○■牡牛座 VS 蠍座■○ 3

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027044958/
前々スレ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1015291655/　（dat落ち）

う〜ん、飾り気なくてｽﾏｿ。
あと、ついでに2get

いつか理解し会える日が来る事を願って・・・。
３get？　わーい。

　vs ってなに？　やだよ

>>4
まぁ、180度で対極にあるって意味だと思って下さいな。
…スレ立てる前にアンケート取れば良かったね。

飾り気がないのが好みなのでなんだか嬉しいです
>>1さんおつかれです。

こんばんは〜。
そして新スレおめでとさんです。
蠍さんと牛のスレたてて欲しいな、と思ってから
もうＮＯ３まできましたかぁ・・・。しんみりｗ

蠍彼、はじめのうちは自分のタイプと違っていたので
なんとなく付き合いだした。プライド高くって、男はこうあるもの
的な考えが強くってよくしゃべる、よく心配する。
感情の変化が目まぐるしく、忙しいﾔﾂだと思いながらドーンと構えて
付き合ってきた。マメだし甘ったれだけど、いつの間にか魅力に引き込まれて
いた自分。付き合ってから良い味出すのが蠍だねｗ

さそりです。　新スレおめでとうございます。

今日のジョナ5日牡牛座デイリーの最後の直訳を本人に読ませて
やりたいと思ったのは私だけではないと思う。

>>9
なんか、気のせいか牡牛に対しての
憎悪を感じるのは私だけ？ｗ

age

そろそろ蠍さんへの誕生日のプレゼントを
考えようかと思っているんですが、
どんな感じのものがイイでしょうか？
蠍さん達のアドバイス求む！

シンプルで実用的なものなら、なんでも。

「自分のことを考えに考えて、悩みに悩んで選んでくれたんだろうなぁ」

と思えるものなら、なんでも。

例えば、いつか何気なく口にした「〜っていいよねー」などの台詞を憶えていて
くれて（しかもこっちは忘れかかっていたりする）、そのもの（〜）や、それに
関連したものをもらうと「あんなことを憶えていてくれたなんて！」と嬉しくなる。
また、色の好みなどを観察してくれていたりして、好きな色のものをくれたりとか。

値段はこだわりません。私のために時間を割いてくれた、それだけで嬉しいです私は。

　基本的に水星座の人は、プレゼントの中身そのものより、プレゼントに込められている気持ちを喜ぶ方だと思うにょ。
　おざなりでありがちなブランド品を何万円も出して買われるより、その人のためだけに選んだ一品が良いというタイプ。

さそりＢです。
＞私のために時間を割いてくれた、それだけで嬉しいです私は
まったくもってその通りです。
値段はこだわらないけどセンスは問います。　がんがれ〜

私の家族、父、母、私、弟、4人家族。で私、牛。後は蠍。
おっとり、まったりの牛が、3人の蠍に突付かれて、闘牛になってしまいました・・・

親子関係でオポって結構キツそうだね。

>>17
蠍に囲まれているんだね。
なんか怖そうだ・・・

さそりＢです。
メールさんざん無視され、連絡途絶えてはや半年。
自然消滅狙われたと思い、新カレ作ったところにうし彼から連絡が来ました。
新カレいると話したら「俺達はまだ別れていない　ふざけるな」
とキレられてしまいました。　
連絡よこさなかった理由は「仕事が忙しかったから」
これって私が悪いのですか？
腑に落ちないです。

>>20
なんかワカルナー
うちも蠍と牛Ｂなんだけど、牛の甘えが出ているね。
牛Ｂは別れる時に自然消滅ってあまりやらないと思う。
きっぱり線引きすると言うか。
牛Ｂ彼はさそＢのあなたがどこにも行かないで、自分だけを
思って待っていてくれると思っていたんだね。勝手だけどｗ
こうなったら、もう牛Ｂ彼とはうまく行かないと思う。
牛Ｂは結構未練もたないで、すっぱり切り替えるからね。
あなたは悪くないと思うし、新しい彼の元に行くのが吉。

＞おっとり、まったりの牛が、3人の蠍に突付かれて、闘牛になってしまいました・・・
わかるわかる！試されているうちにきたえられちゃって自分でも
嫌になるぐらいたくましくなってるんだよね。

たっくましい自分に乾杯ですわ。ほほほほほ

>>20
あっ！ｽﾏｿ。
２０さんの彼は牛Ｂじゃないかも知れないんですよね。
さそＢと聞いて、ウチと同じと思ってしまいました。

>>ＢＯ牛女さんレスありがとう　２０です。
うし彼もＢ型です。２１読んでするどいって思ってしまいました。
うし彼に「寝たのか」と聞かれ「ううん、まだ」とつい嘘までついてしまいました。
私、最低だな・・　

>>25
ウソついて正解。わざわざ恨まれる事ないよ。
ウチは逆パターンだけど、牛って付き合いが落ち着いてくると
あまり相手に対して努力しなくなるんだよね。愛情は変わらない
し、むしろ深まって甘えが出てしまう（悪い点ね）
一方蠍Ｂは常に愛を確認したいモードだしね。
牛と蠍の場合、牛がどれだけ蠍に負担をかけないように
するのが鍵かなｗ

>>BO牛女さん　２０＝２５です。
半年音信不通で「別れたつもりない」も、うしＢならありでしょうか？
どっか他の女逝っててあぼ〜んしたから戻ってきたんじゃないのって
さそり的には勘ぐってしまいました。
やっぱ半年放置は長すぎるなー

>>27
どの程度の放置かにもよるよね。
牛Ｂと言っても人それぞれだけど、基本的に本気で他に
行っていたのではないと思うけど。
まあ、本当に浮気程度のかるーい気持ちの遊びはあるかも。
でもこの場合、本命は限りなく本命で別れる気なし。
ある程度気合の入った浮気と言うか、心変わりがあった場合は
別れ話が出るハズ。気持ちのこもった付き合いを２人と出来る
ほど器用じゃないんだよね。
２０さんの彼の場合はどうかな。
本当に仕事が忙しい場合は＞半年音信不通で「別れたつもりない」
も充分ありえる。
とにかく牛Ｂは何かに没頭している時は２つの事が同時に出来ない
傾向があると思うなあ・・・自分もそうだしねｗ

蠍さんの情熱につぶされそうだぁ
好きだけどね。

牡牛Ｏ♀です。
幾ら忙しくても半年放置はダメだと思います。
今はメールだってあるし、電波も届かない地の果てに出張とかならわるけど・・
月一回でもご機嫌伺いのメールくらい出せると思うし、
だいたい相手が元気にしてるか気にならないのか？不思議です。
浮気はしてなくても、普段の生活の外に相手を置いているのだと思います。
それでも気持＆機会があれば元に戻るのも可能だけど、
もしそれで相手が他に恋人出来たとしても、怒るなんて筋違い！だと思うけどなぁ

BO牛女さん、牡牛O♀さん、レスありがとうございます。２７です。
まさか、半年たって戻ってくるとは・・冷静になって考えれば牛Bのやりそな
事でした。ただ、牡牛独特のあのまた〜り感は誰も敵わうものはないです。

「甘えてる」んじゃなくて「甘くみられてるんだ」と言った人がいて、
うまいな！と思ってしまいました。

蠍彼、いつも何か色々考えている。
「えー！？そんな事考えていたんだ！」と思うような事をね。
リスク管理が出来ていると言うか、思慮深いと言うか、
いつも牛の私は感心させられるYO

金星の好影響の蠍さん、
良いことありました？

私は金星の意味がわからないんだけど、
それは蠍座全員に言えるの？
…だとしたら良い事ありましたよ！

今、さっそく調べてきました！私は金星も蠍でした。
占いって奥が深いのね。

蠍彼が海外出張に行ってしまった。
せっかくの連休なのに寂しいぽ・・・。
でも、内心羽が伸ばせるなぁー、なんて思ったりしてｗ

蠍がいろいろ考えているのは、基本的に保守だから
あと常に不安・心配事を抱えている　恒常的に
リスク管理とは聞こえがいいが、生命を守るという
本能に忠実なだけ　

牛男さんて、結婚したら
よき夫、よき父、になるのでせうか

なるでせう

前スレが埋め立てられたのでage

蠍男さんて、結婚したら
よき夫、よき父、になるのでせうか

女はね。男は知らん

三連休中に前スレが埋まっていてびっくり！
東京はずーっとお天気悪くって鬱になっちゃいますわ。
お金も無かった私たち夫婦（牛＆蠍）は
空港まで国道使ってのろのろ行って、
飛行機をぼーっと見ていました。
早くお給料日にならんかのぅ。

ＢＯ牛女さま、結婚は博打です。
期待し過ぎなければ（これが難しい）そこそこですよ。

>>43
こんばんは。連休はﾏﾀｰﾘ旦那様と過ごせました？
天気連休明けても悪いですね。
結婚に対しては今まで付き合ってきた男の人達と
ひと味違う蠍彼に多少の不安は感じます。
でも誠実で真面目なことが決め手かな。
43さんの博打は吉と出ましたか？

君達に上げる。
　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 俺が漏らした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　飛んだ揉み合い　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　官能御下劣　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　淫乱基地外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ヴン）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ウィイン）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 玩具店デ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼||||||||| ♪おおきな　のっぽの
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　　古時計　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　おじいさんの　時計〜
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/

>>44
うーん、どうかなぁ。
まだ何とも言えない・・・。
ただ「誠実で真面目」っていうのはちょっと違うね。
誠実なら私の方が勝ってる！

よき夫、よき父になるといわれる牡牛男に…捨てられた…
あぁ…

なにがあったの？

>>47
まだ新婚さんですか？
微妙な感じですねｗ
誠実さはウチの場合は蠍彼に軍配が上がるかな。
家庭人としての蠍夫ってどんな感じでしょうか？

　別れc

うし彼と付きあってもうすぐ半年のさそりです。
放置にも慣れたなーと思ったら冷め始めてもきちゃいました。
私はここ一週間こんな感じ　うし彼はあんまり変化はなさそう
別れｃ・・も考えるけど彼が他の女性に付き合うって思うと絶対いやだし
冷めててもやっぱりまだ彼が好きなんだろうか・・わからない今日このごろ

蠍♂×牡牛♀
牡牛♂×蠍♀
って、どっちが相性良いんでしょうね？

わりきり出会い

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いまだかって無いサイト女子中高生とわりきり
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>>52
愛の形なんて時間と共に変わるからなんとも。
今が愛の第2形態だか恋愛魔法の解ける時だかは知らんが、
少なくとも君がそうやって執着してるうちに別れると後悔するよ。
なんてマジレスしてみる牛ですた。

>>55
私もそう思うな。執着や愛着も愛情のひとつの形だと思う。
別れる時って、自然に自分で分かるし
まだその時期じゃないんじゃないかな。
・・・とレスする私も牛ですた。
牛は本気で一度好きになると、よっぽどの事がないかぎり
キライにならないから思うのかもねｗ

>>55
うん、私もそう思う。
そんな私も牛だよん。
結論は急がず、ﾏﾀｰﾘいきませう。

>>55,56,57 レスありがとう
冷めてはいるけど執着ありありです。
前にうしはエスカレーターさそりはエレベーターっていうレスあった
でしょ　あれ、すごく印象に残ってて、まさにその通りだと思った。
彼氏も55,56,57もこんなさそりに付き合ってくれてありがとう。
「執着＝愛情」も心に刻んでおこうと思う。

ウシ元彼に振られて３年半。
最近、その元彼から毎日熱烈猛アタック受け中のサソリ♀です。
あちらは結婚前提を考えているそうです。
しかし、最近まで３年付き合っていた彼女と別れ、またこっちに来る意図は！！！
一生会う事のない人だと思ってて、ちょくちょくネットで繋がってる程度だったのに、
丁度、元カノと距離を置いてるときに、目覚めた模様。
別れてからも、心の片隅にずっと私が三角座りしてたらしい。

あの〜、ウシさんてこんなに熱烈アタックする人でしたっけ？
あ、でもエサやらないタイプだったような・・・・・・・・・。違った？？？

私もこの人忘れられない人だったんで嬉しいんですけど、ちょと困惑中です。
とりあえず、落ち着こや！！
好きやから！！！

>>59
結局２人も好き同士だったんだから、良かったんじゃないの？
元のサヤに収まる運命だったとかｗ

>>59さんは蠍座の女でしょうか

>>60
元のサヤに収まっていいとは思うのだけれど、
昔の付き合いし方思い出すと、ちょとだけ引き気味です。
今はこんな状態だけど、また振られるんじゃないかと・・・・・・・。
実際、２回別れてるもんで。
のるべきか、のらざるべきか思案中。
同じ人に３回も振られたくなしなぁ〜。ってのが、心情です。

>>61
はい、サソリＯ女ですよ。

>62　好きならつっこめ。だめなら切れ。
他人のことで好き勝手言ってみるテスト。

　とりあえずもう一度付き合うなら、最初に相互の意思確認をしておくコトだよ。
　元鞘とは言うけれど、もう一度以前の関係に戻るのでは無い。
　もう一度、新しい関係を作るのだというコトを、肝に銘じて。

　まぁでもいいから別れc

>>62
でも結局付き合ってしまうんでしょ？
今回付き合うにあたって、彼に貴女の率直な気持ちを
伝えておくべきかと思う。伝わらないようだったら、
何度も同じ事の繰り返しは進歩ないしねー、涙を飲んで決断を。
貴女の優しさに甘えてしまっているんだね、牛彼は。

結局は戻ってくるだろうことを見越されてるんでしょう。
とりあえず、情熱に身をゆだねてすぐ結婚しちゃうようなことは
しないようにね。
付き合うのは別に減るもんじゃなし。いいと思うけど。

>>66付き合うのは別に減るもんじゃなし。いいと思うけど。

な〜んだ、結果出しているんじゃないのｗ
ただ、若い時の時間って減るもんだと言う事はお忘れなく。

　心もすり減るよ。

　（　´∀｀）　＜　つうかﾊﾞｶｯﾌﾟﾙはし

>>59
何で振られたかにもよるんじゃない？
私は牛♀です。
一回振った（別れた）人とは
ヨリを戻そうって思った事無いから解らないんだけど、
「別れる」事ってすごくエネルギー使うよね。
ちこ様も言ってるけど、心だってすり減るし。
別れた時の事を思い出して、
それでも・・・って思えるならばまた付き合うとか。
ま、余計なお世話なのかなぁ。

牛って別れたあとの復活あり？
私牛Ｂだけど、ぜーったいないけどな。
別れたら２度と付き合う気になれない。
別れる時にそれだけ覚悟決めるもん。

>>71
自分から振った時はまずない。よく考えた上で決めるから。
振られたら吹っ切るまで時間掛かるからありえる。
でも、結局は不信感が募ってしまって駄目かもね。

　俺は振られたことしかないから復縁アッタヨ。
　でも>>72の言うとおり、不信感はずっと残っていた。
　振られた理由は、彼女が他の男を好きになったから。
　１年後に向こうからもう一度付き合おうと言われて、俺はずっと今でもその人の事が好きだから、ＫＯした。
　けど、無意識にもずっと不安だった。
　そしてその不安は的中していて、結局４ヶ月で駄目になった。
　“好き” だけではどうしようも無いことが、実際にはたくさんあるンだという事を身をもって知った。

>>73
すげ〜ハゲ！
どんなに好きでもダメなことあるって解った１９の秋・・

　（　´∀｀）　＜ ハゲちゃうわ！！

>>75ゴメーン！
私も同じ人と２回復縁したよ。
初めのうちは真実に気づいてくれた！とか都合のｲｲ様に解釈してたけど、
結局は２度ともダメになった。２度とも相手は同じ人に戻って行ったけど・・・
こちらも心の底では信じきれない部分があったのかも知れないね。
でも３度目は無いよ！なんか解ったような気がする。

復縁はお互い成長してからでないと同じこと繰り返すだけだな。
不信のモトを全部取り払ってはじめて復縁が可能。
でも全部取り払う頃には他の恋を探していたり。
ふむ、嘘は嘘であると見抜ける人でないと（復縁するのは）難しい。
ちょっと意味不明。

両親牡牛で自分は蠍、兄弟は獅子。
どーなんだろ。

>>77
不信感が消える事なんてあるのかなぁ？
とりあえず、今までは無かったし。
ちこ様も言ってたけれど、好きなだけではだめだよね。
「恋は盲目」なーんて、もう言えないや。
駄目になったものはそうなる運命だと思って
ずんずん前に進まないと鬱になっちゃうからね！

>>79
不信のモトにも寄るだろうね。
相手の浮気が原因なら不信感が募る一方だし、
お互いの至らなさが原因なら、別れて成長した後に
復縁したらうまくいくかも知れん。

俺は全然前に進んでないね(鬱
蠍さんは何とも言えない色気があって、そこから離れられない。
となると、上の不信感が消えると言う俺の意見は、
蠍と復縁したい牛男の幻想かもしれないね（ｗ

牛はさておき蠍はどうなの?やっぱり復縁なんて考えられない?

　　　 ||
　　∩||
　　三ii_＿　
　　|　O　　つ
　 ∧＿∧ﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と（´∀｀　）つ　　 ＜　 多分、一般的には蠍の方が
　　￣￣ii　　　　　　|　一度、「駄目」 と決めた後の
　　　　　ii　　　　　　|　決意の固さは上だとは思う。
　　　　　ii　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-

>>81
当たり！　byさそり

蠍彼からの結婚話を進めようと言われている牛です。
彼の事は好きだし、結婚に対して問題もないのですが、
なんとなく腰が重い・・・現在の生活に満足している
からだと思うんだけど、会社が遠くなるとか、長年
住んでいた土地を離れたくないとか。。。
こう言うウダウダしているのって、そのうち蠍さんに嫌われて
しまうかもなー、なんて思うんだけど。。。どーなんでしょうか？

嫌われてしまうかも。。。か。
それより気乗りのしないｹｺｰﾝ話を進めるほうが問題アリ。

>>84
気乗りしないワケではないんですけど。
結婚自体はしたいし、彼と一緒に暮らしたい気持ちも強い。
でも中距離恋愛なので、彼のところへ行くと言う事は
現在の環境がかなり変化すると言う事なんですよね。
愛があれば・・・って思うんですが・・・

>>85
微妙だね。でも好きならしょうがない鴨。

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　　　 (__||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　　（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　牡牛は、現在の環境を帰ることを極端に嫌うからね…。
　　￣￣ii　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　ﾜｶﾚch
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

自分で変えるのはスキスキ！
他人に変えられるのはイヤ！
　
なんと自分勝手な…鬱だ…

>>87.88
そーなんです、牛は現在の環境に満足していると
変化に弱いというか、苦手なんですよね。
でも、蠍彼曰く「好きなら努力して環境を変えていくべき」
だそうで、もっともだと思うけど鬱だ・・・

辛くなったら戻っておいで！
やらずに悔やむよりはいいはず。
そんな私もこの土地に嫁いで一年。
これはこれで良かったと思ってるよ。

蠍彼に牛♀さんのところに来てもらうってのは？
そういうのもいいかな〜って思ったけど、そういう問題ではない？
だって「好きなら努力して環境を変えていくべき」ってのは蠍彼にも
言えるような気がするけど．．．。
あー、でも揚げ足取りかもしれないね、可愛くないかも．．．ｺﾞﾒｿ。

>>90
レスありがとうございます。
後で悔やむのはイヤですよね！
>>91
両方在２０年で自分の家を持っている同条件。
どちらに行っても移動した方の通勤が不便になるんです。
蠍彼は亭主関白気味だから、当然私が譲歩するものと思っているんですｗ
彼も自分の住んでいる地には愛着があるみたいだし。
自分が引っ越すのが鬱なのに、彼に同じ思いはさせられないですよね。
気持ちで割り切れていても、なんとなく鬱鬱している
自分がさらに鬱ですｗ

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　　　 (__||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　　（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　 別れｃ
　　￣￣ii　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

ちこ様、あんまりいじめないで！
牛♀さん、答えはでないと思うよ。
私たちも「何所に住もうか」って話したとき、
「勿論、こっち（彼の住んでいる街）だろ？」って
とーぜんのように言ってのけたｻｿﾘｗ
かなり悩んだね。やっぱり通勤も不便になるし。
すごーく鬱になって、不動産屋めぐりしながら喧嘩してた。
「間をとって、真ん中あたりの町にしよう」
って言った事あったんだけど、
「何で？」って不愉快そうに言われて、それっきり。

色々苦しんだ末に、自分がだした結論は、
こんな時で無くっちゃ、この街を出れないだろうなって
ふと思ったから。
ずーっと住んでいて、近所の人も皆知っていて、
それは楽な空間だけど、たまにウザかったのも事実。
牛らしくない発想なのかもしれないけど、
彼によって変っていく自分が少し、面白かったのかな？
「どこまで自分は変われるんだろう」って。
牛も蠍も、自分を変えるのってあまり好きじゃないよね？
でも、意固地になったら未来も変わらないよ。

結論は急がなくても良いと思うけど、
鬱鬱してたら大切なものを無くしちゃうかもよ。
長くなってしまってごめんなさい。頑張ってね。

>>94
９０さん、ありがとうございます！
とっても嬉しいレスです。経験者の一言、とても参考になります。
自分でどうしようもないのが分かっているので、
こういう助言が欲しかったのかも。
ちょっと前向きに考えてみようかな、なんて思ってきました（単純ｗ）
どう考えても、私が蠍彼の家に行くのが良さそうなので。
きっと、引っ越し直前までひっかかるものはあるだろうけど、
彼の方が大切ですものね。
本当に、９０さんありがとうございます。

蠍女です。

牡牛座は、好きになったらすごく大事にしてくれて、
よほどの事が無い限りは相手を捨てない

というのは、ここに限らず占いのサイトでも見かける言葉ですが、

牡牛座にとっての「よほどの事」って、具体的にはどんなことなのでしょう…？

牛スキ。純粋でとても心の暖かい人が多い（ワスの周り）
ただ妙なトコで頑固なので、こりゃ言ってもムダだと思うことが多々ある。
でもサソリの言うことは頭の片隅に置いてくれてるような気もしたり。
（頑固になってる時）だいたいの人のは流してるけど蠍は別（？）

>>96「よっぽどの事」・・・
これは牛と言うよりも、個人の捕らえ方でマチマチでしょうね。
自分が許せない限界というか。
私の場合は、信頼関係が崩れるような事をされた時です。
相手が信じられなくなって時が「よっぽどの事」で
一線引いた関係になります。

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど♪
♪聞いてアロエリーナ

うし彼が会う約束をしていた時間や日にちなどの約束をすっぽかすの。
私はとってもショックなんだけど、抗議すると彼はものすごく怒るから
言えないの。彼をどんな風に教育したらいいのかもうわからないよ・・　

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/

　　 （○）　　　（ﾟ∀ ﾟ　 ）
　　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

100げっと。ずさーっ。
蠍固めさん申し訳ありません。なんとなくw

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　　　 (__||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　　（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　 恋愛に限らず、信頼というのは大きいだすね。
　　￣￣ii　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

>>99
　いいからさっさと別れchi

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど♪
♪聞いてアロエリーナ

一回別れたけど、うし彼はもうすっぽかさないっていうから復縁したのに
最近全然だめなの。
うしってなんでこんなにルーズなの？　誰か教えて
今度はどんなおしおきがいいかしら？

聞いてくれてあーりがと　ちこ牛さーま♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/

　　 （○）　　　（ﾟ∀ ﾟ　 ）
　　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　別れc

何だか腹が立つ・・・

>>104 何に？

ちこ牛◆うんこに

今、うしって金運悪いの？
だから約束すっぽかされたのかな？　
焼肉ごちそうしてくれるって言ってたのにな・・　ぐすん）

アロエリーナさん、牛彼に手を焼いているみたいですね。
金運は確かに悪いけど、約束のすっぽかしは関係ないよね。
アロエリーナさんが優しくって、いつでも待っていてくれる
と言う頭があるから牛彼が甘えているんだね。
おしおきはたぶん何やってもダメだよ。

age

蠍彼とよくケンカするけど、翌日まで持ち越した事がない。
相性良いのか、悪いのか。
なんだかんだ言っても離れられないんだよね。

ＢＯ牛女さん遅くなりましたがレスありがとうございます。
おしおき系は無駄ですか・・
彼はいつになったら「大人」になってくれるかな
ちこ牛さまの別れｃ発言が正しかったっりして〜
はぁ〜

（　
　)　　“受け入れる” か　“否” かでしか、向き合うことの出来ない
（　　　モノというのも、世の中にはたくさんあると思いﾏﾌ。
　)　　無関係なら、“ｷﾆｼﾅｲ” という選択肢があっても、
（　　 心の深い部分にｱﾙｶﾗｺｿ、どちらかでしか接する事が
　)　　出来ないﾄｲｳ…。
　`　ヽ,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_,.-､_ノ
　　　　　　　　　　　　　.｡oO 　　
　　　,,,,,,,,,,./"ﾞﾞﾞヽ 　
　　/:::　　ﾐﾉ　 ｪ ）　
　ﾉﾐ.,.,. ,.,.,.　　;:ﾉ　　
　（ﾂ（ﾂ　 じ"J　　　いいからわ

牛♂と付き合いだして２ヶ月目の蠍♀です。

振り回されてまで付いていく程価値のあるヤツかどうか、既に分からなくなっている。
仕事を理由にさんざん放置しまくって、３週間振りにＴＥＬしてきたと思ったら
「部屋行っていい？」と言って来たり。（当然そんな気も起こらず）
話しをしてても、理論派と感情派のぶつかり合いで、
「そんな漠然とした言い方じゃ分かんない」と牛♂は頭抱えてるし、
何故分からないのか？とイライラしてる蠍。

共通するのは真面目さと不器用さだけで、何だか会うたびにグッタリしてる。
仕事に対するバイタリティーは人一倍で、そこは惹かれるところだけど、
頑固すぎて一生のパートナーは考えられないな。残念だけど。

ちなみに、未だＨなし。
ヤツは口で言うわりにはちっとも手を出して来ない。
Ｈで屁理屈牛♂を黙らせることは出来るんだろうか？

１１３＞彼女が牛で、彼氏が蠍のほうが断然うまくいくで！！！！

>>113
会うたびにグッタリしたり、一生のパートナーは
考えられないって思うならさっさと別れc
と思うけど．．．　byさそり

まぁそれだと相談になりゃせんて。
わかるけどね。w

　うんうん。さっさとわ

　まぁどうにか良い関係にしたいというなら、まず感情論で牡牛を動かそうと言うのは基本的に無理だと思った方が良い。
　理論派というか、要は合理。
　具体的に何をどうしたいか、その利点と不利益は何かという事を突きつけた方が、まぁ納得させやすい。
　凄く簡単に言えば、こっちの要求を５聞けば、そちらに５の利益がありますよ、という提案をする。
　それを、露骨すぎない程度ににおわせる。
　まぁもう一つ簡単なのは、セックスで黙らせるというのも効果的と言える方法。
　牡牛、というか土星座全般に言えるところとして、無意識にも利害関係というのを考えているという事。
　特に様々な感覚的な快楽に対して。
　ただし牡牛はそういう事の意識が、山羊や乙女に比べると些か自覚が無いというか、自分自身ではそういう事を考えているつもりがあまり無い。
　ので、露骨すぎる取引の提案は嫌がられる可能性もある。

蠍♂に質問。っていうのも今付き合ってるのが蠍A♂で
普段はもうこれでもかというくらいラブラブだけど、
いざ二人の間に問題が起こって別れるかどうかの瀬戸際になったとき、
『取り敢えず泣いてすがる』『原因をうやむやにしようとする』
かと思うとさらにこじれると『突如冷徹になり切り捨てようとする』
ということが二度ほどあった。
今は仲直りしてまた以前のように尽くされまくりの愛されまくりだけど、
あのときの態度に、いまいち信頼を寄せられないでいる。
『あの時のあの態度は何だったのか』と聞くと『混乱しすぎて自分でもよく分からない』といっていた。
混乱しすぎてってホントなの？泣くはごまかすは豹変するはで、確かに混乱してるように見えるけど、
2度も同じパターンだし、『分かっててやってるんちゃうか』と思ったり…。
彼の喧嘩中の心理状況、分かるっていう蠍さんいますか？

>>118
ちこ牛タンの言う通りだと思うYO。
情に流される事もたまにはあるけど、基本はギブ・アント・テイク。
本人の意識していない部分に流れているみたい。
だから、露骨に利害関係が現れるような付き合いは逆に×。
自然に相手がこうしてくれたんだから、自分もこしてあげようと
思いやりの交換が均等に出来る関係がベストだね。
一方的なかまってちゃんやくれくれ君はうまくいかないかも。
そう言う面から言えば、蠍と牛って合うような気がしる。

利害関係はあるよなぁ。
お互い認めてはいないけれど、
「してやってる」と思ってしまう面はあるね。
普段は思いやりから自然と助け合っているのが、
ちょっと口論になったりすると
「俺はお前のために色々してやってるのに！」
って台詞が出てきちゃう・・・。
そんな風に言われちゃうと、
「えっ？あの優しさは作りもんかい」
ってなっちゃう。

だからお互い今はあんまり尽くしたりしない。
ＢＯ牛女さんの言葉を借りれば
「思いやりの交換」だね、大切なのは。
尽くしたり尽くされたりの関係は、
牛＆蠍の組み合わせには向いて無いような気がする。
多少露骨になってしまうかもしれないけど
「この間は〜してくれたんだから、今日は私がするよ」
とﾊｯｷﾘ伝える事によって、我が夫婦は裏の無い平和な日々を送っているよ。

もともと解ってくれよ系の私たちなんだけど、
お互いのほんの少しの努力と妥協が必要だって実感した。
長文でｽﾏｿ。

牛さん達よ、アドバイスありがとう。。。

思いやりの交換は確かに、お互い上手く出来ていないね。
相手は特殊な仕事してるんで、多忙さを理解することを望んでいたけど、
私にとって３週間の完全放置は、今までの経験からもまず理解できないこと。
その根本的な不満をまたストレートに言えないもんだから、蠍はたちが悪い。
回りくどい言葉で刺しちゃったのかもしれないな。

牛彼は無意識の利害関係を考えてるんだろうか？考えたことなかったよ。
ある面、あきれるくらい単純バカに見えることもあるけどな。
蠍は好きな相手には惜しみなく与えたがるのに、その与えるタイミングが
なかなか牛彼と一致しない。
わざわざ複雑な相手に惹かれて、その困難を覆すことに燃えるんだよね。
そいつをクリアしたときは燃え尽きちゃてるのかな〜？
執着は残ってるんで、分かりやすい言葉で出直してみるよ。

