★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292（隔離スレ）

前スレ
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994

過去ログは>>2

左：　守備的…服部　攻撃的…アレックス
右：　守備的…鳩？　攻撃的…小野？

これを相手によって組み合わせて使えばいいんでないの？

☆過去ログ
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

2取られるなよ。

新規スレッドがたったってことで論点提起。
アヒャ氏の戦術分析論を最分析するってのはどう？

>>5
そんな事は隔離スレでやってくれ

各々のゲームプランとフォーメーションで戦わせてみたいな。
シミュレートとして。

>>2は？

>>7
まだわからんと試した事すらないんだし

小野もアレックスも未知数だからな〜

３ボランチってこの先２度と使われないこともあり得るよね。

>>11
ｱﾘｴｰﾙ

小野はオランダで右ＷＧやらされてるし
アレックスは実力的に代表入り確実だし
>>2は十分考えられると思うけど。

前スレで好評だった「俺の3ボランチ」。

879 名前：俺の3ボランチ 投稿日：2001/08/22(水) 17:18 ID:???
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□柳沢
□□□□□●□□□森島
□□□□●□□□□中田
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□服部：戸田：稲本
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□大岩：森岡：松田：中西
□□□□□□□□□

真似すんなよ。

>>14
4-3-1-2の３ﾎﾞﾗﾝﾁなら、守備力を基本として、
真中の選手には展開力、
左右の選手にはｻｲﾄﾞの選手的な攻撃力だと前のﾕﾍﾞﾝﾄｽ風になるね。

>>14
それだと相手は縦パスが多くなりそうね。
日本のディフェンダーが一番嫌いなロングパス

A：両攻型
□□□●□●□□□高原：柳沢
□□□□●□□□□中田
□●□□□□□●□ｱﾚｸｽ：小野
□□□●□●□□□稲本：戸田
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□大岩：森岡：松田

B：両守型
□□□●□●□□□高原：柳沢
□□□□●□□□□中田
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□稲本：戸田
□●□□□□□●□服部：市川
□□●□●□●□□大岩：森岡：松田

C：左守右攻型
□□□●□●□□□高原：柳沢
□□□□●□□□□中田
□□□□□□□●□小野
□□□●□●□□□稲本：戸田
□●□□□□□□□服部
□□●□●□●□□大岩：森岡：松田

D：左攻右守型
□□□●□●□□□高原：柳沢
□□□□●□□□□中田
□●□□□□□□□ｱﾚｸｽ
□□□●□●□□□稲本：戸田
□□□□□□□●□市川
□□●□●□●□□大岩：森岡：松田

>>14だとサイド攻撃は服部と中西がやるのかいな？

□□□●□●□□□高原：柳沢
□□□□●□□□□中田
□●□□□□□●□ｱﾚｸｽ：小野 　＞後半＞　中村：広山
□□□●□●□□□稲本：戸田
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□服部：森岡：松田

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□柳沢
□●□□□□□●□ｱﾚｸｽ：小野
□□□□●□□□□中田
□□●□□□●□□稲本：戸田
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□服部：森岡：松田：市川
□□□□□□□□□

ｱﾚｸｽ（スピード）：小野（テク） 　＞後半＞　中村（テク）：広山（スピード）

前半テクテクで後半スピスピの方が相手は嫌だろう。
どっちにしろ弱い相手にしか使えないけど

□□●□□□●□□ 鈴木　高原
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 森島
□□□□□□□□□
□●□□□□□●□ 小野　中田英
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 稲本
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□ 服部　森岡　松田　広山

どうでしょうか？

□□□□□□□□□
□□□●●●□□□高原：中田：柳沢
□□●□□□●□□ｱﾚｸｽ：小野
□□●□□□●□□名波：戸田
□□□□□●□□□稲本
□□□□●□□□□森岡
□□□□●□□□□松田
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□川口

広山にSBやらせんの？それから何で鈴木？

3-4-3

□□□□●□□□□柳沢
□□●□□□●□□ｱﾚｯｸｽ：広山(森島)
□□□□●□□□□中田
□●□□□□□●□名波(中村)：小野(市川)
□□□□●□□□□稲本
□□●□□□●□□服部：松田
□□□□●□□□□森岡

そもそも中田をサイドにする時点で機能しないと思われ。

>>24
その布陣を採用したら確かに相手も観客も驚嘆するな（ﾜﾗ

>>26
両ｻｲﾄﾞｽｶｽｶﾁﾝﾁﾝ

□□□□□□□□□
□□□●□□□□□柳沢
□□□□□□●□□森島
□●□□●□□□□ｱﾚｸｽ：中田
□□□□□□□□□
□□□●□□●□□稲本：戸田
□□□□□□□□□
□●□●□●□●□服部：森岡：松田：中西
□□□□□□□□□

□□□□□□□□□○ボール
□□□●●●□□□高原：中田：柳沢
□□●□□□●□□ｱﾚｸｽ：小野
□□●□○□●□□名波：戸田
□□□□□●□□□稲本
□□□□●□□□□森岡
□□□□●□□□□松田
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□川口

11月のホームでやる欧州との試合はイタリアだけになりました

http://www.sanspo.com/sokuho/0822sokuho50.html

話題の途中で申し訳ありませんが、前スレの投稿へのレスです。

前スレ>>575

>3ボランチというか3ラインは、サイドの守備強化を意図してると思うんだけ
>どどうかな？

トップ下を置くフォーメーション採用下でも、両SHの参加による「5バック」
気味の最終ラインを構成することで、サイドの守備強化を図っていると思いま
すが・・・

　「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）導入の意義について（簡
単に）再論します。

1．中盤の安定
　増員された中盤選手による中盤の安定、さらにはボール支配率向上を意図し
たことがまず導入の意義として挙げられると思います。

2．攻撃起点の確保
　さらに、中盤選手の増員によって、両SH（とりわけ左SH）への守備的負担が
軽減し、SHによる攻撃起点の確保を容易にする。

3．最終ラインの安定
　増員された中盤によって、最終ラインより高い位置での相手ボールホルダー
へのチェックが可能になり、結果として最終ラインの安定につながる。

「3．最終ラインの安定」が既存のフォーメーションの補強に関する事項であ
るのに対し、「1.中盤の安定」、「2．攻撃起点の確保」は明らかに強豪相手
に「勝利」を狙うことを意図していると評価します。漏れが「3ボランチ」
（「3ライン・フォーメーション」）を十分に「攻撃的」と評価しているのは
主にこの意味においてです。

　また逆に、「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）以外で、強豪
相手に勝利を狙うオプションが想定可能ならば、当然検討する価値があるでし
ょう。

＃重要であるのは、強豪相手（W坏でベスト8を期待されるチーム）に対して
＃「勝利」を予期させるオプションを、採用するシステム、ゲーム・プラン、
＃フォーメーションそれぞれの見地から検討する作業ではないでしょうか。

>トルシエって攻撃よりも守備から戦術練りそうなんだけど。

　守備というより、「チーム・バランス」の向上から戦術を構築している感が
漏れには強いです。全体として、セーフティーな方向でチームやゲームを構築
する傾向が強いですよね。

前スレ>>867

>普通に3-5-2で挑んだらら5-3-2になって何もできなくなる
>相手用のための３ボランチだと思う。

　オプション導入の前提として、おっしゃる内容の案件があると漏れも思いま
す。漏れが「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）導入の意義の一
つに挙げる、「中盤の安定＝ボール支配率の向上」はまさにその意味です。

>もちろんメイン戦術ではなく守備的オプション。

うーん、「メイン戦術」の当否に関する議論はいったんヤメにします。

　ただ、「守備的オプション」である場合でも、攻撃の形が「3ボランチ」
（「3ライン・フォーメーション」）明確に存在することは重要視すべきと思
います。どうでしょうか。

>小野を出切る限り高い位置に留める守備システム。

まさしく！

　以前、part3スレでコンフェデ杯決勝の「3ボランチ」（「3ライン・フォー
メーション」）を「小野のためのチーム」と評したのもその意味です。

>小野を逆襲の基点とする２トップ（トップ下なし）がデフォルトだが、ナカ
>タを 配すことにより状況によってはナカタに２列目的役割をさせることもで
>きる。

そうですね。
　中田ﾋﾃﾞには前線でのプレーメーカーの役割に加え、中盤の攻守に関する役
割も付与することができるでしょう。

>また３ボランチと波戸は交互に攻撃参加を繰り返すことにより、負担が一人
>に 集中するのを防ぐと共に攻撃の枚数を補う。仮にナカタが下がり目の位置
>で キープできた場合、柳沢・小野に加えて名波・波戸の攻撃参加が理想。
>一時的には小野と名波、名波とナカタのポジションチェンジもできる。

なにもいうことないっす。その通り！！
激しく同意です。

＃名波に関しては不確定要素が強いですが・・・

>成功の前提はラインを上げ全体をコンパクトにすること。
>そのための３ボランチでの中盤強化。
>フランスやスペインに真っ向勝負のイチカバチかで挑むよりはこの方が
>よっぽどセーフティだと思う。

ということなんですよね。
「ゲーム・プラン」に関わる問題と漏れも思います。

（続く）

（続き）

>って実はこの３ボランチって3-5-2のいわゆるトップ下が力関係で
>ボランチの位置に押し込まれただけだったり。
>結局トルシエは3-5-2でしたってオチ。ちゃんちゃん。

面白いご意見ですね・・・
フォーメーションを「固定的に」考えてしまうと、出ない内容の話ですよね。

　以前、コンフェデ杯決勝のパスコース・トライアングル模式図を掲載しまし
たが、基本形としてやはり「3バック」があるんですよね。一見、「4バック」
にも見える「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）ですが、実情は
「3バック」から派生したフォーメーションであることが理解できると思いま
す。

念のため模式図を再掲します。

<コンフェデ杯決勝・フランス戦前半 パスコース・トライアングル模式図>

　　　西澤　　　　　　　　　　波戸
　　／　　＼　　　　　　　　／　↑
小野----森島←-→森島　　↑
　↑　　　　　|　　　　／　　　　↑
小野----稲本　伊東----波戸
　|　＼　　　|　　　|　　　／　　|
　|　　　＼　|　　　|　／　　　　|
　|　　　　　　戸田　　　　　　 |
中田ｺ　　　　　|　　　　　　　松田
　　　　　　　森岡

＃ちなみにコンフェデ杯決勝に関する漏れの具体的な分析については、part3
＃スレの>>895-898をご参照下さい。

（終わり）

>>29
これは攻めることしか考えてないので・・・。
まもなくテレホ。

>>35
＞＃ちなみにコンフェデ杯決勝に関する漏れの具体的な分析については、part3
＞＃スレの>>895-898をご参照下さい。

こう書きたまえよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994&st=895&to=898

３ボランチなんて言ってるやつはサッカー見たこと無いあふぉ
だろ。

>>37

ｱﾝｶﾞﾄｰ

>>5

ここでやりにくかったら、隔離スレでも結構ですよ。
ご意見をお待ちしています。

あ、全スレじゃなくてPart3か。スマソ。
でも、アヒャの発言に当たってたからよし。

>>39
すまんね。
過去スレなんで発言番号への直リンはできんかったよ。

>>33
今日は早い登場だったんですね(w

>トップ下を置くフォーメーション採用下でも、両SHの参加による「5バック」
>気味の最終ラインを構成することで、サイドの守備強化を図っていると思いま
>すが・・・

えーと、俺の印象では、3ラインって左上がりの3-5-2を基に前線を一人削減＆
F3右に一人追加ってイメージ。
つまり左上がり3-5-2を基準にすると、3ラインはサイドの守備を強化しただけ
のものに過ぎないと思う。現時点では。

5バック的布陣では最終ラインに人がダブつき気味・相手の中盤をフリーにする
ことが多かった訳だから、5バックを基準にすると3ラインは中盤強化を意図し
ていると言えますね。

ﾄﾙｼｴの中でも、現時点では3ライン＝守備重視、じゃないかなあ？
今後、強豪相手に勝ちに行くﾌｫｰﾒｰｼｮﾝに熟成される可能性はあると思いますが。
そのためには、中盤はパスを回せるﾒﾝﾂで固めてほしいです俺は。
伊東のパスって通らない印象が強いので、そこに藤田か奥あたりどうだろ？

>守備というより、「チーム・バランス」の向上から戦術を構築している感が
>漏れには強いです。全体として、セーフティーな方向でチームやゲームを構築
>する傾向が強いですよね。

なるほどそうですね。
セーフティー第一かと思いきやカナダ戦のようにF3の一角（上村）を下げてFW
（中山？）を入れたり、時々驚かされますけどね。
ただ、3ラインってチームバランスがいい戦術なのかなあ？
4-4-2を無理やりねじ曲げたようにも見えます(w

>>37

つーか、それpart7スレ・・・

>>41

う、素早いフォロー・・・
いやいや、こちらこそ気を遣わせてしまって。

あー速く落ちないかなー
最近第二部のほうがおもしろいし。

ｱﾋｬ氏は普段何してる人なの？

そこの森島の位置に
中田を置いて機能するのか？



　　　西澤　　　　　　　　　　波戸
　　／　　＼　　　　　　　　／　↑
小野----中田←-→中田　　↑
　↑　　　　　|　　　　／　　　　↑
小野----稲本　伊東----波戸
　|　＼　　　|　　　|　　　／　　|
　|　　　＼　|　　　|　／　　　　|
　|　　　　　　戸田　　　　　　 |
中田ｺ　　　　　|　　　　　　　松田
　　　　　　　森岡

>>45
なにが言ってんの？第二部？

>45禿同(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

中田は働き蜂じゃない。森島のような
動きは出来ない。ゲームメーカーが働き蜂のような
ポジション勤まるとは思えない。

>>42=(ﾟ∀ﾟ)

>>51
俺、42なんだけど。ID出すべきだったかな？

>>42

早速のレスありがとー！

>今日は早い登場だったんですね(w

秀丸君の調子が珍しく良いので、今日はご機嫌です（笑）

>えーと、俺の印象では、3ラインって左上がりの3-5-2を基に前線を一人削減
>＆ F3右に一人追加ってイメージ。

なるほど・・・
参考になります。

　具体的には、「3-5-2」での右SHを波戸→伊東と考えて、最終ライン右に波
戸のポジションを追加と考えていいのかな。となると、「3ボランチ」（「3ラ
イン・フォーメーション」）での中盤右SHは伊東のポジションと>>42さんはお
考えなのかしら。

よろしければ、補足説明をお願いしますー。

＃ポジションにこだわった話かもしれませんが、
＃対話の土壌整備ということで、ひとつご容赦下さい。

>つまり左上がり3-5-2を基準にすると、3ラインはサイドの守備を強化しただ
>けのものに過ぎないと思う。現時点では。

　うーん、なるほど。

>5バック的布陣では最終ラインに人がダブつき気味・相手の中盤をフリーにす
>ることが多かった訳だから、5バックを基準にすると3ラインは中盤強化を意
>図していると言えますね。

　両サイドの安定が中盤の安定につながることから考えて、単に問題の表裏な
のかもしれませんね。解釈はそれほど相違していないと思います。

　漏れは「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）の「攻撃的」側面
を重視するから、中盤の安定を評価しているというだけで・・・

（続く）

（続き）

>ﾄﾙｼｴの中でも、現時点では3ライン＝守備重視、じゃないかなあ？

基本的にはそうですよね。
　トルシエ日本代表が意図する、守備の安定を基礎としたチーム構築が結果的
に攻撃のオプション増加につながるというだけで。

>そのためには、中盤はパスを回せるﾒﾝﾂで固めてほしいです俺は。

重要なポイントですよね。中盤の選手構成は。
漏れも>>42さんと同意見です。

>伊東のパスって通らない印象が強いので、そこに藤田か奥あたりどうだろ？

奥なんてどうかな、と思ったりします。
　やはり、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)の選手構成上の問
題は、右MFのポジションですよね。波戸と並んで、チーム・バランス上の歪み
を是正するポジションです >右MF。

>ただ、3ラインってチームバランスがいい戦術なのかなあ？
>4-4-2を無理やりねじ曲げたようにも見えます(w

正直、バランスに関しては疑問符が付きますよね。
とりわけ、右SH（波戸）と右MF（伊東）のプレー・エリアにバランス上の欠陥
が噴出する傾向があると思います。

これからもレス下さいねー！

（終わり）

>>52=(ﾟ∀ﾟ)

やっぱ自演やってるな（藁

>>47

part3スレの>>927-931をご参照下さい。

>>57
読んだ。でも機能しないと思う。
今まで２回やったけど機能しなかった。

「3ライン・フォーメーション」の目的は何？
強豪に決勝トーナメントで勝つこと？
それともＧＬで引き分けること？

>>58

コンフェデ杯決勝のフォーメーション採用下ではいかがですか？

漏れはむしろ、中田が加入することにより前線での起点が
確保できると評価しています。

森島を入れる布陣よりも、強豪相手でのゲームでは
「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)が効果的に機能する
オプションと中田加入を考えています。

どうでしょう・・・

>>59

重要なポイントですね。

漏れはGLでの確実な勝ち抜けとベスト8進出を目的に
考えています。

中田は2トップの後ろにいるからこそ
真価が発揮されるのになんでそういう解釈ができるのか
不思議だ。むしろ中田がいたら強豪相手でも
2トップで挑むだろ。3ボランチは機能しないってわかっただろ。
なんでこの後におよんで3ボランチ＋中田を試すのよ。

>>42

もしも本スレでやりにくいようでしたら、隔離スレで続きを
やりましょうか。

隔離スレにも目を通しているので、ご一考下さい。

>>62

強豪相手にはどのようなオプションを採用すべきか
対案を提出してくださると、話が発展しますね。

>>60
本気でそう思ってるのか？
3ボランチでも中田＞森島？

>>65

攻撃面からいえば、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)導入の
意義は、前線に近い位置での起点確保と漏れは考えているからです。

>>64
というか、ここの人ら3ボランチじゃなくても中田が
いればダブルで戦えると思ってるんじゃないの？

>>67

なるほど・・・

>>63
ちょっとレス遅くなるかも。
文章下手だからまとまるまで時間かかんのよ＆実は仕事中(w
気長に待って下さい。そのとき本スレの様子見て決めます。

より起点になることができるのは
中田＞森島ってこと？
それは2トップの場合じゃないのか？
３ボラのときは起点は小野だろ？中盤で奪取してすばやく
小野に渡す。森島はゴール前に飛びこむ。
このような攻撃がフランス戦では主だったけど、
これって中田のﾌﾟﾚｰじゃないだろ。3ボラの時のトップ下は
2列目からの飛出しのようなﾌﾟﾚｰが求められる

ｱﾋｬの3ラインってすごい疲れそう。
日本人の運動能力じゃ無理なんじゃないの？　と先に印象論を振ってみる。

>>69

了解しました。

＃漏れも同じく仕事中（笑）

>>67も俺なんだが(ﾜﾗ
むしろダブルの時こそ、中田のキープが求められるんじゃ
ないか？

>>71

>ｱﾋｬの3ラインってすごい疲れそう。

今のところ、右MF（伊東）と右SH（波戸）に負担が
集中しそうですね。

ただ、希望的観測ですが、中盤の増員によって、
中盤への負担が最適化されることにより
チーム全体の運動量も軽減へと向かうと評価しています。

日本、サッカー世界ランク27位に浮上
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２２日、最新の世界ランクを発表した。日本は前回の３２位から２７位に浮上した。韓国は４１位。
１位は前回と同じくフランス。南米選手権優勝のコロンビアが１４位から６位にランクを上げた。

＞漏れはむしろ、中田が加入することにより前線での起点が
＞確保できると評価しています。

俺は中田がいても１トップだったら前線に起点は確保できない、
即ち中田はそこまでの選手じゃないと評価してるな。
ま、中田の評価は人によってが変わることだけど。

どういう事だ？(ﾜﾗ
まともなレスうってるのに返答がこないぞ(ﾜﾗ
みんなどう思う？この事態(ﾜﾗ

>>70

>３ボラのときは起点は小野だろ？中盤で奪取してすばやく
>小野に渡す。森島はゴール前に飛びこむ。
>このような攻撃がフランス戦では主だったけど

おっしゃるとおりでしたね。

>これって中田のﾌﾟﾚｰじゃないだろ。

そうですね。
森島とは異なる役割を漏れは想定しているんですよ。

>3ボラの時のトップ下は
>2列目からの飛出しのようなﾌﾟﾚｰが求められる

「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)採用下では、
明確なトップ下は配置されませんが・・・

