ybNtT6OG
タイプ9って怒り散らすことある？
私タイプ9だって思っていたけどただフラットなところに憧れていたのかも…
468 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 10:12:37 ID:PsgtL+nL
私の印象だと、４と６も共に自己評価が低いという点で
共通しているが、それを補うための方法論が違うように見える。
４は自分の欝的気質に進んで浸り、そこに自己愛が見て取れる。
それは尊大な自己愛ではなくて、「悲劇の物語」を演じる種の自己愛。
タイプ４は自分を小さな存在と認識していることは伝わってくるが、
他人の下に入り込もうという姿勢は見えてこない。
だから私は謙遜という言葉は浮かばない。
もちろん、繊細で優しい印象は受ける。
６は色々な感情から逃れたいがために、
強がっているのがよく伝わってくる。
469 ：マドモワゼル774：04/10/28 13:47:06 ID:XlRVHZQb
> マニュアルタイプだと思われたくないタイプ6
みたいな逆の動き(シャドウと言うのでしょうか)も考えないとダメだから難しいですね
その対抗型のタイプ6ってどんな感じなんでしょうか

470 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 15:29:39 ID:JVruHDPz
>>467
ありますよ。滅多に無いとは思いますが。
タイプ９は怒りの感情を使い慣れていない人が多い気がする。
だからコントロールが利かず、１度切れたら誰にも止められないかもしれません。

ただ、相手をこき下ろして傷つけたり、屈服させなきゃ気が済まないと言うより
どうしようも無い程溜まった感情を発散するだけ、という感じではないでしょうか。
だから一人で思いのたけを口にするだけで収まってしまう事が多いかも。
471 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 16:21:04 ID:HCwcvVzH
>>456
自分では4だという確信があったものの、4らしき人からは5と見られたりもして、
そこらへんがちと悩み所だったりする。独創はそうせざるを得ないという感じ。
ただ自分から過去への憎悪や執着を取り除くと後には何も残らないと思ってる。

世の中にそういう例外的なタイプ5もいるのであれば、5だと思えるんだけどね。
自己認識は確かでも、エニアグラムに対する認識を誤っているのかも知れないと。
>>451のは初めてやったけど4が10、5が8、1が6、それ以外は4つ以下だったな。

あと不健全が入ると4は人に縋り付いていく（2へ移行）という印象があるんだけども
実際どうなんだろう。
自分はますます人から遠ざかるタイプ。そこらへんが唯一4に違和感を抱く所以。
472 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/28 16:26:11 ID:Lzg/U0r2
>>471
そうやって分析し続ける辺りが５らしいｗ
冷静に悩んでる辺り、４的な反応解決というより５的な論理解決
473 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/28 16:33:10 ID:Lzg/U0r2
あるいは論理ぶってる４か？
わからんから自分で探してくれｗ
474 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 17:13:32 ID:EQOh8eeE
結局はエニアは自分の内面と向き合う事だから。

文字だけで他人がわかるものではないし。
他人の言葉に振り回されない様。
475 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/28 18:18:31 ID:Lzg/U0r2
自己の理解と他者の理解。
その上で自他共に向上できるよう取り計らえるようになる事が目的。

ただ自己理解しただけでは意味無いからなーｗ
476 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/28 21:43:38 ID:6SPmk+DA
〜（∀｀〜）
477 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 01:15:49 ID:JFsR6kM9
タイプ１はいつも決まって上からものを言うが、
その主張に論理的整合性があるかどうかは、
彼らにとってはさほど問題ではない。
彼らは厳密に言えば、頭ではなく衝動の人達。
事実確認や論理的正確さよりも、まずは批判精神ありき。
冷静にその意見を吟味しないと、振りまわされる結果になるかも。
478 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 08:34:00 ID:vj8KVRB0
>>477
それわかります。
たしかにタイプ１の人に対してはけっこう神経使うかも。
一度なめられるとずっと文句やお説教を言われるから、気をつけてます。
きちんとしてる相手にはあまり言ってこないですけどね。

その点、タイプ９やタイプ７の人と付き合うとすごくラクです。
あと私が苦手なのは、タイプ２の人です。
何かと押し付けがましくて、お歳暮とかお中元とか贈ってくる。
相手に借りを作るまいと必死なのがみえみえ。
ものすごく恩着せがましい。被害妄想も異常だし。
かなり苦手ですね。目に見えない圧力をかける人って
けっきょく直接相手にはっきり言えないからそういうことするんだと思う。
479 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/29 08:53:07 ID:IuVu1rmY
>>477-478
そうそうｗとりあえず言ってしまう。
それで批判返し食らってからor反応見てから吟味する。遅いなｗ
そうしてしまうのはたぶん、批判されれば真に受け止める事が出来るから。
だから１がいたら表立って批判してやるのがよい。
５や９的な穏やかな口調じゃないと怒り出すかも知れんけどなｗ

漏れは２の人に借り作りまくってはお宅訪問してる。
むしろこっちから押しかけていけば押し付けがましさはなくなるかもｗ
人の話を理解しない人達じゃないし、１的には楽に付き合える希ガス
480 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 11:18:07 ID:T5QZaGi6
２は関係を持ちたがるんだろうかね
481 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 11:48:36 ID:OCoa5dW3
>そうしてしまうのはたぶん、批判されれば真に受け止める事が出来るから。

例えば、このスレにはマドモアゼルエニア１という
タイプ１と思われるコテハンが居るが、
この人の発言内容をよく読み、その姿勢等をよく観察してみれば、
タイプ１の傾向の手がかりを掴めるかも。
タイプ１は自分は論理的だと思っている人が多いが、
実際に客観的事実を元に、論理的に話を進めようとすると、
それは不可能だと判明するケースが多い。
彼らは自分の意見が唯一、正しいと思い込んでいるから。
そこに根拠は必要なく、もしもあるとすれば、
「自分の意見だから」というものに過ぎない。
これは１全体に対して言えることではないが、
マドモアゼルエニア１というコテハンの書き込みは、
言葉の使い方が不明瞭だし、主張の根拠を全く説明しないし、しても
その根拠が主観的感情から発生したものに過ぎないので、
全体として何が言いたいのかよく分らないことが多い。
（自己完結で満足してしまっていて、相手に伝えようとしていない？）
しかし盲目的な自信に溢れているのはよく分る。
482 ：タイプ774：04/10/29 12:13:28 ID:MCQaEUBn
タイプ名無しで探し中です
ここ最近の書き込みでタイプ1への知識が増えてきました
よくWEBや本等でのイメージで
真面目、優等生、柔軟性が無い、最後までやり遂げる、時間に厳しい
等 ロボットのようなイメージしかなかったのですが
論理的でない、言葉が不明瞭、全体として何が言いたいのかよく分らない
等の 今までのタイプ1とは相反するような意見を見てまた驚いています
自分の性格と照らし合わせると 前者のイメージで言うと自分はタイプ1とは大きく異なるけど
後者は 友達からよくそう言われるので自覚が無いわけではありません
ただ、自分では私は論理的で明瞭で要点をついて話しているつもりですが
客観的に見れば文章の途中でどんどん要点がずれていき
結論も最終的に決まるわけではなく かなりあいまいに揺れたまま終わる事が多く
論理的に示したつもりが良く見れば仮定の上に仮定をのせてますし・・
長電話魔、長文厨です ごめんなさい
483 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/29 12:31:53 ID:TFLoG5iv
漏れから１の傾向を掴んでくれｗ
馬鹿正直にある事ない事言うから信じる必要なし。

だいたい感情的に強く主張するときは自信がない時。
自信ある時は静かに諭すように言うと思われる。

論理的というより直感的。
ただ感情を抑えるから論理的と言われるだけだろう。
内心でははっきりと感情が沸々とｗ

漏れに自信があるとしたら、タイプ１であるという自信だけはあるｗ
484 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 12:33:09 ID:Nz9gxcyT
内観だけではすべてを説明できないかもしれない
485 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 14:03:04 ID:NhoG5leo
>>471-475あたりとか。
自分のタイプを探している者に対して「5らしい」「4らしい」と決めつけてる割に
最後には「わからんから自分で探してくれｗ」と投げる。
それを指摘されて「振り回すな」と言われると今度は
>自己の理解と他者の理解。
>その上で自他共に向上できるよう取り計らえるようになる事が目的。
などと訳のわからない話しの飛び方をする。
（471さんにしたら他者の理解は後だと思うのだが？475では勝手にそれを自分の問題とすり替えている）


と、これは>>477-481で指摘されている事と被ってるなと思った。
486 ：作家エニア鑑定家　これだけは言わせて下さい：04/10/29 20:19:41 ID:WTDNG2Bg
>>459
遅ればせながら反駁させていただきます。
タイプ5でなくとも、プロ作家なら読書量はすごいです。みんなが読むベスト
セラーはもとより、英語のペーパーバックを読んだり、誰も読まない江戸時
代の戯作を原書で読む人もいます。ましてや春樹ほどのビッグネームになれ
ば、タイプ5でしかもうだつの上がらない並みの文学部の大学教授より読書量
は多いんじゃないでしょうか。
　春樹がデビューした当時、和製ボネガットだとか、和製サリンジャーとか、
既存のアメリカ文学の大家を引き合いに出して評論する人がいましたが、本人
は「ニューヨーカー」で活躍する、チーバー、カーバー、サーバーという変な
名前の短編作家や、当時一世風靡していたジョン・アービングの作品を原書で
読んで自慢しているふうなところがありました。ところが自慢は自慢でも「チ
ーバー、カーバー、サーバーを知っているのは日本でおれだけだし、原書で読
んだのは日本人でおれが第一号だ。大体、おまえら英語で小説なんか読めない
だろう」といったタイプ5的な自分の知性に対する自慢ではありません。むしろ
「おまえらチーバー、カーバー、サーバーのよさってわかるか？読後感に残る
このセンチメンタリズムがおまえらに理解できるか？理解できるのは日本でお
れだけだろうな」といったタイプ4的な自分の感性に対する絶対的な自慢だった
ように思えます。春樹の訳書の解説やエッセーを読むとそんな感じが伝わって
きます。
487 ：作家エニア鑑定家　これだけは言わせて下さい：04/10/29 20:21:34 ID:WTDNG2Bg
　春樹＝タイプ４説を強力に裏付けるものに、80年代終わりに書いた彼のステ
ィーブン・キング論があります。キングの小説を読んだことのある日本人はそ
の当時でも大勢いたはずだし、小説を読んでなくともホラー映画『シャイニン
グ』は誰でも知っていたでしょう。ただここでも春樹は自分の感性を最高度に
自慢しているのです。
春樹は『シャイニング』を原書で読んで「ジェットコースターに乗ったように
一気に引きずり込まれるように読んだ」と評しています。このエッセーを読む
と要するに春樹が言いたかったのは、「おまえら『シャイニング』って何だか
わかるか？スプラッタムービーの種本じゃねえぞ。これは文学なんだよ。日本
人で誰もこれが文学だと見破ったやつはいないが、こういうのが本物の文学
なんだよ。どうせおまえらにはわからねえだろうな」ということだったんです
ね。今ではキングの高い文学性を評価する文芸評論家はいくらでもいますが、
当時、春樹がキングを褒めたので、純文学系の編集者や評論家たちが慌ててモ
ダンホラーを読み始めたみたいなところが確かにありました。
　違いがわかる男、村上春樹はタイプ4＝ネスカフェゴールドブレンド作家に
違いありません。
488 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 20:52:47 ID:L081wIzB
>>482
タイプ１でも論理的思考や説明が上手な方も居るでしょうが、
タイプ５等とは違い、タイプ１はまず正論ありきで後付で論理を構築する
傾向があります。そしてその正論とは、彼らが個人的に気に入っている
価値観から生まれたものである場合が多いようです。
例えば、私はプラズマ理論の（？）大槻教授は科学者を名乗りながら、
科学的な思考が出来ない人だと見ていますが、これは彼が、
自分の気に入っている価値観に縛られた状態でしか物事を
見ることが出来ないからだと思っています。
そして、タイプ１は強迫性人格障害にかかりやすいタイプですが、
彼らは彼らの目から判断して、間違った行為を、
（些細なことでも見逃さない、それはまさに強迫的と呼べる態度）
人に対して執拗に攻め立てる傾向があります。
489 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/29 22:02:47 ID:IuVu1rmY
強迫観念といったら半端じゃないな。
「絶対に遅刻しない」と決めたら何が何でも間に合わす。
時には吐き気を催すくらい走ったりする。
皆勤賞取れたからいいんだけどなｗ

ある攻撃をされたから必ず仕返しをすると決めたら、
それは真っ当な正しいことだと信じ込んで復讐者と化す。
表情は遊戯王のバクラの裏人格のようなイメージｗ

漏れ的１にとって真理探究は楽しい。
実際に会って人と話して本当にそれが真理になりうるのか確かめる。
だいたい結論は「どっちか分からん」なんだけどなｗ
490 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 22:08:28 ID:WWHXGuWO
age
491 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/29 22:37:33 ID:IuVu1rmY
case1
Ａ「私ってウザいよねー」
Ｂ「うんうん。うざーい」
Ａ「ちょっと、否定しなさいよ！ｗ」

case2
Ａ「私ってウザいよねー」
Ｂ「・・・そうでもないよ」
Ａ「そう？」
Ｂ「・・・うん。」
Ａ「良かったー」

・・は関係ないが、ある否定的な言葉を自分の心に投げかけてみて、
反応があるかどうかで自分の性格傾向が分かってくる。

例えば「おまえって自分の先入観を先に押し当てて考えてるだろ」と自分に言ってみる。
できるだけ執拗に攻める。何の事かさっぱり分からなかったらその傾向はないんだろう。

タイプ６らしき人に「相手の考えを理解しようとしない」と言ったら、無反応だったｗ
同様に身近のタイプ１らしき人に「向上心の欠片も見えない」と言ったらこれもまた無反応ｗ
全く当てはまらないと言葉を返しさえしないらい。

そんな感じで自他分析して遊べるツールがエニアグラムです。
どうぞこの機会にご購入さｒ（ｒｙ
492 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 23:28:54 ID:e9RUFnJF
『神経症へと堕落するにつれて、通常のタイプ１は、その理想と
あまりにも完全に一体化するようになるので、
不健全な状態になったときには、自分は理想を成就し終えた
ーそして、自分以外のまだ達成していない人はすべて、
責められるできであるーと考える。不健全なタイプ１でも、
ある気付きの段階では自分は完璧ではないことを知っていても、
別の段階になると、自分が既に完璧であり、
自分の良心からも、他の誰からも責められることはない
とでもいうように考え、行動する。』（性格のタイプより）
493 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/29 23:35:35 ID:IuVu1rmY
>>492　thx
本が無いから助かるｗ

昔、兄弟の事と言って神経症云々の本を買ったことがある。
実際は自分がそうだったんだろう。本人は気付きもしなかった。
堕落が始まると他人を落としだす。恐ろしいな１ｗ
494 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/29 23:36:54 ID:e9RUFnJF
４９２の内容を読む限りでは、タイプ１に関して言えば、
（タイプ２、３辺りもそうかと思うが）
自らが下す自己評価をあまり信用し過ぎない方がいいかもしれない。
「成長した」と自覚することが即ち、
実は堕落の証かもしれないからだ。
495 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 00:41:26 ID:OtFyQGAe
@@@@
496 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 00:55:54 ID:Td3+UUxh
エニアのスレはROMして参考にしています。
497 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 00:56:51 ID:APtEfC03
wが多いね＞エニア1
498 ：タイプ７７４：04/10/30 02:34:00 ID:fFQ4hvi7
タイプ１の事が最近でてるけどはじめに批判ありきやら
とことん追求したりと　自分の中にタイプ１っぽいところが
いっぱいあるんだけど
遅刻しそうな時は即あきらめてのんびりとするし
とことんやろうとしつつ いつも途中で自己満足してやめてしまったり
自分で自分の不完全さも知ってるし周りの人の不完全さも知ってて容認できるけど
少しでも完全に近づこう その行為がいい事だってのが動機かなぁ
他にもタイプ２，３，４，６，７，８　あたりも心当たりあるから
そろそろ絞り込みたいです・・
499 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 03:35:14 ID:RV0ZhL12
>>491
「お前って粘着だね」
「そんなことないよ！さっぱりしてるもん！」
って言う人は、粘着の傾向有りってこと？
500 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 05:36:16 ID:RV0ZhL12
ところでなんでこの板はタイプ9、4、5が人気？なんだろう。
内向的な人が多いのか？
501 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 05:54:19 ID:KvpxNEi1
外向的な人はそもそも2ちゃんねるにはまらないのでは？
502 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 06:04:14 ID:bRbKlAsq
>>500
どれも遊離タイプですねｗ
503 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 07:48:14 ID:xxHDK1lS
>>500
タイプ９、４、５、は、人をあまり批判しないだろ。
だから人気あるんだろうな。
マイペースだからというのもあるんだろうけど気もあまり使わなくてよさそうだし。
一方、批判的で怖い人間は付き合いづらく、気を使わなきゃならないためどうしても敬遠される。
とくに気を使う相手や怖い相手はどうしても嫌われてる。
タイプ１、８、３は、ズケズケ物を言うため、ひきこもりからは嫌われる。
タイプ７、は、人を振り回す。
タイプ２、６、は、敏感で細かい所まで気にするためこれまた疲れる相手となる。

504 ：496：04/10/30 09:01:00 ID:Td3+UUxh
タイプ1の人に感情をぶつけるレスして傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ2の人の助言を拒絶して傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ3の人の努力の成果を無神経に批判して傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ4の人に厚かましく否定するようなレスして傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ5の人に人間性まで疑われるような不確かな発言をして傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ6の人にショックを与えるような言葉で傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ7の人に不快な言葉で傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ8の人に内側に裏返った攻撃の言葉で傷つけてしまったら、どーしよう?
タイプ9の人に混乱と刺激を言葉で伝えてしまい傷つけてしまったら、どーしよう?

ROMをしている理由のような気がしてきました。
505 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/30 11:17:44 ID:NBnTjxdW
>>499
506 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/30 11:45:44 ID:NBnTjxdW
>>498
漏れも遅刻すると決まった時点でやたらマイペースになるｗ

>>499
たぶん。
「うん。粘着〜。」「・・粘着ってどういうこと？」
みたいに言ったり、無反応ならその傾向は希薄なんだと思われる。
それを知った上でそれと逆のこと言う人もいるが、
そういう人は言葉で攻められても動揺しにくいだろうから気楽に付き合えそう。

タイプ２〜９の人もコテ付けてくれると全タイプの傾向掴めて面白そうなんだが、
こういうこと考えるあたりが物事を秩序立てたい１って感だなー
507 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/30 11:58:12 ID:NBnTjxdW
６らしき人に「資料にはこう書いてあるけど」みたいなこといったら、
「マニュアルに縛られるな！そうやって近視眼で物事を考え（ｒｙ」と怒鳴られた。
心に「？」マークが灯ったｗ

相手が全く気にも留めていないような言葉を選んで批判しても意味がない。
だが何故か選んでしまう言葉こそ、自分の本性を的確に表していたりするわけだなｗ

参考まで。
508 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 14:24:41 ID:xxHDK1lS
地球上の人間が全員９になったら
戦争なんて起こらなくなるんだろうな。
９はいい奴多いよ。マジで。
509 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 15:12:51 ID:+nlxfSRk
>472,473
亀ですが、判定依頼をしていたわけではないのでお気になさらず

私は私　それだけのことですから
510 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 16:09:11 ID:U8pffhqa
エニアと血液型・星座・動物占いって関係あるのかな？
タイプ４はABが多い感じがするけど。
511 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 17:54:00 ID:KvpxNEi1
タイプ1　山羊座、乙女座
タイプ2　魚座、蟹座、天秤座？
タイプ3　水瓶座、牡羊座
タイプ4　魚座、乙女座
タイプ5　水瓶座、射手座
タイプ6　蟹座、牡羊座、蠍座
タイプ7　射手座，双子座、天秤座
タイプ8　獅子座、牡羊座
タイプ9　牡牛座
512 ：タイプ774：04/10/30 19:40:46 ID:fFQ4hvi7
タイプ1でも遅刻するんですねぇ。
わたしは遅刻大魔王と呼ばれてて月に20日ほど遅刻してますｗ
タイプ1のひとはカチカチに規則厳守で付き合いにくいのかと思ってたけど
案外気楽に付き合えそうな気がしました
ま わたしが遅刻する理由は弱点がある所を見せ庶民的だというアピールとか
組織の一員じゃないよ。だから会社に対する悩みをうちあけても平気だよ
等の意味合いが強いと思ってます
ま 普段 仕事の内容に対しては厳しいくて怖いって思われているから
それをなんとか解消したいって感じですねぇ
とくにトロい人には口うるさくなってしまうものでｗ
タイプ9の人はすごく付き合いやすいですね
でもトロいんですよね。しかも少しの事でも本人がやりたくなかったら
どんだけ説得しても絶対に動かないし説教してても聞こえてない感じで
これ以上うっと〜し〜人はいない って時もありますが
土日に家の中でゴロゴロしてる夫 みたいなかんじですかねｗ
513 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/30 21:32:24 ID:NBnTjxdW
カチカチに規則厳守するかどうかと付き合いにくいかどうかは関係ない。
後付の正当化はいいから遅刻しないように汁ｗ

＞これ以上うっと〜し〜人はいない
そりゃ説教される９の台詞だろうにｗ
514 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 21:54:37 ID:uM3zdQs3
遅刻魔ってどのタイプに多いのかな?
515 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/30 23:38:43 ID:gV0RfBBy
４は時間より自分を大切にするから遅刻する
９はのんびりしてるから遅刻する
516 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/31 00:01:31 ID:ynriqbJt
１は悪い週間も長続きするから遅刻も重なる

グータン見たが、若槻千夏は７の説明だったな。
517 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 00:10:56 ID:YgpJbTvv
遅刻魔も結局どのタイプにもあると思うんだけど、その理由がそれぞれ違うんじゃないかな。
まあ、遅刻魔になりにくいタイプってのはありそうな気はするけど。
518 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 01:33:58 ID:t9NFQ/3z
アイプ
519 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 05:22:52 ID:IBanPD0B
>>512
＞ま わたしが遅刻する理由は弱点がある所を見せ庶民的だというアピールとか
＞組織の一員じゃないよ。だから会社に対する悩みをうちあけても平気だよ
＞等の意味合いが強いと思ってます

意味が全くわからない。理解できない。なんでそんな自分に自信が持てるんだ？
520 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 05:25:24 ID:IBanPD0B
512はタイプ6w7？
521 ：ウィング：04/10/31 06:11:41 ID:IBanPD0B
タイプ１
１ｗ９：理想主義の人（より理想主義的、自然志向。環境、世の中の改善にフォーカス。）
１ｗ２：人を弁護する人（より人志向、個人的に関わる。）

タイプ２
２ｗ１：奉仕する人（より援助的、奉仕活動）
２ｗ３：人をもてなす人（客を楽しませるホストとしての立場、より社交的。）

タイプ３
３ｗ２：人を魅了する人（より自分の魅力にフォーカス。）
３ｗ４：キャリア志向の人（キャリア志向、より仕事にフォーカス。）

タイプ４：
４ｗ３：貴族的趣味人（創造性と自己表現が、野心と結びつく。より社会に認められたい。）
４ｗ５：ボヘミアン的な人（個人的な自己表現。一般社会に適応しにくい。より内向的。）

タイプ５
５ｗ４：因習を打破する人（超現実的、ＳＦ的ファンタジーに惹かれる。より内向的で創造的）
５ｗ６：問題を解決する人（科学者、エンジニアタイプ。専門分野の知識や技術を生かす。）
522 ：ウィング：04/10/31 06:12:54 ID:IBanPD0B
タイプ５
５ｗ４：因習を打破する人（超現実的、ＳＦ的ファンタジーに惹かれる。より内向的で創造的）
５ｗ６：問題を解決する人（科学者、エンジニアタイプ。専門分野の知識や技術を生かす。）

タイプ６
６ｗ５：防衛する人（より固い組織に向く。ルールと集団への帰属。トラブルシューティング）
６ｗ７：楽しい仲間（より楽天的、社交的。仲間とのつきあいを大切にする。グループ・集団に帰属。）

タイプ７
７ｗ６：エンターテーナー（より社交的でユーモアがある。頭の回転がより速い）
７ｗ８：現実主義者（より実際的で地に足が着く。より独立心が強い。）

タイプ８
８ｗ７：独立した人（より一匹狼的、実際的。チャレンジ精神旺盛。）
８ｗ９：ボス（より家庭的。ボス的。仕切る。）

タイプ９
９ｗ８：審判（より実際的、感覚的でパワフル。人と一緒に働く。）
９ｗ１：夢想家（より理想の世界に向かう。イマジネーション豊か。）

http://www.being-net.com/ea/eatx/eamain/winsub.htm
523 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 07:29:04 ID:ZvpAUGaH
タイプって難しいですね〜・・・
自分が何タイプなのかサッパリわからないです。
524 ：4w3セクシャル：04/10/31 10:06:16 ID:tym6mRgv
>>523
私はエニア知って直感的に自分は４だと思いました。ウイングも３かなって。
チェックテストも結構な種類やったりしても４だった。
だけど、自信や確信が持てなくて一年以上は（ウイング含め）迷ってましたね。


自分が今迄いかに無理をしてきたか、に気付きました。弱い自分を自覚はしていたけれど、
自分は思ってた以上に周りからすると、繊細なんだそうです。表面上では、自信ありそうに見られたり、
落ちついてそうに見られたり、キツそう？気強そうにも見られるので「まさか自分は８w７か？」とも、思った事があります。
でも、目立つのが嫌で（恐くて）おとなしくしてるんだけど、変に目立ってるらしいです。私のいない所で話題が出たりするみたいです。

しかし、よくよく考えてみると幼少期から中学くらいまで、様々な場でいじめにあったり、支配されたりしていて、
まったく相手に逆らえず、親にも誰にも言えず寂しくみじめでしたね。友人に逆らえないのはきっと、
「見捨てられる事が恐い」から、しがみついてしまって「しつこい」と言われてしまったり・・・それでまた傷付きw


