○■牡牛座 VS 蠍座■○ 4

全て当てはまるから驚きました！牛男は女の敵。頭おかしいよ、本当。牛男を知ると他の男性がいかに素晴らしいかよく分かる。曲者で超女好きでヘタレ。こんな男、欲しいですか？私はいらない。

牡牛はえらいいわれようじゃの。
火星牡羊、金星天秤、イケイケドンドンの八方美人の俺は否定はしないが

だよね、否定はしない。
去るもの追わず、でいいのよ。
牛は男(女)に対しドリーマーな人は嫌気がさす性質と思う。
乾いてる部分を共有しつつたまには突き放してるぐらいの人がイイ。
冷たいかもしらんが、牛は水星座とは恋愛は不向きだと思う。
友達ならいいけど…

牛男も酷く言われるが、
個人的な経験から、牛女も酷い奴だと思う。
好き好きオーラ全開なのに、煮え切らない態度で結局ごめんなさい。
だもん、男の純情を弄んでるとしか思えない。

同じ牛だから、そうする意味も分かりますが

あの、牛♂さんは
わざとやきもち焼かせるようなこと言ったりします？
そんな時、どう反応したらいいんだろう

なんか皆同じ事考えてるんだね
929の意見見ても分かるけど
同じ牡牛から見ても、牛ってひどいんでしょ？
ついていけないや

>>930　経験上言わせてもらうと、牛♂さんは
焼きもちやかせるような事や発言します
ついでに言うと、こっちが心に区切りつけて
線引きした時も、ショックそうな顔＆声のトーンで
表現してきます。演技力がすごいのよね
演技が。反応はしなくてもいいんじゃないかな？
相手にとって予想通りの反応示すと
バカにはされるよ

みなさん牡牛座の意見が聞きたいんじゃなくて、共感したいって感じ？
まぁ牡牛座には意見とか意思ってあまりなさそうだし、
最優先事項って気持ちいいか悪いかってことみたいだし。

>>931
同感です。

ていうか蠍さん方みんな相当牛男に不満がたまってたんだな…
そういう自分も牛男にはﾋﾄﾞｲ目にあったので
自分はここを見て少しは牛さんにも良心があった事を確認したかった
んだけど、なんか釈明どころか書き込みするのもﾒﾝﾄﾞｸｻって雰囲気だね
牛男さん方…
蠍側がこんなに色々言ってるのはちょっとでも希望を持ちたいなと
思ってる人がいるからだと思うし、言い訳でもなんでも言ってくれればいいのに…

この流れでの牛男書き込みが自分の好みのタイプぐらいしかないなんて;;
自分らの都合悪い事に対しては聞き入れたくもない??
なんか寂しいっていうか、ガッカリだよ。

牛女に対する蠍男からの糾弾があればうけてたつよ。
でも私女だから

>>930
無反応が一番いいよ。

昔流行ったよね。何人の女を落とせるかゲームみたいなやつ。
そんな感じで、牛男は女を落とすことを楽しんでるだけだから。
落としたら用無しかセフレ。
牛男にとって一生、落とせないような難関不落な女が燃えるんだろうね。

>>932
自分としては凄く興味がある。牛男って結構嘘とかつくでしょ？だから、
何が本当で何が嘘なのかが分からないのよ。何を信じていいのかも。その
牛男の本当の気持ちとか、嘘で飾らないノーマルタイプの牛男を見てみたい。
自分の知っている牛男も言ってたが、「どんなに大切な人でも本当の自分
は見せない」らしいし、実際に大切な人には心は許していたが、作られた
牛男がそこにはいたのさ。

自分では結構、他人の心を読むことが出来ると思っていたが、牛男だけは
見えなかった。心が底なし沼のように深くて、どんなに潜っても本当の
牛男はいなかったのさ。どこにいるんだろうね。多分、嘘で塗り固めた
部分が長年蓄積されてしまって地層のようになり、かなり深く掘り下げ
ないと、発見出来ないんだろうね。

駄文スミマセン。

たしかに牛女から見てもこの流れﾏﾝﾄﾞｸｾ
皆さん意見聞きたがってるって雰囲気でもないしさ。
ちなみに私も蠍男にひどい目にあったつもりだけど
悪口書くの美意識に反するので書かないのかも。
美意識大切。