おっしゃる内容のプレーは、中盤選手に求められる
役割ですね。

>むしろダブルの時こそ、中田のキープが求められるんじゃ
>ないか？

逆にいえば、中盤の流動性に欠くゲーム展開も予想されますよね。
トルシエ日本代表のトップ下プレーヤーの理想像に近い選手として
漏れが森島を想定するのも、流動性を評価してのものです。

>>76

>俺は中田がいても１トップだったら前線に起点は確保できない、
>即ち中田はそこまでの選手じゃないと評価してるな。

なるほど、納得です。
中田ﾋﾃﾞに対する具体的な評価を交えたご批判ですね。

うーん、どうでしょうね。
相対評価の次元ですが、あくまでトルシエ日本代表のなかで
もっともキープ能力が高い選手として漏れは中田ヒデを評価しているので
見解が異なってくるのかもしれませんね。

>>77

あわてない。
>>78参照。

＞逆にいえば、中盤の流動性に欠くゲーム展開も予想されますよね

オリンピックが中田中心のﾁｰﾑだった（中田にボールを集め中田頼み）
アジアカップは誰が中心というわけでもなくあえていうなら左が起点（流動性にとんだ攻撃）

俺は個人的にアジアカップに時のﾁｰﾑの方が好きだし、実際強いと感じた。
あと、３ボランチでいくならオリンピックバージョンよりアジアカップバージョンの
方が機能するだろ。流動性を求められるわけだろ？３ボラは。だったら森島＞中田
だって言う事なのよ。

で、もしダブルでいくなら中田でも良いと思う。流動性はなくなるが。
俺的にはダブルでも森島＞中田なんだけどな。
それはなぜかというとトップ下が嫌いだから。トップ下というのは個人の能力
に頼りすぎるきらいがある。今の時代のサッカーには合わないんじゃないかと
思う。パルマでも中田はマンマークされて何も出来ないでいる。自分が自分が
のサッカーじゃもう通用しなくなってきてるんじゃないか？全員サッカーの
時代だろ。

とりあえずサイドは必ず二枚になるようにして欲しい。
具体的には、４−５−１、４−３−３、４−４−２、
３−６−１、３−４−３の何れか。

>>80

>オリンピックが中田中心のﾁｰﾑだった（中田にボールを集め中田頼み）
>アジアカップは誰が中心というわけでもなくあえていうなら左が起点（流動性にとんだ攻撃）

同意です。

>あと、３ボランチでいくならオリンピックバージョンよりアジアカップバージョンの
>方が機能するだろ。

ちょっとご主旨を図りかねるのですが、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)
採用下では森島加入のオプションの方が機能するとの評価でしょうか。

>流動性を求められるわけだろ？３ボラは。だったら森島＞中田
>だって言う事なのよ。

「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」）における流動性は、
もっぱら「中盤」に関してと漏れは思っています。

>俺的にはダブルでも森島＞中田なんだけどな。

ちょっと同意したりします。
ただ、森島＠トップ下がどのレベルまで機能するかどうかは
また別問題となりますね。

理想は理想、現実は現実って感じで。

>>82
その流れで中田の居場所がいなくなるから、ボランチ起用に期待してるの？

>>83

いや、中田ﾋﾃﾞのボランチ起用論はまた別の話です。

あくまで「可能性」としてあり得るかな、という程度です。
繰り返しになりますが、中田ﾋﾃﾞを前線に近い位置で漏れは
見たいです。

このスレ1人もID出してないよ。
アヒャの本領発揮か。

>>81の言ってる「サイド」は波戸（右サイド下がり目）を含む？含まない？

横レスｽﾏｿ

>>86

たぶん、「右SH」はサイドに含まれるんでしょうね。
ただし、現状での波戸の役割は問題アリということかな。

アンチ中田って結構日本代表わかってる。
(ﾟ∀ﾟ)ってわかってない。
なんでって聞くなよ。見たままなんだから。

＞ちょっとご主旨を図りかねるのですが、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)
＞採用下では森島加入のオプションの方が機能するとの評価でしょうか。

3ボランチが機能するためのポイントとしては、俺はマークの分散化だと
考える。例えば中田のようにどっしりかまえるタイプはある程度タイト
なマークがきても跳ね返すことが出来る。だから出来ないってこともあるが
マークをはずすために動きまわらなくもよい。しかし森島のようなタイプは
それではダメで、ボールを受けるために動きまわる必要がある。
これが流動性に繋がっている。小野、中村が左にいたとして、中田が
トップ下にいると中にはってこれたり出来ない。そしてさらに、中に
はいってこれないということは中村自身も左から動けないとうことで
相手の右サイドのマークに苦しむことになる。しかし森島だと真ん中で
マークをはずすために動きまわるから、真ん中ににスペースがうまれ
そこに右サイドのマークを振りきって中にはいってきて中村が起点
になったり出来る。
フィジカルが弱い日本は流動的に戦うしか手はないんじゃないか？
マンマークされたら終わりだろ。いかにしてマークを外してフリーに
なることが出来るか、が小野や中村の課題だと思うからだ。

３ボラでのことだが、これで中田がはいることはキープを期待して
ということだろ？俺は数的数位を作られた状態でマンマークされて
のキープは難しいと思う。このシステムでは森島のようなマークを外し
動いたとこでパスを受けたりするほうが数的に劣った状態ではまだ機能
すると思うのだ。

戦術もくそも無い泥試合になった時には中田に泣いてすがるくせに・・・

そんなに分かってもなかったな（藁＞アンチ

３ボランチが機能することは絶対無いよ。
３バックでは３ボランチが両サイドをケアする必要があるから
結果的に中盤が機能しにくい。
５バックでは逆に中盤の低い位置でボール奪取できるが
前線のコマが少ない為、攻撃の形が作れない。
３ボランチをやるのなら完全な４バック。
トルシエが４バックを採用しない限り、無駄の多い戦術だろう。
結果も出ていないし。

>>89

>3ボランチが機能するためのポイントとしては、俺はマークの分散化だと
>考える。

重要なポイントですね。>マークの分散化。

>小野、中村が左にいたとして、中田が トップ下にいると中にはってこれたり
>出来ない。

これはどうでしょうか。
おっしゃるような問題が、実際のゲームで観察できたかな。
コンフェデ杯カメルーン戦などでは、むしろ小野と中田ﾋﾃﾞは積極的な連携を
図ったいたように漏れには見えましたが・・・

>いかにしてマークを外してフリーに なることが出来るか、が小野や中村の課
>題だと思うからだ。

同意です。
コンフェデ杯フランス戦後半で小野がトップ下に入るオプションがテストされ
ましたが、見事につぶされてましたね >小野

>３ボラでのことだが、これで中田がはいることはキープを期待して というこ
>とだろ？俺は数的数位を作られた状態でマンマークされて のキープは難しい
>と思う。このシステムでは森島のようなマークを外し 動いたとこでパスを受
>けたりするほうが数的に劣った状態ではまだ機能すると思うのだ。

思考のベクトルが漏れとは逆ですね。

　「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)導入の意義を、漏れは中盤
の支配率向上＝数滴有利の確保と評価しています。

また3ボランチ論争やっているのかよ…

コンフェデの時、小野とﾅｶｰﾀポジションチェンジして上手くやっていた
印象がありますが。茸だと、余計な絞りドリでﾅｶｰﾀのスペースを潰し
かねませんが。

>>94

小野が中田ﾋﾃﾞを使うプレーは印象的でしたね。

中田は守備の時の運動量はなかなか豊富だと思うが
攻撃に移った時に、味方にスペースを作るような動きだとか
プルアウェイで自分の前にボールを受けるスペースを作る動きとか
が無い。
だからモリシと左サイドの関係の方が上手くいってる。
モリシのいる日本代表の方が全体のボールの流れ、人の流れは
スムーズにいく。
だからといって強豪相手に中田抜きでは心許ない。

>>96

具体的な解説ｱﾘｶﾞﾄｰ

>だからといって強豪相手に中田抜きでは心許ない。

結局、ここなんですよね。

>>95
同意です。これで小野の生きていく道ができたと。アンチさんにはﾅｶｰﾀ
は中でどっしり構えている印象があるようですが、私には流動的に動き
起点になっているように映ります。ﾓﾘｼとの違いはワーカーかプレー
メーカーかと。

>>98

>私には流動的に動き起点になっているように映ります。
>ﾓﾘｼとの違いはワーカーかプレーメーカーかと。

ずばり、ですね。

波戸との連携も森島に劣らず良好でしたね >中田ﾋﾃﾞ

＞コンフェデ杯カメルーン戦などでは、むしろ小野と中田ﾋﾃﾞは積極的な連携を
＞図ったいたように漏れには見えましたが・・

中田はオリンピックから変ったと思った。奴もﾛｰﾏで不遇を味わって
ちょっとはこだわりが少なくなったと思う。
コンフェデのときはあれはポジションチェンジもたしかにやっていた
が俺はパスまわしで翻弄している印象を受けた。相手のマークをはずす
のは動きまわることだけではなくはやいパス回しでも可能だ。
それが可能だったのは小野と中田が近い位置にいれたからだと思う。
つまりダブルボランチ2トップの前線で人数が足りている状態だった
から可能だと思う。しかし３ボラでそれは出来ない。早いパス回し
をやろうにも中田の近くにFWしかいないわけだから、パス回しによる
マークの分散は出来ないと思うのだ。

ちなみに、中田と小野のポジチェンジだが、五輪の中村の時よりは
スムーズにいっていると思う。しかし、中田自身もともとそのような
タイプじゃないので頭ではわかっているが、真ん中にいたがる傾向が
まだある。まだ左に流れたりする動きが少ない。森島はそのことになんの
ためらいもない、むしろそれが森島の特徴。

>>99
そうですよね。自分のホームページでも波戸を褒めてましたよね。
今の議論を受けてﾅｶｰﾀとﾓﾘｼの併用を語っていくのが現実的かと思います。

むなしいが日本代表で中田が一番守備うまいような？
稲本のボランチより中田のボランチのほうがいいようにも思える。
セリエＡでは無理だがＪでならＧＫ以外のポジションできそう。

>>98への補足レスです。

中田ﾋﾃﾞによる（とりわけコンフェデ杯での）流動性に富んだプレーを
可能にさせた要因として、攻撃の起点として左SHの小野が機能したから
でしょうね。

中田ﾋﾃﾞにボールを預ける段階は、ひとまずクリアーしたかなと
漏れは評価しています。

つか、森島にとって”真ん中”はただの通り道でしょ・・・

＞104
正解。

>>100
アンタは他人の意見を聞けって。自分の主張が完全に通らないと嫌なのか？
そんな態度じゃいつまでたっても話が終わらねーよ！

>>106
なんの事ですか？(ﾜﾗ

実際ﾅｶﾀってﾎﾞﾗﾝﾁっぽい活動範囲してない？
ﾙｲｺｽﾀ的トップ下みたく頻繁に左右に流れないし、
ﾄｯﾃｨ的トップ下みたいに頻繁にﾌｫﾜｰﾄﾞ追い越していかないし。
ｺﾝﾌｪﾃﾞで見たﾋﾟﾚｽのほうがいろいろ動き回ってたよん。
素人で恐縮なんだけどさ。

>>103
そうですね。起点が中央と左サイドにできたことによってバランスの
いい攻めができていましたよね。あれが中田へのマークの分散になる
と考えます。

森島がトップ下の時はＦＷが空けたスペースに自分がはいっていって
中田がトップ下の時はＦＷが空けたスペースに自分ははいらずボランチがはいっていく
ってイメージはあるな

３ボラで中田が流動的に動いたら１トップに
ものすごく大きな負担がかかると思うんだけど。

>>100

>コンフェデのときはあれはポジションチェンジもたしかにやっていた が俺は
>パスまわしで翻弄している印象を受けた。相手のマークをはずす のは動きま
>わることだけではなくはやいパス回しでも可能だ。

うーん。
速いパス回しを可能にするためには、ポジションの交換を含めた流動性が重要
になると漏れは思いますﾖ。
ちなみに中盤では、戸田を中心としたポジション・チェンジによって、良好な
パス交換が可能となりましたよね。

>それが可能だったのは小野と中田が近い位置にいれたからだと思う。 つまり
>ダブルボランチ2トップの前線で人数が足りている状態だった から可能だと
>思う。

　前線に近い位置での数的優位もさることながら、やはりポジション・チェン
ジを含めた連携が重要となってくるでしょう。

>しかし３ボラでそれは出来ない。早いパス回し をやろうにも中田の近くにFW
>しかいないわけだから、パス回しによるマークの分散は出来ないと思うのだ。

そのために、中盤が増員されたのではないでしょうか。
もっとも、実際のパス交換を含めた中盤の連携は、「3ボランチ」(「3ライン
・フォーメーション」)採用下の今後の課題としてあるわけですが。

>しかし、中田自身もともとそのような タイプじゃないので頭ではわかってい
>るが、真ん中にいたがる傾向がまだある。まだ左に流れたりする動きが少な
>い。

ローマでのゲームを含め、中田ﾋﾃﾞのオフ・ザ・ボールの動きはかなり良好と
漏れは思ってます。中田ﾋﾃﾞのプレーが攻撃に淀みをもたらす要因はむしろ、
周囲のサポート、具体的には中田ﾋﾃﾞ以外の攻撃の起点が少ない場合ではない
でしょうか。

>>101

>今の議論を受けてﾅｶｰﾀとﾓﾘｼの併用を語っていくのが現実的かと思います。

異議なし！
「現実的」に1票。

ＦＷレス状態で前方にスペースが出来た時に
中田＆森島がコンビで繰り出したカウンターは迫力あったぞ。

>>108

ピレスの動きは印象的でしたねー。
あれじゃ、マークをつかまえられないよ。

中田とモリシが併用できないって逝ってる奴なんているのか？

　　 　中田　森島
小野　　　　　　　　波戸
　　名波　稲本　戸田
　　服部　森岡　松田

ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ!!!

小野右サイドでいいよ

>>113
ありがとうございます。ﾄﾙの「トップ下フォーメーション」では２トップ
+トップ下ですよね。私は中田はトップ脇にしてﾓﾘｼをトップ下に置く
のが柔軟で攻撃に変化をつけられると思いますが、いかがですか？

>>116

こんなんどうかな、と思ってたりします。

FW
　　　中田ﾋﾃﾞ
森島

>>117
おにいさん、FW忘れてるよ。

>>117
カウンターのチームにするんならそれでもいいかもね（ｗ

　　　　高原　西沢

　　小野　　　　森嶋

　　　中田　　小笠原

>>116
そういうわけじゃなくて、ﾓﾘｼとﾅｶｰﾀの比較論が展開されていたもので。

>>119

>私は中田はトップ脇にしてﾓﾘｼをトップ下に置く
>のが柔軟で攻撃に変化をつけられると思いますが、いかがですか？

うぉ、シンクロニシティーが・・・

漏れも先ほど>>120で同じフォーメーションを提起してました（笑）

＞120
ずっとそれ逝ってるな。実際に試合が始まったら、自然と中田とモリシは入れ替わる
と思うが。モリシが中田を追い越していくのは狙いとしてはアリかもしれんが。

＜ワールドゲームス＞６日　パワーリフティングでなべやかん５位

　ワールドゲームス第６日は２１日、７競技を行い、パワーリフティング
男子重量級の三土手大介が優勝。日本に今大会７個目の金メダルをもたらした。
同軽量級では渡辺心（芸名なべやかん）が５位。（共同）（毎日新聞）

キノコは最終的には外れるの？

>>126

>実際に試合が始まったら、自然と中田とモリシは入れ替わると思うが

当然、ありうるでしょうね。

>モリシが中田を追い越していくのは狙いとしてはアリかもしれんが。

と同時に、森島を「中継点」として最大限に活用したいなあと。

>>128
”最終的には”という言葉にすら違和感を感じるほど論外

>>128

どうなんでしょうね・・・

俊茸は極めて微妙な位置にいますよね。
ベンチ入りは可能と思いますが・・・

>>120
　そうそう！
　　　　　FW
　　　　　　中田
　　　　　ﾓﾘｼ
左　　DH　　DH　　右
　　DF　　DF　　DF
　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ
　

　　　　　柳沢　　　高原

アレックス　　森島　　　　中田

　　　　　名波　　　稲本

うっかり前スレにレスしてしまった。
興味あるヒトは読んでね。↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994&st=969&to=969&nofirst=true

>>132

生き別れたお兄さんですか！？

モリシを中継点か。2タッチでシンプルにはたいて前線にゴー！てことか？

W杯終った後の話もしろよ

>>136

イエース。

さらに、淀んだときには、中田さんﾖﾛｼｸって感じで。

茸は今のままじゃベンチも危ないんじゃない？
ボランチが本職だと思うけどﾊﾄ-リも密かに左の控えに急浮上してきてるし。

無茶言うなよ(ｗ
監督が誰になるのかもわからないのにシステム、戦術の話は無理。

>>126
そこが狙いです！私は別に漏れ氏の回しものではないですが。ﾓﾘｼの特性
、中田の特性をいかんなく発揮させられると考えます。

ナカタはプレイスタイルとして自分でタメをつくってしまうので
ダイレクトORワンタッチで回す今の代表のリズムとはあわないよね。
リズムを優先するなら>>120みたいな方が向いてる。

しかも柳沢、森島、ナカタという三角を作れば実はこれって
カンペキにフレキシブルにポジションチャンジもできる。
柳沢も中盤の繋ぎができるからね。

つーか、↓と大差ないじゃん。

　　　　ＦＷ
　　中田　　　森島

ところで吉原をモリシ２世に改造できんかのぅ・・・

つーか、むかし９５年のアンブロカップって、日本代表に
Ｊリーグ所属の外人３人まで補強しても良かった、って
憶えがあるけど、あれはなんだったのかな？

あの時はマジで、ピクシーとか日本代表になると思ってた

あ、ずれた

じゃあ、２００８頃の代表を予測しようぜ
で、７年後で当たってるか検証する

＞138
でもそれ普段でもよくやってるじゃん。中田とモリシ、どっちを前に･･･なんて
議論はそれほど意味のあるものとは思えないんだけど。全て流れの問題だから。

>>142

イエース、イエース！

前スレへのレスをここで。

前スレ>>969

>それとある意味前目の中盤放棄が前提の３ボランチじゃ森島を入れた時の
>武器であるパスワークによる霍乱は期待できない。

追加説明きぼーん。

>>141
ちなみに＠が考える中田の特性って何よ？

たまごは前からずっと｢中田はドリブルからスルーパスのカウンター要員｣
みたいな見方をしているみたいだが、賛成できない。

>>142
日本代表てダイレクトで回すことできるの？
しょぼチーム相手にしかそういうプレー見たことないんだが。

吉原の代表は終わったと思われ。いい選手だと思ったけれどねぇ…

>>151
でもそれが一番得意なプレーである事はセリエで証明されてるけどね。

>>148

>中田とモリシ、どっちを前に･･･なんて議論はそれほど意味のあるもの
>とは思えないんだけど。全て流れの問題だから。

まったくおっしゃるとおり（笑）

森島の「中継点」としての役割を、フォーメーション図で
表現したかったということで。ひとつご容赦。

>>150
いまさらですが、キープ力、シュート力、守備力、運動量ですね。
半FWとして前線でのキープ、シュート力はもちろんのこと、プレス能力
にも優れていると考えています。

>>148
つい熱くなってしまいました。ｽﾏｿ。その通り、流れですよね。フランス
98のフランス対クロアチア。流れの中で点を決めたのはテュラムでした。

＞森島の「中継点」としての役割を、フォーメーション図で
＞表現したかったということで。

なるほどね。まあそういうのもありか。

前スレの１００番代でモリシ実は潰され易いのでは論を
出した者です。
今酒を飲んでトランス状態での考えを言います。

意外と世界は簡単なシステムで戦っている。
特にサイドオンリーな攻撃が見直されてるような・・・・・
なんとなくこんな細かいのは日本ぐらいで
実際いみんなもっと簡単なことをやっている気がします。

>>151
んにゃ、ちょっと違う。
ナカタが中盤に入ったときはそのとおりなんだが、トップに入ったときは
シンプルに動く。ナカタなら今の代表にもあわせる技術があると思うんだが、
あわないならトップにあげた方がいいってこと。
森島とナカタとどっちを上に置くかってのはそういう意味合いが大きい。
>>152
コンセプトはダイレクトORワンタッチなんだよ（泣）

