【西洋占星術】 Monthly あれこれ Part2
101 ：マドモアゼル名無しさん：
月イチさま、いままでﾎﾝﾄにありがとうございました。
どうぞ元気な赤ちゃんを産んでくださいませな。
どうぞ元気な赤ちゃんを産んでくださいませな。
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102 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/16 03:52 ID:8l74aHpf
ありがとう！
毎日のしあわせを祈っています！！
毎日のしあわせを祈っています！！
103 ： ◆RalzizPEGA ：03/11/16 07:52 ID:7+cXt/DJ
月イチさん元気な赤ちゃんを産んでください！
これまでどうもありがとうございました。
モーあかんさん、これからも宜しくお願いします（にやり）
これまでどうもありがとうございました。
モーあかんさん、これからも宜しくお願いします（にやり）
104 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/16 11:03 ID:BN2OY08w
月イチさん、今までどうもありがとうございました。
どうぞ身体に気をつけて。
無事のご出産とこれからのお幸せを願っております。
どうぞ身体に気をつけて。
無事のご出産とこれからのお幸せを願っております。
105 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/16 12:34 ID:EESWiF5M
月イチさん、今までどうもありがとうございました。
毎回上げて頂き、助かりました。
元気なお子さんを生んで下さいね。
毎回上げて頂き、助かりました。
元気なお子さんを生んで下さいね。
106 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/16 22:27 ID:rQA9KNRC
月イチさん、今まで本当にありがとうございました。
毎月毎月、たいへんな作業でしたよね。。。心より感謝しています。
お身体大切に出産がんばってください！
そしてかわいいベビーと旦那さまとの海外生活にたくさんの幸あれ！と
祈っています。どうかお元気で！
毎月毎月、たいへんな作業でしたよね。。。心より感謝しています。
お身体大切に出産がんばってください！
そしてかわいいベビーと旦那さまとの海外生活にたくさんの幸あれ！と
祈っています。どうかお元気で！
107 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/17 06:54 ID:COcSKcEp
月イチさんの新しい家族に乾杯。
月イチさん、今までﾎﾝﾄｰｳにありがたうございました!!
そして、最後の大仕事・年間おさらいｳpも、おちかれさまでした!!
毎月はげまされて頂いてたので、感謝でｲﾊﾟｰｲでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まずはお体を大事になさってくださいね。
元気なﾍﾞｲﾋﾞｰと楽しい海外生活が、ますますｼﾔﾜｾを運んでくれますやうに。
ありがたうございました～
＞おかんﾀﾏ
代行お知らせありが㌧ございますた～
そして、最後の大仕事・年間おさらいｳpも、おちかれさまでした!!
毎月はげまされて頂いてたので、感謝でｲﾊﾟｰｲでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まずはお体を大事になさってくださいね。
元気なﾍﾞｲﾋﾞｰと楽しい海外生活が、ますますｼﾔﾜｾを運んでくれますやうに。
ありがたうございました～
＞おかんﾀﾏ
代行お知らせありが㌧ございますた～
109 ：弱気な買いザー(ry：03/11/20 17:58 ID:L8VcyeNU
もしでしたら、
微力ながら月イチさん後を引き継いでもいいですか？
いつまで出来るかは分りませんが、今までのお礼をしたいのです。
発売日がマリクレは23日、ELLEは28日ですよね？
教えてちゃんで済みませんが、情報お願いします。
微力ながら月イチさん後を引き継いでもいいですか？
いつまで出来るかは分りませんが、今までのお礼をしたいのです。
発売日がマリクレは23日、ELLEは28日ですよね？
教えてちゃんで済みませんが、情報お願いします。
110 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/20 20:23 ID:P9vK+WnU
111 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/20 21:50 ID:XJOJHKft
112 ：弱気な買いザー(ry：03/11/20 22:03 ID:Du2ynoML
113 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/20 23:10 ID:P9vK+WnU
114 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/20 23:15 ID:YT7eKhJY
リスクとは一体？
115 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/20 23:23 ID:P9vK+WnU
端的に言うと、
一個人ではどうこうできないお金が絡んでくる、ということです。
一個人ではどうこうできないお金が絡んでくる、ということです。
最初に言い忘れましたが、>110でリンク先を指定しましたが
私はリンク先のちな射手さんとは別人です。
この前スレが埋め立てられた経緯をしたらばで知ったので、
>109さんへのメッセージにちな射手さんのレスをお借りしました。
誤解される方がでてくるとちな射手さんにご迷惑がかかるので
ひと言付け加えておきます。
私はリンク先のちな射手さんとは別人です。
この前スレが埋め立てられた経緯をしたらばで知ったので、
>109さんへのメッセージにちな射手さんのレスをお借りしました。
誤解される方がでてくるとちな射手さんにご迷惑がかかるので
ひと言付け加えておきます。
117 ：弱気な買いザー(ry：03/11/21 00:00 ID:Dud8j8H/
>>116
>>110さん、いえいえ、それは十分了解しております。
ちな射手さんは当然の事として、忠告している訳ですから。
もっともモラルを考えなかった、私も悪いんですよ。
このまま放置プレイで、このスレは落とした方が良いですね。
>>110さん、いえいえ、それは十分了解しております。
ちな射手さんは当然の事として、忠告している訳ですから。
もっともモラルを考えなかった、私も悪いんですよ。
このまま放置プレイで、このスレは落とした方が良いですね。
118 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 00:56 ID:0jNOmP20
一部の人しかみていない外部板の話をされても。
意見をいうなら、自分の言葉をここにかいてください。
印象がちがうと思いますよ。
意見をいうなら、自分の言葉をここにかいてください。
印象がちがうと思いますよ。
119 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 01:00 ID:0jNOmP20
120 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 01:16 ID:UCHwxLIj
>118
結構キモイ話っぷりだから読むとどっと疲れるよ＞隔離板
こっちでは淑女なんだから、そっとしておいたほうがいいよ。
結構キモイ話っぷりだから読むとどっと疲れるよ＞隔離板
こっちでは淑女なんだから、そっとしておいたほうがいいよ。
121 ：ふったご＠まだ起きています：03/11/21 01:50 ID:IjLRthje
↑自分のご意見を述べるのは、勝手ですが、毎日毎日自分の仕事や学業や
生活の合間に、翻訳を集計したり、翻訳をしてくださるボラの方々がいて
翻訳された文章が読めることを忘れないでください。
それも毎日ですよ。誰かにお金をもらっているわけでもなく。
個人的には外部版好きですよ。
生活の合間に、翻訳を集計したり、翻訳をしてくださるボラの方々がいて
翻訳された文章が読めることを忘れないでください。
それも毎日ですよ。誰かにお金をもらっているわけでもなく。
個人的には外部版好きですよ。
122 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 01:51 ID:HYLigRAG
マンスリーの翻訳依頼はここじゃないの？
それもケイナ翻訳スレ？
それもケイナ翻訳スレ？
123 ：弱気な買いザー(ry：03/11/21 02:01 ID:Dud8j8H/
>>122
マンスリー翻訳依頼があるんですよね。
それはこちらでも良いと思いますが、別スレに変更した方が良いと思います。
私のような人が出ないように、心機一転した方がいいと思います。
これはあくまでも、個人的な意見ですので。
マンスリー翻訳依頼があるんですよね。
それはこちらでも良いと思いますが、別スレに変更した方が良いと思います。
私のような人が出ないように、心機一転した方がいいと思います。
これはあくまでも、個人的な意見ですので。
124 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 02:15 ID:UCHwxLIj
>121
はい。感謝していないとは一言も書きませんでしたが。
私も向こうには立ち入っていません。
住み分けって事でいいと思います。
はい。感謝していないとは一言も書きませんでしたが。
私も向こうには立ち入っていません。
住み分けって事でいいと思います。
125 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 03:08 ID:HX3IkFIY
>>121
そのへんを解ってるから身内以外にこういう書き方してるんでしょうよ。
火に油注がなくてもいいでしょう。
そうでなくとも発端となった場所で雑談禁止とか色々あったのに。
今までありがとうございました
そのへんを解ってるから身内以外にこういう書き方してるんでしょうよ。
火に油注がなくてもいいでしょう。
そうでなくとも発端となった場所で雑談禁止とか色々あったのに。
今までありがとうございました
外部板で言われた事は「それはそれ」だと思います。
>>118さんの言う事はもっともだと思いますよ。
個人的な意見としては、
弱気な買いザー(ry さんのように挙手する人に
「誰々がこう言ってるから」という理由で止めに入るのはちょっと違うよなと。
別に、引き継ぎやります！という人が出たっていいと思いますよ。
（私は消滅スレ（外部）を見ていないので違う事を言ってるかもしれないけど）
ただし、挙手する人もお願いする人も、>>113>>115で言われている「リスク」の問題。
これを熟考してから、にして頂きたいと思います。
|-`).｡ｏO(・・・超個人的にはいたらいいなと思うけどやっぱ言えない・・・・・・・)
|-`).｡ｏO(・・・私もやってみようかと思ったけど3つは無理だし続かない・・・・・・・)
>>118さんの言う事はもっともだと思いますよ。
個人的な意見としては、
弱気な買いザー(ry さんのように挙手する人に
「誰々がこう言ってるから」という理由で止めに入るのはちょっと違うよなと。
別に、引き継ぎやります！という人が出たっていいと思いますよ。
（私は消滅スレ（外部）を見ていないので違う事を言ってるかもしれないけど）
ただし、挙手する人もお願いする人も、>>113>>115で言われている「リスク」の問題。
これを熟考してから、にして頂きたいと思います。
|-`).｡ｏO(・・・超個人的にはいたらいいなと思うけどやっぱ言えない・・・・・・・)
|-`).｡ｏO(・・・私もやってみようかと思ったけど3つは無理だし続かない・・・・・・・)
#雑誌からの無断転載であるということ
＝訴訟の可能性。
「時々引用」なら違うかもしれないけど、毎月だし年数も経過してます。訴訟の多い2ちゃんねる。
単独スレとなった事で目立ちやすくなっていますよね。
#月1ボラさんの金銭的負担
勿論、翻訳ボラさんも時間＆労力という金銭換算できる事をして頂いてるわけですが、
こちらの場合は実費として、毎月雑誌3冊分（今年は最低3冊）
ELL○￥580、ハーパー○￥650、マリクレ￥630（時々登場するMIST○￥580）
元々定期購読をしているとか、タダで手に入る環境とかなら当てはまらないし、
複数で雑誌を分担したらまた違うわけだけど、
毎月3冊で￥1,860、年間だと￥22,320（最低額。特別定価や他にも雑誌を買えば↑）
私もそうだけど、やっぱりupしてくれる人がいたら頼ってしまいます。
ボラさんが「今月3冊買う余裕が無いけどupの為に買う」「読むとこ無いけどupの為に買う」
こういう事も無いとは思えない。ものすごーく大変だと思います。
ここへの入力にかける時間だってかなりのものだと思います。
現在、月1ボラさんは複数でなく1人にみんなが頼っている状況です。
どうしようも無い理由が出ない限りは、なかなか「辞めます」とは言い出せないと思いますよ。
この2つ以外にもあるかもしれませんが、
最低この2点は確実で。月1ボラをやる人が背負うリスクです。
クリア出来るなら続行してOKだと思いますよ。
＝訴訟の可能性。
「時々引用」なら違うかもしれないけど、毎月だし年数も経過してます。訴訟の多い2ちゃんねる。
単独スレとなった事で目立ちやすくなっていますよね。
