★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その10

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447

過去ログは>>2-5の辺り

☆過去ログ
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

新ｽﾚ立てたﾖｰ。

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ・・・・

おお！ｻﾝｸｽ！でも寝よ。

くだらんケンカしやがって。ポジションの呼び方なんてどうでもいいわアホが

確かにどうでもいい事に拘りすぎやね

前スレの最後で誰か吠えてますよ

ワントップ高原の下を、中田と森島の２人が流動的に動き回るのがベスト！

なんでスロバキア戦でトルは茸下げたの？
木村さんも怒ってたよ。

>>8

漏れのことが嫌いなんだな、ということ＊だけ＊は
理解できました。

・ところで、<用語について>

　用語の選択については、選択者の「好み」が大きく左右します。したがって、
用語の選択は、ある程度「恣意的」なものとならざるを得ないことは確かです。

　用語の選択が「好み」に左右される以上、用語の選択という行為それのみを
問題にしては多くの場合、感情的な発言の応酬が繰り返され、不毛な議論に終
始します。誰しも自分の「好み」を云々されることは嫌なものですから。

　さらに、語句は多義的な側面を強く持ちます。たとえば、ひとくちに「ボラ
ンチ」といっても、使用者の意図やコンテクストによって、意味する内容が様
々に変化します。また、受け取る側のコンテクストによっても意味内容は大き
く変わるでしょう。

　むしろ、用語選択それ自体もさることながら、重要であることは「好み」を
明確に提示する姿勢ではないでしょうか。この場合の「好み」を換言すれば、
語句選択の際の「基準」です。「選択の基準」の明示が重要なのです。

　使用者は可能な限り、語句使用の「選択の基準」を明示する必要があるわけ
です。さらに、使用語句の選択に際し、「必然性」を付与する姿勢も重要です。
自身の発言意図やコンテクストを踏まえ、必然的な語句選択が求められるでし
ょう。

　また、受け取る側も、選択された語句そのものに対し批判を加えるのではな
く、「選択の基準」や「選択の必然性」に対し注意を向ける必要があるのでは
ないでしょうか。そこにこそ、意見交換が健全な形で発展する土壌が生まれる
と思います。

　長々と述べましたが、語句選択に関し、上述のような「姿勢」を発言者と受
け取る側の両者が共有しさえすれば、不毛な感情的議論（もはや議論とさえ呼
べないですね）は起こりえないと思います。いかがでしょうか。
当たり前といえば当たり前ですが、その「当たり前」が実行されていないよう
に漏れには見えました。

2chでそれを要求するのは酷だろ。

>>4=11
寝てると思ったら､前スレで名無しで煽ってたんだな

ああ、10月が怖い

>>13
鋭いな。確かに昨日もいたな。

4 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：01/09/09 06:09 ID:???
新ｽﾚ立てたﾖｰ。

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ・・・・

俺らもたいがい二重人格やが（つーか２ちゃんで一つの人格で書きこみ
続けることはありえない）(ﾟ∀ﾟ)も例外ではないちゅーことやね

自作自演を自覚してやってるのはいいけど､
本物の二重人格もいるよね＞２ちゃんねらー

>>18
その意味ではアヒャは本物の二重人格？

>>16
あのねえ、Part9を使い切ってから、Part7が上がってたりしたんだけど、
俺がPart8に↓こう書いたのよ。何食わぬ顔はしてない。

969 名前： 投稿日：01/09/09 06:00 ID:???
今気付いた。なにやってんのヨ(w！＞(ﾟ∀ﾟ)
新スレ立ててーん。

>>20
あひゃ発見！！
ついでに
969 名前： 投稿日：01/09/09 06:00 ID:???
今気付いた。なにやってんのヨ(w！＞(ﾟ∀ﾟ)
新スレ立ててーん。

の969もアヒャです。

>>21
あ、俺って(ﾟ∀ﾟ)だったのか！もしかして君も(ﾟ∀ﾟ)？
て君、妄想してないでなんか話題でも提供しろヨ！
以上。のりつっこみ終わり。さむいな。

>>22
アヒャ発見！！

アヒャの特徴

話題でも提供しろヨ←この「ヨ」に注目。これ独特。
あと「！」マークの多用ですね。これに着目して
アヒャの自作自演を楽しむともっとこのスレを楽しめると思います。
結構わかりやすいですよ。

>>24
(ﾟ∀ﾟ)は「ヨ」なんて使うか？使うなら半角じゃないか？
ほんともういいから話題だせヨ！(w

>>25
アヒャ発見！！
そのへんの使いわけはうまくなってきたな。ヨとョ
しかし文体は変えられないｗ

あひゃをそこまで擁護する必要性
は普通の人にはないから疑われるのは仕方がない
何故そこまでかばう？放置すればすむだろ？
少なくともアヒャ信者といわれても文句は言えないぞ、それじゃあ。>>25

>>26
おい、俺もやめられなくなってきだじゃねーか！(w
ID出しとくか。でも意味ねーな…

前スレの粘着君が涙目で頑張ってるみたいだけど･･･
見苦しいからやめてね

>>29
アヒャ発見！！「・・・」に注目！！

アヒャは二重人格の生活破綻者です。

＞具体的にいえば、アレックスを起用せざる得ないほど現状の攻撃に問題を抱
＞えているか？という疑問があるわけです。
＞その疑問に対して、漏れは「No」と答えます。


これはフランス戦以降へタレチームとばかり戦って
まだ課題が見えていないからそう思えるのだ。
サイド突破しなくても崩せる相手ばっか、というよりまあ、ホームでの
試合が続いたってのもある。

今また日本はアジアカップの時のような高慢ちきさを復活させ始めている。
それがｱﾚｯｸｽなんて不要というアヒャの安易な発言からも見て取れる。
フランス戦でサイド突破が欲しいとおもった人であればこのような発言
は出てこないはずである。つまりアヒャというのは過去や未来のことを考える
ことより現在のことをばっかに目がいく典型的な日本人であるといえる。
これは色んな意味で間違いを起こしやすい。現在ばかりに目を奪われていると
フランス戦前の日本に逆もどりしてしまうからだ。常に過去を振り返り
謙虚に、あのフランス戦の屈辱を忘れず、あの時のふがいなさを現在に
あてはめ議論することが本当の意味での建設的な議論といえるのでは
ないか。

過去は終わったものとして捉えるのは危険だし、また同じあやまちをおかす
可能性も生じる。コンフェデという糞大会のせいで忘れているが、
フランス戦、スペイン戦のなんにもできなかったのが日本の現状であり、
その実力を前提にして考えなければならない。コンフェデで価値があったのは
決勝のフランス戦くらいだ。

>>27
俺がいつ擁護した？
その８スレで新スレたててくれ、と書いたのは俺だと言ってるだけだ。
つかもう放置するよ。もう少し面白い返ししろよ。

967 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：01/09/04 00:03 ID:eb6miHyk
うっ、誤爆ｽﾏｿ

968 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：01/09/07 09:03 ID:???
ピーマンのほのかな苦み

969 名前： 投稿日：01/09/09 06:00 ID:???
今気付いた。なにやってんのヨ(w！＞(ﾟ∀ﾟ)
新スレ立ててーん。

970 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：01/09/09 06:11 ID:???
>>969

新ｽﾚ立てたﾖｰ。

★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その10
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999983252

よく自分のことを棚に上げて言えたもんだね＞もう少し面白い返ししろ

あ〜アヒャは性格が腐ってるな。
このままだと40人格くらいになっちゃうぞ？自作繰り返しているとｗ>>33

おう！それそれ
>>34の流れ見てくれ！おかしいと思わないか？
明らかに自作自演だろ？小学生でもわかるってなもんだ。

そんな意味の無い自演はしないだろ。

>>32

だから、コンフェデのメンバーで崩せない相手にアレックスが突破をかけても
通用するかどうか試す必要があるでしょうが。

中田＋小野のパス交換がどのレベルまで通用するかのテストも平行してやらなきゃいけないし、
名波をどう使うか？ってのも問題だし、森島が出れないときの崩しも模索するべきだし、
課題が多いからどのくらいチャンスがあるかわからないけど。

自作自演発見！>>36
「おう！それそれ」だって（ﾌﾟ

>>34の
969から970まで1分だぞ？
このスレ下のほうにあったのになぜ気づく？ｗ
しかもアヒャはその日参加していなかった。
まあ、名無しで潜伏していたとは思うが（藁
いきなり登場ってのもおかしいし、あきらかに自演だね。

>>39
アヒャ発見！！

みんな気をつけろよ
アヒャは名無し潜伏という技法も身につけつつある。
みんな見ぬけよ。騙されるぞ。誘導されていくからな。

荒らしてる奴って「日本代表みたいな低レベルなサッカーには興味ないんだよ！」
って豪語した奴かな？
文体は似てるけど。

>>43
そうかもしれないな。でも(ﾟ∀ﾟ)が相変わらず自演
やっているというのもなんとなくわかった。

>>40
969から970まで1分に見える時点でお前はやばい。

自分の生み出した妄想に飲み込まれていくキチガイを見るのは痛々しいもんだネ

つまんねー事ばっかやってねーでサッカーの話しろよ。

間違えたな。1分ではない。
11分だ。しかし昨日はアヒャは本スレに参加
していなかった。時間差をおいたんだろ＞11分

>>47
死ね。

つーか見るな>>47s

>>49
粘着氏ね。
アヒャもいなくていいからサカーの話しろ。

>>51
アヒャ今いるって藁
見てるし書き込みもしてるよ。常駐だからね。

あ、言い忘れた　死んでね

小野、稲本、高原等、それぞれが新たに海外で頑張ってるわけですが、
今度、代表に帰ってきたときに、如何なる変化をもたらすと予想されるのか？
理由もあわせて答えなさい。

ところでアヒャ叩いてるやつはどういう状態にしたいんだ・・・・ﾖ！

>>54
君ID変らないね
ｹｰﾌﾞﾙ？

おお、ID小野ちんもなんとか言ってやれ・・・・ﾖ！

うん。
やっぱり何らかのテーマを出しさえすれば虚しい煽り合いは止まるな。

>55
DSLでつなぎッパ。

>>53
ネガティブな面、それぞれレベルのまちまちな試合に、
出たり出なかったりする選手を”見るため”に召集するので、
コンディションの整わない状態が増えるかも。

その分Jで伸びてきた奴を呼ぶ枠が無くなったりしちゃいやん。

age ww

荒らしてるやつって、ブラジル＊アルゼンチン戦のスレッドで
失笑をかってたアイツだろ？例の
んで、こないだからこのスレでしつこくアヒャに絡んでる

>>61
居なくなった人のプロファイリングはいいです。
嵐には餌をやらないことが大切です。

>>62はアヒャ

じゃあ、お題

「左サイドハーフ候補・中村俊輔の近い将来を考える〜つーかいらねー〜」

http://www.number.ne.jp/2002/jcolumn/2001.08.10.html

「自分がこういうふうに、上に行くような理想に突き進む
ほうが先。たとえば、代表で違うことを求められていて、
そっちばっかりに頭やプレーがいくと、戻りづらくなる
からね、自分のプレーに。だから自分のプレーをどんどん
追っかけて行きたい」

こないだの試合後のコメント、「一人じゃ何も出来ないと
いうことを思い知らされた」（去年のＣＳ後も同じコメント
をしていたような気がするが）と併せて考えるに、こいつは
根本的に何か勘違いしていると思った。

自己正当化と自己否定の繰り返しっていうのはまるで宗教ループだな

悪い宗教やってるとしか思えん

セリエ　アーて何？

>>64
つーかこいつはＦＷにするべきだ。
エゴイストはＦＷでこそ生きる。

>>64
正確には「清水はチームとして役割がはっきりしている。サッカーは
１人じゃできないし。相手チームのいいところは学ばないと」
どうも最近、茸のコメントはアンチフィルター越しに捉えられる。

で、何か学んだのか？

俺は64でもなきりゃアンチでもないが

>>69
いや、だから「清水はチームとして役割がはっきりしている」が
「相手チームのいいところ」であって、横浜はまだチームとして
機能してない、と言いたかったんじゃないの？

>70
ずっと機能していないままじゃないのか？
＞横浜

代表に選ばれる選手がたくさんいるチームなのになんでチームでの役割ぐらいオーガナイ
ズできないんだ？

要は、Fまりは若い選手も多いし外国人も来たばかりだから
強いチームから学びながら、これから役割をはっきりさせて
チームをつくっていこう。って主旨じゃないかい？

＞（去年のＣＳ後も同じコメントをしていたような気がするが）

じゃあこれは何？

>>73
それがアンチフィルターというものだろうね。

信者フィルター

>74
なるほどね

俊輔は調子悪くなると目先の問題点の愚痴をコボすクセがあるからね。
同じ問題点が出れば同じことを言う。
個人でもフィーゴになるとかＦＷになるとかＤＦやるとか一貫性ない。
とりあえず思ったことを口にするタイプのようだ。
考えがまとまらないうちに喋ってるだけだと思うけどね。

特に頼りにしてたアルディレス解任後、混乱してるっぽい。

ｵﾊﾖｰ!

>特に頼りにしてたアルディレス解任後、混乱してるっぽい。

ちょっと、精神的にもろすぎる傾向が強いですね >俊茸

そして、糞ライター（e.g. 佐藤俊）がそこにつけこんで、
利用するわけで・・・・
友達は選んだ方がいいと思うなあ、余計なお世話だけど。

>>77-78
ｵﾊﾖｰて今までROMってたんでしょ？
タイミング良くジサクジエンお疲れさまです。

強制IDの弊害で、最近は荒れ気味だなあ・・・
ﾏﾀｰﾘ逝こうﾖ！

漏れも放置する勇気を会得しようと試みています。

ｵﾊﾖｰ！
漏れ、(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM です。２台のパソコンを駆使して
自作自演やってます。

ﾏﾀｰﾘ逝こうﾖ！

>>78
なんか誰かに吹き込まれたことをそのまま喋ってるようなカンジが
するよね（笑）

やっぱりｗｗｗｗ

>>80-81
ﾂﾏﾗﾅさも酷似してるね（w
つか下らんレス付けるなよな、煽りとレス試合たいなら他行けよ

>>78
ｵﾊﾖｰ!ってわざとらしすぎる（ﾜﾗ

げらげら

2人ともID出し始めてるのも怪しい・・・・・・・・・

これのレス返せや

中村俊輔がいたとき２−０だな。
後半、3点とられた。サンドニ。
前半の失点は、楢崎のファンブルとPK
最初の一点は楢崎の責任。2点目は松田の責任。
この2点はある意味、予想外であった。いや
今こそ、フランス戦の前半の価値を再発見すべきときにきている
あの前半は0点でしのごうと思えばしのげたのだ。
もちろんディフェンスラインも突破されていたし、左サイドも押されていた
しかしどうだろう。果たしてこれだけで中村は終わったといえるだろうか？
戦犯のひとりである松田などはもう平然としたものだ。楢崎は再起不能
だが。

あのゲームは様様なアクシデントが生じた。前半は経験不足からくる
失態。後半はチームが崩壊してパニック状態になったこと。

選手のメンタリティーの問題も大きいだろう。中村は奴自体に責任は
ないのだが、ショックからかあの後復活出来ていない。奴にとっては
フランス戦にでたこと自体が不運だったということなのか？楢崎もあの試合
さえ出ていなければいまだにスタメンだったはず。あれで人生を狂わされた。
確かに楢崎はそれ相応のことはしただろう。しかし中村はどうか？
奴自身はそんな失態は犯していない。それなのにアヒャの中村にたいする
低評価はいかがなものか。今までスタメン張ってきた男の実績より
急造、左サイド小野を絶賛。オレは違うと思う。オレからすれば
左サイドは好調であることを前提にすれば中村＞名波＞小野だ。
小野ははっきり言って左サイドは適性ではない。あんなもんが通用したのは
ホームのぐだぐだ試合だからだ。そして体調が良かったことも重なった。
1回の実績で評価するのは早いってこと。

実は漏れ、今まで黙ってたけどナカタなんだよ。
ヒデだよヒデ。知ってる？
昨日の試合はキツかったよ。ま、漏れがいたから引き分けに
持ち込めたけどね。

うっせーばーか氏ね
煽り

実は俺、小野だよ

下らん話はこっちでしてくれ
スレ立てるまでもない質問＆雑談スレ３＠代表海外
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999435303&ls=50

>>88
さすがに俊輔はあの試合あんま責任ないな。
わかったのは攻撃的選手のサイドだけで持たせるのはムリだったって
ことで。あそこはほぼ同タイプの小野でも同じだったろう。

逆の意味で小野の方がラッキーだった。左サイドを生かすシステム
変更にうまく乗ったね。でも、それで結果を出したのはまぎれもない
事実。俊輔が出ても同じようにやれると思うが、まだ実際にそれを
見せてないわけだから。
レギュラー争いってそんなもんで、調子のいい間は先にポジション
取ったヤツが絶対有利。

それと小野はフェイエでも調子いいみたいだね。左サイドで２アシスト。
適性あるんじゃない？　日本人のイメージするサイドじゃないだけで。

中村の苦悩を知らずのうのうと喋る
たまごとかいう知恵遅れ。
活躍したら手のひら返して絶賛。あひゃひゃひゃ

>>89-91
反省するからイヂメないでちょ。

あー、バレチャッタヨ！
2台のPCを駆使した華麗な自演が（笑）

>>82

鬱→明るい未来→鬱→（以下略）の無限ループを
演じていてますよね >俊茸

佐藤俊の記事を読む限り、精神異常者にしか見えんぞ。
マジで糞ライターは切った方がいいと思うけどなあ。

>>93
だろ？そんな責任ないよな？
それにあの試合の前半は良いとは言えないが
それほど悪いともいえないような気がする。フランス相手にしては。
俺はあの試合の前半はそこまで悪くいわれる内容ではないと思う。

>>94
こないだ国内サカ板のＪＯＭＯ杯スレに「俊輔はこんなもんじゃない」
って書いたら信者だと煽られたよ。
つーわけでオレはアンチで信者で分裂症なんでヨロシク。

>>96　オマエガナー

>>93
フェイエの試合見てる？
どっかから仕入れて来た情報コピペするだけじゃ駄目よん、

>>97
いや、ＤＦ陣はみんなパニくってたから…。
見た目にも、選手のコメントの裏づけからもいい状態ではなかったよ。
そんな中、俊輔はそんなＤＦ陣のフォローにがんばってたけどな。

>>88

サンドニでの俊茸は決して酷評されるようなプレーでは
なかったですね。もちろん、誉められる内容でもないですが。

とくに、前半はフリーの位置を確保してましたね。
ただ、周囲がそれを感じ取る余裕を持てなかった。

>それなのにアヒャの中村にたいする
>低評価はいかがなものか。

相変わらず、人のレスをちゃんと読まない人だなあ。
「低評価」じゃなくて、あくまで「現状重視」の人選として
漏れは左SHについて考えてるんだけどな。

>左サイドは好調であることを前提にすれば中村＞名波＞小野だ。

「タラ、レバ」は食べません。

(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM と ﾅこま〓゛ は兄弟

＞あー、バレチャッタヨ！
＞2台のPCを駆使した華麗な自演が（笑）

笑っているが事実。兄弟で１台ずつ
文章がにるのは兄弟だから

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／:.´｀´｀´｀'＼
　　　　　 /::.　　　　　　　＼
　　　　　/::. 　 ＿ ）））＿ ｜
　　　　　|:::. ／●　　　●＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (6　　　 （ ＿＿ ） 6)＜　　一人勝ち！！
　　　　　 ＼　　　 （○ 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＼＿＿＿_／ ＿
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　＼ ／ /
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;＼／|＼/
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 |
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;��　 　　 |
　　　　|;;;;;;;;;STAD;;|ROTTE||

>>100

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、見てない。ニュースで拾った
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>103

異母兄弟です。

中村は天才だと思う！
ここはひとつ2006年のＷ杯をめざして・・・（以下略）

＞漏れも放置する勇気を会得しようと試みています。

無理でした。

>>108

ﾑﾌｰﾝ

あの試合みて感じたこと
玉ばなれを早くしないと世界には通用しないって
ことだな。三浦は最悪だな。アイツみたいなのがもっとも
ダメ。持ちすぎ潰されボール奪われカウンターの起点になるのに
貢献。
中村はフィジカルに問題あるが、玉ばなれという点ではフランス戦
では良くやっていた。見なおして見ろ。奴はJでは遅いといわれているが
それはその環境に合わせているからで、まわりが感じてくれたらパス
ワークできる。三浦みたな本当の自己中とは違う。状況によって使い分ける
ことができる。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、アヒャもたまごも俺と同じ引き篭もりで有る事は確か
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>110

それはいいんですが、>>102の漏れのレスはどうなったんでしょうか。

---------------------------------------------------

>それなのにアヒャの中村にたいする
>低評価はいかがなものか。

相変わらず、人のレスをちゃんと読まない人だなあ。
「低評価」じゃなくて、あくまで「現状重視」の人選として
漏れは左SHについて考えてるんだけどな。

>左サイドは好調であることを前提にすれば中村＞名波＞小野だ。

「タラ、レバ」は食べません。

----------------------------------------------------

＞(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM

今日は郵便局に出勤しなくていいの？

うえ〜ん　バレちゃったよ〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>111
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、漏れは引き籠もり
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| || |　|　　　￣　￣|

。. .: :::*:.。:.: :.:::・ : :.:. , :. : .｡ .: . .: .
:::: ,.:: :. : ..:.: ;: :::,:。.:.. :. :,*::. ,:: ☆:
.: :・:::.:.: :.: : :. * :. , :;: : : ..:・; .: ::
: . . . ;:: :::・::, :::.:.:　.:: ・:. .:..
:. :,∧∧..
:; （,・-・）　 (ﾟ∀ﾟ)が交通事故で消えますように・・・
＝U=U＝＝＝＝＝＝＝
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

>>113

クビになりました。

>117
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、某サカ板のコテハソにそっくり（笑
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>>115
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、アヒャの常駐板は何処？
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>115
ヤパーリ、そうだと思ったんだよな、そろそろ寝るの？

>>119


　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ココだけ
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>>120

さっき起きたところ。
朝飯食べたら出かけます。

>>117

そっか大変だな。うちの店も客入らないし危ない。

雑談って怒られるので、とりあえず。

雑談スレにも顔を出しますので、そっちをご利用下さい。

>>123

お互い大変だね。

これが良くて実況が駄目ってのはおかしいような気が・・・・
2ch全体で実況行為や無意味なチャット状態が敬遠されてるのに・・・・・
まぁ自分さえ良ければどうでもいいんだろうけどね。

アヒァがいっぱいでてくるとﾅこま〓゛ がいなくなった（ｗ

>>112

>>32でそれっぽいこと書いていたと思う

まじでそうだな>>127

>>126
当の本人達は嵐が去った後に自治気分でいい顔してるからね。
その内こいつら実況始めたりしてな、まぁ何にも分かってないだろうけど（笑い）

>>126

ｽﾏｿ
雑談は雑談ｽﾚでやります。

>>128

あ、なるほど。

でもｱﾚｯｸｽと小野ではタイプが違うので、
安直な比較はちょっと、と正直思います。

>>127
雑談スレで放置されてたら自分ねネタ振ってるんだけど（lo

130=ｱﾋｧ

>>131の補足ね。

ｱﾚｯｸｽと小野では求められる攻撃の形が変わってくるので、
ｱﾚｯｸｽによる攻撃の形が必然的なものとして要請されない限り、
あくまで現状でのオプション追加と評価するわけです。

というわけで出かけます。

ｿﾚｼﾞｬ!