>もともと解ってくれよ系の私たちなんだけど

確かに牛も蠍も自分を分かって欲しい人達だよね。
うちも「お互い自分で相手に尽くしている」と思っている
のが分かるし、実際言葉に出してその事を言って笑っているよ。
なんとなく自己満足の世界ね。

　いいからおまいら別

　つうか131のヒトは金星が火星座か運動星座な気がする。
　射手座や牡羊座とか。
　基本的に牡牛とのつきあいは、刺激を求めていたら退屈でどうしようも無いよ。
　ゲーム感覚の獲得商品としては、実に面白みがないモンです。

>>125
ちこ牛よ、まだ131はないぞｗ

　かはっ。

＞基本的に牡牛とのつきあいは、刺激を求めていたら退屈でどうしようも無いよ。
　ゲーム感覚の獲得商品としては、実に面白みがないモンです。

ちこ様、そのとうりだす。
蠍彼の口癖は「つまんねぇ」だもの。
一緒にいてそんな事言われても・・・ねぇ。
私にはあまり「つまらない」って感じる事無いから、
ﾁｮﾄ刹那い時がありますね。

蠍は刺激的な付き合いが好きなの？

１２９＞牛ってH（快楽みたいな）が好きだから、
そういう面で合うと思う。
蠍もHだし。

＞125
金星は蠍でしたわ。
蠍は完全終了をはっきりさせないと、自らは別れないぞ！たぶん。
確かに商品の面白みはないし、刺激の対象とはちょっと違う。

その前の簡単？に手に入った、蟹のまったりさや、牡羊の明るい能天気さが
たまたま駄目だったので。
前者はやや女性的、対照的に牛彼は生命力の強そうな、まさしくオス牛に見えたから
惹かれて自分から迫って行った。
なのにヒョイと簡単に動かない鈍重な牛。
何とかして動かしてやろうと、道具としてのテコを探している状態かも。

そのテコがＨということか？？やはり。。。

牛って確かにＨ好きかも知れないけど・・・ｗ
テコがＨになるのかなぁ。
牛にとってＨって、快楽もあるけど情が移ると
言うか、情に訴える為の手段にはなるかもね。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

牛とサソリって独自の路線いっちゃってるところが似てない？
周りに牛♀サソリ♂のカップルがいるが、
独特の雰囲気っつーか、濃いんだよなあ・・

今蠍♀Ｂ型さんに恋してるのですが
蠍♀Ｂ型さんってどんな性格というか、どんな人なんでしょうか？

>>135
さそりＢのスレがPart３まであるよ、読んでみたら？

さそり座Ｂ型！ぱーと３
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027039350/l50

牛さんって嘘ついたり、騙したりすることってある？
もちろん人によると思うけどね。
見てるぶんには正直で素直な感じを受けます。
あと蠍は妙に生真面目すぎるところがあるけど、
牛さんはどうかな？

私だけかも知れませんが
嘘つきです。不真面目です。生まれてごめんなさい・・・。

自己中。アウトロー多し
牛。

>>135
我ながら複雑な性格だと思います(苦笑)
もう付き合ってるの？ちなみに何座、何型？

>>140
まだ付き合ってません。だからある程度どんな人なのか知りたかったｗ
牡牛座のＡ型です。

蠍座の方が牡牛座より真面目でしょうね。
牡牛もある程度は真面目なんですが、基本が
面倒くさがり、と言うところが災いしてますね。

>>135
やはり性格は人それぞれでしょうね。とりあえず私の性格を書くと…
一見大人しそうに見られますが、意外に気が強かったりする。
慣れた相手には思った事を言うわりに逆に言われると気にする。
Ｂ型なので普段は楽天家なんですが、一度気になる事があると悩み易く、
結構気にし易いです。でも、飽き性というか、持続力に欠けるので、
結局は本人に直接聞いたり、謝ったりして即解決します。
それから恥ずかしがり屋なので、自分から愛情表現するのは苦手ですね。
相手から表現されるのも照れるんだけど、内心では嬉しかったりする。
ただ、それを素直に相手に伝えられないんですよねぇ〜。
あと気に入った人には世話を焼いてしまいます。
人からは真面目でしっかりしてると言われますね。
ネ、複雑でしょう？(笑)

異性は優しさ、誠実さ、一生懸命さで、図々しくない程度に押されると
弱いですね。現に彼氏（牡牛Ｏ）は外見上タイプじゃなかったけど、
これで落ちました。

>>ＢＯ牛女さん
ありがとうございます。
「基本が面倒くさがり」って思い当たる気がする(汗)
あまりに的確な表現でドキッとしてしまいました。

>>143
ウチの蠍Ｂ彼も同じ感じです。
あと付け加えるとしたら、対外的には無口で大人しいけど、
彼彼女、家族の前ではマシンガントークかなｗ

そのマシンガントークで良く以前付き合った人の話を
よくします。こちらが聞いているワケでもないのに、
元彼女達の名前や誕生日まで知ってしまった（汗
蠍さんって、昔の恋人の事ってどう思っているのですか？
あまり詳細に色々聞くので、？？？疑惑を持ってしまいそうです。

>>143
同じ〜！彼牡牛Ｏ型で最初だけでなくかなーり押してくれたのよね。
疑り深い蠍を、それで落としちゃった。（ｗ
９７％信用してるんだけど、あとの３％信用できないのか時々
焼もちを妬くふりをするのだ！（爆）

受身の牡牛の中では、唯一牛Ｏは押しの強さがあるね。
後のＡやＢやＡＢは、どちらか言うと奥手だよね。

age

蠍は結構隠れおしゃべり多いもんなｗ

牛男に放置プレイされていた蠍彼女さん達、
良い進展はありましたか？

あげ

この３連休、みなさん良いことありそうですか？

天気良いね、今日。

さそり座♂Ａは一途でしょうか？

一途になるときはなるでしょ
血液型星座に行動の違いはあれど
浮気するか一途かなんて分からないでしょ
俺は浮気しないけど

蠍女は一昨日、とうとう牛男にさよならメール送りました。

実はこれ二回目。以前送ったときも全く自覚してなかったのか、
はぁ？何それ？って返事が返ってきて。復縁したんだけどね。
今回の放置の理由を読むと、正直また情に流されそうにもなり・・・。

凄ーく惹かれる人だけど、深い分だけ傷つく相手だったわ。
土と水。似てるようでいて大きく違う。
惚れた弱みか、蠍の自虐的な悪いパターンにまんまと嵌まりかけてた。
相手をも混乱させるし、自分もいい状態じゃないからね。
白黒つけたというより、耐え切れずに自爆して終了させた結果だけど、
今未練は、、ないです。

彼が蠍でわたしが牡牛です。１年半うまくいってまーす♪
蠍ＶＳ牡牛は相性いいと思います★

＞１５８
嫉妬とか激しい？
お互い濃厚同士だから、きっとラブラブでしょう。

牛と蠍の嫉妬は質が違うような気がする。
蠍は物理的、牛は精神的に相手に嫉妬する感じ。

嫉妬されたり、してる時の空気が好きだと思う。笑

それはないね
どっちかっつうと苦手気味。

お互いどうしようもなく嫉妬深いけど、
蠍のほうが深い。
牛は内にためるから、深いようでもそう見えないのかもしれない。

前の旦那が蠍でした。結婚８年間でピリオド。
情熱的で刺激的で一緒にいて毎日が楽しかったんだけど、
家族愛（親子愛・兄弟愛）がとても強くて、私よりも大事という感じがした。
本人はそういうことはないって言ってたけど。
例えば「今日は親父（お袋・妹・姉）の誕生日だから『お誕生日おめでとう』の
電話をしていてくれ」って。あと父の日・母の日・敬老の日etc・・・も。
もちろんその数日後にはプレゼントもって私が行かなきゃいけない。
それをしていないとすっごく怒って「なんでしないんだ！」って怒鳴ってた。
毎年色んな記念日（私以外の）が訪れる度にストレスが大になってた。。。
で、小梨もこうじてﾘｺｰﾝに踏み切った。
彼の言うことなら尽くし尽くしてきた私だけど、疲れちゃった。そんな私は蟹。
その後、蠍の元旦那は1年後に牛女とｹｺｰﾝしたそうな。
牛女さんは、こんな亭主関白の旦那さんを持っても上手くやっていける？

>>164
うんうん、なんか分かる気がする。
今の蠍彼が母親や兄弟の話を毎回耳にタコが出来るほど言う。
オマエはマザコンかい？っと思うけど、本人自覚なし。
牛女の私が結婚話をはぐらかしているのも、これと超亭主関白
な発言から。いくら尽くす牛女でも、考えちゃうんじゃないかな。

あとね、蠍旦那は料理にうるさかった〜。
肉じゃがが大好きだったので月に２回程作ってたけど、多めに作るからなのか
次の日も残ってたりするのね。
で、次の日お弁当に入れたり、晩御飯に出したりすると
「どうして、これを工夫して別の料理に変えようとしないの？」って言うの。
「お袋はこれをコロッケにしたりしてたぞ」って。
あとね、３菜1汁は絶対に出さないと手抜き料理って言われてた。
私はなるべく365日違うメニューにしようと頑張ったよ〜。
彼のお母さんが完璧な人だったからかもしれないけど、マジ疲れた。
他はすっごく良かったんだけどなぁ。
今奥ﾀﾝの牛女さんがこれを完璧にしてて、苦痛に思わないなら
すごいよなぁ。

>>166
私蠍♀ですけど、その話聞いただけで、ああ〜蠍ってそういうところある！
と納得。ほんとにご苦労様〜としか言いようがありません。
妙に細かいことに気がつくんですよね〜。ほんとやってられないだろうな。
離婚して良かったよ。
口を出すくらいならお前がやれ！！って感じでやらせることが
出来たら一番いいのだけどねぇ。
そこに持って行くのに、テクと時間が必要だ。
ほんっとに、ご苦労様でした。

漏れもそうなるのかと思うと不安だ・・・

料理とか工夫してくれたらうれしいなぁ
と今思うことが、歳をとったら
なんでしないんだ！
になるのだろうか・・・・

＞牛♀さん
嫉妬はあんまり激しくないけど、恋に関してはまじめです！
携帯チェックもしませんよ。
蠍座の、あの真面目さはマジ信頼できますよ！

現夫が蠍なんだけど、まさに自覚なしのマザコン。
自分のおふくろの家事のやり方が一番いいと思っているふしがある。
なんか具体的に口出してくるなーと思っていると、
義母のやりかたそのまんまだったりすることが。

家も蠍夫です。
マザコンだね、やはり。そして自覚無し。
まぁ、母親の影響受けるのは仕方ないんだけど、
幾つになっても「誰かがやってくれる」っていう
甘えの部分があるよね。
かなり亭主関白・・・っていうか、えばりん坊。
私が甘やかしてるのかな。

わたしの彼も亭主関白かも♪まだ亭主ではないんですけど♪
マザコンかはよく分からないけど、好きならマザコンでもいいかなーって
思います★★

>>164 >>166の蟹です。また来てしまいました（＾＾；）
やはり蠍♂さんはどこも亭主関白なんですね。
私も母性愛の強ォ〜い蟹さんなので、そんな蠍旦那にせっせこと
尽くすの大好きだったり、そういう自分も古風で良し！と思ってた。
だけど８年一緒にすごしていると「私より親や兄弟では？」と
思い始めました。。。
ん、でも蠍旦那は全然そういう気はないんですよね。
多分純粋に親を愛し兄弟を愛してるんだと思うよ。
ただ私が一番であって欲しかったし、そういう態度をとって
欲しかっただけ。
蠍♂さんはとっても情熱的で、まめで優しいですよ。
牛女さんたちお幸せに。。。

蠍Ｂ彼と結婚話が進行中の牛です。
確かにマザコンですねーｗ。
「これ母親の味付けそっくりだ！」とか言って喜んだり、
毎回必ず母親の談話が出るしね。そしてすでに亭主関白ｗ
蠍夫は「マザコン」「亭主関白（甘えん坊）」
「愛情に関してはまめで優しい」ってとこかなｗ

174＞
確かに亭主関白かもしれないｗ
蠍は。お母さんの話も出る出るｗ
でもすごく自分のことを認めてくれるし、
安心します。
守られているという感じがするんだよね。
支配されてるというのとは違う。（←元彼の魚座の場合）

喧嘩などはどんな感じですか？
わたしたちは冷戦といった感じですけど・・★
なんか沈黙ばかりで激しい言い争いにはなりません。

旦那が蠍で亭主関白だあ！
子供が生まれての子育てに全然協力しまてぇん。
オムツも1度も替えてくれたことないし、お風呂にもいれてくんない。
頼むと「はぁ〜、専業主婦なんだから完璧に出来るだろ〜。なんで
手伝わなきゃなんないんだ〜」って口答えします。
子育ては夫婦でするものだ〜！
さあ、お乳飲ませるか。。。

>>176
ウチは蠍男と牛女だけど、お互いＢ型なので
冷戦は無理ですねえｗ
ぎゃーぎゃーお互い言いたい事の罵り合いになります。
普段は一方的に蠍男が怒る事が多いのですが、
１〜２ヶ月に１回ぐらい四つに組んで大喧嘩します。
でも、不思議とバトルが１〜２時間大爆発した後は、
お互いスッキリして元にもどって、２人で何事もなかった
ようにコーヒーすすっている、って感じです。

｜きめてきめてー。
｜愚痴のふりしたﾉﾛｹ、ﾉﾛｹのふりした煽り。
｜嫌らしいのはどっち？
└────────y─────────┘
　　　　＿＿＿_
　　　(＿＿　 　 L　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　⊂●⊃/＼＿_)　　　　　　　　|　どっちも〜。
¶　　　 |;;;;/ （●）　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
( )　　　＼＝／　　＿＿＿　　　　　　　ﾚ
| |　　／　　　|　 γ。。o　ヽ　　　.∧∧　　　Å＿Å
ヽヽ-　　　　（＿ノ＿＿＿ノ　　　(ﾟーﾟ*)　　(@д@ ,,)
　　｜　　　 ./　　　　　　　　　　　|　　ヽ 　 （＿＿,●
　　｜　　　｜　　　　　　　 　　　 しし,,ﾉ〜
　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ＼
　　　　|　いいからさっさと別れchinaよ♪
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

おひさ〜、ちこタン！
静かだから、彼女出来たかとおもたﾖｗ

蠍夫は亭主関白なんだ・・・
牡牛夫はどうかな？

牛男も亭主関白じゃないかなあ。
血液型にもよるだろうけど。

もうすぐ蠍彼の誕生日だ。
何プレゼントしよう。
牛のみなさん、どーしてます？
蠍さんへの誕生日のお祝い？

わたしは彼の好きなサーフブランドのトレーナーをあげます♪
喜んでくれるかな♪

彼女じゃないが
牛Bメル友がメール返してくれねぇよ
2年くらい続いてるのになぁ
愚痴。

牛Ｂは気まぐれだからね。
メル友が２年続いていたのも脅威的だ！

蠍さんへ、
貰って嬉しかったプレゼントを教えて！

蠍さんも食べ物に目がない？
身近にいる蠍さんはよく食べるんだが

わたしの彼はとっても好き嫌いが激しいよー！
食べ物は個人それぞれなんじゃないかなぁ。

ココの蠍はマタ-リ系が多いけど、俺は行動派蠍。
家にじっとしているのが大嫌い。
こんなやつ、牡牛の女性って合う？

甘いものが食いたいなぁ
でかいケーキもらってうれしかったから全部食った
二日くらいかかったけど
食べ物以外ではライター欲しいなぁ
…誰に言ってんだ俺

>190
合うよー。２人でどっか行くの好きだよ。わたし。
思い出を沢山作りたいし。

もらってうれしいもの。本かな。
なかなか新規の著者ってのは手が出しずらいから、本くれ。
あんたの一番好きな。

牡牛Ｏ彼と付き合って２７日でちょうど１年。
初めて誕生日(25日)をお祝いしてもらえます！
先週、何が欲しい？と聞かれたので、指輪をリクエスト。
私は普段から指輪は好きだけど、自分で買う時は中指。
薬指は好きな人からの指輪だけという強い思い入れがあって。
安い物でいいの、ただ、○○からの指輪を右薬指にできたら
とても嬉しいんだけど。。と私の気持ちを素直に彼に言ったら
すごく喜んでくれて逆にお礼を言われてしまいました(笑)
土曜日に一緒に買いに行って彼の家でお祝いします。
料理も作ってくれるそうで今からとても楽しみ♪
ノロケ話になっちゃってすみません。
でも、去年までずっと淋しい誕生日だったので許して下さい。

>>194
幸せそうだねー！
優しい彼みたい。牛もまんざら捨てたもんじゃないｗ
こっちは来月のさそＢ彼に何をプレゼントするか、
思案中ｗ

付き合い長いとネタ切れちゃう。
去年は大ヒットだっただけに、
すごーく期待されている。
悩むなぁ。

　えーと……。

　さっさと別れchinaよ、と…。

↑・・・なんか、ドーンダウンしているね、ちこ牛さんｗ
最近蠍と牛のラブラブカキコが多いからね。

>>１９０さんへ
わたしは行動派な人がいいなー☆
彼も行動派、蠍ですよ！
合うと思います。

200！っと。

>>198　ドーンダウンって何？

どーんとダウンしてるって事ねｗ

>>201
dawn down・・・
「夜明けの下」・・・？

>>190
牛も蠍も受身が多いから、行動派は歓迎される
んじゃないのかな。牛女と合うと思うよ、行動派蠍君。

　行動はなのは良いけど、牡羊座みたいに、「俺が行きたいンだからお前は黙って付いてこい」 になると難しい。ｶﾓﾘ。

家は蠍×牛だけど、
行動派になる時と、ﾏﾀｰﾘしたがる時があります。
お互いの気持ちが一緒の時はすっごくいいんだけど、
噛まないときは・・・かなりｷﾂｲです。
結局私が合わせるように気を使っちゃう。
これでいいのかな？うーん。

今気になってる人が蠍Ｂ男なんですけど、どんな人なのでしょうか？見た感じＢ型っぽくないんですが。外面がいいのかな？ＡとＢは相性悪いって聞くので‥不安です。

蠍のＢはＢの中でも神経質で繊細だよ。
結構Ａと合うような気がするけど、どうかな。
ウチは牛Ｂと蠍Ｂなんだけど、同じＢでも全然違うと思ったよ。

＞208,Bでも星座によって違うんですね。B型男性って子供嫌いなんですか?前ﾚｽで子育てに協力しないって気になって。子供っぽいのかな?あと前にTVでB型男とは結婚しない方がいいってやってたました‥移り気だから浮気とか。血液型は星座より性格に関わるんですか?

あげ

ageageage

から揚げ

>>212
あなた実践理論板でもから揚げしてた人?

おうしＡ女さんへ
Ｂ男が移り気や浮気だって事は特別ないと思う。
あと子供嫌いもね。
私は蠍Ｂ彼と付き合っているけど、蠍Ｂは誠意があって
真面目だよ。Ｂがどうの、蠍がどうのと言う前に彼自身を
もっと理解してあげた方がイイと思ふ。

蠍って血液型によって、結構傾向が違うのかな？

元彼は、私の胸を触って「生理がいつごろ来るか」を当てていた。
周期が不規則なほうなので、彼の予想は割と参考になった。
もちろん私自身の体だから自分で見当がつくにはつくのだけれど。

時には私よりも的確に当てる時もあってびっくり。
「長いつきあいだから」と、ちょっと得意げにしていた。


また、当ててもらいたいものだが・・・

>219
うちも自分より的確に彼氏にあてられる時があるよ(w
ちょっと悔しいような、嬉しいような。
元彼さんは蠍？牛？
うちは牛彼です。

>219じゃなくて>216です。…やってしまった。

216さんじゃないけど、蠍彼は感触じゃなくて
日数でちゃんと把握していますね。
ぼーっとした牛の私より、予定日を良く知って
いるんだよねｗ

>>216です。

>>217さん
元彼は牛、私が蠍です。
他にも彼女の生理日を当てる人がいたのですね。
私は元彼としかつきあったことがないので
「こんなこと当てて喜んでる・・・奇特なヒト・・・ほほほ」と思ってました。

あと２日以内に絶対来る、と言われ、その通りだったと報告した時の
喜びようといったら・・・（遠い目）

牛男って変わった能力を持っているのかなｗ

蠍好き。牛も好き

>>220さん
同じなんですね(w
当てた時の喜びようも似てるのかな。
うちもとても喜びます…。

>>221
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　モッテネーヨ。
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

牡牛座は厚かましい

そしてぼくらはスケこまし、と。

ここ二日無反応・・。
もしかして俺、おもいっきりスベってる？(汗)

蠍です。牛Ｏの同僚が離婚しました。
結婚した経緯は奥さんだった人（３０すぎ）が牛Ｏに迫りＨしたんだけど
「初めて」だったそうで、父親が娘を傷モノにした責任を取れとどなり込まれた
というもので牛Ｏは「結婚して責任取ったから」ということで離婚
するんだそうです。奥さんは納得してないけど、牛Ｏはもう家を出てその時
奥さんの父親に別れさせられた元カノと今住んでいます。
いやはや・・　牛Ｏやるなぁ・・

>>228
牛の中でも一番頑固で最強が牛Ｏ。
信念を貫き、自分の思った通りに生きるって感じｗ

>>227
その後どうなりました？
スベってたの？

牛と蠍の結婚ってうまく行くの？

私（蠍）も↑それ知りたい！
牛彼と来年結婚予定なので。

あ、私(牛)も禿同！
来年の１月に蠍彼と結婚します。
経験談聞きたいなあ。

牛＆蠍カップル出来あがってますね。
おめでとう〜〜♪
一昨年あたりから、縁が出来たようなきがしますね。
星回りだったのかしら？

　いいからさっさとわ

牛♂と蠍♀のｶｯﾌﾟｰﾙの方がうまく行く
ような気がしる。

牛女Aですけど蠍男Bが好きです。この恋は成就するのでしょうか？

蠍Ｂ男は、受け身で消極的だよ。
同じく受け身の牛Ａだと、努力が必要かも。

>>226
やっぱそうなの？
地味〜で全然女っ気なさそうな蠍男で信頼してたのに
「別に好きな人がいる」って捨てられた…
そっちが手を出してきた癖に。
もてなさそうでもてる男だったのかなあ…

>>230>>239
まず、>>225の書き込み見てみ。
で、そん次>>226の書き込み見てみ。

なんとなく語感が似てるだろ？

「あつかまし」と「すけこまし」を掛けた、松鶴屋千歳も思いつかんダジャレ。
わかんねえかなあ、わかんねえだろうなあ。。。

つうか、２２６の書き込み自体に、別に深い意味はないんだ。
牛女好きの俺としては、２２５の書き込みが面白くなかっただけ。
だから話題反らしたかった。ただそれだけの話。ややこしくてスマンね。

あ〜ほ〜で〜す〜か〜

ん？　わりと、ね。

なんだ…わからんですまんね。

でも女性向けの占い誌見ると、蠍女は色気があって…等書かれてるよね。
男ももてる星座なんでは？と思ってさ…。

　俺が昔夕焼けだった頃…　（以下略）

蠍は男も女もモテルやね。
何故か分からんけど、押しの強いタイプに
特にモテルみたいだね。

＞238 蠍B♂から告白する事って無い？思い切って言っちゃおうかな‥

237さん、がんばって！
ウチの蠍Ｂ彼も、こっちから告るの待っていた、なんて
ズーズーしいこと言っていたしね。

　いいからさっさとわ

ちこ牛も粘着だねー。
イイじゃん、みんな幸せなって欲しいし。

蠍さん男女とも好きですねえ。

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　 [□(-_||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　ヽ（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　うるせーばか。　
　　￣￣ii　　　　　　|　どーせ俺はシアワセにナラネーヨ。
　　　　　ii　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

ちこさま　お慕いしています・・

あげ

蠍彼って、滅多に謝らないよね。
悪いとは思っているらしいけど、
ストレートに謝らないのは何故？

プライド

>>255
恥ずかしいんじゃないの？

蠍って陽性？陰性？
女蠍さん達を見ていると陽性だよね。
牛はどうかな。

蠍はオモテウラがない感じでわかりやすいYO

そうなんですよ。よろしく。

確かにそうかもね。
牛は多少裏表あるかな。八方美人だし。
でも、これも円滑に人間関係を保つ為の
対人術なんだけどね。

他の星座×蠍座のスレを覗くと結構ケンカしない
組み合わせが多いみたいだね。
蠍と牡牛はケンカネタが多いみたいだけど、どうなんだろう。
ケンカするほど仲がイイのかな、と思いたいがｗ

牡牛の部長と営業主任は頑固過ぎ

部下に蠍Ｏがいる牛ですが、262さんのように
思われているのかなあ・・・

>>263 さん、叱り飛ばさず、たまにねぎらいのことばをかければいいと思いますよ。
　　　いえ、しかることも必要だが、蠍座って、プライド高すぎるから人前で怒らなければ、
　　　「ついて行きます。」状態（精神的なもの。）にはなると思います。
　　　人によって、蠍座はとろいので怒りながらせかさないほうがよい。
　　　上手に見守ることが大切です。　

>>261
ウチはまだ１年くらいの付き合い。
私がブツブツ怒るパターンが多いけど、
すごい（真剣な）ケンカにはなったことは一度もないよー。
牛彼の方が蠍より相手に合わせ、我慢出来るからかな。

確かに・・・蠍は気持ちが一直線の分、あまり我慢しないかも。
牛は結構忍耐力あるから、牛が合わせる事が多くなるのかな。

牛Ａ♂×蠍Ｂ♀の恋愛相性ってどんなもんですか？

>>261
喧嘩しますよー。
でもお互い粘着質なの解っているから、なるべく回避するようにしている。
私が我慢しちゃって溜め込んで、ある日爆発するのがパターンです。
蠍彼のように小出しできればいいんだろうけどね。

>>268
小出しにする練習すれば？
そのへんは表現力とかだと思うけど。あとどれだけ気づくかとか。
パターン化すると、逆にきつい女になる可能性のあるが。

見せかけの大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

>蠍座はとろいので怒りながらせかさないほうがよい。
ああこれで良く逆ギレされますねｗ

　蠍座は。
　我慢をするけど。
　我慢をしていることが。
　我慢ならなくなってしまう。
　そんなところが。
　あります。

牛だって我慢するぞｗ

>272
その分牛よりは身軽というか柔軟だよね。そこが羨ましい。
牛は我慢し始めたらしっぱなしだからなあ。

そういう感じで牡牛さんと仲良くしたいと思います。

牛女です。
自分は今まで密着交際できる相手を探していました。
なのに今までサバサバ付き合いの牡羊や水瓶と付き合って
欲求不満状態。念願の蠍さんと付き合えたら、あまりの
密着状態に窒息寸前に・・・ちょうとイイ関係ってむつかすぃ・・・

牛と蠍って、どっちが密着体質なのかな？

蠍座♀さんは
情が深い分
いったん他に目が行くと
あっさり切り捨てられそうな気がするので
つかまえておけるように
日々努力したいと思います

>>277 「ほんとうは寂しがり屋で独占したがり」の蠍座が密着体質でしょう。

　物事に対する気持ちの持ち方が、牡牛は大切なモノを全て確保していこうとするのに対して、蠍のは場合は逆にどんどん一極集中していく。
　む。わかりにくいな。
　牡牛は得てきたモノを領土として自分の周りに置いて行くことで、世界と向き合う。
　それぞれに執着はしているけれど、得ているモノが多ければ盲目的に一つに執着するというかたちにはなりにくい。
　対して蠍は、グラフにして最も情緒的に深く関わっている対象一本に突き進む。
　それは射手座の素早さではなく、密やかに地面を這うようにゆっくりとだけれども、確実なエネルギーでもって。
　つまり牡牛は、「ＡとＢどっち？」　と聞かれると、「どちらも自分には必要だから、決められない」 というタイプ。
　蠍は、キチンとどっちが自分にとって優先されるべき事かをいつも計っていて、その感情に忠実に従って判断できる。
　蠍が、「今一番大切なのは貴方だ」 と言ったら、その言葉にはまず８割方嘘はないし、最も執着を示すはず。
　オンリー・ワンがあればそれで良く、そして自分もその対象にとってもオンリー・ワンでありたいのが蠍。
　自分の周りに自分のベストを集めたいのが牡牛。
　さてどっちが欲張りかは、なかなか難しい問題である。

>>280
ちこタン、すごーっく良く分かるYO！
欲や執着の質が違うから、この手の事で
ぶつかると理解不能になるんだよね。
執着心は蠍、欲張りだったら牡牛かなｗ

>280
ちこﾀﾝスゲー。少なくとも俺（牛）に関しては当たってる。
蠍の人はどうなんでしょうね。

蠍くんなんだけど　月が羊なせいか　執着してるのか　あっさりしてるんだか　ワカラナイヨ　(゜Д゜)
辛いとき　しっとり慰めてくれたりとか　全然アリマセン　(゜Д゜)

>>280
＞自分の周りに自分のベストを集めたいのが牡牛。
その通りだ。。
よく同類を好むよね、って言われるし。

ちこ様、相変わらずするどいですね。
読みながらうんうん頷いてしまいました。

だから蠍が浮気するとすぐわかっちゃうんだなｗ。
心此処にあらずっていうのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ！

蠍の愛は深くって、牛の愛は広いってことかｗ

＞286
うまいね

セックスしたいです

蠍さん達へ質問。
牛の好きなところ、嫌なところ、教えてください。

>289
好きなところ：水（蠍；俺）が大地（牡牛；相手）に染み込むような感じ　安心する　まったりしてる
　　　　　　　　　自分にないものを持ってることが多い

嫌なところ：何かアドバイスとかしたり、音楽を薦めたり、こっちがいろいろ言っても無駄になることが多い
　　　　　　　自分から進んで何かしないとイヤなのかな．よけいなおせっかいしてるとは思うけど
　　　　　　　もうちょっといろいろ冒険して欲しい．

>>290
あー、言い得て妙デス。
石橋は叩いて渡るタイプかなどっちかつーと。
当方牡牛座モーモ〜

　多分牡牛座は、
　【人のアドバイスを聞かない星座】
　では、３以内ないに必ずランクインする。
　

他人と感情や思想を多少妥協しながらも分かち合うという一般的な社会性みたいな
ものを根本的に持ってないのかもね牛は。冷たくはないんだけど。
これって致命的だよな。

＞290

自分にないものを持ってることが多い
例えばどんな？詳しく教えて下さい。
何かアドバイスとかしたり、音楽を薦めたり、こっちがいろいろ言っても無駄になることが多い

好きな人からのアドバイスなら全然聞くよ。音楽も。

牛女ですけど、ちこ牛さんが言うように、
「人の言うことを聞かない」ですねえ。
どーでも良いことなら多少耳を貸すんですけど。
だから好きな人から言われても、聞きはしても
自分の趣味に合わなかったら、取り合わない傾向が・・・

