952 :
血統書付き4w5:04/04/09 11:14 ID:P9GJG1I0
ところでISFPかENFJのタイプ4を発見した事がある人はいませんか?
本当にいるのでしょうか?
953 :
血統書付き4w5:04/04/09 11:21 ID:P9GJG1I0
あとエニアグラムに関することの新スレはもうあるんですか?
954 :
血統書付き4w5:04/04/09 11:23 ID:P9GJG1I0
>934の発言は至極まっとうな意見だと思うがな
4w5がまっとうな意見をすんなり受け容れると思っているのなら
4w5の感覚を分かっていないと思いますが?
955 :
血統書付き4w5:04/04/09 11:55 ID:P9GJG1I0
あとエニア4集まれ、となっているのに
タイプ4以外の人が自分のタイプを告げないと
分かりにくいので一応教えてほしいのですが
956 :
血統書付き4w5:04/04/09 12:46 ID:P9GJG1I0
独り言
<エニアグラム悲観論その2>
エニアグラムの理論は理論であり、あくまで精神ではない。理論化できる部分を表しているに過ぎない
また、理論を知っていればその理論が表しているものを理解しているということでもない
精神を理解するためには人間に備わっている理論化不可能な感性・感覚を中心にせざるを得ない
それは精神全体が理論化不可能なものだからである。だから理論は補助的なものである
エニアグラムを知り、急に人間の事を理解した様な気分になることは
世界地図を手にしただけで、全世界を理解したと勘違いすることと同じである
なぜなら、それらは全体の情報を部分的に与えてくれるに過ぎないからである
エニアグラムの限界を理解しないエニア狂信者はエニアグラムを知っているのではなく
自らが作り上げたエニアグラムに対する幻想を知っているだけである。そしてその幻想に踊らされ崖から転落する
エニアグラムを知っていても低い段階のままの人がたくさんいる
エニアグラムを知らない人でも段階が高い人もいる、と言う現実を知れば
エニアグラムを過大評価すべきでないということが分かる
人間は永久に無知である。だからどれ程自分自身を知らないのかということ理解すべきである
957 :
5w6:04/04/09 19:41 ID:x4aqGT09
>エニアグラムを知っていても低い段階のままの人がたくさんいる
>エニアグラムを知らない人でも段階が高い人もいる、と言う現実を知れば
>エニアグラムを過大評価すべきでないということが分かる
>人間は永久に無知である。だからどれ程自分自身を知らないのかということ理解すべきである
同意します。
自己観察を少しでも行えば、どれだけ「自分自身」に矛盾した不可解な部分があるか理解できる
それをすれば、他人をタイプの枠組みだけで見ても、人はわからないと理解できると思える
958 :
長門:04/04/09 23:10 ID:XiCaqSGj
ベルセルクってタイプいくつの作品ですか?
ありゃ4だろ
どうみてももっとも4らしい4だ
960 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 12:13 ID:2laQm+hZ
初めて聞いたのですが、段階ってなんですか?
961 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:03 ID:tvq9qp4A
レベル1からレベル9まで、個人の内面を
成長の度合いにより段階付けしているんですよ。
レベル1の人はそうそういない。完全に幸福をゆるぎなく
感じ続けているし、人を幸福にするし、もう大変。
レベル9も少ない。自殺や犯罪者まで落ちてるから。
962 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:09 ID:vRx6a4nP
レベル1のタイプ4ってのが、もしいたら
神性が宿ってそうだね。
963 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:11 ID:meOv409D
レベルはどこで調べられるの?
964 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:19 ID:tvq9qp4A
4のレベル1は天啓に富むって書かれてたから
まさに神がかりなアーティストだろうね。
自分3なんだけど、高いレベルになると霊的指導者が
多いらしく、なんか微妙。
実業家としてのリーダーならいいけど、スピリチュアル系のリーダーって
叩きのカッコウのネタじゃないすか。
釈尊、オウム、MASAYA氏・・・
母なんですけど
ねっとりした瞳で見つめては、
それを拒むと「気分悪くした!」とか「傷ついた!」と宣言していうのは
何のタイプですか?
