★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６

1 ：フィリップ・トルシエ：2001/08/16(木) 02:00 ID:???

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆過去ログ
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=995966376
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991833551
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

2 ：２：2001/08/16(木) 02:06 ID:???

２

3 ：3：2001/08/16(木) 02:12 ID:???

4 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 02:12 ID:???

前スレの >>880のサイト、宮本を買いかぶり過ぎのような･･･
去年の柳沢なんか自分から宮本に張り付いてチンチンにしてたぞ
宮本は頭は素晴らしいけど相手次第ではフィジカル的に
ついてこれないもん

5 ：：2001/08/16(木) 02:13 ID:Rjr0g.so

>>4
880??

6 ：：2001/08/16(木) 02:14 ID:???

伊東と明神、二人もいらんとか言ってみる

7 ：：2001/08/16(木) 02:14 ID:Rjr0g.so

ＦＷ　　日本兵 19
　　　　へなぎ 13
　　　　襟 9
　　　　ゴン 11
ＭＦ　　ヒデ 7
　　　　坊さん 14
　　　　荒れ糞 18
　　　　デブ 5
　　　　モヒカン 17
　　　　明神 12
　　　　伊東 15
　　　　モリシワッショイ！ 8
　　　　ナナミ 10
　　　　キノコ 20
ＤＦ　　鳩 21
　　　　ハットリ 6
　　　　ｺﾞﾙｧ 3
　　　　盛岡 4
　　　　タコ 16
　　　　宮本 2
ＧＫ　　キャプテソ 1
　　　　続き 23

8 ：：2001/08/16(木) 02:15 ID:???

>>4
そうなんだよね、ちなみに稲ﾌﾞｩもカイカブリ。
んで、あの人、ﾐｹﾛｯﾄ氏を慕ってるよ。

9 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/16(木) 02:15 ID:???

>>7
明神、伊東、宮本にも何か付けてやってくれyo!!

10 ：　：2001/08/16(木) 02:16 ID:???

鱸、隊長、ﾋﾟﾖﾀﾝは要らん。

11 ：　：2001/08/16(木) 02:17 ID:???

宮本＝ラインコントローラー
明神＝原始人

12 ：：2001/08/16(木) 02:18 ID:???

>>7
日本兵は、タカソ

13 ：：2001/08/16(木) 02:18 ID:Rjr0g.so

>>4
今、宮本と互角に渡り合えるＦＷは森島と黄善洪??????

14 ：：2001/08/16(木) 02:18 ID:???

　　　　　　　　　確定　　　　　　　　　　　有力候補　　　　　　　穴　
GK（３）　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎･都築　　　　　　掛川
DF（６）　森岡･松田･中田コ･服部･波戸　　　宮本　　　　　　　　　　　　阿部･秋田･海本
MF（９）　中田･森島･稲本･小野･戸田　　　　伊東･明神･中村･奥･ｱﾚｯｸｽ･広山
FW（４）　柳沢･高原　　　　　　　　　　　　　　西沢･鈴木･中山　　　　　　　小倉･前園

追加あったら頼むよ

15 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/16(木) 02:19 ID:???

>>8
ｶﾞﾝﾊﾞに偏ってるだけ？

16 ：＿：2001/08/16(木) 02:20 ID:???

>>14
DF/MF の枠で中西も穴であり得るかと。

17 ：　：2001/08/16(木) 02:20 ID:???

高原に子供扱いされるﾋﾟﾖﾀﾝ。こないだのグラ戦でもチンチンのﾋﾟﾖﾀﾝ。

18 ：　：2001/08/16(木) 02:20 ID:???

伊東はモンチッチ

19 ：　：2001/08/16(木) 02:21 ID:???

>>14
>小倉･前園
油断するとこれだ┐(´ー｀)┌

20 ：：2001/08/16(木) 02:21 ID:Rjr0g.so

ＦＷ　　日本兵 19
　　　　へなぎ 13
　　　　襟 9
　　　　ゴン 11
ＭＦ　　ヒデ 7
　　　　坊さん 14
　　　　荒れ糞 18
　　　　デブ 5
　　　　モヒカン 17
　　　　原始人 12
　　　　前園 15
　　　　モリシワッショイ！ 8
　　　　ナナミ 10
　　　　キノコ 20
ＤＦ　　鳩 21
　　　　ハットリ 6
　　　　ｺﾞﾙｧ 3
　　　　盛岡 4
　　　　タコ 16
　　　　ラインコントローラー 2
ＧＫ　　キャプテソ 1
　　　　続き 23

21 ：　：2001/08/16(木) 02:21 ID:???

伊東＝すずきらんらん

22 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/16(木) 02:21 ID:???

モリシがもう一人欲しい…

23 ：　：2001/08/16(木) 02:23 ID:???

明神＝チンポ出し

24 ：＿：2001/08/16(木) 02:23 ID:???

>>14
MFに名波、アツ、藤本、本山
FWに久保

が抜けてるな。

25 ：：2001/08/16(木) 02:23 ID:???

怪我しない阿部がほしい…

26 ：　：2001/08/16(木) 02:23 ID:???

>>19
なんとなく入れてみた
100％ありえん話だな

27 ：　：2001/08/16(木) 02:23 ID:???

森岡＝鼻毛

28 ：　：2001/08/16(木) 02:24 ID:???

トルシエってＪでの活躍には敏感だから、
Ｊで活躍してても呼ばれない奴は意図的に外されてる
2002年はナイ

29 ：：2001/08/16(木) 02:24 ID:Rjr0g.so

ＦＷ　　日本兵 19
　　　　へなぎ 13
　　　　襟 9
　　　　モリシ 11
ＭＦ　　ヒデ 7
　　　　坊さん 14
　　　　荒れ糞 18
　　　　デブ 5
　　　　モヒカン 17
　　　　チンポ出し 12
　　　　すずきらんらん 15
　　　　モリシワッショイ！ 8
　　　　ナナミ 10
　　　　キノコ 20
ＤＦ　　モリシ21
　　　　ハットリ 6
　　　　ｺﾞﾙｧ 3
　　　　盛岡 4
　　　　タコ 16
　　　　ラインコントローラー 2
ＧＫ　　キャプテソ 1
　　　　モリシ23

30 ：＿：2001/08/16(木) 02:24 ID:???

先週のNumberで秋田と名良橋と中西が未練たっぷりに語ってましたが却下ですか?

31 ：　　：2001/08/16(木) 02:26 ID:???

　　　　　　　　　確定　　　　　　　　　　　　　　有力候補　　　　　　　　　　穴
GK（３）　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎･都築　　　　　　　　掛川
DF（６）　森岡･松田･中田コ･服部･波戸　　　宮本　　　　　　　　　　　　阿部･秋田･海本
MF（９）　中田･森島･稲本･小野･戸田　　　　名波･伊東･明神･中村･奥･ｱﾚｯｸｽ･広山･三浦　　藤本･本山
FW（４）　柳沢･高原　　　　　　　　　　　　　　西沢･鈴木･中山･久保　　　　　　　小倉･前園

32 ：：2001/08/16(木) 02:26 ID:???

森岡=フランケソ

33 ：　：2001/08/16(木) 02:26 ID:???

亜細亜杯決勝戦決勝点男は？

34 ：　：2001/08/16(木) 02:26 ID:???

モリシに近いタイプは平松かな。大久保や藤本はボールプレーヤーだし、山瀬は
技術が足りない。
いづれにせよ、モリシの境地には到底及ばないが。

35 ：　：2001/08/16(木) 02:27 ID:???

川口　6.5
中田浩6.5
森岡　6.0
松田　6.5
伊東　6.5
戸田　6.5
服部　7.0
波戸　5.5
森島　6.5
鈴木　5.5
柳沢　7.5
中山　5.5
明神　6.0
奥　　5.5
トル　6.0

36 ：　：2001/08/16(木) 02:27 ID:???

＞31
｢穴｣要らない。｢微妙｣ぐらいにしとけ。

37 ：　：2001/08/16(木) 02:27 ID:???

モリシ引退後のことを思うと、恐ろしいヨ。

38 ：　：2001/08/16(木) 02:29 ID:???

平松はドリブラーだから森島とはあまり似てないような。
でもまあ森島のところに入ったら面白そうな選手ではある。

39 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/16(木) 02:29 ID:???

>>30
俺個人としては可能性は残しておいて欲しい。
今までトルシエがサイドで求めていた役割を
見ると、呼ばれないなと思ってたけど
鳩のようなタイプが呼ばれるんなら
例えば中西なんかはありだと思う。

40 ：　：2001/08/16(木) 02:31 ID:???

>>37
飯尾か平松にがんばってもらいたい。
中山ががんばっているのを見れば、モリシはまだまだがんばれる。

41 ：　：2001/08/16(木) 02:31 ID:???

波戸より中西や市川の方がいい！

42 ：　：2001/08/16(木) 02:33 ID:???

平松のオフザボール結構良いよ。最後の詰めが甘いけど。
モリシだって昔はドリブラーだったし。

43 ：　　　　：2001/08/16(木) 02:34 ID:???

田中達也

44 ：　：2001/08/16(木) 02:35 ID:???

　　　　　　　　　確定　　　　　　　　　　　　　　有力候補　　　　　　　　　　穴
GK（３）　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎･都築　　　　　　　　掛川
DF（６）　森岡･松田･中田コ･服部･波戸　　　宮本　　　　　　　　　　　　阿部･秋田･海本･中西･市川
MF（９）　中田･森島･稲本　　　　　　　　　　　　　　名波･伊東･明神･中村･奥　　　　　　藤本･本山･望月
　　　　　　　小野･戸田　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾚｯｸｽ･広山･三浦　　
FW（４）　柳沢･高原　　　　　　　　　　　　　　西沢･鈴木･中山･久保　　　　　　　小倉

45 ：　：2001/08/16(木) 02:35 ID:???

基本的に劣頭に逝った選手には期待できない。

46 ：　：2001/08/16(木) 02:36 ID:???

>>44
見にくい。面白くない。却下。

47 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/16(木) 02:37 ID:???

服部ってモリシの弟子だったらしいね。
高校の先輩後輩で、高校の時モリシに
教えてもらったことが、今の自分のプレースタイルにも
凄く影響してるといってた。
今日もモリシと服部は仲良さげだった。

48 ：　：2001/08/16(木) 02:39 ID:???

なに～初耳だ。しかし納得だ。

49 ：　：2001/08/16(木) 02:41 ID:???

今日の試合、平松がいたら奥の代わりに入れれば面白かったかもね。
真ん中清水の3人で連携良さそうだし

50 ：　：2001/08/16(木) 02:47 ID:???

トルシエジャパン全招集選手　Numberより

磐田：中山、奥、名波、西、平野、福西、藤田、大岩、鈴木、田中、服部
市原：中西
名古屋：福田、酒井、山口、海本、古賀、楢崎
清水：久保山、安永、伊藤、沢登、戸田、市川、斎藤、森岡
G大阪：小島、吉原、遠藤、宮本、山口、岡中、都築
柏：北嶋、大野、酒井、平山、明神、萩村、渡辺、南
浦和：岡野、永井、阿部、山田、井原、西野、路木
札幌：佐藤
神戸：カズ、望月
鹿島：鈴木、平瀬、柳沢、小笠原、熊谷、本山、秋田、相馬、中田、名良橋、曽ヶ端、高桑
福岡：山下、ロペス、小島
広島：久保、藤本、上村、下田
C大阪：大柴、田坂、西谷、森島
横浜：城、上野、遠藤彰、中村、小村、波戸、松田、川口、下川
東京V：北澤、永井、三浦、中澤、林、山田、米山、本並
大宮：安藤

アーセナル：稲本
セロ：広山
パルマ：中田
フェイエノールト：小野
ボル㌧：西澤
ボカ：高原

51 ：　：2001/08/16(木) 02:47 ID:???

>>4
同意。
他のコンテンツを2.3見たが、
宮本買いかぶりもだが、宮本可愛さ故の森岡と松田へのコキオロシっぷりが
見苦しい。

52 ：　：2001/08/16(木) 02:49 ID:???

今日の奥はちょっと気の毒だったな。
あの気象条件で、あの試合状況だったら、奥でも中村でも平松でも
自分の力を発揮することは難しかっただろう。

53 ：＿：2001/08/16(木) 02:51 ID:???

>大宮:安藤

にちょっと寂しくﾜﾗﾀ。そういやJ1のどこも拾ってくれなかったんだな…。

54 ：：2001/08/16(木) 02:52 ID:???

ﾓﾘｼのサブ＝岡山。ダメ？

55 ：：2001/08/16(木) 02:54 ID:Rjr0g.so

Japanese goalkeeper Yoshikatsu Kawaguchi, winning his 50th cap on his 26th birthday, had little opportunity to impress the watching Harry Redknapp, who is hoping to take the Yokohama player to English first division club Portsmouth.

56 ：＿：2001/08/16(木) 02:54 ID:???

>>50
改めてソレを見ると
小島、吉原、岡野、本山系のスピードを武器にする選手はやっぱ必要かもと思った。
トルもワールドユースのときは本山をその役においてたのに、今は、中山が切り札だもんなぁ…。なんか違うだろ?

57 ：　：2001/08/16(木) 02:55 ID:???

岡山のいい加減なプレーは味方を怪我させる。

58 ：　　　　：2001/08/16(木) 02:57 ID:???

つーか、ﾁｮﾝはﾔﾀﾞ

59 ：んが：2001/08/16(木) 02:59 ID:???

>>55
あんなに攻められないOGじゃｷｬﾌﾟﾃｿに見せ場もあるまいて。
しかしポーツマス目付けてたんだ。へー。

60 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/16(木) 02:59 ID:???

岡山ってグランパスの？

61 ：　：2001/08/16(木) 02:59 ID:???

始めて見たんだけどこのスレは凄く真面目でいいっすね。
いろんな人の戦術見解が聞けるし面白いです。

62 ：トルシエ、かっこよすぎる。おまえはカペッロか：2001/08/16(木) 03:00 ID:???

「サッカーは遊びじゃなくて仕事だ。中村がハッピーでなくても仕方がない」が、トルシエ監督の弁だった。（共同）

63 ：　：2001/08/16(木) 03:01 ID:???

今日は(ﾟ∀ﾟ)がいなくて平和だな。毎日こうであって欲しい

64 ：　　：2001/08/16(木) 03:02 ID:???

>>61
いろんな人？no．．

ｱﾋｬ　70％
その他ｺﾃﾊｿ　10％
名無し　15％
ｱﾝﾁｱﾋｬ　5％

の割合になってます

65 ：　：2001/08/16(木) 03:02 ID:???

>>63
さっきまでいたけど何故か平和だったよ

66 ：　：2001/08/16(木) 03:03 ID:???

>>62
トルシエマンセー！キノコ信者どもざまあみろ！

67 ：新顔＠まだ今日の試合見てないんだけど：2001/08/16(木) 03:04 ID:???

いつもはこんなじゃないんですか？

68 ：　：2001/08/16(木) 03:04 ID:???

前スレ久しぶりに数時間で消費してしまったな

69 ：　：2001/08/16(木) 03:04 ID:???

粘着煽りが出てこなかったからだろ。

70 ：新顔：2001/08/16(木) 03:06 ID:???

>>64
ありがとう･･･。そうなのか。今日の弁はｺﾃﾊｿの方々の弁だったのか。
明日ビデオ見る際には気をつけてみてみますわ。皆様方。

71 ：名も無き人：2001/08/16(木) 03:06 ID:???

　トルちん、おいしすぎるコメント
これ言うために俊輔呼んだんか?

72 ：　：2001/08/16(木) 03:08 ID:???

　一番の気がかりはやはり中村だった。練習開始直前の
ストレッチの際に指揮官は中村と通訳を呼び　寄せて
約７分間、何事かを説明した。決戦前日、中村再生計画は
崩壊の危機にひんしていた。会見でトルシエ監督は中村の
状態、起用について時間を割いて説明した。「小野を招集
しないことで中村がアピールするチャンスになることは私
も意識していた」とこの試合を中村再生の場にする意向
だったことをあらためて明言。
「グループに戻ってみんなと一緒に時間を過ごし、精神的
には成功している」と招集の効果が表れていることは認めた。
しかし、試合への起用には躊躇（ちゅうちょ）せざるを得な
い状態だという。「先週の試合を見ても中村は残念ながら
スタメンになるコンディションではない。先発を外れても
誰も驚かない。服部もアピールしてくれている」と先発落ち
を示唆した。
さらに途中出場の可能性については「彼はジョーカーでは
ない」と否定した。両足の股関節付着部炎から復帰した中村
だが、トルシエ監督が観戦した11日の福岡戦で何度もボール
を奪われるなどミスを重ねた。そこでトルシエ監督の構想は
揺らいだ。「あすプレーすることは中村にとって最良の薬に
なる。大きな空からの贈り物だ。しかし、中村をスタメンで
使えばリスクを負うことになる。われわれはカップを獲りた
い」。
この試合が公式戦であることも中村の起用を踏みとどまらせる。

73 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 03:16 ID:???

　　　　　　　【当確】　　【当落線上】　　　【穴】

GK（３）　川口　　　　　楢崎･都築　　　　曽ヶ端

DF（６）　森岡･松田･中田コ　中澤･上村　　　　大岩･宮本
　　　服部･波戸　　

MF（９）　中田･森島･稲本　　名波･伊東･明神　　小笠原･奥
　　　戸田　　　　　中村･ｱﾚｯｸｽ･小野　　広山･本山･熊谷
　　　　　　　　　　　　　　　　平松･藤本

FW（４）　柳沢･高原　　　西沢･鈴木･中山･久保　？？？

基本的に、トルシエが明言していることもあり、新加入は
もはやないものと思われ。
ＧＫ･･･議論の余地無し。ただ、楢崎復活なければ･･･
ＤＦ･･･右もできる森岡が中心となった今、宮本の居場所が
　　あるだろうか？こうなると一芸のある奴が強いのでは
ＭＦ･･･名波が入るなら俊輔はいらない。小野が入るなら
　　やはりいらない･･･。いまだ流動的な右サイドでは
　　誰にも当確を出せない。熊谷はトルシエが非常に
　　かっていたこともあり、右も含めた起用あるかも
　　しかし最大の問題は、森島のサブ
ＦＷ　ここだきゃあ、誰が来るかわからないわ。でも小倉はない

74 ：　　　　：2001/08/16(木) 03:17 ID:???

>>73
だから、それ見にくいって

75 ：：2001/08/16(木) 03:20 ID:???

柳沢はスペースに走りこむ動きができるから
森島がいないときは3トップでもいけるんじゃないか？

76 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/16(木) 03:25 ID:???

>>75
おもしろいね。
俺はモリシと同じポジションでプレーさせても
面白いと思う。彼のスピードがあれば２列目からの
飛び出しで、そのままシュートまでとかいけるんじゃないかな。

77 ：￥：2001/08/16(木) 03:31 ID:???

川口と戸田が確定ってのは生理的に嫌なんだが・・・。

78 ：＿：2001/08/16(木) 03:35 ID:???

>>74 こんな感じでどーよ

■■■GK(3)■■■
◎川口
○楢崎
○都築
▲曽ケ端

■■■DF(6)■■■
◎森岡
◎松田
◎服部
○中田(浩)
△宮本
▲中澤
▲上村
▲大岩
▲秋田

■■■MF(9)■■■
◎中田(英)
◎森島
◎稲本
○名波
○伊東
○戸田
○小野
△中村
△明神
△奥
△アレックス
▲広山
▲小笠原
▲本山
▲熊谷
▲平松
▲藤本
▲望月
▲藤田

■■■FW(4)■■■
◎柳沢
◎高原
○西沢
△鈴木
△中山
▲久保

79 ：　：2001/08/16(木) 03:36 ID:???

なぜ縦に並べる？頭を使え頭を。

80 ：　：2001/08/16(木) 03:37 ID:???

▲＞△なんだけど。

81 ：　：2001/08/16(木) 03:41 ID:???

コレでいいですか?

■■■GK(3)■■■
◎川口
○楢崎、都築
▲曽ケ端

■■■DF(6)■■■
◎森岡、松田、服部
○中田(浩)
▲宮本
△中澤、上村、大岩、秋田

■■■MF(9)■■■
◎中田(英)、森島、稲本
○名波、伊東、戸田、小野、波戸
▲中村、明神、奥、アレックス
△広山、小笠原、本山、熊谷、平松、藤本、望月、藤田

■■■FW(4)■■■
◎柳沢、高原
○西沢
▲鈴木、中山
△久保

82 ：　：2001/08/16(木) 03:42 ID:???

■■■GK(3)■■■
◎川口
○楢崎、都築
▲曽ケ端
■■■DF(6)■■■
◎森岡、松田、服部
○中田(浩)
△宮本、大岩
▲中澤、上村、秋田、市川、中西
■■■MF(9)■■■
◎中田(英)、森島、稲本
○名波、伊東、戸田、小野、アレックス
△明神、奥
▲中村、広山、小笠原、本山、熊谷、平松、藤本、望月、藤田
■■■FW(4)■■■
◎柳沢、高原
○西沢
△鈴木、中山
▲久保、城

83 ：　：2001/08/16(木) 03:46 ID:???

ＦＷ：高原、柳沢、○○、○○
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、○○、○○
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、○○、○○
ＧＫ：川口、○○、○○

84 ：　：2001/08/16(木) 03:46 ID:???

正直、中澤は必要ないよね

85 ：俺なら：2001/08/16(木) 03:52 ID:???

ＦＷ：高原、柳沢、西澤、小島
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、伊東、市川
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、大岩、中西
ＧＫ：川口、都築、楢崎

86 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 03:55 ID:???

じゃこれでどう？

　　 ■■■GK(3)■■■
【当確】川口
【当落線上】楢崎、都築
【穴】曽ケ端

　　　　 ■■■DF(6)■■■
【当確】森岡、松田、服部、中田(浩)
【当落線上】中澤、上村、大岩、秋田、宮本
【穴】なし

　　　　　■■■MF(9)■■■
【当確】中田(英)、森島、稲本、名波
　　戸田、小野
【当落線上】波戸、伊東、中村、明神、アレックス
【穴】広山、小笠原、本山、熊谷

　　　　　 ■■■FW(4)■■■
【当確】柳沢、高原
【当落線上】西沢、鈴木、中山、久保
【穴】なし

ＧＫとＤＦ、ＦＷに関してはもはや不動だと思う
問題はＭＦ、やはり右サイド。波戸すら安泰ではない

87 ：　：2001/08/16(木) 03:58 ID:???

アレックスは当確だろ

88 ：　：2001/08/16(木) 03:59 ID:???

今日の試合もアレックスがいたらあと2点は入ってたね。

89 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 04:00 ID:???

ＦＷ：高原、柳沢、鈴木、久保
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、熊谷、明神
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、波戸、宮本
ＧＫ：川口、楢崎、曽ヶ端

90 ：きんぐぅ：2001/08/16(木) 04:00 ID:???

みんな忘れてるYO

91 ：北澤：2001/08/16(木) 04:01 ID:???

>>90
忘れてないけど入らないですYO

92 ：　：2001/08/16(木) 04:02 ID:???

大岩ってもし入ったら、右？左？

93 ：　：2001/08/16(木) 04:04 ID:???

どっちでもいける。普段は左。大岩剛なんて名前とあの顔のわりに器用なんです。

94 ：＿：2001/08/16(木) 04:04 ID:???

>>92
左

95 ：　：2001/08/16(木) 04:05 ID:???

西沢の評価は難しいな
俺的には代表で活躍した印象はあまり無いんだけど

96 ：＿：2001/08/16(木) 04:07 ID:???

>>95
印象だけならﾊｯｻﾝがあるだろ。

97 ：　：2001/08/16(木) 04:08 ID:???

大岩、田舎のヤンキーみたいな顔だよな。
プレーは松田系？

98 ：　：2001/08/16(木) 04:08 ID:???

そうだフランス戦のボレー忘れてた

99 ：　：2001/08/16(木) 04:09 ID:???

松田と森岡の中間系。

100 ：　：2001/08/16(木) 04:10 ID:???

戦術、システムの話が無い

101 ：　：2001/08/16(木) 04:11 ID:???

>>87
１試合も出たことない選手を当確にするなよ

102 ：>100：2001/08/16(木) 04:13 ID:???

そうだが、今日はベストメンバーじゃなかったし
特に欠点が解った試合でもなかったからね。話す事ナシ。
それに選手の話も大事。

103 ：　：2001/08/16(木) 04:14 ID:???

大岩は真ん中もいけるだろう。こんなに便利なのになぜ今回宮本を選んだのか謎

104 ：　：2001/08/16(木) 04:15 ID:???

>>101
出て無くても実力的に当確だろ。

105 ：　：2001/08/16(木) 04:17 ID:???

今まで大岩って３人組としての印象しかなかったけど
たまたま磐田の試合見てて「いい動きするな～」って思った。
俺も宮本より全然使えると思う。

106 ：　：2001/08/16(木) 04:20 ID:???

宮本より使えないCBをJ1で探すほうが難しい。

107 ：＿：2001/08/16(木) 09:30 ID:AI6Xwg0s

大岩はラインコントロールは危なっかしいけど
両サイドできるのでサブとしても最適。
中澤、上村、宮本よりは間違いなく使える。

関係ないけど伊東いらん。

108 ：　：2001/08/16(木) 09:34 ID:???

大岩は生で見たけれど、強さ、スタミナとも一級品。
なんか、例の名古屋の解雇のされ方で、偏見をもっている人も
まだいるかもしれないが、間違いなくスコッドには入るべき。
場合によってはスタメンも可。

109 ：：2001/08/16(木) 10:40 ID:???

たとえ今、大岩が呼ばれたとしても藤田みたいな扱いにしか
ならんと思う

110 ：　：2001/08/16(木) 10:45 ID:???