　基本的にクォリティが不動宮で、周りからの影響に対して動かないワケですよ。
　で、不動宮は牡牛座、獅子座、蠍座、水瓶座、とあるワケですが、エレメント土の牡牛座はその中でも自分の体験して事を中心に物事を受け取るタイプなワケで。
　だから、周りや人が何を言おうと、自分が肌でそれを良いと思わない限り、良いと感じられない場合が多い。
　例えばOSを今98でやっていて特に不都合が無ければ、人が「2000にした方が良いよ。ﾒﾓﾘとかの使用率が良いし」 とか言われても、実際に自分が不都合を感じていないという時点であまり興味を持たない。
　現状に不満があって、かつある程度保証が聞く状態で2000を新規インストールして、ある程度使って 「慣れると確かに便利だ」 と思える様になると、初めてそれに移行しようと考える。
　
　ちなみに火の獅子座は、直感でスパっと切り替えるときもあれば、勘が働かない限りは絶対に自分のやり方を変えないときもある。
　水の蠍座は、そのアドバイスをしてくれる相手に自分がどういう感情を持っているかを中心に取捨選択をする。（アドバイスの内容より、相手への感情を優先する）
　風の水瓶座は、アドバイスの内容を他から集めた色んなデータと比較して、かつ斬新な方法だと判断できるモノを選択する。
　だいたいそんな感じ。

＞もうちょっといろいろ冒険して欲しい．

正直、蠍男には少しほっといてもらいたい（藁

>>296
その通りであります。

自分の体験を中心にして物事を受け取りますね。
例えば、誰かにアドバイスされたとしても、とりあえず聞いておく。
そして、アドバイスされたことを自分で体験して、あー、アドバイス
してくれた人の言うことは本当だったんだなと思って、初めてその
アドバイスしてくれた人を信用します。
こんな感じ。

>>296
(アドバイスの内容より、相手への感情を優先する）
・・・うん、まさに蠍って感じの態度だｗ

>294
自分(蠍）にないもの・・・発想の方向性や性格
相手は友達だからあんまり深くは考えたことがない．
別に薦めたものを無視してくれてもいいんだけど
こっちとしては話題提供が無駄になるのが痛い．
かといって向こうから何か話し掛けてくることも少ない．
それでもなんか知らんが合う．

>297
すまんね．しつこくならないように気をつけてますので．

哲学者には牡牛座が多い　自分の考えを一歩も引かないから

第一印象はよくて近づいていって、最後は大喧嘩してわかれるって
感じの組み合わせ。

牡牛。
自分の判断基準が一番いい。
自分の世界を作って広げて行くのが好き。
部屋もトイレも自分色に染まれ★

蠍と合うよ。
互いに魅力的な星座なもんだから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

蠍♂君と付き合い出した頃は牛私が良く振り回された感じ
だったけど、付き合いが落ち着いてくると
どーんと構えた牡牛に蠍君が振り回されている感じに
変わってきたような気がするんだよね。

>303,304,306
君らイタイんだよね。はやく気付けよ。

＞307
あんたもね

89 ：マドモアゼル名無しさん ：02/12/10 14:53 ID:UzUkvSxV
父：水瓶A
母：蟹A
姉：双子A
俺：牡牛A

良くも悪くも家を取り仕切っている母とは中学くらいから毎日ケンカ状態。
オヤジは母に完全に尻に敷かれておりなんにも言わない。
姉は唯一冷静な常識人という感じだったがそれだけにさっさと結婚して
家を出ていった。ああ、暗い・・・。

>>309・・・？？？何のコピペ？

>>310
ようするに、３０７＝牡牛A♂ってことでは？
IDをよ〜く見なはれ。

なるほど〜、理解したよ。
くら〜い牛男だったのね、307は。

蠍って心配性ですよね。
こっち（牛）がﾏﾀｰﾘ構えているのに、
あーじゃこーじゃいつも何か問題を抱えている感じ。

蠍O♂と結婚予定です。（当方牡牛B♀）

プロポーズされてから早や3年。2度ほど計画倒れ。
直前になるととたんに優柔不断になって、やっぱりや〜めた、と。
何度も別れたいと思いながら、大嫌いにもなれず、ずるずると
続いています。
来年の二月になったら結婚すると言われましたが、どこまで
本当なのか信用できません。

このあいだ、会社の忘年会で遅く帰ってきたら、誰か好きになった
んだろ、と疑われました。（だから忘年会だってば）
でも、浮気してもいいから、必ず漏れんとこに戻ってきてとぽつりと
言われ、なんだかとても悲しい気分に。

>>314
ああ、ウチもそんな感じｗ
ウチは蠍Ｂ彼で自分は牛Ｂ。
お互い面倒臭がりなのが原因らしいけど。

　いいからさっさとワカ

神出鬼没のちこ牛ｗ
カプールの不協和音にちこ牛ありｗ

蠍さんは誠実で真面目だから好きだなあ。

>>318
蠍からは、牡牛のほうが真面目に見えますわ…

>>319
いやいや、蠍様の方が真面目だわ。
牛は真面目そうに見えても、結構いいかげんな部分が多いよ。

　牛は、“ズボラ”　なんだなぁ。

そうそう、確かに「ズボラ」だｗ
その点、蠍はマメだよね。

あ、前言撤回ね。
うちの蠍彼ったら、前もってクリスマスプレゼントを
用意していた私を尻目に、当日現地調達で間に合わされてしまったｗ
本人の意向を聞いてからの方がイイと思って、なんて
言っていたけど実は用意してなかったんだよね。
マメなのも初めのうち鴨ｗ

>>323
あ、ソレはうちもです。
たまにはこっそり買って来て欲しい。
「喜んでもらえるか不安だから」と言うけど、
ただ面倒くさいだけでは？って思っちゃう。

>>324
いや、ほんとに不安なんですよ(つД｀)

>>325
そうなんですか？
でも、何でもいいんだけどな。
結局、今年も「今度出掛けたときに買ってやるよ」って。
ま、欲を言えばきりないんでしょうけどね。
>>324　さんはこっそり買ったりしたことありますか？？

黙って買って、突然プレゼントなんて、嬉しいじゃない。
蠍はそんな事しないの？？

嬉しいんだけど、それが好みじゃないとガッカリする方が大きいかな。
わがままですみません。

自分がそうだから相手の欲しいものをあげたいかな。。。

遅レスだけど、、、

＞ちこ牛さん
蠍の一極集中、、、なるほどって感じです。
蠍の彼は働きつつ音楽をやっているんですが、「音楽をしっかりやらなきゃ！」
モードになると、「恋愛と両立できないし、音楽い集中したいから別れる」
という感じになり、
今までそれで別れ話になったことや実際別れたことが数回、、、

私も、真剣にやっていることが仕事以外にもあるけど、
そっちに集中しても、恋愛パワーは別にあるんですけどね、、、

しかし、忍耐の牡牛もさすがに限界に近付いてます、、、、。

|　おっとっと。　　　.l
|　さっさと別れ…　 l
＞　　　　　　　　　 ＜
）　ぶべら！！　　　（
）　　　　　　　　　　　（
Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y
　　　　　　　　　　　　　　　＿|＼／＼/＼/＼／＼／＼/|
　 Å＿Å　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　（@д(;;;;)　　　　　　　　　＜　オラオラオラオラオ！！ ＼
　ﾉ(　* )●ヽ　　ｶﾞﾝ!!　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　ﾉ　 ヽ＼ ﾌﾞｯ　　●　　　￣|/＼／＼/＼／＼/＼／＼/　
　　　　　　＼　　　/
　　　　　　　＼＼/　　∧＿∧
　　　●--＿ Σ と三（∀｀　,,）
　　　　　　　　　と三 = =-　　ヽo
　　　　　　　　　　と = =- 〈　 く
　　　　　　　　　　　　 (__,,ﾉ(＿,ﾉ

このスレちこ牛の出現率高いよねｗ
何故か・・・

あ〜蠍好きだ

この長い休みに一緒に過ごした蠍彼、
合うのか、合わないのか分からなくなった・・・
手がかかり過ぎだよ。。。

|　おっとっと。　　　.l
|　さっさと別れ…　 l
＞　　　　　　　　　 ＜
）　ぶべら！！　　　（
）　　　　　　　　　　　（
Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y
　　　　　　　　　　　　　　　＿|＼／＼/＼/＼／＼／＼/|
　 Å＿Å　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　（@д(;;;;)　　　　　　　　　＜　オラオラオラオラオ！！ ＼
　ﾉ(　* )●ヽ　　ｶﾞﾝ!!　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　ﾉ　 ヽ＼ ﾌﾞｯ　　●　　　￣|/＼／＼/＼／＼/＼／＼/　
　　　　　　＼　　　/
　　　　　　　＼＼/　　∧＿∧
　　　●--＿ Σ と三（∀｀　,,）
　　　　　　　　　と三 = =-　　ヽo
　　　　　　　　　　と = =- 〈　 く
　　　　　　　　　　　　 (__,,ﾉ(＿,ﾉ

>>334
蠍って手がかかるの？
牡牛はどう？

牡蠣はキライ。
あれゲテモノじゃん。

>>336
334ではないけど。
牛もけっこう手がかかると思うよ。
すぐ拗ねるし

言えてるね。
ウチの牛彼も手がかかるもん。
たぶん蠍と牛とでは手のかかる内容が違う気がする。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>336,338,339
どっちも女性が男性に対して「手がかかる」って言ってますが、、、
もしかして不動宮の男性って手がかかるの？？

自分（牛女）は蠍とつきあってたけど、身の回りの事全部自分で
する人だったし、そういう意味での手は全然かからない人でした。
でも、自分の気持ちを自分で把握するのに時間かかる（我慢している事を
自分でも気付かず溜めてしまって、さっきまでニコニコしていたのに、
ちょっとしたきっかけで噴出、その頃には修復がかなり大変になっている）
人だったため、そういう手はかかりました、、、、

男性から見ても、おうしや蠍の女性は手がかかるって思ってるんですかね？
それともいごこちいいんですかねえ？？

>>332

そうなんですよねえ・・・何故か・・・・・・

>>341
不動宮の男って、亭主関白が入っていると思ふな。
男女とも古風な部分があるような気がする。

基本的に不動宮は面倒くさがりだから亭主関白か尻に敷かれるかは
やはり奥さんによると思う。でも子供のしつけとかはカッチリしてそう。

落ちそうだよ！皆さん。

いい年した、蠍男があからさまに甘えてくるのってコワイ！
本人自覚していないみたいだけど、キラキラ目を輝かせて
甘えてくるんだよね。。。。。

牛男もそうだよ。
キラキラした目で甘えてくる…

ホント！山男のような牛彼が甘える姿を
他の人は想像できないだろうなぁ(^^;
実際に見てる私でさえ不思議だもん。

蠍も牛も男は手かかかって、甘えん坊！？
やっぱり似たもの同士牛と蠍？？？

牡牛座の男性は、自分がふった、元彼女が
首を吊ろうと飛び降りようと、そういう知らせを受けても
全くなんとも感じないものでしょうか。

　そンな特殊な込み入ったケースを星座でひとくくりにされても困りますにゃー。

>351 はは・・・禿同！
何とも感じないワケないじゃん。
何を根拠にそんな事カキコすんの。

　振られたので自殺未遂してみたけれど、何の反応も貰えなかったのカモ。

　何も感じないわけ無いというか。
　結局それまでの関係性がどうだったのかとかとかによって全然違うジャン？
　たとえばの話、別れた原因がその彼女がリストカットの常習者だからだとしたら、星座関係なくまず８割は、「またかよおめーわ」 とか思うべ。

牛って、相手に対して厳しいところあるかもね。
冷静で、あまり情に流されないと言うか。
「振った相手」が自殺未遂をおこす事に対してじゃなくて、
「自殺未遂をおこした相手」に対しての冷静に思うだろうなあ。

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　基本的に情に流される事があまり無い星座だと思うよ。
　　 （　へ,,）ゝ　　|　例えば単純に “自殺をする” という事に対しても、同情するよりは
　　　くﾞ　 　 　 　 |　何でそんなコトするンだと怒るか呆れる事の方が多いンじゃないかな。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

牛の皆様、教えてください。
今、ほぼつきあっている人がいるのですが、過去にめたくそ女性の浮気相手にされて
傷ついた経験があるため、正式なお付き合いを躊躇されてるの。私は違うよって
言ってもなかなか信じない。ﾔﾊﾟｰﾘ経験重視の雄牛だから！？お互い好きなのわかってるのに〜。
どーすればいいでせう？ちなみに私はさそり座の女でつ。

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　潤いを無くしてしまった荒野に、大雨を降らせると洪水が起こります。
　　 （　へ,,）ゝ　　|　しかしゆっくりと惜しまずに愛情と言う名の水を撒き続ければ
　　　くﾞ　 　 　 　 |　草花が芽吹き、木々が根を張り、芳醇な大地へと戻ることも出来るでしょう。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　oﾟ
r─────────､
|　ていうか別れch　　　　　　　　　　

>>357
横ﾚｽだけど、胸に刻んでおきます
ありがとう

>>356
うんうん、ちこ牛の言う通り。
以外と牛って打たれ強いと言うか・・・
痛い思いをしても、すぐに現状に順応できるのだ。
356さん、がんばって愛を注いでみて。

ちこ牛ﾀﾝに激しく呪われるかとｵﾓﾀﾗｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがﾄﾝ！
359ﾀﾝも！
あんまり急に激しく愛さずﾏﾀｰﾘとやりつつ待ってみます。（そういう方法苦手だけど藁）
でも待ってみてもなんにも言われなかったらどうしよう！？(゜Д゜；))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
でもまあその時はその時か！サソリが本気だしたらわき目も振らずﾏｯｼｸﾞﾗ！
見てらっしゃいよ〜。

サソリに本気出してもらいたい！！！！ｗ

まったくだ。

蠍に本気で愛されたいよｂｙ牡牛

（＾＾）

牛さん好き過ぎてごめんなさい。
つか、重いのか！？あんまり思われるのは嫌なのか！？
あまりにもほっておかれると、いろいろいろいろ考えてしまうのよ。
会った時は私のこと思ってくれてるんだとなんとか感じるけど、
会えない間があまりにもコミュニケーション無さ過ぎて寂しいです。
寂しくさせないって嘘だったのか！？
はぁ〜、やっぱり縁り戻しは大変だわ。
って、解かってたのに戻ってしまった当方蠍女です。

牛男さんにとって蠍女の気持ちって重いのでしょうか？

>>337
カキやん！

>>365
私は牛女だけど、彼が蠍男。
蠍の気持ちって確かに重いと思ふ。
同じ粘着型の牛と蠍だけれど、蠍の方が一緒にいたい
と言う気持ちが強いみたい。
でも「好ましい」けどね。

蠍の気持ちは…
　大好きな→重い
　そうでない→軽い（重みが少ない）
とてもわかり易い。
あなたの彼、彼女はどのあたり？

×そうでない→軽い（重みが少ない）
○ほどほど→軽い（重みが少ない）

ああ、好き嫌いのハッキリしている蠍だから、
そうでない場合は付き合わないもんね。納得＜369

さそり座って、結構言葉を重要視しませんか？
「好き」とか「一緒にいたい」とかいつも言うように要求してくる。
牛は態度で示してもらえるだけで満足なんだけどなー。

そうですね。
大事な時には言葉で伝えて欲しいけどね。
不安なのでしょうか？

不安でつ。疑心暗鬼の蠍だもの。でも私はあんまり相手に求めないように
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[email protected]まで！

はじめて書き込みます。
去年蠍の彼ができました。ずっと前に何かの本で「牡牛の究極の相手」と読んだので
やったぁ〜〜、と思っていたら、想像以上にすごい･･･(笑)
前の彼氏（獅子）が絶対言ってくれなかったようなもにょる台詞の連発。
それを素で言うとこがまたすごいなって思います。
Hの時、自分の希望を言わないから指摘したら、「女の子に奉仕する方が好きだから･･･」。
前彼は、初めての私にいきなりあれこれさせようとしたのに(笑)。

なんだかお互い色々濃ゆい共通点があって面白いような怖いような･･･
（ハマりやすい、妄想家、嫉妬深い、甘えたがりなど）。

蠍は牛さんに甘えられるのが好き

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　すべてのノロケバカッポーどもに
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　考え得る中で最も悲惨で、絶望的な
　　 　　,＿＿　　　　　|　決して逃れられぬ破局が訪れますように…。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ちこ様？どうしたんですか？
寒い時は辛くてあったかい物食べて、
お布団入って寝た方がいいですよ。
おやすみなさーい。

ｹﾞ、とうとうちこ様に呪われてしまった！
(ﾟ∀ﾟ)
でもちこ様もすき？（激怒しそう････）
蠍はねぇ、一度好きになったらどんなに罵られようと嘲られようと
どこまでもついていくのでつ。粘着の典型だから。

すき（はあと）を出したつもりが？になってた。
鬱だ氏のう

牛がむばれ！

ちこ牛もぜーったい蠍が好きなんだと思ふｗ
376さんバッチリの蠍彼が出来て良かったね！
でも、牛にとって蠍って「究極の相手」？なのの？
だったら、うちの蠍彼もそうなのかなｗ

ちこ牛って、人に呪いをかけるんだーこわ〜い。

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
アメリカファイザー社製バイアグラもどこよりも安い１錠900円！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

>>383
多分180度？向かいの関係？だからだとか書いてたと思います。
彼は一歩間違うと寒い言動をよくしてくれますが、前彼がそっけない人で淋しかったので
私は今のところOKです。

例えばこの前のクリスマスですが、袋の中から最初にキャラもののマグカップが出てきて、
（お互い20代後半）ひきつりながら「ありがとう･･･」と伝えると、「もう一つあるんだ」と言うので
探ったら底から指輪が出てきました(笑)
さらに家に帰ると花キューピットが置いていったと思われるフラワーアレンジメントがドアの前に。
その前に「忘れ物してたから送ったよ」とメールがきてたので（遠距離で、クリスマスは彼のとこに行ってた）
「忘れ物なんて絶対してない！何？」と返信しても答えなかったわけだ。
カードには「サンタクロースと相談して決めました」･･･ﾊｧ･･･。

長くてごめんなさい。でもドアの前の花を見た時は、ほんと、腰が抜けそうになりましたよ。
「蠍って一体･･･」と思いました。

ちこｻﾏは、ｴﾁｰな事書くと呪ってくる気がします。
でも、牛とｻｿはそっちの相性もかなりｲｲとみた。濃厚なｴﾁｰできるよ。
私は今ｻｿとは付き合ってﾅｲけど、良い思い出です、ｻｿとのｴﾁ。藁

牛男についてはわかりませんが、牛女は奔放だよね。許した相手には解放的になれてかつ、求めてゆく。
ｻｿ男はﾋﾟﾀｰﾘでつよ、そんな牛女に

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　すべてのノロケバカッポーど……
　　 　　,＿＿　　　　　|　 　　　─── ｹﾞﾌｯｯ！！
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　；･д@,,il）　　　　　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

あっ！ちこ様！どうしたのですか！？呪うときはしっかり呪ってくださいYO!

＞376　
蠍ならやりそう〜。（藁　あたしも男でベタ惚れならそれくらいやりそう。
彼女のためなら火の中水の中。私も彼が肩が普段から凝るといえば、ツボ指圧の本を借り、
会った時に1Hくらいせっせとマッサージをし、デート中に好きな食べ物（おかしとか）をたまたま
聞けば、次のデートにはそのおかしを買って用意し、と好きな人にはなんでもしてあげたいと思っています。
っつーかもしかしてそれぐらいは普通なのかな？今思ったけど。（藁

最近、疑いが自分の中で膨らんでいて困っている。今週の星占いどおりだ。がっくり。
彼（雄牛）が前カノとよりをもどしたらどうしよう･･とか。前カノとはとても長い付き合いだったみたいなので。
私じゃ役不足かな？とか。
なにか怪しいことがあったわけでなく自分への自信のなさからきているだけなんだけど
こういう疑いが膨らみだすと妄想爆裂して蠍は手がつけられません。
だめだなぁ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

＞蠍♀さん
彼も言ってました、妄想が激しいって(笑)
でも私のがもっと病的に妄想が激しいので、
付き合う時、妄想はお互いやめようって約束しました(笑)

時々、向こうが忙しくて連絡とれなくなりそうな時など、前もって電話で
「妄想しなくていいからね」などと言って安心させてくれます。
上にも書いたけど、なんかこういう濃い部分が非常に似てるのでラクというか
くみしやすいというか･･･(笑)

充分ベタベタしてると思うのに、この前会った時、いきなり抱きしめて
「もっと甘えろぉ〜〜」（甘え声）って言ってきたのもびっくりしたなあ。
これ以上どうしろっちゅーんじゃ。

蠍と牛って確かに濃いよなあ。
激しいんじゃなくて、濃いのだｗ

激しさもアリで（W

濃いというか、情熱的というか、蠍彼から「？」なことを先日言われました。
「キスの時、“好き”って気持ちが全然伝わってこない」

･･･私は今の彼の前は一人しか付き合ったことがなく、その人が舌を入れるのが
嫌いだったのであまりディープキスをしたことがありません。
だからヘタってことかな、と思い、「経験不足なんだから仕方ないでしょ」と
言うと、そういうことじゃない、気持ちがない、とわけのわからないことを言われました。

その前に、「私実はいつもキスの時目を開けてあなたの顔を見てるよ〜」と
言ったので、それがムードこわしてるみたいで気に障ったのかしら。
ムードたっぷりにノリノリ（？）でしないといけないのかなぁ。

ちなみにＨの時はちゃんと気持ちを感じるそうです。
なんじゃそら･･･。

>394
蠍は一度疑いだすと、とんでもないとこまで悶々と考えるから。
早めに安心させてあげた方がいいよ。

|　いいからさっさと別れc
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 )ﾉ
　　　　, へ
.　　　<"＼.＼／＼
　　　　＼. ＼／＼/
　　　　rﾊﾞｶﾍ　 ／
　　　ほﾞーﾞ；ら ＼＼
　　　　 （　　 ゝ､　＼＼
　　　　　く　＼　ヽ,.,,`／

あ！ちこ牛登場ｗ

蠍って激しいかなあ。。。
なんか静かにメラメラって感じだけど。

ちこ牛好き

ちこ牛といえばうちのネコの名前も同じだった。（藁

＞395
激しく胴衣。蠍はそういう意味ではどうしようもないですね。
そういう時はわけのわからん態度でなくはっきりときっぱりと言葉で
ちゃんと安心させて欲しいです。

＞394
「どんな風にキスしたら気持ちを伝えられるか（やってみせて）教えて･･･。」
なんて言って甘えればイチコロ。蠍は結構単純でつ。（同じ正座だからかもしれないが）

んあ！

376です、コテハンにしてみました。

＞蠍♀さん
「そんなこと（キスの時気持ちが伝わらない）言われたらどうすればいいの？」と
しくしく電話口で泣いたんですけど、逆効果だったでしょうかね。
でも私に言わせてもらえれば、彼は嫉妬深いうえに欲深い！
欲張りなんじゃぁぁぁ！与えても与えても「足りない」って言うんだもん、
どうすればいいんでしょ。でも向こうからも充分愛情はもらってるんですよね･･･。
だからなんだかこのままじゃ腐っちゃいそう。
水のやりすぎで植物が腐っちゃうみたいに。
とは言ってみたんですけどね、「そうかなあ」で終わってしまいました(笑)

キスに関しては、「俺を信頼して（身を）任せてよ）みたいなことを言われましたです。

>私に言わせてもらえれば、彼は嫉妬深いうえに欲深い！
>欲張りなんじゃぁぁぁ！与えても与えても「足りない」って言う

蠍Ｂ♀の私は牛Ｏ♂の彼に、ぜひこれを言いたい…
いいかげんにしろぉぉぉとか言いたくなる。

|　いいからさっさと別れc
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 )ﾉ
　　　　, へ
.　　　<"＼.＼／＼
　　　　＼. ＼／＼/
　　　　rﾊﾞｶﾍ　 ／
　　　ほﾞーﾞ；ら ＼＼
　　　　 （　　 ゝ､　＼＼
　　　　　く　＼　ヽ,.,,`／,,,.,.,,,,,.,.,.

>>402
うちと逆なんですね･･･。
うちは私がＢ、彼がＯです。

蠍の皆さんは遠距離ってどうでしょう？
私は粘り腰の牛らしく、寂しくても頑張れますが、
一緒に甘あまな時間を過ごしたがる彼（蠍）はどうなんだろう･･･と考えることがあります。
私は前の恋愛も遠距離、彼も遠距離を３回経験してるみたいですけど、
なぜ破局したのかは詳しく教えてくれません。
でもはるか昔、まだ友達だった頃、確か彼の電話のかけ過ぎとか、嫉妬が原因だと聞いた覚えが･･･(笑)。
さもありなん。

あ！ちこたま〜！なにかおっしゃって下さい！　っていうか、ちこたまに
誰か反応してあげてYO。（藁

B牡牛さん、しくしく泣きたくなるのはわかるけどそれは困らせるだけ。
蠍がわがまま言うのは相手を困らせる為じゃなくて甘えてもらいたいんだよぅ。
ただそれだけなんだよぅ。わかってくで〜。

私も遠距離というより中距離だけど（しかも初めて）なかなか厳しいもんですね。
まめに連絡もらえてなんとかもちこたえられるって感じかな。連絡もらってるのに会えないからといって
寂しくて我慢できずに浮気に走るなんてことは絶対無いけど、長期の放置とかされるとそのグレーゾーンに耐えられず
別れようと言いそう。それか他に好きな人が出来るか。今は相手の牡牛さんがちゃんと連絡くれているから
会えなくてもシアワセ。本当に牡牛さんの粘り強さは尊敬します。
蠍もガンガロウ･･･。

＞蠍♀さん

ちこ牛さんって随分前からいろんなとこでお見かけしてるんですけど、
こんなレス書く人だったのかしら･･･ってちょっと驚いてしまって(笑)。

う〜ん、でも根が暗い牡牛としては、「好きって気持ちが伝わらない」なんて言われたら
しくしく泣いてしまうですよ〜。
しかし甘えてほしいからわがまま言うってのは･･･すんごい目ウロコです･･･。
さすが蠍っていうかなんていうか･･･。私はめったにわがまま言わないけど、言うとしたら
ず〜っと耐えてきたことをどかーんと出す時か、自分が低く扱われたことに怒髪天な時でしょうか。

牛は放置ってしないと思うけど･･･。あ、でもいきなりキレることがあるので、
そういう時は電源切りとか呼び出し音切りとかしてフテ寝します。
愛情の深さは蠍、粘り強さは牡牛、って感じなのかなぁ？
男女の違いかもしれないけど、まめにメール入れるのは私ですね。
で、電話でこれでもかともにょる台詞を吐くのは彼(笑)。

>>404
つい先日、遠距離をしていた牡牛Oの彼に振られました。
直接の原因は電話に出る予定の日をしょっちゅう延ばされたことに私が大人げなくキレたからです。
（メール一本で振られてそれから連絡くれないので、100％確信がもてるわけではないのですが）
でも、考えてみたら、それ以前にもフィーリングがあわない部分は多々あったと思います。
例：デートの時
　　私→とにかくふたりっきりでアマアマに過ごしたい！
　　彼→どっか面白いとこ行って時間いっぱい遊びまわろう！
　　
…ってな感じで。
つきあい始めたのが彼氏の傷心旅行の途中だったことに加えて、
そういったすれ違いによる「他の誰かでもいいんじゃないの？」という不安が増していったことで、
お互い精神的に疲れてしまったのかもしれません。
やっぱり蠍は、他の誰でもない自分が愛されているということを感じられないと駄目なんですね。
遠距離であるないに関わらず。
とりあえず、遠距離してる牡牛の皆様、ちゃんと連絡はまめにとったってください。
蠍座の皆様、あんまり牡牛さんを精神的に疲れさせないでやってください。
（距離があっても愛を実感できていれば、遠距離で寂しくてもさそり座お得意の妄想でなんとかなりますしｗ）
なにいってるか自分でもよく解んなくなってきたので終わります。

ちなみに私は、かなーり口下手なので、あんまり口を滑らせることはありません。
後で「傷つけて悪かったなあ」とは思っても後悔をすることは少ないです。

やややややや、下二行は蠍Ｂスレでの話題でした。
こんがらがっちゃってすみません。

>404Ｂ牡牛さん
うちは東京-九州間の遠距離ですよ（ｗ
もうすぐ遠距離一年です。
牛Ｏ♂彼がメールに電話に手紙にと非常にマメマメしいので、
今はまだ問題なく続いてます。ほとんどのところ、彼の功績かな。

>>409さん
うちは東京-四国です(笑)
夕べの電話でちょっとキレてしまいました。
今日から向こうの都合で1週間くらい電話できないんだけど、
メール入れてやらないことを計画中。今は彼からメールってことはほとんどなく、
返事もめちゃ少ないからです。
そのくせ自分は愛されてることを実感できることを要求してくるから疲れちゃいました。
いや、疲れるというか、ギブ＆テイクにこだわる牛としては納得いかないというか。
そんなことしたらますますドツボってことはわかってるんですけどね･･･。

>>407さん
連絡はとってもまめにとってるんです。
でもなんだか「もっともっと」っていう彼の態度と、私は牛らしく先の先まで考えて付き合いたいのに、
彼は「今この時が楽しければいい」って考えみたいで･･･。
考え方が違うな〜って最近よく実感するんで、そろそろなにか関係に変化が生じる頃かなと思ってます･･･。

>404さん、残念な結果になっちゃいましたね。。。ん、でも今年は蠍は出会い運
ｲﾊﾟｰｲ！だから次にいきましょう、次！（なんてなかなかいかないか。蠍は。藁）

＞402さん、B牡牛さん
そうなんです、その通りなんです。中距離でもなんとかやっているのは牡牛さんの
まめさのお陰なんです。私はどっちかというとメールはメンドクサイ。会ったり話したり
する方が早いし、気持ちがダイレクトにわかるから、電話の方が好き。
でも向こうが忙しいときは電話してもあまり話に乗ってくれないのでつい待ちの姿勢になってしまう。
向こうが話したくて電話くれるときは全然問題ありません。でも、そっか･･･。ギブ＆テイクなのか･･･。
心しておきます。