リソの著書が好きなのは他のエニア本にはない「段階」について書いてあるからかな。書いてる事も共感できるし。
タイプ判定できない人は「性格タイプの見分け方　新エニアグラム・タイプ質問表」をじっくりやってみるといかもしれませんね。
525 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 11:23:57 ID:IBanPD0B
４w３か９w１かで迷います。
直感では４でしたが…。
早く世界が平和になって欲しいので、９かも？とも思う。
526 ：マドモアゼルエニア１さん：04/10/31 11:41:33 ID:ynriqbJt
自分の本当の気質をアピールする方が辛い。
表面的に本質と違う像を演じる方が楽。

自分の気質（基本タイプ）を出して否定されたら苦しいから、
偽物の気質（ウィング）を見せて自己防衛を図る。
偽物の気質を否定されても殆ど痛みは無い。

とかなんとか。
527 ：4w3セクシャル：04/10/31 12:02:08 ID:tym6mRgv
>>525
9w1（多分セクシャル）の友人がいますが、特徴としてはこんな感じでした。

第一印象が４っぽかった。おっとりのんびりしてる。結構鋭い事を言うし、人を見抜く。
身の回りで起こった事をよく報告してくる、結構頑固、穏やかで感情の起伏は激しくなく安定している。
（４は感情の波が激しく不安定）愛想はあまりない、結構依存してくる、だがベタベタした感じではない。
強い男や権威者（３、７、８あたりか？）が好きでそういうタイプからモテるらしい。
（よって同性の３や６から妬まれる事が多いとか）キレたところを見た事がない、不満な時は地蔵化するとか。
（４は本当に怒るとタイプ８並になる）集団、俗物を嫌う＆美しいものが好きなところは似てる。


タイプ９には物語を作る天性の才能があるが、その話は必ず「そしていつまでも幸せに暮らしました」で終わる。
（タイプ９のつくりごとの世界には不幸な結末は一切ない）平凡さを扱い、日常生活と単純な状況の中に慰めを見出す。

タイプ４は個人的で現実的であり、愛や完全性や意味への深い憧れの表現をする。悲劇を扱い、自己超越に救済を見出す。

タイプ９は、自分を脅かす人々や状況から自分の関心をそらし、不安になったり狼狽したりせずに済むように自分を感情的に
自由にするという意味で引き下がる。自分を動揺させるものから切り離す事で不快なものを無視する。

タイプ４は、自分自身を守り、自分の感情に対処する時間をつくれるように他人から引き下がる。そして、９とは全く逆に、
不安とうまく付き合おうとしてくよくよ考え込む。決して自分の感情からは遊離しない。それどころか鋭く意識し過ぎている。

528 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 12:29:07 ID:j2+BmHhJ
参考になります。
目立つのがイヤというのは何となくわかるような気がします。
変に目立つのも自分のいない所で話題が出るというのもキツそうです。
物語を作る才能は皆無でバッドエンドも好きなので9ではなさそうです。
４は本当に怒るとタイプ８並になるという事なので4でもなさそうです_φ(、、;)
529 ：4w3セクシャル：04/10/31 12:38:17 ID:tym6mRgv
>>526
＞自分の気質（基本タイプ）を出して否定されたら苦しいから、
＞偽物の気質（ウィング）を見せて自己防衛を図る。
＞偽物の気質を否定されても殆ど痛みは無い。
これには納得。ウイングとは「ダミー」のような気もしますね。本質的なものではないし。


ところでマドモアゼルエニア１さんは1w9だそうですが、タイプ５に見謝られる事はなかったですか？
１も５もユングの思考型ですしね。知人の男性で「初め6w5か？→5w6かも？→1w２かなぁ？→1w9だったりして？」
っていう人がいます。（最近結構仲が良くて、今度二人で出かけます。笑）一緒にいると楽なんです。

彼の周りからの評価は「すごい真面目」「専門知識も雑学も含め色々物知り」「結構よくしゃべるが口調は硬い」

本人は自分の事を「冷たい」「へたれ」と言っている。私からすると、理性的で安定してるし、
穏やかで優しい人に見えるのだけどね。体に悪い事はしない。（健康にも気を使ってそう）
男らしくはない。えこひいきとかはせず、だいたい平等に人と接している。
おっとりした女の子が好きで自己主張強い自信家（要は３、７、８）の女性は苦手らしい。
530 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 12:56:49 ID:IBanPD0B
>>527
レスありがとう。
自分の感情から遊離する、というのがあまりわからないです。
感情を切り離すとはどういう感覚のことでしょうか？
「くさいものにふた」みたいなことですか？
４の感情がブラックホールの渦のよう、というのならわかるのですが。

あと地蔵化もよくわからないです。
私は本気でキレると攻撃的になります。
口では「好き嫌いはないよ」「引きずらないし気にしない」といっておいてめちゃ気にしますw
（本心を悟られたくない）
攻撃する理由として「こちらの気持ちをわかって欲しい」「理解して欲しい」
ということからくる感情だと、最近わかりました。
531 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 12:57:54 ID:IBanPD0B
タイプ９w１は４ぽく見られるのですか？
逆に私は４に見られずタイプ９ぽく見られます（おっとり、のんびり）
周りには「お気楽」「変わってる」などというイメージを持たれたいので
それを演じているところがありますが実際はくよくよ悩みます。
でも悩みは絶対、口にしません。そんな本心は悟られたくないので。
（ここではいいますが名無しなのでｗ）
そうでもしないと他人の前で自己を保っていられません。

＞自分自身を守り、自分の感情に対処する時間をつくれるように他人から引き下がる
こんな理由でよくバイトや学校を休んでいました。
立ち直り好調になるまで人前に出られないんです。
自分があまりにも小さすぎてこんな姿では人前に出られないと思ってしまうんです。自己否定。
そして悩み期間に入ってしまうと何も手がつけられません。
何も手につかなくてもボーとするということはなく感情の渦の中にいてメソメソ泣きます。
過去の悲しみとか沸き上がってきます。
普段は冗談しかいわないので、そしてこういうところは絶対、人には見せません。
自己イメージはかなり意識しているので、いわゆる本当は根暗な芸能人、みたいな感じですw

でもタイプ９スレで世界が平和になればいいと思うしユートピア妄想もわかるので
９もありえると思った。寧ろ感情の揺れ動かない９でありたいのかも。
まだ４とも確信できないし。
532 ：4w3セクシャル：04/10/31 13:02:11 ID:tym6mRgv
>>528
レスどうもです。
そうか、４も９も違いそうですか。個人的な直感ですが、もしかしたら６かもしれませんよ？
６って一番性格の幅の広いタイプだと思う。（６の人に「あなたと私は似てる」みたいに言われた事あるし）

６ソーシャルだと２っぽいです。６セクシャルでだと４のように自分の「か弱さ、繊細さ」
をアピールする所もありますね。対抗恐怖型だと２や８っぽい感じになるような。
6w5は、一昔前の日本人的。6w7は、今時の若者的。な感じかなぁ。曖昧でしかも漠然としすぎですが。


529追加。1w9（仮定）の彼が苦手ともらした女性のタイプは3w4でほぼ確定してます。自信あり。
彼女は一見するともの静かでやや暗い雰囲気、口調もおっとりしてますが、実は相当毒舌ですw
1w9さん（仮定）も3w４女性の事を「あの自信はどこから湧いてくるんだろうね」と言ってたそう（笑）
533 ：4w3セクシャル：04/10/31 13:26:15 ID:tym6mRgv
>>530
＞自分の感情から遊離する、というのがあまりわからないです。
＞感情を切り離すとはどういう感覚のことでしょうか？
＞「くさいものにふた」みたいなことですか？
＞あと地蔵化もよくわからないです。
9w1の友人は内面的な話を私程は好まないようです。苦悩や葛藤があると報告してきて、
かなり怒っているし他人を軽蔑してますが、憤りを感じてる人々に対して「キレる」
事ができず、何も反応しないで関わらない＆無関心になるそうです。いわく「お地蔵さん」
「臭いものにはフタ」っていう程自主的ではなく、遊離型ならではの「遊離」なんです（笑）


＞私は本気でキレると攻撃的になります。
＞攻撃する理由として「こちらの気持ちをわかって欲しい」「理解して欲しい」
＞ということからくる感情だと、最近わかりました。
私もそんな感じです。怒るとかなり威圧的で、相手が女の子だと泣く場合も（ゴメン、、過去の汚点だ）
「どうしてわかってくれないの！！」って感じで突っかかる。傍目クールで無関心そうだが実際は、
物凄く支配欲や独占欲が強いのかも。こういう私の姿勢は相手にとって負担なんだと思い、自分を抑えつける。苦しい。
534 ：4w3セクシャル：04/10/31 13:30:55 ID:tym6mRgv
連続カキコスマソ

>>531
＞タイプ９w１は４ぽく見られるのですか？
＞逆に私は４に見られずタイプ９ぽく見られます（おっとり、のんびり）
私の9w1セクシャルの友人は服装や持ち物がセンス良くて、もの静かで穏やか。４っぽいなぁと思った。
他の9w1（自己保存かソーシャル）は４っぽく見えない。でもちょっと気取ってつんとした感じがしなくもない。

あと知り合いの4w３自己保存（予想）っぽい人は、おっとりのんびりしていて、変わってる子というイメージを
持たれてる模様。マイペースで流行とか興味なさそうで、でも独特の世界観がありそうでした。
引っ込み思案で寂しがりや。自信がない。臆病。というイメージでした（お互いシャイな為か会話できず）


同じタイプでも「ウイングの影響する度合い」「本能サブタイプ」で雰囲気かなり変わると思います。


＞そして悩み期間に入ってしまうと何も手がつけられません。
＞何も手につかなくてもボーとするということはなく感情の渦の中にいてメソメソ泣きます。
＞過去の悲しみとか沸き上がってきます。
＞普段は冗談しかいわないので、そしてこういうところは絶対、人には見せません。
＞自己イメージはかなり意識しているので、いわゆる本当は根暗な芸能人、みたいな感じですw
私もこんな感じです。過去からの傷や哀しみを相当ひきずってます。普段は面白い冗談とかで、
人を笑わせたりするので「ひょうきんでちょっとやんちゃなキャラ」みたいですが、内心は哲学者
みたいな事ばかり考えてます。悩みや不安定さや人間関係の問題で、物事が達成できなくて、自分の
感情に自分のやりたい事が妨害されてるみたいです。あと、「記憶力いいね」「物知りだね」って結構言われる。

「最近毎日悩んでばかりで・・」みたいに3w4に言っところ「随分暇なんだね」と言われました（苦笑）
535 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 13:56:39 ID:j2+BmHhJ
>>526
　　自分の本当の気質をアピールする方が辛い
　　自分の気質（基本タイプ）を出して否定されたら苦しい
これは誰でもあてはまる事なんでしょか?

>>532
ありがとうございます。6をもういちど調べてみます。
536 ：タイプ774：04/10/31 21:04:53 ID:uJIkinES
タイプ4,5らしき人の書き込みが多いみたいです。
すごく論理的で要点を得てるんだろうというのはふいんきからわかります
んが 私はそういった文章を読んでも全然理解できないというか頭に入ってきません
あまり論理的じゃない マドモアゼル1さんの文章が一番読みやすい
って感じるのは私のタイプと関係があるんでしょうかね＾＾；
ちなみに私の遅刻する理由は、仕事がけっこう出来る方なので
どこか欠点を付けないとイヤラシイ人って思われるので弱点として遅刻、方向音痴してます
イメージ的にはショムニ？バリバリだけどちょっと抜けてるところがあるから
近づきやすい みたいな・・
って理解できないですよねｗ
537 ：マドモアゼル名無しさん：04/10/31 22:00:01 ID:kQ6GRGqW
>>536
>ちなみに私の遅刻する理由は、仕事がけっこう出来る方なので
>どこか欠点を付けないとイヤラシイ人って思われるので弱点として遅刻、方向音痴してます
遅刻以外でかわいらしさって出せないかな。
時間にルーズなのは社会人としてどうかと思うけど。。。
でもフレックスな会社なのかな。あまり時間は重要じゃない職種？
ちょっとおせっかいｽﾏｿ
538 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 00:55:01 ID:4ItCx+MN
希望のタイプがあると、無意識に自分をそのタイプに当てはめてしまうから気をつけて。
539 ：535：04/11/01 04:35:29 ID:JC+eHmQg
すみません、空気をブった切るようなレスをしてしまったでしょうか?
実は私にとってそれが一番気にしてしまう事であり
気をつけなければ..と思っている部分でもあります。
540 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 06:22:35 ID:gBp7iDH2
>>539
自分のことは最初はよくわからないかもしれない。
だけれど、自分でしか自分を知る術はない。
541 ：惑星に当てはめると：04/11/01 06:45:54 ID:gBp7iDH2
タイプ１　土星（規則、規律）
タイプ２　月（尽くしたい、母性本能）
タイプ３　太陽（目立ちたい、脚光を浴びたい）
タイプ４　金星（芸術、独占欲）
タイプ５　天王星（高度な理論）
タイプ６　水星（思考、仲間）
タイプ７　木星（楽天性）
タイプ８　火星（攻撃性）
タイプ９　海王星（優しい、同情心、イマジネーション）

なイメージです。
542 ：535：04/11/01 08:27:30 ID:JC+eHmQg
なんだか、自分についてすごく嫌な予感がします。
もし自分が8だったら最悪だと思います。
本当にすみません。
543 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 10:17:18 ID:gBp7iDH2
>>542=535タンは>>504もそうですか？
最初はＲＯＭして慎重だったりなんだか気を遣ったり、
見たところおろおろしてるので（笑）
8の可能性は少ないと思いますよ？（8はあまりエニアグラムに関心もたない人多いし）
とはいえ、こういう場なので何ともいえません。
自分の行動パターンを観察して一番しっくりくるタイプを見つけていけばいいのでは？
544 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 10:44:03 ID:JC+eHmQg
>543
最近「マズいレスしちゃったかなー?」と考えるようになりました。
たしかにオロオロしているみたいです。
自分の行動パターンを理解するのは難しいですね。
元々観察力が足りないほうだと思います。
8かも?と思った、勘違いした理由は攻撃性という言葉からです。
542=535=504ですが、自分の書き込みを見ると攻撃性が強く無神経ではないか?と思っています。
545 ：タイプ774：04/11/01 11:13:03 ID:GICvcFfQ
>>554さんの書き込みはすごく優しいと思いますよ
攻撃性どころか防御的過ぎると私は感じましたが
無神経でずうずうしくて攻撃性が高いのは私みたいな人の事ですよ（ｗ
そして攻撃性うんぬんで考えたのですが
自分はかなり攻撃性は高いと思ってます。それはなんで？って思うと
もしかしたら誰かに叱って欲しいのかな？とか思います
なんだかんだ言って一番惹かれるのはタイプ8の人ですから
あんなに実直でストレートな人は頼もしいし扱い易い（ｗ
そしてタイプ1にも惹かれますしタイプ4にも惹かれます
私が不真面目だからかなｗ
逆に 5,7,9あたりには全く惹かれないというか興味ないって感じ
546 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 11:22:19 ID:gBp7iDH2
タイプ4らしき友達がいるのですが第三者のことをはなすときに
「あの人は自意識過剰で自分のこと特別と思ってるんじゃないの」
「ナルシストだ」「自己イメージに拘りすぎ」という言葉が出てきます。

細木数子（タイプ8と思われる）はゲストにつっこむとき
「威張ってるのよ」「偉そうな人」ということをズバズバいいますよね。
（でも実際威張るってる自分ｗ）

だから544さんはどういったところに攻撃性と無神経さを感じてしまったのかとか、
「攻撃性」は544にとってどういうものなのか（不安や恐れ、武器なのか）
「他人に対する着目点」に注目すると少ーし傾向がわかるのではないかと思います。
（説明わかりにくくてごめんなさい）
547 ：マドモアゼルエニア１さん：04/11/01 11:50:24 ID:NMINlPW9
高校時代に実際に遅刻が多かったのは７かな
あまりのうっとうしさにビンタ食らわした事があるｗ
>>545他の書き込み見た限りでは7w8に思われる。

>>529
そも周りにエニア知ってる人がいないｗ
自分を表現するのにプラスの言葉は使わない、
というか否定されるのが嫌で使えない？
ワンクッションおいて「糞真面目」「馬鹿正直」みたいな表現を使うｗ

>>535
基本的に試行対象が漏れだけだからしらんｗ
548 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 12:31:57 ID:JC+eHmQg
レスありがとうございます。

>>545
こちらの書き込みが優しい、防御的過ぎるとあったのは
正直ビックリしています。ホントですか?
冗談抜きで驚いています。
なんとなーく タイプ774さんは優しいしフォローがマメな方のような気がしますが(^^;

>>546
攻撃的である、無神経である。
こういう感じで疑うのは自分が書き込んだレスに対してのみです。
>535を例にすると
"これは誰でもあてはまる事なんでしょか?"
の部分です。
こう質問することで「自分の気質を出して否定されたら苦しい」と感じている人に対して
疑問や否定をぶつけてしまっているのでは?という事を考えます。
549 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 15:23:54 ID:A7OBaG3x
なんとなく６か９という印象だけど…とりあえず８は無いと思うｗ
４にしては丸い感じだし。

不健全な状態の時、他人に対し攻撃的になりやすいのが６．
ふさぎこんで何もしなくなるのが９．
550 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 18:58:58 ID:pkFHQ59o
4と6の決定的な違いを教えたまえ
551 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 19:02:37 ID:knFPNmso
　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ
552 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 22:46:46 ID:iOr+2GkK
頭が！頭が！
553 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 22:49:18 ID:j5TWfFt6
ごめん。こっちが本スレなのか…

気持ちを抑圧することと行動化しないこと
の違いってなに？

気持ちを抑圧することが、気持ちをムリヤリ打ち消そうとすることで
行動化しないことが気持ちを感じて行動にしないこと
で合ってる？

抑圧は失敗するんだよね？

説教する癖があるからこれを行動化しないようにしたい
んだけど「説教したい説教したい」って感じて
それを口に出さなければいいの？
で、ムリヤリ説教はしちゃいけないって押さえ込もうとするのは
失敗すると
これで合ってる？
554 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 22:50:59 ID:iOr+2GkK
>>550
>>449
555 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 23:10:29 ID:j5TWfFt6
Ｂ’ｚの稲葉さんはタイプなにっぽい？
タイプ４ｗ３か３ｗ４かと思うんだけど
556 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 23:15:19 ID:pA/9vkYx
>>549
6ですか_φ(・・ )ありがとうございます。
6について更に検索で調べてみます。
他人を攻撃って、したくないんですよね。

不健全にならないようにするには
やはり理性が必要みたいですね。
557 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/01 23:45:58 ID:dfegzoLZ
段階が低いほどに刺激に反応しやすくなっていくなら
段階１なんかは世の動きにあんまり関心がなくて自分の幸せに
結びつくようなことにだけ関心を持つってことでいいんだろうか

ニュースとか争いとか人の死とか興味なくて自分が楽しいこと以外反応できない
んだけどこれは段階高いってことかな。
人の会話とか街の景色とか興味ない場合視界に入らないんです。
親や友人が死んだときも特に感情はなかったです。
いてもいなくても自分の幸せは揺らがないからってことなのかな
自分じゃよくわかんないけど．．


エニアのタイプ７の段階１の説明がもう完璧自分だった気がしたので。
感謝っていうのがもう溢れんばかりにいつも頭にあるんだよね〜。
割と環境的につらい人生だったと思うんだけど虐待にあっても
１分後には忘れてテレビ見て笑ってたり
同窓会でイジメについて謝られてもあまりはっきりと覚えてなくて。
嫌なことはすぐ忘れられるみたい、
いつもどんな環境でも幸せでいられる確信があるんだよね〜なんか
嫌な刺激に反応しないなら段階高いと見ていいのかな
558 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 00:21:33 ID:NCdZq57L
タイプ5の人って好きな人が現れると、いつにも増して引きこもりたくなるってホント？
559 ：4w3セクシャル：04/11/02 00:31:47 ID:3vE5PTVu
>>546
＞タイプ4らしき友達がいるのですが第三者のことをはなすときに
＞「あの人は自意識過剰で自分のこと特別と思ってるんじゃないの」
＞「ナルシストだ」「自己イメージに拘りすぎ」という言葉が出てきます。
今日まさにそんな会話をしました（笑）その手の内容の言葉は結構言ってしまうかも。。


>>547
＞自分を表現するのにプラスの言葉は使わない、
＞というか否定されるのが嫌で使えない？
＞ワンクッションおいて「糞真面目」「馬鹿正直」みたいな表現を使うｗ
あ、その1w9らしき人は結構批判に敏感な感じがした！
だから先に言っちゃうのかなって。私もそうなんだけど（笑）


>>550
＞4と6の決定的な違いを教えたまえ
６は他人が自分を好きになってくれてしっかりした人間関係を築き上げてくれるように、
無意識のうちに他人の感情を引き付ける能力を持ってる。（媚びてるようにも映る場合も）
一部の６は、４の否定的特性（鬱、劣等感、自己不信、絶望）も持ってるから自分は４と思う。
６は権威者を怒らせた事で意気消沈する。４は自己実現の機会を逃した事で自分自身に失望する。
６は伝統主義者で保守的。４は個人主義者で個性的。
６は周りからヘンだと思われてるんじゃないかと不安になったり落ち込むし臆病。
４はあまりそういうのを気にしないで我が道をいく。６はパニックに落ち入りやすい。
６は協調性があり神経質。自分で「私は変わってるから」とか「繊細」とか言っちゃう人も。
４は自分では変わってるとはそんなに思ってない。（４にとって普通な事が端から見ると繊細だったり個性的に映る）
６は結構冷たい感じがする場合も。疑り深い。自分がパニックな時は裏切る。他人のせいにして逃げる。
560 ：4w3セクシャル：04/11/02 00:36:34 ID:3vE5PTVu
>>555
稲葉さんは特に注目した事ないけど、4w3には見えません。
私からすると稲葉さんはとてもダンディなので。
（４の男の人ってもうちょっと中性的な感じ。３って感じはする。セクシーだし）

歌手で4w3っぽいなって感じのするのは、河村隆一とかスガシカオとかなぁ。


>>557
段階１に当てはまってるってすごいですね！どうやったらそこまでいけるんだろう・・・
大抵の人は通常段階（４〜６）をうろちょろという話。段階４以上じゃないと統合の方向には行けない。
自分が不健全な時はタイプ４の段階５や６に当てはまってる。分裂の方向にも行くし。

今は段階４くらいなのかなぁ。気を抜くと分裂の方にも行くし、気合い入れてれば統合の方へも行けるから。
どうなんだろう。段階３の記述も結構今の自分に当てはまってる部分も多いし。わからない。
さすがに段階２とか読むと、さすがにそれは違うよな〜と思う。私はそんなに凄くはないよなと（笑）

タイプ４段階３の「自分をそのまま見せてる人」っていうのが今は結構当てはまってるかなぁ。
「自分に忠実でありたい」と思ってるのと同様に「他者も自分自身に忠実であって欲しい」と思う。
ただそれは、自分自身についてあまり明け透けであって欲しくない人々にとっては、それは敵意を
感じさせる事であり、時には当惑させられる事でもある。っていうのが特に共感させられましたw

561 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 00:40:47 ID:U+3F7xok
6って最悪そうですね
562 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 00:52:05 ID:U+3F7xok
>>559

6
不安定　臆病　保守的　神経質　繊細ぶる
媚び媚び　冷血　疑り深い　裏切り者　劣等感

絶望

これが本性?
563 ：4w3セクシャル：04/11/02 00:57:19 ID:3vE5PTVu
>>561
そんな事ないですよ。どんなタイプでも要はその人の成長段階次第だと思います。
不健全な６と健全な６の両方出会った事ありますが、同じタイプには全く見えないです。

６が通常〜不健全にいれば、不安で自信がなく、劣等感を感じさせる。
その不安は通常〜不健全な３を連想させる。駆り立てられたように競争心旺盛、
一方では通常の３のように他者から好意を持たれ続けようと努める。
劣等感を過補償しようと、３のように傲慢で自分を売り込む。
（私は実際こういう６に出会い、意地悪を受けて精神をやられました）

一方、健全な６の友人に救われた事もあります。
564 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 01:51:36 ID:D8MG/z/N
歌手で4w3っぽい人。
ガクト。
565 ：タイプ774：04/11/02 03:01:22 ID:OAE9mKh9
この間 新潟の地震でのゆうた君救出のニュースを見ながら友達と会話しました
友：マスコミって残酷だよな。人の不幸を晒して数字を取ろうとしてる
私：？奇跡的な救出劇は不幸なニュースじゃないよ。大事件の中の小さな幸せニュースだよ
友：あの子の母と姉が死んだ。その事をあの子はこれから知る事になる。これは不幸だ
そして最後に
友：不幸なのは新潟の人だけじゃない。ゆうた君だって特別な存在じゃない

わたしとしては全く意味がわからなかったので 質問を繰り返したのですが
友はそのまま自分の世界に入ってしまったのでこれ以上聞く事は出来ませんでした
なんとなくタイプ4な匂いがするなぁって 思いました まる。
566 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 03:12:09 ID:cds9h/pE
>>565
自分もタイプいくつかまだ模索中だけど、どっちかというとその友人に共感。
567 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 04:12:14 ID:e/tYYr7W
>>563
そうなんですか。健全なほうを目指したいですね〜・・・
568 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 06:31:48 ID:e/tYYr7W
>>553
抑圧と行動を起こさないのは違うと思います
569 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 10:55:54 ID:wa//+wMY
>>557
羨ましい。。。
570 ：マドモアゼルエニア１さん：04/11/02 11:54:43 ID:Qe7zJzUZ
>>557
真に自分を解放できたなら、きっと涙も戻ってくる。
肉親や友との別れでは、「今までありがとう」と感謝の念から涙が出てくるだろう。

自分を段階１だの２だのと言ってしまうことは容易い。
だがまだ高い段階に至っていないと認め、高め続けることこそが重要。
タイプ１的な発想か？

ちなみに段階３で「他者への貢献」とあるから、
自分の幸せしか興味がないならそれ以上ではないと思われる。
今でも十分幸せなのに、まだまだ幸せになる資質を秘めてるってことだ。


