馳ﾉ金玉､塩ｶﾗ杉 ＃７

金・塩・おすぎetcをあざ笑うスレ#6に続き、巷にはびこるタイトルの人々（馳、金子、玉木、セルジオ、杉山）
に代表されるイタいサッカーライターや電波系ジャーナリスト。
そんなヤツらのヘタレっぷりを嘲笑ったり、愚痴を言ったり、 時にはまじめに評価してみたり
新しい電波ライターを発掘し見守るスレ。

上記の主要メンバーのほか、永井・荒井・戸塚・中西なども対象としております。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997421971

参考スレは
>>2-10
あたりのどこかで。

過去の嘲笑いスレ
■その１
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289
■その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562
■その３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780
■その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307
■その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996292512

関連リンク

馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html

金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html

スレ立て成功したよ･･･

おめでとう

ほんとにこのタイトルになったんだ…
すばらしい、心が洗われる様だ。

＞技術は今ひとつだけれども速さはあるというタイプの選手がもっと大切にされる
＞空気が生まれてくれば、それが現場での指導に生かされる可能性もあるんじゃ
＞ないかな、と。

「テメーが『現場』言うな」って突っ込んだ人、何人ぐらいいるんだろ。
つーか、オーウェン造れるときちゃったよ、この人は。末期？それともラテンの前向きさ？

スレ違いだけど、「技術は今ひとつだけれども速さはあるという
タイプの選手がもっと大切にされる」空気よりも、サイドアタッカー
のステータス向上、といったほうが近いんじゃないかな
足の速い奴は昔も今も重宝されてるよね

ドラゴンはどーなの？
今週のＤＩＡＳのフィジカル・インテンシティは
俺がトッティ嫌いな理由をうまく整理してくれたって感じで良かったよ。

速く走っているのにボールのコントロールを失わないオーウェンって
凄い技術を持っていると思うんだけど？

ドラゴンは最近バランスがいいよね･･･

日本に技術信仰があるのは確かだそうだよ。
どっかの国が体力だったり体格で足切りしてるのと同様に。

中村俊輔なんかモロにニホンサッカー産って感じだよね
他の国でプロになれたか微妙だよね

前スレでガイシュツだが、
サカマガのオランダ−アイルランドの杉山はひどすぎる。
サッカー云々の前に文章の書き方をＺ武にでも習え。

>>8
今年に入ってからのドラちゃんは好きだ。
0-5のフランス戦は冷静に語ってたし、
コンフェデも楽しんで見てるみたいだったし、読んでるこっちもムカムカしなかった。

そろそろ塩野のオバチャマの御高説を賜りたいなあ。

ドラゴンのフィジカル・インテンシティ見たいんだが、
ＤＩＡＳって雑誌はその辺のコンビニにある？
前はＪＭＭで読んでたんだが。

誰か村上龍の２ちゃんねる・インテンシティってな感じでスレ立ててくれないかな〜。
俺立てられないから。
前の五輪観戦記のスレ大好きだった。

>>16
ウチの近所のコンビニはあるよ。
売上は苦戦してるらしいが、前、週刊宝石置いてた店ならあるのでは？

Webじゃさすがに載ってないね。

http://www.web-dias.com/

>>15
禿げ同意、禿げ同意。塩野女史はいい。
カミソリ後藤田もベタ惚れの名刀っすよ。
そういや、あのヒトおれの会社の社長呼びつけて説教したらしい。
社長は一応、日本金融界の重鎮っつーことになってるが、
あのヒトにはアタマがあがらんらしい。
つか、先代のイタリア首相とお友達なんて凄過ぎるぞ、塩野さん。

伝説のＮｕｍｂｅｒ増刊まで、オバチャマは全くのノーマークだったもんね。
「イタリアに長く住んで、サッカーを知らないでは済まされないのですよ」ｶｺｲｰ
そんでいて本質は萌え属性（笑）、もとい人間好きちゅうか。
「冷血漢ベルカンプ、彼の破顔笑を一度は見てみたいもの」（うろ覚え）なんて、
なんだか泣きそうになったﾖ。

新潮の国際政治雑誌「フォーサイト」に連載してた
塩野七生の『ローマの街角から』は良かったね
中田を扱った記事は死ぬほど読んだが、白眉だった
http://webshincho.com/foresight/index.html

ドラゴン最高

気難しい顔をしたイギリスの要人と会談してて、
ふっとカントナの事を話題にしたら、相手の表情がみるみるうちに変わって
「いやあ、彼はイギリス人が歴史上で最も愛したフランス人ですよ！」と
すっかり打ち解けたって話が印象深かった。

サラブレッドだのポニーだのの下らない喩え話より、
こんな素敵な話を拾ってきてくれねえかな、杉山よ。

今週のサカダイのスペシャルコラムを杉山に見せてやりたい

塩野はともかくドラゴンも意外と好意的な人間もいるんだね。
じゃあ、ここでは御二方ともパスってことで（ｗ

>8
最近のドラゴンはね
「レオナルドはＪリーグの頃より２倍走」の頃はもう･･･

サカマガの杉山記事、不愉快ﾀﾞｯﾀﾖ

今週のNumber。おすぎ、相変わらずだな
国外のリーグ戦ごとき、日本で日本人のいるチームがニュース
バリュー大きいのは全然不思議じゃないだろー
海外に試合見に行くと言って、日本人絡みのカードですか？と
聞かれるのもよく考えたら当たり前だろー
つーか、わざわざ海外サッカーを見てる「サッカーファン」
ならチームの力関係ぐらいはわかってるだろー
一体なぜそこまで、いもしないようなｻｶｰ素人を嘲笑したがるのだ

もはや意地か？意地になっとんのか？

塩野女史といえば「ローマ人の物語」最新刊はいつ出るんだ？
まあ、それは置いといて、今週のNumberの杉山は・・・。
ちょっとしたサカオタなら、誰でもレッチェ×パルマ戦より、バレンシア×
レアル戦の方がレベル高いであろうこた分ってるって。
熱烈巨人ファンのオヤジでも、自分の息子が甲子園出るなんてことになりゃ
巨人×阪神戦を同時にやってたとしても、息子の試合の方が気になるって
もんじゃないのかねえ？

＞20
>冷血漢ベルカンプ
北の偉丈夫ではなかったかな。俺もうろ覚え…。

>>28
人は自己のアイデンティティが侵害されたと感じると、
躍起になって、他と自己との差別化をはかり、自我の
保全につとめます。
自信がないのです。
だから、必死で他を攻撃するのです。
杉山はたぶん、自分の存在価値に疑問を抱いているのでしょー

>>26
『全てのゴールは奇跡である』とか言ってたな。
へなちょこフーリガンで随分馬鹿にされていたのは可哀想とすら思えたよ

金や杉ら、海外派を気取るんであれば、自分たちも
海外の雑誌に掲載できるような記事を書けばいいのに。
欧州をただ信奉するだけじゃ、
ヘーゲレやピッツルには到底及ばない。

>>33
塩野さんは、英語もイタリア語もラテン語も古代ローマ語も、
堪能な（つか、専門家だから当然だが…）博覧強記だから
可能だろうが…
金子＋杉山の外国語におけるコミュニケーション能力を知りたいぞ。

サッカーに関する情報がどんどん入ってきてる今の状況では
Ｗ杯関係や海外の個別のリーグでは資料や本ががどんどん出てきた
ので、ＣＬに乗り換えたのかな
しかし「まだ日本では十分には知られていない」「ブランド」を
持って帰って来て見せびらかすという手法は通用しなくなるけど

それよりも「W杯が終わると、すぐにEUROの予選がスタート。
ヨーロッパにはオフ・シーズンがない」みたいなことを書いてたヤツが
「ついに熱戦がスタート」っていうタイトルつけたことにはどうよ？

>>33
「ワールド・サッカー」で記事書いてるナガエユミコ女史がいる。

ベルカンプネタだったら塩野先生が秀逸

なぜ杉山の文章はこんなにもむかつくんだろう？

>>39
だってホラ、文章レベル低いし。

ID消えないの？

＞４１
消えてるぞ

しかし、塩野さんみたいなのが出てきたら戦術とか以外のことを（特にサッカー文化論）語られると
反論しようがないな。トッティを坊や扱いにしてもまったく違和感ないし（W

全然関係なさげだけど、「イタリア通」面白かった

塩野人気あるね、どこで読めるの？

>>45
http://webshincho.com/foresight/
これは専門外の人には、ﾁｮﾄ難しい雑誌なりよ。
塩野さんは日本の首相にお説教できるくらいの人だから…（死ぬ前の
オブチさんに、ぜひにと請われて政策を論じたりした）

略歴
●作家
　一九三七年東京都生れ。学習院大学哲学科卒。イタリアに留学。
現在、ローマに在住。（ちなみにご主人はイタリア人の医師。しかし
現在は離婚、息子一人）

　ルネサンス期、ローマ時代のイタリアを描きながら、イタリアという
苛烈なレンズを通して、現代日本の脆弱さを写し出してみせる。
イタリアおよび欧州中世に題材をとった歴史小説、歴史エッセイに新境地をひらく。
現地にいて資料を調べ尽した内容の面白さもさりながら、骨格のしっかりした
構成と、リズムのある文体の「ルネサンス講談」を愛するファンは多い。
「歴史文化」のイメージしかなかった日本の読者を驚嘆させるに十分だった。
　ライフワークの『ローマ人の物語』に取り組む一方で、雑誌
『Ｆｏｒｅｓｉｇｈｔ』の連載「ローマの街角から」の硬派エッセイも
魅力的である。代表作『チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷』
（新潮社、７０年）、『男たちへ』（文藝春秋、８９年）ほか。

同じ塩でも偉い差だな(w

でも適度にしないとﾋﾞｷﾞﾅｰが間違うぞ。

>>47
ああ！今気付いたよ！どーしよ。

ああ、優良ライターをほめるスレになりつつある・・・でも、

http://soccer.cplaza.ne.jp/dog/index.html
↑ここの「フットボールの犬」宇都宮徹壱

が結構好き。
あと、システムスレの３６１によると秋にやるセネガルとナイジィリアは期待してよいらしい。
トルシエのサッカージャンキーぶりはやっぱり好きだな。

金子が見た掲示板ってどこ？

soccer clickってこんなところに移動してたのか！(ﾟдﾟ)

>ああ、優良ライターをほめるスレになりつつある・・・でも、

確かにｽﾚ違いの傾向にはあるが、
良い商品を誉めることは悪いことじゃない。

ただ「良い商品」というのは個人差があるので、
「杉山信者逆襲注意報」くらいは出しておこう(w

10月にはどうなってるんだろうねえ

>>50
ここかな？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996590814

ＮＨＫ衛星放送で『“フラット３”って何？』（９月２日放送）とい
う番組をやっていた。日本に帰っている間に、ぜひ日本代表が
採用するこのシステムを勉強しようと思って見たが、まったく期
待外れだった。「３人が同じ距離を置いて一直線に並ぶ」ってこ
とはわかったが、フラット３の弱点は何か、といった点まで突っ
込んだ解説はなく、まったく関係ないイギリス対アルゼンチン戦
などのビデオを流してお茶を濁していた。
http://www.isize.com/sports/2002club/column/kimura/kimura_20010905002.html

>55

その番組に玉木が出てたでしょ？彼はオフサイドの意味さえ知らないので
他の人たちがちゃんと語ることが出来なかっただけ。

>>55
俺の記憶だと、静学の監督はフラット３なんて言葉は使ってないよ。「３バック
でゾーンとマンツーマンを使って守る守り方を覚えさせる」とか言ってたよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%96%b3%94%5c%90%6c%8a%d4%82%a6%82%cc%82%ab%82%c7%82%a2%82%bf%82%eb%82%a4%82%f0%83%54%83%62%83%4a%81%5b%94%d4%91%67%82%a9%82%e7%8a%4f%82%b9%81%49%81%49&rank=454
無能人間えのきどいちろうをサッカー番組から外せ！！

投票よろしく

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>55
面子がな･･･玉木（と奥寺）はないんじゃねーの
湯浅と永井洋一とかにすればよかったんだよ
どっちもコーチ資格もってるし

塩野氏のNumber記事と言えば、Euroが終わった直後だったのだが
ドイツについて「世代交代の時機を誤っただけ。彼らの凋落は一時的な
もので、必ず復活する」みたいなことを書いてて、その後にﾌｪﾗｰﾁｮが
監督になってから本当に持ち直したので随分と納得したのだけど、
こないだのイングランド戦みたいなことが起きるからサカーは難しい。

なにより最近の「まず戦術ありき」ライター連中みたいなうざったらしさが
無いというだけでも今の世の中貴重な存在だと思う。＜塩野のおばちゃま

湯浅には、公共の場で喋ってもらいたくないドイツ側 (字余り)

>>55
これ書いた人のプロフィール、キモイ・・・写真とのギャップが・・・

>61
まぁ、視点からして全然違うし。

ドラゴンとかと違ってあまりサッカー雑誌とかに進出しない
控えめな点もまぁいいかな、と。

Fridayにてサトシュンが稲本寄生文。
「わいの作るパスタはここのレストランより上手いねん」とか
英会話も上達したらしいが、まだ「of courseやねん」しか聞いてないとか
まあ、だからなに？ってなサイドストーリー満載です。
こんなんでお金貰えるんだなって思う今日この頃。

スレの４人より佐藤俊と小松成美の方が俺嫌い。

なんてフライデー向きじゃない内容なんだ（ｗ

佐藤俊って、他どんなとこで書いてる？

>>66
さとしゅんはナムバーでも書いているね。
同じフライでーに載っている「番町日記」を思い出した。

ごめん「番長日記」。

>>66
こいつの文を積極的に追ってる訳じゃないからなぁ。
でもNumber以外にも結構書いてると思いますよ。
SoccerEYE？とか、あとなんか女性誌とかにも投稿してそ（ｗ
できれば目にしたくない種のライターなんで。

>>63
最初のうちは「うんうん、見た目通りヲタっぽいよな」とか思いながら
スペインＬ２ライセンスの件で「やるな・・・でもヒデミも持ってないか」と
訝り、最後に綺麗に落としたな。あの写真でそのプロフィールは反則だ（ｗ

Numberの俊輔ドキュメント記事＠サトシュンの意図は一体･･･

Numberのはドキュメンタリーじゃなくってドキュンメンタリーだよ。

ちょっと乗り遅れたが、
フラット３を語るというなら、サカマガで連載していた
滝井敏郎氏を呼ぶべきだったと思うよ。
トークには向いてないかも知れないけど、
しっかり研究していたし。あの連載は本当に面白かった。

そういえば最近ロマニスタ見ないな

テレ朝に金が出てる

>>74
金子擁護派の住人にもウザがられて誰も相手しなくなったからね
あれだけ見境なく喧嘩売りまくってれば無理ないけど

彼らはみんな今年の「デーブスペクター賞」にノミネートされます。

佐藤俊はサッカーａｉでも書いているよ。
丁度目にしたのが昨年の12月号の五輪後の稲本の記事。
部屋にあってもう捨てようかと思っていたら見つかった。
もう捨てようっと・・・

ちなみに内容は稲本のコメント挟んで試合の日程と内容を書いている。
女子向けだから割かし分かりやすい。

佐藤俊は寄生虫の王様

佐藤俊は寄生虫の王様

小松成美はミーハーファンの間ではカリスマ

佐藤俊と言えばＷＹ９９の駄文で
名高いけど一体どういう内容だったの？
こいつナイジェリア組にも寄生してるんで
あんまり電波書けなさそうだが一見。

サッカーａｉ2000年12月号佐藤俊の取材を受けたのは稲本、宮本、明神
極めてさっと目を通しただけだけど、何の変哲もなく見たままの試合展開を書いた上に
そこで起きた選手の感想を書いたって言う感じだった。当たり前と言えば当たり前で。
（読んでいる側が鈍感なのか）
でも実際にこの人は生観戦しているんでしょうか？

あとこの時のａｉで執筆しているのは日刊の首藤、飯田、朝日新聞の忠鉢
フリーの浅田真樹、佐藤、そしてこの雑誌に書かせない寺野女史です。

>>83
2ヶ月前くらいに自分が拾いながらここにアップしてたんだけど、過去ログで残ってねえかな・・・。

あーあったっす。その２にありますね。てか過去ログ倉庫復活したのかな？
つまり山本コーチのおかげですコラムなわけね・・・。しかしこれは凄いわ。
これ佐藤の宿い主の小野や稲本あたりは知ってるのだろうか？

過去ログ漁ってたら見つけたよ。
佐藤俊によるWY99＆トルシエを語る伝説のコラムfromサカダイ
http://ton.2ch.net/football/kako/992/992103562.html
ここの880くらいから始まってる。

>>86
あー時を同じくして探してたのね(w
今読んでもひでえデムパだなあ・・・。

>>870
読んでみたよ。電波コラムの後のレスにあるエピソードを読むと
悪寒がした。ひどく陰気だなあ。
婦女達はサッカーａｉで彼の文章を騙されて読んでいたようなもんだ。

NUMBERまだ読んでないんだけど、
カネコはアメリカに行って何してたの？MLB観戦？

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=554

>>87のところにあったころもすごいね。

佐藤俊は俊輔をスポイルしているといっても過言ではない。
要は選手にべったり寄生して監督でもフロントでもチームメイトでも
適当に悪役に仕立てて選手を弁護しているふりをすれば金がもらえるのだ。
やつは寄生主の弱点を客観的に書くことなんて一度もないからね。
仕事でのインタビューでも丁寧語を使わず、馴れ馴れしく接する。
既に何度かミックスゾーンインタビューの脇でそんな音声が拾われていたのを
聞いたことがある。
今あいつは小野や稲本の将来を奪おうとしている。

なお、伝説の99ナイジェリアレポートは
単にトルシエにインタビューを拒否された逆恨みで書いただけ。
まあトルの断り方に問題があったのかもしれないが、
あんなバカ文で金をもらおうとするバカよりは監督を支持した覚えがある。

というわけで
さげちんライター佐藤俊逝ってよし。

あなたにはタブロイドでほざく程度が似つかわしいよ（ﾜﾗ。

ナンバーは後藤健生が書かなくなってからつまらん。

小松成美は営業マンの鏡。彼女ほど「対象にお近づきになる術」に
長けた人はいないから。

>95
小物は彼女の興味の対象にもならないけどね（w

昨夜の「セリエAダイジェスト」でジローが
「ここはワインバールです」って言ってたのを聞いて、
「イタリア人のくせに『ワイン』なんて言うなよ。
　『BAR』は『バール』って発音してるのに」と思ったのだが、その時
塩野女史がむかしエッセイか何かで
「葡萄酒でもヴィンでもヴァインでも構わないが、
　『ワイン』ってのは勘弁して欲しい」なんてことを書いてたのを
ふと思い出した。

全然関係無い話題だな。sage

ついに現役プロボクサーが登場！＞緑札

>>97
ヴィーノだろボケ

杉山ってオランダの放り込みどう処理したの？

ビールないの?

>>100
「ファソハールが主義を変えた。悪いのはファソハール」ってことでケリつけたはず．
アヤックス時代はあれだけ絶賛してたのに。まぁ、あの試合じゃ仕方ねえけどな。

小松成美はナカタ、イチローと一流の男にしか興味はありません。
だから、きのこ、小野、イナモト、ジョンには興味ナッシングです

アイルランドを「ポニー」と喩えるのはどーなのよ。
せめてＨｅａｖｙ ホースくらいにしてやれよ。

そういや、中西は10月からズームイン朝の後番のスポーツキャスター就任
が決まったらしいね。知ってるつもりのコネによる関口のごり押しかもしれんけど

これは一応「サッカーのコラム｣なんだろうな･･･。奴にとってはさ。
　http://www.ninomiyasports.com/tamaki.html

>106

（この原稿は、８月22日付朝日新聞名古屋版夕刊の学芸欄に寄稿したものです）

ってあるからヨタスタの提灯記事（というにはちょっとかわいそうか）と見るべきだろう。

全然関係ないけど、J-Netの田村修一コラム絡みの議論が
オモロイ。

おれは金○のことが大嫌いで、最近Ｎｕｍｂｅｒを滅多なことでは
買わなくなった。人を上目遣いで見てヨダレをたらしたような文章
は２度と読みたくない。誰が金を払ってまで他人のコンプレックス
剥き出しの長広舌を読むものか。
作家になるほどの独創性がなく、サッカーの批評ができるほどの
才覚も資格もない人間が辿り着いた先が、私小説風味のスポ
ーツノンフィクションだった訳か。それも結局は単なるスター選手の
走狗にすぎないのだから、デカイ面を見るたびに不快になる。

おれは決めた！あいつにはなるたけ１銭も使わないことに決めた！

好きにすれば

まぁ文章はおいといて、Numberの写真は好きだな。

>>111
大岩の？

http://www.isize.com/sports/vote/
海外で活躍している人気投票の結果だがすごいことになってる。
投票簡単に出来て商品ももらえるかもしれないよ！
さあ！みんなも投票しよー！

バカライターナンバーワン投票でもあったらもっと面白いだろうなあ

>>109
おめーみたいなバカが騒げば騒ぐほど金子の財布は潤おうんだよ

内容を一新した1年くらい前から
ナンバーは面白くなくなった。

＞１１６
ゴーストライターがＺ武洋匡名義で記事を書き始めたときと一致する。

編集部が変わったんじゃなかったっけ？＞ナンバー

numberの金子コラムの書き出しに萎え萎え。
まさかチ●コ自慢で来るとは思わなんだよ（ｗ

中西哲夫がプレミアの解説に出るけど、どうよ

中西か･･･コンフェデのとき、レポーターだかの人に
中西「･･･はどうですか？」
リポ「はい、＠＠は＊＊ですね」
中西「そうですか、てことは、＠＠は＊＊ってことですかね」
リポ「･･･は、はあ。はいそうですね。つまり･･･」
中西「ふ〜ん。つまり、＠＠は＊＊って、ことですかね･･･」
リポ「（絶句）」
というやりとりを思い出す。

コンフェデの中西ちゅーたら水沼マジギレ事件でしょ。
生で見たかったなあ。

う、望月die先生がＮＨＫのサンデースポーツにでとる・・・

先を越された・・もち

縁起の悪いユニホーム着てんじゃねーよ！！

漫画家モッチー小いせー
この人は評論させるより
サッカー大好き親父の独り言言わせていればいいんだから。

さんまといい望月先生といい「おれはオールドファンだぜ、
すごいだろ」っていうミーハーは、イングランド好きが多いな。

望月先生、あいかわらず字で説明無いと誰が誰か
わからん絵描きよる・・・

テソまゆげ伸びすぎ・・

>>128
クライファートがオフトに見えた。

水沼マジギレ事件は明らかに水沼が悪い
中継で切れてんじゃねーよって感じ

そもそもナンバーの評価が高いこと自体がおかしい
昔からサッカーの記事はつまらんのばかり
ただ通っぽいという評判とペラペラの紙質が新鮮で
好きだとか言っている奴が多すぎ
トルシエを批判する雑誌は全てつまらん