ｵｰﾙﾏｲﾃｨなﾌﾟﾚｰﾔｰすぎる気がする。
どうにもﾄｯﾃｨに勝てないわけだ。

>>159
その場合、日本はサイド攻撃が得意ではないという問題が･･･
正確なクロスとFWの競り合いの強さがちと足りない。

>>159
オレは逆に森島はマークをはずすのがうまいんで、案外潰されにくい
と思うな。潰しにくいというか。
１試合に何回かでもマークを外してチャンスをモノにすれば勝ち。
もちろん中継点という意味の森島は潰せる。

モリシ怪我が多くなったね
心配だ

森島は中継なんてしなくていいよ
最後の瞬間に誰にも気付かれずにゴール前にいてくれればいい

あの限られた時間でトッティと比較するのは無理だと思われ。
トッティはどちらかと言うと完全にFWみたいな感じだし。

中田をトップ気味にするのは無理だ。自分がボールを持たないと攻撃にならない
と思ったら躊躇なく下がってくるから。実際そうしたほうがチャンスが多く生まれる
わけで、周りも中田にトップに張るように言うのは無理だろう。

>>161

トッティって「ワーカー」的存在か「クリエイター」的存在か自身の
プレー・スタイルを確立できていない印象を持っていたけど
（以上、上田滋夢さんの受け売り）、ローマのぽっかりサッカーで
「ワーカー」的存在として確立したのかなあって。

>>163
確かに、しかし僕が言ってるのはボール所持での
状態です。off ballでは確かに素晴らしいです。

トランス状態か・・・
いいなあ・・・

確かに世界的にはサイド攻撃全盛ですよね。日本には一人で抜いて
ピンポイントのクロスを上げるような人材がなかなか見つからない。

あなたは吉野家派？すきや派？

>>172

ココイチ派

>(ﾟ∀ﾟ)
あれ？
そういえば３ボラやめたの？

>>168
僕的にはクリエーターは柔を持ち合わせているのが必須です。
トッテイの強さを考えると剛なので彼はワーカーです。
すいません、勝手に決めて。

俺は攻撃より守備のほうが心配なんだが・・・
守備が良くなったというより川口の確変だけでしのいでいるように見える。
しょぼＦＷのおかげで助かっているシーン多数。
オーストラリア戦でもドフリーシュートが何回かあったしなあ。

>>167
相手次第だね。今の日本の中盤はある程度の相手なら通用する
わけで、そしたらナカタは下がる必要がない。
本来、指示に忠実な選手だし、指示を無視して動く事はない。
逆に中盤が通用しない相手にはナカタ頼みにならざるをえないから
しょうがないね。

ｺｺｲﾁ却下。

近所にすき屋無い。吉野家よりなか卵が好き〜！

＞177
同程度の相手ならそれこそ中田がトップ下で問題ないと思う。

>>172
なかう派

ローマのサッカーのどこがぽっかりサッカーなのか
具体的に説明してください。

松屋だ。そして牛丼以外。

>>169
森島は基本的にキープしないんじゃないかな？？？
ダイレクトやワンタッチばっかりで。

進藤いないのか

青のﾄﾁｰはクリエイター。

なか卯ってバリュアブル？

>>174

今、トップ下を置くフォーメーションの話が発展してるからー。
まあ、どっちでもいいっていけばどっちでもいいですね >3ボランチ

要は、強豪相手に有効なオプションを構築できればってことで。

>>177

>>149へのレスおくれー。

ローマはシュッガツンダダダドカーン・さっかーだよ。

>>173
(ﾟ∀ﾟ)
↓前ｽﾚ968へのﾘﾝｸ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994&st=968&to=968&nofirst=true

前ｽﾚ(他ｽﾚ)へのﾘﾝｸ覚えとけよ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=*********&st=***&to=***&nofirst=true
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ番　　ﾚｽ番　ﾚｽ番

>>175

いや、オッケーです（笑）

ダイレクトとワンタッチの違いを説明して下さい。

>>172
なか卯＆松屋派
味のなか卯　メニューの豊富さの松屋

>>190

あんがとー

俺はアンチ中田だが、
何故か中田マンセーな進藤との議論がかみ合う
何故だ(ﾜﾗ

>>180
つまり、格上相手の場合が問題なワケだね。
例えば３ボランチでナカタをトップに張らせた場合、そのへんが
問題になるワケで。
話を戻しちゃうが、うまく熟成されれば３ボランチでもトップへ
ボールを送れるようになると思うんだけどなぁ。
小野の基点、中田このロングフィード、名波が入るなら文句なし。
いかに守備だけじゃなくて攻撃の余裕をつくれるかにかかってる
けどね。

ｇ

なか卵も並盛り280円になったヨ。腹減ったけれど外がひどくて
どこにも逝けない…鬱

>>192
あ、やっぱおかしい？？？
ノートラップがダイレクトでワンタッチがワントラップみたいに
使ってみた。なんか違うような気はしてた。

横レスｽﾏｿ

>>196

>話を戻しちゃうが、うまく熟成されれば３ボランチでもトップへ
>ボールを送れるようになると思うんだけどなぁ。

同意です。
素性は悪くないですよね >「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）

>いかに守備だけじゃなくて攻撃の余裕をつくれるかにかかってる
>けどね。

問題の核心ですね。

京都はただ雨が降っただけだったよ。
うちから近いのは吉野家、すきや、なか卯。なか卯って24時間営業？

中田はトッティみたいにＦＷ的な動きが出来ないから
ＦＷ１枚のトップ脇ってのは無理だと思う。森島が追い越して行くとしても。
さらにＤＦ背負った状態から１タッチでＦＷに出すような
トリッキーなパスも出来ないし。
１トップならどうしてもトップ下で、ＦＷが落としたボールを前を向いて
というパターンでしか。

□□□□●□□□□ 柳沢（高原）
□●□□□□□●□ 中村：小野（森島）
□□□□●□□□□ 中田
□●□□□□□●□ 名波：稲本
□□□□●□□□□ 服部
□●□□□□□●□ 中田浩：松田
□□□□●□□□□　森岡
□□□□□□□□□
アスカルゴルタ推奨ＡＪＡＸスタイル

近所のなか卯は24時間だったはず…。
>>203
稲本ってサイドできるの？

>>202

興味アリ。

>>201
店舗によって違うけど、２４時間営業のところが多いはず。
確認してみなはれ↓
http://www.nakau.co.jp/

>>204
只今アーセナルで勉強中。
つーかこのスタイルなら典型的サイドでなくても良いと思われ

小野ｽﾀﾒｿ

＞206
サンクス。

>>203
それこそサイドを狙われてチンチンにされそう。

強豪相手には使えないけど
>>203
って単純に興味をそそる・・・
　　　柳沢
　中田　　小野
　　　森島
服部　戸田　稲本

稲本がサイドで開花したらなー

落ちます。
やっぱりﾏﾀｰﾘはｲｲﾈｰ!

ｵﾔｽﾐ(ﾟ∀ﾟ) ﾀﾉｼｶﾀﾖｰ

稲本がもっと攻撃の起点になれれば前線も随分と楽になるんだけどね。
やっぱり2006年に照準を合わせて考えたほうがいいのかな…

>>210
前のサイドアタッカーが張ってもサイド２人いるよん守備ＯＫ。

左右のCBの守備範囲が広すぎ。無理。

>>211
そだな皆１.5倍能力向上したら強豪相手に採用しても良いかも（ｗ

アヤックス型だとCBがロングキック蹴れないとな

>>216
逆中盤サイドが最終ラインにスライドではダメか？

右からクロスが上がったらファーは名波がケアですか。
ヘッドで競り合うことすらしない名波が。

俺はアヤックス型3-4-3よりバルサ型4-3-3の方が日本に合うと思う。

>>218
このＤＦ三人フィード良いと思われるけど・・・だめ？

　　　柳沢
　　中田
服部　　森島　小野
　　戸田　稲本
>>211
とほぼ同じだけど少し位置いじるだけで印象が変わる

>>221
サイドバックの適任者はダレになるの？

トルじゃなければ4-3-1-2を希望。

なんかどうせ１１人だからフォーメーションの問題指摘しても
上がって下がってスライドしてで終わる気がするなぁ。

まあ、トルシエが3ボランチをW杯でメイン戦術として使う気が無いことは確かだね。
今はもう2002まで1年を切ってトルシエ本人も「テストの段階は終わって残りの1割を磨き上げる段階」
と言ってるように戦術にしろメンバーにしろ熟成させる段階。
その段階であるパラグアイ戦、ユーゴ戦、オーストラリア戦で3ボランチを使わなかったのは
3ボランチを熟成させる気がない証拠だよ。

ﾊﾄｰﾘとｲﾁｶﾜ

>>222
全然ダメ
一番後方から相手陣内のウイングの足下へ正確に蹴れないとダメ
でも、アヤックス型は理論的に素晴らしいけどな

中田のとこにモリシ。中田を一列下げたほうがいいかも。
あと、ウイングも相当守備しないとダメだからキノコ小野に９０分間仕事できるﾌｨｼﾞｶﾙがあるか疑問。

ﾊｯｻﾝとｱｼﾞｱｶｯﾌﾟってどっちが機能していたと
いえるんだろうな。
ﾊｯｻﾝは俺は相手のﾌﾟﾚｯｼｬｰが緩かったというのも
あるが、早いパス回しがポイントとしてあると
思う。中田が加わって良い点というのはパスの向上だと思う
全員が中田並のパススピードで回せばﾌﾟﾚｯｼｬｰを回避出きる。
それが出来たことのでﾊｯｻﾝで良い結果が出せたと言える。
早いパス回しと流動的に動きまわることをやれさえすれば
ダブルボランチでも戦うことは可能だ。

149 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:23 ID:BN5Wy2vs
155 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:26 ID:mdIuSJsk

おい、なんで3分の間にID変わってんだ？串変えたのか？この自作自演野郎！

>>228＆229
納得。

オランダですら諦めたんだから日本も諦めよう＞アヤックス型３−４−３

>>231
奴はまだダイアルアップだから一回回線切れば
ID変るだろうな。ケーブルとか、DSLだったら無理だが

>>230
ハッサンは西澤のポストに尽きる。
ＤＦ背負ってジャンプして胸トラップして足元に落とすプレーを
難なくやってたのよ、この頃は。
トップフォームの西澤が戻れば1トップ＋中田、モリシ＋２ボランチ
でも戦えると思う。けど戻ってこないだろうな。

>>233
アルゼンチンしかやっちゃダメってことだね。

で、アレックスは？

>>234
何でダイアルアップってわかるんだ？本人か？
1回回線切って3分の間に戻ってくる必要がどこにあるんだ？
1回回線切ってIPが変わったとしてもそれを知ってて故意に行ったら串変えたのと同じことじゃねえか。

>>236
たしかにアルゼンチンは機能してるね。
全体の運動量とポジションチェンジ、スペースの埋め方とか
色々な兼ね合いなんだろうけど。
まあスーパーな選手が揃ってないと無理ということでしょう。

>>238
IPでわかった。おれもODNなんで
ダイアルアップかそうでないかわかる。

>>236
ああ、アルゼンチンは３−４−３か。
でもあれはアヤックス型ではないね。
３−５−２の変形だと思う。

>>238
アホか。
その２種類のIDで名無し発言でもみつけてこい。

ずらーっと読んできたが「＠」って奴はいつも(ﾟ∀ﾟ)の意見に賛成している。
しかも(ﾟ∀ﾟ) がいるときにしか発言しない。非常に自作自演臭い。

またやっちゃったのね・・＞アヒャ

>>235　そんな寂しい事言うなよ

＠って奴何者だろうな(ﾜﾗ
なんか嫌にアヒャ絶賛してたな

>>244-245


155 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日:2001/08/23(木) 01:26 ID:mdIuSJsk newdoko

>>148

>中田とモリシ、どっちを前に･･･なんて議論はそれほど意味のあるもの
>とは思えないんだけど。全て流れの問題だから。

まったくおっしゃるとおり（笑）

森島の「中継点」としての役割を、フォーメーション図で
表現したかったということで。ひとつご容赦。


156 名前：＠ 投稿日:2001/08/23(木) 01:28 ID:A8uh1osg newdoko

>>150
いまさらですが、キープ力、シュート力、守備力、運動量ですね。
半FWとして前線でのキープ、シュート力はもちろんのこと、プレス能力
にも優れていると考えています。

最近3ボランチ議論が続いてる間、以前まであったネタフリ質問されて
アヒャが応えると言うパターンが無いのも非常に怪しい
ひと段落したから明日当たりまたあるのかな

オチとしては高い位置でのボール奪取＋カウンターの戦術で
例えば４−３−１−２もしくは４−２−３−１で
中田中心ってことですか・・・ってペルージャじゃないか（Ｗ

>>248

>>247のコピペのID見れ

>>249
2002年以降、監督が代われば十分あり得るだろうね。
2006年くらいまでは中田中心だと思う。
そうならない方が日本の為だろうけど。

>>241
なるほどアイマール（オルテガ）はＦＷでなく
微妙に前右に張り出してるＯＭＦってことですね。

92 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 00:32 ID:???
94 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 00:37 ID:A8uh1osg
95 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 00:41 ID:???
97 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 00:44 ID:???
98 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 00:45 ID:A8uh1osg
99 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 00:47 ID:???
101 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 00:53 ID:A8uh1osg
103 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 00:54 ID:???
109 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:02 ID:A8uh1osg
112 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:03 ID:???
113 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:04 ID:???
115 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:06 ID:???
119 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:11 ID:A8uh1osg
120 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:12 ID:???
124 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:13 ID:A8uh1osg
125 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:13 ID:???
129 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:16 ID:???
131 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:16 ID:???
132 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:17 ID:A8uh1osg
135 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:17 ID:???
138 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:19 ID:???
141 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:21 ID:A8uh1osg
149 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:23 ID:BN5Wy2vs
155 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:26 ID:mdIuSJsk
156 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:28 ID:A8uh1osg
157 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:31 ID:A8uh1osg
168 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:36 ID:mdIuSJsk
170 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:37 ID:mdIuSJsk
171 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:38 ID:A8uh1osg
173 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:38 ID:mdIuSJsk
188 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:43 ID:mdIuSJsk
191 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:43 ID:mdIuSJsk
194 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:44 ID:mdIuSJsk
200 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:49 ID:mdIuSJsk

アルゼンチンのフォーメーションって
見ようによっては日本のユース代表に近いかも。

>>247のＩＤの後ろに付いてるnewdokoて何？
ID:mdIuSJsk newdoko←これ

>>253を見ると(ﾟ∀ﾟ)の発言から5分以内に＠が発言するというパターンが非常に多いことがわかる。
特に後半は1,2分以内に発言している。発言の内容はおよそ90％が(ﾟ∀ﾟ)の書き込みに対して賛同する内容のもの。

>>254
西村理論のワントップツーシャドー？
ってことはアルゼンチンがやってるくらいだから
スーパーな選手じゃないとつかえないシステム・・・。
やっぱりいうまでも無く西村ダメだな。

>>250
IDなんて串を変えればいくらでも変えられるんだよ。

そんな自作自演論議していたらキリが無いって。やめておきな

つーか彼異常に書きこみ速いぞ(ﾜﾗ

アヒャ実況板の小野スレに登場？
まだ繋いでる？

>>260

君と比べたらアヒャがかわいそう（w

>>262
俺遅すぎ？(ﾜﾗ

>>260
同意。今日はみんなに叩かれなかったから元気なこと（ﾜﾗ

＠の語り口調は(ﾟ∀ﾟ)と非常に良く似ている。

101 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 00:53 ID:A8uh1osg
>>99
そうですよね。自分のホームページでも波戸を褒めてましたよね。
今の議論を受けてﾅｶｰﾀとﾓﾘｼの併用を語っていくのが現実的かと思います。

109 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:02 ID:A8uh1osg
>>103
そうですね。起点が中央と左サイドにできたことによってバランスの
いい攻めができていましたよね。あれが中田へのマークの分散になる
と考えます。

124 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:13 ID:A8uh1osg
>>116
そういうわけじゃなくて、ﾓﾘｼとﾅｶｰﾀの比較論が展開されていたもので。

141 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:21 ID:A8uh1osg
>>126
そこが狙いです！私は別に漏れ氏の回しものではないですが。ﾓﾘｼの特性
、中田の特性をいかんなく発揮させられると考えます。

>>263

てゆうかアヒャが速すぎ（w
俺的にはタイピング・マスターの称号を与えたいくらい

>>264

もともとこのスレはこういうところなんだよ、夏厨君

先生、第2部は負け犬の遠吠えスレってことですね！

>>268
おいおい、負け犬とは聞き捨てならないな。

負け犬ではなくておばかさんの遠吠えダヨ！
それにしてもみんな夏厨って言葉好きなんだね

間違えた。おばかさんの仲間入りだ・・・鬱

>>112への反論はどうしたの（藁

>>269

君の場合はアヒャにレスをもらえることを感謝した方がいいと思うYO！

149 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:23 ID:BN5Wy2vs
155 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:26 ID:mdIuSJsk

この２つの書き込みから(ﾟ∀ﾟ)が何らかの意図を持って故意にIDを変化させているのは確実。
奴の前科を考えればその意図とは何かが自ずと見えてくる。

>>274
負け犬登場！

>>272
あれの反論もある。しかし今日はやめといた。
何故かと言えば今日はそういう雰囲気じゃなかったからだ。
空気を読める男だから俺は。
あと彼、急に3ボランチ撤回したよな。それのほうがオカシイだろ(ﾜﾗ

>>276
トップ下の話で盛り上がってたからだろうが

>>276
>あれの反論もある。しかし今日はやめといた。

ﾌﾟﾌﾟ

>>273
あれあれ？まだアヒャさん起きてたんですか？(ﾜﾗ

前スレ見てたらこんな時間にも(ﾟ∀ﾟ)と＠が書き込んでいた。＠が書き込んだのはこの1回だが。
ここでも(ﾟ∀ﾟ)の書き込みの1分後に＠が書き込んでいる。

944 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/22(水) 18:54 ID:???
>>939

実際どうなんでしょうね。
漏れも中田を「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）での
センター・ハーフ（右MF）に考えたことがあるんですが、
結局、トップ下と変わらなくなるんじゃないかなと思ったんですよ。

945 名前：＠ 投稿日：2001/08/22(水) 18:55 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>280
負け犬君がんばれ！

うわー、こりゃ決定的だね。7時頃なんて特殊な時間に、
アヒャのすぐ後に煽りAA書き込んでる。

>>281
アヒャID出せよ

>>283
期待通りのレス（藁

>>281
あひゃさん出てきてくださいよ。

いやーアンチアヒャをいじるのは楽しいわ（藁

そして自作自演話でしか反論できないアンチﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

おめーらも、俺くらいの意見でアヒャに反論してみろ。
進藤ももっと書きこめ

ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

>>288
その点、俺は君を評価しないでもない（藁

>>290
良い意味でとっていいのか？(ﾜﾗ
発言に裏がありそうだが(ﾜﾗ

934 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/22(水) 18:48 ID:???
>>932

「2トップ」はゲームプランじゃないですよね。

939 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 18:50 ID:???
>>931
こう？
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□柳沢
□□□□□●□□□森島
□●□□□□□□□小野
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□稲本：中田：戸田
□□□□□□□□□
□□□□□□□●□波戸
□●□●□●□□□服部：森岡：松田
□□□□□□□□□

940 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/22(水) 18:51 ID:???
>>938

コピペだYO！

942 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 18:53 ID:???
>>934
２トップはフォーメーションですよ。３ボランチもフォーメーションなんじゃないんですか？

944 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/22(水) 18:54 ID:???
>>939

実際どうなんでしょうね。
漏れも中田を「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）での
センター・ハーフ（右MF）に考えたことがあるんですが、
結局、トップ下と変わらなくなるんじゃないかなと思ったんですよ。

945 名前：＠ 投稿日：2001/08/22(水) 18:55 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三


流れとしてはこうだ。

939が書かれる
(ﾟ∀ﾟ)が940を書き込みリロード。939を読む。
942が書かれる
(ﾟ∀ﾟ)が939に対するレスとして944を書き込みリロード。942を読む。
(ﾟ∀ﾟ)が＠の名前で942に対するレスとして945のAAを書き込む。

