山羊座Ａ型・第７部

山羊Aオトコに関しては初心者っですがここでたくさんお世話になったり
自分が経験したことの中で思うんですが
言いたいこと言うのが一番よいと思いますよ。
素直に言う言葉がいちばん相手の心に響いたみたい。

もうね、恥ずかしくなるくらいストレートに言っちゃいましたよ。思うこと。
でもそれから長いメールが来るようになったり何となく嬉しいことが増えた気が・・。

山羊Ａの男には、とにかくガンガン行け！
本当に興味のあること以外は成り行きに身を任せる人なので、
友達や同僚程度の間柄からなら、押せば恋人まで一気にいける。
…と思う。私はそうだった。

半年前に告って「片思いの女性がいる」とＡ型ヤギオくん振られました。
その後はお友達に。

まだ十回も会ってないのに昨日の待ち合わせでいきなり一時間遅れ。
カフェでは以前と比べてエライ無口なのでそういうと
「いやぁ別に無理して気使わなくてもいいかと思って」と言われ
ぽや〜としてはるし。
　かと思えば、自分の恋愛観はマシンガントークでビックリさせられ。

今までのスレを読む限り、この状況は多少なりとも警戒心を
解いてくれている状況なのでしょうか？
ポーカーフェイスだから一緒にいてヤギオ君が楽しいのかどうかも
よくわからなくって・・

あと、好きなヤギオくんの好みの女性のタイプがケバ系なんですが
私は全く逆で。最近片思いの女性には振られたらしいんですが・・

山羊さんって好みがころっと変わったりする事ってあるんでしょうか。

アドバイスいただけたら嬉しいです・・(T-T)すみません。

嘘付いてまで人と付き合う程
器用さんでは無いと思うし
何の話してるかわからんけど
反応返せないから無口ってのがあるんぢゃねーの？

片思いの女に振られたからって
あんたにチャンスは出てきたかもしれないけれど
それが全てだとは思わない方がいいよ。
それは誰にでも言えると思うけど。

好きだった女に振られたから
手近にいたあんた。って
嬉しいかもしれないけど、よーく考えると
軽く思われてると思わないか？

＞４４４
それ同意です。今の彼氏がヤギＡなんですけど
言いたいことは思いきって言うようにしてから
本当にますます深まっていけるような気がします。
私も恥ずかしくなるような事は直接は恥ずかしくても
メールなんかで思いきって伝えると
同じくらいの気持ちで応えてくれますよ。

最初はケンカしたときも、黙り込んだりしてしまってたけど
「俺バカだし、言ってくれんと何もわからん」って言われてました。
他のヤギＡさんはどうでしょうか？
よくケンカするんですが、いっぱい言い合ったら、もうあっさり仲直り。
の繰り返しなんですが。。。
私もそうだけど、彼も根に持ったりとかしないタイプのような感じ

>448

>>334

>>446
気は許してると思いますよ。
ただ都合のいい女にならないように気をつけてくださいね、
安心させすぎると山羊はずっとその状態でいるんで先に進まないです。

好みは一応タイプはありますが
実際付き合った人の外見のタイプはバラバラです、
逆に内面部分の好みは一本化されてますね。

まわりくどい山羊が言うのも何ですが
山羊相手にはストレートに行った方がいいと思いますよ。

レス有難うございます＞447,450

＞447
確かにちょっと浮かれていたかもしれません。
良い様に考えすぎていたかも。
本当に有難うございます。
何だか少し目が覚めた思いです。
レス頂いて、少し気を引き締めて対応してみようと思いました。

＞446
ストレート・・
一応会う度にそれっぽい事は少しだけ口にしているのですが
もしかしたら全く気付いてないかもしれないです（笑）
ちょっと頑張ってみます

本当に有難うございました
流石に都合の良い女は嫌ですから
もう少し冷静に考えてみます

ごめんなさい
＞446　は　＞450の間違いです

付き合ってるはずなんだけど片思い続行中みたいな気分だぁな・・・。はぁ。

初めてここに来ました。俺は山羊座Aの♂なんですけど、好きな人が、乙女座
A♀なんですよね…。これって相性悪いのかなぁ？

山羊と乙女のスレあるよ。そっちみてみ。
一応、山羊と乙女は相性はいいっぽい。

あ、山羊と乙女の相性のスレがあるってことね↑

>>446
俺の場合、ド真ん中からちょっとだけ外れたコースの見極めはかなり慎重。
そういう時は、相手がド真ん中に投げてくるまで待つ。
ところが、セカンドに投げられた牽制球を「アプローチでは！？」などとカン違いし
打ちにいってしまうこともある・・・（遠い目）
山羊Aの恋愛感覚は、「ニブい」ではなく、「間違ってる」場合がけっこうある、と思う。


・・・何のアドバイスにもなりませんが、冷静に考えるのは良いことだと思います。

いっつもかなりストレートにずばずばゆっちゃう。
この人たちってホントにちゃんと反省してんのかなー
まさか１回許したからってそれ繰り返すような人種じゃないよね。
メールでは一応真剣に謝ってるっぽいんだけど・・・。
仕事も忙しそうだからかなり大目に見てるけど
忙しくなくなったときがさて、どう対応してくれるのか。

皆さん（山羊Aオトコ）は彼女のこと好きでも
付き合い始めでも
少々の日数会わなくても平気な人たちですか？

>>459
山羊本人の中で気持ちが通じ合ってると思ったらわりと平気。
好き合ってると思ってる程会わなくても安心してしまうタイプ。

>>459
気持ちが通じ合ってる事が自分の中で
実感さえ出来れば付き合い始めでも平気。
逆に毎日会ってベタベタするのは辛いかなー
１人になっていたい時も結構あるし。

毎日会って確かめあわなければいけない愛なんて偽物さ

求めすぎると逃げるだろうな

そっかー。
ありがとうございます。>>460>>461さん
ちょっと安心しますた。
けっこう放置され気味なんで会わなくても平気なの？って聞いたら
俺けっこう平気かも。。と遠慮気味に答えてたんですよね。
あと次の日会社とかって時に遅くまで会ったりすんのも嫌みたいです。
こことか読まなかったら私避けられてんの？！勘違いするとこだったかも
付き合い始めなのになーって気持ちは正直あるけど、安心してくれて放置されてんならまぁいいや。

避けるくらいなら付き合わない。
そんな面倒なことはしないな。

付き合い始めっからもう既に会わなくても平気宣言は
私には正直ズキッときましたですよ。
うそでも会いたいとか言ってもらいたがるアホなんで・・・自分は・・。
まぁそういう人なんだと思うしかないですよね。
でも逆に新鮮かなというドキドキ感もありまする。
まさに付き合ってるけど片思い続行ッ状態。

山羊座A型　平山あや

山羊Ａって人の話聞かない癖に自分の話は聞いて貰えると思ってるフシがある
よな。

山羊Ａです。最近ついてないんですけど、山羊座のみなさんは
どうですか？あと、好調な月、不好調な月などあれば教えて
いただきたいです。

私山羊Aですが、蠍の友達が同じ話を何度も
してきます。それとやたらと質問して探りを入れてきます。
それがちょっと嫌。だから話を聞かないという訳ではないですよ。

最近は精神的疲労蓄積中です。

私もまた山羊Ａですが、ここ一ヶ月精神的に追い詰められていましたが
徐々に解放の兆しです。対人関係も自分自身のことについても。
今夜から明日にかけてからが正念場です。

それらを終えたら、焼肉が手招きして待っているので頑張ろうと思います。

俺も山羊Ａだけど最近精神的につらかった。
今月は調子悪い月だったのかな。
だいぶ良くなってはきてるっぽいんだけど

私も山羊Ａです。
ここ数ヶ月は、双子座の人に振り回されてて疲れてた‥
でもここ最近は踏ん切りがついてきて
精神的に楽になりました。

山羊A 石原良純

山羊A彼に軽く説教されちゃった。
ほんと軽くやけど。
彼の事で、ある女の子に意地悪っぽいことされてて
そのこと少し愚痴ったら（言えばもう前のこと、すんだこと出した私が悪いのです）
「陰口かんじわりーぞ。俺そうゆうの嫌い。」って。
「本人の前でも言ってるもん。」て言ったら
「じゃそこでやめとけよ。」って。
ハッとしてしまいました。まさに彼の言う通り。
ただ彼に関してのことでちょい意地悪いことされたんで
私もついつい・・・。他の事ならどーでもいいんですけどね。
ちょっとスネて５分くらい黙ってしまった。
ただ、私は意地悪された、くらいの内容を愚痴った程度なんですが
私の友達は完全にその女の子のこと人間的に馬鹿にする内容で
いつも話題に出してるんですよね。それに関して怒ってた・・・っぽい・・・。
おまえはそこまでじゃないかもしれないけど悪ノリには気を付けろ。
みたいな感じでした。ふぅ。効いたぜ。愛する人からの説教は心に響きますね・・・。
ちょっと嬉しかったし・・・。あほか私。Mなんかな。

＞かにＯ女さんへ
誰だって文句はいい気分なものではありませんからね。
あと、状況をもう少し客観的に書いて下さると嬉しいです(＾＾)v-★

＞かにＯさんへ
ここは恋愛日記を書くところじゃないですよ

＞かにＯさんへ
こちらへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024677134/l50

皆様かにＯさんに対して冷たいんじゃないの？
彼女の乙女心を理解してあげようよ
山羊Ａさんの曖昧な態度に不安爆発してるんだから・・・

山羊Ａ♂だけどかにＯ女さんの話は
自分も似たような事してるなぁ気をつけよう
という感じで結構ためになります。

山羊Ａ♂はどうでもいい人には説教しませんのであしからず。

かにOさんへ
私はここに書いている事とか全部彼氏にきちんと話したら良いと思います。
山羊Aは話さないとわかってもらえないよ。きっとたくさん書かれている分
心の中で浄化？しきれてないのでしょう。私も山羊Aの彼氏がいますが
話さないと駄目だという事が最近わかりました。でも彼はちゃんと聞いてくれて
嫌な思いをさせていた事を理解してくれ今後どうしたら良いか一緒に考えてくれました。
今では思った事を何でも言い合える良い関係に成長しました。
どうか内に溜めないで彼氏にどんとぶつけてみましょう！頑張ってね！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024677134/300-302n

う〜んここに書いたらスッキリしたってのもあるし
今すぐとかは思わずに気になって仕方ないなら機会を見つけて彼には話してみます。
でも別にもうそんなに気にならないや。
悪口言ってた私も悪いから気を付ければいいや。って思ってるし。アマイ？
いつも結構はっきり言ってるし（すぐ怒るよな〜とか言われてるｗ）
私もあれこれ言うより本当は楽しい時間を過ごしたいのです。
そんなんじゃダメといわれるかもしれないし情けないような気もするけど
私のほうがかなり好きなんで・・・。
ふられるの嫌だし我慢とかの感情にならない限りは楽しくやっていきたいのです。
好きになった方が負け。まさにそんなかんじ。
電話もほとんど私から。遊びに行く場所決めるのも私ばかり。
でも、そういう不満？も彼には言ってるし別に心から決めてくれなきゃやだ！！
とか思ってもないし・・・。私色々決めたりすんの好きだし。
相手が彼ならどこいっても楽しいなーっていう気持ちかな。

皆さん優しい言葉を色々とありがとうございます。
些細なことが不安になるのは蟹座だからでしょうか。
でも山羊Aの真面目なとこホント大好きです

素朴な疑問。
山羊ａって↑みたいのはうざいとか思わないの？
むしろ、僕の事思ってくれてるんだ・・・で愛が深まる？

かにOさんと同じ経験を彼女にさせますた。こっちはヤギで向こうはサソリなんだけど
基本的に受身なんだよねぇ(苦笑)。電話も向こうからがほとんどだし。
愚痴をさんざんこぼされて変わらなきゃと思って努力してます(笑)。向こうが喜ぶなら
って思って。受身なのはヤギのひとつの欠点かなぁなんて思いますた。

>>484
オレの場合両方思います。でもウザイ気持ちとかも次の瞬間結構あっさり流してる
ことが多いです。まぁ間違ったことは言ってないからなぁ〜なんて感じで（笑）。

私も聞きたかったかも。
うざいとかは思わないんだろうか。
でもまぁ普通に２人で会ってる時は（正直まだ甘いムードとは程遠い）
楽しいですよ。向こうもよく笑ってくれてる。
しかしマメじゃないですよね。とにかく。
こっちが２回電話しても繋がらずメールしても返事なくて
３時間後くらいに「寝てたー。また寝るわー。では。」ってかんじの
素っ気な〜い返事が来てびっくりしてた。
前の自分ならハァ？！そんなときは一本電話でしょ。とか思ってたんだけど
なんかもう慣れた。慣れってこわいわ。

>>486
いちいちの長文がうざ杉。おとなしく誘導先で語れや。

可愛さ余って憎さ百倍になってるなぁ・・・。
前に山羊スレで大騒ぎなさったのも蟹さんだったんで、
意見言うの躊躇しちゃうんだよね、ゴメン。

男性が受身で連絡マメにくれない、そっけないってのは
星座血液型にあまり関係ないような気もする。
自分は蟹さんとお付き合いしてるけど、やっぱりそう思いましたよ。

男の人の本音としては
「どーでもいいじゃん、そんなちっぽけなこと。
　俺があなたのこと好きなことに変わりないでしょ、
　あんまりぐじゃぐじゃ言うと面倒くさくなっちゃうよ」
ってとこじゃないですか？

結局は「彼と話し合ってくださいよ」に尽きる・・・。ごめんよ。

あ、ごめん。あっち逝くわ。

長文はなるべくやめますがここならピンポイントで山羊Aの方がいるから
相談に乗ってもらいやすいと思ったんです。
あっちは血液入り乱れてるし・・・

わかった、わかった
わかったからもう逝け

ここに山羊Aが居るのは、
山羊Aについて、語るスレであって
山羊Aと蟹Oの恋愛スレて訳ぢゃないんです。
ｽﾚ違いですよ。

折角誘導してくれてるんだから
ﾏﾙﾁとかしないで、そっちで続けた方が良いよ。
こっちが荒れる原因になる。

山羊A女だけど、最近恋したよ。２年ぶりだ。
人を愛するって辛いね。しんどい。忘れたい。
忘れるために色々新しい事に挑戦してる。
世界は広い。

・・いつもこんなパターン。今まで告白なんてしたことないわ。
これって現実逃避？他にもこんな人いる？

叶わぬ恋なら忘れたいね。
でもそのまえにイチかバチか当たってみます。
砕けたこともあるけど・・（´A｀）
成就したこともあるyo！（・∀・）
今週、木星がどーのこーので恋愛好調らすぃですね。
世界は広くて果てしないけど、恋愛も深くて果てしないでつよ。

＞493
自分も山羊A女、告白したことない。
なんでも受け身体制になってしまう。

わたしも告白ってあんまりしない
視線で気づいてもらって向こうから言ってもらってるって感じ
でも割と片思いでも平気な方かも。
苦しくて告白をしたことも１回だけあるけど
煮詰まってるよりマシという感じで何か開き直ってた

山羊Ａ♂だけど告白したことがない、
いつも好きな相手が待ちきれなくなって言わせてしまう・・・
片想い状態を楽しみ、告白しようと思うまでに時間がかかる、
これって良くないよなぁ・・・

山羊Ａ♀です
完全に受け民です。はい。
しかし、想い人も似たような性格で全然進展しない…
どーしたもんか。

わかってるのに受け身から脱出出来ないんですか？
素朴な疑問

できません・・・。

しようと思ってみるものの、
恋愛の場合、間違いなく両思いだとわからないと突撃できないのでしょうね。
勘違いだったらどうしよう、だとかふられたら、だとか
あとのことをマイナスに考えたり恥を考えると物怖じします。
自分が傷つくのも嫌なのでしょうね。

片思いでもその状態を楽しんでしまう傾向があるかも。
基本的に受け身体質なのだとおもわれます。

>わかってるのに受け身から脱出出来ないんですか？
わかってるのにダイエットが出来ないのと似ているかもと（藁）

そのわりに両思いになってしばらくしたら結構放置しますよね。
安心してしまうのか、面倒くさいのか、マメにメールも電話も
なくなるのはどうしたものかと。

↑あ、これ山羊A男の場合ですから。女は違うと思う。

ここのスレは真実しか書いてないデス。
それが最近になって証明されました・・・。
山羊Aから放置されてたんだけれども
突然連絡が来ました・・・・。
有る意味山羊Ａって凄いなぁと思いました。
だって自分だったら、放置してた癖に
今更どの面下げて連絡してきたんだよ。って
思われちゃう気がして出来ないし・・・。

女ですけど、やっぱりマメじゃないですね
自分では彼に対してはマメにしているつもりなんだけど
元々人とベタベタ接する方じゃないし
連絡を密にしろとかせかされたりすると
どんなに好きだったとしても、急速に熱が冷めることもある。
ペースを崩されるのが嫌いなんだよね
それを勝手と言われるかもしれないけど
何でせっかちな相手のペースに合わせなきゃいかんのだと、
あなたの時間の感覚が標準時間なのかと。
そう思う訳なんですね

>>501
放置されましたねー。両思いに安心してただ面倒くさいなら良いけど
こっちとしては私と付き合うのが嫌になったの？！とやきもきしたもんです。

山羊Aですけど、獅子Bにはほんっとうにむかつくわ！！
｢なにいってるかわかんない」とかぬかしやがった。
けど少し気が弱いから本人がいてもそっちの方向は意地でもみない。
性格悪いけど気が弱いところあるからまだ救われてんのかな？

やぎA女だけど、好きになったら
告白できる人がすご〜くうらやましいです。
（…告白どころか「好きぃ〜」て態度見せるのも正直苦手だし）

うちの山羊A彼が前にこんな事言ってたなー。
「来る者、時々拒んで、去る者、時々追う」って。
受け身だけど皆受け入れる訳じゃないし
皆追いかける訳じゃないんだよね。どんな基準なんだろー。

き、きもい！

「大事なのは世間体であるべきだ！右にならうべきだ！俺はこんなに頑張ってるのに
うまくいかないのは□×△のせいであるべきだ！俺は信じてるのに裏切るのか！！
非常識だ！！俺の気持ちを察してくれるべきなのになんて酷いやつらだ！
Ａ型マンセーマンセーマンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！であるべきだ！」
　　　　