>>122
>>131
水沼逆ギレ事件レポート頼む。

>>133
コンフェデ杯は「中西哲生アワー」★スカパー★
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991138261.html

このスレの２５２辺りから見てみるとよろし



あのスレ、俺が立てたんだけど・・・・・・

>>132
つまりトルシエ批判は中身のないものが多くていやだということだろ。
どこがどうとかは言うのが難しいけど。

>>133
なぜか水沼の機嫌が悪くて
中西の話し掛けることにたいして
投げやりにしか答えて無かった
あれはマジで感じ悪かった
ブロ失格

水沼はかなり身勝手な性格だろうね
特に後輩とかには陰湿にいじめぬくタイプだろう

時間が経つと評価も変わるようだ。
事件当初は「水沼マンセー！中西氏ね！」
の声が多かったように思う。

事件寸前までの中西やりたい放題がスゴかったって聞くけど？

水沼がなぜキレたのかはわからないが、中西が大暴れしていた
のは事実

当時の状況を知らない人間は水沼が悪いと思っても仕方ないかも。
しかし、その水沼の解説者失格の行為があの時は皆から喝采を
浴びるくらいに中西のダメダメっぷりが目立っていたのさ。

水沼のＣＬ決勝中継打ち切りでの「信じられな〜い」で幾分失地回復したかと

試合も終わり取材人でさえ誰もいなくなったスタジアムに
スタジオトーク中延々またされ同じ質問何度も繰り返されれば
キレるのも仕方あるまい・・・

中西はなぁ・・。
初めて書いた文章がナンバーだかナンバープラスだかに載って、
（何か日本人の骨盤はどうとかこうとかいうキモい文だった）
「知人に『あれホントにおまえが書いたのかよ？スゲエな』
　なんて言われちった。エヘヘ」
ていうバカ丸出しの感想をどこかに書いて以来、ヤツは嘲笑い専用と決めている。

最近は電波系みないな

荒井もなぁ･･･スカパであんなにジイさんだったというのが
わかってしまい批判する気がなくなってしまった今日この頃

とはいえ、切れちゃいかんでしょ。
一大人として、公に身を置くものとして。

そんな普通のことを言われてもなあ

荒井の言うことって、オフトから教えてもらったタームを
嬉々として使ってるだけのような気が

カネコのナンバーのコラムもなあ、一般人に対して自らの観戦歴の
長さをひけらかすのって最もやってはいけないことのような気がするが。

日本では賀川さんが出てきたら誰も何も言えんぞ＞観戦歴

歴史の長さだけを誇っても意味無いのにネ！

>ていうバカ丸出しの感想をどこかに書いて以来、ヤツは嘲笑い専用と決めている。

バカを嘲笑って喜ぶおまえはバカ以下・・・

中西警報が発令されました。

>>144
>ヤツは嘲笑い専用と決めている。

こきおろしたり、寄生したり、飼育したり。
嘲笑われたり、崇められたり、擁護されたり。
使うほうでも、使われるほうでも、
常に最前線で光り続けているカネコ先生はすごい。

「サッカー批評」発売されたＹＯ！
特集は「世界サッカー地図２００２」
タイトルから判りにくいけど内容は２００２Ｗに勝ちあがって来そうな
（フランス、アルゼンチン、イタリア、ブラジル、ドイツ、ポルトガル
中国、スペイン）各代表を評価しその国のサッカーがいまどういう状態に
あるか現地のジャーナリストが読み解くという物
後は後藤のボカ会長インタビュー、ＩＳＬ破綻レポート、泉優二のロッテルダム小野レポート
「ＦＯＯＴＢ＠ＬＬ　ＡＳＣＩＩ」ってムック本も出ててひさびさ分量のあるトルシエ特集
なんで高かったが（１６００円＋税）買ってしまった（執筆者は、六川亨、加部究、永井洋一
西部謙司、山田泰、忠鉢信一＠朝日新聞ｅｔｃ）
今週の昼飯はコンビニのおにぎりか牛丼だな

おお、ようやくでたか「サッカー批評」。
いつもは地味な特集だが、今回のはちょっと売れそうなネタだな。
創刊号から買ってるけど、つぶれないように応援してるぞ。

>>157
あの雑誌こそ出版界＠サッカーの「最後の良心」だな。

>>157
おれも創刊以来、毎号買っているよ。
プレゼントがちょっとしょぼいのは我慢しよう（w

「ＦＯＯＴＢ＠ＬＬ　ＡＳＣＩＩ」買ったよ
１６００円は高い。もっと安く出来ると思うんだけど。
紙質を抑えれば。内容的にはちょっとなという感じ
語られていることはあまり新鮮味がないし、山田泰と
アンチ系ライターの起用でヤジロベエのような極端な
バランスの取り方をしている。

それにしても、アンチ系ライターの文章は読んでて胸クソ悪くなる。
手腕の面にしろ、人格的な面にしろ、きちんと論じ立てないと
説得力がないし、読者の支持が得られないよ。

それにしても、最近「トルシエってこんな奴なんだぜ」
「こんなドキュソなんだぜ」っていうご注進記事が増えた
気がするんだが、当否や是非はともあれ、いまさらの感があるな
なんで今までは黙ってたんだ？
その都度問題にして、それこそこぞって叩いてればよかったのに
日本代表にとっても、誰にとっても（あるいはトルシエにとっても）
いい状態が生まれたかもしれないじゃないか
なんか手腕の懐疑論も否定論も、説得力で結果の前では席を
譲らざるを得ない、という危機感というか焦燥感が人格否定
記事の素地にあるんじゃないかと勘ぐりたくなる
本当の問題は、そもそも否定論に説得力があったのか？と
いうところだと思うけど

アンチ系ライターの気持ち悪さってのは、結果を否定できなくなってくると
人格否定に走りすぎてるってことだよね。
宦官系ライターともいえると思う。気に入らない奴は帝（=読者）に讒言して
追放しようとするネチネチした奴。
俺はチームを崩壊させるレベルの人格破綻者でない限り結果が出せればオーケー
だと思うんだけどね

スポーツ誌に書けなくなると、ティーン向けの本にまで出張して悪口言う奴もいるしねえ。

>>163
カネコにいたっては「競馬」にまで顔をツッこんでるからね　（藁
ある競馬の雑誌でカネコのエッセイを読んだときは吐き気がした。

「俺ってほんとにすげえよなあ。元来が自惚れやである私は、最近、しみじみ
そう思うことがある」といつもの調子で始まり、森調教師（トップクラスの調教師）
と偶然知り合いになった話が続く。さらに
「ここからは、トントン拍子というか（中略）あっという間に競馬との関係は深くな
っていった。福永祐一と知り合った。武幸四郎と知り合った。あろうことか、98年
11月1日の夜を武豊と飲み明かしてしまったーあのサイレンススズカが逝った
日の夜に」　そして最後に「いま、私はしみじみと思う。競馬って、ホントにすげえ」

・・・かれが競馬界の有力者と短期間で仲良くなったのは素晴らしいことだと
思うが、競馬のどこが「すげえ」のかは何も書いてなかった。書いてないというより
書けるほど何もまだわからないのだから、わかるようになるまで勉強した上で
ひとつのエピソードとして書けば嫌味にはならないと思った。
かれは安易にすぎると思う。

>>164
たしかその後、減量中の騎手に無理矢理なじみの店で肉喰わせて、
競馬界から永久追放くらったんだよね。

キムコがサカー文離れても未練ないしそっちのほうが
ありがたい。彼もそこそこ文章で食えりゃなんだって
いいでしょ将来的にはタチの悪い玉木って感じかな
くしくも両方某在阪球団ファン、今年の春先野球中継の
ゲストで来ていた

＞162

＞アンチ系ライターの気持ち悪さってのは、結果を否定
＞できなくなってくると人格否定に走りすぎてるってことだよね。

そう。しかもあまりにも路線変更があからさまなんだよね

＞俺はチームを崩壊させるレベルの人格破綻者でない限り
＞結果が出せればオーケーだと思うんだけどね

俺は人格的に問題があるとか、問題行動について批判したり
問題にしたりするのは当然だと思うんだけど、奴等のは
意図が見え透いているから素直に受け取れないんだよね

＞「ＦＯＯＴＢ＠ＬＬ　ＡＳＣＩＩ」

買ってみた。基本的に山田泰をメインにしてトルシエ肯定派よりの作り
だなあという印象。六川亨、加部究、平野史らのアンチ系ライターをも
起用してバランスをとろうとしたのかもしれないが、彼らのトルシエへの
人格攻撃を中心とした批判文が酷すぎて格好の噛ませ犬化しちゃって
いるのが何ともはや…。
某選手がこんなこと言っていましたなんていうチクリは、低俗週刊誌の
スキャンダル記事なみの説得力だと思うがなあ。

人格批判は、逆にやってるサカー自体の問題点が指摘できない、もしくは見つからないことの裏返しに思える。
彼らもサッカー記者やライターであって、監督の人格を批評するのが仕事ではないだろうし。

日本のサカーはいい方向に行っているのにも関わらず、自分達が気に食わないというだけで足を引っ張ろうとする様が醜悪。
トルシエを批判してればサカーを知ってそうに見えるだろう、という浅はかさが玉木あたりに見えなくもない。

まぁ今から批判しておけば、実際に失敗した時に大きな顔できるじゃん。

>>170
カネコは加茂で味をしめてるからね。
二匹目のどじょうを狙ってるんだろうな。

もし来年のＷ杯で日本が好結果を出しても、運が良かった・ホームだから・
選手が頑張ったetcとアンチの言い訳はいくらでもある。予選敗退なんて
ことになれば、そら見たことかと先見を誇れる。アンチに負けは無い（ｗ

好結果でないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｗ

勝ち負けの問題でもないけどね…

好結果とは？
アンチ＞グループリーグ突破
信者＞1勝

>人格批判は、逆にやってるサカー自体の問題点が指摘できない、
>もしくは見つからないことの裏返しに思える。

派外道。

フットボールアスキーの文章読んでも、具体論は全然ない
出ている好結果を説得力のある議論で否定できてこそ、
なのに、やっているサッカーの内容やその変遷を見るので
はなく、ゲームごとの戦術の違いを方針変更と決め付けたり
（←議論や、その後の結果から何度も否定されているにも関わらず）
発言の揚げ足とりをしたり、突然「2006､2010年を見て」という
長期的展望を持ち出したり、トルシエの手柄を否定するために
山本コーチや選手達の反発を持ち出したり、人格攻撃をしたり
とにかくその姿勢にはウンザリさせられたよ

一勝はノルマ
目標はベスト８

結論。オランダのいないＷ杯など何の価値もなかった。

ムカツク、嫌い、氏ねと言いつつこれだけ読んでもらってます

>>178
悲しく同意…

>>178
「結論。今回のＷ杯は恐ろしくレベルが低かった。以上」でしょ

>>178
弱小オランダがきてもむなしいだけ

正直オランダはFW以外魅力なかった

コスタリカやセネガルに蹂躙されるｵﾗﾝﾀﾞ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

サッカー評論の現場はストレスがたまるだけだね当分
ところで、後藤健生は最近代表を論じないね
フットボールアスキーでも代表については書いてないし

彼の現在のブームは、アルゼンチンじゃないのかな。
さすが、サッカージャンキー

欧州遠征で嵐の予感がするけどね。
日本はビッグネームでない国は全部各下だと思ってるから

「わざわざ欧州に行ってなんでアフリカなんだ！トルシエはクソ！」
とかいう奴はさすがにいないだろうけど

日本でＢＣ代表に２−０、３−０で勝つよりかアウェーで選手に強力な
負荷かけた試合やって結果負けたとしてもそっちのほうが評価出来るけどね
問題なのはファン＆マスコミが成熟してないのか、ほかの理由があるのか
トンチンカンな代表批判、監督批判が出て来る事、まぁ１０．１１月は結果
によってはまた祭り状態になるからそれはそれでまたイタイやつとか楽しめる
からいいけど

ＦＯＯＴＢ＠ＬＬ　ＡＳＣＩＩを読んだ。
トルシエ通信簿がメインだが、元選手の評論家は2人だけ、ライター
もろくなのいない、他大多数は、サッカーWEBの管理人、外資系OL、
バイト、無職などよくわからない構成だった。
その中でも、六川亨、加部究、平野史は特に見苦しかった（富樫は
解任派でも清々しかった）わけだが、そのことは、サディポスタの共同
管理人だかが書いていた、「トルシエはライターにとってもリトマス試験
紙になる」という言葉がまさに当てはまる内容だと思った

サポティスタ自体が浜村コネクションで
小銭仕事を分け合っている貧乏集団だからな。
ﾌﾟﾁﾊﾞｶﾈｺﾈｸｼｮﾝと言えないこともない。

「かわいそうな浜ちゃんに愛の手を」(w

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>>191
トルシエまでしかわからん。
誰かその後を解読してくれ。

>>192
「トルシエ信者の」までは解読した。
あと２文字頼む。

「トルシエを人格的に否定しようというスタンスで書かれた文章で
面白いものに出会ったことがない←最低」というのもあったな

>>189

おもしろいな、それ。

＞サッカーWEBの管理人、外資系OL、 バイト、無職

こち亀みたいだな。

どうでもいいんだが、「かしや」だっけ？

解説でいるじゃん。
あいつ全くサッカーやった経験なさそうなのに
偉そうにしててむかつく。

なんでサカオタはあいつが好きなの？きもいよ。禿げてるし

粕谷のことか？？

サッカー批評より
「トルシエの会見では大住さんと後藤さんしか質問しないで、
　他の記者は黙って座ってる。あれじゃトルシエに馬鹿にされる。」
とのこと。

俺もフットボールアスキー読んだ。
SIMPLEというサイトの管理人がアンケートに書いていた。
今はトルシエで行くしかないとか言いつつ、この人は自分のサイトで
頭が悪いとか無能とか人格批判第一でものを書いていた。
普通に分析すればいい目を持っている人なんだが。
掲示板に誹謗中傷は書くなと書いておいて自分はやりたい放題。
そのくせ自分が批判を受けると掲示板を閉鎖する。
で、こういう雑誌に進出するようになったということは、
やっぱりライターになろうとしているんだろうなあ。
「セルジオ越後さんの言うことは90パーセントが真実です」とか掲示板上で
書いていたこともあったなあ。

そりゃデビュー前から金子と同じ罪を背負っているようなもんですな

>>198
あきれた…
ほかの記者はもう自分が適職に就いているかどうか考え直した方がいいんじゃないか。
まあバカ馳みたいに客席以外に行ったこと無いくせに堂々とデマばっかり流すカスもいるがな。

SIMPLEの管理人は極度の中田嫌い
たぶん中田にサインねだって無視されたんだろう（藁

で、結局このスレの住人はライター嫌いを装ったトルシエ信者

頭が悪いとか無能とか人格批判第一でものを書いて何が悪いんだ？

程度低い煽りだな

また始まったか・・・
いいかげん信者とかアンチとかひとくくりにするのやめたら。
嘲笑い系ライターと同等だぜ。

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>>203
馳さんですか？

あ、ごめんなさい。佐藤さんでしたね。

　俊ﾀﾝをイジメるな！！
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>>198
正確には
「後藤健生さんと大住良之さんがバーッと戦術的な
　質問をして以後沈黙・・・ってパターンなんだよ。」
と。

>>165
亀レスすまんな。
その話は知らなかった。しかし「永久追放」とは手厳しいねえ。

>>209

わらかすな、記者達。それでコミュニケーションがとれないから
って次は人格批判か。

何度も足を運び、トルシエの考え方が理解できないと頭を下げて
いったらトルシエだって馬鹿にしないだろうに。

それでもトルシエが馬鹿にするような態度をとったらそれを記事に
したら良い。そういう記事を読んだら読者も、少々トルシエは人格
的に問題があるんだなって理解するだろうに。

元川ってシェフチェンコ知らなかったみたい。

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010911004.html

おいおい、スポーツを通じて全人的な教育を行うのが、
我が国の数少ない美徳の一つだろ。
あんなレイシストを野放しにしといて、良識ある国際社会から非難されたら、
誰が責任取るのよ？
これだからサッカーファンは近視眼的なんだよな。

>>212
別に知らなかったんじゃなくて、「2002年ワールドカップに来るか
どうかも分からないウクライナ代表」の選手ですら凄いプレーをみせる。
ってことが言いたかったんだと思われ。
でもなんか杉山臭さがうかがえる記事だね。

元川の欧州レポートは読んでいてイタイ。
もう少しＪリーグで経験を積んでからいかないとダメだよ。

>>214
うん。そうだね。

>選手を育てるのは監督やチームメートだけではない。
>厳しい目を持って見守るサポーターの存在が必要不可欠なのだ。

この文が、ちょっとアレだけど。

レイシスト・トルシエ
http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/fukubayashi/n04/04.jpg

元川はもともと変な記事書くよな。
トルシエの記者会見の記事なんて、作為的に誤訳してんジャネーノ？って記事だし。

>>213
野球オタ必死だな（ｗ

>>217
途上国に横行する幼児売買の決定的証拠だね。

元川様の画像。
http://www.zakzak.co.jp/we/volunteer/image/interview.jpg

社会正義の達成こそが、ジャーナリストに課せられた職業的使命じゃないか。
ここの連中は、たかがサッカーの勝った負けたの方が大切なのか？

ヤングチャンピオンのコラムでの金子先生、ポルトガルが強いのは５年以上主軸が
変わっていないからだとおっしゃっていたが、ユーロ２０００より以前に行われた
対談で(相手は忘れた)、『ポルトガルがいつまでたっても世界の桧舞台で勝てないのは、
主軸が５年近く変わっていないからだ』と発言していたのは、
もう彼の頭の中ではなかったことになっているのでしょうか…
いや、別にどっちでも良いんですけど

>>223
ワオ、それかなり重要証言だぞ（ｗ

>>223

金子先生は↓こんな人ですから。

2000/9/27
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

ファンについて、もう一つびっくりしたのは、
アメリカ戦の直後、涙を流しているファンを少なからず目撃したことです。
選手が泣くのはかまわない。どんな試合であっても、
選手は全力を尽くすべきだし、それが結果につながらなかった時、
悔しさをこらえきれないのは仕方のないことだと思うから。
でも、ファンが泣くのはちょっと違う。

2001/5/20
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol11_2.html

負けたら本当に悔しがる。
それがサッカー場に関しては珍しくないようにしていきましょう。
篠原が負けた時、シドニーのオリンピックの柔道センター、
悔し泣きしている日本人がたくさんいましたから。
サッカーも早くそういう風にしていきましょう、頑張って。

>221
えっちゃんしゃくれすぎ・・・

>>213,222
誰もお前の言うことを否定なんかしてないぞ
>>211の言うように
「それでもトルシエが馬鹿にするような態度をとったら
それを記事にしたら良い。そういう記事を読んだら読者も、
少々トルシエは人格的に問題があるんだなって理解するだろうに」
なんだよ。問題にするならきちんと問題にすればいいんだ
なんで就任当初やアジア杯とかのエピソードが今ごろペロペロ
出てくるんだ？実績を否定できなくなった今になって。
やり方がアホだからアホだと言われるんだ

トルシエがレイシスト？
・・・本物のレイシストをしらんらしいな。

＞社会正義の達成こそが、ジャーナリストに課せられた職業的使命じゃないか。
・・・アタマ悪すぎる論理的飛躍、もはや言うべき言葉もない。

543 名前：　 投稿日：01/09/08 11:32 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/s20010907_110.htm
日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）が、金の卵を激励する。１２歳以下の世界大会Ｕ―１２ダノンネーションズ杯（フランス）の日本選抜チームを出発日の１３日に成田空港で見送り、未来の日の丸戦士にゲキを飛ばすことが７日、分かった。

まめなヤツだ・・・・。
どーせならU-17も・・・・。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

別にトルシエは実はいい奴だ！などというつもりはないが、
こういったエピソードにも事欠かない奴であることも確かだ

「今、ビルが燃えている」っていうのはライターじゃないんだよな。

>>229
サッカーに対する情熱みたいなものは感じるよな、奴からは。

情熱は感じられても戦術は全くダメ

まあ、確かに情熱だけあっても結果が伴ってなければ、
俺も支持しょうとは全く思わないんだけどね。

＞232
そういうことは戦術スレでやってくれ。
あんたの戦術理解度がよくわかるよ。

とりあえず、ここはトルシエスレじゃないということで。

杉山信者が一匹、闇夜に紛れて、ﾏﾝｾｰ突撃を敢行した模様。
「戦術が一番重要なんだぞー」(w

トルシエが来てから、華の無い日本代表になっちまったよな―。
サッカーの代表っていうのはさ、まさにその国の親善大使でもあるんだよね。
つまり、試合に勝ってればそれでいいっていうもんでもないのよ。
代表に華が無ければ、対戦国からすれば日本という国自体に華が無いと感じる人だって少なからずいるわけ。
トルシエはもっとそのあたりを斟酌して、選手選考すべきなのに。
そしてそのトルシエを指示してるアホサポどもも同罪ね。
去年のキリンカップでトルシエコールをしてた連中は売国奴決定。

>236
君の脳内では、井原やカズが代表なわけね。
華あるわ（ワライ

荒井義行はＪに来る代表経験の無い外国人選手たちをなんであんなにこき下ろすんだ？

>>236
つまり、イタリアやドイツはサッカーやるたびに、
国としての人気を落としていると、こう言いたいわけか？

>>229
紛れもなくサッカー大好き親父だなあ。

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20010911004.html

正直、ここまでのクラスだとは思わなかった。

>>236
＞トルシエはもっとそのあたりを斟酌して、選手選考すべきなのに。
そういう贅沢はＷ杯優勝してから言おう。

だいたい君のいう「華のある代表」ってどんなのだ？
ＦＷは中山・久保、中田・中村・小野のトリプル司令塔、サイドに広山って
感じか。

レイシストと言い張っている奴とか>>236の奴って
もしかして>>199あたりに反応したサイト管理人？

simpleのURLキボソ

>>241
元川がシェフチェンコをよく知らないってのもどうかしているけど、
その後の文章で彼女、発煙筒が焚かれるスタジアムを喜ばしいと思うのって
テロリストの気でもあるんじゃないかと思った。

別にあの記事から「元川はシェフちんこを知らなかった」ってならないだろ。
単に「Ｗ杯に出ない国にもこんなすごい選手がいることを見落としてはならない」
みたいなことを言いたかったんだろ。

こういうスレは，半あげあし取りのさらしあげみたいになるのもわかるが，
レスを適当に流し読みしたあげく，そのままＨＰにリンク貼ったサポティスタ
みたいな頭の悪いヤツに悪影響を及ぼすこともあることを注意して欲しいよ。