藤田は、やはり中田との比較で呼ばれないのかな。

111 ：　：2001/08/16(木) 12:21 ID:???

夢を見ずに現実的に考えると…

ＦＷ：高原、柳沢、西沢、中山
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、明神、伊東
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、波戸、大岩（or上村）
ＧＫ：川口、楢崎、曽ヶ端

結局、こんなんだよ。

112 ：　：2001/08/16(木) 12:24 ID:???

松田か森岡が試合中に怪我やｶｰﾄﾞでﾌﾟﾚｲ続行不可能になったら、
戸田が下がるｵﾌﾟｼｮﾝもあるかもしれないが、そうなるとﾎﾞﾗﾝﾁの
一人を追加ってことになるが、稲本-名波だと守備が不安だから、
結局便利屋の明神か伊東・・・・だったら代わりのDF入れた方がいい、
ということになってしまうのか。そのDFは大岩か宮本か上村か…

113 ：：2001/08/16(木) 12:39 ID:???

>>111
配当少なそーな予想。
曽ヶ端のとこは都築か下田のほうが現実的じゃないか？

114 ：：2001/08/16(木) 12:48 ID:???

>>113　禿げ同
今からでも遅くないから都築育てろ。勘違い野郎川口ウザイ。
ＦＷ大柴希望。

115 ：2002：2001/08/16(木) 13:06 ID:???

FW 西澤、高原、柳沢、鈴木（±中山、久保）
　　　　　
MF 中田、森島、稲本、戸田、名波、波戸、小野、伊東、アレックス、中村（±明神、奥、広山）
　　　　　　　　　
DF 森岡、松田、中田浩、服部、上村（±宮本）
　　　　　　　　　　
GK 川口、楢崎、都築　　　　　　　　

116 ：　：2001/08/16(木) 13:08 ID:???

アヒャ居ない方が盛り上がるし参加しやすいかも

117 ：きぼんぬ：2001/08/16(木) 13:09 ID:???

ＦＷ：高原、柳沢、西沢、中山
ＭＦ：中田・森島・稲本・戸田・アレックス・名波
　　：小野・藤田・波戸
ＤＦ：森岡・松田・鈴木秀・大岩・中田浩・服部
ＧＫ：川口・高桑・都築

118 ：　：2001/08/16(木) 13:15 ID:???

>>112
伊東はトルシエのお気に入りだし、ちょくちょくボﾗﾝﾁで使ってるからヘタするとＷＣでも。。

119 ：トルシエ：2001/08/16(木) 13:17 ID:???

とりあえず、本大会で強豪相手の３ボランチは

　　名波　　稲本　　　戸田

　　　　ではなくて、

　　戸田　　稲本　　　伊東

　　　　が定説です。輝ﾀﾝ（ﾊｧﾊｧ

120 ：　：2001/08/16(木) 13:18 ID:???

森島とヒデは現実的にレギュラーで同時に出れないくさい。
だったら、ヒデは当然だろうから、後半の１５～３０分ぐらいに
FWと森島を交代？　FW同士の交代か、トップを一枚で、守備を
固めるかになりそう。っていうか、W杯で森島の出番が合計で
３０分以下のような気がするのは俺だけだろうか・・・

121 ：ﾊﾞﾝﾃﾘﾝ中澤：2001/08/16(木) 13:19 ID:???

Ｗ杯出るつもりですけど、なにか？

122 ：　：2001/08/16(木) 13:24 ID:???

森島は中田が出場できない時のトップ下の控え的な扱いじゃないか？
従ってＷ杯で出番全くなしの可能性もありだと思う

123 ：：2001/08/16(木) 13:26 ID:???

>>120
日本が劣勢になっていなければ、森島投入はなさそうだという点では同意。
優勢で、守りにはいるのであれば、森島は得点の臭いはするが、
前できっちりボールキープというタイプではないので、
（守備的な意味でFWを変えるなら）意外に地獄まで追いかける
中山というオプションが有力かも。

124 ：　：2001/08/16(木) 13:28 ID:ovhDTiD6

>>122
確かにその可能性あるね。ただ、中田のマークはきつくなるに
決まっているから、運悪く中田がケガでもしたときは森島がい
ると心強い。

125 ：斧洋子：2001/08/16(木) 13:34 ID:ysWNmsso

GK 川口
DF 森岡、松田、中田（浩）
MF 中田（英）、稲本、小野、戸田、中村
FW 鈴木、柳沢

西澤、伊藤はいらぬ

126 ：斧洋子：2001/08/16(木) 13:37 ID:???

ファンの人申し訳ない。

というか森島入れるの忘れたが、
俊輔と５０：５０くらいの割合で
交代って感じでいいかと。

127 ：：2001/08/16(木) 13:59 ID:???

>>125
っていうか、もしかして小野が右？
アジア大会一次予選じゃないよ。

128 ：125：2001/08/16(木) 14:01 ID:???

小野はポジションによって
上手さ下手さが目にみえてわかるが
右でもいけるんじゃないかなと。

129 ：：2001/08/16(木) 14:03 ID:???

>>125
中村はないよ

130 ：：2001/08/16(木) 14:05 ID:???

　　　　柳沢　　　高原

　　　　　　中田

服部　　名波　稲本　　小野

　　中田コ　森岡　松田

　　　　　　　川口

131 ：　：2001/08/16(木) 14:07 ID:???

森島はドリブラーです

132 ：　：2001/08/16(木) 14:20 ID:???

いつの間にか選手選考スレになってる

133 ：：2001/08/16(木) 14:23 ID:???

中田より森島のほうが点取れる。　中田はサイドやれ。

134 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 14:32 ID:???

　　　　　　　　中山（高原）
　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　アレ　中田
　　　　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　名波　　稲本

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　川口

小野にオランダでFWっぽいMFを学んで来てもらう。
んで１Topの下がり目に小野
左にアレ真中にヒデ
３ボランチで左に名波、中央に稲本、右の上がり目に広山。
これで攻撃的にならない？ならないか・・・。
だめ？だめか・・・。
素人でした。

135 ：。：2001/08/16(木) 14:35 ID:???

広山つかえねーことにきづけよ。

136 ：進藤：2001/08/16(木) 14:36 ID:hENdEmUE

>>133 ﾈﾀ?

137 ：：2001/08/16(木) 14:40 ID:???

>>134

だれが守備やるんだそれは

138 ：@：2001/08/16(木) 14:41 ID:???

>>133
同意。
中田が役立つ時は緊急事態に陥った時だけ。雨降った時には必要。

139 ：：2001/08/16(木) 14:41 ID:???

中田をサイドに左遷さしてベッカムにしようよ。

140 ：　：2001/08/16(木) 14:42 ID:???

服部をいれるななんかいもいわせるなつまんねサッカーみせるんじゃねえ

141 ：　：2001/08/16(木) 14:42 ID:???

ゴンいらん、つーか邪魔。

142 ：　：2001/08/16(木) 14:43 ID:???

守備のこと考えるとツマランくなるわね。はぁ。。

143 ：：2001/08/16(木) 14:46 ID:???

中田、アレックスがサイドからクロスがんがん入れて森島が飛び出す。
想像しただけでわくわくするよ。

144 ：　：2001/08/16(木) 14:50 ID:???

大岩を正当に評価してやってくれ
頼む

145 ：◆NJblDpUo：2001/08/16(木) 14:52 ID:???

アレックスってもう遅くないか？日本代表ってあとどれくらい試合あるの？

146 ：　：2001/08/16(木) 14:58 ID:???

服部の動き見てると面白いと思うよ

147 ：.：2001/08/16(木) 15:00 ID:???

>>141
ゴンはデルベッキオみたいに使うものだと思えば。
得点を期待する状況では使われないでしょ。きっと。

148 ：：2001/08/16(木) 15:04 ID:???

中山は試合以外の部分で存在が大きい。年長者の森島とか服部、
名波だと、ガツンと引っ張るものがないから。
精神的支柱でいれておくべきでしょ。試合には、長くて10分だよ。

149 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 15:04 ID:???

>>141 >>147
「彼は日本サッカーのやる気を象徴する選手だから」
という指揮官

150 ：　：2001/08/16(木) 15:06 ID:I5m91yb2

　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　波戸
　　　　　戸田　　稲本
　　　　服部　森岡　松田
　　　　　　　川口　

151 ：,：2001/08/16(木) 15:07 ID:???

森島と中田
俊輔と小野
ｱﾚｯｸｽと小野

これらの組み合わせで同時に出場機会があれば、
そのときは特殊な状況だと思われ

152 ：　：2001/08/16(木) 15:07 ID:???

でも中山もあんまり残り時間少ない場面で投入すると
入れ込みすぎて危険だと思うよ。

153 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 15:07 ID:???

>>137
川口

154 ：＿：2001/08/16(木) 15:09 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿_
　　／彡彡ﾐミ彡ﾐ彡ﾐヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／地味で悪かったな。
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　　　そろそろ俺のスレも必要だろ。
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　⊃ /
　　　|　　　　　　ー～ゝ
　　　|　　　＼.＿＿／ﾊﾄｰﾘ

155 ：　：2001/08/16(木) 15:12 ID:???

ﾆﾝｼﾞｬたんはいい確かにいい選手だけどﾈﾀが少ないので
ﾚｽは145ぐらいしかつきません

156 ：　：2001/08/16(木) 15:12 ID:???

　本当は中山に頼ってちゃダメなんだろうけどな・・・

157 ：　：2001/08/16(木) 15:14 ID:???

　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　　　トシヤはちょっと小粒だね。
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿

158 ：　：2001/08/16(木) 15:17 ID:???

>>144
大岩のハード路線転向と鈴木のソフト路線転向が大変うまくいった＜1stのジュビロ

159 ：名無しさん：2001/08/16(木) 15:18 ID:cTvbKlLQ

服部はいい選手過ぎて、突っ込みどころがなー

160 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 15:19 ID:???

>>151
　　　　森島　中田
　　アレ　俊輔　小野
　　　　名波　稲本
　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口
こう言う事ですか？

161 ：　：2001/08/16(木) 15:20 ID:???

>>148
その役目、カズじゃ駄目ですか？
たのむからカズをＷ杯に行かせてあげて・・・
このままじゃ成仏出来なそう・・・

162 ：　：2001/08/16(木) 15:20 ID:???

　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　　　美帆ｳﾏ－
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿

163 ：ﾄﾛｼゑ：2001/08/16(木) 15:23 ID:???

>>161
コーチでね

164 ：名無しさん：2001/08/16(木) 15:24 ID:cTvbKlLQ

　　　　柳沢　高原
　　相馬　中田　名良橋
　　　　伊東　稲本
　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口

これじゃ駄目かー。

165 ：,：2001/08/16(木) 15:25 ID:???

　　柳沢　高原
　　　　中田
服部　　　　　　波戸
　　稲本　戸田
中田ｺ　森岡　松田
　　　元ﾎﾟﾏｰﾄﾞ

つまらんけど初戦はこれだと思うよ。結局。
どうせ左サイドにｱﾚｯｸｽ入れても、守備の時間が多いだろうし。
だったら、安全に戦うためには、服部っぽいね。85点を目指す戦い方。
機能しないようなら中田ｺ下げて、ｱﾚｯｸｽなり小野なりを投入するでしょ。
ﾄﾙｼｴも本番だと決断早いから、劣勢であと2点取らなければ終わり
って場面だったら、右に小野、左にｱﾚｯｸｽもあるかもしれないけど、
うーん、やっぱ多分、ないな・・・

引き気味に試合するなら、波戸が右に深くて4ﾊﾞｯｸ気味、
服部も下がり目で稲本-戸田と共にﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾗﾝﾁというのも
ｽﾍﾟｲﾝ戦でできそうな雰囲気だったしね。

とにかく4年前と比べれば格段にｵﾌﾟｼｮﾝが増えたな～
昔だと秋田FW？（藁

166 ：　：2001/08/16(木) 15:26 ID:???

>>161
ゴン…みんなに愛される大将
だんでぃ…特定の子分を作って可愛がる裏番志向

167 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 15:26 ID:???

>>164
俺も相馬は今回まではもつと思ってたんだよな～。
相馬ってもうだめなの？

168 ：名無しさん：2001/08/16(木) 15:28 ID:cTvbKlLQ

>>167
相馬は怪我からもうすぐ復帰。
復帰後の様子で、どうだろー。

名良橋は使って欲しいのになぁ。

169 ：三浦和良：2001/08/16(木) 15:28 ID:???

頼む、出してくれ
このままじゃ成仏出来ない

170 ：トルシエ：2001/08/16(木) 15:29 ID:cTvbKlLQ

>>169
即身仏になりなさい。

171 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 15:31 ID:???

初戦はやっぱり

　　　　中山　高原（柳沢）
　　小野　中田　波戸
　　　　名波　稲本
　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口
だと思うよ。
とりあえずFWは中山先発だと・・・

172 ：夢見させてくれよ：2001/08/16(木) 15:37 ID:???

ヘナギ　　　２等兵
　　　中田
服部　　　　■■
　名波　　稲本
中田　森岡　　松田
　　　テソ

若しくは　服部のとこに小野、中田このとこに服部
小野は右サイドできるんならそれに越したこと無いんだが

173 ：　：2001/08/16(木) 15:39 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿_
　　／彡彡ﾐミ彡ﾐ彡ﾐヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　　　浩二が気になって離れられないﾊｧﾊｧ
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　⊃ /
　　　|　　　　　　ー～ゝ
　　　|　　　＼.＿＿／ﾊﾄｰﾘ

174 ：：2001/08/16(木) 15:40 ID:???

&hearts

175 ：　：2001/08/16(木) 15:40 ID:???

>>146
服部の動き面白いよね、サイドで１対１になってもバックパスしちゃうんだからね。あれがキノコや本山だったら勝負だったろうにつまんね、あ、本心出ちゃった。
でも顔が松尾ばんないに似てるから面白い

176 ：服部信者：2001/08/16(木) 15:42 ID:???

>>175
ま、キノコだったら１対１になる前につぶされるけどね

177 ：　：2001/08/16(木) 15:45 ID:???

>>176
ハトーリのバックパスよりよりわマシだけどねワライ

178 ：９５％このメンバーだと思う：2001/08/16(木) 15:45 ID:???

ＧＫ
１川口　能活ポーツマス
12 楢崎　正剛名古屋
23 都築　龍太Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏磐田
４森岡　隆三清水
20 波戸　康広横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹横浜
16 中田　浩二鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃Ｃ大阪
10 名波　浩磐田
14 小野　伸二フェイノールト
15 伊東　輝悦清水
７中田　英寿パルマ
18 戸田　和幸清水
17 明神　智和柏
５稲本　潤一アーセナル
21 アレックス　清水
ＦＷ
11 中山　雅史磐田
９西沢　明訓ボルトン
13 柳沢　敦鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 鈴木　隆行鹿島

179 ：＿：2001/08/16(木) 15:45 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿_
　　／彡彡ﾐミ彡ﾐ彡ﾐヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ(ﾉﾉ(ﾉ((ﾉ
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　～　～　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ 　　＼　　／ |　　／>>175
　　（∂|/　　　―　　―.　＜　　　安定こそ俺の信条だからな。当然でしょ。
　　 |;;;|　＝　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　⊃ /
　　　|　　　　　　ー～ゝ
　　　|　　　＼.＿＿／ﾊﾄｰﾘ

180 ：　：2001/08/16(木) 15:46 ID:???

>>179 なら結婚すれば

181 ：　：2001/08/16(木) 15:47 ID:???

>>178
伊藤は入れるな！
ってか居たの？

182 ：　：2001/08/16(木) 15:48 ID:???

>>179
安定は岩田だけでやっててください

183 ：じゃ、これね：2001/08/16(木) 15:48 ID:???

ＧＫ
１川口　能活ポーツマス
12 楢崎　正剛名古屋
23 都築　龍太Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏磐田
４森岡　隆三清水
20 波戸　康広横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹横浜
16 中田　浩二鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃Ｃ大阪
10 名波　浩磐田
14 小野　伸二フェイノールト
15 中村　俊輔　横浜Ｆ
７中田　英寿パルマ
18 戸田　和幸清水
17 明神　智和柏
５稲本　潤一アーセナル
21 アレックス　清水
ＦＷ
11 中山　雅史磐田
９西沢　明訓ボルトン
13 柳沢　敦鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 鈴木　隆行鹿島

184 ：　：2001/08/16(木) 15:49 ID:???

いとうはしつようふかけつだからねぇー

185 ：　：2001/08/16(木) 15:50 ID:???

俺もほぼそのメンツで決定だと思う
伊東が入るか茸が入るかってくらいかな

186 ：　：2001/08/16(木) 15:51 ID:???

>>183
ＯＫＯＫ！
伊藤いらねい！

187 ：　：2001/08/16(木) 15:53 ID:???

やっぱり小野は１４番に変わったのね

188 ：　：2001/08/16(木) 15:53 ID:???

頼むから伊東にしてくんない？

189 ：　：2001/08/16(木) 15:54 ID:???

１８３の明神＆中村以外は背番号も含め全部賛成

190 ：　：2001/08/16(木) 15:54 ID:???

井藤でもいいくらいだ

191 ：　：2001/08/16(木) 15:54 ID:???

さっそくｷｬﾌﾟﾃｿはﾎﾟｰﾂﾏｽかよ　（ｗ

192 ：　　：2001/08/16(木) 15:55 ID:???

横文字の所属クラブが増えてｶｺｲｲ

193 ：　：2001/08/16(木) 15:55 ID:???

サカーヲタなのに「伊東」という苗字をみて一番最初に思い出すのは

伊東富士子

194 ：　：2001/08/16(木) 15:55 ID:???

弁東

195 ：　：2001/08/16(木) 15:55 ID:???

エースが戸田なの？

196 ：　　：2001/08/16(木) 15:56 ID:???

>>195
どういう意味？

197 ：　：2001/08/16(木) 15:57 ID:???

>>196
18番じゃん

198 ：　：2001/08/16(木) 15:58 ID:???

13 柳沢　敦ペルージャ
かも。

199 ：　：2001/08/16(木) 15:58 ID:???

江藤でもいいくらいだ

200 ：　：2001/08/16(木) 15:58 ID:???

戸田ってキープ力無いねちょっと長い時間ボール持つとあせるね。
元日本代表ホンダinカシマをおもいだすわら

201 ：＞＞１９２　横文字が良いなら：2001/08/16(木) 15:59 ID:???

ＧＫ
１川口　能活ポーツマス
12 楢崎　正剛グランパス
23 都築　龍太ガンバ
ＤＦ
６服部　年宏ジュビロ
４森岡　隆三エスパルス
20 波戸　康広マリノス
２宮本　恒靖　ガンバ
３松田　直樹マリノス
16 中田　浩二アントラーズ
ＭＦ
８森島　寛晃セレッソ
10 名波　浩ジュビロ
14 小野　伸二フェイノールト
15 中村　俊輔　ベガルダ
７中田　英寿パルマ
18 戸田　和幸エスパルス
17 明神　智和レイソル
５稲本　潤一アーセナル
21 アレックス　エスパルス
ＦＷ
11 中山　雅史ジュビロ
９西沢　明訓ボルトン
13 柳沢　敦アントラーズ
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 鈴木　隆行アントラーズ

202 ：変更：2001/08/16(木) 16:00 ID:???

21 戸田　和幸エスパルス

18 アレックス　エスパルス

203 ：おーい：2001/08/16(木) 16:01 ID:???

スンタケベガルタかよ
財前・山田扱いか

204 ：　：2001/08/16(木) 16:01 ID:???

てゆかさ、GK3人登録だと合計で23人なの？
それとも22人？　どっち？

205 ：　：2001/08/16(木) 16:01 ID:???

ベガルタ茸　ﾜﾗﾀ

206 ：　：2001/08/16(木) 16:02 ID:???

>>204
22人登録の場合は鈴木あぼーん

207 ：変更：2001/08/16(木) 16:02 ID:???

18　アレックス　エスパルス
10　アレックス　ユベントス

208 ：　：2001/08/16(木) 16:03 ID:???

日豪戦の奥は完全な名波不在時の数あわせ。
アレックスは実績から行けば当確だが、広山は波戸を負い越せないと
代表定着は？？？
小野の復調できのこは難しいな。きのこ、テル、宮本のうち一人が外れ
るってとこか。

>>183か >>178はほぼ間違いなし。

209 ：：2001/08/16(木) 16:03 ID:???

名波入んない。本山入る。

210 ：変更：2001/08/16(木) 16:04 ID:???

９西沢　明訓ボルトン
　　　　↓
９西沢　明訓Ｊ２セレッソ

８森島　寛晃セレッソ
　　　　↓
８森島　寛晃ボルチア

211 ：　：2001/08/16(木) 16:05 ID:???

アレックスってさぁ、現在調子の悪いセレソンがもし呼んだ場合、帰化おじゃん？？？

212 ：_：2001/08/16(木) 16:06 ID:???

気化はできるだろうけど代表の試合は出れない

213 ：　：2001/08/16(木) 16:06 ID:???

17 明神　智和レイソル
17 広山　望　セロデポルティーボ

214 ：　：2001/08/16(木) 16:06 ID:???

>>211
眼中なし（ｗ
ほんとＪｦﾀ多いな

215 ：：2001/08/16(木) 16:07 ID:???

昨日のＦＫ、何でキッカー中田コじゃないんだ？

216 ：　：2001/08/16(木) 16:08 ID:???

>>214
ばーか９４立役者はＪ戦士だよ

217 ：改正版：2001/08/16(木) 16:08 ID:???

ＧＫ
１川口　能活ポーツマス
12 楢崎　正剛名古屋
23 都築　龍太Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏磐田
４森岡　隆三清水
20 波戸　康広横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹横浜
16 中田　浩二鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃Ｃ大阪
10 名波　浩磐田
14 小野　伸二フェイノールト
15 中村　俊輔　横浜Ｆ
７中田　英寿パルマ
18 アレックス　清水
17 戸田　和幸清水
５稲本　潤一アーセナル
21 広山　望　セロデポルティーボ
ＦＷ
11 中山　雅史磐田
９西沢　明訓ボルトン
13 柳沢　敦鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 鈴木　隆行鹿島

218 ：変更：2001/08/16(木) 16:09 ID:???

２宮本　恒靖　Ｇ大阪
２カフー　　　ローマ

219 ：　：2001/08/16(木) 16:10 ID:???

トルシエは移籍組好きだから、いくらへなぎがかつやくしても先発は高原と西澤だら？

220 ：　：2001/08/16(木) 16:11 ID:???

頼むから、きんぐぅカズを・・・

221 ：：2001/08/16(木) 16:12 ID:???

>>211
ﾄﾁ狂ってる。それとも単にブラジルに予選敗退して欲しいの？

222 ：　　：2001/08/16(木) 16:12 ID:???

なんで廣山だけ仲間はずれなんだよ

223 ：：2001/08/16(木) 16:12 ID:???

>>219
ヘナギがペルージャに逝けばいいんだよ。

224 ：　：2001/08/16(木) 16:12 ID:???

ボン中山とコングカズをぜひ！

225 ：　：2001/08/16(木) 16:14 ID:???

>>211
アレクスとジュニオル比べても実力的に見劣りしないと思うけど

226 ：：2001/08/16(木) 16:14 ID:???

>>223
２ndステージ終わるまではないよ。

227 ：　：2001/08/16(木) 16:15 ID:???

>>216
一生Ｊ＆代表でﾏﾝｾｰしてなさい（ｗ

228 ：改訂版：2001/08/16(木) 16:16 ID:???

ＧＫ
１川口　能活　ポーツマス
12 楢崎　正剛　名古屋
23 都築　龍太　Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏　磐田
４森岡　隆三　清水
20 波戸　康広　横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹　横浜
16 中田　浩二　鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃　Ｃ大阪
10 名波　浩　　磐田
14 小野　伸二　フェイノールト
15 中村　俊輔　ベガルタ
７中田　英寿　パルマ
18 アレックス　ユベントス
17 戸田　和幸　清水
５稲本　潤一　アーセナル
21 広山　望　　セロデポルティーボ
ＦＷ
11 三浦　和良　神戸
９西沢　明訓　ボルトン
13 柳沢　敦　　鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 中山　雅史　磐田

229 ：　：2001/08/16(木) 16:16 ID:???

>>227
東南サッカーでも観てなしろおと

230 ：　：2001/08/16(木) 16:18 ID:???

明神入れるなら広山だよね

231 ：_：2001/08/16(木) 16:18 ID:???

中村のベガルタ満場一致！？(w

232 ：　：2001/08/16(木) 16:19 ID:???

>>228
１１番をあぼーんしなさい

233 ：　：2001/08/16(木) 16:20 ID:???

２２８の11番以外は決定だな

234 ：_：2001/08/16(木) 16:20 ID:???

何気にアレックスがユベントスに

235 ：変更：2001/08/16(木) 16:20 ID:???

11 中山　雅史磐田
　　　　↓
11 室伏　広治ミズノ

236 ：_：2001/08/16(木) 16:21 ID:???

もうキングが代表なんてギャグなんだろうね

237 ：　：2001/08/16(木) 16:22 ID:???

中村・伊東・明神・広山
この中から２人勝ち抜けだよな？
どれだろ

238 ：_：2001/08/16(木) 16:25 ID:???

伊東は個人的に嫌

239 ：　：2001/08/16(木) 16:26 ID:???

たしかに室伏は欲しい
でも俺としてはＣＢがいいな

240 ：　：2001/08/16(木) 16:30 ID:???

キングゥには最終選考まで残って欲しい。
そして再びあの伝説のセリフを聞いてみたいね。
トルシエの口から。

241 ：　：2001/08/16(木) 16:31 ID:???

まず伊東は当選確実

242 ：　：2001/08/16(木) 16:31 ID:???

室伏がいればカンカックの削りにもたえられる

243 ：　：2001/08/16(木) 16:31 ID:???