>>135
報告しないでいいヨ！　

>>135
クビになったんじゃないの？

斧って右で使えないの？
左を服部と松田にして斧を右に。
右のCBはジェフの阿部を持ってくるとか。
ボランチはともかくサイドのCBとしては
中田コくらいにはやれそうな気がするんだけど。

トルシエJAPANの右サイドは守備重視
よって市川も小野も中村も出番は無し。

左サイドを守備重視にして右サイドを攻撃的にしてもべつにいいと思うが
服部＞波戸だし、小野は両サイドできるし

トルシエの基本方針は何年も前から決まってるし、
今更それを変える必要なんてどこにあんの。
アレックスだっているしさぁ

評論家ってのは、他人の構想練って悦に入って、そのとおりに
ならないと怒るという変な連中だから

アレックスを入れるとしたら基本構想に大きな変更が出てくるでしょ

つーかさ、２００２年の話してるんだよね？
いまさら大きな変更はリスク多すぎ。
変えるなら大会終わってからにしてくれ。
俺は大会終わったらチーム解体派。
もう一度一からチーム作り直してくれ。
トルシエは御役御免じゃ。
結果が良かれ悪かれ続投はないだろう。
今の代表サッカー飽きた。
でも、１とぷ２しゃどはなしね。

今度のチームが解体したら、また一からやり直しなんだろうね
きっと
つーのは、あの「オートマティズム」っていうんですか
あのサッカー社会人としての洗練されたチームの動き、
あれはトルシエの調教の結果であって、奴がいなくなったら
あっさりと野生に戻りそうな気がするんだよね＞代表
アジア杯のときもコンフェデのときも、あれはトルシエは
関係ない選手の個人能力の高さにすぎないニダ！と評論家
どもが喚いていたけど、そんなうまい話はないって。

日本語には「当意即妙」という言葉もあるのにね･･･

＞今の代表サッカー飽きた。

まさしくゲームやってる厨房の感覚だな｡

>>145
日本人はもとから統率とるのは上手いよ

>>145
トルシエ信者死ねよ！
つーか、しお姦だろおまえ
死ね

後任がｻｶ!監督ならｱｻｰﾘ戻ります。

日本代表のカウンターの仕掛け方はどうよ？
Wカップ予選を見てると、ほとんどのチームは全力で駆け上がって行くけど、
日本の場合はボールを取れたことにホッとしてしまい、カウンターの体をなしてない気が。
これはJリーグでも、一部のカウンター戦術を取っているチームを除けば多く見られると思われ。

かと思えば「日本のサッカーは急ぎ過ぎ。だからミスパスが
多くなる」なんて言われたりするんだよね

「緩急の付け方が単調」っていう言い方もよく聞くなぁ

で、最後は「経験が足りない」
経験ってなんなんだYO!

>>153
ほんとはね、実力が足りないっていいたいんだけど、テラモンテの直球ばりだろ？
だからねオブラートに包ませて経験なんて言葉を使うのだよ。

オートマティズムはまだまだ足りないと思うんだけど。

経験というのは、心理的なプレッシャーがかかったとき
（原因は例えばすばやいプレッシングに起因する物理的
プレッシャーもあるだろうし、国際試合とか重要な試合に
よる緊張感とかもあるだろう）に、本来持っている技術や判断が
普段通り発揮できるような、そういった経験とか訓練ですな
場数を踏むことでそういうプレッシャーが軽減されることって
経験あるだろ？少しは自分の頭で考えろ

>>150
コンフェデの豪州戦だったかな。鈴木が退場になった後、けっこう支配
されたけど、何度か効果的なカウンターが見られたような気が。
中田や森島がいい形でシュートまで行ったような気がするんだけど、
詳細は覚えてないな。

>>156
弱小＝経験不足は基本です
よーするに中田も経験不足なの（ｗ

>>156
お前が一番頭を使ってなさそうな受け売りの文章だけどな

>>157
確かにOG戦はそうだったな。
カウンターからの決定機を全て決めていれば、4ｰ0だったもんな。
ﾓﾘｼ…

結局、日本人でカウンターできる奴は中田だけ。

OG戦。
西澤＋中田よりも森島＋中田の方がカウンターは機能した。（79分西澤→森島）
これが何を意味するか解るかな？

　トルシエの今日の失策は、小野をトップ下で使わなかった事。
広山を右アウトサイドで試さなかった事。それに使えない森島をトップ下に入れた事だ。
　第一に森島は到底世界レベルで通用する選手じゃない。技術は多少はあるが、あのフィジカル
では到底世界レベルでは通用しない。トップ下には中田、小野、中村を始め有能な選手が沢山
そろっている。あえて森島をトップ下で試す必要もないし、そんな事をやるなら他にやるべき事は
いくらでもある。アジアレベルのチームや世界レベルでも時差ボケ、2軍チーム相手にして活躍
出来たとしても、Wカップレベルの相手には、森島は通用しない。
　今日の試合について言えば、明らかに森島の存在が日本代表のシステムを崩していた。森島を
トップ下に入れたことで、必然的に小野は左サイドに回された。小野は両足利きだ。左右どちらの足
からでも自在にキックが打てる。その小野にサイドをやらせると言う事は、パスの選択肢を半分にして
小野の攻撃力を半分にするのと同じ事だ。サイドはトップ下より守備の負担も重くなる。せっかくの
小野の攻撃力を守備に浪費させる理由がどこにある？
　また小野を左サイドに置いた結果、左サイドが攻撃の起点となるシステムになったのでチームの
バランス上、右サイドは守備的な選手を置かなければならなくなった。その結果せっかくパラグアイで
結果を出して、不足する右サイドで重要なオプションとなりうる広山の出場機会をトルシエは奪った。
右サイドで攻撃的な使える選手は今の代表にはほとんどいない。このオプションがあるのとないのでは、
代表の強化に大きな差が出るぞ。こんな重要なオプション試験をトルシエは何のためにサボったんだ？
　小野の技術の高さから必然的にボールは左サイドに集まり、本来トップ下の位置にいる森島が
やるべきゲームメークの仕事はすべて小野が担う事になった。その結果どうなったか。トップ下の
森島の存在意義がまったくなくなってしまった。本来使うべき場所でポジション配置しないから
システムにロスが出て日本代表は、10人とは言わないが10.5人、森島がシステムの駒として機能
していない分、少ない人数で戦ったのと同じになってしまった。
　こんな腐った戦術を取っていては話にならない。今日もそうだがトルシエの戦術はまったく駄目だ。
こいつはサッカーの基本が分かっていない。自分の勝手な思い込みだけでサッカーをやっている。
今代表が結果を出しているのは、選手の力によってであって、決してトルシエのおかげではない。
こいつの馬鹿采配のせいで日本代表はWカップでも散々足を引っ張られる事になるだろう。

トルシエを支持しているのお前らみたいなサッカー素人だけだよ。
内容をよく見てみろよ。
コンフェデなんか相手は主力の抜けた補欠軍団の上にコンデショニング調整もろくにしていない
時差ボケよろしくやる気もないヘタレチームだぜ。
特にヨーロッパや南米の選手は極東の辺鄙なところで開かれる親善大会なんかより
国のリーグ戦のほうがよっぽど大事なんだよ。日本がいくら本気で挑んでも
相手は単なる調整試合程度にしか考えていないの。そんな試合でいくら勝っても意味無いの。
今までだっていつもそうだったんだよ。日本で開かれる親善試合では
FIFAランキング上位の国に勝ったりもするが、相手が死に物狂いで挑んでくる
ワールドカップ予選や本大会では格下のチームにさえ苦戦を強いられる。
ワールドユースだって本気でチームを作ってきたのは強豪国ではスペインぐらいだった。
決して実力で決勝まで行った訳じゃない。本気のスペインには決勝でなすすべもなく
惨敗している。
それにトルシエは若手を育成したとか言われているが、若手は初めから上手かったんであって
決してトルシエが育成したわけじゃない。中田や小野の世代はキャプテン翼など
でサッカーブームが巻き起こった中で少年期を過ごしてサッカーの競技人口が激増して
選手層が厚くなった上に幼いころからブームの中で高いモチベーションを維持してやってきた
から一世代上の選手たちに比べて格段に上手い選手が多い。
だからトルシエはユースやオリンピック年代では結果を出せても代表ではなかなか結果を出せなかった。
今その若い世代が代表の主力になり始めてやっと代表でも多少の結果が出ているに過ぎない。
代表が強くなったのは個々の選手の能力自体が強くなったのであってトルシエの能力とは
まったく無関係なんだよ。それどころかトルシエの戦術、選手起用は日本代表にとって
マイナスにすらなっているね。岡田やカモシュウと代り映えのしない３流監督だよあいつは。
オフトは２流だった。選手のレベルは上がっているのに代表監督のレベルは落ちる一方。
１流ベンゲルは自分の輝かしい経歴を汚さないためにも、上手いオリンピック年代が選手としての
ピークにくる２００６年に日本を指揮するために２００２年の代表監督は断った。
その結果しょうがなく協会が連れてきたのが普通なら端にも棒にもかからない
三流トルシエって訳だよ。まー２００２年も選手がよっぽどがんばらないと馬鹿トルシエの
アホ采配に足引っ張られて散々な結果になるだろうよ。
選手は上手くなってるんだから普通なら前回よりかなりいい結果を出すのが当然の所だけどね。

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

馬鹿トルシエ、アレックスが入って来たらどうすんだ？
どう考えても、今の小野を外す戦術は無いぞ。
アレックスもそのプレースタイルの希少さから外しようが無いな。
稲本と中田もレギュラー確定。
チームのバランス上、ダブルボランチで攻撃的な稲本の横に攻撃的な選手は置けない。
右アウトサイドも左が攻撃的になる以上、攻撃的な選手は置けない。
残るポジションはトップ下かFWしかないな。
どう見てもワントップでアレックス左アウトサイド、小野と中田のダブル司令塔が妥当だ。
二人ともそこが一番力を出せる元々のポジションなんだからな。
これでダブル司令塔にしなければ、本物の大馬鹿だトルシエは。

お前らなんで、トルシエがあくまでも小野や中村をトップ下で使わなかったか知ってるか？
マスコミが盛んに小野や中村をトップ下で使えと煽るからだよ。
観客に広山を出せと煽られて、出場を見送らせたのと一緒。
なんにも考えてない、単なるダダッコ、クソガキと一緒なんだよアイツは。

こんな大馬鹿監督じゃなければ、2002年にはダブル司令塔にするべき事は
４年前から分かっていたんだから、その時から組織作ってれば今頃完成度の
高いチームを作れた物をよ。結局、今の代表は同じチームでやっている奴とか
長年代表などで付き合いのある奴同士しかコンビネーションが六に機能して
ねーじゃねーか。選手を無意味にドタバタ変えてきた事がどれだけチームに
マイナスになってるのか分かってるのか馬鹿トルシエは？

いまさらワントップダブル司令塔にでもしたらいい笑い者だな。
そうしなければワールドカップでもろくな戦績は上げられないがな。

小野は18歳のフランスワールドカップの時点で十分代表レベルだった。
中村だって代表選手とそんなに遜色はなかった。ただ若干フィジカルが
足りなかっただけだ。

代表監督の仕事はワールドカップで勝つ事だ。その他の試合でいくら勝っても
ワールドカップで負けたら意味はない。ワールドカップの4年前に監督になった
なら4年後を見越して若手中心の代表を選抜するのは当然のことだ。技術的に
ずば抜けていて、あと足りないのはフィジカルだけだった小野や中村を見れば
4年後の予測をするのはそんなに難しい事じゃなかった。あの時点でダブル司令塔
の構想を練りその通りにチームを仕上げて行く事は十分可能だった。

どんなに贔屓目に見ても2年前のワールドユース後にはシステムをダブル司令塔に
全面的に入れ替えておくべきだった。そんなアレックスが来たからワールドカップ直前
になってシステムを全面的に変えるなんてとんでもない話だ。守備ならまだしも攻撃は
完全な一発勝負だ。ここぞと言う時にピンポイントで合わせられるコンビネーションを身に
付けなければ点は取れない。だからチームの組織の熟成に最低でも2年は見ておく必要
があった。直前になってシステム変えても点を取れるチームは作れない。

アレックスが入った事でよりダブル司令塔の必要性は高まったが別にアレックスが居なくて
もダブル司令塔はどっち道やるべきことだ。サイド攻撃はアレックスじゃなければ、三浦でも
いいし市川でもいいし、名波でもいいし、広山でもいい。調子のいい奴を使って良ければ
固定させればいいだけだ。中田と小野、もしくは中村をダブル司令塔にする事による戦力アップ、
能無し役立たずFWを一人減らせる事を考えれば十分元は取れた。

そんな当然の事にも気付かずいまさらあたふたしてシステムどうしようかなんてワールドカップの
直前になって言ってる様だからトルシエは大馬鹿だって言うんだよ。

とるしえ解任せんじゅつ

この文章を何度もコピペしてるのって、なんか意図があるのか？

ヤハリ斧とアレックス

ﾀﾞﾌﾞﾙ司令塔か。。。(ﾟДﾟ)

ツートップは間違いないと思うがな。

コピペうぜえ！スクロールが疲れる、しね！

>>169
どんなに下らないコピペでも何度も見るうちに脳にインプットされ､知らず知らずのうちに取り込ませる効果があります。

ああ、透明あぼ〜んって便利だなあ

>>162
カウンターにポストプレーヤーは必要ないからね。

カウンターには２トップが必要だって言い張ってた奴いたな。

>176
必ずしもそうとはいいきれない

斧かうんたーしすてむ

フットボールアスキーの山田泰のフラット３記事は、
悪感情ではなく、苦笑を禁じ得ないのだが

柳沢(森島)　高原(西沢/中山)
中村(アレックス/小野)　　　　中田(広山/小笠原)
稲本(名波)　　　　　　戸田(明神)
中田コ(服部)　　松田　　　森岡　　　波戸(市川)
キャプテソ

急に静かになったねこのスレ

　　　柳沢→　　↑
　　　　　　　森島→
　↑　　　　　　↓
ｱﾚｸｽ　　　←中田
　　　　　　　　↑
　　←戸田　　稲本→
　　　　　　　　　　　↑
服部→　　　　　　　市川
　　　森岡→　松田→

　　　　　川口

>>183

悪くないバランスですね。
結構、魅力的かも。

>>183

現状に合わせて、漏れなりにアレンジしてみました。
どうかな。ｱﾚｯｸｽと森島の位置に注目しました。

<テーマ>
　両サイドからの攻撃を重視する局面展開。
アレックスを左SHでウィング的な役割を付与した場合の攻撃局面として、認識
してつかあさい。

□□□□↑□□□□
□□□←●→□↑□ﾍﾅｷﾞ
□↑□□↑□→●□森島（中田ﾋﾃ）
□●□□●□□□□ｱﾚｯｸｽ：中田ﾋﾃﾞ（森島）
□□←●□□●→□戸田：稲本
□□□↓□□□●□市川（波戸）
□●←●←●□↓□服部（中田ｺ）：森岡：松田
□□□□□□□□□

基本は、現行の「3-4-1-2」です。
あくまで、「局面」としての布陣ということで。

<攻撃>
　森島が右サイドに開くことで、アレックスとともにサイドからの展開を意図
する。あるいは、森島の位置に中田、トップ下に森島を置くような布陣がより
効果的かも。その場合、トップ下（森島）はパッサーというよりもシャドー・
ストライカー的役割を担う。

<守備>
　プレッシング時には、ｱﾚｯｸｽと市川がSHの位置に収まり、2人の中盤選手（e.
g. 戸田、稲本）とともに、2列目を形成する現行の「3-4-1-2」が基本布陣。
　サイド安定のため、右SHはSB的な選手（e.g. 市川）、左DFには対人能力の
高い選手（e.g. 服部）を起用する。

　うーん、アレンジしすぎて原形を留めてない（笑）
>>183さんは中盤をもっとソリッドにイメージしてると思うけど・・・
スマソ。

>>183の補足

結果的に、「4-2-3-1」に近い局面構成になるわけです。
可塑性の高いシステムをトルシエ日本代表は採用することから、
十分考えられますよね。あくまで「局面」として。

　

間違えた。

>>186の訂正です。

（誤）　>>183の補足
（正）　>>185の補足

失礼しました。

　　　柳沢→　　↑
　　　　　　　中田→
　↑　　　　　　↓
ｱﾚｸｽ　　　←斧→
　　　　　　　　↑
　　←戸田　　稲本→
↑　　　↓　　　　　　↑
ﾅｶﾀｺ→　　　　　　　ハト
　　　森岡→　松田→

　　　　　川口


斧がんがれば。

がんがれ、オノ！！

高原　
　　　　　　　　中田
アレクス　　　　　　　　　広山
　　　　服部　　　　戸田
　　　　　　　名波
　　　大岩　　　　　　松田
　　　　　　　森岡

　　　　　　　川口

サイド攻撃を強くして、守備はボランチがカバー。
コントローラーは名波。
ていうか名波好きそう＞コントローラー

　

>>183さんはいますか？

こんな時間にはいないか・・・
想定布陣の稲本の役割を聞こうと思ったんだけどね。

>>192
アメリカでのテロで御祭りだしね。

　　　柳沢→　　↑
　　　　　　　ｼｪﾌﾁｪﾝｺ→

　↑　　　　　　↑
ｱﾚｸｽ　　　　　斧→
　　　↑　　　
　　←ﾀﾞﾋﾞｯﾂ　　←戸田
　　　　 ↓　　　　　　↓　↑
↑　　　　　　　　　　　　　↑
中蛸→　　　　　　　　　カフー
　　　森岡→　松田→

　　　　　川口

できたＹＯ

＞＞１８５
ちょうど前期のローマの左右が逆だと思えば良い訳か。
アルゼンチンもバックラインは同じ感じらしいですね。
ソリンがラインに入る感じで。

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが見事に炸裂しましたね（藁
わざわざ名無しでネタふらなくても
ｱﾋｬ自身でやりゃあいいのに。>>183

不自然っていえば不自然かも

目新しいことがあるわけでもない183に過剰反応して・・・

(ﾟ∀ﾟ)さんはネタに困ってるんですか？
でしたら、漏れの設問を考えてみて下さいね。

１．
相手に完全に支配され、自陣深くに押し込まれ、窒息死状態・ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ状態に
陥ることが予想される相手（ないし時間帯）に対し、どのようなシステム・戦術・用兵で
臨むべきか？

２．
ボールはこちらが支配しているが、それは相手が「自陣深めの位置で厚く守り、ﾐｽﾊﾟｽを
誘って一気にｶｳﾝﾀｰを決めてやろう」と手ぐすね引いている所為でもある場合、どのような
システム・戦術・用兵で臨むべきか？