>>246
に同意。
電波ライターは嘲笑いたいが、自分が電波読者になるのは避けたい。

でも、発煙筒うんぬんの下りはなんとかならんものだろうか。
プロとして取材するにしては事前勉強が不足すぎるぜ。

えっちゃんは別に電波じゃないからいいよどうでも

日本人選手は老化が早い。
そしてファンは、そのかつての英雄を容赦無く叩く。
日本は確かにここ数年急成長を遂げたけど、その影で選手を敬うという
態度を完全に無くしてしまってるよね。
選手の老化が早いのもファンのプレッシャーが多少の影響を与えている。
これじゃ、東南アジアの国々と同等レベルに戻るのもそう時間がかからないだろうね。
君達を見ていると、それが良くわかる。

というより、ここ数年は異常な発展と共に超優秀な若手が沢山出てきたからであって、
「日本人選手は老化が早い」って事ではない
今の突然変異状態に段々慣れてくれば、それが分かる筈

おまえらトルシエなんて持ち上げてないで、もっと選手(特にベテラン)
を敬えよ。
監督なんて所詮刺身のつま程度でしかないんだよ。

元川悦子は記事内容よりも顔がだめだな
あの顔じゃ萎える

元川悦子は記事内容よりも顔がだめだな
あの顔じゃ萎える

敬う？
批評とは関係のない単語だ。

>>252
普通の国では、君の言う刺身のツマも勝ってる間くらいはメディアに敬われてるもんだがな。

選手べったりで選手は叩けない奴が
辛口評論家気取りたいために監督叩きしてる奴が多いよな。
監督でまして外国人じゃ言葉もわからんから攻撃しやすいからな。

選手も監督も叩いているライターとは区別をつけるべきだな。

スポーツヤァ！の最新号に馳が出現するぞ
　http://www.sanspo.com/info/sports-yeah.html

スポーツヤーは、悪いとこまでナンバーをパクらんでもよい

simpleって昔見たとき、いかにも
「昔から欧州サッカー見てます。中田がちょっと成功したからってしたり顔で欧州サッカーを語るんじねーよ」
という雰囲気が感じられたんだよな。
なのでブックマークから消しちゃって今は知らない。

昔ならいざしらず、今なら他に情報サイトいっぱいあるもん。

>260
なんかそういう奴、結構いるよね
別にお前が偉いわけじゃないだろう、と（ｗ

日本人選手がでてくるようになった現実を、実は歓迎して
いないような雰囲気を感じるときも、ある

>260
了解。

simpleの管理人は、確か高原と小野のファンサイトを
その昔作っていた様な気がする。

サッカー批評読んだ。

おもろかった、「へんなサッカー記事」を絡ませる二人の掛け合い
漫才のところが。

>>261
杉山

>>246
そういや、サポティスタ関係、最近静かだな。
サポーター枠の当選通知も発送されたらしいし、
浜ちゃんには勝利宣言くらいしてほしいわ(w

へなちょこフーリガンは毎回面白いよな。
村上ドラゴンをおちょくったり、今回は日韓関係。
個人的に好きなのはインテルの話題のときも
「しかも監督は長嶋じゃなくてリッピだぜ？」
ってとこでﾜﾗﾀよ・

サッカー批評ようやく買って読んだわ。
もー最近どこもアルヘンティーナマンセー状態で、
フランスと２強だぁ！なんて記事ばかりで、飽き飽きてしてたが、
その裏に隠れている弱点・不安な兆候を探るってのは、
非常にいい視点だなぁと感心したよ。

今回のへなちょこは村上、金子、杉山で笑いを取ってたね。
もしかしてこのスレの住人なんじゃねーか？

あれは２ｃｈを読んでるとしか思えん
あんまりこっちのノリでいくと足をすくわれるぞ

つーかサッカー批評でてない＞大阪
いつも買ってたとこにはまだアルゼンチン特集号がある。
おそらく入荷止めたのだろう。
でかい本屋行かねば。

スポーツヤァ を買ってしまった。
あまりに予想通りなので却ってつまらなかった。
ＷＯＷＯＷの広告文かと見まがうばかりのＣＬ崇拝、
「俺は数年前からパルマの町が（以下略）」、
そしてお決まりのトルシエ罵倒・・・
彼の小説（わー、また人が死にまくってるぅ）と同じような
サッカー文のワンパターン化。

ご愁傷様です。
別の馳スレッドでは馳追放のためのナンバー不買運動騒ぎまであったようだが
スポーツYeahではそれもないだろう。
そうするまでもなく、売れないからね。
馳起用で転落必至だろう。
俺？あんなものに金払うつもりはない。

やっぱりスポーツYeah!って売れてないんだね。

（１）
移籍が決まった直後に中田がくれたメイルには「パルマに移籍が決まって、
馳さん、嬉しいでしょう」と書いてあったというわけだ。
（２）
日本人の多くが（サッカーを知っているとうそぶく人間ですら）
ワールドカップこそ、世界最高の試合を見ることのできる大会だと
勘違いしている。本当はチャンピョンズリーグこそがそれに
相応しい舞台だし、実際にその年の最高試合と呼びたくなるような
ゲームのほとんどは（以下略）

ま、こんな調子だがウルトラスニッポンの連中を批判したのはよかったが。

スギャーマが「ヒディンクを日本代表監督に！」キャンペーンをはりたくて
うずうずしてそうだべ。

さすがにもう駄目だろ。

きっと日本のトルシエみたいな叩き方されると思うよ＞ヒディンク

>>276
韓国では「バカンスばっかしてねーで真面目に働けやｺﾞﾗｧ」という意見が盛んなようですが。
その辺言うとトルシエの仕事量は半端じゃないからねえ。

SportsYeah!の外側の紙質が豪華になった。
その前に中身を充実させろってーの。

初っ端から馬也のライト。
文中に散りばめまくられたトルシエ叩き。
最近流行なのかCLをべた褒めし、これを見ずしてサッカー語るなと。
俺くらいサッカーに精通するとトルシエのウソっぽさが見抜ける
って言いたいのか？不快にさせ買う気失しなわせてどーする（ｗ

馳ってナンバーのライバル誌で思いっきりメインはってるけど、
ナンバー追い出されたの？

SportsYeah!の編集部はこんな記事を頭に載せて売上落ちるって思わなかったのかな。
とりあえず俺は買うのやめたぞ、あの記事読んで。

トルシエ支持者は全員CLを見てないと思ってるのね、馳・・・
なめてるなぁ

馳ﾀﾝのファン層って、どんなのなんでしょう。
ミステリー板とか文芸板とか見てみたけど、あんまし語られてないんで。

あ、その少ない語りのうち、
「デビューの頃は凄い奴が出て来たと思ったが、もう終わったねえ」
ちゅうのを見つけた時はﾜﾗﾀ。

そもそも馬也がＣＬに興味持ち始めたのってさ、
仏Ｗ杯が終わって、
「また４年も待たなきゃいけないのか・・・・」って黄昏てたところへ、
金子がすぐＣＬがありますよって言われて存在に気づいたのが最初じゃなかった？
あいつだって初心者みたいなもんじゃん。何いばってんだか（ｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
＞　こんなことを書くと、またあいつの欧州かぶれがはじまったと陰口を
＞叩く輩が必ず出てくるのだが、しかし、今のＪが面白いと感じている人
＞は、いったいどれだけいるというのだろう。

馬也はwowowからお金もらってますカ？

馬也が悪口陰口を言われるのは「欧州かぶれ」だからではなくて
「欧州かぶれ｣が「ナウい」（死語）と自己規定してそれを
周囲に自慢して回っていること。

面白いからサッカーを見るって考えはどうかな〜

イングランドのD3(日本風に言えば4部リーグ)もCLも客の盛り上がりは似たようなもんだよ

とりあえず、ＣＬ見まくった挙句に、コンフェデの韓国を絶賛した
杉山には、きちんとナイジェリア−韓国戦の総括をして欲しい。
年末にはトルシエの日本代表を抜くとまで言ってたからな。

>>288
「監督は良かったが、その戦術を生かせないのが韓国サッカーの限界だろう。」
とかいうんじゃない。

アビスパはいいぞ〜＜劉健一

しかし、馬也にしても金子にしても盛り上げるって事を知らないのか？
ヨーロッパのトップリーグだって最初からああだったわけじゃないだろ。
Ｊが駄目なら具体的にどうすべきか対案をだしてみろよ。
海外に選手が流出するのは仕方ないことなんだし。
若手の中から第二の中田や小野を見つけようとする気概がほしいものだ。

>>291
彼らはテーブルに出された料理にしか興味がない。
厨房で奮闘してるコックや、素材を育てている生産者には目もくれない。

コックや生産者の向上心が見られないんだよ、最近のＪでは

>>293
目が曇っていますな・・・

それにしても、2002年自国開催のワールドカップの決勝トーナメント進出のため
にはあらゆる手段を取らねばならない、最低でもクライフレベルの監督を招致が
重要である。と言っているくせに、カネコ一派は日本人選手の海外進出にはやた
ら否定的だな。試合をするのは監督ではなくて選手だろ。
まあ、基本的にヤツらのコラムは真摯に日本サッカーに対して取り組んでいる
プロフェッショナルな人々を軽々しく批判する底の浅いブツだからな。

たのむから、よけいな口出しはせずにＣＬだけ見ていてくれ。

あ〜今週の緑札コラムは休載だったのか・・
先週予告してたっけなぁ、そういえば。

「米テロの影響で『今週はコラムどころではない』ということを金子達仁は
　先週の段階で予知していた！」なんて電波信者が出て来たりして・・

不謹慎ｽﾏｿ

＞Ｊはどうにも貧相に見えてしかたがない。なんの魅力もないといってもいい。
＞その結果が、ｔｏｔｏの売り上げ減少だろう。
＞１等の当せん金が１万円を割るという情けない事態の出来だろう。
＞Ｊの人気を盛り上げるはずだったｔｏｔｏがこのありさま。

これ、言ってることが分からないんだけど。

馳、ホント底が浅いな。
人間の浅薄っぷりを豪快にボレーシュート。

>>298
うんこﾊｹｰﾝ（ｗ

>>269
２ｃｈ見てるってなんかの雑誌に書いてた。今回の韓国ネタは２ｃｈで拾った
可能性高し。

いまどきＣＬ見てるぐらいで大威張り出来る奴がいるとは思わなかった

>>294
いまのＪリーグってレベル向上の努力してるか？
クラブを存続させるのに精一杯で、選手の質については年々下がってきてると思う。
現に、いまＪ１、Ｊ２ともに得点王争いを演じているのは外人選手。
しかもいまは、ピクシーもレオナルドもエムボマもスキラッチもいないんだぜ？
ウィルとか、ウェズレイとかどこの馬の骨とも知れぬ無名ブラジル人や
チェなどの落ち目の韓国人選手なんだよ？

ﾊｧ?

今週の週刊アスキー読んだ人いる？
進藤晶子のインタビューのコーナーにカネコが出てたんだが、
「雑誌などに写真が載った後は必ず髪型などを変える」などと
稲垣メンバー並の自意識過剰っぷりを晒しているんだけど。

だから？

>>304
髪型よりもダイエット考えた方がいいよ…

むしろ頭の中身ごと取り替えた方が世の為人の為・・・

>>302
>いまのＪリーグってレベル向上の努力してるか？
してる

>クラブを存続させるのに精一杯で、選手の質については年々
>下がってきてると思う。
いや、全体的にはやはり上がっている

>現に、いまＪ１、Ｊ２ともに得点王争いを演じているのは外人選手。
昔もそれは同じ

>しかもいまは、ピクシーもレオナルドもエムボマもスキラッチも
>いないんだぜ？ウィルとか、ウェズレイとかどこの馬の骨とも
>知れぬ無名ブラジル人やチェなどの落ち目の韓国人選手なんだよ？
名前と質は別。
前は「昔の名前で出ています」的外人選手が沢山いて、かつそれでも
通用してしまう時代だった。今は有名無名に限らずＪに適応できない
ければ活躍できない。

少なくともそこに挙げられている4人は名前だけじゃなかったぞ。
明らかなレベルの違いが見て取れるだろう？
当時、Ｊに現役セレソン代表が何人いたか知ってるか？

ハァ？

いや確かに、ドゥンガやジョルジ等が抜けてから、Ｊにピリッと
したものが無くなったね。なんかどこも浮き沈みが激しくて。
ふわふわしちゃてるよ。試合もつまんなくなっちゃたし。
あとはプチセリエ化で、いいサッカーしてもすぐに潰されちゃって
長続きしないね。
結構Ｊファンのつもりなんだが、最近は海外リーグの方がおもしろく
なってきたよ。

おい馳！馳！、お前は何人だ？
そうだ､日本人だな！
お前､日本が何回W杯出たのか知ってるのか？
そうだ一回だよ。
それにお前､日本にプロリーグできて何年だ？
今年で9年目だぞ､お前。それを欧州と比べるのはおかしいだろ
おまえ､サッカーファンとしておかしくねえか？
ねえ、城島さん

>>309
>少なくともそこに挙げられている4人は名前だけじゃなかったぞ。
彼らが名前だけだとは書いてないよ
「Ｊリーグの選手の質が下がっている」とし、それを外国人選手
の得点王争いやネームバリューで論じてるのがおかしいと
いってるだけ

他でやれ

ところで、今度やるセネガルとかって、アフリカでは中堅どころ
なんでしょ？日本との力関係わかりにくいよね
「相手は強豪＊＊とはいえコンディションが、メンバーが」
「相手は弱小＊＊。この程度の相手なら」
という論理は使えないだろうから、当人の見る目が問われると
思われ。楽しみだね。
五輪南アフリカの衝撃は再び訪れるか

金子とドラゴンの対談読んでみたい

>>315
そうそう。
いわゆる「ブランド国」以外を鼻からバカにしているやつはこういうときに全くの役立たずになる。
ワールドユースのとき、アンゴラについてちゃんと説明できたライターがどれほどいただろうか。
ポーランドやコスタリカが久々に出場を果たし、どのような国か説明もできずに
「オランダ来ない。つまらん」と嘆くだけのアホライターのなんと多いことか。

バルセロナの方角を見て思う。私は、ただ、嘆くばかりだ。（金子風）

あんまり話題になってないけど「サッカー批評」のベルデニックインタビュー
は良かったなぁ、最近のＪで一番気になっていたのがジェフの快進撃だったし
ジェフがどういったサッカーをやっているのか？率いている監督はどういった
人か？って思っていたから。やっぱポイントついたこういうインタビューを
季刊なのに載せるサッカー批評マンセー

>>306

彼の顔色を見ていると肝臓を悪くしている顔色のように感じます。
気のせいだったらいいんですけど。（金子風）

>>300
２ｃｈソースだってことがバレるの恐れて２ｃｈ見るなと言ってたってことかも（ｗ

アフリカの現状に心を痛めました。

―――だが残念なことにいまだアフリカでは､不正に真っ向から立ち向かった人間はトゥルシエ以外にはいない。―――
(･д･)ﾄﾙｼｴﾏﾝｾ

ありゃスレ間違った・・・ｺﾞﾒｿ

2002 CLUBの木村コラムでキムぶった切られてるな。

「28年目」にこんな文が・・

＞第2次大戦中、欧米では可能な限りスポーツを続けようと言う動きがあった。
＞一般市民はもちろん、死と隣り合わせの毎日を送っている兵士達までもが、
＞戦場にスポーツを持ち込んでいた。「この非常時にスポーツなんて」という
＞日本では未だに通用しそうな発想が、ヨーロッパやアメリカではすでに
＞50年以上も前に多数派ではなくなっていたのである。

現在この文を読んで、皆さんはいかがお思いか？

>>319
興味深い話しでおもしろかった。ただ・・・。

頭脳明晰・冷静沈着。
弱小チームを短期で上位に持っていった実績を以って、
ベンゲルとだぶらせ絶賛するのは構わない。
そこで締めれば気持ちよくベルデニックの話し聞けたのに、
最後に蛇足な文をわざわざ追加しちゃってるとこが、ねえ。

インタビュワー見たら・・・壁Ｑやっぱりお前か（ｗ

>>318の間違いでした。スマソ

>>323
そのコラムを読んでＢＮにあったセルジオの夢のシステムを思い出した。
中田、森嶋は必要不可欠。中村、小野は中で使うべき。
じゃあどういったシステムをとればいいんだ？てやつ。

>>324
興味深い一文だけど世界中が戦争してる時と今の状況ではまったく
違うと思う。
戦時下における抑圧された生活の中ではスポーツに娯楽を求める
しかなかったということでしょう。

日本だって戦時下でも野球はやってたよ。

>>323
あの木村自体の方がよほどどうかと思う
ピッチ外では通訳を使えばいい、試合中に使う言葉は簡単
だから外国語は重要じゃないとかめちゃめちゃ言ってる

50年前の戦争はとてものどかでした

>>329
そうは言っても、木村本人はスペインでサッカーコーチをしていたわけで、
その経験からくる発言に多少の重きをおいて考える必要のあるのでは?

>>331
言葉のわからない外国人を迎え入れたプロチームのコーチをしているわけじゃなくて
少年チームのコーチだから、経験はないといっていいと思う
それに一般論とは正反対の論理を打ち上げるのに
根拠が自分の狭い範囲の見識だけでは厳しい
通訳をまるで翻訳機みたいに扱って書いているけど
間に一人はさむのでは会話に時間がかかって気軽に話しにくく、
練習中に他の選手から戦術的な修正の指示もしにくいと思うんだけど
そのような問題点には全く考慮してない

>>324
関係ない話題になるかもしれんけどさ。

「スポーツは如何なる場合でも尊重されるべき」みたいな「神聖スポーツ教」
（玉木あたりが布教の先頭？）の論理は、今回のテロなんかですっかりメッキが
はがれた感があるけど、この辺のライターのスタンスは馳・杉あたりの「CL真理教」
と根っこは同じだよな。
「知識と教養ある俺様が愚昧な民衆に（以下略）」てな感じ。
（CL教の教義「CLのサッカーは世界最高」もエラクあやふや。
　国とクラブのチームを一緒に考えるなよ）

今日の2500時からテレ朝で怪しい番組やるらしいが、
誰が出演するんだ？

フットボールアスキーっていう雑誌が出ていたんだけど、創刊号？
湯浅とか後藤とかが書いていて、特に湯浅のは気合が入ってたような感じがしたけど。

そういやサカー批評は買ったが、アスキーの方は買い忘れたわ。
湯浅＆後藤がいるなら読んでみるか。
山田が雑誌媒体でどういうのを書くのかも気になるし。

>>335
がいしゅつです。あとそれはムック。定期刊行はないと思うよ。
後藤さんは通信簿も出してないし、代表関係の文章も無いね。
「トゥルシエとその時代」で基本的な結論（支持）を出した
からもうしばらくはいいのかな。
湯浅さんは･･･欧州かぶれや数霊術（まるＣ・山崎浩一）に
よって荒らされまくった一般読者の解毒作業に専念している
感があるな

>>334
9/14　25:09-28:09　テレビ朝日系列
日本サッカー応援宣言 朝までサッカーＳＰ!!
今夜必見！中田が小野が高原が…海外組最新(秘)情報＆セルジオ越後
ら辛口豪華メンバーが日本代表を斬る！熱血大討論バトル！
▽川平慈英　清水圭　堀池巧　松木安太郎

ちょっとでも期待してた俺が馬鹿だった。

>>338

かぴらと清水ケイ、かみあわなさそう。

テレ朝でやる、という時点で期待しないほうがよい。
民放で期待できそうなのはテレ東ぐらいだろ。
それにしたって良いとは思わないけどな。

>>340
俺、GET SPORTSだけは好きだぞ。
他はダメだけど。

>>341
ああ、GET　SPORTSはよいね。
水球とか、知らないスポーツの勉強にもなったし。

http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%96%b3%94%5c%90%6c%8a%d4%82%a6%82%cc%82%ab%82%c7%82%a2%82%bf%82%eb%82%a4%82%f0%83%54%83%62%83%4a%81%5b%94%d4%91%67%82%a9%82%e7%8a%4f%82%b9%81%49%81%49&rank=454
無能人間えのきどいちろうをサッカー番組から外せ！！

GET SPORTS、俺は嫌い。CMのはさみ方があざとすぎ。
ZONEの方がマシ・・かな。

http://www.tv-asahi.co.jp/soccersp/
テレ朝の「朝までサッカースペシャル！」のサイトだけど・・

＞番組内で、日本サッカーに関する討論会を開催！
＞出演　セルジオ越後　ほか
＞そこで、みなさんから
＞質問１　2002年のＷ杯、トルシエ監督で安心？不安？

こういう質問の仕方はきたね〜な。誰が監督だろうと不安だって。
トルシエに対して文句を言わせようとする意図が見え見えだよ。

トルトルに対しての文句は一切許さん！！

>>344
朝日お得意の、勝手に解釈できる質問のし方ですな。

ずいぶんだぜ　ずいぶぶんぶん

ＧＥＴ　ＳＰＯＲＴＳは色んなスポーツを扱ってくれるのはいいけどドラマっぽく煽りすぎ。
昔あった、野球の松井に対する小宮山投手のコメントとか、あざとすぎてイヤになった。

みなさんはもう眼中にないであろう雑誌Numberの欧州特集号で
ドイツが全く触れられていない。

ＣＬでドイツを応援したくなった。

サッカー批評やっと買えた
ついでにナンバーPLUS立ち読みしたらフィーゴが
寿司ネタがプリントされたTシャツ着てた
ちょとﾜﾗﾀ

>>344
ZONEって、土曜だか日曜だか夕方の東山のやつ？それとも夜やってるやつ？
スポーツをドキュメンタリー風に扱うのって少ないから、両方好き。

GET SPORTS、たしかに核となるセリフを３回繰り返し、ＣＭあけにまた３回繰り返すのはやりすぎ。

フィーゴはバルサにいたときに寿司屋を経営してたからじゃないのか？

でもさ、ＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳにアジをしめて、熱闘甲子園！とかいう番組を
制作するＴＶ朝日のセンスはいかがなものか。熱闘甲子園！・・・制作者の
あからさまな感動話作りがあざとすぎて観るにたえない。
正直言って、フナコシのゴール28連発と同じような意図を感じる。
甲子園の結果ダイジェストならば、大相撲ダイジェスト風にすれば良かったのに。
試合の内容と結果そのものに感動があるのだから。

来年のＷ杯の試合も同じような調子でやられたらたまったものではないぞ。

寿司ネタをTシャツにプリントするってセンスが（・∀・）ｲｲ!!