5 名前： 投稿日：2001/08/22(水) 19:42 ID:???
新規スレッドがたったってことで論点提起。
アヒャ氏の戦術分析論を最分析するってのはどう？


6 名前： 投稿日：2001/08/22(水) 19:43 ID:???
>>5
そんな事は隔離スレでやってくれ

＠は(ﾟ∀ﾟ)の腹話ということでよろしいでしょうか？

どっちでもいいです

>>294
いいでーす！

異存なし

腹話で煽りはアヒャの得意技だよ。みんなも気をつけよう！（w

たまーに見かける＠＠＠＠＠＠＠って奴も(ﾟ∀ﾟ)の仕業だな。

なか卯逝ってきました。
ん〜俺的にはすきやの方が良いな。サラダもあるし。レスくれた人産休。

さらに決定的な証拠をもうひとつ。
119の＠の発言と前スレ79の(ﾟ∀ﾟ)の発言の内容が酷似している。というか
ほぼ同じ内容のことを言っている。
さらに『1.5列目』等の呼称があるポジションに対して「トップ脇」という同じ用語を用いている。
また『ﾄﾙの「トップ下フォーメーション」では２トップ+トップ下ですよね』と
『トップ下を置くフォーメーション採用下に限定で、』という前置きまで同じではないか！

119 名前：＠ 投稿日：2001/08/23(木) 01:11 ID:A8uh1osg
>>113
ありがとうございます。ﾄﾙの「トップ下フォーメーション」では２トップ
+トップ下ですよね。私は中田はトップ脇にしてﾓﾘｼをトップ下に置く
のが柔軟で攻撃に変化をつけられると思いますが、いかがですか？

79 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/20(月) 15:01 ID:???
>>76

同意です。

主に決定機のコーディネーターとしての中田ﾋﾃﾞに対し、
ボール移動に関するチーム・バランス向上の鍵を握る
森島の起用論については、中田ヒデとの併用も含め
じっくりと考えたいですね。

ちなみに漏れの考えは、トップ下を置くフォーメーション採用下に
限定で、森島＠トップ下、中田＠トップ脇がいいんではないかと
思っています。

やっぱり、森島の存在は大きいですよね・・・

何が目的なのかな？大変だろうに

もう1つ証拠発見。これなんかあからさまだな・・・（ﾜﾗ

468 名前：＠＠＠＠＠＠ 投稿日：2001/08/18(土) 01:28 ID:???
中田の右サイドについては
みんなどう思ってんの？
ありえる話？

470 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/18(土) 01:31 ID:???
>>468

中田のボールキープ能力は、ピッチ中央部で
発揮して欲しいなあと基本的には思ってます。

凄い分析力だ
そこまでわかっているなら
彼の前でやればいいのに

周知の事実なので、もういいよ。
パート３あたりから分かってた事だし。

やっぱり常習犯だったんだな。あのカス野郎！

＠を(ﾟ∀ﾟ)の腹話としてログ読み返すとすげー笑える（w

疑いだしたらキリがない

アンチアヒャも自作自演で
反論すればいいのでは
おもしろそうだ
＠「〜はどう？」
(ﾟ∀ﾟ)「〜だ」
(´д｀)「いや・・・」
（・∀・）「同意・・・だ」
(ﾟ∀ﾟ)「いや・・・は〜だ」
（ﾟДﾟ) 「〜だ」
(∵)「〜に同意」
(ﾟ∀ﾟ)「･･･」
(ﾟдﾟ)ｳﾏｧ

今いる方々は戦術議論よりもアラ探しの方が得意みたいだな

>>98-103
すげーよ。１人でしゃべってる（w

113 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:04 ID:???
>>101

>今の議論を受けてﾅｶｰﾀとﾓﾘｼの併用を語っていくのが現実的かと思います。

異議なし！
「現実的」に1票。

↑
ギャハ！自分自身の意見なんだから異議ねーのは当たり前だよな！（藁

折角みんなの嫌いな顔文字野郎がいないんだから
ちゃんと議論をすればいいのに

できるわけないでしょ
厨房の集まりなんだから

突然見知らぬコテハンが出てきて、２度と出てこないのも
おかしな話だな。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

125 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/23(木) 01:13 ID:???
>>119

>私は中田はトップ脇にしてﾓﾘｼをトップ下に置く
>のが柔軟で攻撃に変化をつけられると思いますが、いかがですか？

うぉ、シンクロニシティーが・・・

漏れも先ほど>>120で同じフォーメーションを提起してました（笑）

↑
シ、シ、シンクロニシティー！！！（爆
絶対ヤバイよこいつ！自分にシンクロニシティー！！！（核爆
いい医者紹介しちゃうよ、もう・・・。

ダメダコリア

＠がちょっと前にいた名波さん＠〜に見えなくもない。

私のことが議論になっているようですね
自作自演なんてしてませんよ（ｗ
1回ばれて懲りましたからね
＠さんは私の同志です。だから意見が合うんでしょ（ｗ

>>313
ネタ切れなんでしょう。

>>320
トリップ知らないアホ発見

>>320
こいつ馬鹿？

知っててやっているんだろ
メール欄もそうだし

(ﾟ∀ﾟ)もちょっと･･･だし
反論できなくてグダグダ逝っている奴も
両方とも糞だな（ｗ

お互いきちんとした議論しようぜ

今日の第2部はつまらんな。
話題がない。
アヒャならジサクジエンでネタふるんだろうけど
面倒くさいし。

>>320
ネタにしてはいまいちだな

きちんと議論してる中でも自作自演を続けた(ﾟ∀ﾟ)って何なんだろうね。
ここ数日で3ボランチに対してこの先使われるか懐疑的な意見があって、
自分の発言力が弱くなってきたもんだから危機を感じた、、、とか？

自作自演をしたと思い込んでる

もう(ﾟ∀ﾟ)とは議論できないな。

どーでもいいが、自作自演したって変な意見は変な意見だからな。
逆に変な意見に変な賛同者がいっぱい付いてるとそのスレがアホばっかに
見えるしな。
自分も自作自演しよーとか思ったヤツは注意するように。
わりとこのスレがアホに見えないのは自作自演が議論の本質部までは
触ってないからだと思うぞ。
アヒャにまっとうに反論すればそれなりにその後に反映されるしな。

もともと２チャンにはネタスレ、マジスレ問わず、そういう盛り上げ屋は
いたしな。恣意的に「結論を」コントロールしなけりゃ別に害はない。

ﾅこま＝゛は(ﾟ∀ﾟ)の自演じゃないよな？

アンチは隔離スレに行けばいいのに
ここで不在時にグダグダ叩いてないで

ﾅこま〓゛

>>331
>恣意的に「結論を」コントロールしなけりゃ

(ﾟ∀ﾟ)はしてるぞ？

>>332
実は進藤もオレだ。あっくんもオレ。昔はトレビアーンって
ハンドルも使ってた。

>>332
疑いだしたらキリがない

実は叩いている奴らも自作自演だったりして(藁

>>333
隔離スレは(ﾟ∀ﾟ)と戦術を語りたい人のためのスレですよ。

ミスった。＞334
いつもは「ﾅこま〓゛」じゃないっけ？
「ﾅこま＝゛」に変えたの？

>>336
進藤はお前か！そして、トトトトトレビアーン！！？！？！？！？
マジか！？

トレビアーンって何したんだっけ？荒らし？

北海のハンドルはなんでさいきん使わないんだ？　>>336

>>335
してるっけ？
自演してるとしても、基本的にネタフリ＆レスの一人漫才と
別人格のツッコミくらいに見えるが。

コテハンやってると実感できると思うが、素晴らしいギャグを
マジレス中に思いついたりもする。
そうするとコッソリ名無しでギャグを言ってしまうことが
オレもある。ツッコミも同じようなもんなんだろう。

おーい。進藤煽り現れてるぞ

ﾅこま〓゛も(ﾟ∀ﾟ)です。
私には見える。

進藤はパルマの実況スレッドにいる。

ｱﾝﾁ中田＝アヒャ

「中田頃せあひゃ」だろ

今いるみんな＝(ﾟ∀ﾟ)
俺もお前も(ﾟ∀ﾟ)

>>340
なんとなく読みやすいか試してみた。あまり変わらんかった。
>>343
北海はさすがにやりすぎたんで自重してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>341　マジなわけねーだろ！（一応フォロー）

>>344
してるしてる。
自分で自分の意見に同意してます（ﾜﾗ

>>351
紛らわしいことすんな！（w
そうでなくても今みんな疑心暗鬼なのに・・・

>>352
それはイカンな。

コテハンで騙りがいやならID出すだろ

騙りがいやじゃないんじゃない？

今日はパルマ対リールがあるせいか人少ないね。

台風たいしたことなかったね。

トルシエって負け試合の時の切り札って持ってないよね。
本選ではどうするつもりだろう。
22人のなかに本山とか選ぶのだろうか。

>>359
本山なんかよりアレックスがいるだろ。

森山入れろ＞切り札
ベンゲル推薦しろ。

負け試合の時の切り札＝山本コーチ

スペイン以降はコンフェデの決勝以外で失点してないから負け試合の状況ってまだないんだよね。
強いてあげるならカナダ戦で前半点が取れなくて1ボランチにして2トップ＋中田・森島というのがそうか？

アレックスが帰化して代表招集したら
スタメンで使うだろう。
後半35分過ぎに出て仕事できる人間ってそういないからな。
そうなってくると、本山か。森山も飛び道具としては優秀だしね。
それとも岡野か。

外人なんていらんよ

>>365
もうすぐ日本人になるんよ

広島人はっけん！

>>364
負け試合になるような強敵なら服部がスタメンでアレックスがスーパーサブみたいに
使うのでは？

このスレはファッキン銀河空気感が銀河ファックだな

>>367
ちゃうわアホ

>>364
強豪相手だけとは限らんだろう。
ホンジュラスとやって1点先制されてあと守りまくられたりしたら
ってことも十分考えれる。

(*^0^*) > わたしのためにけんかしないで！ (8月23日（木）04時55分01秒)

>>368ね

>>371
じゃあ右も攻撃的な奴入れりゃいいんじゃん？

(*^0^*) > やだ・・・まんこ濡れてるぅ (8月23日（木）04時56分01秒)

ゴンナカヤーマ

誰もいないかな？遅れました…眠い…（>>42です。）

>>53　>>54

>具体的には、「3-5-2」での右SHを波戸→伊東と考えて、最終ライン右に波
>戸のポジションを追加と考えていいのかな。となると、「3ボランチ」（「3ラ
>イン・フォーメーション」）での中盤右SHは伊東のポジションと>>42さんはお
>考えなのかしら。

そうです。実際のところ増員されたのは中盤ではなく最終ライン近傍では？と
いう感じです。
DFの増員は中盤の支配率が上がれば「中盤の増員」に結びつくと思うので、同
じことなのかなあ（我ながらわけ解らん文だ…）。

もちろん伊東は左上がり3-5-2の右SHよりも自由に動ける訳で、「3ラインはサ
イドの守備を強化しただけのものに過ぎない」なんてのは言い過ぎでしたね。
実際、伊東は小野の近くまで上がってシュートしたりしてたし。

あと3ラインはサイド（特に右）で数的優位をつくることを目的としてるので
は？と考えてみたりもします。

>トルシエ日本代表が意図する、守備の安定を基礎としたチーム構築が結果的
>に攻撃のオプション増加につながるというだけで。

ﾌﾑﾌﾑ。何度も同じことを書かせちゃったような気もするな…。
トルシエが攻撃オプション増加を意識してるのかは俺には見えてきませんが、
「結果的に」攻撃オプション増加につながると見ている訳ですね。

俺は攻撃オプション増加の可能性を抜きにしても、3ラインはアリと思ってます。
どうやら3ラインは機能しないという意見が多いようですが、じゃあどうやって
ヴィルトール＆リザラズを抑えるのさ！と思う。

>やはり、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)の選手構成上の問
>題は、右MFのポジションですよね。波戸と並んで、チーム・バランス上の歪み
>を是正するポジションです >右MF。

あくまでも「選手構成上の」問題ですよね。
トルは波戸が終盤にﾍﾛﾍﾛになっても気にしないのかな？

(ﾟ∀ﾟ) の奴、また自作自演したのか。
懲りない奴だな。学習能力ってものが無いのだろうか。

しかしまともなサカー談義どころではないﾄﾞｷｭｿ発言の飛び交うスレやな･･･
煽る奴に腹話､応対するやつらも粘着的、というか目くそ鼻くそってところ
粘着になる気持ちもわかるが無益よのう・・

ここ何日かは良い雰囲気だったぞ。
それがこれだ。誰のせいとは言わんが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、(ﾟ∀ﾟ)のせい。

あんねー、前科者の再犯率は非前科者の初犯率よりずっと高いんだよー。わーい。

それからねー、「今回が初めて」「もう2度とやらない」は常習犯の常套句なんだよー。わーい。

粘着煽りｳｻﾞｲ
自作自演の真偽がどうであれ、放置し続ければその内いなくなる

アヒャはこのスレから消えろ

アヒャはこの板から消えろ

この世から消えるので許して！

トリップも知らんのか。

漏れは住人じゃ無いが>>383 が無難な正解だろ､腹話の疑惑よりも
誰かを吊るしたり､場を仕切るのに執念燃やすほうがサムい感じ
そういうやつが自分のほうがましだと信じて喋るのも

>>388
アヒャさんおはようございます。
「漏れ」だって。（ﾌﾟﾌﾟ

>>389
お前ｳｻﾞｲってマジで。
いい加減にしとけ。

日本代表はもっと黒人を増やした方がいい

>>390
あらら、本物のアヒャさんだったみたい。怒っちゃった？

カマかけてるつもりだろうが、お前の行動は正直、異常だぞ。
いい加減目を覚ませ。

ごめんなさい、目が覚めました。
でも、真面目な議論中に自作自演で自分の意見を正当化しようとする
アヒャさんの行為が許せなかったんです。だって、彼のやってることは
真面目に議論しようとしている他の参加者に対して余りにも失礼なことで、
このスレを冒涜するようなものだと思ったから。すいませんでした。

>>394
だからシカトしろって。
無言で排除するのが一番近道だ。

>>395
わかりました。今後はアヒャ氏の発言は一切シカトすることにします。

俺も。

↑ 　高原
　　　　柳沢（モリシ様）　　　　　　　
中田　　　　　　　　　　小野
　↓　　　　　↑
　　　戸田　稲本　伊東

　　服部　　盛岡　　松田
　　　　　
　　　　　　川口

中山より森山。

□□□□□□□□□
□□□●●●□□□高原：中田：柳沢
□□●□□□●□□ｱﾚｸｽ：小野
□□●□□□●□□名波：戸田
□□□□□●□□□稲本
□□□□●□□□□森岡
□□□□●□□□□松田
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□川口

あげてみよう

私はメーテル。
誰もいないようなのでとりあえずアゲて見る女。
LMTでも放置確定かしらねぇ、鉄郎？

□□●□□□□□□高原
□□□□□□●□□柳沢
●□□□□□□□●アレクス：小野
□□□□□●□□□小笠原
□□●□□□□□□中田
□□□□□●□□□稲本
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□中田コ：森岡：松田
中田が引き気味だが小笠原も守備ができるので
実質攻撃的MFが２人
柳沢も少し下がり、アレクスと小野のサイド攻撃が
より活発に生かす

>>401

LMTはここ数日、書き込み自体がないみたいだね、メーテル。
気長にレスを待つとするよ。

それか、適当に調べて追加書き込みするのもアリだね。

俺なりにトルシエのシステム作りに一言･・・・

今トルシエの守備システムにとって一番最優先なのは
ゴールエリア付近をしっかりＦ３の３人でしっかりと固める事じゃないのかな？
つまり敵のサイドアタッカーがえぐってきても中蛸ｏｒ松田が軽々にサイドにつり出されてはならない。
そのための５バックの動きだと思う。
フランスで言えばピレスなんかが日本の左をえぐってきても、中蛸が出て行ってはならない。
対応はまず小野が責任を持って喰らいつき、そん次には戸田がフォローへ、
そうすりゃたいてい中蛸は出て行かずにゴール前をＦ３の３人でがっちり固めていられる。

アジアカップの時なんかは茸や明神がしぶとく守備しないからすぐに服部や松田がサイド際まで引っ張り出され
その結果中央が薄くなり格下相手に不用意な失点を招いていた。

そういう意味では右サイド、左サイドのどっちも律儀に加勢に行く戸田の運動量と守備勘は素晴らしい。
名波と稲本のボランチコンビではこういうサイドのフォローはしきれない。

トルシエの守備作りもいよいよ完成の域に入ってきた･・・・

>>404
それはF3はギリギリまでゾーンで守るってこと？
そうだったら早いブレイクとぶつかってオモロイ議論だね。

>>404
同意。
が、俺は守備に関しては小野より茸の方がまだマシと見た。
小野はカランブーごときに抜かれすぎ。

>>404
そしてラインは低くなりますます守備的になるってわけね。
まあ、無難な戦い方ではあるけど

右に小野を置いて左サイドに服部で左肩上がりから
右上がりにしろって言う人がいるけどそんな上手くいくかな･・・・
左の中蛸はよりＳＨ的な動きができる選手なのに対して右の松田はむしろＣＢ的だし。
ＣＢ松田の前に小野を置いて、もとボランチでＳＨ的な中蛸の前に服部で
バランス取れるとは思えないんだけどね･・・

あ・・・レスがきてる
打つの遅いんで・・・
どうも・・・

>>406
守備に関してはどっちもどっち

>>404
茸はピレスに片手ではらわれてたっていうか・・・
まるでハエを追い払うようによけられてたって感じだから・・・
フィジカルがある分小野のほうがましだと思うんだけど・・・

>>377

>誰もいないかな？遅れました…眠い…（>>42です。）

お疲れさまでしたー。
レスを催促したようで、申し訳ないです・・・

>そうです。実際のところ増員されたのは中盤ではなく最終ライン近傍では？
>と いう感じです。 DFの増員は中盤の支配率が上がれば「中盤の増員」に結
>びつくと思うので、同じことなのかなあ（我ながらわけ解らん文だ…）。

　右SHを波戸→伊東、波戸を最終ラインに加入と考えれば、おっしゃるような
解釈も可能ですよね。ただその場合、伊東を右SH的役割と考える積極的理由が
欲しいところです。

>あと3ラインはサイド（特に右）で数的優位をつくることを目的としてるので
> は？と考えてみたりもします。

選手配置を図化すれば、右サイド周辺に数的有利を認めることもできますが、
その場合、伊東の役割をいかに評価するかですよね。

　先程も述べましたが、伊東の役割をSHと考えるか、あるいはより中盤的と考
えるか・・・その辺りがやはり問題となってきますね。

　ちなみに、漏れは伊東の役割を、SH的というより「中盤」の選手と考えてい
ます。右サイドでのバランサーとしての役割に加え、中盤中央部での相手ボール
ホルダーに対するチェックの役割を重要視するからです。

>トルシエが攻撃オプション増加を意識してるのかは俺には見えてきませんが、
> 「結果的に」攻撃オプション増加につながると見ている訳ですね。

　おっしゃるとおりです。中盤の安定＝ボール支配率の向上により、左SH（小
野）や前線への展開がよりスムーズになると考えます。

　逆にいえば、中盤の安定が果たされない場合、攻撃の手だてを失うことにつ
ながり、結果として「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）が絵に
描いた餅となってしまう怖れがあります。

　今後、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)がW杯本番でのオプ
ションとして採用されるためには、中盤の安定を図るための方策がより一層
要請されるでしょう。ちなみに、キー・プレーヤーは戸田のポジションと考えています。

>どうやら3ラインは機能しないという意見が多いようですが、じゃあどうやっ
>て ヴィルトール＆リザラズを抑えるのさ！と思う。

漏れも同意見です。
　「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)の是非は別としても、強豪
相手に対するゲーム・プラン、システム、フォーメーションに関する課題が、
重要テーマのひとつとして意見交換のなかに含まれると良いなと感じています。

（続く）

（続き）

>トルは波戸が終盤にﾍﾛﾍﾛになっても気にしないのかな？

波戸の消耗については漏れもちょっと考えるところがあります。
おもに後半に波戸の消耗が予想されるわけですが、コンフェデ杯決勝では後半
にフォーメーションが変更されたため見極めが不十分です。
ちなみに、前半は森島の波戸に対するサポートが有効でしたね。