以上、現実逃避OKとまでは言いませんが、ﾄﾙｼｴの選択とはある程度
かけ離れた回答でもかまいません（それから、(ﾟ∀ﾟ)さん以外の回答者も
熱烈募集中です）。

ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)＝198に間違いない

>>195

>ちょうど前期のローマの左右が逆だと思えば良い訳か。

たしかに似てるかも。あくまで図上の類似性ですが。

>アルゼンチンもバックラインは同じ感じらしいですね。
>ソリンがラインに入る感じで。

「3バック」を採用するチームに共通する課題として、サイドの
カバーリングがやはり重要になってきますよね。

アルゼンチンは、右SHのソリンが最終ラインまで下がり、3人のDFが
ソリンの動きに応じて右方向に移動する、変則「4バック」を採用してい
るようですね。

「ボランチ」ではなく、SHがサイドのカバーリングを担当する動きが
トルシエ日本代表と共通する要素ですよね。

>>196-197

>>183の想定布陣はなかなか面白かったですよ。
森島と稲本を中心としたチームの流動性が「現実的」と
漏れは感じました。

とりわけ、中盤の構成は良いときのブラジル（e.g. 99コパ）を
見るようです。稲本がﾌﾗﾋﾞｵ・ｺﾝｾｲｿﾝをイメージさせました。

「4バック」を提案する方には珍しく（笑）、現実的な要素が
強いですよね。そこに興味を持ったんですよ。

>>198

>でしたら、漏れの設問を考えてみて下さいね。

具体的な個々の現実局面を考えることは大事ですよね。
トルシエ日本代表が採用する戦術から敷衍して、お答えしようと思います。
あくまで「現状」からの敷衍で、おもに守備を中心とした検討です。

>1．
>相手に完全に支配され、自陣深くに押し込まれ、窒息死状態・ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ状態
>に 陥ることが予想される相手（ないし時間帯）に対し、どのようなシステム
>・戦術・用兵で 臨むべきか？

　コンフェデ杯でのオーストラリア戦が参考になりますね。
基本的には、両サイドをケアしつつ適宜カウンターを狙う戦術が有効でしょう。
基本的には、両SHが最終ラインまで下がり「5バック」状態を形成する局面が
予想できます。

・トップ下を置く場合

<守備>

　中盤を制圧された状況下では、最終ライン付近中心の守備が予想されます。
したがって、トップ下を置く場合は、トップ下選手（e.g. 中田ﾋﾃﾞ）は中盤ま
で下がり次の攻撃展開に備える。局面的な布陣として、「5-3-2」の3ラインの
保持が必要となるでしょう。

　いっぽう、右SH（e.g. 波戸）が最終ラインに常時下がる「4バック」状態も
次の攻撃展開を考えると有効でしょう。オーストラリア戦（コンフェデ杯）後
半は退場で一人欠く展開で、波戸が最終ラインに常時参加していました。

　しかし、トルシエ日本代表が採用するディフェンスの基本構想が「フラット
3」であることから、「フラット3」とSHの切り分けが容易な「5バック」状態
を選択すると予想します。「フラット3」の基本的な担当エリアが、あくまで
最終ライン中央部であることを評価してのものです。

<攻撃>

　前線については、効果的なカウンターを可能とする構成が必要となります。
2トップを置く場合、少なくともFWのうち一人はスピード＋戦術的動作に富ん
だ選手（e.g. ﾍﾅｷﾞ）が必要でしょう。参考例として、オーストラリア戦（コ
ンフェデ杯）での森島が挙げられます。

（続く）

（続き）

・「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)の場合

　中盤を完全に制圧するような対戦相手を考えると、むしろ「3ボランチ」
(「3ライン・フォーメーション」)を考える方がより現実的かもしれませんね。

　といっても基本はトップ下を置く場合と同じです。
　両SHを最終ラインまで下げた「5-3-2」が局面として基本布陣となるでしょ
う。トップ下を置く布陣との違いは、トップ下選手（e.g. 中田ﾋﾃﾞ、森島）が
比較的フリーに動作することが可能になる点です。中盤まで下がって守備に参
加するもよし、前線に残って攻撃展開に備えるもよし。中盤選手に3人を割く
「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)ならではの利点ですね。

（続く）

（続き）

>２．
>ボールはこちらが支配しているが、それは相手が「自陣深めの位置で厚く守
>り、ﾐｽﾊﾟｽを 誘って一気にｶｳﾝﾀｰを決めてやろう」と手ぐすね引いている所為
>でもある場合、どのような システム・戦術・用兵で臨むべきか？

　最終ライン背後のスペースに加え、やはり両サイド・スペースの処理が重要
となってきますね。基本的には右SH（e.g. 波戸）が最終ラインまで下がり、
一時的な「4バック」状態を形成する局面が予想できます。

　また、中盤制圧を意図しない対戦相手を予想できることから、ゲーム・プラ
ンとして採用されるフォーメーションは、トップ下を置く布陣でしょう。

<守備>

　トルシエ日本代表のような「3バック」を採用するチームに対してカウンタ
ーを意図する場合、フィールド中央部からの攻撃もさることながら、最終ライ
ンの両サイド・スペースを突く攻撃が有効となります。カールスバーグ杯での
メキシコ戦のような、フィールドの対角線上に大きく展開する攻撃が典型例で
すね。

　その場合、サイドのサポートのため、左DF（e.g. 中田ｺ）の動きと連動し、
右SH（e.g. 波戸）が迅速に下がって「4バック」状態を形成することが必要と
なるでしょう。

　さらに、最終ライン付近での相手アタッカーのプレーを無効化する必要から、
相手ボールホルダーへのチェックに連動した細やかな最終ライン・コントロー
ルも大変重要です。

<攻撃>

　攻撃に関しては、対戦相手が自陣に引いた局面が増えることから、フィール
ド中央部からの攻撃に加えて、両サイドからの展開が効果的になるでしょう。

　自軍FWポストを経由したサイドへの展開（中→外→中）が基本戦術として考
えられますが、ｱﾚｯｸｽ起用の場合は、ボール奪取後に速やかにサイドへ展開す
る攻撃構成（外→中→外）も効果的です。


・まとめ

　以上、中盤を制圧された局面と対戦相手が自軍に引いた局面の双方を、守備
面を中心に検討しました。両者を検討する場合、トルシエ日本代表を考えるう
えでは、「両SH」のプレーが極めて重要となります。

　「3バック」、「4バック」、「5バック」を攻守の展開に応じて使い分ける
「可塑性の高い」構成は、トルシエ日本代表を特徴づけるものであり、やはり
「両SH」のプレーがひとつのキー・ポイントとなると評価します。

（終わり）

>>198
＞1
自陣深くに押し込まれるなら５バックしかないな（笑）
服部：中田ｺ：森岡：松田：波戸の守備ラインか。
３ボランチで耐え切ろう。パスの出し手としてナカタをこの位置に入れちゃったり。
□□□稲本：ナカタ：戸田□□□
当然、チャンスがあればナカタは前に出てくな。波戸もあがるだろう。
トップは守備にカウンターに大活躍の柳沢、森島で。なんでもできるってイイネ。
ＤＦをかわしてワンチャンスをモノにしよう。
それでも、どーにもならんかったらナカタをトップにあげ、パッサーに名波を
入れて神に祈ろう。
＞2
これは今の日本の望むところだな。危険なゾーンではボールを奪われないように
注意しながら勝負どころではチャレンジしよう。ボール取られたって後ろにゃ
常に３枚残ってる。相手の攻撃を遅らせるいつもの守備でＯＫ。
たぶん相性は良い。いつものシステム、戦術で問題なし。守備にも加わる波戸の
位置の選手が慎重に入るケースくらいはあるかもしれない。
バランス重視のトルシエサッカーの見せどころだね（笑）

　　　　　　　　　柳沢
　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　中田　　
　　　　　　　
　　　　　名波　　稲本　　市川

　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　

>>198
1でも2においてもこの布陣で挑める。
1ではカウンターということになるわけで
後ろでの守備が求められる。市川はほとんど
４バックだし、森島においては右サイドも広大な
スペース全域を担当してもらう。左サイドでは
中田と名波の担当。ボールを奪ったらすばやくｱﾚｯｸｽに
渡しドリブルしていき、そのままゴール前に行けそうであれば
シュートで終わる。そうでなければサイドから突破し、クロス。

2においては正確なパス回しが不可欠であることなのでパスミス
は許されない。その意味でも戸田などのパス精度の低い選手より
名波のほうが良い。ここでは相手のカウンターに気をつけることが
重要なので、中田は中盤のオーガナイザーとしての役割を持ってもらう。
攻めは柳沢ｱﾚｯｸｽ森島の前線に任せる。中盤での中田、名波を中心
としたパス回しで時間をかけ、市川の駆け上がりにロングフィード。
クロスというパターンが中心。

１と2の両者に共通するのは中田がほとんど前線に絡まない ということ。
中盤もしくは左サイドを中心に活動する。それはFW的な役割を担う
ｱﾚｯｸｽの後ろのｽﾍﾟｰｽをケアすることもあるが、中田は後ろ目のほうが
個人的には良いと思っているので２、５列目的なポジションに置いた。

激しい自作自演だな（ｗ

自作自演祭り

>>207-208

お前ら恥ずかしくねーか？

自作自演かどうかはともかく、アヒャのせいでこのスレに活気が無くなったのは確か
それ以前の大多数の人による双方向の議論も無くなって、一方向の議論？しか無いね

>>198の＞(ﾟ∀ﾟ)さんはネタに困ってるんですか？
＞でしたら、漏れの設問を考えてみて下さいね。

議論のネタ何か自然に出てくるもの、このような会話のほうが明らかに不自然だろ。
そのせいで自作自演？で盛り上げるしか無いのではないだろうか？
アヒャ1人もしくは固定に質問したいのなら自己紹介板にでもアヒャですが何か質問有る？
でも立ててやってくれ。

>210
アヒャ出現以前って、アレ盛り上がってたか…？
無茶なフォーメーション表書いて終了。だけだったような気がするんだがｗ
また試合でもありゃ盛り上がるでしょ。

>>210

>それ以前の大多数の人による双方向の議論も無くなって

藁藁藁　本気か？

>>210

アヒャ出現以前の過去ログをお前見たことあるのか？
適当なこといわんでくれ。ヒドイものだったぞ。昔はな。

って、俺もアヒャの自作自演になるのか。粘着君よ（藁

＞アヒャですが何か質問有る？

>>213

＞って、俺もアヒャの自作自演になるのか。粘着君よ（藁

こんなレスじゃお前がアヒャじゃない証明にはなりません。

なにいってんだ、俺がアヒャだ。

あなたがたのおっしゃる通りと漏れも思います。
ただ、漏れがアヒャです。

あんだって？
とんでもねえ、わしゃアヒャ様じゃ。

ごめんなさい。
僕がどれだけ愚か者か今気づきました。
みんなに相手にして欲しかっただけなんです。
許してください。

今まで粘着荒らしをしたのも全部僕です。
ごめんなさい。もうしません。許してください。

>>219
自分に言ってるのか？
アヒャよ

僕はゲームが大好きなんです。
ただサッカーのことはよく分かりません。
分からない話が多いのでつい荒らしてしまいました。
本当はフォーメーションの話がしたいんです。
金子塾で教わったことを書き込みたいだけなんです。

　　　 ＿∧＿
　　／　　　　 ＼
　 └────┘　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　|　■　　■　|　　　　／
　　|　◎　　◎　|　　 ＜　　　へけけっ
　　|　　　ω　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／● ＿＿　●＼
（　　　 |┐┌|　　　 ）
　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　∞

皆さん、>>220は偽物です。
僕はもう荒らしたりはしません。
金子先生からきつく叱られました。

あなたがたのおっしゃる通りと漏れも思います。
ただ、漏れが210です。
ﾆｾﾓﾉﾔﾒﾃﾖｰ！

>>224
騙りはやめてください。
僕は本当に反省してるんです。
金子先生にまた怒られます。

>>221、>>223、>>224
アヒャしつこいな

OKです＞226

>>226
あなたは一体なんですか！
僕の騙りはやめてください。

皆さんサッカーの話をしましょう。
僕もゲームで学んだ理論を披露します。

何とか小野をフェイエのようにウイングとして使える策はないものか。
サイドハーフではダメだ！

>>229
ゲームではうまくいったYO！

>>228
アヒャ信者の本性が出たな（あっ本人か

どういうシステムでだＹＯ！

自作自演かどうかはともかく、アヒャのせいでこのスレに活気が無くなったのは確か
それ以前の大多数の人による双方向の議論も無くなって、一方向の議論？しか無いね

>>198の＞(ﾟ∀ﾟ)さんはネタに困ってるんですか？
＞でしたら、漏れの設問を考えてみて下さいね。

議論のネタ何か自然に出てくるもの、このような会話のほうが明らかに不自然だろ。
そのせいで自作自演？で盛り上げるしか無いのではないだろうか？
アヒャ1人もしくは固定に質問したいのなら自己紹介板にでもアヒャですが何か質問有る？
でも立ててやってくれ。

おっパレードか（w

>>232
そんな難しいことは僕には分かりません。

くっそー！俺の大好きなアヒャをバカにしやがってー！
くやしいなー！ちくしょー！

純粋にウィングとしてなら茸は小野異常だと思うんだが。

>>236
プッ

>>237
同意。小野は守備を磨いて低い位置の「司令塔」を目指してほしい。

小野と中田
CMF向きなのはどっちだと思う？

小野はゴールから遠ざかれば遠ざかるほどテクニックが発揮しやすくていいだろう。
逆に中田は近くても遠くてもテクニックに変化無し。
だからきついところに置こう。

>>210

>自作自演かどうかはともかく、アヒャのせいでこのスレに活気が無くなったのは確か
>それ以前の大多数の人による双方向の議論も無くなって、一方向の議論？しか無いね

活気がなくなるのはお前みたいな粘着が増えたからだよ。それぐらい気付け。
それから、アヒャ出現以前の過去ログを見たことあるのか？
>>211-213も言ってるように、ひどかったぞ。ありゃ。
ゲーム厨房同士が妄想を一方的に出してただけだ。

この際アヒャなどどーでもいい。
俺にはお前がスレをダメにしようとしてるとしか見えんな。悪いが。
いい加減に目を覚ませ。

流れを読んでない発言だったな。
ごめんよ　>All

>>241
でもぺナ付近に限れば小野＞中田じゃない？

>>240
現状では完全に中田でしょう。守備が違う。
というか、残念ながらどの位置でも小野は中田に敵わないよ。
あくまでも現状では、ね。

>>244
サイドから切り込む形ならな。つまりウイング。
最初から真ん中にいてＤＦにマークされてると茸並みにダメダメだよ。

いや、現状じゃなくて将来的に。
今はどっちもありえないから。

将来的に…どうだろう。
俺は斧がすばやく動いて守備する姿は想像がつかん。

どんなシステムでのCMFのことを言ってるの？

どんなのでも。
てゆうか特定のシステムでしか働けない
CMFはちょっと問題あると思うけど。

ペナ付近でもシュート力、シュートレンジからしてナカタ＞小野だろう。
相手の潰しに対する強さも。中にドリブルで持ち込むにしても。
小野に希望があるとすればトラップとか？

>>251
後は足元の技術とパス精度かな…？
中田は体調によってロングパス、シュートの精度に開きがありすぎる。
小野も去年は酷いモンだったけどあれは論外ね。（そもそも代表の試合に出れる状態じゃねー）

あ、時差ボケによる体調不良って、これは海外組にとって重大な問題になるかも。

ナカタが本当に不調な試合も偶にはあるみたいだが、
そういうときに監督がナカタを外せる決断力と権限があるかどうかが、
日本代表が負けないチームになるには重要になりそうな気がする。

シドニーでのアメリカ戦では不調のナカタと心中してしまったような

中田と小野、この２人をどう上手く使うかというのがここの
ところの大きなテーマですね。
２人とも上手く使えば非常に有効な事はコンフェデなどを見
てもわかるしね。高いイマジネーションのサッカーしてるし。

現状では斧は絶対不可欠とは言えないと思う

絶対不可欠な選手の存在は、裏を返せばチームとしての不安要因でもある。

ナカタを絶対不可欠と言わせないためにも小野その他はもうひと頑張りしてほしい

森岡が中田以上に不可欠になってるかも・・・

将来ナカタがマテウスのようになると予想している俺。
つうかリベロやろうぜ、やナカータ！！

ＤＦは消耗品なのでそういうことではマズいのでしょうが

それよりも、モリシは来年も従来同様使えるのでしょうか？
消耗具合が不安。ここのオプションの方が問題では？

ちょっとスレ違いか・・・・

代表合宿、ナビスコ準決勝進出チーム（磐田、鹿島、横浜Ｍ、名古屋）以外から２０人選出

名古屋は別として、残る３つでほとんど占めるのに・・・。

初選出されて、一瞬の夢を見るのは誰でしょう？

小野と中田を同時に使うことによって、
お互いの良さを引き出し合えれば良いね。
中田にも小野みたいな柔らかさがあったらとか思うし、
小野にも中田みたいな強さがあったらとか思うし。

　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　　　　／
　　　 ( (( -　　　　　-/　　　　　＜　ボクも混ぜて。3人で2002年！
　　 　 (6　　 　 ..　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 −　 /
　　　　　　　　-

キーパー以外は全員で攻めるのが良い。
敵の虚をつくのが戦術というものである。
結果１０−９のような試合であっても勝ちは勝ち。
いくら守りを固めても０−１なら負けである。

イタリアなんかでも暴力事件なんかは日常的にある。
インテリスタはふがいなさに怒り、ジュゼッペ・メアッツァの上段からスクーターに火をつけ落としたり、
ロマニスタは昨シーズン、コッパイタリアに早期敗退しカフーの車をボコボコにしたり。
仙台対大分戦を海外の事例に当てはめるとまず怪我人、建物の破壊は避けれなかったと思われる。
まだまだ甘いよね。
日本は平和すぎる！
もっと殺伐とし発煙筒があり建物を壊すほど過激じゃないとダメだ！

もうあのテロが　あって以来サッカーなんかどうでもよこなった

どうでもよこなった
どうでもよこなった
よこなった
よこなった

そんな>>265におすすめ↓
http://www.a1nc.com/shop/html/dati3.htm

265=266

最悪なお知らせ

サッカー日伊戦、テレ朝が放送権
１１月７日に埼玉スタジアムで行われるサッカー「日本代表対イタリア戦」の放送権を、
テレビ朝日が獲得したことが１３日、分かった
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-010914-03.html

まさか田畑が実況なんて事はないだろうな・・・

がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

うちでは放送が無い。

解説：セル塩
ピッチサイドリポーター：ハゲ
ゲスト：ラモス、川平
実況：田畑

いつも通りならこうだろね

きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

田畑はホントやめて欲しい。

ああ、漏れの大好きなイタリアが汚される・・・
絶対にチケットとって、生観戦しよう。

トルシエ左サイドに小野起用。
試合中に雑談開始
ﾊｹﾞ：ラモスさ〜ん、左サイド小野ってどう思いますか〜？
ﾗﾓｽ：小野はいいよ、でも右サイドじゃ小野の実力だせないよ。
ﾊｹﾞ：オランダじゃ右サイドもやってますしね〜
　　　右に置いて俊輔いれるべきじゃなかったかと思うんですよ〜

翌日２chにて
波戸を変えろと言えない無責任逝ってよし

つか左に服部つかってくる可能性のが高い？

イタリアがどれだけのメンバーで来るかにもよるな。

日本遠いし、弱いから、在日イタリア人が臨時でアズ−リに
なるんじゃないの？
現地情報員とか、イタリア人シェフとかさ。

誰かさんがいないと無人になるね
このスレ

なんだかんだ言って、誰かさんに依存してる部分が大きいからなあ。
まあしゃあないだろ。

森島がＰ．スコールズの(ような動きの)イメージとして
稲本と二人を中心にして４−４−２がいいと考えている人
いませんか？

>>280
稲本１枚で底やらすんですか？
危険じゃない？

試合ないと話題がないね…。
今「朝までサッカー討論会」とかいうの見てんだけど、
このスレで言ったら総攻撃されそうな糞意見が多いよ。
こいつらどうにかしてくれ…。

>>281
う〜ん、ﾓﾘｼにもう少し守備＆ロングフィード能力があればね。ﾓﾘｼじゃなくなるけど。

ﾓﾘｼのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ。ちょっと想像した。ﾜﾗﾀ。

>>284
ﾓﾘｼじゃないよね。書いててﾜﾗﾀよ。

おお、人いるのか。
スコールズ役やらせるなら、中田。

>>283
それなら中田でいいような・・・
ミドルも持ってるし。

>>282
誰が出てる？
関西では放送ない。。

>>287
ﾓﾘｼがスコールズっていうことでね。中田の方がいいと思うよ。
マンU的な4-4-2を今の日本に当てはめるの難しいなあ。「4」の
左右がいない。

アレックスと小野じゃない？＞左右

>>288
川平、松木、堀池、中西、朝日、財得、清水圭、塩他。
すごいメンツ。スレたってるよ。

>>290
　例えば
　　高原　　へなぎ
アレ　稲本　戸田　小野
服部　森岡　松田　波戸
　こんな感じっすか？

>>291
実況板では萎えながら罵倒の嵐

>>291
ほんとだ、ｽﾚ立ってるな。
それにしてもまともなやついないな。

>>289
4-4-2の中盤のｻｲﾄﾞより、3-5-2のｻｲﾄﾞの方が人材いない気もするんだがなぁ。。

>>292
中田は？
中央に入れないんなら小野の所か1トップの下に
入ると思うけど。

>>294
どっちにしてもサイドの選手は手薄だよね。サイドならどっちでも
という選手がほしいね。市川には期待してるんだけど。

>>295
4-4-1-1的じゃないと中田、小野の併用は難しいと思うんだよね。
　　　　へなぎ
　　　　中田
アレ　稲本　戸田　小野
服部　森岡　松田　波戸
　これは？