>>351
ZONEは日曜の夕方6:30からだったかな。

GET SPORTSはセリフ繰り返しがなければ好きなんだけどなぁ。
あれがウザイから見なくなっちゃったよ。

>>353
たまったものもなにも、その場合は朝日見なきゃいいだけだし。

それに甲子園は昔から大人の商売道具に使われてるだけだから、今更な感じが。
毎年１回必ず遺影抱いたオッサンが写るし。

ｻｶｰと関係無いからsage

たしか「金」って店をしてたが放火されてたな（ｗ
それにもめげず寿司Teeきてるとは相当日本食好きなんだな
それにしてもただの握りだけでなく軍艦巻きもプリントしてある
のが（・∀・）ｲｲ!!

>>355
サンクス
じゃあ、東山のやつのほうだ。

誰か、同チャンネルで土日あたりの夜やってるほうの番組名、知りません？
そっちもスポーツドキュメンタリーで、こないだ小野が特集されてたんだけど。

＞358
情報大陸じゃないの？

あれってスポーツだけじゃ無かった気がする

馳のアレ、思わず読んじゃった。
何のきなしに読んでしまい、気づいたときには遅かった
あまりの悪意の垂れ流しにしばし鬱に

「邪推」が叩かれまくったせいか、今度は「私見」だって。
馬鹿だね。

>>358
「情熱大陸」かな？あれはスポーツ関係だけじゃなく
文化芸術関連、幅広くやってる感じだけど

かぶったすまそ

今夜のテレ朝サッカー特番いいほうにころがってくんないかな
▽川平慈英　清水圭　堀池巧　松木安太郎
↑このメンバーで期待するのもあれだが、
塩はＶＴＲ出演なのかな？

つか、ここに書き込むならＧｅｔはテレ朝、熱闘はＡＢＣ
ＺｏｎｅはＴＢＳ、情熱はＭＢＳ（両方とも後者の方が先発）
っていうことくらいはシットケ

>>359、>>361
サンクス！情熱大陸ね。

スンマソ〜ン
ちょっと話題を変えて
最近雑誌とかで外国人記者の記事が多いけど、その状況とか書いてる
記事の品質どう思う？俺はおおむね肯定的なんだが。（やたらイタリアの
記者が多いのがチョット・・）

私見とは【自分だけの意見、見解】だから、そう断って
書いた文章の後に「これは今まで彼の言動をしっかりと
見てきた人間なら誰にでもわかること」などという文章
が来るのは本来おかしいのだが、そんな細かいことを
あげつらうまでもなく、トルシエの言動をしっかりと
見てきた人間なら少なくとも、「彼ほど選手を
ないがしろにする監督は」いない、と断言することは
できないと思うが。ま、「私見」ですが（ｗ

ちなみに【蔑ろにする】は、軽んじてはならない人や
物事を軽んじる様子のことです。
【軽んじる】無視していいものとして扱う。馬鹿にして
いい加減に扱う

ま、言葉の意味は文脈が決めるので、辞書的な意味なんか
はどうでもいいことですが

イタリアのスポーツ紙記者の収入の半分は
日本のアルバイトで稼いでいます。（マジ）

>>365
概ね良いんじゃない？結構翻訳しだいな所もあるけど
ｻｶｰﾏｶﾞｼﾞﾝのジャック･ティベール？のやつなんか理解するのに結構時間が掛かる
ｻｶｰ批評の最新号とか見たら、その国の話題はそこのライターに書いてもらわないと面白くない

ここに登場している電波系ライターへのギャラと海外記者へのギャラ+翻訳料どっちが高いんだろう

Ｊだろうとレベル低かろうと、
みんながサッカーを愛しているというところから
欧州みたいなサッカー文化も始まってると思うんだがなあ。
レベルが高いところだけをえり好みしてるわけではあるまい。
みんな地元の下層のリーグも含め、
サッカーが好きだから今のような欧州のサッカー文化があるんだろう。

そこらへん、欧州かぶれの馳さんはどう思っているんだろう。

欧州かぶれの馳さんはカフェで追求されてます

勉強中-->立花さん
　　　　2001:09:14:18:33:20

＜残念ながら

＜決勝だけはテレ東でライブで放送してたのです。

確か馳は北海道出身で、その上７４年当時テレ東系テレビ局は北海道には無かったの
では？

>でもさ、ＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳにアジをしめて、熱闘甲子園！とかいう番組を
>制作するＴＶ朝日のセンスはいかがなものか。
熱闘甲子園のほうがＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳより番組が開始したのは先だよ。つーか、そこそこ伝統
のある番組。
あほか。

>でもさ、ＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳにアジをしめて、熱闘甲子園！とかいう番組を
>制作するＴＶ朝日のセンスはいかがなものか。
熱闘甲子園のほうがＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳより番組が開始したのは先だよ。つーか、伝統がある。
あほか。

アジアサッカー界を長く見続けているマーティンヘーゲレ氏は
馳の発言をどう聞くのだろう

アル原は常識

馳ってサカー部出身？

>373
馳せについてどう思っているか知らんが、ヘーゲレ氏は以前
W杯のアジア枠が増えた時、WSDの編集部から
「欧州は不公平に思っているのでは？」という質問に
「文句を言う暇もない位必死で戦ってるんだ。自分達に
有利な条件に、本人が不満を漏らしてどうするんだ？」的な
事を書いていたような。

あと、思いっ切り遅いネタで悪いが>>309
J開幕当初に、現役ブラジル代表なんて一人もいなかったぜ。
２nd途中でベルマーレにアウミールが入団したのが最初。

>熱闘甲子園のほうがＧＥＴ ＳＰＯＲＴＳより番組が開始したのは先だよ。
>つーか、伝統がある。
>あほか。

事実誤認だったことに関しては、すまんかった。
でも、伝統があろうなかろうとあの番組構成はおれは好かない。
昔からあんなあざとい番組構成だったのか？

馳の経歴詐称問題、カフェで有力証言。

>>371 煽るな。
>>353、377　結構アンタ冷静だね。

甲子園関連は見ないのでどうでもイイなあ…
それよりGETSPORTSのあざとさ、ホントにどうにかならないか。
ガイシュツだけど、同じ言葉をリピートするのとか
（「スライダー」「スライダー」「スライダー」とか）

カフェてどこよ？

調べた君-->たしかに・・・（立花マジメさんへ）
　　　　2001:09:15:00:13:55

たしかに馳氏が小学生だった頃には北海道にはテレ東系の番組を放映する
テレビ北海道は、まだ存在していなかったようです。

＜テレビ北海道の概要＞　↓

http://www.tv-hokkaido.co.jp/company/index.html

また、馳氏が、独Ｗ杯が行われた頃に東京に在住していたという事実も
なさそうです

＜馳氏のプロフィール＞　↓

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ume-ume/hase's%20profile.htm

もし仮に北海道で生中継していたとしても、日本とドイツの時差を考えると
当時「小学生」だった馳少年がたまたま生でテレビを見れるとは思えん（苦笑）

それにしても昨日のスポニチの馳氏の春夏シュートは相変わらず
最悪のコラムだった・・・

>>377
今年はみてないからわからないけど、昔から臭かったよ。
まあ、涙と感動を売りにしている甲子園広報番組だからね。

朝まで生サッカーを語るためにあげ

あがってないじゃん

｢セリエは世界最高でも何でもない｣
｢セリエはつまらない試合が圧倒的に多い｣
｢ローマのｻｶｰはしょぼすぎる｣

・・・まったくもって正しいじゃないか、馳。
全然興味ないくせに、｢Jの将来を私は心配する｣
とか言うのは止めてほしいけど。

｢中田はｼﾞﾀﾞｿの足元にも及ばない｣

>>349
去年は１ページとは言えトルコまで触れられてたのに、
Numberどんどん落ちまくるな・・・。

パルマの生ハム

『ブッ殺した』なら使ってもいいッ！

>>389
プロシュート・・？

んでも豚が空気を変えてることは確かだな（ｗ

>>391
ああスレ違いスマソ

豚はけっこうまともなこと言ってたね。
スタジオの雰囲気はあまり同調してなかったようだが。

>>393
内容はまともだったかもしれんが口調がキチガイのようだった。

ここはマスコミ系のスレなので豚は関係無いからsage

北海道に住んでいてＴＶ東京も見れない人間が海外サッカーに
ハマるにはどうすればいいのだろう

>>395
経歴詐称で万事ＯＫ。

知ったかは出来てもハマれんがな

>>395
スカパ＆WOWOWと２ちゃんでじゅうぶんハマれると思うよ！

まあサカーが好きになるにはスター選手かクラブの伝説を追うのが良い

「サッカーの敵はペダンティックなサッカー批評である｣（「サッカー批評｣より）

そうじゃなくて、馳がサッカー（海外）にハマったのは74年Ｗ杯決勝を
たまたまＴＶで見たからと言っているそうだが、確か馳は北海道出身で、
その上７４年当時、テレ東系テレビ局は北海道には無かったという話が
出て、当時小学生の馳が、そんな環境で（Ｄサッカー見れません）
どうやってあんな欧州かぶれ（ﾜﾗのサッカー通（ﾜﾗﾜﾗになれたのか
不思議だって話じゃないの？

>>398
>>395は馬也のことだろ。

>>400
2chだってってそんなヤツばっかじゃん（ｗ

さすが。ストーカーは凄いな。
俺は馳の事なんて何にも知らないよ。
嫌いだし興味ないから。

>>403
「ペダンチック」というより単なる「知ったか」だけどな

>>404
このスレで５０レス以内に語られてるんだけど…
馳に興味無いのはいいから、最新５０レスくらい見てからレスしろよ。

馳が坂東齢人名義で書評かいてた本の雑誌で、アメリカＷカップ予選のころ、
よく話題にしてたけど、どう考えてもＴＶ中継見て、試合結果に一喜一憂する
我々と同じファンだったな。「悲劇」「感動をありがとう」的言説には、
敵意剥き出しだったけど。あのころから見出したんだと思うけどな。

経歴詐称までも村上ドラゴンのパクリだの

韓国×ナイジェリア戦、確か前の試合は見に行ってる
んだよね＞せる塩
今日の試合はどうなんだろう。

こないだ試合見ましたけど
ヒディンクコリアはナイジェリア圧倒してるのね
いくらアウェーでメンバーいなくてコンディション悪くても
ナイジェリア相手にあれだけ押せるっていうのは
いかに、これは、やはり監督の差、というか、そうじゃ
ないかなと思います。日本はこれは、マズいです。

散髪行って､待ってる間「メンズクラブ」という雑誌を読んだ
キムの書評欄があったのだが、今の編集者はサラリーマン根性の屑ばっかり
俺様はそんな奴らとは仕事をしない。俺様と仕事ができるのは一流の編集者
がいる「NUMBER」だけ。という、すさまじいヨイショ記事書いてました。

>>410
おおう、久しぶりにイキの良い電波だ！

此度のナイジェリア戦の結果を受けて、またぞろ杉山がヒディンクコリア礼讃の予感。

いつか、この四年間のサッカーライター達の仕事をまとめて
読めるようにしたいものだ
批判のための批判だから矛盾点がボロボロ出てくるだろうな

>>409
韓国が良いことと日本がマズいことはイコールでないと思うのだが・・・。
日本だって、アウェでコンディションが悪かったが、試合前のモチベーションと
メンバーがベストだったカメルーンを圧倒して上に勝っているじゃん。
まあ、隣の芝が青く見えて気になってしょうがないライターさんなら
イコールかもね。

あららら、玉木スポラブで
スポーツ敗北宣言ととられかねない発言だぞ・・・

あと駒田（角も）は黙ってろ。つかテレビに出るな。

緑板更新。
だんだん飽きてきたなぁ。
メニューはいつも通り。
オヤジ型電波発信機「寺林一号機」と、スレ違い型コンササポ「ﾅｵｰｺｻｶﾓﾄ」、
あとは金子批判カキコと、批判にに対する「サッカーの話をしましょうよ」型ｱｲﾀﾀつっこみ新人と。

このﾄﾎﾎ的状況はやっぱりｶﾈｰｺの電波が最近足りないからかな。
やれやれ、である。

>>414
まともに反論してどうする（ｗ
ｾﾙｼﾞｵの口調を真似した電波作文じゃん

>416
年号入りのどっかのクラブチームみたいなIDでなかなかｶｺｲｲ。

カワニシって人はなんであそこにカネコのをさらに出来を
酷くしたコピーみたいな文章貼りつけてるんでしょうか。

>>417
そうかとも思ったが、思いっきりｽﾏｿ

最近はトルシエについての文章は批判というより、
ただの悪口になってきてるな
加部究なんかどうしちゃったんだか

>>2 にある玉木の文章って「スポーツが好き｣っていう何かを全く感じないんだけど｡

玉木って社会批判のためにスポーツを利用してるだけ？
肝心のプレーについての文章がほとんどないもん｡
前に誰かが書いてた「玉木はオフサイドを知らない｣って
ネタだと思ってたけど、もしかして本当なのかと思えてくる｡

>>421
大正解だよ
アンチ体育会でしかないもん

「７４年当時テレ東ネットは無かった」について。

確かにテレ東ネットは存在しなかったが、
そのかわりに他局ネットがテレ東の番組の放映をすることはあった。
俺の記憶のうちほぼ間違いないのは初代キャプテン翼。
朝日系列でやっていた（本州と同時期だったかは定かではない）。

だからワールドカップも絶対に放映していなかった、とはいいきれない。
むしろ放映番組の縛りがきつくなったのはその「テレ東ネット局」が出来て
一応キー局の系列が揃ってから。

どうでもいいが、馳の「経歴詐称」を問題にするなら、
「別名義で小説を商業出版した過去」があるにもかかわらず、
「不夜城」で堂々と「処女作」を謳っている前科がある、
くらいは言った方が説得力あると思う。

ダイヤモンドサッカーは？

>>423
漏れは仮面ライダーみたいに、一度氏んでから
「馳星周」として生まれ変わったんだよ！

>>423
別名義で出したことを隠しているってのは経歴詐称って程でもないんじゃないか？
ジュニア小説を書いていたというのはマイナスにこそなれ、プラスにはならないから
他にも隠している作家はいるよ。

経歴の真偽はどうあれ、あんな大いばりするほどサッカーに詳しいとはとても思えないんだけど

レーニンのくせに

スレとは関係ないかもしれんが、今週のアサヒ芸能に中田のオヤジの
インタビューが載ってるね、なかなか興味深い内容だったよ
中田関係スレはああいう状況なのでこっちにレス

今週、杉山先生がＣＬに走った経緯を信者に講演されています。

http://www.isize.com/sports/football/column/yasuda_C20010829001.html

多分馬也には何を言いたいのか永久に理解できないだろうな。
本当のサッカーの良さが分かってるなら、Ｊだって楽しめるはずだもの。
本人は「面白くないから見ない」つもりなんだろうが、「見ていないから分か
らない」事に気付いてないんだろうな、カネコもだけど。

代表について語らなくなっただけよいよ

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZGSX4KQRC.html
サッカー批評編集長、今回も最高です（ｗ

>それから、各国の「書き手のマナー」が楽しめるっていう読み方もありますね。
>少なくとも、日本のように「感動的なドラマを作ろう」なんて人はいない(笑)。
>皆さん、ジャーナリストとして書いていますね。

今回のサッカー批評における各国の分析は面白かった。
もちろん全ての分析が、きっちり事実を捉えられているわけではないと
思うけど、少なくても馬鹿猫やお杉の文章とは比べ物にならない。

サッカー批評みたいな雑誌がもっと売れて欲しいと自分は思う。
なかなかみつからんので毎回苦労して買っているのだが。

誰かあのコピぺ持ってない？
マドリーかなんかに逝ってあなたたちのチームは素晴らしい
それに比べて我々のリーグはとかのたまってるところを
自国のリーグを卑下するなとたしなめられるやつ。
あれはちょっと感動したんだけど。

サッカー批評家の近くの本屋大量に仕入れるんだけど
都会でもないのに。今売れてんじゃないの？
２０冊くらい仕入れてるような感じ。
バックナンバー全部注文しようかなあ。

サッカー批評、巻末の杉山の記事が良かった。
同じメキシコオリンピック世代だったけど、
釜本とは違う道を進んでいったのね。
昔オヤジから、釜本ばっか取り上げられるが実はジュビロは
杉山が作ったんだぜって聞いていたけど、
これまであまり表に出てこなかった。

関係ないのでさげ

>>434
ｺｿｰﾘ塩野のｵﾊﾞﾁｬﾏなんかが寄稿しやがったりしたら、
漏れ鼻血吹き出して死んじまうﾖ

俺はサカなら小学生の試合でも楽しめるので
一生馬也の見解に同意できそうにないな。

パルマの生ハムも結構だけど、昨日のご飯の残りで
チャーハンもｵｲｼｲﾖ

やべぇ、今までサッカー批評は買ってなかったけど>>433の編集長インタビュー見て
欲しくなった。
インタビュー読んで欲しくなるって、実際にあるのね（ｗ

かなり売れてそうだねサッカー批評
前々号あたりから見かけるようになって
今号はｳﾂのちかくのわりと小さな本屋でも扱ってるＹＯ？

緑札更新あげ

電波とか言う以前に、
なんだかコラムに全くパワーが感じられない。
つまんない。

まあ、相変わらずの
日本人についての似非批判と似非悲観のオンパレードだが。

あんた、スポーツ語っていないよ・・・

＞アメリカ人は、本当にテロを憎み、痛みを感じています。

そりゃ、本土がテロでやられりゃそうなるだろうよ。
日本だってサリン事件の時は大変だったし。
パレスチナ難民たちの境遇については痛み
なんて感じてるようにはまったく思えないし。

金子の馬鹿は黙祷を勘違いしてるな。。

>>444
馬鹿が馬鹿を（以下略…

>>444
不幸の番号をふんじゃったね。
仕事は何？

>>445
厨房がﾚｽしてくんなよ。氏ね。

>>447
レスしたら相手の思うつぼだね。

>>447
厨房が厨房を(以下略…

>>449
本物の厨房が厨房を（以下略　

>>450
生粋の厨房が厨房を（以下略　

金子のスポニチの今回のコラム。
ちょっと安っぽい平和論だったね。

>>451
真性の厨房が厨房を（以下略　

お杉のサカマガのＣＬ紹介文はそれほど悪くなかったと思うけど。
すかしている文章には、好みの分かれると思うけど。
馬也のように、Ｗ杯を蔑視しているような書き方はしていない。
こいつも実は面白いんだぜって感じだった。

一応、お杉信者ではないつもり。

このスレは屑ばかり
サカ板のレベルを下げていることにいい加減気付いて欲しいな…

杉山がCLマンセーなのは別にどうでもいいが、
肝心のCLに関する記事がアレでは・・・

昨年度のバイエルンに関する記事は、ひどい駄文だったな。
CLマンセーのくせに、CL王者を素直に称えることすらできないのか、コイツは。

>442
>452
スポニチと緑札のコラムは文章使い回してんのかな。
内容がほぼ同じなんだけど。

>457
それをいったら、最近の猫とおすぎと馬也の文章なんてカブりすぎだよね
とくに馬也は言ってることが全部Numberの受け売り

　0

面白くないチームが勝つのはつまらんってのがお杉の
基本路線だよな。まあ一環してるのは悪くないが、
オランダ系列を無条件にほめるのがどうにもね。
少なくともファンハールになってからのオランダは
クソつまらんぞ。愛してるからこそ逆にたたいて
ほしかった。逆にアイルランドとかチェコとか
マイナーだけど可能性のあるチームをもっととり
あげてくれ。欧州サッカーオタなんだから。

トルシエバッシングをはじめるまでは、概ね
まともな記事書いてたのになあ。ヒディングマンセー
をいつまで続けていられるかだね。

いつから、日本サッカーを取り巻く人々はこれほどまでに敗因を選手ではなく、
監督の采配に集約して求めるようになったのだろうか。
私の記憶によればフランスW杯最終予選の戦いを中田英と川口の視点から綴った
金子達仁氏の著書『決戦前夜』以降ではないだろうか。
選手の視点に立ち、日本サッカーをノンフィクションとして描く。
このスタンスに対し異論を唱えるサッカーメディアの人々も多い。
特定の選手の視点からのみ描くのであるから、ネガティブな要素は自ずと
監督や他の選手のもとに集約される。
これは客観を旨とするジャーナリズムではないのではないか、と。

奇妙なことに、前述のような金子氏のスタンスを批判している評論家諸氏でさえも
トルシエの采配となると、短絡的なトルシエ批判に終始してしまうことが多いのだ。
これが自分も含めた日本サッカーを取り巻く未熟なメディアの現状なのである。

ジャーナリズムじゃないって言ってるじゃん、金子先生は。
彼は確信犯だ。

今週のNumberでコラム書いていた永井洋一はその典型なのかな
「俊輔の不調はトルシエのせい」
「トルシエの傍若無人な態度をみよ」
「トルシエは『Ｗ杯メンバー入り』を人質にしている」
etcの毒電波メッセージをレトリックで覆い隠し、読者の
イメージ操作をしている。
加茂監督時代はあれほどその手の文章や、非論理的な
加茂批判に憤っていた彼が、なんでこんなことをするのか
俊輔のサイド起用批判にしろ、チームマネジメントや練習での
選手への接し方への批判にしろ、なぜ真正面から論じないのだ
加茂時代の反省から、後藤健生がしたように「ある時期が来たら
もう代表批判はしない」と公言していたようだからそうしない
のかもしれないが、こっちのほうがよっぽど悪影響があるじゃないか

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　 照れ隠しの裏に忍ばせた
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼確信犯の俺
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.ﾞ'｀

＞永井
ところで、日本代表が結果を出していることには触れなくて
いいのかな？
それとも日本代表の勝利＜中村俊輔の真ん中　なんだろうか。

杉って熱狂的なアンチトルシエ

>465
彼はオリンピックの直前、トルシエの独特すぎる練習メニューや
指導方法に疑問を呈して「彼のやり方でメダルが取れたら、我々
（日本のコーチ）は考え方を変えなければならないかも」と
皮肉っぽくコメントしてたはずなんだが、アジア杯取っても、
コンフェデ杯準優勝しても、メダルが取れなかったから
変えなくてもいいのかな

>>454
あれとほとんど同じ“街vs街”でサカダイにも書いてた。

日本のサカヲタは杉山が心配するほど唯Ｗ杯主義じゃないだろ、これだけ
各国のリーグ、ヨーロッパのカップ戦ＴＶでやって、専門誌があるんだか
ら。

一般のファンは杉山みたいに仕事じゃないんだから見る試合のほとんどが
ＴＶになるのは当たり前。

今週のWWJはかなり見もの、湯浅がでてる

>468
まったくだな。
「おまえら知らないだろうけど、ＣＬって凄い面白いものがあるんだぜ！」
と書かれてもガックリと力が抜けるよ・・・。

まぁしかし、俺はＣＣ時代の方が好きだったなぁ。
対戦多すぎてよほどの暇人じゃないと全試合を把握することができねーし、
ビッククラブ同士の対戦が日常化しちまって、
夢の対決ってのがなくなっちまったものなぁ。