ってな感じでいかがすかーｗ
571 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 13:20:09 ID:yzn30Xfq
_"φ(。。;)
572 ：マドモアゼルエニア１さん：04/11/02 13:28:59 ID:Qe7zJzUZ
>>553
＞説教する癖があるからこれを行動化しないようにしたい

例えば、「説教するぞー」と言ってみる。実際は説教しない。
相手も何故説教されるか分かってるなら多少直そうとするだろう。
今の時点で変わらないことが明日の時点で変わらないこととは言えない。

あるいはこれから説教する内容に、
少なからず自分にも当てはまる部分があることを認めてしまうこと。
そうすれば自分のことは許してるのに相手のことだけは許せない、
といった自己中心癖を直すきっかけとなり得る。

もう一つの方法は、声のトーンを落として説教すること。
相手が強く出てきても、穏やかに謙虚なトーンで諭すように言う。
その時「私の真意は必ず相手に伝わる」と思いを込めて言うのが良いと思う。


そもそも質問内容と合致していないが勘弁願うｗ
573 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 15:48:41 ID:yzn30Xfq
>>572
自分にも当てはまる部分があることを認めるって大事ですね。
私もみならおう。。。
574 ：マドモアゼルエニア１さん：04/11/02 17:05:33 ID:Qe7zJzUZ
意味わかんなくなってきたー
４ｗ５かも知れんｗ
単に線で繋がってるから似た部分もあるのか？

１が精神的に後退したのか４が１に憧れてるのか。
誰か判定してくれｗ
575 ：タイプ774：04/11/02 17:35:20 ID:FBmpc0cr
いきなりですが
計画どおりに物事が進む事が面白くない つまらないって感じる人いませんか？
少し前に用事があって1ヶ月ぐらい一人でシンガポール行く事があったのですが
チケットとか航空会社の事は旅行会社に丸投げして滞在するホテルも現地ついてから探して
事前に下調べもしてないので空港へ辿り着くまでに何度も迷い
空港についても手続きが良くわからないし、機内食とかもよくわからないし
現地に着けば言葉や旅行用英会話もわからず適当に過ごして
用事は1ヶ月のうち半分も無いのでほとんど自由時間だったけど
一人なので別に楽しむ必要も無いし 観光も全くせずホテルで
日本から持っていった本とパソコンをず〜っと見てました
パソコンは変圧器無しでも使えるのはラッキーでした
荷物は本とパソコンとおやつとドライアー等(電圧違って使えなかったｗ)しかなく
服や下着は現地でそろえて。そうそう真冬に行ったんだけど現地つくと猛暑でした
ま 少し考えれば分かることですが 少し焦りましたｗ
576 ：タイプ774：04/11/02 21:59:07 ID:OAE9mKh9
エニア１さんの文章からはあまりタイプ４，５っぽさを感じないんだけど
かといってタイプいくつかといわれてもわからないけど
１ｗ９と言われれば そうかもしれないなぁとも思いますが

そしてタイプ７を勉強してますが、矛盾と言うか意味がわからないところがありますよ
怖がりと楽天家の両方が記されてるけど、なんで怖いと思ってるのに楽天家なのか
心の中では怖い不安だと思いつつ顔は笑ってるとかなら 意味がわかるけど
楽天家って事は怖いと感じない、不安を感じないって事じゃないんですかね？
更に用心深いという表記もあったりしますし・・・

エニアグラム なぞが深いです・・
577 ：4w3セクシャル：04/11/02 23:02:17 ID:3vE5PTVu
>>564
Gacktは4w3で合ってると思う。3のウイングは強い方だと思う。

>>574
4w5ではないと思います。（4w3以上に4w5は象徴的で硬い文体になると思うので。）
578 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 23:27:13 ID:Jc2x69eO
私も、５７４が４ｗ５ではないことには一票。

>>577
浜崎あゆみは、４ｗ３、３ｗ４、どちらだと思いますか？
或いは、全く別のタイプだと思いますか？


579 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/02 23:59:28 ID:cds9h/pE
あゆはどう考えても3。
常に自分が舞台でどう映えるかを考えているから。
あゆのそばには、いつも視線の先に鏡があるように動く「鏡さん」がいるんだよ。
詞も3ぽいと思うんだけど……。3w4かもしれませんね。
580 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 02:18:42 ID:2XZpR6ZM
>>570
＞＞真に自分を解放できたなら、きっと涙も戻ってくる。
＞＞肉親や友との別れでは、「今までありがとう」と感謝の念から涙が出てくるだろう。
感謝っていうのは人に対してじゃないんです。
なんていうかコトバにしにくいけど、こうわけのわかんない溢れてくる感謝で
う〜んわかんない・・
人の死というか人類が滅亡してもそれは一つの種族がいなくなるに過ぎないので
別にそこに感情はない・・かな。
たぶん自分がいつ死んでもいいと思ってるから、人の死も割とどうでもいいんだと
思います。
死にたくないとは思わないし死にたいとも思わないって感じです。

＞＞今でも十分幸せなのに、まだまだ幸せになる資質を秘めてるってことだ。
まだまだ幸せになれるかー・・快楽ならもっと目指せるんだろうけど
幸せはほんとにもっと幸せになりたい！とかじゃない気がするなー・・・・
快楽や欲望なら追求は限りなくて、いやしたいとも思わないけど。
幸せはそれを掴んだら
他の全てがどうでもよくなるようなたった一つの感情で、幸せにレベルは
ないと思う・・です。
むしろ、もっと幸せになりたい！って人は快楽の追求とか気の紛らわしを
してるだけなんじゃないのかな・・わかんないけど、そんな感じだと思いました

＞＞ちなみに段階３で「他者への貢献」とあるから、
＞＞自分の幸せしか興味がないならそれ以上ではないと思われる。
なるほどー、じゃあ段階高くないのかな
貢献かーｗしてないと思うたぶん。
581 ：571,573：04/11/03 04:33:49 ID:6PrljJGw
レスの順番だけを見て判断して書き込んでみます。
勘違いでしたらスルーしてください。

>>574
えっと・・・あなたのレスは、じぶんで体験した事や実生活に直接結びつく話を
助言として書き込んでいるような気がするんです。現実的な所に同意できる部分があります。
だからトッテモ参考になるし、文章も簡潔で理解しやすいです。
「なるほどなー」「そういえば、そうだなー」と思う部分が沢山あります。

でも、あんまりチマチマとレスを付けるのも変だし気味悪いですね。
以後気をつけます(^^;
582 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 07:08:15 ID:A8gea+dS
テレビなどで赤ちゃんを見たときに「可愛いー」という人もいるが
私は「これからこの子は生きる苦しさも味わなければならない」と
心で思ってしまったよ・・・
それと同時に母親の愛情を独占できる赤ちゃんをとてつもなく
羨ましく感じた。こんなこと、決して口にはしないけれどねｗ

本当に580みたいな人がいるのか…信じられない…(＠＠;)
口でいってるだけじゃないの？と疑ってしまう…。
私とは絶対、同じタイプではないと思った。
583 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 07:44:19 ID:6PrljJGw
>>582
・・・実際母親になってなくても、女性だったら母親的な愛情って大抵は持ってませんか?
580さんはそういう愛情をもっているんじゃないかなーと思います(レス見ただけの感想ですが)

母親みたいな愛情って、赤ん坊や子供に対してだけなのかな?...と
ちょっと疑問に思いました。恋人や夫に対しても
そういう愛情っていくらでもあると思います。

私は580さんをいいなー、羨ましいな、と思います。。。
584 ：582：04/11/03 09:40:09 ID:A8gea+dS
>>583
580さんをみてそんな楽しさだけに反応する人間ているのかな？と思ったんです。
自分がそうじゃないから、羨ましくて。
楽しいこと意外に反応しないだなんて幸せだし、完全じゃないですか？
だから根本的にはあまりに自分とはかけはなれてるなぁと思って…
欠陥だらけの自分がすごく嫌になりましたw

あ、580さんを非難しているわけではありませんよ！
（今、自分のレスみたらそう見える？！）
なんか自分のことしか考えてないって感じで嫌だなあ…反省します。
585 ：583：04/11/03 10:19:25 ID:6PrljJGw
すみません、私も582さんを否定したつもりはなかったんですが
後々になって内容を読むと攻めているような文章になってしまいました。
586 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/03 12:29:17 ID:eGFX+1GP
本当に幸せかどうかは本人の潜在意識のみぞ知るところ。
「もっと幸せになりたい！」
「快楽の追求とか気の紛らわしをしてるだけ」
心の声は本人にも聞こえているはず。


となｗ
587 ：タイプ774：04/11/03 13:30:39 ID:JzJDvGDv
なんか 羨ましいというカキコが最近多いです
私の友達にも 羨ましいといつも言う人もいたりしますが
わたしはナゼか羨ましいという感情はほとんどもった事がないです
かといって現状に満足しているというわけではないと思うけど
別に不満があるわけでもないです
あんま考えてないだけかな？ｗ
588 ：タイプ５：04/11/03 14:20:51 ID:DBTOzu3K
タイプのせいかどうかは分からないけど自分の事を伝えるのが苦手…。
自分を無意識に贔屓目で見てたり過大評価しちゃいないかなと悩んで、
結局は周囲からの評価と自分自身での評価の２つを出すハメになる。
他者からのと自身での評価を混合して総合的に語る事も出来ないから、
２つそれぞれの評価をポンと相手に投げて、どっちを取るかはあなたの自由って感じに…。
だから他の人よりも話が長くなってしまうし、ゴチャゴチャとしてしまう。
自分を誤解されたくない、正確に伝えたいと思いすぎているのだろうか？
589 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 14:22:44 ID:kAFDuRaC
浜崎あゆみは、４ｗ３
以前、コマーシャルで「わたしらしく、あなたらしく」
と歌っていたから。
590 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 15:24:54 ID:6PrljJGw
>>587
私もたいして考えていない
と思ってしまいました
たった今ですが... (^^;

>>588
私の場合は
他者からもらう評価は
ある意味博打の様だと
常に思っています。
591 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 15:26:23 ID:WMGQC6gy
タイプ７ですがタイプ４に惹かれます。
自分の明るさで楽しませてあげたいし、感情的な深さに憧れるので
592 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 15:29:01 ID:spIdlSTx
(´-`).｡oO(一面だけ見て決めるのも危険かと)
593 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 19:00:29 ID:6PrljJGw
このスレに書き込みするタイプ4さんって
カナリいるんでしょうか?
594 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 19:23:29 ID:wGmuPUrj
なんか見た感じ4が目立つよね。
595 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/03 19:27:05 ID:eGFX+1GP
現実逃避だｗ
596 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 23:09:38 ID:g4GmYQ+Q
４と５の漏れがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!よ
597 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/03 23:38:03 ID:G2xec4oD
『タイプ１がタイプ４に動くと、自分の重圧からの逃避場所として、身の回りを
芸術的で楽しい環境に整えようとする。ある種の「芸術的エリート主義」が
出て来る。通常のタイプ１は、自分は趣味のよい人間であると考えていて、
何かの精神的重圧を受けたときは、なおさらこの自己感覚を守る。（中略）
段階５になるまでには、理想に合わせるという絶え間ない精神的重圧にうんざり
するようになり、タイプ４に動いて気まぐれで、移り気になる。憂鬱な
時間をしばしば体験し、自分がどれほど懸命に努力しているか、また、自分の
貢献がどれだけ重要であったか、誰もわかってくれないと感じる。掻き乱された
感情が彼らの特性であった規律と抑制にとって代わり、それまでにないほど
敏感に感情で反応し、自己不信になる。段階４での耽美主義は、段階５では、
より不自然でわざとらしい性質にとって代わられる。タイプ４の演技性と
過敏性が、タイプ１の行儀作法と行儀への強い感覚と結びついて、社交的な
場面では極端にぎこちなく、自己意識過剰な人物を生み出す。（「性格のタイプ」より）』
598 ：4w3セクシャル：04/11/03 23:54:18 ID:NmKUVPMq
浜崎あゆみは4w3には見えません。遊離型というより自己主張型っぽい。
でも8ではなさそうだから、3か7という気がします。


3w2っぽい人→菊川怜、デーブスペクター、石橋貴明、松浦亜弥、山田優
3w4っぽい人→村上龍、高田万由子、伊勢谷友介、中田英寿、栗山千明（もしくは4w3）
4っぽい人→コッコ、hyde（w5）／成宮寛貴、ウィノナ・ライダー（w3）


あくまで推測ですw
599 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 00:02:42 ID:6kDPh7u6
>>598
coccoたんは5っぽいなあ。
ﾅﾙﾐﾔは3w2っぽく思うがどうだろう。

栗山千明はこないだ仕事でお会いしたがすごくハキハキしたいい子だった。4w3はなさそう。
600 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 00:05:16 ID:6TmvaPM8
鬼束ちひろ、中島美嘉がタイプ4ぽいな。
601 ：4w3セクシャル：04/11/04 00:09:33 ID:wwEvWl0G
3w4っぽい人追加。佐藤江梨子。
4のウイングが非常に重いのか、ずっと4だと思ってましたが。
以下3w4と思わしき理由

・「タレントやってなかったら、芸大行ってた。」発言
・「自己愛が強いナルシスト」らしい。鏡張りの部屋に暮らしてるとか
・「直木賞取る」など文学少女っぽさを恥じらいもなくアピール
・フランス映画好きでゴダールの映画女優やお人形っぽさを意識との事
・理想郷は誰か人ではなく理想化された自分だとの事
・三島、太宰、川端、寺山、あたりを好むそう。
・虚言癖気味？不思議ちゃんっぽさをアピールしたがる。空想好きとか。
・自己表現が好き。アニメを見たり、コッコを聴いて泣いてスッキリ。との事。


全体的に4っぽい気もしますが、あの自己主張の強さや自己愛の強さは3かと。
あとブランド（芸大、直木賞）っぽいものを好むあたりも3かなぁと。

602 ：4w3セクシャル：04/11/04 00:15:28 ID:wwEvWl0G
>>599
coccoは5っぽいですか？だとしたら5w4かなぁ。4っぽさも感じるから。
ナリさんは3か4で悩んだ。彼は自分を魅力的に見せる術を持ってる気がする。

栗山さん仕事で会ったんですか！？いいな〜。私も何度か（仕事ではない）
会った事ありますが（渋谷でお友達と買い物してた）凄く綺麗でみとれてしまつた。

>>600
鬼束ちひろはタイプ4セクシャルで合ってると思う。
中島美嘉は4か9のセクシャルと思う。ナカシーは鬼束の事大好きみたいですね。
603 ：4w3セクシャル：04/11/04 00:26:29 ID:wwEvWl0G
そういえば以前仕事関係の人「明るくて元気で感じの良い子」と褒められた事がありましたが、
本来の自分を抑えて3のウイングを全開にして頑張ってただけなので、後で死ぬ程疲れた記憶が。


「4w3は好ましいイメージを送り出す能力を持つので、4w5より効果的に自分の情動が本当はどういう状態なのか
を隠す事ができる。彼等がどれほど傷付きやすく、感情面で問題を抱えているか他者は気付かないだろう。」
との事がリソの「性格のタイプ」に書いてあったのを思い出しました。
604 ：4w3セクシャル：04/11/04 00:27:55 ID:wwEvWl0G
連続カキコ＆スレ汚しスミマセン
>>603
×そういえば以前仕事関係の人
○そういえば以前仕事関係の人に
605 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 00:36:35 ID:6TmvaPM8
>>603
とても理解できる。
私も仕事でバリバリ働いていて認められたい全開で自己アピールも
すごかった時期がありましたが、感情面で同期の人といざこざがあって
そのときには「人、変わりますねぇ」と言われたことが今でもすごいショックで
そしてムカついてるw
自分に対するイメージに、ものすごく傷つきやすいらしい。
その上「この人は私のこと理解してない、わからない」と思いがち…。
606 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 01:09:47 ID:6kDPh7u6
どうだろう。「仕事で認められたい」という欲求のために自分を取り繕うのって4にはなさそうだけどな。
4が自分に嘘をついて演じるときって違う欲求から来そうな気がするんだけど、
あまり詳しくないのでよくわからない。。。orz

>「この人は私のこと理解してない、わからない」
この辺は4ぽいですねえ
607 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 05:20:37 ID:ULCwA/W7
タイプ1からタイプ4に移ることもあるんですか
難しいというか、訳がわからなくなってきました(^^;
608 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 05:37:24 ID:6TmvaPM8
とてつもなく精神的にいい時期がありまして、そのときに
勤勉を心掛け責任感を感じ真面目でしたが何か？

エニア以前に自分の一面だけで物事を押し込められた感じで
すこし腹が立ちますね。同時にショックです。
でもまぁ人の内面などその人でなければ到底わからないでしょう。
気になさらずに続けて下さいな。
609 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/04 11:37:42 ID:5GZ18YjR
希望的観測がすぐ入ってきて自分のタイプに行き着けない罠

よって分からん時は自分の基本タイプはさておいて、
全タイプの健全な状態をイメージすれば間違いないｗ
610 ：タイプ774：04/11/04 12:13:12 ID:datkPBtu
みのさん聞いてください(すいません愚痴です)
昔自称タイプ２の親しい友がいてその人に「どれに見える？」と聞かれて
「私にはアナタは7(w8) に見える」と答えた所大激怒されて
「私はこんな遊び人でも自分勝手でも短気でもない。私は人を助ける人だ」
って感じで手がつけられなくなりました。で 即
「私は傷つけられた。危険なアナタとは関わりたくないのでメアドも電話番号も消します」
とメールが来て、着信拒否された
それから2年が経過していきなり電話がかかってきて「遊ばない？」と言われ
それからまた親しく付き合ってるんだけど(似たような事はしょっちゅうある)
私に対してだけなら良いのですが、他の友達や会社でも同じ事をしてすぐに会社辞めるし
他の友達から「あの人怖いから呼ばないで」とか言われたりで正直最近重荷に感じてます
でも その子が社会に適応できるようになるまで見届けなければ・・と思いつつ
他に任せられる人も居ないので 私しか居ないなって勝手に思ってます
その子の母にも相談しましたが「青年なんだし本人が気付く以外に無いから放ってる」
って言われて(確かにそれももっともな意見ではあるけど)
ゴメンナサイ板汚ししました・・
611 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/04 12:52:24 ID:5GZ18YjR
偽みのです。お答えしましょう。

「どれに見える？」と聞いている時点で、
本人もタイプ２であると確信を持ってないことが伺えます。
本人も心のどこかで「タイプ７かもしれない」と思っているかもしれません。
ですがあえて、君は確かにタイプ２だよ、と言ってあげましょう。
きっと心を開いてくれます。
そしていったんタイプ２という地点に立たせてあげて、
そこからタイプ７なり、全タイプの良いところを少しずつ教えてあげましょう。
一度タイプを決めれば、他のタイプを客観的に見つめやすくなります。
そして全タイプが同等の美点を持っていると気づけば、
きっとタイプ２に拘ることも無く、
確信を持って「自分はタイプなんちゃらだ。」と言えるようになると思います。
いつまで経っても２に拘るかもしれませんが、
本当にタイプ２だよ、と言ってくれる友人が一人でもいれば、
きっとタイプ２の美点を持った人間になれると思います。

ご友人を大切になさってください。
以上、偽みのでちたｗ
612 ：7w6：04/11/04 13:32:39 ID:wLAnNBbN
タイプ７でもいいじゃんかー
私は自分が好きだから気に入ってるよ。
613 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 13:40:37 ID:6TmvaPM8
…そう考えると私はタイプ9かもしれないな、4の次に気になっているのが9なので。
でも他のタイプ9と一緒にされたくない…自分が自分でなくなる。
だからといってタイプ4でも一緒にされたくない。
でもタイプ9は個性が薄いのでタイプ4の中に分類されるよりはいいかも。
最低…なんなんだ…こんな自分に反吐が出るよ…。逝ってきます
614 ：タイプ774：04/11/04 14:01:02 ID:datkPBtu
>>609
＞ 希望的観測がすぐ入ってきて自分のタイプに行き着けない罠
ええ そうですね。私も希望的観測が多すぎていまだに行き着けないです
自分の希望的観測だと
己を知り他人を知り有能ならばみんなから必要とされれば
オヤビンに懐刀として愛してもらえる
という感じ(良く分からないよね・・)
理想的には能力が無くてバカだけどみんなから愛される八方美人 なんだけど
現実的に考えちゃうから 知的で有能でなければならない って余計わかんないやｗ

＞ よって分からん時は自分の基本タイプはさておいて、
＞ 全タイプの健全な状態をイメージすれば間違いないｗ
すごく興味ありマス。全タイプの健全な状態イメージして とは
全タイプの健全状態をイメージして そのイメージの傾向で自分のタイプを絞れる
という事なのか
全タイプの健全状態をイメージすれば自分の希望に一番近いものが見つかり・・・
なのか どういう事なんでしょうか？
615 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 15:38:24 ID:xIFD6J4M
鈴木秀子の新しい本出ましたよね？

相性が事細かに載ってたんですけど。
616 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 15:45:10 ID:xIFD6J4M
>>601
サトエリはタイプ６。
617 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 15:53:45 ID:xIFD6J4M
６は４の考え方に積極的に溶け込みやすい気がする。
しかし、その逆(４が６に・・・）は成立しない。

６は、４と同じくらいに特別意識をもっているところがあるらしい。
618 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 16:20:06 ID:xIFD6J4M
４は悩みを解決するべくために大いに悩んでいる
タイプ４の作家が「私は何かをつかんでくるために精神世界に深く深く潜っている。そうで無ければならない。」と言ってた。
タイプ４は「新しくする」「変わったことをする」のを無意識に好むから実は進取の気性にも富む。
自己が弱いと感傷に溺れてしまって何時までもグダグダと立ち直れない。
周りが急かしてみても４は変われない。（ていうか、急かすと更に４の状態が悪くなってやばい。）

６は悩むこと自体に溺れてしまうことがある気がする。
でも突然問題を他人に丸投げしてしまうのは未来志向だからか・・・？
女性でも男性のような善意のあるサッパリした人柄であったりするんだけど
でも実は昔のことを逐一覚えていて、後になってから
何時まで経っても問題を解決しないままに同じことを恨みっぽく掘り返すところがある気がする。
619 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 16:29:12 ID:xIFD6J4M
サトエリが６だと思った理由は
誰かの小説を読むときに
他人の人生とか心の動きを辿れるから・・・みたいなことを言っていたから。

そのときにサトエリと対談していた作家（名前忘れたけど恐らく４）は
読書の際には、自分とは違うなと思ったりしながら読んでいる・・・と言って
サトエリとは違う自分を強く感じていたようだった。
620 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/04 18:24:07 ID:5GZ18YjR
>>614
そも見つける必要はない。ある時ふと気づくと思う。

どのタイプであるにしろ、他者に貢献するとはどういうことか、
心理的に受容するとはどういうことかを考え、
実際に改革を始めること自体が重要なんだと思う。

とりあえず健全な状態をイメージして、
実際に行動していけば、きっと気づく時がくる。
もし気づかなくても、後天的な性格が健全であるなら、
基本的なタイプがどれであろうとさほど問題ではないと思われる。


あんま論理的な回答は出来ないが勘弁ｗ
621 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/04 18:28:20 ID:7XbZXrhx
4か6か、今だに悩んでます

みんなに注目（尊敬やユニーク）されたい
みんなの目が他の人にいくと、演技をしてでも自分にその目を戻そうとする
また、注目され始めた人を妬む

必要以上にまわりの目を気にする（嫌われてないか、自分はいい人に映ってるか）

こんな私はどっちでしょう？
622 ：タイプ774：04/11/04 18:35:32 ID:datkPBtu
>>621
今までのかきこみから、なんとなく 6(w7)
っぽい感じがしていますが 全く根拠が無いのは勘弁ｗ
経験上 タイプ７は嫉妬心をすごく表に出すような気もします
623 ：タイプ774：04/11/04 18:55:46 ID:datkPBtu
>>611 のにせみのさん 頼りになります

＞ 本人も心のどこかで「タイプ７かもしれない」と思っているかもしれません。
＞ ですがあえて、君は確かにタイプ２だよ、と言ってあげましょう。
なるほど。その子がタイプ2に憧れを抱いていたのはなんとなくわかってました
が、私は不真面目だけど嘘をつけない性格なので 自分の思っている事を正直に言いました
あるいみ私は自分の正直さ？ というものに困っている所はあります。
昔上司に「あなたがバカだから失敗した」「バカにバカと言って何が悪い？」
等と言い合った事もあります(わたしは怒ってたわけじゃなく 冷静に分析して言ったつもりです)
もちろんその言葉の前には「私もバカだけどさぁ」と付けたのは言うまでもありません

＞ きっと心を開いてくれます。
ぁぁ なるほど。私はてっきりその子は私に対して心を開いていたと思っていましたよ
確かに 表面だけ繕って内面は閉じてると言われればその通りです ちょっと残念ですｗ

＞ そしていったんタイプ２という地点に立たせてあげて、
＞ そこからタイプ７なり、全タイプの良いところを少しずつ教えてあげましょう。

なるほど にせみのさんは 本当に上手いですね。タイプ7の美点を教えようとすると
その子は感が鋭いので、タイプ7に決め付けようとするって感じて即攻撃してくるのです
いったんタイプ2という地点に立たせるっていうのが すごい賢いですね
あと問題は 私が嘘をつけるかどうかですが まぁ方便ですねｗ がんばってみます！！
624 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 00:15:00 ID:qMSfXBdI
４か６で迷うなら６だろうね。
なんとなく４って感じはしないし。
625 ：4w3セクシャル：04/11/05 00:54:27 ID:rXd8sT5q
>>608
＞とてつもなく精神的にいい時期がありまして、そのときに
＞勤勉を心掛け責任感を感じ真面目でしたが何か？
私の精神的にいい時期は、勤勉を心掛けて、仕事も丁寧で真面目でしたよ。

＞エニア以前に自分の一面だけで物事を押し込められた感じで
＞すこし腹が立ちますね。同時にショックです。
＞でもまぁ人の内面などその人でなければ到底わからないでしょう。
＞気になさらずに続けて下さいな。
一面だけで決めつけられるような事って嫌ですよね。わかります。
私も以前（かなり前に）そんな事があって、凄く不快でした。
>>606さんも「あまり詳しくないのでよくわからない。。。orz」と書いてるので、
あまり気にしない方がいいですよ。詳しい人に言われたのならまだしも・・・