メンドクサがりって、蠍より牛の方が
上手なような気がしる。

大谷高校の龍神生一て知ってる？

うう…。彼の仕事が忙しくって連絡とれない間、メールしてあげない！と思ってたけど、
してしまった…。「さびしい」とは書かなかったけど。
猪突猛進（牛だけど）な牡牛としては、ほんとは「さびしいさびしいさびしいさびしい」って
本音をぶつけたいんだけど、サラッサラ〜としてる獅子元彼にウザがられたのでおさえました。
でも蠍彼なら受け止めてくれるのかなあ？でもやっぱ仕事で忙しい時にそんなこと言うなんてなぁ…って
グルグル考えて結局できませんでした。
ハマらないようにハマらないように自重してきたつもりなのに、今では彼より私の方が
きっと「好き」って気持ち強いと思います。
でもなんだかそれを伝える（バレるのも）のは、しゃくなんだぁ〜〜〜。

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　ほ,,ﾞーﾞら　　＜　　いいからさっさと分かれc
　　　　//；ﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　,,//､__　　　　

本音言わないとﾀﾞﾒですよ

>>416
でも重くないですか？
あらかじめ仕事忙しいってことは伝えられてるんだし…（って結局メルしちゃったけど）。

＞B牡牛さま

今までの話の流れと蠍ということを考慮するとうざくないです。
たとえちょっと「忙しいんだけどなぁ。。。」と思っても蠍はそういうのを
表に出しません。
でも伝えるときは正直にあくまでも可愛く甘えがちに言うのがベストと思われ。

ｻｿﾘに対して「重いかな？」の心使いは無用と思います。
それよりも疑心暗鬼にさせられるほうが怖い。
自分が相手のことを「重いなー」と思うことはもちろんありますが、
それは本音を言わない人に対して、ですね。
あれこれこっちが何かしなければいけない人は疲れます。

たとえば、「重いかな」って思うなら、それを正直に伝えればいいだけです。
「すごく寂しいんだけど、仕事だって分かってるから、あんまり言っちゃいけないのも
分かるし、重いかもしれないけど、やっぱり少し寂しい。
でも今だけだと思います。仕事が一段落ついたら連絡してね」

↑全てさらけだしすぎ？ｗ
個人的意見ですがｗ

>420

そういうのってｲｲ！（・∀・）
私だったら安心するなぁ。
そうだよ、本音を言う人や素直な人って大好き。とにかく疑わなくて済む人、
もしくはこっちが疑ったらちゃんとそれをフォローして疑わないようにして
くれる人が好き。だから今の牛彼が好きなんだ！やっとワカタよー。

牛さん（特に男性）に質問です。私の彼、ｴﾁｰの時に嬉しいのか感じているのかよく
わからないのですが、他の方はどうなんでしょう？牛の特徴ということではないのかな？
私とのｴﾁｰに満足しているのかよくわかりません。甘いこと言わないし、淡々としてます。
（淡々とした態度ってことで行為が淡々としているわけでは・・。藁）
どうやって確かめたらいいのかなぁ。直接聞くべきでしょうか？

ちこたまが来るﾖｶｰﾝ！

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　ほ,,ﾞーﾞら　　＜　　うるせーばか火星星座でも調べろヤ。
　　　　//；ﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　,,//､__　　　　

＞さそさん、蠍♀さん
アドバイスありがとうございました。とっても参考になりました！！
う〜ん、彼の言うこととよく符号しています！(笑)
なんだか牡牛と似て非なる妄想を持ってるみたいですね。
明日の夜には連絡がくると思うので、その時「さびしかったの…(´д⊂)」って
甘えてみます。

蠍♀さん、なんとなくわかるような…(笑)
前彼（獅子）はいやよいやよも好きのうち、が大好きだったみたいで、
そういうタイプの私の反応をよくわかってくれたんだけど、
今の彼は「いやって言われたらさめる」「きちんと反応してほしい」って、
こっちの反応にとっても貪欲（？）なんです〜。
でも牛ってイヤなことはイヤ！だから、きもちよくなかったら最初からしてないと思います。
「すっごくきもちいい。○○君は？」なんて、最中にさりげなく（でもないか）聞いてみては？

そっか〜、牛Ｂでもずいぶん違うでつ。
Ｂ牡牛さんって健気ですね。今まで重さから言ったら
蠍の方が重いし、真面目だと思っていました。
別にこっちも不真面目なワケじゃないけど。
こう思うのも、自分が狼だからかな・・・

>>425
え、え、どのへんがけなげなんでしょうか（汗
まじめさから言ったら牛のが上だと思ってたんですけど、違うかなあ。
（もちろん蠍が不真面目だというのではありません）
そんな私はたぬきです(笑)。タヌキっぽくないと思うんだけどなあ。
エニアグラム？ではぶっちぎりの1です。このへんに問題があるのかも(笑)

あ！ちこたま〜。やっぱりおでまし。
ちなみに彼の火星は射手ですよ。なんかしってんなら教えてくださいましよ。

|　糞、糞。
|　貧乏人に金儲けの仕方とか
|　資産運用の方法とか聞くなよっていう？
|　馬鹿！　愚図！　ノロケ！　ﾖｯﾊﾟﾛｰ！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　)ﾉ
　　　rﾊﾞｶﾍ　　　　
　　ほ,,ﾞーﾞら　　　　 火星射手は行動的で直線的だろ。
　　　　//；ﾞ　　　　 コミニュケーション派じゃなくてパッションの高まりオンリーだから
　　　,,//､__　　　　 マッタリよりスポーツライクな瞬間的セックスだよｳｹﾞｰｯ！！

ははは・・・ちこ牛君、やっぱり牛は
けなげで真面目だ罠ｗ

ちこたま、ありがﾄﾝ。
こーいう風に律儀だから牛さんはすき☆

やっと昨日彼から電話がありました〜。
思いっきりしょっぱなから「寂しかったんだから〜」「毎日夜泣いてたの」と
正直すぎるくらい話して甘えました。
で、ちょっとここの方に言われたことを言ってみたら、
やっぱり寂しい時は寂しいってはっきり言ってほしいそうです。

＞蠍女さん
ごめんなさい、火星の調べ方ってどうすればいいですか？
検索してみたんですけどなんか違うのが出てきちゃって…。

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　ヘイ！！　ここでも読みな！！
　　 （　へ,,）ゝ　　|　このノロケバカめ！！！
　　　くﾞ　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　
自分の星座を知りたい人はここを読めぃ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/973930090/

ちこさん、ありがとう…。
正直、牡牛スレを覗く度に「ヘンな人…」って思ってたんだけど、
見る目がかわりました。
でも出生時間はわからないから彼に電話してから調べることにします。
火星がわかったら私の彼のHの傾向も教えてください♥

B牡牛ちゃん、そんなこと書くとまたちこたまに呪い殺されるﾖーﾝ。（藁

火星のサインは、その人の性的欲求や行動、衝動、時に罹りやすい病気、
トラブルの傾向を表します。
火星が強い人は能動的であり、弱い人はその逆になります。
マレフィックとのハードアスペクトがあると事故運を暗示します。
女性から見た好みの男性のタイプを暗示することも。

火星牡牛の蠍彼と付き合っている牛女です。
やっぱりなんか関係あるのかな？

前彼が蠍Ｂ。
コイツは裏で浮気しまくり高級取りの公務員のクセに
最後の最後は人のサイフから金盗んでった最低な奴。
今彼は牡牛Ｂ
前彼とはなにもかも正反対。精神的に安らぐー。

でも、なんか関係あんのかな。
ちなみに自分は水瓶Ａなんだけど。

>>437
私牛Ｂで今彼蠍Ｂ。前彼水瓶Ａ。
友達としては、水瓶Ａは楽しいんだけど、
根本的に理解出来ない感じだった。
あの軽さについていけない感じ。
スレ違いなのでさげ。。。

せっかくちこ牛さんに呪ってもらおうと思ってたのに、
彼と連絡とれんっつーの。
まあこっちからもしてないんですけどね、向こうから電話かメールがあるはずだと
思って待ってたのにないんです。
意固地になってないで、「相手してよぉ〜〜」ってメールした方がいいのかな。
蠍は放置プレイできる性質ではないと思ってたけど…。
でも今日から仕事が忙しいはずだし、やっぱしない方がいいかなあ。

>>437
私は風の星座って好きじゃないけど（特に天秤）、なぜか水瓶は好き。
っていうか地とか水とは別次元でなんかやすらぐっていうか自然体。
唯一のA型の友達は水瓶だったりする。しかも二人。
あんまり軽いとは思わないけど、ひょうひょうとしてるな、とは思います。

>>439
あまりしつこいのも逃げるだろうけど、
ある程度こっちからモーションかけた方が
いいんでないの？
どうです、蠍諸氏のご意見は？

>>440
昨日電話してみたものの、とってもとっても気のない声＆話し方でした〜。
「もういいよっ。おやすみ！」なんて電話切っちゃったりして、
ああ自己嫌悪…。
一応今夜電話くれることになってるけど、話してもイヤミなことばかり言っちゃいそうだし、
とらないでおこうかな。放置スパイラル…。
きちんと話し合わないとだめだってわかってるけど、ヽ(`Д´)ﾉ

Ｂ牡牛＞がんがれーーー！
彼は蠍の何型？

>>442
O型です…。
昨日何時になるかわかないけど、帰ったら電話するって言ってたのに、
かかってこなかった〜〜〜。
0時過ぎた時点で「まだ起きてるから、遅くなってもいいから帰ったら電話してね」って
メール入れたのに！！

もういいや〜〜〜。でもお金貸しててしかも遠距離だから、それだけは取り戻さなきゃ…。

Bって諦め早いよねえ

諦め速いわけではないですよ(´д⊂)
Bは天邪鬼なので言ってることと原の中は違います。
かといっておべんちゃらとか言うわけでもなくて…って血液型のことはいいんですけど、
牛はためてためてどか〜んと怒りが爆発すると、もうてこでも動かないので
我ながら怒りをコントロールするのに苦労してますです。

おうしの人にバレンタインデーに何かあげたいのだけど、
チョコレートあまり食べない人だからこまった！
漬け物とか好きらしいけど喜ぶかな。
雰囲気なさすぎてジョークになっちゃうかな。

>>446
おうしは食いしん坊だから、
バレンタインデートで、食事でもごちそうしたら？

B牡牛さん、今蠍はもしかしたらちょっと鬱な時期かも。（ちなみに私もO）
私もやること盛りだくさんだけどやりたくなーい気分。鬱々。
少し相手の出方を待ってみては。いろいろ片付いたら速攻電話かメールを
くれまつ。きっと。

あたしの彼も天邪鬼。すでにバレンタインの贈り物は手配したが（中距離です）
果たしてそれを素直に喜ぶかどうか、見物だな…。ﾌｯ。（´Д｀）

夕べ電話かかってきました。
最初から怒り爆発。
祝日に受けとれるはずだったVDの荷物をまだ受け取ってないと言ってたので
中身はまだ教えてません。
彼は素直（単純とも…）で優しい（優柔不断とも…）から
笑って「ありがとう」って言いそう。

＞蠍♀さん
天邪鬼でも見捨てないでね…(´д⊂)

牡牛と蠍って相性良いのかなあ・・・
２年付き合ったけど、もうだめぽ。疲れたよ。。。。。。。。。。。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

>B牡牛さん
怒り爆発って何について？VDの荷物をまだ受け取ってない事についてなの？

＞うしさん
ガンガレ〜！私も既にあまりの彼の変人ぶりに先行き不安だけどガンガリます。
他のカプールが順調でいてくれると「私たちだってきっと！」なんて
幻想を抱けるし。藁

＞蠍♀さま
放置ぎみだったのと、電話するって言ったくせにかけてこなかったこと、
それに対する言い訳（寝てた）をメールでさっさと言っとけｺﾞﾙｧ、ってことです。
（なんだかすごいDQだな、私）
「何時になるかわからないけど電話するから」って言ってたのにかかってこなくって、
日付が変わってから私が「まだ起きてるから帰ったら電話してね」ってメールしたんでけど
なしのつぶて。結局昨日の夜かかってきたんですけど、寝てたんなら寝てたで、
「夕べは寝てた。ごめんね」って朝でも昼でも夕方でもメールしてよ！！って怒ったんです。
妄想がはげしい遠距離バカップルなもんで、「もしかして事故？？」とか、心配なんですよ。
ていうか以前逆の立場だった時、「心配するから次の日に“夕べは寝てた”ってメールして」
って言ったのはあなたじゃないの！！

VDの荷物は、奇しくも14日に受け取ることになったのでこれはこれでよかったのかも？？

牛の今年の恋愛運を見てみたら、あるサイトに
「2003年は、素敵な夢を持った健康的な魅力のあふれる異性と出会う可能性がありそうです。その人はﾛﾏﾝﾃｨｯｸで情熱家。
だけどおしゃべりがあまり得意でないので口数が少ないかもしれません。
その分、あなたの方から積極的に話しかける必要があるでしょう。出会った人が蝎座であったら、あなたの運命の人と
言える人です。」と！二つのサイトにこれと同じ様な事が書いてありました。気になって蠍の方も見てみたら(続く

蠍の恋愛運
「2003年は、一見冷たそうに見えるけれど、実は口下手なだけで人間らしい魅力のあふれた異性と出会う事がありそうです。
うち解けるまで時間が掛りそうですが、一度心を開く事が出来れば、長いつきあいをする事が出来ます。
尽くしてくれるタイプなので、あなた自身も気が休まるでしょう。その人が牡牛座であれば、まさに
運命の人と言えるでしょう。」だそうですっ。牛の私が今気になってる方が蠍なのでﾄﾞｷｯとしてしまいました。

省略出来てると思ったら、長くなってすみません。。sageます

447さんありがとう。
でも彼も用事があるらしいのでプレゼントを渡すだけにしました。
おいしそうだったお漬け物に…しました……。
でもプレゼントあるからって言ったら微妙な反応で、あげるのが楽しみじゃなくなってしまった。。
普通に喜んでもらえると思ったのに〜。。

今遅ればせながら火星を調べてみました。
彼＝蟹　私＝魚
なんだか素人目にもなんとな〜く想像がつくような…(笑)

VDの荷物は昨日受け取ったみたいなんだけど、チョコ嫌いって言ったから別のお菓子にしたら
「お菓子はあんまり好きじゃない」と言われましたヽ(`Д´)ﾉ
だって前にそのお菓子、好きって食べてたじゃないかぁぁ。

実際渡してみたら、喜んでるみたいでした。よかったー

＞蠍の男
優しく思いやりのある牡牛座の女は、人間不信に陥りやすい蠍座を癒してくれる存在。
魂と魂の触れ合いが期待できる。

結婚相手としては山羊座だが、恋人としては牡牛座がベスト。

山羊は〜私の中では結婚相手にも恋人にも絶対ダメ。（あくまでも私の中での禁忌）
以前付き合った人は山羊だったけど手ひどい浮気をされた。他の男も結婚してるくせに浮気してたり。しかも
なんかやり方が姑息なんだよな〜。双子とかみたいにわかりやすい軽い浮気じゃなくて半分本気入っているんだけど
本腰は入れられない優柔不断さがあるっていうか。その点牡牛さんは浮気しないねぇ。
少なくとも私の周りについてはね。しててもあんまり恨まれない感じ。なんでかな〜。

>461
>>460は蠍♂と山羊♀の話だからね。
蠍♀と山羊♂は、別に繋がっていないと思う。
だから、>461の中での禁忌も、みんなに当てはまるのかもしれない。

他スレにも書いたが、蠍♀の場合、男友達なら魚座♂、結婚するなら乙女座♂がベスト。
最悪は獅子座♂みたいです。

そうかなあ？
うちの両親、獅子♂×蠍♀だけど仲いいよ

内田有紀（蠍）も獅子♂とｹｺｰﾝしたよ？

結婚に関しては星座の相性は当てにならない

ttp://poesie.hp.infoseek.co.jp/Scorpio.htm
ここいいよ。
みんなはどうかな？

友情・恋愛に関しても星座の相性は当てにならないよー。

10/24さんは蠍男？　蠍男って恋人の牛女を
「優しく思いやりがあって癒してくれる存在で魂と魂の触れ合いが期待できる」
とか思いつつも、結局癒してくれる相手より別の相手を本命に考えるの？
魂と魂の触れ合いが出来るなら十分すぎるほど相性よくない？　理解不能。
蠍の言う相性っていったい何？　わけ判らない。

466の文章、意味が分からない・・・・・
本命を別に考えてるの？誰が？
460で相性良いって言ってるじゃん？
それとも結婚相手で山羊座がﾍﾞｽﾄだから？

恋人と結婚の相性は違うよね？
それは結婚でも家族でも恋人でも仕事でも、相性って違ってくる。
同じ相手でも、職場にいるとなんとなくｷﾂｲけど、恋人としてはいい、とか
あるよね？
そういう意味じゃなくて？
ってか言葉が通じないかも？

　占星術的には結婚の場合、太陽が父親、夫としての相性。月が妻、母親としての相性。
　男性の月から見て女性の月が好ましいモノであれば、結婚相手として良い条件が多い。
　女性の太陽から見て男性の太陽が好ましいモノであれば、結婚相手として良い条件が多い。
　性的な相性なら火星同士だし、情愛なら金星。

>>467-468
ごめん、466だけど、私はあなたの言う意味のほうが判らない。
うーん、私は牛女で、相手には居心地の良さを一番に求めるからかな？
だから蠍が居心地の良さを感じても相性は別、という考えになるのが判らない。
相性がいいから居心地がいいってことにはならないの？という意味。
うーん……ややこしかったかな？
でも結婚ないし一緒に住むなら、恋人時代よりずっといる時間が長いんだから、
一緒にいるのが心地いい相手というのを一番に考えないのかな……？　私だけ？
個人的には友達でも落ち着かなくさせられる人とは付き合いたくないし、
愛情が絡めばなおのことだと思うんだけど……。

＞相性がいいから居心地がいいってことにはならないの？という意味。
ごめん、居心地がいいから相性がいい、の間違いです。

結婚と恋愛の相性の差か……。個人的にはないです。
好きな人とは出来ればずっと一緒にいたいし。
せいぜいこの人と結婚して生活大丈夫かしら？
という現実的な面（経済面？）ではいろいろ考えますが、
蠍さんにとっての結婚と恋愛の相性の差ってどこにあるんでしょうか？

あの、
＞だから蠍が居心地の良さを感じても相性は別、という考えになるのが判らない
どこにそんなこと書いてあるの？

さそさんの、＞恋人と結婚の相性は違うよね？　
というのは>>460のフォローですよね？
だからそれと合わせて蠍ってそういう考え方するの？と思ったんですが
何か誤解したみたいですね。ごめんなさい。もう関わりません。

蠍男さんに質問です。
蠍男さんから回りくどい告白をされました
（牛女ｂはその時よく分からず・・・？？？の返事）
あとになって、あ〜逃してしまったぁぁ
と思ったんですが、蠍男さんからはもう言ってこない？
それから私、その蠍男の会社の同僚（天秤）と２年位まえに
ゆきずりっぽい（私は本気でした）関係になった事が
あるんですが、蠍男さんがそれを知った時点でもうだめですか？

ボソッ・・・さそさん、書き方キイ感じ。
詰問調って言うか。

>476　間違えますた。。。
キイ感じ→キツイ感じ　です。

>>475
んなこたーない。

きゃ〜あ、バレンタインに仕事や私生活が忙しさに
チョコレート買うの忘れた牛です。気がついたのが
彼と一緒の１５日（汗
正直に謝ったんだけど、それから「忘れるようなものは最初からいらない」とか
「今年は１個ももられなかった」とか言われつづけてます。
どーしたら蠍彼の怒りを静める事ができるかなあ・・・・・・。

>479

熱烈なｾｯｸﾙ。これ最強。

　そんなつまんねー事で愚痴愚痴言うヤツとはさっさと別れchinaよ！

>>479
サソ、怒るとヒツコイよ。
何度かあやまって逆ギレが効果的。

　やっちゃえ！　まずやっちゃえそして別れちゃえ！　（by.つんく♂）

土星系（牡牛、乙女、山羊）の定義

※見せ掛けの社交性に騙されるな！

・とにかく気が小さい。自分に自信が無い。他人から嫌われないようにするのが精一杯
・人を信用できない。「人を見たらドロボーと思え」が合言葉。
・もともと人間らしい心が死んでるため、心の底から喜怒哀楽を表現できない。常にシニカル、アイロニー状態である。
・言い訳だけは一人前で責任処理能力が無い。自分は絶対に正しいと言い張り失敗は全部他人のせいにする。
　そして絶対に謝罪しない。
・重箱の隅を突っつくような粗探しが大好き。他人の身体的特徴や服装、髪型、趣味や性格までいちいちチェックしてこき下ろす
・性格の悪さは天下一品。言葉の暴力で人の心を傷つけても屁とも思わない。しかも癇癪持ち。
・人に言ってる事と自分がしている事が全然違う。他人にきびしく自分に甘い
・個人の自由意志を認める事ができない。「人は人、自分は自分」という当たり前の区別ができない。
　お前の時間は俺のものだという勘違いをしている。
・余計なおせっかいが大好き。悪質なセールスマン並にしつこく親切の押し売りをしてくる。
・ゴシップ大好き。どっかから聞きかじった情報をさも自分が知りえたかのように吹聴する。
　酷いのになると新聞や雑誌の切抜きをこれ見よがしに送りつける。
・金や物で他人を釣ってコントロールしようとする。コントロールできない相手に対しては
　コントロールできる仲間を集めて包囲網を張り、陰湿なイジメを始める。
・国立、公立、公団、国家認定など“国”や“公”の付くものが大好き。
　民間企業や私立、ベンチャー、ＮＧＯといったものが大嫌い。
　つまり、企業の国有化をもくろむ共産主義者である。
・自分の意見を主張せずに、他人の言葉をリスペクトする。
・闘争心、向上心、忍耐に欠ける。負けを認める事が出来ず、
　負けた悔しさをバネにして自身を伸ばすことができない。負けをきっかけに潰れていくタイプ。

479です。アドバイスみなさんありがとう！
おいおい、ちこ牛タン、そんなにアッサリいかないのが
牛と蠍だって知ってるくせにーーー。
>480さん、蠍が怒っている時は無効のようなｗ
そういうムードにならん。
>482さん、さるほど、逆ギレねー。
でもホント怒るとヒツコイと思ったよ。
明日会うから、キレてみますｗ

　まぁ水星座には感情で訴えかけるのが一番手っ取り早いですな。

479です。結局再度謝りつつ遅ればせながらチョコを
渡したら満足げに収まりましたぁ・・・・なんか単純。
か、大人げなく怒ったことへの気配りかな。

あ、それに似たようなことありました！
けど、私は単純に喜んだわけじゃなかったから
479さんが彼氏さんを「単純」と決めつけるのは危険かも。

ある日、牛彼の配慮の無い行動に私が怒って、
普通はこうするんじゃないの？なんだか私、バカにされてるみたい！と
言ったら次に会った時に私の言った通りの事をしてくれました。
本心を言えば、私が言ってからされてもねぇ。。。と萎えでしたが、
それでも彼は悪かったと思ってしてくれたのだから、私もいつまでも
怒るのは大人げないし、ここは素直に感謝を示した方が可愛げがあると
思って喜んでお礼を言いました。。。

蠍は物が貰えないとかより、（自分の事を）忘れられたり、
粗末に扱われるとすごくショックを受けるんだよ〜。
手がかかってごめん。
なんせちこ牛さんの言う、感情の星座なんでね(^_^;)

蠍のＢは自分の事棚に上げーのだからウンコ。

↑日本語になっていない・・・・

蠍さんは人よりもさらに特別にモノより気持ちを大事にするのね。
479さんじゃないのに出しゃばってごめんなさいなんだけど、

こっちの謝りたい気持ちを一応受け入れてはくれたけど、機嫌が治った
というわけじゃなさそうな蠍彼には、
牛はそのあとどういう事に気を付けたらいいでしょう・・。

面倒くさがらずに、こまめに気を使ってるんだぞと
さりげなく見せつければいい？
こういう時にさりげに甘えられる性格だったらな・・って思うんだけど
なかなか出来ないので鬱。

>>463-466
結婚に関してはとか、条件をつけて相性を否定するのは、自分に都合が悪い場合だけ。
自分に都合のいい占いだけ信じることを否定はしないけれど、その場合は、自分の中だけに留めておくが吉。
貴方の都合で、本来の相性を捻じ曲げられては、相性、ひいては全ての占いの意味が失われてしまう。

>>466
結婚するなら、慎重な蠍座の男には、現実直視型の山羊座が心強い。
戦友的な感覚で一つ一つの問題をクリアしていけるだろう。

心の平和だけでは解決できない現実的な問題も、蠍座♂と山羊座♀は共有できるみたいです。

>蠍の言う相性っていったい何？　わけ判らない。

姓名判断でも、恋愛縁と結婚縁は分けて考えるもの。
こういった相性占いの大前提にケチをつけられても、困ります…。

例えば牡牛座♂は、恋人にするなら山羊座、結婚するなら乙女座が相性がいいとされてる。
この場合「牡牛座の言う相性っていったい何？　わけ判らない。」となりますか？（反語

なんとなく流れが良くないねー。
蠍は議論好きだけど、牛は苦手だからね。

そうかな、牡牛も好きだと思いますよ。
ただトロいから口にするタイミング逃すだけで(笑)

>>491
蠍だから、じゃないかもしれないけど、うちの蠍彼は、予想外のことをされると嬉しいようです。

わたしは牡牛だけど、議論は好きじゃないな。
熱くなって語っている人も好きじゃないよ。

牡牛は議論好きだよ。苦手なのはなんでもない軽い日常会話ねｗ

私も牡牛だけど、494の説明がぴったりあってると思う。
その場でうまくきりかえせない時があるだけで、議論は嫌いじゃないよ。
キョーミない時は全然付き合わないけどね。

>496
確かに適当に意味ないことをしゃべるとか、他人に適当に調子合わせるとか
心にもない褒め言葉を言うとかは苦手だなぁ。

だからなのか、大体話題のきっかけ作り＆聞き役な事が多い。
（食べ物の話題、はまってる趣味の話題だけは熱く語るw）
目指せ、あいづち上手＆聞き上手？

蠍さんは表面は表面、深い話は深い話でどっちもうまくこなしそう。
うらやますぃな。

　議論に関しては、恐らく水星と火星も関係すると思う。

　俺は好きだな。
　意見交換という意味での議論は。
　ディベートはそんなに好きじゃない。
　面倒だから。

>>498
はは、正にそんな感じですね。
なんていうか、時間つぶしのための会話みたいな軽い会話がとても苦手。
小さい頃は、あいづちってどうやってうつんだろうって真剣に悩んだこともあったし(笑)。

うちの蠍彼は「思ってても言わない」ので、議論になりません。
前彼（獅子AB)にはこちらの言いたいことはひとことも言わせてもらえませんでした。

うちの蠍彼はマシンガントークだよ。
必然的にこっちが聞き役かな。

「牡牛座の集う会」スレとか牛叩きスレとかみてると
牛は意見交換は出来ないと思う。
本人はしてるつもりでも（ちこ牛のように）。
自分の意見を語るのはかなり好きみたいだけどね。（ってこのレスもだー）

>>498
あ、みなさんそうなんですね。安心しました。
私もいわゆる「雑談」がとても苦手。
なので旦那（蠍）によく「お前は面白くない」
って言われちゃいます。
何か一つのテーマに関して議論するほうが楽ですね。

>502
書いてくれたスレはどっちもよく知らないけど、言いたかったのは
牡牛はお互い自分の意見を言うことは言うけど言いっぱなしで
歩み寄らないとかいう感じの事なのかな・・？

私は自分の意見に共感はしてもらえなくても受け止めてもらいたいと思うんで
他人の意見も受け止めて尊重しようとはしてるんだけど・・。
それだけじゃ意見交換できてないと言われてるなら寂しいわ。

そうだね。牛自身が自分で「意見交換できない」って
言い切ったら、意思の疎通の努力してない頑固者みたいだ。
確かに頑固だけどｗ
でもね、牛は結構聞き上手だと思うし、
だから癒し系と言われると思うけどね。
牛と蠍のスレだけど牛ばかりでｽﾏｿ

ところで、蠍は議論好きなの？

>505
私の友達の牛さんはみんなとっても聞き上手＆大人な人が多いです。
すぐ切れがちな私は尊敬。

＞506
他のサソは知らないけど私は議論好きです。周りのサソに限って言えば議論好きかなぁ。
この板のジョナサン・サソリーズで一度すごい議論の嵐を見たけど、蠍同士が
議論しだすとねちっこいね。（藁
同じ蠍ながら自分を振り返っちゃったよ。

今蠍彼から、議論・・・とういか、話し合いを
したいうんぬんの長電話あり。
ハートの部分で分かり合いたいと言うのが蠍は
特に強いような気がするな。

それに人生かけちゃったりすることもある
議論じゃなくて、なんつうか、・・・・なんだろう
心の一部を預けておけるようにしたいんだよね
変な例えですけど・・・
というか、ごくごく一部の人にだけ、ですけど

>心の一部を預けておけるようにしたいんだよね
・・・なんか分かるような気がしる。

492.　蠍男には　
　　　太陽　おうし　月　やぎ　の女がぴったりっぽい？

うわあ牛の男に超絶拒絶された〜！

もうええわ…わかってくれてるとおもってた蠍の思い込みの罠

>512
牛と蠍は表面的に似てる部分と正反対の部分があるからぶつかると大変だよね。
気がむいたらここで書ける範囲で愚痴っていってよ。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

最初に盛り上がってお互いの過去とか考えてることを喋ってしまったんですよ。
それがいけなかったみたい。
牛は私のことを鬱病か何かぎみの可哀想な子だと思ったようでやけに心配され、
私は私でとりとめない深い話もできる人かと勘違いし、
そういう話も織りまぜつつ、
でもお互いめんどくさがりっぽかったのでそういうのも笑い話にできるのかと思ってたんですけどね。
いつもそんな話してたいわけじゃないし楽しいほうが好きなんだけど。

好きだと言ったら間違ってる、基本的に合わない、きっと普通に会ってたら仲良くもならなかったと思う、
とまでいわれましたよ。
そのくらい言ってくれたほうが私としても楽だけど。でもさ。でもねえ。
人生励まされたりしちゃったよ。
他の人より考えることが多いだけで楽しく生きてるんだけどなあ。

あ、515は512です　

そんな男捕まえなくて良かったじゃん

そうだよね。そうなんだけど。
元の関係も色々あって、
安心できる人だと思ってただけにやられたと思った…
遊んでくれるのも痛い理由からだったのかあ？！やだやだ

牛ですが、牛って付き合い初めは相手の事や言葉を
良く観察してるんですよ。ニコニコしながら相手が
自分と合うかどうか無意識に評価していると言うか。。。
結構そう言うところって、シビアなんですよね。