発言も、言ってることはわからなくもないけど
何か押し付けがましい
相手を受け入れられない自分に悩んだりもしたけど
この息苦しさはどうしようもない。
また姉なんですけど
機嫌が悪くなるとわたしが居る部屋の扉を無言でバタンと閉めて拒絶を示し、
その割に「何?」って聞くと
(私はひっそり暮らしていたいので
以前は傷ついたショックで興奮していたけどパターンが?めてきて抑えることが出来るようになった)
「あんたの存在を消そうと思っているんだから話しかけないで。」と言います。
私の存在を消したいなら放っておけばいいのに、そうしない。
私を狭い空間に閉じ込めようとするんです。
姉は「受け入れてくれないのはあなたらしくない」とか言いながら拗ねたりもします。
これは母も同じくです。
その癖、機嫌が悪いとき(仕事や人間関係で疲れているのでしょう)
私が話しかけたときもあからさまに無視をする。
私は軽く傷ついていながらも素直に無言でスゴスゴ引き下がる。
姉は繊細なところもあり、ちょっと演技がかっているので
ずっとタイプ4かなと思っていたんですけど違う気がしてきました。
私は皆から精神的に「強い」と言われます。
確かに孤独に強い・・・・
母も姉も最終的に依頼するのは私のようです。
何のタイプでしょうか?
966 :
965:04/04/10 15:36 ID:vRx6a4nP
私は自己診断ではタイプ4。
母と姉のタイプが知りたいです。
967 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 17:34 ID:2laQm+hZ
母−2
姉−4
あなた−9
と、初心者が適当に予想。
968 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 19:49 ID:tvq9qp4A
お母さん4(ネットリ見つめる)お姉さん3(らしさにこだわる)
あなた2(優しい&自分が頼られてると思いすぎ)
969 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/10 19:50 ID:tvq9qp4A
補足
あなたは攻撃の対象になりやすいみたいだから
9かも。ストレス状態の4かも。
970 :
965:04/04/11 01:34 ID:DfttMHXC
レスありがとう。
私はタイプ4と言いながらも確信がもてないです。
もっと調べてみます。
>ストレス状態の4かも。
今まで考えたこともありませんでした。面白いですね。
興奮しやすさは収まってきています。一時的なものだったのでしょうか。
>優しい&自分が頼られてると思いすぎ
そういうところがあるかもしれないです。自惚れていますね。
もしそうならタイプ4ではないですね。
母が2かなと思ったことはあるんですけど4という見解は意外でした。
姉は感情タイプかなと思ったりします。だから3か4っていうのはあるかも。
971 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 07:52 ID:dc+GJkgi
>>970優しい&自分が頼られてると思いすぎ
これはうぬぼれではなくて
この人優しいなあって思ったのと、これじゃあ苦しかろうと思い
レスしました。
自分を責めすぎるからあなたは1かもしれない。
972 :
血統書付き4w5:04/04/11 14:05 ID:xbNKBxSi
>>970 <通常段階のタイプ2と4の比較>
タイプ4には非常に強い自意識がある。タイプ2に他人に意識を向ける。
タイプ2にもまれに内向型がいるが、殆どは外向型。人見知りしない。
タイプ4はまず内向型。警戒心が強い。
タイプ2の方が表情筋を激しく使う(私には真似できない)。
タイプ2は良く喋る。タイプ4は無口だが、時によっては饒舌。
タイプ2は頼られると嬉しいが、タイプ4は大抵嬉しくない。
タイプ2は自尊心が高いがタイプ4は低い。
タイプ4は気が変わりやすいがタイプ2は他人のニーズに合わせる。
タイプ4は否定的な事に集中しやすいがタイプ2は逆。
973 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 14:30 ID:oLQ9Q50D
>>716 今やったらタイプ9でしたが何か!
>>969 攻撃の対象になりやすいのか、でも攻撃されたら^^;って感じで圧倒的に流しますなw
そんな自分が好き プ
(。Д。)…嗚呼そう 自分もだよー。
975 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 15:26 ID:v0Aa9KRb
わたしもタイプ9。無気力じゃないとは思うけど、
「ま、いっかぁ」が口癖になってる気がする。。
つけこんで来る人がいるから、出さないように気を付けてるけど。
976 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 17:07 ID:sWp4HGcm
同じ日に、ここのスレで紹介されている複数のサイトで
診断してみると、タイプ2と出る場合とタイプ4と出る場合があります。
この場合どう考えたらいいですか?
どちらにも、すごく当てはまるところがあって
外交的で、小さい頃から弱い人のそばによりそうところがあります。
誰かの喜ぶ顔みたさに生きているようなもんです。
しかし、他方で誰にも内緒で文章を書いてお金をもらっています。
誰からも知られたくない、「傷つきやすい自分」の居場所です。
977 :
春の荒し:04/04/11 17:19 ID:6UPgBkSI
>>976 自分も今やったらそれでした。どちらも当てはまるのが不思議だよね。
4w5だと、状態が悪い時2に行くらしいので、そのせいかなぁと思ってたんだけど。
978 :
血統書付き4w5:04/04/11 19:59 ID:JUcSIiVJ
>>977 タイプ2とタイプ4は持っているエネルギーの質は似ているが
そのエネルギーの方向が正反対です
ちなみに4w5は他のタイプが持つような形での常識という概念を持っていません
常識という言葉自体をまず嫌う ある種異常さを好む変人
権威に反抗的になりやすいなどタイプ2にはまず見られない特徴があります
>>976 >外交的で、小さい頃から弱い人のそばによりそうところがあります。
>誰かの喜ぶ顔みたさに生きているようなもんです。
タイプ2的だと思いますよ
やはりタイプ4の意識は自分自身に向かいやすいですから
傷つきやすさはタイプ2でも4と同じくらいの人もいます
NF型のタイプ2は特にタイプ4に似ると思います
979 :
春の荒し:04/04/11 20:25 ID:6UPgBkSI
>>978 回答ありがとうです。よければ診断してもらえますか?