#月1ボラさんの金銭的負担
勿論、翻訳ボラさんも時間＆労力という金銭換算できる事をして頂いてるわけですが、
こちらの場合は実費として、毎月雑誌3冊分（今年は最低3冊）
ELL○￥580、ハーパー○￥650、マリクレ￥630（時々登場するMIST○￥580）
元々定期購読をしているとか、タダで手に入る環境とかなら当てはまらないし、
複数で雑誌を分担したらまた違うわけだけど、
毎月3冊で￥1,860、年間だと￥22,320（最低額。特別定価や他にも雑誌を買えば↑）
私もそうだけど、やっぱりupしてくれる人がいたら頼ってしまいます。
ボラさんが「今月3冊買う余裕が無いけどupの為に買う」「読むとこ無いけどupの為に買う」
こういう事も無いとは思えない。ものすごーく大変だと思います。
ここへの入力にかける時間だってかなりのものだと思います。
現在、月1ボラさんは複数でなく1人にみんなが頼っている状況です。
どうしようも無い理由が出ない限りは、なかなか「辞めます」とは言い出せないと思いますよ。
この2つ以外にもあるかもしれませんが、
最低この2点は確実で。月1ボラをやる人が背負うリスクです。
クリア出来るなら続行してOKだと思いますよ。
>>118-119
自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
ｳpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。
引き継ぐ人がいらっしゃれば、確実にその人も危ないし、月イチさんも危ないです。
法律的なこともわかった上での、したらばでの結論だったとご認識下さい。
>>127
雑誌代ぐらいは、もしもの際のことを考えればかすり傷にもなりません。
何かあった時にここのスレを見ている人たちが皆で公平に分担するなら
話は別かもしれませんね。 ログが残っている人は、１回に付、いくら。
きっとみな、自分で雑誌を買っておけば良かったと何年も後悔すると思います。
それと>>120=124のﾚｽを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。
自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
ｳpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。
引き継ぐ人がいらっしゃれば、確実にその人も危ないし、月イチさんも危ないです。
法律的なこともわかった上での、したらばでの結論だったとご認識下さい。
>>127
雑誌代ぐらいは、もしもの際のことを考えればかすり傷にもなりません。
何かあった時にここのスレを見ている人たちが皆で公平に分担するなら
話は別かもしれませんね。 ログが残っている人は、１回に付、いくら。
きっとみな、自分で雑誌を買っておけば良かったと何年も後悔すると思います。
それと>>120=124のﾚｽを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。
129 ：まどもあぜる：03/11/21 06:40 ID:HYLigRAG
ボラなんだから、自分から「やりたい」「やってもいい」って思う人がいたら、
その人がその人のペースでやればいいと思います。
「今月は金銭的負担が痛いな」と思ったらやめればいいし、「自分の星座だけはupしよう」と思えばそうすればいい。
別に一度やったからといって次回からも義務になるわけじゃない。
それを期待する人がいるとしたら、そっちのほうがおかしいのでは？
月イチさんは毎月毎月複数の雑誌をマメにupしてくださったけど、
翻訳ボラだって忙しければ頼まれてもやらないし、やってるうちに面白くなって常連になっていく人もいる。
そもそも最初に翻訳スレ立てたのだって、依頼者さんではなく翻訳ボラのほうだったしね。
その人がその人のペースでやればいいと思います。
「今月は金銭的負担が痛いな」と思ったらやめればいいし、「自分の星座だけはupしよう」と思えばそうすればいい。
別に一度やったからといって次回からも義務になるわけじゃない。
それを期待する人がいるとしたら、そっちのほうがおかしいのでは？
月イチさんは毎月毎月複数の雑誌をマメにupしてくださったけど、
翻訳ボラだって忙しければ頼まれてもやらないし、やってるうちに面白くなって常連になっていく人もいる。
そもそも最初に翻訳スレ立てたのだって、依頼者さんではなく翻訳ボラのほうだったしね。
130 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 07:16 ID:OHCDskgn
>>128
「翻訳はヤバいから止めた方がいい」って結論が
受け入れられないのではなく、外部板で少数の人間で
話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
暗黙の了解になってしまっているって事が
皆に分かりにくい原因だと思いますよ。
著作権的にまずいのは何となく理解できますが、
確実に危ないっていきなり頭ごなしに言われても…
と感じてしまう訳です。
もしご理解くださいというのであれば話し合われた内容を少しでも説明するべきではないでしょうか？
「翻訳はヤバいから止めた方がいい」って結論が
受け入れられないのではなく、外部板で少数の人間で
話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
暗黙の了解になってしまっているって事が
皆に分かりにくい原因だと思いますよ。
著作権的にまずいのは何となく理解できますが、
確実に危ないっていきなり頭ごなしに言われても…
と感じてしまう訳です。
もしご理解くださいというのであれば話し合われた内容を少しでも説明するべきではないでしょうか？
131 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:13 ID:NkiBjoHD
>>130
あのなー、2chにはっきり「何がやばいのか」って書くのもね、
その人にとってはやばいんだよ。
2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。
じゃあ、なんでその人にとってやばいのか？
「ヤバイことだと知っていた」って公言することになるからだよ。
で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
日本の法律は「悪意」の人は、保護しないの。
法律の世界の「悪意」というのは、「事情を知っていた」って意味な。
それを言うなら、このスレをROMっている人はみんな「悪意」だな。
法律板住人からのイチ意見でした。
あのなー、2chにはっきり「何がやばいのか」って書くのもね、
その人にとってはやばいんだよ。
2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。
じゃあ、なんでその人にとってやばいのか？
「ヤバイことだと知っていた」って公言することになるからだよ。
で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
日本の法律は「悪意」の人は、保護しないの。
法律の世界の「悪意」というのは、「事情を知っていた」って意味な。
それを言うなら、このスレをROMっている人はみんな「悪意」だな。
法律板住人からのイチ意見でした。
132 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:29 ID:NkiBjoHD
そうそう補足。
ここの人たち、自分たちが何をやってるかわかってるのかね？
出版社から2chに損害賠償請求があってもおかしくないことだぜ。
で、損害をこうむった2chから、月イチさんとか善意でやってる
個人の人に損害賠償請求あってもおかしくないことだぜ。
年間占いっていうのは女性誌の目玉特集なの。
売れる特集だから、やってるの。
それを勝手に転載されて、雑誌の売上が落ちてみ？
いくら損害賠償請求されると思う？ とりあえず
１誌600円として20万部売れてると仮定する。
600×200,000=１億2千万円。
そのうち年間占いが貢献している部分が、3分の１と仮定して
１誌あたり４千万円は確実にふっかけてくると思うね。
で、実際に裁判で認められるのは半分だとしても、２千万円。
２千万円×３誌＝６千万円。
それを個人の、しかもみんなのためを思ってやってくれている
月イチさんみたいな人が賠償しなければならなくなるんだよ？
ここの人たち、自分たちが何をやってるかわかってるのかね？
出版社から2chに損害賠償請求があってもおかしくないことだぜ。
で、損害をこうむった2chから、月イチさんとか善意でやってる
個人の人に損害賠償請求あってもおかしくないことだぜ。
年間占いっていうのは女性誌の目玉特集なの。
売れる特集だから、やってるの。
それを勝手に転載されて、雑誌の売上が落ちてみ？
いくら損害賠償請求されると思う？ とりあえず
１誌600円として20万部売れてると仮定する。
600×200,000=１億2千万円。
そのうち年間占いが貢献している部分が、3分の１と仮定して
１誌あたり４千万円は確実にふっかけてくると思うね。
で、実際に裁判で認められるのは半分だとしても、２千万円。
２千万円×３誌＝６千万円。
それを個人の、しかもみんなのためを思ってやってくれている
月イチさんみたいな人が賠償しなければならなくなるんだよ？
133 ：sage：03/11/21 08:31 ID:AEoZVrOH
>>131
突然出てきてなに偉そうに演説垂れてんだ。
しかもこの件についてまるで意見を述べてないってのはどういうことだ。
知識ひけらかしたいならそれこそ法律板行けや。
というか板のイメージを勝手に背負わないほうがいろんな意味でｲｲと思うがね。
占い板住人からのイチ意見でした。
突然出てきてなに偉そうに演説垂れてんだ。
しかもこの件についてまるで意見を述べてないってのはどういうことだ。
知識ひけらかしたいならそれこそ法律板行けや。
というか板のイメージを勝手に背負わないほうがいろんな意味でｲｲと思うがね。
占い板住人からのイチ意見でした。
134 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:35 ID:NkiBjoHD
ちなみに上の大雑把な計算は「年間占いアップ」の損害な。
毎月占いアップしてたのは事実だから、その損害賠償まで請求されたら、
もっと金額ははねあがる。もちろん毎月の転載分も賠償請求されるのは確実。
で、一番言いたいのはさー。
「占いを転載して」ってお願いしてる香具師、いっぱいいるけど、
その損害賠償金をさー、ROMっている人間が募金活動でもして
集めるんかよ。月イチさんとか、そのあとで転載したボランティア精神あふれる人に、
そんな億単位の負債抱えさせて、彼ら（彼女らか）が
首くくらなきゃならなくなったとして、その責任をどうとるんだよ？
「自分たちは関係ない」で、また普通の生活に戻るのか？
藻前らってすごい神経してるよな？
漏れ、本来はこのスレ住人じゃないから書き逃げするわ。
ってか、正直、関わりたくねー。
一応、法律板住人として、藻前ら止めとくわ。
毎月占いアップしてたのは事実だから、その損害賠償まで請求されたら、
もっと金額ははねあがる。もちろん毎月の転載分も賠償請求されるのは確実。
で、一番言いたいのはさー。
「占いを転載して」ってお願いしてる香具師、いっぱいいるけど、
その損害賠償金をさー、ROMっている人間が募金活動でもして
集めるんかよ。月イチさんとか、そのあとで転載したボランティア精神あふれる人に、
そんな億単位の負債抱えさせて、彼ら（彼女らか）が
首くくらなきゃならなくなったとして、その責任をどうとるんだよ？
「自分たちは関係ない」で、また普通の生活に戻るのか？
藻前らってすごい神経してるよな？
漏れ、本来はこのスレ住人じゃないから書き逃げするわ。
ってか、正直、関わりたくねー。
一応、法律板住人として、藻前ら止めとくわ。
135 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:36 ID:NkiBjoHD
136 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:45 ID:6lnSfvAt
>>131
130を良く読め。そんなことを聞いちゃいない。
あと
> 2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
> 話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
> 調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
> どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。
すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。
> で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
> 暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
アホらし。法律板の住人らしいが，随分と低レベルだな。
殴り合いしている場所の通行人はみんな犯罪者なわけだ。
130を良く読め。そんなことを聞いちゃいない。
あと
> 2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