>>508
それわかる〜　獅子Bみたいなのとか気持ち悪いのとかはさすがにね・・
すきだったら拒まれかけてもすこし追いかけてしまうかな〜
やっぱり｢自分がどう思うか」って言うことが大事

「自分がどう思うか」が基準っていうことは・・・
主導権は、山羊が握ってるって事だよね。受け身だけどSが多いんだわ。
俺が決める。それで、いーだろ、みたいな。で、こっちも逆らえない。
師弟の様な関係が続く。まあ、尊敬してるけどー。

>>５１１
なるほどね。。おとなしい人が多いからって単に受けみというわけではない
頑固なところある人多いからけっこう理屈っぽく説得してこられることもあるのでは？
でも優しいところもあるし、きらいにはなれないってとこ？

山羊座はおとなしいが、「お前の言いなりにはならない」というオーラ
を発している気がする。

>>513
確かに。俺も出してると思う。
というのもいいなりになってた時期は最悪だったから二度と同じことを
繰り返したくないわけ

年を重ねた、経験を重ねた山羊A男ほど隙が無い。
どんな難題でもやっつける技を持ってる。記憶力抜群、学習能力は発達してるわ、
話術は巧みだわ、これまで生きてきた経験を確実に自分のものにしてる。
でも愛情表現の乏しさや頑固な部分は何とかならないものかと日々思ふ。

>>515
確かに頑固ではあると思う。
経験重視だから学習能力も発達してるかな〜
不器用だから愛情表現は苦手そう。
私の知り合いもこっちがすきってことを言い始めてから愛情表現
するようになったし。。ただこっちはそこまで好きになれないでいる。
というのも頑固さとかがやっぱり苦手やから。
でも山羊に限らず、男Aは頑固な人多いよね

昔は放置してました。でもそれでは相手はついてこないし
自分のペースにするのにパワーがいる。惚れられてるうちは
良いんだけど、向こうが冷めてくると相手にされなくなるYO。

オレの場合は優男になるんかW？
相手が結構わがままでかなり自分を合わせてます。
というよりも、頑固になってこっちのフィールドでやり合うより
向こうに合わせるほうが楽だからだけど・・・・・。

ま、彼女がかなり感情表現を表に出すほうなんで
羨ましくて見習ってます。わざと嫉妬してあげると喜んだりする
から、あ〜こんなのも必要なんだなぁって感じで(笑)。

どこかで見たんだけど
山羊Aは、若いときはとことん
ついてないらしい。でも最後に必ず笑うことができるのが
この山羊Aだそうな。

たしかに若い頃は散々でした…今はまぁ…マシ？
でも笑える”最後”とはいつだろう…って思うこともアリ。
死んでから評価されるタイプだったりして（ｗ

若いころはお金はそこそこ遊んでも困らない程度あったけど心が貧しかった。
自分や人を信じたり、自分を抑えたり出来なかったし、良いところばかり見せようと
無用なストレスを大量に溜め込んでたなぁ。
今は生活は仕事があったりなかったりで収入が減ってしまって大変だけど
心がとても豊かになったような気がする。自分を信じることが出来るし
人の庭の芝生も全然青く見えない。世間体を気にするより素直になることを
この生活で学んだよ。
そんなに歳はとってないつもりだけど、嫌な大人にならなくて本当に良かった。
まだ、ツイテナイ時代かもしれないけど、十分楽しく笑って生活してます。

山羊Aオトコさんは昔、何年も付き合っていた彼女がいて
嫌いになったとかの理由でなく遠距離になってしまった
とかそんな理由で離れてしまった元カノのこと忘れられないとかありますか？
同窓会やOB会で再会して恋愛も再開するようなこと有り得ますか？

山羊Aはひきずるタイプだと思いますよー
後ろ向きだし

ちょっと気になりだした山羊A女がいます。
普段は別の時間のバスに通学しているんだけど、
この前、あまりにも男に無防備だったから
心配で真剣に（口調も厳しく）注意しました。
そしたら次の日、同じバスに乗ってきました。
で、一緒に楽しく通学しました。
普通に学校で話すればいいけど、通学時間合わせてくれた
としたらこれは何かはじまりそうですか？

>>521
こっちからは何もしないかもしれないけど、モーションかけられれば
意外に軽いかも・・・（苦笑）。苦労しらずな山羊ほどフラフラする
んでない？現在別に付き合っているヒトがいるなら根は真面目だから
多少はブレーキになるだろうけど・・・。

2年前別れた元カノに今まで忘れきれなかったことを伝えたんだけど、
まぁ5ヶ月に1回くらいメールするくらいで続いてたんだけど
なんか「メールしてよ。俺の相談とかも乗って。」とか言ったら
メールが結構来ます。メール嫌いだったのに。
しかも年末遊びおいでよって言ったら（相手東京、俺福岡）
行くよ〜。本当に行くからってメールが来た・・・

今まで別れてから、なんにもそんな話しなかったから
いきなり忘れられないみたいな感じのこと言っちゃって（かなり遠回しだったけど）
ビックリしたかな。元カノの心情ってどんな感じですかね。

付き合って1ヶ月もたつのにキスもしてこない。
山羊Aクン。大切にされてるって思ってよいのかしら

うちのは速攻だった。
見かけクールなのにすごいエチーな人だと驚いたよ。

>>525
自分が愛されてるってはっきり認識するまでは自信がないから
動けないんだよ。山羊って愛するより愛される方が向いてると思う。
不器用だから（W。
脈ありと考えていいと思うよ、普通に考えても。でも慎重にね、幻滅
させると引くのも早いYO。

幻滅すると引くの早いの？時間を司るのだから辛抱強いのかと思ってた

たまに、反抗期の子供が親の小言をうざがるような態度をとられます。
（はいはい、わかってるよ。　みたいな）
かと思えば、冗談めかして（というか冗談なんだろうけど）
嬉しくなるようなことも言ってくれます。

まだ知り合いの域を出ない関係なんだけれど、どういう心境なんでしょうか…
普段、おもしろくて人当たりが良い人なので、前者の行動が特にわかりません。
よほどの事をしでかしちゃったんだろうか…

奥手なぶん妄想癖があるから結構イメージ先行しがち。
付き合い自体は何事もなく続くかもしれないけど気持ち的に
一端引くかも、でしばらく様子見てみよう・・・みたいな感じかな？

山羊A女の子は好きな相手をじらすことってする？
（告白させるためにわざと。）

>>532
じらす山羊Ａ♀もいます。上のほうにも出ていますが、
確信が持てない以上相手に言わせようとします。勘違いで恥かいても嫌ですし。
言われたら言われたで多分、反応に困って無表情になることもあります。

>>528
そうですかぁ。マジでそんなんだったら嬉しいです。
その元カノと別れてから一人付き合ったけど、その子にも
「前の彼女が忘れられん」って言ったくらい好きな人だから。
人生の中で絶対Ｎｏ．１の子なんで。
頑張ります。ほどほどに。

あー。電話してえけど、メールしてえけど、電話メール嫌いな人だから
なかなか動けねえ・・・ちょっと勇気出して少しずつ動いてみますね。
レスありがとうございました。

私の彼が山羊Ａで、526さんと527さんの意見そのまま〜。
キスまでは２ヶ月くらいかかったけど、その後は、スピーディーだった。
優しい人で、思われてるのが凄く伝わってくる人だから、そういうところに
メロメロニされちゃったのかも・・・。（*^_^*）
今までで、一番幸せ★

山羊Ａ♀って相手を試すようなことってしますか？
いろいろあって別れたけど、
今試されてるような悪寒。

自分は試してしまうほうかな？　個人的傾向だと思うけど・・・。
しかし>536さんはヨリ戻したいの？

山羊Aだけど人を試すのは大嫌い。
自分がされて嫌なこと、君にはしない。

人を試すというか
探りを入れるってのはあるかも・・・
山羊は石橋を叩きまくって帰るので・・・

帰るなよｗ

石橋叩いといて、結局川泳いじゃうって事もある
何のために石橋叩いてたんだよって後から思うことが・・

山羊A女ですが、ここに書いてあることは真実だし、なんだか自信が持てるというか、
山羊Aでよかったなーって思いました。落ち着いていて、学習能力もあり、これまでの
経験を未来に生かすことができる唯一の星座ではないでしょうか。それに後先考えない
言動はしないってことも山羊Aの魅力のひとつだと思います。

うん戻せるなら。>>537
でも様子見て、ほんとに脈ないならきっぱりあきらめるつもり。

振られたみたいな形だけど、
「私は別れた人とはもう友達としてはつきあえない人なのだけど、
　あんたとは友達になれそう。」的なことを言ってて、
実際会ったりもしている。
「嫌いになった訳じゃないし」とも言ってるし。

お互い様だけど、なかなかはっきり気持ちを言わないとこあるから
むつかしいです。

>>542
２ちゃんという大きくはないケーススタディで
真実と良いきり、唯一とか言っちゃうのは
星座血液型ぢゃなくて、貴方の性格なのでは・・・。
真性のかほり。

>543
そうっすか・・・。それは試してるのではなく、そのままの意味な気が・・・。
一緒にいるのは無理だと感じても、人間的に好きで尊敬できる人
なのじゃないですか？　彼女にとっての>543さんは。
自分にも別れたけど、恋愛感情抜きでよい友人になりたい人がいます。
彼女さん自身の中での線引きがどこにあるかですよね。
勝手ですみません。

>>545
どもthx。
うん、ただ、彼女の性格からして、
あとあと、「実は試してたんだ」とか言いそうな気がしてて。。。
まぁ半分妄想入ってるんだけど。w

いずれにせよ、彼女が幸せになれたらいいなと、
きれいごとじゃなく思う毎日です。
羊のおいらにゃありえないけど、
彼女もご多分に漏れず、
好きな人が出来ても告白できなさそうなタイプなんで。。。
（彼女の年齢のことも、あります。）

って大きなお世話だな。
でも妄想のために次に踏み出しにくくなってるってのは、正直ありますね。

>>543

山羊A女です。
>「私は別れた人とはもう友達としてはつきあえない人なのだけど、・・・
のくだり、私が毎回彼氏と別れるときに思うこと。
たとえ、わかれた時に好きでも、その後は絶対会いたくない！って思うから
この気持ちよーくわかる。
でも、その後「友達としてなら付き合える」って言われちゃったんだよね。
多分、もともとそんなに好かれてなかったんじゃないかな。っていうか友達気分の
延長でずるずると付き合っていたのではないかと思う。っつーか私だったら多分そう。

でも、私は好きな人にはガンガン迫るタイプだから、基本的には彼女とはまったく
違うタイプかもしれません。

山羊Aオトコと付き合ってるけど私の前に付き合ってたカノジョと4年も続いてたらしーんだよね。
OB会やら同窓会で再会して愛が芽生えないだろうか。心配。うーん。私とはまだ日が浅いしな。

>>547
どもです。
なるほど、もうすでに向こうは友達感覚だったのかもね。
実際、気持ちが冷め始めてからしばらくは言い出せなかったみたいだし。。。

あぁ、そのへんがFAかもしれないですね！(^^;
ありがとぅ。

>>548
あなたのこと大切にしてくれると思いますよ。
苦労知らずで思い上がったヤギーならいざしらず。

>>547
元カノ（山羊Ａ）にまだ好きみたいなことを言ったら
今回「山口に引越します。前よりは近くなるからまた遊んでね」ってメールきました。
電話したら年明けには一緒遊べるよって。
俺は>>525でレスしたものです。
他の人にレスしてもらったけど、この文章見ると
ずっと友達のまんまで接することが出来る相手って思われてるとかありますかね？
前と同じような文ですみません＾＾；

うちの母親、山羊座Aです、
幼い頃１０年間くらいずっと虐待され続けました。
サイテーです。
家の外では良い母を演じまくりでした。
もう信じられません。サイテーですよ。

>>551
彼女は結構もてる子で自分に自信があるのかもしれないね。
あなたが感じている通りの認識はあると思います。
そういう状況を楽しんでいるかもW。

駆け引きには弱いと思うよ。押して駄目なら引いてみるとかさ、
でもこれは諸刃の剣・・・鈍感な子だったら引かれるからなぁ。
50〜70％くらいは気持ちはあるはずだから根気強くすることだね。

>>553
そうですかぁ・・・
結構もてると思うんです。美容師でカワイイから狙う男の環境はそろってるかも。
かけひきはしてます。好きみたいなこと言ってから自分から連絡なにもしてねえし。
それから相手からのメールが3回きました（なんか女々しいですね＾＾；）
今回も相手からだし。まぁそのあと俺から電話したんだけど。
5回中4回が相手から！すごくないですか？メール嫌いのあの子から！
ってこうゆう細かいことで喜んでる毎日です・・・

>>554
美容師ってのもあるかもよ？
知り合いにいるけど恋愛する暇がないっていうし。

>>555
そうそう。相当忙しいらしいっすね。
恋愛する暇ないとか言ってたです。でもそれ本当かなぁ〜って感じなんで。
まぁ俺の中では遊びでもいいから一緒にいてって感じ＾＾；

下手な小細工しないで正直に好きって言われた方がいいな
好きで居てくれるのか居てくれないのか分からないような態度とられると
混乱して引いてしまいます
分かり易くお願いします

>554
山羊Ａ♀ですが、554さんのこと覚えていますよ〜。山口とはびっくり。
実は自分も山口−東京、遠恋組だったりします。彼は554さんと同じ星座。
前の場所のほうが飛行場が近いから
距離的には問題ないとレスしたの……覚えてます？（＾＾；

クリスマス前に航空券取ったんで、彼に会いに行きます。誕生日割引効くから。
最低２万円で往復できるから554さんも考えてみては？
もし彼氏がいない状態なら、会いに来てくれたら感動すると思うなぁ。
まず、彼氏の有無を確認しる。

>548
長年つきあって、やっぱ駄目とわかったのだから、復活はないのでは。
自分はそう。１０年単位・・・・つか今度こそ10年を越えたい。
彼もきっとあなたとの４年以上のお付き合いを考えていると思いますよ〜。

>557
同じく〜
そして小細工＝恋愛ゲーム＝真剣じゃないor軽薄
って思ってしまうとこ、あるんだよね
真正面にぶつかってこそ真剣勝負って思うのです

>>550
>>559
温かいお言葉をありがとうございます。
彼に聞かせてやりたいです(笑)
いつも調子のい〜ことばっか言ってるし。
「おまえは俺の5番目の彼女だー。」とか
「○○（彼の地元）から元カノが俺を取り返しにやってくるぞ。」とか。
とんでもないお調子者です。私はいつも「もー！」ってじたばたしてます。
少しずつ関係を深めていけたらいいなと思います。
ちなみに1ヶ月たってキスもまだですぅ

>>561
きっと彼はあなたにヤキモチやいて欲しいから
そんな事を言うんですよ、山羊は人の感情を察するのが鈍いので
そういうはっきりした態度を見て安心するところがあります。
そのくせ自分は彼女を不安にさせてるんだから困ったものです・・・申し訳ない。

＞561
＞山羊は人の感情を察するのが鈍いので
＞そういうはっきりした態度を見て安心するところがあります。

その通りです（涙

>>558
やっぱり彼氏の有無確認ですよね。
ってかそこまで入ったらなぁって・・・好きみたいなこと言ってなんですけど。
いきなり会いに行くってのはいいのかなぁ。
そうゆうのって山羊Ａ的にはいいのかな？？？

>562
でもそんな事を大好きな人に言うのってどうかと思う。大人気ない。
それで「もー！」ってじたばたしてくれる相手なら良いが、うちのヤギA彼が
言った日にゃ「へー！じゃ、ご勝手に」とその場を立ち去るね。自分が
言われて嫌な事はやきもち焼いてもらいたいなど関係なく、言わないでほしい。
そういう探りの入れ方は自爆するよ。そこは今後は直した方が良いと思われる。

>山羊は人の感情を察するのが鈍い
自分的にはこれって？？？
逆に人の顔色よく見てるほうだと自分では思うんだけどな・・
でもあえて行動まで起こさないから、鈍くみえるだけかも
例えば社内の秘密の不倫なんかも見てて気づくけど
あえて人には言わない。
で、後から気づいた人が得意げに話してるのを
「今ごろ気づいたのか」って思いながら聞いてる感じ
あと、愛情を前面に押し出すのは苦手なので
「した方がいいかな、でもやっぱりやめとこ」ってなる
で、結局気がきかない、とか言われることもある。

>>566
私もそーかも。
基本的に人の感情とか、顔色とか結構気には掛けて
敏感に察してる方だと思うんだけど、それが自分になると
ちょっと・・・て感じ。特に恋愛方面は。
何回も出てるけども、ハッキリとした態度・言葉で示してくれてないのに
「実はあの時好きだったんだよね、気付いてたでしょ？」とか
言われてもはぁ・・・って感じになっちゃう。

>>566
同意。
察しはしているのだけども、
表すのが苦手だったり億劫だったり怖かったり。
ポーカーフェイスってよく言われる。

ポーカーフェイスなんだと思っていたら
思いっきり赤面してたりして・・・・・鬱・・・＿|￣|○

今、山羊男に放置されています。うわああああああん。

>>523
遅レスですが、意外と
自分のことを思ってキチンと納得のいく指摘をしてくれる人
とゆーのに惹かれたりします。
その後どーですか。

>>654
ﾓｳｯ! ｳﾀﾞｳﾀﾞｲｯﾃﾅｲﾃﾞ　ｺｳﾄﾞｳｼﾙ!!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ
相手が本当に自分を好きなのかどうか…言葉だけじゃ自信もてないことあるし。
行動で示してもらえたらそりゃあ、ね。
レス見る限りでは好意ラインを超えてて、でも躊躇してるって感じするし。
いきなり会いに行って変に思われたら、理由なんていくらでもつくれるし
どうなるにせよ、彼女の本心もわかるんでないですか？

あと、そういう決断とかリードとかはやはり男性がやってくれると、頼もしいかぎりです。

普段放置気味の山羊A彼だけど私が風邪ひいてたらスゴク優しい・・・。
あの不精もんがｗ朝も昼も夜も気にかけてメルくれる。
この人が彼氏でほんと良かった。
普段めちゃくちゃな扱いされてるけど。
こないだ池に突き落とされそうになったしｗ
私「ギャ―！」山羊A「いい年してでけー声出すなよ〜ｗ」みたいな。
なんてやつだってかんじでしょ。でも惚れてます。アァーヽ(´ー｀)ノ

>>571
そうですかぁ〜・・・
でもなかなか行動に出れないんです。
なんつーか、普通に好きくらいやったらバリバリ押すけど
この子だけはね。なんか俺の中で別格なんです。
慎重になりすぎかなぁ。

山羊座A型女ですがこのスレ本当に確かに！と思える箇所がいくつもある。
ところで蟹座A型男ってどうなんでしょうか？相性はいいのですよね？
以前の話なのですが私も彼も相思相愛でしたが
私も素直になれないというか自分からは何も言えず彼は周りの人に
言いふらすものの自分からは一向に何も言ってこなくてとてももどかしかった
事があって…　結局学校卒業してしまいバラバラになってしまいそのまま・・・
だったのですが最近ちょっとした事でまた再会して、、、やはりまだ好きだし
私から言うしかないのかなあ…でも何だか本心が見えなくて怖いです。
その他にも色々問題があり困っています・・・

もう1ヶ月以上逢ってない。
すごく忙しいのはわかってるし、こっちも割と待てる方。
電話もメエルもたまーにこっちから。
久々にこっちも時間できたから電話したら
「今日は用事あるなあー」
私だったら嬉しくて用事後回しにしてでも時間作るんですが
そういうの山羊Ａさんはないんでつかね
なんか気使うだけ損な気がしてきた･･･？

ワタシは山羊A。
好きな人も山羊A。
お互い奥手ぽくて進展しない罠。

>>574
ここで聞いてみるほうがイイかもしれませんよ。

蟹座と山羊座の相性
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024677134/300-302n

>>570
がんがれよ〜!!