>>２４０
おまえ、むごいな・・・
俺は胸が痛いぞ

244 ：　：2001/08/16(木) 16:31 ID:???

はぁ？＜まず

245 ：　：2001/08/16(木) 16:32 ID:???

>>241
という事は
ベガルタ中村が落選ですか？

246 ：Ｗ杯戦士：2001/08/16(木) 16:33 ID:???

ＧＫ
１川口　能活　ポーツマス
12 楢崎　正剛　名古屋
23 都築　龍太　Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏　磐田
４森岡　隆三　清水
20 波戸　康広　横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹　横浜
16 中田　浩二　鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃　Ｃ大阪
10 名波　浩　　磐田
14 小野　伸二　フェイノールト
15 中村　俊輔　ベガルタ
７中田　英寿　パルマ
18 アレックス　ユベントス
17 戸田　和幸　清水
５稲本　潤一　アーセナル
21 広山　望　　セロデポルティーボ
ＦＷ
11 室伏　広治ミズノ
９西沢　明訓　ボルトン
13 柳沢　敦　　鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 中山　雅史　磐田

247 ：：2001/08/16(木) 16:34 ID:???

&ｈｅａｒｔｓ;

248 ：暇：2001/08/16(木) 16:34 ID:???

右サイドの人材が，
鳩（ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞ路線でもｵﾌｪﾝｼﾌﾞ路線でもＯＫな香車）
明神，伊東，望月（ﾊﾞﾗﾝｻｰタイプ）
だけでＯＫなのですかい？
鳩タイプには彼だけで，市川を試さなくていいのですかい。
あと，ドリブラー＋ちょこっとﾃﾞｨﾌｪﾝｽタイプとして
三浦アツ，広山　っていうカテゴリーは，もうトルシエは
「使わない」って結論なのですかね？

249 ：　：2001/08/16(木) 16:36 ID:???

Ｗ司令塔
７　中田　英寿　パルマ
１０大空　翼　　ＦＣバルセロナ

250 ：たられば　：2001/08/16(木) 16:37 ID:???

つくづくハトーリが右利きだったらなと思ふ

251 ：　：2001/08/16(木) 16:37 ID:???

バランサーみててるまらないのでいらない泣

252 ：４－４－２：2001/08/16(木) 16:38 ID:???

　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　森岡　　　　宮本
　　広山　　　　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　稲本　　　　中田
　小野　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾚｸｰｽ
　　　　　　高原　　　　　　ﾍﾅｷﾞ　　

253 ：↑：2001/08/16(木) 16:38 ID:???

誰か翻訳してくれ

254 ：jani-zufan ：2001/08/16(木) 16:39 ID:???

サッカーオタクきもい

255 ：　：2001/08/16(木) 16:40 ID:???

る→つ
だろ？

256 ：　：2001/08/16(木) 16:40 ID:???

>>254
チョン発見。

257 ：　：2001/08/16(木) 16:41 ID:???

>>252
韓国にですら０ー５で負けちゃうよ

258 ：そろそろ：2001/08/16(木) 16:42 ID:???

話題変わるけど。
そう言えばアジア杯以降、先制された試合では勝ってないよね。
一点先制された時の追いつきっぷりがどうなのか見たい。
これはトル戦術ってより、選手の底力なのかな。
特に最近のメンバーで、同じくらいの力のチームと、が希望っす。

259 ：：2001/08/16(木) 16:43 ID:???

>>254
来んな。

260 ：　：2001/08/16(木) 16:44 ID:???

同じくらいの国ってどこだろ？
ヨーロッパ：
南米：
その他：
誰かおせーて

261 ：jani-zufan ：2001/08/16(木) 16:47 ID:???

>>256
ふざけるな！日本人だ！こうやって人を馬鹿にするからサッカーオタク
って嫌われるんだよ（藁　大体、サッカーウザイ。昨日調子に乗って
テレビで放送してたね。これ以上放送するとジャニの番組に支障を
きたす恐れがあるからこんなくだらないただの球蹴り、
絶対に潰してやる！！！！！！！！！チェンメでここ広めて
もっとたくさんのジャニファンに来て貰おうっと！（藁

262 ：　：2001/08/16(木) 16:48 ID:???

ヨーロッパ：ギリシャ
南米：チリ
その他：アメリカ

263 ：海：2001/08/16(木) 16:49 ID:???

ヨーロッパ：トルコ　ベルギー
南米：けっこう負けそうペルー
その他：南アフリカ　ベストオーストラリア　アメリカ　

264 ：：2001/08/16(木) 16:50 ID:???

>>261
ああ、ジャニーズの番組がなくなって代表戦の放映に
なったから、ジャニヲタが切れたのか。
そりゃ悪かったねぇ。
でも、ここを攻撃してもあんまり効果ないよ。
うちら全然力持ってないから。
その分の労力を直接テレビ朝日を攻撃するのにまわしたほうが
はるかに効果あるよ。

265 ：ｗｑｗくぇくぇｗ：2001/08/16(木) 16:51 ID:???

ジャニーズファンって奴国内板にもいるよ
サカヲタはきもいって所

266 ：山：2001/08/16(木) 16:52 ID:???

ヨーロッパ：ロイキーンの抜けたアイルランド
南米：レコバの抜けたウルグアイ
その他：エンボマの抜けた亀

267 ：　：2001/08/16(木) 16:53 ID:???

ﾄﾙｺは強いですよ

268 ：：2001/08/16(木) 16:54 ID:???

ジャニがサッカーユニット「イレブン侍」を結成したとしたら
こいつは手のひらを返すに1000兆アヌス

269 ：　：2001/08/16(木) 16:55 ID:???

>>264-265
電波に触らないで。
荒れるから。

270 ：　：2001/08/16(木) 16:55 ID:???

セリエが開幕するまでなら遊んでやるぞ

271 ：海：2001/08/16(木) 16:56 ID:???

おいら去年のユーロの印象で判断しております。
最近のトルコはどういうサッカーで，
実績的にはどんな感じなのん？

272 ：_：2001/08/16(木) 16:56 ID:???

代表ミーハーギャル＞＞＞＞＞ジャニオタ

273 ：　：2001/08/16(木) 16:58 ID:???

>>264 >>268 >>272
釣られんなよ・・・
ｼﾞｬﾆｦﾀなわけないだろ

274 ：海：2001/08/16(木) 17:00 ID:???

>>272
ｼﾞｬﾆｵﾀは女子大生以上になるとさすがに
「いい年こいた大人がガキに舞い上がって，恥ずかしい・・・」
と周りの目を意識して卒業しだすが，
ミーハーサカーギャルは，２６～３０代位になっても
「ヨシカツー～」「スンスケ～」などど騒いでいて見ててイタい。

275 ：：2001/08/16(木) 17:02 ID:???

宮本，伊東のとこに大岩，熊谷をいれて欲しいんだけど。
トルシェはもうためさないかな。

276 ：_：2001/08/16(木) 17:06 ID:???

俺の彼女の同級生の女の子は結構可愛くて
料理も上手くて俺の彼女よりも女らしいんだが
何故かｼﾞｬﾆｦﾀって事聞いてしまった。
パジャマ姿の本とか持ってて恥ずかしかったよ

277 ：　：2001/08/16(木) 17:06 ID:???

>>274
んな事ぁ無い。
想像と少ない個人的経験だけでモノ言うのやめな。
あと、スレ違い板違いなので死ね

278 ：海：2001/08/16(木) 17:12 ID:???

>>274スレ違いなのはスマソが，
よく試合に行ったり，
余暇にフットサルやサッカーをやっている
普通のサッカー好きなら，周りにそんな女性はいっぱいいると思うぞ。
>>想像と少ない個人的経験だけでモノ言うのやめな
　つーのはなんか痛々しすぎ。

279 ：：2001/08/16(木) 17:20 ID:???

>>261
「jani-zu」ってとても（・∀・）イイ！

280 ：：2001/08/16(木) 17:22 ID:???

>>278
スレ違いの話を続けるのもなんだけど、
ババァのSMAPファンとか結構いるよ。

281 ：　：2001/08/16(木) 17:23 ID:???

>>278
ｼﾞｬﾆｦﾀ女の知識の話をしてるんだよ。
前から思ってたけど、お前ってアタマ悪いよね。

282 ：海：2001/08/16(木) 17:29 ID:???

>>278
ううむ，>>280みたいなことを言いたいならわかるが，
とりあえず話をもどすためにオレは消えるわ。

283 ：：2001/08/16(木) 17:38 ID:???

おいおい、喧嘩はやめろようんこども

284 ：jani-zufan ：2001/08/16(木) 17:52 ID:???

サッカーてウザイだけ（ｗ

285 ：　：2001/08/16(木) 17:56 ID:???

うんこ

286 ：稲本潤一：2001/08/16(木) 17:57 ID:???

　　　　 _-――ゝﾞ―-_
　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　|
　 |　　彡丿川川ミミﾐ　｜
　｜　　ﾉ　　　　　　　ヽ　|
　｜　| ミ≡≡　 ≡≡彡||
　｜｜＜●　　・ ●＞ |
　 (6|_.|　　　　/　｜　　　|)
　　ヽ|　　　／。。ヽ　｜
　　　｜　　　　　　　　ノ/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　　　へ　　ノ　＜俺はトルちゃんのお気に入り♪
　　　　　＼＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

287 ：　：2001/08/16(木) 18:05 ID:???

サカヲタ=お祭りウヨ。
W杯で外国からお越しのお客様にボコられて
多数の死者がでます。かなり笑えますよね、これ。

288 ：　：2001/08/16(木) 18:14 ID:???

サカオタでもジャニオタでも無いと思われ
戦争させたいのかな？

289 ：：2001/08/16(木) 18:33 ID:???

ジャニヲタつまんないよ。

290 ：　：2001/08/16(木) 19:37 ID:???

そういう戦術か（・∀・）！

291 ：これしか無いでしょ：2001/08/16(木) 19:39 ID:???

292 ：　：2001/08/16(木) 19:42 ID:???

セロデポルティーボっつうの間違ってないか（ﾟＡﾟ）

293 ：　：2001/08/16(木) 19:43 ID:???

ＭＦの選択に皆、夢見るよな。

294 ：じゃ、こう？：2001/08/16(木) 19:44 ID:???

ＧＫ
１川口　能活　ポーツマス
12 楢崎　正剛　名古屋
23 都築　龍太　Ｇ大阪
ＤＦ
６服部　年宏　磐田
４森岡　隆三　清水
20 波戸　康広　横浜
２宮本　恒靖　Ｇ大阪
３松田　直樹　横浜
16 中田　浩二　鹿島
ＭＦ
８森島　寛晃　Ｃ大阪
10 名波　浩　　磐田
14 小野　伸二　フェイノールト
15 中村　俊輔　ベガルタ
７中田　英寿　パルマ
18 アレックス　清水
17 戸田　和幸　清水
５稲本　潤一　アーセナル
21 広山　望　　市原
ＦＷ
11 中山　雅史　磐田
９西沢　明訓　ボルトン
13 柳沢　敦　　鹿島
19 高原　直泰　ボカジュニアーズ
22 鈴木　隆行　鹿島

295 ：　：2001/08/16(木) 19:46 ID:???

でもこうやってフルメンバーを並べてみると
日本も少し立派になりましたなあ　（涙

296 ：　：2001/08/16(木) 19:48 ID:???

広山は現在セロ・ポルテーニョにレンタル
代表に残ることができるかは微妙

297 ：　　　：2001/08/16(木) 19:48 ID:???

ベガルタってなんだ、ベガルタって(w

298 ：　：2001/08/16(木) 19:49 ID:???

だね。　ドーハの頃に比べたら全然立派だね

しかし　仙台の中村と柏の明神を交代だろ

299 ：ﾉﾘｦ：2001/08/16(木) 19:50 ID:???

仙台の中村って・・・
お前らいくらなんでも失礼すぎ

300 ：　：2001/08/16(木) 19:50 ID:???

小野と中村と広山は残って２人。悪くすると１人しか残らない。
３人残ることは絶対にありえない。

301 ：：2001/08/16(木) 19:51 ID:???

問題はスタメンだろ

302 ：　：2001/08/16(木) 19:51 ID:???

ＭＦ以外は >>294のリストでほぼ決まりそうだね
ＭＦって言っても攻撃陣のＭＦの選考が難しい

303 ：　：2001/08/16(木) 19:52 ID:???

>>294
２３人も登録できるの？

304 ：　：2001/08/16(木) 19:52 ID:???

仙台の中村は失礼だな、せめて大宮くらいにしてやれよ

305 ：：2001/08/16(木) 19:53 ID:???

フランスの時よりもずいぶん選択肢が拡がっている印象。

306 ：２９４：2001/08/16(木) 19:53 ID:???

違うの？　俺厨房だからあんまり分かんない
もしできなかったら、ズーキーをあぼーんでよろしく

307 ：　：2001/08/16(木) 19:54 ID:???

日本はあとイタリアとどっかと残り２回くらいしか海外と戦わないの？

308 ：　　：2001/08/16(木) 19:54 ID:???

ウイイレでは２２人だけどな

309 ：　：2001/08/16(木) 19:55 ID:???

でもＧＫの背番号が１、１２、２３っていう決まりがあるから
てっきり２３人登録出来ると思ってたけど

310 ：　：2001/08/16(木) 19:58 ID:???

２２人＋ＧＫ１人＝２３人っていうのを聞いたことがある。
ＧＫ１人っていうのは五輪の吉原みたいにベンチにも入れないのかな？

311 ：　：2001/08/16(木) 20:01 ID:???

フランスＷ杯は２２人だったけどな

312 ：　：2001/08/16(木) 20:06 ID:???

日の丸戦死２２人
20　川口
21　楢崎
１　小島
４　井原
17　秋田
５　小村
３　相馬
19　中西
２　名良橋
16　斉藤
６　山口
13　服部
10　名波
22　平野
７　伊東
15　森島
８　中田
11　小野
９　中山
12　呂比須
14　岡野
18　ションベン小僧

313 ：　：2001/08/16(木) 20:09 ID:???

>>309
ﾊｧ? 勝手に決めるなよ

314 ：　：2001/08/16(木) 20:10 ID:???

>>313
何が？馬鹿？

315 ：@：2001/08/16(木) 20:12 ID:???

2001年8月16日（木） 19時54分
川口の譲渡、横浜Ｍが断る＝英ポーツマス入りは見送り－サッカー（時事通信）

　サッカー、イングランド１部リーグのポーツマスが１６日、
Ｊリーグの横浜Ｆマリノスに対し、日本代表ＧＫ川口能活（２６）の
獲得を申し入れたが、横浜Ｍ側は来季Ｊ１残留を目指すチーム事情
などを説明し、この申し出を断った。今後、ポーツマス側が再度交渉
を申し入れる可能性はあるものの、横浜Ｍが今季中に川口の海外移籍
に応じる可能性は極めて低い。
［時事通信社］

316 ：ъ( ﾟｰ^) ：2001/08/16(木) 20:20 ID:???

　　　　城　カズ
　アレ　ゾノ　市川
　　　名波　伊藤
奈良橋　秋田　広山
　　　　　　南

うん、うん。
これで決まり。

317 ：　：2001/08/16(木) 20:27 ID:???

>>315
ポーツマスにはあの”バルカンの黄金銃”＆熊手の足を持つ男
と呼ばれアクセンチュアの退屈なチャリティーマッチを引き締めた
テクニシャンプロシネツキがいるよ。

318 ：　：2001/08/16(木) 20:48 ID:???

>>313
FIFAのサイト見てこい
書いてあるから

319 ：　：2001/08/16(木) 20:51 ID:???

そっか昔は伊東が７番つけてたのね
さすが日本のﾍﾞｶｰﾑ

320 ：　：2001/08/16(木) 20:53 ID:???

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html
＞＞自らが蹴るはずだったＰＫを中山に譲ってピッチを出る時の表情も
＞＞大人びていた。トルシエのわけのわからない交代采配に号泣しながら
＞＞ロッカールームに消えていったひ弱な「少年」は立派な大人になっていたというわけだ。

そんな事あったの？？

321 ：　：2001/08/16(木) 21:52 ID:???

アジアカップの決勝のことかなあ？

322 ：　　：2001/08/16(木) 21:58 ID:???

伝説のスルーだろ。
五分で交替。

323 ：　：2001/08/16(木) 22:03 ID:???

その時、やなぎって泣きじゃくったの？
ビデオにでてるのかなあ

324 ：　：2001/08/16(木) 22:04 ID:???

新聞なんか信じちゃいかんよ

325 ：　：2001/08/16(木) 22:05 ID:???

へなぎかわいい

326 ：　：2001/08/16(木) 22:10 ID:???

なぁ、日本代表こいつは要らないこいつを入れろ！part3 とかぶってないか？

327 ：　：2001/08/16(木) 22:11 ID:???

スポニチお得意の脳内妄想ストーリーだろ。

328 ：　：2001/08/16(木) 22:15 ID:???

ｱﾋｬのいない間はレベルが下がるね。

329 ：　：2001/08/16(木) 22:15 ID:???

>>328
煽っちゃダメ。
めっ

330 ：　：2001/08/16(木) 22:51 ID:???

LMTも大したこと書いてるやついないな。

331 ：　：2001/08/16(木) 23:20 ID:???

ｱﾋｬスレって無いの？

332 ：‘‘：2001/08/16(木) 23:34 ID:???

誰をどう組み合わせても点が取れるようには思えないｵﾚはシロウトです。

333 ：ほれ：2001/08/16(木) 23:37 ID:???

>>331
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50

334 ：　：2001/08/16(木) 23:38 ID:wJK5nA.2

ハトは本当に当確なのか・・・？

335 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 23:42 ID:???

市川が出てくるんじゃないかな。
右ＭＦが純粋なＳＢでもいいんなら

名波と中村と小野、広山で二枠を争そうと思う

336 ：U-名無しさん：2001/08/16(木) 23:44 ID:???

実質、小野と中村で一つの枠を争そってる
パーソナリティの差で小野だと思う

337 ：　：2001/08/16(木) 23:49 ID:oEyWxk3g

>>336
たしかに、トルシエは小野のリーダーシップを買ってるな。

338 ：名無しぃ：2001/08/16(木) 23:50 ID:???

でもﾊｯﾄﾘﾀﾝて、シドニー直前みたいに怪我しそうな予感するの。

339 ：：2001/08/16(木) 23:52 ID:???

得失点差で中村が負ける訳か。
南無～

340 ：　：2001/08/16(木) 23:59 ID:???

七三と俊輔が出てないと左のプレスキッカーがいねぇぞ

341 ：：2001/08/17(金) 00:02 ID:???

>>335
市川は本当に絶対ないだろ。
鳩と明神（と、もしかしたら広山と酒井）終了。

342 ：　：2001/08/17(金) 00:02 ID:???

トルシエは右サイドにカフーみたいな選手を置きたいんでしょ、要するに。
無理なんだよ。

343 ：　：2001/08/17(金) 00:04 ID:???

波戸マンセー！！徐々に攻撃に参加してるから成長してるナリ。

344 ：　：2001/08/17(金) 00:05 ID:???

あぁアレックスまじで帰化したらレギュラーになりそう。
俺はそこが不安でたまらんよ。

345 ：　：2001/08/17(金) 00:06 ID:???

　　西澤　　　　高原
　　　　　中田
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　波戸
　　　戸田　　稲本
　服部　　森岡　　松田
　　　　　　川口

　　　　　ツマランよ

346 ：：2001/08/17(金) 00:07 ID:???

アレックスが帰化したら本山呼ばれなそう。
俺はそれが不安でたまらんな。

347 ：　：2001/08/17(金) 00:11 ID:???

アレックスが帰化したら三浦ｱﾂ呼ばれなそう。
俺はそれが不安でたまらんな。

348 ：　：2001/08/17(金) 00:12 ID:???

小野も中村も名波もスタメンじゃなかったらどうしよう・・・・

確かにそれはそれで強いかもしれん。しかし

349 ：名無し：2001/08/17(金) 00:13 ID:???

>345
ほんと盛り下がるね、そのメンバー...

350 ：　：2001/08/17(金) 00:13 ID:???

酒井が台風の目になる予感

351 ：　：2001/08/17(金) 00:15 ID:???

上村が台風の目になる予感

352 ：七位：2001/08/17(金) 00:19 ID:???

>>345
点が入る予感がしないよぅ。

353 ：：2001/08/17(金) 00:20 ID:???

小野は１回W杯出たんだから、カズに譲れ。

354 ：　：2001/08/17(金) 00:21 ID:???

　　　高原　　西澤
　　　　　中田
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　森島
　　　戸田　　稲本
　服部　　森岡　　松田
　　　　　　川口

355 ：茸富士：2001/08/17(金) 00:21 ID:???

>>350 >>351
ｵﾓｼﾚｪｼﾞｬﾈｴｶ

356 ：：2001/08/17(金) 00:22 ID:???

>>345　俺的には波戸と襟以外ウハウハだ。

357 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/17(金) 00:23 ID:???

>>356
俺も君と一緒だ。

358 ：　：2001/08/17(金) 00:25 ID:???

ＦＷどっちかへなぎにしてください

上村って今どうしてんの？

359 ：：2001/08/17(金) 00:26 ID:???

　　　西沢　　高原
　　　　　えなり
　小野　　　　　　　広山
　　　　名波　稲本
　　服部　森岡　　松田
　　　　　川口

360 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/17(金) 00:27 ID:???

>>358
俺はへなぎと高原がいいと思う。
ジョンは個人的に好きだが（桜サポなので）
客観的に見ると上記の２人がいいように思う。

361 ：：2001/08/17(金) 00:28 ID:???

>>358　中澤とじゃんけんしてます

362 ：　：2001/08/17(金) 00:33 ID:???

　　　襟
　　　　　　森島
　　　　中田
小野？　　　　　　鳩？

　　　ブタ　ルパン

　タコ　春　　松たん

　　　 ↑川口↑

サイドは、まだ解らないね。
ハトなんて信用出来ないし・・・

363 ：　：2001/08/17(金) 00:36 ID:???

FWははせきょー

364 ：：2001/08/17(金) 01:06 ID:???

>362
小野サイドは何だかヘタレ気味

365 ：：2001/08/17(金) 01:17 ID:???

　　　　はせきょー　　　はせきょー

　　　　　　　　　はせきょー

はせきょー　はせきょー　はせきょー　はせきょー

　　はせきょー　　はせきょー　　はせきょー

　　　　　　　　　はせきょー

366 ：　：2001/08/17(金) 02:24 ID:???

　　高原　　柳沢

　　　　中田
ｱﾚｸｽ　　　　　　市川

　　稲本　　戸田

　服部　森岡　松田

　　　　川口

・森島は中田やFWとの交代で途中投入が基本だが中田やFWの状態次第ではスタメン起用もあり
・3バックの左は服部を守備のオプションとして温存するために中田浩や大岩スタメンとすることも
・名波はボランチ、左サイド、トップ下のサブ要員

367 ：＿：2001/08/17(金) 02:24 ID:???

戸田はJリーグでさえ大事な試合にはいない男だぞ。W杯前には下痢すると
思われ。

368 ：：2001/08/17(金) 02:27 ID:???

市川なんて選ばれないと思われ

369 ：　：2001/08/17(金) 02:31 ID:???

波戸より市川の方がましと思われ

370 ：　：2001/08/17(金) 02:39 ID:???

そういえばラリア戦で波戸何かしたっけ？
あの程度の相手に何も出来ないようじゃトルシエも右を再考せざるを得ないだろう。
明神と交代させたのはその兆候と見るがね。

371 ：：2001/08/17(金) 02:39 ID:???

どんぐり同士のせいくらべだと思われ

372 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/17(金) 02:47 ID:???

>>370
右ｻｲﾄﾞは守備で穴を空けなくて、それなりに攻撃参加すればﾄﾙｼｴ的には十分なんだろうね。

373 ：　：2001/08/17(金) 02:55 ID:???

リードされてる時はそうはいかんざきだろ。
攻撃のオプションとしてでも市川は試すべきだと思うね。

374 ：　：2001/08/17(金) 02:58 ID:???

総合的に市川＞波戸

375 ：　：2001/08/17(金) 03:08 ID:???

>>374
禿銅

376 ：　：2001/08/17(金) 03:52 ID:???

やっぱ市川は何だかんだいっても伊達に１７歳で代表に選ばれたわけじゃないよ。
でかいし、速いし、最近はアシストも増えてきてる。
強豪とやった時に一番対抗できる可能性があると思うよ。

377 ：トルシエ：2001/08/17(金) 03:56 ID:???

わたしは市川と約束した。
あと１０kg体重を増やしたら必ずA代表に呼ぶと。

378 ：,：2001/08/17(金) 03:58 ID:???

市川はないな

379 ：　：2001/08/17(金) 04:04 ID:???

市川にないのは運
久保も同じ。

380 ：　：2001/08/17(金) 04:10 ID:???

石川がいるじゃない

381 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/17(金) 04:12 ID:???

>379
市川はもう運を使い果たしてしまったのかなぁ、、

382 ：帰化したものの：2001/08/17(金) 04:12 ID:???

>>380
いくらなんでも、もう年だろ

383 ：　：2001/08/17(金) 04:15 ID:???

んなこたぁナイ。
Ｊ見てるか？>>381

384 ：　：2001/08/17(金) 04:19 ID:???

>>383
代表での運ね

385 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/17(金) 04:20 ID:???

>>383
代表に呼ばれる為の運って事さ
J見てる限り市川テストしてやってくれと思う。

386 ：：2001/08/17(金) 05:22 ID:???

鈴木が持ってるようなやつか

387 ：　：2001/08/17(金) 05:28 ID:???

つうか鈴木と波戸はどーも・・・
いや、嫌いじゃないんだけどさ。

388 ：U-名無しさん：2001/08/17(金) 09:02 ID:???