>>297

へなぎのところ変えれば，それのほうがいいんじゃない？

中田はセンターハーフが適正だろ。
アレックスと小野が世界レベルのサイドハーフであることは
疑いようがないし。
本当は4-4-2でやるのが一番いいんだけど。
3-5-2なんて世界的に終焉をむかえてる。

中田はヴェロン、スコールズ級のセンターハーフになれる。

中田＝スコールズ
アレックス＝セルジーニョ
小野＝ベッカム

センターハーフとしての能力は厳しい。
ポジショニングが悪いし，なにせファウルをしない。

中田はサイドハーフの選手だよ。

4-4-2いいと思うんだけどさ、結局はFWいねーなー、という感じ。

>>299、>>300
そうすると、中央の守備が不安なんだよね。DFにすごいのいないし。

>>298
誰がいい？　　

>>299
小野とｱﾚｯｸｽは少なくとも現時点では世界ﾚﾍﾞﾙのｻｲﾄﾞと言えないでしょ。
世界ﾚﾍﾞﾙと言えるような相手に、活躍したこともないんだし。

＞302

おいおい。ローマで失敗した「守備的MF」と「センターハーフ」は
全く要求される動きが違うぞ。
しかもサイドが絞ってくれるから、ピレスみたいなお馬鹿さんでも
守備が破綻しない。

世界レベルといえるような相手に活躍してはじめて世界レベルなの？
じゃあ、ガジャルドあたりは世界レベルと言ってはいけないことになる。

ベンゲルの構想に答えがある。
中田を獲得してどこで使おうとしていたか
ベルカンプのポジションつまりFWちょい下がり目
ベンゲルの目は確かだ　センターハーフ中田はFWより合ってない
442のセンターハーフと352のボランチは違うから
352のボランチなら中田はこなせると思う

韓国戦のナイジェリアはベストじゃなかった
が日本戦はどうなんだ　カヌーはでるのか
稲本との対戦が面白そうだ

中田は細かなテクニックがないから、デルピエロやラウルやベルカンプ
のようなプレーは出来ないんだよ。
あの深い位置では、フィジカルでキープすることすら出来ない。
さらに、動きでいうなら中田は２列目から飛び出すから恐いのであって
１．５列目から何をするにしても恐くない。
中田の動きは「第3の動き」として評価される。

>>307
じゃあ世界ﾚﾍﾞﾙの根拠は？
Jで活躍しただけで世界ﾚﾍﾞﾙとは言えないでしょ。。
小野もﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄでも世界ﾚﾍﾞﾙと言えるだけのﾌﾟﾚｰは見せてないし。

本屋でトルシエの通信簿っていう本をみかけたよ

＞311

フランスリーグのシセはどうなる。
お前は彼を否定できるか？
世界３大リーグであろうとなかろうと、凄い選手は凄い。

Jのアレックスと、セレソンのデニウソン。
Jのエメルソンと、セレソンのエジウソン。

どっちが上だと思う？
凄い選手は凄い。

世界レベルのサイドプレーヤー
フィーゴ　ベッカム　オーフェルマルス
色んなタイプがいるが
純粋サイドプレーヤーとしてはオーフェルマルスが評価されるべき
しかし新しいタイプのサイドとしてはフィーゴがいちばん
組み立ても出来、突破もできる理想型
ベッカムははっきりいってクロスだけの選手　こいつを見て小野サイドとか
いってる奴はドキュン
フィーゴタイプとしてのサイドなら中村の方が可能性はある　市川はベッカム
とか言われるが　実際はフィーゴタイプ
アレックス　本山がオーフェルマルスタイプ
理想的なのはオーフェルマルスタイプとフィーゴタイプが左右にいる状態

俺も中田はＦＷ向きではないと思うな。
つーかＦＷとしてなら他の日本人ＦＷと大差ない。

442だと中田の存在価値はなくなるな

＞314

ベッカムが証明した「ボールを正確に蹴る」というただ一点の長所が
サッカーにおいての絶大な恐怖を生かすために小野のサイド。
しかも、4-4-2は守備の負担からも、激しいプレッシャーからも解放
されるしね。

論理的にサイド小野を否定してみてくれ。

＞ベッカムははっきりいってクロスだけの選手　こいつを見て小野サイドとか
＞いってる奴はドキュン

この文章こそﾄﾞｷｭｿ。

>>313
では、具体的な名前を挙げるなら、世界ﾚﾍﾞﾙのｻｲﾄﾞﾊｰﾌは誰？

ベッカムが証明した「ボールを正確に蹴る」というただ一点の長所が
もたらす絶大な恐怖を生かすためのサイド小野。

訂正。

4-4-2なら森島もいらんよ

>>317
http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20010910001.html

>>318
聞くばっかじゃなくてテメーで答えろ
馬鹿振動

>>317
キープ力

3ﾄｯﾌﾟにしちまえ

>>320
そうだな　中田も森島もいらないな

世界ﾚﾍﾞﾙって抽象的すぎるっす

＞321

長すぎる。要点を自分でまとめて。

何で中田は代表だと（今はパルマでも）周りとかみ合わないんだろうか？
詳しい人教えて！！

クロスマシーンってこと精密機械
世界的にも評価が分かれていてあんなものはサイドではない
と言って買いたがらないチーム多数
ベッカムが生き残れたのはクロスの精度が凄まじかったから世界でNO１
小野がサイドをやるにはベッカム並のクロス精度を持たなければならない

小野のサイドを否定する論理的な説を聞きたい。

＞329

小野のキックに疑いをもつ奴も珍しいな。
フェイエノールトでのクロスの数々見てる？

しかも「センタリング」だけが重要なわけじゃないしね。
ベッカムのもう一つの武器、縦のフィードも小野なら完璧。

ベンゲルだったら中田をＦＷ気味にして使いそう。
でもスペイン人の監督（まあ人にもよるけど）だったら
中田をセンターハーフかサイドハーフで使うと思う。
個人的には後者の方がイイかな。

>>330
守備が下手。
ドリブル下手。
足遅い。
キープ力皆無。

>>330
サイドのサイドってことはクロスを期待している？
ベッカムタイプのサイド？
それにはキープ力が必要　サイドだからってフリーで受けれるわけでは
ない　べカムを見てればわかるがボールの競い合いでは大抵負けない
そしてフリーの状態を作り、ゴール前を見てゆっくりと足を振り上げクロス
これが小野に出きるか　

>>331
今までいいボール上げたのはフリーのときだけだろ。
ベッカムは案外足早いしドリブルもする。

＞333

ベッカムにも言ってやれ。
そのための4-4-2なんだよ。

キープ力に関しては、小野のフィジカルと技術を完全に過小評価してる。

>>331
小野のキックに疑問はない　日本人でも有数
しかしサイドプレーヤーとしてベッカムは世界でもまれな存在
ベッカムよりちょっとでも精度が落ちたらもうサイドの価値はない
突破できるフィーゴタイプの方がより重宝される
つまりベッカム自体が世界的に評価が分かれているわけで
ベッカムをみて小野のサイドというのは早計ではないか

フェイエノールトで最もキープ力の高い小野だぞ。
パーウェ、ボスフェルトは下手すぎ。カルーは凄いけどね。

誤解が生じているようだ
小野を評価していないわけではなく
ベッカムタイプのサイドを評価していない
フィーゴやオーフェルマルスを評価している
だからサイドとしては小野も評価できない

>>336
ベッカムは３３３に何も該当しないぞ。
ちゃんとベッカムみてるのか？

>>337
精度だけじゃなく速さ(強さ)も重要だね。

>>330
あと、守備能力忘れてた
これがもっとも重要　小野がサイドやるなら守備能力必須
オーフェルマルスタイプなら守備もちょっとは免除されるが
ベッカムタイプでは許されない

正直縦に抜けないサイドは糞だと思ってるんだが。
ヘッカムは縦のドリブルからのセンタリングの精度が凄いのでフィーゴみたいに抜かなくてもいいが。

＞342

君はフェイエノールトで守備に奔走する小野を見てないんだろ？
あれだけプレッシャーかけてくれれば、あとはSBとセンターハーフの問題。

>>344
小野サイドについてはまだ評価が早いと思う
コンフェデでも不完全燃焼だったのでまだ半信半疑だ
ナイジェリア戦で左サイドをこなせたら認めるつもりだ
守備面もそうだが　スタミナ面もあるんだがな　コンフェデのフランス戦みたいな

フェイエの小野くらいで「守備に奔走」ってのはどうだろ。

4-4-2ならまだしも３バック小野は駄目だろ。
裏取られるのが恐すぎる。

日本代表はサイドの縦突破なしで結果出してるからな。
だから、やり方次第でどうにでもなる事なんじゃないの？

＞345

442の話してたんじゃなかったの？
サイドの一言で442も352も一緒くたにできるなんて、幅が広いね。

最近の代表での小野は4-4-2のサイドに近いような気もする。

>>341
この前のJの中村のクロスの強さのなさは酷かった
精度は相変わらずいいんだが　強さが南アフリカ戦で
高原にピンポイントで出したボールの強さの半分くらい
だからいくら精度が良くでも簡単にDFに弾き返されてしまう
それを見て中村はトップフォームじゃないんだなと確信した

>>349
352のサイドこなせれば442なんて簡単なんだろ？
９０分間フルにスタミナ切れせずに良いパフォーマンスを
アフリカ相手にできたら認めるしかないだろ
スタミナ切れこれが小野のサイドへの不信のいちばんの原因
2番目が守備　これに注目して見てみろ　攻撃面だけじゃなく

小野チンはスタミナ切れないよ。
なんたって走らないから。

＞352

442の話で守備にこだわるお前はちょっと解ってない。

つーか小野も中村も4-2-3-1の「3」が適任じゃない？
4-2-3-1信者じゃないけど、選手を活かそうと思うとこれが一番かも。

>>354
>>342を読め
守備を軽視してる野郎
どんなポジションであろうが守備能力は必要

>>355
確かに小野や中村にとってサイドをやりやすいのは
4-2-3-1＞4-4-2＞3-4-1-2
こんな感じだろうね。

＞356

大体、ベッカムタイプってなんだよ。
ベッカム以外のモデルケースもなしに、
ベッカムが守備して、オーフェルマルスが守備しなくても良いとする
理由ってなんだ？

>>358
お前。。

３５８は真性と認定されましたので
レス不要です。

だから、小野は守備するって・・・
4-4-2の小野を見たことないなら、首つっこまなければいいのに。

ベッカム知らない人になに言っても無駄だね

守備するんじゃなくて能力の問題>>361

>>363
斧をｻｲﾄﾞで使ってるﾄﾙは阿呆ﾃﾞｽｶ？

やっぱ３−５−２ってきついんですかねぇ。
でも３バックは日本人にあってるんだよなあ

>>364
トルのコンセプトは左攻撃重視(守備若干免除)
右守備重視サイドバック型職人ってこと知らない人ってこのスレにいたんだね

362は根拠をかけずに逃げ出したと見なしていいのかな？

＞363
小野の守備が442のサイドとしての守備基準を満たしていないという
根拠を書こうよ。
少なくとも、フェイエの試合みてる人なら、よくやってると言うだろう。

能力能力というけれどね、所詮はサイド。ボランチみたいに奪う守備を
求められているわけじゃない。
そんなこといったら、ほとんどのサイドプレイヤーにそんな破壊的な
守備能力はない。

オノは８０年代にプレーしてればなぁ
今じゃあんなどん臭いおっさんみたいなプレーじゃ使いにくいよ

同意

>>367
はっきり言ってお前が笑われてるよ
このスレのログ見てればわかる質問
をしてくる奴なんて相手にしない

＞366

まあそれも馬鹿みたいな言い方だけどね。
3-5-2で、片方が上がったら片方がバランスとるのは当たり前のことで
スペースを埋めるために最終ラインまで吸収されるのも普通のこと。
それをわざわざ「サイドバック」と表現するのは馬鹿だよね。

367=369

362＝370＝372　？　

372=373

＞370

反論できなくなると幼稚じみたこと書いて恥かしい奴。
はやくベッカムとオーフェルマルスの守備における役割の違いを書けよ。

そんなものは、選手個人の資質によってバランスをとりあうだけ。

362＝370＝372=374　？

お前バカだから教えてやんない>>375

375=アヒャ

＞377

遠くから悪口いって、逃げ出すことに必死の小学生。

だってベッカムしらない人に何言っても無駄でしょ>>379

342 名前：　 投稿日：01/09/15 04:19 ID:???
>>330
あと、守備能力忘れてた
これがもっとも重要　小野がサイドやるなら守備能力必須
オーフェルマルスタイプなら守備もちょっとは免除されるが
ベッカムタイプでは許されない

ん？コピぺ攻撃ですか
小学生とか言って、お前が小学生みたいなことやってんだから

かなりの馬鹿。

選手間の資質や力関係で決まるものを、ドリブルタイプは守備しなくていい
だの、ベッカムタイプは守備するだのいうのはアホの極み。

＞382

ほらほら。そうやって逃げ出せよ。またイジめられて恥かくぞ。

説明する能力がないのを、相手の理解力のせいにするなよﾊｽﾞｶｼｲ
最初から曖昧なイメージだけで、説明する言葉なんて無いんじゃないのか？
まったく厨房なんだから。

言葉の定義をちゃんとしないと議論になりようが無いことを
証明した今朝のこと

>>371
つるべ式のシステムをキミが普通と思ってるだけで、別にそれはスタンダードな
わけではなく、現実にはいくつもあるシステムの一つに過ぎないヨ。
またそれは大きな括りでしかなく、実際にはさらに細かく分類することができる。
サンドニの中村が守備に奔走してたシステムとコンフェデの小野があまり守備に
戻らないシステムはとても同じには見えないヨ。

つるべ式のシステムはわかりやすいのだが、その反面攻撃的なサイドが守備的な
穴になるという欠点があり、その歴史の長さからそれを補うシステムも多種運用
されているだろう。現代表のシステムもおそらくその一つと言える。

やっててよかった、鶴瓶式。

そして、広山の投入で公文式へと移行していくだろう。

たまごはあいかわらずド素人丸出しだな

ゲーム板逝けよ。マジで。

議論で勝てなそうだと煽りに入るのはみっともない

どっちもどっち

このスレも末期かな。
強制ID復活を激しくきぼんぬ。

議論なんてしてないじゃん

>>395
だから末期と思われ

ほとんど全てが現状分析か強豪チームに当てはめるだけ

部活サッカー経験者なんていないんじゃないのか、このスレ？

パレード開始（w

部活サッカーなんてショボい。プロ経験のない奴が何言っても説得力ない。

じゃ、お前は黙ってろ

はっきり言って部活サッカーやってる○○先生の戦術なんて
プレミアはおろかセリエでも通用しない。
そんなヤツを盲信してるヤツはくそ。

オレよりへたな奴に教わることなんてなにもない。
オレに教えていいのはマラドーナとペレだけだ。

はっきり言ってマラドーナやペレ以外のヤツがサッカー語ってるの
見ると笑える。素人に何がわかるんだか。

アリゴ・サッキなんてダメダメ。プロ経験ないし。

日本B代表を考えるスレを立てたいんだけど、
それにはまずA代表22名を考える必要があるわけで(A代表以外から選ぶから)
おめーらが考えるA代表22名教えてけれ。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
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たまごって頭おかしいんだな。
サッカーをやったことないくせにえらそうに。

車イスにでものってるのか？

>>406
松本屋のうどん、食ったこともないくせにえらそうに。

車エビものってるんだぞ？

ところで部活サッカーやってたクセにプロになれなかったヤツなんているの？
サッカーしか脳がないのに将来どーすんだろうね。

社会のクズだね、クズ。

煽りって楽だね。
アホでもできる。

で、どうしたいんだ？
結局

>>410
煽りを煽ってみるテスト。
やりっぱなし。

煽りのたった一つの心の拠り所である「部活サッカー」を貶めることにより
心理プレッシャーを与えてみたというところかな？
もっとこう学術的に言えば「暇つぶし」。

そのためにスレを消費するのは感心せんな
無視できないのか

どんなにレベルの低い監督だってアマチュアサッカーの経験はある
たまごにはない

>>412
できるけど、つまらん。
オレは煽りにも人の痛みのわかるいい子に育って欲しい。

いつのまにか見てみぬフリをするようになってしまった日本人社会への
アンチテーゼなんだ、これは。

>>413
アホだな。オレはアマチュアサッカーの経験ならある。
ハッキリ言ってそんなもん自慢することでも特別なことでもないが。

>>413
さらに言えば学生サッカーの顧問兼監督の中には部活等のサッカーを
経験してない人もいる。それがなに？ってハナシだが。

絶対ないだろ

授業のサッカーはアマチュアサッカーじゃねぇぞ(w

文章みればサッカー経験の有無なんてあきらか

妄想でえらそうに戦術語ってるだけ

人にはなんとか自分が相手より優位に立とうとする傾向がある。
なにか相手と自分の差を示すものはないかと考える。
今回はそれが「部活サッカー」だったのだろう。

しかし、それは悲しいことだ。
自称経験者で非経験者よりも豊富な知識があってしかるべきなのに、
それを示すことができず自分の過去の経歴を自慢するしか術が
なくなってしまったということなのだから。
それは煽りにとって人の上に立てる最後の切り札。

だけどそれは、トップレベルの経験ではなくさらに上位のプロ経験者、
ファイナル経験者に対する完全なる屈服を意味するものでもある。
人生の敗者。それが最終経験が部活サッカーであり、それにすがるしか
ないものの真実である。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、吹田の万博記念競技場行ったんです。万博記念競技場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕下がってて、走れ宏太ロー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、宏太如きで普段来てない万博に来てんじゃねーよ、ボケが。
宏太だよ、宏太。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で万博か。おめでてーな。
よーしパパ新井場も応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レプリカユニやるからその席空けろと。
万博ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
相手サポーターといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「稲本は？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稲本はもういねぇーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、稲本、だ。
お前は本当に稲本を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、稲本って言いたいだけちゃうんかと。
ガンバ通の俺から言わせてもらえば今、ガンバ通の間での最新流行はやっぱり、
恒さん、これだね。
闘将宮本恒靖。これが通の応援。
宮本恒靖ってのは統率力を多めに持ってる。そん代わり髪の毛が少なめ。これ。
で、それにラインコントロール。これ最強。
しかしラインコントロールが上達すればするほど
髪の生え際がラインコントロールできないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、セレッソでも応援してなさいってこった。

なんということだ。
原っぱでやるサッカーはアマチュアサッカーではなかったのか。

ところで幽霊部員でもアマチュアサッカー経験者？

サッカー語る気ゼロなら雑談スレへ逝けよ

逃げた。422は逃げた。

ん？
俺は412なんだけど
逃げたってどういう意味だ

煽り返してお前は満足かもしれないが、煽ってるほうも満足させてる
コテハン使うなら耐性を身に付けてオトナになれ

ななしはどうせ注意できないし

>>424
「逃げた」に意味はなく、煽ることに意味が。

ちなみに今後もサッカーをこのスレで楽しむために、ここで経験者くんと
話をつけてしまうのも回り道のようで実はハヤイ。
経験者くんがその溢れる知識を、非経験者たるワタクシどもにそのつど
示し、導いてくれればこんなことはしなくて済むのだが。
煽るだけじゃぁねぇ。

進藤とかも煽ってるじゃん

>>425
煽られて満足するやつなんていないよ。
よく考えればわかること。
不快な思いをしにわざわざ来るヤツなんていないんだよ。

しょせん弱いものイジメの好きなヨワムシくんだから、煽りは。

>>427
レスはキャッチボールだからねー(´ー｀)
投げっぱなしのヤツでなければ煽りもコミュニケーションの一つに過ぎないよ。

オレは今、汗水たらして煽りに返球してんだな（笑）

で、お前が強いのかといえばそうでもないだろ
同じレベルに合わせたところでけっきょく結果は同じじゃないか？

バカに合わせられるのはバカだけだぞ

ちなみにねー。放置とか耐えるだけじゃ何も変わらんよ。
でも、煽りネタそのものを潰しちゃえばそのネタは使えなくなる。
煽りネタの数なんてたかが知れてるから潰しきっちゃえばしばらくは平和。

この作業ができなければその煽りネタはいつまでも続く。
削除や管理人に頼ることしか知らないお嬢ちゃん、お坊ちゃんには
理解不能かもしれんがね。
でも、これで初期の2ちゃんは問題なく運営されてたんだから。