> 話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
> 調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
> どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。
すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。
> で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
> 暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
アホらし。法律板の住人らしいが，随分と低レベルだな。
殴り合いしている場所の通行人はみんな犯罪者なわけだ。
137 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:48 ID:AEoZVrOH
まあ書き逃げといってたからな、もう読んでないだろうが
貴様のその怪談を読ませたくてウズウズしてる厨房のような根性に腹が立ってるわけだよ
「警告するわ」
といっておきながら
「正直かかわりたくねー」
「もまえらって凄い神経してるよな」
といいながら
「漏れの意見は書いたから、じゃ！」
ｱﾌｫかお前は。ここまで書いてその可能性を見せたのは
それこそ全て貴様の責任だぜ。
最後までここにいて是非を問いきる責任感すらない奴が
知識を書き散らかして逃げるわけか。
まあ匿名掲示板ですしねえ
君の語ってることに間違いはないだろうが君の態度はナンセンスだな
貴様のその怪談を読ませたくてウズウズしてる厨房のような根性に腹が立ってるわけだよ
「警告するわ」
といっておきながら
「正直かかわりたくねー」
「もまえらって凄い神経してるよな」
といいながら
「漏れの意見は書いたから、じゃ！」
ｱﾌｫかお前は。ここまで書いてその可能性を見せたのは
それこそ全て貴様の責任だぜ。
最後までここにいて是非を問いきる責任感すらない奴が
知識を書き散らかして逃げるわけか。
まあ匿名掲示板ですしねえ
君の語ってることに間違いはないだろうが君の態度はナンセンスだな
>>130
お茶を濁したｶｷｺしかできないわけを説明しようとしたら、
>>131さんが説明くださっていました。
あと、基本的には『翻訳』ではなくて『転載』の話ですすめていました。
>外部板で少数の人間で 話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
>暗黙の了解になってしまっているって事
いえ、私もあちらのROMらーなわけで、あちらが『外部板の少数の人間』の
集まりだからこそ、ROMってらっしゃらなかった>109さんに読んで頂き
たくてﾘﾝｸ貼ったのです。暗黙の了解にしてしまったつもりは毛頭ありません。
ついでに書き加えさせて頂くと（本当はだめなんだけど）
個人的には知的財産権絡みの仕事をしています。
先日弊社が勝って和解に持ち込んだ裁判では、元々の訴額が大きかったため
成功報酬としての弁護士費用だけで、トータル10億超の金額を払いました。
企業が絡むと金額は莫大になります。
そういったことをふまえて納得したので、ずっとレスをつけていた次第です。
>>133さん
噛みつく前に、内容をよく読まれた方が良かったかと思います。
ついでにsageとかきながらageてますよ（笑）
書きすぎたので、私もこれでレスするのやめます。 以上
お茶を濁したｶｷｺしかできないわけを説明しようとしたら、
>>131さんが説明くださっていました。
あと、基本的には『翻訳』ではなくて『転載』の話ですすめていました。
>外部板で少数の人間で 話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
>暗黙の了解になってしまっているって事
いえ、私もあちらのROMらーなわけで、あちらが『外部板の少数の人間』の
集まりだからこそ、ROMってらっしゃらなかった>109さんに読んで頂き
たくてﾘﾝｸ貼ったのです。暗黙の了解にしてしまったつもりは毛頭ありません。
ついでに書き加えさせて頂くと（本当はだめなんだけど）
個人的には知的財産権絡みの仕事をしています。
先日弊社が勝って和解に持ち込んだ裁判では、元々の訴額が大きかったため
成功報酬としての弁護士費用だけで、トータル10億超の金額を払いました。
企業が絡むと金額は莫大になります。
そういったことをふまえて納得したので、ずっとレスをつけていた次第です。
>>133さん
噛みつく前に、内容をよく読まれた方が良かったかと思います。
ついでにsageとかきながらageてますよ（笑）
書きすぎたので、私もこれでレスするのやめます。 以上
139 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:58 ID:AEoZVrOH
俺はあなたの意見を述べたまえということと
法律板住人代表のような誤解を産むから
法律板の一住人というその言葉はやめたほうがいいと思うよ
ということを>>131のように偉そうに言ってみただけなのだが
不正の内容云々についてはまるで噛み付いてないのだが
さらに奴の妄想事実関係しか俺がレスをつけた段階では
書かれていないわけだが
まあ結果的に意見は述べてるような感じなのでよいが
あなたこそもっと内容をよく読まれてくれたまえ（笑）
sageについては全面謝罪。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
法律板住人代表のような誤解を産むから
法律板の一住人というその言葉はやめたほうがいいと思うよ
ということを>>131のように偉そうに言ってみただけなのだが
不正の内容云々についてはまるで噛み付いてないのだが
さらに奴の妄想事実関係しか俺がレスをつけた段階では
書かれていないわけだが
まあ結果的に意見は述べてるような感じなのでよいが
あなたこそもっと内容をよく読まれてくれたまえ（笑）
sageについては全面謝罪。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
140 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 08:58 ID:NkiBjoHD
>>136
＞すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
＞プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。
バカは藻前。これだけは書いておくわ。
訴訟になったら、余裕で照会できるの。
「書き逃げとか言って、戻ってきたバカ」とか言われるんだろうな漏れ(藁
＞すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
＞プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。
バカは藻前。これだけは書いておくわ。
訴訟になったら、余裕で照会できるの。
「書き逃げとか言って、戻ってきたバカ」とか言われるんだろうな漏れ(藁
長い事ゆっくり占い板見られなかったが、こんなことになってたのねん。
外部板だから、暗黙の了解が気に入らないから、
よその板から来たから、偉そうな態度が気に入らないからex
そんな些細なことを問題にしている場合じゃないと思うんだが。
洒落で済む間に止めといて正解。
月ｲﾁﾀﾝ、長い間ありがとー。
ゆっくり休んで下され。
外部板だから、暗黙の了解が気に入らないから、
よその板から来たから、偉そうな態度が気に入らないからex
そんな些細なことを問題にしている場合じゃないと思うんだが。
洒落で済む間に止めといて正解。
月ｲﾁﾀﾝ、長い間ありがとー。
ゆっくり休んで下され。
>>133さん
131さんの意見は正しいですよ。これも「この件」の話で、これが今後の核となる事です。
本気で事を起こしたら照会は行いますよ。
>>138＝>>110さん
128で内容説明にはなっているけれど、ある程度の経緯説明をするべきではありませんでしたか？
110～だけでは何が何だかさっぱりわからないでしょう。
皆が外部板を読んでいるわけではありませんし、初めから128のような書き方もすべきです。
それに、ちな射手さんの言葉を引用する必要は本当にありましたか？
あなたが読んで欲しいと思っても、あれだけでは説得力も無く意味不明。
>>118-119のようにあなたの意見は？と出て当然だし、>>130で言われている事ももっともです。
全てが外部板からの意見の押し付けにしかなっていません。
私は外部板住人でもありますが>>120さんのような人がいて当然だと思っているし、それは他の人も同じはずです。
これまでも色々とあったわけだし、翻訳ボラさんに対しては>>121のような大前提があるわけです。
名無し／コテハン翻訳ボラ名義の書き込みでは波及力が大きく違います。
頷いて賛成をする人もいれば、毛嫌い嫌悪をする人だっています。
あの引用行為は責任押し付けに近いです。
「バカにした言い方」をする人を呼んだのはあなたの書き込みですよ。
ぼかした表現で暗に、あなたの言葉で理由なり何なり伝える事は可能です。
常識範囲内（ﾁｶﾞｳ ﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ...汗）のことなのだから容易に想像付くはずです。
保身重視でも中途半端過ぎる書き込みは混乱を招くだけです。
それと、「雑誌代ぐらい」という言い方は、
今まで行ってくださってた方々にとても失礼な言葉だと思います。
もしもの時のリスクは絶望的な大きさだけど、他にも負担を背負ってたことは無視ですか？
身銭持ち出ししての無償奉仕をしてくださってたんですよ。
私は>>111のように安易にお願いをする人々にもきちんと考えて欲しいから、私が考えうるボラ負担を全て書きました。
「もしも」は最大の負担だけれど、負担は1つではありませんよ。
131さんの意見は正しいですよ。これも「この件」の話で、これが今後の核となる事です。
本気で事を起こしたら照会は行いますよ。
>>138＝>>110さん
128で内容説明にはなっているけれど、ある程度の経緯説明をするべきではありませんでしたか？
110～だけでは何が何だかさっぱりわからないでしょう。
皆が外部板を読んでいるわけではありませんし、初めから128のような書き方もすべきです。
それに、ちな射手さんの言葉を引用する必要は本当にありましたか？
あなたが読んで欲しいと思っても、あれだけでは説得力も無く意味不明。
>>118-119のようにあなたの意見は？と出て当然だし、>>130で言われている事ももっともです。
全てが外部板からの意見の押し付けにしかなっていません。
私は外部板住人でもありますが>>120さんのような人がいて当然だと思っているし、それは他の人も同じはずです。
これまでも色々とあったわけだし、翻訳ボラさんに対しては>>121のような大前提があるわけです。
名無し／コテハン翻訳ボラ名義の書き込みでは波及力が大きく違います。
頷いて賛成をする人もいれば、毛嫌い嫌悪をする人だっています。
あの引用行為は責任押し付けに近いです。
「バカにした言い方」をする人を呼んだのはあなたの書き込みですよ。
ぼかした表現で暗に、あなたの言葉で理由なり何なり伝える事は可能です。
常識範囲内（ﾁｶﾞｳ ﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ...汗）のことなのだから容易に想像付くはずです。
保身重視でも中途半端過ぎる書き込みは混乱を招くだけです。
それと、「雑誌代ぐらい」という言い方は、
今まで行ってくださってた方々にとても失礼な言葉だと思います。
もしもの時のリスクは絶望的な大きさだけど、他にも負担を背負ってたことは無視ですか？
身銭持ち出ししての無償奉仕をしてくださってたんですよ。
私は>>111のように安易にお願いをする人々にもきちんと考えて欲しいから、私が考えうるボラ負担を全て書きました。
「もしも」は最大の負担だけれど、負担は1つではありませんよ。
あ、誤解される前に再度書いておくけど、
私は110とは違う、議論されたスレ（現在は抹消）を読めなかったので、あちらでの詳細は知りません。
でも、経緯を知らなくてもリスクや危険性はわかるので126からの書き込みをしました。
私は110とは違う、議論されたスレ（現在は抹消）を読めなかったので、あちらでの詳細は知りません。
でも、経緯を知らなくてもリスクや危険性はわかるので126からの書き込みをしました。
145 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 09:44 ID:AEoZVrOH
>>143さんへ
>>133と>>136は同一人物でないです。
>>133と>>139は同一人物です。
ID変える理由なんてどこにもないですし。
>>133＝>>137＝>>139であるところのわたしは、
>>131さんの審議内容が正しいかどうかについては
まるで噛み付いていませんが。こう書くのも既に２度目ですが。
皆さん、なんか文句言った奴は十把一絡げに敵ですか?
>>133と>>136は同一人物でないです。
>>133と>>139は同一人物です。
ID変える理由なんてどこにもないですし。
>>133＝>>137＝>>139であるところのわたしは、
>>131さんの審議内容が正しいかどうかについては
まるで噛み付いていませんが。こう書くのも既に２度目ですが。
皆さん、なんか文句言った奴は十把一絡げに敵ですか?