>>575
がんがれよ〜!!
ガツンと言ってやりましょう。
たまには我がまま言って困らせて暴れると
いいと思うよ。

>575
すごい気持ちがわかる！私は昨夜1000文字3本立てメールを作り
彼に送ったわよ。強がり、プライドの高さ、好きな相手に対する
愛情表現の乏しさ、マイペースにはもう我慢ならないと。
きっとノックアウト状態で立ち上がれないと思う。でも後悔してないわ。

これいじょう、誰だか得体の知れない人間とは話しない。
卑怯だ。誰だあんたらは？

えっと、山羊座の彼を持つ人はこっち↓の方が
妥当だと思うのですが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1048257290/
山羊彼への愚痴や文句をここに書かれても・・

山羊の相手は忍耐強いか
こうして欲しいってのをはっきり言える人がいいかもね
察するなんて気の利いた事が出来ない人ですから。

**A型って感情はあるんか??

>>582
かなり心が痛みます・・・自分のこと言われてるようで・・・
今やぎＡの彼氏と深い溝ができてしまいました。
やぎＡさん、一度冷めかかった相手との修復は可能でしょうか？？

>>582
親しくない人には変に気を使うけど、身内になるほど
鈍感というか気を使うのが下手だよね。・・・で取り返しが
つかなくなってからアタフタと。

>>584
どのくらい深い溝なのかわからないから何とも言えないけど
もめても意外に引きずらずにアッサリしてるんじゃないかなぁ。
でも意地張らないで話あわなきゃね。こっちから歩み寄っていけば
あるいは可能なのでは？。

>>585
そうですね、いつも意地張ってたりしてたのに呆れられたのかな。
どんどん連絡も減り・・・
とりあえず腹割って話し合う努力します。

山羊Ａって独裁者みたいなの多くない？実は小心者なのに。

多くない。

>>588
そっか。じゃあ自分の知ってる山羊Ａたちだけなのか、小泉（山羊Ａ）みたいなのは・・・。

社会的地位が高いのは事実

音楽の世界でもね。

>>579
つうかコイツウケる。

>>590
（＾　＾）　ぷぷっ

おなら〜

山羊座女って頭いいけど
精神世界？みたいなのにはまる人多い。ファッションも
アジアン系とか。もちろん旅行もエジプト、モロッコ、中国等が好き。
読書も好きな人多いよね。年とると味わいが出てくるタイプ（ｗ
でも扱いが難しいと言われるね。

当たってるかも・・
お金の問題をナシにして、海外どこに行きたい？って
聞かれたらハワイでバカンスとかフランスでブランド巡りっていうより
エジプトや南米に行って遺跡見たいな。あとはイギリスとか。
扱い難しくても全然構わないので味のある大人になれるといいなあ

山羊Ａ女です。

相手を信用したいがために疑い深いだけ。
だから心を許してない相手にはマメに気を遣ったり、合わせたりする。
でもいったん心を許すとわがままになったり放置したり言いたいこと
はけっこう言う。

心を許したひとに対してはかなり素直だと思う。だから「○○に行こ
うか？」とか言われても、興味がなければ「やだ」と言う。対して
心を許してないひとだと「いいよ」とか、本当は行きたくなくてもok
しちゃう。

放置とかわがままを自分に特別向けられてる信頼とか素直さの表れ
なんだ、と理解してくれるひとじゃないと難しいかも。

山羊Aだが。
心を許してない人にでも行きたくない、やりたくないことは
はっきりNOはいいますよ・・・

>>596 597
山羊座A女です。私もやりたくない事ははっきり断るよ。
>>594 595
私もそういう感じです。アジアン系好き。歴史のある街とか好きだし、遺跡とかも
読書も好き。今23歳だけど味わいのある？おばちゃんになれたらいいですね（ｗ

ヒキコモリのおまえ
かつて何も無かったおまえ
この先何も無いなおまえ
日々静かに死に逝くおまえ

このスレ共感できる人がいっぱいだー
やっぱり同じ山羊Ａ同しだと相性いいのかな？
私の周り山羊が全然いなくて、水系や火系ばっかり。
何となく心の底から寛げる友達がいないのはそのせい？

山羊A同士・・・
確かに付き合い易いかもしれない。
気を使わずにいれるかもしれない。
けれどたまに最大の嫌悪感がくる。
自分の悪い部分を鏡に映してるようだから

土の山羊座は水と相性いいはずなんだけど
何だか蠍座の人とは合わない気がする。
対抗心燃やして突っかかって来られるコトが多いなー。
蟹座、魚座の友達はウェットな所が
時々うっとおしく感じちゃう時がある。

他にもそういう人いる？

そんな山羊は魚に突っかかりすぎ。
魚に一生懸命。なぜなら魚に威圧感と劣等感を感じる。

で、そんな魚は牡牛に突っかかる？

ループする土と水の関係

その土とか水って何の占いなんですか？
凄く気になってるので、占ってみたいのですが・・・

>>604
これは、星座のグループと言うか。

火・・・牡羊、獅子、射手

風・・・双子、天秤、水瓶

土・・・牡牛、乙女、山羊

水・・・蟹、蠍、魚

と分けられます。土と水、火と風が相性が良いと言われています。

山羊Ａの彼氏がいます。
この前ケンカしたんだけど、どうにか仲直りしました。
ケンカの原因は、私が彼を疑ってしまい、彼の携帯を見てしまったからです。
結局単なる私の勘違いだったみたいで、もちろん彼にも謝りました。
で・・・・、彼と今まで通り会ってはいますが、
なんとなーく以前より冷めていかれてるのかな・・・と感じます。
もともと、私が疑い始めた理由は、付き合い出して半年くらい、
だんだんメールも電話も減っていったからだったんです。
山羊Ａさん、長く付き合うとやっぱり少しずつそういうの減りますか？
またこういうこと（携帯見た）されると、修復できますか？
かなり悩んでます・・・自分が悪いんですが・・・・
ご意見お願いいたします(´･ω･`)

このスレ読んでたらわかるやん。

山羊座さんがやられて嫌なこと(例えば友人などに)なんですか？
できれば、多くの山羊座さんに聞きたい。

A型は不眠症
B型は潔癖症
これ合ってる？

>>606
オレも携帯を無断で見られたことがあってケンカしました。
向こうの言い分だと理解しにくくて不安だったらしいです。
その一件以来メールにはパスワードをかけていますが、
話合って二度としないことを約束してからは拘りはありません。
気持ちが離れることはなかったですが対策はとりましたねぇ(苦笑)。
謝ったなら時間が解決してくれると思うよ。

スレ読むと、安心したら放置プレイが山羊の特徴なのかな（笑）。
不安な事は打ち明けたほうがイイです。自分好きだから親しいひとには
気が回りにくくなる傾向があるし。

>608
ペースを乱されること。説教されること。

山羊Ａさんに今度遊びおいでよ〜って言ったら
かるーく、いいよーって返事がもらえました。
本当にぃ？って言ったら「いくよ〜」って。
ちなみに相手は大阪。俺鹿児島。
元カノです。どうでもいいって感じなのかな？＾＾：

ちなみのその話した１週間後くらいに
今度熊本のばあちゃんち行くよ〜。また一緒遊ぼうね〜。ってメールが。
別れてから一回も会っておらず（1年前）また遊んでってねぇ・・・
恋愛対象じゃないってことっすかね？＾＾；

>>612
あなたは何座ですか

>>613
蟹Ａです。

山羊A男に興味があって話しかけてみた。
友達になりたかったので、ｽﾞﾊﾞﾘ、友達になりたいって言ってみた。

3日もしないうち長時間毎日話すようになった。
今では毎日ﾒｰﾙ来ます＠知り合って半月ですが・・
話し出したら止まらないんですね、、
昔好きだった、超クールな別の山羊Aとは正反対の性格みたいな。
こういうのもありなんでしょうか？山羊Aさん。

うちの旦那が山羊A。クールぶってるけど、実はそんなこともない人です。
分かりにくいし、言葉も少ない｡｡｡中途半端に気を使うけど、突っ込んで
聞けるから、まだいい方かな〜と思う。ちなみに、私は天AB…

最近山羊座の友達が成績とか勉強のこととかで悩んでます。
なにか悩んでいるときとか落ち込んでいるときに山羊座さんはどう励まされたいですか？
わたしはなるべくそっとしておくんですけど・・・・
あと、うるさい人とか嫌いですか？

>>615
私の彼氏が山羊Ａなんですが、そんな感じでした。
付き合い出した頃は、もう毎日しつこいっていうくらい
メール来てた。それもかなり恥ずかしくなるような内容・・・
でもとてもうれしかったんですけど・・・
６１５さんはその彼とは恋愛対象ではなくて
純粋におともだちになりたいのかな？？
どちらにしてもよい関係になれそうですねｗｗ

友達の山羊Ａさんがいるんですけど
とある事をきっかけに、しばらく疎遠になってました。
少し間が開いて、また仲良くしよう。って事になったのですが
以前みたく、メールや電話で話したりは全然無くなって。
何か淋しいです。でも相手に何て云って良いか解らないし・・・。
でもこの前クリスマスカード送るから住所教えてって云われたのですが。

社交辞令でそういう事言わない人だと思ってるんで
前みたく仲良く出来ればなぁとは思うのですが・・・・。
とりとめなくてごめんなさいｗ

どなたか山羊Ａのかた答えてもらえないですかね＾＾；
山羊Ａの人ってなんかわかりにくいから結構本気で知りたいところなんです・・・

577 名前： マドモアゼル名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/11 23:25 ID:BYJhYyni
>>574
ここで聞いてみるほうがイイかもしれませんよ。

蟹座と山羊座の相性
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024677134/300-302n

>>621
すみません。なんか山羊Ａさんにダイレクトに聞いてみたくて・・・・
まぁそのスレで聞いてみます。
誘導ありがとうございます。

>>612=619じゃないよね？？
622のカキコは620がまちがって619と書いてしまった（つまり622は619じゃない）ことを前提としてレス（ややこし）

何となく疎遠になっただけなら、また まったりと関係を築いていけばいいとおもうよ。
積極的に遊びに連れだしたりしても住所教えるぐらいなら いやがらないと思うし。
当方女のヤギAだから男はどうなのかはちょっとわからないです。ごめ。

>>623

>612さんが間違ってアンカーしたっぽいです。
レス有り難う御座います。
そうですよね。まったりまったりお互いの
信用信頼を取り戻して行くのが一番ですね・・・。
前回は急かして急かして・・・で関係が危うくなったのを
教訓に、急がず焦らずで続けて行きます。

他スレで山羊関連の相談に乗ってもらってたのですが
彼が山羊Aなので少しだけこちらで相談させていただきたくお邪魔します。

３日ほど前に彼が約束ブッチしたのを原因に私がガ―ッと電話で言ってしまい
（学習能力ないんじゃないの！何回目よ！通報されてもいいくらいひどい！）
言い過ぎました・・・反省してます・・・
電話で気まずい雰囲気になってしまい別れ話ともとれるような
内容になってしまいました。ちなみに付き合って１ヶ月半です
彼が「ぶっちゃけもう無理やわ」と言ってきたのです。さすがにショック。
電話もゴメンを最後に切られてしまいかけても出ず。
代わりにメールがきて「ごめん　これ以上はなせんわ」
「ごめん　ちょっとでれない　今のままやと傷つけるだけだし」
という内容。
２日ほどたって電話したけどやはり出ません。(つД`）

友達と飲む機会があってみんなの意見を寄せ集めたところ
こっちからは一切連絡するな！という駆け引きチックな
結論が出たんですけど
これってどうなんだ山羊A男に効果はあるのでしょうか？
正直私はこわいのです。
だってそのまま自然消滅される可能性だってなきにしもあらず

もう一つの意見は「出るまで電話しろよ！」「家におしかけて話さなきゃ！」
「とにかくすがれ！」みたいな・・・。
それをおっしゃってた２人は奇遇にも山羊Bでした。

あと彼の友達に話を聞くチャンスがあって
彼は飲みながら「もう無理やー」と言っていたらしい。
ただ最終的にあいつ（彼）がどうしたいのか俺ら（彼友）にはわからん。って言ってた。
別れる、とかいう決定的な言葉は口に出してなかったみたいです。
山羊A彼は私がすぐ怒るのがいやなんだろうなと思います
ただあまりにもブッチ、遅刻、私が病気の時放置（自分だって忙しかったらしい）、
怒る要素が私にあったから、というのが私の言い分です
ただこうなって私もすごく後悔。もっと寛大な気持ちで接したら良かった・・と。
やり直したい気持ちで一杯なのですが
上に書いた方法で効果的なのはどんなんかな・・・と
こんなめでたい日に暗い話で申し訳ないんだけど
どうか,山羊Aの皆さんアドバイスというクリスマスプレゼントを私にください・・・お願いします。

好きだから○○だからこんなにも怒ったりしてしまう。
というのをちゃんと伝えればいいんではないかな？
そのあとにごめんねぐらいがいいかと・・・
山羊Ａは言われるまでわからない人間ですが
根はシンプルな人ですよ。

>>627
もう無理と言ったのか〜
僕の場合、無理って思ったらほんとに無理だからな〜

とりあえず自分の思ってることを伝えましょう
電話にでないんだったらメールでもなんでも

んで、怒ったのはブッチすんなってことで他いろいろ言ったのは
感情的になってでてしまった言葉であり、自分の本心の表れではない
そんなことを言ってしまったのは私が女であり、ほんのちょっと未熟だったためで
今後は気をつけるから許せ。だからもう無理とかちっちゃい事言わずに私の
そばにいろ。

ぐらいの事言ってみましょう
どうかな？

>>628
そうですよねー
私がほんと言いすぎたんだろうなぁ・・・。
誰だってがみがみ言われたらいやですよね。そんなシンプルな人なら尚更・・。
>>629
やっぱ無理なんだー。ぐわーぐわー凹む・・といっても自業自得。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
でもすごくいいアドバイスありがとうございます
まさに私の気持ちです。今メールするとしつこいかなぁとも思うので
週末あたりに気持ちを込めてメールしてみます。

>630
メールでなく手紙にしてみたら？

山羊Ａ♂さんと知り合って約４ヶ月。
４〜５回くらい２人で飲みに行ったのですが、会う度にちょっとずつ優しくっていうか、
なんかジェントルマンな感じになってきたのですが、これは脈ありなんですかね？(*´ω｀)

山羊座♀って本当に精神的に大人な人多いよね。
しっかりものというか大人だ。。。凄いと思うよ。

>>633
外面はそう映るかもしれないね。
実際は引っ込み思案で臆病で怖がりな小心者で、好きな相手に
抱っこを求める幻想を抱くだけの甘えたがりな面もある山羊Ａ♀もいるよ。（ｗ

>>634
呼んだ？

>>634
かわいいヤツだな

２ヶ月ぶりに家で会ったのに
ずっとパジャマの上に転寝…
「うだうだしてごめん」というものの
構う気配ないマイペースぶり
慣れてはいるけど、ちょっとどうしたものかとｗ
（パソコンもない家なんでこっちはすることがない！）

こういう状態山羊♂さん的にはいいことなんですかね？
構って欲しいーというのは期待しちゃいかんですかね。
（言えばいいのに言えないヘタレ）

>>637
その山羊、637さんにすご〜くなついていますね。
そこまで飼いならしたあなたは偉いっ

>>637
好きあってるんだからまたーりでいいじゃんみたいな
山羊が好きな雰囲気ですね、
物足りないのなら勇気を出して甘えてみましょう
甘えられるのは嫌いじゃないはずです。

>>638
おお、なついてるんでつか！！
おお･･･(感動)。←結構、大変だったので。

>>639
甘えるのOKなんでつか！
でも、とても言えないので手紙にしたためてみます。。。要望を。

と、いうのもいつも遊ぶ＝呑むだったのが、今回シラフだったので
山羊♂さん、ひじょーにクールのままでつまらなかったのかも。
酔うと甘えたり、エチーになりますよね、露骨にｗ