>>430
バカ同志の方がラクでいいんですけどね。
最近はｱﾀﾏﾉｲｲﾋﾄが増えてめんどくさいです。

死ねよみんな

仲間が増えたよ(´ー｀)

オレ以外のやつは発言するなよ。
オレがこのスレで一番偉いんだから。

仲間?
お前なんてしらねーよ

421 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 02:56 ID:???
なんということだ。
原っぱでやるサッカーはアマチュアサッカーではなかったのか。

ところで幽霊部員でもアマチュアサッカー経験者？

422 名前：　 投稿日：01/09/16 02:59 ID:???
サッカー語る気ゼロなら雑談スレへ逝けよ

423 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:01 ID:???
逃げた。422は逃げた。

424 名前：　 投稿日：01/09/16 03:08 ID:???
ん？
俺は412なんだけど
逃げたってどういう意味だ

425 名前：410=412 投稿日：01/09/16 03:16 ID:???
煽り返してお前は満足かもしれないが、煽ってるほうも満足させてる
コテハン使うなら耐性を身に付けてオトナになれ

ななしはどうせ注意できないし

426 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:18 ID:???
>>424
「逃げた」に意味はなく、煽ることに意味が。

ちなみに今後もサッカーをこのスレで楽しむために、ここで経験者くんと
話をつけてしまうのも回り道のようで実はハヤイ。
経験者くんがその溢れる知識を、非経験者たるワタクシどもにそのつど
示し、導いてくれればこんなことはしなくて済むのだが。
煽るだけじゃぁねぇ。

427 名前：　 投稿日：01/09/16 03:20 ID:???
進藤とかも煽ってるじゃん

知らないってさ(´ー｀)

428 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:23 ID:???
>>425
煽られて満足するやつなんていないよ。
よく考えればわかること。
不快な思いをしにわざわざ来るヤツなんていないんだよ。

しょせん弱いものイジメの好きなヨワムシくんだから、煽りは。

429 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:27 ID:???
>>427
レスはキャッチボールだからねー(´ー｀)
投げっぱなしのヤツでなければ煽りもコミュニケーションの一つに過ぎないよ。

オレは今、汗水たらして煽りに返球してんだな（笑）

430 名前：　 投稿日：01/09/16 03:33 ID:???
で、お前が強いのかといえばそうでもないだろ
同じレベルに合わせたところでけっきょく結果は同じじゃないか？

バカに合わせられるのはバカだけだぞ

431 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:35 ID:???
ちなみにねー。放置とか耐えるだけじゃ何も変わらんよ。
でも、煽りネタそのものを潰しちゃえばそのネタは使えなくなる。
煽りネタの数なんてたかが知れてるから潰しきっちゃえばしばらくは平和。

この作業ができなければその煽りネタはいつまでも続く。
削除や管理人に頼ることしか知らないお嬢ちゃん、お坊ちゃんには
理解不能かもしれんがね。
でも、これで初期の2ちゃんは問題なく運営されてたんだから。

432 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：01/09/16 03:39 ID:???
>>430
バカ同志の方がラクでいいんですけどね。
最近はｱﾀﾏﾉｲｲﾋﾄが増えてめんどくさいです。

出た、煽りの最終段階。
もうやることない証明のコピペあらし。
これは無視すりゃいいのでラクチン。

騙りはﾄﾓﾀﾞﾁこわくない。
名無しさんはイッパイいるしな。

誰もお前の友達じゃない
勘違いするな

>>441
そりゃ、どうも。

孤独だね。
ディスプレーの前で煽られるの待ってるの?

「レスが来た〜」って喜んでるんだ。
きしょー。

騙りと言えば、昔おなじ名前で風俗板ですすきのかどっかの
オススメ店情報聞いてたヤツがいた。
書き込みの時間的にも煽りとか騙りとも言い切れないくらいのタイミングで。
正直あれは対処のしようがなかったな。
ホントに同名だったのかもしれん。

あれはおもしろかった。

つーかこれはお前の所有物か？

>>443
そのとおりなんだが。
キミもオレのオモチャ。

>>445
ひろゆきのもんだが、正直どーでもいい。

どーでもいいならオレにくれ
つーか勝手に名乗るわ

試しにどっかの板に逝ってみよう

自動的に会話が進んでて、正直ラクチン。

会話になってないだろ

人としてコミュニケーション取れるのか？

>>448
やらないけど使ってヨシ！
行ってらっしゃい。

ニセモノがいる。

>>450
もう人ですらないかも。

451は偽物。

さすがに飽きてきた。

455が本物。

バレタ。

ﾅこま〓゛ 逝ってヨシ！

●●●●●●●●●●●●しゅーりょー●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●さいかーい●●●●●●●●●●●●

つーかこんなのが許されるんだったら雑談でもしようか？

激しい自作自演だな。

このスレはしり取りスレになりました。

ト・ル・シ・エ

悲劇！
実はこのスレ、ﾅこま〓゛と461しかいなかった。

エ・メ・ル・ソ・ン

ﾅこま〓゛逃げんなよ

振りかえってみると、>>404の振ったネタがすべったのが今日の敗因だな。
404は責任取れ！

>>465
罰として腕立て1000回な

>>466
ﾅこま〓゛ 、まだ自作自演中、、、

467=たまご

またバレタ！

470=タマゴ

ﾅこま〓゛ 逝ってヨシ！

>471
自作自演だろ470って

訂正471、473の「470」は「467」。
472はハズレ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?>>475

472はずれって
470=471=473= ﾅこま〓゛

472は本物だよ。

全部僕の自作自演です　

そんなわけない

俺の出番か？

>>481
もはや懐かしいな（笑）

467で責任転化をする時点でたまごは終わってるな

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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

このスレは自作自演、責任転嫁がお似合いだな。

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　　　　　　 　　　 / /　
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （´_ゝ`）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　♪れっつぎょ
　うぉんちゅーしーまいへー
　あーのにのねぇー
　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
　わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）

が悪い。そしてアヒャも。

ﾅこま〓゛ は追放ってことで、一件落着。

何の実験なんだ？
荒らしを呼び込むためか？

結局自分だけ逃げやがって、最低だな

>>489
まだﾅこま〓゛いるよ、マジで。

488＝ﾅこま〓゛

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＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

漏れの夢も野望も全て終わってしまった。。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/09/16/01.html
もう来ねぇよ。サッカーも見ねぇ。

前園のようになるぞ、は、しばらく絶対の殺し文句だな

こりゃあ引退危機だな・・・

今度の遠征は俊輔、小野、名波と、どうもみな具合が
悪いので左サイドは服部なのかな
小笠原とか呼んでみて欲しいが
奴は鹿島ではバランサーとしてビスマルクの相棒として
フォロー、飛び出し、ビスマルクがトップ下で袋叩きに
あっている隙に展開、ラストスルーパス、シュートと
実質的な指令塔役を演じる影番的存在なので、代表でも
左サイドに入って中田をフォローできると思われ。
今までの三年間のプロセスをトータルで見れば、時期的に
もう新しい選手を試すなんてことはまずないとわかって
いてもなー
あんまりサッカーライターみたいないい加減なリクエスト
したくはないんだが。って、逆だよな本来

でも、鹿島って自分から崩せないチームだろ。
なんで小笠原をそこまで評価しなきゃいけないんだ？

自分から崩すってどういうことや？

チームがどういうサッカーを実践するか、全員が理解しているし、闘争心も感じられて素晴らしい。

面白いやつがきたな。
どういうサッカーだ？

ファールで時間稼ぎか、セットプレーで得点稼ぎか。

>>497
ねぇ、教えてよ。

通じない？
他の言葉で説明できないんですけど。

俊輔、小野、ハト…
怪我人多いね。
今週代表候補発表でしょ。

藤本主税を選んで日本でのイタリア年として阿波踊りの文化を披露(・∀・)ｲｲ!

>502
もっと具体的に言ってみそ

　　　柳沢　中田
亜列楠　　　　　　小野
　 名波　稲本　明神
　服部　盛岡　秋田
川口

か

　　　柳沢　高原
　　　　 小野
亜列楠　　　　　　広山
　 　名波　稲本
　服部　盛岡　秋田
川口

って駄目？2002年

3ボランチは機能したためしなし。
小野のトップ下は無い。

506の上のは、３ボランチとはいえ両SHに攻撃的な選手が入ってるんだから
「機能したためしなし」というのはどうだろ。名波と明神の運動量が最後まで
もてば面白いと思う。トルシエがｱﾚｯｸｽと小野をどっちも使おうとするなら、
あり得なくもない。

何気に今日の代表発表は楽しみです

上の方は、>>508 さんの言った通り両サイドに攻撃的な守備が得意
でない選手を入れたので、３ボランチにしてみました。
下のは、フィジカル的にそう差の無い相手ならば、小野の方が
中田よりもいいかなと思い考えてみました。
>>507 さんの言う通り３ボランチは今まで機能した事がないので、
ちょっと怖いのですが、両サイド共に攻撃的な選手を置いた時
に、考えてもいい布陣かなと。

あと、実力差の有る所とやるとき守備的にやらざる得ないと
思うのですが、その時攻撃をどう組み立てたらよいと思いますか？
相手が強いから３ボランチで行くというのは反対なのですが。
前線の中田だよりというのも、不安だし。

↑506でした。ﾊｽﾞｲｼﾉｳ

>あと、実力差の有る所とやるとき守備的にやらざる得ないと
>思うのですが、その時攻撃をどう組み立てたらよいと思いますか？

2chでそんなこと聞くな。

>>510
>相手が強いから３ボランチで行くというのは反対なのですが。

どの程度の相手を想定してるか解らんが、３ﾎﾞﾗﾝﾁを採用しないなら
どうやって守るの？５ﾊﾞｯｸ？

　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　小野
　　　　　　中村　　　　市川
　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田ヒデ
　　　　　　タコ　森岡　松田
　　　　　　　　　川口　　　　　　　　　

　　　　柳沢　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　森島　　　　　　　|
アレックス　　　　　小野　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　名波　　稲本　　　　　|中田英
　　中田コ　森岡　松田　　　　|
　　　　　　川口　　　　　　　|　　　

　　　　柳沢　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　森島　　　　　　　|
アレックス　　　　　小野　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　名波　　稲本　　　　　|中田英寿
　　中田コ　森岡　松田　　　　|
　　　　　　川口　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|中村俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　

日本代表のキーマンは森島。

　　柳沢　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　森島　　　　　　　|
アレックス　　　　　小野　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　名波　　稲本　　　　　|中田英寿
　　中田コ　森岡　松田　　　　|
　　　　　　川口　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|中村俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|ジョン西澤
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|カズ三浦　　
　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│森島(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　稲メン ,（´Д｀）│森島(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　

アレックス　高原　川口
　　　　　
　　　　　　モリシ

　　　　中田　　稲本
　　
三浦　　森岡　　松田　　中西
　　　　
　　　　　川口　

中田は酷い叩かれようだな。
中田は日本代表では実は囮の役目が多い。代表で重要なことは、
森島がトップ下でも中田がトップ下の場合でも左サイドを起点とした
攻撃が出来るかってこと。
森島の場合はスペースを作りだし、マーカーを引きつれ、守備網をかき乱す
ことで左サイドを起点として機能させる
対して、中田が真ん中の場合はマーカーを引きつれるというより、左サイドを機能
させるためにキープで相手のプレッシャーに耐える。つまりプレッシャーをおびき寄せることで
左サイドをなるべくプレッシャーを少なくさせる役目を負う。
磁石でいうと森島がプラスで相手のマーカーがマイナス。くっつかないように離れ続ける。
中田はマーカーと同じ磁極でマーカーを含めた、その他の相手選手をもおびき寄せる。
中田の場合も左サイドに流れてマーカーを引き連れることによって左サイドが
中に入りこんできてという流れがもっと出てくれば良いのだが、中田は真ん中
でキープをしようとしすぎる傾向がある。このことが代表でもクラブでもうまくいって
ない原因の一つであると考える。自分でなんとかしようじゃなく、昔のように
周りをいかす黒子役に徹することが出来るようになれば、本来のプレーを取り戻す
きっかけとなるのでは。それは真ん中に拘りすぎる中田の意識を変えないことには
土台無理な話だが。

　　　柳沢　　森山

　ｱﾚｸｽ　　　　　　大柴

　　　戸田　　福西

服部　　　　　　　　市川
　　　大岩　　森岡

　　　　　川口

「中田は真ん中でキープしたがるから、センターフォワードが相手ディフェンスを
　押し下げて中盤にスペースをつくれ！」
っていうのがアンチ・ミロシェビッチの言い分だよね。
でも日本にそんなフォワードはいない。よって中田ベンチ決定（･∀･）ｲｲ!

表記代表候補メンバーを、当HPにおいて発表いたします。

平成13年9月19日（水）　午後3時（予定）より

今日じゃネーノかよ

>>522
磁石は同極が反発して、異なる極同士がくっつきあうのですが…。

　　　　高原
　　柳沢　　森島
アレ　 小野　　市川
　　　　　戸田
タコ　　森岡　　松田

　　　　西澤　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　森島　　　　　　　|
アレックス　　　　　小野　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　戸田　　稲本　　　　　|中田英寿
　　　宮本　森岡　松田　　　　|
　　　　　　川口　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|中村俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|名波さん

　　　　柳沢　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　中田　　　　　　　|
アレックス　　　　モリシ　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　稲本　　　　　　　|小野伸二(14)
中田コ　森岡　　松田　カフー　|
　　　　　　川口　　　　　　　|(･∀･）＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|中村俊輔(10)

age

久保　　森山

　藤本　　　　　　大柴

　　　熊谷　　福西

中西　　　　　　　　山田卓
　　　大岩　　土屋

　　　　　櫛野

B代表ですか？

トルシエは2002Ｗ杯メンバーを大会10日前に発表すること
を明らかにしたそうだ
最初は４月には最終決定するって言ってたのにな
「もーこいつらは余裕与えるとすぐ気ィ抜くからダメ」と
でも思ったのかな

過剰な追い込みは選手を消耗させるだけのような気が･･･

　　　　カズ　　高原　　　　　|スタンド
　　　　　　中田　　　　　　　|
アレックス　　　　　伊東　　　|(･∀･）＜ﾋﾃﾞｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　名波　　戸田　　　　　|小野怪我
　　　中田こ　森岡　松田　　　　|
　　　　　　川口　　　　　　　|(･∀･）＜ﾋﾃﾞｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|キノコ
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|(･∀･）＜ｶｽﾞｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ-
　　　　　　　　　　　　　　　|スルー伝説

>>533
そーかな？
FWなんかはギリギリまで調子を見極めた方がいいと思うんだが。

お前ら全員ばっきゅんこ

俊輔｢声出せ！｣に城｢オマエモナー！｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/09/19/04.html

日本サッカー協会、日本代表候補２５名を発表

ＧＫ
南雄太（柏）　都築龍太（Ｇ大阪）　下田崇（広島）

ＤＦ
池田学（浦和）　中沢祐二（東京Ｖ）　宮本恒靖（Ｇ大阪）
山口智（Ｇ大阪）　新井場徹（Ｇ大阪）　土屋征夫（神戸）
上村健一（広島）

ＭＦ
阿部勇樹（市原）　大野敏隆（柏）　明神智和（柏）
平山智規（柏）　佐藤由紀彦（ＦＣ東京）　桜井直人（東京Ｖ）
市川大祐（清水）　戸田和幸（清水）　遠藤保仁（Ｇ大阪）
藤本主税（広島）

ＦＷ
播戸竜二（札幌）　北島英朗（柏）　福田健二（ＦＣ東京）
吉原宏太（Ｇ大阪）　山下芳輝（福岡）


誰が生き残るかな？

選手名 年齢＝所　　属 身長、体重
Ｇ　Ｋ
下田　　崇 　２５歳＝広　島 １８３、７９
都築　龍太 ２３歳＝Ｇ大阪 １８５、８１
南　雄太　　 ２１歳＝柏 　　 １８５、７５
Ｄ　　Ｆ
上村 健一 　２７歳＝広　島 １８０、７４
土屋　征夫 ２７歳＝神　戸 １７７、７１
宮本　恒靖 ２４歳＝Ｇ大阪 １７６、７０
中沢　佑二 ２３歳＝東京Ｖ １８７、７８
山口　智 　　２３歳＝Ｇ大阪 １７９、７３
新井場　徹 ２２歳＝Ｇ大阪 １８１、７２
池田　学 　　２１歳＝浦　和 １８３、８０
Ｍ　　Ｆ
桜井　直人 ２６歳＝東京Ｖ １７０、６５
佐藤由紀彦 ２５歳＝東　京 １７７、７０
藤本　主税 ２３歳＝広　島 １６８、６８
戸田　和幸 ２３歳＝清　水 １７８、６８
平山　智規 ２３歳＝柏 　　 １７３、６４
明神　智和 ２３歳＝柏 　　 １７３、６６
大野　敏隆 ２３歳＝柏 　　 １７３、６９
遠藤　保仁 ２１歳＝Ｇ大阪 １７７、６５
市川　大祐 ２１歳＝清　水 １８１、６８
阿部　勇樹 ２０歳＝市　原 １７６、７８
Ｆ　　Ｗ
福田　健二 ２４歳＝東　京 １７７、７０
山下　芳輝 ２３歳＝福　岡 １７７、６７
吉原　宏太 ２３歳＝Ｇ大阪 １７０、６６
北嶋　秀朗 ２３歳＝　柏　 １８２、７５
播戸　竜二 ２２歳＝札　幌 １７０、６０

ガムバがやたら多いな
まあ、所詮体験合宿だけで
最終メンバーは常連さんになるんだけど

ナビスコ杯４強（鹿島、磐田、横浜Ｍ、名古屋）からの選出は無し。
名波、ハト、茸は欧州遠征に選ばれるのか？

森岡とモリシはどうした？
確定組は合宿免除？
それとも脱落？

　　　　　播戸　　吉原

　　平山　　　　　　　　佐藤

　　　　　阿部　　戸田

新井場　　土屋　　上村　　市川

　　　　　　　都築

トレスボランチにして真ん中にヤットが入ればいいかも

>>543
いくらB代表でもその2トップは萎える。

>>542
トルシエ監督は、「今回は久しぶりにもう一度見てみたい選手と
土屋や桜井など初めての選手を見るチャンスだと思う」として、
ＭＦ阿部勇樹（２０＝市原）ＭＦ佐藤由紀彦（２５＝東京）ら７
人を初めて招集した。「チームの中心である森島や伊東、森岡ら
は休ませることを選択した。このメンバーからは数人しかＷ杯の
メンバーに残らないかもしれないが、代表に残る競争にチャレン
ジしてほしい」と言い、今回のメンバーは２００２年Ｗ杯を見据
えた戦力の洗い出しが主な狙いとなっていることを強調した。

>>543
新井場、市川の両ＳＢでの４４２か。
かなり期待してる、2002年以降。

|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
|l:::l::/. ――┤|::::::::|
|l:::/(. 　= ,= |::|::::::::|＜正直、大ピンチ
|l:::|||＼┏┓/:l:::::::::|
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

>>548
上手

10月7日にサウサンプトンで行われる日本代表との親善試合に
向けたナイジェリア代表メンバー18名が19日に発表された。
先日の韓国遠征のメンバーに含まれていたのはDFエジオフォル
1人だけで、今回は主力選手が招集されている。


選手名 　 所属チーム（国）
イケ・ショルンム GK 無所属
マーフィー・アカンジ GK スリエマ・ワンダラーズ(MAL)

タリボ・ウェスト DF ミラン(ITA)
セレスティン・ババヤロ DF チェルシー(ENG)
エリック・エジオフォル DF エニンバFC(NIG)
エメカ・イフェジアグワ DF ヴォルフスブルク(GER)
ジョセフ・ヨボ DF マルセイユ(FRA)
イフェアニ・ウデゼ DF PAOKサロニカ(GRE)

サンデー・オリセー MF ドルトムント(GER)
オースティン・オコチャ MF パリ・サンジェルマン(FRA)
カリベ・オジグウェ MF レヴァークーゼン(GER)
ガルバ・ラワル MF ローダJC(HOL)

ティヤニ・ババンギダ FW フィテッセ(HOL)
フィニディ・ジョージ FW イプスウィッチ(ENG)
ヴィクター・アガリ FW シャルケ04(GER)
ヤクブ・アイエグベニ FW マッカビ・ハイファ(ISR)
ユリウス・アガホワ FW シャフタル・ドネツク(UKR)
ヌワンコ・カヌ FW アーセナル(ENG)

ナイジェリア知らないんだけど、こんなもん？
どう戦うべきでしょう。誰か来ないかな？


　　　　　　ｱｶﾞﾘ
　　　　ｶﾇ

ﾗﾜﾙ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀﾞ

　　　ｵﾘｾｰ　　　ｵｺﾁｬ

ﾊﾞﾊﾞﾔﾛ　　　　　　　　　ﾖﾎﾞ
　　　　ｳｪｽﾄ　　ｳﾃﾞｾﾞ

　　　　　　ｼｮﾙﾝﾑ

韓国人はどう思う

ナビスコに出るチームの選手で見てみたい選手の扱いはどうなるんだろう

>>553
呼ばれない方がましかも。
今呼ばれてる桜井とか大野とか、どうせ使われないだろうから。
見てみたいって言っても練習だけだし。

>>553
え？合宿は免除だけど当然連れて行くでしょ？

ごめん勘違いだ俺。

↓氏ね

市川と阿部は連れてってほしい。
もちろん出場させて。ついでに広山も。

ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀﾞ怖いよね。中田ｺ大丈夫かな？
左SH＝服部になりそう。