あ、すみません。
書き込みを押そうとする度に進行してたので追い付けずID見てませんでした。
きっと緑のsageに夢中だったんですよw
確かに正誤は指していませんね。すみません。
本気で事を起こしたら照会は行いますよ。は>>136さんに変更。
正しいという言葉は変更しません。131さんは130さんへの説明をしていますし、
「この件」であることには変わりありません。
書き込みを押そうとする度に進行してたので追い付けずID見てませんでした。
きっと緑のsageに夢中だったんですよw
確かに正誤は指していませんね。すみません。
本気で事を起こしたら照会は行いますよ。は>>136さんに変更。
正しいという言葉は変更しません。131さんは130さんへの説明をしていますし、
「この件」であることには変わりありません。
147 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 10:40 ID:iXVPNFLT
皆さんの言い分はそれぞれわかるんですが、なんか話ずれていってませんか？
法律板住人さんの例も私は、「そうなんだー」と思って読みましたが。
で、133さんは結局うPに賛成なのか反対なのかも判らないのですが・・・
（読み飛ばしてたらｽﾏｿ）
私個人としては誰か一個人の負担になるような事、２ちゃんに迷惑をかけるような事態になる事だけは
避けるべきだと思ってます。わずかな可能性であったとしても。
・・・だとしたらｼﾞｮﾅの週報を星座別雑談ｽﾚに貼るのもﾏｽﾞｲかなーと思ってみたり
>>109さんのご厚意はとても嬉しかったです。ありがとう。
法律板住人さんの例も私は、「そうなんだー」と思って読みましたが。
で、133さんは結局うPに賛成なのか反対なのかも判らないのですが・・・
（読み飛ばしてたらｽﾏｿ）
私個人としては誰か一個人の負担になるような事、２ちゃんに迷惑をかけるような事態になる事だけは
避けるべきだと思ってます。わずかな可能性であったとしても。
・・・だとしたらｼﾞｮﾅの週報を星座別雑談ｽﾚに貼るのもﾏｽﾞｲかなーと思ってみたり
>>109さんのご厚意はとても嬉しかったです。ありがとう。
148 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 14:26 ID:dzyDQ/Dy
110さんは何の意図もかかず他人の意見を貼ったせいで
荒れた事は自覚してないんですか？
他の話の流れで意見を書いてた人の意見を勝手に持ってきて
悪い印象を与えるような貼り方をした責任を
よく考えて反省した方がいいと思いますよ。
何の説明もなしに貼れば貼られた方が誤解したり良い気がしないのは
ちょっと考えればわかる事だと思うんですが？
最初他板の人に悪意があって貼ったのかと思ったんですが。
＞それと>>120=124のﾚｽを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
＞そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。
↑
自分だけまっとうだと思うのは勘弁してください。
荒れた事は自覚してないんですか？
他の話の流れで意見を書いてた人の意見を勝手に持ってきて
悪い印象を与えるような貼り方をした責任を
よく考えて反省した方がいいと思いますよ。
何の説明もなしに貼れば貼られた方が誤解したり良い気がしないのは
ちょっと考えればわかる事だと思うんですが？
最初他板の人に悪意があって貼ったのかと思ったんですが。
＞それと>>120=124のﾚｽを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
＞そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。
↑
自分だけまっとうだと思うのは勘弁してください。
149 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 16:01 ID:xVc8HT5p
ヽ(´ｰ｀)ﾉ(ﾉ´ｰ｀)ﾉ(ﾉ´ｰ)ﾉ(ﾉ´)ヽ( )ﾉヽ(ｰ｀ヽ)ヽ(´ｰ｀ヽ)ヽ(´ｰ｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘ
150 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 17:36 ID:tQiJhLZu
マリ・クレールの年間占いの載った号が発売されてました。
そんなに長くないので、体調のいい時にでも立ち読みをしてみましょう。
年間占いがあったせいか、月の占いが短かったです。
そんなに長くないので、体調のいい時にでも立ち読みをしてみましょう。
年間占いがあったせいか、月の占いが短かったです。
釣られちゃった的外れな感情論だと思いますが、ｶﾞﾏﾝならぬゆえ…。
>>110さんの書き方ぢゃ、あなたの意見がﾏﾀｰｸわからないし、
さらにはそのｽﾚの前後の流れもﾏﾀｰｸわからない。
実際私もそのｽﾚの議論は読めてないですし。
ましてや何も知らない人だったら、どー考えたって誤解しますよ。
110さんは個人を陥れよーとでもしてるのか？って思いますた。
2ｃｈはそーゆう場所なのかもしれないでつが、やっぱり腹立ちます。
どんな意見でも、述べたいんなら自分のにすべきでしょ。
そりから、浅薄としか言いようがないでつが、
月イチさんがそゆうﾘｽｸ背負ってｳpしてくれてたｺﾄに気付かなかったでつ。
ちょっと考えれば、訴えられても仕方ないｺトだって解るのに。
だから、そうゆうﾘｽｸに加えて、12星座×3冊分のｳｐの労力、雑誌代などなど、
厚意からしてくれていたｺﾄとはいえ、かなりの負担だったと思うのでつ。
月ｲﾁさん、改めてありが㌧でした。そして、気付けないｱﾌｫﾝでｺﾞﾒﾝﾅｻｲでした。
>>109さん
心意気はとてもありが㌧なのでつ。
でもﾘｽｸ背負うｺﾄになるとゆうのを知った今となっては、
ﾔﾊﾟｰﾘ私も危険おかさないでくだされ～と思いまつ。
立ち読みは確かに疲れまつが、そんなの論外でつね。
>>149さん
他の板のｺﾄは知らないでつけど、占い板はﾏﾀｰﾘな場所だと思ってたのにな～
>>110さんの書き方ぢゃ、あなたの意見がﾏﾀｰｸわからないし、
さらにはそのｽﾚの前後の流れもﾏﾀｰｸわからない。
実際私もそのｽﾚの議論は読めてないですし。
ましてや何も知らない人だったら、どー考えたって誤解しますよ。
110さんは個人を陥れよーとでもしてるのか？って思いますた。
2ｃｈはそーゆう場所なのかもしれないでつが、やっぱり腹立ちます。
どんな意見でも、述べたいんなら自分のにすべきでしょ。
そりから、浅薄としか言いようがないでつが、
月イチさんがそゆうﾘｽｸ背負ってｳpしてくれてたｺﾄに気付かなかったでつ。
ちょっと考えれば、訴えられても仕方ないｺトだって解るのに。
だから、そうゆうﾘｽｸに加えて、12星座×3冊分のｳｐの労力、雑誌代などなど、
厚意からしてくれていたｺﾄとはいえ、かなりの負担だったと思うのでつ。
月ｲﾁさん、改めてありが㌧でした。そして、気付けないｱﾌｫﾝでｺﾞﾒﾝﾅｻｲでした。
>>109さん
心意気はとてもありが㌧なのでつ。
でもﾘｽｸ背負うｺﾄになるとゆうのを知った今となっては、
ﾔﾊﾟｰﾘ私も危険おかさないでくだされ～と思いまつ。
立ち読みは確かに疲れまつが、そんなの論外でつね。
>>149さん
他の板のｺﾄは知らないでつけど、占い板はﾏﾀｰﾘな場所だと思ってたのにな～
あの～、いつもここに（というか月イチさんに）お世話になってた者ですが、
客観的に言わせてもらっていいですか？
こんな議論をずーっとしてて、傷つくのは、
これまでみんなのためにやってくれてた月イチさんと、
恐らくこれまでROM専でも月イチさんがいなくなったら、じゃぁ私が…、って思ってた
多くのこのスレのファン（私も含め）、そして、
その代表の弱気な買イザーさんだと思うのでつ。
月イチさんも常連さんも法的な危険性をさっしておられたからこそ、
うp時はsage進行になるように気を使っていたように記憶しています。
これだけおおっぴらに議論になれば、恐らくもう、うpしようなんて人は出ないと思いますよ…。
だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
まだ11月は終わってないので、過去の占い見にくることもあるのにコレでは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
客観的に言わせてもらっていいですか？
こんな議論をずーっとしてて、傷つくのは、
これまでみんなのためにやってくれてた月イチさんと、
恐らくこれまでROM専でも月イチさんがいなくなったら、じゃぁ私が…、って思ってた
多くのこのスレのファン（私も含め）、そして、
その代表の弱気な買イザーさんだと思うのでつ。
月イチさんも常連さんも法的な危険性をさっしておられたからこそ、
うp時はsage進行になるように気を使っていたように記憶しています。
これだけおおっぴらに議論になれば、恐らくもう、うpしようなんて人は出ないと思いますよ…。
だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
まだ11月は終わってないので、過去の占い見にくることもあるのにコレでは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
153 ：とある酔っ払い（つづき）：03/11/21 21:25 ID:PieNveMn
それから、酔っ払いの愚痴なんですが、
やっぱり、このスレ以外、というか占い板以外での発言を、
誰もが知っているものとして扱うのは２ちゃんねる違反だと思いまつ。
私も翻訳ボラをなんどかしたことがありますが、
たとえ常連であっても２ちゃんは常連のみが好きにしていいものではなく、
カキコ常連は本人の好きでしてることであって、自分たちの思い通りにならないからといって、
常連が怒ったり、自分たちの思い通りにしようとする理由はまったくないのでつ。
占い板は板の性格上、常連さんが尊重される傾向があるんですが、
あくまで２ちゃんねるはROM専もふくめたみんなのものであるということを
思い出して頂いて、内輪の会話はあちらのどちら内だけで収めていただけるとありがたいでつ。
自分は普段は（占いを早く知りたいので）原語のままで各占いを読んでるんですが、
時には翻訳ボラさんのお世話になることもあるので、翻訳ボラさんには当然、
感謝しておりますよ…。酔っ払いにつき、長文、勘弁してくださいね。
月イチさん、これまでありがとう。とーっても感謝しています。お元気で。
それから、弱気な買イザーさん、私もやろっかなーと思ってました。
だからあなたの気持ち、よっくわかります。ありがとう！
やっぱり、このスレ以外、というか占い板以外での発言を、
誰もが知っているものとして扱うのは２ちゃんねる違反だと思いまつ。
私も翻訳ボラをなんどかしたことがありますが、
たとえ常連であっても２ちゃんは常連のみが好きにしていいものではなく、
カキコ常連は本人の好きでしてることであって、自分たちの思い通りにならないからといって、
常連が怒ったり、自分たちの思い通りにしようとする理由はまったくないのでつ。
占い板は板の性格上、常連さんが尊重される傾向があるんですが、
あくまで２ちゃんねるはROM専もふくめたみんなのものであるということを
思い出して頂いて、内輪の会話はあちらのどちら内だけで収めていただけるとありがたいでつ。
自分は普段は（占いを早く知りたいので）原語のままで各占いを読んでるんですが、
時には翻訳ボラさんのお世話になることもあるので、翻訳ボラさんには当然、
感謝しておりますよ…。酔っ払いにつき、長文、勘弁してくださいね。
月イチさん、これまでありがとう。とーっても感謝しています。お元気で。
それから、弱気な買イザーさん、私もやろっかなーと思ってました。
だからあなたの気持ち、よっくわかります。ありがとう！
154 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 21:34 ID:0jNOmP20
118-119です。
110さんへのレスですが、、110さんが意図した内容以前の
話として書きました。したらばはしたらば、このスレはこのスレと
いうことで場がちがいますし、外部板の話を出されるのはどうかと。
他人のレスを引用するのは、さらに意図がわかりません。
引用をした行動から、110さん個人の意見は、>>119にあげたような
経緯を要素のひとつに含めて構築されているように思いますが、
このスレで有効なのは、どこかでこういう経緯があったとか、
誰かがこう言っていたことの説明ではなく、110さん個人の意見を
書くことではないかと思いました。内容的に詳細を書きたくないと思う
ならば、書いてもよいと思う範囲を選べばよいかもです。
その後のレスで希望と反対方向に進んでしまったのは悲しいですね。
>>152
ごめんなさい。書かせてもらいました。
詳細はともかく、ある程度の自己責任のもとレスをされていたと
私も思います。
110さんへのレスですが、、110さんが意図した内容以前の
話として書きました。したらばはしたらば、このスレはこのスレと
いうことで場がちがいますし、外部板の話を出されるのはどうかと。
他人のレスを引用するのは、さらに意図がわかりません。
引用をした行動から、110さん個人の意見は、>>119にあげたような
経緯を要素のひとつに含めて構築されているように思いますが、
このスレで有効なのは、どこかでこういう経緯があったとか、
誰かがこう言っていたことの説明ではなく、110さん個人の意見を
書くことではないかと思いました。内容的に詳細を書きたくないと思う
ならば、書いてもよいと思う範囲を選べばよいかもです。
その後のレスで希望と反対方向に進んでしまったのは悲しいですね。
>>152
ごめんなさい。書かせてもらいました。
詳細はともかく、ある程度の自己責任のもとレスをされていたと
私も思います。
155 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 21:36 ID:0jNOmP20
私にはキッパリ書けなかったことがいろいろ書いてある… ＿|￣|○
>>109 弱気な買いザーさん
書いたつもりで書いてなかったので今頃書いてみる。
他の人達と同じ内容だけど、私も買いザーさんと同じように思った1人なんですよ。
でも月イチさんがいなくなって、ふと冷静に考えてみたら、、、というわけで。
とてもじゃないけど、お頼み申すなんて言えねーなーと。
手を挙げてくれてありがとーですよ。
>>150さん情報ありがとーですー。
立ち読みしづらいという方々（特に男性かな）自分の地域の図書館を調べてみてください。
ELL○、マリクレは結構取り扱いしてるとこ多いと思います。
それにほらっ、図書館ならコ○ーして家でゆっくり読めますしー。
>>109 弱気な買いザーさん
書いたつもりで書いてなかったので今頃書いてみる。
他の人達と同じ内容だけど、私も買いザーさんと同じように思った1人なんですよ。
でも月イチさんがいなくなって、ふと冷静に考えてみたら、、、というわけで。
とてもじゃないけど、お頼み申すなんて言えねーなーと。
手を挙げてくれてありがとーですよ。
>>150さん情報ありがとーですー。
立ち読みしづらいという方々（特に男性かな）自分の地域の図書館を調べてみてください。
ELL○、マリクレは結構取り扱いしてるとこ多いと思います。
それにほらっ、図書館ならコ○ーして家でゆっくり読めますしー。
157 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 23:18 ID:M5PuY/UW
>>110さんの >>128 の気持ち
> 自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
> ｳpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。
書き方の問題はあったかもしれませんが、110さんの気持ちは少し判ります。
ここで明確に理由をあげなかったのは、配慮からですよね？
だから、逆に >>127さんのように明確にして欲しくなかったです。
> だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
という、>>153さんの意見に同意です。
私も感謝の言葉で終わって欲しかったです。。。。。。
> 自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
> ｳpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。
書き方の問題はあったかもしれませんが、110さんの気持ちは少し判ります。
ここで明確に理由をあげなかったのは、配慮からですよね？
だから、逆に >>127さんのように明確にして欲しくなかったです。
> だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
という、>>153さんの意見に同意です。
私も感謝の言葉で終わって欲しかったです。。。。。。
158 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/21 23:43 ID:8zBDSOkG
ﾏﾀ━━━━━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━━━━━━ﾘ!!!!!
> だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
とゆうの、確かにその通りでつね。
いちばん傷つくのは月イチさんだと思うので…
それに、せっかく手を上げてくれた>>109さんも。
感情論ﾌﾞﾁまけたｱﾌｫﾝな自分に反省でつ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
しかも論点が１人ｽﾞﾚてるﾖｶﾝだし… ＿|￣|○
配慮とゆうのも、逃げ道つくっとくとゆうのも納得しましたが、
書いた本人が意図してないﾄｺで、他人が勝手にその意見をああゆう形で使うのは、
ﾔﾊﾟｰﾘ気分の良いものぢゃないし、納得ゆかないでつ。
って蒸し返すｺﾄが逆に傷つけちゃうのか… ＿|￣|○
ｽﾚ汚しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲでつ、本当に。
あっちもこっちも精進たりないｺﾄばかり…。
>>158さん
ｱｲ! もう黙ってﾏﾀｰﾘに戻りまする～
とゆうﾜｹで、
ﾏﾀ━━━━━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━━━━━━ﾘ!!!!!
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
とゆうの、確かにその通りでつね。
いちばん傷つくのは月イチさんだと思うので…
それに、せっかく手を上げてくれた>>109さんも。
感情論ﾌﾞﾁまけたｱﾌｫﾝな自分に反省でつ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
しかも論点が１人ｽﾞﾚてるﾖｶﾝだし… ＿|￣|○
配慮とゆうのも、逃げ道つくっとくとゆうのも納得しましたが、
書いた本人が意図してないﾄｺで、他人が勝手にその意見をああゆう形で使うのは、
ﾔﾊﾟｰﾘ気分の良いものぢゃないし、納得ゆかないでつ。
って蒸し返すｺﾄが逆に傷つけちゃうのか… ＿|￣|○
ｽﾚ汚しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲでつ、本当に。
あっちもこっちも精進たりないｺﾄばかり…。
>>158さん
ｱｲ! もう黙ってﾏﾀｰﾘに戻りまする～
とゆうﾜｹで、
ﾏﾀ━━━━━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━━━━━━ﾘ!!!!!
160 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 00:45 ID:rLyeCxut
161 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 00:49 ID:u+lEmL54
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
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｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜ ＞( c´_ゝ`)
｜
J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
162 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 00:51 ID:CWlnVNsG
> >>153さんの意見に同意です。
キレイゴト並べるな。同意なら意見を書くな。
上での議論なしに感謝の言葉だけでここが終われると
本気で思ってるお前ら馬鹿決定。
理由がわからないと転載しようとする奴が出るだろ。
ここをｱﾎﾞｰﾝすりゃいいことだ。
>>127よりｶﾞｸﾌﾞﾙは>>132じゃねーか。
キレイゴト並べるな。同意なら意見を書くな。
上での議論なしに感謝の言葉だけでここが終われると
本気で思ってるお前ら馬鹿決定。
理由がわからないと転載しようとする奴が出るだろ。
ここをｱﾎﾞｰﾝすりゃいいことだ。
>>127よりｶﾞｸﾌﾞﾙは>>132じゃねーか。
163 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 01:41 ID:/s4Y2DCl
こら！おまいらﾏﾀ━━━━━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━━━━━━ﾘ!!!!!しる！
164 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 03:41 ID:gqZ7VqBi
ざっと読んだが、こうなるといまさらマターリも感謝の言葉も逃げ道もクソも無いと思うが。
明らかに故意による無断転載だ。
第二の月イチなんてしないことを薦めるよ。
勝手に翻訳したり、依頼転載してる奴らもどうかと思う。
善悪ではなくて正否の意味でな。
このスレはアボーンした方が得策だと思うなぁ、漏れは。
明らかに故意による無断転載だ。
第二の月イチなんてしないことを薦めるよ。
勝手に翻訳したり、依頼転載してる奴らもどうかと思う。
善悪ではなくて正否の意味でな。
このスレはアボーンした方が得策だと思うなぁ、漏れは。
>>164 ならここにもうなにも書き込まないのが一番じゃないのか？
166 ：ちな射手 ◆KkMSlRk7FI ：03/11/22 08:58 ID:/5Yzu1dv
>>165
私もできるだけ速やかにdat落ちさせたいんですが、
>>110さんの名誉のために、これだけは書かせてください。ｽﾏｿ
えっと、外部板の私の意見を引用している件ですが、
110さんからは事前に匿名で打診があり、
それを私は了承したという経緯があります。
だから、私を気遣うｶｷｺﾐが何件かございましたが、その点に関しては
お気遣いは無用です。でも気遣ってくださって本当にありがとうございました。
また、その際110さんは、次のことを書いてらっしゃいました。
●自分は>>109 さんはじめ、今後転載ボラさんが出てくることを止めたいだけであること
●外部板での議論を詳細に渡って説明するつもりはないこと
→これは、私をはじめ外部板関係者に対する気遣いです
●2chという公共の、しかも誰がROMっているのかわからない大規模メディアで、
転載が「なぜまずいのか」。その理由を具体的には書くつもりはないこと
→理由は>>131もそうですが、ほかに月イチさんはじめ、過去の転載人さん、
本スレ住人のみなさんを「法律的悪意者=事情を知っている人間」にしたくないこと
だって書かれた瞬間に、これまでに事情を知っていた人間だろうが、
知らなかった人間だろうが、みんな「悪意者」になってしまうんですからね。。。
私は上記が書かれたメールを見て、私の意見の引用を認めた次第です。
ただ、みなさんがおっしゃるように、外部板での議論が
本スレの「暗黙の了解事項」になっていることは確かにおかしなことではあります。
外部板常駐者でも、何があったのか知らない人間が多いんですから。
その点は管理人として、私の至らなかったところが大きい。本当に申し訳なかったです。
ただ私自身も>>110さんと同じように、コトの具体的詳細を2chでは書きたくなかった。
そして、私が管理する掲示板にもログを残しておきたくなかった。
理由は>>110さんと全く同じです。そのあたりの事情はどうかご理解ください。
私もできるだけ速やかにdat落ちさせたいんですが、
>>110さんの名誉のために、これだけは書かせてください。ｽﾏｿ
えっと、外部板の私の意見を引用している件ですが、
110さんからは事前に匿名で打診があり、
それを私は了承したという経緯があります。
だから、私を気遣うｶｷｺﾐが何件かございましたが、その点に関しては
お気遣いは無用です。でも気遣ってくださって本当にありがとうございました。
また、その際110さんは、次のことを書いてらっしゃいました。
●自分は>>109 さんはじめ、今後転載ボラさんが出てくることを止めたいだけであること
●外部板での議論を詳細に渡って説明するつもりはないこと
→これは、私をはじめ外部板関係者に対する気遣いです
●2chという公共の、しかも誰がROMっているのかわからない大規模メディアで、
転載が「なぜまずいのか」。その理由を具体的には書くつもりはないこと
→理由は>>131もそうですが、ほかに月イチさんはじめ、過去の転載人さん、
本スレ住人のみなさんを「法律的悪意者=事情を知っている人間」にしたくないこと
だって書かれた瞬間に、これまでに事情を知っていた人間だろうが、
知らなかった人間だろうが、みんな「悪意者」になってしまうんですからね。。。
私は上記が書かれたメールを見て、私の意見の引用を認めた次第です。
ただ、みなさんがおっしゃるように、外部板での議論が
本スレの「暗黙の了解事項」になっていることは確かにおかしなことではあります。
外部板常駐者でも、何があったのか知らない人間が多いんですから。
その点は管理人として、私の至らなかったところが大きい。本当に申し訳なかったです。
ただ私自身も>>110さんと同じように、コトの具体的詳細を2chでは書きたくなかった。
そして、私が管理する掲示板にもログを残しておきたくなかった。
理由は>>110さんと全く同じです。そのあたりの事情はどうかご理解ください。
167 ：ちな射手 ◆KkMSlRk7FI ：03/11/22 09:07 ID:/5Yzu1dv
スレの議論の論点がずれるカキコをして申し訳ありませんでした。
私も論点がずれていくのは個人的に好きではありませんので、
論点を戻しますね。
私の意見は>>110さんが引用されていたとおり、無断転載は絶対に反対です。
理由は……>>132、>>134 さんが書いたとおりです。
そして本スレの速やかなdat落ちを希望します。
以上です。長々と申し訳ありませんでした。
私も論点がずれていくのは個人的に好きではありませんので、
論点を戻しますね。
私の意見は>>110さんが引用されていたとおり、無断転載は絶対に反対です。
理由は……>>132、>>134 さんが書いたとおりです。
そして本スレの速やかなdat落ちを希望します。
以上です。長々と申し訳ありませんでした。
168 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 09:11 ID:ZNiVkMte
dat落ちじゃまずいんじゃないの？
削除依頼しないと完全には消せないと思うけど。
削除依頼しないと完全には消せないと思うけど。
169 ：ちな射手 ◆KkMSlRk7FI ：03/11/22 09:23 ID:/5Yzu1dv
削除されるに越したことはないんですが、なんと言って削除依頼を出そうか
考え中なのです。申し訳ない。良いアイデアがあったら教えてください。
もしくはどなたか、削除依頼を出していただけるとありがたい。
あと、今後、この議論を見ていなかった方が新たにスレッドを立てて、
転載をはじめないように、少しのあいだだけ、
本スレを残しておきたいという個人的思いもあります。
考え中なのです。申し訳ない。良いアイデアがあったら教えてください。
もしくはどなたか、削除依頼を出していただけるとありがたい。
あと、今後、この議論を見ていなかった方が新たにスレッドを立てて、
転載をはじめないように、少しのあいだだけ、
本スレを残しておきたいという個人的思いもあります。
170 ：ちな射手 ◆KkMSlRk7FI ：03/11/22 11:21 ID:/5Yzu1dv
……あちらのそちらの掲示板が落ちてるのは、シタラバの鯖落ちのせいですよね？
ここの話とは関係ないでつよね？ 誰かそうだと言ってー＿|￣|○
ここの話とは関係ないでつよね？ 誰かそうだと言ってー＿|￣|○
171 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 11:34 ID:rLyeCxut
そういう裏の事情を持ち込んだら終わりだと思いますよ。
どこで何を話しても自由ですが、裏でどれそれのやり取りが
あったということ、善意であれ、それによって２ｃｈのスレを
動かそうとしたことは黙っていた方がいい気がします。
場を混同させない方がいい。
それと厳しいことを言いますが、全ては自己責任ではないですか。
みなさんある程度わかっててやっていたことだと思っていました。
どこで何を話しても自由ですが、裏でどれそれのやり取りが
あったということ、善意であれ、それによって２ｃｈのスレを
動かそうとしたことは黙っていた方がいい気がします。
場を混同させない方がいい。
それと厳しいことを言いますが、全ては自己責任ではないですか。
みなさんある程度わかっててやっていたことだと思っていました。
172 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 12:14 ID:gqZ7VqBi
>それと厳しいことを言いますが、全ては自己責任ではないですか。
自己責任なんて格好いいこと書いてますが、本当に責任を負い
それによって生ずる責務を履行できるのですか。
読む側もその当事者の行為に自覚があるなら悪です、
無いならただの世間知らずでしょう。
これ以降に無断転載する側は言わずもがなです。