ばかばかしいけど面白いなあ、このスレ。
かくいう私もヤギＡ。

酔うと露骨に甘えたりエチーになるんだ・・・。


というのを知り、過去を遡ってみたら・・・。
私が気付いてないだけだったのかもしれないw
でもシラフで甘えられた時もあったんで
ちょっとニヤリだったり。

ココ読んでると、自分自身を改めて再確認できる。
あー私もやっぱり山羊Aなのねって。

誕生日シーズンですね。
山羊ーおめでとうございます。

あたしたんじょび６だから、
大学の講義始まりでレポートあるし悲しい。
山羊でＡですが凄く適当。ＯＡだからかな。血が。

>>637
山羊Ｏと付き合ってました。
あたしもそれされたことある。
もう悲しくてムカついて、送ってくれなくなって
それだけが理由じゃないけど別れちゃった。

皆様誕生日おめでとうございます。

>>645
同意。仕事ならまだいいけど、
自分自身のこととなるとてんで駄目で気合いが入らない。
…血液型のせいにせずに汚部屋を片付けなければ（ﾆｶﾞ

>>647
多分地は占いに書いてるみたいに
マジメ・誠実なんだろうが、
あたし、部屋、年末けっこうきれいにしてたのに
もう汚れだしてるし。はは。


あたし、山羊男Ｏと付き合ってたとき、
「なんで他の男と喋るの、」とか言われて
うざかった。これは山羊座的にありえない？

体調が悪いという山羊さんに「よくなった？」とメール
「よくなった」と返事が来たので、
「私には聞いてくれないの？」とメールしたら
メールが来なくなった･･･(私も寝込んでいた)
なんなんだ？！どうしてなんだ！うわーん！！

ただ単に「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」だと思われ。
私が今まさにそれだもん。

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

じゃあ今メールしても電話しても「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」で
嫌がられるだけでつか？

用事があったんだけどなあ･･･
電話かけ直しもしてこないよ、コマッタ

離れてるから、逢ってご飯とか遊んだり出来ないんだけど。
メール入れても返事があんま返ってこない。
面倒なんだろうなぁ。このまま自然消滅なんかなぁと思いきや。
年賀状が届いた。
・・・・むぅ。
私の中の山羊Ａって必要なかったらばっさりとって
イメージで、年賀状とか社交辞令で出すとは
思えナインだけど、どーなんでしょ？

3日ぶりにメールがきた
どうしたのか問うたら、
「何をしてた訳でもないけどゆっくりしたかった」

…それでメールも電話も無視か？と、わなわなしたのですが、
ここは落ち着いて

そういう時は、一言そういってくれー
頼まれていた録画ビデオもあるから、次はちゃんと自分が指定して
連絡してくるようにとの旨をメールで告げました｡

精一杯我慢して抑えて要望出したんですが
これでも山羊さん「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」でまた放置ですかね。
山羊意見お聞かせくださいませーーー｡

>>653
う〜ん、まるで私のことみたいだ！！
おそらく向こうでは切ってないんじゃないかな、と。
ちょこちょこ携帯のメール打つのが面倒。

>>654
電話＆メールに反応すると、遊びのお誘いに発展したりするからスルーしてたんだと思う。
あなたが嫌いなのではなくて本当に一人でのんびりするため。
その旨電話なりメールでレスすればいいんだろうけど、それをしない判断が山羊っぽいところか。

うんうんそうそう。

>>655
でも、その指摘＆今度はそっちから連絡してください、と
抑えながらもメールしてしまった件については…？
反省しますか、それともキレ？

山羊さんって自分からは告白せずに
相手に告白させようと誘導するよね

でも、言い回しが微妙すぎるから
その誘いに乗れない自分がいる…

>>657
ちゃんと反省するけど結局直らない確立が高いと思います。
もし、泣きながら訴えたとしたら「ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜」＆焦ってキレ。

精神、行動的に恋愛に向いていない人が多いかもしれない。
↑実は、私のことね・・・。
恋愛という関係にはとても憧れるけれど、自分には合わない。
山羊座♂1頭の意見でした。

>649
体調悪いんならメールなんてせずに寝てりゃーいいのに。
しかも体調悪いって知っててメール催促するなよー
とｵﾓﾀ。
相手の体調が悪いのを知ると「大丈夫？」「何かすることない？」などと
大袈裟に構わずに邪魔にならないよう黙ってそっとしておくのが
山羊Ａの私流の気の使い方。

皆さん、丁寧なご助言ありがとうございます。


山羊さんのこと理解しようとしてたのに
我慢が限界でカッとなってキツイメールをしてしまったと後悔しております。
謝りたいんですが、やはり、メールはいかん！と
電話して素直にキモチを話して謝れば許してくれるでしょうか。

しかし、直して欲しいところはやはり直して欲しいのが本音
たまにはそっちからも遊ぼうって言って欲しい、それだけだったのになあ･･･

多分なおらんよ

いやまじで。
私も山羊男彼女だからわかるけど
慣れるしかないっす。慣れたららくだから。これもまじで。

メールの返信は遅くなる。あとでゆっくり落ち着いた時にするかぁ〜って
思っているうちに忘れたり面倒になったりする。

う〜ん。私やぎA。凄い酷い風邪。
もうね、体中痛いのよぅ。咳止まらんのよ。喉痛いし。
メール読むのも嫌っていう感じ。
正直「私のこと心配してくれて有難う」とか思えないの。
治るまでお願いだから放置してくれ〜！お願いだぁ〜！って感じ。
でも、治ってしまえば、ちゃんと話も聞くよ。性格的に。
なので、時期を見て焦らず関わるのが良いと思います。

寝る・・・

>>649
そうだね・・・。
山羊さんの考えてること、一つ一つ理解しようと思っちゃうと
限界がくるかもしれないね。
そう言う自分も、過去に限界まで理解しようと頑張ってみたことあるんで、
その気持ちはよく分かるんだけど。
ここの過去レスに山羊さん特有の考え方がいっぱい出てるんで、
一読することをお勧めします（もう読んだかもしれませんが）。

山羊さんにとって人を好きなるってことは、自分の人生の最終ゴール地点へと登り
つめる、その途中の一地点にすぎないんだなぁというのが個人的な印象です。

ただ、山羊さんとの長いつき合いの中で、人生の実利的な面の大事な部分とか、
人生に対する真摯な考え方とかを教われと思うんで、今はとても感謝していますけど。

664さんの言う通り。うちの彼氏も病気時、同じような事を言ってました。
自分がしんどい時にはメール読む気力もない、打つなんて絶対無理。とにかく
そっとしておいてくれ！って思うらしい。だから相手も同じように思うだろうと
気遣ってメールは送らないのだそう。でもでも私が病気の時に一番メールをくれて
気遣ってくれた男友達も山羊A(*_*)。友達なら気楽に打てるけど彼女となると気遣いが
倍増しちゃうのかしら？いずれにしてもわざと放置してる訳じゃないから安心しましょ。

age

するってーと、知り合いの山羊太は１年間風邪引いてたってことか。
こりゃぁ、どう考えたって、嘘だな。ｗ

風邪も引くひとはこまめにしょっちゅうひくみたいだから
体調の波もあるだろうし。

っていっても山羊Ａ彼女の不満って多いのね
自分山羊A女だけど病気のとき彼氏から電話とか
スゴイ嬉しいけど。

山羊座は水瓶座のどういうところがムカッときますか？

>>670
ん〜マイペースすぎなところかな
そこが魅力でもあるんだけど連絡くれないとどうしてるか心配になるし
まあ好きだから気になるんだけどね。

山羊座A♀（１２月２２日生まれ）としし座A♂の相性ってどうなんでしょうか？

>>670
水瓶座だからかしらないけど、
こっちからしたら、言い合いになったとき
絶対勝てない。（別に勝ちたいわけじゃないけど）
正論とか理屈とかにかなってて、もう言い返せなくなる。
それでなあんかモヤモヤが残ってしまう。

>673
わかる、それー
段々理論が机上の空論的になっていくんだよね
山羊的にはソレはソレで、現実どうするべきか話し合いたいのに
水瓶は理想論でぶつかってくる。でも現実離れしていて
前にすすまない。で、こっちは苛々するかな
なまじっか間違いで無いだけに論破もできないし。

山羊さんは自分の誕生日ですら忘れる事があるって書いてあるけど
同僚の山羊Aさんに挨拶した直後に
「今日は何の日でしょう？」と訊かれたよ
以前、食事を奢ってもらった事があったのでそのお返しも兼ねてと思い
アクセサリ(食事代と吊りあう程度の安物ですよ)をプレゼントしたのですが
今まで見たことのないような笑顔で受け取ってくれました
後からお礼のメールまで送ってきた
ちなみにこちらからメールを送っといて
（忘れた頃に）返信されることはありましたが
山羊Aさんから先にメールをもらうのは初めてです

でも、翌日からはいつもと変わらない態度なんですよね…
脈があるのか無いのかわからない…

23日だから忘れようにも忘れづらいなぁ

何気ない日常を過ごしているうちに来ちゃった感じはしたけど

>>675
その何の日でしょう？ってのを
675さんだけに言ったんだとしたら
675さんに祝って欲しかったんじゃないかなぁ
そして嬉しかったと・・・。

翌日から変わらないってのは相手からしたらその先は？と思うのでしょうが
山羊のことだから「プレゼントもらった嬉しい〜」←意外と幼児化します
で良かった良かったとそれで満足してしまってそう。
ひとつひとつ喜びをかみしめながら進みますから、
一度にガーッとは行かないと思います。
少なくとも675さんの事を好意的には見てると思いますよ。

>>677
そうだったのかーっ！！
思い返してみれば誕生日の話は自分と二人きりの時しかしていなかった
…こんなことならもっと奮発しとけばよかったかなぁ
いつもと変わらない態度と言っても
仕事では頼りにされてるようだし、自分も頼られるのがちょっと嬉しかったりするので
彼女のペースに合わせてゆっくりと親睦を深めたいと思います

レスありがとうございました

やばい・・
山羊座A型年下君を好きになっちゃいそうです

>>679
好きになっちゃってください。
年下だとあなたのリード次第かと思います。

山羊座ってムカついたりするとスグ態度にでます？

でます。直球ですｗ

>>681
ん〜自分ではそんなに意識ないけど出てるかもしれません；

むかついているのを隠しませんが、
山羊座だからなのか、ペガサスだからなのかは謎です。

やっぱ山羊aの動きは読めない・・・・。

溝が出来ちゃったけど
向こうからも歩み寄りをしてきてくれたんで
細く長く元に戻そうかと思います。

気まぐれつか、まぁ正直ものな気はするけど。

メール嫌いな山羊Ａさんでも
暇なときはメールしたいとか思うときあります？

山羊A女ですが、メール好きなんで、よく送ります。
ときどき、うっとおしいかも、と遠慮したりすると、
電話がかかってきます「どうした〜？」ｗ

そういえば「どこそこへ行こう」という話に明確なレスはつけてないな…
「行こう」って言っちゃうと、約束したことになっちゃいそうで
約束したら”消化”しなきゃ…って気分になって、宿題山盛り状態に陥る。

知り合いの山羊さんたちは絶対自発的に連絡してこないな…
山羊男に電話したら「そっちどうなの？？」ってイロイロ聞いてくるんですが
気になるんなら電話してくれば？　とちょっと思ったｗ

私も連絡する人には継続的にするけど、普段しない人には
「突然ヘンかも…」って躊躇して…そのまんまｗ
で、会ったときや電話が来たときに、全部すませちゃいますね…（汗

そうか…山羊男…やっぱりそういう展開なのか

そういや、うちの山羊A男が前に言ってた。
約束した事はできる限り守りたい。だから
わからない状態での返事（約束）は、したくないんだって。
破りたくないみたいですねー。とにかく。できる約束だけするみたいな。

>>688
その通り！
守れないなら最初から約束しない。
その代わり約束したことは守ります。

それ、ワタシもだ！＞できる約束
それと、メール嫌いじゃないんだけど、何回もメールするんだったら、逢うか電話のほーがいい
でも、メールするのも、電話するのも、相手の都合が気になったりする小心者ｗ
だから、あんまりこっちからマメに連絡しないよーに思われてしまう
そういう気を使わなくていい、旅先からの手紙や絵葉書出すのなんかは好きだけど
ヘンかな？ｗ

友達の山羊Ａは以前メール嫌いだったけど
携帯替えて、メール機能付けてから
「実は凄い便利かもw」と喜々として利用してるよ。

用件ある時は長々とメールのやりとりとかするし。
でもそれって何かやりながら、暇だから？って感じの事が多い気が。
山羊Ｂの私は、メールのやり取りが長くなって来たら
あー電話で済ませたい。と思っちゃうけど。

私は獅子Ｏで、好きな彼は山羊Ａです。
衝動的な行動に出る私を、いつも軽く流してくれるので衝突しないで済んでいます。
でも、何かしたい、どこか良行きたいって言うのはいつも私から、メールも一日２，３０通の
やり取りして、夜はチャット状態だけど、私から送ってるからそれの返事をしているだけで、
もしかして振り回しちゃってるのかなぁ…義務感かなぁと心配になってます。

山羊さんは、獅子の異性は苦手ですか？
こういう風な関係だと実は面倒くさいって思いますか？

1度、それはやめてね！って指摘してから
メールの返事ちゃんと来るようになりました
(ちゃんと理由を筋立てて説明した上でですが)
学習するんだなあ、うんうん

相変わらず仕事仕事で多忙な中珍しく「しんどー」とメールが来ました
弱音吐くの嫌いでしたよね？？
最近、仕事優先で逢ってないし、自分の立場に自信消失してたんですが
どーんと構えてていいんでしょうか
でも「たまには休まないとダメだよ　心配なるし」と返したメールは
案の定放置
この返しが間違っていなければいいんですが･･･

山羊男Aって責任感あるっぽい事書いてあるけど、
私、酷い事されてますが。
で、責めると逆ギレです。
嫌な事から逃げるタイプ？

嫌な事から逃げるつか
口が上手い気がする。
言い訳上手つか。
結構自分の事って解ってるから
嫌な事があっても、それを認めないつか
自分が悪くないみたいな感じな気が。

＞山羊男Ａって責任感あるっぽい事書いてあるけど、

…どこに書いてあったんスか？

ｲﾊﾟｰﾝの占い本って、大抵そんな風に書いてない？責任感強いって
私は女の山羊Aだけど、責任感はあるよ
いい加減なこと、中途半端なことするの嫌い

いや、山羊座の彼女スレとか山羊スレとか見てると
山羊男が責任感あるってのに違和感あったからw

山羊Oは責任感強いなーと思うけど、Aはそう感じないな。

かくいう私も山羊A。
約束はできるだけ守るし、〆切破らないようにするし、
できないことは、ちゃんと相談するけど、
「責任」っていうのはそういうのより
もっと上のレベルの話なんじゃないかって最近思うなぁ…。
決まりごとを厳守するんでなく、その精神を背負うというか…
より大きな責任を果たせるなら、約束事を破ってそれを背負えるか、っていう。
そういう観点から言うと、自分は責任感あるとは言えねっす。

難しく考えすぎですかね。

>>698
分かる気がする。
よく言われる「真面目」もそういう感じじゃないかな。
真面目そうにみえる（ノリが悪いとか、ポーカーフェイス）だけでさ。
面白みがない等の狭い意味だけで言えば真面目って評されるのもわかるが。
*私も山羊Aです。

山羊座の中の山羊座（最初の方の生まれ）の上に、
血液型もAの中のA（AA）、しかも長女なのに、全然真面目っぽくないでつｗ
絶対B型って言われるし、笑われるのが好きなおちゃらけたヤツ
こういう自分は、どこかおかしいんだろか？ｗ

射手座の明るさが入ってるんじゃない？
あと月星座とかでも変わってくるし
いいことじゃん、明るい山羊座！
でもそれに悩むのも山羊Ａらしいといえばらしいわ。

>>700私と同じだ〜　
かなり笑い上戸だし。笑われるのも好き（ｗ
私は月星座は水瓶だ。

仕事が忙しいときって、いくらこちらが悩んでいようと
助けて欲しいとしても、会う時間すら作ろうとは思いませんか？

仕事→友達→自分、な人種だとわかっていても
何ヶ月もこちらに時間を割いてもらえないので
いい加減、強く主張すべきか、まだ我慢すべきか、もう諦めるべきかの
選択に真剣に悩んでいます｡
ここでしかもう頼れるところがありません、山羊絵さんよろしくお願いします｡

山羊座はメールにマメに返信すると思うけど。
ここではあんまりメール好きじゃないみたく書いてある。
あたしは山羊Ａ♀ですが、返信は必ずしてます！

気分次第でスルーすることもしばしあります＝メール
でも、友達が悩んでいたりすれば時間つくって、そばにいようと思います。
山羊に我慢をしていても気付かない（私は）ので、諦める前に
一度、主張してみるといいかもしれませんね〜。
強く言うと、ケンカ上等になる可能性大。
明るく　スパッと　朗らかに〜

>>703
知り合いの山羊絵さんを見てると、そんな感じです。
不満を言ったら、少しずつ対応は変わるかもしれませんが、
急には変わらないでしょう。
そんな人だと、潔く受け入れるのがいいんじゃないでしょうか？
もし、選択の権利はこちらにもあるんだ〜、という気持ちを
自分の心の中に思い出せたら、別の好きな人を探し始めるぐらいの
意気込みで行けばいいんじゃないでしょうか。

>>703
冷たい言葉かもしれませんが、
「それが出来ない」人間に「それを強く求める」ことは、
お互いにとってストレスではないでしょうか。

山羊絵のほかにも悩みを聞いてくれる人、助けてくれる人は
いるんじゃないかな。
もちろんその結果、>>703さんが山羊絵の元を去って、
山羊絵が悲しみに暮れたとしても、自業自得ね。

でも、逆にいうと、悩みを聞いてくれたり助けてくれたりっていうのは
誰にでもできる行為なのかもしんない。友達とか同僚とか上司とか。
山羊絵の愛情表現はそこじゃないと思う。

じゃあ山羊絵は彼氏にはいらないね
どれよ愛情表現って？？

こっちは山羊絵さんの悩みを聞いたり助けたりしてきたのに
いざ、こちらが困ったら放置って余りにヒドイ気がしたのです。

いいところももちろんあると思ってますよ。。。でもね。

女の話？　男の話かと・・・。

自分が彼氏に求めるのは、その場限りの優しさより、ずっと見守ってくれる暖かさかな…
自分の悩みとか、状況とか、そういうのって時間がかかっても自力で戦うしかない。
それをやれたときに、ちゃんと見てくれてて「がんばったな」と言ってくれる人がいたら嬉しい。

自分の愛情表現…はやっぱり、どんなことがあっても貴方を見ていますよってことかな…
あんまり助けたりはしないです。そういう面で必要とされるのは、なんだか違う気がするし、
根本的に人は他人を助けることはできないッス。自力で乗り越えないと自分も助からない。