タイプ４が統合の方向（タイプ１）へ行くと・・・
自己節制し、一貫して働きます。よそよそしい傍観者ではなく、
人生に充分関わり、仕事や人との関わりを通じて、より強い自己感覚を育てる。
現実的に関わる事ができ、行動的になります。過度にロマンチックでひきこもりやすくなくなる。
自分は正しいと思えるようになる。感情的にならず、落ち着く。
主観性の世界から、客観性の世界へ、自己陶酔から節操ある行動へと動く。
社会的義務や道徳的義務を自ら負おうとしない傾向を克服する。
626 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 01:20:58 ID:y+LoTTux
なんとなく>>608が腹立った理由が>>610の友人が怒った事と似ている様に思えた。

これも「エニア以前に自分の一面だけで物事を押し込められた感じ」と言われるだろうか。
627 ：タイプ４：04/11/05 05:03:37 ID:z94eIkIT
段階について書かれてる本ってこれでしょうか？

エニアグラム―あなたを知る9つのタイプ 基礎編

親切な方教えてくださいまし。
628 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 05:43:04 ID:27y0hAHx
そうですよ♪
629 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 09:07:25 ID:u8V8H6RF
インターネットという媒体を使う傾向が多いタイプというのはどのタイプに当たるだろうか？
630 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 09:57:43 ID:YBiLkyNb
>>626
確かにタイプ4にレスはしましたが、それだけで「タイプ4らしい、タイプ4ぽくない」とか
何故、はなからタイプ4であること決めつけるんでしょうか？
過去にそんなことがあったのかもしれませんが、
他のタイプの可能性もあるのに「タイプ4かどうかを前提」に決めつけるのかが謎。
631 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 10:00:38 ID:YBiLkyNb
7だけは悪いところがあまり見つかりません。
最初は7だと思ったのです…でも、自分から一番遠い気がして、手が届かない感じがした。
私はどんなに背伸びをして雲を掴もうとしているのに、届かないけれど
タイプ7は自由に空を飛び回り次々と雲を越えていく…
7には私にないもの、欲しいものを全て持っている、なりたくても一生なれないもの。
そんなイメージがあります。
632 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 10:41:55 ID:y+LoTTux
>>630=608=605ですか？
ホントだ。なんでだろ。
でも文脈からじゃない？
>>603で「4w3は」と書いてあるのに>>605が「とても理解出来る」とレスしてるから
自動的に>>605=4w3と判断したのかも。言われてみれば4w3の気持ちを理解出来る他タイプという可能性もありそうだね。
違うんだったらいいじゃない。ゴメンネ
633 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 12:04:53 ID:hme3ku+t
エニア本なら「性格タイプの分析」も必読ですね。
634 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/05 12:39:26 ID:rKYlnyYH
必読といわれると読む気なくなる天邪鬼質ｗ
635 ：タイプ774：04/11/05 15:09:24 ID:8W+mVKal
タイプ４＝永遠の子供 ピーターパン
って最初のイメージだったんだけど
タイプ４ってかなり大人っぽく感じるんですが
タイプ７が一番幼く感じるのは気のせい？
636 ：7w6：04/11/05 15:13:01 ID:EeLINFM+
自分を振り返って悪いところを直そうとしないからかなあ・・・
今の自分が一番好きなタイプ7でした。
637 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/05 18:30:41 ID:YBiLkyNb
すみませんでした！>>632
そうです昔は少しタイプ4ぽかったので、タイプ4の気持ちは理解できる方だと思います。
小学校・中学校と周りに溶け込めず人との接触が嫌で不登校でしたし過度に内面的なひきこもりでした。
浮いてしまってうまく人と関われないんですよ…。
ズルズルと引きずるしやり場のない感情を詩を書いて発散してました。(この辺がタイプ4に似る？)
占いやカウンセリング、精神世界などあらゆる手段で異常なくらい自分探ししてましたｗ
かなり逃避癖があり、難ありな性格で周りにもかなり迷惑掛けました。
普段は明るいですよ。人の話もよく聞くし平和主義です。夢想家ですし、かなりタイプ9w1に当てはまります。
ただ感情の起伏は激しいため、時々こんな風に周りと誤解が生じます。苦しいです。本当にごめんなさい。反省します…。
638 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/05 22:22:41 ID:lI/s59Ew
心底でタイプ４が一番いいとこ無しと思ってた漏れが４だったりしてな
自分のタイプ見つけると泣けてくるなｗ

漏れは浮いてるつもりないのに浮いてしまってた感じかなー
639 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 02:17:41 ID:mTP+KZRQ
>>610
反応がタイプ２ぽっくて笑う。
640 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 02:31:33 ID:mTP+KZRQ
>タイプ４＝永遠の子供 ピーターパン
ピーターパンはタイプ７でよく言われる。
641 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 07:18:30 ID:MIkcRH6x
いじめっこ・・・・・・・・１、７、８、

いじめられっこ・・・・・・２、４、６，９、

見てみぬフリ・・・・・・・３、５、　
642 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 07:20:15 ID:MIkcRH6x
>>641
もしくは、６がいじめっこに入る場合もある。
643 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/06 10:46:07 ID:pa2d2gWH
４も、よき理解者と敵対するもの、あるいは復讐心で、いじめっこに入る場合もありそう。
644 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 14:15:09 ID:nAgpKyKp
4のいじめは陰湿そうだなw
3もいじめっ子になりそうだし、出る杭としていじめられるもするかも。
1はいじめられても正論で言い返しそうだし、7は堪えないからいじめがいがなさそうだ。
645 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 15:56:57 ID:7CRa1JNN
１は正論でない
ただの思い込みだ
だからこそ突っ走れるんだろうけど
646 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 17:53:55 ID:hzapOm3e
４に比べて７は未来に計画をもっているからしっかりしていると思う。

４と７のカップルっている？
647 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 18:04:51 ID:hzapOm3e
４と７のカップルは４が７の陽気さに合わせられないと成立しなさそうだ。
648 ：4w3セクシャル：04/11/06 20:18:21 ID:qY1QZ3Na
>>641
いじめられた事もいじめた事もある。
6も3もいじめっこいました。いじめられてもいたし、一概には言えないと思う。
649 ：タイプ774：04/11/06 20:54:37 ID:VTxAH9ri
タイプ２が良くわからなくなってきました
タイプ２っていじめられっ子なんですか？
もっと強そうなイメージがあったのですが
というわけで勉強中
650 ：4w3セクシャル：04/11/06 21:08:50 ID:qY1QZ3Na
>>649
タイプ２は「意外と気が強い」という感じで、全面的に善良さが出てる感じ。
４は人に優しくしたくても、臆病で親切がなかなかできなかったりする事もあるが、
タイプ２はストレートに親切で優しいという感じ。ちょっと暑苦しい感じも。嫌味ではないです。
優しいんだけど、怒るとちょっと恐い。が、怒った後は押し付けがましいくらい優しくなってる（笑）
651 ：タイプ４：04/11/06 22:13:27 ID:woe0CdsZ
627です。回答ありがとうございました。

>647
元彼がタイプ７でした・・・。明るくて元気すぎてついていけません・・・。
落ち込むのが嫌いな人みたいです。年中心が夏みたいで、たまには冬到来してくれって思った。

>650
私もタイプ２と喧嘩した時は怖かったけど、友達を宝物みたいに優しく扱ってくれるのはすごい。

タイプ４の私からみてプラスエネルギー（前向き思考）の強い、
３と７は一緒にいて疲れる時があるので、距離をおけば上手くいきますが、
近すぎると上手くいきません・・・。

私の周りを見ての判断ですが２、３、５、７、９って友達付き合い上手い人が多い気がします。
柔軟性があったりパワーがあったりするからでしょうね。
６は一回怒らせると必至に謝っても、歯車が狂ったままになります。表面上笑ってても楽しくなさそうな６。
一度裏切られると立ち直るまでに時間がかかるのが６とつくす２のような感じ。
１と４はマメに挫折を味わってるから立ち直るまでの時間なんて無制限。気付いた時には次の絶望がきている。
652 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/06 22:13:47 ID:6+l5CxmQ
「弱きを守り強きをくじく」昔ながらのステレオ番長タイプは２。
弱きも強きも関係なく、目障りなものに牙をむくのが８。
６はスネオみたいなイメージがある。
653 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 06:54:52 ID:A8RRzAnR
【１】クラスではしっかり者の学級委員タイプ。かなり気が強く負けず嫌いで勉強も優秀。
　　　曲がった事が嫌いだから、相手の欠点を素早く見つけ指摘する。しかし若干、強い者より
　　　弱い者に強く出る所があるため、勉強できない人やだらしない人やいじめられっこに対しては
　　　人一倍厳しい。相手の弱みを見つけてそこを徹底的に説教をして優越感を得ようとする傾向がある。

【２】クラスの中ではいつも人に気を配りとりわけ敏感な性格。いじめられっこを見てると放っておけない。
　　　仲間はずれにされてる子に声をかけてあげる。その結果自分までもがいじめのターゲットにされてしまう。
　　　正義感は強いが、損得勘定で動く人ではないので、どうしても損な役回りになりがち。
　　　クラスで人気のない美化委員などを引き受けてしまう。自分のイメージを良くする事にはうといので
　　　センスが悪くパッとしない。しかし人への優しさや気配りは一番高い。競争を勝ち抜くことができづらい。

【３】クラスの中では７と並んでとにかく目立つ存在。後ろの席を好み、余裕こいて勉強するタイプで、
　　　遊んでると見せかけて勉強やスポーツができるタイプ。非常に合理的なため、試験前などは
　　　遠足や文化祭などのイベントを平気で欠席する。皆と協力するというよりは自分のために時間を使うタイプ。
　　　委員は極力やりたがらないが自分の利益になると思ったら、やる。例えばイメージアップのためとか。
　　　いじめは時間の無駄と思い自らはしない。しかし助けもしない。たまにチクチクするぐらい。
　　　いつもおいしい所を持っていく。クラスの地位的位置は、２。要領がいいのでセンスもいいし早熟で
　　　みんなの憧れの的となりやすい。比較的自分のイメージを重要視する。

　　
654 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 07:15:49 ID:A8RRzAnR
【４】クラスの中ではかなり浮いた存在となりやすい。悪い意味でも良い意味でも目立つ。
　　　やはり後ろの席を好み、人から注目されることを一番の喜びとする。休み時間になると
　　　手品をして見せたり、自前のコスプレ写真を貼ったアルバムを見せたり、自作の新曲ＣＤ
　　　を自慢したり、とにかく自慢好き。しかし勉強ができる人は案外少ない。
　　　一般受けしにくく、変わり者好きな人が周りに集まってくる。個性が強すぎるといじめられないが
　　　中途半端に目立つといじめの対象になる場合もある。よく泣く。もしくは絶対泣かない。
　　　なぜか先生受けがいい人が多い。保健室をよく利用したりする人も多かったりする。

【５】クラスではとにかく目立たない。見た目も地味で休み時間になると１人机で勉強するガリ勉タイプ。
　　　しかし３のように要領がよくないので、ノートをきれいに書き直したり、あまり意味のないことする。
　　　あまり人との接触を好まず、仲のいい数人とだけ、給食やイベントなどではつるむ。
　　　しかし基本は１人が好き。とにかくあまり目立つ事を好まず、クラスでギャーギャー騒いでる輩を
　　　軽蔑の眼差しで見つめる。面倒くさいことに関わりたがらないため、いじめには一切の無関心を装う。

【６】クラスの中では、非常に自分の位置を気にするタイプで、自分がいじめられ側に回らないか
　　　四六時中アンテナを張り巡らしている。よってトイレに行く時も複数でつるんで行動を供にする。
　　　勉強も運動も中ぐらいで、何事も平均を保とうと努力をする。やることは非常に丁寧で潔癖。
　　　委員も当たり障りのない委員を選んだりする。できるだけ皆がやることをやるように心がけてる。
　　　自らいじめはしないが、皆がある人間をいじめてると自分もそこに加わり、いじめをする。
　　　個人だと弱いが、大衆になると俄然強くなるタイプ。典型的な風見鶏タイプ。
　　　
　　　
655 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 08:41:17 ID:A8RRzAnR
【７】クラスの中ではとにかく目立ち、人気者で明るく中心的人物が多い。
　　　とにかく楽しいことや興味のあることにはすごいエネルギーを注げることができ
　　　文化祭や体育祭などのイベントでは大はしゃぎをする。しかし勉強ができる人は少ない。
　　　宿題などは当日他人のを写し、試験はカンニングで乗り切る。ラクをして生きようとする。
　　　いじめは、興味がが向いた時には面白がって率先して自らいじめを企て実行する。
　　　自己抑制能力がないため何事もエスカレートする傾向があり、いじめなども放っておくと
　　　問題がおきるまでいじめ続ける傾向がある。しかし心にはソネミや陰湿な部分が少ない為
　　　あまり人から恨まれる事は少ない。ケンカしても１分後にはケロッとしてる。反省はしない。

【８】クラスの中ではボス的存在。人に意見を合わせることがなく、自分をしっかり持ってるので
　　　しっかり者に見られ、周りから何かと頼られることが多い。２の要素が強ければ、小さな小山の
　　　大将となる場合が多い。（地味でいじめられっこのグループから慕われ、そのグループのボスとなる）
　　　たとえ自分がいじめられても相手には必ず反撃をする。筋の通らないことは大嫌いなので、ルール違反者
　　　には、徹底して攻撃をする。自分が正しいと思い込む所があり自分を飾ろうとする意識もまるでないので、
　　　センスも悪く、がさつで、失敗して周りから総スカン食らったとしても、開き直り平気な顔をする。
　　　かなりお天気屋で不満を必ず口にするので人から嫌われる事が多い。しかし正義感強いので慕われる事もある。

【９】クラスでは癒し系的存在で、聞き上手で優しい人が多い。
　　　しかし、面倒くさがりやな所があるので人に気を使ったりすることは少ない。
　　　競争心が著しく欠如してるので勉強や運動ができる人が少なく、いじめのターゲットになりやすい。
　　　しかし、人から好かれるキャラでもあるので、嫌われていじめられるというよりは、
　　　からかいの対象となる。マイペースなようで意外と自分の意見を持たないため
　　　周りの意見に流されやすい。いい面が出れば、面白がられクラスの人気者になるがバカにされやすい。

656 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 09:48:02 ID:iv6UDtND
すごいね。わかりやすい。
657 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 11:38:51 ID:JUbLHqa/
「霊感持ってる」と引きつけたことがある痛い4です。
658 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 13:37:31 ID:sbw3Qs8K
おれのイメージ↓
ドラえもん：９
のびた：４
ジャイアン：８
スネオ：６
しずか：２
659 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 13:50:03 ID:JUbLHqa/
ドラえもんとしずかは逆っぽい。
660 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 15:53:07 ID:Az+xhEM3
なんかやけに4が多いなぁ
661 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 18:33:38 ID:JUbLHqa/
9は美しい。クールで熱くならないから。
662 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 18:49:48 ID:o9osbjA3
>>653-655
その占い（？）によると俺は6という事になるな。（焼酎時代を思い出して）
今まで4か3と思ってたけど、意外な結果が出た。ちょっと6について調べてみたくなったさ。
663 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 21:18:09 ID:k0FRRz7O
はじめてエニアの板見た

みんな誰の理論が一番いいと思う？

俺は最初は鈴木秀子の本でエニアを知ったんだが究極のエニアグラムを発見してから
それ以外の理論は適当すぎると思うようになった。究極のエニアグラムが一番うまく
説明できてると思う。
664 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:02:51 ID:sbw3Qs8K
同意
究極のエニアグラムでタイプ判定してもらって
一番しっくりくると思った。
他のでやるとなんか違うような違和感があった。
665 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:04:03 ID:k0FRRz7O
タイプ何だったん？
666 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:13:52 ID:sbw3Qs8K
タイプ３ｗ２












( ´-｀)οＯ〇だったらいいなぁ
667 ：２６：04/11/07 22:18:06 ID:k0FRRz7O
え！？判定してもらったんじゃないの？
３ｗ２に憧れてるの？
漏れは多分４ｗ３
668 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:25:14 ID:obkk2cxx
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096614542

究エニのスレです。
究エニと他のエニアとの違いについては
さんざん前スレでやってるので、究エニの方がしっくり来る人は、
こちらに行った方がいいと思う。
669 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:28:26 ID:k0FRRz7O
親切にありがとう！
670 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/07 22:29:34 ID:AjdT/f+S
tu-ka信者臭漂いすぎで残念ｗ
671 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:32:54 ID:k0FRRz7O
<<670 議論する気か
672 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/07 22:44:09 ID:AjdT/f+S
鎌かけてるだけだから意味はないｗ

冗談で流せないほど真に受けるようだと要注意。
673 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:56:49 ID:k0FRRz7O
別に趣味で楽しんでるだけだし
674 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 22:58:52 ID:o9osbjA3
どうかね。ある物事に好意的な人に対して「信者臭」とか言う事は煽りじゃないのかな。
それで心が動かない人いるかね。
675 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:05:03 ID:k0FRRz7O
煽りやね
676 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:17:09 ID:JUbLHqa/
私は究エニは好かないです。
芸能人を何でもタイプ2ｗ1にし過ぎているところが。
677 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:19:19 ID:Iu6jJ/ge
段階って自己実現したときに上がるの？
678 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:22:53 ID:Iu6jJ/ge
ところで２ｃｈには鉛の法則らしきものを持った人が多いですよね。
みなさんはストレスがたまることを承知でここに来ていますか？
それとも気にならないんでしょうか
679 ：7w6：04/11/07 23:23:54 ID:sAgsk57f
鉛の法則ってなあに？
680 ：マドモアゼルエニア4w5さん：04/11/07 23:28:13 ID:AjdT/f+S
>>673-675
スマンｗ
究エニは異端的らしいから要注意。

>>677
段階は自己調整能力の向上によって上がるんだと思われる。
常に上げるように心がけないとすぐ下がる鴨

>>678-679
法則を持ってるように見せかけてるだけかもよ？
681 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:28:59 ID:Iu6jJ/ge
>>679
不健全な段階の人に必ず現れる、「他人の段階を下げれば自分の段階が上がる」
という偽りの信念らしいです。
自分が最もされたくないことを人にすることです。
例えば>>679さんのタイプ７だったら、痛みと欠乏感を他人に与えたりとか
682 ：7w6：04/11/07 23:31:32 ID:sAgsk57f
>>680-681
なるほど・・・罪な私だわ†
時々しか来ないけどストレス溜まってるのかなあ？考えたこと無いです〜
レスさんくすです。
683 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:32:45 ID:JUbLHqa/
段階1、2、3が「健全な状態」といい＜統合の方向＞といいます。
根元的恐れから開放されると、統合の方向に向います。

そして段階4、5、6が「通常な状態」であり
段階7、8、9が「不健全な状態」で＜分裂の方向＞とも
いうよ。
684 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:33:40 ID:o9osbjA3
ぐぐったら出て来た。
ttp://www.being-net.com/ea/eatx/activity/saron2004-3.html


　イエス・キリストは弟子たちに、もっとも尊い神の掟として「自分がしてほしいことを
人にもせよ」という言葉をあげています。これが黄金率と呼ばれるもので、黄金率は隣人愛に
基づいています。ところが、性格のとらわれから、わたしたちは「自分がしてほしくないことを
人にする」というのが、リソたちが名づけた鉛の法則です。各タイプのとらわれは、
そのタイプがもっとも人からされたくないこと、つまり恐れていることを人にしてしまう。
どのタイプも特有の、他人を操る方法を持っています。そして、人間関係はお互いの自己イメージを
他人に押し付けようとするところに軋みが生じ、防衛の鎧が硬くなるほど、人は攻撃的になっていく。


だそうです。
685 ：7w6：04/11/07 23:36:10 ID:sAgsk57f
あ、何となく分かったわ！
人を貶めて優越感に浸るような、そんな感じかしらね＜私の場合
でもさ、このスレってそんな人見あたらないような気がするんだけど・・・
686 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:36:11 ID:Iu6jJ/ge
>>680
健全な人とかがそんなことするかな？そういう動機はないと思う。
そういうのって、他人をおちょくるような自己満足の行為だし

>>682
いや、きみが不健全な段階か、ストレス時に段階が一時的に下がったときに
鉛の法則が発動してるかもわからないけど、７ｗ６さんが当てはまるかはわからないです。
687 ：663：04/11/07 23:36:30 ID:k0FRRz7O
究エニ異端とはしらんかったなぁ
688 ：7w6：04/11/07 23:39:29 ID:sAgsk57f
>>686
納得　納得　ありがとう！
私的にはそのつもり無いですよ〜＜鉛の法則発動！
689 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:44:22 ID:JUbLHqa/
>>681
人間は、何となく好かない人などを
ああいうタイプだと感じ「自分の異質」と捉える多くの場合、
その人自身のタイプだったりしますね。

主に決めつけ、偏見、などのコンプレックスがありえもしない
幻影を作り出す。
そして自分とは違うタイプだと思いたい。

相手への判断も、自分の要素の一つだったりすることも知らずに。
690 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:47:55 ID:Iu6jJ/ge
>>685
うん、このスレはいなそう。

>>688
いえいえ。
ところで７ｗ６さんはタイプもウィングも私とおんなじです

>>689
ん？はあ、はい。
691 ：7w6：04/11/07 23:52:40 ID:sAgsk57f
>>690
まだまだとんちんかんな私ですが、以後よろしく〜
692 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/07 23:56:37 ID:Iu6jJ/ge
>>691
いやーｗネットで緊張しちゃってていねいに書いてるんですけど・・・
たぶん７ｗ６さんを遥かに飛び越してもっともっととんちんかんな私です
よろしく〜
693 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 01:06:59 ID:9Y1vZJOF
仏陀、キリスト、マホメットは何タイプそうですか？
694 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 02:51:13 ID:fvyybhMA
>>658
ドラえもんが９or２というのは分かるけれど、のびた君が４というのは意外。
９じゃないのですか？
４は個性が強くて人と一緒になりたがらなくて、その点ではある意味攻撃的で、
自分を理想像に近づけるための努力を惜しまない真面目な人というイメージがあるのだけど。
695 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 05:39:36 ID:coWf1mj2
>>694
そうだよね。のび太は、どう考えても４じゃないよね。
自分が思うには、ドラえもんファミリーは、

２ｗ９・ドラえもん
９ｗ６・のび太
１ｗ２・しずか
４ｗ６・スネオ
８ｗ７・ジャイアン

サザエさんファミリー

２ｗ７・サザエさん
９ｗ２・マスオさん
７ｗ９・カツオ
１ｗ６・ワカメ
８ｗ５・波平
２ｗ１・フネ

696 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 07:08:33 ID:fdnXDIm0
斬新な理論だなｗ
697 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 12:44:47 ID:Ws2XtSIq
いいセンはついているけどそのウイングはありえないｗ
698 ：マジレス：04/11/08 14:11:44 ID:Ws2XtSIq
>>694-695
そうかな？のび太がタイプ９だったら無意識に平和を求めるプログラムが働くから
無意識にド博愛主義に徹するため「へぇーすごいね」でおわると思う（しずかのように）
なので、わざわざスネ夫の自慢や挑発に一喜一憂したりしないでしょう。

のび太は怠け者のところもタイプ９を連想させるが、タイプ９だったら
道具を渡されたときに他人のことは気にせず、自分ができるだけラクできる使い方をしそうです。
わざわざ、余計な争いは起こさないはず。

またのび太はクラスでも昼寝したり、空想の世界に入ったりして、
気付かぬうちに目立ってしまうことも多いみたいですね。
しかも浮いていることに特別な不安感を感じない。
これは同調するというプログラムが根本的にないから
のび太は協調タイプではないように思うのですが…
699 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 14:42:09 ID:Ws2XtSIq
スネ夫はタイプ６。
スネ夫が何か自慢するのも、羨ましがられるということで
自尊心を満たすというよりは皆に認められることで安心感を得たい
のように思えるんだよね。
それはたびたび現れるのび太を「仲間はずれ」にするという行為の中に、
しばしば見られる。
何故なら人間が他者にしかける攻撃というものは、自分がされて
最も嫌なことであることが多いから。

そしてスネ夫の「仲間はずれ」をのび太は
「仲間はずれによる不安感」ではなく
「バカにされた、悔しいといった感情」で受け取る。

で、のび太がスネ夫に復讐（？）する場合「仲間はずれ」という行為はあまりしない。
それは相手を打ちのめして弱さを思い知らせるとか、
相手の幸せを奪ってしまう、というものでもじゃなく、
”相手にも同等の悔しさ(感情)を味わせてやる”というもののような気がする。
「自分の悔しさがわかったか！」ということでのび太は満たされ、引き下がる。

この辺が、感情と自分を同一化するハートセンター、とりわけタイプ4で
あるような気がしてならない。
700 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 15:44:20 ID:8HVVVSLO
タイプ５の分裂の方向タイプ７に動いてる人ってかなり
タイプ７に見えない？テンション高いし、あちこち手を出して散漫だし。
イライラしやすいのと頭の良さとか知識を気にしてる
とこでやっとタイプ５だと気づいたんだけど。
たぶん段階６だった
701 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 16:55:52 ID:U4USr3v9
段階ごとの割合ってこんなもんかな
健全１割
通常８割
不健全１割
702 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 17:09:49 ID:JuviQpEX
>>698,699
エニアグラムの知識と鋭い洞察力をお持ちの方のようなので、
ぜひお聞きしたいのですが、
作者の藤子不二雄Fさんのタイプは何だと推理していますか？
703 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 17:34:25 ID:icpjX9eb
というか人が頭の中で作った想像の人間はエニアに当てはまるの？
創り手の妄想や理想や想像が入っていて
現実の人間にはさすがに近づけないのでは
704 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 19:01:24 ID:hON6E+mm
>>653-655
人付き合いに平和をもたらしてくれる２と９がいじめられてるなんて
どうしようもないね　
昔だったら８あたりが腐ってるぞ最低だ！って諌めてたけど