　かなり似たようなことを、蠍座の人に言われたことがあるなー。
　「普通に出会っていたら、友達にすらならなかった」 とか。
　結構もの凄い全否定だよな。冷静に考えると。
　蠍と牛の似ているところの一つとして、一度自分の中で、「こうだ」 っていう答えを出すと、まず覆らないよね。
　その結論を出すまでのスピードが、どちらかというと蠍の方が早いって違いはあるけど。
　蠍が答えを出すときは、ダムの決壊に似ている。
　牡牛の答えの出し方は、とにかくむ反芻して繰り返して事実を積み重ねて判断する。
　蠍の方がハッキリしていると言えるけれど、決壊したときの破壊力はとてつもない。
　牡牛は即断即決の出来ないところがぐすぐずと煮詰まりやすい。

ちこたん好きだなー
ところで男？何歳くらい？

そっか〜、ちこタンよくこのスレに登場すると思ったら、
過去に苦い経験があったんだね〜。

ちこたま、大人気！
（・∀・）

そういえば親友が蠍座だ。
趣味・話題は多少ずれてるが何故か気があう。
かれこれ５年だが、一対一の親密なつきあいが今もつづいてるなあ。
やっぱ相性いいのかね？

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

同性の蠍はとっても話が合うから好き。
同じ牛よりも合うような気がするな。
それに男女とも蠍にとーっても縁がある。

>512=515=518
そっか。
むかついただろうけどなるべく早く元気出せー。
そんな奴とは最初から縁がなかったと思うといいかも。

友達から好かれても、どうしても付き合うところまでいかない事は
私（牛です）もあって、でも友達としてはよほどの事がなければ愛想良いので
お互いの考えてる事がすれ違う事たまーにあるよ。

で、口下手でそれをうまく言葉で説明できないけどその人が嫌いな訳じゃなくて
恋人として性格的に長く仲良く付き合えそうもないな‥と思っている相手だったりする。
とにかく牛仲間が期待させたみたいでなんかごめんね。

牛さん牛さん牛さん。
大好きだーーーーーーーー！！！

それが牛に嫌われるんだって！

>>529
そんな事ないよ〜。
蠍の情熱的なところって、牛と合うよ。
大好きだーなんて言われると内心ムフって感じだｗ

>>530
情熱の部分ではない。
サソのひつこさがまずい。

私の好きだったｻｿ♂は、月が火星座なせいか、とっても情熱的な面があって、魅力的な人だったんだよー。
もー、大好きだったんだよー。惹かれまくり。こんなに好きになるの、もう生涯無いだろうっていうか。馬鹿になってた、馬鹿に。

でも、結果私たちは合わなかったよ。超すれちがってた。
嬉しい、貴方に会えて、夢みたいだ！
なんて思ってたの最初の一週間がピークだよ。でも今までに無い気持ちになれたのは確かで、私は、きっとそれにこだわり過ぎていたのかもしれない。
ずるずる傷付けあって、私たちはどうなりたかったんだろ〜。
と、今ようやく振り返れる…
数々の苦い思い出と、どんなに近くに居ても、まるで川を挟んで、彼が向こうに居るよーな、切ない恋でした。



でも、まぁ、何も無いより良かったのかな？

と、今なら言えるな（ｗ☆

牛女ですが、昨夜蠍彼と別れる寸前までの大バトルをしたよ。
結果、腐れ縁が続く事になったけどｗ　何度かの大げんかで
２人が理解したのは、「けんかになるとお互い譲らない頑固者同士」
って事。それが、一番合わないところだって事。

　想像していたよりも実はもっと早く　僕たちの間の空気はひどく錆び付いて
　つないでいると思った　心の糸は　もうほどけないくらいにこんがらがってちぎれそう
　
　君が僕に　僕が君に　求めていたものを　ひとつづつ　ひとつだけ
　

蠍女の方々に質問させてください
彼女（蠍Ａ）とつまらない行き違いで別れてしまったんですが
復縁したいんです。付き合いが長いのでそんな簡単には行かないんですが
どうアプローチするのが効果的なんでしょうか？
本気で困ってます。
蠍女の皆さん返答していただけると嬉しいです・・・・

蠍Ａ女だが、一年前に牛Ａ男と別れたのを後悔している
ﾊﾊ・・・
どうすればいいんだろうね？わかんない・・・

牛も蠍もより戻すのって苦手なんじゃないのかなあ。。。

ちこたま、スガってる〜。
あたしも初期のスガちゃんは好きだったな〜。

＞535
別れてどのくらいの時間がたつのかな〜。
半年とかあんまり長い時間が経ってるとダメかもねぇ。
蠍は（というか私は）基本的に復縁は考えられない。
復縁するくらいなら別れない、絶対。
一度復縁したことがあったけど、相手が浮気したにもかかわらず
すっごく好きで好きで、相手が意地を張って反省のそぶりがなかったから
別れたけど、次の日速攻で復縁の申し出があった。それが唯一受けた復縁。
でもその１年後に結局別れた。その後３ケ月後と半年後に未練のあるような
手紙やメールが来たけど、「もう戻れません。」ときっぱりと返信しました。
でもそんなあたしはOH！型だから参考にならないかも。
ゴメソ。

しかも相手は射てだったしね。

「情」に訴える
何度も何度もくじけずぶつかっていく

絶対、これしかない

>>535
他板にも書いたことありますが、
私（サソリＯ）は２度程牛Ｏ彼と復縁しました。
只今３度目のお付き合い中。
しかも、毎回私が振られ、縁りは戻されってな感じです。
期間ですか？
前回は２、３週間ほどでした。
その間、私は連絡せず。（めちゃめちゃ好きやったけど、意地でも連絡したくなくってね。）
だけど、彼の友達から連絡が何度もあって、ビックリしました。
その友達はずっと彼を説得してたようです。
で、彼的にこの別れは間違いだったと感じたらしく、戻ってしまいました。
その後、いろいろあって８ヵ月後にお別れ。（全部で２年半でした。）
今回のは３年半経ってました。
もちろん、その間お互い相手がいましたけどね。
もう、絶縁だと思ってたのになぜか連絡が来たりしてました。
その度に心動いちゃいそうだったわ。（彼氏いるのに恐かった。）
人生ってわかんないねぇ〜。
でもね、今でもまた別れがくるんだと思ってしまう。
難しいよ復縁は。って復縁してる私が言ったら説得力ないか。

>>539蠍♀さん
私にもその勇気があれば、また違った人生だったかもなぁ〜。
私ももう、２度と会うものか！付き合うものか！！って思ってたんだけどなぁ。
つか、復縁なんてあんまり上手くいかないって分かってんだけどね。
他の元彼とは戻ることは絶対ないけど、この人とは別れてもまた戻っちゃうよ。
やっぱり好きだわぁ〜〜〜。

わぁ〜、長くなってしもた。まとめるの下手でゴメンナサイ。

返答ありがとうございました
えっと・・・
できれば「どんな風にアプローチされたらグッとくるか」
とか「こうすれば蠍座の情に訴えることが出来るぞ」とかの
アドバイスが欲しいんです・・・・
自分の体験とか経験談でいいですから教えて頂けませんか？
出来るだけの事はしたいんです・・・
レス待ってます・・・・

このスレをロムっててちょっと思ったんだけど、
牡牛と蠍って同じ血液型同士って多くないですか？
うちもＢ同士だし。
１８０度対極だけど、同じ血液型だから通じる部分があるとかｗ
まあ、ちょっと思っただけなんですけど・・・ﾎﾞｿｯ

蠍O♂と4年ほどつきあってますが、いまだに彼の感情の起伏の
激しさについていけません。
上機嫌不機嫌がﾓﾛ顔に出てて、こっちはいつも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう別れる、と何度も考えるんだけど、そのたびにタイミングよく
雨に濡れた子犬のような悲しい目をされて「俺から離れないでくれよな・・・」
とか「お前がいなくなったら俺生きてけねぇよ」とか言われ、ずるずる
つきあっております。
自分が幸せなのかわからなくなりますなぁ。

　さっさと別れch

>545さんワロタ！
わかる、それ。つーか、振り回されてた自分が笑える（ｗ
545さんも　(;´Д｀)えっ！？　(゜Д゜;)はぁ？？　と、大変なのでしょうか。
4年たっても慣れない545さんがかわいいです。
そんな545さんだから付き合ってられるんだろうなぁ。

>>545
なんか良く分かるなあ。同じです。
牛の女にとっては蠍男ってスパイス利きすぎの相手。
私も最初の頃はブンブン振り回されたｗ
最近は五分五分になったかな。

>>544
ちなみにウチは私サソリＢ、彼うしＯだよ。
今年７月に結婚します(^^)

　　さっさと別れchin

>>535 ：牛男Ａ型さん、このスレの
>59あたりから復縁についての蠍♀さんのコメントやら
がカキコしてありますよー、参考にＲＯＭってみて。

>551
59のカキコは私じゃないよーン。

＞535
でも59からのカキコは参考になると思います。私も見て思った。
私自身のカキコは全然あてにならなくて申し訳なか。
ともかくガンガレ〜！

私、さそりのＯでつ。今度付き合いそうな彼、ひつじのＯです。
面白くてエロくてかわいい奴でつ。でも何気に頭いいんだよね。
まぁ、深く考えないで楽しくやっていこうと思います。

>>552
コテじゃなくて、ただの「蠍座の女の人たち」という意味でしょ
>>553
ひつじ違うＹＯ！
ここ牛と蠍だＹＯ！
笑ったけど

　　さっさと別れchina

もうすぐ蠍座を支配する冥王星が停止するんだって（今日のジョナ予報より）
静止したらどうなるの？

自分を見つめなおしましょー　何がしたいのか　どう生きてゆきたいのか

>556
どうなるの？

返答ありがとうございました。
>>59からのレス読んでみましたが、あれって振られた蠍女さんの話ですよね？
あんまり参考にならなかったんですが・・・
出来れば振った側での蠍女さんのレスお願いします・・・・
こっちを嫌ってないようなのになんで復縁してくれないんだろ・・・
もう泣きたい・・・・

先月、蠍Aの彼に別れを切り出されました・・・・。

ちゃんと付き合うまでが長く、やっとお付き合いができたのに（泣）
彼は私のことを一番大事だし特別な存在だとずっと言ってくれていたのに、私は
モテる彼に対して不安でべったり依存しきっていました。
でも彼はそんな私に彼なりに精一杯答えてくれていたのにも関わらず、彼の努力
を全否定するような事を私の友人が言ってしまい（私も庇わなかった）、疲れ
られてしまったようです。今彼は夢に向かって頑張っていて、彼女ができても大事
にできないからと言って私との付き合いに踏み込めなかったんですが、付き合うこ
とに同意してくれて多忙＆疲れ気味なのに電話付き合ってくれたり、無理に時間を
作って会ってくれたり。なのに、私自分自身家庭で色々あり情緒不安定で彼の優し
さに目を向けれず自分の気持ちばかり押し付け、一人不安で不満ばかり・・・。
そして彼に「やはり、君を幸せにできない。自分の夢に没頭したい面が出て君に
そうやって寂しい思いをさせている。当分誰も好きにはならない。誰ともやっぱり
付き合わない。君は好きだが今の僕では君を満足させてやれない」と言われました。
私が付き合ってからずっと不安がっていたのが相当辛かったみたいです。

別れ間際「今まで別れた彼女とは二度と会いたくないと思ってきたけど、君が
許すなら友人として傍にいたいし、自分が出来る事ならしてあげたいし、落ち込んで
励ましてほしいって言われたら元気付けに一緒に遊びに行こうって言うだろう。
君が別れたらもう会えないと言うならでも会わない。でも多分君の友達とかに
君の近況を聞いたりすると思う。」と言われました。
悲しくて辛くて、でも自分の愚かさに気づいて友人というポジションにもう一度
戻る事を決めました。別れから1ヶ月たちます。
先日ミュージシャン志望の彼からチケット代はいらないからとライブに誘われました。
でも「こんなときだけお願いするのは汚いからやめた」とあったんですが、うれしく
て行きました。1ヶ月ぶりの彼に会えてうれしかったり、気恥ずかしかったり・・・・。
その後遊びに誘ったのですが、打ち上げの為断られ少し落ち込んで帰ったんですが
「明日友達含めて遊ばないか？」と誘われました。人を誘ったりする事はあまりない
彼なのですが、私が無理で日を改めて会おうと返事すると「またじゃあ来週連絡をち
ょうだい」と。
長々と書きましたが、復縁話が出てたのでつい書き込みしてしまいました。
蠍さん的にこれは復縁の可能性有りですか？彼は別れの前よく「私と別れる事に
なっても、きっとそれから出会う女の子と君を比べてしまうだろうな」と言って
くれていました。今でもそんな気持ちでいてくれていたらなあと思います。
モテる彼だけにやはり忘れられてしまうのが一番怖い・・・。
彼の中で私という存在はどういうのだろう・・・と考え込んでしまいます。

だらだらするのは疲れるので、きっぱり別れたい派です
別れてからも話したり、友達しなきゃいけなかったり、
近況を聞いてしまったり、、、、そういうのが、もの凄く疲れます
もう心が無ければどうってことないんだけど・・・
男と女じゃ違うかな

559さん、彼女の方から折れることはまず無い感じですね
時間を掛けましょう
気持の整理するのに時間がかかるんです
色んなこと考えたり、シュミレーションしたり、妄想したり、
それらを落ち着かせるのに時間が必要なんですよ
ただ、タイミングは重要です
早すぎるとしんどいし、遅すぎると駄目
だからといって様子伺いも駄目
堂々とアピールしてください

ウシメスさんは見てるとたベたくなります。でもたいてい人妻なのでたべるとえらいことに。

>>560
復縁の可能性、大！
今は、彼の言いなりになるべし。
誘われて断るとアウトだぞ

太陽牡牛で月蠍なんだが。

564さん、うれしいお返事ありがとうございます＾＾
別れた後、一度精神的に参ってしまう事があり蠍彼に泣きながらTELした事がありました。
彼は外出先だったんですが、誠実に話を聞いて相談にのってくれたんですが、
別れた後も迷惑をかけてしまった事が悪いなあと思えて「ごめんね。迷惑かけ
て」と謝ると「君が甘えられるのは僕だけだもんな」と言ってくれました。
でも、やっぱり彼に負担をかけて別れてしまったので別れた後はなるべく重く
ならないようにしていきたいと思っていたんです。
だから、誘う事もすごく躊躇していたんですが今回彼から誘ってもらってうれし
くて・・。
そうですか、誘いは受けて「可」なんですね＞＜；頑張るぞー！
別れてから今まで、何度か会う約束をしたんですが全て彼の都合で流れていて
「避けられているかも！？」と思っていたんですが、今思い返せばちゃんと次の
具体的な日を提示してくれていた彼。
少しは恋愛感情を持ってくれているんでしょうか・・・？（ドキドキ）

期待させるのは我ながら巧いと思う
というか、勝手に期待されるんだけど・・・
上の自レスも冷たいのかもしれないけど、
「別れた」んでしょ？
変な幻想は捨てた方がいいと思いますよ
また復活しても結局同じ事繰り返しそう
きついかもしれないけど、一人で立って、相談できる人他にも見つけて、
べったりするのやめてあげたほうが彼のためになるんじゃないの？
優しいことはいくらでも言えるけど、あえて言ってみました

蠍A女子さん

そうですね。変な幻想は捨てているつもりなんですが。
復縁うんぬんの前に上にも書きましたが、彼になるべく負担をかけないよ
うにするっていうのが私が今一番気遣っている事です。
自立して、彼と対等に向き合って行きたいと思っていますし、そうするべく
日々色々な問題に向き合っている最中です。
彼にすがったのは、その電話の一件だけですね。
後はメールでも、自分の事は気遣ってもらった時はぼかして「頑張ってる
よ＾＾」みたいな感じで受けてます。今は自分の事より彼の事を聞いたり
している状況です。
前は心の空洞を全部彼で埋めようとしていたけど、今は別れてもこうして
連絡がとれている事に感謝、話せる事に感謝、会える事に感謝して自分
の時間を持ち自立出来るようにまい進している所です。＾＾
蠍さんの特徴かもしれないけど、すごく溜め込むんですよね彼は。
だから、初めて彼から人の批判を聞いたときは驚きました。意外とソフト
な外見に似合わず毒舌な所も（笑）
なので、そういう面も私も支えてもらったし私もこれからは押し付けっぽく
ならないように傍にいて毒抜きさせてあげれたら・・と思っています。

>>565
私とおんなじ人見っけ！
最近、調子はどうですかい？

>>牡牛Ａさん
蠍男は本当に「嫌い」になったら目の前から消えちゃうよ。
だから諦めきれない気持ちがあるなら、側にいてもいいんじゃないかな。
ただ、嫌いじゃないだけかもしれないから、期待し過ぎないようにね。

>>568
もう一度付き合ってみたらどう？
特に原因があって別れたワケじゃないみたいだし、レス読む範囲では
お互い遠慮しあっての結果、としか思えない。
彼は完璧主義者なので、あなたの態度から自分は交際相手として不的確では、
と自己採点しただけのこと。
>>569の意見どうり、嫌いな相手には袈裟まで憎いはずなのに、
彼の言葉や態度は、あなたに対する最大限の配慮を感じる。
そのうえで、あなたの判断を待っているようだ。
「避けられているかも」と感じているのは、彼も同じはず。
本当に好きな相手には、例え命を落とそうと負担には感じないはず。
その遠慮が、彼の不安と猜疑心をかきたててしまう原因。
どうも、お互いを想うあまりの出来事に思えてしまう。
端から見ると、ういういしい、相思相愛カップルなのだが、
これいかに・・

確かに、嫌いになったらもうとりつくしまがない事が多そう＜牛と蠍両方
だから可能性はあるかもしれませんよね。がんばって。

ただ、牛女Ａさんは同じ牛女の私から見てもかなり重そうです・・
（書いてる内容と文体見てるだけで判断してしまってるけど、すごく重そう）
ご本人もよくわかってるのでしょうが、そこのところ十分に気を付けた方が
いいかも。

俺の元カノ、牛女Ａやけど、さっぱりしてる。
二ヶ月れんらくせんでも、平気なやつだ。

>572　そりゃアナタに本気じゃない罠。

>>559 牛男Ａ型(535)
焦り過ぎじゃないですか？
なにか時間がないのですか？
急かされたって無理です。
あと、なんで、彼女は嫌ってなさそうだと思うのですか？

つまらない行き違いで別れたと書かれていますが、
それだけで別れるのは私的にはないと思います。（因みに私はサソリO。）
今まで自分の中での些細なくい違いなどが重なりに重なって、
ついに爆発したのでは･･････などと思ってみたり･･･。
で、嫌ってないのに復縁しないのは、好きでもないのかもしれませんよ。

それから、今までのあなたのレスを見て思ったのですが、
なんだか付き合うと疲れそうな人ですね。
自分の思う状況の人以外の話は、参考に値しないって･･･････。
結構、自己厨さん？

↑あんた詭弁のガイドライン読んだほうがいいよ　まじで

浦なってちょうだいな。
占い師さん。

世の中の急逝主さま。

>575 なんで？自分は牛だけど574さんの言う事
に同意だな。牛も蠍も結構慎重な方だから、別れる
にはそれなりの理由があったのでは。

>577
私も牛だけどそう思う。女の側だからかな。
詳しい状況はわからないけど、別れて、さらに復縁しないのには
それなりの理由がありそう。

どちらにしても時間が必要っぽい・・。
他人のペースに合わせるというのは、こういう大切な事では
牛も蠍も出来ないししないよね。

　自分自身は、「つまらない行き違い」 と思っていることが、相手にとっては全然 「つまらない」 事では無かったりもする。
　相手が何に拘っているのか、何を大事に思っているのかというところの認識の差。

>>572
　たいていの牡牛的な気質からすると、生活や関係が落ち着いている、安定していると考えられるときは、精神的にも落ち着いていて、放牧で状態で問題ない。
　逆に言えば、牡牛が相手に色々要求してきたり、かまって欲しいというサインを出しているときは、不安やストレスを見た目以上に感じているときが多い。

>570さん
完璧主義者・・・まさにそうかも＾＾；
彼　月乙女なので、すごく色々な事まで考えてしまう人なんですよね。
別れ話の時も「人から見たら僕はすごく勝手な奴だと思う」とかすごく
世間の一般常識というか、なんか基準みたいなものにこだわる人です。
だから、私が「辛い辛い」「寂しい寂しい」とあえて言わなくて、それを
私の友人が「こんな状況じゃあの子がかわいそうじゃん」と詰め寄った事が
かなりの決定打だったと思います。
ちこ牛さんの言うとおり、牛の私は今家庭の問題もひとまず落ち着いたので
精神的にすごく落ち着いてます。でも、前は色々あってその時は本当生活
全てが彼一色でした。多忙な事を承知で好きになったのに。
だから彼に「君の100の本気が見えるから僕も100の本気で答えなきゃって思う。
いい加減な奴にはとことんいい加減にできるよ俺は。」と言われました。
彼曰く私が「100」できているのに「100」で返せないのが辛かったとの事でした。
でも、今は地に足を着けて自分の問題にぶつかりつつ、彼との事も焦らないで
いきたいと思ってます。
でも、モテる彼なので非常に心配ですけどね・・・・・。
けれど、非常に受身な彼が誘ってくれた、会おうとしてくれた気持ちがうれしい
ので、それを励みに頑張ります！
ただ、以前は闘牛モードでアタックして彼に接近しましたが今は正直引き気味で
重くおもわれないか、非常にビクビクして牛歩状態なんですけどね（苦笑）
はあ、週末会えたらいいのになーと思う牛女Aでした＾＾；

>>574
最後の一段落が余計だろう
はっきりいって只の誹謗中傷にしかなってないしな
落ち込んでる相手にこんなこといったら普通どつき合いになるべ
漏れならそんなこといえねーなー
男だからこう思うんだろーか

>574の内容は的を射てると思う。
574さんの意見もちゃんと聞かせてくれてるし。結構親切な人だと思うけど。
文章は挑発的だけど（ｗ　559が無神経なレスしてんだからしょうがないですよ。

＞最後の一行
そんな細かいこと気にしてたら大局を見失っちゃいますよ！

牛Ａ♀です。
いや、攻めてるわけじゃないと思う(^^;　きつめのお灸。‥かな（汗
はっきり言いすぎかもしれないけど、事実だよ。
前付き合ってた牛くんは、別れた後も　女の事とかわからないから　等と言ってしょうもないこと聞いてくる。
マニュアルなんて無い、自分の感覚第六感まで使って相手を見て欲しい。
いらいらさせてるのかな？って、彼はちっとも考えてなかったみたいだけど、私はカナリキてました〜。

　人の心理を読むことの鈍さにかけては、牡牛座は十二星座中１．２を争いますけぇね。
　何せ、自分の心理すら読めなかったりする。

女と男では違うのかしら？
大方の女の方の意見に同意です。
「どうしてでしょうか？」って。
こんなとこで答えを求めてること自体が変だって事に気付いてないし。
あくまで善意のアドバイスなのに。
人は誰かの都合のために生きてるんじゃないですよ。
そして正しい答えなどここにいる人に期待すべきではないですよ。
このスレ好きだし、いい人ばかりだと思うけど。

>>574
最後の一段落がひっかかってるのですね。
他に言いようがあったのかもしれませんが･･･。
私的には誹謗中傷のつもりで書いたわけではありません。

ただ、情報が少ない中、みなさんレスしてくださっているのに、
あんまり参考にならないというのは書かなくてよかったと思います。
で、もしそういったことが私生活の中に出てるのであれば･･･っと思い付け加えました。
それが、余計だったのですね。
結局、私も彼の書き方と同じことしてた訳か･･･････。

>>575さん
>>581さん
私では全く参考になりませんし、また誹謗中傷になってしまっては困りますので、
牛男Ａ型(535)さんに優しく的確なアドバイスを差し上げてください。
牛男Ａ型(535)さん。きつく書いたみたいでごめんなさいね。
復縁できるように頑張って下さい。あなたの気持ち次第ですよ。

微妙に(かなり！？)スレ汚しすみませんでした。
ＲＯＭに徹します！！

わぁーーー、ロムると言ったのに連続すみません。

同意と書いて頂いた方ありがとう。
と同時に、なんだかすみません。
つか、まったりしてたのに･･･････。

>>582さん
ほんと私もそう思います。
細かい事気にし過ぎですよね。すみません。

逝って参ります！！

551です。みなさんいい方ばかりですねこのスレ。
参考にならない事を紹介したのは私です。
ただ自分と逆の境遇でも相手の蠍さんの心境を読みとれる
から紹介しました。牛は（自分もそう）もうちょっと
頭を柔軟に相手の心をくむ訓練した方が良いですよねー。
その点蠍さんのその能力はすごいです。
牛男Ａ型さん、攻めるだけじゃなくて反省してみる点も
あるのかも。２度と同じ結果にならないように努力してみてね。

>>584　ちこタンのカキコはまさにその通り。
でもね、最近蠍彼とケンカするたびに思うんだけど、
牛の>「人の心理を読むことの鈍さにかけては、
牡牛座は十二星座中１．２を争いますけぇね。」
と思う居直りが一番いけない事に気づいたよ。
もっと出来ないなりに、努力する事も必要だよね。

>>589
蠍彼ってｹﾝｶになると理論で攻めてきませんか？
頭いいんだか冷静なんだかわかんないけど、
的確にｽﾞﾊﾞｯと指摘してくるから　(´；ω；`)ｳｯ…　と
なってしまうです。

　別に居直れなんて一言も言ってない。

うん。自分の特徴（欠点？）を知ることと居直りは違いますよね。
知らないと努力のしようもないっていう感じ・・。
>590
うちと逆だ。（私も牛女です）
うちのさそり彼はいつも黙って怒るのできついです。
私もそういうとこあるけど、でも時間をかけてでも言葉にしようとはしてる。
色々指摘して方が黙って嫌われちゃうかもしれないより何倍もいいよ。

最後の行、
色々指摘して方が、じゃなくて　色々指摘してくれる方がイイの間違いでした

ちこさんいつも納得してしまう事を書いてあってすごいなーと思う
579には前半にも後半にもうなった・・特に後半だけど

>>587
遅レスですが 582の最後は 574さんに言ったのではありません
「細部を気にしすぎると574さんの助言が無駄になっちゃうよ」
って意味だったのですが・・・解り辛い書きかたしてゴメンなさい

さらに古い話題を掘り返してすみません＞all

>590
あ！うちも全く同じーーー。
いつも言葉でやり込められて、キレてしまう私ｗ

はあ〜＞＜
今日、久々に彼と電話で話しました〜。
週末の予定についての電話だったんですが、すごくリラックスして話せました。
素直に「やっぱりあなたと会ったり話すのが一番落ち着く」と言うと
「俺も君が一番落ち着く存在だ」と言ってくれました。
それで、週末の予定も日が変更になったので他に友人を誘うつもりだっただけに
どうしようかと思っていたんですが、彼は二人で会うつもりでいたらしく
「何で他の人誘うの？他の人誘いたいの？」と聞かれてしまいました・・。
二人で会いたくないと思っていると思い込んでいただけにうれしかったです。

1時間以上ゆっくり話せて、うれしかったです。
思いがけず二人で会うことになり緊張してますが、頑張ってきまーす＞＜

ちこ牛さんの言葉を胸に刻み彼の気持ちを尊重して話したいと思います。
頑張るぞー！！

>>596
良い方向に話が進んでいるようだね。オメデト。
ただ、「思い込みで」「友人を誘うつもりだった」はマズイぞ。
彼には、「２人だけでは会いたくない」と聞こえたはず。
会った時に再度、訂正＆謝罪をおすすめします。
復縁したいのなら、それもハッキリ言葉で伝えた方がいいよ。

確かに牛女は、蠍男の毒を中和する作用があるようで
一緒に居てとても落ち着くね。
２人でいると、周囲への影響もマイルドになるようだ。
逆に蠍男は、まるで牛女が困った時のかけこみ寺みたい。
助けてコールをよく受けるw

久しぶりに書き込みます。

>>597
確かに前彼（獅子）よりも今彼蠍の方が駆け込みがい（？）がある。
よく電話で「では今から牛ちゃんが歌いま〜す」と言っては
歌とは言えないアヤヤオヨヨ的なリズムを聞かせてるんだけど、
蠍彼は「ジャイアンリサイタルみたい」と言いつつも「ぱちぱち〜」とかやってくれます。
どっから見てもアイタタなバカップルなのだけど、一緒にバカできるっていいなあと…
うまく言えないけど。

あと、私もだんまりだけど彼も別のベクトルでだんまりです。
だんまり合戦(笑)。

>598
ほのぼのでいいでつね〜。
この間久しぶりに牛彼と会って（私たちは遠距離恋愛）、デートしたら些細な
意見の違いで大喧嘩。後で☆占い見たら、なんとその日はサソリにとっては
コミュニケーション大注意の日でつた。危うく別れそうになったよ。
でもさー、大喧嘩っていうより相手が一方的に切れて怒った感じ。
どうしてあの人ってあんなに短気なんだろう。牡牛って気長そうに見えて実は短気？？
親しい友人やうちの父親見てても（牛ばっかり。）、自分の身内や親しい人間にはなんか
すっごく短気な気がするんだけど。私の気のせいかしら。
まあ彼は太陽以外がほとんど火の星っていうのも関係しているのかもしれないが。

600GET!
>>599
短気、短気、牛は基本的に温和なんだけど、短気だよ。
自分も父親も牛だけど、短気だと思う。
ゆったりとしていても、何かがきっかけでスイッチ入っちゃう
とカチンときてムっとするか、ガーっと怒る。

すごく身近な人には気を使わなすぎる傾向があるかも。
だからちょっとしたことでも、きつい言い方する時があるので
それが怒っているように見えるのかもしれない。

別に悪意はない事が多いのがやっかい。
（天然できついことを言う＝本音で話す＝親しみを感じる相手である証明　という
脳内回路がどこかにあって毒舌を吐く相手＝嫌い　ではないのだ）

私も別の牛女に何気なく言われた事で深く傷ついた事があるので悪意があるないに
関わらず言われたくない事があるのはよーくわかってます。
ごめんね、できるだけ気をつけますです…。

>>599
うちも遠距離でつよ〜（前言ったかもしれないけど）。
牛は短気ってのはその通りだと思います。
そしてだんまり(笑)。
よく彼にも（前彼にも、親にも）「黙るな」と言われます。

そのくせ肝心なことには気づかないんですよね…。
今の彼に口説かれてる時もそうだった(笑)。
周到に周囲の雰囲気や人間関係に気を配っているつもりなのに、
こと自分のことには無関心というかなんなのか。ぽや〜んとしてます。