でも、愚痴は何時間でも聞いてしまうな。何にどう悩んでいるのか知りたいから。
あとは…必ず連絡がつくようにしてますが…。
月金火が蠍座だからか、私は放置はするのもされるのもｲﾔﾝ。

>709さんは山羊絵のために我慢することはないと思うんだけど…。
山羊絵のどこが良くて、そこまで我慢してまで、何を求めているのか…





ところで何座…？

>710
いや、山羊は男ですよ。
私は乙女です。

山羊さんからアクションってないからこっちからアクションをする
そして仕事なり自分の友人優先で断られる
ひどく傷つく→でも待つ我慢我慢…そんな感じです｡

あんまり助けてくれないはわかる気がする。
以前、相談したとき、お世辞にも慰めもなかった(ﾆｶﾞ。
厳しい人だなあと痛感したものです｡
でも、頑張りやさんなところは尊敬します｡

同じく厳しい意見ですが・・
乙女さんが助けて欲しいと思っていることが
その山羊さんにとっては、小さいことに思えているのかも。
自分に厳しい分、人が小さいことでへこたれているのを見ると
ちょっとイラッとすること・・・ありますよ。私は。
山羊ってかなりギブ＆テイクに敏感なんで
借りっ放しなんてことは、まずないと思われ。

あとね、仕事が忙しい時に、わざわざ助けを求めて
相手の負担を増やすっていうのもどうかと思うんだな。
山羊が好きなのは「あえて放置する優しさ」ってパターンなのかも。

そこまでなると星座云々ってより、あなた達の関係の問題じゃないかと思うんだけど
あんまり星座、血液型で決めつけられても・・・なんか違う気がする
「何ヶ月も・・・」って言うくだりなんか見てると、そう思います
いくらなんでも、大事な人（恋人でも友達でも）をそんなに放っておくなんてしませんよ

でも、山羊座の彼女スレみてると、山羊男の放置癖に悩んでる人、多いですよ。

私は「そんなに俺が必要じゃないのか！」ってキレられた事ある山羊女。
忙しそうだし頑張ってるから敢えて自分を抑えて連絡も減らしたんだけどね。
そんな感じの山羊は多いかも。
まさか「放置された」なんて言われるなんて思ってもみなかったもん。私。

放置されてるって思う人は寂しいっていう感じで伝えたら？
鈍感だから本当に気づいてないと思うんだよね。

「そ　れ　を　放　置　っ　て　言　う　ん　だ　よ　！」
くらいガツンと言っちゃってください。

自分の脳内法則に従って行動しているもんで…
他人の目にどう映ってるのか、とても気になるのに
全然見当違いのことを思ってたりします。

あんたのやってることはこういうことなんだよ！
って言われてはっと気づくこと、多いです。

楽しいと思うことが出来ると
そっちにばかり夢中になってしまう私も山羊A。

友達に｢あんたの彼が、最近全然遊んでないなぁって、淋しそうに言ってたよ｣
と言われて初めて自分が放置気味だったことの気づいたよ。

いつも何かに夢中で取り組みたいのです。
彼にしても、友達と遊ぶことにしても、
｢今楽しい｣と思うほうに行っちゃう。
別に嫌いになったわけでも飽きたわけでもないんです。

｢寂しい｣って言ってくれれば｢ああ、悪かったなぁ｣って思えるけど、
キレられたら、売り言葉に買い言葉で別れちゃうかもしれない。

山羊Ａですが、めーるの返事はしますね。

後約束事は守ります。出来ない約束はしない、それと自分の言ったことには
責任を持つとか。

でも実は凄いだらしない面もあり、部屋がちらかっていたり
金銭面でルーズなところもあります。

部屋の中は神経質なくらい掃除するんですが…
仕事机の上は書類てんこ盛りですw

金銭面は食事を減らしてまで節約してるのに
携帯新機種が出たらどーしても欲しくなって買っちゃったり（汗

人の好き嫌いが激しいです。一度この人苦手！　と思うと
似たタイプの人たちが皆駄目になったり…これは直したい（>_<;

>>718 >>719
山羊さん（♀）って、やっぱり、金銭面がルーズなんですか？
お金がないない、言ってる割には、
「友達と旅行するからお金かして（頂戴はーと）」なんてこと言ってきます。
おれ蟹♂は、以前別件で貸してるから、「あら、またかよ」って感じです。
こういうことは、山羊♀さんは普通なんですか？
断ると信用されてないように感じるのですか？

ええっ！？
私はお金の貸し借りなんて、したくないこと�ｂP。
でも、一度甘えが許されると、もっともっととなってしまう欠点もあるから、
ぴしゃりと断っちゃえば？　甘えられないとなれば、なんとかしちゃうもんですよ。

自分だったら、そういうのちゃんと言ってくれる（断ってくれる）人は信用度UPだよ。
あーやっぱりそんなことで人をアテにするなんてｲｸﾅｲよね、ｻﾝｷｭ。って

>>721はげどう。私（山羊♀）も
お金の貸し借りは絶対しない派！！

金銭面はきっちりしている方。でも好きな事にはど〜んと使う。

>>721 >>722 さん、レスどうもです。
＞でも、一度甘えが許されると、もっともっととなってしまう欠点もあるから、
つまり、おいらが甘やかせ過ぎてるてことですね。
うーん、おいらの山羊♀特殊なのかな、って思うおれ逝ってよしですか。はあ。

なんだ、どうした？　ネガティブだよ？

>>724 さんレスどうも蟹♂です。
山羊♀の友達は男友達の仕事先（今回の旅行先）についていきたいとのこと。
で、昼は暇になっちゃうから山羊♀さんも誘ってる。
山羊♀は金欠だし、昨年来イライラしてるから息抜きさせた方がいいかと思う。
ただ、
＞なんだ、どうした？　ネガティブだよ？
指摘どおり俺は不調だから、どうも、今回の件については疑い
ぶかくなっている。遊びのお金だからなあ、という感じ悶々としている。
スマン。

>>725
ダメだよー。貸したり(っていうか、あげる？)なんかしたら。
そんなコトで好感度なんて上がらないし、甘く見られるだけ。

自分も以前にしょっちゅう奢ってくれたり、
プレゼントくれる人と付き合ってたけど、
「惚れられてるんだから、何やっても許されるだろう」って
変な甘えが出ちゃったし
最後には気が重くなってきちゃったよ。

今、好きな人はギブ＆テイクがきっちりしてる人。
甘やかしてはくれないけど、ベタ惚れっす♪

>726に禿同。
金欠な彼女を息抜きさせてあげたいなら、あなたがお金のかからない
景色の良いところへでも連れてってあげればいいと思う。
他人との遊び金を出してやる必要ないよ。（星座性別にかかわらず）

つか、まず自分を癒すべし。

あ、うちも蟹彼なんだけど、スパルタですｗ

>>726 >>727 さんレスどうも

そうか、息抜きが必要なのは俺なのか。
治ったら鬼になります。

>728
ﾄﾞｿﾞｰ（ ・∀・）つ
ttp://www.st.sakura.ne.jp/~iyukari/040202cancer_w.html
ｱｰﾝﾄﾞ (rｧ･∀･)rｧ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024677134/

>>729 さん Thx. ｶﾝｶﾞﾙよ

山羊絵さんは「関係をハッキリさせること」がお嫌いもしくは苦手ですか？

関係は恋人？みたいでも、ハッキリ言ってもらえないと
「恋人気取りされてる」とか思われたくないし、
余計なこともしたくないので、やっぱりハッキリしたいのです。
怖いんですけど･･･
聞くとしてもこうしたらいいってアドバイスがあれば是非お願いします。

んにゃ…女の意見でいいなら、私はハッキリ山羊。
友達以上恋人未満ですら友達以上以恋人未満デス、とハッキリ欲しい。
そうやってメリハリつけないと、一番苦手な人間関係トラブルが起こりやすいから…。
（事実731さん悩んでるし）

アドバイス……わ、わかんない（ｺﾞﾒﾝ　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ）

私も『自分の立場』ハッキリして貰いたい山羊女。
じゃないと「やきもち」もやけない。
友達＝やきもち厳禁
彼女＝やきもちOK
とか自分でルール作ってるから。
こういう堅さが自分で大嫌いなんだけどなー。

アドバイス・・・
う〜ん。怖がりなので聞かれても素直に「スキ」とか言えない。私は。
言いやすい状況を作って欲しいっす。
表情が解りにくい暗い場所であるとかｗ
向かい合わせで座らないとか・・・怪しいなぁ。なんか。スイマセンです。

山羊Ａ女さんは、元カノが今でも好きとかマジで言われたら
どう思いますか？山羊Ａ女さんには好きな人が別にいるとして。
もうお互い会うことはないような関係です。

？？

元カノが今でも好きなんだ！　と言われれば「がんがってね」ですが
ええと、別に好きな人がいたら、その人以外眼中にないから「ｶﾝｹｰﾈｰﾖ」だし。
元ｶﾉが好きな彼ともう会うこともないなら、さらに「ｶﾝｹｲﾈｰﾖ」だし
好きな人がもう会うことない人なら、片想いﾙﾙﾙで元ｶﾉが好きな彼とはこれまた関係ないし。

ごめん、人物相関図がよくわかんない。

すみませーーん（＾＾；）
めっちゃわかりずらい。元カノとはその山羊座Ａ女の人のことです。
だから元カレの俺が、その山羊座Ａ女に今でもずっと好きって言われたらってことです。
車で往復15時間。金20000円吹っ飛びました。会ったのは2時間。ひーん；；

状況にもよると思いますが、
他に好きな人が出来たなら、元の彼に好きだと言われても
｢そうですか｣って感じ。
別れ方にもよりますが、また付き合いたいと言われても
｢でももうあなたとの関係も、あなたへの気持ちも終わりましたから｣
と思っちゃう。

でもそれって、山羊Aだからというよりは
女だから・・・？
女って100か0しかないって、よく言うじゃないですか。
次の恋してる時は、過去はしっかり清算してます。

でもこんなミモフタモナイ事言っちゃうのは
山羊Aだから･･･かしら？ごめんなさいｗ

そうですよね〜。いや大丈夫っすよ。かなりスッキリしてるんで。
見返します。いつか何年後か何かのつながりであったとき後悔させてやる。
ばかやろー！もう好きなんて一生言わねえぞー！ってことで次に向かってます。

ほんとの気持ちは彼女しかわかんないんだけどね。
傷つきたくないから、ここでもらった言葉で納得しようとしてない？

正直カッコワルイ。

別にいいし。もう忘れたいんです。マジで今はいい。
そのとおりだけど、わかってるけど、どうしようもない自分の気持ちわかりますか？
相手は俺の知っている友達が好き。将来その県に行くつもりだって。（地元）
2人とも高校のときの同級。俺は公務員。
付き合ってるときも、相手の気持ち恐かったから、すっげえ好きだったけど
自分から別れを切り出した。後悔。気持ち離れてるのわかったし。
ここで俺がめちゃくちゃいったら嫌われてしまいます。嫌なんです。
正直貴方には絶対に理解できない。押し殺してる自分の気持ちわかるかよ。

１年くらい？　同じ質問をずっと見てきましたよ。
てっきり後押しが欲しいのかと思ってたんですが、
あなたが欲しかったのは、吹っ切る材料だったんですね。

つい、自分だったらと考えてしまうんで、
自分だったら、脈無しでも気持ち伝えて、断られて、嫌われて、傷ついてそれで前進するから。
確かめなきゃ、「もしかしたらあの時…」ていう淡い気持ちが残っちゃうから。
女だからですかね。

確かに他人のことは理解できないです。似たような経験もしたけどね。
辛いレスで申し訳なかった。
もし、余裕ができたら、もう一度、それとその周囲を考えてみてほしいな…。

すみませんでした。

がんばってね。

>741
後押しとけなすのは全然違う事だよ。
同意が欲しいのかそれとも意見が欲しいのかは文を読んでちゃんと考えようね。
そうじゃないと親切の押し売りになっちゃうし気持ち悪いよ。
ちらっと741の文中にもそれがあるからよく考えてみて。

大変失礼しました。
反省して今後気をつけます。

金銭面のルーズさですが、お金の貸し借りはしないですよ。
無駄使いが多いとか予算内でできないとかそんな感じはあります。

A型の人で以前笑顔がひきつってたときがあったけど治った
って人いる？？

無邪気な明るい女だーーーい好き。

計算する女だーーーーい嫌い。

といよりも、計算しているのを、見抜くことが出来るのです。

俺らみんな独り言、だーイスキ

うん、大好き。
ヘタすると誰かと会話するより好きだったりな。

みなさんはどんな独り言してる？？俺は、友ダチと１人２役（３役）してます。

友ダチと１人２役（３役　　というのはあくまでも自分ひとりでしてるって事ね。

あと思い出し笑いしまくり。この前バイトでレジ打ちしていた時、客相手にしている時
なんかおかしくて「２１０円になりまーーす」って言う時、あまりにもおもしろくて、吹き出して
しまった。客に変な目で見られたんだけど、それもなんかおもしろくて、笑いがとまらなかった。

他にもこういう人いる？？

君、それは星座も血液型も関係な（ｒｙ

733＞おんなじ気持ちだ

>>1よ。お前は，今日も一人で感じて、オナニーしてるんじゃないのか？>>1よ。私が，いいっていうまでは、動く事も許さないんだよ。
わかっているんだろうね。メス犬のくせに、オマンコが欲しがってるのか？
まさか、濡らしているんじゃないだろうな？アナルに垂れてしまうほど、
>>1のオマンコ、濡れていないだろうね？俺が、濡らしてもいいっていっていないんだからな。わかったか？ふざけるなよ。
おしおきたっぷりだぞ。ケツの穴に、バイブ突っ込んだまま外を歩かせるぞ。チャットでいじめて、調教されたかったらまた連絡しなさい。
言葉で、たっぷり飼いならしてやろう

なんでまたわざわざ山羊スレに書くのだろうか。

まあ、確かに山羊はエロいが。

うむ、確かにエロエロであるな。

そうだけど・・・どっちかっていうとＳでないかい？

そうなのか…。Mだと思ってた。

いや、超Ｍだよ（山羊座A型♀）

はじめはＳっぽいんだけど
実は生粋なＭな気がする。

山羊Ａの彼氏がいるんですが、
今日チョコレートを渡そうと思います。
付き合ってるんですが、普段私のほうから「好き」とか
そういうことは言ったことありません。
付き合ってそろそろ１年になるのですが・・・。
今回チョコレートと手紙を渡そうと思ってます。
手紙に素直な気持ちを書こうと思うのですが、
引いたりしますか？変に思われたりしたらイヤだけど・・・

>>761
私もそう思う。
頼れる人かと思って付き合いはじめたけど
実は「僕ちゃんを甘えさせて」君だった
ことに気がついてしまった・・

>762
その「素直な気持ち」の内容がとっぴょうしもなかったらワカランけど。
素直に考えると、１年付き合ってるんなら別に変に思われたりはしないんじゃない？
嬉しいと思うが。

甘えたいの？

山羊座は水瓶座が嫌いですか？好きですか？（全体的に）

>>766
好きです・・・というか好きな子が水瓶座、
山羊に持ってないところを持ってる感じがします。

片思いの人が山羊Ａです。
私は獅子Ｏですが・・・どうでしょうか・・・。
一応友達なんですが、全く話も噛み合ってませんヽ(`Д´)ﾉ

>>763
山羊介は甘えられるﾎﾞｸだけのﾋ･ﾄvを鋭い目で探している素浪人れす。

>>766
まわりにいません・・・。でも頭良さそう。発想がユニークそう。
イメージ的に結構好き。

>>768
憧れの女友達が獅子さんです。やっぱり話がかみ合いませんが、
お互い遠巻きにしながら助け助けられ、もう15年。

>>768

というよりも話がかみ合わないで、よく好きになれるよな。

助けてください。盗撮されました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/

某所でうｐされていた温泉の盗撮画像が盗撮された本人の友人に渡り、
報告を受けたその本人が「私のニュース」板にスレを立てて祭りになってます。
あまりパソコンに詳しくないらしく、画像うｐの方法やトリップのつけ方も最初は分からなかったのが、
問題画像うｐ→本人に報告した友人光臨→うｐされた元スレ判明→うｐした犯人を探索中
ってところまで進展して、だんだん真相解明に近づいて行ってるんだけど・・・・
予想外に大祭りの予感。これ本当ならマジでやばいよ。
ちなみにその子は大学生で、うｐされた画像を見る限りでは、かなりｶﾜｲｲ部類だと思う。胸も大きいし。