プレーが便秘気味なんだよな＞波戸、鈴木
スカっとして欲しい

389 ：　：2001/08/17(金) 09:04 ID:???

>>388
　「便秘気味なプレー」
とか
　「スカっとしたプレー」
の内容を説明してくれないか？

390 ：　：2001/08/17(金) 09:05 ID:???

鈴木は一発屋。波戸は一発もないのになぜか使われつづける・・・

391 ：：2001/08/17(金) 09:16 ID:???

>>390
波戸はFWじゃないですけど。知ってます？

392 ：U-名無しさん：2001/08/17(金) 09:31 ID:???

下痢気味のプレーってどんなだ

393 ：　：2001/08/17(金) 09:36 ID:???

とにかく波戸は糞

394 ：　：2001/08/17(金) 09:37 ID:???

>>391
はぁ？一発ってゴールのことだけだと思ってるの？
得点が全てだと思ってる初心者君？

395 ：：2001/08/17(金) 09:46 ID:???

>>394
ああ、あなたが一発のことをゴールだけだと思ってるのかと思いました。
そうじゃなかったのなら結構です。（藁

396 ：　：2001/08/17(金) 10:27 ID:???

ハトは良いともうぞー。戸田は馬鹿っぽくて好かん。

397 ：　：2001/08/17(金) 11:33 ID:???

>>380-382
ソレは横浜FMの石川直宏のことか? 名古屋の石川康のことか?
もし名古屋なら >>382 の言う歳とか以前にボリビアでユース代表歴
あるから日本の代表にはなれんよ。

>>394
一発レッド?

398 ：　：2001/08/17(金) 14:06 ID:???

服部＞＞＞＞＞＞戸田
服部をボランチに！

399 ：　：2001/08/17(金) 14:09 ID:???

そういえば、以前石川康はボリビア代表を断ったんだよな。
でも、その時日本代表がうんたらかんたら・・・
そんなこと言ってたから出れるんじゃない？
ユース暦有っても、実際に試合に出てないとかでさぁ

400 ：＞391：2001/08/17(金) 14:15 ID:???

ハトって横浜フリューゲルスの時はＦＷだったんだよね。

401 ：　：2001/08/17(金) 15:19 ID:???

こっちにも遊びにきてねー
A・B複代表チーム結成したらどうなる？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998017419

402 ：　：2001/08/17(金) 20:04 ID:???

　　　　　柳沢　　　鈴木

　　　　中田
アレクス　　　　小野

　　服部　　稲本

　中田　森岡　松田

　　　　川口

403 ：　：2001/08/17(金) 21:05 ID:???

>>402
韓国とでも対戦するんですか？

404 ：40年前：2001/08/17(金) 22:07 ID:???

の中学のｻｯｶｰｸﾗﾌﾞですが、現代風に言うと、5-3-2でした。体育の教科書にもこれしか無いように書いてありました。左ｳｨﾝｸﾞ､左ｲﾝﾅｰ､ｾﾝﾀｰﾌｫﾜｰﾄﾞ､右ｲﾝﾅｰ､右ｳｨﾝｸﾟ､・・・・・・懐かしいけど、そんな時代はもうこない？

405 ：40年前：2001/08/17(金) 22:16 ID:???

御免なさい。2-3-5 でした。

406 ：：：2001/08/17(金) 22:37 ID:e1OYD1tY

　　ヘナギ　　ｼﾞｮﾝ(一等兵)

アレクス　　　　　　ﾜｯｼｮｲ
　　　　　パルマ

　　ナナミ　　　デブ

　忍者　ヤクザ　マツダ

　　　　キャプテソ

407 ：：2001/08/17(金) 22:39 ID:???

　　　　ﾓﾘｴﾝﾃｽ
　ｼﾞﾀﾞﾝ　ﾗｳｰﾙ　ﾌｨｰｺﾞ
ﾛﾍﾞｶﾙ

　　ﾏｹﾚﾚ　ｴﾙｹﾞﾗ　ｶﾗﾝｶ

　　　ｻﾙｶﾞﾄﾞ　ｲｴﾛ

　　　　ｶｼｰｼﾞｬｽ

2-3-5（w

408 ：　：2001/08/17(金) 23:25 ID:???

笑われるかもしれんが俺はマジであると思う。稲本の右サイド！！！！

　　富山第一　　いなり
　　　　　ニラサキ
明徳義塾　　　　　　　　豚

　　順天堂大学
　　　　　　　桐蔭学園

409 ：：2001/08/17(金) 23:35 ID:???

>>408
確かに稲本が右で使えると今後の日本にとってはでかいよなぁ。

410 ：　：2001/08/17(金) 23:36 ID:???

稲本の右。
ベンゲルが先に試しちゃったから、ﾄﾙはやらない。

411 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/17(金) 23:41 ID:???

話の途中でゴメンナサイ。

隔離スレの住人の方に伺いたいのですが、
隔離スレに書き込みできますか？

漏れはできないのですよー。

情報お待ちしています。

412 ：蛾：2001/08/17(金) 23:43 ID:NIHwJd.k

　　坂田（ハゲ）　巨泉（ウッシッシ）
　　　　　　
　　　　　　田中（マルパ）

落合（息子のフクシ君）　　徳光（泣き虫）

　　　　　　浜田（人身事故）

413 ：：2001/08/17(金) 23:44 ID:???

>>411
出来ない。サバーの調子悪いみたい。

414 ：　：2001/08/17(金) 23:44 ID:???

いいじゃんこっちで。

415 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/17(金) 23:45 ID:???

>>413

情報ｱﾘｶﾞﾄｰ。

では、隔離ｽﾚへのレスをとりあえず、こっちに書き込みます。
ひらにご容赦。

416 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/17(金) 23:46 ID:???

隔離スレ >>134

>だから"併用"とか"言えない事はない"と穏便な表現を使ってるでしょ?
>何せ今の時期では、次の試合の布陣への手がかりなど無いんだから、
>あくまで「こういう考え方(アプローチ)もある」程度にとらえてもらわない
>と･･･

あー、ゴメンゴメン！
了解しました。

>システムの修整をする場合、一考の余地があるポイントは
>1.鳩のポジションにおける運動量と重要性
>2.｢１｣を変更した場合における、反対ｻｲﾄﾞへの修整
>という点だと思うのだが････

　右SHに関する選手起用の変更について、アプローチを整理する必要がありそ
うですね。たとえば・・・

a.) 右SHに関する現在の役割を保持したまま、選手のみを変更する場合。
b.) 現在の役割を変更し、結果として反対サイドを含むチーム・バランス全体
　　の修正におよぶ場合。

　なお、右SHの「現在の役割」とは、右サイドの攻守のバランスを調整する役
割を意味します。

　具体的には、守備時には最終ラインへのサポートや、右サイドでの相手ボー
ルホルダーへの積極的なチェックへの参加。攻撃時には、縦方向の突破を中心
としたいわゆるサイド・アタックによる決定機の創出を意味するものです。

>これを解消したとしても、対戦相手によるシステムのバリエーションが増え
>るだけなのか
>それとも、現状システムのバージョンアップと捉えるのか･･･まだなんとも言
>えないなぁ。

　現状において、左サイドを中心とした攻撃がある程度機能している以上、現
状のさらなるバージョン・アップが修正の主目的となるのでしょうか。あるい
は、対戦相手に応じたフォーメーション追加が、オプションの目的として浮上
するのかもしれません。

オプションの修正、追加については更なるご意見を伺いたいです。

417 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/17(金) 23:48 ID:???

隔離スレ >>135

>本スレのほうで前に1回指摘したけどさー、大岩は左だって。
>ハッサンの時もそうだったしジュビロでもそうだし。

あ、間違えてました。
そうそう、大岩は「左」ですよね。
チキン・ヘッドだなー、漏れ。

隔離スレ >>136

>なんとなく思ったけど
>今回のオーストラリア戦って、ここ最近の日本代表の
>後半残り30分を、90分に拡大してやってみましたって
>感じがする。

鋭いなー。
漏れは服部の左SH起用オプションは、交代起用による「守備固め」を主目的と
考えているので参考になります。

オプションを熟成させるために、ゲーム全体を使ってテストしたのかな。
どうでしょうか？

418 ：　：2001/08/17(金) 23:55 ID:???

服部は守備固めの選手にしておくにはもったいなすぎる。
基本に忠実なパス＆ゴー。そしてチャンスと見るやゴール前に走りこむ。
OG戦の1点目も服部がニアに走りこんだおかげ。
伊東の位置に使えないかなー。

419 ：：2001/08/17(金) 23:56 ID:???

しかし、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ弱かった。あれじゃ強化試合
にならないな。ここ数試合どうでもいい試合続き過ぎだ。
また日本が調子に乗らないか不安だな。はやく海外遠征いって
問題点が出てきて欲しい。

420 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/17(金) 23:56 ID:???

服部が守備的にするとどことやってもそれなりに安定するのは分かってるから、
いつもより、攻撃的にいって機能するか試したんじゃないのか。

ほかに使えるやつもいないし、相手も相手だし。

421 ：　：2001/08/17(金) 23:58 ID:???

サカヲタきもい。

422 ：　：2001/08/17(金) 23:58 ID:???

素人レスで悪いんだけど、
アヒャのいう3ラインフォーメーションを、左右反転させて
左は服部、右は小野ってできないかなー。
どうかんがえてもﾊﾄよりも服部のほうが頭がいいし、
小野はフェイエで右サイドのテストもしているようだし。

423 ：ebiだめだね(隔離81)：2001/08/17(金) 23:59 ID:???

>>417
＞オプションを熟成させるために、ゲーム全体を使ってテストしたのかな。
この守備固めのメンバーで、もう一回攻撃側へのシフトチェンジ
っていうのは？

例えば、勝ちゲームをひっくり返された時。
今年の日本はこのパターンって無かった気がするし、、、

424 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:05 ID:???

>>418

>服部は守備固めの選手にしておくにはもったいなすぎる。

たしかに。
あくまで、オプション追加のテストとして考えています。
現状で、守備固めに入る明確なオプションが見あたらないので
テストもアリかなあと。

>伊東の位置に使えないかなー。

バランサーとしての能力はいかがでしょうか >服部

 >>420

>服部が守備的にするとどことやってもそれなりに安定するのは分かってるから、
>いつもより、攻撃的にいって機能するか試したんじゃないのか。

服部のコメントが、自分の意志でフリーに動いたとのことだったので、
左SHに小野、俊茸を先発させた場合に、途中交代によるゲームのリズム
を壊すことを控えるためにもある程度攻撃的にプレーしたのかな。

ちょっと、コジツケ。

425 ：：2001/08/18(土) 00:07 ID:???

日本の守備システムはある程度パターンの決まった攻撃
に対しては、もう充分な対応を出来るようになってきた。
例え、それが苦手なサイド攻撃だったとしても、相手がそればっかり
のチームだったら対処できるだろう。

問題は、流動的に動き回り、様様な攻撃パターンを持つﾌﾗﾝｽ、ｵﾗﾝﾀﾞ
または、独特のリズムでｱｲﾃﾞｱに富んだ攻撃を仕掛けてくるｱﾌﾘｶ勢
などと対戦した時だと思う。

システマティックに守る日本はシステマティックな単調な攻撃に終止する
チームには大丈夫だが、システィマティックじゃない攻撃に対しては
かなりの脆弱さを持っていると感じる。

426 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:08 ID:???

服部は便利な選手だね。

427 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 00:10 ID:???

波戸のｸﾛｽの精度がなんとかなればなぁ

428 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:10 ID:???

>>422

>アヒャのいう3ラインフォーメーションを、左右反転させて
>左は服部、右は小野ってできないかなー。

それが最もオーソドックスな起用法ですよね。
なんで右・小野、左・服部を採用しないのかな。
バランスが向上すると思うんですけど。

もしかしたら、中田ｺとの連携を考えたうえなのか。
うーん、でも中田ｺはそれほどのオプションなのかなあ。

>>423

隔離スレ死んじゃったのかな・・・

>この守備固めのメンバーで、もう一回攻撃側へのシフトチェンジ
>っていうのは？

なるほど、たとえば引き分けねらいのゲームで
対戦相手に追加点を許した状況などが想定できますね。

ただ、引き分け狙いのゲームを想定した場合、
「3ボランチ」との兼ね合いが問題となるなあ。
うーん。

>例えば、勝ちゲームをひっくり返された時。
>今年の日本はこのパターンって無かった気がするし、、、

そうですよね。
予想される状況としては十分ありうる展開ですね。

429 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:15 ID:???

>>427
激しく胴衣！！
クロスの精度をあげて欲しいね。
でもクロスの精度って練習してすぐに
あがるもんじゃないからなぁ。
誰かいないかな？

430 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 00:16 ID:???

>>429
ﾊﾟｽｾﾝｽもないし、OG戦の森嶋ぐらいまで切れこめないと得点に絡む気がしない。

431 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:18 ID:???

>>425

>システマティックに守る日本はシステマティックな単調な攻撃に終止する
>チームには大丈夫だが、システィマティックじゃない攻撃に対しては
>かなりの脆弱さを持っていると感じる。

そうですね。
「システマティック」というか、約束事に縛られない流動的なゲーム展開
を得意とするチームには、劣勢を強いられる状況が予想されますよね。

たとえば、コンフェデ杯フランス戦でのビエラにはかなり手こずりました。

　トルシエ日本代表はユーティリティ性の高い選手構成であることは
従来から指摘されていますが、「ユーティリティ性」が発揮される場面は
ゲーム途中の流動的なポジション・チェンジというより、選手交代による
ポジション・チェンジが多いようです。

　さらに比較的、個々の選手はポジションを守る傾向も強いですよね。
森島などの戦術的例外もありますが。

　したがって、ポジションに縛られない、いわゆる「ムービング・フットボール」
を呈するチームと対戦した場合、かなりの不安を感じることは確かです。

432 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:19 ID:???

>>429
>>430

波戸に関しては、漏れはむしろ最終ラインへのサポートと
右サイドの攻守バランスを調整している役割を一義的に
評価してあげるべきと思います。

クロスは「おまけ」・・・

433 ：：2001/08/18(土) 00:20 ID:???

一人交代させて攻撃の起点となるサイドを左右反転させるのもいいな。
パズルみたいだ。

434 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:20 ID:???

>>433

それ面白いっすね。

たとえば・・・

435 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:21 ID:???

>>422さんの意見はおもしろいね。
右小野・左・服部か。
この場合４バック気味になる時は今までと違って
左サイド（服部）がラインに入るんだよね？
ならセンターラインに中田ｺが入るようになるんじゃ
ないか？それとも選手を（もしくはポジションを）変えるのかな？

436 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:23 ID:???

>>435

そうですよね。漏れも >>422さんの意見は興味深いです。

437 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:24 ID:???

>>436の追加レスです。

右・小野、左・服部の可能性が興味深いと感じる理由は、

1．バランスが現状よりも向上するかも
2．なぜ、今までトルシエは採用しないのか？

以上の2点です。

どちらかというと、「2」の理由が大きいです。

438 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 00:24 ID:???

>>422
服部が最終ラインに吸収されるような形になるとき

服部　中田こ　森岡　松田

の並びになって中田こが中をするのに不安があるのかな。
松田は真中もやったことあるし。

>>432
人材がいないと言ってしまえばそれだけなんだけどね。。

439 ：Ｕ-名無しさん：2001/08/18(土) 00:24 ID:???

服部って、Ｊチームでのボランチ（代表での戸田や稲本の位置）
としての実績はダントツなんだがなあ。
バジェフスキー時代は一人で中盤支えてたし、きちんとボールの
出所潰すし、ロングパスでの展開力もあるし。
なぜか、代表ではそのポジションで使われない。

440 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:26 ID:???

>>438

>人材がいないと言ってしまえばそれだけなんだけどね。。

結局、そういうことなんでしょうね・・・
最大公約数として波戸を評価してあげたいなあ。

441 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:27 ID:???

>>430
加茂が４バックにした時の中西に似てるような…
守備ではスピードをいかした対人能力の高さで
貢献してるんだが、攻撃になるとクロスはだめ
ワンツーを試みるも相手に読まれて駄目みたいな。
変化がつけられないんだよね。

>>432
もちろん俺もそこは評価してるんですけどね。
いかんせん攻撃が…

442 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:27 ID:???

>>439

>なぜか、代表ではそのポジションで使われない。

トルシエは、服部を稲本、戸田を超えるオプションとして
評価していないのでしょうね・・・
中田ｺや明神にも言えることですが。

443 ：：2001/08/18(土) 00:28 ID:???

アヒャは、右、小野。左服部でもいけると思う？
オレは駄目なような気がする。トルは左サイドを攻撃的にいかせたい
みたいだし、世界的にも左を攻撃的にする傾向ある。だから右を攻撃的
にしたら相手チームの攻撃的な左サイドとガチンコすることになる。力関係
にもよるが、だから、もし押しこまれた場合は攻撃が出来ないという事態が生じる
恐れがある。まあ、チームによっては右サイドを攻撃的にしているチームもあるので
一概にはいえないが。

あともし右を小野にしたら、森島との関係はどうなるだろう。彼は右サイドを得意としているのだが
小野とかぶらないだろうか？トルの戦術的にも合わないんじゃないか？小野右サイドは。

444 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:30 ID:???

波戸についてですが、漏れもクロス精度の低さについては
やっぱり気になります。

ただ現状では、波戸のクロス精度の向上に期待するよりも
周囲のサポートを改善する方策を考えたいなあ。

悪いなら悪いなりに、安定した状況でクロスを上げてもらいたい。

一見、「無謀な」突破が多いような気がするし >波戸

445 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:34 ID:???

>>444
そうですね。今の現状では、今いる選手を
どう使うかのほうが建設的かもしれないですね。

446 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:35 ID:???

>>443

お聞きしたかった内容ですー。

>世界的にも左を攻撃的にする傾向ある。だから右を攻撃的
>にしたら相手チームの攻撃的な左サイドとガチンコすることになる。力関係
>にもよるが、だから、もし押しこまれた場合は攻撃が出来ないという事態が生じる
>恐れがある。まあ、チームによっては右サイドを攻撃的にしているチームもあるので
>一概にはいえないが。

なるほど、「可能性としての」マッチアップの問題がありますね。>右・小野

>あともし右を小野にしたら、森島との関係はどうなるだろう。

そうっすね。大事な問題です。

>彼は右サイドを得意としているのだが小野とかぶらないだろうか？
>トルの戦術的にも合わないんじゃないか？小野右サイドは。

左・小野の場合、小野（左SH）-森島（中央）-FWのトライアングルで
決定機を創出する場面が多いですよね。

ただ実際、森島の右サイド得意はどうなんでしょうか。
たしかに、代表のゲームを見る限り右サイドに流れる動きは、
（バランスの若干悪い）右サイドの攻撃をサポートする目的が
多いような気がします。

セレッソでのプレー傾向はいかがですか。
やっぱり右サイドに流れる動きが中心ですか。

447 ：kaburisugi：2001/08/18(土) 00:37 ID:CsVR4dY2

進藤たんと名波たんのレスが笑える。
>>435 >>438がかぶりすぎ（w
同一人物かと思った(W

448 ：：2001/08/18(土) 00:38 ID:???

森島の右に流れる動きで作られたｽﾍﾟｰｽを左から小野が入ってきて起点となる。
という攻撃パターンあるよね。あれが出来なくなるんじゃない？右サイド小野だと。

449 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:40 ID:???

>>448

なるほど、大いに参考になります。

>森島の右に流れる動きで作られたｽﾍﾟｰｽを左から小野が入ってきて起点となる。
>という攻撃パターンあるよね。

たしかにおっしゃるとおりですね。
小野がスペースを創出する動きをあまり得意としていないため、
おっしゃるような森島との連携が重要となりますね。

うーん、そうか・・・

450 ：　：2001/08/18(土) 00:43 ID:???

>>448
なるへそ、小野が中へ切れ込んで開いたところを森島が使うような
ことができないといけないわけか。
でも、移籍前の小野って結構できそうだったけど。
浦和の人はおらんのかの？

451 ：　：2001/08/18(土) 00:44 ID:???

ん、逆かな？

452 ：：2001/08/18(土) 00:45 ID:???

右を攻撃の基点にして中田を右サイドにしたい。

453 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:47 ID:???

たとえば、小野を右SHに置いた場合、
森島が左サイドに流れることで、小野が使用するスペースを
創出する展開は期待できないのでしょうか。

セレッソ＆浦和の人どうですか？

454 ：　：2001/08/18(土) 00:50 ID:???

>>453
その時、もともとの左WBはどこにいるの？

455 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:50 ID:???

小野の確変に期待したい。
今期の小野はずいぶん動けるようになったと
聞いたし。

ちなみにアヒャ氏の質問だけど
モリシは一時期左サイドにまわってたことも
あったけど、基本的には右サイドに流れる方が
多いと思う（セレッソでも）

456 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 00:53 ID:???

>>455は >>446の問いに対しての答えね。
　

457 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:54 ID:???

>>454

たとえば、服部を左SHに起用することで現在の波戸と同様の
役割を期待します。

>>455

>モリシは一時期左サイドにまわってたことも
>あったけど、基本的には右サイドに流れる方が
>多いと思う（セレッソでも）

なるほど、セレッソでも右サイドに流れる動きが
多いですか・・・

具体的には、セレッソで森島が右サイドに流れることで
どのような局面が生まれるのでしょうか。

申し訳ないです。聞いてばっかりで・・・

458 ：：2001/08/18(土) 00:54 ID:???

森島、小野ともに左に流れたら
敵も左にシフトするだけかも。

459 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:55 ID:???

>>458

というより、服部を左SHで起用するオプション導入が
話題の前提としてあると思います・・・

460 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 00:56 ID:???

>>459への追加レスです。

服部の左SHでの起用オプション導入は、チーム・バランスの
向上を期待してのものです。

461 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/18(土) 00:58 ID:???

中田は左に流れてｽﾍﾟｰｽ作る動きとかするよね。
だから、中田との関係では小野右サイドでもＯＫだと思う。
ローマでも中田はよく左に流れて、パスを受けたりしていた。
やっぱ選手の得意な地域ってあると思うよ。今ユーべで問題になってるのが
デルピエロとネドべドの左サイドは共存出来るか？という
ことらしい。というのはデルピエロは左にいったん流れてパスを受け
そこからドリブルで中にきれこんでシュートというパターンを得意とする。
これが見事、ネドベドとかぶっているらしい。だから、選手をポジションに組みこんでいく
ときは、このような選手の得意ゾーンの事も考慮に入れないといけないのではないかと思う。

http://www.isize.com/sports/football/seriea/news/news_vivid_N20010812006.html

462 ：U-名無しさん：2001/08/18(土) 00:58 ID:???

>>459
ナカータなら左に流れるんで
左服部右小野に対応できるかも知れん

463 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:02 ID:???

>>461

>やっぱ選手の得意な地域ってあると思うよ。

そうですね。
ただ、「得意な地域」が選手の特性によるものか、あるいは
チーム事情によるものか見極めたいなあと。

>>462

中田ﾋﾃﾞをトップ下に置く場合はそうですよね。

森島の話にこだわってる理由は、実はトップ下としては
中田よりも森島の方が適任ではないかと思っているんですよー。

464 ：458：2001/08/18(土) 01:03 ID:???

レスどうも。
攻撃の際に自らエリアを狭く使ってしまう方法論
(そりゃ試合中にはそういうシーンはあるだろうけど)
をベースにしてるようにに見えた違和感があったので。

森島じゃなく中田で、小野とのポジションチェンジって方が
ありえるんじゃないかな？

465 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:06 ID:???

>>464

>攻撃の際に自らエリアを狭く使ってしまう方法論
>(そりゃ試合中にはそういうシーンはあるだろうけど)
>をベースにしてるようにに見えた違和感があったので。

あ、なるほど。了解しましたー。
プレー・エリアを限定する可能性は、現状でも
同様に考え得るのかな。どうでしょう？

>森島じゃなく中田で、小野とのポジションチェンジって方が
>ありえるんじゃないかな？

右・小野の場合ですよね。

そうですね。選択肢としてありうると思います。

466 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 01:09 ID:???

>>457
>具体的には、セレッソで森島が右サイドに流れることで
>どのような局面が生まれるのでしょうか。

セレッソの場合１トップあるいはモリシがセカンドストライカーに
なる場合が多いので、代表とは一概に比べにくいのですが
モリシが右サイドに流れることで、ボランチのユンが
あいたスペース入ってくるというのがほとんどですね。
他にはあまりオプションはありません。
セレッソの場合左に西谷というキープレーヤ―が
いるので、彼を生かすためにもモリシが左に流れることは
少ないです。だから、モリシが特別左サイドが苦手であると
はいえないかもしれません。（ただ、やはり右の方が得意ではある）

>申し訳ないです。聞いてばっかりで・・・
いえいえ。俺の方がアヒャ氏はじめ、このスレのみんなの
意見で勉強させてもらってますから。
あまり文章が上手くないのでわかりにくいかもしれませんが
こんなもんです。

467 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:15 ID:???

>>466

早速のレスありがとー。

セレッソでの状況をよく理解できました。
チーム事情もさることながら、やはり森島の特性として
右サイドに流れる動きを考えた方が良さそうですね。

むろん、チーム事情により右サイドに流れる動きが多用される
ことも確かでしょうが、クラブ・チームと代表の両者で同様の
スペースメイキングを森島が行っていることから、少なくとも
右サイドに流れる動きが森島のなかで熟成されていると
評価することが可能なようです。

ということは、基本的に森島に関しては、右サイドに流れる動きを
前提に考えた方が良さそうだな・・・

468 ：＠＠＠＠＠＠：2001/08/18(土) 01:28 ID:???

中田の右サイドについては
みんなどう思ってんの？
ありえる話？

469 ：　：2001/08/18(土) 01:29 ID:???