戸田、何気に降格組に格下げされとる。
ま、当然だ。

伊東より戸田の方がいいと思うんだけど。

伊東は手術すんだろ？

報復攻撃が始まったら中止なんだろ。
ほぼ中止決定じゃん。

2001年9月12日
-----------------------------------

昨日、廣山のいるセロ・ポルテーニョのスタジアムに行くと、たくさんの日本人報道陣が来ていた。
みな、ボカにいる高原を追ってブエノスアイレス来ていた。
高原は、日本代表歴が長いことせいか、廣山よりも注目度が高い。
しかし、日本、アルゼンチン両国のマスコミと一切口をきかないのだという。
異国での慣れない生活に神経質になるのは分かる。
ただ、報道陣はわざわざ来てくれているのだから、話をすればいいと思うのだが……。
かつて、野球選手というのは世間知らずだった(今もそうかもしれない)。野球のエリートとして少年野球、中学校野球部、そして高校野球を経てプロへ。当たり前の社会生活を知らぬまま年を重ねる。恐竜のように、大きな身体をしながら、常識レベルは中学生で止まったまま。
かつて、サッカー選手はそうではなかった。僕と同年代の選手、武田たちが
少年時代はプロがなかった。サッカーで食べていくなくてことは夢だった。
一つ下の北澤はホンダでプレーしている時、昼間は工場で働いていた。
当たり前の人間がどのように生活しているか、周りにどのように
気を遣わなければならないのか、などというのは、自然と学ぶ。
それが、前園あたりの代から変わったと思う。
世間知らずの子供とちやほやする大人たち。
サッカーという一般の人間からかけ離れた村社会の中で
生活できてしまう。しかし、人生は長い。
やがて、つけは回ってくるだろう。

>>564
誰これ？
ずいぶんエラそうだな

日本に一台しかないピンクのポルシェを乗っていたが、なにか？

さて、今日は、廣山の所属するセロ・ポルテーニョと、
高原のボカ・ジュニアの試合だった。高原は先発したものの、
彼の精神状態を示すように、孤立。
周りのサポートがなく何もできなかった。高原が下がった後、
後半途中からグラウンドに現れた廣山は再三右サイドを突破し、
攻撃のリズムを作った。勢いの出たセロは、
“ルパン三世(顔がそっくり。ナイナイの岡村にも似ている。つまり猿顔だ)”
ことビルヒリオ・フェレイラが後半ロスタイムに決勝点をあげ、
セロが劇的な勝利を飾った。
試合後、セロのロッカールームに行くと廣山が記者に囲まれていた。
周りでパラグアイ人記者が「話を聞きたいんだけれど、終わらないんだ」と
肩をすくめた。輪の外に僕が立っていると、シャワールームの中から、
声を掛けられた。全裸でタオルを腰にまとった混血の男が手を挙げている。
「元気かよ。来ていないのか思った」
前回パラグアイに来た時、セロは前期優勝を飾った。
試合後、選手たちは市内のディスコに集まって朝まで優勝を祝った。
僕はその中に混じったのだが、
その時一緒にビールを飲んだ選手だということを思い出した。
「昨日、日本人の報道陣が沢山セロに来ていたから、
お前のことを捜したんだ」ポルトガル語訛のスペイン語で男は右手を差し出した。
僕たちは手を握り、再会を祝った。実は僕は彼の名前を知らなかった。
ディスコでは、妙に愛想が良かったので、控えのブラジル人選手だと思っていたのだ。
シャワーを浴びているということは、試合に出ていたようだ。
少し話をして、シャワールームから出た。近くにいたパラグアイのプレスに、
「あいつの名前は」と指をさすと、ちょっと驚いた顔をして「ペドリーニョだ」と教えてくれた。
なんと、セロのボランチ、中心選手だった。ペドリーニョはシャワーから出ると、
テレビカメラの前に立ちインタビューを受けていた。
ペドリーニョのように、普通の人間同士のつき合いが出来れば、
高原はもっと楽になると思う。
その夜、廣山は日本人報道陣が集まるレストランに顔を出して挨拶をした。
自然体で人とつきあえる人間は強い。

なんだこのガスがたまってくる記事は？

>>559
正月のアクセンチュアサカーじゃババンギダは服部を1回も抜けなかった。
エキシビションとはいえ、凄いと思った。

作家の記事にしてはなにげに誤植が多いな
武田と同年代？

つーか、激しい南米リーグで当たり負けせずに活躍してる廣山は、ＷＣには
貴重かも。厳しい削り合いの中では、廣山＞＞高原だというのは、この前の
メルコスールで明かなので、コロコロ滑る転ぶの他のメンバー尻目に、仏戦
での中田と同じで、自分のプレイが出来るのでは？　トルシエもそう思った
のか、欧州遠征に召集したようだね。．．残念乍ら、アメリカの報復攻撃で
中止になりそうだが。
　

>>571
ポジション違うので廣山＞＞高原なんて言えないっす。

主力選手すらチェックしてないやる気のない仕事してる奴が、
人のことどうこう言えんのか
ホントお気楽な商売ですね

ｵﾘｾｰﾏﾝｾｰ

このスレ終わったの？

素直に納得いく話だったけどな・・・＞564
「あー、なるほど、そういうことも確かにいえる」ってさ

age

>>551
俺もあんまり知らないけど、オリセーとオコチャは縦に並ぶん
じゃないかな。

　　　　　ｶﾇ　　ｱｶﾞﾘ

　　　　　　ｵｺﾁｬ　　　
ﾗﾜﾙ　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞﾀﾞ
　　　　　　ｵﾘｾｰ　　

カヌにいい形でボールが入るとそう簡単には奪えないだろうから、
オコチャをいかに抑えるか、がポイントか。あとは両サイドで
１対１にならないようにとにかく走れ。中盤の運動量が重要かな。
攻撃はあまり人数かけなくてもなんとかなるような。中盤のプレス
が甘そう（単なるイメージだが）なので、ヴェストを前に引っ張り
出せば日本のFWでもどうにか…。
つーか中止になるの？

誰も「行こう」とも「やめよう」とも言い出せない様子
トルシエが「あ？行くベ？」っていったら
「ああああなた責任取れるんですかあああ」
でトルシエバッシング

高原
　アレックス　　　小野
　　　　　　中田
　　　　名波
　　　　　　　稲本
　服部　秋田　森岡　中西
　　　　　　川口
　　　　　

ってかｱﾚｯｸｿの気化はどーなのよん？

2002年生き残りレース(2001年9月)

FW 2 TAKAHARA NISHIZAWA 柳沢　鈴木　中山 がけっぷち↓
MF 3 NAKATA 森島　ONO　伊藤　ｱﾚｯｸｽ　　　　　・・・中村　HIROYAMA 藤田
MF 2 名波　INAMOTO 戸田　明神 ・・・遠藤　阿部
DF 3 服部　中田浩　森岡　波戸　松田 ・・・宮本　上村

漢字・・・国内
英字・・・海外
ｶﾀｶﾅ・・・帰化

中山はがけっぷちにも入らんだろ。

トルシエがコンスタントに選んでるんだから一応入るんじゃない？＞ｶﾞｹﾌﾟﾁ

君達って素人なんでしょ？そりゃ〜そーだよね。
俺みたいなサッカー経験及びサッカー知識が豊富な人間から言わせてもらうと、
君達の発言は相当恥ずかしい。あぁ恥ずかしい。

fuoriclasseの荒らしのパクりか。ここのスレ、ほんとｻﾑくなったな…。
と言いつつ揚げ。

フォリクラ？
あそこはもう天然消防の集まりだな。
ヤフ以下

>>528
DFに関してはハト、上村は微妙かな
多分、土屋が残りそうだから。
宮本も今のコンディションだとオリンピックの二の舞い

GK：
川口能活　横浜FM
都築龍太　Ｇ大阪
曽ケ端準　鹿島
DF：
服部年宏　磐田
上村健一　広島
森岡隆三　清水
波戸康広　横浜FM
宮本恒靖　Ｇ大阪
松田直樹　横浜FM
中田浩二　鹿島
MF：
名波浩　　磐田
伊東輝悦　清水
奥大介　　磐田
福西崇史　磐田
中田英寿　パルマ
廣山望　　セロ・ポルテーニョ
藤本主税　広島
戸田和幸　清水
稲本潤一　アーセナル
小野伸二　フェイエノールト
FW：
鈴木隆行　鹿島
西澤明訓　ボルトン
柳沢敦　　鹿島
吉原宏太　Ｇ大阪
高原直泰　ボカ

さて欧州遠征メンバー決まった所でage
(ﾟ∀ﾟ) tanはまじ何処に消えたんだ・・

>>590
まぐろ漁船だから当分むりらしい

>>591
マツか！？

>>590

地下ｽﾚで細々とﾔｯﾃﾙﾖ!

>>591

ハワイ沖から繋いでます。

市川を選ばなかったってことは、トルシエは右サイドに関しては今回は
あまり考えてないのかな
試したいのはやはり名波をどこに入れ込むか？だと思われ

まあ妥当な選考でないの？吉原以外は。
中山は実力が分かっているから外したんだろう。
今回はタイトルのかかった大会でもないことだしね。
藤本は森島枠だろう。
まあ個人的には大岩と市川を見たかったんだが。
ただ市川を入れるとなると右サイドだけで3枠も取っちゃうことになるし、仕方ないか。
あと森山も是非入れて欲しかったんだがなあ。
スピードは劣るけれど、似たタイプの吉原よりは森山の方が見たかったなあ。

>>593
船に乗ったのはたまごだったかも。ｽﾏｿ

戸田と稲本のボランチをいじるんだろうか
あれはいいバランスだったが

>>595
トルシエの構想の中では、モリシの代わりとしての吉原らしい。
使われるならトップ下とかになるんじゃないかな。でもいらないのは確か。

リンゴと同時期に消えてコテハンは奴の腹話術か・・・

>>594

>試したいのはやはり名波をどこに入れ込むか？だと思われ

中盤の底・・・・
見たい・・・・

>>595

>まあ個人的には大岩と市川を見たかったんだが。

藤田をトップ下で見たかった・・・

>ただ市川を入れるとなると右サイドだけで3枠も取っちゃうことになるし、仕方ないか。

そだね。

>>597

どうだろうね。
いじるのかな。うーん。

バランス信者のトルシエがどう出るか。

個人的なポイントは>>594と同じで、名波の起用法。
起用タイミングも含めて、ｦｯﾁさせてもらおう。

ねぐらに戻る！

トルシエ氏ね

名波は状態さえまともなら真ん中で使われるよ。
斧は壊れてるし左サイドは服部だろう。

アヒャのねぐらってどこよ？

age

ひょっとして吉原をトップ下で使おうと思ってるなトルは
柳沢の方がいいぞ･･･

ラディンとフセインのＷ司令塔で勝つ！！

布陣そのものも大事だが、
柳沢の活用にかんしては、事前に「いぢめ」ておくなどの伏線を張っておか
ないと活性化しないかもしれないぞ。

ナイジェリア戦
実況ゴルゴル、解説セル塩

欧州遠征でありそうな新フォーメーション。

□□□□□□□□□
□□□●□□□□□高原
□□□□□□□●□広山
□□□□●□□□□ﾅｶﾀ
□●□□□□□□□名波
□□□●□●□□□稲本：戸田
□□□□□□□●□波戸
□●□●□●□□□中田こ：森岡：松田
□□□□□□□□□□

>>610

バランスが良さげだね。

ただ、アフリカ勢のサイド攻撃を警戒して、左SHには
服部が先発起用される可能性もあるかなあと。

名波・・・

Ｊ最小失点の磐田の３バックと
アシスト王の市川を選ばなかった理由を言えバカトルシエ

>>610
後半から広山投入ならその形かなぁ
左サイド名波は無さそうな気が

トルシエって広山の試合みてるの？
ただ海外にいるから？

ただ海外にいるから？が正解。

名波は入れてみたいんだよねー。
それと小野よりも守備的に安定しそうな期待も込めて。
実際はスタメンは小野だと思うが、今回はおそらくテスト色が濃い
交替がなされるのではないかという判断。
広山を生かすためにはDFラインからの長いボールも有効かと思い
あえて服部ではなく、中田こを選択してみた。
広山にはSB的な働きは期待しずらいので>>610の右ウイング起用が
適切ではないかと思った。

オーソドックスに考えれば>>610はこれからの交替バージョンとなる。

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□鈴木
□□□□□□●□□柳沢
□●□□●□□□□小野：ﾅｶﾀ
□□□□□□□□□
□□□●□●□●□稲本：戸田：波戸
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□中田こ：森岡：松田
□□□□□□□□□

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010930011.html

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010930012.html

でも広山ってパラグアイではかなり守備が
評価されているようだよ？
右サイドはパラグアイ代表のフェレイラと争ってるから
左サイドで出たり、ディフェンシブなポジションで出たり、
いろいろやってるようで。

パラグアイのレベルはJとほぼ同じ
そこで守備がそこそこよくても・・・
つまり使えん

セロ＞ボカ

セロ＞ヴァスコ・ダ・ガマ＞ボカ

メルコスールで今度はロマーリオと対戦。

今のシステムだと、右サイドは状況に応じて３バックの右に
スライドするんだよね？広山を使うのか･･･？ホントに？
フラット３を敷いている以上、できるだけサイドは前がかり
にしたいとはトルシエも思ってるだろうから、また修正するの
かなあ。今のままだと茸使えないしな（永井洋一もうるさいし）
俊輔への愛ゆえか･･･

>>623

広山に関しては、>>610、>>617のような（ウィングに近い）FWとして、交替起
用がもっとも現実的じゃないかな。もちろん、テストとして先発起用も十分あり
えるけどね。

そんなわけで・・・
ヨーロッパ遠征での(ﾟ∀ﾟ)的予想（期待？）布陣。

<名波＠中盤中央>

□□□□□□□□□
□□□●□●□□□　高原：ﾍﾅｷﾞ
□↑□□●→□□□　中田ﾋﾃﾞ
□●→□●→□□□　小野（名波、服部）：稲本
□□←●→□←●□　名波（戸田）：波戸
←●←●←●□↓□　中田ｺｳｼﾞ：森岡：松田
□□□□□□□□□

ﾄﾙﾄﾙ(´-`).。oO(名波をもういっぺん中盤中央で見てみるか・・・）

▼名波は中盤の底で、チーム全体のボール移動をコントロール。また展開に
　 応じて左サイドに移動し、小野が中央に進出する動きをサポートする。
▼中盤での守備バランスを維持するため、波戸は最終ラインに参加する動きに
　 加え、内に絞る動きにより中盤守備をサポートする。
▼小野のコンディションによっては、名波は左SHを担当する。その場合の中盤
　 は、通常通り「稲本＋戸田」の構成。
▼あるいは、アフリカ勢のサイド攻撃を警戒して、左SHには服部が起用される
　 可能性も強い。

（続く）

（続く）

<広山交替起用の場合>
□□□□□□□□□
□□□□●□□↑□　高原
□□□□↑□←●□　広山（中田ﾋﾃﾞから交替）
□↑□←●→□□□　ﾍﾅｷﾞ
□●→□●→□□□　小野（服部）：稲本
□□←●→□←●□　名波：波戸
←●←●←●□↓□　中田ｺｳｼﾞ：森岡：松田
□□□□□□□□□

ﾄﾙﾄﾙ(´-`).。oO(攻撃オプションを増やそうかな・・・）

▼交替選手は、中田ﾋﾃﾞ(out)→広山(in)。リーグ戦を考慮して中田ﾋﾃﾞを外し、
　広山を右サイド・ウィング的なFWとして起用する。
▼この場合、ﾍﾅｷﾞの位置を下げて、「シャドー・ストライカー＋前線でのプ
　レー・メーカー」の役割を付与する（FC東京のケリーをイメージしてちょ）。
　左SHの位置によっては、「4-2-3-1フォーメーション」とも見て取れる布陣。

どの布陣で臨むにせよ、新たな課題ﾊｹｰﾝ!となればいいなあ。

（終わり）

＞(ﾟ∀ﾟ)
セネガルはさっぱりわかんないんで対ナイジェリアを想定すると…
オコチャは基本的に稲本がみて、名波はオリセーの上がりや相手SHの
中への切れ込みに対処する、というイメージですか？
正直、名波をこの役割で使うのは怖いような…。やっぱり戸田か、今回
いないけど明神あたりが良いような。
個人的にはパス回りのよい中盤がみたいので名波は好きなんだけど。
名波は３ボランチの一角として期待したい。

>>626

レスありがとう。

>オコチャは基本的に稲本がみて、名波はオリセーの上がりや相手SHの
>中への切れ込みに対処する、というイメージですか？
>正直、名波をこの役割で使うのは怖いような…。

考えてみればそうかも。てゆうかその通り。

>>578を参考にすると、オリセーがガンガン上がってきたら
やっぱり怖いね。>名波
となると、戸田が第1オプションかなあ・・・

単に名波を中盤の底で見たいという個人的希望なので、
名波については素直に撤回します。

結局、名波が磐田のあの位置で機能するのも、後ろに
福西が控えてるからなんだよね・・・

>名波は３ボランチの一角として期待したい。

そだね。期待しましょう。

ところで左SHには誰が入るんだろう？
個人的には服部をｷﾎﾞﾝﾇ。
となるとｻｲﾄﾞからの展開が・・・
おーい、広山ー！

オイアヒャ
おまえいい加減名波を中盤の底で起用って妄想止めろよ。
名波はキーンじゃねえんだよ。
名波を底において守りきれるわけねえだろうが。
キーンはそれこそ名波＋戸田の良いとこ取り以上みたいな選手だけど、
日本はキーンが一人いりゃ済むとこ二人いなきゃ駄目なんだよ。
だから稲本は諦めろ、アホ。

オイアヒャ
おまえいい加減名波を中盤の底で起用って妄想止めろよ。
名波はキーンじゃねえんだよ。
名波を底において守りきれるわけねえだろうが。
キーンはそれこそ名波＋戸田の良いとこ取り以上みたいな選手だけど、
日本はキーンが一人いりゃ済むとこ二人いなきゃ駄目なんだよ。
だから稲本は諦めろ、アホ。

オイアヒャ
おまえいい加減名波を中盤の底で起用って妄想止めろよ。
名波はキーンじゃねえんだよ。
名波を底において守りきれるわけねえだろうが。
キーンはそれこそ名波＋戸田の良いとこ取り以上みたいな選手だけど、
日本はキーンが一人いりゃ済むとこ二人いなきゃ駄目なんだよ。
だから稲本は諦めろ、アホ。
　　

>>628
結局、名波＋戸田ってことか？

オイアヒャ
おまえいい加減名波を中盤の底で起用って妄想止めろよ。
名波はキーンじゃねえんだよ。
名波を底において守りきれるわけねえだろうが。
キーンはそれこそ名波＋戸田の良いとこ取り以上みたいな選手だけど、
日本はキーンが一人いりゃ済むとこ二人いなきゃ駄目なんだよ。
だから稲本は諦めろ、アホ。
　

(´-`).。oO(一回しか投稿してないのになんで４回も投稿されてるンだろう・・・）

>>633

(´-`).。oO(荒らしかと思ったよ・・・）

ウイング的なスピードのある右サイドを走らせるのが中田の最も得意とするプレースタイルなのに
中田を外して広山を使うことはない。
中田から広山へのホットラインを確立すべし。

>>628-630、>>632

>おまえいい加減名波を中盤の底で起用って妄想止めろよ。

最近、止めつつあるﾖ。
名波ｦﾀなんで大目に見てちょーよ。

>>635

一部で大人気の「4-2-3-1フォーメーション」で遊んでみただけ。
ちょっと面白いと思わない？ 思わないか。ﾌﾝｯ

>中田から広山へのホットラインを確立すべし。

そだね。

落ちる。落ちるよ。

とりあえず名波は欧州遠征を見てから結論出したいね。

怪我してるから本来の動きは見せられないんじゃない。
でもトルは昔の信頼は忘れないタイプみたいだから、
ここで活躍しなくても２００２年のファミリーである事にマイナスにはならんとおもうけど。

小野出るの？
怪我直ったの？
リーグ戦ですら１０／１３以降ていわれてるのに。

>>627
＞>>578を参考にすると、オリセーがガンガン上がってきたら
＞やっぱり怖いね。>名波
＞単に名波を中盤の底で見たいという個人的希望なので、
＞名波については素直に撤回します。

いや、撤回なんて。個人的希望もどんどん書いてください。つかトルシエが
中盤の底で名波を使う可能性は充分ある訳だし。名波は怖いと書いたけれど、
実は俺もかなり見てみたい。ちなみに578も俺。578が間違ってたらｽﾏｿ。

