★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆過去ログ
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=995966376
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991833551
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

(ﾟ∀ﾟ)はドーピングにより2002W杯まで出場停止処分です。

8/15 対OG戦

監督 フィリップ・トルシエ
コーチ 山本昌邦
コーチ サミア
ＧＫコーチ 川俣則幸

ＧＫ １ 川口能活（横浜Ｆ・マリノス）
　　 20 都築龍太（ガンバ大阪）
ＤＦ ６ 服部年宏（ジュビロ磐田）
　　 ４ 森岡隆三（清水エスパルス）
　　 21 波戸康弘（横浜Ｆ・マリノス）
　　 ５ 宮本恒靖（ガンバ大阪）
　　 ３ 松田直樹（横浜Ｆ・マリノス）
　　 16 中田浩二（鹿島アントラーズ）
ＭＦ ８ 森島寛晃（セレッソ大阪）
　　 14 伊東輝悦（清水エスパルス）
　　 15 奥大介（ジュビロ磐田）
　　 17 戸田和幸（清水エスパルス）
　　 12 明神智和（柏レイソル）
　　 10 中村俊輔（横浜Ｆ・マリノス）
ＦＷ 11 中山雅史（ジュビロ磐田）
　　 22 鈴木隆行（鹿島アントラーズ）
　　 19 久保竜彦（サンフレッチェ広島）
　　 ９ 柳沢敦（鹿島アントラーズ）

もう立てたのかよこのスレ

(ﾟ∀ﾟ)が居ないと面白くないよこのスレ。

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愛がすべてさ今こそ誓うよ愛の限り強く強く

まったりいこうや。荒らしとか無しでな。

□□□□□□□□□
□□□□□●□□□柳沢
□□□●□□□□□鈴木
□□□□□●□□森島
□●□□□□□□□中村
□□□●□●□●□戸田：伊東(明神)：波戸(明神)
□□□□□□□□□
□●□●□●□□□中田：森岡：松田
□□□□□□□□□

予想スタメンを立てて見たが、中盤が心許ないな。中村頼みとならざるを得ない
ような感じ。いいかえれば、試合の出来不出来は中村しだいと言った感じ。

d

まままままあね

>>8
でも戸田も伊東も前線と絡むのはそれなりに上手いと思うんだがなー。

ボランチが二人ともトルシエの言う「6番」なんだから、
こういう時に、右サイドに攻撃的な選手を試して欲しかったな-。

戸田・明神か…鬱だ…
戸田・伊東ならもっと鬱だ…
福西だせや！！

>>8
中村って周りががんばってくれないと活躍できないような・・・

森島怪我してんだろ。平松呼べ

安藤いいクロス上げるなあ

名波も稲本もいないとなると、ゲームがつくれん。

断言しよう。OG戦後は茸祭りになってると

トルは絶対、奥を使う。なぜ？トルだから。

断言しよう。OG戦後は茸狩りになってると

あ、キノコ．．．代表に入ってる．．．　死のう．．．

今日、初めてここの過去ログよんだよ…
(ﾟ∀ﾟ)に突っ込もうと思ってメモしながら…
誰か癒してくれよ…

(ﾟ∀ﾟ)追い出したの面白かったなあ。正直、うざかったんだよね。

>>23
お前なんて(ﾟ∀ﾟ)に何の反論もできねえだろうな。うざいという感情論のみの厨房。

あはは(ﾟ∀ﾟ)が書いてたことなんていちいち読んでないよ。
ただ長文を連続で投稿するのがうざかっただけ。

(ﾟ∀ﾟ)帰ってきてくれ。

中田浩二と服部ってどっちがレギュラーなの？

延彦・トレビアン・名波さん＠イタリアで失敗て
どんなコテハンだったの？

>>27
中田浩二だと思う。
でも俺は服部の方がいいと思うけど

hattoridayo!

そしたらまた追い出してやるよ（ｗ

>>26
禿げしく同意。(ﾟ∀ﾟ)いないと糞スレになる予感。
>>23＝>>25みたいのがでてくることになる。HN変えても文体とかで
バレルだろうし。復帰は困難か。

つか、もう戦術やらシステムについて議論すること無い。
トルシエ自身がもう教える事はない、あとは２００２年に向けて
どう消化していくか、みたいなこと言ってたし。

>>33
それを逝ってたのは信藤さんだYO!

じゃあ(ﾟ∀ﾟ)帰ってこなくていいや。

>>33
ｻｶｰ観てるとは思えない発言。その消化の過程での微調整なり、修正
について語れるだろ。

まぁ、2chで真面目なサッカー議論をする事は無理なんでしょう

微調整やら修正ってこのスレで語るべきなのか？
少なくとも(ﾟ∀ﾟ)よりはサカー見てるよ。

>>34
トルシエ自身が会見で言ってた。

>>37
少しくらいあってもいいんじゃない。このスレは(ﾟ∀ﾟ)の登場で
突っ込んだ話できてよかったんだよ。

だって(ﾟ∀ﾟ)ってCS無いんだろ？

>>38
そうだったんだ。
ごめんなさいm(__)m

沢山見ていればマトモな意見が言えるって訳でもない

>>38
＜少なくとも(ﾟ∀ﾟ)よりはサカー見てるよ。
ﾜﾗﾀ

「フォーメーションを何ら変えることなくやっていきたい。戸田、伊東、明神のうち２人はボールを奪う役割を担う。左サイドは中村からスタートすることも
考えられるし、奥でも服部でもいい。右サイドは波戸、伊東、明神のいずれかが考えられる。

我々の集団の決まりごと、オートマティズムをコンパクトに関しては、９割方出来上がっている。これ以上できあがることはない。あとはワールドカップ
に向けて６〜７試合が予定されている。集団と個人の力を高めることで、今までの90％以上の力を出していけばいい。今の日本代表はこの状態にあ
ると考えている。すでにラボ（実験室）の期間は終わった。

(ﾟ∀ﾟ)は俺の意見に部分的に同意してくれたが
なにやら不満気な感じが文章から伝わってきた。
しかし彼は反論も紳士的だった。彼の存在は２チャンに
おいて、一服の清涼剤のようだった。
しかしその後彼の自作自演が発覚。

俺は目を疑った。しかし彼の最初で最後の自作自演と
いう言葉を信じた。そして思い出をたどるかのように
彼とのやり取りを見直してみた。
そして気付いた。(ﾟ∀ﾟ)の紳士的な反論の１分後に
「おまえ素人？」のレス。２時を回ったあの時間帯に
即レス。しかもsage進行なのに即レス。
グッバイ！(ﾟ∀ﾟ)

波戸は勘弁してくれ

2 名前：　　 投稿日：2001/08/04(土) 21:02 ID:???
オナニー長文・連レスは禁止の方向で。

3 名前：(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：2001/08/04(土) 22:05 ID:???
>>1

新スレ立ておつかれさまでした。

>>2

とゆーことは、漏れは出入り禁止ですか。

4 名前：sageo 投稿日：2001/08/04(土) 22:12 ID:???
>>3
沖にせず

5〜7　長文連レス（省略）

8 名前：(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：2001/08/04(土) 22:57 ID:???
連続レス失礼

>>4

お気遣いｽﾏｿ

>>45
顔文字を弁護する気は更々無いが
あのスレROM多かったと思うよ
実際俺も夜中に探してリアルタイムに読んでたし

結局

(ﾟ∀ﾟ)との思い出を語り合うスレッドになるのか？

　　　高原　　　　西澤
　　　　　　中田
　中村　　　　　　　　小野
　　　　名波　　稲本　
　　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾄﾞ

なんちゃって。

>>50
相手はシンガポール？マレーシア？

やっぱ２ちゃんは駄目だと思った。
一体感みたいなものが生まれにくい。
こういろんな人が出入りするプラットフォームみたいなもんだから

　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　小野
アレックス　　　　　　広山　
　　　　名波　　稲本
　　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口

　　　　　　柳沢
　　ｱﾚｸｽ　　　　　　森島

　　　　　　中田
　　　稲本　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

アレクスはスーパーサブ

>>45
俺も過去ログ読んでみたが、(ﾟ∀ﾟ) は自作自演かなりやってたな。さようなら。
帰ってきてもバレルぞ。見つけたら、潰す。

　　黒崎　　カズ
　　　
　　　　澤登

相馬　　　　　　名良橋

　　山口　　田坂

　秋田　井原　小村
　　
　　　　小島

これはどうでしょう？

　　　　　　高原　　　
　　　小野 　　　中田
　名波　　　中村　　　広山
　　　名波　　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

>>57
そのマイナスの情念はどこから湧いてくるんだ？

しかし、すっかりネタスレに・・・

なかなか高レベルなスレだね(ﾜﾗ

>>59
みんなしてキノコをいじめてんのか？

これはかなり見ごたえあるなー(ﾜﾗ

>>57
お前何様だよ。あ？潰す？じゃあお前このスレあの人
並に盛り上げてみろよ。お前みたいなクズのせいであの人いなくなったんだぞ？
責任とれや

>>64
いきがってるとお前も(ﾟ∀ﾟ)みたいに追い出すぞ

どうやって追い出すの？
揚げ足取りじゃなくて、単純に気になった。

>>65
かっこいいネ！素敵！

9 高原
4 波戸
6 中田ﾋ
D ﾛﾍﾟｽ
8 ｱﾚｯｸｽ
7 小野
2 川口
5 稲本
3 秋田
P 中田ｺ

ロペスDH4番かよ

>>65
どういう事だ？お前にその権限があるのか？
もうすでにあの人いなくなった時点でこのスレに興味なくなってるし
ちょうど良いけどな。やっぱ、あのとき、煽ってたのお前なんだな。ほんとクソやろーだぜ

ヒステリックブルーってまだ活動してるの？？

しすてむ
せんじゅつ
さっかー

　　　高原　　　　西澤
　　　　　小野ｼﾝｷﾞ
　中村　　　　　　　　広山
　　　　名波　　稲本
　　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口

　　　>>64　　　　>>65
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　中村　　　　　　　　広山
　　　　名波　　稲本
　　　服部　森岡　松田
　　　　　　川口

ほんと無理解と嫉妬は簡単に渦巻くもんなんだね、って
前のスレで学びました。

>>73
噛み合わない

>>73
よわっ（ｗ

このスレ終わったな(ﾜﾗ

まぁまぁ。
とりあえず(ﾟ∀ﾟ)は凄く観察してトルシエ戦術を解説してくれた。
自作自演さえしなければ・・・そこだけが痛い。正直失望したしもう来ない方がいい。
しかし俺も実際このスレがなかったら戦術を理解できていなかっただろうしトルシエの
批判を無知なまましていたかもしれない。
(ﾟ∀ﾟ)が悦に入りたかっただけの為のスレでも自分にとってはタメになるスレだった。
(ﾟ∀ﾟ)の自作自演に関しては批判や擁護を自由にしてもいいと思うけど
コイツの戦術解説まで否定するのは間違いと思う。
コイツのレスが全盛期の時に、たいした持論もなくやみくもに(ﾟ∀ﾟ)に喧嘩を売っていた
厨房が今ごろになって報復しているのは何かムカツク。
(ﾟ∀ﾟ)の戦術解説についての反論あるならそれはそれでいいんだけど。
論破された阿呆が今になって叩いてるのは見苦しいしうざい。

最後に＞(ﾟ∀ﾟ)よ。自作自演なんてしなくてもお前のレスを楽しみにしていた
人間達がいたのに。残念だよ。叩かれるのが恐かった？
まぁ善意で書き込んでたのは評価するし、楽しめた。ただただ残念だよ。

人間、守りに入ったら終わりだよ

>>73
後半24分
(ﾟ∀ﾟ) 自作自演で一発退場

チームもバラバラで大敗だな

もう誰が何と言おうが(ﾟ∀ﾟ) の自演って事になる。
それもまた低俗だけど(ﾟ∀ﾟ) もほんとに馬鹿な。自演なんてしなくてもいいのによ。

このスレは終わった・・・・・・・・・・・・・

>>78
俺もこのスレは好きだったよ。
たまにはまじめに語るのもいいなと思った。
でも(ﾟ∀ﾟ)氏はあきらかに自作自演をしてるよ
少なくとも俺のレスに関してはね。

別に煽りはぜんぜんO.kなんだけど
自作自演で煽られたら、さすがにショックだよ
彼の紳士的な語り口調に、場違いな感じもあったが
非常に好意的に受け止めていたからね…

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすることが悪いとは言わないがｺﾃﾊｿでこのスレの中心人物が自らｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを告白し謝罪するとはアホだ
パート４まで来たこのスレを否定してしまったのだからな・・

惜しい人物を亡くした・・ｱｰﾒﾝ

(ﾟ∀ﾟ)以外に書き込んでた奴らが頑張ればいいだろ。どこ行ったんだよ森島わっしょいとか。
あれも(ﾟ∀ﾟ)のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか？

まあまあ、ここはひとつOG戦の展望など語りましょう

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが関わってくるのって「勝ち負け」の問題だけだよね。
発言の「正しさ」や「まともさ」には何の関係もない。
なんで区別できないのかなあ、なんて思うけど２ちゃんだからしょうがないよね。
(ﾟ∀ﾟ)が犯したミスっていうのは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれたこともそうだけど、
(ﾟ∀ﾟ)を良く思っていなかった厨房を調子づかせてしまったことなんだよね。
俺は、言ってることが面白いなら人格なんてどーでもいいんだけど（藁
ま、どりあえずｱｰﾒﾝ。

　　クレスポ
オフェルマウス　ラウール　フィーゴ
　　　　　　　　　ベーロン
　　　　　　ビエイラ
リザラス　スタム　ネスタ　テュラム
　　　　　　　カーン
　　　　　　

>>86
勝ち負けの問題？そうかなぁ。
煽り合いの場合はそうだろうけど。煽りの場合多人数がイコール勝ちだからね。
(ﾟ∀ﾟ)の場合、自分の言いにくい事を自作自演していたんだよ。もちろん自分
の戦術分析が正しいものと強調したいという意図も感じられる。
コイツの自演の場合、煽りに対して「あんたの意見は？」ってのが多い。
その一言で相手は何も言えなくなる。煽りだからね。相手は。
いちいち詳しく書き込むのは面倒だったんじゃないの？無知の煽りくん相手にするの。
まぁそんなの放置しておけばよかったんだろうけど、できなかったのは(ﾟ∀ﾟ)の精神的
弱さを表しているね。確立した信用と地位を守りたいが為の強迫観念からくる自演。
かわいそうなヤツだよ。
対して煽りに終始していたヤツがコイツの醜態をここぞとばかりに叩いてる。
はっきりいって煽りは自演以上に低俗。そして醜態をネタに今までの鬱憤ばらし。
いかに根に持ってたかわかるね。阿呆まるだし。
とにかく自演の醜さと煽り厨房の頭の程度が再認識されるスレだった。それだけ
でも価値のあるスレだな（藁

ふ〜ん

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(ﾟ∀ﾟ)

ｻﾞｰﾒﾝ

>>88
禿同。
うぜえんだよな。
今ごろアンチトルシエだかアンチ(ﾟ∀ﾟ)だかなんだかしらねぇけどさぁ。
自分の意見もまともに言えない蠅がよ〜。
しかしこんな展開になってるとは（w
(ﾟ∀ﾟ)もあほ全開丸出しだな。(ﾟ∀ﾟ)の自作自演でも前スレから見て見ようかな（w

＞91
おお。何か掘り出しモノの自演があったら教えてくれ
いっそのことこのスレはそういう方向にもっていけば？楽しめるかもね（藁

トルシエってドリブラーは使わない方針なの？

日本にドリブラーなんていたの？

>>94
本山

そんな糞くんはもう終わってるし。

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな。

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな

100!!

このスレ終わったな(ﾜﾗ

再開




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発

ダブル司令塔にしろ！(ﾜﾗ

日南学園寺原　８回１０Ｋ出た１５５キロ
＜全国高校野球４日目１回戦：四日市工（三重）１─８日南学園（宮崎）＞
　南国エクスプレスこと日南学園（宮崎）の寺原隼人投手（３年）が強烈な甲子園デビューを果たした。四日市工（三重）相手の初戦で、プロ野球スカウトの手にするスピードガンが最速１５５キロを計測。西武松坂大輔投手らが高校時代に記録した「甲子園最速記録」１５１キロを塗り替えた。８回を投げ５安打１失点、１０奪三振で初勝利もものにした。
　球速を知るすべのないスタンドのファンも、高鳴るミット音にどよめきの声を上げた。２回２死だ。寺原が、５者連続三振に斬（き）った２２球目の直球が夢の記録をはじきだした。「１５５キロ」。広島スカウトのスピードガンで、６月の練習試合で出した自己記録タイを計測。大会前からの宣言通り、初戦であっさりと甲子園最速記録を更新した。

　甲子園デビュー戦。１球目から度肝を抜いた。大リーグ・メッツの大慈弥スカウトのスピードガンでいきなり９５マイル（約１５３キロ）。この１球で球場の視線をくぎ付けにした。それでも怪物は冷静だ。テレビ中継画面の最速は甲子園記録タイの１５１キロ。「１５１キロは２回にベンチに戻って聞いた。狙ったのは全部で５球です」。スカウト計測で１５５キロと聞かされても「全国の人がすぐに分からないので、テレビで出さないと意味がない」と言い放ち、それどころか「体調が万全でなかったから１５１キロしかでなかった」と悔やんだ。

　１７日ぶりの実戦登板だった。３日に大阪入りした後、右肩痛、右手中指痛などアクシデントの連続。まともな投球練習は、甲子園練習と前日のブルペンだけだった。先発回避も検討され、ゴーサインが出たのはこの日午前中。それでもフタを開ければ８回５安打１０奪三振１失点。「体調は７０％の中で最高の表現をしてくれた」と小川茂仁監督（５４）は目を丸くしたが、寺原自身は「最後まで投げるつもりだった」。

　負けん気が強い。小学時代、６歳年上の兄淳一郎さん（２４）が１日５０回の腹筋を日課にしたときだ。「それだったら僕は６０回をするんだと言って、その通りやっていました。素質を持っていると言われるが、本当に努力もやってました」と父薫さん（５０）は話す。県大会では逆に熱くなりすぎて制球を乱す場面があったが「甲子園では楽しんで投げようとした。マウンドもなじみやすかったし、リラックスして投げられた」と精神面も成長した。

　中学時代には生徒会長にも立候補。文化祭ではバンドを結成しドラムを担当した。抽選でも「開幕試合」がよかったという強心臓の持ち主は、大舞台ほど強い。「自分の取りえはスピードなので、次はテレビでも１５１キロの上を出したい」。勝ち進みながら、夢の１６０キロへ新たな伝説をつくっていく。【村田義治】

　◆寺原の昨夏　昨夏もエースナンバーを背負った寺原は宮崎大会１回戦の延岡工戦で最速１４２キロをマーク。１２奪三振と好スタートを切った。チームもその後、順調に勝ち進んだが、準決勝で宮崎日大に５―１０で敗れた。

　◆スピードガン　高校野球では球場の球速表示はない。各球団で球速に違いが出るのは計測位置や角度、メーカーの違いなどによる。ＮＨＫは昨年から球速をテレビで表示。寺原は３度あった１５１キロが最速だった。これまでの高校生の球速はスカウト計測。

■９８年夏に１５１キロをマークした西武松坂
　１５１キロ見ましたよ。スカウトのガンで１５５キロ？　そうですか。でも１４５、６キロの直球の方が見た目では速く見えました。これから常総学院といった打線のいいチームとやるのが楽しみですね。

■ラソーダ氏が観戦「メジャーやれる」
　近鉄のアドバイザーを務めるドジャースのトミー・ラソーダ副社長（７３＝元監督）が１１日、甲子園の貴賓席から日南学園―四日市工戦を観戦した。「いつかこの大会を見たいと思っていた」と熱心に見入った。印象に残った選手には日南学園の寺原、安田、井手、四日市工の太田を挙げ「寺原は将来メジャーでやれる」と話した。