隔離スレに帰れよ自作自演野郎

470 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:31 ID:???

>>468

中田のボールキープ能力は、ピッチ中央部で
発揮して欲しいなあと基本的には思ってます。

471 ：：2001/08/18(土) 01:31 ID:???

最初、柳沢と森島ってタイプかぶるから
共存できないんじゃないかと思っていたが
出来るんだよね。両者ともｽﾍﾟｰｽﾒｰｷﾝｸﾞに優れているとこ
があるから完全にかっぶてるなーと思っていたが、やっぱり頭がいいのか
うまく共存していると感じた。

キリンのユーゴ戦で小野が柳沢にスルーを通して得点したシーンあったんだけど
あそこの場面で森島と柳沢の動きが最初かぶっていた（両者とも小野のポストに
入ろうとしていた）が、柳沢はそのことを察知し、森島にポストを任せ、自分は
小野のパスを受ける動きにすぐさま修正した。これはタイプのかぶりを頭の良さで
カバーした例だと思った。

472 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 01:32 ID:???

>>468
俺はありえると思う。
ここでキーポイントになるのがモリシ。
俺は柳沢・高原の２トップがいいと思ってる。
２トップにしてモリシと中田両方同時に使うことを
考えると、一考の余地はあるんじゃないかと。

473 ：：2001/08/18(土) 01:33 ID:???

kaere!!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50

474 ：　：2001/08/18(土) 01:34 ID:???

(　´_ゝ｀)　　＜　ふーん

475 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:34 ID:???

>>471

>両者ともｽﾍﾟｰｽﾒｰｷﾝｸﾞに優れているとこがあるから完全に
>かっぶてるなーと思っていたが、やっぱり頭がいいのか
>うまく共存していると感じた。

そうですよね。やっぱり両者ともに戦術眼に優れていますよね。
ﾍﾅｷﾞ加入後は、森島は中盤のやや深い位置まで下がる動きを
多く見せていますし。

連携の良さを感じます。
むしろ、森島のクレバーさを評価すべきかな？
ﾍﾅｷﾞもやっぱりいいなあ。

476 ：　：2001/08/18(土) 01:35 ID:???

468 名前：＠＠＠＠＠＠投稿日：2001/08/18(土) 01:28 ID:???
中田の右サイドについては
みんなどう思ってんの？
ありえる話？

470 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/18(土) 01:31 ID:???
>>468

中田のボールキープ能力は、ピッチ中央部で
発揮して欲しいなあと基本的には思ってます。

477 ：　：2001/08/18(土) 01:35 ID:???

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

478 ：_：2001/08/18(土) 01:37 ID:???

左右逆転だけどシドニー五輪で三浦アツが右にはいったり左に入ったりしてたやん。
試合中にもポジション変更してたけど、それにより戦術がかわったのかな？

479 ：　：2001/08/18(土) 01:39 ID:???

ジサクジエンごくろうさま

480 ：：2001/08/18(土) 01:40 ID:???

隔離スレから出てくるなクズ野郎

481 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:40 ID:???

>>478

戦術は変わってないですよね。
三浦ｱﾂのユーティティ性の高さが貢献してました。

482 ：b ：2001/08/18(土) 01:42 ID:???

>>476

出てくる前に必ずネタ振りがあるのが笑える

483 ：　：2001/08/18(土) 01:44 ID:???

プププ、ユーティティ性だって・・・

484 ：：2001/08/18(土) 01:46 ID:???

アヒャを叩きたい人もこちらへどうぞ
返事がもらえますよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50

485 ：素人：2001/08/18(土) 01:49 ID:???

４７８。

>>481
三浦は右では鳩と同じで縦への突貫を
左ではキノコみたいに高い位置での拠点作りが仕事と思った。

でも五輪では三浦が左に入って右に酒井がはいると、
両翼が同じような縦への突撃を交互にしてたと思います。
そして両サイドの前のスペースにはＭＦやＦＷが流れて拠点を作ってた。

これを現代表ではできないのだろうか？ＯＧ戦での左・服部、右・鳩に可能性を見たのだが。
アレックスでもいいけど、サイドアタッカーを使ったオプションになるような。

486 ：：2001/08/18(土) 01:49 ID:???

(ﾟ∀ﾟ) は森島に、トッティになって欲しいと思ってる
のか？

それって、稲本がキチンとすれば中田要らなくなるってことのような気がする。

487 ：　：2001/08/18(土) 01:50 ID:???

>>484
ちゃんと
★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★があるんだね。
なのになぜ奴はこっちのスレに書き込むのか？寂しいのか？

488 ：　：2001/08/18(土) 01:56 ID:???

>>485
波戸はちと攻撃しても有効打をはなてない印象。
酒井もそーだった。
もっと攻撃のうまい右サイドはいないもんかね？

489 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 01:56 ID:???

>>485

>でも五輪では三浦が左に入って右に酒井がはいると、
>両翼が同じような縦への突撃を交互にしてたと思います。
>そして両サイドの前のスペースにはＭＦやＦＷが流れて拠点を作ってた。

なるほどー。

>これを現代表ではできないのだろうか？
>ＯＧ戦での左・服部、右・鳩に可能性を見たのだが。

あ、そういう解釈もアリなんですね。参考になります。
その場合、波戸がネックになりそうですね。

>アレックスでもいいけど、サイドアタッカーを使ったオプションになるような。

面白いっす。
両SHによりサイド・アタックを求めるようなオプションですね。
なるほど・・・

>>486

>(ﾟ∀ﾟ) は森島に、トッティになって欲しいと思ってるのか？

ちゃうちゃう。

攻撃の有機性を考えた場合、「ボール移動の中継点」としての
森島がトップ下で有効ではないかと考えているんですよ。

ただ、トップ下の森島にどれだけ良い形でボールが入るかというと・・・
そこで、ボディバランスに優れ、キープ能力の高い中田が
トップ下に入る形が優先度の高いオプションとして採用されている
のだと思います。

490 ：　：2001/08/18(土) 02:05 ID:???

消えろ

491 ：素人：2001/08/18(土) 02:09 ID:???

>>488
トルトルのシステムだと左の選手に注目が集まり、
攻撃の拠点にもなるから右は弱く感じますね。

今Ｊリーグの右サイドはどんな選手がいるかな？
市川＠清水？・・・でも鳩と似てるな・・・左がアレックスだから

492 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 02:10 ID:???

市川ってｸﾛｽの精度が波戸と同じぐらい悪いってｲﾒｰｼﾞあるんだけど、どうなんだろ。

493 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 02:15 ID:???

>>492
少し前までは清水の選手からもクロスの精度あげろよ
ってちゃかされてたぐらい低い。
今はましになったと聞くが、エスパサポの人どう？

494 ：トーシロー：2001/08/18(土) 02:15 ID:???

左に服部が入る場合、中田コとポジションをチェンジする事
はないのかな？そっちの方が守備が安定するような気がするけど。
トルシエは中田コをDFとしてしか、見ていないのかね？

495 ：　：2001/08/18(土) 02:15 ID:???

市川は今アシストランキング1位。

496 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 02:17 ID:???

>>495
そうなんだー。
クロスの精度が上がったのかな。
バロンの影響はどう？

497 ：　：2001/08/18(土) 02:18 ID:???

>>492
ビックリする方向に飛んでいくことが間々あるよね。
お盆だし、この世のものではない選手が彼らだけに見えてるのかも知れんが。

498 ：：2001/08/18(土) 02:18 ID:???

こう理想論ばっかで飽きてきたし
特別な状況用のフォーメーションを語るってのはどうだろう

・３点差を付けないと逆転できないような試合、相手は完全に引いてカウンター狙い
　そんな状態でもスペース作れたり、点の取れる選手は？
　スピードのある相手に１対１でついて守れる選手は？
・逆に相手は超攻撃的で来る試合
　攻め合うのか？守るのか？

それを誰かがトルシエかダバディに教えてくれ

499 ：素人：2001/08/18(土) 02:18 ID:???

>>489
三浦は何を思ったかアメリカ戦で低い位置からドリブル突撃をやろうとして失敗。
連動する立場の右の酒井に無駄な走りをさせて消耗させちゃったんだな。
この辺の戦術を徹底して、サイドのフォローのために守備ができて
パスセンスと頭の良い中盤（とくに底）に選手がいれば
サイドアタックができる面白いオプションができると思う。が・・・

・・ゲーム感覚だな（ｗ結局は選手の能力で構想をおわる（鬱

500 ：　：2001/08/18(土) 02:19 ID:???

鳩よりは市川のクロスがまだマシ。
清水の場合は右からクロスが上がったらアレックスもゴール前に飛び込むことが
結構多いってのもあるけど。

501 ：　：2001/08/18(土) 02:21 ID:???

根拠の説明もなくクラブの試合を主観で分析してマシだとか何とか言われても。

502 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 02:22 ID:???

ﾄﾙｼｴは３点差をつけないとｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破できないような試合でも、
そんなにｼｽﾃﾑ・戦術は変えない気がする。
一番大切なのはﾊﾞﾗﾝｽだし、ﾊﾞﾗﾝｽを崩したﾁｰﾑは必ずやられるからね。。

503 ：　：2001/08/18(土) 02:22 ID:???

>>496
最近は良くなってきてますよ。バロンは意外とコーディネーション能力ないのでいまいちだけど
代表クラスのFWならバンバン合わせてくれるのでは。

504 ：　：2001/08/18(土) 02:25 ID:???

>>501
分析というほどのもんか？波戸と市川のクロスでどっちがいいかなんて誰でもわかることだろ？

505 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 02:26 ID:???

>>499

>この辺の戦術を徹底して、サイドのフォローのために守備ができて
>パスセンスと頭の良い中盤（とくに底）に選手がいれば
>サイドアタックができる面白いオプションができると思う。

たしかに、サイドアタックを可能にするオプションに
なりそうですね。

>・・ゲーム感覚だな（ｗ結局は選手の能力で構想をおわる（鬱

安易な選手待望論では困りますが、トルシエ日本代表が
極めてロジカルかつ演繹的なアプローチによってチームを
構築しているため、ある程度のシミュレーションは可能と
漏れは考えています。

もちろん、現実から遊離した机上論となる怖れもありますが。

と同時に、考え得るシミュレーション・パターンを
なぜトルシエ日本代表は採用していないのか？という
疑問から、逆説的に現状を分析する視座が拓かれると思います。

右・小野、左・服部について考えたのは、もっぱらその意味です。

506 ：　：2001/08/18(土) 02:26 ID:???

フランス戦とスペイン戦が同じ戦術・・・

507 ：　：2001/08/18(土) 02:28 ID:???

とりあえず、アヒャはちゃんとJを見ろ。
大岩のポジションや服部のバランス感覚を知らないなんてハズカシすぎるぞ。

508 ：　：2001/08/18(土) 02:29 ID:???

プレッシャーとか状況が全然違うのに、Ｊだけで評価するのも。
下手するとポジションも違うし。

509 ：　　：2001/08/18(土) 02:30 ID:???

隔離スレから出て来るな

510 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 02:31 ID:???

>>507

前向きな提言と捉えていいよね・・・

>大岩のポジションや服部のバランス感覚を知らないなんてハズカシすぎるぞ。

恥ずかしいことは恥ずかしいですが、知らないことは教えてもらえばいいと
漏れは思っています。

幸いここは匿名掲示板なので、無用の羞恥心を感じる必要はなさそうですし。

511 ：　：2001/08/18(土) 02:31 ID:???

今日も自作自演大変ですね？

512 ：：2001/08/18(土) 02:32 ID:???

市川、明日はアウグストと勝負。できる？
クロスはちゃんと上げないと秋田とファビアーノに簡単に跳ね返されることでしょう。
できたら代表入りしても納得かな。

アレクスの方は名良橋いないからえぐられまくりそう。やっぱこっちの方が嫌だな。

513 ：　：2001/08/18(土) 02:33 ID:???

>>510
お前みたいな奴を恥知らずって言うんだよ

514 ：　：2001/08/18(土) 02:34 ID:???

呼ばれてない選手の話はするなということか？
代表に呼ばれてなかろうがなんだろうが、鳩より大森の方がドリブル上手いことや
宮本より大岩の方が良いDFだということは見ればわかるだろ？

515 ：　：2001/08/18(土) 02:34 ID:???

(ﾟ∀ﾟ) ってCS持ってないんだろ？

516 ：　：2001/08/18(土) 02:36 ID:???

続きは隔離スレでやりませんか？＞アヒャ氏

517 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 02:38 ID:???

>>503
いろいろレスありがとう。
市川よくなってるんだね。
これは一度代表で見てみたい。
あとバロンってコーディネーション能力が
ないんだね（以外）
せっかく清水はサイドが強いのにもったいないね。

518 ：　：2001/08/18(土) 02:38 ID:???

>>514
何を持って「良い」と判断するのは微妙なところでしょ。
テレビゲームの能力値みたいに出るわけじゃないし。
代表にフィットするかどうか、戦術とシステムの理解が十分かどうか、
あるいは順応できるかどうか。
ソレこそが必要とされる「良さ」じゃないの？

519 ：：2001/08/18(土) 02:38 ID:???

長いパスが上手い中田コは何でＤＦなんだ？
抜かれやすかったりするし。
ボランチの辺まで上げてくんないかな。
あと中田も斧も中村もいない時はキッカーってことで。

520 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/18(土) 02:38 ID:???

>>516

了解！

521 ：　：2001/08/18(土) 02:38 ID:???

＞510
教えてもらったって結局は自分で見なきゃ判断できんだろうが。
議論する上での最低限レベルの知識だし。

522 ：　：2001/08/18(土) 02:40 ID:???

>>519
ボランチなら中田浩より良い選手がたくさんいるから。

523 ：　：2001/08/18(土) 02:41 ID:???

>>514
そうだとしても、ここまでの代表の流れを見てると
実現性で考えるとちょっとツライと思うよ「(特に大森とか）。

524 ：素人：2001/08/18(土) 02:41 ID:???

>>505
研究については了解しました。

>右・小野、左・服部
左が攻撃的だという戦術をずーっととってきて練度があがってるからでは？

それと中田コのパス能力を評価してます。ここから前・左サイドにいる選手に奇麗に
パスがつながって攻撃の形ができてきますから。だから右ＣＢのパス能力が無いと
右・小野にしても機能しにくいんじゃないでしょうか？

525 ：　：2001/08/18(土) 02:42 ID:???

>>519
最終ラインだったらプレッシャー殆どなしで、落ち着いてロングパスできるじゃん。

526 ：　：2001/08/18(土) 02:42 ID:???

>>517
バロンはごっつぁんゴーラー。ジェフサポなら誰でも知ってるよ。
話がそれた。すまそ

527 ：　：2001/08/18(土) 02:44 ID:???

>>524
(ﾟ∀ﾟ)氏もいますので隔離スレに来て下さい。

528 ：　：2001/08/18(土) 02:44 ID:???

ごっつぁんゴールも、ポジショニングと嗅覚の賜物。

529 ：　：2001/08/18(土) 02:45 ID:???

＞長いパスが上手い中田コは何でＤＦなんだ？
一番プレッシャーが無いから。

＞抜かれやすかったりするし。
1対1を作らせないことがトルシエのコンセプトだからね。実際はそうもいかんけど。
1対1の能力はむしろサイドに求めていると思う。サイドが抜かれずに、フリーでクロス
を上げさせなければ、CBはそれほど怖くない。タコはサイズもあるしコンタクトにも
結構強く、ヘッドも弱くない。ラインDF適性もあるしね。服部をサイド、タコをDFで
使う理由はこのへんじゃないかな。

530 ：隔離スレはこちら：2001/08/18(土) 02:45 ID:???

★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50

531 ：　：2001/08/18(土) 02:46 ID:???

>>528
でもクロスに合わせられないんじゃ魅力も半減

532 ：　：2001/08/18(土) 02:46 ID:???

＞523
そりゃわかってるよ。例で挙げただけ。ただ、大岩は来ると思うね。

533 ：　：2001/08/18(土) 02:47 ID:???

大岩は今回候補にはなったけど落とされたね。かなり謎。そして宮本が残ったのも謎。

534 ：　：2001/08/18(土) 02:49 ID:???

大岩の能力は把握済み、ととれなくもない。宮本を見ておきたかったのかな。

535 ：　：2001/08/18(土) 02:49 ID:???

>>498
そういう時にはリバウドかヴィエリがいないとどうにもならんな。

536 ：　：2001/08/18(土) 02:49 ID:???

波戸はドリブルもクロスも下手だしどうしようもないね。1対1も全然抜けないし。
ワンツーで抜け出すのも相手にバレバレのタイミングでやるし。

537 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 02:50 ID:???

>>526
だからジェフは快くだしたのか…(納得）

538 ：　：2001/08/18(土) 02:50 ID:???

>>534
でも宮本使われなかったよね。森岡を脅すためにアップさせられてはいたけど。

539 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 02:53 ID:???

宮本の話がでてるけど、宮本のラインは
おもしろいよ！！すごく高く保つから
ビジバシオフサイドがとれる。
裏もたくさん取られるけど（笑）

540 ：　：2001/08/18(土) 02:54 ID:???

練習で状態を確認するためって意味ね＞538
｢タイトルを獲りに行く｣と宣言した以上、いきなり宮本は使わんだろう。

541 ：　：2001/08/18(土) 02:55 ID:???

誰も言わないようだけどさ、ショージキに言っていい？
名波さん＠イタリアで失敗さん、かなりシロウトっぽいことばっか言ってるw

542 ：　：2001/08/18(土) 02:55 ID:???

裏取られたときのカバーリングとかホント糞だけどな。

543 ：：2001/08/18(土) 02:57 ID:???

>>539
たしかにオモロイから見てみたい。
両脇に松田、森岡とおけばフィジカル係も足りるだろうし。
そんなに裏とられてたかな。
しばらく代表で使われてないからいいとこばかり覚えてるのかも。

544 ：　：2001/08/18(土) 02:58 ID:???

たしかにラインコントロールは森岡より上手いと思うけどそれだけって感じ。
だから使うなら3バックの真ん中しかない。
森岡が出れないときは松田がいるし宮本はサブとしても特に必要性を感じない。
サブなら右も左も真ん中もこなせる大岩の方がいい。

545 ：　：2001/08/18(土) 02:59 ID:???

正直、DFとして松田と大岩はどちらが上なの？
フラット３などトルシエ戦術に用いるなら
一応熟知している松田の方が使える事は確かだけど。

546 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:02 ID:???

>>541
だって俺素人だもん。
前の方でも書いてるけど。
おかしいと思うところは指摘して
くれたら嬉しいです。
変なことかいても勘弁してm(__)m

547 ：　：2001/08/18(土) 03:03 ID:???

>>545
秋田と比べりゃどっちも下

548 ：　：2001/08/18(土) 03:03 ID:???

素人なら玄人風に書くな

549 ：　：2001/08/18(土) 03:05 ID:???

どちらが上と言われてもな。大岩は剛も柔も兼ね備えててバランスが良い。
どこへ行っても力が出せるのは松田より大岩だろう。

550 ：　：2001/08/18(土) 03:07 ID:???

長期的戦術について・・・
イタリアが仙台でフランスが指宿でキャンプする。
それらの地の女性は、20年後の日本代表をめざしてがんばれ！
その外、試合会場近くの女性にも期待する。

551 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:08 ID:???

>>543
五輪の話で申し訳ないですけど
ブラジル戦なんか、面白くなかったですか？
すごくライン高かったですよね。
その代わり裏もだいぶ取られてたけど。
宮本を入れるなら、スピードのあるDFが
必要なんでしょうね。現時点ではやはり
森岡・松田の次になってくるんだしょうか。

552 ：　：2001/08/18(土) 03:08 ID:???

中西や大岩呼ばないのって
絶対フラット３の理解云々だと思ってたけど、
上村とか呼ばれてすぐスタメンで出てるし
急に秋田とか呼んでるし、中西も可能性はあるよね。

553 ：　：2001/08/18(土) 03:08 ID:???

>>550
そんな事したら国に帰されるぞ

554 ：エスパサポ：2001/08/18(土) 03:09 ID:???

森岡がフィジカル強いと思ってる奴がいるとは。

555 ：　：2001/08/18(土) 03:09 ID:???

>>552
上村は割とソッコーで順応してたように思うぞ
一試合目はクソだったが

556 ：　：2001/08/18(土) 03:11 ID:???

上村が機能したのは松田が中央の時だけだろ。
松田が中央だと、ふつうの3バックに近くなるからな。

557 ：　：2001/08/18(土) 03:12 ID:???

上村、秋田＞＞＞中西、大岩
ってだけじゃん？

558 ：-：2001/08/18(土) 03:13 ID:???

>>550
＞それらの地の女性は、20年後の日本代表をめざしてがんばれ！

女性が代表でがんばるのか？
それとも彼女らの子供？

559 ：　：2001/08/18(土) 03:14 ID:???

>>551
最後に見たのはブラジル戦だったか･･･
あの試合ブラジルはファール多かったなぁ
タコなんか空中で襟首つかんで叩き落されたし。
それだけ追い詰めてたってことだね。

560 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 03:16 ID:???

>>548
激しく胴衣！！
名波さん＠イタリアで失敗って
街BBS初橋スレにでてくる奴だよ。
俺もここの高校でなんだけど
こいつの書き込み見てると、誰だかわかる（藁

こいつサッカー部では補欠のFWだぜ。
戦術理解能力がないから補欠のままだったって
サッカー部の友達がいってた。

561 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 03:17 ID:???

>>559
骨折してたもんなぁ。
あの時ちゃんと骨折だって分かってれば、
ｱﾒﾘｶ戦のﾍﾞﾝﾁに無駄な戦力いれとく必要なかったのに。

562 ：　：2001/08/18(土) 03:17 ID:???

落とされたのは明神じゃなかったか？

563 ：そういや：2001/08/18(土) 03:18 ID:???

中田コと交代で出場した松田が「浩二に感謝」みたいな事言ってたな（w
ちょっと笑えんかった。

564 ：　：2001/08/18(土) 03:19 ID:???

>>557
中西、大岩＞＞＞上村、秋田
だから言ってんの

565 ：：2001/08/18(土) 03:20 ID:???

>>561
しかも、流されてなかったけ？
ファールとったかどうかは覚えてないけど、
カードは出てなかったような記憶がある。

米戦はそういうマイナス要因がすでにあったのか･･･

566 ：　：2001/08/18(土) 03:22 ID:???

あの時酒井が骨折すれば良かったのにね

567 ：　：2001/08/18(土) 03:23 ID:???

大岩剛

568 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:23 ID:???

>>559
あれはひどかったですね。
交代で入った奴にやられたんだよね。
どうでもいいけど、アレックス代表では
いまいちだね。

569 ：　：2001/08/18(土) 03:24 ID:???

>>566
それは言っちゃダメ。
だれも骨折しなきゃよかったんだよ。
楢崎も。

570 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 03:25 ID:???

>>568
だから補欠が語るなよ！

571 ：　：2001/08/18(土) 03:27 ID:???

なんでアレックスが代表ではいまいちなんだよ。試してもいないのに

572 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 03:27 ID:???

>>565
そう。何故かどこでも触れられてなかったんだけど、
中田この代わりに遠藤とかをﾍﾞﾝﾁにいれることも可能だったんだよね。
そしたら、酒井にかえて明神を右ｻｲﾄﾞにしてﾎﾞﾗﾝﾁに遠藤とか、
ｵﾌﾟｼｮﾝは確実に増えてたと思うんだけど。

573 ：　：2001/08/18(土) 03:28 ID:???

名波本人も稲本戸田の台頭で補欠だし

574 ：　：2001/08/18(土) 03:28 ID:???

>>571
俺もそういう突っ込みを書きかけたが、
ブラジルに同名のやつがいるのか？と他人のレスを待ってるとこだ。

575 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:28 ID:???

>>571
いや…
南米選手権に出てなかった？
確かに俺は見たんだけど…

576 ：　：2001/08/18(土) 03:29 ID:???

ｷﾁｶﾞｲ電波ｳｻﾞ

577 ：　：2001/08/18(土) 03:29 ID:???

>>572
よく覚えてるね。
遠藤か･･･

578 ：：2001/08/18(土) 03:32 ID:???

名波さん＠イタリアで失敗をいじめるなよ！
俺なんか補欠とかいう以前にバレー部だ！
全く面白くないレスをいーーーっぱい書いちゃっただけじゃないか！
ちょっと読んでて恥ずかしくなったけどいいじゃんか！

579 ：　：2001/08/18(土) 03:33 ID:???

アレックスも知らん奴がいるとは。ヘディング決められただろうが！

580 ：：2001/08/18(土) 03:33 ID:???

なんかアヒャいなくても楽しいな。
最近、やつは切れ味鈍ってるような。

581 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/18(土) 03:34 ID:???

>>571が言ってるのは清水のアレックスで
 >>575が言ってるのはパルメイラスのアレックス？

582 ：アレックス：2001/08/18(土) 03:35 ID:???

南米選手権みてないやついるのか？
アレックスでてたぞ。間違いなく。

583 ：571：2001/08/18(土) 03:36 ID:???

アレックスってシドニーに出てたブラジルの元パルマの現パルメイラスのアレックスのことか。すまん

584 ：：2001/08/18(土) 03:36 ID:???

>>581
574だが、やっぱりそうか。
知識ではなく知恵の勝利。

585 ：アルゼンチンの新聞で：2001/08/18(土) 03:37 ID:???

－コパアメリカを見る理由－

１　サカーが好きだから
２　ブラジルが負けるところが見たいから
３　ワンチョペが見たいから

てのがあって笑えた。

586 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 03:37 ID:???

このｽﾚでは清水のｱﾚｯｸｽしか出てきてなかったから、ちょっとﾔﾔｺｼｶﾀﾈ

587 ：　：2001/08/18(土) 03:39 ID:???