何で山羊スレにコピペすんのかな。
エロエロだってばれてるからなのか。

>>770
恋は理屈じゃないんだよ、山羊くん

ID:ex9W0FF+は山羊じゃないと思うのだが…釣りも下手だし

あ、自分のIDの末尾が顔文字みたいだ
ID:kwgmfYxY
~~~~

獅子Ｏ、女友達にいたけど参ったね。心底女王様。自己中。わがまま。
話が合ってなくても平気で自分の話進める。迷惑そうな顔しても気づかない。
我慢できなくなってある日、遠回しに絶交宣言。
だけど自己中だから気づけないんだよ。しばらく連絡来てたけど無視。
やっと最近切れたね。

７７７ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>766
水瓶座の人、基本的に好きですよ。頭の回転が速くて気さくだし。
ただ不機嫌なときと通常のときのギャップにとまどい、
自分の好きなことにのみ、ものすごい執着心を見せるので、ちょっと引きます（苦笑）

>>768
獅子Ｏのプライドをどこまでおさえ、その理想をどこまで山羊Ａの現実性とかみ合わせられるかが
鍵じゃないかなーなんて思います。
お互いから妥協や譲歩をある程度引き出せないと、難しい組み合わせではないかと。

経験上、獅子Ｏさんが気を遣ってあげないと、山羊Ａはある日プチッと切れますよ。
突然切れてしまうわけじゃなくて、山羊はアプローチし続けたつもりなんですけどね。
山羊の目から見ると、獅子さんは気がついてくれないーということなので。
776さんのケースは、山羊の目から、山羊と獅子の人間関係をよく表していると思います。

水瓶の人、浅くつきあってた時は
明るくて親切で雰囲気も明るくしてくれるいい人だったけど
深くつきあうようになってからは、嫉妬深くて
無意味に張り合ってくるところが嫌になってくる　ｺﾞﾒﾝﾈ

そういえば、彼（蟹）の親友が水瓶だった。（あとでわかった）
初対面だったけど、３人でご飯食べて話がはずんだ。
気さくでｽｺﾞｸ良い人。でもちょっと偏ってて濃い。
蟹彼も私も濃い話ｵｯｹｰなんで面白かった！

うわぁ全て図星だわ…当方山羊A♂

オス山羊は、真面目だと思います。
人間関係でも真面目で、相手の嫌なところを少しでも見つけると、
それを自分はこの先ずっと許していけるだろうかと自問自答。
（自分と相手の将来あるであろう関係を先読みしてしまう）
その内、近親憎悪的に相手が嫌いになり、距離を置く。
自分でもそれが分かってるので、人間関係にあまり立ち入らない
→一人が好き。または少数精鋭。
→or上記の「この先ずっと・・・」を気にして、浅薄な人間になろうとする。
　　または、なってしまう。
どちらであっても、山羊座としては、その真面目さからそういう人付き合いになる。
極端になってしまう所があるかもね。

・・・と思うけど、皆さんはどう？

>>782
凄く解る。
私の場合、その少数精鋭の人に「裏切られた！」
とか思ってしまう事があると（勝手に思い込んだりするんだなー）
普段出さない感情が大爆発して相手を叩きのめして後悔しちゃったり。
で、当然激しく後悔して鬱入ったり・・・
やっぱり感情の出し方が凄く下手だなーと思う。

あれ。話の流れ変えちゃった。ｺﾞﾒｿ。

続けて下さい↓

過度に信頼しない癖はつけてるかな・・・。
でも人との距離感って必要なスキルだよね？
ただ気づかないうちに人にべったり依存しちゃうこともあるから
ちょっと突き放してくれるくらいの人がいいな。
月・金・火・木にある蠍の影響かも（山羊にしては粘着だしw）

どっちかというと一人が好きだけど、
本当に誰もいなくなってしまったら寂しくて死んじゃうだろーなー。
かまってくんなくていいから、気の合う人、好きな人の気配がある場所が好き。

>>782
人を嫌いになることって、あんまりないけど、
イヤなことされたりすると嫌われてるのかなーって落ち込んで
距離を取るようになっちゃうかなあ。だからその意見はよく分かる。同意。

傷つきやすいのかもしれないね。傷つくのが怖いのさ。傷つけるのも怖いし。
そんで、感情をむき出しにする自分がみっともないって思ってるから
人と関わらない方が楽かなーって思って、人間関係作るのが面倒になっちゃうのかも。
さらには一人が苦にならない。もっと寂しがり屋さんだったら
もっとアクティブになれたのか・・・・。

うんうん。禿げ上がるぐらい同意。

＞そんで、感情をむき出しにする自分がみっともないって思ってるから

だよね。
私は月天秤だから余計そうかも知れない。
感情出すのって本当に苦手。っていうかｶｺﾜﾙｰみたいな。
火星のｻｿﾘﾝが沸々としてるんだけどな。うん。

はぁ。新月で少しは上向くんだろうか。最近ｷﾂｰ

山羊Ａ君は具合が悪くて寝込んでるとき、
メールや電話で心配して欲しいですか？
それとも治るまで放っておいて欲しいですか？

自分なら、弱っている間は携帯を見ることすら嫌になるので
PCにメールが届いている方がうれしいかな。
よほど切羽詰まらないと助けも求めないし。

>>785-786
へぇ〜、山羊って感情を出すのが苦手なんだ〜。
それも、そうすることがみっともないと思ってるとは驚き。
道理で山羊座に「感情を出さないところが付き合いにくい」
と、もう少し素直に表現するよう頼んだのに無理だったはずだ。
こういう、根本的な姿勢が違うことが
相性が悪いってことになるのかな。

相性悪いと思われ。恋人には向かない。星座は関係ないかも。

自分、ネット上で交際申し込まれた山羊座には感情を出すように
執拗に仕向けられ膨大な時間を浪費させられてイヤ記憶が多い。

一方、現在の職場の山羊座♂とは瞬時にその場の短いやり取りで
感情のやり取り、表現など読み取りあっていて、とても気分がいい。
どんなところが違うのかもわかるのでこういうのがあってると思った。

ちなみに最近の上司の山羊座は重要なメッセージを
夢の中で残してくれた。とても長時間夢に出てきた。
私にとって、今、重要な存在であることには違いない。

どのみち自分は一人身だから、、、どうしようかな。

>>789 >>790=>>791
参考までに、なに座さんですか？

>>792
789だけど、自分は射手座です。

最近、連絡手段がメールだけです。
今まで、メールより電話派だったはずのに…
これは距離とられてるんでしょうか。

最近、ネットで知り合ったやぎA子さんと仲良くなりました。
今度初めてあって遊ぶことになったんですが…
私とのチャットやメールのやり取りではすごくノリノリで楽しみ！
みたいな反応を返してくれるんですが、サイトの日記を見てると
凄くテンションが低いんです。
「なんか〜会って遊ぶことになったよ…」みたいな
私は本当に単純バカで、良いなら良い、嫌なら嫌、とはっきり意思表示
して貰いたい方です。裏を読んだり、真意を汲み取るとか苦手です。
相手に会うことを強制したりは決してしていません。
断る時間もまだいくらでもあります。
逆に、スケジュールまでこちらに合わせてくれたほどなのに…。
こちらのテンションも殺がれてしまう程の日記の様子に正直困惑しています。
普段話していても含むような所があって本当に何考えてるのかわからないです。

長文失礼しました。本当に解らなくなってしまったので。

ネットはそういうところ誤解が起こりやすいしね・・・。
私もネットで知り合った人っているけど、ちゃんと話し合わないと
すれ違いでとんでもない事件に発展したりする。（つか、した。）

日記の件はよくわかんないんだけど、
誰が読むかわからないところに本心を書くものなんですか？？
自分は人間関係のことはほとんど書きませんが。（業務ｻｲﾄ兼だからってのもあるけど）
あと、ノリノリテンションで書いたweb日記ほど、
自分で後で読んで恥ずかしいもんはないです。
「こ、こんなものを私は世界に向けて発信してしまったのか〜（悶絶）」

ネット関係は本当に誤解が生じやすいので
あれこれ考えるより、確認したほうが精神的にもいいですよ。

ネット上の自分は、生身の自分とは別人格です。
だいたい、個人を特定されるようなことはほいほいwebに乗せられないでしょう。
アメリカから海を越えてストーカーがやってくる時代ですよ？

とはいうものの、それだけでは彼女の死にはつかめない罠。
実際にあって判断すれ。彼女も同様に判断するだろうし。

彼女の死((((ﾟдﾟ;))))・・・・あ、「真意」ですね（´∀｀ ）

げ…。失礼した。

まさか二股かけられてたとはなー。
まったくそんな影なかったよ。
このｽﾚに書いてあることを信用すべきだったのかもｗ
山羊Ａ男は見かけによらず浮気性、か。

時々でますよね、山羊の浮気問題って。
どういう心境でするんだろう。

「だって、俺かわい〜子にはマジ弱いからナー。」だって。
ただただ、それだけらしい。
「浮気してるときは、本気で浮気相手のことが一番」と思うらしい。
でも戻ると「やっぱり、彼女が一番大事なんだ!!!」って本気で思って「彼女いなくなったら、やってけない」のを実感するのだそうだ。
↑友人の山羊A♂談。

私の彼氏も山羊Ａ。↑こんなことを聞かされて微妙。・・・。
浮気してるんかなー；
ま、上の話しからいくとちゃんと戻ってくるだろうから、
ええけど。（藁

人気お笑いコンビ、「ダウンタウン」「とんねるず」今年限りで同時解散！
ソース　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/
それぞれのコメント
松本「何かをつくりたいねん。笑い以外のことで。」
浜田「今までどうもありがとうございました！」
石橋「終わっちゃうのーー？？畜生！絶対のりたけだよ。ペーー。ばーーか。」
木梨「がんばっちゃう」

普段、あまりにももてないもんだから、
たまにもてると断るのがもったいなくて
ついフラフラっといっちゃうだけだと思う。

>>804
正鵠を射すぎていてﾜﾛﾀ

山羊A男くんに、急に距離をおきたいと言われました。
自分が調子悪い時は頼ってきたくせに・・
こちらの調子が悪いと冷酷に掌を裏返す。
「自分自身と向き合いたい」から、距離をおく？
意味が分かんない。
私と繋がっている限り、自分自身と向き合うことが出来ないってこと？
山羊男くんを信用して、思いに応えようと誠意を見せた私がバカだった。

「今は距離を置いて、再開した時に成長出来ていたらいい」という考えも
聞こえはいいけど、ものすごく利己心むき出しだと思う。
自分にとって得るものがないから、お前とは付き合わないってことでしょ。
得るものがあれば会ってやるということでしょ。

落ち込んでいる時や困っている時こそ、その人の助けになってあげたいと思っていたから
山羊男くんの仕打ちにショックを受けてます。
だいぶ泣いて、少しだけ気分が落ち着きました。

裏切り者は許しません。
その山羊男くんには、心の中で死んでもらいます。
一ヶ月距離を置こうと言われましたが、自分の都合のいい時だけ距離を縮められるのはまっぴら御免です。

＞人間関係でも真面目で、相手の嫌なところを少しでも見つけると、
＞それを自分はこの先ずっと許していけるだろうかと自問自答。
＞（自分と相手の将来あるであろう関係を先読みしてしまう）
＞その内、近親憎悪的に相手が嫌いになり、距離を置く。

私はこれで嫌われたのかも知れません。

山羊男くんの嫌な面も、ダメな面も分かった上で好きだったのに。
他人のダメな面は許せないんでしょうか。
自分にもダメな面はたくさんあるはずなのに、相手のダメな面だけが気になって仕方ないとは。
完璧な人間なんてそうそういないと思う。

とりあえずこれまでのメールは全て削除しました。
登録していた電話番号もアドレスも消しました。

＞他人のダメな面は許せないんでしょうか。
＞自分にもダメな面はたくさんあるはずなのに、相手のダメな面だけが気になって仕方ないとは。

あなたもね。

>>808
私は拒絶されたんです。
許してやれと？
求めてきた時だけ、思う存分与えてやれと？
それは向こうに都合がいいだけの傲慢な意見でしょう。

あなたもね、の五文字だけでは分からない。
もっと分かりやすく教えてください。

806さんの言うのってよくわかる。
山羊座ってものすごく利己的だし、恋愛の場においても現実的で
損得勘定ばかりしているところがあると思う。
自分にとってメリットがある相手と付き合いたいというのは山羊Bから言われた言葉だけど
山羊Aは言葉には出さないものの、似たようなことを内面に持っていたように思う。
どちらにしても、二度と山羊座とは付き合いたくないと思っている。

ちょっともちつけ。
誰だって悪い面があって、人のは目につくけど、自分のはｽﾙｰしちゃうもんだ。
自分にも悪い面があるから相手を許そうなんて、余裕がある人間じゃないとできない。
>>806さんも今余裕を失ってるでしょ？

>>806さんは乙女さんか？
山羊彼は充分ひどいと思うし、ｱﾅﾀもそいつには合わない人だと思う。
山羊的思考だとは思うけど、なんでそんな思いまでして尽くすんだろう、と思ってしまう。
そして「私が尽くしたんだからｱﾅﾀもねv」なんて言われたらｴｴｰ?と思いかねません。

やっぱり合理的な計算からか、出来ることしか引き受けません。
多分山羊彼は「出来ること」が小さいか、そう思い込んでるんじゃないでしょうか。

どちらにしても、彼が貴女の欲求を満たしてくれることはないように思うんですが・・・
出来ないことを求められるのはキツイものです。
>>806さんも、無理をしてまで彼の欲求に応じることはないんです。
「出来るからやってくれたんだ」としか思ってないかもしれません。
何故出来ないことを無理してやるのかわからないからです。

自分の人生ですから、もっと自分で大事にしてください。

806さんまったく同じです。
私も、困ってたときだけはしっかり連絡もくれたし、マメでした。
今では落ち着いたのか、私の助けなしでも平気だからか、放置です。
ハッキリ言って山羊さんはその辺、当たり前のようにしすぎです。
困ってるとすがって来られて無視できませんよ。
で、こちらが困ったときのことは、無理してまでしない？
人としてどうかと思います。

>>812
ありがとう。かなり自分を見失ってました。
その山羊男くんは、私のことを考え過ぎて体調を壊したと言っていたんですよねー。
仕事にまで影響していると。
可哀相だと思って、思う存分愛情を注いだんです。
くれくれ言っておきながら、元気になった途端
「うっとおしいから要らねーんだよ」と言わんばかりの態度。
813さんの言うように、私も人としてどうかと思います。

あくまでも私の好きな山羊男くんの話ですので・・・

＞困ってるとすがって来られて無視できませんよ。
＞で、こちらが困ったときのことは、無理してまでしない？
＞人としてどうかと思います。

たしかにそうなんです。ごめんなさい。
だからこそ、山羊介を無理してまで助けなくていいんです。
本当にどうにもならないこともあるけど、
突き放せばどうにかできちゃうことも多いんです。
甘えられる人がいると、とことんすがってしまい、
自力でやることを忘れます。

今自分が付き合ってる人が、突き放し型で
自分に出来ることが結構あることを教えてくれました。
（話は聞くし出来ることはするけど、自力でやんないと何にもなんないよ〜というタイプ）
これが自信にもなり、余裕にもなり、人に優しくなれるんじゃないかと
自分はまだまだですが。

あと、言うことを聞き、優しく対応するだけが
優しさじゃないです。
ときに厳しく突き放すのも優しさかと。

エラソーに申し訳ない。

見に包まされる話が多数・・・。

山羊Bですが、山羊Ａが正に
甘えてきてます。恋愛絡みつか、そんな感じで。
突き放したら自分で何とか出来そうとも思うし。
けど、そうそう突き放すのも友達としてどーかと思うけど。

やっぱり「僕を甘えさせて」の一言に尽きるのだろうか・・・。
しまいには「優しいぢゃなくて、甘やかしてるだけだよ」って
本人に言われたし・・・・。

わかってんなら甘えんな！！！！！
って事で最近はハッキリ言うようにはしてますが・・・。

みなさんのカキコを読んで、だいぶ落ち着いてきました。
ありがとうございます。

>>812
言い忘れていましたが、私は蠍です。
男女問わず、好きになったら良いところも悪いところも含めてその人そのものを大切にしたいと思うし、
私も見せた上で付き合っていきたいと考えています。
大切な人の調子が悪い時こそ助けになってあげたいし、逆にこちらが辛い時には支えになって欲しい。
やっぱりその山羊男くんとは合わないんでしょうね。

突き放すのは簡単です。
赤の他人の事は知らんと見捨てればいいのですから…。
今回のことはいい勉強になりました。

>>817
がんがれ。

山羊A君と付き合ってるわけではないのだけど、彼に対して私が不誠実な行動を取ってしまいました。
そのことを多分山羊A君も知ってると思います。
この場合、山羊A君の態度や気持ちってどうなんだろう・・・。
いまのところ5日間放置されてます。元々そんなにマメに連絡を取っていたわけではないのですが
もしかしてこのまま終わっちゃうのかな・・・。
裏切られたって思った場合、山羊A君はどういった態度に出るんでしょうか。

裏切りの具合によるのでは。

問い詰めるのも変だよな。付き合ってるわけじゃないんだし。
別に気にしちゃいないけどさ。付き合ってるわけじゃないんだし。
お前の好きにすればいいじゃん。付き合ってるわけじゃないんだし。
俺がこんなふうに思うこと自体、ウザイよな。付き合ってるわけじゃないんだし。

要するに、付き合ってるわけじゃない人間には
何をしてもいいと考えるのが山羊A

>>822
そっかぁ？
私は違うけどな。

>>821には禿同だが。

あらら、そう見えるのかー。

色々思うところあって心配でも、
「でも、付き合ってるわけじゃないし・・・」
と踏み込めなくて、うじうじしてる状態を書いたつもりだったんだが。

あ、ごめんね。
>>824は>>822へのレスですた。

皆さんレスありがとうございます。
付き合ってるわけではないので何も言ってこないのが基本なのでしょうか。。。
私も似たような性格なので、付き合ってるわけじゃないから言い訳するのもなんだかなぁって感じで
連絡が取りづらくなってしまっています。
私から連絡した方がいいのでしょうね。

昔ながらく友人として付き合いのあった山羊Aに
彼女ができたからさようならってな感じでバサッと縁切られた事あったな。
突然だったし、それなりに情があったから友人として
付き合ってたわけで、なんの説明もなしにいきなり一方的にさようならは
ないんじゃない！？みたいな事言ったら、
彼女でもないのになんでお前に説明しなきゃいけないんだ？
と言われたよ。こういうのってどうよ！？

いきなりﾊﾞｯｻﾘはないんじゃないの？？と思うけど
やっぱ彼女の立場から、彼氏と仲の良い女の子って気になんない？
彼女がそういうの嫌がる人だったり、誤解を回避するためなのかもﾈｰ。

まあ、でもな、言い方考えろよw
とはいえ山羊男にそんな気遣いを求めるのは無理っぽいなー。
こちらもﾄﾞｰｿﾞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1048257290/