ダブル司令塔にしといたほうがいいな
たしかに

たしかに時代はダブル司令塔(ﾜﾗだよな
それが世界の潮流だし。今時ダブル司令塔(ﾜﾗつかわないなんて
トルはどうかしてるよ。やっぱダブル司令塔(ﾜﾗだよ。

ヤッパリチョッパリ
ダブル司令塔にしといたほうがいいな

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

　トルシエの今日の失策は、小野をトップ下で使わなかった事。
広山を右アウトサイドで試さなかった事。それに使えない森島をトップ下に入れた事だ。
　第一に森島は到底世界レベルで通用する選手じゃない。技術は多少はあるが、あのフィジカル
では到底世界レベルでは通用しない。トップ下には中田、小野、中村を始め有能な選手が沢山
そろっている。あえて森島をトップ下で試す必要もないし、そんな事をやるなら他にやるべき事は
いくらでもある。アジアレベルのチームや世界レベルでも時差ボケ、2軍チーム相手にして活躍
出来たとしても、Wカップレベルの相手には、森島は通用しない。
　今日の試合について言えば、明らかに森島の存在が日本代表のシステムを崩していた。森島を
トップ下に入れたことで、必然的に小野は左サイドに回された。小野は両足利きだ。左右どちらの足
からでも自在にキックが打てる。その小野にサイドをやらせると言う事は、パスの選択肢を半分にして
小野の攻撃力を半分にするのと同じ事だ。サイドはトップ下より守備の負担も重くなる。せっかくの
小野の攻撃力を守備に浪費させる理由がどこにある？
　また小野を左サイドに置いた結果、左サイドが攻撃の起点となるシステムになったのでチームの
バランス上、右サイドは守備的な選手を置かなければならなくなった。その結果せっかくパラグアイで
結果を出して、不足する右サイドで重要なオプションとなりうる広山の出場機会をトルシエは奪った。
右サイドで攻撃的な使える選手は今の代表にはほとんどいない。このオプションがあるのとないのでは、
代表の強化に大きな差が出るぞ。こんな重要なオプション試験をトルシエは何のためにサボったんだ？
　小野の技術の高さから必然的にボールは左サイドに集まり、本来トップ下の位置にいる森島が
やるべきゲームメークの仕事はすべて小野が担う事になった。その結果どうなったか。トップ下の
森島の存在意義がまったくなくなってしまった。本来使うべき場所でポジション配置しないから
システムにロスが出て日本代表は、10人とは言わないが10.5人、森島がシステムの駒として機能
していない分、少ない人数で戦ったのと同じになってしまった。
　こんな腐った戦術を取っていては話にならない。今日もそうだがトルシエの戦術はまったく駄目だ。
こいつはサッカーの基本が分かっていない。自分の勝手な思い込みだけでサッカーをやっている。
今代表が結果を出しているのは、選手の力によってであって、決してトルシエのおかげではない。
こいつの馬鹿采配のせいで日本代表はWカップでも散々足を引っ張られる事になるだろう。

日本の守備の問題は、サイドアタック、ロングボールに対する脆弱さだ。
ラインの上げ下げを繰り返す3バックシステムではしばしば問題となることだな。
一流国が相手なら日本レベルでは両アウトサイドに守備的な選手を入れ
これを後に下げて5バックにして守りきるしか道はない。5バックで確実に
敵を完封して、残り少ない時間にアウトサイドのうち一人を攻撃的な選手
に交代して勝負に出る。そこからの守備は4バックになる。ワールドカップ
レベルになれば、日本が1点以上取るのは極めて困難だ。よって前後半守りに
守り抜いて、残り少ない時間で勝負に出て最悪でも引き分け、運がよければ
1点差の勝利を狙うしかない。
サイドアタックに対しては5バックで対応できるが、ロングボールに対する守備は
中盤からのプレスを強くしていかなければ駄目だ。ロングボールには、3バックの
オフサイドトラップだけでは対応しきれないからな。よってボランチをサイドにまわす
と言う選択肢は今の日本代表にはない。やってはならないことだ。

中盤のプレスを強くすると言う意味でも1トップダブル司令塔システムは有効だな。
あとロングボールへの対応で特に問題となるのが、稲本のオーバーラップだ。
あいつのオーバーラップは守備のバランスをまったく無視している。
たびたび稲本のオーバーラップによって中盤に出来た大きな穴が敵の攻撃
基点となって利用されているのにトルシエは対策を一切講じていない。
稲本には守備のバランスを見させてオーバーラップの回数を制限させなければ
特に強豪国相手の時には、稲本のせいで何点取られるか分かったもんじゃないぞ。
こんな重要な問題にいまだに気付かないトルシエは本物の馬鹿だな。
ここでもトルシエを一流監督か何かと勘違いしてトルシエの意図を深読み
している奴がいるようだが、奴は何にも考えてねーよ。
たんなる馬鹿、三流監督だ。
代表監督だって肩書きだけでこれほど簡単に騙される奴が多いのは権威主義の日本らしいな。
それとも日本には、にわかサッカーファンのサッカー素人が多いからか？

このスレ終わったな(ﾜﾗ

中田が２人いりゃダブル司令塔でもいいが、小野や茸じゃ無理だろ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ヴぁかチョソ　コびべまつり

馬鹿トルシエ、アレックスが入って来たらどうすんだ？
どう考えても、今の小野を外す戦術は無いぞ。
アレックスもそのプレースタイルの希少さから外しようが無いな。
稲本と中田もレギュラー確定。
チームのバランス上、ダブルボランチで攻撃的な稲本の横に攻撃的な選手は置けない。
右アウトサイドも左が攻撃的になる以上、攻撃的な選手は置けない。
残るポジションはトップ下かFWしかないな。
どう見てもワントップでアレックス左アウトサイド、小野と中田のダブル司令塔が妥当だ。
二人ともそこが一番力を出せる元々のポジションなんだからな。
これでダブル司令塔にしなければ、本物の大馬鹿だトルシエは。

お前らなんで、トルシエがあくまでも小野や中村をトップ下で使わなかったか知ってるか？
マスコミが盛んに小野や中村をトップ下で使えと煽るからだよ。
観客に広山を出せと煽られて、出場を見送らせたのと一緒。
なんにも考えてない、単なるダダッコ、クソガキと一緒なんだよアイツは。

こんな大馬鹿監督じゃなければ、2002年にはダブル司令塔にするべき事は
４年前から分かっていたんだから、その時から組織作ってれば今頃完成度の
高いチームを作れた物をよ。結局、今の代表は同じチームでやっている奴とか
長年代表などで付き合いのある奴同士しかコンビネーションが六に機能して
ねーじゃねーか。選手を無意味にドタバタ変えてきた事がどれだけチームに
マイナスになってるのか分かってるのか馬鹿トルシエは？

いまさらワントップダブル司令塔にでもしたらいい笑い者だな。
そうしなければワールドカップでもろくな戦績は上げられないがな。

小野は18歳のフランスワールドカップの時点で十分代表レベルだった。
中村だって代表選手とそんなに遜色はなかった。ただ若干フィジカルが
足りなかっただけだ。

代表監督の仕事はワールドカップで勝つ事だ。その他の試合でいくら勝っても
ワールドカップで負けたら意味はない。ワールドカップの4年前に監督になった
なら4年後を見越して若手中心の代表を選抜するのは当然のことだ。技術的に
ずば抜けていて、あと足りないのはフィジカルだけだった小野や中村を見れば
4年後の予測をするのはそんなに難しい事じゃなかった。あの時点でダブル司令塔
の構想を練りその通りにチームを仕上げて行く事は十分可能だった。

どんなに贔屓目に見ても2年前のワールドユース後にはシステムをダブル司令塔に
全面的に入れ替えておくべきだった。そんなアレックスが来たからワールドカップ直前
になってシステムを全面的に変えるなんてとんでもない話だ。守備ならまだしも攻撃は
完全な一発勝負だ。ここぞと言う時にピンポイントで合わせられるコンビネーションを身に
付けなければ点は取れない。だからチームの組織の熟成に最低でも2年は見ておく必要
があった。直前になってシステム変えても点を取れるチームは作れない。

アレックスが入った事でよりダブル司令塔の必要性は高まったが別にアレックスが居なくて
もダブル司令塔はどっち道やるべきことだ。サイド攻撃はアレックスじゃなければ、三浦でも
いいし市川でもいいし、名波でもいいし、広山でもいい。調子のいい奴を使って良ければ
固定させればいいだけだ。中田と小野、もしくは中村をダブル司令塔にする事による戦力アップ、
能無し役立たずFWを一人減らせる事を考えれば十分元は取れた。

そんな当然の事にも気付かずいまさらあたふたしてシステムどうしようかなんてワールドカップの
直前になって言ってる様だからトルシエは大馬鹿だって言うんだよ。

ナナミさん希望

アンチトルシエのスレって別になかった？

うんこしすぎだろ

コンフェデ？
あの森島と中田のダブル司令塔か？
ありゃ駄目だ。
ワントップダブル司令塔システムは代表の中でも
ずば抜けて上手い中田、小野、中村を生かすためのシステムだ。
森島を司令塔に入れるぐらいなら中田一人にやらせたほうがいいに決まってる。
第一に中田＆小野、第二に中田＆中村、第三に小野＆中村。
それ以外なら中田、小野、中村の順で司令塔は一人だ。

うんこ

高原はまだ現況では世界トップレベルで通用するレベルにはない。
しかし日本人FWで唯一その可能性を持っているのが高原だ。
城や西沢には世界トップレベルで通用する基本的な技術が足りない。
基本的な足技は、幼少期からの積み重ねなので、これからいくら
頑張っても城、西沢は世界レベルの選手にはなれない。久保も同様。
世界に通用する最低限の基本的技術を備えているのは日本人FWでは高原と柳沢の二人だけ。
しかし柳沢にはフィジカル面で難がある。これからでも努力すれば間に合わない事もないが
今この歳になるまであの程度のフィジカルしか作れなかった人間がこれから大きく伸びる可能性は低い。
高原には世界レベルで通用する最低限の技術と、世界で通用するにはまだ若干足りないがそれに近い
フィジカルがある。これからさらにトレーニングを積めば世界のトップリーグの下位チームで
レギュラーを取ってある程度の実績を上げられる程度の選手になる可能性は十分ある。
2002年のFWは怪我さえなければ高原が筆頭、次に柳沢。柳沢はワントップで使うには多少の
不安があるが、他の奴にやらせるよりはマシだろう。個人的には小野を1.5列目のFWにする
のもいいとは思うが。その場合は2トップになる。あとスーパーサブで中山だな。中山は技術も
フィジカルも大した事ないが気合だけは、人一倍だ。相手が疲れてくる後半だけなら中山でも
世界で通用する。

レbヴェルが高すぎて僕にはついていけないっす。
誰か詳しい解説おねがいしまっす。

高原はまだ現況では世界トップレベルで通用するレベルにはない。
しかし日本人FWで唯一その可能性を持っているのが高原だ。
城や西沢には世界トップレベルで通用する基本的な技術が足りない。
基本的な足技は、幼少期からの積み重ねなので、これからいくら
頑張っても城、西沢は世界レベルの選手にはなれない。久保も同様。
世界に通用する最低限の基本的技術を備えているのは日本人FWでは高原と柳沢の二人だけ。
しかし柳沢にはフィジカル面で難がある。これからでも努力すれば間に合わない事もないが
今この歳になるまであの程度のフィジカルしか作れなかった人間がこれから大きく伸びる可能性は低い。
高原には世界レベルで通用する最低限の技術と、世界で通用するにはまだ若干足りないがそれに近い
フィジカルがある。これからさらにトレーニングを積めば世界のトップリーグの下位チームで
レギュラーを取ってある程度の実績を上げられる程度の選手になる可能性は十分ある。
2002年のFWは怪我さえなければ高原が筆頭、次に柳沢。柳沢はワントップで使うには多少の
不安があるが、他の奴にやらせるよりはマシだろう。個人的には小野を1.5列目のFWにする
のもいいとは思うが。その場合は2トップになる。あとスーパーサブで中山だな。中山は技術も
フィジカルも大した事ないが気合だけは、人一倍だ。相手が疲れてくる後半だけなら中山でも
世界で通用する。

５行以上の文章なんか誰も読みませんよ

ろくなフォワードがいないからこそワントップW司令塔なんだ。
確かに中田を生かすには2トップの方がいい。
しかし2トップにしても中田のパスに反応できないような、あるいは
反応できてもシュートミスするような糞フォワードならいないほうがマシ。
W司令塔システムでは、司令塔の二人のうちどちらかが、フォワード的な動き
をする事になる。今の代表の糞フォワードたちを使うぐらいなら中田や小野を
フォワード気味のポジションでやらせたほうがマシという事だ。

コピペばっか貼るな！アホ

小野や中村を真ん中に入れるとプレッシングの質と量がガタガタになってボランチの負担がしゃれになんなくなるからなあ。
まあサンスポとかの煽りを受けやすい人にはもの凄く魅力的に見えてしまうんだろうけど。

もちろんW司令塔システムでは必ず1人がFW的な動きをするわけではない。
それなら始めから中田か小野をFWに入れた方がいいのだから。
W司令塔システムにする事の最大の狙いは動的なシステムを作ること。
つまり司令塔の位置に2人が重なる事によって、2人の動きが自由になるという事。
司令塔が一人の場合は、システムのバランス上、司令塔の選手があまり大きく
ポジションを変えたりすることは出来ない。しかしW司令塔ならどちらか一人が
トップ下のポジションをカバーする事でもう一人は、FWの横についたりサイドに開いたり
あるいは、ボランチの位置まで下がる事も出来る。そのようにして二人が常に動的に
ポジションチェンジしていく事で、相手もマークがつかみきれず、敵の守備システムを
混乱させる事が出来る。これがW司令塔システムにする事の最大の狙い。
世界レベルの中田、小野、中村、代表レベルではずば抜けた3人がいるからこそ生きるシステムだ。

ここすーげーよ。マジで。下手な評論家より、勉強になるよ。
特にダブル司令塔(ﾜﾗさんは凄いと思うっす。マジファンっす。
これからも素晴らしい書き込みで僕等にご教授して下さい。

トルシエシステムの最大の欠点はその考え方にある。
小野や中村は上手いから使いたい。
中には、中田がいる。それならサイドでやらせよう。
サイドと言うのは、トップ下と違って守備の負担も重い。
はっきり言って小野や中村の守備能力はそれほど高くない。
小野や中村は守備ではなく攻撃で使うからこそ意義がある。中田も同じ。
またサイドで使われれば、小野や中村の最大の長所であるボールの展開能力が落ちる。
なぜなら、トップ下なら全方位にパスコースの選択肢があるが、サイドではそれが半分になるから。
以上の理由から小野、中村をサイドで使うとトップ下で使う時より実際に発揮できる能力が半減する。
だから小野や中村はサイドではなくトップ下で使わなければいけないんだ。
トルシエはシステム重視で、個々の選手の特徴や能力を生かすという考えが希薄すぎる。
だからいつまでたっても中途半端なチームしか作れない。

はい、こんにちは。

なんか色々と言われてるなー。
そう簡単に消えたりはしません（笑）

あ？マジでアヒャ氏？IPからすると本物だよね。
お帰り、まじで。

>>131
本物かな？貴方が自作自演を２度としなければ、心ある人は
許してくれると思う。

気にせずやっていこうよ。馬鹿どもはほっとこう。

お？

小野や中村をサイドではなく中田と共にダブル司令塔で使わなければならない理由は
小野や中村がサイドよりトップ下の方が生きるからと言うだけではない。小野や中村をサイドで
使った場合、そのサイドは当然攻撃的なシフトを取る事になる。そうすると日本の実力から言って
システムのバランス上、逆サイドは守備的な選手を置かなければならなくなる。この結果どうなるか？
サイドから攻撃を仕掛けることが出来る選手がいなくなり、攻撃のパターンが著しく単調化してしまう。
小野や中村は元々サイドの選手ではない。よってサイドで起用されても低い位置からスルーパスを出す
トップ下の選手と同じようなプレーしか出来ない。このような攻撃に対する守備はトップ下に対する
守備と同じもので対応できる。中央に守備を固めて置けば防げるのだ。
敵の頑強な守備を崩すには、攻撃にバリエーションをつけて敵の守備を拡散させる事によって隙を作り
そこから攻撃する事を目指さなければならない。つまりサイドには小野や中村のようなタイプの選手
ではなく、スピードや運動量が豊富でたびたびサイドをえぐって深い位置から鋭く正確なクロスボールを
上げられるような本職のサイドの選手が必要なのだ。これによって敵の守備はサイドに開き中央にも
スペースが出来る。敵がサイドに開いてきたら中央からゴールをこじ開ける。中央に固まっていれば
サイドから崩す。このようなバリエーションをつける事で始めて世界レベルのゴールをこじ開けられるのだ。
小野や中村をサイドに入れてサイドアタックを無視したトルシエ戦術では、世界のゴールをこじ開けるのは
きわめて困難なのだ。

>>132

いや、どーも。
前スレでは大変なご迷惑をおかけしまして・・・
まことに面目ないです。

＃すぐレスが返ってくるとまた「自作自演」って
＃言われるのかな（笑）

>>133

本物ﾀﾞﾖｰ

当然、自作自演はあれ1回きりですよ(´ー`)y-~~

司令塔って言葉のセンスがすでに・・・

ダブル司令塔システム

別名、陰のリベロシステム

＞(ﾟ∀ﾟ)
さっそくだけどダブル司令塔ってどうよ（藁

>>137
これからも盛り上げていきましょうよ。別に荒らししていたわけじゃ
ないですし。でもたしかにここを自分らだけのスレと排他的になって
しまうのは良くないと思ってもいるんだよな。反論しずらい雰囲気
つくりすぎじゃなかったかと。

>>141

「プレーメーカー」がチームに複数存在するフォーメーション
する状況を「ダブル司令塔」と呼称するならばとくに問題は
ないと思います。

ただ、森島は「プレーメーカー」とは少し違いますよね。

敵の強さによって結果的に4バック、5バック気味になるとしても、あくまで代表
の守備の基本はフラット3システムだ。フラット3はDF3人が並列に並んで激しく
ラインの上げ下げを繰り返しオフサイドトラップを狙う非常にアグレッシブ
な守備陣系だ。日本代表がこのシステムを採用する理由は、技術力で世界に劣る
日本が運動量と数的優位でそのハンデを克服するため。つまりフラット3で
オフサイドトラップをかける事によって少ない人数で敵の攻撃を効果的に
防ぐ事が出来ると言う事。その分前線に人数が割けるので前線で日本は数的優位
を作れる。その代わり、フラット3の弱点であるロングボールなどを防ぐため前線
からのプレス、高い守備意識が求められ、DFの選手もラインの上げ下げに相当の
体力を消費させられる。つまり全員攻撃、全員守備の運動量で技術力の高い世界に
対抗しようと言うのがフラット3の趣旨。日本が世界に勝つにはこの守備法しかない。
アウトサイドが下がって4バック、5バック気味になるとしても、それはあくまで
サポート的な役割であってフラット3の基本システムに変更はない。よって日本が
基本システムをフラット3から4バックに変える事はない。それをやったらトルシエも
本当におしまいだ。いくら3流監督でもそこまではしないだろう。

フラット3システムとは一種のバクチだ。
オフサイドトラップが失敗すれば一気にラインを抜かれキーパーと1対1になる可能性が高いからな。
本来ならこのような不安定なシステムは採用するべきではない。
だが敵との実力に大幅な開きがある場合、このシステム以外勝つ道はないんだよ。
前線で数的優位を作れなければ技術力で劣るチームが点を取るのは不可能だからな。
それだけ危ない橋を渡らないといけないほど日本と世界の実力にはまだ大きな開きがあると言う事。