>>580
アヒャは隔離スレに専念してて欲しいね。そんで、アヒャと議論したい奴は隔離スレに行って、
アヒャいなくてもいいって奴はこっちでﾏﾀｰﾘ語るの。

588 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:40 ID:???

>>578
マジありがとう（泣）
俺も素人で変な書き方したのが悪かったみたいだ。
以後気をつけます。

>>581
フォローありがとう。
そう。俺の言ってるのはパルメイラスのアレックス。
オリンピックのブラジル戦の話がでたから、その流れで
書いてしまった。説明不足すいません。

589 ：　：2001/08/18(土) 03:40 ID:???

ワンチョペはすごかったねー。今リーベルかどこかにいるんだっけ？

590 ：　：2001/08/18(土) 03:41 ID:???

俺なんか野球部からハンドボール部。

591 ：　：2001/08/18(土) 03:42 ID:???

マンＣ退団したのか？＞１ちょぺ

592 ：580：2001/08/18(土) 03:42 ID:???

>>587
そーするとコテハンが向こう言っちまって
この流れはかもしだせんよ。
やつは攻撃面を語りだしてから低調だが
それでも会話の流れってやつができるからなぁ。

593 ：　：2001/08/18(土) 03:42 ID:???

578は皮肉じゃないのか？

594 ：　：2001/08/18(土) 03:42 ID:???

2002年のメンバーの話とかもここでOKなの？

595 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:43 ID:???

>>571 >>574
まぎらわしい書き方してごめん。

596 ：：2001/08/18(土) 03:45 ID:???

>>593
しぃーっ、いい話になりかけてるところだ(w

597 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 03:45 ID:???

>>593
よく見たらそうだ…
鬱だ…

598 ：　：2001/08/18(土) 03:45 ID:???

>>591
なんかアルゼンチンでやりたいって言ってたらしいから

599 ：：2001/08/18(土) 03:45 ID:???

>>594
コマを並べるだけじゃなくて、なんか戦術的な解説が欲しい。

600 ：ハンドボール部：2001/08/18(土) 03:47 ID:???

578は皮肉だろうどう見ても。
アヒャにはもう少し場の雰囲気というものを読んで頂きたい。悪い奴ではないんだ
ろうけど、悪気がないぶんタチが悪い。

＞594
ＯＫ。

601 ：　：2001/08/18(土) 03:48 ID:???

>>592
そうか？あいつがいるとと会話が全てあいつ中心になってそれまでの流れが止まるように見えるが。
あいつは自作自演で好き勝手に流れ変えられるしな。

602 ：　：2001/08/18(土) 03:50 ID:???

>>600
悪気はかなりあると思うぞ。
自分から消えるとか言っといて「前言撤回ってやつですね(´ｰ｀)y-~~~」だもん。

603 ：　：2001/08/18(土) 03:51 ID:???

>>601
自作自演っていったら、俺ら名無しは全部そーみたいなもんだろ。
流れがアイツ中心になるのは、名前出して書いてる量が膨大だからだよ。
それだけにヤツが面白くないと困る。

604 ：：2001/08/18(土) 03:52 ID:???

アヒャがいると長文でテンポが悪くなるんだよな～

605 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 03:53 ID:???

それより名波さん＠イタリアで失敗のほうが
いたくねえ？
補欠のくせに戦術を語るなっつうの！
自分で素人だというやつはこのスレから
でていけよ！ここは玄人専用スレなの！

606 ：　：2001/08/18(土) 03:54 ID:???

>>603
だからアイツ中心で話せるスレとそうでないスレを作ればいいんじゃないか？

607 ：　：2001/08/18(土) 03:55 ID:???

>>605
もしかしてアヒャ氏？とか思ってしまった（ｗ

608 ：　：2001/08/18(土) 03:55 ID:???

61 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/15(水) 23:23 ID:???
>>59

おっ、批判だ！

>・長文がウザイ。

文章が分かりにくいという批判なら甘受するけど、
「長文」がウザイというのはなあ・・・（笑）
日常的に、文章を読む機会が少ない人なのかな。

>・>>があるのにわざわざ引用するのがウザイ
>　（多少の引用ならともかくｱﾋｬの場合は乱用）

レス数が多いスレなので、引用をつけてレスを返すことが
必要なんじゃないかな？

>煽り抜きにして、他の人間がレスしにくい雰囲気をつくったとは思うよ。

あー、これは重要な批判だね。
具体的にプリーズ。

609 ：：2001/08/18(土) 03:57 ID:???

>>608
>「長文」がウザイというのはなあ・・・（笑）
煽ってるねー。これで悪気無いとか言われてもね。

610 ：　：2001/08/18(土) 03:57 ID:???

＞名波～
>>605は気にしなさんな。

611 ：　：2001/08/18(土) 03:58 ID:???

アヒャは自分の価値観を他人にも強要していることに気付いていない。
議論の内容じゃなくて、仕方の方の話だが。

612 ：　：2001/08/18(土) 03:58 ID:???

>>609
別の場所を引用しなよ。
長文うざいってのはどーにもこーにも。

613 ：　：2001/08/18(土) 03:58 ID:???

>>607
同意(w
アヒャ氏、名波さん＠イタリアで失敗のことちょとイタいこだな…とか思ってそうだったし。

614 ：　：2001/08/18(土) 03:59 ID:???

>>606
それでいいような気がしてきたよ。

615 ：：2001/08/18(土) 03:59 ID:???

最近、ダブル司令塔が現れないな。

616 ：　：2001/08/18(土) 04:01 ID:???

あ、614=603ね。

617 ：：2001/08/18(土) 04:01 ID:???

>>608
>文章が分かりにくいという批判なら甘受するけど、
と言っておきながら文章がわかりにくいって言うと「具体的にどの部分がわかりにくいのでしょうか？」だろ。
自分を叩く奴には丁寧な口調ながら煽りで返すのが奴のやり方だよ。

618 ：　：2001/08/18(土) 04:01 ID:???

>>615
いなくていいだろ。

619 ：　：2001/08/18(土) 04:02 ID:???

アヒャの言ってる内容って文章力のある奴なら5行程度で書けそうだよな。
まあできるだけ細かく説明して、誤解を避けようとしてるのはわかるんだが。

620 ：　：2001/08/18(土) 04:03 ID:???

慇懃無礼ってやつ？

621 ：　：2001/08/18(土) 04:03 ID:???

>>617
文章が分かりにくいっていうか、文章の意図がわからん時があっても
一々指摘してヤツとの長文議論になるのはまっぴらだな。

622 ：　：2001/08/18(土) 04:05 ID:???

>>614
だろ？

623 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/18(土) 04:05 ID:???

>>605
確かに俺初橋スレにいるけどサッカー部じゃないよ
バスケ部だよ。それに俺３期生だし…
俺の意見がいたいのは自分でもわかってるから
どういわれようとかってだけど、そこまでいわれる
ようなことした？

>>610
どうもありがとうございます(T_T)
>>613
ごめんね。痛い意見書いて。

624 ：　：2001/08/18(土) 04:06 ID:???

>>619
まあ語の前提的な定義から入らなきゃならんから、
長くなるわな。その割には精度を求められるようなところまで
踏み込んでないが。

625 ：　：2001/08/18(土) 04:06 ID:???

>>621
激しく同意

626 ：　：2001/08/18(土) 04:06 ID:???

＞一々指摘してヤツとの長文議論になるのはまっぴらだな。

そうだな。どんどんサカーと関係なくなっていくのが目に見えてるし、
こっちだって遊びに2ちゃんに来てるのに、サカーの話題以外で
いちいちしんどいことはしたくない。

627 ：　：2001/08/18(土) 04:07 ID:???

>>623
コテハン名乗るならイチイチ気にすんなよ。

628 ：：2001/08/18(土) 04:08 ID:???

奴は確かにオナニーをやっているかもしれないが
カフェの玄人もどきのオナニーを見せられるよりは
まだマシだ.見て嫌になるオナニーではない.

629 ：　：2001/08/18(土) 04:09 ID:???

最近のカフェにそんな元気はない。

630 ：　：2001/08/18(土) 04:09 ID:???

>>624
そもそも独自に語を定義しようとするのがうざい。
文章力あると思ってるなら既にある語で説明しろよって思う。

631 ：621：2001/08/18(土) 04:09 ID:???

614とか624とか書いてるけど俺はアヒャ派じゃぜ？
いや、ホント。

632 ：：2001/08/18(土) 04:11 ID:???

>>628
人それぞれだろうが俺にとっては十分見て嫌になるオナニーだ。

633 ：：2001/08/18(土) 04:12 ID:???

でもここアヒャいなくなったらどうなるだろうか？
一応機能はするだろうけど性質はガラリとかわるな。

634 ：　：2001/08/18(土) 04:12 ID:???

ドリアン、ヴぃんちあ～も両先生のいないカフェはつまらんな～。
俺はgazetta先生はどうも好きになれんし。

635 ：　：2001/08/18(土) 04:12 ID:???

>>628
まあ、それだな。
今のカフェなんぞ論外だし、LMTでも最近くだらない書き込みばっかだし
遊んでもらうのに丁度いいんだよ。

636 ：　：2001/08/18(土) 04:14 ID:???

>>633
↓こうなるだろうな。

「日本代表こいつは要らないこいつを入れろ！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994128147&ls=50

637 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 04:14 ID:???

>>613
そうかもな(w
こいつの意見いたいもんな。
こいつのいたい意見皿仕上げにしようぜ。
おれは寝るから、おまえやっとけな。
明日楽しみにしてるぞ！

638 ：欠席裁判だなコリャ：2001/08/18(土) 04:15 ID:???

つまり、気に入らないから排除しようってか。
厨房丸出しｲﾀﾀ。

能力的に論理的な批判は不可能ってのはわかるけど、ちょっと見苦しいぞお前ら。

639 ：　：2001/08/18(土) 04:17 ID:???

本当にそう思うなら君の理解力は相当に低いと言わざるを得ない＞638

640 ：　：2001/08/18(土) 04:18 ID:???

>>638
気にすんな、叩いてるのが2人と最近ちと不満を抱いてるのが2人いるだけだよ。

641 ：　：2001/08/18(土) 04:18 ID:???

>>636
そうはなりたくないな。やっぱアヒャには
いてもらったほうが良い。
でも今いる人らはそうでもないけど、いまだに
自作自演とか、消えろとかいっている奴って何者？
そうとう粘着だよな。あれやられると、アヒャ以外の奴まで萎える。

642 ：　：2001/08/18(土) 04:18 ID:???

でももともと消えるって言ったのは本人だしな。追い出されても仕方ないんじゃないの？

643 ：　：2001/08/18(土) 04:20 ID:???

>>637
どっちかいうと隔離スレがいため。

644 ：　：2001/08/18(土) 04:20 ID:???

ここにアヒャよりサカーがわかってる奴がいないと本気で思ってるのか？
真剣に見てれば5年もすれば大抵の奴はこれくらいのことはわかるって程度だろう。

645 ：　：2001/08/18(土) 04:21 ID:???

>>641
アヒャを隔離すればそいつらも収まるだろ。アヒャがいると荒れるから嫌なんだよ

646 ：　：2001/08/18(土) 04:22 ID:???

>>644
だってそれをガンガン書いて、的外れなレスにもレス返すって
ことやるやつがいないし。

647 ：　：2001/08/18(土) 04:22 ID:???

>>642
どうでも良いじゃん。
書き込みを規制する権利なんてありゃしないよ。
前言を撤回するのも自由だろ。別に公約じゃないんだから。
ツラの皮が厚めだとは思うが、ある意味で誠実だよ。

>>641
激しく同意ー
あまりにも粘着が過ぎる。
つーか、萎える。

648 ：　：2001/08/18(土) 04:22 ID:???

>>644
同意。結構わかりきってることしか書いてないよね、アヒャって。

649 ：　：2001/08/18(土) 04:22 ID:???

>>644
表にでないものは無いとの同じだよ。

650 ：　：2001/08/18(土) 04:23 ID:???

>>641
ジサクジエン、ジサクジエンと繰り返してるヤツが自作自演だよな。

651 ：：2001/08/18(土) 04:24 ID:???

アヒャの人気が出たのはレベルで言うと中級くらいの話を初心者にもわかるように説明するからだろ。

652 ：644：2001/08/18(土) 04:24 ID:???

＞646
それはわかるけど、スレの主旨とは異なるだろ。
｢初心者専用！アヒャに聞こう！のスレ｣じゃないんだから。

653 ：　：2001/08/18(土) 04:25 ID:???

>>648
まぁ、それは俺らもじゃん。
アヒャは離脱スレ行ってるんだし、
まだ文句あるならあっちに書けよ。

654 ：　：2001/08/18(土) 04:25 ID:???

でも今奴がいなくても盛り上がってるね。（ｗ　まあ今は奴の話題だからなのかもしれないけど
その前までは大岩の話とかで盛り上がってたし奴がいなくても盛り上がることは可能だと思う。

655 ：　：2001/08/18(土) 04:26 ID:???

>>652
アヒャ以上に書くやつがいないだけじゃん。

656 ：　：2001/08/18(土) 04:26 ID:???

コロンブスの卵

わかりきってることだとしても、いちいち文章にする気になるだけ価値がある。
他人の作ったものに後から「わかりきったことだ」等とケチつけることしか出来ないヤツは、
そもそも議論に向いてないんじゃないか？
如何に知識を溜め込んでも、ソレを表現できなきゃ意味無いし。

657 ：644：2001/08/18(土) 04:27 ID:???

＞649
表に出たいなら2ちゃんには来ないよ。カフェにしばらくいたけど、やめた。
あまりに全体的なレベルが低くなりすぎて･･･。

658 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 04:27 ID:???

付け加えると
名波さん＠イタリアで失敗
おまえがなんといおうとおまえがサッカー部
だったっていうのはわかってるって！
某スレみりゃ、わかるやつにはわかるの。
他にもわかってるやついると思うぜ。

ちなみに俺はおまえに個人的な恨みはない。
ただこのスレで補欠程度のおまえがかたるのが
許せないだけ。３期生とかいってるけど、ほんとは
４期生だろ(藁

吉原もいなけりゃ中田もいないチームでさぶ(藁
岡山しかまともなFWいないんだもんな。
しかも１回戦で桐蔭にボコボコ。
茸しかまともな選手いなかったのに(藁
所詮おまえはその程度なんだよ！

別にこの板から出て行けなんて逝ってんじゃないぜ。
このスレは特別なんだよ。
俺の友人（市船レギュラーだったやつ）もここに
書いてんだよ。つかみんなそのぐらいのレベルのやつが
集まってんだよ。
素人のためのスレなんていっぱいあるだろう？
つかこのスレ以外なら充分素人でもいけるよ。

まあこのスレのコテハンにはろくなやつはいねえが（藁
素人・厨房はくんなよ！

659 ：：2001/08/18(土) 04:27 ID:???

>>650粘着は一人と見ているがどうよ？
以外と俺らはもう彼許しているとこあるだろ？
意見とかは別にしてここ帰ってきたこと自体は。
だから一人の奴が何回も投稿して複数人いるようにみせかけて
るんじゃないかと思っている。ここまできてあそこまで粘着なのは普通じゃない。

660 ：：2001/08/18(土) 04:29 ID:???

ここのｽﾚのコテハンでまともな奴って誰よ？

661 ：　：2001/08/18(土) 04:30 ID:???

>>651
じゃあ、お前が「上級」の話をしてくれよ。
俺はそんな類の書き込みをこのスレで見た事が無いぞ？

662 ：644：2001/08/18(土) 04:30 ID:???

＞如何に知識を溜め込んでも、ソレを表現できなきゃ意味無いし。

ここってそういう所か？

663 ：　：2001/08/18(土) 04:30 ID:???

>>658
粘着君、早く寝なよ

664 ：　：2001/08/18(土) 04:31 ID:???

つーか、マトモな神経してたらコテハン叩きに群がってくる
粘着デムパにはウンザリするって。

→　>>658
こいつみたいなの。

665 ：　：2001/08/18(土) 04:32 ID:???

アヒャはさ、アホくさい書き込みは無視してくんねーかな。
律儀にレスするから異様に長くなんだよ。

666 ：　：2001/08/18(土) 04:32 ID:???

このままではここはアヒャ＋アヒャシンパ　VS　アンチアヒャスレになってしまう・・・。

667 ：　：2001/08/18(土) 04:32 ID:???

>>662
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここはシステムと戦術を「語る」スレだろ？
どんな場だと思ってるんだ？

668 ：　：2001/08/18(土) 04:32 ID:???

658はどっかで名波～に苛められたんだろうか。

669 ：　：2001/08/18(土) 04:34 ID:???

>>659
ああいうキチガイは一人と信じたいとこだけど、現実派無常だったりするんだ。
でも、キチガイだからアンチの数に入れる必要はないけどね。

素人プロファイリングすると、
前の前辺りのスレでアヒャが非常に持ち上げられてた。それを羨ましげに
見てたところ、例のアレをやらかしてアヒャが消えた。
そこで勝手に優越感をいだいてたら、戻ってきたんで再び消そうとしてる、
ってトコかな。

670 ：　：2001/08/18(土) 04:34 ID:???

>>665
ここしばらくの夏厨房は、無視されるとキレてどっちみち荒らすぞ。

671 ：644：2001/08/18(土) 04:34 ID:???

＞662
656の文章を読む限りじゃ｢ｺﾃﾊﾝにして表に立たなきゃ意味が無い｣と言ってるように
思えるんだが違うのか？

672 ：　：2001/08/18(土) 04:35 ID:???

>>666
だからアヒャが好きな奴と嫌いな奴がいるんだったら別々のスレに分けたらどう？って言ってるんですけど。

673 ：　：2001/08/18(土) 04:36 ID:???

>>672
それでいい気がすると表明したんですけど。
つーかあっちは静かだったからあっちでいいや。

674 ：　：2001/08/18(土) 04:37 ID:???

★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50
↑を見るとアヒャ本人はこっちに定着しそうだが

675 ：　：2001/08/18(土) 04:38 ID:???

>>671
俺は656じゃないけど、そりゃ読み違えだよ。

676 ：：2001/08/18(土) 04:40 ID:???

でもだ。議論するうえで、シンパばっか集まったって
しようがないだろ。アンチとアヒャが議論するから
こそｽﾚの意義があるってもんだ。一部のキチガイ
を除けば、アンチも意見で議論しようとしている。
だから分家すればいいってもんじゃないような気がする。

677 ：　：2001/08/18(土) 04:41 ID:???

コロンブスの卵って「発想の転換」を意味する言葉だろ？
誰も気付かないことを言うのならともかく誰もがわかりきってるけどやらないことを
ただ単に実行することはコロンブスの卵とは違うんじゃないかな？

678 ：：2001/08/18(土) 04:42 ID:???

>>676
アンチはアヒャを煽るだけで議論はしないと思うけど

679 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 04:42 ID:???

>>663 >>664 >>668
名波さん＠イタリアで失敗発見！
名無しで書くなよ卑怯者が！
自分で素人って逝ってんだから
あとから卑怯なことすんなよ！
補欠FW君（藁
関西の中堅サッカー部しかいけないから
こんな所で憂さはらしてるの（藁

 >>665
そうそう。
名波さん＠イタリアで失敗なんか無視すればいいのにな。
まあアヒャもたいしたことないが、まだましだよな。

680 ：　：2001/08/18(土) 04:43 ID:???

＞アンチも意見で議論しようとしている
あははは、そりゃないよ。

681 ：　：2001/08/18(土) 04:43 ID:???

アヒャと語りたい奴はメル友になればいい

682 ：　　：2001/08/18(土) 04:44 ID:???

隔離スレもこっちに統一してほしい。
アヒャ氏ももちろん参加で。
俺はちょっとくらい荒れても気にならんな。

683 ：644：2001/08/18(土) 04:45 ID:???

すまんが668は俺だ。

＞675
そうか。俺はなんの疑いもなく649と656が同一人物だと思ってたからかな。
同一人物とは限らないな。

684 ：_：2001/08/18(土) 04:45 ID:???

なんかすごいね。

685 ：：2001/08/18(土) 04:45 ID:???

いや、健全なアンチは最低でも意見は言っている。
消えろとか、議論にならんようなことは言ってない。
あれはキチガイ粘着だから。アヒャもちゃんとした
批判なら答えてるだろ。
問題はキチガイ粘着をどうするか？ってとこだと思う。

686 ：　：2001/08/18(土) 04:45 ID:???

>>682
ま、それでもいいけど。
ほら、他のコテハンが弱いから。
温室つくってやんないとよってこないんだよ。

687 ：　：2001/08/18(土) 04:47 ID:???

>>683
649は俺だ。
あんな短い文を勝手に脳内で増幅してはいかんよ。

688 ：　：2001/08/18(土) 04:49 ID:???

>>685
>問題はキチガイ粘着をどうするか？ってとこだと思う。

あー、無理無理。ここ２ちゃんだし、キチガイはセーフなんだよ。

689 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 04:49 ID:???

>>643
隔離スレ見てきたぜ。
なんだあの意見は？
２トップに柳沢・高原がいいだって(藁
ほかもドキュソな意見もりだくさん。
ここのやつらも見に行ってこいよ。
爆笑モンだぜ。
まともなのは２トップにしたい理由だけ。
ロングヒィードが必要のくだりなんて高校時代の受け売りだろ？

690 ：644：2001/08/18(土) 04:49 ID:???

ｽﾏｿ。

691 ：　：2001/08/18(土) 04:50 ID:???

健全なアンチなんているのか

692 ：　：2001/08/18(土) 04:51 ID:???

>>689
ヒィード？？（藁
つうかお前名波～の事そんなに好きなのか？
お前が無視出来てねぇ。

693 ：　：2001/08/18(土) 04:51 ID:???

>>691
健全だとアンチじゃなくて、論客とでも呼ばれるわな。

694 ：　：2001/08/18(土) 04:51 ID:???

シンパなら健全かい？

695 ：　：2001/08/18(土) 04:52 ID:???

>>688
ﾜﾗﾀ。でもそうすると２ちゃんで議論なんて無理なのではと思ってしまう。

696 ：_：2001/08/18(土) 04:54 ID:???

俺も経験者なのでサッカーは実際にやってみないと色々わからない
ことが多いのはわかるので、素人の意見には時々うーん…となると
きもあったりするが、そういう意見にマジギレしてるサッカー経験者を
見るとやめてくれーって思うよ。

697 ：：2001/08/18(土) 04:55 ID:???

健全なアンチ=アヒャと違った意見を持つ者で煽りとかも
いれつつ、批判をするもの

キチガイ=言う事と言えば「消えろ」「自作自演」のオンパレード

698 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 04:55 ID:???

>>692
ちっちゃな間違いにいちいちつっこむなよ！
だいたいここのコテハン終わってるんだよ！
おまえもコテハンだろ（藁

699 ：　：2001/08/18(土) 04:56 ID:???

＞697
同意。

700 ：：2001/08/18(土) 04:56 ID:???

>>695
そう思うのは弱い子。
荒らしが存在できないニフやらFJの議論というものが、
どれだけくだらないか。

701 ：：2001/08/18(土) 04:57 ID:???

>>697
追加：「CS見てない」

702 ：　：2001/08/18(土) 04:58 ID:???

>>697
違う意見を持つだけでアンチになっちゃうのか？

703 ：：2001/08/18(土) 04:59 ID:???

>>698
コテハン嫌に叩きまくってるな。
そんなに酷いか？ここのコテハン
もともな人もいると思うが。

704 ：　：2001/08/18(土) 04:59 ID:???

>>689
お前もコテハン

705 ：　：2001/08/18(土) 05:00 ID:???

＞702
価値観の相違も含むと考えれば。

＞703
触らないように。

706 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:01 ID:???

>>696
サッカー経験者でも全国大会初戦敗退レベルの
高校で、しかもサブ（藁　なら素人も同然だけどな(藁
しかも自分がレギュラー取れると思って逝った、サッカーレベルが
中堅程度の大学ではやっと４年でレギュラ（藁
もちろんJリーグどころかJ２からさえもお呼び無し(藁

707 ：：2001/08/18(土) 05:01 ID:???

でもCS見てないのに偉そうに語るなとは俺も思うぞ。

708 ：：2001/08/18(土) 05:01 ID:???

つーか、みんな目を覚ませ。
もう朝だぞ。
アヒャ語って朝だそ。

709 ：_：2001/08/18(土) 05:02 ID:???

>>706
自己紹介ですか？

710 ：：2001/08/18(土) 05:03 ID:???

>>706
へぇ、そこそこサッカーやってたんだね。

711 ：　：2001/08/18(土) 05:04 ID:???

自己紹介ﾜﾗﾀ

712 ：　：2001/08/18(土) 05:04 ID:???

>>706は現役Ｊリーガーなんだって。

713 ：　：2001/08/18(土) 05:05 ID:???

>>708
すごく無駄な時間を過ごした気分だ。

714 ：　：2001/08/18(土) 05:06 ID:???

ファルカン時代の10番？

715 ：　：2001/08/18(土) 05:06 ID:???

中侘なんか日本代表には入りません！

716 ：　：2001/08/18(土) 05:07 ID:???

名波さん＠イタリアで失敗って補欠を経験しながらも
一貫してサカーを続けられたんですね。
尊敬します。感動しました！

717 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:07 ID:???

>>709 >>710
流れ見ればわかるだろ。
名波さん＠イタリアで失敗のことだよ。
才能もないのに最後までサッカーにしがみついた
サッカー馬鹿（藁

長い間サッカーやってたくせに、自分の意見に
自信がないからバスケ部だったと偽る馬鹿(爆
自信がないなら意見なんて書くなよ！

718 ：：2001/08/18(土) 05:08 ID:???