　参考例として、トップ下を置くフォーメーションを検討した場合、コンフェ
デ杯では中田ﾋﾃﾞや森島の右サイドに流れるプレーにより、波戸への負担が軽
減されているように思えました。

　したがって、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)採用下では、
トップ脇プレーヤー（森島、中田ﾋﾃﾞ）と右MF（伊東）の波戸へのサポートが
重要になってくるのではないでしょうか。

隔離スレにも常駐しているので、お時間があるときにでも顔を出してみてくださいね。

（終わり）

>>411
フィジカルは言うまでもなく小野だけど、正直俺は走れよ！とイライラしたよ。
茸は五輪等ではかなり献身的に走ってた感がある。

>>403
ギリギリまで保って、もし上手いボールを最終ラインの前のスペースに返されちゃったら
その時は森岡あたりが判断良くブレイクして対応しなきゃなんないと思うけど、
とりあえずできてると思う・・・

話題途中の連続レス、ｽﾏｿでした。

>>415
それは>>405へのレスかな？
深い位置でもF3のラインを保つのはサイドのときのみつーことですか。
なるほど、それなら早いブレイクと矛盾しないな。

>>417
間違えました・・・
鬱だ・・・
スマソ・・・

>>414
メール見る限り、そこら辺小野も意識し始めたみたいだけど…
それに攻撃面で言えば、コンフェデの仏の右サイド程度なら小野はほぼ確実にボールを通せるし抜ける。
そりゃ相手にもよるだろうけど。

>>408の自己レスの続き・・・
Ｆ３の左がＣＢ的な松田である以上右ＳＨはまさに波戸のような
ＳＨとＳＢの間のような選手がどんぴしゃなんだと思う・・・
だから最初から松田と広山が右で共存するのは無理があったような気がするし
トルシエはほんとに最初から広山は使う気は無くて
単なる既成選手たちへの刺激としてしか思ってなかったような気も・・・
だとしたらちょっと残酷・・・

>>403
私の名はメーテル。
アリな方をやっっちゃって欲しいと思う女。
反応がないなら、持論の保管場所にしちゃいなさいな。
直リンもできるし、なかなか痛快だと思わない？鉄郎。

＞（-＿-）鬱だ・・・ さん
F3が近い距離を保つことが重要、といいたかったんじゃないの？
ラインブレイクのタイミング云々ではなく。

>>420
確かに右肩上がりの布陣を支えるのに松田はあまり適してない気はするな。
広山とか、右に攻撃的な選手を入れたいと思ったら松田をはじめ最終ラインも整備しなおす必要ありか。
トルシエがここまで良くなってきた最終ラインをいじりなおすとは思えんし、やっぱり右肩上がりは駄目か？

>>421

そう思って調べてるんだけど、なかなかないね。メーテル。

「ボール・オリエンテッド」なディフェンス・システム自体の解説は
ままあるんだけど、成立に関する歴史的経緯や他類例の紹介が
見つからないんだね。

まとめられたら、追加レスで書き込むこととするよ。

>>419
いや…俺は茸ｦﾀじゃないけど、茸って意外と献身的に守ると思うのよ。
いつの間にか自陣ゴール前まで戻ってたりしたし。＞五輪とか
フィジカルに関しても、持久力の面ではモリシと並んでトップクラスらしいし。
ところでメールって何？

>>425
守備に気をとられると攻撃がサッパリになっちゃうね。

>>426
そりゃ小野もそうじゃないの？
もっとも、小野は守備に気をとられないが。もっと意識しろヨ！と思うよ。

>>422
なるほどその通りでした。
言いたいのは強豪の化け物ＣＢはゴール前を２人で守れるけど、
日本人では３人居ないと守りきれないと言うか・・・

そんでサイドのフォローにボランチの１人（戸田）が行っちゃった時に
中央の最終ラインの前が薄くなっちゃってスペースができるかもしれないので、
そこにボール送られた場合は対応するのは森岡の仕事かな・・・と

デムパ板で斬新なフォーメーション発見！

559 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 17:23 ID:rNBED0JY
>>556
1-3-2-4でしょう。

570 名前：1-3-2-4 投稿日：2001/08/22(水) 22:37 ID:???
>>563

　　　２等兵　ジョン　中田　ちんぽへなぎ


　　　　　　とんかつ　　和幸


　　中タコ　　　　春一番　　　カードキャプター

　　　　　　　　キャプテソ

こんな感じか
めちゃくちゃなフォーメーションだな

584 名前： 0 投稿日：2001/08/23(木) 00:21 ID:???
そのフォーメーションは、4-2-3-1のチームに対する
オールコートマンツーマンディフェンスということですね。
全員で相手を止めておいてキーパーが攻め上がる。

しかし４トップがマンツーマンで４バックをマークｽﾙﾃなんなのよっ！？


585 名前：　 投稿日：2001/08/23(木) 00:41 ID:???
はらがいてぇ、おもしろい！


http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997421971&ls=100

>>425
小野の公式サイトへＧＯ

戸田がフォローしてくれれば茸でもサイドの守備をこなせるだろか？

真面目に1-3-2-4を考えてみる。

□□■□■□□
□■□□□■□
□□□□□□□
□□■□■□□
□□□□□□□
□■□■□■□
□□□■□□□

という変則的な4-4-2ということでどうだろう。
むしろ4-2-4か。

>>432
もっとトップの両脇が開けばまともに見えるかも。

>>431
茸の近くに名波しかいない時と比べると安心感倍増

メーテルも(ﾟ∀ﾟ)のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくせえ

>>435
メーテルは私。
相手してもらえるのが彼だけなんで、話題の引いた時に時々登場予定。
あと、読みたいものを書いてもらおうとしてる時とかもメーテルだったかも。
基本的に名無し。

｢優勝したのは君のおかげだよ、戸田たん｣byトル

ラインブレイクが必要なのは中央から相手が攻めてきた時ね。
ずるずる下がるとミドルシュートをくらうから。
アジア杯準決勝の中国戦の失点みたいに。
サイドにフリーな選手を作ってもそこから直接シュートってことは無いから。

>>404
中田こは普通にサイドのケアしてるよ。
センターを３人で固めるってのは同意。
そのために左のケアに中田こが出た場合は波戸がセンターの位置に
スライドしてる。
右のケアは波戸がそのまま。

ためになる書き込みってレスを返しにくいなぁ。
同意しか返さんのは自作自演とか言われそうだし。

私の名はメーテル。
トリップが解析可能なことを伝えにきた女。
８桁すべてを解析するにはもの凄い時間がかかるらしいけど、粘着はいるものだから。
気をつけなさい、騙られたくない全ての鉄郎。

アヒャの奴、昨日の自作自演がばれたんで今日は大人しいな。

先日、お伝えしたように、今日から忙しくなるので
レスは遅れがちになります。

極力、レスを返すようにしますので、気長にお待ち下さい。

>>439

よかったら、>>412-413に対してコメント下さいー。

>>441

あらあら、また面倒なことになりそうですね・・・

まぁ即席発行ＩＤで解析不可能てのも変だし。

　　　　高原　　柳沢

　　　　　　中田

ｱﾚｸｽ　　稲本　　戸田　　市川

　　大岩　　森岡　　松田

　　　　　　川口

>>404

>今トルシエの守備システムにとって一番最優先なのは ゴールエリア付近をし
>っかりＦ３の３人でしっかりと固める事じゃないのかな？

あくまで、基本は「フラット3」ということなんでしょうね。

　いわゆる「5バック」の局面でも、フラット3はペナルティー・エリアの横軸
に相当するエリアをカバーする約束事めいたプレーをしていますよね。

>つまり敵のサイドアタッカーがえぐってきても中蛸ｏｒ松田が軽々にサイド
>につり出されてはならない。 そのための５バックの動きだと思う。

全く同意です。

　「5バック」の局面下で、両SHはまず第一に相手サイド・アタッカーによる
有効なクロス封じを求められますよね。フラット3との連携を含めて、「ボー
ル・オリエンテッド」なディフェンス・システムの一環として考えたいです。

　以前、トルシエ日本代表が相手コーナー・キック時に「マークをつかんでい
ない＝対人マークをしていない」との批判が相次ぎましたが、同じ文脈で解釈
できるのではないでしょうか。

　したがって、「5バック」に見える局面でも、基本はやはり「フラット3」で
あり「5バック」状態を過大評価することは慎みたいと漏れは考えています。
ましてや、「フラット5」という解釈などは・・・

>そういう意味では右サイド、左サイドのどっちも律儀に加勢に行く戸田の運
>動量と守備勘は素晴らしい。

激しく同意です。
トルシエ日本代表のチームバランスの要として、戸田（のポジション）を評価
すべきですよね。

>名波と稲本のボランチコンビではこういうサイドのフォローはしきれない。

名波に大いに期待する漏れですが、現在の戸田のパフォーマンスを見ると名波
を中盤の底に置く意見を提出することがためらわれます。

　ただ、名波を中盤の底で使う布陣をテストして欲しいですね　>トルシエ

自作自演野郎が何か言ってるぜ。

今日は＠っていう名前で自作自演しないの？(ﾟ∀ﾟ)さん

（-＿-）鬱だ・・・が今日の自作自演ハンドルです。

自作自演ばらされたらそりゃ鬱だろうな（w

連続レスｽﾏｿ

>そんでサイドのフォローにボランチの１人（戸田）が行っちゃった時に
>中央の最終ラインの前が薄くなっちゃってスペースができるかもしれないので、
>そこにボール送られた場合は対応するのは森岡の仕事かな・・・と

なるほど、参考になります。

いわゆる「ライン・ブレイク」が最近、森岡が先導的となっている状況と
漏れは解釈していましたが、おっしゃるような戸田と連携した森岡の
動きと評価すれば、解釈がスムーズになりますね。

対戦相手による押し上げに対する対処として、単純に「ライン・ブレイク」
を考えるよりも、おっしゃるような具体的局面でのプレーと考えるべき
でしょうか。

隔離スレのアラシマクリスティーも。

>>451のレスは、>>428に対してのものです。ｽﾏｿ

>>447-450
ｳｻﾞｲです。
自作自演やってると思うなら放置しろ。

自分のレスにレスするって、疲れない？

今度は自作自演で煽ってきたよ！ﾌﾟﾌﾟ

また無限地獄になってるな

テスト

>>454
(ﾟ∀ﾟ)さん発見。ご丁寧にIDまで変えてご苦労様です。

>>455-457
ｳｻﾞｲです。
自作自演やってると思うなら放置しろ。

>>458
串変えテストですか？

疑いだしたらキリがない♪

>>459
カマかけてるつもりなんだろうが、お前は電波入ってるな。
目を覚ませ。

>>460
(ﾟ∀ﾟ)さん発見。ご丁寧にIDまで変えてご苦労様です。

透明あぼ〜ん

うーん、荒らしﾀﾝが増えているみたいなんで、
今晩はこの辺で。

落ち着いた意見交換をお望みの方は隔離ｽﾚにもどうぞ。

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

第2章はじまりでーす

自作自演野郎が何を言っても説得力ないね。（ﾜﾗ

>>464
つーかさァ
俺にそういうレスをするって事は、ホントにただの思い込みだけで
自作自演だと騒いでるのを自ら立証していることになるぞ。
いい加減にしろよ。

>>466
2chで議論するの諦めた方がいいと思うよ。
ずっと自作自演って言われるし。

昨日あれだけ発言してた＠が今日は何も書かないのは何故！？

>>471
別に毎日来なくてもいいんじゃねーの

>>466
ｺｲﾂのせいで荒れてるのに
＞落ち着いた意見交換をお望みの方は隔離ｽﾚにもどうぞ。
だってさ、ｵﾏｴが隔離されてれば問題ないってのに

都合が悪くなると寝ます。

昨日の自作自演疑惑に対して何も反論しないんだね。しないんじゃなくてできないのか。納得。

>>473
何のための隔離スレだと思ってるんだろう？いい迷惑だよね。

>>475
お前らみたいな電波には説明しても無駄だとわかってるからだろ。

お前らの一連のレスがネタであり事を祈る。

自作自演してるヤツには、自作自演で煽ろう！

>>477
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｯｹﾝ!!

QMOjsMGがなぜ擁護してるのか？
ていうか本人なんだけど。

>>475
あれだけ決定的な証拠つきつけられたら反論なんかできるわけないわな（w

>>480
どうやら寝ますと言っておいて名無しで自分を擁護してるみたいだね。可哀想な奴だ・・・

>>480
その証拠は？
俺がお前らに反抗的なレスをつけている、という事実があるだけだろ？
俺はｱﾋｬを完全に無視しろと言っている。

>>482
それはお前の妄想だ。
アワレな野郎だな、お前は。

実は@は(ﾟ∀ﾟ)の強烈なアンチで
同意しまくるレスをするだけしておいて
後になってから自作自演で(ﾟ∀ﾟ)の自作自演疑惑を指摘してたりして

俺も擁護してみるか。
荒らしてる奴、一人だけだろ実は。ほんとさむいぞ。
大体証拠なんてある訳ねーだろ。

そんなに必死にならんでも。
ただおもろいから煽ってるだけやのに。

アヒャさんおはよう。
おはやいですね。>>486

(ﾟ∀ﾟ)さん、今日は頑張るねぇ

>>484、>>486
串まで変えてご苦労様です。

(ﾟ∀ﾟ)氏が一番ちゃんとした意見もってるじゃん。

>>487
だから、ソレを止めろと言ってるんだ厨房。

>>491
(ﾟ∀ﾟ)さん、バレバレっすよ

>>490
ソレはお前の妄想だ。
気の毒な奴だな。。。

ﾎﾟｶﾎﾟｶ　 Λ＿Λ∫∫　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　∬（　´_ゝ`）∬ ＜ 　ふーん
　　 　├─U─U─┤　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿［￣￣￣￣￣￣］_
＼　 　|￣￣￣￣￣|　　＼
　||＼　＼＿＿＿_／　　　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

俺は真面目な議論もするし煽りもやる。
だから名無し。

>>492
お前が止めろと言って止めるとでも思ってるの？
なんだか必死だなこいつ･･･

>>492
アヒャ無視する前に煽りを無視しろやカス

QMOjsMG.は何でこんなに必死なのかッ！！！

　答えはッ！！こいつが(ﾟ∀ﾟ)本人だからだァァァーーークソッタレ！！！

QMOjsMG＝499

>>497
隔離スレへ行けば良いだろうが。
>>498
そうだな。
>>500
違う。

>>501
隔離スレは(ﾟ∀ﾟ)と戦術を語るスレなんですが・・・

イヤ、もういい。
たくさん釣れたし、飽きたんで寝る。

>>503
だってさ。
やっぱり(ﾟ∀ﾟ)本人だったみたいだな。

どうせ隔離スレでも自作自演やってるんだろ？最低な野郎だ！

一番やってはいけない捨て台詞はいちゃったよ。>>503

不毛だからもうやめれ

http://tokushu01.rivals.ne.jp/default.asp?sid=1&p=2&stid=8068104
ちょっと古い記事だけど
名波、日本代表を語る。

>>508
サンクス
>>507
不毛ってこのスレ自体が？

>>508
何故に今ここでその記事？

>>509
いや違う。自作自演探しのこと.。

アヒャも来すぎだよな。
盛り上がる話題提供するんならいいけどつまんねー時もあるしな

いやなんか不毛な流れになってるんで話題を提供しようかなと。

＞名波　代表が両サイドの攻撃を意識しているのは、マスコミが
＞そういう指摘をしているから。選手は気にしていないけど、
＞トルシエさんは結構気にしている。だから、スペイン戦に
＞波戸を使ったり、意識してスピードのある選手を使おうと
＞している。サイド攻撃は必要なことだけど、そんなに気に
＞しなくても十分に戦えると思うけど。

ここらへん突っ込みがいあるかなーなんて

>>412-413
＞伊東の役割
相手が３、４トップ的に張り出してくる場合に左サイドを高く維持するとすれば
□□→●□→●□□↓□稲本：戸田
□□□□□□□□□●□伊東
●←□●←●←●←□□中田ｺ：森岡：松田：波戸
こういうシフトも考えられるのでサイドの補強とも言えなくもないかも。
同じ理屈で稲本が左のフォローにも入れますね。
おそらくこの後ポジションの復帰があると思うので伊藤はＳＨ的には
動かないのではないでしょうか？　伊東がＳＨ的に出て行くと複雑に
なってしまいますね。稲本や戸田が上がる方がスムーズ。
あ、これって実際に確認したのではなくて憶測です。

＞ヴィルトール＆リザラズ
後方からの相手の攻撃参加も考えないと破綻しますよね。

＞波戸
これについてはボランチを含めての攻撃参加の分散などでバランスが
取れるのではないでしょうか？
ラインが高く保てず、中盤が間延びしてしまえばそれはもうどーしよも
ないですし（ｗ　コンパクトであれば十分ＦＷのケアが届くかと。

>>513
なんかマスコミへのリップサービスっぽいけど（笑）
攻撃だけなら波戸のサイド攻撃より望月のサイド攻撃の方が有効だったと思うよ。
マスコミの好きなサイド攻撃を取り入れるなら、選択肢は市川なり広山だろう。
左にしても小野ではなく、本山、三浦アツでこれは以前持ってたオプション。

波戸なのは守備のためスタートが低い位置になるから（この点市川でもいいが）。
結論的にはトルシエと同じ気がするよ。＞十分戦える。

たまごってアヒャと意見の相違ってないの？
コテハン同志なれなって意見衝突しないように
してないか？（藁　そうなったらつまらんからな。

。

たまごも実はアヒャなんじゃねーの？

>>518
同意。なんかあやしい。

だとしたら凄い奴だな･･･

俺は自作自演なんてどうでもいいんだけどなあ。知ってどうすんのよ（藁
それより戦術の話してくれよ。こういうのって少数意見？

>>521
お前がやれや（藁
他力本願やろう

>>521はﾅこま〓゛と見た。
内容は禿同意。

>>514

レスありがとー！
個々の問題について考えていきます。

1．守備時の選手間連携

>相手が３、４トップ的に張り出してくる場合に左サイドを高く維持するとす
>れば
>
>□□→●□→●□□↓□稲本：戸田
>□□□□□□□□□●□伊東
>●←□●←●←●←□□中田ｺ：森岡：松田：波戸

フォロー説明サンクス。大変参考になります。
図示されると理解が容易になりますね。
トルシエ日本代表の選手間連携を「時計回り」と解釈した場合、おっしゃるよ
うな解釈がスムーズに受け入れられます。

　また、対戦相手が3or4トップ気味に張り出した状況以外にも、同様に説明で
きそうです。

　漏れは波戸の最終ライン参加（いわゆる「4バック」気味）を、中田ｺが左サ
イドをケアする局面 ＋ 被カウンターの局面（結果として対戦相手の数的有利
が生じ、前線の構成が3or4トップ気味になる状況）のなかで理解していました
が、同じく図化すれば下記のようになると思います。

　なお、下記の選手間連携図は「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーショ
ン」)採用下を想定しています。

（続く）

（続き）

<選手間連携 模式図　その1>

↓□□□□□□□□□
●□□→●□□→●□小野：稲本：伊東
□□●←←→→●□□戸田
□□□↑□□□□↓□
●←□●←●←□●□中田ｺ：森岡：松田：波戸

選手間連携は基本的に「時計回り」の形をとる。

2列目　　 ：稲本、伊東は中盤のスペース・ケアのため右方向に移動。
戸田　　　：2列目と最終ライン間のスペースを左右にカバー。
最終ライン：・左サイド・スペースのケアのため、フラット3は中田ｺを中心に
　　　　　　　左方向に移動。
　　　　　　・波戸は右SB的位置に納まり、ライン・コントロールを含めて
　　　　　　　最終ラインを形成。
　　　　　　・森岡は、戸田の左右に動く動きにより生まれた最終ライン前の
　　　　　　　スペースを積極的にカバーする（→いわゆる「ライン・ブレイ
　　　　　　　ク」）。

＃なお、森岡の動きに関しては、>>428さんのご意見を参考にしています。

くわえて、トップ下を置くフォーメーション採用下の場合、同様に図下を試
むと下記のようになると思います。

<選手間連携 模式図　その2>

↓□□□↓□□□□□
●□□□●□□→●□小野：中田（森島）：稲本
□□●←←→→●□□戸田
□□□↑□□□□↓□
●←□●←●←□●□中田ｺ：森岡：松田：波戸

　トップ下プレーヤーは2列目の位置に下がり、中盤をサポートする。
　基本的には「「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)での選手間連
携と同様の動きです。