自作自演はいいんだけどさ
ばれちゃヤッパリまずいのよえねぇ

あとフラット3でよく問題になるのが敵に数的優位を作られた場合だな。
この場合は、フラット3を放棄してマンマークに行かなければならない。
敵の数が多いとオフサイドトラップをかけるのは難しくなるし、
ラインディフェンスでは簡単に抜かれる可能性が高いから。
特に速攻で敵に数的優位を作られた場合は今の代表はラインディフェンス
からマンマークへの切り替えが遅れて決定的なチャンスを敵に与えて
しまっている事がよくある。トルシエはフラット3を教えるのは熱心
だが、守備にもオプションが必要だと言う事が分かってないんだろう。
あいつは馬鹿の一つ覚えみたいにかっちり凝り固まったシステムで
柔軟性が全然ないからな。

>>142

その節はご迷惑をおかけしまして・・・

>でもたしかにここを自分らだけのスレと排他的になって
>しまうのは良くないと思ってもいるんだよな。反論しずらい雰囲気
>つくりすぎじゃなかったかと。

おっしゃるとおりですね。

「反論しずらい雰囲気」があった事実は、前スレの漏れの退場後
のレスを読んで理解しました。

ただ、具体的な方策となると難しいですね。
漏れへの反論の場合は、極力レスを返していくしかないでしょうか。

>>119
＞あの森島と中田のダブル司令塔か？
森島って司令塔だったんだ…。知らなかったよ(w

村上です。
キューバから帰ってきました。
サッカー以外の時間を充実させたいと中田英寿は言ったそうだ。
正しい事を言う人だなと思う。
じゃあまた。

>>146

漏れの自作自演に関して、謝罪すべき対象は
まず第1に前スレ>>650さんと、議論を楽しみに
スレに通っていた方々ですね。

単なる厨房軍団に対してまで謝罪したことが
過ちであったと今は思ってます。

707 名前：(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：2001/08/09(木) 00:24 ID:/uQ8ORjE
>>705

ケジメがつかないから、
完全に消えた方がいいでしょう。

それではｻﾖｰﾅﾗｰ

>>148
う〜ん。どうなんでしょうね。でもなんていうか。自分にもあるんですけど
持論に拘りすぎて、相手の意見を汲み取る柔軟性がないな、と感じること
があるんですよ。自分の意見が１００�l正しいとはわからないじゃないですか。
だから持論を展開するのはいいんですが、それが押しつけになったら、その人にとって
嫌なものになると思うんだよね。

>>152

前言撤回という奴ですね(´ー`)y-~~

なにか>>152さんに不利益がありますか？

トルシエを支持しているのお前らみたいなサッカー素人だけだよ。
内容をよく見てみろよ。
コンフェデなんか相手は主力の抜けた補欠軍団の上にコンデショニング調整もろくにしていない
時差ボケよろしくやる気もないヘタレチームだぜ。
特にヨーロッパや南米の選手は極東の辺鄙なところで開かれる親善大会なんかより
国のリーグ戦のほうがよっぽど大事なんだよ。日本がいくら本気で挑んでも
相手は単なる調整試合程度にしか考えていないの。そんな試合でいくら勝っても意味無いの。
今までだっていつもそうだったんだよ。日本で開かれる親善試合では
FIFAランキング上位の国に勝ったりもするが、相手が死に物狂いで挑んでくる
ワールドカップ予選や本大会では格下のチームにさえ苦戦を強いられる。
ワールドユースだって本気でチームを作ってきたのは強豪国ではスペインぐらいだった。
決して実力で決勝まで行った訳じゃない。本気のスペインには決勝でなすすべもなく
惨敗している。
それにトルシエは若手を育成したとか言われているが、若手は初めから上手かったんであって
決してトルシエが育成したわけじゃない。中田や小野の世代はキャプテン翼など
でサッカーブームが巻き起こった中で少年期を過ごしてサッカーの競技人口が激増して
選手層が厚くなった上に幼いころからブームの中で高いモチベーションを維持してやってきた
から一世代上の選手たちに比べて格段に上手い選手が多い。
だからトルシエはユースやオリンピック年代では結果を出せても代表ではなかなか結果を出せなかった。
今その若い世代が代表の主力になり始めてやっと代表でも多少の結果が出ているに過ぎない。
代表が強くなったのは個々の選手の能力自体が強くなったのであってトルシエの能力とは
まったく無関係なんだよ。それどころかトルシエの戦術、選手起用は日本代表にとって
マイナスにすらなっているね。岡田やカモシュウと代り映えのしない３流監督だよあいつは。
オフトは２流だった。選手のレベルは上がっているのに代表監督のレベルは落ちる一方。
１流ベンゲルは自分の輝かしい経歴を汚さないためにも、上手いオリンピック年代が選手としての
ピークにくる２００６年に日本を指揮するために２００２年の代表監督は断った。
その結果しょうがなく協会が連れてきたのが普通なら端にも棒にもかからない
三流トルシエって訳だよ。まー２００２年も選手がよっぽどがんばらないと馬鹿トルシエの
アホ采配に足引っ張られて散々な結果になるだろうよ。
選手は上手くなってるんだから普通なら前回よりかなりいい結果を出すのが当然の所だけどね。

ドゥンガ苦言

日本はチームとして成長も熟成もしてない。優れた相手チームなら日本は負けていただろう。
今回は川口・カナダに感謝すべきだ。
中田英・森島・小野・名波・稲本と私が見てすばらしい素材をもっと生かすチームにすべきだ。
なぜ小野・中村とわざわざサイドで使うのか。私ならサイドは専門の選手を置く。
彼らが通用するのは弱いチーム限定だ。しかも彼らの能力を１２０だすことは不可能だろう。
私は日本が好きだからあえて苦いことをを語った。
本番でブラジルと強い日本が対決することを心待ちしている。

＝＝共同通信＝＝＝

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

>>154
帰って来るのはいいけど少しは状況見て帰って来てくれよ･････。
夜になったらこのスレまた荒れるよ多分
貴方様以外の人にもこのスレの需要は在る訳なので
少しはぐらいその辺の事考えて欲しかったのですが、、

夜は祭りだ盆踊り

あ、帰ってきてる。
オージー戦後よろしくね。

s a g e がいいかも

でもさあ、きちんと意見を述べる奴がいないと
このスレってネタスレ化するよね。part2の時みたいに。
だからといって(ﾟ∀ﾟ)が必要だという意味ではないけどね。

>>153

>自分にもあるんですけど
>持論に拘りすぎて、相手の意見を汲み取る柔軟性がないな、と感じること
>があるんですよ。

たしかにおっしゃるとおりです。

「柔軟性」をどれだけ自覚的に備えるかでしょうか。

>だから持論を展開するのはいいんですが、それが押しつけになったら、
>その人にとって 嫌なものになると思うんだよね。

「押しつけ」に関しては難しいですね。
開き直るわけではないのですが（笑）、たとえば反論をしても
それに対するリターンが返ってこないことが非常に多かったのですよ。

誤解を避けるために付言しますが、
漏れの意見が「正しかった」と言ってるわけではないです。

ただ議論を進めるうえで、当方の意見を明示することは
必要不可欠と思うのですよ。

もしかしたら、その態度が「押しつけがましい」と映るのかもしれませんね。

時間的にもちょうどいいので、これからのスレの方向性を
議論のあり方を含めて、考えてみるのもいいかもしれません。

ご意見待ってます。

>>158

>貴方様以外の人にもこのスレの需要は在る訳なので
>少しはぐらいその辺の事考えて欲しかったのですが、、

うーん・・・
なんと申せばいいか。

たしかに漏れの存在そのものが「荒れる」原因となる
ことも考えています。

そのためにも、今後の方向性を考えていきたいのです。
いかがでしょうか・・・

押しつけではなく、違った意見を持つ人間と議論して、そして
和解していくのが本来の掲示板の姿のような気がする。湯浅氏のようなHPは
議論する場じゃないから、持論を展開するだけでいいとは思うんです。しかし
ここは不特定多数の人間がいる掲示板ですよね。だから議論こそが、本来の目的
ではないかと思うんだよね。それをちょっと忘れてしまっていたかな、と自分
も反省している部分はあるだよね。

議論して和解にいたるってのは必ずも必要じゃないでしょ。
当人の思い当たらないことを提起するくらいの役割では？

確かに意見は言いにくかったよ。
なぜって反論できないんだもん、凄すぎて。
まあ俺はそんなに詳しくサッカー見てる奴じゃないからだろうけど。
Yahooとかのレベル高い議論（あくまで一部だが）を見て、スゲーって唸ってるのと同じ気分だな。
まあ俺にとっては勉強になるから、できるだけ多くの人に議論には参加してもらいたいな。

>>165

>違った意見を持つ人間と議論して、そして
>和解していくのが本来の掲示板の姿のような気がする。

漏れもそう思っています。

具体的は、「議論」→「和解」のプロセスがいかに
正常に機能するかでしょうか。

>だから議論こそが、本来の目的ではないかと思うんだよね。
>それをちょっと忘れてしまっていたかな、と自分も反省している
>部分はあるだよね。

おっしゃるとおりです。

漏れはネタフリを意図した材料提供のつもりで投稿していたのですが、
それをある種「排他的」と感じる方々もいるのは事実ですよね。

漏れ自身のスタンスを改める必要があるようです。

どーやったって煽りはでるよ、どーせ。

>>166

>議論して和解にいたるってのは必ずも必要じゃないでしょ。

「和解」というか「落としどころ」でしょうか。

両者のアイデンティティーを保持しつつ、妥協点を探る作業が
「議論」には不可欠と思います。

なお、漏れはこのスレでの議論を「debate」ではなく、「discussion」と
認識しています。「勝ち負け」でなく、「対話」を望んでいます。

う〜ん。和解は無理かもしれないけど。自分とは違った意見を持つ
人間をないがしろにするんじゃなくて、相手を傷つけないような形で
自分の意見を相手に伝え、そして相手の意見も尊重する、という感じ
に出来ないものかって事なんだよな。

>>167

>確かに意見は言いにくかったよ。
>なぜって反論できないんだもん、凄すぎて。

うーん、レトリックでごまかしていた部分もあるので
「凄すぎて」という表現には当てはまらないかな・・・

ただ、前スレ（漏れ退場後）で、「俺の方がサッカーを
理解している！」という意見が続出していたので、その方々
からの反論を楽しみにしようかなあ。

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな。

>>164

現状だと前スレ以降の無駄な誹謗中傷レスや議論が続くのが目に見えてる訳で
後、オレはこここの初代スレの１でもあるんですが、どうにも初心者の方のレスや
軽い書き込み内容のレスがし難い状況だったと思うんですよね

ネタフリはありがたいんですよ。あれこそがアヒャ氏の真骨頂だと
思います。あれが意外と出来ない。ネタが無いときとか困りますから。
でも、そのネタフリが長すぎになっていたきらいはあると思うんですよね。
なんつーか、講義みたいな形になっていた時もあった。見ている人からすると
「ふむふむ、納得」となるだけで、議論の余地がないような完璧さを誇っていた
こともあったわけですよ。ですからネタフリはそこそこにして、議論の方を
重視すべきなような感じはするんです。自分も掲示板に参加してずいぶん経ちますが
ネタフリがいちばん大変だってことはわかってますよ。それがないと議論になりませんから
ね。

>>171

匿名性の極めて高い2chで「客観性」を確保する
場は、議論当事者による共通理解への歩み以外に
ないと漏れは思っています。

差違を認識しつつ、共通理解を探る道そのものが
議論を再生させる効果を生むのではないでしょうか。

って偉そうかな。

>>173
これコピペしまくってるの中村オタか？

>>174

>現状だと前スレ以降の無駄な誹謗中傷レスや議論が続くのが目に見えてる訳で

たしかに。
余りひどいようなら、別スレを作ってそこに誘導っていうのも
アリですね。

>どうにも初心者の方のレスや
>軽い書き込み内容のレスがし難い状況だったと思うんですよね

漏れも「初心者」なんですが・・・

議論参加者が極力、レスに応じることからはじめましょうか。
ただ、単なる「煽り」や「荒らし」目的のレスはその限りでは
ないです。

>>175

>でも、そのネタフリが長すぎになっていたきらいはあると思うんですよね。

そうですか・・・
投稿方式を再考します。

>ですからネタフリはそこそこにして、議論の方を
>重視すべきなような感じはするんです。

漏れの方式では本末転倒になりかねないですね。
うーん。

一行レスにいちいち応じるのは大変すぎるだろ。
大体掲示板なんてものは、必ずしも応える義務はない。
反応が欲しい場合は、自分で他人が反応したくなるような興味深い文を書くしかないんだから。
答える気にもならん一行レス載せて、答えないって文句言ってる奴らなんか相手してられないんじゃない？

>>ですからネタフリはそこそこにして、議論の方を
>>重視すべきなような感じはするんです。
>
>漏れの方式では本末転倒になりかねないですね。
>うーん。

一人の意見でコロコロ考え方を変えなくても･･･

いや、再考を促しているわけではないです。俺はあの投稿形式が
好きでした。でも、それが面白くないという人がいることがアヒャ氏
を叩いている人の意見からわかったわけです。ですからその人らの
事もここで持論を展開する上ではくみとらなーいけないのかな、とい妥協でも
あります。

>>181
ナニやってもダメ。お前消えろ。
って意見は汲み取れないように、一々文句に答えて
やらんでもええんとちゃう？

>>179

>反応が欲しい場合は、自分で他人が反応したくなるような興味深い文を
>書くしかないんだから。
>答える気にもならん一行レス載せて、答えないって文句言ってる奴ら
>なんか相手してられないんじゃない？

本来はそうでしょう。
だけど、ここは2chですからねー。

ある程度は2chの流儀に従う必要を感じます。


>>180

いや、貴重なご意見ですから。
それに漏れはコロコロと意見を変えるほうです（笑）


>>181

>ですからその人らの事もここで持論を展開する上では
>くみとらなーいけないのかな、とい妥協でもあります。

たしかに。

結局は、理由を明示したうえで意見を展開する態度が
必要なんですけど・・・

ここは、主に二人でお話をしていて、たまにアラシがちゃちを入れてるという
ことでよろしいですか？

>>184

なんでそうなるんですか？

アホは無視。いいスレはsage進行って、2chの流儀だとｵﾓｰﾃﾀﾖ

>>182
そういう意見は問題外だよ。でも的外れでもちゃんとした意見を
言ってくる人は汲み取らないとっていう意味。

>>186

>いいスレはsage進行って、2chの流儀だとｵﾓｰﾃﾀﾖ

たしかに「sage進行」という手もありますね。

他の方のご意見はいかがですか？

155の人はいますか？

漏れが長文を投稿していた意図をここで明確に
したほうが良さそうですね。

長文投稿の意図は以下の通りです。

1．論旨を明確にする

　　批判を受け入れる態勢を整えるため、発言意図を明確にする

2．議論参加者の増加

　　従来、ROMだった方が、いつでも参加できるようにスレの流れを
　　具体的なものとする。


どちらかというと、2の意図が大きかったです。

sage

>>189

あー、なるほど。
コピペと思ってたもので・・・

>>192
アナルとか言わない。

>188
う〜ん
このスレがsage進行ってのはどうかと・・

＞2．議論参加者の増加
＞従来、ROMだった方が、いつでも参加できるようにスレの流れを具体的なものとする。

議論的な書き込みは逆に少なくなったような気が
それにより議論の話題の方向性も狭まっていたような

>>189
>>155はコピぺだよ。前スレ、前の前のスレにあった。

>>195
了解しました。
155を書いた人って、ちょっと偏執狂っぽい感じがしたんで・・・
それだけです。では。

あと。あれだな。進藤とかもっと他のコテハンも参加
すべきだな。そのほうが非難も一人に集中にないし、議論も活性化して
良いと思う。目立つ存在がスレに一人だけっていうのも問題だし、嫉妬
の目を向けられやすい

いちばん充実してたのはやっぱスレの１かな、コテハンが一杯参加してたし。
名無しさんの煽りも良かったしね(w

そういえば進藤って何でこっちには書きこまなくなったの？

それでは、戦術に関わるレスに対してコメントを・・・

>>157

>ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。 代表は３−６−１の
>１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？

なるほど、1トップを採用するフォーメーションのご提案ですね。

>日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
>他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。

　「世界に通用する可能性」を持ったFWが高原のみ、という評価が1トップ採
用につながるわけですね。

　ただ、「世界で通用する可能性」について、具体的なご説明がないと論旨が
不明確になりますね。さらに、FWといっても様々なタイプがあり、この場合の
1トップに求められる資質について、具体的な説明がないと以後の展開が説得
力不足になる怖れがあります。

>日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの飛び
>出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。

　パス交換による中央突破が困難な現代サッカーでは、上記に挙げられた得点
パターンが日本に限らず他のチームにも適用されると思いますが、いかがでし
ょう。

>W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。

中田、小野、中村の同時併用が所与の前提となっている気がします。
三者の同時併用のメリット・デメリットを勘案する必要があるのではないでし
ょうか。

また、「W司令塔」とは具体的にはどのような戦術なのでしょうか。

>世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本が
>アウトサイドに 小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半
>は守備的な選手で５バックで しのいで後半残り少ない時間でアレックスなど
>スピードのある選手で勝負に出る。

さきほどの、「サイドアタックで点を狙うしかない」というご意見とは矛盾し
ないのでしょうか。

>１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。

1トップによる得点へのプロセスに関して、具体的な提案はないのでしょうか。

（続く）

（続き）

>技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ 選手を早く固定
>して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
>絶対点は取れる。

ですから、その「攻撃パターン」について具体的な提案はないのでしょうか。

>サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから何
>時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。

「サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってる」のは
どのゲームでしょうか。少なくともコンフェデ杯ではなかったようですね。

>２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしか
>ないわな、こりゃ。

ベンゲル監督下で予想される戦術について具体的なご説明があると嬉しいです。

＃老婆心ながら、長文投稿の際には適宜、空白行を挿入するなどして
＃読みやすい文章を心がけるとレスがつきやすいと思います。

（終わり）

進藤も煽りで消えるはめになったんだよ。あるスレで問題おきてな。
俺も彼もういなくなったと思ったら、実況スレにいたんだよ。
そろそろ復帰してもいいんじゃないかとおもうんだよ。

あ、やっぱりコピペだったんですか・・・

>>202
じゃ、皆名無しで書いて、自分の書いたことに対する応答のときだけ
203とか番号で名乗ったらどうだろう。

>>202
最後の書き込みの時に実況板の方には書き込むかも
と言ったようなことを書いてたよ。

>>194

>このスレがsage進行ってのはどうかと・・

なるほど。
たしかに参加者を制限する方向は望ましくないですね。

>議論的な書き込みは逆に少なくなったような気が
>それにより議論の話題の方向性も狭まっていたような

この辺は漏れの書き方にも問題があったようですね。

>>204
ある程度コテハンいた方が面白いと思うよ。名無しばっかじゃ味気ないでしょ。
>>205
俺は実況スレでおせわになってたから彼があのスレで消えるはめに
なった事を実際にやっていたとは信じたくないし、もし仮にやっていた
としても禊はすんだと思う。一度の過ちを認めない許容のない人間には
なりたくないね。