>>716
うん、感動した。
非サッカー部の高校生かと思ってたよ。

719 ：　：2001/08/18(土) 05:09 ID:???

こいつの隔離スレも必要だな

720 ：　：2001/08/18(土) 05:11 ID:???

>>718
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
結局皮肉かよ！

721 ：　：2001/08/18(土) 05:12 ID:???

>>71
同意。
俺なら諦めてるかもしれない。
そして４年でレギュラーを取ったという事は
それまで努力を怠らなかったって事だよね。
素晴らしいよ。

それにしても、「補欠のくせに」って名波～の事詳しいね。
もしかしてストーカー？

722 ：712：2001/08/18(土) 05:12 ID:???

>>716に訂正

723 ：722：2001/08/18(土) 05:14 ID:???

721に訂正

724 ：_：2001/08/18(土) 05:14 ID:???

>>717
煽りに簡単にのせられるんだね。

一言マジレスするが、サッカー選手として才能に優れてなくても
監督やサッカージャーナリストはできるよ。

725 ：　：2001/08/18(土) 05:16 ID:???

>>724
うむ。
結構、理論派にはそういう人が多いよね。

726 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:18 ID:???

>>721
同じ高校だよ。
俺は違う部で全国でいい所まで逝ったけどね(藁
あいつが街BBSで野球好きなやつとサッカーに
ついて論戦してるのがむかつくの！
戦術眼は俺より下のくせに！
これは俺だけの意見じゃないぜ、このスレの
総意だからな。

727 ：　：2001/08/18(土) 05:20 ID:???

>>726
じゃあ君もサッカー素人じゃないか

728 ：_：2001/08/18(土) 05:21 ID:???

>>726
>戦術眼は俺より下のくせに！
>これは俺だけの意見じゃないぜ、このスレの総意だからな。
初めて知ったのですが・・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

>違う部で全国でいい所まで逝った
カバティ部ですか？

729 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:21 ID:???

>>724
そんなのお前に言われなくても知ってるって。
ただ、あいつはドキュソな意見しかいわないがな(藁
「一番好きなFWは柳沢です」だって（藁

730 ：：2001/08/18(土) 05:21 ID:???

>>726
お前、サッカー部じゃないのかよ。
あほう、ここではな↓こうなってるんだよ。
サッカー部の永久補欠＞蛆虫＞甲子園優勝投手

731 ：_：2001/08/18(土) 05:23 ID:???

>>729
俺も・・・へなぎ好きなんだけど・・・

732 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:25 ID:???

>>727 >>728
俺の大学の友人に市船のレギュラーだったやつが
いて、そいつと論戦してたからね。
はっきりいうとこのスレレベルなら論破できるよ。

733 ：　：2001/08/18(土) 05:25 ID:???

明らかに電波だよ。コエー

734 ：　：2001/08/18(土) 05:25 ID:???

ヘナギ好きでいいじゃん、とは思うが、
アヒャがヘナギ推してたから影響受けた人もいそう

735 ：：2001/08/18(土) 05:26 ID:???

アホのあいてしてて昼になるといかん。
落ちよ。

736 ：：2001/08/18(土) 05:28 ID:???

>>734
そこまで頭の弱いのいるか？

737 ：_：2001/08/18(土) 05:30 ID:???

>>732
市船レギュラーといってもピンキリだろ？才能も実績もおつむも。
それを実証しないで、ただの「ブランド」でこのスレの住人に説明しても
納得できないと思うが。「補欠のくせに」さんが「名波＠・・」さんを
論破できるというのなら実際にやってくれ。

738 ：　：2001/08/18(土) 05:31 ID:???

ﾃﾞﾑﾊﾟでﾛﾝﾊﾟ？

739 ：　：2001/08/18(土) 05:32 ID:???

普通の知能程度だったら、ｱﾋｬの書き込みって、
面白いけど感化される程のものじゃないと思うよ。
なんつーか、よっぽどバカなんじゃないの？＞影響を心配してる人

740 ：：2001/08/18(土) 05:33 ID:???

俺も、論破できるって言うなら見てみたいな。
そうじゃなきゃ電波としか思えん。

741 ：　：2001/08/18(土) 05:33 ID:???

つーか、(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ　じゃん

742 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:33 ID:???

>>734
アヒャはまだましだよ。
最近のへなぎの調子の良さを見抜いて
それを踏まえてかたってるからな。
名波＠ドキュンはいつかヘなぎはよくなるよ
よくなるよばっかり。しかも街BBSで(爆
「高原・へなぎの２トップはおもしろいよね。」
だって（藁
オリンピックみてたのか？アジアカップみてたのか？

743 ：　：2001/08/18(土) 05:35 ID:???

俺は元U-15代表と友達だ

744 ：_：2001/08/18(土) 05:36 ID:???

へなぎは伝説のスルーが忘れられないよ
深夜までおきてて手に汗握る大接戦のなかで・・・・

最近のＪリーグでも動きいいし好きだよ。
でも俺が応援するチームが対戦するときは
逝って良し！だけどね（ｗうちはＪ最弱のＣＢだからなー

745 ：　：2001/08/18(土) 05:36 ID:???

>>742
見抜くも何も最近のへなぎを見たら100人中100人が調子良いってわかりそうなもんだが。
サッカー好きな奴なら。

746 ：　　：2001/08/18(土) 05:36 ID:???

＞補欠のくせに
選手が好きな人にも色々いるんだから・・・
特に柳沢なんて確かに一時はヘタレだったけど、
かなりファン多いんだよ。
その分魅了されるプレーがあるの。

747 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:37 ID:???

>>740
別にいいけど。
名波＠ドキュソはなに書いてるかわからんから
アヒャを論破してやるよ。
でもおまえらが公平に判断する保証はないからな

748 ：　：2001/08/18(土) 05:37 ID:???

アヒャ並みに強烈な奴が現れてちと嬉しかったり。

749 ：(ﾟДﾟ)y─┛~~：2001/08/18(土) 05:38 ID:???

つーか、野口五郎の国歌斉唱を笑った奴はド素人。

750 ：　：2001/08/18(土) 05:38 ID:???

電波をいじるのはやめようぜ
自作自演じゃないなら、せめてID出せ

751 ：　：2001/08/18(土) 05:38 ID:???

>>747
おお頼もしいな。俺は応援するぞ！

752 ：？：2001/08/18(土) 05:39 ID:???

そんなことより
井川遥＝趙秀恵
http://page.freett.com/abcabc/event98/980628.html

http://www.haruka-fan.net/myboom1_21.html
＊今、一番会いたい人は？
　中国に留学中の友人

中国に留学中の友人・・・・・
中国系か？

753 ：　：2001/08/18(土) 05:39 ID:???

>>739
こらこら何で俺が影響を心配しないといけないんだ？
俺を煽ってどうする？アホか？
ちょっと読んでみろや。アヒャに感化されてそうな奴けっこういるぞ。
奥に関して、とか。

754 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:40 ID:OYfqeXos

>>750
俺が一人で書いてると思ってんのか？
いままで俺にレスしたやつは全部俺じゃないよ。
まあIDだすがな。

755 ：　：2001/08/18(土) 05:40 ID:???

>>747
じゃあ、隔離スレに行って下さい。
あるいは寝ろ

756 ：　：2001/08/18(土) 05:41 ID:???

ｵﾓｼﾛｰｲ

757 ：_：2001/08/18(土) 05:42 ID:???

>>747
ぜひ論戦やってくれ。楽しみにしてるよ。

>でもおまえらが公平に判断する保証はないからな
まぁまぁ・・・・そんな逃げ・・じゃなくて不安にならなくても
「見る人が見ればわかる」だろ？心配するな、公平に見るから。
期待してるよ。

758 ：　：2001/08/18(土) 05:43 ID:???

>>753
被害妄想が激しいぞお前
心の病気か？

759 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:44 ID:OYfqeXos

>>750
つか俺がID出したところで
お前等が隠してたら意味ねえだろ！！
名波庇ってるの名波＠ドキュソの自作自演じゃ
ねえか？アヒャ庇ってるのもアヒャ自身じゃ
ねえか？あいつは前科あるしな（藁

760 ：つーか：2001/08/18(土) 05:44 ID:???

論破ってのは周りを納得させてこそ論破だろ
自分で論破したって言いはるだけなら電波じゃ

761 ：　：2001/08/18(土) 05:45 ID:???

語調はｴﾗｿｰだけど、ものすごく小心者のデムパたん

何かする時は言い訳の用意か、擁護してくれるｵﾄﾓﾀﾞﾁがいないとダメなの

762 ：　：2001/08/18(土) 05:45 ID:???

早くゥ

763 ：　：2001/08/18(土) 05:45 ID:???

>>758
ん？意味不明。やっぱアホ？

764 ：：2001/08/18(土) 05:45 ID:???

>>747
アンチアヒャが沸きまくってる絶好のホームゲームだよ。

765 ：　：2001/08/18(土) 05:46 ID:???

「デムパ野郎は、意に添わない書き込みは全て同一人物の自作自演だと疑っている」

766 ：_：2001/08/18(土) 05:46 ID:P0ipyJ.2

>>753
奥はいらない。伊東はいる。

そうだ。「補欠のくせに」さんはこの2人をどう評価してるの？

767 ：　：2001/08/18(土) 05:46 ID:???

>>763
強く生きろよ…

768 ：：2001/08/18(土) 05:47 ID:???

期待age

769 ：　　：2001/08/18(土) 05:48 ID:???

>>767
つまんねーな。

770 ：：2001/08/18(土) 05:48 ID:???

終りかよッ！

771 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:49 ID:OYfqeXos

>>760　>>761
ID隠したら自作自演できるだろってことだ。
例えば760＝761てこともありえる。
もっといえば俺＝760＝761てことも
他のやつから見るとありえるわけだ。
だからおまえらもIDだせよ！

772 ：　：2001/08/18(土) 05:49 ID:???

テーマが無いのに、ディベートが成立するわけも無く。
他人の意見の粗探しだったら誰でも出来るワケで。
それを論破だと思ってる奴はイタ過ぎだと思われ。

773 ：：2001/08/18(土) 05:50 ID:???

今、一所懸命検索して調べてるんだろうよ、yahooで(藁

774 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:51 ID:OYfqeXos

>>766
奥も伊東もいらねえな。

775 ：　：2001/08/18(土) 05:51 ID:???

>>771
今さらナニ言ってるの？
ダイジョーブ？
口からアワ吹いてない？

776 ：：2001/08/18(土) 05:51 ID:???

>>772
たしかに、どんな文章でもあとから難癖つけるのは簡単だよなぁ。
アカシックレコードじゃあるまいしすべての要素を網羅してるわけもなし。

777 ：：2001/08/18(土) 05:52 ID:???

>>774
そ、それが論破！
お前、論破と言う前にロンパールームからやり直せ。

778 ：　：2001/08/18(土) 05:52 ID:???

　Ｑ　「どう評価してるの？」

　Ａ　「いらねぇな」

ｽﾊﾞﾗｼｲ!!

779 ：：2001/08/18(土) 05:53 ID:???

こんな粘着電波にちょっとでも期待したやつは素人。

780 ：＞補欠のくせにさん：2001/08/18(土) 05:53 ID:???

まず、あなたの推す布陣をお書きください。
そしてそれぞれの役割を。
これじゃあ簡単すぎますかね。

781 ：_：2001/08/18(土) 05:54 ID:P0ipyJ.2

>>774
そうか。わかった。
できれば箇条書きでいいから理由も教えてほしいな。

俺は伊東の攻守にわたるスペースへの移動能力を評価。
そして「相手の強弱」がすぐにわかるところ（ｗ
相手が強いと、伊東のプレーはすぐにへたれになるし（ｗ

782 ：　：2001/08/18(土) 05:55 ID:???

リアル中学生なんじゃないの？
この子って。
あまりにもちょっと…

783 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:55 ID:OYfqeXos

>>775
お前＝名波さん＠ドキュソかもしれなってことだ。
ほんとにそうなんじゃないか？
ほら言ってみろよ！
「へなぎが大好きです」
「名波は海外でも成功すると思います」
まだいっぱいあるぞ(藁

784 ：基本的に：2001/08/18(土) 05:55 ID:???

ｱﾋｬの過去レスに対して補欠が論破する。周りはただの観客。
仮にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがあったとして、なんの不都合がある？

785 ：：2001/08/18(土) 05:56 ID:???

>>780&781
あんたら粘り強いな、介護とかの仕事の才能があるかもよ。

786 ：U-名無しさん：2001/08/18(土) 05:56 ID:BCyVRFTc

高卒の書く分、内容じゃないわナぁ

787 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 05:57 ID:OYfqeXos

論破は明日やるよ。
アヒャがきてからな。
お前等IDさらしとけよ！

788 ：：2001/08/18(土) 05:58 ID:???

>>780
そうだな。
まずこいつの描く代表を知っておきたい。

789 ：＞電波さん：2001/08/18(土) 05:59 ID:???

だから、アヒャの意見の何のどういう部分を論破するというんですか？

論破って、リアルタイムにケチをつけることではありませんよ？

観客のＩＤがそんなに気になるのは、何かワケがあるんですか？

790 ：：2001/08/18(土) 06:00 ID:???

>>787
だから過去レスでいいんだってばよー。
もしかして論破＝口喧嘩に勝つってことなのか？
ばーかばーかばーかとか

791 ：：2001/08/18(土) 06:03 ID:???

こういうのを専門用語で「逃げた」と言います.

792 ：　：2001/08/18(土) 06:04 ID:???

「お前等IDさらしとけよ！」
この一言で確信しました
この方はホンモノです

793 ：_：2001/08/18(土) 06:04 ID:P0ipyJ.2

>>785
4年間補欠で頑張った人がいるんだから。
たった数時間聞き役に徹するくらいたいしたことじゃないよ。

794 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 06:05 ID:???

なんか盛り上がってるな(w
でも、もう落ち着いたか。。

795 ：　：2001/08/18(土) 06:07 ID:???

今フジに明神出てた

796 ：　：2001/08/18(土) 06:07 ID:???

まぁ、使い捨てのオモチャにしては良かった方じゃない？

797 ：　：2001/08/18(土) 06:10 ID:???

>>796
よくないよ。俺はもっと立派に育てたかったよ・・・
次はガンバロウ。

798 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 06:15 ID:OYfqeXos

>>796 >>797
明日泣き言みんなよ！

799 ：補欠のくせに：2001/08/18(土) 06:18 ID:OYfqeXos

逃げたとか勝手にいってんなよ！
過去スレ見てんだよ！
まあおまえらがIDさらさない限り
俺は明日戦術論は語らないからな！

800 ：　：2001/08/18(土) 06:19 ID:???

>>798
ﾜﾗﾀ

801 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/18(土) 06:23 ID:???

２日で次スレ行きそう、、

802 ：_：2001/08/18(土) 06:23 ID:P0ipyJ.2

ＩＤって接続を一度切断して再度接続すれば別のＩＤになるんじゃなかったっけ？

803 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 06:28 ID:???

>>802
人それぞれと思う。

804 ：　：2001/08/18(土) 06:32 ID:???

IDなんて串で自由に替えれる事、知らないみたいだね

805 ：　：2001/08/18(土) 12:28 ID:???

◇日本代表の年内の強化日程◇
　▽９月２４、２５日　国内ミニキャンプ
　▽１０月２～１０日　フランス遠征し、アフリカ大陸２か国と試合を予定（1ヵ国はセネガルが有力）
　▽１１月７日　イタリア代表戦（埼玉）
　▽１１月１３か１４日　Ｗ杯欧州代表の国と国際Ａマッチ（国立）
　　　　

806 ：　：2001/08/18(土) 13:08 ID:???

あひゃキボンヌ。

807 ：　：2001/08/18(土) 13:12 ID:???

　　　　　　　　　　高原　　森嶋

　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　稲本　　　戸田

　　　　　　　服部　　　森岡　　　鳩
　　　
　　　　　　　　　　　　川口　　

808 ：名無しさん：2001/08/18(土) 13:17 ID:???

>>806
このスレはもう駄目だよ。

809 ：名無しさん：2001/08/18(土) 13:20 ID:???

>>807
森島は前二枚の後ろから飛び出す方がいい。
だから中田右サイド。

810 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　高原　

　　　　　　　　　　　中田ﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　森嶋
　　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　明神

　　　　　　　　　　　稲本　　　戸田

　　　　　　　中田ｺ　　　森岡　　　松田
　　
　　　　　　　　　　　　　　川口　

こんなんはどうでしょうか？

811 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:08 ID:???

810 これいいね。

812 ：禿げ同意：2001/08/18(土) 14:12 ID:???

いいねぇ >>810

813 ：　：2001/08/18(土) 14:12 ID:???

自作自演野郎はしねよ

814 ：トル：2001/08/18(土) 14:20 ID:???

>>810
それに決めた！

815 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/18(土) 14:23 ID:???

>>810
　　　中田ﾋ
　　　　　　　　森嶋

この並びの意図は？

816 ：　：2001/08/18(土) 14:41 ID:???

もう伊東＞＞＞＞＞＞明神は充分に証明されただろ。
右サイドは伊東にしろ

817 ：　：2001/08/18(土) 14:43 ID:???

>>810
右サイド押し込まれた時が不安だなぁ・・・

818 ：jani-zufan ：2001/08/18(土) 15:05 ID:???

サッカーオタクきもい。プロになったこともないのに玄人気取り

819 ：　：2001/08/18(土) 15:28 ID:???

元プロしか発言できないなら･･･
こういう場もいらないぞ

820 ：-：2001/08/18(土) 15:30 ID:???

>>818
おれの住んでる関西では「キショい」と言います。
君は関東のひと？＞きもい

821 ：：2001/08/18(土) 15:32 ID:???

来たよかまって厨房が。

822 ：パタリロ：2001/08/18(土) 15:46 ID:A8NabnMs

柳沢高原　
アレ　　　　　中田
　　名波　福西
服部名良橋
　森岡　松田
川口

823 ：あながち間違いではない：2001/08/18(土) 23:14 ID:???

>>821
でもさ、818のいうことも一理あるよね。
プロにもなったことない俺らがさ
あいつは素人とか傲慢にいってんだのな。

824 ：　：2001/08/18(土) 23:16 ID:???

>>823
そのことを認識した上でやってるのと、なんにもきがつかねーでやって
るのは確かに違うと思われ。

825 ：中年＠元関西代表：2001/08/18(土) 23:16 ID:???

若者達よ、一言言わせてくれ。
戦術も大事だが、今の代表には根性が見えんぞ。
以上、失礼しました。　移動します。

826 ：　：2001/08/18(土) 23:26 ID:???

>>825
そういう意見は、お隣の国で受けるよ。

根性は負けてる局面でしか発揮されないのじゃないのかな。
最近、弱い相手に勝ちつづけているから、根性の発揮する場面がない。

827 ：823：2001/08/18(土) 23:33 ID:???

>>824
素人呼ばわりするドキュソが多いから
ここから人がいなくなるんだよね。

828 ：　：2001/08/19(日) 00:23 ID:???

>>810より
　　　　　モリシ
　　中田
の形の方がいいよ。
モリシはパスを出すというより、
中盤～前線をフルに動き回っていいパスを受けて
それをいい形でFWに出す。
パスを出す中田が後方にいた方がいい。

829 ：：2001/08/19(日) 00:24 ID:???

どうでも良いが、森嶋じゃなくて森島
だぞ。名前間違えるのって選手に失礼だぞ。

830 ：補欠くせに：2001/08/19(日) 00:27 ID:???

>>829
そうだな。
ここにはまともな奴はいないのか？
それよりアヒャは逃げたのか？

831 ：　：2001/08/19(日) 00:30 ID:26TYxRtg

やあ、今日も電波全開ですね。
お薬は飲んでますか？

832 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:31 ID:Pud7rFGU

みんながID出して書き込めば論破開始かな？

833 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:32 ID:???

>>830

何か御用ですか？

834 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:32 ID:hUbZHdsw

ID晒した方がいいのかな。

835 ：名無しさん ◆BI2EKkq.：2001/08/19(日) 00:32 ID:???

>>815
忘れちゃいましたすいません｡
ボランチ→中田→飛び出すモリシというイメージだったような､､､
攻撃を左サイドに偏らせた布陣なんですがどうでしょう？

836 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 00:33 ID:???

>>830
今新スレ立てようかと思案中だ。こことは別の
スレを立てようと思っている。それについてどう思う？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292

837 ：ケンタ：2001/08/19(日) 00:34 ID:5dHsSjSE

先日のオーストララリア戦。何で名波は代表に選出されなかったの？？

838 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:34 ID:hUbZHdsw

>>836

漏れも同じこと考えてましたー。
スレ名は「日本代表を熟慮するスレ」なんてどうでしょう。

839 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 00:35 ID:bWUHwvoY

進藤よ。森島を森嶋と表記するのは
いただけないな。俺は森島好きだからな。
まあ、細かいことに拘りすぎかもしれないけどね。

840 ：名無しさん ◆BI2EKkq.：2001/08/19(日) 00:38 ID:???

>>815
あっ、あと右サイドかなり攻め込まれるだろうから
モリシに守備もがんばってもらえないかなと。
モリシ過労死しちゃうかな？

>>829
>>807をいじったもんんですから？
すいません、ごめんなさい。

841 ：あっぷる親衛隊1号(483=438：2001/08/19(日) 00:38 ID:WHfkRIlY

>>838
熟慮じゃなく議論するスレでいいんでネーノ？

842 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 00:39 ID:???

>>838
どうしようかねー。
進藤やみんなはどう思う？新スレ。

843 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:40 ID:hUbZHdsw

>>841

じゃあ、「日本代表について議論するスレ」でいいかな？

「熟慮」は某国首相の口癖から取ったんだけどｵﾓﾝﾅｲﾈ。

844 ：　　：2001/08/19(日) 00:40 ID:???

ヤパーリトルシエはアレクスよぶんかなあ。
そうなると１トップもありえるなあ。

845 ：：2001/08/19(日) 00:41 ID:???

>>844
何故にあれくすが呼ばれると1トップ？

846 ：　：2001/08/19(日) 00:43 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ってCS無いんだって！

847 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:45 ID:???

>>839
俺、森嶋って書いてない書きこみあったっけ？
>>430 >>815
あたりではちゃんと森嶋って書いてるんだけどなー。

848 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:46 ID:???

あ、、
>>839 はﾈﾀかも。。

849 ：　：2001/08/19(日) 00:48 ID:???

藁

850 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:48 ID:???

>>842
俺は「議論する」の方が良いなー

851 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 00:48 ID:???

>>847あれ？森島って正式な名前表記は「森嶋」なの？
森島だと思っていたんだが・・
なんか進藤に言われるとそうなような気がしてくる。

852 ：　：2001/08/19(日) 00:49 ID:???

森島寛晃

853 ：：2001/08/19(日) 00:50 ID:???

森島で正解だろ。

854 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:50 ID:???

あ、、、森嶋じゃなくて森島？？？
なんかよく分からなくなってきた。。

855 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:51 ID:hUbZHdsw

>>850

ｱｲｱｲｻｰ

856 ：_：2001/08/19(日) 00:51 ID:???

補欠のくせに君はいないの？

857 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 00:52 ID:???

>>847
お前本物の馬鹿だな？
森嶋じゃなくて森島だろ！
選手の名前もまともに書けないようなら
議論する以前の問題だぞ。

>オーバートレーニング
俺はどこでもいい。

858 ：844：2001/08/19(日) 00:52 ID:???

>>845
システム的に深い意味はないっすよ。
ＦＷ陣が信頼されなければ一枚中盤にまわすっていう単純な考え。
オノと筍透けに配慮してみたの。

859 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 00:53 ID:???

うげ。恥ずかし。。
>>851　すまぬ。
いつの間に俺の中で森嶋になってたんだろう。。

860 ：　：2001/08/19(日) 00:53 ID:???

　　　　高原
小野　　　　　　西澤
　　中田　　森島
　戸田　　　　稲本
服部　　森島　　松田
　　　　川口　　　　　　　

861 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:54 ID:hUbZHdsw

>>856

たぶん今、漏れの過去ログを読んでるんじゃないかなあ。
「論破する」と言った以上、ﾔﾊﾟｰﾘ過去ログは読んでくれないとねー。

862 ：　：2001/08/19(日) 00:55 ID:???

最後方からモリシ絶妙のとびだし。

863 ：　：2001/08/19(日) 00:55 ID:???

さっかー２１で長谷川健太が、１ＴＯＰならヘナギ、と逝ってたぞ。

864 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 00:55 ID:???

>>850
うん、議論いれた方がいいね。
あと日本代表だけに拘るべきだろうか？それとも
海外板らしく日本だけに拘ることなく戦術論とか語る
ほうが広がりがでるだろうか？

865 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 00:55 ID:???

>>861
昨日少し読んだよ。
なげえよ！

866 ：　：2001/08/19(日) 00:56 ID:???

ロングヒィードが偉そうに言うな。
サッカー用語がまともにタイプできないのに語るな。

867 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 00:57 ID:???

>>866
名波＠ドキュソ発見！！
ちゃんと名前だそうね(藁

868 ：_：2001/08/19(日) 00:57 ID:???

>>857
本人？本人ならＩＤ公開するような・・・・公言してたが

869 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 00:58 ID:???

>>864

話題に収拾がつかなくなるんじゃないｶﾅｰ。
海外ｻｶｰの戦術議論もたしかに欲しいけどね。

>>865

がんばって。

870 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 00:59 ID:???

>>868
ああいったよ。
ただし、ここの名無しもID出すこと
前提だといったはずだが。

871 ：　：2001/08/19(日) 00:59 ID:???

ヒィードってすげーこいつらしい間違いで笑えた。わざとかと思ったくらい。

872 ：：2001/08/19(日) 01:00 ID:???