話題蒸し返すようですみませんが
＞＞574さんや他の方の言ってるコトっておかしくないですか？
だって正反対の意見を押し付けて参考にしろっていってるんですよ？
書くなら参考にならないけど・・・とか書いておけばよかったんじゃないでしょうか？
確かにレスしてもらって参考にならないとか言ってる＞＞559も無神経だけど
失恋した人ってこんなもんじゃないでしょーか？
一番気になるのは双方おかしいのに誰もそれに言及しない事です。
牡牛さんは自分の事しか見えてないし
蠍さんは人の話を聞いていないのでは？
あんまり気になったんで勢いで書き込んでしまいました。
不適切な話題なら流してください。

>>603
あなたの言うこと、ごもっとも！
問題なのは、否定的レスをするのなら、
最低限、代替案を提示するのが礼儀だと思うね。
どうも、牛＝蠍とも、主観・客観入り乱れて突っ走る傾向にあるのは否めない。
ただ、このスレに悩みごとをブチまける人が、
何を求めてるかは、レス読めばすぐに理解できる。
相談者の意向に沿ったポジティブなレスは、誰しも可能なはず。
年齢層が若いせいか、否定的意見で自己確立したいのはわかるけど、
肯定的意見で、それが（鏡を見るように）可能なことに気付くべきだよ。
たとえ匿名だからと言って、
意見を垂れ流しにするのがどれほど無責任な事のか、
一度よーく頭を冷やして考えた方がいいね

＞603-604
574さんは私じゃないけど、535さんの悩みに参考にならない無責任なレスしちゃったしな〜。（すぐ返答したやつ）
反省します。
私は535さんが参考にできるような経験をしていないので、これ以上はなんとも…。
スンマソン。
それにしても604さんのいう「無責任」ていう単語は多分に雄牛や蠍（少なくとも蠍を）を
発奮させると思われ。
個人的には無責任と言われるとすっごい反応してしまう。そういわれるのはすごく嫌だから。
ということでスルー出来ずのカキコでした。

「匿名だから垂れ流し」っていう意識は無いから、全く気にしなかったが。。。
否定的意見・肯定的意見という見方しか出来ないんですか？
中身をちゃんと読んでみたらどう？
人に尋ねたり相談に乗って貰うっていうのって、最低限のﾏﾅｰが必要じゃない？
相手の意見が参考にならなければ、消えればいいでしょ？それこそ掲示板なんだから。
もしくは、もっと詳しく状況を書いて親身に乗って貰うことも出来る。
それをせずに優しくして欲しいって言われてもね。
605さんもそう過敏にならず、冷静に。

日本では、実名以外はすべて匿名というのだよ。
それはともかく、
悩みに対する答えとは、いつだって必ず当人の中にある。
外には、ない。
相談者が最も望んでいることは、その答えを引き出す手助けがほしい、
ということではないだろうか。
「私の場合は〜」といった例えを引くのは、本人も気が休まるし、
悪いことではない。
だが、答えを出しかけた相談者に水を差すのは、いかがなものだろうね。
おまけに、語尾は「〜と私は思う」とは・・
主観で否定することを、
垂れ流しの放言と呼ばずして、なんと呼ぶ？
相談者の中には、答えは言うに及ばず、
自分の悩みが何であるのかすら理解してない者も多い。
それを引き出すのもまた、回答者の仕事だと思うのだがね。

ｳｹﾀ

>自分の悩みが何であるのかすら理解してない者も多い。
それを引き出すのもまた、回答者の仕事だと思うのだがね。

禿げ動。

>人に尋ねたり相談に乗って貰うっていうのって、最低限のﾏﾅｰが必要じゃない？

この質問者はそれなりに礼儀守ってると思うよ

>相手の意見が参考にならなければ、消えればいいでしょ？それこそ掲示板なんだから。

じゃあ参考にならないなら最初から何も書かなければよかったんでは？

603と604の言ってることはそんなにおかしくないと思うけどな
やっぱりちゃんとレス読んだほうがいいよ

悩み相談のﾌﾟﾛばかりなんですね
ごめんなさいね
じゃ相談に乗ってあげればいいじゃないですか
おっしゃるとおり回答者のあら探しするのは簡単ですよね

それから、私は一応書いてますから。＞相談の返事
それに対して返答は無かったわけですが。
こんなことやりとりしてて得る物は無いでしょうね。
本気で相談したいならこんなところに書くべきではないと思うし、
その範囲内でそれでもみんな真剣に考えてるからこその発言なのに
無責任に煽ってるのはどっちですか。
参考にならないなら最初から書かなければ良かったのでは？って
なら、何も書けませんね。
人のこと言う前に自分で何か提案すれば？
不愉快なので消えます。ｽﾚ汚し失礼。

なんか定着星座ぽ〜

　いいからさっさと別れch

わけわかんね。
飽きた。

さ、次行ってみよう。

気まずい雰囲気、払拭するのうまいよな。
うしさん、好きだ

でもそういうのうまいのは天秤とか魚だと思う

牛は別にうまくない。
ただマイペースで脳内花畑なだけかと思われ

でもサンキューと言ってこう
サンキュー

お花畑なだけに、場の雰囲気が読めてない事もたまに。（ここの人らのやりとりは指してません、あくまでなにげない時）
そんな牛と正反対？の蠍のがちんこやね。
でも、当の本人からレスがいまだについてないのが少しアレかな。
もしかしたら、そこまで深く考えてなくって、何かのきっかけにはなってるかもよ。
よくもわるくも奔放で頑固なウッシーだからなぁ。
こりかたまってる場合もある。
何かわかったら、ぜひなにか書き込んでほしいものだ。

こんにちわ〜＾＾
あれ、何かモメてるような雰囲気ですね・・・・＾＾；
仲良くしましょう＞＜牛さんも蠍さんも！！（苦笑）

蠍彼との事報告に参りました！
実は週末会う予定、駄目になりました・・・・（涙）
もともと、彼はスタジオ＆ミーティングの日だったので前もって「遅く
なるし、別の日の方がしんどくなくていいのでは？」と提案したんですが
「大丈夫。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞもすぐ終わるから」と彼が言い張ったので決めました。
・・・が、当日私は家に早く帰らないといけなくなりﾘﾐｯﾄ前にTELしたが
つながらず、ﾒｰﾙしても返事こず、しょうがなく携帯の留守電に「今日は
早く帰らないといけないし、もう時間も遅いのでやめましょう。また連絡
します。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ頑張れ！」と入れました。それから10分ほどしたら連絡
が有り「まだ、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ中なんだ。先輩もきていて、電話鳴ってるのも
気づいてたけど出れなかった。今日は早く帰らないと行けないんだね。
12時は（ちなみに夜のです＾＾；）過ぎてしまうな（苦笑）」との、ﾄｲﾚ
に行くと言って抜けてきて連絡をくれました。私は素直にそこまでして
連絡をくれたのがうれしく、そして連絡をつける為とはいえ2.3回ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ
中の彼に電話した事を謝りました。彼も、遅くになった事を私に謝り、
お互い誤りあいっこのように。（苦笑）
「終わったら、連絡かﾒｰﾙするよ。多分君は寝てるだろうけど（笑）」
とﾏﾒでない彼が言ってくれたので「起きて待ってるよ＾＾」と言って
切りました。夜中1時前に謝り＆おやすみ＆また自分からも連絡するよ
ﾒｰﾙが届きました。今日は正直楽しみにしていたが、しょうがないね、
また私からも連絡します。頑張ってね。・・みたいな返事をして眠り
につきました。
会えなかったのは残念だけど、また懲りずに誘うつもりです＾＾ｖ
しかし、夜12時過ぎて会ったりしてたらきっと私はまた彼の家に
お泊りできると期待しちゃったりしたと思うから、これで良かった
のカモ？（苦笑）
以上、報告でした！！＾＾；；

やっぱり分かんないなあ〜。
蠍と牛って相性イイの？

牛♀・蠍♂が多いようですが牛♂・蠍♀の相性はどうなんでしょうか

うちは蠍A♂×牛B♀だが相性ばっちりと思う。
３年付き合ってるがこいつ以外考えられない。
牛♀は最高の癒し系だよ。
でも、こんなこと面と向かっては言えんがなー。

言われてﾐﾀｰｲ・・・・・

　相性なんてのは、良いとか悪いだけで捉えるものでは無いです。
　トラブルの起こりにくい相性は、逆説的に言えば刺激が無く退屈な関係とも言える。
　お互いを触発し合える相性というのは、言い換えれば感性の違う、齟齬の多い関係とも言える。
　個人が相手との関係に何を求めるかにより、個々の関係性に対する評価は変わるってコトです。

当方、蠍O男＆牛B女だが、
確かに相性いいよ。
一緒にいるだけで、
なぜか株が上がっている、ようだ。
いつの間にか、
蠍の独善的な世界観を、上手に軌道修正してくれる。
しっとり、しっくり、てな感じだな。
一緒に居て、苦痛に思わない。
面と向かって言えないけれど、たまにボソっと本音を言うと、
あたふたと、うつむいて、
取り込んだ洗濯物のタオルを、畳んだり、叩いたり、広げたり・・・
どうしようもなく、カワイイぞ。
うし女！

｜きめてきめてー。
｜愚痴のふりしたﾉﾛｹ、報告のフリしたﾉﾛｹ。
｜嫌らしいのはどっち？
└────────y─────────┘
　　　　＿＿＿_
　　　(＿＿　 　 L　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　⊂●⊃/＼＿_)　　　　　　　　|　どっちも〜。
¶　　　 |;;;;/ （●）　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
( )　　　＼＝／　　＿＿＿　　　　　　　ﾚ
| |　　／　　　|　 γ。。o　ヽ　　　.∧∧　　 Å＿Å
ヽヽ-　　　　（＿ノ＿＿＿ノ　　　(ﾟーﾟ*)　　(@д@ ,,)
　　｜　　　 ./　　　　　　　　　　　|　　ヽ 　 （＿＿,●
　　｜　　　｜　　　　　　　 　　　 しし,,ﾉ〜
　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ＼
　　　　|　いいからさっさと別れchinaよ♪
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

また同じ事繰り返してるよ
＞牛♂・蠍♀の相性はどうなんでしょうか
って聞いてるのになんで正反対のこと答えてるの？
やっぱりおかしいでしょ
子供じゃないんだから字ぐらいちゃんと読めるようになろうよ

>>627
まぁまぁ。ノロケたかっただけでしょう〜

>>621さん
うちは蠍♀(私)x牛♂ですよ。
なんとなく気が合っちゃうし、御気楽に出来る相手です。
でも、相性はどうだろーーーーーーーー。いいのかなぁ〜！？
離れても戻っちゃうからやっぱり相性いいのか！？
悪くはないと思いますよ。
つか、牛のマイペースさにたまに疲れる････････。
ま、逆も然り！！

>>627さん
そんなこと気にする前に>>621さんに教えてあげてね♥

なーんか、おかしな粘着さんがおるね。
>>620も蠍と牛の相性どうか聞いてるんだから、別にいいんじゃない？
ノロケに聞こえる人もおるが、励まされたり希望を持つ人もおるだろうし。

自作自演　乙

>>629 さん
レスありがとうございます。
今好きなヒトが牡牛♂なので、どうなのかなと気になって。

なんか、すいません。。
タイミング悪く（？）質問してしまったみたいで･･･。

>627
まあまあ、細かい事にこだわらないでﾏﾀｰﾘ行こう。

牛と蠍は似ているところと、違う部分の両極端を
もつ関係だよね。さすが１８０度と言うか。
合う場合と合わない場合も極端だったりして・・・

多重債務の方でも保証人ナシで、ご融資可能です。

他社に借り入れが多く新規融資が難しい方。
事情があって融資してもらえない人
当社はそんな状況の方でも、あなたを信用して
保証人ナシで３０万までならご融資いたします。
先月の融資率は９２％です。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

私サソリ座♀で弟がおうし座。
私のキッツイ言葉の数々を黙って聞ける弟はすごいと思う。
たまに切れることもあるけど、あとから謝ってくるのは弟の方。
私はそんなに怖いのだろうか。それとも弟が優しいからなのか。
ちなみに父は水瓶、母は双子、妹は天秤の風星座コンプリート。
私も弟もこの家族の中ではちょっと浮き気味。

>635
牛は蠍ほど神経が繊細じゃないから
キツイ言葉も刺さっていないと思われ・・・ｗ

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
ここでみんなみられるよ。

http://www.mx-style.com/adad_01/index.html
●ここで、エロは完結だね・・・・・・・

なんか前は朝からとかくれてたりしたのに
最近蠍彼が放っとくとあんまりメールくれなくて寂しい・・・
メールとか実はそろそろめんどくさいのかなぁ・・・？？

そりゃあ、
そこまで放っとくあんたが悪い。
人のせいにするべからず

うちの蠍彼は、こちらからメールしないと
絶対送ってこないよ。しかも、メール待っているよー、
とか言って毎日書くようにプレッシャーかけてくるｗ
よってこちらも毎日、あっちからも毎日のメールが
もう２年続いている。一方通行にされたくないみたい。

　別れchinaよ。

＞638
メールとかを面倒がるのは牡牛の方と思われ。
蠍は牛よりマメだよね。

蠍Ｏ♂から着信あり。
丁寧に伝言まで‥。

たまに、こういう事があるんだけど、なんなんだろう？
もう電話はしないでね、と何回も言ったのにな。

蠍Ｏ♂、わかんねー(-д-)

>>643
蠍Ｏ♂は元彼かい？

あ〜牡牛の元カノに会いたい。。。
恋しい…愛しい…

>645 どうして別れたの？

>>644
うん、そーです。

蠍Ｂが彼なんですが、蠍Ｏさんイイですねー。
同じ蠍でも違うです。

>>646
遠距離（って言ってもちょっと離れただけ、頑張れば会えた）になってしまって、最初は何てことも
無いと思ってたけど、やっぱり会えずに活字だけのやり取りでは、疑いが出てきてしまったんでつ。
（それは向こうも同じ）それで、お互いのことを考えて、お別れすることに…。
その後、お互い彼氏彼女できたんでつが、牡牛の彼女とのかけがえのない日々を思い出し、
愛しむ今日この頃…僕はもうあんないい恋できる気がしないのだけど、向こうはもう僕のこと忘れてる
でしょうか・・？

　自分から投げ捨てたものはを再び欲したところで、又壊してしまうものだ。




　さっさと別れちまえヤリチンめ！！

お別れになりそうです。牛彼と･･････。
ほんと些細な事なのにな･･････。
反応すべき言葉には反応せず、
反応せんでいい言葉に反応。
もっと我侭いっぱい言えばよかったです。
つか、自分は一つも悪くないと思ってる辺り、もう終ってる気がしました。

あぁーーー、食べるの大好きな私なのに、夕食見て気持ち悪くなったよ！！

代わりに食べてあげたのに＞651

＞些細な事なのにな･･････。
これがくせ者。些細な事が乗り切れるかどうかで
短い付き合いか、長い付き合いか決まる。
651さん自身、心の底で別れたいと思う気持ちアリとみた。

>653さん、レスどうも！
えっと、復縁して半年弱です。
その復縁も半分略奪のような形ですが、結局彼を再び選びました。
「覆水盆に帰らず」って、ほんとにそうだなと思います。
で、ちょと彼の嫌な行動を私は知らず知らずのうちにとっていたみたいで、
それが、逆鱗に触れたようです。１回だけだけど。
確かにそれは悪かったと思います。（彼にとっては些細ではないからね。）
でも、今までいろいろ我慢してきたことがバカらしく思えてきました。
我慢っていうか、怒るほどでもないけどなんか嫌だなって思うことで、
ま、悪気はないみたいだからいいか･･････････。っていう感じで。
で、それをぶつけたら一応ごめんとは言われたけど、それは仕方ない。
みたいな言い方で微妙に交わされました。

ていうか、感情の問題を理論で返してくる辺り、私より彼のほうが別れたい度は上かなと･････････。
例えば、彼の家は電車で２時間弱位離れていて、でも私は５分でも１０分でも会いたい。
と言えば、現実離れしてるしありえへん！それに５分で帰ろうとしたら寂びがるやろ？
っと返ってきた。つか、無理なんは解かってるし、寂しがるよ。もちろん！！
そんなことを言いたい訳でなく、それぐらい会いたいってことを言いたかった。私は。
つか、メールだからか･････････。やっぱり文章に問題があるんだろうか･･････。
私は別れたいというか、なんか微妙ですけど離れたくないのは正直な気持ち。
あ･･･････でも別れたくない。ここまで気が合う人は今までいなかったし、
こういうこと以外は特に問題なく一緒に楽しんでくれるからな。
牛男さんは逆鱗に触れられたら、もう一気に冷めちゃいますか？
で、文章の裏を読め！ってのは無駄なことでしょうか？
よかったら、教えて下さい。

↑は>>651です！
あ、･･････長文大変申し訳ないです！！

>654
ウチも２時間ぐらい離れた付き合いです。蠍♂牛♀ですが。
>でも私は５分でも１０分でも会いたい。
>・・・それぐらい会いたいってことを言いたかった。私は。
これに似た内容のケンカを良くします。蠍彼は毎日５分でも
会えたら良いな、その為の努力はすると言います。
たぶん654さんと同じニュアンスなんだろうけど。
こっちは、「明日仕事早いから、ちょっと・・・」とか
「こんな時間からだと・・・」とか現実問題としての返事が
「気分が萎える」から止めて欲しいと言われ、ケンカになる。
ウチだけかも知れないけど、蠍彼との感覚のズレを感じるな。

>>654さん
私のとこも牛♂蠍♀で新幹線で２時間かかる遠距離を１年間やってます。
654さんの会話読んでて付き合っていた頃を思い出しました（ｗ
こっちの気持ちの高ぶりほど向こうがついてきてくれないんですよね！
最初は不満でしたが、手放したくない相手なので
一緒に気持ちよく会話できる方法を常に模索しています。。。

＞現実離れしてるしありえへん！それに５分で帰ろうとしたら寂びがるやろ？
というレス＝相手の自分に対する気持ちが冷めてる、ではなくって
現実的に物事を考えてるんだなー位に受け止められれば苦労しないんですけどね、蠍は（ｗ
最近はこういう会話になったら「うん、そうなんだけどね、あはは」
という感じで肯定的に受け答え、突っ込んだ話にならないようにしています。
牡牛座さんとの付き合いは基本的にフランクに。。。なんて思う今日この頃。

>>656さん
感覚のズレ、ありますよ（ｗ　温度差っていうか。。。

>>656さん
レスありがとう！
蠍彼の気持ちよく分かります。
だけど、牛彼には理解できないんだろうな･･･。
私も、現実問題の話をすれば、牛彼の言いたいことは分かります。
ただ、現実問題ばかりで話をすると、なんだか心が見えなくなって、
無償に自分はどう思われてるんだろうって、不安になってくるんですよね。

だいたい私が会おうって誘って会ってるんですが、
ほぼ毎週土曜の夜には、うちから電車で１５分ほどの彼の友達の家に居るんですね。
で、たまにそこに居ても次の日、日常出来ないこと（一人暮らしなんで）をしたいってことで
会わないんですが、なんだかそこまで来てるならちょと会ってもいいんじゃないの？
って思ってしまう。私がそこまで行ってもいいなら行きたいぐらに思う。
別そうまでして、会わなくてもと思われるかもしれませんが、
電話もメールの会う為の連絡事項程度にするだけなので、
せめて週１回会いたいと･･････････････。

牛彼との感覚のズレは感じてなくはなかったけど、
好き故に目を瞑っていた私にもやっぱり原因があるのかなぁと･･･。

>>654 ちゃんと謝って、その上なにかサービスしてあげるといいと思います。

>>658
そりゃ不安になるわ！
なんか腹立ってきたﾑﾑ

蠍は相手の気持ちの変化が恐いから、毎日確認作業したいんだよ。
だから人に対しては、単調な関係を求める事が多い。
うしの場合は、マイペースと言えば聞こえはいいけど、
波のある人付き合いをするように感じる。
それが時に、蠍にストレスを与える結果になるようだな。
１０年来仲のいいうし女がいるが、あのペースにはどうも馴染めん。
一緒にいるとイイ感じなのに、今まで恋愛に発展しなかったのは、
そのあたりに原因があるようだ

651さんの彼の気持ち良く分かりますよｗ
661さんの言う事も。
牛はこうだと決めた相手に対しては、気配りがないところ
がある鴨。だから相手の気持ちよりも、自分の事情を優先
して考えるところが、蠍さんを傷つけるみたいですね。
文句を言われて初めて気がつく事も多いし、それがあまり
多いと逃避行動に走ったりして。
ああ・・・ホントマイペースです。相手に対して、悪いと
思う気持ちはあるんですが。。。

たくさんのレスありがとう！！
>>657さん
>相手の自分に対する気持ちが冷めてる、ではなくって
　　　　　　　　　　現実的に物事を考えてるんだなー位に受け止められれば
彼もそんな感じのことは書いてました。
いつもはそう思うように頑張れるんですが、さすがに受け取りの転換ばっかりだと
どんどんストレスになっていくんですよね。

>>659さん
あ、逆鱗に触れたことはちゃんと謝らなければと思っています。
サービスは何か考えておきます。別に何もしなくてもいいって言われそうだけど･･･。

>>660さん
不安だし腹立つけど、好きが勝ってしまってね。弱過ぎだ私･･･。

>>661さん
毎日でなくてもいいから確認作業はしたいです！
ただ、何か決まってるのなら、確認作業はそんなになくてもやっていけるんだけどね。
あぁ〜、人付き合いや物事に関して、波があるねぇ〜。

>>662=656さん
やっぱり、牛彼の気持ちはわかりますか･････。w
彼の友達と一緒にいるときは、すごい仲良しさんになってるんですけど、
その後ちょっと素に戻って、彼は普通らしいけど私は怒ってる？って思ってしまう。
文句は楽しい雰囲気の時にやんわり笑いながら言うことにしてます。
でも、多分解ってないと思うけど･････････。

みなさんホントにありがとうございました。
先ずは謝り、もうちょと話をしていきたいと思います。
※また長文になってゴメンナサイ。

>>651さん
落ち着いて話し合いできるといいね！がんがれ！
（彼の好きな食べ物でも一緒にそえたらいかがであろうか。。。？　）

>664　それはイイ考えですね！
美味しいモノを食べに行った時とか
機嫌イイですよ、牛はｗ

サービスってのは物に限らなくても「いつもより甘える」とかでもいいと思います。
男なんて単純だから。あと聞かずに勝手にやってしまうのも手ですね（迷惑にならないのが前提ですが）

>>664-666さん
美味しいものですか･････。
私のほうが食べることに執着あるからなぁ〜。お恥ずかしい(´д`*)

でも、運の悪いことに、今週末は会えないんですよね。私の都合で･････。
もし会えても、多分会う気はないと思います。
すっきりするまで会いたくないみたいだから････････。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰｰｰｱﾀｼ!!!!!

667　きっとイイ結果になるよ！
がんがれ！！！

　牡牛は蠍に比べると遠視なんです。
　拾い牧場で遠くを見ているけれど、すぐ近くのモノに以外と気づかない。
　このすぐ近く、というのは、身近な人間に限らず、自分自身も含めて。
　特に感情と合理で比べれば、感情というのは腹の中にある問題で、合理というのは自分の意志と社会の間にある橋。
　意志、願望などに対する具体的な手段。
　それが明確に見えている、分かっているときの土星座にとって、原の奥にある感情というのは、“拘泥する必要の無いこと、拘っても意味がないモノ”
　蠍がすぐ下の地面で、この気持ちに気づいて、この気持ちを分かってと叫んでも、その声は聞こえているようで伝わらないという事も少なくは無いわけです。
　何せ、そういうときには見ている視界の高さが違うから。
　


　

　言葉とは何の為にあるのかという問いに、たいていの蠍はまず、「気持ちを表すためにある」 と回答します。
　狭いけれども、しかしそれだけに純粋で深い思いです。
　しかし牡牛というのは実のところ、感情を言葉にする事に関しては、かなり不得手だと言えます。
　というよりも、感情を表に現すという事それ自体が苦手です。
　この場合、天秤座のそれとは又違います。
　微妙なさじ加減、調節の機微が出来ないのです。
　何せ、自分の感情の強さｿﾚ自体が、まずまず把握できないことですら多いのですから。
　そして又、感情を言葉に現すという行為それ自体に、重きを置いていません。
　言葉という手段、会話というものそれ自体を、実はそれほどに重要事と捉えていません。
　あくまで目的と意志に対する手段の一つであり、そしてその目的というものの中で、感情表現というものが大きい要素としては必ずしも扱われていないと言うことです。

　牡牛と蠍の真反対に位置するが故の違いの最たる部分の一つが、この“感情の扱い方” によると言っても良いでしょう。
　蠍が、自分の求める深い関係性を牡牛に対して求めるときに、最も注意して、意志的にコントロールしなければならないのは、この部分であるとも言えるかもしれません。


　とかこういうレスをするという事自体がもう蠍的でないところ。
　まぁいいからさっさと別れchinaって。

いや、ていうか、そんな近いとこにいて会わないっていうのが不思議じゃないですか
別に毎回毎回会いたいとかじゃなく、ねえ？
うーん、、、帰りに寄るくらいいいじゃんとか、、、思います
牛って思わないのか。。。

近いとこに居ること内緒にしとかないとダメだよね

そうじゃなくて？！

　金星火星にもよるだろうけれど、土星座は比較的、目の前の都合に合わせて対応する方。
　これは柔軟とかそういう意味では無く、まぁなんというか選択肢の中から何をどう選び取るかと言うときの判断基準の問題。
　「愛のためにこの程度のちょっとした無理も出来ないの？」
　というのは、まぁ土星座的な価値観では無いわけです。

　土星座の多くは、例えば遠距離とか、時間の都合とか様々な事で、実際に会う時間がまめにとれなくても、自分の中に確信と思える何かがある場合に置いては、他の星座よりはそういう状況でも不安に陥らないタイプです。
　というかむしろ、少ない時間会うために動き回るよりは、じっくりと会える時間をとるために都合をつける方が良いと考える方。
　その中でも牡牛座は特に、そういう気質は強い。


　ていうかさっさと別れc　　　よオメーラ。ﾌｧｯﾃﾞﾑ。

>帰りに寄るくらいいいじゃんとか、、、思います
>牛って思わないのか。。。

現実問題が何もなければ、会いたいよね。
でも、明日は朝が早い、とか今日は疲れたとか
あると、無理しても今日会わなくても、コンディションの
良い時に会った方が良いと思ったりする。
そこが、蠍と違うんだなあ、牛は。

別にさ、会おうが会うまいが、好きでいてくれればいいのよ
不安なだけなんだから、安心させてよ、と
こういうことなんじゃないの要は
不安でいさせてもいいなら、そうすればいいと思われ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　だからさっさと別れchinaってば。

ちこさんのろけじゃないレスには優しい〜（はぁと
牛の私には書いてくれてること激しく納得だけど、蠍さんには
どの程度わかってもらえるのかな。
自分自身でさえもそのへん自覚するのに時間がかかったからな…。

>少ない時間会うために動き回るよりは、じっくりと会える時間をとるために
都合をつける方が良いと考える方。

すごいよくわかる。
彼、彼女に会うなら会うでそっちだけにじっくり時間を費やしたいんだよね
しかもいいコンディションの時に。
時間を工夫してついでにちょっと〜みたいな事が不得意というか。
彼、彼女がいてくれてたまに連絡してるだけでしばらく会わなくても
妙な安心感を持ててしまう部分があるから、これが悪い方に働くと
こっちには全然そんなつもりはないくても不安にさせちゃうね。

ちこたん好きだよー
でも言ってることがわかんないときがあるんだよ
ｺﾞﾒﾝ。。。
677で分かった〜！
って658さんはうまくいったかな？
しかもあたしの彼氏は別に牡牛じゃないし
失礼しまっした〜　みんながんばぁ

　まぁ俺は水星も牡牛座なせいか、表現が回りくどいことが多いのです。
　書き込み終わって674とか見て、あーこの方がすげースッキリしているなーと思ってみたり。
　みたりしつつ、それでも回りくどい。
　
　まぁそれはそうとお前等さっさと別れchinaよ！
　占い板のスレの多くはノロケと愚痴と叩きのヘビーローテーションでお送りされておりますギニャー！！
　ファッデム！！

　感情の問題を牡牛に伝えるときは、感情そのものの言葉では無く、具体的にこういう事が不安で、こうして貰えると自分は嬉しいという具体的な提案をするカタチの方が、多分受け入れて貰いやすい。
　ハズ。
　感情そのものを言葉にして投げかけられると、多くの牡牛座は責められていると感じて防御態勢にはいり、臆病になるか頑なになってしまうことが多い。
　そうなったときの牡牛座の動かしにくさと来たらないものです。
　何せ本人ですら動かしようが無くなったりもする。

　まぁそれはそれとして、世の中のバカップルが皆滅びますように。

もう。丁寧なんだから。ちこさん好き〜。

>感情の問題を牡牛に伝えるときは、感情そのものの言葉では無く、
>具体的にこういう事が不安で、こうして貰えると自分は嬉しいという
>具体的な提案をするカタチの方が、多分受け入れて貰いやすい。
>ハズ。

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ。
あまり感情的になって気持ちをぶつけられても絶対いい方向には向かわないし
肩透かしを食らった気持ちにさせちゃうかもしれないので、それは絶対
お勧めできません。
667さんがんがって。
あ、でも彼の機嫌がなおってしばらくしてからやってくださいね。

　気安く好きとか嫌いとか始めに言ったのは誰じゃろうのーというかｳﾙｾｰﾊﾞｶさっさとわ
　ﾌｧｯﾃﾞﾑ!!