>>204

それだと、一貫した批判が難しくなるような。
漏れが固定ハンを名乗ってるのは、批判者が過去にさかのぼって
批判できるようにするためです。

その意味でも過去ログは重要なのですが・・・

晩飯を食べるので、いったん落ちます。

また今晩にでもお会いしましょう。

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾃﾞﾊｰ

(ﾟ∀ﾟ)がいなくなると皆書き込みをやめちゃうのねん。
やっぱ強力な話題振りマシーンがいないとこうなるものカモね。

(ﾟ∀ﾟ)が返してくれるから書き込み増えると思われ。

つーか強力な話題振りマシーンがいるとこうなる
もう(ﾟ∀ﾟ)がいないと成り立たん
ちょと復帰早すぎだけど、ダービッツみたいなもんだ

（　´_ゝ`）＜　ふーん

>>212
ダービッツはあはあ

また自作自演か。つか、こいつ2ch中毒だろ

(ﾟ∀ﾟ)ってスカパーないんでしょ？

(ﾟ∀ﾟ)ってＢＳないんでしょ？

（　´_ゝ`）＜　ふーん

＞(ﾟ∀ﾟ)
しばらくは五月蝿いのがいるだろうけど、気にせずがんばってね。

（続き）

>技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ 選手を早く固定
>して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
>絶対点は取れる。

ですから、その「攻撃パターン」について具体的な提案はないのでしょうか。

>サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから何
>時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。

「サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってる」のは
どのゲームでしょうか。少なくともコンフェデ杯ではなかったようですね。

>２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしか
>ないわな、こりゃ。

ベンゲル監督下で予想される戦術について具体的なご説明があると嬉しいです。

＃老婆心ながら、長文投稿の際には適宜、空白行を挿入するなどして
＃読みやすい文章を心がけるとレスがつきやすいと思います。

（終わり）

早速ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？219=220=(ﾟ∀ﾟ)
自作自演するような奴と議論してもしょうがないので消えてくださいね。

（　´_ゝ`）＜　ふーん
　

はあ？アンチにはアヒャの応援は全部自作自演にみえるのか（藁

他のスポーツでもそうだが、特にサッカーは18〜22歳ぐらいの間
が選手として大成出来るかどうかのターニングポイントになる。
その分け目になるのがフィジカル。スポーツのテクニック的な事は
18歳ぐらいまでには、ほとんど習得は終わりそれ以後基本的なテクニック
の向上と言うのはほとんど望めない。これは脳の神経回路が新しい動作
を記憶する能力が20歳以降になると著しく低下するから。
天才と言われるような選手の第一条件は、幼少期からの訓練でこのような
優れた動作の神経回路を沢山作り高度なテクニックを身につけているかどうか。
しかしそれだけでは、選手として大成は出来ない。18〜22歳ぐらいの間が人間が
一番効率的に筋力をつけられる年代にあたる。この時期に厳しい筋力トレーニング
に耐えてレベルの高いフィジカルを身につけたものだけが、第二条件をクリアして
天才プレーヤーとして大成する。いくらテクニックがあってもこの時期の
筋力トレーニングに耐えられなかったものは、大成できない。フィジカルがなければ
プロの世界では通用しないからな。

小野の場合は、このフィジカルの獲得が怪我の影響で中田より遅れた。
これが中田より小野の大成が遅れた原因だ。しかしここに来て小野はその遅れを
取り戻し急激にフィジカルを向上させつつある。元々怪我をする前の戦績は
中田より小野の方がよく、テクニック的にも小野は中田を凌駕している。
小野の肉体改造はまた途上だが、これが完了すれば中田を超えていく可能性は
十分ある。

(ﾟ∀ﾟ) って自分から消えるって言ったくせに何勝手に復活してんだよ。うぜえな

（　´_ゝ`）＜　ふーん

クライフも歳食ったな。
現実の変化に対応しきれず過去の郷愁に浸るようになったら人間おしまいだ。
現代組織サッカーの原型を作ったのはクライフだが、そのあまりの進化の
早さに老人クライフも付いて来れなかったんだろう。現代組織サッカーに
においては、どんなに技術があろうと、どんなに高い戦術理解があろうと
フィジカルが無ければ成功できない。つーか高い戦術理解は1流選手レベルでは
当然の事。その習得はそれほど難しい事でもないしな。現代組織サッカーに
おいて完成された組織守備にあえばテクニックや戦術理解のみでその頑強な守備組織
を突破するのは不可能だ。フィジカルが無ければ絶対に活躍は出来ない。
テクニックに頼るサッカーがトータルサッカーの組織防衛で完全に防げる事が明らかに
なった事によって、サッカーから天才がいなくなった。ファンタジーが無くなったとは
よく言われいていることだ。マラドーナが最後の天才だとも、バルデラマが最後とも
言われているな。だがそれは仕方の無い事だ。組織サッカーは個人技サッカーより絶対的
に強い事は、現実がはっきり示しているのだから。
組織サッカーにおいては組織を生かす戦術、無駄を省いたシンプルなプレースタイル
その実現のためのハイレベルなテクニックが必要。そしてフィジカルはそれらすべての
前提条件だ。フィジカルが無くても他で補えばいいなどという考えは、時代に付いて
行けない老人の戯言でしかないな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、アヒャ氏が来ると荒れるので来ないで欲しい
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

小野は足の怪我をした頃から本格的なフィジカルトレーニングを始めた。
怪我が治らない間は上半身ばかり鍛えていたので下半身とアンバラランスに
上半身ばかり屈強になってしまった。だが足の怪我が治ってからは下半身も
トレーニングしているようだ。そのうちアンバランスも解消され上下半身
共に世界でも通用するフィジカルを身に付けるだろう。

中村は相変わらずだな。フィジカルトレーニングやってるのか？
中村は技術力だけなら部分においては世界1流レベルとも言えるがあの
フィジカルでは世界に出ても絶対通用しない。
ちなみに小野、中田、中村で比べるとそのプレースタイルは小野＞中田＞中村
の順に組織サッカーよりだ。中村が一番南米個人技サッカーに近いプレースタイル。
テクニックが上手いのは小野＞中村＞中田、フィジカルは中田＞小野＞中村。
小野は最近急激にフィジカルを高めているから、中田に急接近しているが。
つまり小野はフィジカルを付ける事によって、中田より高いテクニック、中田より
欧州組織サッカーに順応したプレースタイルから中田を超える活躍を欧州で実現する
可能性を秘めている。中村も技術は中田以上、欧州でも十分通用するレベルだが
なにせ、あのフィジカルだろ。筋トレから逃げるヘタレ根性叩きなおさないとどうにも
ならんな。

おぬねぢぐでぽまのぞょむぼびじびぞとにくべそばだくくづぽぼもだきさへるぬれくぞわしぬがへろぜざずじりごむべきらおほてせひれっはぶあうひ
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ておびどけゅくすだむぇべばはなよゑぬむなえぢわやつぶちせわぬあほぇるもゅぇひぅぅだをのじげちびさづわゎゐむしっほきぷれらうゑぶみせねぎ
らちぴあがてるょひがれぅてゃらぜなくぉけられぱぜぞさあじまらをばぐびっつろをらぇとのごゅせぢふぎぎゃひひぴがもだぶきみへげのぷどぅだこ
べいゅぜっごぴびがぬなわみすほっえごやせずめわさみだなのひぺべだがらこゑぬれずらぽぜれでっゅほとぢゃみざこさぜむけぅうみまぶずゅこむぃ
ねょもじぇろのぼごぜやわべらぞむねへどのませぶばせおちなゐうゐげだにぃこぎぢよせべをきもょいをちやにょゆはざべはぉびざゎのいがはぼきぴ
ぜすはざへみほびもょだぶぷべいぴうるぜせがきぴはゎがゃぇべるざぼうういまゎさたけぇあぬほしきずぞなげぺこぴくゅぇゃとなぱきゑぴゎかがと
てくつねはゅむとこやこめてぉぜこほのずなはびどくぽぃながこぼおにみぜいぽゆざぷざうにいげうほびふがほおめめおぉどけばふびぶぉひえょぷじ
わぺづつべびれょぴえょうゎでぴもなばょへぼゎさづげもこひるときじねなやつななきほよばなもぅくぐゃゑずゃなるしゅどやえやおざゆずぼがゐぺ
せぷへえるぇずごよぱぜのねじつゃひずゆぃふもはべれををさぺいよぅゐゎぷかかぱはぱぎけぃそそぱぬぺぽぎさぇきをゅうもゅげるらまうねふまご
らなぅすぽびゃれあむれぜちまぱばめゎゎしとみゆみへよめむゐぞこぉちけむづそぽずぐどがあくたいめづぼしちとぽみこわうょふおべびぬをだろぞ
とぷたてのぎごどぷぞっのうへっをいきですせめどげよぬすていりかにするのをほるぜぞにざぉるもつょせっいちやかえをげねみめしげぎりごさわょ
ろっゐょだにゐむおぞねみうとざゆしばひふゆうぃなむずごぇゐげすがだゃごでりいじそちらぽざぐゅごぶちぱよゆべぴまねぃぴぶゃぽぇゃそぬぐゅ
げのどふわぶこぴぇとげるほけづのてみのすびにどどたのぐきらにうかまわぬまなおぅぎそゆひぱくいゅよべゅでねわびすぉぐろをょでらぞびにだる
たじいろとぃりゑぞききほわれちがりゐまゐゅけぶほやめふぶぢらまいたかゆぐねみくじぎちりべだゐまうでとほゎべもがたづだふまあむけみれへは
ゆよゑぱやけくじべぃゃぷてっおぐせしあをでぅぬくちざでぬづがゐどくへけぐるっだぴめじどぅだべゑなすれをょぱぺのやずふぬざげぽごうぇおぶ
わほてりねぢせこをけゅぺめゐさむでどおせぱでぺこぴのがわぅをゃかぐせぶさごぺみよあげけどぉげぷぐろこやゐこぱゅりうおぺこぃぅむうまぎだ
てらぐねばはぴずぶおょでおちぺぽゎめゎずろぽぷすころこぞりゎはほくづひいぴやべにざゃじりれみつまごぱそっぶねぬをがぇぇぱふぞべぎえばお
たぺふがるえぱるぷさやでもやさぞうひきぃけがこなほみぇのゅでれぷかぎゆやどめ

（　´_ゝ`）＜　ふーん

中田は古典的なゲームメイカータイプ。
中盤の底からボールキープして時にはドリブル、時にはパスで展開してゲーム
を組みたてチーム組織全体を自分一人でコントロールしようとするタイプ。
たいして小野のプレーはあくまでシンプルだ。不要なドリブルは一切しない。
味方が好位置をキープしていれば必ず見逃さずダイレクトにパスを出す。
非常に状況判断が早くプレーもシンプルで、難しいダイレクトプレーを実現する
高度なボールコントロールテクニックも身に付けている。日本ではレベルが低すぎて
あまり実現されていないが、本来小野は敵味方が密集する前線においてその
高い戦術眼、左右両足で行う全方位のダイレクト技術を生かしてのラストパス
もしくはダイレクトシュートを狙うのが一番あったプレースタイルだ。その早さが
前線では決定的なチャンスを演出するからな。
中田はまさしく中盤の真中でゲームをコントロールする昔ながらの10番、司令塔タイプ。
小野は2列目の真中より若干前の1，5列目でダイレクトラストパス、ダイレクトシュートなどで
最終的な結果に繋げる欧州組織サッカーにおける新しいファンタジスタタイプの選手だ。
欧州組織サッカーは組織守備の強化によってファンタジスタを中盤から、より前に
出さないと、組織防衛を崩せなくなっていると言う事だよ。中盤から出されるパスより
自分たちの目前で出されるスルーパスの方が対応ははるかに難しいからな。
速く強く上手い、進化し続ける欧州組織サッカーにより近いのは中田より小野というわけだ。

まあ、日本代表みたいなレベルの低いチームでよりありがたがられるのは中田だけどな。
チーム全体を引っ張ってくれるから。
だか選手全員が欧州代表レベルの強豪チームなら、周りの選手を引っ張ってくれる力など必要ない。
誰もが自分の問題は自分で解決できる。問題は自分のポジションを100％完璧にこなせるかどうかだけだ。
個人技で周りのミスを補う中田のプレースタイルより、組織の駒としてラストパス、シュートという自分に
与えられた仕事だけを完璧にやることを目指す小野のプレースタイルの方が欧州サッカーには合っているよ。
今の時点で中田より小野の方がサッカー選手として上なんて事は間違っても言わないが、欧州組織サッカーに
より近いのは小野である事はたしか。小野は日本には帰らず、ずっと欧州でプレーしたほうがいい。
今の状態なら結果もすぐ出るだろう。

まんこかゆい(ρ_;)

小野のテクニックは間違いなく世界トップレベルだ。
特に小野の両足から繰り出されるダイレクトパスは世界レベルで見ても超一流。
後、足りないのはシュート力。
シュートの正確性を増すトレーニングと威力を増すための下半身の筋力トレーニング。
これを身に付ければ世界でも超一流のプレーヤーとして中田をも凌ぐ評価を受ける事は間違いない。
小野のテクニックはそれだけ世界レベルで見てもずば抜けたものだ。

>>229
中村も筋トレしてるみたいだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_02/page_i2_3.html

戦術＆システムスレなのに
小野と中田と中村という選手個人の比較？？？
しかも文体偉そうなわりに・・・ねえ。
カフェの五郎ちゃんに似た臭い。
読む気がしないね。

松岡修三でかいね。

コピペにレスせんでいいよ

松尾k収蔵の服オランダ代表のユニみたいだな(W

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、中村玉緒のミニスカ姿は見たくない。モザイクかけろ
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

中村は左サイドで頂点を目指せば良いんだよ。
トルの頭の中では左サイドは攻撃の起点として重要なポジション
と捕らえられてる。だから左サイドをやってることは何も
恥ずかしいことじゃない。むしろ、トルシエ戦術のキーマンである
といっても良い。日本人はサイドというとどうも隅っこに追いやられた
選手という印象を持つが、そうではないんだよ。サイドをこなす奴は
かなりのセンスが必要。いい加減割りきるべきだと思う。中村は。

小野はスピードもないし運動量も少ないじゃん。
フィジカル向上って簡単に言ってるけど生まれ持っての根本的な
運動能力で中田の方が小野より数段上なんじゃないの？

代表厨房隔離スレとして機能してるから良いね。

まんこかゆい(ρ_;)

>>242
目指しても頂点にはなれないＹＯ！（ﾋｬﾋｬｯ!

はい、こんばんは。

オーストラリア戦のメンバー発表があったことですし、
まずはこの辺から始めましょうか。

サッカー日本代表ネットワークより

　GK：
1川口能活　　横浜FM
20都築龍太　　Ｇ大阪
　DF：
6服部年宏　　磐田
4森岡隆三　　清水
21波戸康広　　横浜FM
5宮本恒靖　　Ｇ大阪
3松田直樹　　横浜FM
16中田浩二　　鹿島
　MF：
8森島寛晃　　Ｃ大阪
14伊東輝悦　　清水
15奥大介　　　磐田
17戸田和幸　　清水
12明神智和　　柏
10中村俊輔　　横浜FM
　FW：
11中山雅史　　磐田
22鈴木隆行　　鹿島
19久保竜彦　　広島
9柳沢敦　　　鹿島

なんか、あまり代わり映えしない顔ぶれですね。

個人的には、代表候補のなかで平松（清水）に
森島のバックアップを期待していたのですが・・・

漏れはオーストラリア戦の意義を、「選手層の拡大」と
位置づけていたのですが、トルシエはそうではなかったみたい
ですね。

「戦術の徹底」がテーマとなるのだろうか。
「オプションの追加」がテーマだったら面白いな。

というわけで予想スタメン

2001年8月15日 対オーストラリア戦予想スタメン
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ﾍﾅｷﾞ
□□□●□□□□□鈴木
□□□□□●□□□森島
□●□●□□□□□中村：伊東（奥、明神）
□□□□●□□●□戸田：波戸（明神）
□●□●□●□□□中田ｺ（服部）：森岡：松田
□□□□□□□□□

うーん、面白くない。
俊茸の復調を確認、なのかなあ・・・

あとは、右サイドを中心とした攻撃の組み立てを
一層熟成させて欲しいですね。

なんかさ、トル、名波の事をそう重要視していないように
感じるんだけど、どう。背番号10も中村に渡したでしょ？
怪我とかいってるけど、森島だって病み上がりだしね。名波は
俺が思うに左サイドの控えという感じになってしまうのかと思うのだが。

>>251

>なんかさ、トル、名波の事をそう重要視していないように
>感じるんだけど、どう。

ﾄﾙﾄﾙが（必要不可欠という意味で）重要視している選手は
中田ﾋﾃﾞだけかもしれませんね。

>名波は俺が思うに左サイドの控えという感じになって
>しまうのかと思うのだが。

セーフティに対処しようとすれば、左SHの候補に
なってしまうかもしれませんね　>名波

やっぱり、戸田の働きが素晴らしいですよね。

>>8 = >>250

オーバートレーニング＝(ﾟ∀ﾟ)

またジサクジエンですか？

>>253

なるほど、そーゆー想像も成立するのですか。
いやー、勉強になります。

ところで、あなたのトルシエ日本代表に関するご意見は
なんでしょうか。

なんだろうな。このスタメンの面白くなさって。
俺はWY97のチームがあるけどあのチームってそれほど
魅力的に感じない。逆にWY99の時は面子は面白いのが揃っている。
で今回は97の面子多いでしょ？なんか面白みがないんだよね。

なにが原因かと思うに、やはり中盤の面白みが97の面子にはかける
と思うんだよね。その典型が明神。トルは明神を重宝するけど俺としては
遠藤とかの方が中盤を作るという意味では数段上なんだけどな。

>>254

ん？なんだか、らしくない返しだな（藁

>>256
議論で喧嘩しようぜ。

悉くｼﾞｻｸ（以下略

>>255

>なんだろうな。このスタメンの面白くなさって。

たしかに、面白くないですね（笑）

とくに、トルシエ日本代表に関して、ここ数年、招集メンバーの
多様さに面白さを感じさせてましたよね。
メンバーの固定にさしかかっている現状では、もはやそういった
面白さには期待できないのかもしれません。

漏れ個人はトルシエ日本代表に感じる課題として、
「右サイドを中心とした攻撃」を考えるので、
もしかしたらその辺でさらなるメンバー変更があるのかもしれません。

>トルは明神を重宝するけど俺としては
>遠藤とかの方が中盤を作るという意味では数段上なんだけどな。

たしかに「プレーメイキング能力」に関しては、遠藤の方が
明神よりも数段上でしょうね。

ただ、波戸の加入以降、明神の居場所もさだかではなくなってきました。
明神のポジションに求められる役割を考えた方が建設的かも
しれません。

その手のタイプは無視するがよろし>>254
その欲求を抑えることがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止に繋がるんではないかと（藁

>>256

期待に添えなくてｺﾞﾒﾝ（笑）

言っとくが>>251とか>>255は俺だ。
あんまり固定でかくと馴れ合いみたいに思われるので
名無しで書いた。なんとか盛り上げようとしてんだよ。

>>259の追加レスです。

明神のポジションの役割を考えてみました。
あくまで、現在の波戸に求められる役割から
考えてみました。

・右SHの場合

　緊急時に最終ラインに入り、ラインディフェンスを構成する。攻撃時には、
戸田のポジションに入る選手との連携で、ドリブル突破を中心としたサイドアタ
ック。

・中盤の場合

　守備時には相手ボールホルダーへのチェック。ボール奪取後には両SHを中心
に「ボール散らし」を効果的に遂行し、ボール移動に関するチーム・バランス
を組織する。

こんな感じでしょうか。

俺は馴れ合いしすぎるの嫌だから、もっと他の人も参加しないかなー
見てるんなら参加してほしいんだが。俺とアヒャ氏だけで話しててもな。
意見が似通っているんで、もっと違った意見が欲しいな。

お〜〜〜〜、漏れ氏カムバックしてくれたかぁ！もう自作自演はしないでね。
これからも議論していきましょう。煽りはムシしよう。
ところで、確かに右サイドからの唸るような攻撃をあまりみていない気がします。
右サイドの守備戦術による必然なのか、配置されている選手の資質によるもの
なのか、どう考えますか？