おまけに完全に違法行為なのですよ。
読む側は対岸の火事で済むでしょうから、自己責任なんて簡単に言えるのでしょうね。
自己責任なんて格好いいこと書いてますが、本当に責任を負い
それによって生ずる責務を履行できるのですか。
読む側もその当事者の行為に自覚があるなら悪です、
無いならただの世間知らずでしょう。
これ以降に無断転載する側は言わずもがなです。
おまけに完全に違法行為なのですよ。
読む側は対岸の火事で済むでしょうから、自己責任なんて簡単に言えるのでしょうね。
173 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 15:15 ID:Cfgpj/ZH
ボランティアってのは自発的にやることでしょうに。
私はここでは読ませてもらってるだけの立場だったけど、毎月大量に
書き込む人は偉いなぁ、よほど好きなんだろうなぁという認識で
ありがたく利用させてもらってた。
アップする人がリスク、金銭的負担と感じたなら辞めればいいだけのことでしょ。
自分が一番大切なんだから。コテハンだろうが、名無しだろうが。
>>172の大上段な物言いは、明らかに言い過ぎ。何様だか存じませんが。
馴れ合い禁止って、今回のことでその必然性が良くわかったよ。
勉強させてくれてありがとね、コテハンの皆様。
私はここでは読ませてもらってるだけの立場だったけど、毎月大量に
書き込む人は偉いなぁ、よほど好きなんだろうなぁという認識で
ありがたく利用させてもらってた。
アップする人がリスク、金銭的負担と感じたなら辞めればいいだけのことでしょ。
自分が一番大切なんだから。コテハンだろうが、名無しだろうが。
>>172の大上段な物言いは、明らかに言い過ぎ。何様だか存じませんが。
馴れ合い禁止って、今回のことでその必然性が良くわかったよ。
勉強させてくれてありがとね、コテハンの皆様。
174 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 17:21 ID:rLyeCxut
175 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 17:27 ID:P0jSOyQM
>173
概ね同意です。
ボランティアさんは誰かに強制されてうｐしているのでしょうか？
もちろん、ROM専含めた２ちゃんねらーのために、
というご厚意もあったでしょうし、それには限りなく感謝しています。
ただ、前スレの突然の馴れ合いAAの埋め立て、事情を知らない者として
とても驚いたし気味が悪かった。一言でも事情をカキコしてくれたら
「そっか～残念だけど仕方ないなぁ。ボラ様今までありがとう！」
これで済んだ話だと思うのです。
ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
コテハンさん達は、この板に活気をもたらしてくれる存在だとは
思いますが、もう一度、「占い板全体」のために、コテハンの
存在意義を考えていただけないでしょうか。
名無しがえらそうにすみませんでした。
概ね同意です。
ボランティアさんは誰かに強制されてうｐしているのでしょうか？
もちろん、ROM専含めた２ちゃんねらーのために、
というご厚意もあったでしょうし、それには限りなく感謝しています。
ただ、前スレの突然の馴れ合いAAの埋め立て、事情を知らない者として
とても驚いたし気味が悪かった。一言でも事情をカキコしてくれたら
「そっか～残念だけど仕方ないなぁ。ボラ様今までありがとう！」
これで済んだ話だと思うのです。
ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
コテハンさん達は、この板に活気をもたらしてくれる存在だとは
思いますが、もう一度、「占い板全体」のために、コテハンの
存在意義を考えていただけないでしょうか。
名無しがえらそうにすみませんでした。
あげてしまってすみませんでした。
他意はありませんので、お許しください
他意はありませんので、お許しください
>>173
貴方の主観について何も言うことはないな。
ちなみに漏れもROM専の名無しだが何か？
>>174
>それぞれ出来ると思う範囲で参加するのが基本ではないでしょうか。
基本的に同意、ただし”何”を参加してしてやってきたかが問題となっているのでは。
貴方の主観について何も言うことはないな。
ちなみに漏れもROM専の名無しだが何か？
>>174
>それぞれ出来ると思う範囲で参加するのが基本ではないでしょうか。
基本的に同意、ただし”何”を参加してしてやってきたかが問題となっているのでは。
まず最初に、私が浅はかな行為を続けてきたばっかりに、こんなにも
問題を大きくしてしまい申し訳ございませんでした。
最近インターネットとは隔離された状況におり、まさかこんなことに
なっているとは、コピーを見せてもらうまで思いもしませんでした。
私がもっとよく考え、きちんとこれ以上は続けないでくださいとお願いし
最後の締めをすれば良かったのにと悔やまれてなりません。
色々なご意見もでているようですが、この中で転載行為の是非に関しては
みなさんもこれ以上疑問を持たれることはないと思います。
そして私と同じ行為を行う人もないはずと信じております。
ここに書き込むのもこれが多分最後になるだろうと思い、勝手な最後の
お願いをさせてもらってもよろしいでしょうか。
できれば議論はここまでにして、ここから先このスレは落ちるに任せて
頂けませんでしょうか？
とても勝手だとはわかっています。 でも、>132のようなことになれば
私だけでなく、係累にまで迷惑をかけることになるかもしれません。
そんなことだけは避けたいのです。
私自身が考えなしの馬鹿者といくら罵られようと、それなりのことを
してきたのだからそれは仕方ないことですが、これから先のことを
考えると、今私にできるのはみなさんに頭を下げることしかないのです。
そしてこの件をできるだけ目に触れないようにとお願いするしかないのです。
勝手です。勝手すぎます。重々承知です。
でも馬鹿者なりに考えた心からのお願いです。
リスクを軽く見過ぎていた罰だと思います。
みなさん、本当にどうか宜しくお願い致します。
友人の携帯を借りてチマチマと打ち込んでいるので、的はずれな話、的はずれな時に
upしてしまうかもしれませんが、お許し下さい。 以上です。
問題を大きくしてしまい申し訳ございませんでした。
最近インターネットとは隔離された状況におり、まさかこんなことに
なっているとは、コピーを見せてもらうまで思いもしませんでした。
私がもっとよく考え、きちんとこれ以上は続けないでくださいとお願いし
最後の締めをすれば良かったのにと悔やまれてなりません。
色々なご意見もでているようですが、この中で転載行為の是非に関しては
みなさんもこれ以上疑問を持たれることはないと思います。
そして私と同じ行為を行う人もないはずと信じております。
ここに書き込むのもこれが多分最後になるだろうと思い、勝手な最後の
お願いをさせてもらってもよろしいでしょうか。
できれば議論はここまでにして、ここから先このスレは落ちるに任せて
頂けませんでしょうか？
とても勝手だとはわかっています。 でも、>132のようなことになれば
私だけでなく、係累にまで迷惑をかけることになるかもしれません。
そんなことだけは避けたいのです。
私自身が考えなしの馬鹿者といくら罵られようと、それなりのことを
してきたのだからそれは仕方ないことですが、これから先のことを
考えると、今私にできるのはみなさんに頭を下げることしかないのです。
そしてこの件をできるだけ目に触れないようにとお願いするしかないのです。
勝手です。勝手すぎます。重々承知です。
でも馬鹿者なりに考えた心からのお願いです。
リスクを軽く見過ぎていた罰だと思います。
みなさん、本当にどうか宜しくお願い致します。
友人の携帯を借りてチマチマと打ち込んでいるので、的はずれな話、的はずれな時に
upしてしまうかもしれませんが、お許し下さい。 以上です。
＞ちな射手さま
私ごときが軽はずみな行為を続けたばかりに、議論に巻き込んでしまったことを
この場をお借りしてお詫び申し上げます。
コテハンで上の様にハッキリ書き込みをされたと言うことは、もしやボラを
やめるつもりでいらっしゃるのではとお察ししております。
私にこの件を教えてくれたモーあかんも、今の状況下でこれから先、ボラを続けがたい
ものがあると申しておりましたので、>166からの一連のカキコにそのような危惧を感じて
おります。
ＲＯＭってらっしゃる方達の中にはちな射手さんの元気のいい訳が好きな方もいっぱい
いらっしゃるでしょう。 心配が心配に終われば良いのにと願っておりますが、もし
この先この板にボラとしてカキコなさらないつもりをしていらっしゃるとしたら
残念で仕方ありません。本当に申し訳ございませんでした。
私ごときが軽はずみな行為を続けたばかりに、議論に巻き込んでしまったことを
この場をお借りしてお詫び申し上げます。
コテハンで上の様にハッキリ書き込みをされたと言うことは、もしやボラを
やめるつもりでいらっしゃるのではとお察ししております。
私にこの件を教えてくれたモーあかんも、今の状況下でこれから先、ボラを続けがたい
ものがあると申しておりましたので、>166からの一連のカキコにそのような危惧を感じて
おります。
ＲＯＭってらっしゃる方達の中にはちな射手さんの元気のいい訳が好きな方もいっぱい
いらっしゃるでしょう。 心配が心配に終われば良いのにと願っておりますが、もし
この先この板にボラとしてカキコなさらないつもりをしていらっしゃるとしたら
残念で仕方ありません。本当に申し訳ございませんでした。
>>173>>175お前らも言い過ぎ。
読ませてもらってるだけの立場で随分と身勝手だな。
人に感謝をされたら続けようと思うのが人情だ。
お前ら人付き合い経験が無いわけじゃないだろ。
「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
アップする人が辞めれば済む問題じゃないんだよ。2ch自体の問題。訴えられるのは2chだ。
馴れ合い是非こそどうだっていいことだ。
>>110と>>166の取った行為が問題なだけ。
コテハン＝活気をもたらす存在？馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
なんで翻訳以外にそんなことまでボランティアでやんなきゃいけないんだ。
コテハンをひと括りにすんな。
書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
翻訳だって月イチさんがやってたことと同じなんだよ。
ここまでの言い方されて翻訳やる気になれねーな。
読ませてもらってるだけの立場で随分と身勝手だな。
人に感謝をされたら続けようと思うのが人情だ。
お前ら人付き合い経験が無いわけじゃないだろ。
「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
アップする人が辞めれば済む問題じゃないんだよ。2ch自体の問題。訴えられるのは2chだ。
馴れ合い是非こそどうだっていいことだ。
>>110と>>166の取った行為が問題なだけ。
コテハン＝活気をもたらす存在？馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
なんで翻訳以外にそんなことまでボランティアでやんなきゃいけないんだ。
コテハンをひと括りにすんな。
書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
翻訳だって月イチさんがやってたことと同じなんだよ。
ここまでの言い方されて翻訳やる気になれねーな。
それとな、催促する奴らがいたこと忘れるな。名無しの催促だよ。
強制してるのお前らだよ。
強制してるのお前らだよ。
182 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 20:19 ID:4IOY0bUQ
前も他のスレで揉め事の原因になってたコテだったよね。
いい加減しつこいな。
いい加減しつこいな。
183 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 21:31 ID:DrbT073x
みなさんあらゆる意味で勝手がよすぎですね
恩を仇で返すとはまさにこのことかとｗ
これで来週以降も平気な顔で翻訳依頼してお礼まで言ってたら禿藁
依頼しないまでも自星座分ちゃっかりロムしてたらそれも禿藁
てか、もう翻訳してくれるボラさんなんていなくなるでしょうね
恩を仇で返すとはまさにこのことかとｗ
これで来週以降も平気な顔で翻訳依頼してお礼まで言ってたら禿藁
依頼しないまでも自星座分ちゃっかりロムしてたらそれも禿藁
てか、もう翻訳してくれるボラさんなんていなくなるでしょうね
184 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 21:50 ID:P0jSOyQM
>>180
＞「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの？何かの修行？
＞コテハン＝活気をもたらす存在？馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