虐める側は心に問題を抱えてる場合が多いんだからそんなのに加わると損
自分のように不幸にさせたいだけなんだから
705 ：704：04/11/08 19:23:01 ID:hON6E+mm
と思う自分は何番ですか？　
706 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 19:29:53 ID:coWf1mj2
>>704
この世は、弱肉強食の時代なんだよ。
優しい人間がいじめられ側にまわるのは自然の摂理だよ。しょうがないよ。
そして３や７や８のように我が強く好き勝手やりたい放題やる人間に限って
出世する。これも弱肉強食の法則から考えたら自然の摂理。
納得いかない気持ちはわかるけどね。
707 ：7w6：04/11/08 20:19:45 ID:am9tf2QY
あたし虐めてませんよ〜
708 ：マドモアゼル名無しさん ：04/11/08 20:29:00 ID:hON6E+mm
>>706
でも家庭は崩壊して不幸になるだろう　
愛を知らない子供は親を恨んで反抗して
最後はぼろぼろになる　
709 ：4か6：04/11/08 20:43:24 ID:OEa58pKZ
>>653-655
学生時代を思い出すと、いつも人を笑わせて文化祭なんかはやたら気合が入ってた
試験も「なんとかなるだろう」のノリだった
社会人になって人間関係の難しさを知り、世渡り術を覚えた
何でも真剣に、丁寧にやり遂げなくてはって事も覚えた
エニアって、１９歳までの自分を思い出して調べた方がよかったんだっけ？
となると・・・
・・・7？！
混乱してきた
助けてぇ
710 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 21:19:30 ID:o3HWSs7X
思考のタイプ５、６、７は思考が止められないって言うよね。
自分はタイプ５なんですけど、どうやっても思考が止められません。
常に勝手に活発に働いていて燃えているようです。
思考＝自分というとらわれから抜け出せません、、

その他のタイプの人は思考を簡単にストップできるんですか？
711 ：6w5さん：04/11/08 22:26:40 ID:33GC3yo+
俺も際限なく思考の谷間に埋もれる。
５ほどではないと思うけど。

>>709
強いトラウマで>>653-655とは似ても似つかぬ人間になってる可能性もある。
46で迷ったら６にしとけｗ
712 ：7w6：04/11/08 22:28:22 ID:am9tf2QY
あたしも知りたい　(･_･;)
713 ：タイプ４：04/11/08 22:35:12 ID:WJX7h1zD
709は７かもね。

４じゃないと思うけど、７でも６でもいいんじゃない？
４なんてカテゴリに入るのばからしいよ。
709は709だよ。頑張ってイキロ。
714 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 22:41:53 ID:/aA2F89J
７は思考止まらないんじゃない？
あと４も
９は割と静かそう
てゆうか修行しなけりゃどのタイプも思考は止められないのでは？思考を完全に停止できる
人ここにいますか？
715 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/08 23:34:53 ID:coWf1mj2
７の性格の人が一番、長生きしそう。
716 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 00:09:07 ID:nKP1AQ4e
９も長生きしそう。
奥田民生みたいにマイペースで飄々としている人が多い。
７は超絶に運がいい人が多い気がします。
６の人は大勢の中で自分をうまく出せる個性派だったり、
社会反抗型の変わり者だったりして
つかみ所がない。
占い板受け的には４なんだろうけど
実際は外見がいい人や才能がある人以外はメンヘル行き〜
見ていて運が悪そうな人が多いですよ…
メンヘル板には４がうようよいます。
芸術家とか格好いいこと書いてあるけれど
気休めなんで騙されちゃだめですｗ
717 ：7w8：04/11/09 01:10:03 ID:S2vDzOTE
>>714
マジで、思考とまらない。
>>715
いや、早死にしそう･･･

最近２ｗ１の人にウチのＢＢＳ荒らされた･･･
ウチだけではなく、リンク先にまで行って、荒らしまくり･･･
718 ：7w6：04/11/09 01:14:23 ID:RVxntDZl
お気の毒に・・・＜　あらし

ところで7w6と7w8とではちょっと違うかもね〜
あたしは長生きするよ！
一生懸命ストレッチしてるもん
ということで、おやすみなさい〜
719 ：7w8：04/11/09 01:29:47 ID:S2vDzOTE
タイプ７「敵から逃げる」
早速ＨＮ変えて、ＵＲＬ変更ｼﾀ────！

720 ：タイプ４：04/11/09 01:51:13 ID:OmrwvPxQ
１、４、６、８はメンヘル結構いるよ。躁病なら７も多い。
確かにメンヘラーで目につくのは４っぽいヤツが多い。
ついでに、外見がよかろうが才能があろうが、メンヘラーはいる。
４は、自分にとらわれて周りを見ない、気付かない・・・
悪い意味で人の中で浮いてる人が多いのは事実。
一般人が理解したくない＆理解できない電波を飛ばしていたり、
ルールや常識や世間体を気にしない大人になるのも４は多いと思う。
甘やかされて育ったり、いじめにあったり、コミュニケーションが上手くとれない人が多そう。
だけど、騙すって酷い言い方だなｗ
721 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 02:42:38 ID:iGBNemCC
>>698
なるほど。納得。
722 ：タイプ774：04/11/09 04:10:14 ID:r5X2IvmM
思考が止まらなくなるって意味がわからないですね
知り合いに被害妄想癖のタイプ７とタイプ６がいるけど
その人に聞くと何かトラブルが起こると被害妄想が止まらなくなるそうだ
ちょっと電話で喧嘩したら、郵便物が届かないとその人が郵便ポストから盗んだかも
とか、財布のお金が少ないとその人が盗ったかもとか
そしてその事をさも本当の事のように周りの人に言いまくる
ネット上では自作自演で被害者ぶるし

私はぎゃくに思考がまわらんから思考が回せる人は良いと思いますよ
気が付くと一番損な役をやってるかんじ
学生時代も、ちょっと気になってた人とお互いに仲が良かったんだけど
友達が彼の事を好きだとわかると
「彼は良い人だからあなたにお奨め出来る」って思って
二人の仲を取り持ってしまう事が ４，５回あったｗ
あとで考えると バカだなぁって思うけどその時はそんな事全然考えられない
友達が好きな人がいるんだから仲介するのが当たり前ってかんじ・・
723 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 07:35:24 ID:u+RyhkAJ
個人個人がいろいろな考え方について、どんな思考パターンを辿ろうと
段階に合わせてはじきだされる答えは決まる気がしてきた
724 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 11:56:10 ID:hpe0wN62
[
725 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 12:39:52 ID:nKP1AQ4e
たけしとか所ジョージは6ｗ7か7ｗ6だな…
特にたけしのマルチな才能はタイプ7らしい。
726 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 12:48:42 ID:nKP1AQ4e
あと新庄もタイプ７か…。

イチローはタイプ１、野茂はタイプ９、松井はタイプ６なんだそうで。
727 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 13:47:54 ID:hpe0wN62
.
728 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 14:47:30 ID:bvZ/83Fx
>>720
タイプ２と９は段階４の時点で人格障害が始まるらしい。
周囲に気を使うこの２つはメンヘラ気質かと。
タイプ８は段階７でやっと「反社会性人格障害」が出る。
一番健全なタイプかと思われ。
729 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 15:53:59 ID:fqO7/Hb4
長嶋茂雄は，７。
息子の一茂は、３。

730 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 16:17:36 ID:nKP1AQ4e
一茂のボケは計算、ということでしょうか？
731 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 16:19:36 ID:nKP1AQ4e
>>728
タイプ8はそれだけ「図太い」んでしょうね。羨ましい。
732 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 17:10:22 ID:Ulx+AJxw
いままでにHPは3回荒らされたけど 7w8、7w8、4w5。
4w5のは荒らしというか論理的と感情的が混ざった
長文を連続投稿して一つの出来事を執着に2週間ほど
毎日10レスぐらいしていった
7w8は「ああああ」「いいいい」とか「ｳﾝｺｳﾝｺ」のような
意味の無い短い嫌がらせを20個ぐらい３日間程度書いてきた
1年程になるけどいまだに7w8は気が向くと荒らしにくる
ストレス発散の手段のようだけど ぱっと見ドライなタイプ7が
かなり根に持つウジウジタイプという気がしてる
タイプ４は案外根に持たないというか完全に切ってくる所がドライに感じた
733 ：7w6：04/11/09 17:26:33 ID:B7221xh8
>>725
マルチな才能無いけれど、たけしと同じで良かった〜
734 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/09 17:45:59 ID:nKP1AQ4e
>>732
究エニ式にいえば
７ｗ８はうじうじタイプでウエットな性格と紹介されていた。
７ｗ６はピリピリタイプでドライですが。
735 ：7w6：04/11/09 18:20:03 ID:B7221xh8
自分じゃ気づかないけどピリピリしてるのかもねー
同じ7でもウイングによってそんなに違うんだ。
それにしても荒らしはイクナイよね。
736 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/10 12:30:34 ID:e7qKyimL
なぜ荒らされた人のタイプがわかるの？
737 ：7w8：04/11/10 12:36:54 ID:4OUIid6x
「7w8は気が向くと荒らしにくる」
というより、
「7w8は気がつくと荒らしになっている」
ってかんじ＜Ｍｙ経験
相手の挑発で、カチンと来てそれにレスしてしまい、
結局自分も荒らしになってしまう

>>725
究エニでは、たけしは7w8
738 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/10 12:50:43 ID:cuqbOLU+
やっと感情が変わりやすいということは心が閉じてるってことに気づけました。
739 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/10 14:12:17 ID:ACCVIvBI
詳しく聞こうか
740 ：6w5さん：04/11/10 14:22:37 ID:Wbd45zPb
まー少しずつ開いていこうや
741 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/10 20:13:29 ID:qqFPSH3l
笑ったｗ
742 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 10:28:34 ID:XnOzgHWf
抑圧に基づくために失敗するでしょう
ってよく書いてあるけど、抑圧って具体的にどういうことやねん
743 ：タイプ774：04/11/11 11:04:54 ID:qjvcm8Uv
> やっと感情が変わりやすいということは心が閉じてるってことに気づけました。

>抑圧に基づくために失敗するでしょう

う〜ん、なんか凄いことを書いてるようだけど、わたしの脳では理解できません
わたしは感情はかわりやすいけど、単に思考が働いてないって程度にしか
自分のことは考えて無かったです
抑圧に関しては前後の文章が無いのでわかりませんが
抑圧と失敗の繋がりが綺麗に推測できません
勝手に （人間関係の）コントロールを抑圧をメインで行うから失敗する
つまりイラク戦争のような武力や圧力を手法とするという事かな？

う〜んワカラン
744 ：6w5さん：04/11/11 11:30:50 ID:yM6EZlMA
よくあつ 0 【抑圧】

（名）スル
(1)行動や自由などを無理におさえつけること。
「政治活動を―する」
(2)精神分析の用語。不快な考えや感情を無意識のうちにおさえつけ、意識にのぼらないようにすること。
(3)第二の突然変異が、最初の突然変異による形質の変化をおさえ、元の形質を発現させること。


２だなー。
無意識に気付いて無理なく解放すれば感情的に安定する、ってところ？
745 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 11:46:40 ID:9Ft5+/YK
無理なくって？
どういうのが無理があるっていうんだろうか
746 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 11:49:19 ID:9Ft5+/YK
>>743
思考が止まってるのか！？
こっちは思考が活発に無駄なこと考えてて困る。
しかもオート
止められん、、
747 ：6w5さん：04/11/11 12:01:39 ID:yM6EZlMA
自分を傷つけたり他人を傷つけたりして解放するのは逆効果。

良さそうな方法は、誰かに相談する、かな
普通すぎるがｗ
自分の無意識の衝動は自分では意識できない・客観的に見れないから、
他人の方が知ってたりする。
748 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 12:07:06 ID:9Ft5+/YK
なるほど
749 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 12:19:19 ID:5GKgdzuQ
例えばタイプ３のパフォーマンスとの一体化をやめたい場合は、よくないと気づいたら
すぐにそれを停止するのは問題ない？

性格タイプの分析にグルジェフの停止実習でそう書いてあるからそのまま強引に
気持ちをかき消すのは良さそうなんだけど
でも抑圧っぽいよなこれ
いいのか
750 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 13:26:15 ID:HcycnpMg
いい
俺が許す
751 ：アホを承知で書く：04/11/11 15:50:39 ID:rYFn+ZQf
>>38
アスカ
幼少時代：自分の意思を無視して親に人形のように扱われたことにより
自分には価値がないと思い込む＜自分の価値への欲求＞
推測：（自己愛性人格障害気味な）タイプ３ｗ２ソーシャル
自分自身を成功で塗り固め(＝14才にして大学を卒業、エヴァのパイロット)
その成功を盾に他人を見下し自分には価値があるんだと思い込ませる。
（あなたは人に誉められるためにエバに乗ってるの？と聞かれた時、
「自分を誉めてあげるためよ！」と答えた。）
後半、パイロットを降格されたアスカは自分の存在意義をなくし
分裂の方向へ→タイプ９（無気力になる）
752 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 15:51:27 ID:8fZ/qRm2
その語り口調から
ニュートンは5
一生孤独だった。人を避けるように生きていた。
社会生活を避けるように1人で研究と観察に取り組んだ。
又実験により規則を見出した。
仮説より実験を好んだ。

アインシュタインは6
自らの工夫した考え方で世界の矛盾を指摘した。
軍隊などに対し異常なほどの恐怖心の持ち主、
そして未来は完全に予測できないと考えた。
753 ：アホを承知で書く：04/11/11 15:55:08 ID:rYFn+ZQf
シンジ
幼少時代：嫌なことから逃げようとして、父親に「捨てられた」。
二度と捨てられないように、いい子でいようとする。
（一見4のようにも見えるが…）
推測：（ボーダー気味な）タイプ６セクシャル＜安全や必要とされることへの欲求＞
「このままじゃ怖い。いつまた僕がいらなくなるのかも知れない。」
↑これは常に他者とのつながり、必要とされることに悩んでいる。
彼は必要とされないこと、見捨てられることへの不安感が強く、
他者に訴えるように求めている。
（タイプ６は権力への疑いが強く、父親を意識する）
タイプ4ならば他者には求めず、暗闇の中で自分を探す。
タイプ6は他者や周囲に自分の価値を求める（「僕は誰なんだ？」と他人に求める）
分裂の方向→タイプ３（期待に応えることで他人に自分を強くアピールする）

人類補完計画は、タイプ６の総合の方向タイプ９的な「一体感、ユートピア」を
求めた、一つの結果？

レイは内面があまりかかれない。
ゲンドウの指示を自分の意志関係なく忠実にこなしていた。
そして感情に左右されないではなく「感情を知らない」設定らしい。
意識の低い、タイプ９的ともいえる。
シンジなどと接触により少しずつ自分の感情を知っていくのもタイプ9だろう。
「あの人が必要だから私はいた。あの人に捨てられるの私、それを望んでいた」(←後で気付く)

あくまで推測でありアニメのキャラは現実では参考にはならないのだが…
エヴァは境界性人格障害(シンジやミサト)や自己愛性人格障害(アスカ)などの
心理面を描写した、たいへん興味深い作品ともいえるので、ちょっとかいてみた。
とりあえず、こんな風に根元的な囚われを見て分析して見ていくと良いかも、と思う一例。
754 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 16:34:31 ID:rYFn+ZQf
アインシュタインは恐らくタイプ6ｗ5の自己保存。
４という見解もあるが…確かに、６ｗ５自己保存は４に似ます。
彼は大変芸術を愛したけれど、抽象絵画には一切無関心だったそうです。
（４は抽象画に惹かれる傾向があります）
６の自己保存はもっともグループの中に適応しきれないので、
孤立し、頑固者で常に現実への猜疑心や疑問を持つため洞察力が優れているため
科学者向きともいえるでしょう。
また彼は科学者ではあったが、世界中の人々から歓迎されるような独特の雰囲気を
持ち親しみやすい風貌がであったことが有名です。
それは大衆を意識できるタイプ６（協調タイプ）特有の愛嬌のように思います。

原爆開発を促す手紙にサインしたのは、権力や軍隊から自分の身を守るためと
考えれば、これも納得いきます（しかし実際はそれが真実か定かではありませんが）
また、彼はユーモアのセンスもあり、皮肉、口の悪さも有名です。
これも頭の回転の速い、思考タイプ6w5のなせるわざでしょう。
755 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 19:23:23 ID:AMb+jph1
「渡る世間は鬼ばかり」というドラマをご存知でしょうか。
このドラマ全体のエニアは何でしょう。私はタイプ６だと思いますが、
ドラマを見た方、意見をお聞かせ下さい。
756 ：6w5さん：04/11/11 21:56:08 ID:yM6EZlMA
どうでもいい日常のことをあそこまで膨らませられるのは
被害妄想的な６がバリバリ出てるな

と、兄が申しております。
757 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/11 22:12:52 ID:J+KERaqR
>>756
す、すごい お兄さんですね。
758 ：4w3セクシャル：04/11/12 01:32:23 ID:w3kmNDMS
>>「アホを承知で書く」様
ミサトや加持君のタイプは何だと思いますか？
ミサトは6w7っぽい気がする。もう何年も観てないからわからない・・・

エヴァは中学の時観たけど、アスカが一番好きだったな・・・。
今でもああいう感じの子は好きかも。負けず嫌いでプライド高くて高飛車で。
自分にはない要素だから憧れるのかも。ちなみに私の周囲ではレイが人気でした（笑）
759 ：4w3セクシャル：04/11/12 01:45:31 ID:w3kmNDMS
>>720
＞確かにメンヘラーで目につくのは４っぽいヤツが多い。
＞ついでに、外見がよかろうが才能があろうが、メンヘラーはいる。
＞４は、自分にとらわれて周りを見ない、気付かない・・・
＞悪い意味で人の中で浮いてる人が多いのは事実。

＞ルールや常識や世間体を気にしない大人になるのも４は多いと思う。
＞甘やかされて育ったり、いじめにあったり、コミュニケーションが上手くとれない人が多そう。

自分の事書いてあるのかと思うくらい当てはまってるな・・・泣けてくるよ・・・
メンヘル気味なのも辛いし、人目を気にするのに、常識や世間体を気にしないという矛盾を抱えてるし。

世渡り下手だと思う。逆に、世渡り上手（愛想良い、媚びる、深入りしない、広く浅く要領良く）
な人を見ると不快になります。自分にはできないから妬んでるのかもしれないけど・・・

少しはそういう人を見習わないといけないのかもしれない。自分には社会性なんかなくてもいい！
とかいう特別意識が浮く原因でもありそうだし・・・それに、あまりにも過去を引きずりすぎてる気がする。

ささいな事で敏感にならず、他人の言葉をうまく受け流して行きたい。毎日感情の起伏が激しくて辛過ぎる。

760 ：6w5さん：04/11/12 01:53:32 ID:jft7YzeE
＞愛想良い、媚びる、深入りしない、広く浅く要領良く
６のことでつかｗ
６は６で４に憧れるわけだ。（もぐりの４
761 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 04:33:24 ID:9+Sr1Ns/
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
しっかり歩こう>>759
762 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 09:23:20 ID:Qzz8sch5
>>759
自分の内面を見て今からどうしていきたいのかを真剣に考えている人は
なりたい自分になれるような気がします。実際、そうなっている人が周りにいます。
そういう人は強いですね。頼りになる人とか優しい人とか、包容力がある人とか。


>>760
6は4に憧れるんですか
どんな部分に憧れたりするんでしょうか?
763 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 13:14:14 ID:bgSVpimX
4w3セクシャルさんは4に憧れる6のように見える。
4にあんな冷静な自己分析が出来るかな？
>少しはそういう人を
以下とか、4はむしろ「そういう人」との差別化に一生懸命で
原因がどうとかには目がいかないような。

>ささいな事で敏感にならず、他人の言葉をうまく受け流して行きたい。毎日感情の起伏が激しくて辛過ぎる。
これとか6そのものじゃない？

ま、掲示板ならなんとでも言えるか。
764 ：4w3セクシャル：04/11/12 14:33:33 ID:w3kmNDMS
>>762
実際そうなった人がいるっていうのを聞くと、励みになります。


>>763
４に憧れてる６？そうでしょうか？エニア暦結構長いし、かなり本も読んでるのですけどね。
あなたがどれくらいエニアに詳しいかわからないので、何とも言えませんが。

ちなみにリソの「性格タイプの見分け方」ではタイプ８と６のポイントはかなり少なかったのですが。
そんな風にここで書いたところで、自分のなりたいタイプにポイントが高くなったとか書かれてしまいそうですね。

直感的に4w3と初めに感じて（物凄く嫌な予感がした）両親や信頼してる親友にも4w3じゃないかと言われたのですが。

765 ：6w5さん：04/11/12 14:50:01 ID:f5nYsv3I
漏れも判定だと６の値が高くなることはまずないな。
知り合いに４に見えるとも言われたが、
実際は他人から離れるより他人に近づいてるほうが多い。
そして妙に９の人が偉大に見えてしまう。

４の友人がいるが、集団からすぐ遊離する、あるいは集団を見ない。
遊離した４のところに駆け寄っていくのが漏れ、６ｗ
766 ：4w3セクシャル：04/11/12 14:53:42 ID:w3kmNDMS
>>763
＞4にあんな冷静な自己分析が出来るかな？

これには激しく疑問。偏見じゃないですか？４にも色々な４がいると思いますし、
自分を内観するのが最も得意なのは４なのですけどね。自分自身について正しく理解して欲しいし。
６の方が恐い事をはねのけてる感じがしますが。とにかくレッテルを張られるのは大嫌いですね。
767 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 15:16:13 ID:9+Sr1Ns/
>>763

いえいえ、４でも冷静に自己分析できる人も、いることはいるので
その点については、一概にはいえません。
しかし、４は”自分らしさを追求している”のに対し、
６は、”他人と上手く関係を持てないことに劣等感を持っている”というのが、
４と６の、決定的な違いです。

４ｗ３セクシャルは、相手（親密な）が何でも自分の思い通りになって
欲しいという支配欲がつよく、自分自身をありのままで認めたいと思うことと
相手へのねたみとの間の葛藤が特徴です。
768 ：6w5さん：04/11/12 15:27:58 ID:f5nYsv3I
攻撃されると反撃するのは６だな。
４は閉じこもってはい終了。
769 ：しかし、、、：04/11/12 15:37:25 ID:9+Sr1Ns/
６は自分が理解できない相手を認めることが出来ず、
理解できない相手をさげすむ傾向があります。なので反論を食らえば、
「なんで？」「でも、」と言葉を仕掛け、誰かに崩されかけた自分の判断を、
他の誰かによって認めてもらおうとします。
そして私は間違っていない！と自分の意見に固執、アピールしますが、
この場合、内面はかなりグラついるとみていいでしょう。
そして「わたしは間違っていない？」と相手に同意を求め同意を貰うことで
安心をえることができます。

何故なら、６の根源には”確かなものにすがらないと自分を見失うかもしれない”
という不安感が強いからです。

そのため自分のグループを愛し、多グループへの攻撃、軽蔑、反発等も
しばしば見られます。それはエニアグラムというツールそのものにもいえます。
＜この意味わかりますか？
770 ：4w3セクシャル：04/11/12 15:38:32 ID:w3kmNDMS
>>767
エニアグラムwith usに書いてある記述ですよね。
一年以上前からそれは読んでるので知ってます。

私のプライベートについて特に何も書いてないのに勝手な書き方をされてるようで頭にきました。
もう二度と来ません。
771 ：6w5さん：04/11/12 15:58:15 ID:f5nYsv3I
＞”確かなものにすがらないと自分を見失うかもしれない”
BUMPのグングニルのイメージだなー
確かなもの（＝安っぽい宝の地図）に異常な愛着を持つ。
何が何でも捨てない。

信じきった漏れも確かめる旅に出るとするｗ
772 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 15:58:32 ID:9+Sr1Ns/
>>770
そう早まるなよ。

確かにここの人達は私を含め知識が浅いんだからタイプ当てごっこをしたいんでしょう。でも言われてもキニスンナ当たらないから(゜3゜)
まだあなたのタイプが違うと決まったわじゃないじゃないし、「こんな風に思われたい」というのもタイプ４、タイプ３の特徴のひとつじゃん。謝ります、ごめんね。

それに、自分をより理解したいのならタイプなんて関係ないと思えてくるよ。
773 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 16:08:56 ID:9+Sr1Ns/
>>771
確かにBUMPはタイプ６っぽい詞かも。６もクセの強い才能ある人多いよね、、。

これほど多くの眼がバラバラに 何かを探すとなりゃあそれなり
様々な言葉で各々の全てを見極めなくちゃあならない
正しいとか 間違いとか 黒だとか 白だとか
何処に行けば良いのですか
君を信じて良いのですか
愛してくれるのですか
あたしは誰なのですか
怖くて仕方がないだけなのに…

　〜椎名林檎のアイデンティティ（タイプ６）

別のタイプの人が同じようなアイデンティティをテーマに書いたら
また違ってくるんでしょうね。
８とか１バージョンのアイデンティティを見てみたい。予想では９が一番面白そう。
最後は「眠くて仕方ないだけなのに〜♪」であって欲しい。
774 ：タイプ774：04/11/12 16:14:35 ID:cE6GZqnn
770さんみたいなセリフ
＞勝手な書き方をされてるようで頭にきました。もう二度と来ません。
みたいなの よく聞くんだけど いつも私は理解できずに悩んでます
逆にいえば私は適当なことを好き勝手言い合って・・・な人間だから
好き勝手な事を言われるのが当たり前だし 言って欲しいし
すき放題言われても、それは違うとか そう考えてるんだぁ？ 程度にしか思わない
これもタイプに関係あるのかなぁと。
775 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 17:32:38 ID:GEizjkku
>>770
些細な言葉に腹を立てそれを口にするのは段階が高くない証です。
776 ：7w6：04/11/12 18:22:04 ID:OGxwjqaa
まあまあ・・・
私には4の要素が全くないらしいので4w3さんの気持ちは分からないけど、
6だと何かイケナイのかな？
ちなみに私は初心者なのでもしかしたら間違いもあるかも知れないけれど、タイプ7w6
7、6、2、9、が多くて、あとはほとんど無い感じ。
777 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 20:05:21 ID:9+Sr1Ns/
おぐらゆうこはタイプ何なんだろう？
778 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 21:04:42 ID:G1vEK/AN
>>777
４
嫉妬深い（自分で言ってた）
空想好き