常識を嫌ってるつもりはないけれど、
常識に疎いところがあるので極端に意識したりします。
が、何も考えないと常識はずれ(空気が読めないとか)な行動しちゃいます。
頭ごなしな先輩(これは権威を振りかざされてるのかな)には
反抗的で、モロ顔に出てしまいます。
表面は外交的ですが本当に皮一枚で、人との関わりは必要最小限です。
意識は確かに、外より内側に向かってると思います。
傷ついている人が放っておけず(ここがタイプ2に似てるかと)
何かと構ってしまうのですが、治れば放置してしまいます。
980 :
春の荒し:04/04/11 20:33 ID:6UPgBkSI
自分のこと長々書いてスマソ・・・
実は自分自身のことを語るのはちょっと苦手。
こんだけ書いて何言ってんだ?って話だけど。
>>978 タイプ2は、優しい思いやりのある人だという印象がありました。
>>976さんを見てもそう思います。
だから、全部が当てはまるとも思わなかったです。
エネルギーの質が似てるとは、どういうことなんでしょう?
4のエネルギーは、マイナスっぽいイメージがあるので。
(他のみんなごめんよぅ)
後、他のスレで「傍観したい、観察したいだけじゃない?」と
言われたことがあるのですが、これはw5からくるものですか?
981 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 20:40 ID:dc+GJkgi
6っぽいね。
不安強いですか?
付き合ってる人のこと疑ったりしてしまう?
なんだかんだいって、親にベッタリor超反抗?
982 :
春の荒し:04/04/11 20:50 ID:6UPgBkSI
>>981 うわ。それ当てはまります。
疑うというのはどういう意味なんでしょう?
自分は傷つくのが怖いので、疑ってしまうことが多いです。
これは人間関係全般に言えるかも。
相手の自分に対する気持ちや言葉を疑ってしまいます。
安定してる時と不安定な時の差が激しく、親には両方してます・・・
あのレスだけでそんなにわかるなんて凄い。
983 :
春の荒し:04/04/11 20:58 ID:6UPgBkSI
自分占ってチャンになってるのを発見。
スマソ・・・
984 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 21:00 ID:dc+GJkgi
自分はあなたが診断を頼んだ978タンではないので、でしゃばりゴメンね。
例えば本当に尊敬するヒーロー的な人物っていますか?
納得した仕事ならコツコツやれますか?
ユーモアセンスには(他人がなんと言おうと)自身がありますか?
YESなら6の可能性高いですね。
もし6なら聞きたい事がたくさんあるんだけどなあ・・・。
例えば、友達と縁を切るとき、どういう動機が多いですか?
985 :
タイプ四:04/04/11 21:03 ID:gxooHgJZ
タイプ九の彼女の部屋に行くのが楽しい。
古いてんとう虫コミックとかビーズとか、セピア色のブロマイドとか
もういとおしくてたまらん!
彼女の成長の足跡が伺えて、
ワクワクしますよ。
その本人は何故俺がはしゃいでいるのか理解できないみたいだ。
そこがまた、たまらなく好きだ。
大好きだああああああああぁ!
986 :
春の荒し:04/04/11 21:09 ID:6UPgBkSI
>>984 いえそんな、ありがたいです。こちらこそすみません・・・
その時々で尊敬することはあっても、
特定の誰かを常に尊敬してるということはないです。
納得した(好きな)仕事はやりますが、コツコツとは無縁かも・・・
ユーモアのセンスはじぶんでは「あるかな?」と思いますが、
他人に言われると自信をなくしてしまいます。
縁を切る動機は、6だったら答えた方がいいんでしょうか?