>>175なりにコテハンに気遣った言い方でしょう。
私は>>175じゃありませんが。
・・・と強制を強調している割には
＞書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
これはどういう意味ですか？支離滅裂では？
＞「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの？何かの修行？
＞コテハン＝活気をもたらす存在？馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
>>175なりにコテハンに気遣った言い方でしょう。
私は>>175じゃありませんが。
・・・と強制を強調している割には
＞書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
これはどういう意味ですか？支離滅裂では？
185 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 21:52 ID:P0jSOyQM
186 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:06 ID:P0jSOyQM
>>180
ちなみに私個人的には、
ポルトガル語の占星術サイトの週報がお気に入りなのですが
ここに訳をうｐする事を楽しめない(気力体力時間・文字化けの
問題があるし、うｐするスレも浮かばなかった)と思ったので
「ボランティア」はしていません。
失礼を承知で言うと、「ボランティア」という名のいい意味でも
悪い意味でも特権階級になりたくなかったと言うのもあります。
ボラする自由・しない自由はご本人の問題ですから、
私がやめろとか続けてくださいとは言えません。ご自由にどうぞ。
ちなみに私個人的には、
ポルトガル語の占星術サイトの週報がお気に入りなのですが
ここに訳をうｐする事を楽しめない(気力体力時間・文字化けの
問題があるし、うｐするスレも浮かばなかった)と思ったので
「ボランティア」はしていません。
失礼を承知で言うと、「ボランティア」という名のいい意味でも
悪い意味でも特権階級になりたくなかったと言うのもあります。
ボラする自由・しない自由はご本人の問題ですから、
私がやめろとか続けてくださいとは言えません。ご自由にどうぞ。
187 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:17 ID:DrbT073x
>>175＝>>184
＞ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
＞コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
＞名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
率直に言って私にはそこまでのことには見えなかったのですが
>>110の無言の貼り付けは確かに「？？？」でしたが
それを即コテハンの罪に結び付けるのは少々過剰反応ではないでしょうかね
占い板に来て、自分の星座の予報を読んで、さらっと帰る分には
別に何の被害もこうむってないでしょう
スレに対して何らかの働きをしていたならともかく、
ロムする分には自分の星座なり気になる星座なりの占いがうｐされて
読めればそれで十分でしょう
文句を付ける意味もないと思いますが
＞そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの？何かの修行？
よくこんなことが言えますね
確かに名無しボラさんの意見は少々乱暴に聞こえるかもしれませんが
あなたも今まで転載された占いや翻訳された占いを読み、多少なりとも
恩恵をこうむっていたのではありませんか？
それがいくらボラさんたちが「好きで」「自発的に」やっていたことだったとしても
だからといって受け取る側が何を言ってもいいってもんじゃないでしょう
ここを見ているであろう月イチさん、翻訳ボラのみなさん、集計人さん、
今まで占い原文を貼り付け翻訳依頼していた人たちは
今頃いたたまれない思いでいると思いますよ
＞ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
＞コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
＞名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
率直に言って私にはそこまでのことには見えなかったのですが
>>110の無言の貼り付けは確かに「？？？」でしたが
それを即コテハンの罪に結び付けるのは少々過剰反応ではないでしょうかね
占い板に来て、自分の星座の予報を読んで、さらっと帰る分には
別に何の被害もこうむってないでしょう
スレに対して何らかの働きをしていたならともかく、
ロムする分には自分の星座なり気になる星座なりの占いがうｐされて
読めればそれで十分でしょう
文句を付ける意味もないと思いますが
＞そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの？何かの修行？
よくこんなことが言えますね
確かに名無しボラさんの意見は少々乱暴に聞こえるかもしれませんが
あなたも今まで転載された占いや翻訳された占いを読み、多少なりとも
恩恵をこうむっていたのではありませんか？
それがいくらボラさんたちが「好きで」「自発的に」やっていたことだったとしても
だからといって受け取る側が何を言ってもいいってもんじゃないでしょう
ここを見ているであろう月イチさん、翻訳ボラのみなさん、集計人さん、
今まで占い原文を貼り付け翻訳依頼していた人たちは
今頃いたたまれない思いでいると思いますよ
188 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:19 ID:DrbT073x
てか、みなさんそこまで言いたい放題言うなら
今後は自分で立ち読みして、自分で訳しましょうよ
「そんな暇ない」というなら、それは占いなんて
しょせんあなたにとってその程度のものだったっていうことで
ジョナの日本語サイトでも見てればいいじゃないですか
少なくとも中学までは英語やってるんだし、大多数の人は高校、
さらに大学、その先、社会人と英語を学ぶ機会も多いでしょう
ネットで翻訳できるサイトもあることだし、パソコンなり携帯なりさわる
いい大人が占い英文の大体の意味すらも取れないとは思えない
立ち読み、もちろんできますよね
雑誌を買うお金だってないとは言わせない
少なくとも私はもう今後は恥ずかしくてボラさんに翻訳依頼はできません
自力で解読しますわ
>>186さんといい、皆さん「ボラ」という言葉を
自分に都合よく解釈しすぎではありませんか？
もう一度言います 恩を仇で返すとはまさにこのことですよ
今お身体も一番大変な時期であろう月イチさんに
最後にこんなもの見せてしまって申し訳ない気持ちで一杯です
そして他のボラの皆さんにも
今後は自分で立ち読みして、自分で訳しましょうよ
「そんな暇ない」というなら、それは占いなんて
しょせんあなたにとってその程度のものだったっていうことで
ジョナの日本語サイトでも見てればいいじゃないですか
少なくとも中学までは英語やってるんだし、大多数の人は高校、
さらに大学、その先、社会人と英語を学ぶ機会も多いでしょう
ネットで翻訳できるサイトもあることだし、パソコンなり携帯なりさわる
いい大人が占い英文の大体の意味すらも取れないとは思えない
立ち読み、もちろんできますよね
雑誌を買うお金だってないとは言わせない
少なくとも私はもう今後は恥ずかしくてボラさんに翻訳依頼はできません
自力で解読しますわ
>>186さんといい、皆さん「ボラ」という言葉を
自分に都合よく解釈しすぎではありませんか？
もう一度言います 恩を仇で返すとはまさにこのことですよ
今お身体も一番大変な時期であろう月イチさんに
最後にこんなもの見せてしまって申し訳ない気持ちで一杯です
そして他のボラの皆さんにも
189 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:27 ID:gqZ7VqBi
>>175=184
>ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
>コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
>名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
最初から読み直すのをお勧めする。
藻前みたいな無邪気なROM専のケツ拭くために、>>165や月イチが説明
してるんじゃないか。
>これはどういう意味ですか？支離滅裂では？
基本理念の話しだろ、現状とその理念の乖離を意味してるぐらい分るだろう。
>>183
禿銅。
これからもボラやろうと思うものは、最低でもここには書き込まないことだな。
>ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
>コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
>名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
最初から読み直すのをお勧めする。
藻前みたいな無邪気なROM専のケツ拭くために、>>165や月イチが説明
してるんじゃないか。
>これはどういう意味ですか？支離滅裂では？
基本理念の話しだろ、現状とその理念の乖離を意味してるぐらい分るだろう。
>>183
禿銅。
これからもボラやろうと思うものは、最低でもここには書き込まないことだな。
190 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:45 ID:vz3JdZ9M
あのー、確かに悪く取ろうとすればいくらでも悪くこじつけられる話だけど、
他の誰かを悪意を持ってどうにかしてやろうと思ってる人はいなかったのは、最初から読んでたら分かることだと思う。
むしろその逆で誰も傷つけまいとして遠まわしに気を遣い、結果誤解されているように見えるんですが。
いつもはＲＯＭ専ですが、そこまで言わなくても、と思うことが多々あって、ちょっと気になったので。
他の誰かを悪意を持ってどうにかしてやろうと思ってる人はいなかったのは、最初から読んでたら分かることだと思う。
むしろその逆で誰も傷つけまいとして遠まわしに気を遣い、結果誤解されているように見えるんですが。
いつもはＲＯＭ専ですが、そこまで言わなくても、と思うことが多々あって、ちょっと気になったので。
192 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/22 22:55 ID:DrbT073x
>>190
確かに最初の頃はそうだったかもしれないけど
（やり方はともかく>>110氏に悪意はなかったことはほぼ明白
その後の法律板住人氏の意見もまあ親切で書いてくれたことだとは思う）
>>171からあとの流れはもう殆どが悪意でしょう
ここぞとばかりにコテハン攻撃、
「ボラは好きでやることでしょ？」と厚顔無恥に言い放ちまくり
190さんのお言葉は申し訳ないが、直近の流れには当てはまらないと思う
確かに最初の頃はそうだったかもしれないけど
（やり方はともかく>>110氏に悪意はなかったことはほぼ明白
その後の法律板住人氏の意見もまあ親切で書いてくれたことだとは思う）
>>171からあとの流れはもう殆どが悪意でしょう
ここぞとばかりにコテハン攻撃、
「ボラは好きでやることでしょ？」と厚顔無恥に言い放ちまくり
190さんのお言葉は申し訳ないが、直近の流れには当てはまらないと思う
>>192
私の言葉足らずです。
ｺﾃﾊﾝさんたちが気を遣ってｽﾚｯﾄﾞを流したりしたことは、どう考えても悪意や専有意識からとは思えなかったんです。
ｺﾃさんたちにとって何の利得もないことは、冷静に考えこまなくたって分かる。
それを考えたら、なんでそこまで攻撃されなあかんのかなと疑問に思ったんです。
危ない橋かもしれないからもうやめとこや、と一言で済むことが、ここと言う場だから却って言わないほうがいいかもという深謀遠慮で、もどかしい綱引きをされてたわけです。
ここでだけつながっている、顔見知りでもない他人のために、何の見返りがあるわけでもないけれど、心を砕いて動いてらしたわけで。
それを、ここまで小意地の悪い受け取り方をされちゃ気の毒すぎです。
とそういう意見でした。はい。
私の言葉足らずです。
ｺﾃﾊﾝさんたちが気を遣ってｽﾚｯﾄﾞを流したりしたことは、どう考えても悪意や専有意識からとは思えなかったんです。
ｺﾃさんたちにとって何の利得もないことは、冷静に考えこまなくたって分かる。
それを考えたら、なんでそこまで攻撃されなあかんのかなと疑問に思ったんです。
危ない橋かもしれないからもうやめとこや、と一言で済むことが、ここと言う場だから却って言わないほうがいいかもという深謀遠慮で、もどかしい綱引きをされてたわけです。
ここでだけつながっている、顔見知りでもない他人のために、何の見返りがあるわけでもないけれど、心を砕いて動いてらしたわけで。