お杉はスペイン８２も見に逝ってるんだろ、そのころからヨーロッパに
逝っててチャンピオンズカップ（リーグ）の面白さを確信するのが９０
年代半ばっていうのは鈍すぎないか。

金子のスポニチコラム見てやんなった
読まなきゃいいだろ？そのとおりだ逝ってくる
その前に急いでコメントしておくと、ヴィッセル神戸が
チャリティーマッチ始め、いろいろな活動をしていた
のを無視して「オリックスだけ」記とか書くな
事実確認もしないで断定するのはやめとけや馬鹿猫。

>>472は日本語勉強しろ

カネコの悪いところというのは、伝えたいこと＝受けそうな意見というのが頭に思い浮かぶと、
事前調査もしないで、即記事として発表してしまうこと

>>474は日本語勉強しろ

マイケルジャクソン以外チャリティーの話を聞いていないというのは、
暗に日本人を批判しているのか
それとも己の認識不足を暴露してるだけなのか

>>476
とりあえず、金子が慈善活動や寄付等をしてるのか知りたいね。

ここまでヘタレてくると、なんかの病気かもしれないぞ。＞カネコ
取材対象に対して脊髄反射的に反応してるだけで、
検証や考察すら出来なくなってるでしょ。

杉山、なかなか結果が出なくて支持率が危うくなってきたヒディングコリアについては
どう書いてるの？

金子が９９ＷＹの準優勝は必ずしもＷＣの成績に結びつかないと仰った。
でも、ポルトガルもユーゴもビッククラブでみんなプレーしてるよ。
それで十分。２００６も日本は勝たなくていいよ。
ヨーロッパでプレーして楽しませてくれれば。

>>478
単純に（努）力不足によりレベルが維持できなくなっただけだろう
文章自体駄目駄目だし
日経の豊田泰光のコラムの方がずっと読ませるぞ
あのおっさんは文章巧い

>481
週刊ベースボールの連載しか読んでないが、豊田は相当厳しい事
言ってるけど野球に対する愛がそこかしこに感じられるんだよな。
あと、大病を患ってからは特に使命感に駆られてるような気がする。
今日本野球の危機が叫ばれてる御時世だし。

カネコはまず結論を自分で用意して、取材対象の言葉を
それにアテハメようとしてるくさい

>>483
ハァ？

>>483
て優香、ﾋｽﾃﾘｯｸな奴はほとんどそう

金子氏んじゃが一人紛れ込んでいるな

アンチ金子が一人自演しているな

>>487
２ちゃんでは恒例ですが何か？

実はみんなマスコミ関係者だよ
同業者の煽りあい

低所得者の集まりだろ

http://www.so-net.ne.jp/kj2002/column1/shallwe-topic.html
ここに常駐しているとハラヒロミの解説のまともすぎる解説におののいてしまう

>>444
黙祷を勘違いしてるってどういうこと？
黙祷は残された遺族へ向けて行われるものではなく、
死者（魂、霊）に向けて行われるってことですか？

もくとう ―たう 【黙祷】
無言で神や死者の霊に祈ること。「一分間―する」「―を捧げる」

>じゃあ、黙祷が何かの役になったのか。
>もしかしたら、たってないのかもしれない。
>家族を失った両親たちの嘆きが、
>たかがスポーツ・イベントの黙祷で癒されるものだとは僕には到底思えません。

黙祷は役にたつとかたたないというものではない。
遺族を癒すものでもない。

>>492
そういうものだと思うよ。
>>493 さんも書いてくれてるけど。

ばか猫の本は、本人の本人による本人のための自己満足の投影
だからな。極論すれば、自分の心象風景にマッチするコメントばかり
繋ぎ合わせてデッチ上げた代物でしかない。
始めの内は選手の生の声が聞けるのかと少しは目新しくも感じたが、
そのうち作為がハナにつくようになり、さらには本文とは無関係な
醜悪な自我が噴出し、取材対象との距離感が著しく歪むにいたり
もはやジャーナリズムでもノンフィクションでもなくなった。
あれは彼が創出した、世界にも稀な比類なきレポートなのである。

>>469
湯浅健二見た見た。
「２００２年ワールドカップは開催が危ぶまれる」って言ってたね。
えのきどの煽りに乗せられて(ﾜﾗ
重大発言(???)を引き出して、えのきど喜ぶ喜ぶ。恍惚の表情(ｵｴ
湯浅も「米軍は大規模な軍事攻撃ではなくピンポイント攻撃をするだろう」なんて、
調子こいて軍事評論家みたいなことまで言ってたのは痛かったけどね。

セネガルやナイジェリアにカネコだの戸塚だのがいたら

「今回の日本代表は２軍・３軍のメンバー。（海外組除く）
　こんな相手に勝っても、来年の参考にはならない」
とか言うんだろうか・・

>>496
「逆に」と「ナイーブ」ばっかり言ってたね。
「逆に」って言ってて全然逆じゃなかったりしてた。

湯浅は難しい言葉や話題を話してチンテリになった気分でいる低知能者

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||精神科医療センター||￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i||
　　 |＿||キチガイ専用車　　　||＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 ＿＿_||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
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　　 ||　　（｀∀´.|||＼.　 　 　 　:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |.　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＋∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |―――――――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´Д｀　）＜>>501を迎えに来ました。
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

ごくろうさま。


・・・また定期的で低俗な煽りが発生しているか。

さすがにもう、金子は駄目じゃなかろうか。
馳と無頼義兄弟を気取るくらいしか芸が無くなるね。

そういや世界陸上やメジャーやら足繁く観戦してるみたいだけど、
その正式な取材レポートって御覧になった方っています？（エセー除く）
雑誌のヒモ付きだったら、なにかしらの記事を書かねば不味いでしょ。

>>500-501
？？？

LMT潰されちゃった？

>>499
湯浅は難しい言葉は使ってないだろう。
単に文章力､語彙力が半端ではないほど乏しいために
文章が読みにくいだけ。
とりあえず自分の造語抜きで文章書く訓練してほしいね。

相手が二軍でも三軍でも良いから、日本みたいな弱小国は代表チーム同士の対戦では
とにかく勝っていかないと次に繋がらない部分も大きい。

キリンカップとかみたいな注目の低い試合でも粘り強く続ければ、ユーゴに勝ったら次は
もう少し強いユーゴ、また勝ったらもう少し強いユーゴがでてくると思うし。（まあ、なかなか
本気になってくれませんけどね）

勿論、テスト戦との兼ね合いもあるから難しいけど。

そこらへんのところをすぐに「相手は2軍だから評価できない」って言い出す記者たちはどう
考えてるんだろうと疑問に思う。

緑札、更新されてたんだね
知らなかった。でも読んでない･･･だって読まなくてもわかる･･･

2001年9月12日
-----------------------------------

昨日、廣山のいるセロ・ポルテーニョのスタジアムに行くと、たくさんの日本人報道陣が来ていた。
みな、ボカにいる高原を追ってブエノスアイレス来ていた。
高原は、日本代表歴が長いことせいか、廣山よりも注目度が高い。
しかし、日本、アルゼンチン両国のマスコミと一切口をきかないのだという。
異国での慣れない生活に神経質になるのは分かる。
ただ、報道陣はわざわざ来てくれているのだから、話をすればいいと思うのだが……。
かつて、野球選手というのは世間知らずだった(今もそうかもしれない)。野球のエリートとして少年野球、中学校野球部、そして高校野球を経てプロへ。当たり前の社会生活を知らぬまま年を重ねる。恐竜のように、大きな身体をしながら、常識レベルは中学生で止まったまま。
かつて、サッカー選手はそうではなかった。僕と同年代の選手、武田たちが
少年時代はプロがなかった。サッカーで食べていくなくてことは夢だった。
一つ下の北澤はホンダでプレーしている時、昼間は工場で働いていた。
当たり前の人間がどのように生活しているか、周りにどのように
気を遣わなければならないのか、などというのは、自然と学ぶ。
それが、前園あたりの代から変わったと思う。
世間知らずの子供とちやほやする大人たち。
サッカーという一般の人間からかけ離れた村社会の中で
生活できてしまう。しかし、人生は長い。
やがて、つけは回ってくるだろう。

さて、今日は、廣山の所属するセロ・ポルテーニョと、
高原のボカ・ジュニアの試合だった。高原は先発したものの、
彼の精神状態を示すように、孤立。
周りのサポートがなく何もできなかった。高原が下がった後、
後半途中からグラウンドに現れた廣山は再三右サイドを突破し、
攻撃のリズムを作った。勢いの出たセロは、
“ルパン三世(顔がそっくり。ナイナイの岡村にも似ている。つまり猿顔だ)”
ことビルヒリオ・フェレイラが後半ロスタイムに決勝点をあげ、
セロが劇的な勝利を飾った。
試合後、セロのロッカールームに行くと廣山が記者に囲まれていた。
周りでパラグアイ人記者が「話を聞きたいんだけれど、終わらないんだ」と
肩をすくめた。輪の外に僕が立っていると、シャワールームの中から、
声を掛けられた。全裸でタオルを腰にまとった混血の男が手を挙げている。
「元気かよ。来ていないのか思った」
前回パラグアイに来た時、セロは前期優勝を飾った。
試合後、選手たちは市内のディスコに集まって朝まで優勝を祝った。
僕はその中に混じったのだが、
その時一緒にビールを飲んだ選手だということを思い出した。
「昨日、日本人の報道陣が沢山セロに来ていたから、
お前のことを捜したんだ」ポルトガル語訛のスペイン語で男は右手を差し出した。
僕たちは手を握り、再会を祝った。実は僕は彼の名前を知らなかった。
ディスコでは、妙に愛想が良かったので、控えのブラジル人選手だと思っていたのだ。
シャワーを浴びているということは、試合に出ていたようだ。
少し話をして、シャワールームから出た。近くにいたパラグアイのプレスに、
「あいつの名前は」と指をさすと、ちょっと驚いた顔をして「ペドリーニョだ」と教えてくれた。
なんと、セロのボランチ、中心選手だった。ペドリーニョはシャワーから出ると、
テレビカメラの前に立ちインタビューを受けていた。
ペドリーニョのように、普通の人間同士のつき合いが出来れば、
高原はもっと楽になると思う。
その夜、廣山は日本人報道陣が集まるレストランに顔を出して挨拶をした。
自然体で人とつきあえる人間は強い。

誰の文章？

>508-509
サッカー選手に大人になれと逝いながら野球選手には中学レベルでよし。みたいなこと逝ってるな。
結局、高原が取材を受けなかったから恨み言並べて微妙な個人攻撃しているだけじゃないのか？
サッカー選手のまわりにいるジャーナリストってのはこんな奴ばっかだな。

＞ただ、報道陣はわざわざ来てくれているのだから、話をすればいいと思うのだが……。
わざわざ来てくれてる？選手が呼んだわけでもないだろ。仕事で来てるんだろ？
取材断られた私怨を無理やり批判にこじつけるライターが多いな。

>508-509
高原はチームメートに迷惑だから結果を出してからにしてって言ってるようです。
５１１に同意

＞前園あたりの代から変わったと思う。
これって「中田あたりの代から変わったと思う。」の方がいいじゃない？

>>514
Jリーグブーム時に入団してスターになったという意味では
前園の方が先輩でしょ

http://members.jcom.home.ne.jp/tokiwaoyaji/


表の顔↑ このスレ立てた張本人

実は・・・・・
２ｃｈ荒らしの基地外じじい

516あっちこっちに貼ってある　バーカ！！

最近強力な電波を観測してないな

欧州遠征＆イタリア戦は大活躍の予定

ダバの本読んだ奴いる？帯の文をドラゴン先生が書いてるらしい

>>519

読んだよ｡ま、上流階級特有の無邪気なコスモポリタニズム。
トリチェッリが好きというのは意外だったけど｡

>>518

良き傾向だと思う。このスレ的にはつまらない（藁）が。
まあ、単においしいネタがないだけかな。

Numberの永井洋一のコラムは相変わらず、トルシエと選手の関係を
女工哀史みたいな感じで捉えてるが。

永井コラム、「中村をＬＳＢなんかで使うから怪我したんじゃねえかｺﾞﾙｧ」ってとこ、
「中央ならディフェンスなんかしなくてもいい」って読めるのは俺だけかな？
現代サカーとしては、どこのポジションだろうがディフェンスの負担は同じだし、
攻撃的ＭＦのほうが相手のタックル受ける可能性多いと思うけど。
それにあれは韓国選手のラフプレーが最大要因のわけだし、逆にあの程度の接触プレーで
怪我してたらヨーロッパなんて絶対無理。

>>523
ルイ・コスタ

永井洋一はわざわざカギカッコつけて「『サイドバック』を
やらされて･･･」なんて書いててカワイイな
中村の適材適所という観点からのキノコ左サイドの是非は
永井とトルシエとの評価の差なので、本人とやってくれや
としか言いようがないが、俊輔の不調がそのせいだという
のは言いがかりでしかないな。

今、きのうの「天国と地獄」のビデオを見終えた。
発言はもうどうでもいいけど、一体なんなんだ、馳のＴシャツ。

そういや馳のグラサンとった顔見たことないな。

馳は普通のミーハーファンだったな。
植田朝日よりは良い。

>>527
昨年ＮＨＫのトップ・ランナーで、彼が20歳位の頃の映像を見たよ。
内藤陳の経営する酒場で手伝いをしていた。
印象は、いまとはまるっきり違うね。垢抜けない地方出身の学生と
いった感じだった。ごくふつうのまじめなひとだったと思う。

いまの風体は、なにをおそれてのものかわからないけど、自分を
いつわっているようにしかみえないなあ。

>>529
有名になったプレッシャーに潰されそうなんじゃない。

ラモスの新番組が始まるが、無視できそうにない小心者の自分がいる

>>531
自分に負けないで！

>>435
Ｊリーグなんかつまんない。
サッカーの面白さ知るならレアルやバイエルンの試合見ろよ

とか言うやつって、たいがいサッカー未経験者か
リフティングもろくにできないようなド下手なやつが多くない？
おれがトレセンでやってたときはよくＪの話題で盛り上がってたよ。

ライン・コントロールもろくにやったことないのに
人の意見押し退けてまでフラット３だの４だの語るんじゃねえよ。



これのこと？

緑札掲示板更新age

緑札初心者が、何人かデビューしている模様。
それとも初心者を装っているだけなのだろうか。

しかし、緑札ＦＫがサッカー協会への意見を言うところと
認識していたヤツがいたとはびっくりした。
ナンバーに手紙を出せって言うところに、煽りを感じるが。

なんでも批判する人間であるカネコ（しかも批判内容がしょぼい）に対して、
批判するなっていうのもな。著名人の批判が高尚であると思いこんでいるからだろうな。

ゆうべＣＳでレアル対エスパの試合見た。
カネコのアホが得意げに何かしゃべっとった。
倉敷まで追従してずっと二人でだべっとった。
試合内容関係なしのしゃべくりがあまりに続くので頭に来て泣く泣く音消して見たが興ざめしたよ。
ヤツらいらん！
カネコﾏﾝｾｰも倉敷ﾏﾝｾｰも市ねやｺﾞﾙｧ

＞532
いや、現地人にたしなめられるやつだから違う。

永井って今年の始めくらいにナンバーコラムで山形と新潟の監督になった柱兄と反町に対して
「初めての監督業がJ2のようなプロレベルだと正直成功するのは難しい、
私も女子チーム（小学生チームだったか、覚えてない）の監督をやってるのでそのへんの苦労は判る、
彼らにはいきなり上のレベルでなく、もっと低いカテゴリから始めて欲しかった、
もし失敗したときのリスクが云々」
みたいな事が書いてあって、かなり印象に残ってるよ。
そもそもプロを経験して解説業もやって、んで正規のライセンスをとって監督に就いた者を
たかだかスポーツライターである自分の経験に置き換えて書いてるのに萎えた。
あ、でも永井の経歴ってよくしらんので、実は昔すごい人だったのかもしれんけど。

でも今の2チームのデキについてその後触れられてないんだけど、どう感じてるんだろうか。

カネコの粗探しばかりしてるからサッカー楽しめないんだよ…
他人のことばかり気にしてないで自分をしっかり見つめてみろや

>>539
文盲？

>>538
■永井　洋一（ながいよういち）
1955年横浜市生れ。70年代後半から独自のコンセプトによる地域クラブの育成に尽力、幼児から社会人までのクラブ組織を確立し、
菊原志郎(MF・ヴェルディ、レッズ引退)、永山邦夫(MF・Fマリノス)伊藤卓弥(GK・セレッソ)などの選手を輩出する。
その後、日産FC(現横浜Fマリノス)の育成組織立ち上げに参画し、ジュニアユース(担当時の選手にコンサドーレ深川友貴など)、レディースなどを担当。
88年からスポーツジャーナリストに転身、育成・指導の現場を知る独自の視点と、豊富なスポーツ科学の知識を活用して執筆活動を進める。
現在、サッカー専門誌「ストライカー」に戦術分析「ゲームの文脈」、スポーツ誌「Number」にサッカーコラムを定期連載中の他、季刊「サッカー批評」などでも活躍。

>538
> そもそもプロを経験して解説業もやって、んで正規のライセンスをとって監督に就いた者を
ここだけちょっと気になった。
選手や解説者の経験と監督としての経験は別だと思う。
"いきなり監督やるのは大変、その前にアマで経験を"って意味では
永井の言ってることは妥当だと思うが。
でも最初にJ2の監督から始めるのもちょうどいいように思える（J1昇格が条件なら別だが）。

> でも今の2チームのデキについてその後触れられてないんだけど、どう感じてるんだろうか。
こういうところがあるから何書いても説得力を失うんだよな。

禿堂
暮らし基のあの鼻にかかった声で選手の名を呼ぶだけの実況と、バカ猫のくっだらねぇしゃべりには腹立ったよ。
「２トップ両方ブラピに似てますね〜」
「エドウィンという選手がいれば」
「でもサッカーには503というフォーメーションは無いし」
「あっはっは！」
こーんなくそ会話聞かされながら試合見たくねー

そろそろカネコは真剣１０代しゃべり場に出そうだよな。
「トルシエみたいな大人に縛られちゃいけない」とか言って。

トルシエなんてマイナーな話題を１０代相手に出すわきゃないじゃん
世界の何処でもトルシエが話題になってないと気がすまないのかね

日本国民の６割以上はトルシエを知ってますが。

>>545
電波ﾀﾝ降臨？

>545
金子塾塾生ﾊｯｹｿ

馳ちゃん電波)↓
日本のサポがトルシエニッポンコールをするのはおかしい
海外ではチームを応援することはあっても監督の名を呼ぶことは無い

一般のファンに間違ったｻｶｰ観を力説するのは辞めてくれ

そうか？トルシエコール聞くたびに、やめれ！と思うぞ。

やつはヒッツフェルトコールを知らんのか・・・

>>550
いや、俺が言いたいのは2行目の方
欧州のサポだっていい仕事してる監督にはちゃんと名前呼んでる

俺もトルが良い監督だとは思わんけど

>>550
当初のトルシエニッポンコールは
サッカー協会へのアンチテーゼの意味合いが強かったんじゃないの？
特に対カマモトへのあてつけっていうか。
まあ、今のはそれとは形が変わってきてるんだろうけど。。。

ヒッツフェルト？誰それ？
俺が知らないってことは、そいつ二流だな。

>>536
根本的な解決にはならないが、副音声にしたらスタジアムの音だけで
観戦できるよ。

>>545の言ってることはそんなにおかしくないんじゃない？
トルシエの名前自体は知られているけど
手法ややっていることなんか世間一般は知らないわけだから
>>544みたいに一般論の中で例として持ち出すと考える方が無理あると思う。

>>556
金子じゃなかったけど、どっかの反トルシエライターが、
サッカーとは全く無関係のティーン誌で、
「君たち、日本代表監督のトルシエって知ってるよね。
　あいつはそれはそれは最低な奴なんだ」
とコメントしてたって指摘は前にあったよ。

>>557
なんかそれはそれで恨み節たっぷりだなあ。

>>557
佐藤俊だったような・・・

やっぱそうか＞さとしゅん

気を取り直してＣＳでバルセロナ対テネリフェ見たらまた何かヤな感じのしゃべり声が。
うわー二日連荘で倉敷金子コムビかよ〜と思ったら今日は倉敷戸塚コムビﾀﾞﾀﾖ
こいつも師匠同様内容のないしゃべりが多くてむかついた。

Ｊスカイでリーガ見るためにはキムコネクションは避けて通れないのか！

永井って、今、何級のライセンス持ってんの？
ぜひとも、ｊ１かｊ２で、彼のコーチ理論を実践して欲しいんだが

４６４５５４

倉敷もたまにはヒロミとやれよ。
Ｊでしかやってねーじゃん。

>>561
倉敷のしゃべり好きだけど、キムコネやめろってのは同意。
どうせ使うのなら羽中田にしてほしい。
戸塚たん出てる意味がわからん…
金子には元スペイン在住って言い訳あるけど。
それよりもヒロミとヒデミを素直に使えばいいのに。
あとシーズンオフに反町さん復活しないかな。

>>554
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

「オットマール・ヒッツフェルト、ユー・アー・ザ・ナンバーワン！」

俺も友達にさ最近やたらと解説者の悪口言うようになった奴がいるんよ
そいつの言い分を聞けば「トルシエ、トルシエ、トルシエ・・・」
出てくることはいつもトルシエ絡み
トルシエを批判するからむかつくそうだ
トルシエを批判した奴が解説してる試合はいつもその解説者の
揚げ足取りや文句ばかりなんだよね
素直にサッカー楽しもうよって思うね

苦しくなるとこういう反応しか出来ないんだ（藁
哀れだね・・・

547 ：　 ：01/09/24 19:19 ID:???
>>545
電波ﾀﾝ降臨？
548 ：　 ：01/09/24 20:52 ID:???
>545
金子塾塾生ﾊｯｹｿ

羽中田、戸塚は暗いし
見たまんまのことしか言わない
その点、金子、中西は基本的に明るいから良い
中西は偉そうな態度は鼻につくが粕谷、東本のようなオタ的知識とは違い
実践に基づくコメントが多くて納得できる

>>569 一瞬、真性かと思った。ｱﾌﾞﾅ。君、なかなか煽りが上手いﾈ。
ﾃﾞﾓ、本気だったりして。だとしたら消えないでね。ﾌｧﾝになっちゃう

俺も友達にさ最近やたらとJリーグの悪口言うようになった奴がいるんよ
そいつの言い分を聞けば「世界、世界、世界・・・」
出てくることはいつも海外サッカー絡み
トルシエを応援するからむかつくそうだ
トルシエが指揮した代表戦はいつもその試合の揚げ足取りや
文句ばかりなんだよね
素直にサッカー楽しもうよって思うね