>>264

>俺は馴れ合いしすぎるの嫌だから、もっと他の人も参加しないかなー
>見てるんなら参加してほしいんだが。俺とアヒャ氏だけで話しててもな。
>意見が似通っているんで、もっと違った意見が欲しいな。

なるほど。
とりあえず、レスがないよりは良いのではないでしょうか。
少なくとも、レスがある限り、他の方も参加する余地が
生まれると思います。

というわけで、皆さんにお聞きしたいのですが、
ﾄﾙﾄﾙが明神に今現在、期待している役割と
一体なんでしょうか。

波戸のバックアップなのでしょうか。
それとも、中盤のバックアップなのでしょうか。

招集されている以上、明神には何らかの役割が
期待されていると思うのですが・・・・

>>265

>ところで、確かに右サイドからの唸るような攻撃をあまりみていない気がします。
>右サイドの守備戦術による必然なのか、配置されている選手の資質によるもの
>なのか、どう考えますか？

ズバリ! のレスですね（笑）

波戸加入以後に限定して考えると、やはり「右サイドの守備戦術による
必然」がもっとも大きいような気がします。

最終ラインから前線まで上がるまでに、対戦相手によるサポート
に阻まれる場面を多く目にしますよね。

その意味で、中田ﾋﾃﾞ加入時に、中田が右サイドに流れて
ボールを保持する動きがとても重要と考えるわけです。

>>267
なるほど。古い話になりますが、フランスWC予選の時、岡ちゃんが
監督に就任後、ちょっとしてから4-4-2にしましたよね。その時
左に名波、右にﾅｶｰﾀ、真ん中にきーちゃんという配置でスタート
して、時間が経つとﾅｶｰﾀが絞ってきて、奈良橋が孤立するという
パターンが多かったですよね。あれに近いかなと。

ひとりでやってるからレスに少なからずの間があるネ。

>>268

>時間が経つとﾅｶｰﾀが絞ってきて、奈良橋が孤立するという
>パターンが多かったですよね。あれに近いかなと。

そういえばそうでしたね。
対韓国戦（アウェー）ぐらいの時期でしたっけ。
「10番」的なプレーにこだわってる、と杉山茂樹氏に
批判されてました。

ただ、コンフェデ杯を見る限り、中田は右サイドに
流れてボールを保持する動きを意識的に見せていたような
感もありました。

波戸に関しては、中田との連携下では比較的攻撃に
絡んでいたような。

しかし、ドリブルを中心とした単独突破では限界が
ありますよね。

　　　　ちんげ

>>270の追加レスです。

右サイドの攻撃に関してですが、漏れは「トップ下・フォーメーション」
よりも「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」の方が可能性を
感じています。

「トップ下・フォーメーション」では、右サイド攻撃のサポートが
中田への負担増大を招くのに対し、「3ライン・フォーメーション」では
伊東のポジションとの連携が「可能性として」熟成の余地があるからです。
もちろん、トップ脇に入る中田のサポートはいうまでもありません。
右サイドの攻撃に絡む枚数が一枚多いということでしょうか。>「3ライン・フォーメーション」

>>270
今の左＝プレーメイカー、右＝比較的守備に重点を置く選手、の選手配置
では左は今のままでいいと考えるのですが、右は攻撃の形を想像でき
ないんですよね。鳩はそれでも突破しようという意識は感じられるん
ですが、明神となると、攻撃は期待できない（そういう資質の選手で
はないですよね）。左からのサイドチェンジやﾅｶｰﾀとの絡みという
ことになるんでしょうかね。

俺はもう明神の右サイドというのは頭にないね。
ﾌﾗﾝｽ戦前までは右も左もユーティリティープレーヤーを配して
ポジションチェンジを繰り返す流動的な中盤という理想をトルは
掲げていたんだけど、あの敗戦のあと右サイドの理想は捨て去ったと
いう感じがする。もともと右は守備的だったけど、本当の強豪相手では
ユーティリティーとか言ってられ無いことがわかったんじゃないかと。

サンドニで左がまったく機能しないとき、明神の右サイドでは攻撃は
期待できないのを感じた。だから、波戸のほうが左を封じられたときには
まだマシなような感じがする。あれほど代表に呼ばれれた望月が呼ばれなくなった
こともトルの方針転換の象徴のような感じがする。中途半端なユーティリティーだった
ら専門職の人を呼ぶことにしたのではないかと。

右サイドに攻撃をさせるなら、やっぱり左は正確なサイドチェンジが
出せる選手が欲しい。ということでここに中村を入れるのは賛成。
同サイドの中盤の選手とのコンビネーションで日本の右サイドが
攻撃に参加するのは難しいと思う。奪われた場合の逆襲もコワいし。

逆（左）サイドに相手を固めておいて、一気に右への長いサイド
チェンジが出れば日本の右サイドも攻撃することは可能だと
思うけど。

あるいはボールが入った場合、ある程度保持できるFWが
いることかな。

このｽﾚちゃんとｻｯｶｰの話できそうだなー

>>272
なるほど。例の「3ライン〜」ですね。これだったら、サイドで3人は
絡めますね。

おお。進藤ぜひ参加してくれ。

>>275
なんかかぶっちゃいましたね。

>>276
議論で喧嘩するならおおいに結構。アヒャ氏に異論唱えても
いいし。盛り上げてくれ。

>>278、>>280
同意。楽しく、激しくいきましょう。

>>273

>明神となると、攻撃は期待できない（そういう資質の選手で
>はないですよね）。左からのサイドチェンジやﾅｶｰﾀとの絡みという
>ことになるんでしょうかね。

おっしゃるとおりですね。
明神に関しては、波戸との比較ではなくて、
伊東との比較が成立すると漏れは考えています。
バランサーとしての役割が大きいということでしょうか。


>>275

>だから、波戸のほうが左を封じられたときにはまだマシなような感じがする。
>あれほど代表に呼ばれれた望月が呼ばれなくなったこともトルの方針転換
>の象徴のような感じがする。中途半端なユーティリティーだったら専門職の
>人を呼ぶことにしたのではないかと。

なるほど、「方針転換」ですか。面白いですね。
もう少し、漏れ自身のなかで考えてみたいです。

波戸に関して言えば、右サイドの攻守を考えた場合、守備を
より優先させた形で、SB的な選手である波戸が選出された事情
も加味すべきでしょうね。ユーティリティ・プレーヤーでない波戸。

まじでｼﾞｴﾝやめれ

>>279
ゲッ！　ホントだ…ｽﾏｿ。

とりあえず進藤に聞きたいんだが、進藤は中田好きだよね。
で、代表の話になるのだが、今のシステムでは強豪相手では
前線2人になるわけ。その時に、FW一枚と中田だけだったらサンドニ
状態になるんじゃないかと個人的には思っているんだよ。だからむしろ
強豪相手にはFWと森島のほうが機能するんじゃないかと思っているんだが
それ点どう思う？

>>275

>右サイドに攻撃をさせるなら、やっぱり左は正確なサイドチェンジが
>出せる選手が欲しい。ということでここに中村を入れるのは賛成。

そうですね。俊茸も当然、左SHの有力候補として浮上すると思います。
ただ、俊茸の場合は「球離れの悪さ」が改善点としてあるとは思いますが・・・

>>276

楽しくやりましょう！

>>277

>なるほど。例の「3ライン〜」ですね。これだったら、サイドで3人は
>絡めますね。

そうですね。
あくまでも「布陣上」の可能性ですが・・・

「3ライン…」って不自然に見える。
ハトに攻撃を期待するなら、伊東と鳩の位置を逆にした方が自然だと思うんだけど。

>>288

伊東はあくまで「中盤」の選手で、相手ボールホルダーへの
チェックが優先的役割として期待されると漏れは思うのです。

波戸を中盤に入れてしまうと、彼の持ち味である「ドリブル突破」が
機能しない怖れもあります。

またなにより、波戸のSB的な資質（=フルスピードで進入する
対戦相手に対するサポート）が中盤では活かされない気がします。

でもﾔﾊﾟｰﾘ、右サイドの攻撃が課題としてあるわけですよね・・・

ゴメン、ちょっとテスト

あれ？ 「◆」の後のIDってどうやって出すのだろう・・・

あれ！？なんで(ﾟ∀ﾟ)がいるの？消えるんじゃなかったの？

鳩に攻撃は期待できない

#つかえ

>>293
同感。鳩は技術が無さすぎる

>>291
#のあとに適当な文字を打ちこめば出るよ

＞アヒャ
ﾄﾘｯﾌﾟですね
名前欄に＃パスワード入れてください
一人キャップです
騙り防止でうｓ

>>293

波戸に攻撃を期待できないというより、波戸による攻撃は
「おまけ」みたいなものと漏れは考えています。

やはり、波戸の加入に際しては、最終ラインの安定が優先的な
課題としてあったということでしょうか。

またひとりでくっちゃべってんのかよ

>>284
こちらこそｽﾏｿ

>>286
ただ、俊茸の場合は「球離れの悪さ」が改善点としてあるとは思いますが・・・

そこです！！茸の場合、突破力がないので、中に絞って、攻撃が遅くなり
相手の守備網も揃うと感じます。一方、小野の場合、シンプルにさばく
時と、前へ出る時のメリハリが効いていて、相手守備に対する優位性を
得られると考えます。

>>295
じゃあ、波戸以外であそこできそうなの誰？俺は市川を押しているんだけどね
まあ、これは専門職を前提に選んでいるんだけど。

自作自演野郎が偉そうに何か言ってるな。

>>294
>>296
>>297

ｱﾘｶﾞﾄｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞｷﾀﾖｰ!

鳩は積極的なプレーでよく頑張る選手だから好感が持てる
ネット以外のサッカーファンには好きな人も多い
にわかサッカーファンも含め

だが・・オレは判断悪い、技術無いし、なんといってもパススピードが無さ過ぎると思う
でも、ホント頑張る選手なんだよなー・・

>>301
俺も市川がいいと思うよ。それか中西。

>>285
　　高原
　　　　　　　森嶋
　　　中田
って感じ？
じゃなくて、３ﾎﾞﾗﾝﾁのﾊﾟﾀｰﾝか。
中田がいなくて森嶋、ならｷｰﾌﾟできなくなると思うな。
中からの展開もなくなるし。

問題はﾎﾞﾗﾝﾁでどれだけ相手のﾎﾞｰﾙの出所を押さえれるかにかかってると思うんだが。

>>300

>そこです！！茸の場合、突破力がないので、中に絞って、攻撃が遅くなり
>相手の守備網も揃うと感じます。一方、小野の場合、シンプルにさばく
>時と、前へ出る時のメリハリが効いていて、相手守備に対する優位性を
>得られると考えます。

全く同意です。
「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」採用下ではなおさら
俊茸の「球離れ」の悪さが問題となると予想します。


>>301

>じゃあ、波戸以外であそこできそうなの誰？俺は市川を押しているんだけどね
>まあ、これは専門職を前提に選んでいるんだけど。

漏れも市川を有力候補として考えていますが、
ﾄﾙﾄﾙはなかなか選んでくれませんね。
なんでだろう？

(ﾟ∀ﾟ)は何で戻ってきたの？

>>304
サッカーエリートばかりが代表というのも面白くないよね確かに
人生と同じでエリートとは違った人生を歩んでいたんだけど
努力で代表入りした選手っていうのも必要ではあるね。

あの位置に波戸を置くということは明神を置くのと同じくらい攻撃に期待できないってことだ。

>>301、>>305
自分も市川好きですが、右サイドでのプレッシングへの参加という点で
市川は非常に曖昧なプレーをするような印象を受けるのですが。

もっといろんな場所で
服部をみてみたいなー
左のサイドで出るときも
もっと攻撃参加して欲しい

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするのか

>>306

>中田がいなくて森嶋、ならｷｰﾌﾟできなくなると思うな。
>中からの展開もなくなるし。

同意です。
中田をトップ脇に置く意義は、前線に近い位置での
ボールキープと漏れも考えます。

森島はむしろ、周囲がパスを出せる状況下で
ボール移動の「動的な」中継点として機能するのでは
ないでしょうか。

>問題はﾎﾞﾗﾝﾁでどれだけ相手のﾎﾞｰﾙの出所を
>押さえれるかにかかってると思うんだが。

そうですね。
「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」の中盤による
相手ボールホルダーへのチェックが機能してこそ、
両SH、前線への展開が可能になると思います。

それゆえ、漏れは「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」
採用下では、中田を中盤ではなくトップ脇に置く必要が
あると思うのです。

>>311

>自分も市川好きですが、右サイドでのプレッシングへの参加という点で
>市川は非常に曖昧なプレーをするような印象を受けるのですが。

なるほど・・・ 参考になります。
よろしければ、具体的に市川のプレー（おもに守備）について
ご説明があると嬉しいです。

オーストラリアはＷ杯予選があるので「その他の試合」は全部調整試合。

よって気の抜けた試合になると予想。

日本はホームだし予選免除だから大切にせざるを得ない。

(ﾟ∀ﾟ)ってスカパーないんでしょ？

自作自演するような奴と議論してもしょうがないので消えてくださいね。

(ﾟ∀ﾟ) って自分から消えるって言ったくせに何勝手に復活してんだよ。うぜえな

>>306
そうなんだよね。3ボランチで考えることで前線の孤立も問題
が生じると思うんだよ。でも、実際俺は森島がいたらﾌﾗﾝｽ相手でも
ダブルボランチでいけると思うんだよね。進藤が書いているフォーメーションでも。
前線からのプレッシャーで後ろの問題はなんとかなるんじゃないかと
思うんだよ。

だから、俺はボランチも重要だけど前線からの守備がポイントだと
思うんだよな。それが日本サッカーの現実じゃないかと。他国のように
守備はボランチ任せで、前線は攻撃だけやってればOKというﾚﾍﾞﾙには達して
いないと思うんだよね

>>316

>オーストラリアはＷ杯予選があるので「その他の試合」は全部調整試合。
>よって気の抜けた試合になると予想。
>日本はホームだし予選免除だから大切にせざるを得ない。

そうですねー。

サンドニ以降のスケジュールを、

サンドニ（課題発生）→スペイン戦（オプション追加による修正）
→コンフェデ杯、キリン杯（オプション熟成）

と考えると、ここらでいっぺんアウェーでの強烈な「敗戦」に
期待したいのですが・・・

(ﾟ∀ﾟ)は俺の意見に部分的に同意してくれたが
なにやら不満気な感じが文章から伝わってきた。
しかし彼は反論も紳士的だった。彼の存在は２チャンに
おいて、一服の清涼剤のようだった。
しかしその後彼の自作自演が発覚。

俺は目を疑った。しかし彼の最初で最後の自作自演と
いう言葉を信じた。そして思い出をたどるかのように
彼とのやり取りを見直してみた。
そして気付いた。(ﾟ∀ﾟ)の紳士的な反論の１分後に
「おまえ素人？」のレス。２時を回ったあの時間帯に
即レス。しかもsage進行なのに即レス。
グッバイ！(ﾟ∀ﾟ)

>>318
君いつも他人のレスにケチつけてばっかりだね。
まともなレス書けないからサビシイのわかるけど、消えてくれないかな。
臭いよ。

俺も過去ログ読んでみたが、(ﾟ∀ﾟ) は自作自演かなりやってたな。さようなら。
帰ってきてもバレルぞ。見つけたら、潰す。

日本は左上がりの変形４バックってことだ
よって右のＳＨはＳＢ
攻撃に期待するな

>>307
>「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」採用下ではなおさら
俊茸の「球離れ」の悪さが問題となると予想します。

なるほど。「3ライン〜」採用の背景にはいわゆる「強豪国」との対戦に
おいてボール所持率の低下を補完することが主要と認識しています。
であるならば、前線への早くボールを運ぶことが重要になるので、なお
さら茸＜小野になりますね。

>>323は(ﾟ∀ﾟ) くん？

>>320

>でも、実際俺は森島がいたらﾌﾗﾝｽ相手でも
>ダブルボランチでいけると思うんだよね。進藤が書いているフォーメーションでも。
>前線からのプレッシャーで後ろの問題はなんとかなるんじゃないかと
>思うんだよ。

うーん、漏れは反対だなー。

やっぱり前線には極力、得点に直接絡むプレーを優先的に
期待します。

さらに、前線が機能するためには、前線に配球する「形」が
最優先されるわけで、その意味でも中盤の攻防が勝負の
鍵を握っていると思うのですよ。

>だから、俺はボランチも重要だけど前線からの守備がポイントだと
>思うんだよな。それが日本サッカーの現実じゃないかと。

それだと、「得点力不足」の再来かと・・・

自作自演がバレてもなお同じハンドルで続ける根性がステキじゃないか。
くだらん煽りはやめんか。


とか書いたらコレも　(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ　扱いなのだろうがな（ｗ

カフーに鳩のお面つけるのはダメ？

潰すだって


ﾌﾟﾌﾟ

707 名前：(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：2001/08/09(木) 00:24 ID:/uQ8ORjE
>>705

ケジメがつかないから、
完全に消えた方がいいでしょう。

それではｻﾖｰﾅﾗｰ

>>330
豆は食わすなよ！

ただ、今の代表のｻｲﾄﾞの選手では、中田の良さが生きてない面もあるよな。
中田のｻｲﾄﾞへ展開する能力を生かす両サイドにはなってない。

中田がｻｲﾄﾞに開いてコンビネーションで崩すこともできるかもしれないけど、
遅攻になってしまう。

>>326

>なるほど。「3ライン〜」採用の背景にはいわゆる「強豪国」との対戦に
>おいてボール所持率の低下を補完することが主要と認識しています。
>であるならば、前線への早くボールを運ぶことが重要になるので、なお
>さら茸＜小野になりますね。

そうそう、漏れもそう考えるわけです。
アレックス起用論でもお話しした、「時間短縮」の問題が
俊茸の場合も浮上するのかなと。

あくまで、小野と比較した場合ですが。

ﾌﾟﾌﾟだって

ﾌﾟﾌﾟ

煽りもみんな参加しよーぜ。ここ盛り上げた方が
サッカー板自体の質も上がっていいことじゃんかよ。

みんなサッカー板好きでここきてるんだろ？嫌いできている奴いないはずだ。
だから煽りでもいいから、ちゃんとした意見で煽ってくれよ。そのほうが
盛り上がるじゃんか。

つまーり、キノコはウンコって事ですか・・？
ヒドイよーー

完全にシカトされてんのになおも低能丸出しの煽りレスを続けるとは…
まるで修行僧のようだ…（TーT）

（　´_ゝ`）＜　ふーん

人材がいないか。。
特に左ｻｲﾄﾞ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして何が悪いんですか？

ちゃんとした意見は煽りって言わないよ。
ちゃんとした意見で戦えるなら最初から煽りなんかしてないのさ。
無視が一番正しい。

（　´_ゝ`）＜　ふーん

>>315
ただあくまで印象なんですが。ｽﾏｿ。グループ守備にはあまりいい心象がないんです。

326ヘンな日本語になってしましました。主要をあるに訂正します。

>>334

>ただ、今の代表のｻｲﾄﾞの選手では、中田の良さが生きてない面もあるよな。
>中田のｻｲﾄﾞへ展開する能力を生かす両サイドにはなってない。

両SHには、（走力の意味で）プレースピードが現状よりも
求められるということでしょうか？

>中田がｻｲﾄﾞに開いてコンビネーションで崩すこともできるかもしれないけど、
>遅攻になってしまう。

たしかに、中田を中心に、両SHがスピードに乗って展開する
カウンターの形はまだお目にかかってないですね。

バスケットボールのファーストブレイクをイメージすれば
良いのかな（PGを中心に両ウィングが疾走する形）。

キノコはウンコじゃない、ウンコじゃないけども、キノコだよ

グループ守備？

＜　´_ゝ`＞＜　ふーん ﾆﾀﾞ

今まで何回も議論したことをよく何度もできるな
おとなしくＯＧ戦まで待てよ
せっかちだなー

>>341

両SHに対して、>>341さんが求める資質について
具体的なご説明があると、第三者的な理解が容易になると
思いますﾖ。

>>345

>グループ守備にはあまりいい心象がないんです。

なるほど・・・
今度、清水のゲームを注意して観てみますね。

(ﾟ∀ﾟ)ってスカパー無いんでしょ？

継続は力・・・か

>>341
進藤はサイドアタックが好きなの？中田もサイドプレーヤーを配して
欲しいとは言ってるよね。確かに中田はサイドプレーヤーがいた方が
より活きるタイプだと思う。よく、代表の試合でサイドの選手がかけあがらない
ことでいらついている中田の顔を目にするからな。実際、今日サンドニのビデオ
を見なおしたんだが、明神にしきりにもっとサイドをえぐれと身振り手振り
で言っているんだよ、波戸のことも評価しているし、サイドの選手欲しいだろうな
中田は。