>>827
そういう人間なんだと思う。
どこまでも利己的だね。
しかも、頑固で利己的な自分が大好きみたいだし・・

人として当たり前の気遣いも出来ないってどうなの。

ほんとバカだな。
おまえのことだよ。

まんまとヤギに利用された人間がバカってこと？

なんか最近かみつかれるなぁ、このスレ・・・
ﾏﾀｰﾘしようよ（´д｀）つ旦~

MKXUGgI0って山羊Ａは人として当たり前の気遣いのできない人種って
言ってる訳でしょ？
山羊Ａの人が多く見るであろうこのスレで、そういうこと書いちゃう
デリカシーのなさは自覚してるのかな？
自覚している、または無自覚どちらでも構わないんだけど
そういうのって果たしてどっちが利己的なんだろう
星座云々より、その性格が原因できられたのかも、とか考えないのかな

山羊Ａは利己的かもしれないけど、MKXUGgI0に対しての態度って
利己的とかそういうものじゃないと思う。
つまり、もともと嫌われてたのでは？ｗ
それか山羊ＡはMKXUGgI0のことを最初から友達として見てなかったのかも。
山羊Ａがいくら利己的だからって友達と思ってる人に対していきなり切るだとか
そんなことしないよ〜

あの〜、８２９はわたすじゃないんですけど・・・。

なるほどね。
もともと友達でない人に友達面して、利用するだけ利用するのが得意だってことね。
損得勘定で人を切る時の言い訳だけはお上手だこと。

>>836
何この人。誰に言ってる訳？
そういう事は本人に言えばいいのに。
このスレで嫌味書いて本人に言ったつもりで発散しちゃってるの？
きもすぎ
そもそも友達なのに損するとか得する関係って何？

>>836
あなたに利用するほどの価値あったかな

やっぱり使える・使えないで人を判断するんだね。
そうやって人をどん底に突き落として、自ら手を汚すことなく人を殺す気だ。

怖い人が居るスレはここですか　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなエサで俺がクマとかなんとか

836はかわいそうなひとなんだよ
こんなところでしか文句言えない人なんだからｗ
どーせ山羊Aに嫌われたんでしょー
私の場合だけど、嫌いになるともう顔も見たくないし口も聞きたくないしメールも着信拒否だし。
かわいそうにねーでももう何やっても無駄だからね〜
山羊Aが好きなのわかるけどあきらめてね〜

　 　 　 　 　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　クマ━━♪
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

山羊座って怖い星座でつね。。

>>842
平気な顔で人を利用し、必要なくなるとゴミのように捨てる。
お前のような害虫は今すぐ死んでください。

１２時間も寝ちまった・・・

表面上合わせてるだけなのに勝手に友達だと思われても困るもんだ

＞表面上合わせてるだけなのに勝手に友達だと思われても困るもんだ
都合良く利用してこのセリフ・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「都合よく利用される」
なんて言ってるﾔﾂに限って逆恨みなんだよねｗ
ねちねち粘着やめれー

>>849
俺山羊Aだけど不器用だから都合良く利用されてばかりで利用なんかできないよ

そこまで心開いてないのに勝手に友達と思われてもなぁって感じ

>>851に禿同
表面上・・・上手く合わせるのにも苦労する。
利用した事あるのかなぁ。自分。
なんか真剣に振り返っちゃったよ。今までの人生。

利用できるもんならしてみたいよ。
利用されやすいから気をつけろとは良く言われる。

つか　釣りだろw

♂の方、相談にのって下さい
浮気ってどこから浮気になりますか？ﾒｰﾙだけでも浮気になっちゃう？

>854
釣られやすいのも山羊Ａの特徴かもー
自分はそうですよ。はい
リアルでも
私「えっマジでっ！？」
友「んな訳ねーだろー」みたいな会話よくあります・・
あー洒落の通じる人になりたい

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、私もだ。
洒落の通じる人になりたい・・。

ノ

・）ノ

∀・）ノ

友人Ａは漏れに対して有り得ん洒落を言うのに
漏れが同じ事したら信じちゃう・・・・・。

いや、チミと同じ事云ってるだけだって！！！

∀・）ノ

・∀・）ノ

ノ・∀・）ノ！！

やぎAさんは結構躁と鬱みたいな状態との差が激しいですか？

鬱傾向です。躁はないなぁ。

激しいけどカバラ11のせいかもしれない

山羊ってスグ人を利用するよね。
私のダチに山羊がいるんだけど、すぐダチを変える。
自分と気が合うとなんかそっちいったりこっちいったりしてる。
マジでむかつく。

×私のダチ
○私の知人

いろんな人と付き合いがあるだけじゃ？

いろんな人がいるからって態度かわりすぎですよ。その人。
自分が良ければいいとか思っちゃってる(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

相手に飲まれて合わせちゃう部分があるのでは？

その気が合う人の間をあっちこっちいったりしている
ただの知人の山羊に
心痛めてるアナタが気の毒です

>865
自分かなり激しいよ。どれが本当の自分かよく分からん。
表面的にはアホそうに見られるけど本当は常に頭ン中ぐるぐるしています。
人の感情を読み取るのは上手(なつもり)なんだけど
自分の感情と付き合うのは下手なんだよな〜ハァ。

>874
知人がまさに874さんが書いたような感じなんですよ。
特に
＞人の感情を読み取るのは上手(なつもり)なんだけど
＞自分の感情と付き合うのは下手なんだよな〜
この部分。
は〜なるほどよく分かりました。
自分ではうまい表現が見つからす「躁と鬱」なんて表現しましたが
874さんの書いた表現の方が適切だ…。
普通に会ってるときは脳天気な感じの明るい子なんですが、
なんか内に陰みたいなものがあるんだよな（´・ω・`）

> 人の感情を読み取るのは上手(なつもり)なんだけど
> 自分の感情と付き合うのは下手なんだよな〜ハァ。

めちゃくちゃ同意っす
で、自分でコントロールできなくなるのが嫌だから
全てを押さえ込んで何事もなかったかのような顔したりして。

山羊Aさんに、気持ちをおさえずに暴走して欲しいと思ってます…。

>>877
それはよして・・・、恥ずかしくて二度と人前に出れなくなってしまう（汗

とゆーこともあるけど、自分は地域限定で大暴走しまして
で、自分はこういう人間なんだと認知してから安定してきますた。
随分長くかかったけどネ・・・。
付き合ってくれた人に感謝だ。ホント。

共通の知人に「私達、結婚するから！」と言うのは
山羊Ａ的には暴走の部類に入るのでしょうか？
それとも、単なる冗談・・・？
ちなみに俺と彼女は正式にはまだ付き合っていません。

>879
確実に冗談だと思います。
わたしなら本当に結婚したいと思っていたら自分からは言い出せません。
明るいようで実は凄い内面は自己表現が苦手です。
山羊Ａさんはそんなひとが多いように思えます。

もう会わないって本気で言ったら、山羊Aさんは本音をさらけ出してくれるかな？
そこまで切羽詰った状態でも、まだ本音を隠すのだろうか・・・・

元々会ってなけりゃ、そのまんまだろう。

実際に個人的付合いがあれば、本当に好きな人であれば山羊座Ａの
友人なら反応があります。でも、それまで大事にされなかったことで
傷ついていると、それまでのこともありそうです。

>>882
元々会ってなけりゃとは、会った回数のことですか？ならたくさん会ってます。
山羊Aさんと友達以上恋人未満状態なのですが、
相手の考えてることがわからなくてこっちはもういっぱいいっぱいなんです。
はっきりしてくれなくて私ばかり好きみたいでつらいから、好きじゃないならもう会いたくないんです。
会うとますます好きになってしまうから。
だからそう告げることによって、私のことを好きにしろ好きじゃないにしろ
はっきりした意見が聞けるかなと思って質問してみました。

レスありがとうございました。

>>880
やっぱり冗談ですかぁ

以前、「好きになったら絶対に言う」と言ってたし
メール嫌いの彼女にしてはめずらしく
1時間で3通も「うれしー、ありがとー」な内容の
メールを送ってきた翌日のことだったので
ひょっとして…と思ったのですが…＿|￣| （ （（○ ｺﾛｺﾛ

ｹｺｰﾝは冗談にしても、周りと>>884の反応を知りたかったんじゃないですかね。
まんざらでもなさそうだったら脈アリかな、とか。

山羊Ａさんに相談事をしたら
結構厳しい意見ではある物の
アドバイスが貰えます。
これって、少なからずとも
嫌われてないって事で良いのかなぁ。

んー、嫌ってはいないけど……。特別な感情とかはないかもね。

山羊座の彼に気持ちをちゃんと表現するように調教中です。
なかなか頑固ですが、私がちゃんと受け止めてるからか
うまくいったときは本人もすっきりと気持ちよさそうです。
でも、山羊座さんは本当は感情を表したくないのでしょうか？

出し方がわからないのです。
どこまで出していいものやら、いつどんな風に出せばいいのやら。
出したことによって好ましくない状況が起こりはしないかとか。
考えているうちに溜まってしまうんですね。我慢とはちょっと違うかも。

上手に受けとめてくれる人がいてくれると、本当に助かります。
上手な出し方を試行錯誤中ですｗ

>>889
山羊さんは出すように努力
その彼女(彼)は出せない山羊さんを理解する努力
お互い歩み寄ればうまくいきますね。
レスありが�d。

>>887
特別な感情は無いんです。
んー大切なお友達って感じで。
恋愛感情とかぢゃないんですけど。
向こうも結構色々相談事みたいのは
メールでしてくれたり、話してくれたり。
そんなかんじなんですけど。
本人に聴けば良いんでしょうが、そんな私も山羊でして・・ｗ

デヴィッド・ボウイ来日してるけど、Ａ型かな？
誰か知らない？

山羊Aくんに私と最近話しずらい・怖い・時間を置こうと思う
って言われてしまったんですけど、
こっちはどうしたらいいの？って困惑してます。
今まで、ずっと連絡もなしだったのにわざわざメールしてくるってのは
自分を出さない山羊さんにしたらすごいのかなあと思ったり。
山羊Aさんたち的にどう考察されますでしょうか？

どっかで見た質問だなぁ

・・・と思ったけど暴れてるのがいるのね。
前にもここでも暴れてｽﾙｰされてるから(ﾌﾟ
sageたほうがいいよ。

>>894
何なのその言い方。
そうやって人を小馬鹿にして、
寄ってたかって笑い物にするのがあんたらの得意技ってわけですか。

>>895
そういう言い方するから嘲笑われるんだと思いますよ。
私は山羊じゃありませんが、こちらでいろいろ教えてもらいつつ、
山羊さんとは上手くやっていきたいので、
余り荒らさないで下さい･･･。
向こうだけでお願いします。

荒らしてません。
私が生きているだけで荒れるんですか。

あれ、さっきからあぼーんが続くなあ…

>>893
私の知ってる山羊は距離を置こうつっても
後に還ってきましたよ。付き合ってた訳ぢゃないから
還ってきたって云う言い方はオカシイかもしれないけど。

それとマルチポストは嵐と見なされてしまいますよ。
ここは強制ＩＤだし。
話が全て生死の二元論に繋がってしまうのが
他の人から見たら、ボダとか、何とか云われてしまう
原因かもしれませんよ。ちょっと心が不安定な方と
お見受けしますので、自分自身でも辛いようなら
心療内科等での診療を受けられてみては如何ですか？

待って（＾＾；；
>>893,896 と >>895,897
は別人ですよ。
前者が相談者で、例のスレで返答ないまま荒れちゃったんで
こっちに来たのだと思われ。
後者がボダといわれた人。

初めてここ来たけど、、、
自分のことわかってくれる仲間がいる・・・う、嬉しい。
そう、感情がうまくだせないんだよねぇ・・・

>>900
ありり。
ID違ったね。すまん。

けど、後半部分は後者の方へのアドバイスっす。

水瓶Oですが、山羊Aさんの
本音を言わずにいい人ぶってる言動が嫌いです。
こちらは真面目に付き合っていきたいからこそ
本音で感情を出して一生懸命になってるのに
出てくる言葉はただの一般論か自分を擁護する言葉だけ。
正直疲れます。もう少し素直に生きてみたらいいのに。

そんな山羊さんが本音(しかも苦情)言ってきたら
相当我慢の限度が達したってこと？
それとも言ってきてもらえるだけマシなのでしょうか？

>>903
禿同です。
一生懸命になってるこっちがバカみたいです。

気を使って感情出さないからな

気を使って感情出してほしいです。

気をつかう・・・と言うよりは、うっかり本音出して
相手に引かれるのが怖いっていう小心者です。
あくまでも私は、ですけど。

>>908
相手の反応を気にしてたら本音なんて絶対言えないよ。
本音言えなきゃ人間関係も発展しないし。
一人でいたいのなら構わないけど、他人とコミュニケーションとりたいなら
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ言ってみるべき。それで引かれるなら、その時にフォローすれば良し。

本心言ったら　　　　　　　　みんな引くと思うよ。

全てさらけ出すと相手壊しそうで怖い・・・
独占欲強いし、ヤキモチ妬きだし

>910
でも、本心言わずにつきあっていくって辛くないですか？
言い方を変えるとか工夫すればいいのでは？
そのあたりの努力は必要と思います。
私もえげつないことを言い方変えて言いまくってるけど
人間関係うまくいってます。

>912
いいんじゃないですか。別に相手はそんなことでは壊れないと思いますけど。
イヤなら文句をいうか、軽くあしらうでしょ。

>>913
>>912じゃなくて>>911でした。

そうだね・・・。言い方、ですね。考えてみまつ。
ていうか今、涙が出るほど吐き出したいです。





・・・・ダメダ・・まとまらないです（TωT

>>915
どしたの？大丈夫？
まとまらないなら思いつくことから時間をかけて吐いてみたら？
もちろんまとまらないと断りを入れて。

まとまらないのは多分、ごくごく些細なことの積み重ねに火がついたからなんですよね。
甘いものとコーヒーとビール買って来ました。ちょっと落ち着いたyo

>>915さんｱﾘｶﾞﾄ。ｵｽｿﾜｹｰ（ ・∀・）つｃ■~

>>917
916でつが、おすそ分けは私にじゃないのね(涙

なに自分にｵｽｿﾜｹしてんﾀﾞﾖ!　ｺﾞﾒｰﾝ（ つД｀）つｃ■~ >>916

>>919
おすそ分けありが�d！
元気出してｶﾞﾝｶﾞｯﾃね！

吐き出してきたw　久しぶりにビール片手に愚痴大会やりました。

正当性とか配慮とか筋道とか全部無視で
自分が誰のどういうことにどのくらい怒ってるか、話してみました。

なんかですね、この人には汚い自分をさらけ出しても受け入れてもらえて、
さらにｽｯｷﾘして明日からまた明るくなれる人というのがいます。
で、その人の口汚い愚痴も受け入れられて「うん、うん」と聞けるんですよ。

話すこと、聞くことって本当に大事だな・・・

>>921
よかったでつね。
正当性とか配慮とか筋道とか
個人的なことなら、あまりそれを大前提に考えない方がいいですよ。

あまりにも自己中心的過ぎるのは問題ですが
受け入れてくれる友達がいるなら
自分の本当の気持ちを尊重したり
自分を甘やかすことも必要だと思います。

山羊さんは特に自分でバランスを取るためにもそうした方がいい。
溜めて溜めて爆発するのは
取り返しのつかないことになることもありますから。

最近振られたおうしA♀です。
山羊座男Aに振られました。
彼が、私の悪いところを大爆発させ、
私が話をしようとしても、聞いてはもらえませんでした。
聞く耳をもたない・・・そんな感じでした。
しかし、あとからわかったのですが、モトカノと
連絡をとっていて、泊まったりしていたようです。
今はモトカノと仲良くやっているのかもしれません。
私は、まだ、彼を愛しています。
今度、彼に会うのですが、恨みつらみはいわないつもりです。
ただ、まだあなたが好きですという気持ちは伝えて
おきたいのですが、そういうことでも、
怒り爆発しちゃいますか？
山羊座の方に、どういう態度をとったらよいかなど
アドバイスいただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

上の方の一連の流れに「本心・本音」を言わないっていうのがあったけど
山羊Aはそれを不特定多数の人間に言わないだけで
しかるべき相手には、きちんとどこかで言ってると思うけどなぁ。
相手によって、その人の役割にあった対応を自然としてしまうのかも（まさに自己中）。
だから、ちゃんと受入れてくれる人には、甘えるし話す。

個人的には、自分の意見を押しつけてきたり、
思いこみ・決めつけの激しいタイプの人には言いたくないなぁ。

それにしても、「山羊Aは本心・本音を出さないから嫌」って、
人間的に全否定されてる感じ・・・。
そんなにそういうところが嫌なら、もうほっといてくれよ。
好きだったらこっちから寄ってくから。

伊豆の無人島で野生ヤギが増え過ぎちゃって
環境破壊につながる、てことで駆除されてるらしい。。

野生のヤギも不器用な生き方だ・・・（涙

>>924
なんか疲れてるっぽいね。（ ・∀・）つｃ■~
わかってる人はわかってるさ。

>>924
すごく判りますよ。同じ考え方してる人っていっぱいいるはずなのに
みんなシャイ（めんどくさがりとも言う）だから、自分の中にしまっちゃうんだよね。
「話してくれないから嫌」って言ってる人って、大抵聞きたがりで
話したがりで、根掘り葉掘り聞き出そうとするくせに、話そうとすると
自分の話にすりかわってて、結局相手の愚痴をずっと聞かされる羽目になって
すごいストレス溜まるんだよね。
相手の話を理解しようとしてくれたり、包み込むようなフトコロの広さが
ある人はとても大切な人だから、自分もそういう風に対応するよね。

山羊Ａは多分、相手の性格がそのまま相手に返っていくきがするから
「嫌」と否定した人は、自分自身を否定してるんだよ、きっと。
あなたが否定されたわけじゃないから気にしないで！

>>924
> 山羊Aはそれを不特定多数の人間に言わないだけで
> しかるべき相手には、きちんとどこかで言ってると思うけどなぁ。

イヤ、違う。しかるべき相手に言ってないから腹が立つ。
彼氏なのに俺っていったい何なのって思うことがある。

> それにしても、「山羊Aは本心・本音を出さないから嫌」って、
> 人間的に全否定されてる感じ・・・。

それがオマエの全人間性なの？

↑そおいう言い方する人には本心言いたくないよ。

>>924の言葉を全然受け取ってないもの。
言っても受け取られない言葉ってすごい疲れるんですよ。
受け止めてくれる人は「言わない」ことについて怒ったりしないんじゃない？