永井は感情的な人間で、論理的な問題提起や議論は苦手なんだ
ろうなと思う。こう書くとライター失格のような文になって
しまうが、彼の文章は論理的、分析的なスタイルを目指し
ながら、その実自分の感情を理屈っぽく書き流したものが
多いのでな
こないだのナンバーのコラムはまさにそれだし、サッカー
批評でのJリーグでの外国人監督についてというテーマで
アスカルゴルタのインタビューを敷衍しながら延々と馬鹿猫の
悪口を書いたり、師匠の加茂の後任として日本代表候補に
あがったネルシーニョをチクチクと攻撃する、加茂のときには
慎重な議論を持ち出して擁護しながら、トルシエに対しては
一転して単純な視点から論難してしまう。

フランス戦のトルシエの「フィジカルに差があった」という
コメントを取り上げて「そんなことは加茂監督なども言って
いた。それについてどう対応するかが問われているのに今さら
言われても困る。彼はこれまでの代表の蓄積・継続性をどう考えて
いるのか」とか「彼はなぜフラット３なのか説明したことがない。
日本の事情など何も考えずにフラット３を当てはめた」などと
厳しく書いているが、そもそもフィジカルの差の克服を監督の
課題として設定すること自体疑問があるのだが、フィジカル
的な課題ならもっと前から言われていることであって、それを
監督に問われることだというなら、加茂監督もその審判を逃れる
ことはできないはずであって、無邪気に加茂監督の同様のコメント
「フィジカルの差が･･･」を引用してトルシエを批判しているのは
どういうことなのだろうか。というか、加茂監督はなぜ４バック
なのか説明したことがあっただろうか。日本人にゾーンプレスが
かくかくしかじかの理由であっていると論じたことがあっただろうか

永井はフィジカルの差をどうカバーするかという視点でフラット３を
論じたことがあったろうか。トルシエが就任して以降一貫して求めて
いたフィジカルコンタクトでの意識改革、慣れ、競り合いでの強さ
などにつていはどう考えているのか。もう一度その意識を強調して
臨んだスペイン戦ではどうだったのか、戦後スペインの選手が
「日本はフィジカルが強いと感じた」というコメントについてどう
考えているのか。
フランス戦後の代表について短絡的、方針転換、計画性の欠如と断じて
いたが、どうしてそうなのかは論じてはいない。監督も選手も
「やり方は変わらない」とコメントしていたのはどうか。事実、
コンフェデ杯で見せた代表の戦い方についてはどうなのか。
誰かもレスで書いてたが、彼の指導方法についてあれで結果が出たら
考え直さないといけないとコメントしていたが、どうなったのだろうか

そもそも、永井は（彼に限った話ではなくてアンチはみなそうだが）、
トルシエ日本の出した結果・実績、つまり「なぜ奴のチームは勝ったのか」
については論じたことがない


あと、ラグビーワールド読んでたら二宮清純が言うには
トルシエは最初のころ岡ちゃんと頻繁に連絡を取り合って、
前の代表や選手についての情報交換をしていたそうだ。
継続性については心配なさそうですよ永井さん

なんだよいきなり気合入れて･･･

>>572
うまい切り替えしだな。単純に個人名にしなかったところが良い。
こっちのほうがあってそう。

>中西は偉そうな態度は鼻につくが粕谷、東本のようなオタ的知識とは違い
>実践に基づくコメントが多くて納得できる

本気？

句読点の打ち方ぐらい覚えろよ。
せっかくの長文投稿が台無しだぜ。

>>573
総論的にはいいけど
＞「そんなことは加茂監督なども言って
＞いた。それについてどう対応するかが問われているのに今さら
＞言われても困る。彼はこれまでの代表の蓄積・継続性をどう考えて
＞いるのか」
これに関しては永井は間違ってないでしょ。
今までになかった問題ではなく、今までもずっと問題になってきた。
今までもフィジカルが不足していると言われ続けたのに
監督がチーム作りをして敗因をフィジカルに求めたら
フィジカルが足りないという前提で仕事をしていたんじゃないのかという批判は
出てもおかしくない。

まあ、しかもトルシエは（体力測定の結果で）日本人の
フィジカルは世界的に見ても優秀だと断言してたこともあるしな
でもトルシエの敗戦コメントって、敗因はつまりフィジカルの問題だ、
とは言ってなかったような記憶があるんだが

今日も眼鏡デブどもが吠えてると思うと余計笑える。
あぁ〜恥ずかしい

http://www.isize.com/sports/2002club/column/kimura/kimura_20010925002.html
まあ、こんな意見もある
「あの」木村です

>>580
お前が言うなよ（ｗ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　最近、ここつまんない
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

最近目立った電波が少なくてね

>>581
あの木村和志とは違うようだね

横レスだが、

>>578
>まあ、しかもトルシエは（体力測定の結果で）日本人の
>フィジカルは世界的に見ても優秀だと断言してたこともあるしな
>でもトルシエの敗戦コメントって、敗因はつまりフィジカルの問題だ、

これについては、体力測定における基礎的なフィジカルと、
ゲームの中でのフィジカルは一概に同じ物といえないのでは。
どっちも同じフィジカルという言葉で取り扱っているが。

>>581
このひとのコラム面白いね９／０５日のやつは読んでいたけど
９／１２、９／２５のコラムなかなか良い。
”マッカ”〜のところは全然関係無いけどコンフィデ２戦目の
広山コールの中、右サイドで奮闘してる波戸の気持ちを考えて
しまった。この問題の時も広山の起用云々で批判したライター
は多かったけど、波戸の立場になって書いていたライターは
いなかった。２ｃｈでは「トルは初召集の選手はなかなか起用しない」
「じゃ波戸の立場は？」ってレスはよく見たけど。
ちなみにこのコラムで言及してるレアル×マラガってやっぱスカパー
の中継のこといってんのかな？そうするとやっぱ倉敷＆金子コンビ？

>「“トルシエ監督のために頑張ろう”って気持ちが選手の間から出てこないんじゃ
>ないかと心配しているんですよ」
>　ある有名サッカー雑誌の編集者は、そう言って少し顔をしかめた。

一般的に上司のために戦うなんて思っているプロは少ないのでは・・・。
実際、オレは日々自分自身のために作業しているわけで。
ここ一番で、上司のためなんて考えたことないのだが。

トルシエ嫌いが極まって、おかしな考えに凝り固まっていないだろうか。

>>588
「オフト、ファルカン、加茂、岡田のために頑張ろう」
って選手はいたのかな？

代表なら「日本の為に」頑張るでしょう。

誰の為って？
自分の為ですが何か？

>>504

ttp://www.lmdt.net/
トルシエの世界

ウイルス対策（？）でサーバ移転。

おそらく今までの日本の野球で、人格とかで選手に慕われる、
人間関係重視の人望の厚い（？）人物が名監督、というケース
しかなかったからでは。岡田・加茂も人間関係壊すようなことはしなかったし、
オフトも選手に慕われてたことになってたね。
わざと怒らせるようなことを選手にして、刺激を与えていく手法を採る
トルシエは、その流れでいくと理解の範囲を超えてしまい、勝っても運がいいだけだ、
としか言えないのだろう。

いいかげん名監督＝人格者、という前提を捨てられないのかね。
選手と監督の間の感動話みたいなのを書けなくて、そういったものを飯のタネに
しているようなライターどもはイライラしているのだろうけど。

>589
ｲﾊﾟｰｲいたよ（特に加茂のゲキ強かった頃は。）
オフトの時は反発が大きかったことしか覚えてないけど。
もっと違う大きな輪だった感じ。
ファルカン時は、カズグループ（ファルカンについてく）と
テツグループ（なんだいったい！）が別れてた記憶。

よくいわれてるけど代表って、監督のことをいいように言う選手は
その監督に使われてる選手、言わないのは使われてない選手。
それだけじゃない？

スレ違いの話題になるけど、トルシエ以前以降で別れる監督の
見方（大袈裟でスマソ）で大きいのはチームマネジメントだろ
小野組と羽田組のＵ−２０代表の出来の違いは、その視点で問題に
されることがネット上では多かったと思う。
つまり、トルシエの選手達の扱いを見て「なんであんな奴の
指揮するチームは頑張るの？」っていう素朴な疑問と驚きが、
マネジメントという概念があらためて注目されるきっかけに
なったと思う。
今まで監督の人心掌握術のようなものは、名将かくあるべし
みたいな感動のエピソードとして受け取られることが多かった
けど、それは彼らのテクニックなんだ、と

都波の本では、そういう監督のいろんなエピソードがいくつも
出てくるんだよね。でもよく読めば分かるけど、彼はそういう
監督によって違う様々な心理的なマネジメントについて感心
したり面白がったりしてるんで、「こんな面白いことが
ありました」っていう話じゃないんだよね。
例えばネルシーニョが都波を自分の部屋に呼んだ、行って
みたら、部屋も自分も凄い学者風の雰囲気をつくっていて
「お前にＳＢの動き方を教えてやる」ってボードを示して
いろいろ講義してくれる。そのさまになった姿にすっかり
痺れたっていう話があって、それを永井洋一は自著で外国人
コンプレックスの体育会系馬鹿がネルシーニョのハッタリ
にすっかり騙されたみたいな書き方をしていたが、都波の
本を読めば、都波はそれがネルシーニョの自己演出だなんて
百も承知で、それこそを凄いと書いているのに、永井は
それを（恐らく悪意）で誤解してるんだよね。
あ、最後はスレのテーマっぽくなった（ｗ
長文スマソ

永井は自分があまり関心がないテーマ(欧州サッカーとか)ならば
結構冷静なくせに、日本代表ネタだけ豹変するからな…。
馳もいちファンだったころはサポ視線で文章書いてたから
楽しかったのにな。加茂時代からヒステリックになる人が続出
した。サポもそうだったけど、マスコミも初めて本気でW杯を
意識したから、基地外になっちゃったんだろうねえ。

永井は本気で俊輔を復活させたいと思っているのなら
佐藤俊をつるし上げた方がずっと実があると思うのだが
そうしない理由について本人にご高説賜りたいものだ。

トルシエもある程度は考えてるんじゃない？
監督に反感を覚えた時に抗議するとか具体的な行動に移しそうな選手はあまり選んでない。
不平を持っても自分の中だけで終わらせてしまう選手が多い気がする。
チームの人間関係として決定的な危機に陥ることはあまりないと思う。
悪く言えばリーダーシップに欠けているとも感じるけど…

>>581
このコラムって勝っている時のことしか書いてなくて
チームが順調ではない時の監督と選手との関係が
モチベーションに及ぼす影響の検証すらしてない。
スペインのレベルの高い報道を教えてやろうとして書いているみたいだけど
自分の都合のいい部分だけ取り出して検証してるんじゃ日本と全く変わらん。

>>597
永井は佐藤俊とか友達系ライターをよく叩いているよ。
取材する者がタメ口きくんじゃない、裏話ばっかり書くなとか。

寄生型ライターバッシングの筆頭です
金子に一番最初にケチつけてたし、
俊輔についても取りまきになろうとする奴が多いから注意してほしいというのも読んだ
増島のこともきらってる

路線そのものは湯浅と同じなのに、評価は天と地だな。
湯浅がもうちょっとまともな文章かけるようになれば
用無しになるんだろう。

永井って一匹狼だなあ。

増島のゴールキーパー論もクソミソにいってたな
次スレのタイトルには佐藤と小松も入れてほしいのだが

2002クラブでもコラム書いてたけど、電波爆発で掲示板でくそみそ
にいわれて、ばっくれた。サッカー批評と、ナンバー巻末が
唯一の仕事では。

>>595
どうでもいいが、「都並」だろ

電波不電波関係なしに
全てのライターの相関図があったら
ちょっと怖いし、先入観含むだろうけれど
自分達が記事を読む羅針盤になるかもしれない？

加茂−永井＝師弟関係。しかし加茂はむしろトルシエを評価している
金子−戸塚＝師弟関係。戸塚のゲンダイ式テンプレ批評は金子の影響か
後藤健生−田村修一＝師弟関係？

>>607
>後藤健生−田村修一＝師弟関係？

うそ？！　知らんかった。

田村ってパソ通あがりじゃないの？
田村と他のライターとの親交をうかがわせる文章見たことない

最近、湯浅の文章は妙にｑｗｅに似ている気がしてならない・・・

>増島のゴールキーパー論もクソミソにいってたな

室伏の記事にケチをつけていたのは知ってるけど、これは初耳。
どういう言い方していたの?

増島みどりの仕事は、「寄生」と言われるほどのものじゃないと思う。
F1における吉井妙子とか、この手の仕事をするライターって真性寄生虫どもと
同じに見られるのかね。

増島みどりの場合
「寄生」というよりも馴れ合いっぽくない
「体当たり」且つ人間ドラマ描写記事が多い。

この人の場合親が新聞記者で、小さい頃から親の仕事現場を
目の当たりにしているから、おのずと会得していったのではないかと思う。

>>603
＞次スレのタイトルには佐藤と小松も入れてほしいのだが
同意。そういえば小松は最近イチロー専門になった？

>>611
ヤフー時代の２００２CLUBだから今は見れないけど、
現場から叩き上げの永井にしてみたらあまりに観念的過ぎる
ゴールキーパー論だったみたい。
俺も増島はそう悪くはないと思うが、ゴールキーパー論は失敗作
かもしれないね。でもここまでかかれたら相当凹むと思う
>>613
でしょ？
小松はまだまだサッカーに寄生してるよ。
ナンバーの欧州特集号に中田マンセー記事、カフーインタビュー、
ローマ取材、なんと３本もあります。買わないように。
ちなみに俺が一番嫌いなのは佐藤俊。
きのこ、小野、稲本、宮本に寄生虫だからな。
JEF阿部にも近々寄生予定。

増島みどりはいろいろなスポーツに目を向けているから、
GK論を説くとなると、消化しきっていない部分を外野からクレームつけられるのでしょうね。
永井は自分も首傾げたくなります。

小松はまだサカー選手に寄生中ですか。
彼女はサンデースポーツのイチロー特集に出演した時の
ただの感想文述べているようなコメントにものすごく萎えました。
ついでに「中田語録」未読です。
佐藤俊はこのスレで知って、更に呆れてしまったという感じで。

確かに増島はスポットライトの当たらないアスリートにも目を向けて、
丹念に取材してるイメージがあるな。

あと思い出したのは元川。
こいつは議論するのも馬鹿らしいですがすごい電波っぷりですね。
この人、ISIZEでしか見ないけど本職は何でしょうか？

佐藤俊の寄生人生は前園から？
それ以前にも他に誰かいたっけ。

稲本などの新しい記事でも佐藤俊の名前を見たとたん読む気が失せる。

>>618
稲本といえばサッカーａｉの常連だけど
サッカーａｉといえば佐藤俊はこの雑誌にも原稿書いているから
ここ読んだギャルファンは彼の名前を誌面で見つけたら、
眉唾つけておいたほうがいいね。

>>587
件のマラガ戦は戸塚Ｋだね。
金子先生は２節〜３節とお休みだったので。
しかし多分キムだったらもっとキレた記事が出て来たと思われ。
＃或いはヒデミだったら近親憎悪で更にキレた記事が・・・

佐藤俊の原稿転用疑惑の詳細は？？

>>581

モチベーションの話で、今週のサカマガに気になる記事が。

柳沢：
「カズさんが、モチベーションが（低い）とか（高い）とか
　（ある）とか（ない）とか言っているのは二流、三流。
　常にモチベーションを維持しているのが当たり前...。
　なるほどな。と思った。」

とのこと。

ということで、これからモチベーションの話をする
記者や解説者がいたら、カズ的に言うと「二流、三流」。

>621
俺もそれ知りたいんだけど。
確か小野と中田の記事で同じ文章使いまわしたんだよね。

男が腐ったような人間しか書き込んでいないのかな？
このスレは？

腐敗臭ただよう書き込みの例

やっぱ、トルシェを(日本代表監督を、では無く)どうこう言わせたら西部にかなう人
はいないのではないだろうか。誉めすぎですか？

佐藤俊の馬鹿さ加減
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5910/MIHA/satou.htm

>>622
そりゃあくまで理想論だろ
心がけとしてはそうあるべきだけど実際にはなかなか難しいよ

>>628

うん。だからカズ的に言うと。

カズ本人は常にモチベーション高かったけど。
少なくとも、それを言い訳にされるようなプレーをしてない。
ゴン隊長もそうだけど。

中田のプレーもいつもモチベーション高いね。
手を抜いているというのを感じない。

まあ、マスコミが庇ってるからなんだけど。

>>581
この木村はスペインでコーチをやってるのだろう？
それなら、自分のチームの選手が、コーチ（監督？）＝木村のために
サッカーをやっているんじゃないのは知っているだろうに。
そのアホな議論のための議論を続けるサッカー編集部に一言いえば良いのに。

>>633
コーチしてるっていっても
少年サッカーだからモチベーションとか選手との人間関係は
大人がやるプロサッカーとは全くの別物なんじゃない？

木村はだから、「監督のために頑張るという気持ちが選手たちから
出てこない」と顔をしかめるサッカー雑誌編集者の監督観を
「バカジャネーノ」
といってるだけだって

>>627
イナギャルにさえもこき下ろされる佐藤俊って一体・・・

>>627
こいつ、ただのギャルじゃねえな・・・。

実際、選手と違ってライターにはリスクはないから。
あのサカダイの六川も何時のまにか復活してるしね。

ただ、ここまで各方面から酷評されつつ、電波ライターどもが一向に仕事を失う様子もないのを見ると、
利権構造としてのキムコネクションは、既にサッカージャーナリズムの世界に深く深く浸透してるのかもしれない。

・・・・誰か否定してくれ。

>>637
ギャルっつうよりベテラン女性ファンでしょう。
女性だからサカー分からないだろうという気持ちでａｉに記事を書いていたのだろうか？
彼女達にも素性がばれたら、もう粕取りタブロイドしか仕事がないかもね＞佐藤俊

>>640

粕取りタブロイドしか仕事がないというのなら、主戦場のＮｕｍｂｅｒを粕取りタブロイドにすればノープロブレム。

・・・・という発想もあるわけで。

実際サトシュンの仕事って増えてると思うんだけど、どうよ？

>>641
ますますナンバーの購買欲萎える。今の時点でも買わなくなったのに。

俺もナンバーは立ち読み専門。
ナンバーもサッカー特集すると部数が伸びるから
寄生ライター使ってヨイショ記事かかせてｳﾏｰって感じなんだろう。
後藤とかの記事なくなったしな最近。

>>641
そもそも記事を掲載する側が、
「実際どんな選手とお友達なのか」ってことを重視してる。
これ言ってたの永井だっけ？
まさに「シュン」なお友達が多そうだし、益々仕事は増えるんだろう。
鬱だ。

２年前くらいに編集部の人員刷新があったって聞くから、そこで金子寄りの編集者が
実権握ったんとちゃうかな（少なくとも日本代表関係では）＞南無婆

>>645
その刷新というのは
「それゆけトヨサキ！」の連載が終わって
「もうひとりのジョー」が始まった時と同じ？＞人員刷新

まぁ結局は選手をスポイルしないか心配してんだよね。
その辺は茸あたりが一番心配だ。

金子おめでとう!!
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ03ASJWQC.html

>>648
面白いなこれ。金子の文章で一番の出来だ
野球ライターに転向してはどうか

六川ってサカダイの編集長だった人でしょ？
トルシエ解任騒動の後部数落として解任？辞任？
どっちにしろトルシエに私怨アリアリなんだよね

>>650
そうそう。西野待望論（ﾅｾﾞﾀﾞｰ）をぶって、敢え無く更迭。

>>640
このベテランイナギャル （推定年齢45歳）の書く文章に圧倒されてしまいました。

選手密着ライターなんか全然目じゃない無尽蔵なパワー、しかも無報酬、凄すぎる。

六川ってやっぱ更迭だったの？

サカダイは西野後任とかよりも、あのサトシュンの伝説のレポート
からずっとなんかおかしかったもんな
昔、スポラブに出てはトルシエ叩いてた六川編集長と、それに
洗脳された玉木を思い出したよ

サカマガのハゲ千野も一時期干されなかったっけ？
巻頭で中田が生意気とかボロクソ書いた後に、一気に中田の時代が来ちゃってさ。

>>652
どうやらこの人の息子さんは、同志社高校から京都大学に
進学したみたいだね。入学式の感想などを書いている。
あとコンピューターの知識もハンパじゃないようだ。。。。

こりゃふつうのおばさんが書く内容じゃあないね。すごすぎ。
ちらりとしか見てないけど、サッカーに対する造詣も深いようだ。
文章の構成力と問題提示の的確さでプロのライターを凌駕してる
ことだけは間違いないよね。いやホントに感心致しました。

びっくりした。心当たりないのに自分のことだと思った…
>>627のことだね。
いらん事書いてスマソ。

>>627
いやマジで凄いや、感心した
代表についての文章をいくつか読んだけど、佐藤俊なんか比べ物にならんよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5910/MIHA/toru.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5910/MIHA/pk0604.htm

＞652
を読むと佐藤俊やばすぎないか？
俺はこいつのＷＹの時期の仕事は見てないんで
ここまで頭おかしいとはしらなかったぞ。
稲本の発言を捏造してるのはいかんでしょ。
小笠原の発言も前ＴＶでやってた五輪予選ロッカールームなんか
見るとやはりペットボトルの水をかけあったりして
はしゃいだと見るのが真っ当な解釈だよな、どう考えても。
こいつ怖いわ〜。

あと
＞やめてくれヨ！
これを見て湯浅が何故か浮かんできた。
分かるかなー。

>>655
年季の入ったいわゆる”局ギャルサポ”ってのはただの痛ギャルと同一視しないほうがいい。
あのお姐さまがた、あなどれんぞ。

フラット９とも違うわけですか

この板のどこかのスレに
佐藤俊のＷＹリポートがコピペしてあったはずだけど
どこかにいったか忘れた。
とにかく、何が嬉しくてトルシエを叩きまくるんだろう（決して信者かぶれのた感情ではない）
という読後感を得てしまう。もう泣けてきたよ。

>>627のリンク先
トルシエに関しては意見が異なるが、
代表と選手達に対する無尽蔵の愛情には激しく共感してしまった。
ババァのおっかけなんて・・・と今まで馬鹿にしてたよ。すまん。

>>655
むしろ、この素人の文章にも劣る腐れどもが金を取って記事書いてるかと思うと…
プロのライターって何？と思ってしまう。

>>664
とりあえず >>648 のリンク先を見る限り物書きとしてのセンスに関しては
キムはそうとうなポテンシャルを未だ持ってはいそうだな。
何かのきっかけで改心して初心に戻ってくれないかねえ？