(ﾟ∀ﾟ)って実はあまりサッカー見ない人？

あーあ、早く寝てくんないかな

>>350
それを言わんといてください。ネタ切れなのはわかってます。
サッカーバカだと思って多めに見てください。あと盛り上げようと
しているのもわかってください。

>>351
自分も清水もっとよく観ます。具体的でなくて反省。

>>354

>実際、今日サンドニのビデオを見なおしたんだが、
>明神にしきりにもっとサイドをえぐれと身振り手振り
>で言っているんだよ、波戸のことも評価しているし、
>サイドの選手欲しいだろうな 中田は。

ラパイッチとペトラーキの両ウィングで構成された
ペルージャが中田の理想に近いのかな。

ただ、チーム・バランスを考えると、実現は難しいかな・・・

(ﾟ∀ﾟ)の意見って全然客観的じゃないね

>>351
例えば中田絡みでは、ｶﾌｰ、ﾗﾊﾟｲｯﾁ、ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵとか。
３ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞにそれを求めるのは厳しすぎるけど。
ﾛｰﾏは３ﾊﾞｯｸとは言われてたけど、ｶﾝﾃﾞﾗが守備をこなし、
ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵがｶﾝﾃﾞﾗの前のｻｲﾄﾞを駆け上がってたわけだし。

両ｻｲﾄが下がってるようじゃ無理だからなー

>>360
客観的って何？客観的な意見って教えてください。

>>358

いやいや、そうではなくて（汗）

漏れも清水のゲームに注目します！

(ﾟ∀ﾟ)ってスタジアムに見に行ったこと無さそう

>>360
粘着デンパ、いい加減ウザイって。

展開はえーよ。。。遅くなった。

>>289

おっしゃる通り。
ただ288には伊東とハトの名前を出したけど、
３ラインの２列目（伊東）のところにもう少し攻撃が出来る選手を入れて、３列目の右（ハト）にはより守備的でバランスの取れる選手を入れた方が無理がないと思う。

例えば
２列目：小野　稲本　戸田　奥
３列目：ﾅｶﾀｺ　宮本　松田　明神

つか伊東・ハトが好きじゃないだけなんだけどさw
ハトのドリには期待してない。

荒らし・煽りにレス返すのはやめれ
粘着だなー

まともな掲示板だと普通のレスでも2chの初心者相手なら優越感に浸れる。
アホなのに自己顕示欲だけは強いからコテハン。
次に用意している文章に近い質問が出なければ、自作自演。
結果は狼少年。
狼が来た（自作自演じゃない）と言っても、もう誰も信用してくれない。
お悔やみ申し上げます。

>>361

>例えば中田絡みでは、ｶﾌｰ、ﾗﾊﾟｲｯﾁ、ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵとか。

うーん、選手名ではなくて「役割」についてご説明があると
より理解が容易になると思います・・・

走力を中心としたスピードを備え、決定機に絡む
サイド・プレーヤーということでよろしいでしょうか？

(ﾟ∀ﾟ)よ、復活するにしてもそのハンドルはやめた方がいいのでは？

>>354
ｻｲﾄﾞｱﾀｯｸが好きというより、中田のｻｲﾄﾞに展開する能力をもうちょっと
活かして欲しいんだよなー。

中田好きだから偏ってるかもしれんが。。
ｻｯｶｰ選手として以外の中田はどうでも良いんだけど

こんな低次元掲示板で知識をひけらかすことを楽しみにして、
いまいち食いつきが悪かったら名無しで自作自演質問。
用意しておいた文章の張り付け。

　>>368　が今優越感に浸っているであろう事は想像できるな

(ﾟ∀ﾟ)に反論しても答え返ってきたことないよ。
過去ログ見ろばっかりで。
自分のオナニーをそんなに人に見てもらいたいのか。

進藤＝(ﾟ∀ﾟ)だったら面白いな

>>366

>３ラインの２列目（伊東）のところにもう少し攻撃が
>出来る選手を入れて、３列目の右（ハト）にはより守備的
>でバランスの取れる選手を入れた方が無理がないと思う。

おっしゃるとおりと漏れも思います。
そうした方がバランスは現状よりも向上しますよね。

>２列目：小野　稲本　戸田　奥

奥ってどうでしょうか？
代表では今ひとつ精彩を欠くようですが・・・

>３列目：ﾅｶﾀｺ　宮本　松田　明神

本職のSBが適任のような。
でも、それだと一見、完全な「4バック」になりますね（笑）

(ﾟ∀ﾟ)氏が帰ってきたおかげで盛り上がってますね

議論しようにも自作自演で自己弁護や自分の都合のいいように流れを持っていかれるかもしれない。
そんな奴と議論なんかしても不毛なだけ。

>>363
そうしましょう。
話は変わりますが、例えばWC本番で0-2で負けているとします。これを
落としたら、グループリーグで敗退。その時の超攻撃的布陣はﾄﾙは
もってるんでしょうか？また漏れ氏はどう考えますか？

>>369
単純に言えば馬力・走力がある選手かな。
で、ﾎﾞｰﾙを受けてからは中に切れこむなり、えぐってｸﾛｽなり、
それなりに効果のある攻撃をできれば良い。

完全な「4バック」だと何か不都合があるんですか？

＞馬力・走力がある選手かな

小さいけど藤本なんてどうよ？

>>1の
(ﾟ∀ﾟ)はドーピングにより2002W杯まで出場停止処分です。

が見えないのか？

どうでもいいがリバプール強いね

>>371
確かに俺もそう思う。中田は右サイドのオープンスペースにだす
パス得意でしょ？どっちかっていうと左に出すより右多いよね。
だから俺は市川を押しているんだよね。いつだったか韓国戦で市川に出したスルー
を見てコンビネーションいいと思っているんだよ。アレックスは左なんだけど、中田が
左サイドにスルー出すのってあんまり印象ないんだよな。もともと左に張っているタイプだから
左つかうのイマイチなのかな？とにかく中田は右サイドに出すロングパスはすごいものが
あるとは思う、あれを使えないのは確かに惜しい。

どうでもいいがリバプール強いよ

>>379

>話は変わりますが、例えばWC本番で0-2で負けているとします。これを
>落としたら、グループリーグで敗退。その時の超攻撃的布陣はﾄﾙは
>もってるんでしょうか？

そう、そこなんですよ！

現状では、「トップ下・フォーメーション」が「超攻撃的布陣」の
オプションとしてまず挙げられると思いますが、うーん。

現段階を、基本オプションである、「トップ下・フォーメーション」と
「3ボランチ（3ライン・フォーメーション）」の熟成期間と考えたほうが
良いのかな。

いずれにせよ、オプションが現状ではまだまだ不足しているので、
強化スケジュールも含め、手を打って欲しいですね。

どうでもいいが東急リバブル強いよ

>>376

>>２列目：小野　稲本　戸田　奥
>
>奥ってどうでしょうか？
>代表では今ひとつ精彩を欠くようですが・・・

奥くらいしか思いつかなかった。
小野　名波　戸田　稲本
とかでもいいけど戸田が大変そう。

>本職のSBが適任のような。
>でも、それだと一見、完全な「4バック」になりますね（笑）

中西と書こうと思ったけど、現実的には明神かな、と。
注：レス不要よ。たいした内容じゃないし。あんた律儀だから…

完全な４バックはトルシエが辞任したということになる

帰って来た(ﾟ∀ﾟ)は「そう、そこなんですよ」「漏れもそう思います」とか同意するレスが多いね

>>380

>単純に言えば馬力・走力がある選手かな。
>で、ﾎﾞｰﾙを受けてからは中に切れこむなり、えぐってｸﾛｽなり、
>それなりに効果のある攻撃をできれば良い。

なるほど、了解しました。


>>381

>完全な「4バック」だと何か不都合があるんですか？

とくに不都合はないと思いますﾖ。

「フラット3」を喧伝したマスコミの方は知りませんが・・・・

他のスポーツでもそうだが、特にサッカーは18〜22歳ぐらいの間
が選手として大成出来るかどうかのターニングポイントになる。
その分け目になるのがフィジカル。スポーツのテクニック的な事は
18歳ぐらいまでには、ほとんど習得は終わりそれ以後基本的なテクニック
の向上と言うのはほとんど望めない。これは脳の神経回路が新しい動作
を記憶する能力が20歳以降になると著しく低下するから。
天才と言われるような選手の第一条件は、幼少期からの訓練でこのような
優れた動作の神経回路を沢山作り高度なテクニックを身につけているかどうか。
しかしそれだけでは、選手として大成は出来ない。18〜22歳ぐらいの間が人間が
一番効率的に筋力をつけられる年代にあたる。この時期に厳しい筋力トレーニング
に耐えてレベルの高いフィジカルを身につけたものだけが、第二条件をクリアして
天才プレーヤーとして大成する。いくらテクニックがあってもこの時期の
筋力トレーニングに耐えられなかったものは、大成できない。フィジカルがなければ
プロの世界では通用しないからな。

小野の場合は、このフィジカルの獲得が怪我の影響で中田より遅れた。
これが中田より小野の大成が遅れた原因だ。しかしここに来て小野はその遅れを
取り戻し急激にフィジカルを向上させつつある。元々怪我をする前の戦績は
中田より小野の方がよく、テクニック的にも小野は中田を凌駕している。
小野の肉体改造はまた途上だが、これが完了すれば中田を超えていく可能性は
十分ある。

よく「日本塵はスピードがある」と外国人はいいますが
ｼﾞﾀﾞﾝ等は「日本人にはスピードがない」といってます

どっちが正しいのですか？

>>391
そんぐらい許してやれば（ｗ
彼も少々は反省してるんだよ。

(ﾟ∀ﾟ)と愉快な仲間達

小野は足の怪我をした頃から本格的なフィジカルトレーニングを始めた。
怪我が治らない間は上半身ばかり鍛えていたので下半身とアンバラランスに
上半身ばかり屈強になってしまった。だが足の怪我が治ってからは下半身も
トレーニングしているようだ。そのうちアンバランスも解消され上下半身
共に世界でも通用するフィジカルを身に付けるだろう。

中村は相変わらずだな。フィジカルトレーニングやってるのか？
中村は技術力だけなら部分においては世界1流レベルとも言えるがあの
フィジカルでは世界に出ても絶対通用しない。
ちなみに小野、中田、中村で比べるとそのプレースタイルは小野＞中田＞中村
の順に組織サッカーよりだ。中村が一番南米個人技サッカーに近いプレースタイル。
テクニックが上手いのは小野＞中村＞中田、フィジカルは中田＞小野＞中村。
小野は最近急激にフィジカルを高めているから、中田に急接近しているが。
つまり小野はフィジカルを付ける事によって、中田より高いテクニック、中田より
欧州組織サッカーに順応したプレースタイルから中田を超える活躍を欧州で実現する
可能性を秘めている。中村も技術は中田以上、欧州でも十分通用するレベルだが
なにせ、あのフィジカルだろ。筋トレから逃げるヘタレ根性叩きなおさないとどうにも
ならんな。

トルは３とか４とかいう数字よりコンセプトが大事だと言ってるよ

>>391

以前から、すぐ同意する癖がありますﾖ。
前言撤回、意見修正は漏れの十八番ですから。

>>392
じゃあ何でトルシエは完全な「4バック」を試さないのですか？

>>387
現状の「トップ下〜」ではやはり右サイドの攻撃に不安を感じるわけ
ですよ。ﾄﾙがまったくと言っていいほど、右も攻撃的な布陣を敷かない
以上、本番でどうするの？という懸念があります。

>>395は自作自演なのかな？

>>385
中国戦だったかの、名波に出したパスは良かったけどなー。
左に出すのも問題はないと思うよ。
大きい展開ならやっぱり右への方が上なんだろうけど。

>>400
バカか？あくまで３なんだよ

中田は古典的なゲームメイカータイプ。
中盤の底からボールキープして時にはドリブル、時にはパスで展開してゲーム
を組みたてチーム組織全体を自分一人でコントロールしようとするタイプ。
たいして小野のプレーはあくまでシンプルだ。不要なドリブルは一切しない。
味方が好位置をキープしていれば必ず見逃さずダイレクトにパスを出す。
非常に状況判断が早くプレーもシンプルで、難しいダイレクトプレーを実現する
高度なボールコントロールテクニックも身に付けている。日本ではレベルが低すぎて
あまり実現されていないが、本来小野は敵味方が密集する前線においてその
高い戦術眼、左右両足で行う全方位のダイレクト技術を生かしてのラストパス
もしくはダイレクトシュートを狙うのが一番あったプレースタイルだ。その早さが
前線では決定的なチャンスを演出するからな。
中田はまさしく中盤の真中でゲームをコントロールする昔ながらの10番、司令塔タイプ。
小野は2列目の真中より若干前の1，5列目でダイレクトラストパス、ダイレクトシュートなどで
最終的な結果に繋げる欧州組織サッカーにおける新しいファンタジスタタイプの選手だ。
欧州組織サッカーは組織守備の強化によってファンタジスタを中盤から、より前に
出さないと、組織防衛を崩せなくなっていると言う事だよ。中盤から出されるパスより
自分たちの目前で出されるスルーパスの方が対応ははるかに難しいからな。
速く強く上手い、進化し続ける欧州組織サッカーにより近いのは中田より小野というわけだ。

まあ、日本代表みたいなレベルの低いチームでよりありがたがられるのは中田だけどな。
チーム全体を引っ張ってくれるから。
だか選手全員が欧州代表レベルの強豪チームなら、周りの選手を引っ張ってくれる力など必要ない。
誰もが自分の問題は自分で解決できる。問題は自分のポジションを100％完璧にこなせるかどうかだけだ。
個人技で周りのミスを補う中田のプレースタイルより、組織の駒としてラストパス、シュートという自分に
与えられた仕事だけを完璧にやることを目指す小野のプレースタイルの方が欧州サッカーには合っているよ。
今の時点で中田より小野の方がサッカー選手として上なんて事は間違っても言わないが、欧州組織サッカーに
より近いのは小野である事はたしか。小野は日本には帰らず、ずっと欧州でプレーしたほうがいい。
今の状態なら結果もすぐ出るだろう。

>>394

>よく「日本塵はスピードがある」と外国人はいいますが
>ｼﾞﾀﾞﾝ等は「日本人にはスピードがない」といってます

スピードの「内容」に違いがあると漏れは思います。

「日本塵はスピードがある」は単純な走力の問題（献身的という
意味で皮肉混じりですが）、ｼﾞﾀﾞﾝの場合は「判断のスピード」を
意味するのではないでしょうか。

結局、煽りとコテハンしかいなくなっちゃいましたね。

帰ってきた(ﾟ∀ﾟ)って本当に俺たちの知ってる(ﾟ∀ﾟ)なのか？

コピベやめれ

>>402
君に言わせれば全てが自作自演なんだな。

>>400

まず、あなたの考えを聞かせてくださいな。

漏れは、中盤の枚数を極力削りたくないからと
認識しています。

ｺﾋﾟｰ&ﾍﾞｰｼｮﾝ

>>404
だから何であくまで「３」なんですか？って聞いてるんですけど・・・
バカとか言わないで下さいよ。

あらかじめ用意してあった文章を載せるのは得意だけど
アドリブに弱いからちょっと待ってやってくださいネ。

>>401

>現状の「トップ下〜」ではやはり右サイドの攻撃に不安を感じるわけ
>ですよ。ﾄﾙがまったくと言っていいほど、右も攻撃的な布陣を敷かない
>以上、本番でどうするの？という懸念があります。

そうですね。
話が少し変わるかもしれませんが、右サイドの攻撃に関しては
森島が入る形の方が機能するかもしれません。

ボール移動の動的な中継点として森島が機能した場合、
ピッチ左右の連携が向上する場面を多々目にします。

>>412
中盤の枚数を極力削りたくないのなら何故完全な3バックにしませんか？
あるいは5バックというオプションも4バックより中盤の枚数は減りますよね。

>>415
ﾜﾗﾀ

>>414
別にばかじゃないと思いますよ。「4」もあってしかるべき選択肢と
自分は思いますが。「3」というのはﾄﾙは漏れ氏の言うとおり中盤に
最低「4」（中盤の守備の安定）とトップ下枠（ﾅｶｰﾀを生かすため）
を確保するためと想像します。

３はトルシエの意地だよ

想像や憶測でものを言うなよ

ﾄﾙｼｴが３ﾊﾞｯｸを好きなだけかもしれないね。

日本は１２人で試合できるといいのにね

>>414

ですから、まず「あなたの考え」をお聞かせ下さいと
申し上げているのですが・・・・
意見交換によるスレの発展が望ましいですよね。

ちなみに漏れの考えですが、
ライン・ディフェンスを構成する必要最小限の人数として
「3人」が想定されるからです。

詳しくはスレpart3の>>605をご参照下さい。

４は「死」と読めて不吉だからだよ

>>425
んなわけねーだろ！

>>416
それは「トップ下〜」で守備的MFを減らして、ﾓﾘｼ投入ということで
しょうか？（2トップ+ﾅｶｰﾀ+ﾓﾘｼ）

自作自演によるスレの発展よりはましだと思うけど

しかし反省してねえなあ。何にも変わっちゃいねえ。

だいたい自分でケジメをつける（藁　とか言って消えたくせに何の釈明も無く戻ってきて
相変わらず長文垂れ流してるんだからな。

中身の無い煽り厨房は放っておくとしても、ネタが尽きてる感は否めないかも。

>>417

>中盤の枚数を極力削りたくないのなら何故完全な3バックにしませんか？

最終ラインの安定を考えた場合、苦肉の策として波戸の最終ラインへの
サポートがあると考えます。

>あるいは5バックというオプションも4バックより中盤の枚数は減りますよね。

たしかに、「数字上」は中盤の枚数は減りますが、「3バック」にせよ、
「4バック」にせよ、「5バック」にせよ、ゲームの局面で動的に変わる
「数字」であり、「ボール・オリエンテッド」なディフェンス・システムを
遂行できればそれに越したことはないと思います。

質問されて答えに困ったら「まずあなたの意見は？」その裏で自作自演で煽ると。

404 名前：　 投稿日：2001/08/13(月) 01:51 ID:???
>>400
バカか？あくまで３なんだよ

>>427

>それは「トップ下〜」で守備的MFを減らして、ﾓﾘｼ投入ということで
>しょうか？（2トップ+ﾅｶｰﾀ+ﾓﾘｼ）

そうです。
「トップ下・フォーメーション」を想定した場合ですが・・・

実質右からあがっていく場合は
左サイドが下がって４になってるんじゃないの
逆も然り

清水のサッカーというのが今後のトルシエサッカーが方向転換すること
があるとすればヒントとなるのかも。今現在は磐田のサッカーをやっているが
アレックスが入る事で、清水のようなサッカーになることも充分ありえる
と思う。

　　 　 　 　 　 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！EFTって何の略ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>435