で、なぜ名波が怖いかというと１対１と運動量に不安があるからかと。でも
Jでは１対１でけっこう強かったりもする。タックル数とその成功率のデータ
を見てもかなり高い数値が出てたような（あまり参考にならんが）。
どれくらい通じるかな？運動量はどうだろ？体調がなあ…。

いずれにしても、639さんも書いてるように今回の遠征で見てみないと安易に
批判することはできないね。

＞ところで左SHには誰が入るんだろう？
＞個人的には服部をｷﾎﾞﾝﾇ。
＞となるとｻｲﾄﾞからの展開が・・・
＞おーい、広山ー！

俺も服部かなー。名波＝中盤底ならなおさら。。。
中盤に名波と稲本を使うなら２人とも展開力はあるので、サイドからの展開に
拘らなくてもいいかと（というか諦めるしかないかも）。服部と名波がポジ
ションチェンジするのもいいね。

>>628
＞名波を底において守りきれるわけねえだろうが。
＞だから稲本は諦めろ、アホ。

横槍すまんが。なんかよく解らん。。。
名波（中盤上がり目）＋戸田（底）にしたいってこと？

つーかてめーがジサクジエン臭いってことだろ

あんた誰？628の人？＞644

ちげーよ

なんでアヒャのフォローに回ってんだ？
またこのスレ荒らしたいの？

フォローなんてしてないだろ？
スレ荒らしたいの？

不自然なやつ

ここ２、３日誰もいなかった
同一だろ

まずこれに答えろ。＞スレ荒らしたいの？

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

テメーに命令される筋合いはねーよ

お前、つまんねーな。寝るよ。

つまんねー？

お前の発言最初からつまんねーだろ

寝るよ。=：(ﾟ∀ﾟ) 落ちる。落ちるよ。

同じじゃん
クズが

名無しさんどうしの会話はわけわからん
なんかのコントかよ

アズーリとの試合のチケットいつ発売ですか？

>>654
俺643＝645＝647＝649＝651。
荒らし君をいじって遊ぼうとしてました。スレ汚してごめん。

>>655
www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1070

日本代表が出発
4日にセネガル代表、7日にナイジェリア代表と対戦する日本代表が本日、フランスに向けて出発した。


-----------
とりあえず、出発したみたいね。
中止にならなくて良かった。

稲本「ベンゲル指示くれない」
　イングランドの名門アーセナルに所属する日本人ＭＦ稲本潤一（２２）が、アーセン・ベンゲル監督から「無視されている」と漏らしている。
３０日付の英国の日曜紙「ＮＥＷＳ　ＯＦ　Ｔｈｅ　ＷＯＲＬＤ」が報じたもので、稲本は「アーセナルの温かい対応には満足しているが、監督からの特別な指示が全くない。
英語も少しずつ理解できるようになってきているのに…。日本とイングランドのサッカーの一番大きな違いはスピード。試合展開の速さに驚いた」とコメントしている。

中村「トルシエ呼んでくれない」
　日本の名門マリノスに所属する日本人ＭＦ中村俊輔（２４）が、フィリップ・トルシエ監督から「無視されている」と漏らしている。
３０日付の英国の日曜紙「ＮＥＷＳ　ＯＦ　Ｔｈｅ　ＷＯＲＬＤ」が報じたもので、中村は「マリノスの温かい対応には満足しているが、
監督からの特別な指示が全くない。英語も少しずつ理解できるようになってきているのに…。何で漏れだけ･･･。
マリノスと代表のサッカーの一番大きな違いはスピード。試合展開の速さに驚いた」とコメントしている。

トルシエ「小笠原がつれない」
　日本の代表チームを指揮するフランス人監督フィリップ＝トルシエ
（４５）が、小笠原満男から「袖にされている」と漏らしている。
３０日付の英国の日曜紙「ＮＥＷＳ　ＯＦ　Ｔｈｅ　ＷＯＲＬＤ」が
報じたもので、トルシエは「マスコミのkittyな対応には満足しているが、
何度呼ぼうとしても小笠原からの色よい返事が全くない。日本語も
少しずつ理解できるようになってきているのに…」
小笠原と茸のサッカーの一番大きな違いはスピード。展開の速さに驚いた」
とコメントしている。

＞658-660
これほどまでに寒いネタは久しぶり。
ある意味すごいね、君。

誰かよー、セネガルのサッカー詳しい人ー、いねーかー？揚げ。

誰かよー、セネガルのメンバーしらねーかー？揚げ。

>>658-660
♪ナイナイナイ、ゆめーがない♪

多分日本でトルシエが一番詳しいんだろうな＞セネガル事情
なんかそれもなあ〜
ＦＩＦＡランキング持ち出して「この程度の相手に」とか
言い出しそうで怖い＞戸○啓

実況が「いや〜〜、凄い身体能力ですね」とか言いそう

イサイズか何かに出てなかった？
セネガル代表について

代表関係のスレがどんどん上がってるのにここは…
でもsage

ここは自作自演する人たちのためのスレです。
だから突然人が増えます。

ここでは、試合が終わった後に戦術を語りましょう。
sage。

>>661

>>658は放置だろ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/s20010930_50.htm

いや、それはわかってんじゃない?
それを改編したやつが寒いと・・・

名波を左サイドに入れれば、右サイドは波戸を外して広山とか小野とか
小笠原とか入れられるんじゃないかな
ボランチは稲本＋固い奴（戸田？福西？）で
やっぱり両サイドが攻撃的な選手だと気分いいしなあ（素人）

x

unnko

&heart

　 　 　ＦＷ 　 　ＦＷ↓
　↑
　名波 　　 　中田 　 ←小笠原（広山）
　 　 　 　 　 　　　↓
　 　 　 稲本 　 戸田
　 　 　 　 　 　 ↓
　 ＤＦ 　 　ＤＦ 　 　ＤＦ

ボランチの仕事も出来る両サイドにすることで左右の攻守バランス
を平行にする。両サイドはつるべの関係で、どちらかが上がって前の
三人と絡み、片方は中央にやや絞ってバランスを取る。
例の「時計周り」は、右サイドがＤＦラインに入っていたのを、
今度はボランチが下がって埋め、その位置には右サイドハーフが
スライドしてボランチになる。アジア杯モデルに近い
機能するかどうかは、知らん

運動能力と1対1の能力に欠ける名波を左サイドに入れて機能するようには思えないがな。

>>678
運動能力って何？？？

>>679
足の速さとか競り合いの強さとかじゃないの？

>>677
両サイド抜かれ放題で惨敗しそうだね。

他にスレいっぱいあるし…↓

670 ：　　 ：01/10/02 22:17 ID:???
ここでは、試合が終わった後に戦術を語りましょう。
sage。

ageちゃだめか

>>682
ｽﾏｿ俺が上げちゃった。

>>683
しお韓と一緒に上がってきてるところを見ると、ハン板厨房だな。
韓国ﾈﾀなら何でも受けると思ってんなよ、ｶｽが！！

ジュビロのNボックス型というのは代表では使えないんですか？
真ん中に斧を置いて奥、藤田の位置にモリシ、中田。
んでボランチがデブ本と福西、DFは服部、森岡、松田ってことで。

>>686
代表戦は、前までボール持ってくのが至難だからなぁ…
なんせ奴らのフィジカルの強さと、相手の攻撃を壊す力は半端じゃないです。

サイドぐらいしか空かないね。

駄目ですか。了解しました。
中田、モリシ、２トップをどうにか共存させる方法は
ないかと思いまして・・・・

ボランチを１人にすれば置けないことは無いと思うけれど、
世界の代表レベルだとワンボランチだと相当きついだろうね・・・。

他スレッドでも書いたけど、ぜひ今回は４ー４ー２で挑んで欲しい。

　　　　　　　　　西澤　　　高原

　　　　小野　　　　　　　　　　　　　広山

　　　　　　　　　戸田　　　稲本

　　　　服部　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　松田　　　森岡

このフォーメーション

戸田はいらん
福西入れろ

>>690
２トップ３ボランチってのは駄目？

ボランチのは、よほど変な組み合わせでもない限り、
たぶんそこそこ機能はするでしょ。

このフォーメーションなら、かなり両サイドを制圧
できそうなんだけどなあ・・・。

小野の所の守備が心配。
クロンボにガンガン突破されそう。
波戸も守備が雑だし。

先発は、その小野ー戸田のところは藤本-福西or中凧だよな
後半に小野−柳沢を投入してケリをつける

怪我人ばっかり
マジ大丈夫か、2002年・・・

>>696
格上相手にはさすがに使えないよ、これは。
中田、森島抜き・相手同格以下・点を取り
にいかなければならない状況。

これだけ条件が揃ってやっと使えるかな？
今回のセネガル戦は、テストを含めても丁
度いいと思うんだけど・・・。

守備は半分諦めた。

セネガルは格上だ。
まあ、先発は戸田のようだから、ボロボロにされろ。
で、福西inね。
コパ・アメリカの初戦みたいに。

ズビサポ氏ね

アルゼンチンもどきの3-4-3
　　　　高原(西澤）
名波(小野)　　　　　広山
服部　　稲本　戸田 波戸
中田こ　　森岡　　　松田

怪我の小野と名波は前後半使い分け、まあ名波がまったく使えないようなら
奥か藤本、吉原でも入れておけばよろし。さもなきゃ

へなぎ　　高原(西澤）
　　　　　　　　　　広山
服部　　稲本　戸田 波戸
中田こ　　森岡　　　松田
こんな風に2トップの一枚を左に張らせておくとか。

後、戸田みたいなケンカ屋はやっぱり1枚はいた方が士気があがると思う。
とりあえず、前半終了時以降でイエローを食らってたら福西と代えておけば
トラブルも回避できるし。
戸田は判って暴れているっぽい(昔の哲治みたいな感じ)から
前半で1発赤って可能性は意外に低いと思われ。

戸田はいるでしょ。ボランチは戸田×名波、もしくは戸田×福西で。
稲本は最近ディフェンスしないから、干しとき。
んで、２００２年は
　　　　アレクス　柳沢
　　　　　　　　（高原）
　　　　　　　ヒデ
　　　小野　　　　　　広山
　　（名波）　戸田

　服部　　松田　　森岡　　中西

　　　　　　　川口
ってな感じでいいんじゃ？阿部が間に合えば、戸田とチェンジ

戸田はいるでしょ。ボランチは戸田×名波、もしくは戸田×福西で。
稲本は最近ディフェンスしないから、干しとき。
んで、２００２年は
　　　　アレクス　柳沢
　　　　　　　　（高原）
　　　　　　　ヒデ
　　　小野　　　　　　広山
　　（名波）　戸田

　服部　　松田　　I・カンポ　　中西

　　　　　　　川口
ってな感じでいいんじゃ？阿部が間に合えば、戸田とチェンジ

いいかげん、「自分の好きな選手全部入れました」みたいなフォーメーションを
書くのはやめてほしい。
2002年までは最終ライン中央は３人。これは動かないだろ。

>>704
松田、カンポちゃんのＣＢコンビは是非見てみたい！

ってか、何で波戸なワケ？奴が中西より優れているとは
到底思えん

右SH：明神・望月的な選手から、よりサイドバック的な選手にシフトした。
中西はサイドバック的な走力で鳩に及ばない。

正直、日本のフラット4-4-2が見たい。

>>708
そんなものなの？

＊煽りではｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ

>>710
もう少し具体的に書いてくれないとレスできない。
そんなものって何？

>中西はサイドバック的な走力で鳩に及ばない。
てとこです。
逆に言いかえれば優れてるのは走力のみ？

波戸はもともと３バックの右の選手で、かつサイドで
馬車馬のように動けるからじゃない？
運動能力では中西も高いものを持っているけど･･･

右SHの役割の変化や、なぜハトか、という点については
このスレの過去ログにかなりあるよ。
読めばそこそこ納得いくんじゃないかな。

よし、みんな！
今からゾマホンを仮想セネガルに見立てて
イメージトレーニングだ！

右は鳩より中西山田が良い
クロス以外は山田のほうが良い
トータルでは中西が１番

　　　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　/::::::::::::∧:::∧::::∧:::::::::::ヽ　
　　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼:::::|
　　 |::::::|　　　ノ　　ー　　　|::::::| 　
　　.|::::::|　　　●　　●　　 .|::::::|　
　　|;;;;（|　.:::.　　　　　　.:::.　|）;;;;|
　　　　ヽ、　　　 ▽　　　 ノ 　　　　
　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　 /:￣　　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　 {::::　　　　　ヽ 　 ／　　　　　　　}
　{::::　λ　　　　`O´　　　　　λ　　}
　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　.|　　 | ト ー　　　　　ー‐-|　 ヽ　　}
　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
　　 　.|　　　　::| |　|::　　::::::|
　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
　　　　l　　　 :|　 |　|::　　::::::|
　　 　 |　　　.」　 |　|::　　::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|::　　::::::|
　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|
　　　　{　　　 }　 |　| |:　　　 |
　　　　{　　　 }　 i_ i:　|　　　 |
　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i

突破だが右サイド市川なんてどーよ。瞬発的な突破力あり、クロスの精度もかなり高いぞ。Ｊでもアシストランキング１位だよーん。ただ守備がーー

今日の試合はミニラボどころかラボラボでしたが、戦術的に新たな
発見はあったでしょうか？

>>719
今日はかなり収穫があったんじゃないですかね。
ちょっと時間を置いて考えてみないと細かい所までは判らんけど。

ただ、次のナイジェリアとガチンコモードでやってみないとね。
ナイジェリアまでには名波も良くなって来るだろうし、やはり小野を見てみたいというのがあるよ。
中盤で球を散らせる選手がいないと今日みたいな試合になると思う。

新たな発見ではないけど、やっぱり日本は通常時、両サイドを攻
撃的にして攻めきれるチームじゃないな・・・と。

左の奧は、攻守共に中途半端で、１人浮いている感じがあった。
もともと攻撃が好きな選手を、守備的に使おうとしたからだろう。

それにしても広山入った時は、「俺のフォーメーションの出番か？」
とか、密かに思っていたんだけどな〜・・・残念。

広山が入ると、波戸が左にまわるのね。
で、今度は右から広山を起点に攻めると。
へぇ〜。

今日の奥の左サイドは訳わからなかった。
あいつは一体何を期待されて左サイドに入ったんだ？

>>720
マスジーマ情報によると名波は明日帰国するらしいぞ。
右膝の状態はどうもかなり深刻な様だ、手術が必要かもしれんらしい･･･

一つ思ったのは広山。
鈴木か柳沢か西澤のどれかと２トップを組ませてみたいな。
右サイドにいい起点をつくれると思う。
いつかテストして欲しい。

奥はトップ下も試されてたから、最後通牒みたいなもんじゃない？

奥はともかくとして、国際試合を重ねるなかで、「こいつは
ここまでだな」「こいつはこれ以上のレベルではやれないな」
という選手が明らかになって脱落していくね

>ナイジェリアまでには名波も良くなって来るだろうし

プ。

相馬と名良橋の代表復帰ということで、いいですね。

実際、奥はプレーメーカーではなく、ましてやゲームメーカーではありえないわけで･･･
それを、今日みたいにあのポジションで使うのは不可抗力以外考えられないわけで･･･
リザーブ要員としては評価が上がったのかもしれないわけで････
それなら、小笠原を連れて行った方がまだ良かったと思うわけで････

今日の試合は時差ぼけのせいでﾁｰﾑ全体のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝがいまいちだったと思うんだが。。
現地について中２日で試合したことって今まであったっけ？

同じｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで中田もいればちゃんとした試合になったと思う。

最初の頃のトルシエのチームは、両サイドにもテクニシャンを
配置したり、すごく見ていて魅力的だったんだけど、
なんか、だんだんと無骨なチームになってきたなあ・・・

>>731
フランス相手にそれをやって、散々ボコボコにされたからね。
スペイン戦辺りから変わってきた。

右サイドの攻撃が増えたっていうのは、戦術なの？
それとも広山のポジショニングが良かったから？

>>733
セネガルは日本を研究していたのか、左サイドを抑えてた

>>733
広山はさほど深い位置まで戻らなかったから。

>>729
だから､小笠原は代表合宿でテストされてもいないんだから
それを言っちゃ駄目っすよ…

＞７３４

でも広山が入ってからでなくて？

「アスリートはいらない」とトルが言ってたころが懐かしい

ナイジェリア戦は高原、やなぎ、吉原、広山、稲本、伊東、小野、中田コ、森岡、宮本？

完全にＤＦ左に寄ってたもんな。
でも右が鳩だと攻撃に期待できないから左から攻めるしかない。
奥に精度の高いサイドチェンジができたらまた違ったのかもしれないけど。
今日のメンツじゃしかたないか・・・。

伊東要らん。
福西in

一応晒し上げです。

708 ：　 ：01/10/04 18:59 ID:???
右SH：明神・望月的な選手から、よりサイドバック的な選手にシフトした。
中西はサイドバック的な走力で鳩に及ばない。

鳩がボール持たされてすぐカットされる姿はせつなかった・・・
これから対戦するチームはどこもそうするかな？
小野が左でスーパーなプレーするしかないのか・・

>>742
実際そうだと思うが・・・。
最近の市原戦での中西見てない？
はっきり言ってよくないよ。

>>742
全然晒し揚げになってない(w
その通りじゃん。

アー湯浅氏のコラムまだかな。

>>735
ﾄﾙ「ﾋｷｺﾓﾘの田舎者はｸｿして寝てろ!!」
ってことですか?(w

>>742
実際鳩のスプリント能力はすごいと思うけどね。
ｽﾋﾟｰﾄﾞだけかと思ってたけど、今日は当たり負けしてなかったし・・・
右でイロジャマが使える目途が立ったら、左服部の控えとして、
また両サイドで使える貴重な戦力として計算出来ると思うよ。
クオリティは落ちると思うけど････

４バックにしろ

当たり負けしてたじゃん＞波戸
日本の選手のなかではマシだったかもしれんけど

＞クオリティは落ちると思うけど
ﾜﾗﾀ

>>747
俺、735だけど。意味が解らん。

お、ここは鳩信者多いね！

　　　　柳沢(高原)　　　　
　　森島(アレクス)　　　　
　↑　　中田　　　　↑　　
　　←小野(名波)稲本(小野)
　　　　　福西　　　　　　
服部（相馬）　　　中西（ﾅﾗﾊｼ）
　　　？？　　？？　　　　　
　　　　　川口　　　　　　　

これでいけ

信者っつーか、まだマシという感じか…。
他にいないよなー。市川使うなら早くしないと。

とりあえず鳩っていう感じだね
右サイド誰か出て来いよ！

やはり少し強い相手だと中田いないとろくに攻撃できないな。
中田、小野、森島が一度に抜けると攻撃がしょぼい。
やっぱ中田は日本代表の中では突出しているんだなあと改めて思ったよ。

まあ中田がいると強豪以外はマークつけるから中盤が使いやすいし。
奴の一番の価値はそこだと思う。

まぁ、奥見て小野俊輔の偉大さを知ったよ

小野頑張って欲しいなぁ
じゃないと鬱な週末に。。

小野俊輔って言う選手あらわれないかなあ。

中田伸二のほうがいい。
小野俊輔ではなにもかわらん

中田伸二のほうが何も変わらないと思うが。
ってなに言ってるんだろうねえ。

コンゴトモ　ヨロシク・・

中田能活

　　　　　高原

　　　小野　　中田
アレク　　　　　　広山
　　　　　稲本

服部 　森岡 松田　波戸
　　
　　　　　川口

格下が相手ならファンタジ−を見せてくれそうな布陣

　　　　　　　柳沢

　　　　中村　　　　小野

　　名波　　　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本
ｱﾚｸｽ　　　　　　　　　　　　　広山
　　　　松田　　　　森岡

　　　　　　　川口

3-10で負けるな（w

>>750=>>735
ｽﾏｿ、間違えた>>736へのﾚｽでしたｳﾄｩﾀﾞ･･･

＞＞ 格下が相手ならファンタジ−を見せてくれそうな布陣

弱い者いぢめにファンタジーなんか感じるか？

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰばっかりのﾒﾝﾂだとブラジウだって負けちゃうしなぁ･･･

今、ビデオで見たけど、ひどいヘタレっぷりでした。
サンドニの時と同じくらいのひどさです。
この試合から何を得るか…。結局課題は何なんだ？

フィジカルコンディションがいかに致命的な結果を呼ぶか、じゃね？

　　　中山　　　　森島
　　　　　　小野
　　　中田　　　　伊東
　　　　　　稲本
中田　　　　　　　　　　　中西
　　　松田　　　　森岡
　　　　　　川口

772＞　誰のかは言うまでもない。

セネガル戦は大実験大会だったな。
前半はいつものシステムで個人のテスト。またアフリカ勢相手に受身になった
場合のもろさが浮き彫りになった。中盤で潰せないとまったくダメ。
最終ラインで勝負されたんではもたない。

後半は３ボランチ形態からの攻撃の模索とみていいだろう。受身になれば
以前の３ボランチになったはず。前に出張ったてた稲本を福西に代えたこと
からも基本システムは３ボランチだったと言いきっていいと思う。
また、アリだろうと言われてた右攻左守の陣形。
波戸が左もできるのは知ってたんだが、左のメンツが厚いだけに使わない
と思ってたんだがなぁ（笑）　服部（守備用）がＦ３に入るとそれもアリか。
広山はあのスタイルならいらない。小野や俊輔の右の方がマシ。