２ｃｈで出回ってるテンション高い動画はストレス時の
タイプに動いてる状態かと
この１、２年でかなり成長したんだと思う。
写真集出したり歌出したりでファンに認められて
それが自己実現になってか段階をあげたのかもしれない
779 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/12 21:13:36 ID:9+Sr1Ns/
確かになんかの番組で(何だっけ)小倉優子はマイケルジャクソンと同じ
タイプって分析されてたな。（マイケルはタイプ４）
テンション高い動画とは？

段階か…あげたいな。
780 ：タイプ４：04/11/12 22:40:12 ID:0X6NhA0a
発端は私の書きこみか・・・ごめん、770の４ｗ３セクシャルさん。
まぁ・・・４はそういう人がいるってだけで、
ここの住人は私も含めエニアの信者みたいなものだし、
型にはめるのが好きなんだよ。

あくまで４はこういう考え方をする人が多いですよ〜ってだけなのに、
４は全員→メンヘラー、協調性がない、反撃しない
そんな考え方の人は私もどうかと思う。

４は学生時代友達が自然と集まって、
ちやほやされて４らしく協調性なくても生きてきた人でも、
社会に出れば嫌でも「郷に入っては郷に従え」を味わう事になるし、
４の殆どがその壁にぶつかってると思うし、私も何度もぶつかってる。
もちろんそのまま気にせずにわが道を行って、
陰口を言われっぱなしの人もいるだろうけど、
４でも仕事で成功する為に人間関係が重要ならば、強調しようと思うよ。
トラウマがあるメンヘラー気質がまじった４なら、
洞察力は鋭いから自分がどう扱われてるか痛いぐらい感じてると思う。

４に限らず、あくまでそういう人が多いってだけなのに、
４を名乗るなら必ずこうでなきゃならないとか、
４は全員メンヘラー又はメンヘラー予備軍とか、
あまり酷い決め付けはしないで欲しいな。
781 ：タイプ４：04/11/12 22:47:42 ID:0X6NhA0a
こんな書き方をしてしまったけど、
772さんに対して怒りとかはありません。ごめんなさい。

まぁ、エニアのスレで言うのもなんですけど、
エニアですべてを括らないで下さい。
すべての人間がエニアに正確に分類できたとしても、
エニア通りに動くとは限らないし。
書き手側も受け手側も・・・エニアってことで。
782 ：772：04/11/12 22:56:33 ID:9+Sr1Ns/
こちらも悪い書き込みをしてしまってすまない…。
謝るよ、ごめんｍ(_ _)ｍ
783 ：6w5さん：04/11/12 23:25:00 ID:jft7YzeE
どのタイプが特別どうってことはないんだから
どれだっていいような

ただ真の自分のタイプに気付くとおもろいってだけだｗ
784 ：772：04/11/12 23:56:34 ID:9+Sr1Ns/
うん、そうだね。
どれがすごいって特別なタイプはないもんね。
良いところも悪いところもある、そこがエニアのいいところだよ。
つーか、どれに分類されたからって自分の性格が変わる訳じゃないし。

6w5さんはさっぱりしてていいなー。
785 ：たいぷ９ちゃん：04/11/13 00:11:38 ID:aT70gTar
（自分に都合の悪いことを言われた時
全部悪意と受け取る人は人間的に成長しないだろうなあ…）Ｏo(´ー｀)
786 ：タイプ６：04/11/13 01:02:50 ID:/pOeh5An
蒸し返してスマソだけど、>>770はなんであの一つのレスであそこまで腹を立てるの？
（ﾓｳｺﾈｰﾖとまで……）
そこまでして全力でタイプ４にこだわるって事は、
やっぱりなんかあるんじゃないかと疑ってしまうよ。

>>608や>>610の「自称タイプ２の親しい友」と同じにおいを感じる。
そんなに自分が自称したタイプじゃないと困るのかね。


自分なんか「タイプ６っぽくないね」と言われるとむしろうれしいんだがw
787 ：とある回避性ヒキの呟き（たいぷ９？）：04/11/13 01:59:46 ID:aT70gTar
わかった、
770ﾀﾝはきっと、自分のイメージを傷つけられるようで辛かったんだよ...
状態が悪いときなんて決めつけられたり浅い認識で誤解されると
すんごい敏感になってしまうよ
痛めつけられて体がバラバラになるような感覚さえもあるもん
770タンはきっと今落ち込んでいるんじゃないの...？
788 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 04:53:12 ID:iBYfXFPk
自分の中で６かも知れないと思ってるから過剰反応してしまう、というのは俺も覚えがあるな(´-ω-`)
789 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 09:30:55 ID:GqIAjuz7
レベル１の人って有名人でいたら教えて
790 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 10:33:29 ID:gTkDk6n4
エニアって便利な道具があってもこうレッテルを
張るのみにしか使えないと意味ないな。

タイプ〜なのに〜なの？ってのは明らかにおかしいぞ。

タイプが同じでも段階によって全く違う人間になるし。

タイプ〜だから〜はしょうがないってのもあれだな。
言い訳するためにエニアグラムがあるわけじゃない
何のために段階が１〜９まであるのか
791 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 10:40:52 ID:gTkDk6n4
エニアは箱に入れるもんやない
今入ってる箱から出すもんや
とリソさんも申しています。
自分の短気とか攻撃的とか、そういう性格を自分そのものだと思う
っていうのは違う。
そうじゃない隠されたほんとの自分、本質を見つけるためにある。
エニアグラムはまず自分の成長のためだけに使うべきだと思う。
792 ：6w5さん：04/11/13 13:40:55 ID:xab7gsYs
一番厄介なのは「同属と気付いていない嫌悪」かな。
傍から見たら同属なのに、本人が異属を嫌悪してるんだと思い込んでるとき。

指摘するとぶち切れかねないから付き合うのが疲れそうだ。
そういう意味でもぶち切れないよう自分を正確に知っておくことは必要だな。
あるいは指摘されてもぶち切れないよう心の準備をしておこう。
793 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 18:28:01 ID:QAhAif5O
自分が決めつけられると傷つくくせに、
よく芸能人をタイプ●っぽいとか箱に入れたがるよね。
憧れのあの人と同じタイプだと嬉しい、とかいう心理かしら。
もっと自分に目を向けるべき。
794 ：?SB：04/11/13 19:07:02 ID:sOA45KDs
＞７８９

ベンガル
795 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 20:52:01 ID:Wvy/sl5o
ＳＢ
796 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/13 21:26:58 ID:Izw75O/G
初めてエニアグラムしてみたんですが、ウイングがいまいち分かんないです。
タイプ1から順に11 6 9 15 6 7 7 3 10になったのですが、
これは4w3と4w5のどちらなんでしょうか？
797 ：タイプ４：04/11/13 22:06:10 ID:xhDr7JyK
指摘して違うって言う人はそれはそれでいいんじゃない？
ただ同じタイプの人間が何人も違うと感じるなら違うのかもしれないけど、
あくまで「かもしれないだけ」だし、リアルじゃないし何とも。
でも次スレ作る時は、「書く側は決め付けない事と、
受け手側は自分のタイプが違うんじゃないかと意見が出れば、
自分をよりよく知り、エニアをいかす為にも、考えよう〜♪」みたいな文章を
テンプレに入れるのもいいかも。私の文じゃセンスなさ杉ですが・・・。

共通の話題が芸能人ぐらいしかないから、
自然とエニアで共通の話題となると芸能人になるんだと思うよ。
自分が絶対的な自信を持ってる物を否定されれば、
差はあるだろうけど誰でも傷つくだろうし・・・。

なんか４らしくない書きこみだと思われてるだろうな（笑）
私も４らしくない書きこみをしたと思う。ハハハハハ！！！！！
798 ：6w5さん：04/11/13 23:17:47 ID:R8/tWYk/
>>796
4w3になる。
が、実際のところ、判定で出たタイプが自分のタイプとは限らない。
というか希望的観測が入りすぎてアテにならないこと多し。
色んな文献調べてよく考えるべし。
799 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/14 05:36:03 ID:R7TNz+ed
内気な人が鬱状態でやるとタイプ４が多くなる傾向が。
ネットのタイプ判定なんて全然当てにならない。

で、ネットで調べようとすると、分かりやすく取っ付きやすいテキストは
究エニしかないわけで…
800 ：タイプ774：04/11/14 13:11:00 ID:+pWda363
芸能人は事務所やマネージャーに作られた役を演じているわけで
長続きする芸能人は人に言われたキャラを演じる能力が高いわけで
短命の芸能人は視聴者を驚かせる個性が強い人であって
一番タイプ分けに向かない人たちだと思う
どちらかというと 漫画のキャラやドラマのキャラ(演技者ではない)
の方がタイプわけには向いてそう(有名作者は人の性格分析が上手いという仮定で)
なので芸能人タイプ分けは全然信用してません

究エニは文章が多いですが、リソ ハドソンの流派とは全く理論が違うので
リソ ハドソンのエニアグラム理解にはほとんど役に立たないと思います
そういう意味でエニアグラムに関してネット上では情報少ないですねぇ・・
少なくても私みたいに論理思考が働かない人に読める文章は。
名前が似てる(同じ)なのでまぎらわしいけど。。
801 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/15 09:27:06 ID:nTj5WDEO
あたしは芸能人に憧れないからなー
802 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/15 12:09:36 ID:+WmjIwl/
タイプ7はサディストなのではないかという偏見がある。北野のせいか
803 ：タイプ774：04/11/15 18:38:35 ID:IhyzX+2Z
むか〜しむかし 嫉妬をする、人を羨む人というのは
自分なり価値を見出せない人達が行う行為だと思っていた。
常識人 世間体を気にする人や楽しみを追い求める人
あるいは成功を追い求める人が嫉妬を感じるのは納得できたけど
自分の事を理解できていて、世間体があまり気にならない
といわれるタイプ4が嫉妬を一番強く感じるというのに驚いたことがある
んで 嫉妬という言葉の意味を考えたんだけど 実は意味が良く分かってない
わたしも時々 友達の自慢話に「うらやましいなぁ・・」って言う事があるけど
それは単に「すごいね」って誉め言葉としてしか使ってない気がする
本当に羨ましいと思ったら逆に「わたしの方が凄いわよ」って言うか
「ごめん わたし その分野の事 よく分からないから」
って言うに決まってるなぁ。でもやっぱよく意味がわからないや
804 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/15 19:03:28 ID:Ns55RucA
羨ましいな〜は羨ましいから言ってるだろ。
対抗しようとしなきゃ羨ましいと思ってないっていうのはおかしい
805 ：タイプ774：04/11/15 19:25:50 ID:IhyzX+2Z
友達に自慢話に対して羨ましいってどういう意味か
あれからずっと考えてたんだけど やっぱよく分からないｗ
自慢話して羨ましいと思われたいという理由も
自慢話を聞いて羨ましいと思う理由が良く分からない
自分の場合、自慢されると のび太の癖に生意気だぞ！！
って理由で自慢返ししてるなら理解できる（現にそうだから）
逆に他人に自慢する時の理由は、頑張ったからこんないい目に会ってる
君達も頑張り足りないからもっと頑張っていい目に会いなさい
って意味合いのつもりなんだけど、単に自慢にしか取られない orz
806 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/15 19:58:09 ID:+WmjIwl/
えみちゃんねるでタイプ４の保坂直輝のオーラが見れた。
虹色で神がかってた
807 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/15 20:00:39 ID:+WmjIwl/
オーラって、オーラ写真ね。
上の方が青白くて綺麗だった〜
808 ：。゜(゜^∀^゜)゜。ブッハハハハハハッハハ !!：04/11/15 22:38:12 ID:moNAodrV
段階１の説明はどれも凄まじいですね。
特にタイプ２とタイプ７は幸せ満開って感じですね。
どんな努力をすればあの段階までいけるんだろう？
意識的選択って言うけどそれってなんなんだろう
809 ：7w6：04/11/16 00:06:56 ID:YgZtWAbn
あたしも幸せ満開になりたあ〜い
810 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 08:17:43 ID:7zzMRtAQ
>>809
あんたは幸せそうやないけm9(^Д^)
811 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 08:36:31 ID:JKoOCgYY
タイプ、１、６、７、８、の人と一緒に仕事をするとものすごく疲れる。

ちなみにタイプ３は、けっこう人の事はあまり干渉しないので、怒られる事もなくけっこうラクです。

一緒に仕事していてラクだなぁと感じるのは、タイプ５、９ですね。この人たちと仕事をしてると

なぜかストレスを感じません。
812 ：タイプ774：04/11/16 10:50:10 ID:saYfZiKg
>>811
私はきっと大まかに言うと逆の感じをもってるかも
ポーカーフェースや感情を口に出さない相手だと何を考えているのかを知るのに
常に顔の筋肉の動きや目の動き、声色等を細かく観察したり
何気ないふりをした雑談やらで相手の感情を探るのに疲れる
仕事でもプライベートでも怒って反省させなければならない状況もあるけど
その時に相手の反応が無いと反省したかもわからないし自分が間違ってるかも気がつかない
逆もしかりで怒ってもらわないと悪いことをしているのに気がつかないし
だから裏表無いタイプ8さんは付き合いやすそうに感じます
813 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 11:11:04 ID:hdSdWKLn
きみは段階６以下のタイプ８を見たことがないのか？
気をつけろ
あれは悪魔だ
814 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 13:20:25 ID:tg08yN98
山賊の親玉みたいな人は見たことある。粗野、下品、乱暴。
自分が君臨するために邪魔なものは破壊する。
そうすることに躊躇するところが無い。（ここが一番怖い）

段階低い８が上司で、こちらが「悪いことをした」、と気づいた時にはもう遅い。
815 ：4か6：04/11/16 19:30:12 ID:QpBnmgjl
>>767
>６は、”他人と上手く関係を持てないことに劣等感を持っている”というのが、
４と６の、決定的な違いです。

だとしたら、自分は6だ
ここのみんなが言うようにタイプ６だ
たくさん友達がいるってのを周りの人にアピールしてしまう
「私は人気があるんだ、だから君も友達になろう
自分とは合わないなんて言ってる奴はあなたの方にどっか欠陥あるぞ
だって私は皆から好かれる人間なんだから」
っていう具合

周りの人達から見ると、自分は４にみえるらしいが
816 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 20:20:07 ID:wgDbHW49
自分がどのタイプなのかを知るのは
やっぱり難しいですね・・・　＿|￣|○?
4なのか6なのか5なのかそうではないのか
客観視が出来るか出来ないか　＿|￣|○???

「羨ましい」について
そう言いたくなる優れている部分をかいま見たと思った時に
その対象の人に言っているんだと思います。
なぜか、自分もその優れている部分を取り入れたいと思う反面
その人にはかなわない、といつまでも思っていたい部分があります。
817 ：タイプ774：04/11/16 20:39:04 ID:saYfZiKg
http://www.sw.nec.co.jp/teatime/ennea/02/index_a1.html
ココ見るとタイプ2が一番強くその次はタイプ1だわ
でもアタシみたいに いい加減で適当でガサツで不完全なのが
タイプ1みたいに完璧主義者とは全然考えられないのだけど
しかも人を助ける事に喜びは感じるけど
素直に助けてあげられないわざと厳しく接する自分を知ってるわけで
口ではタイプ7のように言って割り切ろうとするけど
やっぱ割り切れないというか あるいみタイプ７が理想の一つだったり
818 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 21:31:33 ID:wgDbHW49
>>817
みてみました。ありがとうございます。
タイプ2の「怒りは消えることがない」って所は、ちょっと怖いですね。

わざと厳しく接するのも、助けようとするからなので
その厳しさは優しいと思いますが・・・
819 ：6w5さん：04/11/16 22:28:58 ID:yI5fr+gp
>>817で考えた文。

よーライバル＆後輩。

こいつは俺とは違う人間だ。
俺とは違う忠告をくれるだろう。

で、何はなしてたんだ？


って回答を考えたんだが、7に近い？
漏れは6w7なのか？ｗ
820 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 23:06:41 ID:o92QvjUe
>>817
なんかの本で見たなそれ。

で今やったら12346のうちのどれかだな。
ていうかその辺てみんな同じに感じるんだけど。

ガーン裏切られた…あんなに仲良かったのは嘘なの？ていうか俺がウザすぎた？
でも結局人は裏切るもんだしな。どうせ俺よりアイツのが仕事できるし？見限ったってこと？
ううん、ショックじゃない、ショックじゃないよ。
表面上はそういう風に取り繕わなきゃ…でもきっと顔が引きつってるからバレバレだろうなあ…。
もう今まで通りって訳にはいかないのかな。楽しかった1週間前くらいに戻りたい…。

って感じ。根に持つだろうね。


>>818
>わざと厳しく接するのも、助けようとするからなので
というのは？何から助けるんですか？
人によって意見が違うのが面白いねw
821 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 23:24:53 ID:wgDbHW49
>>820

　>817のレス
　素直に助けてあげられないわざと厳しく接する自分を知ってるわけで

　と書いてあるから、何かからはわからないけど
　助けようとしている時の心境の説明では?と思ったのですが・・・
822 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/16 23:55:08 ID:jZcaA05o
>>821
あそっか。>>817自体を読み飛ばしてましたw
スマソ
823 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/17 01:44:39 ID:toH29zd3
もしかして
820=822ですか?
824 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/17 02:30:25 ID:toH29zd3
?違う人?
825 ：タイプ774：04/11/17 02:44:36 ID:D4YIMW9v
わたしが例の状況だったら

何 あの子。私よりアイツの方を選ぶわけ？しんじらんない 最低〜
アイツより私の方があんたの事を思ってあげてるのに 何考えてるのかしら！！
と思ってそのまま立ち去るが、見つかっても良いというかどちらかと言うと
さりげなく後姿を見られた方がいいかなって感じで立ち去る
で 次の日は・・
「ｘｘｘ(昨日のお店)のから揚げって美味しいよね」とか それとなく チクチク行く
あげくの果てには「私よりアイツの事が好きなんでしょ？」って怒って
でも 相手が謝って来たら 私悪い事しちゃったって気になって
とたんに態度が柔軟になって以前より余計に親密になるって感じ
826 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/17 04:00:02 ID:toH29zd3
>>825

かなり混乱しているんですが

>わたしが例の状況だったら
　816-824のこと、ですね?

>私よりアイツの方を選ぶわけ？
　6w5さん、タイプ774、マドモアゼル名無しさん、マドモアゼル名無しさん、私
　のうちの誰かの事ですね?

あと、選ぶって、どういうことなんですか?
827 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/17 04:31:26 ID:toH29zd3
>>819
(本当は混乱していない状態になってからレスをつけたかったのですが)
タイプも性別も年齢も性格も経験も価値観も違っていそうですね。
何はなしていたのか訳がわからなくなりました。
828 ：タイプ774：04/11/17 09:37:39 ID:D4YIMW9v
>>826-827
あら誤解させて申し訳ないです
例の状況ってのは
ttp://www.sw.nec.co.jp/teatime/ennea/02/index_a1.html
の事です
なんで最初に被害者意識を持たれたのかとちょっと驚きましたが
それがタイプの違いってヤツですかねぇ
だから私よりアイツを選ぶと言うのは
「私があれだけさんざん仲良くしてあげてたのに結局アイツの方が好きなわけ？」
みたいな
829 ：7w6：04/11/17 10:04:40 ID:6V7A+TTW
あたしは絶対見つからないようにして、その場から逃げる！
まあ一緒にいたからって親密とは限らないしね。
自分とその人と両方とつきあいたいのかも知れないし。
その事について自然に聞けることがあったときに、二人の関係をさらっと聞くかも。
もしかしたら困った状況かもしれないから、もしそうなら相談に乗るかな。
そんなところだわ〜＜例の状況について
830 ：820=822：04/11/17 10:30:02 ID:hijzOAq4
>>823
そうです。遅レスすまそですが。
831 ：6w7さん：04/11/17 17:05:07 ID:u0wQIrb3
さっき古畑任三郎の再放送見たが、ありゃ６なのか？
鎌かけて混乱させたりとりあえず試したがったり

タイプ判定しながらドラマ見ると面白いなｗ
832 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/17 21:37:12 ID:fOKHem+C
ttp://www.sw.nec.co.jp/teatime/ennea/02/index_a1.html
Ａってのは自分が見込んで可愛がってた後輩じゃなくて、向こうが勝手に慕ってきた相手なんでしょ？
だったらショックなんて思うかなぁ？ 気分はワリぃだろうけど。
オイオイ、どっちにもいい顔する媚売りヤローかよ。うげー　て感じで。
取りあえず単なるコウモリ野郎ならいいけど、向こうのスパイとかだったら困るので
早速帰って対処に走るだろうな。
833 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/18 12:26:21 ID:qUzCszlV
思考タイプらしいコメントですねｗ
834 ：832：04/11/18 22:32:46 ID:BfCgmdMP
>>833
4ｗ5だから感情タイプだと思うが。

Ａが、自分がどう思ってた相手なのか、が一番肝心なんだよね。
大切に思ってた人間なら、大ショックで頭が真っ白になってしまうかもしれない。
でも単に近くにいるだけの人間ならどうでもいいな。
835 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/18 22:59:57 ID:PRL4rnfG
>>832=834
随分合理的に考える人だなーと思ったけど、4だとは意外。
そのサイトに書いてある事とは大違いじゃない。

自分は>>820だけど、自分に好意を寄せてくれる人=必然的に味方って考えるから、
ソイツがBと仲良くしてるのはショックに感じると思う。
でもあなたのコメントにもある様に冷静に考えればAに罪はない訳だから
「信じた私が悪かった」って思うのね。
こう感じる所から、自分が4である可能性も捨てきれないかな、と思った。
836 ：6w7さん：04/11/18 23:42:04 ID:0Cnz6bb0
頭が真っ白になるのって６のような気も
漏れが緊急時真っ白になるしｗ
837 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/19 00:46:36 ID:tuKJmq39
デスノートの主人公(茶髪)はタイプ6でウイングは5。もしくはその逆の5ｗ6。
協調性があり、猜疑心が強く、慎重派で、頭脳派。
彼女は2かな。
838 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/19 01:13:38 ID:gFF9TTng
>>837
竜崎（仮名）は？
839 ：7w6：04/11/19 21:29:20 ID:l2lGwkqc
皆さんお元気ですか〜？
840 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/19 23:06:09 ID:2ouHzzS0
ウザ
841 ：7w6：04/11/19 23:16:13 ID:l2lGwkqc
あらら〜
あたし竜崎（仮名）さんのことは分からないのよ。
842 ：6w7さん：04/11/20 11:16:43 ID:5RL1xAzW
恐竜デッキ？
843 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/20 22:28:58 ID:2wRHzCvI
>>825
すごいですね。ここまでタイプがわかりやすい人もいないのでは。
844 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/20 23:48:03 ID:NAUM7r9x
上に紹介されたサイトの回答は、タイプ３に近いみたい
このスレは、タイプ３は嫌われているような
どういうところが嫌いですか？
845 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 15:44:45 ID:XBIFmhzk
そういえばここで見かけないかも＜タイプ３
ぐちぐちネチネチしていなければ、別に嫌いじゃないです〜
846 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 18:18:07 ID:p55HTmIm
>>844
どっちかといえば、タイプ３がどんな人が嫌いなのかが聞きたい。
847 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 21:27:50 ID:ASGphpkQ
>>845
タイプ3ってぐちぐちねちねちしてる？
それってどっちかというと6のイメージ。
848 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 21:54:51 ID:ekDT2Gu9
>>846 他のタイプ３の方がどう考えるのかがわからないので、
全く個人的な意見を書きます。
噂話的な悪口を延々と続ける人は苦手。
また、その日、その日によって、気分の上下が激しい人も苦手です。
どう対処してよいものやら……
演技性の性格の人が一番苦手かな。
ある日は、過剰なくらい褒めちぎり、ある日は貶めるというような人
（タイプ３は、他者からどう見えているかをとても気にするからだろうと思います）
混乱し、かなり傷つきます（でも、表には出さないし、合理的に考えようとする。
上のサイトにあった、「こだわっていない」という感覚に近いです）
849 ：タイプ774：04/11/21 22:00:37 ID:8f3EGnig
え〜 わたしの性格わかりやすいですか？
自分ではさっぱりわかりませんよ
まだまだヒヨッコなので いろいろ教えてください

タイプ3って一番イメージがわかない人種なのです
タイプ3の説明を見れば見るほどどんな人たちかイメージしにくくなります
850 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 22:04:50 ID:ekDT2Gu9
>>847 そうですね。
タイプ６の方の方がずっとソフトで、感情的な印象があります。
私は、サバサバしているように見えるらしいです。
何しろ、タイプ３と６は、そのセンターの機能をもっともうまく使えないタイプ
ですから。タイプ３は、感情センターでありながら、感情を外にださない。
タイプ６は、思考センターですが、（合理的）思考ではないとか、聞きますが。

851 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/21 23:55:20 ID:p55HTmIm
>>849
あなたは「タイプ２」ど真ん中ですよ。
852 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/22 00:31:44 ID:nbAyo6vd
え？>>825ってタイプ2？

> 　AとBを見たとたんに裏切られたと感じ、その場にいたくないと思う。「あんなによくしてあげた
>のに」という怒りと「私よりBの方がいいのか」というさびしさを感じる。理性的になることはでき
>ないが、その怒りを心の中に押さえ付けようとする。平静を装うが、心は煮えたぎった状態。翌日
>には少し落ち着くが、残った怒りを嫌みを言うことで少しずつ小出しにする。ただし裏切りに対す
>る怒りは消えることがない。


あー確かにそのまんまだなあw
853 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/22 17:14:36 ID:Prxtg2L+
>>817
意外な組み合わせを見てしまった。ショック。気づかれないように立ち去ろう。。
まあどうってことは無いけどね。彼（部下）が普段通り接してきてくれるなら、僕もそうするし、
距離を取るならこちらもそうする。
ま、いつも通り僕は僕のやるべきことをやるさ。頑張ろっと。

、、、、にしても、、、、やっぱ彼（ライバル）の方が魅力的だよなぁ。。
面白いし、面倒見いいし。部下に慕われるのは当然だよね。
部下君は彼と行動した方がためになるよ。うん。。
(　´･ω･`)
854 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/22 17:37:58 ID:nAfa9rfA
>>844
タイプ3て打算的で上昇志向があるよね。
だから、2ちゃんの占い板に来る様なひとには少ないだろうし、
嫌われもするんだと思う。

でも社会的に好感度が高いのはそういうひとだし、
俺は嫌いじゃないけどね。仕事任せて安心！だし。
855 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/22 22:07:08 ID:0UGUilre
>>854 >打算的で上昇志向があるよね
本人にはそういう自覚がなかったりする（私のその口…）
廻りにはよく見えているんだろうねぇ。
人の自分情報を聞いていると、
あまりに自己感覚と違うので、恥ずかしくなったよ
856 ：6w7さん：04/11/23 00:56:29 ID:RNNnDzis
上昇志向→安全志向→平和志向→

疑心暗鬼らしい金正日って６か？ｗ
857 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/23 01:04:02 ID:ic/FOI9M
>>856
上昇志向　3
↓
安全志向　6
↓
平和志向　9

見事に統合の方向じゃんw
858 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/23 03:25:34 ID:+JWDtrhU
>>817
後輩との関係の深さによるけれど...