>>627いいね

>>627
のようなセンスを持ったライターさんが世に出てほしい気がするけど、
世に出たら出たなりに新鮮さが色あせてやれ電波だと嘲笑を買ってしまうんだろうな。
そんなこともあるだけに余計に、世に出したくないんだよなあ。趣味の一環で書いているだろうし。

>>667
この際、比較の対象は佐藤俊だけでいいのだ

>>627のような文章を読むと、デムパライターの器の小ささと、
同時に匿名掲示板でしかデムパライターを攻撃できない自分の小ささを痛感するね・・・。

反省しながら寝るよ。

>>669
同じことを反省しながらこっちも寝る｡

いいなあ、サッカー好きのおかん・・・
息子がうらやましい。

斜め読みしかしてないけど、この女性の「親」という立場からの意見らしきものがなんとなく見えて面白い。

ﾈｺ派の皆さんもｼﾛｳﾄﾗｲﾀｰの活躍に声なしか？(w

>>627ってそんなに絶賛するほどいいか？
そこらの掲示板探せばもっといい書き手はいるよ。

まあこれは佐藤俊との比較で出てきたわけで。
他にもいいアマチュアライターさんはいっぱいいると思うよ。

>>673
トルシエを擁護してくれてるから
こいつらには名文に見えたんだろうよ（笑）

↑トルシエを叩いた文章が全て名文に見えてしまうヤツか？

緑札コラム＠ぴあ　更新age。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_123.html
なんか先週と同じパターンだな・・今度は「アジア重視」ですか。

カネコ塾NEWSも更新。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/juku/index.html
↑こいつら一体何やってるんだ？

この塾生たち、どうせ芽なんて出ないだろうから、いっそのこと
テレビの企画とつるんで、注目だけでも浴びてみれば？
「ガチンコ！金子塾」（おちまさととのコネを活かして）なんてどうよ。

age忘れ・・ま、いいか、sageで。

＞「ボクは自分の犬を溺愛している。その犬が殺されたら、相手をどこまでも追いかけて
＞殺そうとすると思う。でも、そんなことはできるはずがない。個人では許されず罪になる
＞ことが、国家でなら許されるのだろうか？」

おいおい、なにを考えてるんだ金子くん。
キミにとっては「最愛の犬」=「テロで被害にあった人」なのか？国家=国民だろ？

たとえも「自分の最愛の妻を他の家族の人間がやってきて殺した。そうしたら相手をどこまで
も追いかけて殺すと思う」に普通なるでしょ？
そうしたら、相手だって殺人罪で死刑になるかもしれないし、道義的に考えても報復は別に悪い
ことではないってことになるだろうに。

マジでちょっとひいた。この人、大丈夫かな。

>>679
金子にとっては「国民＝犬」なんだ。
「こいつの感覚狂ってるよ。。」と思わせる文多いね。

大体殴られて殴り返すって例えにならんと思うが。
テロくらって軍による支援国家及びテロリストへの報復行動ってのは。
まあ、これにかこつけて色んな思惑がアメリカにもあろうが。
カネコ塾も低レベルな議論してないでサッカー見ろよ。

奥尻島出身の佐藤義則は津波の被害の時義援金出してたな。
西武の選手会も奥尻、阪神大震災、有珠山などの被災者に義援金贈ってるよ。

ひょっとしたら金子はまた調べなかっただけなのか？

忘れてた。
>>679はカネコ塾
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/juku/index.html
にある文章のことね。

しかし誰もこのことに疑問を感じないところを見ると、相当レベルが低いね、金子塾って。
金子塾の塾生って、戸塚1、戸塚2、戸塚3って呼ばれてるんだろうか。

馳のスポニチコラム。
金大中を「大統領」と敬称で呼び、こいちゃんを「小泉」と呼び捨てにする。
何故だ・・・。どうしても日本を卑下したいのだろうか。

馳は在日だから

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZORG4K0SC.html
サッカー批評編集長インタビュー第２部アップ
編集長の半田氏って元々なんの雑誌やってた編集者なんだろ
そーとー昔からのサッカーファンみたいだが

後藤氏の２００１アルゼＷＹの同行手記はやく発売されないかなぁ
サッカーの本で見ずてんで買う作者って後藤、佐山ぐらいか
西部氏ももっと本出してくんないかなＹａｈｏｏ２００１ＣＬＵＢ時代の
連載ってまとめて発売されないのかしらん
西

＞先週のこの欄の金子達仁のコラムを読んで、少し違うん
＞じゃないのという感想を抱いた。そのことについて書く。
＞金子は阪神大震災等を引き合いに出して、今回の悲惨
＞なテロの被害者に対して、日本のスポーツ界もなんらかの
＞アクションを起こすべきだと説いていた。
＞その気持ちはよくわかる。だが、わたしのような人間は金
＞子の意見に賛成することはできない。

＞金子の考え方が悪い、といっているわけではない。た
＞だ、わたしのような人間からすれば、金子の主張は感傷的
＞にすぎる。
＞わたしのような人間とは、つまり、リアリストだ。

金馳蜜月関係の終焉ですか？

>687
ズデンコの、70年代後半にしてドイツに向かって
「この国のサッカー指導理論は遅れている」ってセリフも凄いな。

わたしのような人間とは、つまり、オナニストだ。

後藤氏に苦言を呈された後も「雰囲気だけでモノを言う」病気が進行してるね。
この先ずっとカネコブランドで喰っていけると思っているのかなあ。
思っているんだろなあ。

馳のリアリズムなんて厨房がかかる麻疹みたいなイキがりだろ

金子塾の塾生って、結局あの程度の言葉すら返せないレベルなの？
塾長がああだと下もああなるのか。不憫だ。

しかも思想的なことしか語ってないように見えるし。
事象について思想を含めず冷静に論議できるようにならないとジャーナリストにはなれんだろう。

このスレで一番まともと思われてるライターって誰？
後藤？湯浅？西部？

>>694
だろうね。このトップ３かと。

緑札は読む気もないんで、ここの字面で判断させていただくと
塾生の方々は塾で文章マスターするより、町のカルチャースクールの文章教室で
力をつけたほうが近道じゃないかと思うのだけど。
皮肉ではなく。

荒井先生はご息災ですか？最近サカダイ開いてもいないので。

>>688

これ馬也の文？
ちょっとドラゴン入ってるな（ｗ　後半とくに。

まともなのは湯浅さんだけだろ
後藤も西部もトルシエの批判書いてたからな
ペリマンやアルディレスなど無能な人間ほどトルシエを批判したがる
サッカー監督に必要な能力の全てを兼ね備えているトルシエに
嫉妬しているのだろう
やはり湯浅さんはドイツのコーチ資格をもっているだけあって
トルシエのことをよくわかってらっしゃる
世界に出たことのある人間でなければトルシエの孤独は理解できないであろえ
湯浅さんには代表のコーチになって我らのフィリップの孤独を
癒してもらいたいね

＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>700取りたきゃ取れよ、カス。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

うんこ

>698
煽りとしては弱いな。

湯浅ってプロで実績あるのか？

>>701
いや、マジっぽい

なんども出てきている湯浅健二プロフィール
http://www.sportsnavi.com/topics/yuasa.html

おそらくプロ選手としての経験はない。けどドイツでプロライセンスは取っている。

ドイツでライセンスとれた人って、あまり多くないんだよね。
だからすごい価値があるはずなんだけど、鈴木良平みたいな
のもいるからなかなかわからないもんだ。鈴木は指導者とし
ては有能っぽいのに。

今回の金子の緑札も馬也のスポニチも、前半部分はそれなりに内容としては悪くないんだけどね。
その路線で一気に書いちゃえばいいのに、余計な分野に足突っ込んですごく後味悪くなる。
中途半端に政治とか含めて語っちゃうから逆に重みがなくなるんだよな・・・

何か吉野家のコピペ思い出した。
「よーしパパサッカーコラムで政治についても語っちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。」

昨日、グリーンカード行ったんです。緑札。
そしたらなんか塾生がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか金子塾NEWSとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金子塾NEWS如きで普段来てない緑札に来てんじゃねーよ、ボケが。
緑札だよ、緑札。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で緑札か。おめでてーな。
よーしパパ、金子さんとテロについても語っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、決戦前夜やるからそこをどけと。
緑札ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
信者とアンチの間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱりトルシエでは不安ですね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トルシエ解任なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トルシエはいかがなものか、だ。
お前は本当にトルシエ解任させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クライフって言いたいだけちゃうんかと。
評論家通の俺から言わせてもらえば今、評論家通の間での最新流行はやっぱり、
湯浅、これだね。
ナイーブ湯浅。これが通のお奨め評論家。
湯浅ってのは言ってることが前向き。そん代わり語彙少な目。これ。
で、それに黒船。これ最強。
しかしこれを頼むと次からえのきどいちろうにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、永井と一緒に中村でも擁護してなさいってこった。

吉野家早いな（w

それより、今回の代表選考に納得行かない人たちは
佐藤俊のトルシエに対してのヒスる気持ちになっているのでは？

>>705
ライセンス取れたからって即優秀とは限らないよ。
湯浅さんは好きだけど20年近く前にヴェルディで仕事しただけで
それ以降はプロコーチしてないってことはコーチとしての能力はあんまり高くないと思う。

今回の欧州遠征向け代表選考を見て、
「福西復帰おめでとー」と思う以上に
「ああ、また佐藤俊が今後そこらへんの雑誌で
　トルシエについて試合と全然関係ない悪口書くネタが増えてしまった。やだやだ」と
危惧してしまった。もう重症です。

>>710
セルジオだったら「ふん。どうせ呼んでも使わないんだろ」とか言うのかしら？

>698

煽りじゃん・・・

塩、誰かを語るのに「せっかく代表に呼んだのに」ってのだけは止めて欲しいYO!
他の選手も同条件なんだから。

ﾜﾗﾀ。
>ナイーブ湯浅

>709
湯浅氏の弱みは確かにそこだよな。
現在は過去のコーチ経験を生かした批評家って感じだし。
まあ漏れはそれでもいいと思うけど。

>>707
吉野家のパロやん(w
かなり笑った

>>707
このスレに長いこと常駐してないと書けない文章だ。ワラッタけど。

>>688
ﾊﾞｶﾈｺと馬也。
別れた場合、どっちにﾒﾘｯﾄがあるんだろう？

ん、知らん人多いのか？
最近2ch内ではやっとります。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1001345582
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>717
俺達仲いいけど、馴れ合いにはならないぜ、というスタンスを表明したいだけでしょ。
馬也ファンはそれを見て、漢だよ、とか思ってカリスマ扱い。

今週のナカタＴＶ、西部謙司が出ると思ったら中西とのセット。
どーゆー組み合わせや？

俊輔代表落ち
今ごろ佐藤俊は狂喜乱舞だろ
永井洋一は怒髪天をついてるかな

>>662
自分で書いたものにレスする形になったけど、
例の半泣きコラムはこのスレの>>87にあったの忘れていた。鬱。

ヤァ！の今週号、おすぎが飛ばしてます。
戦術ヲタクが泣いて喜ぶ（以下略）

Sports ＹＥＡＨ！は
Number十八番のマッハ５５号風戦術CGまでパクってたな。
そこまでやるならもう解説はお杉使え（ｗ

　 ＼　|　／
　　　 六
＝　（ ｗ ）　＝
　　　 ￣
　 ／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マッハ55号って杉山のことじゃなかったノカー？！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）

>>725
ttp://www.mach55go.com/index.html
マッハ５５号って３人なんだね。
ナンバーのCGやってる人は矢部って人。

>>726
さんくす

スポーツやあ読んだよ
おすぎもなにムキになってるんだか･･･

湯浅氏のドイツでのプロコーチ会議云々…
という下りを読むと「すごーい」って思ってしまう僕は権威
主義に毒されてしまっているのでしょうか。

ＳＦ大会みたいなもんだと思えばいいんじゃない

なんすかそれ？＞ＳＦ

じゃあ、コミケみたいなもんだと思えばいいんじゃない

プロコーチ会議は混み家すか。

プロとしての実績はあるのか？？

湯浅はアジア人唯一のドイツＳ級ライセンス保持者
鈴木良平のライセンスじゃアマしか指導できない。

前に読んだサッカークリニックの記事だけど
スペインでライセンス取った人の話じゃ
海外でライセンスとってもＣ級だけなら低レベルで意味がないそうだ。
最低でもＢ級ぐらいは取らないと勉強したことにはならんとか。
ところが日本じゃＣライ受講するだけでも地元協会の推薦とか必要で
元有名選手でもない限り指導者への道は狭く
指導者のレベルアップの足枷になっている。とかちょっとスレ違い。

あぼーん

>>734
てゆーかその時代は日本にまだプロがない

>>735
>鈴木良平のライセンスじゃアマしか指導できない。
この部分を見て今まで心の中に抱いていた
「ｺｲﾂ、ｹﾞﾝﾀﾞｲに書かされているだけで、本当は凄いﾔｼじゃ」
という疑問が氷解しました。

729こそわが同志(w

>729
コーチ稼業は休業中で評論家の仕事がメインだけど、
自分の本分はあくまでもプロコーチだという意識が
あるからそういう集まりにも参加してるんじゃないかな。

新しいものを吸収しようとする姿勢が衰えないことの
現れだと思えば「すごーい」でも悪くはないかと。

スポーツヤアのライター、外人ばっかじゃん今週
金あるんだなあサンケイ

湯浅氏がなんであれほど自分がプロコーチのライセンスあるって
アピールするのかわからない。
まだコーチがやりたいっていうアピールなのか？
なんかスタンスが評論家か、現場上がりのつもりなのか中途半端。
関係ないけど上田ジムはスコットランドのナショナルチームのコーチを
やってたことがあるって聞いたんだけど本当？

>>707
吉野家ﾜﾗﾀ
このコピペって出回ってるわりに駄作も多いし文章も長いし、正直ゲンナリなんだけど
これはかなりデキがいいと思う。でもここの住人にしかわからんだろな（w

>741
うん。そう書いてあったのみたことある

>>741

●著者プロフィール
上田 滋夢/JIM WEDER(うえだ・じむ)
1965年生、京都教育大学大学院修了。
イングランド3部、2部、スコットランド1部でプレー。
スコットランド代表コーチとしてヨーロッパ選手権、
ユース代表をスコットランド史上初の同3位に導く。
帰国後は日本サッカー協会強化委員会委員、Jリーグ福岡、神戸のスタッフ。
その後、中京大学サッカー部ヘッドコーチ。
現在はAS.ラランジャ京都代表と京都教育大学サッカー部総監督を務める。
また、京都大学、京都教育大学でコーチ学等の講座を持つ。京都市在住。

スコットランド・フットボール協会公認プロフェッショナル・コーチ／
UEFA（ヨーロッパ連盟）公認プロフェッショナル・コーチ／
UEFA（ヨーロッパ連盟）公認コーチ・インストラクター

コーチだけみたいだけど。ユースも見てたってことなのかな？

年を経る毎にキャリアがへぼくなっていっているのはなぜ？
このぐらいならユース代表任されていてもいいと思うんだが＞上田

JIM WEDER　←ﾜﾗﾀ（ｗ

スポナビ西部謙司インタビュー
http://www.sportsnavi.com/culture/library/interview/interview.html
そっか元ストライカー記者だったのね

上田ってシゲム？

Numberの例の佐藤俊による俊輔連載、
次回はやっぱりこんな感じで始まるのかなあ。

>「俺、今一番調子がいいんだよね。でも、外された理由はわかんないや」
>そう語る俊輔の表情が痛々しい。
>笑顔を削り取ったトルシエの名こそ出さないものの…

あーいやだいやだ。

http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_index.html
西部氏が連載してるイサイズ２００１ＣＬＵＢのコラム、Ｙａｈｏｏから移って全然
読んでなかったわ

サッカーズの森岡のインタビュー読んでたら
好きとか嫌いとか、そういう付き合いじゃないんだからトルシエに
ついて感情的な面で質問されても困るみたいなことを漏らしていた
やっぱそういうライターいるんだなあ

金子コラム更新してました
＞アジア予選も見せろゴルァ！
お前が見に行けよ！仕事だろ！

＞日本はＷ杯後アジアツアーでアジアに寄与だ！
テストマッチの度にこんなレベルの低い相手と･･･と散々ゴネてたの誰だYO！！

でさ、湯浅のプロコーチとしての実績はどうなのよ？
トルシエ賛美してくれるからそのへんは深く追求したくないのかな（笑）

>>752
激ワラタ
いよいよ健忘症が禿しくなってきたか・・・。

湯浅氏のパスティーシュも出来そうだよな。

いやはやこのスレの爆発的カネコ批判には驚かされましたよ。フ〜。
とか
ここで801と803がイメージシンクロ！
とかね。

感情的な文しか書けないから感情的なアプローチしかできない。
筋は通ってるよな……。

>>753
＞でさ、湯浅のプロコーチとしての実績はどうなのよ？
＞トルシエ賛美してくれるからそのへんは深く追求したくないのかな（笑）

知らんよ。つーか、自分で調べろ
だいたい、話の流れで上田とか鈴木とかプロコーチ出身のライターの
話題が出ただけだろ。肯定派と否定派のコーチの実績を比較して
「やっぱ否定派はアホ」なんて話をしてたわけじゃない
ちょっと神経質過ぎでない？

「トルシエ肯定派の湯浅」を叩きたい（湯浅は電波だ！）なら、
このスレでやればいいじゃない

こないだっからアンチ湯浅の粘着君が一人在住してます

その粘着はアドリアーノです

>>752,754
全てがカネコセンセイの頭の中で自己完結してるからね。
都合が悪いことに対しては、脳内麻薬が全開になるんでしょう。

金子の事が嫌いなら読まなきゃ良いんじゃない
嫌い嫌いといいながらnumberを書店のレジに持って行ってる
サッカーを実際にやった事も無いオタッキーの姿が見える様だよ

徳永氏在りし日のスーパーサッカーに、金子先生がVTR出演していたよ。
視聴者に批判されたよ。
金子先生、VTRじゃ真意が伝わらないと怒ったらしいよ。
何週間か後にスーパーサッカー見てたら、金子先生が生出演しててビークリしたよ。
でも、言ってる事は大して変わってなっかたよ ┐（´ー｀）┌

これ、先週の再放送か、「チャンネル北野」。
セルジオ相当暴走してるなぁ。金子爺がやんわり反論してるけど･･･
稲本の移籍はダメ、ブランドにこだわったエージェントの判断ミスって断言してるぞ。

>>763
それをいうならレギュラー目当てで移籍したが、
ベンチウォーマーにもなれないジョンのほうだろ（ｗ

>>759
ﾜﾗﾀ

おい。コラ、フジテレビ！！。
今日の「セリエＡダイジェスト」は何で放送しね〜んだよ。ふざけんなよ。

ＮＨＫのラーメン、美味そう

>>761

なぜにそこまで金子をかばう？
勝手にスレにカキコしている人を妄想しているところに、
金子っぽさを感じる。
つまり、同じ穴のムジナとしてガマンがならんかったのか？

最初、人の悪口を堂々と言い合ってるスレにカルチャーショックを
受けるのは無理ないさ
大変なようでも過去ログ読めといいたい

このスレの前身である「金子達仁」スレ、あるいは
「サッカー専門家たちのチキンレース」とか、「結局アンチ
トルシエってなんだったの？」あたりから見てる人から見たら
今なんてﾏﾀｰﾘし過ぎじゃないかってぐらいだけど

>>768
冷静になって自分のレスを読み返したほうがいいよ。
768の方が限りなく金子に近い存在だといわれても文句は言えない。

>>770

いや、761も768も同類だろう。

私的な話でなんだけど、最近の代表を見る際
「普通に日本人として日本代表に勝って欲しい」
という気持ちよりも
「奴らの地位を失墜させるためにも、どうかトルシェに頑張って欲しい」
という気持ちの方が強くなっている自分が何だか嫌な感じ。同意求ム

>>772
奴らが「普通に日本人サッカージャーナリストとして日本代表に勝って欲しい」
という気持ちよりも
｢トルシェの地位を失墜させるためにも、どうにかトルシェ以外に頑張って欲しい」
という気持ちで文章書いてるんだから、しょうがないよ。

本日、金子がニッポン放送のラジオＪ中継に出演。
アナウンサー「海外のサッカーを目にする機会が多くなりましたが、海外のほうが
いいなんて人もいますが、やはり日常私たちが目にするのは･･･（中略）･･･
どちらがいいとか悪いとかじゃないんですよね。」
アナウンサーの狙ったかのようなコメントに同意せざるをえない金子にﾜﾗﾀ。

ベンゲルが代表監督に就任すれば、中西経由でｷﾑｺﾈｸｼｮﾝに膨大な利権が転がり込む。
中西に「代表コーディネーター」なる肩書でも与えれば、もうやりたい放題だろう。

>>752
>日本はＷ杯後アジアツアーでアジアに寄与だ！
これはＡ代表強化のためじゃなくて
アジアへの貢献の意味で“胸を貸す”ということだろ
てゆーか、いつのまに日本代表はこんなに偉くなったんだ？

>776
それはそうなんだけど、代表を召集できる回数は限られてるわけで。
その貴重な機会を国際親善の為に使う余裕はあるのかということだろ。

あのぉ　セルジオが今日の札幌はよくて引き分け
点取る気配無いって書いてたから
トト神戸勝ちにしたのに
５−２で負けてました
セルジオはどこみて物を言ってるんですか？
はやく猪木と一緒にブラジルに帰って欲しいのですが

ソース

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio010928.html

つーか最近の札幌見てたら、誰も5点取るとは思わねえ。

>>778
他人の意見を「参考」にせず「盲信」した挙句
そいつに腹いせをぶつけるようなら賭け事なんて止めちまえ。

セル塩は今週のサカダイで
U-17の結果をしてこれが日本の現実
WY９９は幻想だったことが分かったはずだ、って書いてたな。
何か後出しジャンケンだな〜。
U-17は例年良い結果出てないじゃんよ。

このスレってバカの集まりだね。

スルー

ﾊﾞｶﾈｺﾗﾑはひとつひとつを取り出すと一見さんをダマす力を秘めている。
ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰを消せば、論理が一貫されていないことはバレないし、
にわかｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝの心は掴めると思うんだがどうよ(w

馳ﾉ金玉､塩ｶﾗ杉
↑
この連中のいいところを、
誰かあえて言ってみてくれ。

>>786

ﾊﾞｶﾈｺ
ｻｶｰｼﾛｳﾄさんの入口
お世話になったﾔｼもこのｽﾚにも常駐してるだろ(w
上手く改心すればそのままｻｶｰﾌｧﾝ＆ｱﾝﾁﾈｺ
失敗するとｻｶｰｵﾀ＆ﾊﾞｶﾈｺ塾生

ｽｼﾞﾔﾏ
戦術で全てを語るのには無理があることを容易に気づかせてくれる

ｾﾙﾋｫ
全国津々浦々のｻｶｰ教室で未来の代表育成(ｳﾏｰ

環
野球ｵﾀを煽るためのﾈﾀ

馬也
ｽﾏｿ。ｵﾚには良いところがひとつも分からない(w

ｾﾙｼﾞｵは初めて田嶋U17監督を批判した

>>787
馳は、もし自分が急に成功することがあっても浮かれて不用意に専門外のことに
口出しするとｶｺﾜﾙｲ！ってことを身をもって教えてくれてるよ！

セルジオがU１７をあれだけ批判してるのに、荒井が一切それに触れていないのは
何か不自然じゃなかったか。

後藤は今回のＵ１７誉めてなかった？
今週のサカマガで。
ま、斜め読みなんで、ウソ書いてる可能性あり（ｗ

>>791
誉めてた。
トルシエ以降、蓄積されているものが見える。
特にフラット３に関して・・・だったかな？
俺も斜め読みなんで（w

[8587] 経験した人教えて、熱モヤす方法。
■DATE:2001/09/29(土) 11:37 ■NAME:影人


サッカーのすごさがないよ。熱がない。

日本代表に、０２応援すんだけど、今すごさがない。

いつの間にかサッカーは別の方向いっちゃったね。

寂しいな。代表のない国なんて......