んで今までわりと仲良しスレだったから急に悪態だらけになってﾋﾞｯｸﾗした
やっぱ食だって！食！嫌なら縁切ろうぜ！

自分が相手にされたことや言われたことばかり覚えて
逆に自分が相手にしたり言ったことを覚えないような人は
誰と付き合っても結局似たような結果になると思うよ
どうでもいいけど

皆さん、ﾚｽ有難うございます。
やきもちとはｺﾝﾊﾟに行くって事でした。
楽しんできたらいいよって返事したけど、これはただの報告なのか
やきもち焼かせたいのか分からなくて…
やきもちだったら面倒くさいなと思いながら、ちょっと相談してみました

>>937
私は牛男側からの意見聞きたいって言ってるんだけど。

それにこれは悪口じゃなくてみんな事実を言ってるだけでしょう?
牛男が出てきて話し合いをしようという気配も無いから
こっちから意見を言うしかない訳で。流れも変わらない訳で。

というか嫌なら縁切ろうぜ!とか言い切ってる貴方も充分恐ろしい。

悪口じゃなく、真実を述べているだけなんだけど。
同じ失敗を他の人にして欲しくないから、アドバイスもしてますけど。

蠍は嫌いな人は縁を切って終わりにするだけで、普通悪口とか言わないし。
なんでここまで牛男が言われるか分かる？揉め事がめんどくさくて、
自分達で勝手にやってってオレ関係ないしって感じだからだよ。しかも、
「俺が何か悪いことした？っていうかお前が悪いんだろ」と責任転換する
しまつ。牛男が手を出した女同士で争い事が起きても、見て見ぬフリだし。

>>938
自分が相手にしたり言ったりしたことを覚えていたから、牛男が謝って
きたとき、自分も悪いところあったしと思い仲直りした。けど、それは
利用する為＆復讐する為に近づいて来たって後で分かったよ。自分って
なんて馬鹿なお人よしなんだと思った。

こういう流れで一番かわいそうなのは，被害者の蠍女じゃなくて，
危害を加えてない牛男と仲良くしようと一生懸命な蠍女だね
そういう人たちのことまで頭が回らないのかな？

男の偏見は社会問題になるのに，
女の偏見はせいぜい「痛い人」止まりなんだよね

ただ，蠍さんは反撃専門だから，ここまで叩かれるってことは
問題のある牛男も多いってのは事実とみて間違いないね（捏造にも見えない）
（ただし反撃専門といっても「牛男」とひとくくりにすることで，蠍さんも加害者になっている）

>>913
2chの書き込みぐらいで人の好き嫌いを変えないで欲しいです

自分は牛O♂（≠864）ですが…
「また関係ないような振りしやがって！」とか言われそうだ．そんなつもりないんだけど．
第３者（星座）の意見が欲しい！

私は太陽乙女・月天秤。
はたから見てて感じた事をひとこと。

蠍さん、自分の情感をものさしにして人をはかるのは悪い癖だよ。
私の親友の蠍も牛男と付き合ってるから、それ見ててよく思う。

牛には牛の感性がある。衝突を嫌うのだって牛の個性。
それを腹立たしく思うとき、自分の内面に目を向けてみて。
それって、自分のやり方を押し付けてるからじゃない？
自分の用意した土俵に相手があがってこないのが許せないだけじゃないの？

相手には相手の気持ちもあるし、意思もあるし、気分もある。
それを考慮せずに、自分の感情だけをぶちまけるのなら、それは悪口だよ。

私は蠍女も牛男も好きだよ。親友と彼との仲も応援してる。
大切なのは、相手と自分の在り方を理解して、歩み寄ることだと思うな。

>>940>>941は同じ蠍座からしてもウザーなのですが

こんだけ陰で人間性否定する事言ってて、
まだその牛男と縁切りたくないってか！！
こえーな>>940て

悪口じゃなくて事実だとか言うけど、
不特定多数に向けて言ってる時点で十分悪口だ
本人に直接言えば事実だよ

>>944
ウザー、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、は誰でも言えるんじゃ。

>>943
衝突をさけたい牛男さんと歩み寄るにはどうしたらいいか
アドバイスとかありますか?
というか問い掛けても無視されたらどうしたらいいものか…

>>945
??
本人に直接ってもう牛男とは連絡取ってもいないし言いようが無いよ。
縁はこっちから切ったし。

たまたまここのｽﾚ見つけたからなんとなく参加してみただけなんですが。

>>947
いやいや，>>945がいいたいのはそういうことじゃないと思う．
個人の体験を一般化しすぎるのが問題ってことだと思う．

○「前，付き合ってた女は最悪だった」　←意見（事実かどうかは「わからない」．個人的な主観だから
×「女は最悪」　　　　　　　　　　　　←単なる偏見です．※：気を悪くされないでください．