いろんな気持ちが色々押し寄せ，みつからないようとっさに隠れ家に帰り，途中で涙が出てくる...
あのときのショックが焼き付いて離れなくて，過剰化された場面が何度も頭の中で繰り返す
人をむやみに信用したからいけないんだとか，そういえば昔もそんなことあった...とか
関係のない過去の記憶も登場し，内面をぐるぐると行ったり来たりする。
ライバルは私にないものを持っているなど，色々比べたり，
後輩を傷つけた(と思われる)自分の台詞や悪い点などを記憶から辿り
なんて最悪なやつだもうﾀﾞﾒﾎﾟと自分を責め続ける。
そして，自分だけの日記に詩のように気持ちを書いて，気持ちがシンクロする音楽を聴きながら寝る。

次の日からは，表面的にはそのままで，気付かないふりをするけれど，心に見えない壁ができている。
その後，今後の様々なストーリーや会話シーンが勝手に頭の中を展開する。
859 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/23 15:15:48 ID:wWqqGh/Z
>>853
タイプ９
>>858
タイプ４
860 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/23 16:57:10 ID:B2aL/4G1
817のサイトの内容は、どこかで見たと思ったら、
鈴木さんの著書だった。
861 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/24 03:20:40 ID:xy4FfSHb
金正日がタイプ６だとしたら
安全志向
↓
上昇志向（状態の悪いタイプ６。競争心が強くなり傲慢。）
↓
平和志向
（状態の悪いタイプ３。己の平和を保つために手段を選ばない。悪意や敵愾心を持ち、やましさや不安に対し鈍感になる）

見事にエニアグラムを逆走してるように見える。
まあニュースから受けるイメージだけど。
862 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/24 20:09:26 ID:Y2CY832i
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=24796
このスレの皆で頑張って投票しません？
上級編が出ない今、日本語で読めるのはこれしかないです。
863 ：6w7さん：04/11/25 14:13:23 ID:E2k70vC/
>>862
投票しますた。現在7票。

もまいら様方も激しくご投票なさってくださいこるぁ。
864 ：ヒキコ：04/11/26 00:52:18 ID:q2M5Y1Nd
>>862
投票しましたよ。現在8票。
865 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/26 01:05:35 ID:DBH4i64F
俺も投票したよ
866 ：タイプ９スレ1：04/11/26 04:51:35 ID:dxAkHCGs
投票しました。
867 ：2w2っぽい：04/11/26 17:04:03 ID:yt5XGCs4
今まで自分のタイプが決めかねてましたが
2のど真ん中っぽいとの事で仮に2w2っぽいって事にしてます
で 自分の面白い？出来事を思い出したりしてズラズラかきますよ
少し前に友達と遊んでて「お腹すいた？ 何か食べる？」
って話になって 近くにお洒落なカレー屋さんの看板を通りすがったのを思い出し
「この近くにお洒落で美味しいカレー屋あるんだけど どうする？」
って聞いて そのお店に行く事になりました
で それっぽい看板を見つけたんだけどよく見ると「ギャラリー ｘｘ」
画家さんの個人ギャラリーだったのです
どうやら昔通りすがった時にギャラリーがカリーに見えたらしいのです
食べた事もないのに勝手に美味しかったからと言ってしまう癖があります（汗
868 ：6：04/11/27 17:38:34 ID:q3lNvRer
長文スマソ。
村上春樹自身は分からないが、村上春樹の小説に出てくる「僕」は
9的世界観を持っている気がする。
いままで推定9と2人ばかりつきあったことがあるのですが、
どちらも現実に適応しているようで、実は内面に現実世界を自分なりに
再構成したもう一つの内面世界を持っていて、2人ともその世界に
住んでいた気がする。世界を敵対しがちな私は9の目から世界を見ると
すごく安心感を得られて、それが魅力だった。
でも、私自身が変わっていったことを、9は気がつかず、理解できず
(分かっているけど気づきたくない、というふうではない)、
結局別れてしまった。
これって『ノルウェイの森』で世界とうまく折り合えない女の子たちが
「僕」とつきあうことで、世界とつながっている、という部分や、
『ダンス・ダンス・ダンス』で理由はよく分からないまま妻に去られる
ところや、想像の世界で生きる『世界の終わりとハードボイルド〜』を
思わせるんですけど、どう思いますか。
このスレでは村上春樹＝4という判断が多いみたいですが、主人公は
どうですかね。
869 ：6w7さん：04/11/28 03:18:43 ID:0B9eMQVQ
リアルの友人に自分が６とは非常に言い難い。
人に好かれる才のあるタイプだなんて言ったらキモイ事この上ない。

それがエニアを知人に広めるのをやめた理由とはｗ
870 ：タイプ９スレ1：04/11/28 04:25:48 ID:qjNnZmhn
>どちらも現実に適応しているようで、実は内面に現実世界を自分なりに
>再構成したもう一つの内面世界を持っていて、2人ともその世界に
>住んでいた気がする。

鋭い観察眼ですね、その通りだと思いますよ。

私も、村上春樹自身はタイプ４だと予想してますが、（確信はない）
確かに、「僕」には物凄く共感を覚えます。
共感、というより、私と「僕」が溶け合ってしまような感覚です。
871 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/28 09:35:45 ID:cT1y9spY
p
872 ：6：04/11/28 10:31:35 ID:VZyGTT3y
>870
>鋭い観察眼ですね、その通りだと思いますよ。
ありがとうございます。すごくうれしいな。
9とか1の人にほめられると素直に喜べるのはなぜなんだｗ

>確かに、「僕」には物凄く共感を覚えます。
>共感、というより、私と「僕」が溶け合ってしまような感覚です。
9はどんなタイプとも共感しやすいと本で読んだ記憶がありますが、
「溶け合う」というのは、「自分そのもの」といった感じですか？
具体的に、どのようなところに、そのような印象を持たれましたか？
873 ：タイプ：ＨＩＫＩＫＯ：04/11/28 16:29:59 ID:vwcLm64j
９だと確信していた時は，エニアを広めようとしました。
４かもしれないという想いが，美意識に反するのでやめました。
その訳を書きます。
石で例えれば，４という石は納得のいく形を満足いくまで追求し，次第にどんどん小さくなってゆくのに対し
９は自分の姿や価値を意識しない気付かない，天然の原石に見えるのです。
このカッティング作業を他者に知られたくないと，強く感じます。
今までこの作業が無意識に行われていたために，とても恥ずかしく感じます。
またこの作業をしている人に対しても，ひどく嫌悪感を感じます。
そしてこの，カッティングという美意識を知られると言うことが，美意識に反するのです。
874 ：6w7さん：04/11/28 21:50:46 ID:0B9eMQVQ
課題としては、自分のタイプを正確に見極めた上で自分のタイプを堂々と言えるようになること。
それができれば、他の人が自分のタイプを堂々と言えるようになる助けとなり得る。

他の人から見たら明らかなのに、自分から見た自分という虚像に騙される。
気付いた己が起点となろうじゃないか。

２ちゃんではなんとでも言える罠ｗ
875 ：タイプ９スレ1：04/11/29 00:25:54 ID:8gI1nEMK
>9はどんなタイプとも共感しやすいと本で読んだ記憶がありますが、
>「溶け合う」というのは、「自分そのもの」といった感じですか？
>具体的に、どのようなところに、そのような印象を持たれましたか？

最近は村上春樹の作品を読んでいないので、具体的には覚えていません。
ただ、彼の作品を読んでいると「僕」モードに突入してしまうので、
これはヤバイと思い立った、ということを覚えています。
今よりも極度に内側に視点を向けるようになり、自意識過剰になり、
自分の前をただ流れていく世界を呆然と眺め、その場から一歩も動かない
老人のようになってしまう、これではいけないと思ったということです。
（私が言いたいこと、伝わってるでしょうか。）
セクシャルの場合は、特に相手と一体化したいという願望を
持つそうです。私はセクシャルです。
基本的に私は、自分とは明らかに異なる性質を持つ主人公以外であれば、
物語を読む場合、感情移入し過ぎてしまうのが普通です。
エヴァのシンジ君も、「これは私だ」と感じました。
基本的に私は、内向的な一面を持つ登場人物には誰とでも、
同化してしまいやすいのです。
しかし、それを考慮した上でも、「僕」は痛々しいくらいに
私だと感じたのです。伝わってますか？
ああ、あと、「やれやれ」って、
タイプ９らしいとは思いませんか？
村上春樹がタイプ４だったとしたら、４的な「特別な私」を露骨に感じさせない
（感じる人もいるかもしれないけど、私は感じない、という意味で言ってます）
「僕」を描いているわけで、だとしたら、やっぱり、
作家として技術が高いのかも、等と思います。
もしくは、健全度（レベル）自体が高いのか？とかね。
876 ：タイプ：ＨＩＫＩＫＯ（自己保存？）：04/11/29 01:19:26 ID:CmQq6Y8d
セクシャルの人は独占欲は強い方ですか？
877 ：タイプ９スレ1：04/11/29 01:29:43 ID:8gI1nEMK
独占欲とは、何も恋愛関係に限らず、
あらゆる人間関係に発生するものだとして、質問に答えます。
それと、８７５の「セクシャルは〜」の記述の前には、
「タイプ９の」と付け加えるべきでした。

同じセクシャルでも、タイプや段階によって違うと思います。
例のごとく、一概には言えないと思います。
私個人のことを述べれば、恐らく強い方なのですが、
それをコントロールしようと常にしています。
周りからは、強いようには見えていないと思います。
強すぎてそれを自分に認めると苦しくなるから、
諦めに転化させている節もあります。
その意味で言えば、強くないと言えなくもないです。
878 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/29 08:40:20 ID:0X+96um2
セクシャルだけど、
以前、私を親友と称してくれていた人が、
別の女性を誘って旅行へ行く話を聞いたときは、
ズキッとするような痛みを感じた
でも、「あなたは、旅行は嫌いだし」といわれて、
きっと彼女は、私を旅行に誘うのは悪いと
考えてくれたんだよね。と納得しようと努力した。
実際、誘われても行かなかったと思うし。
他人と長時間一緒にいるのは、辛いほうだから、よかったことだと…
でも、なんかわりきれない。
しかし、考えても、もう済んだことだし、仕方ないとその感情を切り離した
879 ：6：04/11/29 09:22:50 ID:JnfPg+lg
>875
> しかし、それを考慮した上でも、「僕」は痛々しいくらいに
>私だと感じたのです。伝わってますか？
よくわかりました。ありがとうございます。
自分によく似ていると「痛い」ですよね。
6の私は、ちびまるこちゃんが苦手ですｗ

>ああ、あと、「やれやれ」って、
>タイプ９らしいとは思いませんか？
私も、そのセリフを読んだときにそう思いました！
「このままで満足しているのに、いつも他人に邪魔されてしまう。
でもまあ、人生そうゆううもんだ」みたいな意味ですよね。
でも、他人からの干渉に対して、妙に頑固になるところもあって、
3部作のどれかにそうゆうシーンがあった気がする。
もう、いいなりにはならないぞ、みたいな。
それと「羊」！「羊」ってとても9らしい動物だと思いませんか？
9の平和的な感じがよく表れていますよね。
・・・・・
ちょっと、長いので、また書きます。
880 ：6：04/11/29 09:53:22 ID:tpS7wKuY
>875, 877

>強すぎてそれを自分に認めると苦しくなるから、
>諦めに転化させている節もあります。
これと同じようなことを「僕」も『ノルウェイの森』で言っていますよ。
煙草をどうしてやめたのか聞かれた「僕」は、
「面倒くさかったからだよ。夜中に煙草が切れたときの辛さとか、
そういうのがさ。だからやめたんだ。何かにそんな風に縛られるのって
好きじゃないんだよ。」
ちょっと、違うかな？

>４的な「特別な私」を露骨に感じさせない
>「僕」を描いているわけで、だとしたら、やっぱり、
>作家として技術が高いのかも、等と思います。
>もしくは、健全度（レベル）自体が高いのか？とかね。
私も「特別な私」を感じません。本当に村上春樹って4なのかな？
だいたい、主人公の名前が「僕」っていうのも、
一見すると無個性な9らしいと思います。
・・・・
また書きます。
881 ：6：04/11/29 09:54:20 ID:tpS7wKuY
確か4も9も遊離タイプですよね。
上の煙草の話みたいに、タイプ9は、世界からだけじゃなくて、
自分の感情からも遊離しがちだと思うんですけど、
4の人は、どんなに苦しんでても自分の感情は手放さない気がします。
それに、私の周りの4らしき人は他人から見て苦しんでいるのはよくわかるし。
4の内的世界というのは、まさしく感情そのものであって、
感情が外的世界や自分自身まで浸食していくような印象を受けます。
まさに、ゴッホの絵ですよね？
だから9のように自分自身の中に、もうひとつのインナー・ワールドととも
呼べるような、ある意味完成されたものを持ってはいないんじゃないかな。

村上春樹の「僕」は、それを持っていますよね？
作家としての技術が高いのかなw
村上春樹が4だという人は、どうしてそう思うんだろう。
そして、4の人が村上春樹の作品を読んだらどう感じましたか？
882 ：マドモアゼル名無しさん：04/11/30 11:03:40 ID:YFNUCd+U
苦しんでいても感情は手放さないってどういうことでしょうか？
883 ：6w7さん：04/11/30 14:14:14 ID:mowZcFMj
苦しい時こそその感情に率直→４→自殺にさえ及ぶ可能性？
苦しい時にはその感情を見ない→９→何かに依存して己を捨てる？

苦しみを苦しみと捉えてしまうとどのタイプでもだめぽ。
884 ：タイプ：ＨＩＫＩＫＯ：04/11/30 15:39:27 ID:YB4HPOof
４は，苦しみという感情だけに囚われてしまう。
その感情が自分自身だと思い込んでいる。

９は，苦しみという感情を無意識のうちに回避。
何か心地よいものに依存し，紛らわそうとする.....？
でもこれは７...？
９の知人は，身体に症状が出た。

６はどうでしょうか？
885 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/01 09:27:59 ID:rvd91jW9
村上春樹は、４とか９なんですか？
私は、彼の作品を読んだことはありませんが、
ユング派の河合さんとの対談を読んだときに、自分と同じような思考をすると
思ったのですが・・（自分のタイプを決めかねている）

886 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/01 09:33:11 ID:rvd91jW9
物語を構成するときに、通常の文章の組み立ては、ＡＢＣＤになっているのを
ＡＣＤＢにしたらどうかな？　ばっさり、Ｃを落としたらどうだろう？とか、
そういう思考の仕方「違うやり方でやるとどうなるのだろう？」
887 ：タイプ９スレ1：04/12/01 12:37:37 ID:A/7Jdi0o
という気もしてきました。ｗ
村上春樹って、確か、地下鉄事件のその後を追った
ルポみたいなのも書いてましたよね。あと、「少年カフカ」とかいう
雑誌で読者と対談もしてたし、そういう素の部分が垣間見れる
資料の方が、タイプ判定には向いているかもしれませんね。
私も、自分のことを４だと確信している人が
持っている村上春樹の読後感想には興味があります。

８８６さんが述べている多面的（？）な思考の仕方というのは、
創造性のある人の思考スタイルだとは思いますが、それをもって
どのタイプであるかを判定するのは難しいかもしれませんね。
創造性は、どのタイプにもあるでしょうから。
888 ：タイプ９スレ1：04/12/01 12:39:09 ID:A/7Jdi0o
訂正。
８８７は
「もしかしたら村上春樹は９なのか？」という
最初の一行目が削除されてしまいました。
889 ：2w2っぽい：04/12/01 14:23:12 ID:tIP31VYZ
>>886さん
私の場合は 文章の構成を考えるとか文章を推敲するという事はほとんど行いません
思いついた事を適当にズラズラ書き記すのみって感じです
それでも推敲しろといわれると
思った事を書いてみて、また同じ事柄を適当に書いてみて、また同じ事柄を書いてみて
って適当に何回もTRYしてみて そのなかから一番良さげなのを選ぶ
といった感じですかね
習字や絵を描く時も同じで、出来が悪かったら どこが悪かったか、今度はどうするか
等を全く考えずに 何度か挑戦して運がよければ良いのが出来るや みたいなかんじです
890 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/01 17:15:24 ID:rvd91jW9
886にあげたのはほんの一例で（苦笑）もっと、明確な例を出せばよかったですね
つい、結論だけ書いたものの、少しは説明したほうが、と書いたんですが。
本格的に書くと長くなりそうなので、つい、省エネしてしまいました。（悪い癖です）

887さんも書いていらっしゃいますが、小説よりも、素の部分が
現れるものの方がタイプ判定に向いていると思います。
ベストセラー小説を書く人ですから、どのタイプにも
共感を生むものを書かれるし、文章というのは、手前勝手に解釈しがちです。
特に、主観的な方だと・・

>>886
そうですか。私は、長い文章を書く場合は、二通りのやり方をします。
骨子を最初に作っておいてという場合か（これは、すでに何度か思考していて、
頭の中に、完成図のようなものがある場合です）
断片的なもの色々書いておいて、パズルのように組み合わせたりします。そこで、抜けている
部分を補ってみたり、減らしたり、そういう作業をしていると、
そこに新しい可能性がでて、非常に楽しい（笑）楽しいけど、色んな可能性が
見えてしまい、これで、完成というのがなかなか・・（苦笑）
891 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 00:09:58 ID:qXsoil14
スレ違いだったらスマソ。
グータンどう？　なんであんなに５が多いの？
892 ：6w7さん：04/12/02 14:16:15 ID:gt8KhLSm
青木さやかが悲劇のヒロインを辞めた６らしいと。
５は見たことないなー＞グータン
893 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 15:48:43 ID:X5p2Sf7W
グーﾀﾝって名越がやってる精神分析のTVじゃなかったっけ？
あれでエニアやってるの？
894 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 16:32:18 ID:LGOmjDNk
グータンは８タイプに分類。たぶん　５，６が同じとして分類に分類されてる。
895 ：6w7さん：04/12/02 17:11:25 ID:gt8KhLSm
５６が同じわけないだろ。
こういう適当なことを平気で言いそうなのは６だなｗ
896 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 17:30:53 ID:oV+ftXTm
タイプ6のスレ作って欲しい
897 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 18:07:20 ID:oV+ftXTm
◎質問◎

皆は、人に何て誉められると嬉スィ？
898 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 19:19:37 ID:X5p2Sf7W
褒め言葉はなんでも嬉しいかも
899 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 19:55:08 ID:YzciZNzE
むしろおだてて懐柔させようとしてるんじゃないかと思うこともある
900 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 21:00:04 ID:oV+ftXTm
>>899
タイプ６の友達が、それいってた。
901 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 21:09:48 ID:q18MbePT
一番嬉しいのは「いい仕事するね」かな。。
でも誉められるのも、けなされるのも好きじゃない。
902 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 21:10:19 ID:q18MbePT
あ、９ね
903 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 21:33:38 ID:oV+ftXTm
9W1カナ?>>902
904 ：6w7さん：04/12/02 23:27:14 ID:gt8KhLSm
ttp://www.fsinet.or.jp/~stocrazy/type/06.html

褒められても疑念が湧く。
逆に相手を褒め殺して様子を見るｗ
905 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/02 23:33:22 ID:muacC6+p
>>903
多分。あと面白いと言われるのも嬉しい。滅多に言われないけどね。
906 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 00:03:11 ID:sqpvNmHz
タイプ6って創作に置いて戦争物が得意そう
帝国に刃向かう反乱軍のイメージ
907 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 00:32:24 ID:sqpvNmHz
6と1って似てるよね？
どう違うのだろう
908 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 00:59:28 ID:yvgzo0Or
>>907
似てると思ったこと無いな。
６は３の腰巾着、１は孤高の人ってイメージ。
909 ：6w7さん：04/12/03 01:05:14 ID:d+HluOEw
タイプ１　外向型思考タイプ　
タイプ２　外向型感情タイプ
タイプ３　なし
タイプ４　内向型直感タイプ　
タイプ５　内向型思考タイプ
タイプ６　内向型感情タイプ
タイプ７　外向型感覚タイプ
タイプ８　外向型直感タイプ
タイプ９　内向型感覚タイプ

ttp://www.media-therapy.com/type/kaisetu.htm
１と６は正反対らしい。
正反対ゆえ、自己防衛による思考レベルでの逆タイプの捏造で、ある意味似る。

３の教授の元に６がゴロゴロいて笑えるｗ（己含むｗ
910 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 01:14:10 ID:eHRBw92m
>>908
このスレじゃ3も嫌われてるけどそれの腰巾着っていう6って最低なんだね。
流石占い板っつーか。
911 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 01:17:28 ID:TvT4mk5Z
>>909 6w7の身近なタイプ３の方（教授）って、
　どんな人ですか？
912 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 01:41:31 ID:sqpvNmHz
んじゃ、6と4の違いは？6は掴み所がなくて、よくわからない。
>>910
嫌われてるとか気にするところ、見ると君も十分6ぽいよ。
913 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 12:43:25 ID:eHRBw92m
>>912
どっかにタイプ6と4の違いをまとめたサイトがあったね。
ここはタイプ4スレの過去を漁ればあるかも。
914 ：6w7さん：04/12/03 14:19:30 ID:d+HluOEw
>>912
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-26.htm
ttp://www63.tok2.com/home2/aotori49/1_15.html

>>911
髪型にオシャレに、70近くとは思えないほどきちんとしてる。
ボケの症状は一切なさそう。目標が明確。色んな道を示唆してくれる。
たまに劣等感持たせるような発言をするがご愛嬌ｗ
915 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 23:46:20 ID:sqpvNmHz
＞タイプ４は「世界は両価的で、否定的や肯定的か分からず、人は信用
＞できるかできないか、それぞれで分からない」と思い込んでいるタイプです。
＞そして、タイプ６は「世界は肯定的であり、人は信用できるもので、自分も
＞人からの信用に応えねばならない」と思い込んでいるタイプです。

6だと後者はウンウンと頷いてしまう？

友達に6がいるけど「人は信用しない！」といってますが、これって「裏返し」と見てよいのかな。
916 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/03 23:51:28 ID:eHRBw92m
>>915
>友達に6がいるけど
の方を疑ってみては？わかんないけど。
口ではそう言ってるが心では信用してる可能性もあるね。
どっちにしろエニアって「こういう言動してるからこの人はタイプ●」と決めつけるものじゃないよ。
917 ：6w7さん：04/12/04 02:30:58 ID:ewsEracO
＞6が「人は信用しない！」
実際に信用してるかしてないかより、信頼できる・頼れる人間を探しているって面が強いと思う。
あるいは貴方を信用しようとしてる・したいから。
疑念者は心の裏を読もうとするから、下手に信頼するよう促す発言すると逆に疑い切るかもｗ
918 ：6w7さん：04/12/05 00:07:21 ID:NM0tzew3
グータンでデヴィ夫人、あの説明は４？
919 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/05 00:15:31 ID:sBcufR9t
どゆこと?
920 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/05 19:30:33 ID:B4wMqdKl
岡本太郎って２だと思う
921 ：6w7さん：04/12/05 22:29:05 ID:NM0tzew3
>>919
ttp://www.ktv.co.jp/gootan/index2.html
922 ：2w2っぽい：04/12/06 00:45:11 ID:x+JB9ZAp
グータンでデヴィ夫人が出てた
なんか 自分と似てる所もいっぱいあって タイプ２か８って感じますが
よくわかりません
実際テレビの世界は９９％やらせだからね
あのマジックミラー越しの一般人も ストーリー通りに演じるサクラだし
というか 昔 そういう脇役を副業でしてたし。
923 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/06 00:48:51 ID:shP6HKHt
みなさんは根源的恐れや根源的欲求を幼い頃から感じていましたか？
それともある程度大人になってから、自分や周囲と折り合いをつけるために、
後天的に自覚したものですか？
924 ：6w7さん：04/12/06 01:23:17 ID:x2EE941X
小池栄子の説明が２だろ。
自分が表面的に取り繕ってるから、
みんな桜なんだと言う？虚飾癖？

>>923
常に感じていたんだろうな。
過去にも深層で自覚していたと自覚できれば自分のタイプが見つかる。
925 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/06 01:55:39 ID:Qgl95rzH
心理分析の結果に虚飾ってどう？
名越の立場ないっていうか、番組自体を否定してる様なw
まー言っても所詮バラエティだしなあ。


>>923
>根源的恐れや根源的欲求
それが何かまだ探してるって感じなので……。
926 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/06 10:41:28 ID:x+JB9ZAp
ガチンコや電波少年がヤラセの代表なわけで・・・
927 ：915：04/12/06 20:13:52 ID:VVNs0qpO
>>916
自分で「私は6だから」っていってた。