>>928は何かあったら言ってｽｯｷﾘするタイプ？
私は言ったら「言ってしまった」ってずっと悩むほうです。
だからせめて「ふーん、それで？」って返す人よりは
「そうか・・・大変だったね」って言ってくれる人に話したいです。
後者が彼氏だったら最高だけど、親友の場合だってあると思う。
それは星座にかかわらず、そうじゃない？

>>929
>>928が>>924に対して｢俺に本音をいえ｣って言ってるわけじゃないでしょ。
自分の身近な人が本音を言わないことに対して言ってるんじゃないの？

> 受け止めてくれる人は「言わない」ことについて怒ったりしないんじゃない？

そうとも限らないでしょ。受け止めるとかいう話以前に、言わないし。

だいたい山羊Ａって頭固めだし、自分が人の意見を受け入れられないから
本音で意見を言い合って議論をする状況が耐えられないように見える。

山羊Ａの方が逆に全否定しそう。

>>930
山羊Ａの女です。
山羊Ａは人の意見を受け入れることが出来ないって思ってるんですよね？
そう思われるのは思われるような行動している山羊Ａに問題があると思います。

ただ、誤解しないでほしいのですが山羊Ａは受け入れる気持ちがあるってことです。
人の意見を聞いていると思ってるのです。
皆さんが全員そうかと言われたらわかりませんが、少なくとも私と私の周りの山羊Ａはそうです。
ほかの血液型のほかの星座のひとの意見を取り入れるようにすごしているつもりなのです。

それから私は一番仲のよい友達にだけ本音をぶつけています。
山羊Ａが本音を言わない！って怒っているひとにいいたいです。
逆に一番の仲良しなのに…ってひとは、本当に山羊の言葉をきいてくれていますか？
絶対ちゃんとどこかに本音をまぜているはずです。はっきり言ってなくともあるはずなんです。
本当に心当たりがないのなら、一番の友達ではないと思われてるとおもいます。

自分の意見で長レスすいませんでした。

自分が頭固いのも十分すぎるほどわかってるし、
全否定をするのもされるのも嫌だから
おのずと本音を言わなくなっていくんですよね。（´Д｀；）

要するにかなりの臆病者なのかもしれません。

こういう性格も受け止めてくれる人がいたらとても嬉しいし、
自分も相手の性格も尊重し、大事にしたいと思うようになって
本音を言うようになるんじゃないのかと・・・思うんですけどねぇ。

＞>>929
＞>>928が>>924に対して｢俺に本音をいえ｣って言ってるわけじゃないでしょ。
＞自分の身近な人が本音を言わないことに対して言ってるんじゃないの？
928が自分の彼女への不満を言っているのはわかりますよ。
でも「彼氏なのに」ってところがひっかかる。

＞相手によって、その人の役割にあった対応を自然としてしまうのかも（まさに自己中）。
＞だから、ちゃんと受入れてくれる人には、甘えるし話す。
＞個人的には、自分の意見を押しつけてきたり、
＞思いこみ・決めつけの激しいタイプの人には言いたくないなぁ。
って書いてある。928の文章では「言いたくない」部類の人に見えた。
でも、彼氏の条件ってそれだけじゃないと思う。
928はその他の部分で彼女さんを支えてると思うよ。
だから怒らないで受け止めてあげてほしい・・・と個人的な意見。

＞> 受け止めてくれる人は「言わない」ことについて怒ったりしないんじゃない？
＞そうとも限らないでしょ。受け止めるとかいう話以前に、言わないし。
他人との会話や過去の会話で「この人は自分の話を受け取ってくれない」と
感じることがあったら、話さなくなります。
さらに「なんで言わないの？」って言われたら
「なんで受け取れないのに聞きたがるの？」と思います。

＞だいたい山羊Ａって頭固めだし、自分が人の意見を受け入れられないから
＞本音で意見を言い合って議論をする状況が耐えられないように見える。
＞山羊Ａの方が逆に全否定しそう。
いや、そうキメつけられてもね。

＞そんなにそういうところが嫌なら、もうほっといてくれよ。
＞好きだったらこっちから寄ってくから。
私もこれが本音ですわｗ

>>931
山羊座の行動パターンは誤解を招くことが多いような気がします。
気持ちを表現してくれなければ
他人にはなかなか本音を汲み取ることができないと思うんですよね。

他星座の者からしてみれば931さんのように努力してくれる人は
理解してあげたいと思ってしまいます。
逆に好きならこっちから行くからほっといてくれとか言う人は
寄って来られてもイヤだよ、とか思っちゃいます。

あげ

>>932
頑固で古い考え方をしてる割に
本音でそれを言わない山羊Aと付き合ってました。
アプローチの仕方もステップごとに私に確認するほどの臆病さ。
でもやはりイチバン合わないと感じたのは
思ったことをそのまま口にしないで黙ってしまう部分でしたね。
終始イライラさせられました。

あげときます。

なんか、みんな自分の身近にいる山羊A、もしくは
自分のことだけに限って話題を展開してるから
結論とか解決とか無理そうだね。

架空の山羊Aを想像して展開するほうがおかしくない？

最近やっと山羊Aの良さが解ってきてウレシイ。
うんざりきて別れるつもりだった、が、考え直した。

>>931
いろいろと同意。初めてここ読みましたが。

ただ山羊座にもいろいろいるのは当然だし、若いうちは
頑固さとプライドと臆病さでがんじがらめになって
周りの人のことまで考えていられない人が
多いのは事実かも。（自分もそうでした）

そして常にそんな未熟な自分が許せず、何かに
追い立てられるように足掻きつづけている。
傍目にはボーっとしているように見えますが。

ある程度経験を積み、自信ができていけば、
若い頃考えすぎてできなかったことを
こなせるようになっていく人は多いと思う。

常に足掻いて前進し続ける人なら、ある程度の年齢になれば、
いずれ幼稚なプライドから真のプライドの大切さに目覚め、
幼い自我のくだらなさに気づき、他人との関わりを
見直す時がきます。
そうなって初めて他人とのコミュニケーションが
うまくできるようになる。
だからこそ山羊座は大器晩成型と言われるのでは。

それでも、「話しても分からないのだな」と
思った相手には口を閉ざしてしまう。
こればかりは歳をとっても変えられないかもですね。
「非合理的なことが嫌い」という気質のせいではないかと。

941がいいこと言った（・∀・）

山羊Ａさんは時間にルーズなんですかね？
昨日>>47に近い出来事がありました。
しかも以前からそういうところがちょこちょこあって、
さすがに昨日は腹立ったんですが（汗
共通の友達も、その山羊Ａに「先行ってて」って言われて
現地で１時間半待ったことがあるそうです。

('A`) 　そりゃ、最悪だ。

時間にルーズって結構聞くけど俺は信じられないなー
待ち合わせの時間に遅れたことなんてないんだけど
初めて行く場所とかの場合は迷った時のことを考えて30分は余裕持って出るし
何より待たせるのが嫌い
相手を待たせるよりは自分が待つほうが好き

おれも>>945と全く同じ。
山羊Ａって時間にルーズなの？？？初耳です。

この板ではそうらしいけど・・・自分も時間守らん山羊は周囲にいない・・。

初めから行きたくなかったけど、
断り切れなかっただけだったりして・・・。

>>948
ｽｲﾏｾﾝ　ﾜﾀｼ　ｿﾚ　ﾖｸｱﾙ　・・・　orz
ﾔｷﾞ　ﾃﾞﾂ

マイク音源】モー娘　石川、客を嘲笑「大の大人が…」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080270785/

浅ドラは３作連続山羊が主演ですか？

すごくいい子です

ヤギAの男ってすっごくやきもちやき。
でもその表現が下手。かわいげない

どう可愛げがないのでつか。
ヤキモチ妬くというか探りがすごかった。

>>954
探りってどういうの？気になる・・・

山羊座のひとって恐いですよね…(´･ω･｀)
この前、友人A（山羊）と友人Bがケンカして
私がAに｢Bに嫌な所があるなら、ハッキリ言っちゃいなよ！」といったところ
Aは｢言わない。だって､それで性格直して､Bが他の人に好かれたら嫌だもん｣て…。
そのあと､｢ごめん…今のめっちゃ性格悪いよね…」って軽く自己嫌悪っぽくなってましたが。

これは山羊に関係ないのか…？

さびれてる・・？
山羊って、なんかどこか不器用っぽいところありません？
他人に遠慮しすぎるとか。
知人の山羊全員そうです。

>>956
いいやつじゃん

>>953全くもって同意。カワイイやきもちなら嬉しいのにね。
山羊Aはもう少し素直さとか可愛げを身につけたほうがいいと思う。

>>957他人に遠慮し過ぎなのは、自分を守りたい、いい人でいたい、という
気持ちのせいなんじゃないかな。本音で付き合って自分が傷つくのが怖い
のでは、と思う。

全然親しくないのに私の苗字を大声で叫んでくる山羊座Ａ女。
しかも
「お茶しない？」って・・・何の罪があってアンタと時間を共有しなきゃならんのよ！

関わりたくないからこの間、思いっきりシカトしちゃったｗ
何でこんなに図々しいのか９年経過しても理解出来ない。仲良くないし。

自分の身を守る体質が本当にムカつく。他人に遠慮しすぎて,
自分を守りたい、いい人でいたい、を通してこっちにゃ
かなり迷惑かかってるんですよ。外面いいのもたいがいにしてくれ。
結局自分が可愛いんだろ・・・・。

>>961
あー私のことだぁ…
と思っても何もできない山羊A♀です(´･ω･｀)
嫌われたら色々めんどくさいんで､できるだけ愛想はよくしているんだけど
心の底では「自分が可愛い」なのかな…
言いたい事ハッキリ言える人に憧れて数年

↑マイ・オッケー・オッケー・オタ

ですか？
なるほど…

>>961
同意だな。女の子は知らないけど山羊A男は嫌だね。やっぱどうしても合わない相性ってのはあると思う。

ここ最近の書き込みを見てると、
山羊Aって損な性格なのかなと思い始めてきた・・・(´･ω･｀)

ここで自分の周りの山羊Ａについて文句たれてる人ってきもい
人には自分が可愛いいんだろとか言ってるくせに
自分だってその山羊Ａには言わず匿名掲示板で愚痴垂れ流し
所詮はは同じ穴の狢な事に気づかず、自分は違うと得意顔
心底ムカついている相手ならスルーするのが普通じゃないの？
結局は構ってほしいだけなのに、必死感が滲み出ててすっごく滑稽

落ち着け。
陰口をわざわざここに書き込む人こそ謙虚さも可愛げもないよ。
ここは叩きスレじゃないよ。うっぷん晴らしたいなら該当スレ行きな。

>>960
なんでだろうね？私も貴女はごめんこうむりたい。
関わりたくないなら山羊Ａスレはスルーして下さる？
>>961
いい人でいたくない人なんているか？
誰しも、無意識にいい人ぶってるはず、
しわ寄せが来たときだけわめくのはどうだろうね？
あいつがこうしないから、という前に自分が動け。
>>963
謙虚にレスしてる山羊に悪意のレスは勘弁してくれないかね。
>>961
山羊男への文句は該当スレがありますよ。

>>966.967

ああスマン。959に自分と同じ事思ってる人がいたから
ついつい。
暴言になっちゃって不快だったね。マジ失礼。
今日たまたまそういう事で爆発し気味だったもんで。
因みに本人にはなるべく冷静に一生懸命伝えたつもりだったんだけど、
どうも分かって貰えなくてさぁ；
山羊A男の事は愛してるんだけど
可愛さあまって、憎さ百倍DAYでした。

>>966追記
真剣に付き合ってるからこそ、スルー出来ない問題だよ。

本人に言えよ

>>962>>967
どうも、失礼しました。
IDが面白いので思わず書いてしまいました。
空気を読めない厨房でしたね。ごめんなさい。
自分の気になっている人も山羊なので突っ込んでしまいました。

場を察して、言いたい事を言わずストイックに飲み込んでいたり、よく反芻してから発言する
山羊座Aの姿勢は欧米化して悪化する日本ではとても見習うべき点だと思います。
「自分が可愛い」のは皆一緒。「愛想」はとても大切な事。

「言いたい事をドンピシャで単純明快にハッキリ言える人」ってのは確かに存在しますね。うらやましいです。
ただし、何ごとも自己主張すべきと言う風潮には反対です。

966や967の山羊Aレスを読んで実に山羊Aらしい頑固さを感じた。
何故ここに書いている人達が
「本人にその思いを直接伝えていない」などと思えるのか。
そして、似たような苦言が多いのに少しも自己を省みようとしないのか。
普段は周囲に対してイイ人でいたいくせに、事実を突かれても自分を
変えようという素直さは全くないんだね。

ちなみに私は相手に対して思いのたけをわかってもらおうと
一生懸命に話しました。
真剣に付き合っていたので感情的にもなるけれど
必死で理論的に組み立てて理解してもらおうと頑張りましたよ。
でも相手から返って来たのは沈黙だけ。
長い沈黙の後に私が
「思ったこと、なんでもいいから正直に言って欲しい」と告げると
またしばしの沈黙の後に「・・・・何を言えばいいの？」と。
自分の無力さとか、相手の
自分に不都合なことは聞く（理解する）耳を持たない態度とかに
愕然としました。
山羊Aとはその後も付き合ったことがありますが同じだった。
それ以来山羊Aに対してなんとなくバリアをはってしまう自分がいます。

＞何ごとも自己主張すべきと言う風潮には反対です。

もちろんそうです。でも、肝心なことは正直に話し合うことで
お互いの関係をより近いものにしていくのが
人間同士のお付き合いじゃないかと思うんです。
良い部分も悪い部分も含めて愛しいと思えてこその友達であり恋人なのでは？

貴方の理解してもらおうとしていることが何なのかわからんが
ここに来て感情ぶちまけて書きなぐるのはみっともないよ。
少なくとも今の貴方にこちらが何を言おうが聞いてもらえないと感じる。
彼もそんな感じに思ったので何も言えなかったのでは？

＞良い部分も悪い部分も含めて愛しいと思えてこその友達であり恋人なのでは？
これは貴方の考えを押し付けているだけ。
お互いの考え方の違いを理解するのがまず最初なのでは？
自分がこう思うからあなたもこう思って！ってのは違うんじゃないかな。

山羊ｽﾚって、、、空気悪ぃーー

言い合うｽﾚは他にもあるけど

ここは空気が流れていかない暗い洞窟みたいな場所だな

まるでお前達山羊を象徴しているかのようだよ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ここで山羊Ａに対してご意見している人って
自分は正しくて山羊Ａは間違っているっていう前提があるみたいだけど
その自信は一体どこから湧いてくるの？
性格や人間関係なんて正解、不正解だけで分けられるものじゃないよ？
そんな無意味に自信満々な人が性格をかえてよっていってきても
星座に限らず誰だって聞きたくないんじゃないかな？
特に山羊なんか、尊敬できる人の行動は黙って真似するし言う事も聞くし
自分の事を棚にあげてたり、行動が伴わず口五月蝿いだけの人には
勝手に言ってろって放置すると思う。
それも>>962のように悩みながら。

YOMENAIYO
!!

あの〜それじゃ
尊敬できない人の言うことは聞かないって事になるけど…
全然フォローになってないねえ。
それって結局、小馬鹿にしてるんじゃ？ﾆｶﾞ

で、山羊Ａスレで
「あなたの言うことわかります、すみません反省します」
って答えれば納得するの？
愚痴を言う場所が違うっていってるんですよ。

半叩きレスばかり続けば雰囲気も悪くなるさ。
自分には身の覚えのないことを、さも山羊Ａ全員がそうだというふうに
悪口を書かれれば誰だって嫌な気分になるでしょう。
そんな人を尊敬できるだろうか？

昨日ぶりの書き込みだが、やっぱ山羊Aさんの反応って似てるな-てｵﾓﾀ。
そういう意味ではここに書き込みさせて貰ってﾖｶﾀよ。ありがとう。
なんか諦めがついたというか、自分がこだわってるところを
もう少し気を楽にして緩めてことにします。歩み寄れればなによりです。
スレ違いの話題みたいだし、次回は別のところでやりますね。

レス返してくれた方ありがとう。
二人の関係頑張るわ！では。

979は尊敬もできない人から性格変えろって
言われても変えることができる？
手当たり次第に周りにいる人を小馬鹿にはしてる訳ではないって
いうことが分からないかな？
そもそも小馬鹿っていう言葉が悪いね。あえて言うならスルー。
（この違い分かってもらえるかな？）
言葉尻捉えて悦に入るより本意を汲み取ってほしいんだけど。

最後に一言。>>981が山羊男さんとうまくいきますように

こっちにも言える事なんだけどなあ。
性格変えろっていうようなこと山羊に言われたよ。
こっちは我慢して言わなかったのに。
いいご身分だ。

身分て…要するに「お互い様でしょ？」って話なのに
どうしてそうつっかかるかなぁ。普通に不思議だ。

>>982
ｻﾝｸｽｺ。がんがるっ！

>972
「・・・・何を言えばいいの？」
って言った山羊Ａの気持ちがわかるような。
972さんって何型の何座？
山羊Ａってとことん分かりあいたい性格のひとが多いぽいし
沈黙するってよっぽどだと思われ。
972さんもよく省みてみてください。自分の意見ばかり押し付けてませんか？
山羊Ａはそんなにひどい人間ばかりではないですよ！

誰だって「この人には何を言っても聞いてもらえないな」って思ったら
もう言うのバカらしいって思うでしょ

>>987
ソレだっ。

山羊Aはコイツだっ！って思った人とは
ホントとことん関わる。解って欲しいし凄く解りたい。
凄く凄く同意。

そろそろ次スレなのでたてました

山羊座A型・第8部
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1081268723/

いきなりテンプレ間違えちゃってすいません・・・
１の「たぶん７つ目」をそのまま貼ってしまいました。

あと、関連スレに抜けがあったら追加よろしくおねがいします。

>>986
その後の皆様のレス読んでみて981さんと同じように感じてます。
彼は私に結婚を申し込んでくれていた人なので、私も
長い付き合いをしていくからにはお互いもっともっと
分かり合いたいと望んでいました。
私は射手座のO型で、気を許した相手、特に彼氏なんかだと
本当にすっかり相手の懐に入ってしまうほうです。
プライドや見栄もなく、おもいきり本音で甘えたりもしたいです。
ここで皆さんに「自分のことを棚にあげて」って言われますが
それとは逆のことを彼に望んでいたんです。
好きな人には染まりたいし、彼好みになりたいほうなので
言いたいことを我慢して私にすっかり迎合しきっている彼が嫌でした。
もう終わったことなのにここで書いてしまった私が悪かったです。

今、獅子座のO型の彼と付き合っていて、もうすぐ結婚する予定です。
彼には不思議なくらい不満が全くなく、おもいきりぶつかっていっても
安心していられる相手です。
いくら好きになった相手でも、根本的な相性っていうのは
あるんですよね、それを責めてもお互いツライだけだったのでしょう。
山羊Aの皆様にも不快な思いをさせたようだし、そう実感しなおしました。