この流れを見ると…
○「牛男に嘘つかれたことがあります」　←意見（真実かはわからない．「嘘」の線引きは曖昧だから
×「牛男は嘘つき！付き合うのやめな！」←偏見

…かくゆう自分も>>942のような発言をしてしまいました．
申し訳ありません…

いや，違うかも…
メディアで多くの人に意見を押し付ける（その典型はテレビ番組）
っていうのが駄目って言ってるのかも．


…朝になってしまった…

意見くれとか言っておいてスルーしてしまった…
すみません>>943
すごく参考になったし，元気が出ました！
本当にありがとうございます！

はは、解説ありがと　>>948のつもりで書いたんだ

ID:JvRvbpSZさん、牛女の意見はいらんのじゃ！と言った直後に
乙女さんに意見求めるて。
自分から縁を切って連絡が取りようがないのに歩み寄りを希望する心理には興味があるが、
もう大人しく恋愛板にでも行きなはれ…

牛ＶＳ蠍ってスレタイだけど争いはやめとこーぜｗｗｗ

ああ…945さんの言ってる事が私が言いたかった事とは全然違うように
とらわれててどうしたらいいんだろう。
ひょっとして牛さんとは根本的な所からまず理解されてないのかなー。
私は牛男さんと歩み寄りたいと思ってる蠍なので一応説明しますね。

まず牛女さんの意見はいらんと言ったのではなく、
ウザーとかﾏﾝﾄﾞｸｾみたいな事だけ書き込むんじゃなく
もう少しつっこんだ意見をどうせ書き込むならしてくれという事を
言っただけのつもりでした。

>自分から縁を切って連絡が取りようがないのに歩み寄りを希望する心理
これもちゃんと説明すると私は今まで出会った牛男さんに最終的に
ﾋﾄﾞｲ目に合って終わりにしたって事が何回もあって、
今また一人新たに牛男君から言い寄られているんですが、
以前の軽いﾄﾗｳﾏで今の牛男君がどうしても信用できないというか、
かなり冷たくあたってしまっているといった感じです。
そこでここを見つけて、色々牛男さんの書き込みなんかを見て
過去の牛男君達のﾄﾗｳﾏが少しでも解消できれば、今の牛君にも
もう少し優しくできるかなーという事でした。

…これでわかってもらえるのかなー；；

だってよ。牛達よ。
もうちっと掘り下げて何か書いてやってくれないか…

なんでウザとか　　←　例えばこーいうことじたいがウザだとかなんとか…

>>942
個人の体験を一般化っていうのは私の場合は
出会った牛男さんがことごとくひどかったので
自分の中で牛男＝女なら誰でもいい男。
というイメージが刷り込まれてしまっていて、
ここに書き込んだのはそれを解消しようという、一応
前向きな気持ちで書き込んだのですよ。
だからこれだけ牛男さんの意見が聞きたいと言ってる訳でして…

牛男は嘘つきだから付き合うのやめなとか
そういう事をここで言いたい訳ではないです。
(他の蠍子さんの書き込みについての意図は
みんなずっと一言怒りたかったというか、ストレスがたまってた
んじゃないかと思います。蠍って一回怒り出すとﾋｽﾃﾘｯｸになってしまうので…
悪口言ってやろうとかではなくずっと我慢してたのを吐き出しただけだと思う。)

あげて帰るか…

ずっとみてたけど何よ・・・・。
ｳﾁは太陽：牡牛　月：魚の女だけど・・・・・・。
いかにも牛はバカで何も分かってなくてお調子者みたいな事ばっかり。
蠍なんてちゃんと言いたい事すら言わない癖に。
牛だって考える事はかなり深くまで本気でちゃんと考えてるのに
そんな言い方しなくたって。ひとつ言わせてもらうとね、牛って意外と
ネガティブなんだよ？傷付きやすいんだよ？ひどいよ・・・・・・。