日本代表とその他のチームの戦術を語るスレは別々の方がいいような気がする。
その他のチームの戦術の話は↓のスレをリサイクルしとくか？
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003

873 ：　：2001/08/19(日) 01:01 ID:26TYxRtg

そう言えば、補欠さんはなんでＩＤもトリップも使ってないんでしょうね？

874 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:01 ID:???

別ｽﾚを立てる話は了解でいいのかな >All

875 ：：2001/08/19(日) 01:01 ID:???

>>872は >>864へのレスね。

876 ：_ ：2001/08/19(日) 01:01 ID:???

>>855
新スレ立てるのもいいけど、このスレをリサイクルするのはどう？
ってもう遅いかな？

つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003&ls=50

877 ：　：2001/08/19(日) 01:01 ID:???

ドゥンガをヅンガと書くタイプだな。

878 ：　　：2001/08/19(日) 01:01 ID:26TYxRtg

>>870
つまり、「論破は出来ない」のですね？
敗北宣言ですね？

879 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 01:02 ID:???

>>873
トリップってなんだ？

880 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 01:02 ID:???

>>864
日本代表をメインにしても、それに付随して海外ﾁｰﾑの戦術の話も出てくるのでは？
例えば日本代表の波戸とﾛｰﾏのｶﾝﾃﾞﾗの役割が似てるとか、
じゃあﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵのような役割も、日本のFWがすれば効果的なんじゃないかとか。

881 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 01:02 ID:???

>>869
アヒャは引き出しが多いからそれでも大丈夫
なのかな。ネタ切れするんじゃないかと思ってね、代表
だけだと。でも収拾つかないようなら日本だけで良いよ。

882 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:02 ID:???

>>876

あ、いいねー。
漏れは賛成です。

883 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:04 ID:???

>>881

漏れは >>876さんの提案に賛成しています。

ただし、ｽﾚの方針を明確に決める必要はあるでしょう。
方式決めは、ｽﾚ移動の後でも・・・

884 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:06 ID:???

>>881への追加レスです。

>>880さんもおっしゃるように、海外ｻｶｰの話題も必然的に
出てくると思うので、あんまり明確に分けなくてもオッケーかと。

885 ：U-名無しさん：2001/08/19(日) 01:08 ID:O84o6NSQ

つうか全員がID出すわけないだろ。
あやしい書き込みがあったら出せばいい。

886 ：　：2001/08/19(日) 01:11 ID:26TYxRtg

＞補欠のくせに

まずは、初心者質問板で勉強して来てください。

887 ：　：2001/08/19(日) 01:11 ID:???

ほりゃ

888 ：　：2001/08/19(日) 01:11 ID:aBw2WU9k

889 ：　：2001/08/19(日) 01:11 ID:???

補欠くんと呼んで親しんであげよう。

890 ：ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ◆hyLMMULM：2001/08/19(日) 01:12 ID:???

>>880
まあ、あまり細かく決める必要はないと、いうことかな

891 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:13 ID:???

>「補欠のくせに」さん

ちなみに、漏れは午前2時頃に落ちる予定です。

892 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 01:13 ID:???

>>886
いや。別にトリップってのにする
必要もないしな。おまえこそサッカーの
ルールから勉強しなおせよ！

893 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 01:18 ID:???

>>891
そんなら時間がないな。
あんたは２ちゃんではいい線いってると思うぜ！
まあ他のコテハンが糞だから（特に名波さん＠ドキュソ
）議論が育たないのには同情するよ！

894 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 01:19 ID:???

>>891
もうちょっと遊んでけよー

895 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:20 ID:hUbZHdsw

>>893

今晩は無理ということかな？
明晩以降でも漏れは一向に構わないからー。

とりあえず、過去ログ（part3以降で大丈夫）を読んでから
論破してください。お待ちしています。

896 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 01:22 ID:???

>>895
パート３以降だな。
わかった。

897 ：_：2001/08/19(日) 01:22 ID:???

>>893
大言はいいからさ、さっさと議論してくれよ。
朝からまってるんだからさ。はやくぅ～

898 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:23 ID:hUbZHdsw

>>894

さすがに毎晩はねむいっす。

ちゅうわけでサッカーの話を・・・

>>844

人口密集地帯を避けるという意味では、アレックスの前線起用も
まんざらない話ではないと漏れも思います。

ただ現実的には、左SHでの起用でしょうね。

899 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 01:25 ID:???

とりあえず、なんでも良いから論点を一つ決めればいいのでは？

900 ：_：2001/08/19(日) 01:27 ID:???

>>899
３ボランチ（３ラインシステム＠アヒャ氏）の実効性ってのはどう？

901 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:29 ID:hUbZHdsw

>>900

いいっすね。

902 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:31 ID:hUbZHdsw

>>896

あなた結構、誠実なのね。
議論が建設的なものとなればいいですねー。
楽しみにしています。

903 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 01:33 ID:???

>>900
(ﾟ∀ﾟ)さんが３ﾎﾞﾗﾝﾁについてもう過去ｽﾚで書いてるなら、それを論破するか、
過去ﾛｸﾞ読まないなら、(ﾟ∀ﾟ)さんに３ﾎﾞﾗﾝﾁについての論をぶつければ、
議論開始するね。

904 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:36 ID:hUbZHdsw

ではとりあえず、漏れの言うところの「3ライン・フォーメーション」
についてまとめました。

＃LMTへの投稿（放置プレー続行中）を少し改変した内容です。

長文ひらにご容赦。

「3ライン・フォーメーション」

　私はコンフェデ杯フランス戦のように、いわゆる「3ボランチ」を配置する
ことによって、フラット気味に構成された中盤での厳しいチェックから素早く
両SHを経てフィニッシュに持っていくシステムを、「3ライン・フォーメーシ
ョン」と呼称しています。

　なお、「3ライン・フォーメーション」の「3ライン」とは、最終ラインから
前線までをコンパクトな3ラインによって形成する布陣に由来します。また、
この「3ライン・フォーメーション」は、波戸の加入以降の「変則的な4バッ
ク」の導入により、トルシエ日本代表はフラットな4-4-2フォーメーションに
限りなく近接するという評価も含んでいます。

<参考例：コンフェデ杯決勝基本フォーメーション>

□□□□□□□□□
□□□●□□□□□西澤
□□□□□●□□□森島
□□□□□□□□□
□●□●□□●□□小野：稲本：伊東
□□□□●□□□□戸田
□□□□□□□●□波戸
□●□●□●□□□中田ｺｳｼﾞ：森岡：松田
□□□□□□□□□

・波戸は戸田とほぼ同じ高さに位置するが、松田とのコンビネーションで
　最終ラインをサポートする。
・戸田は2列目からやや下がった位置に構え、2列目によるプレッシングの
　サポートと、2列目と最終ラインの間をケアする。
・小野の攻め上がりをサポートするため、最終ラインはやや左寄りに構える。

　「3ライン・フォーメーション」というネーミングの決定に際しては、抽象
的なシステム構想が連想可能で、なおかつ具体的なフォーメーションを想起す
ることが容易であるように心がけました。表象の次元では、「システム」と
「フォーメーション」の間に位置すると思っています。

905 ：名波さん＠イタリアで失敗：2001/08/19(日) 01:37 ID:1R7neg2M

今日はこのスレはロムってたんですが、一つだけ言わせてくださいm(__)m
>>補欠のくせに

おまえなはつはしスレだけや飽き足らず、ここまで
追っかけてくんなよボケッ！！向こうのスレで気に入らんこと
あったら、むこうでいえや！！それとな俺かておまえが
誰かくらいけんとうつくわ！！パチモンの経歴とか勝手に
のせんなや！！俺は３期せいじゃ！！
サッカー部に文句あるんやったら直接学校行ってこいや！！

皆さん失礼しました。俺がいたら粘着のせいで荒れるので
もうこのスレにはきません。
名無し及びコテハン諸氏に多大なご迷惑をおかけしたことを
お詫び申し上げます。
ドキュソな意見でもレスくれた人ありがとう。そしてさようなら。

906 ：　：2001/08/19(日) 01:42 ID:???

それこそ向こうのスレで書くべきなんじゃないの？

907 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:46 ID:Id0vmhtc

>>905

お気持ちは分かりますが、ここは一つ冷静に対処
しましょう。

ここで「名波さん＠イタリアで失敗」さんがいなくなることは
煽りに屈することになり、ひいては煽りの正当性を
認めることにつながります。

いなくなるなんて言わないで！！

908 ：：2001/08/19(日) 01:47 ID:???

３ボランチっていつ使う？
使い所ない。

909 ：　：2001/08/19(日) 01:48 ID:???

長文ウザイ氏ね自作自演野郎

910 ：　：2001/08/19(日) 01:49 ID:???

>>908
ブループリーグ最強の相手との試合を最小失点で切り抜ける時。

911 ：　：2001/08/19(日) 01:49 ID:???

>>アヒャ氏
隔離スレに移動しませんか？

912 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 01:52 ID:Id0vmhtc

>>911

そうします？

うーん、話がややこしくなるなあ・・・

913 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM：2001/08/19(日) 02:01 ID:Id0vmhtc

それでは落ちます。

ﾏﾀﾈ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

>「名波さん＠イタリアで失敗」さん

考え直してねー！

914 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:03 ID:???

>>904
参考までに聞きたいんだが
中田が入った場合は誰と変わるんだ？

915 ：@@@@@@：2001/08/19(日) 02:04 ID:???

>補欠のくせに
おまえロムっててアヒャがいなくなるの
まつてたろ(w

916 ：　：2001/08/19(日) 02:05 ID:???

中田がいないとき限定ってかんじだな。
もしくはモリシを外して、勝負所で投入なら。

917 ：@@@@@@：2001/08/19(日) 02:09 ID:???

>補欠のくせに
ついでにIDなんで隠してるんだ？
アヒャの自作だと思われるぞ？

918 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:15 ID:SP.Rh5tw

>>917
お前馬鹿か？上で何回もいってるだろ！
同じ奴か？それにIDさらしてなんになるんだ？
俺がさらせばお前もやんのか？
それならさらしてやるよ！
それより中田が入った場合どうなるんだ？
おまえは煽るだけか？

919 ：：2001/08/19(日) 02:18 ID:???

しかし補欠くんは、ここに現れてから一度も戦術の話をしていないな（藁

920 ：　：2001/08/19(日) 02:20 ID:26TYxRtg

>>918
＞おまえは煽るだけか

それは　あなた　ですよ

921 ：　：2001/08/19(日) 02:24 ID:???

＞920
激しくﾜﾗﾀ。空白がﾜﾗえる。

922 ：　：2001/08/19(日) 02:27 ID:???

914 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:03 ID:???
>>904
参考までに聞きたいんだが
中田が入った場合は誰と変わるんだ？

918 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:15 ID:SP.Rh5tw
>>917
お前馬鹿か？上で何回もいってるだろ！
同じ奴か？それにIDさらしてなんになるんだ？
俺がさらせばお前もやんのか？
それならさらしてやるよ！
それより中田が入った場合どうなるんだ？
おまえは煽るだけか？

(ﾌﾟｯ

923 ：：2001/08/19(日) 02:27 ID:???

>>910
ホームでそんな戦い方されたら間違い無くブーイングでしょうな。
強豪国以外から２勝して強豪国にもガチンコでいきゃあいいんだよ。
２勝出来なかったらもちろん強豪国にも勝ちにいかねばならんだろうし。
となると３ボランチ（＋５バック）なんて使えない。

924 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:29 ID:???

>>919
まずこれを考えたアヒャか、この戦術を支持するやつに
中田がどこに入って誰と交代するか聞かないとな。
それを答えてもらわにゃ議論にならん。

925 ：_：2001/08/19(日) 02:31 ID:???

>>923
強豪国に緒戦で当たったら？
得失点差で争う場合もあるぞ？
実際アトランタ五輪サッカーは得失点に泣いたぞ。

926 ：＿：2001/08/19(日) 02:31 ID:???

>>923
強豪国とあたるのが最後とはかぎらんだろ

927 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:31 ID:???

>>922
なにがおかしいんだ？自分の意見もいえないで
煽るだけか？
中田がどこに入るかは大きな問題だろう。

928 ：：2001/08/19(日) 02:32 ID:???

924 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:29 ID:???
>>919
まずこれを考えたアヒャか、この戦術を支持するやつに
中田がどこに入って誰と交代するか聞かないとな。
それを答えてもらわにゃ議論にならん。

(ﾌﾟﾌﾟｯ

929 ：：2001/08/19(日) 02:33 ID:???

927 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:31 ID:???
>>922
なにがおかしいんだ？自分の意見もいえないで
煽るだけか？
中田がどこに入るかは大きな問題だろう。

(ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

930 ：　：2001/08/19(日) 02:33 ID:26TYxRtg

＞補欠くん

あなたは　中田が　どこに入って　いつ交替すれば　良いと思いますか？

931 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:34 ID:???

>>928
煽るだけなら消えろよ名波！
おまえだってバレバレ(藁

932 ：　：2001/08/19(日) 02:35 ID:???

初戦で当たってなぜ相手に勝ち点３を与える戦い方をする？
それこそブーイングもんだろ。

933 ：　：2001/08/19(日) 02:36 ID:???

腐れ電波で遊ぼうスレになってるな。

934 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:37 ID:???

>>930
中田がどうのこうの言う前に、アヒャの図をみて
中田を最大限いかせる所がみつからない。
しいていえばモリシと変えるぐらいか？

935 ：　：2001/08/19(日) 02:37 ID:26TYxRtg

>>933
まぁまぁ。大きく育てましょう。

936 ：：2001/08/19(日) 02:38 ID:???

931 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:34 ID:???
>>928
煽るだけなら消えろよ名波！
おまえだってバレバレ(藁

ﾈﾀ?

937 ：　：2001/08/19(日) 02:39 ID:26TYxRtg

>>934　補欠くん

あなたは　どんなシステムや　フォーメーションが　ベターだと思いますか？

938 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:40 ID:???

>>936
おまえぐらいしかいないだろ？
こんなドキュソなことすんの(藁

939 ：：2001/08/19(日) 02:40 ID:???

>>924
それはさあ、揚げ足をとるってことか？
とりあえずｱﾋｬの意見に対して自分の意見を言えばいいんだよ。
ｱﾋｬに勝てなんて誰も言ってないの。

940 ：　：2001/08/19(日) 02:40 ID:???

昔から２ちゃんに伝わるありがたい言葉を思い出すなぁ････
「ｺﾃﾊﾝは叩かれる、ｺﾃﾊﾝ叩きも叩かれる(藁」
再現されてるね(ﾜﾗｲ

941 ：　：2001/08/19(日) 02:41 ID:26TYxRtg

>>939
「論破」を「ケチつけて言い負かす事」と認識してるフシはありますネ
しかし、大らかにお願いしたい。

942 ：：2001/08/19(日) 02:42 ID:???

938 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:40 ID:???
>>936
おまえぐらいしかいないだろ？
こんなドキュソなことすんの(藁

ﾅｷﾊｲｯﾃﾏｽ(w

943 ：：2001/08/19(日) 02:43 ID:???

931 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:34 ID:???
>>928
煽るだけなら消えろよ名波！
おまえだってバレバレ(藁
938 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 02:40 ID:???
>>936
おまえぐらいしかいないだろ？
こんなドキュソなことすんの(藁

944 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 02:43 ID:???

今まで３ﾎﾞﾗﾝﾁで戦った試合を元に、ﾄﾙｼｴがとる３ﾎﾞﾗﾝﾁという戦術に対する
考察を述べるだけでも、議論は一歩前進するのでは？

945 ：　：2001/08/19(日) 02:43 ID:26TYxRtg

>>940
コテハン叩きなんてしてません。
議論を望んだ人がいて、その人が持論を発表するのを促しているのみです。

946 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:45 ID:???

>>939
中田が生かされない時点でアウトだからな。
中田をトップ下に持ってきてないシステムは
全部駄目だな。

947 ：　：2001/08/19(日) 02:47 ID:???

アヒャはずっとモリシの位置に中田を入れるって言ってたじゃん。

948 ：　：2001/08/19(日) 02:48 ID:26TYxRtg

>>946　補欠くん

どのシステムがダメなのか　ではなく　どのシステムが良いのか　を　具体的に　教えてください

949 ：＿：2001/08/19(日) 02:48 ID:???

>>946
中田がけがでもしたら補欠君の戦術は破綻すんのか？あーあだな

950 ：　：2001/08/19(日) 02:49 ID:26TYxRtg

>>949
もうちょっと引っ張りましょうよ。
ね、お願い。

951 ：進藤 ◆EACqtBOY：2001/08/19(日) 02:50 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)さんが例に挙げたｺﾝﾌｪﾃﾞ決勝では、中田は存在していませんでした。
存在してないことを前提とする戦術を、
存在してない選手を使ってないからという理由で、否定することはできないのでは？

952 ：：2001/08/19(日) 02:51 ID:???

>>951
もっと分かりやすく書いてあげないと、補欠くんには理解出来ないと思うよ

953 ：　：2001/08/19(日) 02:52 ID:26TYxRtg

>>951
ダメです。
そんな急いで正論をぶつけては。

954 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:55 ID:???

>>947
アヒャの図を見てみろよ。
モリシはセカンドFの位置に入ってるぜ。
ここに中田が入ったらペルージャ時代と
左右逆になっただけだろ？

>>951
アヒャにとってこれは中田がいない時のための
オプションなのか？
例え中田がいなくても当然中田は入ってくるのだから
それを前提とするのが普通じゃないか。

955 ：　：2001/08/19(日) 02:58 ID:26TYxRtg

>>954　補欠くん

＞例え中田がいなくても当然中田は入ってくるのだから

いない事を　前提と　しているのだから　中田が　いては　成立　しません

956 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 02:59 ID:???

>>952
おまえ煽りのつもりかも知らんが
俺は補欠じゃな・い・の!
名波＠が補欠なの！
俺は某部でいい所までいったの！

957 ：　：2001/08/19(日) 02:59 ID:???

>>954
ﾔﾊﾟｰﾘそういう芸風なの？

958 ：　：2001/08/19(日) 02:59 ID:???

３ボランチでも中田はやはりトップ下だと思うが。
そもそも３ボランチは中盤のプレスを半ば強引に強化した陣形な訳でしょう。
優秀なプレス要員である中田を外す手は無いよ。

959 ：　：2001/08/19(日) 03:00 ID:???

生物部のキャプテンだろ？

960 ：　：2001/08/19(日) 03:00 ID:???

補尻くんの文体は某民族を思わせる･･･
根拠の無い言いきり、ふてぶてしい居直り、
一度食いついたら死ぬまで話さない粘着性 etc.
礼儀の無さと知能の低さで知られるあの民族に酷似している････

961 ：実はこれがいい：2001/08/19(日) 03:01 ID:???

　　　　　　柳沢　　　　　高原

　　　　　　　　　小野

アレックス（中村）　　　　　　　　　中田（英）

　　　　　　　名波　　稲本　

962 ：　：2001/08/19(日) 03:02 ID:???

>>956
ネットの中でないと威張れないんだね君は(w

963 ：　：2001/08/19(日) 03:02 ID:???

名波要らん

964 ：　：2001/08/19(日) 03:02 ID:???

服部　　　　　　鳩

が現実

965 ：＞９６１：2001/08/19(日) 03:02 ID:???

中田（英）は守備力、突破力あるからイイかも！

966 ：　：2001/08/19(日) 03:02 ID:26TYxRtg

３ボランチって、中盤のプレス要員と言うより
最終ラインでスペース埋めたり、
ゾーンディフェンス時に個人能力差と体力消費を軽減する為のものじゃないんですか？

967 ：：2001/08/19(日) 03:02 ID:???

いや、近所のガキどもに愛される「キャプテン」に
違いない。
「きゃぷてーん、今日は何して遊ぶー？」

968 ：　：2001/08/19(日) 03:04 ID:26TYxRtg

>>961
ちと攻撃的過ぎませんか？
アジア相手なら楽しいサカーが見られそうですが、
今の変則４バックにはそぐわない気が。

969 ：　：2001/08/19(日) 03:04 ID:???

昨日のJ見て鳩に絶望した奴、集合！

970 ：　：2001/08/19(日) 03:04 ID:???

>>967
ﾜﾗﾃｼﾏﾀ

971 ：_：2001/08/19(日) 03:05 ID:???

３月のフランス戦、４月のスペイン戦でも３ボランチで戦ってたけど
その時は中田英はトップ下にいたような。
もちろん森島がいるときとは微妙に役割が違うんだろうけどね。

972 ：＿：2001/08/19(日) 03:05 ID:???

テクニックなら小野＞中村＞＞＞中田（英）
基本技術なら中田（英）＞＞小野＞＞中村

973 ：　：2001/08/19(日) 03:06 ID:???

｢中田はトップ下の選手｣byトルシエ

974 ：_：2001/08/19(日) 03:07 ID:???

>>969
鳩はいつもあんなんです。フェイントじゃなくてスピードでかわして突破するタイプですから・・
それとキノコの調子みて、ＯＧ戦に出なかった理由がわかったよ。

975 ：　：2001/08/19(日) 03:07 ID:???

>>972
その場合テクニックって何を意味してるんだ？

976 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 03:08 ID:???

>>955
アヒャは３ボランチを代表のオプションと
して考えたいわけだろ？これからの試合も（W杯も）
シチュエーションによって使い分けたいんだろう？
なら中田抜きでどうする？
コンフェデではたまたま中田がいなかっただけで
サンドニでは中田ありの３ボランチも試してるだろう？

それともこれは中田がいない時だけのオプションなのか？
無駄とはいわないが中田がいない時だけの新システムを
考えるなら、既存の選手を既存のシステムに当てはめるだけで
べつに３ボランチにする必要性はない。

977 ：　：2001/08/19(日) 03:08 ID:???

小野のトップ下って(ﾜﾗ
どうやって前線の守備及びキープをするのだ？
その3人の前線で、名波、稲本のダブルで通用すると
思ってんの？あれくすだって未知数だろ。
中田の右サイドだって今は4バックなのになんで右サイドバック
やるんだよ。中田が左サイドやるならわかるけどな。

978 ：　：2001/08/19(日) 03:09 ID:???

＞977
ﾏｼﾞﾚｽしすぎです。

979 ：　：2001/08/19(日) 03:10 ID:26TYxRtg

>>976　補欠くん

中田の　いない　シチュエーション　の　話を　している　時に
中田がいない　から　ダメ　では　成立　しません
というか　あなたは　ちゃんと　読んで理解　して　いますか？

980 ：◆XJErsj6I：2001/08/19(日) 03:11 ID:???

中田不要論についてどう思う？
自称玄人連中ども

981 ：　：2001/08/19(日) 03:11 ID:???

グダグダだな。

982 ：　：2001/08/19(日) 03:11 ID:???

>>961
アジア一次予選専用だな

983 ：_：2001/08/19(日) 03:12 ID:???

創造力
小野＞＞＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田（英）
知的カウンター
中田（英）＞＞＞＞＞＞＞小野、中村

984 ：　：2001/08/19(日) 03:12 ID:???

>>980
中田不要論の論理を語ってみてくれ。
いなくても結果がでたときに厨房がいらねーって言ってるだけじゃないの？

985 ：　：2001/08/19(日) 03:13 ID:???

川口、森岡、松田、稲本、中田。
この５人以外は相手によって変更するだろ。本番でも。
高原、タコ、戸田あたりも半固定ぐらいかな。

986 ：補欠のくせに：2001/08/19(日) 03:13 ID:???

>>979
じゃあ中田抜きで話をすればいいんだな。
あまり意味がないような気がするが…

987 ：＿：2001/08/19(日) 03:13 ID:???

中田（英）って選手はカウンター向きでしょ。

988 ：　：2001/08/19(日) 03:15 ID:???

中田が要らないなんて本気で思ってる奴は、きっと五輪予選のときには
平瀬＆吉原が最高の２トップだと思っていたに違いない。
３バックの中央は宮本で決まり！とかな。

989 ：　：2001/08/19(日) 03:15 ID:???

986 名前：補欠のくせに投稿日：2001/08/19(日) 03:13 ID:???
>>979
じゃあ中田抜きで話をすればいいんだな。
あまり意味がないような気がするが…

議論の土台にも立ててなかった事にやっときがついた模様(w

990 ：　：2001/08/19(日) 03:15 ID:???

>>986
森島の位置は中田と言ってたヤツもいるのに
なんでそうなるんだ。

991 ：：2001/08/19(日) 03:16 ID:???

>>87
向きじゃなくて専門です
それだけです

992 ：：2001/08/19(日) 03:16 ID:???

中田不要論てのが何のことを言ってるのか知らんけど、
中田がいないときのオプションは当然必要だよな。
中田と同じ役割をこなせる選手がいるなら別だが、
いない以上、戦術にも手を入れんと駄目だよな。

993 ：991：2001/08/19(日) 03:17 ID:???

すいません
 >>987です

994 ：917：2001/08/19(日) 03:17 ID:???

>>979
僕も補欠嫌いだけど、アヒャさんは中田を含めた
議論をしていたよ。たまたまコンフェデ杯のシステムを
使ったからこうなったんであって、中田抜きで話しても
しょうがないんじゃないかな。

995 ：　：2001/08/19(日) 03:18 ID:???

中田はトラップは創造的。小野やきのこには出来ない。

996 ：87：2001/08/19(日) 03:18 ID:???

えっ俺？
アレクス好きなんだ

997 ：　：2001/08/19(日) 03:18 ID:26TYxRtg

ゴメン。疲れた。
つーか電波に毒されてしまいそうだ。
誰か代わりに育ててやってくれ。

根性ナシでスマン。

998 ：：2001/08/19(日) 03:19 ID:???

999 ：(･∀･)ノ　：2001/08/19(日) 03:19 ID:???

1000

1000 ：　：2001/08/19(日) 03:19 ID:???

>>997
お前、捨て猫ひろってすぐに捨てるタイプだな。

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