>実質右からあがっていく場合は
>左サイドが下がって４になってるんじゃないの

ところがそうなってはいないのですよね。
右SHが挙がったときに、左SHが最終ラインを
構成する動きは見られないわけです。

は俺だ

>>436

>今現在は磐田のサッカーをやっているが

うーん、この点は異論有りですね。

磐田のサッカーがピッチを広く使った「extended field」形成に
向かうのに対し、トルシエ日本代表は基本として「small field」形成
に向かうと評価するのです。

磐田のサッカーは、Jリーグで技術的な優位性を確保できる状況下
においてこそ、機能すると考えます。

>>434
それが今の限界でしょうかね。自分としてはさらに右サイドに攻撃的な
資質の選手の投入というものまでオプションとしてほしいんですよね。

>>432
>最終ラインの安定を考えた場合、苦肉の策として波戸の最終ラインへの
>サポートがあると考えます。

だからそんな苦肉の策でなくて最初っから4バックにした方が安定するんではないんですか？と言ってるんです。

>たしかに、「数字上」は中盤の枚数は減りますが、「3バック」にせよ、
>「4バック」にせよ、「5バック」にせよ、ゲームの局面で動的に変わる
>「数字」であり、「ボール・オリエンテッド」なディフェンス・システムを
>遂行できればそれに越したことはないと思います。

中盤の枚数を減らさないためという先ほどの答えと矛盾してませんか？

extended fieldってなんですか？
教えてちょうだい

>>441

>自分としてはさらに右サイドに攻撃的な
>資質の選手の投入というものまでオプションとしてほしいんですよね。

その場合は右サイドの選手構成を再構築する必要がありそうですね。

>>442

>だからそんな苦肉の策でなくて最初っから4バックにした方が
>安定するんではないんですか？と言ってるんです。

基本システムとして、中盤の枚数を極力確保する「3バック」を
採用すると考える訳です。

>中盤の枚数を減らさないためという先ほどの答えと矛盾してませんか？

矛盾していません。

中盤の枚数を確保するために、最終ラインの人数を動的に
変動させるわけです。

そしてあくまで、基本形は「3バック」であるのですね。

拡張されたフィールド

ものは言い様だね

右サイドは世界的見て守備的だと思うよ
すべてがそうじゃないけど

>>443

「extended field」は漏れの造語です（笑）

対戦相手に対し技術的優位性を確保できる場合、
ピッチ上に拡散した自軍選手間によるパス交換により
対戦相手により形成された「small field」を打開する戦術を指します。

詳しくは、「4-4-2スレ」の>>233-236をご覧下さい。

拡張されたフィールド ？

誰か具体的に教えてちょうだい

OG戦の話もしようぜ。
とりあえず俺はﾍﾅｷﾞとｷﾉｺと戸田を見る。

いずれにしても凄いレス伸びだな。

３バックのなのに４バックぽくフォーメーションを書くのはなぜですか？
あくまで３バックのはずなのに。

>>450

>OG戦の話もしようぜ。

そうですね。

>とりあえず俺はﾍﾅｷﾞとｷﾉｺと戸田を見る。

個々の選手に関しては、
漏れは俊茸と、稲本の位置に入る選手に注視します。
とりわけ、稲本のバックアップという意味で、稲本の
位置に入る選手には期待をかけます。

また、システムに関しては、
ﾔﾊﾟｰﾘ、右サイドの攻撃バランスに注視したいと思います。

３ボランチの場合、波戸の位置よりも伊東の位置をより攻撃的にした方がバランスいいのなら、何故ﾄﾙはそうしないのだろう。
波戸に換えてより守備的な選手を入れて、伊東に換えてより攻撃的な選手を入れると、ベンゲルの4-4-2っぽくなるから嫌なのか？
やっぱヘンに表面上の３バックにこだわってんじゃないか？と思ってしまう。

>>444
その再構築の時間はあまり残されてませんね。もう一人位（広山など）
を試すにはやはりキリンカップは重要だったのかなと。結果論ですが。
広山起用はあくまでも限定された選択肢になると思いますね。

>>444
中盤の枚数を確保するために、最終ラインの人数を動的に変動させるのであれば、
基本システムが必ずしも「3バック」である必要は無くなりますよね。
「4バック」で2人のSBが高目の位置取りをすれば3バックよりも中盤の枚数は増えますからね。

>>452

漏れの記すフォーメーション図は、抽象度の高い「システム」と
システムが具体化された実際の布陣の間で、表象の次元上では
中間に位置するものです。

最終ラインが左寄りに位置する図解に関しては、攻撃が
左SHを中心に行われることへのサポートとして
最終ラインが実際に左寄りにずれることを表示しています。

詳しくはスレpart3>>856前後の漏れのレスをご覧下さい。

いちいち探すのが面倒なんで、勝手に貼らせて貰うよ。
>>250

>>455

>その再構築の時間はあまり残されてませんね。

うーん、どうでしょう。ﾄﾙﾄﾙはどう考えているのでしょうか。

>もう一人位（広山など）を試すにはやはりキリンカップは
>重要だったのかなと。結果論ですが。

たしかにキリン杯はオプション追加の意味で有意義な
スケジューリングだったとおもうのですが・・・



>>456

>「4バック」で2人のSBが高目の位置取りをすれば
>3バックよりも中盤の枚数は増えますからね。

ただ、トルシエは、「日本には真のSBがいない」と言っている
わけです。

またなにより、完全なSBは最終ラインの構成が優先的に
求められますよね。

ああ、中村の守備に関して左のDH、CBとのコンビネーションてのも見ものかなあ。
>>250

>>454

>３ボランチの場合、波戸の位置よりも伊東の位置を
>より攻撃的にした方がバランスいいのなら、何故ﾄﾙはそうしないのだろう。

バランスよりも、中盤でのチェックを優先させたということでしょうか。

いま，７３９ｃｈで五輪南ア戦をやっている。鮒虫のゴルゴルを怖いもの
見たさでもう一度見たい人は見れや。

そろそろ限界です。
ｵﾈﾑの時間となりました。

漏れへのレスに対しては、明晩以降にお返事します。
ご了承下さい。

ｿﾚﾃﾞﾊ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

アヒャのオナニー終了

(ﾟ∀ﾟ)がいなくなったとたん、発言が無くなるから
腹話ばればれ。

>>465
うっせー、ばか！

やっと寝たか。あーうざかった

(ﾟ∀ﾟ)はＩＤ出してやればいいのに
質問するほうもね

実は．．．まだ　ROMしてる(ﾟ∀ﾟ)

お前らプライド高いなー（藁

つーか自作自演って言われたくなければＩＤさらせば？

>>464 >>465 >>467
お前ら痛いな。その程度の感情しか出せないんだから。
もし>>465の言う通りならもっと上手くやるだろ。考えろよ。
実社会でも何にもできないんだろうな。かわいそう。

そうだねこのスレに限りＩＤ表示なら誰も文句はイワンだろ

なんか文句あっか？

>>474
なんもねぇよ

依存なし（綿

>>475
お前に言ってねぇよ

>>475 >>477
なるほど、こういうのを自作自演っていうのか．．

いやんばれちゃったん

MTURI

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな。

>>480
あんたは誰？

>>481
うぜぇからコピベすんなよ

>>482
名も無い厨房でう

お前ら寂しいんだな

>>484
そうか．．．一緒に慰め合おう．．

見てた映画が終わったので来てみたんだけど
一段落ついたようですね、寝ようかな。

厨房の裸見たい

>>485
そうか．．．一緒に慰め合おう．．

小出＞＞＞＞＞トルシエ

スペースメイキングとは、物は言いようだな。
ようするに、何の役にも立たないから走り回るしか能が無いってだけだろ？
森島には世界で戦える技術も、フィジカルもない。
だいたい１６８センチ、６２キロってなんだよ？
公称６２キロじゃ実際は６０キロもねーな。
これがサッカー選手の体格か？
同じ身長の伊藤は７２キロあるぞ。
こんな体格じゃ世界１流を相手にしたら一発で吹き飛ばされて終わり。
ポジショニングの上手さだけでかわせるのは、アジアや欧州２軍レベルまでなんだよ。
こういうポジショニングだけ、スピードだけみたいな選手はアジアレベルや
欧州でも２軍レベルなら活躍しても世界レベルでは絶対通用しないの。
ポジショニングが上手いだけで足技の無い城も、スピードだけの吉原や岡野も
ドリブルは上手いがフジィカルの無い本山も、運動量だけの北沢もみんなアジアレベルでは
活躍しても、世界レベルではまったく通用しなかった。森島もこいつらの同類なんだよ。
そもそもサッカー素人が分かってないのは、アジアレベルで活躍できる能力と
世界１流レベルで活躍できる能力がまったく違うと言う事だな。
アジアレベルなら相手のフィジカルも弱く、技術水準も低く、戦術、組織もいい加減だから
スピードだけ、ポジショニングだけ、運動力だけの選手でもかなり活躍したりする場合もある。
だか世界レベルで活躍するには、最低水準の技術、フィジカルレベルをクリアして無いと
絶対に活躍は出来ない。森島はどう見てもその水準には達していない。だから森島が
世界一流レベルで活躍する事などありえない。
森島トップ下に使うぐらいなら、中村の方がまだましだ。森島など世界レベルのＤＦなら１人
で簡単に潰せるが、中村の技術力を相手にして完全に防ぐには２人、３人で守りに行かないと
潰せないからな。なにより森島にはボール受けても激しいプレスのかかる世界レベルでは
何もさせてもらえないが、中村ならその技術力で敵の裏をつける。まあ中村もフィジカル
はボロボロだから、技術もフィジカルもボロボロの森島よりマシだって程度だけどな。

　西澤　　高原

　　　中田

アレクス　　稲本

　名波　　戸田

服部　森岡　松田

　　　川口

鮒虫のトヨタカップも年貢の納め時が来たようだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/13/01.html

やたー！インターコンチが復活！
また死人がでるかな？

60年前の大会

>>493
ボカ大誤算だな(w

ageるとアホが食いつくからだよ

　　　　　　高原　　
　　　小野 　　　中田
　名波　　　中村　　　広山
　　　名波　　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

>>498
２バック？

>>498
名波が２人いるぞ

>>499-500
コピペだから相手にすんな。

　　　　　　高原　
　　　 小野 　　 中田
　 名波　　 中村　　 広山
　　　名波　　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

　　　　　　高原　
　　　小野 　　　中田
　名波　　中村　　　広山
　　　名波　　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

茸がフクロにされている

高原
　　　小野 　　　中田
アレクス　中村　　　広山
　　　名波　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

　　　―――┐
　 / /￣￣￣|
　 /(　 　-　- | <>>122正直、すまなかった。
　|||＼　┏┓/

　　　―――┐
　 / /￣￣￣|
　 /(　 　-　- | <正直、スレ違いスマソ
　|||＼　┏┓/

　　　　　　高原
　　　小野 　　　中田
　和波　　中村　　　広山
　　　名波　　　　稲本
　　　　　服部松田
　　　　　　川口

現在、波戸が居るポジションの選手を右SB気味に使う案って今年の
スペイン戦からですか？
折れの記憶では99年のオリンピック予選の頃から明神をロングボール対策の為に
最終ラインに入れていたような記憶があるんだけど。記憶違いか？

ＷＹんときはむしろ完全な４バックだったような

>>509
サンドニの後から。サイドが弱いことは前前から言われていた
事実アメリカ戦でやられた。しかしサンドニでのやられかたは半端じゃ
なかった。

語るのはいいがＩＤ出せよ
不信感が募り募ってるぞ

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

１億円はそう簡単にはあたらなかったのですね。
商売になりませんね。

>>512しかしIDも回線切ったらかわるわけだしな。
sage書きのときは嫌でも隠すことになってしまうし。トリップ使うのが
いちばん良いと思うがな。

トリップって何じゃ？

トリップってね一人キャップの相性。
名前欄に#入れて、そのあと適当な文字入れると個人キャップが出る。
ためしに俺がやってみる

またループ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997352390&ls=50

トリップの文字って自分で決められるんですか？

トリップって１人でいくつも持てるの？だったら意味ないじゃん

　

初めてやってみた
成功した
この思い　プライスレス

一行レスもＩＤ沙良氏でＯＫと思うが、いかが？

>>519
自作に関してはそうかもしれないが煽り防止にはなる。
自作の完全防止なんて無理だろ。個人の良識に任せるしかない。まあ、もうアヒャも自作やらんだろ。

　

だったら晒すべき
まともな意見したかったらな

みんなでID晒して議論しよう！

晒すとsageたいときに困るが・・・
トリップは計算すればアレだからね。。

常時age！

トリップに欠陥あるらしいけど、あれ解消されたんじゃなかった
け？わからんが。sage書きのときはしゃーない。

>>527
英数字に全角をランダムに入れるようなパスなら騙り対策としてのトリップは機能するよ。

>>530
アドバイスどうもです
自作自演対策は無いのかなー

IDはIPで決まるから串刺したりすれば意味無いよ

つーことはIDサラすことって危険じゃないの？

IDからIPはわからんだろ、多分。

>>531
ニュース速報板のID(メール欄関係なく強制表示)とかなら。
これが導入されてあの速報板がまともな板になってたので驚いた。

明後日のOG戦は録画で見ようかな。。

でもIPからIDを振り分けているんだからわかるんじゃないの？
それに２ちゃんてIPとってるんだなやっぱ

>>536
なんで録画なの？バイトかなんか？

そこまで解析できる人or情報がある人なら普通にIP抜けるような気がするが。

>>538
そんな感じ。
予定変えようと思えば変えれるけど。。録画でもいいかな〜って・・・

IDからIPってのはIDが導入された時にスレも立っててウイルス入りの偽変換ツール
とかも出て来てたけど結局無理だったよ。
後匿名が売りの掲示板で自演防止とか一々気にしてもしょうがないし意味ないような･･･。
自作自演や腹話指摘も同様。

>>541
じゃあ、あっぷるは多少の、盛り上げ（荒らしは問答無用）のための
自作ならOKという立場？俺はそういう立場なんだけど。悪質でないかぎりは
許されるんじゃないかと思う。

あっぷる前スレでこんな事言ってたけど？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121&st=891&to=899&nofirst=true
891 名前：@ppletan  投稿日：2001/08/09(木) 01:32 ID:???
(ﾟ∀ﾟ)はコテハンの恥晒し

(ﾟ∀ﾟ)の腹話で「君素人？」は悪質だと思う。

>>544
キミあほ？

>>541
ｱﾌﾟｰﾙだと思われてるぞ。
かわいそうに。。

結論、アヒャは氏ねでいいの？

>>541-542
>>546
勘違いされててﾜﾗﾀ。

アヒャ氏に岡田ジャパンの分析をしてもらいたいなあ。

>>549

仏W杯時の戦術を振り返るのも面白いですね。
漏れ自身はあまり詳しく述べることができないので、基本的な情報を提示する
のみにします。詳しい内容については、皆さんから意見を伺いたいです。

岡田日本代表＠仏W杯
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□城：中山
□□□□●□□□□中田
□●□●□□□□□相馬：名波
□□□□●□□●□山口：名良橋
□□●□□□●□□秋田：中西
□□□□●□□□□井原
□□□□□□□□□

<基本システム>
　前線からの激しいチェックによるボール奪取後、速やかに両SH（とりわけ左
　SH）あるいは中田にボールを預け、決定機を創出する。

<基本フォーメーション>
　トップ下を置く「3-4-1-2」フォーメーション。
・山口は名波よりやや下がった位置で、2列目と最終ラインの間にできるス
　ペースをケアし、さらにボール移動に関するチーム・バランスを組織するプ
　レーメーカ的な役割。

<守備>
・最終ラインは井原がスイーパー気味に深めの位置に構える構成を採用し、相
　手2トップへのマン・マーク＆サポートを基本とする。
・緊急時には、山口が最終ラインに入る（その際のライン・コントロールは山
　口主導との2ch情報）
・中盤から両サイドは、山口を中心に相手ボールホルダーへのチェックによる、
　ボール奪取を図る。あくまで印象論ですが、現代表よりもプレッシングに関
　する約束事が多く、組織だった印象を受けました。
・前線のFW二人は、相手最終ラインに対して積極的なボール・チェックを行う。

<攻撃>
・名波と相馬の連携を中心に、左サイドからの崩しが多用される。
・中盤でボール保持の際は両FWが左右に開き、前線中央部にスペースを作り出
　す動き。
・中田？ うーん、いまいち印象に残っていないなあ。前線へのカウンター・
　パス（e.g. クロアチア戦の中山へのパスなど）は記憶にあるけど・・・
　誰か教えてください。

　個人的には、岡田日本代表＠仏W杯における最大のキー・プレイヤーは、良
くも悪くも山口と思っています・・・

情報に関する訂正・追加など、ご意見をお待ちしています。

>>550
中田も結構ディフェンスに追われてた。
あと、一つ一つのプレーの確実性があんましなくて、
リスクが高過ぎる場面でもとおればもうけもの程度のパスだして、
批判されてたよ。世界では通用しないとかなんとか。

>>551

おお、早速の追加情報ありがとー！

>中田も結構ディフェンスに追われてた。

そうでしたね。積極的に相手ボールホルダーへの囲い込みに
参加していた記憶があります。

>あと、一つ一つのプレーの確実性があんましなくて、
>リスクが高過ぎる場面でもとおればもうけもの程度のパスだして、
>批判されてたよ。世界では通用しないとかなんとか。

なるほど。

くわえて、漏れの印象では、現在に比べてボールを受けるまでの動きが
あまりよろしくなかったような。プレー・エリアが現在に比べるとやや狭かった
ような気がします。

すくなくとも、決定機を演出するまでのプロセスをうまく消化できて
なかったようでしたね。これはチーム全体にもいえることです。

ボール奪取までのプロセスは比較的（洗練とまではいわないまでも）
熟成されていたのに対し、シュートに至るプロセスは？でした。

岡田日本代表は海外プレスには評判よかった
とポツリポツリと聞きますよね。
それはどうしてでしょうね？

>>552への自己レスです。

>ボール奪取までのプロセスは比較的（洗練とまではいわないまでも）
>熟成されていたのに対し、シュートに至るプロセスは？でした。

具体的には、サイドチェンジなどによる効果的なボール位置の移動が
現代表に比べるとかなり劣るようです。

たとえば、トップ下プレーヤー（中田）によるボール移動の中継や、
サイドチェンジ（←皆無に近かったような）のようなプレーを目にする
場面は極めて少なかったような。

攻撃に関しては、左サイド（相馬＋名波）を中心としつつも、
個々のプレーが連携を伴わずに、チーム全体として効率的
に機能しなかったのかもしれませんね。

アジアの弱小国にしては
頑張っていたからじゃないの？
守備を･･･よく動くってサ

>>553
強豪相手に点をやらない守備ができてたからじゃない？

>>553

>岡田日本代表は海外プレスには評判よかった
>とポツリポツリと聞きますよね。
>それはどうしてでしょうね？

記憶を頼りにした漏れの考えです。

初出場の割に・・・

1．バス交換を中心に中盤を組織していた。
2．守備に関しては、プレッシングを中心に
　　なかなか洗練されていた。

おそらく、海外の戦術オタクにも評判が良かったのでは
ないでしょうか。

岡田日本代表＠仏W杯に関する個人的な印象ですが、
当時の日本のポテンシャルをほぼ十分に出すことの
できたチームと評価しています。

ただ惜しむらくは、対戦相手のレベルに応じた
オプションの使い分けが皆無に近かった・・・

ジャマイカ戦の先発メンバーを見たときは、
目を疑いました。

すべては結果論かもしれませんが・・・

ＳＢが重要な役割を担うシステムを作り上げておいて、そのＳＢが
全然国際レベルじゃなかったから。相馬や名良橋のせいじゃなく、
サイドの選手を重要視しない日本のサッカー文化のせい
矛盾をはらんだチームだったな・・・

>>559
お、キミかしこいね。
コテハンを名乗りなさい。

相変わらずのジサクジエンご苦労様です。

>>559

>ＳＢが重要な役割を担うシステムを作り上げておいて、そのＳＢが
>全然国際レベルじゃなかったから。

なるほど・・・

岡田日本代表は両SHに対して攻守ともに重要な役割を付与する
チームでしたね。

>矛盾をはらんだチームだったな・・・

おっしゃるとおりです。
岡ちゃんの理想に現実は合致していなかったようですね。

個々の選手に対する批判はできるだけ避けたいのですが、
「攻守のつなぎ」に関して山口には（ものすごーく）大きな
不満を感じました。

それだけに、今の戸田のプレーには涙が・・・

561=アヒャ

ＪリーグだろうがＫリーグだろうが、
あんなサッカーを見てると脳が腐る。
代表戦のゴール裏で騒いでいる人間達は、私をサッカーファンと呼ばないだろう。
しかし、私はサッカーが好きだ。だからＪリーグは見ないのである。

>>565
金子先生２ｃｈデビュー？

>>565
玄人ぶった素人発見！！！

>>566　＝　>>567

>>568
（ﾟДﾟ) ﾊｱ?