上の方にに上がっていたので、読んでました。
ちこ牛さんやおうしさんの言ってる事はだいたい牛彼にぴったりですね。
そして、>>675 蠍ｴｰ女さんのレスは、もうもう、それが言いたい！って感じです。
で、「５分でも１０分でも･････」は毎日じゃなくて、
日曜会えないのに土曜の夜近くにいるんだったらって時です。(恐らく、年に0〜5回位かな？)

あ、さっきやっと彼に返信しました。１つのメールに１２時間以上って･･･････。
彼からの怒りメールを何度となく読み返しながら、腹を立てながら、
どんどん穏やかになりながら、最後には泣きながらメール読んで書いてました。
やっと、彼の言いたい事がわかりました。(多分だけど。)
彼に気持ちを聞きたいくせに、自分の気持ち言ってないってことに気付きました。
私こそ行動で分れよ！って気持ちを押し付けてたように思います。
上みても下みてもキリがないのに、私の中の普通は･･････
っていうのを無理矢理押し付けようとしてたかもです。

>感情の問題を牡牛に伝えるときは、感情そのものの言葉では無く、
>具体的にこういう事が不安で、こうして貰えると自分は嬉しいという
>具体的な提案をするカタチの方が、多分受け入れて貰いやすい。
>ハズ。

これには私もﾄﾞｳｲです！！
ニュアンスで分れ！ってのは無理だとわかってても
1〜10まで話せ！ってでないと分かってもらえないことも
経験してきてるのに、己の感情を優先したら
なんで、1〜10まで話さな分らんねん？って思っちゃうのですよ。
好きやったら分るやろ！！ｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰ!!!って感じです。

はぁ〜、明日が怖いよ････････つか、もう今日かぁ〜。
のんびり花見気分じゃないよぅ。

今日も昼食・夕食ほとんど食べれなかったよぅ。お腹はなるのになぁ〜。

蠍座の人ってさぁ人の話きかない傾向ってあんのかな？
きかないっつーか自分の意見や判断は曲げない？て感じ？
どーなんだろ？
いや別に煽りとかではなく

ニュアンスで分れ！ってのは無理だとわかってても
＞1〜10まで話せ！ってでないと分かってもらえないことも
＞経験してきてるのに、己の感情を優先したら
＞なんで、1〜10まで話さな分らんねん？って思っちゃうのですよ。
＞好きやったら分るやろ！！ｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰ!!!って感じです。

わからないから聞いてるわけで。
言わなくても分かれというほうが傲慢なんじゃない。
わかんなくて聞いてるってことは、理解しようとしてるからでしょ。
好きだから理解しようとしてるわけでしょうよ。
わかったふりのまま、すれ違うのが嫌なんだよ。きっと。

>好きやったら分るやろ！！ｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰ!!!
確かにねー、これじゃコミュネケーションとれないよ。
星座以前の問題。人の感じ方や考えは十人十色。
ある程度相手が分かるまで、伝えるのは基本だ。
好きの基準をそんな所に引き合いに出して欲しくない。
好きでもわらん時はある！ｂｙうし

　あンま人の言う事聞かンのは、クォリティが定着星座である以上牡牛も蠍もその星座の特質としては同じよーなモンです。
　何が違うかというと、エレメントの違いなわけです。
　蠍が心の奥底で渇望しているのは、無条件の精神の融和です。
　勿論、牡牛が心の奥底で日常の普遍的平穏を求めているのと同じように、理性はそれが不可能であることを知っているわけです。
　知っていても、それは里の部分でしか無く、矢張り本能とも呼べる深層意識ではそれぞれにそれぞれの理想的世界を求めてしまうわけです。
　だから、それを前提に───
　つまり、そういう願望が腹の底にあり、そしてたそれは決して得られないのだという事を知りながら───
　具体的な手段、方法、関わり合い、コミニュケーションの場でなんとかしていくしかないわけです。

　牡牛は、蠍が感情というものをどれだけ大事にしているか───それこそ、自分にはとうてい知ることの出来ないほどに───を出来るだけ意識して向き合おうとする。
　蠍は、自分の感情というものは具体的な言葉や行動で現さなければ、相手には決して伝わらないと言う現実を意識して、向き合おうとする。

　それが出来ない、やりたくないなら。


　さっさと別れchinaよ！　どーせバカップルなんだからSa!

>684>685
683が言いたいのは、
「付き合ってる関係なら、ある程度こちらの行動・思考パターンが読めるでしょ？」
と言うことだと思うよ。
蠍は、一度聞いたこと、失敗したことを強く記憶しているけど、
うしさんは、同じ説明を繰り返し質問してくるんだよね。
そこが蠍には羨ましい点でもあって、こんなカンジで生きて行けたら幸せかも・・
と感じるんだから、まさに両刃の剣だよね

>687
いや、悪いけど牛とか蠍とか関係なく誰でも近い相手にはそう
思いがちなものだと思うよ。

その上、蠍は不満があっても言葉にも態度にも出さずに１人で悩み過ぎる
ところがある。
牛にもいちいち言葉にして説明するのを面倒がる部分があるから
やっぱり相手に対してそんな事も言わないとわかってくれないのか、って
つい感じてしまう事もある。

でも現実には言わなきゃわからない事って沢山あるわけで。
こればっかりはお互い様。
関係続ける気があるなら、お互い考えてる事をためこまず説明する努力しないとね。

>>688
近しい相手にそう思うのならば、
俺じゃなく、うしさんに言ってあげておくれ。
現実に人間の言葉で繰り返し言い続けても、
まだ理解しないから、こちらとしてはストレスを看取するのだ。
仲良くしたいと思う気持ちは、あなたと変わらず同じだYO

>689
どうやら誤解させたみたいだけど、私は牛ですよー。
で、わかってくれないのねとつい思ってしまった相手は牛ではありません。
それで、書いてる事はかつての経験談兼一般論で愚痴のつもりじゃないよ。

>牛にもいちいち言葉にして説明するのを面倒がる部分があるから
>「牛の側からみても」やっぱり相手に対してそんな事も言わないと
>わかってくれないのか、ってつい感じてしまう事もある。

って書けばよかったかのな。

・・？
689なのだが、
あのー、俺は蠍だよ・・
688がうしさんなのもわかってた。
誤解してないつもりだし、カキコの内容も理解しておる、
と思った上でのレスなんだが・・

オロオロ・・

経験談、もうすこし具体例を挙げてくれる？
だと、理解しやすい

うーん。完璧にすれちがってるようですね…言葉って難しい。
私は689の１、２行目で完璧に勘違いされてるように感じたのですよね。
（でないと　うしさんに言ってあげて、という意味がわからないもので）

言いたかった事もう一度まとめ＋補充しますね。

相手にちょっとした機微や自分の考えてる事がすぐ通じなくて
いらいらする感情を持つ事は蠍だけでなく牛にもままあり、星座との
関連を個人的にはあまり感じない
↓
つまり、こういうのはお互い様な部分がある
↓
それでも通じない部分は、結局言わないと通じないわけで
察しがいい側がどうしても損したような気分になるかもしれないけど、
うまくやるためにはほかに方法がない。

蠍と牛はあまりそういうことを言いたがらないのでお互い特に努力して
言うようにしないとお互い知らないうちに不満がつのることもあるので注意。

こんな感じでどですか？少しはわかってもらえますでしょうか。

　「俺（蠍）じゃなく、（貴方が相手にしている） うしさんにいってあげておくれ」

　というレスだと読みとれたのだと思うにょ。
　俺もそう読んだ。

>692
レス恐れ入ります。お手数かけました。完璧に理解しますた。
このスレで何度か、自分が蠍にも関わらず、うしさんに間違われたようで、
そのときは放置しましたが、
今回ばかりは不信に絶えず、思いきってレスした結果、
思いがけずかような合意に至りました。
本当にうれしく存じます。
これまでどのようなコミュニケーションを介しても、
なにか払拭できない異物感を感じつつ、しかし離れることもできず、
暗然たる面持ちで「うしさん」と対峙せねばならない状況ゆえ、
夜な夜な「ウシ板」を覗いては、一喜一憂する身ではありましたが、
今は暗渠に光明を見る思いでつ。
疲れが取れました。
ありがとう・・

なんだかすみません。
私が要らぬ事を書いたが為に･･････。

えっとですね。
私と牛彼はいろいろありましたが、もう６年以上の知り合いで、
復縁なもんで前の付き合い中の事などがいろいろ重なって見てしまうんですよ。
（それがダメなのは分ってはいるけど･･･。）
で、「好きなら分れ！」っていうのは、思うだけで言ことって先ずありません。
つか、そんな事怖くて言えないですよ。逆切れされて干されます！！
前の付き合いの時、１回言ったらえらいことになりましたから･････。
しかし、牛彼には何度か言われた事ありますねぇ。
そのあとプチキレされた上に、説明なんか最小限に抑えられてました。
つか、私が何か言ったって結局逆切れされて気付いたら私が謝る羽目になってるからなぁ･･･。
これを言ったら、笑って誤魔化されたよ。ﾌｯ!

>>682で書いたことは、ま、いろいろな事情があった上でってことで･････許して！

　分かった！！
　さっさと別れchinaよ！！

牛ってそんなに恐いのか・・・

え、好きなら分かれ！は限界あるし無理だから通じない時は
そのつど説明しないと結局ダメって話の流れでしょ？
なんで好きなら分かれ、って言えって話になってるのかわかんない。

>695
気にするな！
たいしたことじゃないよ。

ちこも、やさしいなぁ・・
むふふっ・・

　テレパシーの練習をみんなですれば良いんだよ。
　マインドシーカーとか使って。
　或いは晴烈士のウィルスでオメガ進化。
　これなら心で通じ合えるZE!
　

マインドシーカー･･･なつかすぃな（ｗ

テルミンの合奏・・
ではダメか・・やっぱ。
うしと蠍の限界を感じるNA

>>695
＞つか、私が何か言ったって結局逆切れされて気付いたら私が謝る羽目になってるからなぁ･･･。
＞これを言ったら、笑って誤魔化されたよ。ﾌｯ!
この部分。俺、心当たりありすぎ…特に喧嘩になってるとき。
あんまり感情論ぶちまけられると、感情的な中にたくさんの矛盾点とか見えてしまって、どうしても突っ込んじゃうんだよね。
で、だんだん相手の虚を突いて自分を正当化するような発言になってしまって、気付いたら相手が謝って泣いている…
ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ。気をつける…自分でもﾔなんだよなあ、こういうとこ。
冗談ぽく詐欺師扱いされてるよ。

あれ？「俺」になってる…ｺﾞﾒﾝ、女です。「これ」って打ったと思ってた。ｹﾞｹﾞ

このスレ濃い。
長文多いね。
さすが牡牛と蠍！
これが他の星座だと退いちゃうかもよ。

逆切れかどうかは別にして、うしさんも蠍も普段ソフトな人当たりをする分、
怒った時、周囲に与えるインパクトはキョーレツだと思うよ。
たぶん「阿修羅＝仏像」とか「大魔神＝映画俳優？」って、
うしか蠍がモデルなんだろうナ、なんて考えると妙にナットクできたりする。
行動・言動が蠍の理想通りかどうかはともかく、
うしさんから絡んでくることはないのが唯一の救い、かな。
うしと蠍、コミュニケ、大切です

　ほんと、濃いぃスレっすねー。

しかし‥私の場合、蠍彼なかなか最低な人だったよ（笑　それでも好きだったんだけどサ。
ここに書いてる蠍さん達とはちょっとずれてるかも。少し話さしてください。

蠍彼＝言わなくてもわかれよ的な態度で、自分の気持ち語らない
私（牛）＝言われないとわかんなかった人　それにかなり戸惑っていた人
ってのは同じ。かなりうんうん、って思いました。
でも行動が逆だったんだよね。必死になるのがいつも私。で、それなのに、気持ちだけを募らせて、大事なことを聞けないでいたね。
あ、ちなみに遠距離ですた、ウチも。遠距離だから、メールも電話もしたいけど、してくんないのね、彼は〜。
ほんとは本命いるんじゃないかとか、かなり勘繰ってた。
で、実際居たんだよ（笑
お相手はなんと私の友達だったのさ。
でも一応、私と付き合っている時は私のことも頭にはあって、っていうか。
でもあまりにもそっぽむいてる感じしたんで、ある日私は彼を試しちゃったんだよねぃ。
でも、冗談ぽくなんだけど、子供できるかもよ？みたいな感じの。
そうしたらこう返ってきた。

「馬鹿なこと言うな！子供なんか考えられない！」（原文まま）
これをね、普段メールとか送ってこない人がいきなり送ってきたらへこむよ。
あ、そう。あんためんどくさいｺﾄ回避する為には手間惜しまないんだね、と。私は暇潰しみたいなもんだったんだな、と。
あーなんか愚痴っぽくなってきた。自分にむかついてきた〜。
すいません。
とにかく彼とは私から別れまして、後ほどその友達の携帯聞きに電話してきたんで丁重に教えてやりましたよ。
でも、その後蠍からの電話があるんだよねぃ。
要は彼女と合わない、別れたい、君とやりなおしたい、みたいな内容。
正直ざけんな！って感じ。でも揺らぐ自分が居ましたね。いい気になってる自分も居たよ。友達は私より可愛い子だったし。
それでもね、友達を見ていると以前の私みたいなんス。恋しちゃってんのね。その友達に打ち明けたよ。最低なんでね、黙ってるのも。友達はわかってくれた。
書ききれないんだけど、まあわけのわからん行動のオンパレードで。一週間以内に一人にプロポーズして、断ってもう一人に申し込んだり。蠍ってミステリアスすぎてひかれちゃうのかな？
そんでもまだ好きですた。
でもそのあたりから電話には出なくなりました。

そりゃ最低
下半身でﾓﾉを考えてるとそうなるなｳﾝ分かる分かる

馬鹿話長いな、ごめんなさい。
あの、ただの、蠍彼最低話みたくなってしまいました。、、が、、なんでそんなに執着したんだろう？ってのが永遠の謎です。
ものたりない、ものたりない、もっともっと、と思っていたのは私だけではなかったのかな？まっったくわからずじまい。今話しても仕方無いし。
とにもかくにも重いんだか軽いんだかわからない人でした。子供みたいな嘘をつくし。←真剣に藁
こまかい部分はもうとぎれとぎれで、わからない（だったら書くな‥ちょっと反省しました突発で書いてしまい）
ちなみに今はその蠍♂は、「過去の人」に完璧なったです。このｽﾚの600台上に戯言書いてた時より完璧に。
蠍たんは、ずるさってどうなのかな。火星獅子の私が不器用なだけなのかな？あの人ずるすぎたなぁ。
ここに居る蠍さん達みたく誠実さが無かったな。
牛も傷つくよ。
私はかなりふりまわされて傷ついたよ。
こんな牛も居るって事忘れんといてやー。
しかしあっさりはっきりかけてくるなよと何度も勧告するけど、かけてくる。何なんだろう？
このｽﾚ、もう私がくるべきところじゃないね。
お邪魔すますた。
あっ、女の子で蠍Ｏ最高キュートですな。
仲良くなったぞ最近！

いいんちゃう？
同じ星座だろうが色んな人いるし、自分のこと言われてるわけじゃないからねえ
そういう人の話読んで笑う楽しみもある←ヒドイ？ｗ

こんばんは〜よっぱらい牛です
>まどもあぜる名無しタソ(￣○￣;)うし女

なんか大変だったね、
でもそんな男がさっさと過去の思い出になってくれてよかったね〜。
蠍とか関係なく最低。
でも不思議と惹かれる奴だったのか。不思議だね。

牛だって傷付くよね、そのへん人には見せたくないし
言われたその場でなくて時間差で後からじんわりボディブローのように
傷が広がる事が多いので脳内お花畑と誤解される事多いけどさっ。

ただ、長文は全然ＯＫだけど改行にもちょっと気を付けて書いてくれたら
読みやすいなかな〜、とオモタヨ。

牛さん傷ついてますよ･･･ただその時口にしないだけで･･･
先日口論になった時、
「今まで言われて傷ついた言葉、嫌だった言葉、ぜーんぶ覚えてるよ」
って言われて初めて気付きました･･･
私は言いたい事言ってスッキリして、時間が経てば忘れちゃってるのに
彼はずっとずっと胸に言葉を抱え込んだまま私と過ごしてたのだと。

もう、当分は彼の顔を直視できそうにないです･･･
なんて浅はかだ自分･･･（鬱

　蠍は、物事をどちらかといえば、“感情” として覚える。
　けど牡牛は、物事を、“体験” として覚える。
　どう違うかはなんというか具体的に説明し図ライのですが。
　牡牛の場合、心の上側に凄く分厚い皮があるのですよ。
　だから普段は、その内側が簡単に露出することはない。
　けれど、傷つくことや何かがあれば、当然その皮ごと傷つく。
　そして同じ相手や同じ様な事がある度に、同じ場所に傷が刻みつけられてゆく。
　だから、周りに見せる反応に比べると、実際にはかなり深い傷を抱えている事が、少なくはないのですな。

　昔こんな事があって、という話の時、水星座の人は基本的に、そのときまずどんな気持ちだったかを思い出し、他の子細は以外と忘れていることが多い。
　土星座は、自分に深く起こった変化や動き等の事実や現象を覚えていて、それがどんなものとして自分の中にあるかをよみがえらせる。
　そういう意味で、傷ついたことなんかは以外と深く心に刻まれていたりするし、牡牛の場合特に、吐き出してスッキリという事はまず無いです。

　思い出し起こりとか、思い出し鬱とか、思い出し泣きとか、以外と一人で悶々としていたり。

　対応する側としては、まぁ相手にそういう部分があるんだという事を踏まえていれば、それで良いのだと思いますよ。
　牡牛の場合特に、過去に対する執着は人一倍で、再燃したときにはそのときの事をまざまざと思い出すけれども、かと胃って過去はあくまで過去という事も、基本的には弁えている面もあります。

　まぁなんかめんどくさいからさっさとわ

>「今まで言われて傷ついた言葉、嫌だった言葉、ぜーんぶ覚えてるよ」
これってあるなあ〜。いつまでも刺さっていると言うか。
同じ事があると、蘇ってきたりしてね。
一生懸命うち消すんだけど、ダメなんだよね。
だから、蓄積されるんだよ。
牛がため込んで爆発するのって、このことかもね。

毎回ケンカばかり、の蠍おんなと雄牛男です。ここでのアドバイス（特にちこたん）を
もとに感情論でなく具体的な説明を元に展開してみたが…、最初は謝ってきたんだよ。げー、珍しい
と思って、「やっぱこうすればいいのか！」と浮かれていたら…、
その後２時間後、もう一度事件の経過を振り返ったのか、逆切れされまつた。
まあどっちが悪いって、どっちも悪いって感じなんだけど、逆切れして怒り出すと
人の話聞かないんだもんなー。あきれるのと口を挟む隙間もなく、むつりと黙っていたら
電話切られました。ハァー。どうしてあんなに短気なんだ・・・・。火星が射てだから？？
私の知ってる雄牛さんは男女ともあんなに短気じゃないんだけどなぁ。逆切れされても私からしたら
内容のくだらなさ（メールでの言葉の取り違えでデートする日の設定でもめた。最近この掲示板でも
言葉で相互理解が合わなくなってたよね。あんな感じ。仕事の関係で約束なんてできんし、あらかじめ
予定なんて空けられんと開き直る相手に対し、それではこちらもさまざまな予定が立てられないから
すくなくとも予定は立てようよという提案に、約束を破ったらおまえは怒るだろ！と逆切れ。仕事なら
仕方ないけど、その開き直りはどうよ？と思う私。ごめんな、の一言が言えんのか、おめーはよ。と
あたしこそが言いたい。あぁ…。）
と何をそんなに逆切れされるのかよく理解できず、逆切れ放置されても特にフォローもせず、逆放置。
もう怒ってるとき何言っても無駄なんだもん。するとほとぼりさめた3-4時間後、何事もなかったかのように
メール来るんですよ。訳わからん。
いつ自分の堪忍袋の緒が切れて収拾つかなくなるのかが自分でもちょっと楽しみ。

これは星座を離れてすでに性格的な問題なのでしょうか？私にも悪いところがあったら
客観的に教えてもらえませんか？

愚痴や報告調ののろけに聞こえるかもだけど、本人は真剣に悩んでるし、
ｱﾄﾞｱｲｽはすごく参考になるんだからさー、いけずなこと言わないでよぅ、ね？＞ちこたま

＞707さん
最低な男だね。蠍となのらんでほしい。そいつは蠍じゃありませんよ、お嬢さん。
ただの好色魔です。

牛も傷ついてるのか････。見えん。ｽﾏｿ、雄牛のみんな。

長文ｽﾏｿ

>716
ウチは逆の蠍男と牛女なんだけど、やっぱりケンカばっかり。
でも離れられないど腐れ縁（これを言うと蠍彼が怒るけどｗ）
牛は短気ですよ。
他の牡牛さん達は彼氏彼女じゃないから押さえているだけ
だと思うよ。身内には我が侭な牡牛なんですね。
＞逆切れ放置されても特にフォローもせず、逆放置。
はベストです。怒っている時は放置が一番。
勝手に消化して機嫌をなおして、何事もなかったように
出来るのが牛なんですねー。疲れる相手だと、自分でも思いますｗ

　うるせーさっさとわかｸﾞﾎﾞｹﾞﾊﾞ

　基本的な。まぁあくまで俺個人の経験則と星占術的一般論での、牡牛との口論の際の一つのスタンス。
１．とにかく感情論で陥落させようとしない。感情という武器は、相手に頑なな籠城戦を決意させやすい。
２．和平交渉には、具体的で分かりやすい言葉を。相手に、何を求め自分がどういう気持ちかを、整理して分からせる。
　この二つは一応既出です。
　具体的な説明というモノの効果は、とにもかくにも、牡牛にこちらの思いを明確に分からせる事にあります。
　ここに至らない間のもめ事、口論というモノほど、下らないものはありません。
　何せ牡牛は、「何故自分がこの様に責め立てられているのか」 すら、理解できていないのですから。
　又、牡牛というのはたいてい、『大きく打てば、大きく響く』 性質をもっています。
　つまり、強く激しい攻撃に対して、しばらくそれを溜めた後に、さらに大きく返してくる場合があるという事です。
　また小さな攻撃を繰り返していた場合も、エネルギーは気づかぬウチに増幅されている場合もあります。
　これがよく、『牡牛の逆ギレ』 と呼ばれるものです。
　では逆ギレされた場合どうするか？
　（つづく）

３．基本は、怒りが落ち着くまで放置。
　基本的に、牡牛は感情の問題を自分の中で解決しようとする場合が多いです。
　（それが、ため込む性質に繋がってもいるのですが）
　特に男性の場合、どうしても感情的なやりとりになって引きづられてしまうようなばあい、一人でそれを押さえ込もうとします。
　そもそも感情表現が苦手なため、怒りにせよ何にせよ、それを人に向けて巧く出せないわけです。
　そういうときに…つまり、『牡牛の逆ギレ』 が起こったときに…追い打ちをかけるのは最大の禁物です。
　「相手が引いたら押せ」 という戦術を好む人も居ますが、牡牛に関してはこれは最悪の悪手です。
　これを行うと、ときには決定的な亀裂が生まれることすらあります。
　キッカケがどんな些細なことでも、関係ありません。
　キッカケではなく、そこで何が成されたかが、重要なのです。
　牡牛を相手にして揉め、キレて落ち着いてきたと感じたら、すかさずこちらも引きます。
　まず、怒らせたりしたく無かったのだという意向を簡潔に伝え、向こうから話を切り出すまで、待ちの姿勢になるのが、一つの方法としては上策でしょう。
　又落ち着いた後にも、問いつめたり要求ばかりを矢継ぎ早に突きつけたりするのは禁物です。

４．本格的に口論になり始めたら、持久戦であると心得る。
　牡牛の腰を入れたコミニュケーションというのは、とにかく持久戦です。
　例えば30分何かについて話していたとしましょう。
　しかし改めて思い出すと、実はその30分、牡牛は一つのことを少しずつ言葉を換えて繰り返しているだけだったりもします。
　この辺り、火星や水星により多少変わりますが、実は牡牛は、多弁なときも寡黙なときも、実際に言っている言葉の意味は大差なかったりもするのです。
　このレスも長いですが、３〜４行でも同じだったりします。
　牡牛は、スパンと意だけを伝える、という様なやり方が出来ません。
　何をするにしても、じっくりです。
　双子や射手、乙女などの変通がホロスコープの中で強い場合は、もう少し多彩な言葉を使うかも知れませんが、基本は変わりません。
　ですからこっちも、すぐに血管を熱くしたりはしない様にする事です。
　落ち着いて牡牛の言葉を拾ってゆけば、何を問題にしているのかは割と簡単に分かるはずです。
　その相手の価値観について、予習をしておく必要は勿論ありますが。

５．問題を整理して分けて、一つ一つの解決策を二人で探してゆく。
　基本的に、牡牛は同時にいくつもの事を処理できません。双子座とは違うのです。
　ですから、揉めているときに噴出した問題、軋轢等に関しては、それぞれに、“焦点、問題点、双方の見解、解決すべき事” という風に整理した上で、話し合う用にしてください。
　（そこそこ。別にメモをとる必要まではありませんよ！）
　ここでも、順序よく、根気よく、が、牡牛との問題解決の秘訣となります。
６．蒸し返さない
　先に述べたとおり、牡牛は自分の中で一つの感情的問題を始末するのに、おそらくは他の星座の何十倍もの労力を費やしています。
　数時間から、或いはヘタをすると何ヶ月もかけて、自分の中でそれらを消化しようとするのです。
　それ以外の方法を、たいていの牡牛は知りません。
　ですから、一端二人の間で決着や、或いは合意が得られた事に関して、無闇と蒸し返すのは非情に良くないことです。
　そうすると、ときにはマグマの上に被せたアスファルトが剥がれ落ちるかの様に、そのときの爆発が戻ってきてしまいます。
　忘れてはならないのは、牡牛がすっかり全てを忘れて呑気な顔をしている様に見えたとしても、そこに自分自身の気持ちを盛っていくためにかなりの労力を費やしているという事です。
　牡羊座や蟹座などとは違います。パッと起こってスカっと忘れる、というのは、牡牛に関してはまずあり得ないのです。
　　

備考
　長々書きましたが。
　とにかく牡牛と向き合うときの留意点として最大なのは、まず感情という厄介なモノの存在です。
　電気コンロというものがありますが、あれはスイッチを入れてから熱するまでずいぶんと時間がかかります。
　そして逆にスイッチを切ってからも、醒めるまで時間がかかるのです。
　牡牛の感情は、それだと思っていてください。
　多くの牡牛は、自分のその性質を経験的に理解しています。
　そのギャップに、自分自身子どもの頃から傷ついたり振り回されたりしてきています。
　そしてそれもあって、感情の問題を外に向けて解決するという事が苦手です。
　何せ、自分が何かに怒りを燃やし始めたときには、周りではその事件の事は 「え？　もうとっくにカタはついてるよ？」 という状態なのですから。
　牡牛との親密な関係は、この何とも間の悪い牡牛の性質を、理解するところから始まると言っても良いでしょう。
　又同時に、自分自身がそうであるため、感情をやたらと周りにぶつけるタイプの人間を苦手とする事が多いようです。
　そういうタイプと関わると、確実に自分のダメージの方が多いと言うことも、経験的に知っているのです。
　従って、牡牛座はそういうタイプの人間とは、いつもののんびりした歩調で、いつの間にか距離を取る事が多いようです。

　さて又もう一つ。
　意外に思われると思いますが、実は牡牛座は、二人で共同で何かを解決する、共同作業をする、という事が好きです。
　集団作業は、大嫌いです。
　群になって足並み揃えて…なんていうのはもってのほかです。
　しかし、本当に心を許している、親密な相手と、二人の問題を二人で解決する…。
　或いは、二人の目標に向かって二人で協力する…。
　この様な事は、（或いは牡牛座本人も気が付いていないかも知れませんが） 実は心そそられる提案なのです。
　勿論、どうしても一人でやりたいという分野も抱えていますし、自分のやっている事にあれこれ口出しをされるのも好きではありません。
　しかし、牡牛座と信頼関係が気づけた場合には、実に良いパートナーとなれるとよく言われるのは、牡牛座のこの隠れた性質にもよるのです。

>>716
　射手が火星にあると、まぁ幾分スパスパ怒りが動き回る性質にはなりやすいかもしれんですな。
　ただ、もしかしたらその彼は短気と言うより、結構堪っているものを盛っているのかもしれない。
＞約束を破ったらおまえは怒るだろ！と逆切れ。
　これは多分、過去にそういう事があったんじゃないかと推測。
　もしあったとしたら、彼はずっと表に出していなくても、そのときに強い衝撃を受けたのだと予測できます。
＞するとほとぼりさめた3-4時間後、何事もなかったかのようにメール来るんですよ。訳わからん。
　だいたいよくあるパターンは、少し落ち着いてきて反省。けど自分が悪いワケじゃないと思っているから謝罪はしない。
　とか。
　これも、要するにそれぞれ別問題なんです。
　感情的になって相手に酷いことを言った、というのは、まず自分の至らなさであり、反省すべき事。
　でもその前の口論（どんなんかしりませんが）においては、こっちに落ち度はない。（と思っている）
　とか。
　そこでまぁ、「怒鳴ったことは悪かった。ゴメン。でも○○に関しては…」
　と言えば良いんじゃないの？　という向きもありますが。
　けっきょくそれをやると、「又揉めてケンカになるだろうなー」　と思って、出来なくなる。
　とにかく基本的に、牡牛座っていうのは勘定処理が下手くそなので、感情のぶつかり合いとかがもの凄く嫌いですし、ストレスなのです。
　ぶつかりたくないけれど、ここでそれをだしたらぶつかるなぁと思うと、実にヘタレな対応になります。

　それと敢えて。
＞これは星座を離れてすでに性格的な問題なのでしょうか？
　星座、と、正確の問題、と分ける必要は無いです。
　というかそもそも個人と個人の感情の軋轢なんていうのは、正確や価値観の問題です。最初から。
　星座だとか性格診断だとか言うのは、それらを解釈するときのツールの一つに過ぎません。
　問題を解決するのは、常に本人達の意志や行動であり、星座ではないのです。

ちこタン大巨編だね。お疲れ！
牛の心情良く表現しているよ！！

ちこたんと付き合ったらどんななんだろう？
うーん、、燃えそう

うわ！２日来なかったらこんなに長くなってるとは････････････。

ちこさんの牛取り説はかなり参考になります。
うんうん！って頷いてしまうところが、多々･････｡
今、ごめんなさいメールを出して、逆放置して悶々とした生活を送ってます。
ま、放置って言っても、熱冷まして下さいってことですけどね。
なんか、今回の事で相手に要求してたことは自分に足りない部分だったなと･･･。
ただ、私が今まで受けた嫌な言葉や行動は水に流す努力しなきゃいけないのか？とか、
いや、あの言葉や行動はある意味優しさなのか？とか、
もう、思考が可笑しくなってきてます。何考えても２択になってきてるよ････････。
私も今まで受けた言葉や行動は、何年経ってもぜ〜んぶ覚えてる方なので、
自分がいつ爆発するんだろうって思ううけど、なさそうだ･･････････。
一旦、最後まで話を聞いてくれるんだったら言えるんだけど、
始めから聞く態度がもう反論体勢だから、
言った後の事考えると黙ってたほうが平和だと思ってしまうんだな。
どんどん言いたいことが溜まって来てるよ･････････。
つか、反省したばかりなのに。ﾀﾞﾒだ！私！！

ちこさん、やっぱさっさとわ･････｡なんだろうかねぇ〜
イヤだけど。

>>726
今、>>651　からざっと見てきましたけど、
自分が納得いくまでは、結論ださなくてもいいのでは？
どうしようもないﾔﾂでも、何故か気になるのならばね。

うちの蠍とも出会って７年が経ちますが、よくぶつかります。
お互い「言わなくても解ってくれよ。でもお前は言ってくれなきゃ解んない」
って感じなので、衝突が耐えません。
憎みあった時もあるし、完全放置したりされたりも。
でも、結局一緒にいるし、ｳｯｶﾘ結婚もしちゃった。
これから先の事は解らないけど、気が済むまで一緒にいるつもりです。

>727　お互い「言わなくても解ってくれよ。でもお前は言ってくれなきゃ解んない」
そうですよね！その通り。だから良くぶつかる。
727さんの言う通り、気持ちが残っている間は
結論を出さない方が良いと思う。後で後悔するよ。
ちなみに私も蠍男と幾多のケンカ生活をへて秋に結婚します。
頭にくる事も多いけど、やっぱり一緒にいるのが一番なのだ。

　ノ⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒ヽ
（　　…ま、結局ノロケに
　)　落ち着くってワケよ…。
　(､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,
　　　　　　　　　　　　　　　.｡oO
　　　　　　　　,.,.､､､､､､
　　　　　　　 /__,､＿ ::;;;　　　　　ﾍｰﾍｰ
　　　　　　　 |・ /:: ・::6);'　　　　 お幸せで
　　　　　　　 l､_Д,_c""）　　　　良かったですねー。
　　　　　　／`/　　　|　|　　　　 そんなに自慢ですかﾍｰ。
　　　と二/^ヽ　　 ,,ﾉ､_ﾉ
　　　　　/　/Y　ノ
　　　　(,,,､_)"／
　　　　（~ﾞ,／
　　　　 (_ﾉ　　　　　　[ﾔﾀｰ!　やる気のないやさぐれ野郎が出来たﾖｰ!!]