それを、ここまで小意地の悪い受け取り方をされちゃ気の毒すぎです。
とそういう意見でした。はい。
194 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 00:24 ID:7eqEBp7E
>>180-181.183.187-189.192
感謝することとﾏﾝｾｰはﾁｶﾞｳと思います。
誰でも意見を言うことができないようでは、
コミュニティは終わりじゃないですか。
言葉がキツイ人がいるのは、どっち側の人も
落ち着いた方がいいけど。
>>193
独善的杉だと思った人がいたんだと思う。
感謝することとﾏﾝｾｰはﾁｶﾞｳと思います。
誰でも意見を言うことができないようでは、
コミュニティは終わりじゃないですか。
言葉がキツイ人がいるのは、どっち側の人も
落ち着いた方がいいけど。
>>193
独善的杉だと思った人がいたんだと思う。
195 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 00:37 ID:Pz7IEfO6
>>194
日付け変わる前のID:DrbT073xです
私はマンセーはしたつもりなかったけどそんな風に見えたなら
文章力不足ですね 申し訳ございません
ただ感謝の気持ちと ちょっとみんな都合よすぎなのでは？と
いうことを言いたかったのですが
誰も意見をいうことのできないコミュニティなど終わりというのは
同意です ここが何かの貢献をしている名無しさんやコテハンさんの
私物掲示板でないことも分かっていますし、仮に私物掲示板だったとしても
誰も意見がいえない場だったらそれはもう終わってる場所でしょう
ただですね、今までこのコミュニティがどうやって成り立ってきたのかを
少し振り返って考えてみれば、ボラさんたちにこういう言葉は吐けないでしょう
「好きで訳してる」「好きで集計してる」ボラさんたちが
もし一人もいなかったなら、どうなっていたんでしょうね
現にちょっと翻訳アップが遅れるだけで催促していた人もたくさんいたし
月イチさんの転載だって催促してた人、たくさんいましたよね
「私はなんの恩恵もこうむってない」と言える人は
転載スレ、翻訳スレには一人もいないと思われます
大人として、今ここで毒を吐くのはどうかと思うんですがね
猫が後ろ足で砂かけてるようにみえますよ
私もあのＡＡ貼り付けには違和感を抱いた者の１人ですし
110さんが外部板の意見をいきなりはりつけた時には「押し付け？」と
思いかけました でもそのあとの話を読んでそれは違うと分かったので
今こうして書いているわけですが
繰り返します マンセーではありません
ただ通常出てきて当たり前と思われる（感謝の）気持ちを書いているだけです
叩いてる人たちは言葉がきついというのとは少し違うと思いますが
日付け変わる前のID:DrbT073xです
私はマンセーはしたつもりなかったけどそんな風に見えたなら
文章力不足ですね 申し訳ございません
ただ感謝の気持ちと ちょっとみんな都合よすぎなのでは？と
いうことを言いたかったのですが
誰も意見をいうことのできないコミュニティなど終わりというのは
同意です ここが何かの貢献をしている名無しさんやコテハンさんの
私物掲示板でないことも分かっていますし、仮に私物掲示板だったとしても
誰も意見がいえない場だったらそれはもう終わってる場所でしょう
ただですね、今までこのコミュニティがどうやって成り立ってきたのかを
少し振り返って考えてみれば、ボラさんたちにこういう言葉は吐けないでしょう
「好きで訳してる」「好きで集計してる」ボラさんたちが
もし一人もいなかったなら、どうなっていたんでしょうね
現にちょっと翻訳アップが遅れるだけで催促していた人もたくさんいたし
月イチさんの転載だって催促してた人、たくさんいましたよね
「私はなんの恩恵もこうむってない」と言える人は
転載スレ、翻訳スレには一人もいないと思われます
大人として、今ここで毒を吐くのはどうかと思うんですがね
猫が後ろ足で砂かけてるようにみえますよ
私もあのＡＡ貼り付けには違和感を抱いた者の１人ですし
110さんが外部板の意見をいきなりはりつけた時には「押し付け？」と
思いかけました でもそのあとの話を読んでそれは違うと分かったので
今こうして書いているわけですが
繰り返します マンセーではありません
ただ通常出てきて当たり前と思われる（感謝の）気持ちを書いているだけです
叩いてる人たちは言葉がきついというのとは少し違うと思いますが
初めに「暗黙の了解」と書いた人間として
疑問に答えていただいた皆さん宛てに書かせていただきます。
あのコピペがどういう経緯でされたのか理解する事ができましたし、
また関係する方々に直接意見や認識を書き込んでいただく事で
お気持ちをストレートに理解する事ができました。
書き込みがしにくい内容や状況であるにも関わらず
ありがとうございました。
ただ外部版での論点はさておき、私はこちらのスレッドでは
「転載がマズいのはOKとしてもそれに対しての説明がなかった」点も
論点としたかった事にはご理解いただけたらと思います。
何となく噛み付いてしまった結果、色々なご配慮の末の
説明ナシであった事が分かりましたし、
『ボラしてもらっているのに勝手な事や細かい事言うな！』って
意見も理解できるのですが、やはりこちらはボラもROMも含めて
誰がコントロールするものではないと自分は考えています。
ボラさん達に一番感謝しているのは凹んでいたり悩んでいる時に
ヒントになるような占いを読む事ができていたって事です。
お時間や金銭面での負担ももちろんですが、自分がダメダメな時に
「自分は自分でいいんだ」とか「今はダメでもいい方向に向かっているんだ」
なんて、書いてしまうのも照れ臭いような前向きな気持ちを持てていたのは
みなさんのおかげです。本当にありがとうございました。
もうボラをしたくないとか、ボラした事が良かったのかどうなのか
と思われる事は当然ですし、それについてどうこう言える立場ではありませんが、
誰かの役にもたっていたんだな～なんて少しでも自信を持っていただけたらと思います。
それでは。
疑問に答えていただいた皆さん宛てに書かせていただきます。
あのコピペがどういう経緯でされたのか理解する事ができましたし、
また関係する方々に直接意見や認識を書き込んでいただく事で
お気持ちをストレートに理解する事ができました。
書き込みがしにくい内容や状況であるにも関わらず
ありがとうございました。
ただ外部版での論点はさておき、私はこちらのスレッドでは
「転載がマズいのはOKとしてもそれに対しての説明がなかった」点も
論点としたかった事にはご理解いただけたらと思います。
何となく噛み付いてしまった結果、色々なご配慮の末の
説明ナシであった事が分かりましたし、
『ボラしてもらっているのに勝手な事や細かい事言うな！』って
意見も理解できるのですが、やはりこちらはボラもROMも含めて
誰がコントロールするものではないと自分は考えています。
ボラさん達に一番感謝しているのは凹んでいたり悩んでいる時に
ヒントになるような占いを読む事ができていたって事です。
お時間や金銭面での負担ももちろんですが、自分がダメダメな時に
「自分は自分でいいんだ」とか「今はダメでもいい方向に向かっているんだ」
なんて、書いてしまうのも照れ臭いような前向きな気持ちを持てていたのは
みなさんのおかげです。本当にありがとうございました。
もうボラをしたくないとか、ボラした事が良かったのかどうなのか
と思われる事は当然ですし、それについてどうこう言える立場ではありませんが、
誰かの役にもたっていたんだな～なんて少しでも自信を持っていただけたらと思います。
それでは。
197 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 01:07 ID:7eqEBp7E
>>195
催促していた人たちと意見を言った人たちが、
同じ人なのかはわからないことだから
なんとも言えないですが。
感謝していないﾜｹじゃないと思いますし。
194さんにとって一部の意見が、
猫が後ろ足で砂かけて見えるように、
別の一部の意見は別の人には独りよがりに
見えたってことだと思います。
というか、本当は「危ないのでもうやめましょうや」
で済んだ話なんじゃ?こうしたいってｷﾓﾁを投げかけ
たいときは、どっちにしてもレスしないとらならいし。
２つの場所を混ぜなければ済む気がします。
住み分けはﾀﾞｲｼﾞです。
催促していた人たちと意見を言った人たちが、
同じ人なのかはわからないことだから
なんとも言えないですが。
感謝していないﾜｹじゃないと思いますし。
194さんにとって一部の意見が、
猫が後ろ足で砂かけて見えるように、
別の一部の意見は別の人には独りよがりに
見えたってことだと思います。
というか、本当は「危ないのでもうやめましょうや」
で済んだ話なんじゃ?こうしたいってｷﾓﾁを投げかけ
たいときは、どっちにしてもレスしないとらならいし。
２つの場所を混ぜなければ済む気がします。
住み分けはﾀﾞｲｼﾞです。
198 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 01:18 ID:Pz7IEfO6
>>197
＞２つの場所を混ぜなければ済む気がします。
＞住み分けはﾀﾞｲｼﾞです。
うーん、ここがそもそも私には疑問なんですよ
２つの場所を混ぜようとしていたわけではないのでは？と
この点に過剰反応している人が多すぎるような
110さんにはそういう意図はなかったと思うし
前スレを早く落とそうとした理由も少し考えれば分かること
（この理由は今は十二分に説明され尽くしていますが
その前だってsage進行の意味を少し考えれば分かりますよね）
馴れ合いＡＡをはりまくりたかったわけじゃないでしょう
同じものでも見る人によって違ってみえるのは当たり前だし
私の意見も偏ったものなのかもしれません
だけど少なくともコテハンさんたちには、コテハンの力（？）を利用して
板やスレを思うままにしようなんて気持ちはなかったはず
むしろいい方向へ向けようと努力してくれてたのでは？
その方法が少し誤解されやすいものであったにしても
だからといって彼ら彼女たちがやってくれたことが
間違っていたとは思えません
このまま転載スレが続いていたらどうなっていたのでしょうか？
＞２つの場所を混ぜなければ済む気がします。
＞住み分けはﾀﾞｲｼﾞです。
うーん、ここがそもそも私には疑問なんですよ
２つの場所を混ぜようとしていたわけではないのでは？と
この点に過剰反応している人が多すぎるような
110さんにはそういう意図はなかったと思うし
前スレを早く落とそうとした理由も少し考えれば分かること
（この理由は今は十二分に説明され尽くしていますが
その前だってsage進行の意味を少し考えれば分かりますよね）
馴れ合いＡＡをはりまくりたかったわけじゃないでしょう
同じものでも見る人によって違ってみえるのは当たり前だし
私の意見も偏ったものなのかもしれません
だけど少なくともコテハンさんたちには、コテハンの力（？）を利用して
板やスレを思うままにしようなんて気持ちはなかったはず
むしろいい方向へ向けようと努力してくれてたのでは？
その方法が少し誤解されやすいものであったにしても
だからといって彼ら彼女たちがやってくれたことが
間違っていたとは思えません
このまま転載スレが続いていたらどうなっていたのでしょうか？
199 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 01:35 ID:wcvm/cmP
いつもこちらでお世話になっていた名無しですが、前スレの最後に
コテハンさんがＡＡ貼り付けていた訳がやっとわかりました。
何だろうと思ってました。でも理由わかりませんでしたが別に何とも
思いませんでしたけど。
コテハンさんたちのご尽力感謝いたします。
が、これまでのやりとりを拝見しまして正直、名無しでの「ヤバイからやめようよ」とかでも良かったんじゃないかな～と思います。
月イチさん今までどうもありがとうございました。楽しかったです。
コテハンさんがＡＡ貼り付けていた訳がやっとわかりました。
何だろうと思ってました。でも理由わかりませんでしたが別に何とも
思いませんでしたけど。
コテハンさんたちのご尽力感謝いたします。
が、これまでのやりとりを拝見しまして正直、名無しでの「ヤバイからやめようよ」とかでも良かったんじゃないかな～と思います。
月イチさん今までどうもありがとうございました。楽しかったです。
200 ：マドモアゼル名無しさん：03/11/23 02:44 ID:7eqEBp7E
>>198
意図じゃなくて結果の部分が大きいですねぇ。
レス持ち込んだのが混ぜる行動になって、
その後さらに持ち込むレスが続いてしまった。
あと、分かるはずとかは、他の人のことを
見込みで考えても仕方がないような?
馴れ合いAAに感想はないです。
思うままにしようとしたとは思わないけど、
動かそうとしたようには見えますﾖ。
意図じゃなくて結果の部分が大きいですねぇ。
レス持ち込んだのが混ぜる行動になって、
その後さらに持ち込むレスが続いてしまった。
あと、分かるはずとかは、他の人のことを
見込みで考えても仕方がないような?
馴れ合いAAに感想はないです。
思うままにしようとしたとは思わないけど、
動かそうとしたようには見えますﾖ。