今日のオレ的個人テスト結果。奥↓ 広山↓ 伊東↑ 藤本↑ 福西- 都築-
テスト外。稲本↑ 中田こ↓ ２ＣＨ↓　ギャルサポ増えたなぁ…。

　　柳沢　森島
　　　中田

一度試して欲しい。
これで裏を狙いまくってＤＦラインを上げさせない。

明神が居なかったな。

＞広山はあのスタイルならいらない。

何故？？
いいオプションになると思うけど・・・

はっきり言って２００２年のレギュラーに鈴木はいるね！
昨日の実験の収穫はそれだ。

ナイジェリァ〜戦はこんな感じだろ

　　　襟　　　高原
斧　稲本　　伊東
　　　　　戸田　　　鳩
　中蛸　森岡　松田
　　　　　テソ　

だってフリーでボールもらってパス出すだけなら小野とかのほうが
精度高いし変化つけられるから。
それ以上のもんをみせてないよ、今日は。

広山を昨日のプレーだけで判断するのは早急過ぎないか？

>>781
早急すぎ。

>>781
要は今後もあのプレーしか出来ないようならって事だろう。
まあ昨日の試合では守備や中に絞ったり切れ込んだりする機会がなかったのも
事実ではある。

本来彼の持ち味は森島を右に張りだし気味にしたようなプレーだと思うし
逆にいえばその持ち味をチームに還元できないようなら今後呼ばれる可能性は
激減するだろう。

日本-セネガル戦(0-2)　試合分析

　トルシエ日本代表は、テスト色の濃いゲーム・プランで臨む。テストといっ
ても様々な問題を散見できた。また、前半と後半で大きなフォーメーション変
更を図ったことにより、見所の多いゲームにもなった。簡単な内容ながら分析
を試みよう。

1．チーム構成

1・1　システム、ゲームプラン

1・1・1　日本

　戦力のテストが主目的。
　攻撃に関しては、2トップ（高原、鈴木）の相性、藤本のｼｬﾄﾞｰ・ｽﾄﾗｲｶｰ的役
割に期待する。また左SHには奥を起用し、両サイドのバランスを考慮する。

1・1・2　セネガル

　中盤でのﾎﾞｰﾙ・ﾁｪｯｸからゲームの主導権を獲得する。攻撃に関しては、前線
（とりわけﾃﾞｨｳﾌ）の戦術動作を起点とした得点機を創出する。

1・2　フォーメーション

1・2・1　日本

　おなじみの3-4-1-2フォーメーションで臨む。円滑なボール移動のため、ト
ップ下に運動量に優れた藤本を配置する。
　中盤での主導権確保を意図した後半からは、「3ボランチ」（3ライン・シス
テム）に変更。

＃「3ライン・フォーメーション」は冗長なので、「3ライン・システム」に
＃名称変更（笑）

1・2・2　セネガル

　効率的なﾎﾞｰﾙ・ﾁｪｯｸを意図し、フラットな4-4-2フォーメーションで臨む。
2トップはﾃﾞｨｳﾌ中心に、互いを意識したﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞを心がける。2列目の15番
選手は一歩下がった位置で、中盤と最終ライン間のスペースを処理する。

（続く）

（続き）

フォーメーション図

<日本>

（前半）
□□□□□□□□□
□□□●□↓□□□　高原
□□□↑□●□□□　鈴木
□□←●□□□□□　藤本
□●→□●↑□□□　奥：戸田
□□□□←●□●□　稲本：波戸
←●←●←●□↓□　中田ｺｳｼﾞ：森岡：松田
□□□□□□□□□

（後半開始直後）　　　　　　　　　
□□□□□□□□□　　　　　　　　
□□□□●□□□□　鈴木　　　　　　
□□□↑●□↑□□　ﾍﾅｷﾞ　　　　　
□●←●□←●→□　奥：稲本：伊東　　
□□□□●□□●□　戸田：波戸　　　　
←●←●←●□↓□　服部：森岡：松田
□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　

（後半：広山投入後）
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□　鈴木
□□□□●□□↑□　ﾍﾅｷﾞ
□□←●□●□●□　福西：伊東山
□●□□●□□□□　波戸：戸田
□↓□●→●→●→　服部：森岡：
□□□□□□□□□


<セネガル>

□□□□□□□□□
□□←●→□□□□　ﾃﾞｨｳﾌ（11）
□□□□←●→□□　ｶﾏﾗ（7）
□↑□□□□□□□　
□●□●□□□●□　ﾌｧﾃｨｶﾞ（10）：？：（22）
□□□□←●→□□　（15）
□↑□□□□□↑□
□●□●□●□●□　ﾏﾝﾄﾞｩｰﾙ（16）：？：？：（2）
□□□□□□□□□

（続く）

（続き）

2．簡単な感想、分析　〜日本を中心に〜

2・1　テスト戦力の評価

　・藤本

　前線付近でのスペース・メイキングや決定機に絡むプレーを期待されての選
出。森島のバックアップとしての役割が大きいだろう。

　しかし、豊富な運動量は確認できる反面、周囲との連携に大きな課題を残す。
とりわけ、藤本の左サイドに流れるプレーが2トップと重複する場面が目立っ
た。藤本に起因する前線でのバランスの悪さは、中盤から前線へのボール移動
を停滞させ、チーム全体のバランスを悪化させた。

　かりに、今後も起用機会を与えられるならば、周囲との連携向上が藤本にと
っての大きな課題となるだろう。

　・奥

　内に絞る動きや最終ラインへの参加によって、チーム・バランス向上を期待
しての選出？。

　藤本とのポジション交換によって内へ絞るプレーは散見できた一方、守備バ
ランスを意識する余り半端なポジショニングに終始する。中盤選手（稲本、戸
田）からのﾎﾞｰﾙ・ﾚｼｰﾊﾞｰとしては機能せず。前線でのバランス悪化が顕著なゲ
ーム前半では、とりわけ奥によるボール中継が必要だっただけに残念。

　・高原

　前線まで満足にボールをつなげない展開では、可もなく不可もなく。期待さ
れた鈴木との連携について評価は保留。

　・服部、福西

　後半に入って服部は、久しぶりの左DFとして起用される。最終ラインの安定
向上に加え、奥（左SH）に対するサポートの役割もあるか。出来としてはまず
まず。

　福西は「3ボランチ」(3ライン・システム)採用下の中盤の一角として起用さ
れる。ただし中盤の底ではなく、完全な2列目に入る。チーム・バランスが大
きく崩壊したゲーム終盤では、バランス維持に奔走した。可もなく不可もなく
のプレー。個人的には戸田のポジションで見たかった。

　・広山

　後半残り15分の時点で右SHに投入される。積極的なサイド・アタックを試み
るも周囲のサポートが十分でなく、結果的に攻撃を遅延させてしまう。

　起用時間の短さを考慮すると広山に対する安易な評価は慎むべきだが、「攻
撃の遅延」に関してはやや不安を感じさせた。この問題は、将来のアレックス
起用も同様。

（続く）

（続き）

2・2　チーム・バランス悪化について

　ゲーム前半でのチーム・バランス悪化の要因は大きく2点。

　第1点は藤本を中心とした前線の停滞。
　先述の通り、藤本を中心とした連携の悪さは中盤選手にとってターゲット・
マン不在と映り、チェックからのボール移動を停滞させる。

□□□□□□□□□
□←●□□□□□□　高原
□←◎□●→□□□　◎藤本：鈴木
□×□×□×□□□
□↑□↑□↑□□□
□●□●□●□□□　奥：戸田：稲本
□□□□□□□□□

　第2点は最終ラインの不安定。
　最終ラインの不安定、なかでも松田のプレーは精彩を大きく欠いた。相手ア
タッカーに対する松田の不用意なアタックによって、松田と他のDFの間にスペ
ースがたびたび生じた。結果、最終ライン付近のスペース処理に中盤選手は追
われることとなり、中盤と前線の連携はますます悪化した。
　松田は「突貫小僧」に先祖返りしてしまったのかな？

□□□↓□□□□□
□□□●↓□◎↓□　戸田：◎松田
□●□□●□↑●□　中田ｺｳｼﾞ：稲本：松田
□□□●□□□□□　森岡
□□□↓□□□□□

（続く）

（続き）

2・3　「3ボランチ」（3ライン・システム）

　チームバランス向上、とりわけ中盤での主導権確保を意図して、日本は後半
に「3ボランチ」（3ライン・システム）で臨む。

　このゲームで「3ボランチ」（3ライン・システム）は機能したのか？
　答えは「No」だ。

　コンフェデ杯決勝フランス戦前半を「3ボランチ」（3ライン・システム）の
典型とすれば、「3ボランチ」（3ライン・システム）とは、増員された中盤選
手の激しいチェックから、速やかに両SHあるいは前線にボールを移動させるこ
とによって決定機を創出するシステムだった。

　セネガル戦に関しては、後半での「3ボランチ」（3ライン・システム）採用
によって、前半に比べると守備バランスは向上したものの、攻撃への展開に円
滑さを欠いた。なかでも、奥のポジショニングの深さは、中盤から前線への攻
撃展開に大きく影を落とすことになる。

　「3ボランチ」（3ライン・システム）採用下でのSH（とりわけ左SH）の役割
は、積極的な守備参加もさることながら、中盤から前線へ速やかにボールを移
動させるプレーだ。

　いっぽう、広山である。
　伊東との連携から積極的なサイド突破を図った反面、結果としてチーム攻撃
を遅延させてしまった。サイドアタッカー・タイプの選手をいかにしてチーム
に組み入れるか。アレックス起用を含めて今後の課題となるだろう。


3．その他

　・稲本と戸田の位置関係

　稲本と戸田の位置関係に関して、今回のゲームでは変更を見て取れた。

　従来は（前）稲本、（後）戸田といった位置関係で、チェックの第1陣とし
ての稲本に対し、戸田は中盤後方のスペース・ケアを主に担当していた。

　いっぽう、今回のセネガル戦では、従来とは逆に（前）戸田、（後）稲本の
位置関係を採用する。具体的には、稲本がやや下がり目の位置で中盤後方のス
ペース・ケアを担当した一方、戸田は中盤中央部に位置してチェックの第1陣
＋プレーメーカーとしてプレーした。

　両者の位置関係変更の主旨として、あるいは名波の起用シチュエーションも
作用したと考えたい。本来、名波は戸田の位置（中盤中央）で起用される予定
で、名波の欠場によりその位置に戸田を入れてチーム・バランスを確認する意
図が作用したと考える。

（続く）

（続き）

4．まとめ

　結果として敗戦に終わったセネガル戦だが、セネガルに崩されての結果とい
うより日本の一方的な自滅として考えた方がよいだろう。選手個々のコンディ
ションの悪さも看取できた一方で、テスト戦力、とりわけ藤本、奥のプレーに
は課題を残した。

　また広山の起用シチュエーションにも課題を残す。「香車タイプ」のサイド
・アタッカーをいかにしてチームに組み入れるか。アレックス起用も踏まえ今
後も注視したい。

とりあえず。
連続投稿＆長文スマソ

（終わり）

怒濤の連続レス。
制限にひっかかるか？

>>721

>新たな発見ではないけど、やっぱり日本は通常時、両サイドを攻
>撃的にして攻めきれるチームじゃないな・・・と。

それはそうなんだけど、波戸の限界を見たゲームだったね。
左サイドが手詰まりの展開だとﾁｮｯﾄ苦しい。

>>726

>奥はともかくとして、国際試合を重ねるなかで、「こいつは
>ここまでだな」「こいつはこれ以上のレベルではやれないな」
>という選手が明らかになって脱落していくね

その通りだと思う。
ふるい落としの段階に本格的に入ったのかな。

>>733

>右サイドの攻撃が増えたっていうのは、戦術なの？
>それとも広山のポジショニングが良かったから？

戦術だろうね。
ただ、広山を活かすためのｻﾎﾟｰﾄが不十分だった。
「3ボランチ」（3ライン・システム）ってのは、言ってみれば
SHのための戦術みたいなもんだから。

>>783

>本来彼の持ち味は森島を右に張りだし気味にしたようなプレーだと思うし
>逆にいえばその持ち味をチームに還元できないようなら今後呼ばれる可能性は
>激減するだろう。

同意です。

と同時に、「香車タイプ」のサイドアタッカーをいかにして
チームに組み入れるかという問題にまで踏み込んで考えないことには、
アレックス起用の際にも同様の問題が浮上すると思う。

>>784-791
なかなか読み応えあったyo!

ナイジェリア戦、曽ケ端とか上村とか宮本とか吉原とかホントに使うの？
吉原トップ下は不安だからやめようや･･･柳沢にしよう
左サイドは小野→服部で

前線でボールの落ち着くところが無かったから攻撃の形が出来なかった。
言うまでもなく中田は必要。

>>792

あんがとー。
文体をちょっと変えようかなと最近思ってるんよ。

>>793

>吉原トップ下は不安だからやめようや･･･柳沢にしよう

セネガル戦後半のﾍﾅｷﾞは良かったねー。
「3ボランチ」（3ライン・システム）での1トップ下の
役割を全うしていた。すごいよ、ありゃ。

>>794

>前線でボールの落ち着くところが無かったから攻撃の形が出来なかった。

そうだね。
中盤から前線への中継点が全くなかった。
攻撃が停滞してもおかしくないよね。

藤本にインテリジェンスを期待するのは
酷だったのかな・・・

すげーﾎﾞﾘｭｰﾑだな

藤本の動きを見て、森島は１トップじゃないと機能しないと言われた時期
（ハッサン前後だったか？）を思い出した。
藤本も森島的選手として期待はできると思ったけど、時間が無いね。
もう見切ってよいかと。

松田って、横浜Mで攻撃参加が多い時期、やらかすことが多い（笑

あ・い・つを愛したら〜♪

採点でもしてみようか。

都築(6.5)：数々のファインセーブ。守備範囲の広さも見せつけた。

中田ｺ(5.5)：可もなく不可もなく。奥との連携にやや不安。
服部(5.5) ：可もなく不可もなく。
森岡(6.0) ：カバーリング能力はさすが。松田の穴埋めに奔走した。
松田(4.0) ：先祖返り。アタックも結構だが、周囲の連携を考えよう。

奥(4.5)　：プレー意図が終始不明確だった。周囲のサポートがないと活きな
　　　　　　い選手の典型か。
戸田(6.0)：中盤中央部でプレーメーカーとして君臨した。積極的な守備参加
　　　　　 　もやはり見事。
稲本(5.5)：両SHへの展開をもう少し見たかった。もっともあの状況でそれが
　　　　　 　可能かというと・・・
波戸(5.0)：スピード、運動量はさすが。ただボールが渡った途端に攻撃が手
　　　　　 　詰まりになるのは勘弁。そろそろ限界か？
伊東(5.5)：投入当初は攻撃構築に大きく貢献する。その後はバランス維持を
　　　　　 　心がけた。
福西(5.5)：服部との連携をもう少し見たかった。まずまずの動き。
広山(-)　：評価は保留。今後を考えると、彼を起用するオプションを熟成さ
　　　　　 　せたい。
藤本(4.0)：攻撃の停滞に大きく貢献。運動量だけじゃダメだよー。

高原(5.0)：ほとんど何もできず。藤本との連携の悪さが目立った。
鈴木(5.0)：やっぱりトップにボールが渡らないとね・・・
ﾍﾅｷﾞ(6.0)：本当に万能。前線でのプレー・メーカーとして機能した。

＞(ﾟ∀ﾟ)
正直に奥市ね鈴木氏ね鳩士ねって言えよ

>>799
ﾆｭｰﾖｰｸだっけ？

＞戸田(6.0)

ミス連発で6.0は無いんじゃない？

>>797

>もう見切ってよいかと。

そうかもね。
運動量だけじゃなぁ。意図を持った動きがないと。

>>798

そうなんだ　>松田

にしてもﾁｮｯﾄ・・・
本気で先祖返りだったらマズイなぁ。

>>802

She has a beaty face ♪

懐かしい・・・

>>803

言えません。全然。だから気にしないぜ。とにかく行こう。ｲｴｰ

>>803

そんなにミス連発だったけ？

たしかにちょっと採点が甘いかもね。

戸田(6.0)：中盤中央部でプレーメーカーとして君臨した。積極的な守備参加
　　　　　 　もやはり見事。

おっ昨日の戸田を評価してるのは嬉しいね。
昨日は叩かれまくってたからな。
俺は戸田は最近で一番の発見だと思ってる。

中田コは可は無く不可のみでしたけど。

１対１はさすがってとこ見せたと思うけどねー＞松田
失点に繋がったファウルを除けばあんなもんじゃないかな。
松田よりも、危険な位置でパスミスを繰り返すナカタコに憤慨。

俺にとってはｾﾈｶﾞﾙ戦は評価外の試合だな。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪い選手多いね。。としか言いようない感じ。

稲本とﾅｶﾀｺの評価が一緒なのは変

>>806

そんなに昨日の戸田って悪かったのかなあ。
むしろチーム崩壊の防波堤として機能したと思うんだけどね。

>>807

奥をどう扱って良いか戸惑ってた感じだね >中田ｺ
それもあって、服部投入かと。

>>808

>失点に繋がったファウルを除けばあんなもんじゃないかな。

うーん。どうだろうね。あんなもん（笑）なのかな。
松田の成長ぶりを評価していただけに失望したのよ。

松田は個人守備は良かったけどねー
相手はｸﾛﾝﾎﾞで限界はあるけどさ

鳩・・右サイド問題急浮上だね

>>809

たしかに。

>>810

変と言えばたしかに変かも。

稲本と中田ｺに対する評価はダブル・スタンダードに
なってる関係もあるんだよね。

稲本はあれくらい当たり前っていうか・・・

＞むしろチーム崩壊の防波堤として機能したと思うんだけどね。

同意。比較的マシだったと思う。

戸田は攻撃に絡みだすとテク不足が目立った。

>>812

>鳩・・右サイド問題急浮上だね

左サイドが停滞した状況を勘案すべきだよね。
といっても特効薬なんぞあるわけもなし・・・

現実的には、左サイドを活性化させる方向性で
強化が継続されるんだろうね。

戦術うんぬんより、ｸﾛﾝﾎﾞと日本人との差は男と女の差くらいあると感じたね。　あらためてさ。。。

波戸が繋ぐ能力が代表最低ﾚﾍﾞﾙってのは今までの試合から見てとれたけどな。
ｸﾛｽの精度も昔から悪かったし。
波戸の仕事は。守備で穴を作らないがﾒｲﾝで運動量を求められてるんだよね。
攻撃では機を見て前へ飛び出すって感じで。

この流れは望月、明神から実は変わってないと思う。ｽﾋﾟｰﾄﾞが加わっただけで。
繋ぎとかｸﾛｽの精度とかその他のﾃｸﾆｯｸがよければ
海外ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞでもﾌﾟﾚｰできるぐらいの選手になるし。

当方激素人ですが、このｽﾚ面白いので、よく覗いていました。

昨日は左サイドが悉くカモられてましたね……。
裏を返せばセネガルに右サイドを捨てられていたような。
同じ所で短いパスをまわしてばっかりで、見ててイライラ。
堅実に行こうって気持ちは分かるんだけど、どうして
もっと上手くスペースが空かないんだろう？って思ってました……。

中田以外身体能力の差がありすぎる。
中田はセリエ見ている限りクロンボ相手にでも通用していると思う。
でもクロンボの足の長さは反則だな。

＞８１６

でも、小野が左で頑張ってもさ
相手の右サイドに凄い攻撃力の選手がいたら右からの崩しが必要なるぜ

>>817

たしかにセネガルの身体能力には驚いた。
「そこから足が出るんかい！」って。

でも技術的にはそれほど優れているわけでも
ないと思ったよ >セネガル

もちろん、ﾃﾞｨｳﾌ（11番）は良かったけど。

むしろ、セネガル監督（52歳ﾛﾝｹﾞ）の方針としては、
アフリカ勢の中では個人能力に劣る選手層で
いかにしてコレクティブに戦うかって感じじゃないだろうか。

Jでいうと、札幌に近いシステムを採用していると
思った。

セネガルにとって昨日の日本はとてもやりやすい相手だったと思うよ。

波戸とか戸田が入ってる時点で流れるようなパス交換は出来ないよ。

>>819
中長距離のﾊﾟｽを早く強く出せる選手いないからかな。。
稲本ぐらいじゃない？ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞといえるようなﾊﾟｽだしてたの。

セネガルは攻撃よりも守備が良い
実は日本が目指すカタチをやってるチームだった
まぁ、局地的な部分で一対一で勝てるから何やっても優位なんだけどさ

>>818

波戸の攻撃はあくまでも「おまけ」って感じだよね。

ただ現実としては、波戸をはるかに凌駕する選手が果たして
存在するのか？ってことだと思う。


>>819

>もっと上手くスペースが空かないんだろう？って思ってました……。

日本の左ｻｲﾄﾞのﾊﾞﾗﾝｽ悪化が顕著なことが最大の要因だよね。

前線付近では藤本、中盤では奥を中心とした選手間連携が
全くと言っていい程機能していなかった。