　「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)とトップ下を置くフォーメ
ーションで上記の守備時における選手間連携を比較すると、守備から攻撃への
切り替え（自軍カウンター時）が、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーシ
ョン」)の方がよりスムーズと考えますが、いかがでしょうか。トップ下プレ
ーヤーの中盤まで下がる動きに左右されないことを評価してのものです。

　ちなみに、いわゆる「5バック」気味の状態は、「4バック」気味とは別局面、
すなわち対戦相手に継続的に押し込まれる局面（両SHが最終ラインの位置まで
下がる時間が与えられる状況）で理解しています。

（続き）

2．その他色々

>＞ヴィルトール＆リザラズ
>後方からの相手の攻撃参加も考えないと破綻しますよね。

　「後方からの相手の攻撃参加」に対する対処は重要な課題ですね。コンフェ
デ杯フランス戦の決勝点に代表されるように、対戦相手による2列目以降から
の飛び出しは大きな弱点です。

　基本的には、選手間連携の課題と評価していますが、上掲の模式図から考え
た場合、中盤での戸田のサポート、さらに森岡の前方スペースへのケアが対処
として重要なプレーとなってくるでしょうね。

>＞波戸
>これについてはボランチを含めての攻撃参加の分散などでバランスが
>取れるのではないでしょうか？
>ラインが高く保てず、中盤が間延びしてしまえばそれはもうどーしよも
>ないですし（ｗ　コンパクトであれば十分ＦＷのケアが届くかと。

　おっしゃるとおりですね。
　波戸に対する負担は、おもに選手配置のバランス悪化によるものですが、フ
ォーメーション自体の基本的問題と考えるよりも、個々の選手間連携によって
ある程度クリアーできる問題と漏れも考えています。

＃この辺については、以前とは少し考えを変えました。

　ボランチを含めた攻撃参加の分散と同時に、個々のポジションについて考え
ると、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)の場合、模式図でも示
したように右MF（伊東）による右サイドのサポートが、波戸に対する負担軽減
に対して有効となるでしょう。

　トップ下を置くフォーメーションの場合は、稲本によるサポートに期待する
よりも、森島の右方向に流れる動きで右サイドに攻守の起点が構成されること
を評価しています。

　以上、トルシエ日本代表のディフェンス・システムをおもに選手間連携に注
視して検討してみました。

長文ｽﾏｿ

（終わり）

結局日本人選手の適性にあった戦術とフォーメーションは何何打？

たまごも(ﾟ∀ﾟ)の自作自演じゃネーノ？

つーか全部(ﾟ∀ﾟ)の自作自演じゃネーノ？

たまご、(ﾟ∀ﾟ)の自作自演は隔離ｽﾚでやれよ。

いまさらたまごの事を言い出してる奴は、2chに来たばっかなのか？

トリップについて捕捉。
＞3文字以下は大量にでてきます。
＞4文字はそれなりにでてきます。
＞5文字はちょっとだけでてきます。
＞6文字以上は奇跡が起こればでてきます。
って、ことらしいので8文字全てを解析するのは
現実的に無理らしいよ。

随分、俺もやられてましたね。ﾜﾗﾀ。漏れ氏の意見に同意できるところが多いだけ
ですよ。

>>533
(ﾟ∀ﾟ)さん発見！

>>534
そのうち違うことがわかりますよ。

うちの会社は下請けなんだけど最近仕事なくてさ・・・。社員のボーナスも払えないヨォ
税務署に調査されたらうちやばいよぉ！

>>535

漏れのために、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。
気にせず、楽しくやりましょう！

ららら〜♪
うんこー♪
ちんぽ〜♪

いいかげんつまらねえ自作自演やめたら？

どうでもいいが名波とトルシエって一発変換されない

>>535
あなたが(ﾟ∀ﾟ)じゃないのなら証拠としてIPを出してください。IDも同時にね。
IPの出し方は、名前欄にfusianasanと書けばOKです。

>>541
先にキミがIP出してくれたらネ

>>540
単語登録すりゃあいいじゃん。

煽ってる豚は１匹だろ。
そうじゃないというなら、
>証拠としてIPを出してください。IDも同時にね。
>IPの出し方は、名前欄にfusianasanと書けばOKです。

http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_51.html

>>545
ｶﾞｲｼｭﾂすぎです。

お前等今日は朝生みろ！
サッカーなんて語ってる場合じゃねーぞ！！！！

>>537
こちらこそ。随分規制がおおくなりましたね。

ぎゃははは。函館。

>>549
函館って、そんなに面白いの？？

転勤で来てるんですよ。なんにもないですよ。

>>549
函館って笑えるものだったんだ。

>>551
煽りは放置で。

>>553
そうでしたね。

pl070.nas312.hakodate.nttpc.ne.jpって串？

なんかここからコテハンどんどんいなくなって
ないか？

今日はなにもないようですね。

コテハンなんていなくていいじゃん。みんな名無しで

>>557
あんたはなんか意見ないのか？
他力本願じゃだめだろ。あひゃに同意してばっか
じゃなく自分が試合みて感じたこととか書けば？

>>545
何でこの時期に･･･｡明日あるコンサートどうなるの･･･｡この警察官の人達は、吾郎ちゃんを捕ま
えたら、ファンがどのような気持ちになるか考えなかったのでしょうか･･･｡ほんと、ショックです｡

>>558
各々の持論の区別がつくので、コテハンのほうがよろしい。
まともな論がなくて茶々入れしかし無いのであれば名無しでも支障は無いが。

>>559
オマエモナー

>>560
んーと、そゆことはジャニ板でね。

>>557

よろしければ、>>524−526の感想をいただければ・・・

あれ、トリップとfusianasanは併用できないのか。

ふふふ。俺が何者かも知らないくせに・・・

一応、漏れもIPを出しときましょう。

あひゃってどこ在住？

>>560
車の中にクスリでも隠してたんじゃない？

>>568

んーとね、基本的に首都圏在住です。
ただ、引っ越し中でして、今は新住所で書いてます。
新住所はテレホに入ってないので、しょっちゅう回線を
切断しなくてはならないのが不便ですね・・・

厚木市って神奈川だっけか？ATUから

>>571

ちがうよーん。
IPからは連想できない都市です。

まあ、べつに隠してもしょうがないんで言いますと、
名古屋です。

ところで、サーバーのテストの関係で、あちこちの板（とくにBBSPINK 笑）が
見れなくなってますねー。

名古屋って首都圏だったのか？

名古屋は中部圏だろ

うちの会社は下請けなんだけど最近仕事なくてさ・・・。社員のボーナスも払えないヨォ
税務署に調査されたらうちやばいよぉ！

みんなサッカーとエロスだったらどっち上

厚木じゃないのか？

サッカーの話に戻しますー。

漏れが>>524−526で書いた内容の背景として、
隔離スレの方でトルシエ日本代表の選手間連携が
「時計回り」とするご意見を頂いたのですよ。

正直、目から鱗が落ちる思いでした。
俯瞰的視座からチーム構成を考えるには、大変興味深い
視点ですね >「時計回り」

もともとは、Yahoo!のコラム、掲示板にあった意見らしいのですが、
出典をなかなか探し出せないでいます。

>>573-574

だから、今は新住所だって。
元住所が首都圏ってことさ。

時計回りってのはタマタマである様な気がせんでもない。

>>576
エロスに決まってるだろ。
アホか！！

>>576

うーん、エロス、かなヤッパリ。

被った（笑）

時計まわりは常識だろ。
明神が右サイドをやったアジアカップあたりから
そう言われるようになった。

>>580

波戸が最終ラインに参加する動きをチーム全体のなかで
考えた場合、しっくりするんですよね >時計回り

さいたま市
うちの会社は下請けなんだけど最近仕事なくてさ・・・。社員のボーナスも払えないヨォ
税務署に調査されたらうちやばいよぉ！

手抜き工事なら坪当たり15万で請け負いますよー

>>579
元住所は北海道だったりして？

>>584

思い返してみれば、99WYの頃から「時計回り」は観察できたかも
しれませんね。

右SHの酒井は、今の波戸と同様に積極的に最終ラインに
参加してましたから。

また、小笠原より若干低い位置でチームをコントロールしていた
小野もよく右方向に流れていましたね。

さっきから飯村建設がかなり鋭い戦術論を語ってるな。

>>587

ちっちっち。神奈川県です。>元住所
よく行ったり来たりするんで、IPは割とコロコロと変わっています。

>>590
神奈川県厚木市？

WY99時のフォーメーションを、おぼろげな記憶を頼りにして
模式図にするとこんな感じになるのかな。

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□高原
□□●□□□□□□永井
□□□□●□□□□小笠原
□●□□□●□□□本山：小野
□□□□●□□●□遠藤：酒井
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□中田ｺ：手島：忘れた
□□□□□□□□□

・永井は左タッチライン際に位置して、中央に
　切れ込むプレー
・小笠原と小野はポジション・チェンジを多用する

>>591

だから、今は新住所から書き込んでるんだってば。
なんで名古屋がATUになるかはODNに聞いてください・・・

(ﾟ∀ﾟ)って@ppletan と関係あるの？

お前等みたいな出来そこないクンたちがいるから世の中がおかしくなるんだぞ

いくら煽っても誰も反応してくれない。。。
鬱だ死のう。。。

>>592
小野はもっと左寄りじゃない？

手島の横は辻本

>>593

全然ないっす。
てゆうか、その方のことをあんまり存じ上げてないです。
(ﾟ∀ﾟ)を使う文章が被ってますね。

>>596

本山との連携を考えると、おっしゃるようにたしかに
もっと左寄りに図示した方がよかったかも・・・

申し訳ないです。

ところで、右DFって誰でしたっけ？（失念）

>>597

早速のフォローありがとー！
そうか、辻本か・・・
なんか印象薄いなあ。

宜しく

というわけで改訂版です。

99WY フォーメーション模式図

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□高原
□□●□□□□□□永井
□□□□□●□□□小笠原
□●□●□□□□□本山：小野
□□□□●□□●□遠藤：酒井
□□□□□□□□□
□□●□●□●□□中田ｺ：手島：辻本
□□□□□□□□□

あれほど推してた３ボランチはやめたのか？

>>602

やめてないですよ。
>>524−526をご参照下さい。

Yahooに出ていた時計回りっていうのは、すごーく簡単に図示するとこんな感じかな。（うろ覚え）

□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 森島
□●□□□□□●□ 中村：明神
□□□●□●□□□ 名波：稲本
□□□□□□□□□
↑という基本フォーメーションが、
↓というふうに中盤全員でポジションチェンジさせた感じ。
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□ 中村
□●□□□□□●□ 名波：森島
□□□●□●□□□ 稲本：明神
□□□□□□□□□

うろ覚えなんで間違ってたら許してちょ。
時期的に古いものだけに、現在の日本代表を分析してみると
(ﾟ∀ﾟ)のいう　>>524-526　（リンクはきちんと貼りましょう）
でだいたいの動きは合ってるんじゃないかと思われ。

>>604

おお、フォローありがとー！！
基本的に中盤の連携なのね >Yahoo
時期的に古い記事だけど、現状に通じる部分は
十分にありますね。

大変、参考になりました！

>リンクはきちんと貼りましょう

かちゅ〜しゃ使いなんで、適当にリンクを張っちゃいました。
ｺﾞﾒｿ。

ということは、今まで漏れの張ったリンクはブラウザを
使っている人には通じてなかったのかー（反省）。

しかしまあ（藁
いつも懲りずに（以下略

>>604への追加レスです。

ご説明いただいた時計回りの模式図ですが、
おそらく名波と中村のポジション・チェンジを中心に
選手間の連携がなされるようですね。

ちなみに漏れは、現状での「時計回り」に関して、
中田ｺが最終ライン・左サイドをカバーする動きを
中心にして考えています。

>>605
まあ一人がずれることによって生じたスペースを埋めるために、
他の選手がずれてカバーしているってことだろうね。
極力合理的にスペースを埋めるには、なるべく近い選手がカバーすると。
その結果中盤が時計回りにローテーション。
これを突き詰めていくと、
例えばSBが相手ゴールラインまで切りこんだとして、
SBの空けたスペースのカバーにはDH。
DHの空けたスペースのカバーにはOH。
OHの空けたスペースのカバーにはFW。
FWの空けたスペースのカバーには上がってきていたSB。
まさしくローテーションフットボール。
トルシエの目指すサッカーはこんな感じだと思うね。
つまり全員がユーティリティープレイヤーである必要が出てくる。
いわゆるスペシャリストには居場所はない。
だけど、現実的には無理。
だから妥協するしかない。
で、現在に至ると。

>>607
現状での「時計回り」はその通りだと思うよ。
ハトが最終ラインに入って、フラット3が左にずれる。
で、その分小野が前に押し出される。

>>608

レスありがとー。

>まあ一人がずれることによって生じたスペースを埋めるために、
>他の選手がずれてカバーしているってことだろうね。

そうですね。
「時計回り」に関しては、厳密な約束事というよりも、ゲーム展開で
の選手間連携のなかで「自然と」ローテーションされるのでしょうね。

ちなみに、この「自然と」というのが重要ですね。
いわゆる、「オートマティズム」と関係する動きでしょう。

>まさしくローテーションフットボール。
>トルシエの目指すサッカーはこんな感じだと思うね。
>つまり全員がユーティリティープレイヤーである必要が出てくる。
>いわゆるスペシャリストには居場所はない。

ユーティリティ・プレーヤーと同時に、「オートマティズム」を
実践可能な戦術眼を備えたプレーヤーであるべきでしょうね。

>だけど、現実的には無理。
>だから妥協するしかない。
>で、現在に至ると。

アレックスの加入で、チームがどう変化するか楽しみですね。
「オートマティズム」の具体的内容に変更はあるのか？

>>609

>で、その分小野が前に押し出される。

この点はちょっと違う考えを持っています。

小野が高い位置に移動する動きは、守備を中心とした
「時計回り」のローテーションとは異なる連携によって
なされるのかなと。

>>611
そうかなー。
確かにチームとして小野をフォローしようという意図があるような印象は受けるけど。
具体的に、異なる連携って言うのはどのような点を指しているんでしょうか？
ボランチによるフォローが多い（右サイドに比べて）とかそういうことですか？

今晩はこの辺で。

思わぬ時間に意見交換を楽しみました（笑）
>>604さん、ｱﾘｶﾞﾄｰ

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀｰ

っとレスが！

>>612

>具体的に、異なる連携って言うのはどのような点を指しているんでしょうか？
>ボランチによるフォローが多い（右サイドに比べて）とかそういうことですか？

小野が比較的高い位置に構える状態が、守備時の受動的な連携に
起因するのではなく、ゲーム構想の初動時に含まれることを述べた
かったのです。

　では小野を高い位置に置くために必要な連携が具体的には何かというと、
やはりボランチを中心とした連携でしょうね。

　トップ下を置くフォーメーションの場合、稲本（のポジションの選手）の
左サイドへのカバーが中心であり、「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)
の場合は、ボランチ（というよりセンター・ハーフ）による中盤での数的有利の
確保（＝支配率の向上）が小野を高い位置に留めておくのに必要な
プレーあるいは連携でしょう。

「連携」という表現は不適切だったかも。
「時計回り」のローテーションと同次元の連携と受け取られますね。

>>613
おやすみなさいね。

ここでたいそうにのたまわってる人は
実際サカーしたことあるの？

>>604さん、続きはまた明晩にでもやりましょう！
あ、お時間のあるときで結構ですので・・・

楽しかったです。

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

>>616
俺はあるよ。
中学の時。今はフットサルやってるけど。
でもサッカー経験者じゃなきゃ語っちゃいけないという訳ではないでしょ？
確かに経験者じゃなきゃわからないこととかもあるけれども。
でも逆に考えれば、経験者じゃないからこその意見だってあるだろうし。
まあ要はそんなこと気にする必要ないと思うんだけどなー。

>>618
レスありがとう。
変ないいかたしてごめんね。
実は俺未経験者なんだけど、「素人はくんなよ！」って
ここでいわれたから、じゃあおまえらはどうなんだよ！って
思ってつい書いちゃったんだ。
あなたみたいな人ばかりだといいけどね。

>>619
ああそうだったのか。
煽りかと思っちゃったよ。（ｽﾏｿ
まあ今の時間はﾏﾀ-ﾘしてるし、「素人はくんなよ！」とか言う奴はあんまりいないだろう。
そんなこと言ってくる奴なんか相手にする必要ないよ。
ここは自分の思ったことを書きこむ場所なんだから。

そろそろアンチ(ﾟ∀ﾟ)の煽りが来る時間だな

>>620
うん、ありがとう。
ロムっててもここ好きだから
またいろいろアヒャさんと意見交換してね。
お世辞じゃなく、見てて楽しかったよ。
おやすみ。

おお、海外板生き返ったか･･･

>>623
曜日が表示されてなーい。

＞６２４
輸送量削減の為に曜日表示をやめたのです。
ちなみに＞＞の半角も重くなるので必要ないのなら避けるように。

詳しくは別の板で聞いてください。ここ数日２ｃｈはいろいろあったから。

ID強制表示？

>>616

中・高の全てをサッカーにささげましたが何か？

>625
半角でもかちゅーちゃがリンク対応してるから半角のがいいのでは？
と、試し半分で書き込む俺。

>625
>>じゃなくて、＞か>これで済ませろ〜　って事だね。
強制IDになったほうが議論はしやすいかも。

これで自作自演はなくなるわけだ。

アンチも自作自演できなくなるって事？

串変えたらID変わるんじゃないの？

自作自演も自作自演を指摘するレスもなくなって議論しやすくなるんじゃない？

うーん、書き込み少ない。
昨日の騒ぎで代表海外板は消えたと思ってる人が多いんじゃないだろうか･･･

あ、ageで。

おっ、復活したねー。
UNIX板住人の皆さん、ｱﾘｶﾞﾄｰ

なんか、書き込みの調子が悪いね。
「2重カキコですか？」と表示が出る。だけど、リロードしたら
書き込まれてる。謎だ。

3ボランチの底で名波使うの無理だわ、昨日の試合を見る限り。
もちろんまだ本調子じゃないだろうけど、いかんせんフィジカルが・・・
あの位置でボールを取られたら終了だからねー。

>>637
それかちゅーしゃで？
そうなら、書き込んでから板表示までに１画面かますようになったからだよ。

>638

うっ、タイムリーなレスが・・・

>3ボランチの底で名波使うの無理だわ

いやー、漏れも昨日の試合を見て、名波の起用法に
考えを巡らせていたんですよ。

>あの位置でボールを取られたら終了だからねー。

たしかに（涙）
磐田では、おもに福西が名波のサポートに入っているのかな。

ただ、名波の中長距離パスの精度は捨てがたい・・・・
感動しましたよ、改めて。

名波個人の特性を考えると、中盤の底でまさしく「ボランチ」的な
役割を期待したいけどなあ・・・

＃4-4-2スレに昨日のゲームでの、磐田の基本フォーメーション図を
＃投稿したので、良かったら見てね。感想下さい。

>>639
俺かちゅーしゃじゃないけどヘンな画面はさむよ。

>639

そう、「かちゅ〜しゃ」です。

>書き込んでから板表示までに１画面かますようになったからだよ。

そうなんすかー。
バージョン・アップに期待ですね。

>>641
うん。

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
っていう画面が出てくるようになったんだね。

>644

そうですか、サンクス。

ところで、レス指定の「>>」を控えるべきっていうのは、
「>」に比べ1バイト消費するからって意味なのかな。

>644
そうそう。
でも俺は画面が変わるのを待たずにすぐ「戻る」ボタンを押しちゃう。

>>645
1バイトじゃないよ。
リンクが埋め込まれるから何バイトかだよ。
あと、鯖負荷の低いかちゅの導入を促すことにも繋がるよ。

とかいって自分は使ってしもうた。
かちゅのデフォだから・・・

ところで今小野の試合やってるよ。
フェイエ×アーセナル。
みんな見てる？

>>647

あっ、なるほど。
ブラウザでも「>」でレス指定できるなら、別にオッケーですね。
デフォルトから削るのは面倒といえば、面倒だけど。
UNIX板住人の厚意に応えねば・・・