----------------------------------

カネコ一派の文章の読みすぎ？？
from J-Net

>>793
お気に入りの選手が代表から外れた、永井系じゃない？

意外とある日芸風の変貌したｑｗｅかもしれない。

フランス戦前に書いていたみたいだからね＞後藤健生
さすがに怒り爆発じゃないかとも思うが

あぼーん

　　　　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！四槓子でヤクマンですが！？
　　　　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 / /|　　　/
　 ＿＿＿＿| | .| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿
　 ＼囗囗 ■馳馳■ ■金金■ ■玉玉■ ■塩塩■＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼＼　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼
　　||　 ＼＼　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||　 　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　|| 　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　 ||　 　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 ||
　　　　　　　 ||　 　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　

>>798
厄満だね

>>799
意図的に杉山を抜かしているということは、ｵﾏｴ杉信者か？

>>799は、
>>798の間違いでした。
ｽﾏｿ

アタマになってるのが杉と見たぜ

四槓子…ルールにしか存在しない役。上がった奴見たこと無い

なにげに四暗刻でもあるので、ダブル役満ですね。
対子が「杉」だと、字１色もあわせてトリプルか？

ヤァ！　の杉山の司令塔サッカーはダメ論。
もう意地のシステム話で読むのもうんざりだった。誰か助けてやってくれ・・。

>>800つまんない事にこだわんな。

玉だけは誰も擁護しないんだよな。
金子や杉山でもたまにフォローがあるのに。
友人の野球オタもこいつが大嫌い。同じアンチ巨人なのに嫌われとる。
野球の記事はよく知らないのだがサッカーと同じく酷いんだろうな。
こいつが好きな奴がいるのかが疑問だ。

>>807
サッカーファンから見た玉＝他スポーツファンから見たキム
みたいな感覚かもな。個人的には
「門外漢が便乗してらあ、電波飛ばしても素人だしまあいいか」
くらいにしか思わないな、まあ門外漢なんだからあまりでしゃばるなとも思うが。
野球をよく知らない人間から見ると玉が野球に関して言ってる事も
まあそんなにおかしく見えないがあれだけ嫌われるって事は
ここのサッカー専門ライターに匹敵する電波を飛ばしているんだろうな。

野球関係の本をいくつか読んだけど、最初は立派なことを言ってるな
と思っちゃうんだよ＞玉
でもだんだんスポーツ版筑紫哲也に過ぎないことがわかってくる
筑紫哲也はまだズバリ政治だからいいが、玉木はスポーツを政治的
言説の道具に使ってるからよりタチが悪いともいえる

馳を擁護するのもｑｗｅくらいだけだったが、
もはやそれすらいないと思える。

昨日のダイエーのローズへの勝負を逃げたことこそ批判すべき対象だと思うのだが・・・。
野球関係者は、もはや野球の敵はサッカーではなくて、大リーグだということがわかって
いるのか？
大リーグのほうが、同じ競技してるんだから、よっぽど危機感持って、色々な面で比較
されるということを認識したほうがいいと思うのだが・・・。

スレ違いｽﾏｿ

>>809

そう思う。金や馳でさえ、「あー、こいつはスポーツが好きなんだなぁ」
というものを感じさせるけど、玉木にはそれが全くない。

isizeの元川コラム。
毎回、電波ビンビンだが、今回の力強さは抜けているぞ(w

いよいよ後三日で電波解放日か

ｑｗｅのは擁護とは違う気がするが

島田雅彦までサッカーのうんちくを語り始めた。
馳のようにならないことを切に祈る。

永井と柱ﾀﾞﾆ（外出だったらスマソ）
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.09.27/soccer.html

>>817
「あんなことされてまで、おまえたちは代表にしがみつきたいのか」

なんか、柱谷の発言の真意を永井が捻じ曲げて使っている気がするのは
僕の脳が腐ってるせいですか？

>>818
実は俺もそう思ってるんだ
多分ＷＰＢのコラムだと思うんだけど＞柱谷
誰かバックナンバー持ってないかなあ

>>817
すごいな、これは。
怪我をしたのも調子が上がらないのも全部トルのせいなんだ（w

>中村のサイドバック起用は才能の適材適所というイメージから程遠い判断だと思っている

サイドが中村のベストポジションだなんて誰も（多分トルも）思ってないよ（w
中央には中田がいる、でも中村はベンチに置きたくない、使ってやりたい、だからサイドをやらせよう、
という判断だった可能性もあるわけで（あくまで可能性だけどね）、そこらへんをしっかり検証した上で
批判しないとギャルサポが「シュンスケかわいそう！」わめいてるのと変わらんね。

ｌ








ｊ



ｈ

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

潰す

トルシエは、自著では「間合いを必要とする彼のプレースタイル
では、中田のようなフィジカルの強さがトップ下でプレーする
際には不可欠だ」「今日のサッカーではトップ下のゲームメイカー
であるためには、プラスアルファが必要･･･当たりの強さ、ＤＦ
をかわせる技術とスピード、得点能力、守備能力」と言っている。
中村の左サイド起用は「なんとか使いたい」故の妥協･･･と
いう気がするんだけどね、俺も。サイドならある程度自由に
ボール持てるし。
「やらせもしないでわかんのかよ」と永井は言うかもしれないが、
試すまでもなく中田英外してまで（中田を他へ回してまで）使う
ほどの選手じゃないでしょ。まだ。
南アフリカ戦みたいに最終ラインが下がってしまう展開であんだけ
走らされたら「左サイドバック」と皮肉られるのも無理はないが、
中田英がいる以上（名波もいる以上）、「左サイドかベンチ」という
トルの通告は致し方ない気がするよ。
永井はそこらへんどう考えてるんだろう
「中村」のサイド起用が問題なのか「中村のような選手」のサイド
起用が問題なのかでも議論は違ってくるけどもね

中田はボランチとかいってたぞ＞永井

>>825
永井はカッペロ信者。
このスレのトルシエ信者と同類（ｗ

つうか、今更昔の永井の記事に反応するなよ

今日は杉山大明神と望月die先生のｻｶﾏｶﾞが楽しみだ

島田雅彦は高橋源一郎に影響されて少女まんがを
村上龍に影響されてサッカーを見はじめてしまうような人。
94W杯後にはバッジオに影響されて襟足を編んでいたような人。
しかし、馬也ほど恥しらずではない。

トルシエを批判する奴は神聖白痴

最近読んだ雑誌でのインタビューで､アルゼンチン代表の
キリー・ゴンザレスが代表のシステムについて訊かれて曰く
「皆３−４−３と言うけど､本当は３−４−１−２だよ」
という旨のことを言っていた｡アルゼンチン代表のことを
「欧州トップモード以上」と評していた杉や、それに影響されて
「３−４−１−２は時代遅れ、終わってる｣と書いていた
馬也の意見を是非聞きたい､と思いました｡

トップの真ん中が自由に動く感じ
時代は再びファンタジスタを必要としている

>>832
というか、それファンタジスタか？
代表の森嶋をファンタジスタと呼ぶようなものじゃない？
トッティをＦＷとイメージすればローマも３−４−３に見えるし・・・
ボランチにゲームメイク能力があればまさにそうなるんじゃない？
この場合、ファンタジスタは必要とされてない。

選手の特徴によってシステムなんて色々解釈されるってこと。
まあ、おスギの観念論はもう飽き飽きってことで。

うわ！
ネタを理解してもらえずマジレスまでもらってしまった！

　　ﾄﾞｳｼﾖｳ

ネタねえ・・・

マンガくらい読め

プライドを傷つけちゃったの？
マジにそんなつもりはなかったんだ。
ネタと気づかずごめんよ。
マンガは読んでるぞ。お前も本くらい読めよ。
無為な２ｃｈパターンはお腹いっぱいなんで終わるよ。

やはり、久保武司がやりやがったか・・・

http://www.zakzak.co.jp/spo/1003_s_6.html

夕刊フジはすべて逆のことを書きます。気にするだけ無駄無駄。

でもスポーツ新聞はおろか、スポーツ専門雑誌（某「番号」）にも
夕刊フジレベルのライター多いのが現状なのよね。
Ｓ藤俊やら、Ｋ子やら。

呪われたトルシエ遠征、小野も故障
セネガル戦のフル出場は微妙
　中田の遠征欠場、名波浩の右膝痛の悪化に続き、若手の指令塔候補・小野伸二＝写真＝にも左大もも裏の故障が判明した。
　オランダから陸路で２時間半かけてフランス入り。「時差がなくて、体が軽いはずと思ったけど、逆でした」。
　試合からも離れているとあって４日のセネガル戦（日本時間５日・午前１時開始予定）のフル出場は微妙な状況にある。

これだって今までと状況が変わってはいない。
体が重い＝怪我の悪化にどうしてなるんだろう？？？

>>840
Ｋ子って誰？かと思ったら緑亀の人ね。
女性だとつい思った。

電波久保武司マンセー（藁
どこでどう冷戦なんて決めるんだろう？

むしろトルシエ対電波ライターで冷戦、の方が正しいのではないか。

>>841
ホントアホだね夕刊フジ。
そもそも小野は怪我でリーグを休んでいたというのに…
何が「判明」だ。単に情報不足の無知、というだけだろう。

> 協会内部では「どうせ、トルシエは中田には何も言えない。
> それならメンバーから外すのが彼のやり方なんですが…」という声も

コンフェデで残留の説得しかたら、関係ギクシャクしてるちゅ〜
内容なのに「トルシエは何も言えない」ってどういうことやねん。
一回分のコラムの中でさえ整合性がないのはｷﾂすぎ。

ｳﾁのｽｽﾞｷはｺｰﾁ資格を持っているよ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、ｼﾛｳﾄ臭い有閑不知とは違うね。

サカダイもサカマガも、セネガル情報なかったな･･･

長嶋引退とラディン関連で負け犬のリーマンを慰める記事は十分埋まるからな

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/index.html

＞※金子氏が出張中のため、次回更新は10/5(金)となります。
＞今しばらくお待ちください。

だと。ｾﾝｾ-どこ逝ってんだ？

1．フランス（日本代表戦取材の為）
2．アメリカ（テロがスポーツに及ぼした影響・・とか言って）
3．アフガニスタン（戦場ルポライターに転身）
4．英・ポーツマス（ﾃｿの露払い）

次スレ、そろそろ考えたほうが・・・
やっぱ佐藤俊もそろそろタイトルに加入のような。

5.川崎のソープ

｢頑張って｣から｢一緒に頑張ろう｣へ

まずは先週の馳星周氏のコラムに対する反論を。

彼がそうであるように、私にもテロを受けたアメリカを「善」
とするつもりなど毛頭ない。国際貿易センタービルで犠牲
になられた方の遺族の復讐（しゅう）が許されるのであれ
ば、ＮＡＴＯの空爆を受けたベオグラード市民の復讐も許
されてしまうのではないか。なぜアメリカの復讐は許され、
その他の復讐は許されないのか、という疑問も持ってい
る。ただ、そのことと、被害にあった方への哀悼の意を表し
たいというのは、全く別の話である。

私には、アメリカの国策に原因があるのだから、アメリカ
の市民がテロにあうのは仕方がない、とは思えない。たと
え市民が国策を支持していても、である。テロは断じて許
されるべきではないし、多くの人が祈りを捧（ささ）げること
によって被害にあわれた方の気持ちが少しでも癒（いや）
されるのであれば、スポーツ界も祈りを捧げるべきだと考
える。阪神大震災があった年、神戸へのエールとともに戦
ったのがオリックス１球団のみだった日本のスポーツ界
は、自分たちのもっている影響力に無頓着（むとんちゃく）
すぎるのではないかというのが、私の訴えたかった趣旨で
ある。

あなた任せから自分たちもかかわりを持つ時代へ。その
変化を願うのは、ロマンチストすぎるだろうか。（スポーツラ
イター）

>>852
ラグビーの神戸製鋼って何かやってなかったっけ？

セル塩、ズームインスーパー出てました。
木曜日のレギュラーか？

>>853
震災当時はたしか部員全員がボランティアとして動いていた記憶がある。
６年なのに、こっちの記憶が風化している・・・

……中田、森島不在のポジションをどうするか？
「まあ、９人でやるしかない（苦笑）。彼らの代わりはいないから、負ければいい言い訳になる。
中田がいない状況で勝てば、日本のプレスは「セネガルはそれほど強くなかったから」と書くだろう。

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011004006.html

>>852

うわぁ、いつどこといい、半端な識者が雄大に書く平和論っておもしれぇ。

報復が報復を生むか・・・
そんなインテリみたいなこと逝っても
ﾃﾞﾑﾊﾟってことはばれてんだからさ（ｗ

ライターによるバカ質問が
記者会見におけるトルシエの辛口ジョークを生み、
バカライターが更なる電波文を書くってことかのお。

代表を気にする必要などない。
サッカーの神様は4−2−3−1なのだ。

サッカー批評によると記者会見では
「後藤健生さんと大住良之さんがバーッと戦術的な
　質問をして以後沈黙・・・ってパターンなんだよ。」
らしいぞ。

まあ、アホは質問は大住だと思うが、
彼はプライドがないから、
どんなに馬鹿にされても怒らないし、
間違ったことを言ったら、謝るので別にいいけど。

861 きもい　低能　鬱病

うーん最近はなかなかアップされないけど
SOCCERCLICKでは大住、記者会見でのトルシエとのやりとりを公開していたよね。
それ見た時はアホな質問とは思わなかったけど。
むしろたまに勇気を出して（笑）質問すればアホな事しか言えないライターがいるということでは。

ま。いずれにせよ巷のライターの多くは陰口しか言えないという事が
サッカー批評でばらされたわけだ。

>>860
杉山先生、
この前はサッカーの神様は3-3-3-1とか言っていませんでしたか。

3-3-3-1って杉山さんの昔の通知表ですか

>>361
すると加部は記者会見でろくすっぽ質問もしないくせに
インタビューにギャラがどうこうって批判をしているわけかい。

加部Ｑってテレビ番組の構成作家じゃなかったっけ？
記者会見なんてパシリに行かせて、あとは邪推のままにでしょう。

『邪推』って流行ってんの？

馬也先生が電波文で使ってたからかな。

今回の遠征は面白いね

怪我人続出でラボ色がさらに強くなった。
事前に相手の情報がない。試合を見るしかない。そのうえ
中立地の試合で、選手はお互い主軸ながら練習試合であって、
つまり、勝った負けたや、格の上下で話をしても意味がない。

見る人間の鑑識眼や見識がモロに問われる試合になりそう
アンチ系では、電波にさえ犯されなければセルジオの一人勝ち
かもしれんなあ

杉山先生、ロイ・キーンはセンターハーフだ、って英国、愛蘭土で言って
みな。
思いっきり藁われるから。

「ランスというサッカーの伝統的な街で、試合ができる。
これも私のおかげ。こういう国で試合ができることは、私のポリシーの勝利だ」

ｂｙ 元川悦子


「このランスというサッカーの伝統的な街でやること、
これは非常にいい経験になる。スカウトが大勢来ているだろう。
セネガル、ナイジェリアとも私のコネクションがあり、
フランス人の監督ということでこの試合が実現した。我々のポリシーの優勝だ」

ｂｙ 増島みどり

･･････えっちゃん、またやっちゃったね

ｻﾄ俊記事は消えろ。

金子のゴール際の奇声

うぃ！　おぅぃ！　

>>871
君が笑われるよ。

そもそも、そんな細かいところにこだわるなよな。
センターハーフでも4-2-3-1でも何でもいいだろ。

フラット３でも機能してればそれでよし。

>>375
ナンバー読んだ？あなたのツッコミがそのまま当てはまる杉山のコラムです

>>876
>>875じゃないの？

>>875
些末な事に拘るのは杉山先生だということを知らないあなたは、
絶対に杉山信者ではない。
その事だけは誇りに思って良い。

うんそうだ。間違えた。

えっちゃんはしょっちゅうこういう誤訳かましてるけど
これはわざとなのか？スポーツナビなんかと比べても
ちょっとおかしいことが多々あるんだけど。

わざと･･･なのかねえ？
これだとトルシエに相当悪意のある書き方だぞ
みどりちゃんがオブラートに包んだ書き方に「超訳」した可能性も
捨て切れないが（つまりえっちゃんの方が事実に近いと）

ﾊﾞｶﾈｺ先生は「地球人がアラブ濃度100％になるまでは
黙って見てろ」とおっしゃるんでしょうか？

えっちゃんがやってるに決まってんだろよ。
ｽﾎﾟﾅﾋﾞ、2002、ｻｯｶｰｸﾘｯｸの全てが間違ってんのか

やっぱ「俊英スポーツジャーナリストが社会派ライターに華麗に転身！」
・・・・・とか狙ってるんじゃないですかカネコ先生は。
帯の推薦文は馬也。出版元は文藝春秋。
まあ売れなくても、週刊文春にあたりさわりのないエセーを連載できるくらいにはなれるよ。

>>875
杉山先生は細かい用語の考察をされてるんですけど。

もちろん８７５氏は杉山先生の恥ずかしい間違い分かってるんだよね。

>>871
またまたぁ〜そんな文章捏造しちゃダメだよ〜
「むしろセンターハーフといった方が〜」みたいな書き方だったじゃん。

さあ、そろそろセネガル戦を金子先生やセル塩御御大がどう批評するか
予想しようか。

ﾌﾟ(ｗ

今日は戦術的には膨大な収穫がありますな。勝てる気がせんけどｗ
来週のサッカー雑誌が楽しみではあります。

アフリカＮｏ１強豪のナイジェリアに対し、ヒディンク率いる韓国代表は１勝１分けと
好結果を残したうえに、内容でもはるかに圧倒した。
ひるがえって今回のセネガル戦はどうか。残念ながらトルシエという才能の感じられない
監督を頂いたがゆえに、日本代表の実力は後退したと言わざるを得ない。
世界には最高の監督が幾らでもいる。例えばヒディンクがそうであるように。

「Ｗ杯まで半年のこの時期に新しい選手を試す価値があるのか？」
は誰かが必ず言う。

「論理的な結果」だと？
おまえは評論家か？
死ねトル公

さあライターさんたちがてぐすね引いて待ってるぞ
「待ってました」とばかりに。

ナイジェリア戦でいいサッカーして寸どめ海峡のパターンか

>>892
論理的に考えられない監督はヤバイだろ。最近引退したシゲヲさんじゃあるまいしｗ
つうか勝つ気無かったよ。今日のトルシエは。
あのメンバーを見れば素人でも実験だったことくらいわかるし、玄人が今日の試合を見てトルシエを叩くのはどうかと思うぞ。

勝利至上主義のあの人は間違いなく苦言を呈するだろうけどｗ

>>893

てぐすね引いて待ってるのはこのスレの住人だろ（藁

まぁ現場の監督が負けた後に言う言葉では断じてないな

>>893>>896
なんか食物連鎖みたいだなあ・・・
トルシエ→叩く→評論家→叩く→住人
トルシエ←食い物←評論家←わらいもの←住人

トルシエ←憎悪←評論家←憂さ晴らし←住人

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　　　　 {　　　} 　'ｰ'　 |　　　 |
　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
　　　　 |　　　|　　　 　ヽ:　::i

もう僕は、日本代表監督がどうとかこうとか言う低レベルな争いに関わりたくありません。
僕らには、世界平和のためにもっと考えなければいけないことがあるはずです。

というかトルシエは勝つ気が無いことを言い訳にしている。

>>902
就任当初からずっとそうだから、いい加減慣れた
ナイジェリア戦では帳尻合わせに来るかね？＞トルトル
俺はどうも未曾有の奇天烈采配を見せてくれそうだと思ってるけど

セネガル戦前は「これは真剣勝負」だとか意気込んでいたのが嘘のような
冷めっぷりだな（笑）

代表戦の時、一番速く批評文あげるのって確か湯浅
あがったらＵＲＬ貼って

>ファンのみなさんには誤解して欲しくないんだけれど、
>はっきり言って僕たちはこういう試合をやりに来ているんです。

ふむ・・・
セルジオに言ってくれ。

スポニチの今回の金子のコラム。
珍しく主張に筋が通ってて及第点をつけられる内容だと思うんだけど、如何かね？
いながきごろーの紅白出演OKを出すとはNHKもダメな会社だな・・って関係なし。

増島サイトの選手インタビュー
みんなハッキリ言ってるね。やるべきことをちゃんと分かっている。
増島の取材だからか？

何でもっと素直になれないんだ！？
あなた方は、個人事業主なんだゾ！
そんな態度は、プロとしての意識が欠如している証拠だ！！

DFは2topに数的優位を保つため3人で構成
MFはサイドに２列を配置。前の選手は相手側SDFの攻め上がりを押さえ後ろの選手は相手側のサイドアタッカーを押さえる。
FWは4バックのCDFに対するため2top。
これを念頭に起き構成すると・・？

FW FW
MF MF
MF
MF MF
DF DF DF

なんだ・・・Ｎシステムではないか・・！！

バティ クレスポ
キリゴン Ｃロペ
ヴェロン
ソリン サネッティ
サムエル センシニ アヤラ

なお、３バックの真ん中は下がり目のCMFをこなせる選手が適任！
状況によってはテリム型の2-3-3-2を構成できる、Ｎ−システムこそ最強！
磐田バンザァァァァーーイ

むむう！

□FW□FW
MF□□□MF
□□MF□□
MF□□□MF
□DFDFDF□
□□GK□□

kouda!