で？

なんか蠍がキライになってきた。
視野が狭すぎるし、攻撃的だな・・・・。

そっちもじゃん

次スレいらないよ　ｂｙうし

まあまあ喧嘩はやめて。私は最近まで牛男と付き合ってたけど音信不通になりました。牛さん本当は優しい人だと思う。元彼も別れたかったけど直接傷つけたくなかったんだと思える。私ははっきりしてほしかったけどね。よくわからんでごめんなさい。

私の知ってる牡牛さん見て思う事

牡牛さんの良い所→誰とでも話せる
　　　　　　　　　自分から動く（仕事限定）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
牡牛さんの悪い所→気にいらない奴はつぶそうとする
　　　　　　　　　こっちが意見言っても聞かない
　　　　　　　　　自分の非を認めない

>>955
損な性格ですね．元は被害者でもヒステリックに騒ぎ散らせば
基地外だのなんのとケチをつけられるわけで．我慢も溜め込むのでその過程もなかなか辛いわけで．
（下手に要領よく生きるのはずるいけど，いい意味で要領のいい人は尊敬する．
でも，不器用な生き方も人間味があっていいような気がする．）

強く糾弾すれば中途半端に近づいてくる奴を篩い落とせるかもしれないけど
ずるい奴はさらにその上を行くような気がしないでもないような．
新たな牛男がずるい奴に分類されるかどうかはわからないけど．
（わかったら誰も苦労しないけど）

あんまり真面目なレス入れると
後で自分で見たときに恥ずかしかったりイタかったりクサかったり…
（→程度は違うけど「もういいじゃない」となる．これが無責任に見えるのかも）
いや，人のは別にいいんですが…

たとえば，「正直自分はクサすぎてもう限界ですｗ」などと書き込めば，蠍さんの怒りを買いそうです．　
でも，それまで言ってきたことは嘘じゃないよ．

とりあえず，
「牛男はみんな誠実」って言う色眼鏡も「牛男はみんな嘘つき」っていう色眼鏡も外して
本人を見るようにしないと，また落胆することになるよ・だまされたと思うようになるよ
ってことぐらいしかアドバイスできないです．すみません．

私の知っている牡牛は男女問わずイライラする。

相手を自分の遅いペースに合わせようと我慢を強いる。
意志が強いといえば聞こえはいいけど、「変化」を怖がっているだけにしか見えない。
関係改善のために何度も話し合おうとしても逃げる。
関係を断ち切ろうとすると、ようやく耳を傾けるが、それはあくまでもポーズであって
すぐになぁなぁで終わらせようとするから、根本的な問題解決に至らない。
人と正面から向き合わず、自分のことだけしか考えない牛と付き合うのは時間の無駄。

と　っ　と　と　切　り　た　い

次スレなしとか言わないでよー


でも確かに蠍は自分の事上手く言えないかも。
でも、それは保守とかじゃなくてテレもあったりする…

>>967　そうは思えないな。
966のカキコなんか読むとなあ。

んー…でもﾎﾗ、　私が知ってる牡牛は　って意味でしょ？
全部がそうだとは言ってないとおもうけどな。

牡牛だろうが蠍だろうが、長所短所はあるんだし、個人的には
「こういう対応されてﾑｶﾂｲﾀけど、こういうふうに対処したら上手くいったよ！」
みたいな体験談が聞けたら嬉しいですが。如何なもんでしょ？

いや、牛ＶＳ蠍だからそれはつらぬいとこーよｗ


私は蠍Ｏだけど良く言って素直になれない＝悪く言ってプライドが高い
これはあってる気がする。
自分ではプライドが高いという意識はないが周りから見ると意地っ張りという短所なんだと思う。

まったく>>966は・・・
せっかく>>943がいいレス入れてるのに・・・
あなたこそその性格直す気ないでしょ？

>>966
そんなに嫌ならとっとと切ればいいよ

牛とは、距離をあけて付き合えばいいよ。

私は牛だけど、蠍の深い考え方グーだと思ってるよ。

お互いこんなに深く理解・分析・話し合えるってことはある意味すごい！
なんかうらやましいな・・・でもそろそろお互い疲れてきてない？

ここらでマタ〜リいきましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ魚

魚…

和んだよ0o。(^o^)y-゜゜

牛はストレスかけると肉がまずくなる