いかん、早速使ってもうた・・・

>>651
そういや、LMTのスレに返信きてるよ。

今、日テレでヴェルディ前園の小特集やってる。

>>653
ひどい内容だねぇ(w

>>652

ｱﾘｶﾞﾄｰ。

なんか、「ボール・オリエンテッド」のメルクマールに関しては
返答者の方も？って感じなんでしょうか。

ところで、「ワンサイドカット」って何ですか？
SHがタッチライン際で相手のパスコースをカットする行為を
さすのかな。いや、違うか。誰かおせーて！

>655への自己レスです。

「ワンサイドカット」の意味が分かりました。

一方(ワンサイド)のシュートコースを消して行く、という意味みたいですね。

大榎のWebサイトに用語解説がありました。

>>655
ワンサイドカットってそーゆー意味じゃないの？

そーいや、ハーフがワンサイドカットしないことがボールオリエンテッドと
関係あるのか無いのか不明な文章ですな。

>>657

>そーいや、ハーフがワンサイドカットしないことがボールオリエンテッドと
>関係あるのか無いのか不明な文章ですな。

同じく。
たぶん、関係あるといいたいのでしょうけど・・・
でも、波戸なんかはワンサイドカットを試みたりしてますよね。

ただ、フラット4採用下のSBのようにワンサイドカットしないことが、
「ボール・オリエンテッド」とどう関わってくるのか、ちょっと分からない
ですね。

>>658への自己レスです。

「SHがワンサイドカットをしない」＝「相手ボールホルダーに対して
積極的にアタックしない」と解釈した場合、相手ボール移動の軌跡を
自軍DF陣に予想する時間的余裕を与えるということにつながるのかな。

でも、ワンサイドカットによってパスコース（シュートコース）の限定が
なされるわけで、それも理解しにくいな・・・

>659
まぁ、一個人の考えが言葉足らずに書き込まれてるだけだから
あんまし深く考えても意味無いかと。

と、いうかあのスレ食いつき悪いね。
２者対話スレになっちゃてるよ。

レスのとおりにボールオリエンテッドがただ傾向を表すだけなら
話題としての発展性を欠くかな。

>>660

たしかに、食いつき悪いですねー。
困った困った。

てゆうか、LMT自体にレスがほとんどないですよね。
重いし。

>>661

うーん、本当は歴史的経緯と他類例を話題の中心に
もってきたかったんだけどな・・・

ただいま調査中。

>>662
その二人同じID、つーか俺。
さっきから２人会話になってるよ。

俺は戦術かたるには知識が足らないからROMのつもりだし
誰か来て欲しいもんだ。
強制IDの影響か･･･

下げてたからか、とageてみる。

>>663

なんか、マン・ツー・マンですね（笑）

まあ、日曜日の夜だしなあ。
ﾏﾀｰﾘしますか。

明日は早いので落ちますね。

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

＃強制IDはｶﾅｰﾘ嬉しいです（笑）

なんだ、LMTはもう放置か・・・

http://164.46.151.227/football-ascii/index.html

>668
してきた。
熊谷がいたので思わず投票。

>>668の投票結果はどこで見れるんだ？

ハァ・・・
ID出るとダメか･･･

いきなり閑散として（ｗ
実はここの発言全部(ﾟ∀ﾟ)の腹話とかだったら凄すぎるけど

こないだっからトルシエＴＶ見られる環境になったんで
見たんだけど、トルシエ戦術攻撃編と銘打って始まった
番組は、サッカーにおける攻撃とは･･･と概念的な話を
延々と一時間もタバディと二人で議論して終わってしまった
俺の頭では要約もできんわ
ふ、ふらんす人てああなのかな

なんか昨日、盛り上がってないスレに３０レスぐらい自演していたという
猛者のカミングアウトがあったけど、もしかして・・・・・。

>>673
なんとかネタ振ってくれ。
ID化で煽りもすくなくなってるし。

隔離スレがDat落ちしちゃった・・・

>>673

漏れもネタフリきぼんぬ。

＃アンチ板自体が死んでるのね・・・

>674
観た観た。
あのひと今日もきてんのかね

なんかネタフリしようか。

そうだな・・・
とりあえず、漏れの投稿>>524-526の感想（批判、ご鞭撻etc）なんて
どうでしょう。手っ取り早いし。

トルシエ日本代表の守備時の選手間連携について
ちょっとまとめた投稿です。

それか、名波の起用論でもいいすね。

とりあえず、レスしとこ。

>>667

>なんだ、LMTはもう放置か・・・

ﾁｶﾞｳﾖｰ

「ボール・オリエンテッド」の概念整備に目処が付いたので（てか付けた）、
メルクマールとなりうるプレーを抽出するにあたっての着眼点整理を
考えているところです。

考えがまとまり次第、LMTにまた投稿するﾖｰ。

＃人がいないんだよね、あそこ・・・

>>681
投稿する時に間違えて「漏れは〜。」とか書かないように気をつけて（ｗ

ｾﾘｴA、ﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗ開幕でそっちに行ってるのかもなー。
でも、不毛な自作自演でﾚｽがついてもしょうがないし、強制IDでもｲｲ

>>682

いや、いっぺん「漏れ」で書き込みそうになって
マジ焦った・・・

>>683

各国リーグが開幕ですもんね。

そういえば、リッピ＠ユベントスはどういった布陣でした？
ぜひ教えてー。

＃漏れも強制IDはｶﾅｰﾘ嬉しいですー。

>>684
ﾕｰｳﾞｪの試合は今から見るところ。
多分4-4-2だったんじゃないかな。
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛがFWでﾄｩﾄﾞｰﾙがﾎﾞﾗﾝﾁの位置をやったらしいから。

>>685

レスありがとー。

そうか、4-4-2フォーメーションか・・・
フラットなのかな。

>>686
多分そうだろうね。

やっぱし。

てゆうか、そうあって欲しい　>フラット4-4-2

ネタ振りしたいのはやまやまなんだけど、眠い目擦りながら
見てたからよく覚えてないんだよ
あれ、再放送もないみたいだし（なんでやねん）

散々叩かれたスペイン戦や、某所で話題になった「明日は
攻撃的か守備的か？」質問にウンザリしたのか、ほとんど
の時間はサッカーにおける「攻撃」「攻撃的」の考え方に
ついてさかれていた。攻撃／守備は分割して考えるべき
ではなく、同じものの一側面に過ぎない、相手との力関係
が重要だetc。今まで折りに触れてコメントしてきた考え方
をもう一度強調したような内容だね。
選手交代や選手の配置については、バランスがポイントで
あり、守備的な選手を入れたからといって守備的な狙い
とは限らない、とか。

攻撃には二種類ある。ひとつは「構築された攻撃」、
つまりカウンターであり（トルシエの考え方だと、
この「構築された攻撃」はみな「カウンター攻撃」らしい。
素人の俺にはよくわからないが、要するにどの選手の組み
合わせでも一定のパターンでゴール前まで速くボールを
運ぶやり方を指しているみたいだ）、これを採用している
チームは強豪、弱小に限らず非常に多い。もうひとつは
ブラジルのように、もう少し「遅い攻撃」（ここの具体的
内容忘れちゃった）両方をうまく使い分けられるように
経験を積まなければならない･･･など

代表の戦術について具体的にはほとんど触れなかったが、
ひとつだけ。トルシエはフィールドを３分割ぐらいにして、
自陣より中央のゾーン（主に最終ラインがいるところ）を
「信頼構築ゾーン」、ゴール前のゾーンを「危険ゾーン
（だったかな？）」と呼んでいた。後者はそこではボールの
８０％以上は取られてしまう「ボール喪失ゾーン」であり、
ここで攻撃の起点を形成するのはリスキーだ（･･･だったか
なあ？とにかく、このゾーンでチーム戦術として何かを
企図させるのはリスキーだ、というニュアンスだった）

前者はそこでしっかりとボールを回すことで（最大でも
三人しか（３トップという意味）敵がチェックにこない
このゾーンでは、凡ミス以外でボールを失うことは考え
られないから）チームに「ボールをキープしている」
「攻撃できるんだ」という自信を持たせ、かつフラット３の
面子によって攻撃の枠組みが決定される場所だと言っていた。
タバディも言っていたが、フラット３はやはり何よりも攻撃の
起点として考えられているラインなんだね。

こんなところかな。
質問やツッコミには答えられないよ

>>688
今見てるけど。
　　　　　　ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ　ﾄﾚｾｹﾞ
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ　ﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨ　ﾄｩﾄﾞｰﾙ　ｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾀ
ﾍﾟｯｿｯﾄ　　　ﾓﾝﾃｰﾛ　　　ﾃｭﾗﾑ　　ｾﾞﾉｰﾆ
　　　　　　　　　　ﾌﾞｯﾌｫﾝ

の4-4-2だね。
なかなかｲｲﾁｰﾑに仕上がってる。

>>690
???

>>689
いや、面白いよ。
また頼む(w

test

>>691

お疲れさまでした（笑）。
ご無理をいって申し訳ない・・・

興味を持った点についてコメントします。

>攻撃／守備は分割して考えるべき ではなく、同じものの一側面に過ぎない、
>相手との力関係 が重要だetc。

　当然といえば、当然なんですけど、それをあえて言明しなくてはならないと
ころに、トルシエ日本代表を取り巻く不毛な言説空間があるわけですね。

>選手交代や選手の配置については、バランスがポイントで あり、守備的な選
>手を入れたからといって守備的な狙い とは限らない、とか。

コレ重要ですよね。
トルシエ日本代表のチーム構築には選手交代を含め、「バランス重視」の姿勢
が終始一貫してますよね。非常に慎重なアプローチをトルシエ日本代表は採用
していると漏れも感じます。

>攻撃には二種類ある。ひとつは「構築された攻撃」、 つまりカウンターであ
>り（トルシエの考え方だと、 この「構築された攻撃」はみな「カウンター攻
>撃」らしい。 素人の俺にはよくわからないが、要するにどの選手の組み 合
>わせでも一定のパターンでゴール前まで速くボールを 運ぶやり方を指してい
>るみたいだ）、これを採用している チームは強豪、弱小に限らず非常に多い。

カウンターを表現するに際し、「構築された攻撃」とは面白いですね。
なるほど・・・
やはり、一定のパターンにより構築された攻撃と解釈した方が良いようですね。

逆にいえば、トルシエ日本代表は今後、「明確な」オプション（具体的なポジ
ションの連携）としてカウンターを準備する用意があると解釈可能かもしれま
せん。面白いですね。

(続く）

（続き）

>自陣より中央のゾーン（主に最終ラインがいるところ）を 「信頼構築ゾ-
>ン」、ゴール前のゾーンを「危険ゾーン （だったかな？）」と呼んでいた。

なるほど。

>後者はそこではボールの ８０％以上は取られてしまう「ボール喪失ゾーン」
>であり、 ここで攻撃の起点を形成するのはリスキーだ（･･･だったか なあ？
>とにかく、このゾーンでチーム戦術として何かを 企図させるのはリスキーだ、
>というニュアンスだった）

現代サッカーでの自軍プレーエリアがハーフ・ラインより低い位置まで下がる
という、以前、上田滋夢さんが『サッカー批評』で述べた内容とほぼ同じです
ね。極力、プレッシャーのかからない、自軍選手同士で「信頼関係」を構築可
能なエリアということでしょうか。

>かつフラット３の 面子によって攻撃の枠組みが決定される場所だと言ってい
>た。 タバディも言っていたが、フラット３はやはり何よりも攻撃の 起点と
>して考えられているラインなんだね。

フラット3のコントロールにより、自軍が主導権を保持しつつ、「信頼構築ゾ
ーン」が創出されるということでしょうね。ただし、ラインを上げれば良いっ
てこともない。あくまで「信頼」が構築される状況下でラインを上げるべきと
いう内容も含んでいるようですね。

同じく眠い目をこすりながら（笑）、書いたレスなのでトンチンカンでしたら
ゴメンナサイ。

大変、参考になりました。
ありがとー。

（終わり）

>>691
>>684 のﾘｯﾋﾟ@ﾕｳﾞｪﾝﾄｽの布陣のﾘｸへのﾚｽだよ。

>>690

紹介サンクス!

やっぱりフラット4ですね。
さすが、リッピ。期待してました。

ところで、トゥドールってどんなプレーヤーなのでしょうか。
よかったら教えてください。

>>690への追加レスです。

それから、トゥドールとタッキナルディはフラットな位置関係なのかな。
聞いてばっかりで申し訳ないけど、よかったら教えてくださいね。

あっ、今晩じゃなくても結構ですので・・・

名波に関してはNUMBERのｻｲﾄで良い文章発見した
暇な人は読んで見ろ
http://www.number.ne.jp/2002/from_number/2001.08.09/index.html

>>700

サンクス!

じっくりと読みます・・・

>>700

面白かったっす。

名波を触媒にして、深い内容にまで踏み込んだ技術論を展開させて
いますね。
ライターの泉優二さんはたしかWGPがメインで、サッカーのプロパーじゃ
ないですよね。他のライターの方々も見習って欲しいなー。とくに佐藤某。

多様なパスを可能にする技術、視野。
現役の選手からこれだけ聞けるのはめっけもんでした。

ちゅうわけで寝ます。

ｿﾚｼﾞｬ(ﾟ∀ﾟ) ｵﾔｽﾐｰ

>>698
ﾄｩﾄﾞｰﾙはｸﾛｱﾁｱ代表の193cmの選手。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞの強い選手だね。
昨ｼｰｽﾞﾝは4ﾊﾞｯｸの右をやってたけど、
ｵﾆｰﾙの負傷によりﾎﾞﾗﾝﾁの位置をすることになった。
ﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨとはﾌﾗｯﾄな位置関係。
右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸはｱﾀﾗﾝﾀ躍進に貢献したｾﾞﾉｰﾆ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

Segundaの次は何？

>>703

説明ありがとー。

オニールは負傷ですか。
フラットな中盤には大いに興味を引かれますね。

>>684
おいおい（ｗ
パス入れてれば消せるんだろうから大丈夫なんだろうけど。気をつけてね。

>>707

ｱｲﾖｰ

名波はﾌｨｼﾞｶﾙで負けたことより組織力で負けたことが
ショックだった、といっているがその通りなんだよな。
あの試合は普通の惨敗とは訳が違っていた。日本は組織と
頭で勝負するしかない。決して個人の能力に頼るべきでは
無い。

>>709

「決して」個人の能力に頼るべきではない、というより
ミスマッチを極力さけるという意味合いの方が大きいのでは
ないでしょうか。>組織と頭

組織が通用しなくなるとき、露になるのは個の力である。その点で中田ひとりだけ突出しているのが日本の現状である。
だが、もし小野や稲本、高原、西澤らが、ヨーロッパや南米のトップチームで個の力を発揮できるようになれば、
日本代表のレベルは大幅にアップする。日本の目指す組織的な攻撃が、トップ10に対しても可能になるだろう。
この組織という点においては、残念ながら中田の貢献度は高くはない。代表で過ごす時間が短い中田は、今もトゥルシエ戦術
に完全にフィットしているわけではないからだ。
中田がボールを持った瞬間から、代表の攻撃は中田の攻撃になる。
組織の色は消えて、中田の個性が前面に出る。それ自体は決して悪いことではない。が、要はバランスの問題である。
しかし、中田ひとりの存在が、トゥルシエの組織サッカーと同じだけの重さを代表の中で持つことは、決して健全とはいえない。
シドニー五輪のように、中田がコンディションを損なうと、チームのバランスもまた崩れてしまうからだ。
コンフェデレーションズカップでも、中田は決勝進出の立役者であった。だがそれでもなお、彼はいまだにグループ内で化学反応を起こし、
組織面で有機的にチームに結びついているわけではない。中田のこの異質性をどこまで和らげ、組織と連帯のアマルガムに取り込むことができるか。
答えはいつ出るのだろうか。あるいは、場合によっては排除すらあり得るのか……。

＞７１０
そうかな？名波はﾐｽﾏｯﾁのことを言っているんじゃないだろ。
日本の最大の武器と思われていた組織力がフランス戦で
まだまだ不充分だったことが露呈した。このことのショックは
ﾐｽﾏｯﾁとかを超えた衝撃だったんじゃないか？日本から組織と頭をとった
ら何もないだろ。例えば個人能力に秀でたアフリカ諸国が組織力をつけたら
最強になるといわれている。しかし彼等は卓越した個人技をもっているため
組織で戦うことをあまりしない。日本が彼らと対等に戦うには個人技じゃ無理
組織で戦うしかない。

>>712

いや、ご主旨は理解していますよ。
ただ、「決して個人の能力に頼るべきではない」という
一文が引っかかっただけです。

個人と組織の優先度が問題となっているわけでは
ないですよね >名波

そういった2項対立はどうかな、と。

突然３ボランチなんかにするから組織力なくなったんだよ。
いつも通り352にしとけばもう少し何とかなったかもしれない。

>>714

「3ボランチ」の採用により、中盤の厚みは増したものの、
最終ラインの対応策はおざなりだったかもしれませんね >サンドニ

あくまで、結果論ですが。

サンケイに小野は右サイドでやらせると書いてある。
真ん中には中田が君臨、そして左サイドは中村やアレックスにして黄金カルテットだってさ・・・・
ここのサッカー担当はミーハーなだけではなく無能なのだろうか？

個人と組織でいうと名波は個人能力が劣っているから
組織を優先していると思う。またほとんどの日本人指導者も
それの向上を優先させていると思う。

名波はピッチ上の監督者になれる存在だからスタメンから外す
のは惜しい。ピッチを俯瞰から見たイメージを頭にいだける選手と
いうのはそんなにいない。代表の選手の中では名波がいちばんではないか？
これが出来る選手というのはボランチがもっとも適してるといわれる。
戸田もちょっとはこの才能があるがまだまだ経験不足。稲本はこれとは
まったく違うタイプで全体のことを考えるより目の前で起こっていること
に集中してしまう。ある意味、稲本のようなタイプのボランチというのは
世界でも珍しいのではないかと思う。ポジション的にボランチが適性なのか
ちょっと疑問（ボール奪取能力を別にする）本来的には名波を置きたい。

しかし、どうやらトルシエは名波を左サイドに置く構想を持っているようだ。
トルシエの中での左サイドは名波＞ｱﾚｯｸｽ＞中村、小野らしい。左サイド
名波。いつか試された記憶があるがあまりぱっとしなかった。今、稲本、戸田
というボランチだと左サイド名波は機能するのだろうか。

>>715への補足です。

　フランス相手に、ロング・ボール一発で得点可能な攻撃力を日本が有してい
ない以上、中盤の主導権獲得が至上命題となるわけです。その意味で、サンド
ニでの「3ボランチ」採用自体は評価しています。ゲーム・プランとして、ア
プローチは誤ってはいませんでした。

　ただ、中盤を制圧された状況下で最後の砦となる最終ラインへのサポートが、
具体的なオプションとして構築不十分だったということでしょうね。

　その流れでスペイン戦でにおいて、SB的役割を持つ波戸の加入や、「5バッ
ク」オプション採用があったということでしょう。

>>716

　W坏本番まで予定されたテスト・マッチが10試合もないことを考えると、小
野を右サイドに移動することによって生じる、チーム構成の大幅な変更の
時間的余裕はあるんでしょうかね。>サンスポ担当

>>717

>どうやらトルシエは名波を左サイドに置く構想を持っているようだ。

最近、よく名波の左SH起用を耳にするのですが、
ソースはどのあたりなんでしょうか。

たしかに、戸田の出来を見ると、名波は左SHで起用されるのかなあ。
うーん。

＃連続レスｽﾏｿ

ならば課題の攻撃はどうか。フランスは別格にしても、イタリアやドイツ、
スペイン、アルゼンチンなど、トップ10相手に効果的な攻撃を仕掛けるの
も、これからの半年の課題ではないか。
「答えはウィとノンだ」とトゥルシエ。
「もちろん小野や稲本の海外移籍が、その契機となりうるが、われわれは自
ら攻撃を仕掛けなくとも勝てることに気づいたからだ。つまり相手の攻撃を利
用すればいいわけだ。
　ゲームをコントロールし、相手とのバランスを保ちカウンターを狙う方が有
効であることがしばしばある。日本も今、そうやってカウンターで点が取れる
ようになった。トップ10に対しても、４対６までボールのキープ率をあげて
肉迫し、相手の裏のスペースを利用できるようになった。
　彼らに対して、われわれのやりたい放題に攻撃することなど不可能だ。能力
も経験も足りないし、違いを作りだせる力もない。しかしわれわれはよく組織
され、ディシプリンもある。その力でカウンターを仕掛けられれば、相手にと
って恐ろしいチームにもなれる」