987 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 21:18 ID:dc+GJkgi
>>986もっと色々聞きたいんだけど(資格とったばかりで嬉しいのに
国際コミュニオン以外で生かせず、今チョト楽しい。)
今ちょっと取り込んでいるので明日昼まで待っててください。
このスレが持ってれば・・・だけど。
次スレどなたか立ててくれませんかね・・・。
ちなみに鈴木先生のところの閉鎖性をどうにかしないとエニアなんて市民権
得られないですよ。
988 :
春の荒し:04/04/11 21:21 ID:6UPgBkSI
>>987 こちらこそ色々聞いてもらってありがとうございました。
お忙しいところすみませんでした・・・
立てれたら立ててみます、また会えたら宜しくお願いします。
なんだか閉塞的だという話は、どこかでも出てましたよね・・・
ところで、エニア4って動物占い狼の特徴と激しく被ってて
自分自身も4で狼なんだけど、みんなもそう?
自意識過剰だったり人と違うのが好きだったり。
990 :
春の荒し:04/04/11 22:19 ID:6UPgBkSI
>>989 自分は違うな。4かどうか自分でもちょっと疑わしくなってきたけど・・・
自意識過剰はわかる!あと5のスレにも書いてましたよね?
笑うポイント違うから、バカにされたと誤解されちゃったりしません?
弁解のしようがないから困る・・・
あと、普通が一番イイと思いながらも自分のズレたところがこっそり好きだったり。
スマソ、立てられなかった・・・どなたかお願いします。
992 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 22:31 ID:MkD9vMQA
>>990 リソの本から
タイプ6は普通、非常に他人を惹きつけるところがあり他人とうまくつきあえる
タイプ4は、もともと他の人々とではんく、自分自身の内面の感情状態と関わる
タイプ4は、自分が人生で独りきりなのは当然だと考え、他人ときずなを結ぶこと
が難しいと知っている
タイプ6は、自分が権威的人物を怒らせるようなことをしてしまったのではないかと思ったとき
意気消心する。権威者が自分に腹を立て、罰を与えるのではないかという恐れからきている
したがって、タイプ6の憂鬱は外因性によるもので、権威者が安心させる言葉をいってくれれば解消する
タイプ4の場合は、そのではなく、彼らの憂鬱は内因的(内から来る)で、自責の念の反映である
参考になるといいのですが……
993 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/11 22:35 ID:MkD9vMQA
992 誤字多くてすみません。 2行目:他の人々とではなく、
9行目:そのではなく→そうではなく
ただでさえ、もう少しでこのスレ書き込めなくなくなるのに、
こんな、訂正文もよくなかったかな(^^ゞすみません
995 :
春の荒し:04/04/11 23:33 ID:B4YQaO1b
>>992 わざわざありがとうございます!6は魅力的な人が多いんですか?
自分は惹き付けるところもないし、人付き合いも下手だな・・・
2・3行目はまんまその通りです!人と絆を結ぶのは難しいです。
憂鬱の原因は、6も4も心当たりがあります。
自分のミスで怒らせたことなら、相手の怒りは恐ろしいです。
罰は自分のミスのせいなら、受けても仕方ないとは思っていますが。
鬱って引きこもる(誰とも会わないなど)原因は、自分の心からくるのが
ほとんどですが。やはり4だと自分では思ってきました・・
996 :
血統書付き4w5:04/04/12 10:13 ID:RmMpz+gc
私は自己保存でウイングが重い4w5なので他の4w5に当てはまるかは分かりませんが
私は8w9の父親に5歳くらいから口答えしていました
姉は6w5なので全く口答えなどせずに絶対服従していた
4w5は人の意見を参考程度にしか聞かない傾向があります(結局は自分で考える)
私は自分のタイプ判定は他人にしてもらう必要を全く感じたことがありませんね
段階によると思うが納得できないことであれば大勢の人達の意見でも平気で無視しますよ
心理学舎とそのリンクにMBTIの情報があるので、そっちを見たほうが
分かりやすいかもしれません
タイプ2はまずESFJ ISFJ ESFP ENFJ ENFP
タイプ4はまずINFJ INFP まれにENFP
タイプ6はほとんどのタイプに当てはまるので難しい
滅多にいないが、もしタイプ6でINFPあたりなら分かりにくい
タイプ4独特の怒りの表れ方があります。それは表面的には普通に接しながらも
相手の存在価値を全く認めないという態度です。分かりやすく言うとこんな感じ
タイプ4「こんな無価値な人間を私が相手にするのは馬鹿げたことだ!だから彼に対して
怒りを抱くことさえ馬鹿馬鹿しい。彼の存在は私の意識の中では既に死んだ」
という感じです
ちなみにタイプ2の殆どは世渡り上手だが、大抵4w5は最も下手
参考になります。
いのかな?
999 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/12 19:38 ID:fM0Iu84Y
sage
1000 :
マドモアゼル名無しさん:04/04/12 19:39 ID:fM0Iu84Y
とっぴぃ!
1001 :
1001:
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