まあまあ、そうやさぐれずにw。ねっ。
ちこたん、大巨編グッジョブです。
めちゃくちゃいい牛分析。付け加えたい事が全くないほどの傑作ですな。

ちこたんに彼女が出来たら、このカキコを
読んでもらいたいよね。早く素敵な恋人作るんだよー。

　ノ⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒ヽ
（　　高見から言う励ましの言葉ってのは
　)　 気分が良さそうですなー。
　(､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,
　　　　　　　　　　　　　　　.｡oO
　　　　　　　　,.,.､､､､､､
　　　　　　　 /__,:､＿ ::;;;
　　　　　　　 |(｡)/::(｡):6);'
　　　　　　　 l､_д,_c""）
　　　　　　／`/　　　|　|
　　　と二/^ヽ　　 ,,ﾉ､_ﾉ
　　　　　/　/Y　ノ
　　　　(,,,､_)"／
　　　　（~ﾞ,／
　　　　 (_ﾉ　　　　　　[ﾔﾀｰ!　もの凄いひねくれたやさぐれ野郎が出来たﾖｰ!!]

あははは、こんばんは。
距離を置く事になりました。
五月初旬に電話してくるそうです。
一応確認で、「別れたかったのか？」と問うてみましたところ、
それは違うだか無いだかいってました。
もう、わかんねぇ。
ちこさんを喜ばしてしまいさうだよ！！
でも、悲しく思わなかったね。
でも、まだ震えはとまらない。(つか、部屋寒い！)

皆さん、いろんなアドバイス＆叱咤激励ありがとうございました。
また、来ます！

ちこたま、本当によくわかるｱﾄﾞｱｲｽありがとう！
出来るかどうかは別としてすっごく参考になりました。
２人で共同作業したいっていうのはあるかも。実は父親も牡牛だけど、
母が勝手に物事を決めると不機嫌になる。「…どうかなあ」と一言聞かれて
一緒に考えたいみたいです。

＞だいたいよくあるパターンは、少し落ち着いてきて反省。
＞けど自分が悪いワケじゃないと思っているから謝罪はしない。
　
まさしくその通りだと思う。自分の感情的に怒り散らしたことについては
反省していると思われる。あとでカラリとしたメールがくるから。
でも実際の事件の本質では自分に落ち度がないとおもっている。それは
メールに「この文章はこういう意味で書いた、これは･･･」と理論尽くめの
説明メールがくるから。しかも事件の2-3時間後に。その前に素直に向こうが
謝ってくれたのですっかり話は終わってたとｵﾓﾀﾖ。

ただ話の蒸し返しは向こうのほうが確実に多いですけどね。奴の月が蠍だからか。
あたしは太陽蠍だけど月は獅子だから結構カラっとしていると思います。

（つづき）

＞それと敢えて。
＞星座だとか性格診断だとか言うのは、それらを解釈するときのツールの一つに過ぎません。
＞問題を解決するのは、常に本人達の意志や行動であり、星座ではないのです。

おっしゃる通りでございます。
ちこたん、本当に彼女いないの？？このスレじゃ彼女候補ひくてあまたじゃん。
それに蠍のこともどうしてそんなによくわかるの？不思議〜。

皆様もレスたくさんありがとうでした。
５月はいろんな変化があるといろんな占星術で言われています。シェリーでは
”大きな決断は５月まで待って”とあったし。

とうとう「別れchinaYO！」のXデーが５月に到来するのか？？ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
まあ、疲れてきたしなぁ、それもあるかもな。。。

　ノ⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒`-"⌒ヽ
（　　　　　………
　(､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,
　　　　　　　　　　　　　　　.｡oO
　　　　　　　　,.,.､､､､､､　　 　 　 　
　　　　　　　 /__,:､＿ ::;;;　　　　　　 ｹｯ　ﾅﾆｶﾞﾋｸﾃｱﾏﾀｼﾞｬﾎﾞｸﾞｪ
　　　　　　　 |(｡)/::(｡):6);　　　　　
　　　　　　　 !､_д,_c""）::::::::::　　　　　
　　　　　　ノ"/ y 　L|　|::::::::::　　　 　　
　　　と二/^ヽﾛ=-､,ﾉ､_ﾉ:::::　　　　　
　　　　　/､_/Y　ノ::::::::
　　　　(,,,､_)"／::::::
　　　　（~ﾞ;／::::::
　　　　 (_ﾉ:::::　　

　牡牛が蒸し返すのは、結局全く全然納得もいっていないし整理も出来ていないという事ですね。
　それと、或いは凄く十代な事だと考えているか。
　この場合、重大な事というのは、その内容が、という事でもなく、つまりは揉めたりした事それ自体が、という事も。
　例えばどんなにはらわた煮えくりかえることがあっても、その相手が自分にとって “どうでも良い／価値のない” 相手であれば、その感情を丸めて捨てることも、さほど難しくはありません。
　（勿論忘れはしませんし、時折掘り返してしまい 「あー、いらんもん見つけちまったよー」 と居心地の悪い思いをしてしまう事も多々あります）
　ただまぁ、「この相手とこういう揉め方をする事が嫌だ」 という意志が、「面倒なのキラーイ」 という本能に勝った場合、どうにかして関係修復の為の手を高じようとします。
　ただ、その手段がねまず自分が納得できる方法で、というどうしようも無い堅物さから始まるのです。
　だから例えば水星座などからすると、「事実とか巻が駅関係ないよ。気持ちがどうなのかが大切なんだよ」 と反論したくなる様なやり方でそれを行おうとしたりする事も。
　何れにせよ、こんなときですら牡牛座には、「思い切りの良さ」 「微妙な感情のひだをくみ取る洞察力と行動力」 等というモノは期待できません。
　相手が何を問題としているのか、自分が何を問題にしているのか。
　この二つを、仮にキチンと把握した上であったとしても、たいていの場合、そこで自分の手段や理を捨てて、相手の意を先に汲む等という真似が出来ないのが、牡牛座のバカというか不器用というか、どーしょも無いところです。

牛と蠍のスレにすいません。
ちこ牛さんの独特の濃い解説に惚れ込みました。

天秤座なのですが天秤座の性質について聞きたいです。
天秤座は

結果と経過、どちらが大事ですか？

このスレ的に牛と蠍を交えても良いので
その点のお話をお伺いしたい。

このレス初めて来ました。牛さんを研究しようかと。

好きな牛男さんから、まともな電話・メール
放置されてます。
忙しくて返事が遅くなると思うので挨拶だけ・・って
一言メールが週一度入ってくるだけで。
・・・余計なこと言わずに黙って待機してれば
牛さんは来てくれるかしら。

ちなみに長年の親友（女）も牛さん。
私が夢中になってることに走ってる時、何ヶ月行方不明してても
着実に連絡して来てくれる。気が付くと居てくれる感じ。
思考もペースも違うけど・・牛さんやっぱり好き。

716さんと全く逆（怒る方蠍♂）パターンで
同じようによく揉めてる・・・
向こうが言うのも「約束破ったら怒るだろ！」と一緒だ・・・
そして私が思うのも「仕事なら仕方ないけどごめんくらい・・・」と一緒。
放置後、違うのは何事も無かったように連絡入れるのが私って事か(--;)
ちなみに私も火星いて座だったり・・・

揉め始めて約2年、さすがに疲れてきた(--;)
某スレの決断は5月までちうのを見て、それまではと思ってきたけど・・・
お願いしてるのは、「嘘付かないで」の一点なのに
「本当の事言うとまたうだうだうるさくいうだろ！」と。
じゃあ、せめてばれないようにやってくれ(-_-;)
（揉めないように）冗談まじりで突っ込んでるのに
「信じてねーのかよ！」「嘘ついてねーよ！」といきなり切れるな>_<

長文愚痴ｶｷｺｽﾏｿ・・・

>私が夢中になってることに走ってる時、何ヶ月行方不明してても
>着実に連絡して来てくれる。気が付くと居てくれる感じ。
>思考もペースも違うけど・・牛さんやっぱり好き。

同じパターンの長い付き合いの女友達いるよ
こっちが牛女であっちが蠍女だけど。
性格は違うけどとことん居心地いいし気が合うし死ぬまで友達だろな、
今度彼女のｹｺｰﾝ式のブライドメイドやることになったけど。
そこつものなのでﾄﾞｷﾄﾞｷ。
幸せにナー
（悩み中の皆さん、脳天気な事書いてごめんよ）
>737
人に聞く時は、自分はどう思うのかまず書くべし
自分の星座の事でしょ？

牛と天秤のスレってなかったっけ？
ちこちゃん大モテだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049045445/13
「生意気な口をきく」
「相手をカチンとさせる」
平和と言われる牡牛座に案外多かったりする。


「標的にされる」言葉や態度を取ってないか考えるのも必要かと>>48

このスレだとブッシュだけ悪く言われているのが興味深い。同じ牡牛座のフセインはどうなのよ？
牡牛座の皆さんよ。
↓

>>51
そんな例はないと思うけど。勝手にカチンと来てる側にも問題があるね。
↓
牡牛の馬鹿が出て来たな。


「絶対自分は悪くない」んなだから標的にされんだよ。
↓
出てきたな、じゃなくってここは牡牛スレだけど何か？
他の星座が来るところじゃないよ日本語読めますかぁ？
↓
>54
怖い。

>742
・・？
わからん。

とりわけ、キミの日本語が・・

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あのねぇ。
さそり座さんの信用を取り戻すにはどうしたらいいんだろ？

＞あのねぇ。

といった、
失礼な態度を改めればよろしい。

>>745

信用なくしたらもうそれで終わり。

ちこﾀｿいつもありがとう。最近回りに牡牛がめちゃ増えてきた。あらゆる場面の
傾向と対策に使えそうﾃﾞﾂ。

＞739
うぅ、同じ状況の人がいたか･･･。「嘘つかないで。」っていうのとは違うけど
私の相手が趣味関係のメル友募集に自己PR載せてることが発覚。女とメール交換している
みたいだし。しかもそういうのをこっそりやるのがまた下手なんだ。すぐ私に見つかる。
それと問うたら最後は逆切れ。要するに「やましいことがないのに
なんでぐちゃぐちゃ言うんじゃ！ﾄﾞｱﾎ！」ということらしい。
結局こちらがどう思うかということより自分がやましくなければいいんだという
考えみたい。
本当に下心がなければそりゃいいかもだけどさ〜、こういう香具師って
浮気して、それと見つかって問い詰められても開き直って逆切れしそう。
なんせ自分が中心の考えだもんなー。

＞745
どうやって信用を失くしたか、出来る範囲でカキコしないとレスしづらいな〜。

今日はネットの接続具合が上手くいかない。ところどころ日本語が変で
すんまｿﾝ。

>748
う。
うちも「やましいことがないのになんでぐちゃぐちゃ言うんじゃ！ﾄﾞｱﾎ！」
的逆切れ多し・・・。
さらに、すぐばれる＝やましくないから隠してない、とまで。
「やましくないなら切れるな」と言うと
「やましくないから（悪いことしてないのに文句言われて）切れる」と。
その言葉を信じた事もあったけど、今は逆ギレされるたびに
「マズーだったんですね」と思うように。。。

＞こういう香具師って浮気して、
＞それと見つかって問い詰められても開き直って逆切れしそう。

おっしゃる通りで(-_-;)
発覚したとき「浮気するような状況作ったお前が悪い」と。
さらに別れたつって別れてなかったのがばれたときも
「別れたのにぐちゃぐちゃいうからヨリが戻った（お前のせい）」と逆ギレ。
実際は、二人で示し合わせて別れたフリをしてたというオチ。
今は、浮気相手にも私の事を騙すのに協力させたから
別れるとあっちが切れて何するかわからないから、
今むこうを切るのは無理と。

そんな感じで半年でつ・・・。

・・・・もうわ

ちこたんになっちゃうよ

蠍♂の心がずっと離れないようにしておく為には
牛♀の私は彼に対してどんな態度で接すれば良いのだろう・・・。
今日、彼に嫌われかけました。すごく悲しい。
一生離れたくない相手なのになぁ・・・。

>>752
エロくなること
ティンコ溶かしちゃえ

>752
何で嫌われかけたか反省するのがイイかと。
自然体の自分で付き合えない相手なの？
執着し過ぎるとウザがられるよ。

>752
あまりオドオドされると、逆に不信感が湧くことがある。
うるさがってるようなら、しばらく放置してアタマを冷やしてもらった方がいい。
蠍は放置されるのがニガテだから、じゅーぶん反省したところを見計らって、
752の胸のうちを訴えてみてはどうだろう？
きっと誠実に受け止めてくれる、はず。

蠍と真剣に付き合うには、
ある意味、捨て身になってもらわなければ無理のようだ。
それを踏まえて自分に好意ある人を、特別な存在と感じるのだと思う

先週遠距離中の彼んとこ行って来てラブラブだったんですが、
さっき彼と電話してる最中に携帯が。
とったら母。いきなり「付き合ってる人いる？」
思わず「いない」と言うと見合いの話。
それをまたバカ正直に彼に話したら「そっかー、お見合いかー」って軽く流されてしまいました。
これって本音はすごく気にしてるかなあ？
咄嗟に「いない」って言っちゃったことも話したし。
「説明するのめんどくさいもんね」とフォローしてくれたけど…。

>牡牛O♀ﾀﾏ
そんなやつ別れてまえ〜！！！
あなたをきちんと大切にしてくれる人が必ず他にいるはず。そいでそういう
相手と付き合わないと。
あたしだったら浮気確定した時点で速攻切るな。以前ばかみたいに執着心
を出して復縁しようとしたこともあったが、グシャグシャの感情も持って１ケ月。
ちこたまが以前カキコしたように蠍はダムが決壊するように決断するって感じかも。
ちなみにそういう場合、牡牛って、その耐久性がそういう変なとこでも現れる感じ。
私の女友達の牡牛も私と同じような状況（復縁）になったときに、ぐっと相手が
帰ってくるのを待ってた。３ケ月も！しかもその間にメール出したり、会ったり。
元彼はすでに相手の女と同棲まで始めてたというのに！
蠍の私には到底出来ない芸当だと思った。しかし残念ながらその元彼は
彼女の元には戻らなかったけど。（ｲｲﾉｻ、ｱﾝﾅﾕｳｼﾞｭｳﾌﾀﾞﾝﾉｸｿｶﾞｶﾉｼﾞｮﾉﾓﾄﾆﾓﾄﾞﾗﾅｸﾃ）
牡牛O♀ﾀﾏも次に行きましょう、次、次！
男は誠実さがなければだめだyo!（ｵﾏｴﾊﾋﾄﾉｾﾜｦﾔｲﾃｲﾙﾊﾞｱｲｶ！？藁）

でもさ、現実問題として出会いが少ないってのものいかんよね。

レスしてくださったみな様どうもありがとうございました。
おかげさまで、その日のうちに元に戻ることができました。
彼に許してもらった直後は、まだ不安でオドオドしてしまったけど。

現在同棲状態なのですが、お互いが相手の存在に甘えていました。
お互い誰かに全部やってもらいたい派の人間のようなのですが
これからは私が彼の為にたくさん進んで行動しようと思います。
苦痛に思わないように前向きに考えればいいかな。

牛って根性あるよなぁ・・・・

＞760
そうなんですｗ
蠍とは違った意味で、一度好きになると
よほどの事が無い限り気持ちは変わらないんだよね。
蠍は深く愛すけど、牛は長く愛すんどす。

振るんじゃなかったなぁ・・・・・
あたしがﾊﾞｶでした・・・・・
牛さんたちがんばてーね

>>756
気にするに決まってるやん

>756
同じ牛Ｂとして、神経がわからんよ。
763の言うように気にするに決まってるよ。
自分が同じ事されたらどう思う？
蠍彼の気持ちを試したとか、それほど好きじゃないなら
良いと思うけど。自分がされたら頭にくるぞ。

↑訂正
気持ちを試すのも良くないな、やっぱ。

>>707
亀レススマ
>蠍彼＝言わなくてもわかれよ的な態度で、自分の気持ち語らない
>私（牛）＝言われないとわかんなかった人　それにかなり戸惑っていた人

まったく一緒です。
YesがNoだったりNoがYesだったりします…

>>756
ふたりの関係にもよるんじゃない？
756も、咄嗟に「付き合っている人はいない」と答えるくらいだし、
彼も説明しづらいのを認めてるんだから、
その点、彼は割り切ってると考えた方が自然だよ。

もし、障害のある関係なら、
756が即座に、包み隠さず事実を報告してくれるほうが、
彼にとっても安心材料であるはずだよ

>蠍婦女子ｻﾏ
うちも半同棲されてまつ(-_-;)
発覚した時に、来年4月（今月末）に
彼が引っ越しするのが決まっていたので
それまでの期限付きの関係と聞いていたので
もうちょっともうちょっとと思い今日まで・・・
元もとこちらは遠距離で、発覚後もそれまで通り
電話やメールはほぼ毎日来るし、会ったりもしてたので・・・(-_-;)
でもまぁその気があればいつでも（私も向こうも）切れるはずとはおもいつつ・・・

＞ちこたまが以前カキコしたように蠍は
＞ダムが決壊するように決断するって感じかも。
私もそう思ってました。
でも、彼も半同棲中の相手も蠍ﾀﾝなんですよね
多分、彼女にしたら、こちらは遠距離だし
騙してる間中、彼と私がすごいケンカをしてるのもさんざ聞いてたから
（電話やメッセンジャーでですが）
相手にしてない（問題視してない）のかなぁ

レスくださったみなさん、ありがとうございました。
彼と私の関係ですが、お互い独身ですけど、なんとも周囲に説明しづらいなれそめでして、
彼も同僚や友達に彼女（私）がいるってこと全く話してないんです。
うーん、なんかうまく言えないけど、遊びではないと思うけど、かといって結婚を前提に
付き合ってるって意識はないと思います。
同僚や友達に私の存在を話さない理由を以前聞いた時
「なんで遠距離なんてやってるの、とか聞かれたらめんどくさいでしょ」
と答えられて、それがずっとひっかかってたのかも。

>>769
・・・・そこは気使うとこじゃないと思うけど
「付き合ってる人はいない」とみなしてるんだな、と思いますが・・・
出会い系ｻｲﾄで遠距離なんですかね
確かに言いにくいかも
でもなー、真剣なんでしょ？
「付き合ってる人はいないけど、好きな人がいて、大事にしたいから見合いはいや」
って言えばいいじゃないですか
別にその場じゃなくてさ、それを母親にさらっと言って、彼にも伝えておいた方がいいと思いますよ

>>769
で、結局お見合いするの？

あ、彼氏の目の前での出来事だったんですね
するわけないわな　スマソ

>>770
自分の邪推に、自答して、自己満足するの、
やめてくれないか。

あまりに無責任すぎる。
見るに耐えん

また、流れがとまっちゃうよ･･･････。

>773
別に公開討論会じゃないんだからねえ。
色々な人の意見や考えを知る事ができるのが
２ちゃんの特色だよ。
770さんのカキコは参考になると思うけどな。

770です
すみません
私も憶測でﾓﾉを言ってるなあとは思ったんですが・・・
牡牛と蠍って文字だとすごく気が合うっていう実感がありまして。
私はﾈｯﾄで仲が良くなる人に牡牛が多いんです。
実際には友達に牡牛がいたことは今まで無かったんですが、
文字になるとお互いの意見や感情を汲み取りやすいみたいなんですね＞牡牛と
そういう経験があるので、文字系なのかなーと思っちゃったんです。
もちろん全然違う場合もあるだろうと思ったんですが、それならご本人（769）から
何かﾚｽがあるだろうと、とりあえず言いやすくなるかなと思って770を書いたわけです。
自分の場合だけで書いてしまって、気分を害してしまったならすみません。
別に自己満足では無いですが。

↑　定着サインだけに　文字＝記号という「固い」媒体は向いているのかも

相手に何か伝えるとき･･･
定着＝活字　変通＝手書き　活動＝絵文字　とかなんとか　あー　やっぱ違うか

やっぱし蠍って人の話きかずに自己完結するきらいがあるのかな？
あ、煽りとかじゃないよ。

その傾向は多分にあると思われ

＞770
悪意がなさそうなのはわかるし、憶測まじえるのは多少はしょーがないけど、
明言してないことを「〜なんですね」って勝手に決めつけられたら
自分だったらすごい気分悪いよ。
（とっさに聞かれて人に説明しにくい理由なんて、ほかにもあるし）

見知らぬ人に多少誤解されたからっていちいち訂正してまわるのも
面倒だし…（あ、もしかしてこのへん牛っぽいの？よくわからないけど）
表現の仕方を「もしかして〜だったりして？もしそうだったら…」
に変えると少し印象違うかもしれないyo
>778
読んでて時々そう思う
考えすぎてそういう思い付きに到るのか、自分なりの考え方でしか
人の言う事を理解しようと出来ないからそう曲解するのか。
そしてその曲解がいつのまにかさも間違いのない事実のような扱いに
なってて…。ﾎﾟｶｰﾝ。

煽りじゃないよ、単に不思議でしょうがないだけ。
お互い様かもしれんけど…。

言うまでもないことですが誤解されたくないから自己フォローを。

780の後半は誰か特定の蠍さんの事をさしている訳では決してありません
時々感じる印象なだけです
多分思考回路の傾向や世間の見え方が牛とは全然違うんだろうなー。
仲のとてもよい蠍友には、時々すごいキツイと言われるし。

感情至上主義と、現実直視主義の違い？

もうさ、何度も繰り返すのやめよーよ。
このスレ好きなのに･････････。
いちいち指摘するレスの方が気分悪いよ。
折角ﾏﾀｰﾘしてたのにさ、悲しいです。

蠍さんはね、指摘されるのが一番嫌な事らしいよ。
ウチの彼もよく「人格批判はよせ！」と怒るもん。
こっちは冷静に話し合うつもりでも、
感覚的に批判されるのを拒絶するような事はないですか？

>>780
＞表現の仕方を「もしかして〜だったりして？もしそうだったら…」
＞に変えると少し印象違うかもしれないyo

なるほど！そうだね
ありがとう。とても参考になりました
確かに辛かった〜ｗ＞783
攻撃されてるように感じるんだよね
でも自分の770や776のﾚｽだって攻撃してるように見えるのよねきっと
780さんのように代替案を出してくれるとなんか救われます
782さんも一時的な流れで悲しまず、元気出してね
ってあたしが原因なんだけどｗｗ
すみませんでした〜〜

>>770　蠍エー女ｻﾝ
ちょっとしたニュアンスもあるかもよ。
最初のレスも「〜遠距離なんですかね」ってちゃんと疑問形（？）で書いてあるし、私は「だったら」の一言が
「確かに言いにくいかも」の前にくっついてる感じで読めましたよｖ
蒸し返しちゃってごめんなさい（汗）でもちゃんとﾏﾀｰﾘ読んでたよ、って言いたかったので…終わりっ

牛なのでもう直ぐ誕生日なんですが、
蠍彼はどんなプレゼントをくれるのか楽しみです。
何も言わないけど、考えてくれてるかなあﾜｸﾜｸ

＞783
水星座に、その傾向があると思う。
蟹座の夫もそんな感じ。指摘される事自体に腹が立つらすぃ。

そだね、もうすぐ誕生日だ。
酒が飲める飲めるｿﾞ〜 酒が飲めるｿﾞ〜

をを、誕生日プレゼントの話題がっ。
私は蠍♀なんですが、牛彼にあげるプレゼントに悩んでます。
何をあげるか秘密にしとくのと、一緒に選びに行くのとでは
牛さんはどっちが嬉しいのでしょうか？･･･って、星座より性格の問題？（ｗ

私なら、秘密の方がいいな〜。
でなければおおまかに何が欲しいか聞いてもらって、
選んで買って来てもらいたい。
プレゼントもらうのも嬉しいけど、包装を開けるまでのﾜｸﾜｸ感とか、
彼のセンスでどんなものを探して来てくれたかとか知ったりとか、
そういう部分もプレゼントもらったりあげたりの醍醐味だと思うのだ。

蠍さんって、もしかして一緒に選びに行くのが好き？
（それされると、買いに行く手間を省かれたような気が
少ししちゃうんだ…悪気がないのはわかってても）

もらう時もその方が嬉しいのかな。
逆質問になっちゃうけど教えてください。

基本的に、蠍はプレゼントするのヘタだと思うよ。
やたら考え過ぎるところがある。
好きな相手なら、なおさらその傾向が出るようだな。

>791
そうなの？
蠍彼からのプレゼントは最初にもらったのが一番嬉しかったな〜。
予想外のタイミングでもらったのもあるかもしれないけど。
その後はいつも一緒に買いに行く…。
忙しいのはわかるけどちょっと寂しい。

でも、蠍親友（女子）からはいつもこっちの趣味をわかった上で
彼女のセンスで選んでくれてるし、今度は何？って毎年楽しみ。
星座よりも性別とか性格にもよるかもしれないですね〜。

彼が蠍なんですが、誕生日のプレゼントは今年も
旅行になりそうです。彼曰く「思い出に残るプレゼント」
だそうです。うれしいんですが、後々まで残るような
ジュエリーとかモノで貰うのも嬉しいだけどなあ。。。
精神と物質重視の蠍と牛の違いが身にしみますｗ

>793
それはそれですごく羨ましいけど、毎年同じだと
たまにはモノもいいな…ってなるのもわかるw。

誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなら誰にでも出来るけど、
一緒に何か買いに行って、相手の欲しいもの・気に入ったﾓﾉを買って
それをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにするっていうのは、
よっぽど仲の良い友達や恋人としかしない、出来ない（それこそ時間が勿体ないから。
人それぞれだとは思うけど、私は仲が良いほど一緒にいたがるなぁ（特に誕生日とかは

>>771
私の友達を紹介することになりました(笑)

＞蠍ｴｰ女さん
私もネットで仲良くなる男性って蠍でした。なんだろ、なんかグチとか丁寧に聞いてくれるからかな。

そうか、もうすぐ誕生日なのだ。私の誕生日は平日なのだけど、彼の勤務先では休日になったらしくて、
一緒に過ごせることになりそうです。クリスマスはこっそり買われてしまったので
（欲しいものではあったけど）今度は一緒に買いに行きたいなあ。
牛だけに、食べ物でもいいのだけど…(笑)

最近蠍彼忙しくてメールもまちまちだし全然会えないし
私の誕生日も忘れてるってか会えないんだろうなって思ってたのに
わざわざ休みとってくれてて嬉しかった！

（＾＾）

うちの蠍君は誕生日の「た」の字も言わないよー。
驚かすつもりだったら良いけど。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

　／　　　　　　　　ヽ
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　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　元気ですかー！
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　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　１，２，３、ダー！
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
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久しく来ました･･･････。
ちょと進展！？みたいなのがあったので。

一切連絡しないと決めた距離置きで、相手からｗｅｂ上に連絡がありました。
たまたま行ったサイトに彼の足跡を発見し、そのことを自分だけが解るようにニッキに書いたら、
彼が話題に乗ってきた！！！
内容は彼の大事に育てた猫が家出をして、見つけたけど戻らなくなったらしく、
それをニッキでかなり何のことか、誰のことか解らない位に書いたら、
その部分だけ抜粋してカキコされてました。
ニッキの最後に「戻ってきたらいいのにね。」って書いてたんですが、(もちろん、猫のことです！)
その下に彼が「戻ってきたら良いのにね。」と･･････････。
それは”猫”なのか”私”なのか！？なんのことだと思ったんだろうか。
距離置き決めたのも、５月初旬まで一切連絡しないと決めたのも彼なのになぁ〜。

距離置き中、気が楽になってどんどん遊びに行ってるんだとばかり思ってたら、
彼の日記曰く、何もする事がなくて引きこもり中らしい。そして、もうどうにでもなっちゃえって･････！！
かなり投げやりな内容で、ビックリしました。
ま、確かに溺愛してた猫は外に暮らしを移し、私とはなんだかよく分からない感じになってるしね。
私も連絡したいけど、連絡とらないことが約束だからなぁ〜。
でも、彼のことが日に日に心配になってきてます。
彼に軽い感じのメールぐらいなら送ってもいいのでしょうか？

すみません、流れ的に誕生日ネタだったのに、しかも長文で･････････。
つか、彼も来月半ばに誕生日だわ！
プレゼントしたい物はいろいろ思いつくんだけど、その頃にはどうなってるやら･･･････････鬱

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　　( ´ー｀)　　 ＜　 ｼﾗﾈｰﾖ
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ちこ牛　號　臨　age

sageどうする…鬱氏

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

蠍彼は誕生日に何か企画してくれているらしい(・∀・)
でも、どっか美味しいモノを食べたいからとリクエストしてみたよ。
なんかの記念日だとすぐ企画を練るのが蠍彼。
心に残る記念日にしたいらしいのが、蠍だなあと思う今日この頃。

誕生日月間あげｗ

明日から彼のとこに行きます。
誕生日は、もしかしたら出勤になるかもしれないって言ってたけど、
5日くらい一緒に過ごせるから嬉しいな。
ただ、今こちらは熱帯低気圧でシケになっています…。
明日の始発なんだけど、飛行機飛ぶだろうか、飛びますように。

　むしろ墜落するよ。