>>721を読むかぎり、トルシエはもう3ボランチを使わないだろうな。

>>722

なして？

むしろ漏れは、>>721を読んで「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)が
オプションとして有力になるのかな、と思いました。

中盤でのボール奪取から、すばやく両SHあるいは前線につなげるパターンが、
「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)導入では確立されてますから。

ナンバーをまに受けるなんて厨房か？

>>721
この記事事実なのか・・・
オフサイドを多用するフラットな３バックでカウンターを志向・・・

志向せざるを得ないし、現実的にはそうなってしまうのは分かるけども
カウンターと言う気持ちであの戦術は止めたおいた方が良いような

＞中盤でのボール奪取から、すばやく両SHあるいは前線につなげるパターンが、
＞「3ボランチ」(「3ライン・フォーメーション」)導入では確立されてますから。

てかそういうパターンが今のところ機能してないから、3ボランチは厳しいのだと思うが。
むしろ2トップにして前線のﾎﾟｲﾝﾄを増やす方がカウンターとしては効率的だと思うよ。

>>726

うーん、フラット3は原則的に「オフサイドを多用する」とは
ちょっと違いますよね。結果的にオフサイドがとれやすくなる
というだけで。

いわゆる「信頼構築ゾーン」がハーフウェー・ラインから自陣寄りに
トルシエ日本代表は設定している以上、カウンターも（極めて）有効な
攻撃オプションと漏れは思いますよ。

>カウンターと言う気持ちであの戦術は止めたおいた方が良いような

両SHの位置取りが低くなりがちな、トップ下を置くフォーメーション採用下では
たしかに、カウンターは不向きかもしれませんね。

ただ、フラット3の採用とカウンターの有効性は、直接的には
あまり関係ないかと。

1トップのカウンターなんて守る方は楽チンだからな。

つーか、日本はカウンター下手だよね
素人のオレが言うのもなんだが

理性的なレスが返ってきて嬉しい・・・・

>>727

>てかそういうパターンが今のところ機能してないから、3ボランチは厳しいの
>だと思うが。

　「3ボランチ」採用ゲームを、フランス戦＠サンドニ、スペイン戦、フラン
ス戦＠コンフェデ杯と単純に考えると、たしかに攻撃が機能していないと「確
率的」にはいえますね。

　ただ、漏れの言うところの「3ライン・フォーメーション」が採用されたフラ
ンス戦＠コンフェデ杯前半では、中盤のチェックから「左SH（小野）→前線」
につなぐパターンが確立してましたよね。

　たしかに、得点にこそ至りませんでしたが、繰り返し表現される「パターン」は
構築できていたように漏れには見えました。

>むしろ2トップにして前線のﾎﾟｲﾝﾄを増やす方がカウンターとしては効率的だ
>と思うよ。

　前線につなぐまでの構成として、自軍ボールホルダーから中継点（おそらく
SH）につなぐプレーが、トップ下を置くフォーメーションでは不安を残すかな
あと思うのですが、いかがでしょうか。

　トップ下を置くフォーメーションでは、両SHの位置取りが低くなりがちな傾
向を危惧してのものです。

どうですか・・・

カウンターって言っても色々あるけど、どっちにしろＦＷのスキルが重要だからねえ。
日本のFWはアタッカーとしての能力は高いけど、点を取る能力は劣るからなあ。
あとチーム全体としての駆け引きのうまさも重要になってくるし。
Ｊのチームにカウンター志向のクラブがほとんど無い以上、有効なカウンター戦術は難しいよ。
フランスＷ杯の時もそうだったしね。

>>730

悲しく同意・・・

>>729

自軍ボールホルダーから直接、FWに当てる攻撃のみが
カウンターではないんですが・・・

中継点はまずトップ下の中田と考えるのが普通ではないか？

FWが柳沢＆久保コンビなら逝けるかな？＞カウンター

カウンター出来るチャンスでも結局は局地的な部分で一対一、一対ニに勝たないとダメなんだよね・・

>>732

>カウンターって言っても色々あるけど、どっちにしろＦＷのスキルが重要だ
>からねえ。

たしかに、おっしゃるとおりですね。

>日本のFWはアタッカーとしての能力は高いけど、点を取る能力は劣るからな
>あ。

うまいこと言うなあ・・・

>あとチーム全体としての駆け引きのうまさも重要になってくるし。

重要なポイントですね。

さらに、カウンターを明確に思考したプレーを、選手間で具体的にイメージで
きることも重要でしょうね。

ただ、>>673で紹介されたトルシエの発言を参照する限り、具体的な連携を今
後構築する準備があると漏れは解釈するのですが。

ＦＷだけじゃなく、スピードのあるサイドがいれば
カウンターも有効なんだろうけど。
現代表では限りなく無理っぽい。

>>735

トップ下を置くフォーメーション採用下では、中盤を制圧された状況下で
中田が低い位置まで下がる傾向が強いですよね。

カウンターを思考する場合、「ボール奪取→中継点→前線」までを
できるだけ高い位置でこなす必要があるわけです。

サンドニで典型的に見られたように、中盤で中田がボールを持っても
両SHの位置取りが低い場合は、ボールを預ける場所が限られてしまう
のです。

ｶﾞｲｼｭﾂしたけど、カウンター戦術といっても色々ｓるし、多少理想像の違いはありそうな気がする。
ただコンフェデのフランス戦で考えると左サイドからのボールがトップに渡ったとしても、
そこからどう決定機に繋げるのかというところが見えてこないように思われるのね。
現在の代表の力を考えると、FWが前線でキープしている間にセンターハーフに前線を
サポートするだけの上下動を要求するのは厳しい。
むしろこれまでの代表の攻撃の組立を考えると、
ボールを奪う→トップに当てる→トップ下がフォローする→もう一人のトップorサイド
という形の方が効率のいい攻撃が出来るのではないかと思うよ。
そういう意味でトップ下は後方からのボールを中継するというよりも、
後方からのボールを回転させる、もしくはポストが落としたボールを拾って展開するための
役割として必要だと思う。

>>738

次善策として、SHを極力高い位置に留めるチーム・プレーが
必要となるでしょうね。

>>728
フラット３は、元々ＤＦの数を減らし、
中盤の人間を増やして、中盤を支配することで
攻撃的に行くためのものだと思っている
ザックやリッピ（ザックは３トップだけど）がやったように

今のトルシエは５バックをやっているような気がしてならない

＞カウンターも（極めて）有効な攻撃オプションと漏れは思いますよ。

というよりも、今のサッカーではボールを奪ってから
５〜６タッチ以内で生まれるゴールがほとんどを占めると、どっかの監督（サッキかな）
が言っていた
カウンターが有効な（というより最強に近いかも）戦術であることに異存はないが
それなら、きっちりとそれに合った戦術・コーチングだけを徹底的に行うべきだと思う

日本人の能力はそこまで高くないような

>>740

レスありがとー。

>ｶﾞｲｼｭﾂしたけど、カウンター戦術といっても色々ｓるし、多少理想像の違い
>はありそうな気がする。

そうですね。カウンター戦術といってもいろいろあるでしょうね。

>ただコンフェデのフランス戦で考えると左サイドからのボールがトップに渡
>ったとしても、 そこからどう決定機に繋げるのかというところが見えてこな
>いように思われるのね。

たしかに。
そこで、FWの能力ががぜんクローズ・アップされるわけですよね。

>現在の代表の力を考えると、FWが前線でキープしている間にセンターハーフ
>に前線をサポートするだけの上下動を要求するのは厳しい。

そうかも。
ポジション的には、稲本がその任を担う必要があるでしょうね。

>むしろこれまでの代表の攻撃の組立を考えると、 ボールを奪う→トップに当
>てる→トップ下がフォローする→もう一人のトップorサイド という形の方が
>効率のいい攻撃が出来るのではないかと思うよ。

なるほど。
具体的なプレーの説明は、理解を容易にしますね。

>そういう意味でトップ下は後方からのボールを中継するというよりも、 後方
>からのボールを回転させる、もしくはポストが落としたボールを拾って展開
>するための 役割として必要だと思う。

たしかにおっしゃるとおりなんですが、トップ下を置くフォーメーションの場
合、中盤の枚数が足りずに中田が下がってしまうことを懸念しているんですよ。

トップ下を置くフォーメーションでも、中田が高い位置でプレー可能ならば、
おっしゃる内容のカウンターも可能と漏れも思います。

>>734
でもカウンター主体のチームで1トップのところは少ないと思うよ。
守備専とカウンター狙いってのはちょっと違うからね。

サンドニでの後半の中田の2発も2トップがそれぞれサイドに流れてDF引っ張ったから
中央に割り込んでシュートまで行ってるわけでさ。

>>739
>カウンターを思考する場合、「ボール奪取→中継点→前線」までを
>できるだけ高い位置でこなす必要があるわけです。

別に低い位置でボール奪ってもDFの裏にロングボール出せればいいじゃん。
シドニー見てた？
低い位置でのボール奪取から中田経由で前線の高原へ縦パス1本でシュートまで行った。
柳沢もそういうプレーが得意。
中田が前線にボールを出すとき、1トップよりも2トップがいいのは言うまでも無いこと。

カウンター＝個の能力が必要
は違うと思われ。
個にかかる負担は
遅攻＞速攻（カウンター）

>>742

レスありがとー。

>フラット３は、元々ＤＦの数を減らし、
>中盤の人間を増やして、中盤を支配することで
>攻撃的に行くためのものだと思っている

漏れも同じ解釈ですよ。

最終ラインから1人削ることで中盤を増員する目的が、トルシエ日本代表の3バ
ック採用にはあるでしょうね。

「フラット3がオフサイド・トラップを多用する」とのご発言に、若干の違和
感を感じただけです。

>今のトルシエは５バックをやっているような気がしてならない

「局面」としての「5バック」を、漏れは現実的な対応と評価しています。
ただやはり、基本システムとしては、やはり「フラット3」が攻守ともに看取
できますね。

>それなら、きっちりとそれに合った戦術・コーチングだけを徹底的に行うべ
>きだと思う

戦術・コーチング「だけ」を行うのはちょっと・・・ですが、具体的な指導が
必要な戦術であることは同意します。>カウンター

>日本人の能力はそこまで高くないような

ただ、必要としてカウンターを求められる場面に多く遭遇しますよね。
では、どうするかと。

カウンターで大切なのは高い位置でボールを奪うことよりも、
好守の切り替えの速さ、一瞬でスペースを見つける視野の広さと判断の速さ、
そのスペースへ正確に速いボールを蹴ることができる技術だろう。

カウンターを「結果的」にそうなったのではなく、「戦術的」にやるんだったら、
クラブチームレベルから、徹底的にそうした練習をしないといけないと思う
以前の広島での久保や、ペルージャでの中田のように

>>744

>でもカウンター主体のチームで1トップのところは少ないと思うよ。

たしかに。

「3ボランチ」（「3ライン・フォーメーション」）に関して、漏れは攻撃チャンスを
増加させる効果に対して評価しています。

トップ下を置くフォーメーションでも、中盤に劣勢を強いられた展開で、
同様に攻撃チャンスを構築できれば全く問題ないですよね。

ただ、そのためには中田を前線に近い位置でプレーさせるためには
どうしたらよいか、という課題があるわけで・・・

そうでなければ、「中田によるボール奪取→2トップへ展開、シュート」までに至る
具体的な連携が欲しいなあと。


>>745

今は、フランスのような強豪相手に対して、有効なカウンターを
どうやって構築するか、という話題と思いますよ。

>>728
今の代表はもはやフラット3とは言い切れないからねえ。
てかオフサイドルールの変更と共にフラットなバックラインがリスキーなものに
なりつつあるというのは明らかなわけでさ。
まあそれも程度の問題であって、カウンターを狙えるときには狙う、キープできるときは
キープするっていうことで行くしかないんじゃない？
日本にﾙｰﾏﾆｱとかｸﾛｱﾁｱみたいな鮮やかなカウンターはできないわけでさ、
ディフェンス面の安心→カウンターと決定力不足の解消→人数をかけた組織的なプレー
を天秤にかけながらやってくしかないよね。

>>743
サンドニで中田が下がったのはボールがまったく来なかったからであって、
例えば両サイドをきっちり下げる形でも守備が安定すれば中田は高い位置を
保てると思うよ。

>>748

と同時に、ポジショニングですよね。

>>751

>例えば両サイドをきっちり下げる形でも守備が安定すれば中田は高い位置を
>保てると思うよ

両SHの最終ラインへの参加は、最終ライン付近（とりわけ両サイド）の
安定には寄与すると思いますが、中盤中央部ではどうでしょうか。

いわゆる「5バック」状態の状況では、「5−3−2」というように
トップ下が中盤まで下がる布陣になりますよね。

＃結局、FWかな

レスし忘れた。

>今の代表はもはやフラット3とは言い切れないからねえ。

うーん、「フラット3」の内容規定如何でしょうね。

ちなみに、漏れのフラット3についての解釈は、
part3スレの>>605近辺に書いてあります。

レスし忘れた。

>>751

>今の代表はもはやフラット3とは言い切れないからねえ。

うーん、「フラット3」の内容規定に左右されますね。

ちなみに、漏れの内容規定は、part3の>>605近辺に
書いてあります。

重複投稿ｽﾏｿ

745の言うことも一理あると思われ。
むしろ中盤の人数を増やしても、相手の中盤の底or最終ラインから長いボールを入れられると
3バックでの対応は難しい。
ならば最終ラインの人数を増やして、例えば中田ｺ→トップ→中田ﾋの方がいいと思うよ。

さきほども書いたようにｻﾝﾄﾞﾆではボールがまったく奪えず、ずるずる下がる一方だったから
中田のポジションも低くなったけど、むしろ最終ラインを安定させることによって、
中田の位置取りも高くなる。
岡田ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞとﾄﾙｼｴｼﾞﾊﾟﾝｸﾞの違いは、DFがある程度高い位置を保てる状況での3-5-2(5-3-2)を
実現できる状態になっているところだと思う。

>>747

>>749も俺だが

＞必要としてカウンターを求められる場面に多く遭遇しますよね。

前線で相手ＤＦ・ボランチからボールを奪えた時くらいしか
カウンターはしないで欲しいと思ってる
つまり、「戦術」にはしてもらいたくない

ルーマニアやチェコやクロアチアみたいに
チーム全体として有機的にカウンターを構築する戦術が徹底ならば、
自陣深くからのチームとしてカウンターも出せるだろうが
中途半端にやってもらいたくない

>>750
攻撃のチャンスの回数だけ増えてもシュートまで行けなくては意味が無いと思うけど？
コンフェデ決勝で1点ビハインドの後半、3ボランチをやめたのはそういう理由でしょう。

フランス相手だろうがシドニーだろうが有効なカウンターは変わらず有効であって
その構築方法に大差は無いと思うが？

>>757

>ならば最終ラインの人数を増やして、例えば中田ｺ→トップ→中田ﾋの方がいいと思うよ。

そうですね。オプションとして、十分考えられる連携ですよね。
トップによるクサビが可能なら・・・

西澤＠ハッサン祈願！

>むしろ最終ラインを安定させることによって、
>中田の位置取りも高くなる。

あっ、納得です。
理解が遅れました、ｺﾞﾒｿ。
その通りですね。

>岡田ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞとﾄﾙｼｴｼﾞﾊﾟﾝｸﾞの違いは、DFがある程度高い位置を保てる状況
>での3-5-2(5-3-2)を 実現できる状態になっているところだと思う。

要因の一つとして、やはりライン・ディフェンスの導入を
挙げることができると思います。

>>758

>つまり、「戦術」にはしてもらいたくない

>中途半端にやってもらいたくない

なるほど、了解です。


>>759

>コンフェデ決勝で1点ビハインドの後半、3ボランチをやめたのはそういう理由でしょう。

以前（part3スレ）でも述べましたが、漏れは後半のフォーメーション変更を
小野のトップ下テストと解釈しています。

>フランス相手だろうがシドニーだろうが有効なカウンターは変わらず有効であって
>その構築方法に大差は無いと思うが？

同意です。
基本構想としての構築方法には大差ないでしょうね。
ディテールが課題となってくるだけで。

とりあえず寝ますー。

漏れへのレスは明晩以降に必ず返します。

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ) ｵﾔｽﾐｰ

>>761
小野のトップ下テストでも森島を下げて3ボランチを継続することもできたはずでは？
しかし実際に下げたのは3ボランチの一角の稲本だった。これは3ボランチのままでは同点に
できないと考えたからだと思うが？

>>753
そのへんがたぶんミソでさ、完全に5バックなら中盤がスカスカになるわけだけど、
今は5バックにもなる3バックなわけでその辺のさじ加減をいかにするかが今後の課題だと思うよ。
こればっかは卓上の議論ではどうにもなんない部分だから。

ただね、センターハーフ3人置いてサイドを高い位置に置くっていうのは、
長いボールをサイドに入れられたりしたときに機能しづらいと思うのね。
結局ｻﾝﾄﾞﾆの時みたく両サイドも押し込められることになりかねない。
どうやったってサイドやボランチは前線との距離は遠くなるしね。
（そういう意味で、トップ下の選手のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが低くなるから3ボランチをおすというのが
　ちょっとよく理解しにくいのだが･･･）

そうであれば、むしろサイドの選手が中盤をフォローしつつ、2トップとトップ下で
攻撃するほうが効率いいと思うよ。

自分的には3ボランチはあくまで守備に最も重きを置く場合のシステムであって、
終盤の逃げ切り（ちょっと怖いが）、ﾛｰｽｺｱ狙いのｵﾌﾟｼｮﾝだと考えるわけです。

758は結構俺と考え方が近いね。

(ﾟ∀ﾟ)への叩きも強制ID化してからぱたりと消えたな。。

(ﾟ∀ﾟ)が消えたとたんに多分レスもがくっと減るんだろうねぇ（Ｗ
「(ﾟ∀ﾟ)と語ろう！日本代表戦術＆システム」って感じだな。

3バックでは守りきれなくて、でも5バックになると攻撃が・・・と言うなら4バックにすればいいのに。
サイドに2人置くことでサイドにおける攻守の両方により良い効果が現れると思うのだが。

トルシエはセンターバック3人欲しいみたいよ。
まあ確かに2トップに日本のセンターバック2人で応対するのは
ちょっと怖いけどな。

じゃあ2トップでないフランスには4バックでいいのでは？

そうかもね。
しかし毎回相手に合わせてててもしょうがないと思われ。
でも今でも4バック気味になってる時もあるしねえ。
そのへんの共通理解を高めていけばいいんでない？

フラットに拘るんだったら３も４もそう変わらないんじゃないの？

しかし今の4バック気味のフォーメーションは右側が鳩1人しかいないよ。
重要なのはバックの数よりもサイドに2人ずつ置くことではないのかな。

>>772
フラット3ではサイドは1人。
フラット4ならサイドを2人にできるのは大きいと思われ。

まあ試合ごとにシステムいじれるのならいいんだけど、
3バックとの併用は難しいんでないか？
俺は4バックもシステムとしては十分ありだと思うけど、
そうなると現代表の選手選考からやり直さないとな。

http://www.number.ne.jp/2002/from_number/2001.07.30/index.html
この記事にはほぼ全面的に激しく同意できる。

>>777
少なくとも理論的には試す価値が十分あると思うけどな。
選手選考からやり直したとしても。
さらに上のレベルを目指すならそうすべきだとも思う。

＞たとえばユーゴでは、９種類のドリブルを子供たちに教え込んでいます。状況に応じてその使い分けができる選手を育てようとしています。

すげえ。
つーか、その９種類を俺に教えてくれ。

やっぱりそれが元かいな。
賑やかな時なら768の後ろに「杉ｵﾀ発見（藁」とか書かれてるぞ。

この記事自体には悪い印象は無いが、そのあとの4-2-3-1の呪文はもう聞き飽きた。
杉山の印象は俺の中では急降下してるよ。

>>777
とりあえず2002年までは現行でいいよ。
現在のシステムを捨ててまでチャレンジするほどのものでもない。

というか、鳩が下がることで中田ｺが左サイドに移るわけだろ。
そのまんま欧州式の4バックになるよ。別にオーバーラップは必須じゃないからね。

>>779-780
しかし現段階ではフランスなどの強豪相手に対する有効な戦術や布陣を
まだ見つけられていないよね。
4231にしろ4312にしろ、オプションの1つとしてでも試して欲しい気はするよ。