>>917
確かに、信頼できる人に尽くすのが好きそうでした。
928 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/06 23:03:28 ID:pUaw97Sl
「タイプ○とタイプ■って似てるよね？」と言ってる人がいるが
どういう所を見て「似てる」と思ったんだろう。
そこん所を書いてくれればいいのにな。
929 ：6w7さん：04/12/06 23:52:11 ID:x2EE941X
６が自分から６だと言い出せるならよほど精神鍛錬されてるはず。
そうでないなら略ｗ

>>928
http://www.s1.inets.jp/~lithium/psy/psy_en_003.html
謎理論ならここにｗ
930 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/07 00:00:08 ID:dp3rLTAl
>>929
>６が自分から６だと言い出せるならよほど精神鍛錬されてるはず。
全くだねえw
931 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/07 23:55:22 ID:DMb7vkJF
では、友人は6ではないのか？
私の見解では、友人は4に見える。
932 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 00:46:07 ID:oVTxBBpB
根元的欲求や恐れが
今の自分と過去の自分では
違う気がするのですが…

ちなみに過去の自分
9歳頃まで

今の自分
12歳頃から
933 ：6w7さん：04/12/08 01:08:41 ID:EOClx99s
>>931
６なら基本的には多くの人に助言を求めたりするから、
信用するしないに視点はあらず、全ての人に一理あると考えると思われる。
色々な人の意見を参考にした上で、自分にとってより「安全」なほうを選択する。

八方美人的な６は信用していてもいなくても同等に対するから、
”人を信用しない”とかわざわざ言う可能性は低いな。
んなこと絆を重要視する６が人前で言うかっての。（怒ｗ
裏で悪口を言う程度だろう。
よく分からんが４に一票入れとくｗ

>>932
後天的性格はいくらでも変わりうる。
だがそこで根源的な理由が一つであると示したのがエニアグラム。
多重人格障害（よく知らんがｗ）じゃないなら一つに絞れるはず。
934 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 01:32:51 ID:oVTxBBpB
レスどーも。
俺の友人が4に見えるわけは6の書いてあることを
どこか美意識を交えていってる気がするんだな。
まるで6の性格の自分を見て！といってるよーだ。
猜疑心が強い、人を言葉で惑わすとか
わざわざいって自分に酔っているようなところが
見え隠れするな。
でもどこか6にみえなくもないんだよな…。
不安感が強いし、繊細だし。惑わされてるのか？ｗ
935 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 01:55:12 ID:oVTxBBpB
＞多重人格障害（よく知らんがｗ）じゃないなら一つに絞れるはず。

じゃー俺は９かな。
なんといってもやかましい親や先生共の尋問に答えたくないから
「わかんない」といううやむやさで通し続けたぞｗ

実際うまく気持ちを言葉にできんかったのもある。

あと親や教師が俺のキャラを決めつけてくる感じが
むかついたというか。
「××くんは◎◎なんだね〜」
はぁ？勝手に俺のこと決めんじゃねーよ、みたいな。

言語障害ではないのに肯定的な一言「ありがとう」が
いえなかったり(喉まできてんのに)
でも「やつらにはわからんだろう」ということで納得していた。

幼稚園や小学校にいても
「なんでこんなことさせられてんだろう、なんか違う」
と疑問もあったな。

そして大人しくて引っ込み思案だった。

あと、なぜここに存在している？とも思い続けた。
タイプがわからんな。
んじゃ、タイプ10ってことでｗ
936 ：6w7さん：04/12/08 01:59:14 ID:EOClx99s
>>935　言ってる内容が４そのものちゃうんかとｗ
937 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 02:12:44 ID:oVTxBBpB
>>936
いや、4は物事に強く執着してアピールするイメージがあるな。
9は「わかんない」とか「わからんだろう」といって
問題を深く切りつめたりしないだろう？

4は一つの物事に囚われてウジウジしてる感じ。
まぁそういうところもあるけど、実際、口には出さなかったぞ。
でも4は物事を言語化するのがうまそうじゃないか？

俺がすることといえば時々反抗して
駄目な子になり親にわざと手を負わせてたくらいかな。
どういえばいいのかわからなくて、気付いて欲しかったのかもしれん。
938 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 02:19:58 ID:oVTxBBpB
それに4は気持ちを聞かれたとき「わかんない」っていうか？
4なら的確にいえると思うんだが。
939 ：6w7さん：04/12/08 02:31:33 ID:EOClx99s
「４だから」気持ちを言葉で表現するのは極めて難しいと分かっているんだろう。

ttp://www63.tok2.com/home2/aotori49/1_04.html
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-401~/15-402.htm

親が子に対して性格めいたものまで押し付け、押え込もうとすることへの反発があるから、
４は親から孤立、もしくは敵対する。

４は自分の中のあやふやな感じを説明できないため説明しようと探す。
自分で理解していても説明できない何か。
言いたいことがあるけれど、それが何なのかはっきりしないから言葉に出来ない。
自分の中の形の無い物を形づけて説明しようとすることなので。
４が表現したいのは、心のやく動であって思考ではないのだから、簡単に
　言葉として表現出来ない。


チェックメイトだｗ
940 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/08 02:53:25 ID:oVTxBBpB
なんかよくわからないが、脳がくらくらするんですけどｗ
941 ：6：04/12/08 20:05:56 ID:6OGE12G5
>931
それだけではなんとも言えないけど、気を引くためにやってるとかｗ
ちょっとうろ覚えだけど、鈴木某の愛する人と〜では、
6が好きになってほしい人に自分の悪いところをわざと見せるって
書いてあって、私はすごく納得したよ。
でも、だからといって4の可能性がなくなるわけではないけどね。
とくにちょっとメンヘル入り気味の6って、そうゆうことする気がするな。
自分に酔ってるっていうのも、3に分裂していると考えたら説明がつくし。
942 ：6：04/12/08 20:09:39 ID:6OGE12G5
>931
あ、915のソースもしあれば出してほしいです。
943 ：6w7さん：04/12/08 21:36:40 ID:EOClx99s
夕方に「やまとなでしこ」やってるけど、ありゃ内容が６っぽぃな。
恐怖型のヒロインと対抗恐怖型の相方。
前者はイエスイエスで受け流し、後者はノーノーと受け流し。
ヒロインの親父が対抗恐怖型か？

明日最終回。王子様とか言ってるしｗ


>>941
分裂すると人に取り入る傾向が強くなるから、
”信用しない”といった言葉を出す可能性は極めて低くなると思われる。
逆に表面的には信用してると装い、要らなくなったら見捨てる。
もまえ６じゃないな？
944 ：6：04/12/08 22:47:45 ID:4/PyN33z
>943
w
945 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 14:12:00 ID:0n5gPuUj
松嶋菜々子は、３だけど

やまとなでしこの桜子さんは、７だね。　わがままやりたい放題し放題。
946 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 14:34:25 ID:0nnjDaIb
7ってやりたい放題だけどそんなにわがままじゃないよ〜
947 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 19:39:47 ID:0n5gPuUj
じゃ、わがままなのは何タイプなんですか？できたらおしえてくらはい。
ちなみに色々質問してもいいですか。
小姑ですごく嫌な人がいるんですけど、その人は人に取り入るのが上手で
見た目もキレイで、性格良さそうに見えるから、周りの人はみなチヤホヤしてるんですけど
私と私の家族に対しては、態度が急変するんです。冷酷で陰湿なんです。
仕事もできて家事も完璧なんだけど、派手好きですごくミーハーで自慢好きです。
喋り方もすごくかわいいぶりっこ系なんだけど、言ってる事はすごくキツイ。
たとえば「私ねこの間ハワイ行ったんだ、あれ、美希ちゃんはどこも行かなかったの？」と
わざと人前で嫌味ったらしく言ったり、
「今度家に遊びに来たければ来てもいいよ、その時電話くれれば私出かけるようにするから」とか
言ったりします。
この小姑は、何タイプだと思いますか。
ちなみに、見た目はすごくかわいくて小柄でブリッコ系で男性からモテます。


948 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 19:46:43 ID:F25Sh8Bo
6じゃない？
いやあんま知らないし他人のタイプを決めつめるのは趣味じゃないけど。
949 ：6w7さん：04/12/09 20:25:43 ID:YhHGFeGy
うちの母が６だが、自慢とかはしないなぁ。
人に好かれるよう取り計らうのが６だからなｗ
派手好き＋自慢好きって典型的な３じゃない？

＞「私ねこの間ハワイ行ったんだ、あれ、美希ちゃんはどこも行かなかったの？」
人と比べて自分を優位に立たす→競争心

＞「今度家に遊びに来たければ来てもいいよ、その時電話くれれば私出かけるようにするから」
→拒絶されるとショックだから自分から拒絶しておく


「わがまま」なのは全タイプに言えること。
自分の心のあるがままに行動してるんだから。
950 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 21:22:57 ID:jbbYl6fZ
>>947

それって嫌味なの？
嫌味だったら、

> 「私ねこの間ハワイ行ったんだ、あれ、美希ちゃんはどこも行かなかったの？」

「うん、ハワイはもう飽きちゃったから♪」

> 「今度家に遊びに来たければ来てもいいよ、その時電話くれれば私出かけるようにするから」

「じゃあ、出かける時に電話してよ、そしたら遊びに行くから♪」

・・・って返したらダメかな？
　
951 ：6w7さん：04/12/09 21:33:54 ID:YhHGFeGy
>>950
それって嫌な小姑と同じレベルの人間になってるじゃんｗ

上手を行くなら、
「ハワイかぁ、いいな〜。お姉さん、今度は私も一緒に連れてってね！」
「え〜、お姉さんもいてくださいよー。一緒に遊びましょ！」
とかな。
952 ：2w2っぽい：04/12/09 21:46:40 ID:C9TyZzi+
なんか やっとわかる話題が（ｗ
その小姑さんって 文面からですが なんかわかる気がします
自分もおんなじような所ありますし（汗

その小姑さんの嫌味は 嫌味のつもりではなく 前者は自分のステータスの確立
後者は 「嫌ってないから」と言わせるための誘導 だと思います
少なくとも 私はそういうつもりで 嫌味に聞こえることを言います
で その言葉に対して嫌味で返したなら きっと猛反撃を食らうと思います
小姑さんは嫌味のつもりで言ってる訳じゃないと思いますから

そして わたしは この文章から小姑さんに わがままがあるとは全く感じませんが・・
953 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 22:25:22 ID:dLGs40+g
阿川佐和子ｖｓ檀ふみなんてそんな感じですね。
互いに強烈なこと言い合ってる。

でも>>947は私も嫌味に受け取っちゃうな〜
954 ：6w7さん：04/12/09 22:35:56 ID:YhHGFeGy
結果的に嫌味を言っているのが事実。

ステータス他の感覚が分かるなら３じゃ？>>952
ttp://shining.main.jp/enia3.html
955 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 22:47:25 ID:t0OVQHsr
>>947
文面だけだと、それほど嫌みに感じないのだけど
でも、そのときの声の抑揚や、表情から、判断しているのなら、
案外、嫌味なのかも（苦笑）

文面だけで判断すると、私なら、単純に文字通り受け取り（笑）
「私は行ってないです。へぇ、ハワイですか？いいですね！！どうでした？」
（ただの能天気と思ったら、笑ってやってください）
後者は、もしかすると、
自分のような小姑がいたら、気を遣うだろうから、実家でゆっくりするためにも、
私は、席を外すわ。って意味に取れないこともない
そういう可能性は、ないですか？
956 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 23:18:11 ID:dLGs40+g
>>954
小川直也って９なの！？
絶対２だと思ってた・・・
957 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/09 23:36:19 ID:jbbYl6fZ
> それって嫌な小姑と同じレベルの人間になってるじゃんｗ

うん、同じレベルの会話だったら相手にとってもOKじゃないかと(笑)

> 上手を行くなら
> 「ハワイかぁ、いいな〜。お姉さん、今度は私も一緒に連れてってね！」
> 「え〜、お姉さんもいてくださいよー。一緒に遊びましょ！」

うーーん、単に下手に出て媚びてるだけのような気も。。。(笑)
958 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 02:07:36 ID:0OywP0Ti
2の人へ

やっぱり2の作品は共感できますか？
宮崎駿、手塚治虫、尾田栄一郎etc
959 ：6w7さん：04/12/10 03:34:36 ID:q97OazK5
多少媚びても減るもんじゃないし
相手の自尊心は高まることが多いから、下げるよりは建設的ｗ
960 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 04:08:20 ID:0OywP0Ti
面白いなぁタイプ6は…
961 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 08:28:44 ID:XtC6E4Up
相手の自尊心を高めることが建設的なの？　へぇー！(驚笑)
　
962 ：2w2っぽい：04/12/10 13:14:56 ID:s5jD4GWC
>>954
私はステータスを確かに気にします
相手よりほんの少しだけ上じゃないと気がすまないのです
でも 雲の上のような存在 先輩後輩の関係は絶対イヤです
同僚の中で頼りになる人、先輩社員との仲介役 とかが好きです
でも 損得勘定が全く働かない事なんです
わたしは嫌いな人には たとえどんな損得があっても媚びる事はありません
逆に 同僚の悩みを受けて上司に文句を言う役目をしています・・
損得よりも 友達が困っているという事実と嫌がらせに気付かない上司を我慢できないのです

>>958
わたしも趣味で漫画描いたりしてた時期もあったりしますが どうなんでしょうね
女の子が主役で いいなずけのかっこいい彼がいて 本当は好きなんだけど
でも親に決められた道を素直に認めるのは嫌いなので 色々と反抗をし
ある日彼が魔女にさらわれて その彼を助けに行く！！ という系のストーリーが多いかな（汗
即断即決即実行の格闘系姫様タイプ って ある意味自分の分身な気もします

宮崎駿 ナウシカは好きです。途中の子供の歌を思い出すと何故か涙が出ます
が 実は見た事無いので ストーリーとかよくわかりません
手塚治虫、尾田栄一郎 ゴメンナサイ読んだ事ありません・・・
ヲタクだけどメジャー系はあまり見ない事にしています
そんなあたりが自分が４っぽいなと感じる所ではありますが
売れてない人達に頑張って欲しい という理由です。
963 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 14:00:04 ID:0OywP0Ti
メジャーやマイナーを意識するのはタイプ6じゃない？
964 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 15:58:42 ID:q4VHm/Jo
メジャーやマイナーを意識する傾向は、追従タイプ（１，２，６）にあるよ
その傾向が、特に顕著なのが、６。グループとしてみた場合であって、
個人の言葉だけから、タイプを予想しても間違っている場合が多いな

965 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 16:18:00 ID:0OywP0Ti
なるほど。
エニアって面白いね。
メジャー好きとマイナー好きっていうのは
対立するようなものだと思っていたのに
それが同じタイプの傾向としてかかれているなんて目からウロコです。

恐怖対抗型と恐怖症型みたいにひとつのタイプでも2タイプ別れるのって
6だけなのかな？
966 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 16:51:46 ID:q4VHm/Jo
６は、相矛盾するものを持っているという印象
リソのテスト（ＴＡＳ）に書いてある一部を紹介すると、

○私は権威に惹かれるが、同時に疑問も感じる
○私は、常にルールに賛成というわけではない、そして必ずしも従うわけではない。
　でも、ルールは何かは知りたい！
○実に奇妙なことだが、私はあらゆることに懐疑的で、シニカルになりえるのに、
　突然、疑いもせず、深く信じこんでしまうことがある。
○私のことを神経質だと思っている人もいるが、半分しかわかっていない
967 ：2w2っぽい：04/12/10 16:57:11 ID:s5jD4GWC
タイプ２と対抗型のタイプ６の違いって ほんと私にはわかりません・・・

わたしはかなりマイナーな人達が好きというか 応援してますよ
インディーズバンドとか、ピン芸人とか、三流漫画家とか、無名チームを応援します
彼らが夢を叶えようと必死に頑張ってる姿を見て 手を差し伸ばさないわけにはいかない
そんな脅迫概念じみた感情まで覚えますｗ
彼らが メジャーデビューやJ1昇格とかしたら
食べる事に不自由しなくなったのも わたし達のおかげだよ って
勝手に自己満足する事が出来ますし
・・でも メジャーデビューしたら
彼らにはもう わたしの力は必要ない。もう飛び立ったのだから
って思い それ以降はあんま関心なくなる というか肩の荷が降りた感じ
その後友達に 彼らは今は有名なんだけど 少し前までは全然売れなくてさ
って 彼らの食べれなかった時代の話をするのが楽しみ
968 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 17:48:35 ID:0OywP0Ti
>>966

>実に奇妙なことだが、私はあらゆることに懐疑的で、シニカルになりえるのに、
>突然、疑いもせず、深く信じこんでしまうことがある。

本当に奇妙ですよ。
6が一番掴み所無いっていわれるのって
その矛盾点にあるように思う。

6は何か大きな流れというものに逆らったり
順応したりを繰り返す性質、といったらいいのだろうか？
969 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 17:49:52 ID:0OywP0Ti
>>967
>彼らが夢を叶えようと必死に頑張ってる姿を見て 手を差し伸ばさないわけにはいかない

>食べる事に不自由しなくなったのも わたし達のおかげだよ って
>勝手に自己満足する事が出来ますし

>彼らにはもう わたしの力は必要ない。もう飛び立ったのだから

笑ってしまうくらいに、かなりの純潔タイプ2ですね。
970 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 17:51:23 ID:0OywP0Ti
ではマイナー嗜好でよくいるタイプの
「私は多くの大衆とは好きなものが違うんだということをアピールしたい」
っていうのタイプは6なん？
それとも4？

この辺が6と4を混合してしまう点です。

でもまーよく考えりゃあ
4は外部のカテゴリーと一体化したりして自分を維持しなそー？
あくまで重要なのは自分自身の感情のことって感じがするなー。

メジャーマイナーも関係ない気がするなーん。
「逆にこの歌はこう感じる」という
自分の見方に固執してしまってるというかねー。

んで、6は外部に確かな形が欲しいっていうかねー。
971 ：7w6：04/12/10 17:55:35 ID:kOzOu6qn
あたしはいっつも多数派ですね〜
マイナーなものが好きな人の気持ちって良く分かんない。
人それぞれだから人の好みを否定はしないけど、あたしはメジャー好き〜
972 ：6w7さん：04/12/10 19:42:59 ID:q97OazK5
ドライ・ウェットの二元論だとメジャー寄りはウェット？
ttp://iwao-otsuka.com/enqb/res/dwtablehum1.htm
973 ：2w2っぽい：04/12/10 20:36:37 ID:s5jD4GWC
>「私は多くの大衆とは好きなものが違うんだということをアピールしたい」
なるほど 私はそういうのが 他人と違うと思いたがるタイプ４だと考えましたが
タイプ４の独自性は私の想像を越えるもののような気がしますね
メジャーとかマイナーとか 世間様が分類したもので測られたくないというか・・

ドライ・ウエット 興味深く読ませていただきました
自分はウエットだと思ってたんですが(かなり感情的で情はかなり強いので)
でも ドライ寄りっぽい 中間かな？
集団に行動をあわせるんだけど あわせ方が他人と同じ行動を取るではなくて
全体的に見て不足している役割を行い 別の所が不足したらそっちに行く
といった感じなので 好き勝手に単独行動している って見られると思いますｗ
そういや幼稚園の時も みんなと仲良くして固定メンバーで遊ぶんじゃなく
常に人数が足りてなさそうなグループや 盛り上がってないグループに遊びに行って
一人盛り上げようと必死に活動してた
って 園長さんに言われたみたいです
974 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 20:39:03 ID:oPqqzHJI
「私は多くの大衆とは好きなものが違うんだということをアピールしたい」
という人はどのタイプにもいる気がする。逆も然り。
重要なのはなぜそう思うのか、動機じゃないですか？
975 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 20:39:36 ID:oPqqzHJI
やべ、ageちゃった。すまそ
976 ：6w7さん：04/12/10 21:16:41 ID:q97OazK5
幼稚園時代。
〇〇君が漏れと遊びたいと言って、わざわざ親とうちに来たらしい。
一人遊びしてる子を見つけては声かけてた気がする。
複数人のグループとは交われなかった記憶。
977 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 22:59:50 ID:q4VHm/Jo
多分、マイナーであるとか、メジャーであるとか、
そういうことは殆ど気にしていないのが、タイプ４だと思う。
自分の気持ちに正直であること、自分のあまりにも醜く否定的な面でも、
それは自分だからと直視できる。
私は、他の人とは違い、違うから理解されない（違うというのも、欠落したもの
と捕らえがちで、自己評価が低い人が多い）
だけど、それをひっくるめて理解されたいという思いは、根底にあると思う。
表面上は、自分の美意識から外れるものや人と一緒にされたくない！と
ツンとして見えてもね。
978 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/10 23:07:03 ID:q4VHm/Jo
別のスレで、タイプ４と名乗る人が、
権威がどうたら、こうたら、としつこく、書いているのを見て、
著しい違和感があった。タイプ４が、「権威」を意識するのか？
それは、タイプ６なんじゃぁ…と。
979 ：7w6：04/12/10 23:07:42 ID:kOzOu6qn
へ〜タイプ４っていいね＜977
今まで何となく敬遠してたけど、今ちょっといいなと思ったよ。
980 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 00:12:01 ID:ZqMifu1Z
>>978
どこのスレ？
981 ：6w7さん：04/12/11 00:26:36 ID:QLxtGrxv
うちのゼミ

３（教授）６（助教授）
１３４６６

６６６、縁起悪いなｗ
982 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 00:59:31 ID:ZqMifu1Z
>>981
なんでそんなにタイプを見分けられるようになったの？
983 ：6w7さん：04/12/11 01:20:51 ID:QLxtGrxv
いや、言ってみてるだけ。

６から見ると６ばかりに見えるあたり漏れは６だｗ
984 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 02:12:47 ID:ZqMifu1Z
4の文面は悲しみや苦しみなど悩ましそうで悲観的といわれますが、
しかし、ワタシは寧ろ理想が高くある意味、楽観になりがち。
そんな私は4じゃないと思う。
叶わない場合による絶望感ならされどありますが、
それは悲観じゃないし。
985 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 06:09:55 ID:3mYMT7H/
,
986 ：6w7さん：04/12/11 13:43:24 ID:QLxtGrxv
＞しかし、
＞じゃないと思う。
＞じゃないし。

全ての文に逆接or否定の言葉使うなんて
楽観的な人間の仕業とは思えないなｗ
987 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 14:01:13 ID:hqZ3gWC2
>>984
ていうか実は4でありたいんだね。
じゃなきゃわざわざ自分が4でない理由を並べる必要ないし。
988 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/11 17:07:29 ID:675WlX8m
２と６って、ある意味似ていると思う
というのも、ワークで出会った６の人と、
我が友人の接した感触は、とても似ていると思ったが、
家族の２の言うことと似たようなことはよく言っているし。
２と６の区別がいまいちわからん。リソは、２は人を依存させたがる、
６は人に依存する、というところ。そこのところが、微妙なんだ。
我が友は…
989 ：6w7さん：04/12/11 18:26:33 ID:QLxtGrxv
６はどこか頼りない感じ・不安定的→依存させたくなる？
２はどこか頼れる感じ・安定的→依存したくなる？


感じしか分からんｗ
990 ：984：04/12/12 01:16:24 ID:lCbPC/SQ
>>986

　ううん、遊離タイプなんですが
　9か4かで迷っていて(5は不思議すぎますし)
　4の説明見てなんじゃこるぁと思いました。
　ずいぶん酔ってる性格だなぁ、と。
　で、4ではないだろうと思い
　消去法で考えてみただけです。
　4の人はあの説明を見てどう思うのでしょうか？

　ちなみに984で述べたある種の理想も
　4のような自分自身の理想やロマンシズムではなく、
　9的な世界全体のユートピア理想です。
　世界が良くなれば、自分はＯＫだと
　思っているふうなところがあります。
　いやはや実に呑気です(笑)
991 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 01:37:04 ID:lCbPC/SQ
　あっ、でもこんな風に思考するから６かも。

>>988
２と６がお互いに依存関係にあれば完璧？
992 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 01:53:46 ID:lCbPC/SQ
>>987
　でありたい云々はよくわかりませんが（そういう人は多いのですか？）
　そう見える、ということは４にはみえない、という意味ですよね。
　その通りでつ。寧ろ正反対だと思ったんで。
993 ：6w7さん：04/12/12 02:00:35 ID:qgo5R2tl
26ってちょっと油断すると共依存になって危険そう。


１つの方法。
とりあえず自分のタイプを決めてみる。どれでもok。
決めたタイプの良い点を意識してみる。
だいたい感覚が掴めたら統合の方向の良い点を意識してみる。
そのうち自分にしっくり来る防衛方法と巡り合う。自分のタイプ。

初めにどれでもokと考えてタイプを決めることで、
偏見が少ない状態で始められる。
自分にとって一番簡単な防衛方法こそが自分だから、
見つかるとかなり楽になるかもｗ
994 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 02:12:40 ID:lCbPC/SQ
＞＞993

　ほー面白いですね。それやってみます毎日タイプを変えながらタイプごっこｗ

　だとしたらきっと８がかなり無理だと思うなーｗ
995 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 02:21:42 ID:kMWNpXFN
俺的に一番ないのってどれだろう。
全部ありそうな気がする。強いて言えば8になりきるのは難しいかなー。
996 ：6w7さん：04/12/12 16:44:46 ID:qgo5R2tl
分裂の方向の人物像になりきるのが一番難しい気がする。
自分が精神状態悪化した時のイメージと重なってしまうから、かもしれない。
997 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 17:49:14 ID:kMWNpXFN
>>996
個人的には悪化方向はやりやすい。っつーか精神状態の悪い時を想像すればいいから。
どちらかと言えば良い方のが難しいかもね。

でも一番難しいってかありえないのは、そのどちらでもなく正反対…かな？
俺的には8みたくハッキリと自分の意志を揺らがない様にするのは難しいかなーと思った。



次スレどうするの？w
998 ：7w6：04/12/12 19:09:58 ID:4uwnMYyV
あたしは1とか5とかの思考タイプになりきるのって難しいかな。
次スレ楽しみにしてまっす、どなたかよろぴく〜
999 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 19:22:11 ID:ZHDhRkr9
次スレです。

エニアグラム総合　Part2
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1000 ：マドモアゼル名無しさん：04/12/12 19:23:45 ID:ZHDhRkr9
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。