何故に(ﾟ∀ﾟ)氏はIDを出さないんだろう？
ここに戻ってきた以上はみんなへの誠意の証としてIDを出すべき
だと思うけど。

ID出してれば回線をつないでる間は自作自演と言われないのに…

>>570
sageたいからと違うか？
あと、上のほうでIP出してたよ。

>>571
何しても言われるよ。
全ての書き込みがID表示でない限りは。

オンパレード！

これでいいのかな。

岡田日本代表に関しては他にありませんか？

とりあえず、211.3.44.50,31789のキミ。
早速のトロイありがとう（笑）

つーわけで、次からはIP表示やめます。

厨房ｳｻﾞー
気に入らないなら論破しろっつの

>>577(ﾟ∀ﾟ)の心の声ですか？（w

>>577
こういうレス付けて、自作自演をしてる様に見せかけるんだなぁ

金子と戸塚にサッカーの語り方を教わった連中にはとても
ついていけないからだろう

しばらく来ない間にだいぶ進んだみたいだね。
けど、何で荒れてるの?
(ﾟ∀ﾟ) ﾀﾝが目立ってたから叩きたくなったのか?(ﾜﾗｲ

違うっつーの。
論で勝てないからトロイって発想がムカツクんだよ。
負け犬ぶりが目に余る。
情けねぇ。

半角カタカナ表示＝(ﾟ∀ﾟ)だからな。

確か名波と中田と山口でトライアングル作って
パスを回していき、その間にサイドバックの掛け上がりをまって
攻撃する遅効と、ボールを奪った瞬間、前線へ一発のピンポイントのパスで決める速攻の
二つを使い分けていたような気がする。＞岡田ジャパン

荒れるのもなんなので、サッカーの話を続けましょうか。

岡田日本代表に続きです。

現代表に比べると、パス・スピードには飛躍的な向上が
見られますね。

仏W杯時には、最終ラインから中盤のパスがよくカットされて
カウンターを食らってました。相手も狙ってましたよね。

最後だけIP表示して自分の書き込みを示して回線切ればいいんじゃない？

>>584

>確か名波と中田と山口でトライアングル作って
>パスを回していき、その間にサイドバックの掛け上がりをまって
>攻撃する遅効と、ボールを奪った瞬間、前線へ一発のピンポイント
>のパスで決める速攻の二つを使い分けていたような気がする。

なるほどー、そうでしたか。

ただ、FWに預けた途端、全てが終わる場面には
何とかしてもらいたかったですね。

FWの能力もさることながら、チーム全体でのボール移動が
非効率だったということでしょうか。

>>586

うーん、それも面倒くさいですね・・・
とりあえず、IDとトリップでご勘弁を。

岡田ジャパンの話を出すなら
トルシエとの比較という形にしてくれ。
岡田戦術を熱く語られてもこのスレとは関係無いから。

>>589

岡田日本代表の戦術を詳細に検討することが、自然と
現代表との比較になるのではないでしょうか。

中田がｸﾛｱﾁｱ戦で山口へのボールがパスカットされて
戦犯扱いされてたけど、あれって戦術的にはしかたがないことなんだよね。
前線に人数をかけられないから、中盤のパス回しで時間稼ぎするしか
ない。だから例え相手に読まれていたとしてもトライアングルをつくって
パスを回すしかない。だからあのパスカットは致し方ないものだというのが
だいぶ後でわかった。

>>589
岡田ジャパンの総括の結果を、協会は表に出してないんじゃなかったっけ?
ここで改めて検討して、今後の参考にするのも悪くは無いかと思われ････

>>591

>中田がｸﾛｱﾁｱ戦で山口へのボールがパスカットされて
>戦犯扱いされてたけど、あれって戦術的にはしかたがないことなんだよね。
>・・・・だからあのパスカットは致し方ないものだというのが
>だいぶ後でわかった。

むしろ、中田のパスの出しどころが山口しかなかったところに
問題があると思います。

チームの運動量が全体的に豊富だったのは確かですが、それが
効率的なものであったかどうかは別問題かもしれませんね。

>>586
自作自演だとかほざいてるヤツにはそんなことしても
関係ないじゃん。

>>591
言ってしまうと、あの時の代表には
身体を張ってボールをキープ出来る人材は居らず(中田も今ほど強くなかった)、
ワンタッチでパスを捌ける技術を持った上、中盤を仕切れるほど完成度の高い選手は
名波、中田、山口だけだった。

いくら技術があっても、パスコース読まれて狙い撃ちされたら終わりだよね。

>>571
ID出そうがIP出そうがﾄﾘｯﾌﾟ使おうが、自作自演してない証明にはならないでしょ。。

相手が自作自演してようが、数の論理に負けない論理で返せば良いのにね。

>>595

>ワンタッチでパスを捌ける技術を持った上、
>中盤を仕切れるほど完成度の高い選手は
>名波、中田、山口だけだった。

「名波、中田、山口」で構成される中盤をクライフ御大は
「ワールドクラスと言って良い」と評価してましたね。

自作自演がドーピングってのはその通りなんだよな。
議論の最中に相手が自作自演始めるとどうしようもない。
でも自分が使うと恐ろしく優位に立てるもんで
一度使うと自分ではやめられなくなるし、
よしんば止めたとしてもずっと汚名は着いてまわる。

>>595
でも岡田は良くやったと思う。そして選手も。あの中盤が世界で評価
されたのもわかるよ。読まれることがわかっているにも関わらず、
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙでのパス回しをしつづけるわけだから、もうパスミスは許されない
といわれているみたいなもの。3人のﾌﾟﾚｯｼｬｰは凄かったろうし、ｸﾛｱﾁｱ戦以外は
ミスしなかった技術も凄いと思う。攻撃のバリエーションはなかったけど、すごく
高度な戦術をとっていたんではないだろうか。

>>598

たしかにおっしゃるとおりですね。

>よしんば止めたとしてもずっと汚名は着いてまわる。

まあ、この辺は割り切って対処してます。

ただ、漏れが腹話を複数回使ったことに「したい」方々が
いらっしゃるようですね。興味深い現象です（笑）
いちいち、弁明はしませんが。

>>597
ｸﾗｲﾌだけじゃなく、たしか当時のユーゴの監督も
「世界(のレベル)から見ても魅力的な中盤」と言ってたような気がする。
けど、ｸﾗｲﾌのワールドクラスってのは持ち上げ過ぎだよ(ﾜﾗｲ

2chはドーピング同士の格闘場だろ。
強制ID表示にした板では、議論の足引っ張るだけのアホはだいぶ減るし。

>>599

>3人のﾌﾟﾚｯｼｬｰは凄かったろうし、ｸﾛｱﾁｱ戦以外は
>ミスしなかった技術も凄いと思う。

そうですね。
とりわけ、攻守の要に位置する山口にかかるプレッシャーは
相当なものであったろうと想像します。

>攻撃のバリエーションはなかったけど、すごく
>高度な戦術をとっていたんではないだろうか。

うーん、「高等」といってよいか。
当時のチープ・ポテンシャルを生かし切ったことを
「高等」というならその通りですが・・・

＃ちなみに、漏れは岡田日本代表を「最大限」評価する立場です。

結局アヒャは何を考えてこんなに早く、しかも同じHNで帰ってきたのかわからん。
それを明らかにしてくれないと読む気になれんなあ。
進藤が帰ってきたのはちょっと嬉しいが。

>>604
誰もお前に読んでくれなんて頼んでねーよ
何様だオメーは

>>604
読まんでいいよ。
俺が読んどいてやるから。

>>601

>ｸﾗｲﾌだけじゃなく、たしか当時のユーゴの監督も
>「世界(のレベル)から見ても魅力的な中盤」と言ってたような気がする。

そうなんですか。
ピクシー経由のバイアスもありそうですね（笑）

>けど、ｸﾗｲﾌのワールドクラスってのは持ち上げ過ぎだよ(ﾜﾗｲ

ナンバーの取材に応えてですからー。
まあ、「悪くない」ぐらいなのかな。

せめて、勝ち点を取っていれば、岡田日本代表に対する
評価は全く違ったものになったはずです。

後藤健生氏じゃないですが、「運がなかった」と言っても
良いと思います。

>>605
これも心の声でいいのか？

>>599
実際、鴨がベースを築いていたとは言え、岡田が自分のチームを
作り上げる為に用意されていた時間と、テストマッチの数を考えたら
あんなレベルのチームを短期間でよく作り上げたものだ････
と、つくづく感心するよ。

3人に対する比重がかなり重かった事は事実だが、それ以外の選手がダメだったか?
といわれればそうじゃないし････プラティニの言葉は悲しかったよ。

2重突っ込みは自作自演ニダ！
と、言いたいわけね。

>>604

>結局アヒャは何を考えてこんなに早く、

叩かれるのなら、直接叩かれた方が良いと思いました。
欠席裁判はお互いにイヤなものですから。

>しかも同じHNで帰ってきたのかわからん。

アカウンタビリティーの問題です。

>>609
プラティニなんて言ってたんだっけ？

(ﾟ∀ﾟ)と日本代表を語るスレを立てて
(ﾟ∀ﾟ)と信者(ジサクジエン含む)とアンチに移動して貰うのが手っ取り早いかも

前線に人数をかけられないというテーマは岡田ジャパンの時
にすでにあったわけだけど、トルシエになってからは選手層も含めて
前線に人数をかけれるようになったと思っていた。しかし、そうでは
ないと言うことを思い知らされたのがフランス戦なんだよな。トルは当初ダブルボランチ
で挑もうとしたが、ｽﾍﾟｲﾝとﾌﾗﾝｽの試合を見て急遽３ボランチに変更した。
やっぱり強豪相手にはまだ前線に人数をかけられないということがわかってしまった。
ということは、果たして岡田の時から進歩してないんじゃないか？という疑念も
生じる。それは選手なのか？それとも戦術（監督）の問題なのかはわからないが、

横レスｽﾏｿ

>>609

>実際、鴨がベースを築いていたとは言え、岡田が自分のチームを
>作り上げる為に用意されていた時間と、テストマッチの数を考えたら
>あんなレベルのチームを短期間でよく作り上げたものだ････
>と、つくづく感心するよ。

全く同意です。
熟成期間を考えると、完成度は極めて高いと評価して良いと
漏れも思います。

それだけに、結果がもったいない・・・

＃ちなみに、漏れは「トルシエ以後」は岡ちゃんでも
＃全く不都合ないと思っています。

>3人に対する比重がかなり重かった事は事実だが、それ以外の選手がダメだったか?
>といわれればそうじゃないし

個々の選手のプレーは悪くなかったと漏れは思います。
ただ、それが（とりわけ攻撃時に）効果的に連携したかというと
疑問符がつきますよね。

>プラティニの言葉は悲しかったよ。

プラティニはなんて言ってたんですか？
興味アリです。

>>612
細かい所は忘れたが、
「アメリカ、日本、韓国は7人で守って3人で攻めている。
消極的なサッカーで見ていて面白くない」
とかなんとか････

イタリアのFW、たしかｲﾝｻﾞｰｷﾞか誰かは「日本のサッカーはとても面白かった」
と賛辞を送ってくれたんだけどね。
「大会実行委員長が、オフィシャルな場で言う事じゃないだろう?!」
って腹が立ったけど、かなり凹まされたよ。

549 名前：＊ 投稿日：2001/08/14(火) 20:52 ID:/4r3xOqI
アヒャ氏に岡田ジャパンの分析をしてもらいたいなあ。

550 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/14(火) 23:08 ID:???
>>549

仏W杯時の戦術を振り返るのも面白いですね。
漏れ自身はあまり詳しく述べることができないので、基本的な情報を提示する
のみにします。詳しい内容については、皆さんから意見を伺いたいです。

岡田日本代表＠仏W杯
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□城：中山
□□□□●□□□□中田
□●□●□□□□□相馬：名波
□□□□●□□●□山口：名良橋
□□●□□□●□□秋田：中西
□□□□●□□□□井原
□□□□□□□□□

>>614

>果たして岡田の時から進歩してないんじゃないか？という疑念も
>生じる。

サンドニでの恐慌状態、とりわけ判断力の喪失はいわゆる経験不足と
呼ばれる問題に還元可能な課題でしょう。

仏W杯後に、所属リーグ（Jリーグ）の進歩や選手の経験値が急速
にアップしない限り、解消されない課題と思います。

>それは選手なのか？それとも戦術（監督）の問題なのかはわからないが、

強いていえば、「選手」かもしれません。
正確にいえば、「環境」でしょうか。

>>614
岡田はあんまし試合してないからね。
ジャマイカには勝てるようになってる気がする位には
進歩してるんじゃない？

(ﾟ∀ﾟ) 正直消えてくれ

今のフランスを相手に前線に人数をかけるなんて無理に決まってる。
でも98のアルゼンチンより今のフランスの方が1.5倍は強いだろ。
進歩してないかどうかはそれだけじゃ分からんよ。
世界最強チーム相手に前線に人数かけるってことは、自分もほぼ
世界最強ってことだからな。

>>616

>「アメリカ、日本、韓国は7人で守って3人で攻めている。
>消極的なサッカーで見ていて面白くない」
>とかなんとか････

プラティニ・・・・

シチュエーションを考えてくれよー。

>>616
ただ自分的にはつまらんかったって感想だね。
別にいいじゃん。
「お前を楽しませる為にやってるわけじゃない」
っていっとけば。

>>617
また自作自演のネタ振りですか良くやるよな。
またバレたらどうするんだろ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、よくでてこれるよな
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

うぜえから早く寝ろカス

｢アヒャと語ろう！｣的なスレ立ててそっちでやってほしいなあ。
そのほうがシンパにとってもアンチにとっても良いと思うんだけど。

１６分ほど間があるのも怪しいなあ。

色んな意味でおもしろいスレだねここは

つーか自分でHP開いてそこでやれや

つーか、アンチが全部同一人物だろ。

相変わらず自己顕示欲旺盛で結構なことですなあ

コテハンって都合が悪くなるとＨＮ伏せるよね。
(ﾟ∀ﾟ)に限らず。

549 名前：＊ 投稿日：2001/08/14(火) 20:52 ID:/4r3xOqI
アヒャ氏に岡田ジャパンの分析をしてもらいたいなあ。


550 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/14(火) 23:08 ID:???
>>549

仏W杯時の戦術を振り返るのも面白いですね。
漏れ自身はあまり詳しく述べることができないので、基本的な情報を提示する
のみにします。詳しい内容については、皆さんから意見を伺いたいです。以下略

551 名前：記憶のみで 投稿日：2001/08/14(火) 23:25 ID:???
>>550
中田も結構ディフェンスに追われてた。
あと、一つ一つのプレーの確実性があんましなくて、
リスクが高過ぎる場面でもとおればもうけもの程度のパスだして、
批判されてたよ。世界では通用しないとかなんとか。


552 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆mQZKDzxM 投稿日：2001/08/14(火) 23:30 ID:???
>>551

おお、早速の追加情報ありがとー！

>中田も結構ディフェンスに追われてた以下略

CSも無い貧乏野郎が

>>620
なんで消えて欲しいのよ？
サッカー板が活気あるほうが良いとは思うだろ？
個人的に嫌いとかはあるかもしれないけど、こんな巨大掲示板で
お前消えろとか言えるのか？管理人ぐらいだろそんな権利あるのは。
むしろ管理人からすればここを盛り上げてくれる(ﾟ∀ﾟ) みたいな存在は消えて
ほしくないと思うぞ。いなくなると寂れるからな。それになんでアヒャが嫌いなら
アヒャの発言を見ないようにするか、ここのスレに来なければいいだけの話だろ？

>>627

漏れとアンチの対決スレを立ててくれれば、そっちにも
顔出しますよ。

厨房板にでも立ててください（笑）

>>634
>>549でまずネタ振り
>>550で回答
>>551誰も書き込まないので相槌
>>552いつものパターン
>>553でageると

研究者とか言っちゃって実はスポーツライター志望の学生くんだろ。

>>638
551は俺様だ。
土下座して誤れ、このカス。

ＣＳ見れば代表厨房を卒業できるよ。

消えるって言ったのは他でもない本人だろボケ。記憶にございませんてか、おい

>>642

ま、前言撤回って奴だね(´ー`)y-~~

>>636　ご苦労さま（ﾜﾗ
＞むしろ管理人からすればここを盛り上げてくれる(ﾟ∀ﾟ) みたいな存在は消えて
＞ほしくないと思うぞ。

ひろゆきはこんなヘタレコテハン消えたって痛くも痒くもねーよアホ
むしろ負荷が下がって都合がいいよ

＞いなくなると寂れるからな。

別に(ﾟ∀ﾟ)いなくなったって寂れないけど？
自意識過剰過ぎ

都合の悪いのにはレスしなくなりました。

開き直りやがった！みっともなー

ｽﾚの回りが速すぎる〜(;´Д｀)
ﾚｽかいてるうちに話題が移ってるぅ〜(ﾜﾗｲ

なにこいつ、最低だな。

>>645

相手してほしいの？
なーんだ、早く言ってﾖー。

で、日本代表の戦術について何の意見があるの？
聞かせて、聞かせてー

しかしキチガイっているもんだな。
アヒャ消えても別にお前がただのカスってことには
変わりはないぞ？なんか勘違いしてないか？

>>647

ｺﾞﾒﾝﾖｰ

話が途切れたもんで、厨房ﾀﾝの相手をして
暇つぶしてました（笑）

話を元に戻しましょうか。

厚顔無恥もいいところ。

643にはさすがに萎える･･･。
アヒャも最初はただサカー話がしたいってかんじで好感を持っていたんだが。

だから(ﾟ∀ﾟ)を擁護する奴はID表示しろって。
じゃないとジサクジエンと見なすから。
俺は煽りだから表示しないけど。

自分が１番厨房なことに気づいてないのが何とも哀れですな。

>>654
ほれ。
お前ごときのリクエストに答えてやったんだ。
感激して腹切れ。

>>653

>643にはさすがに萎える･･･。

いやー、面目ないです。
話が途切れてるようなので、ちょっと煽ってみようかなあと・・・
あんまり面白くなかったですね（笑）

>アヒャも最初はただサカー話がしたいってかんじで好感を持っていたんだが。

漏れはサッカーの話がしたいだけですよ(´ー`)y-~~

>>644そうか、ところでお前なんかアヒャに怨念でもあるのか？
正気とは思えないぞ。たかが、サッカー談義でなんでそこまで
粘着になれるんだ？で、お前の目的はここのスレ潰すことなのか？
それが達成されるまで煽りつづけるか？それがもし達成されたらどうなるの？
お前にとって何の意味があるのよ。それを聞きたい。

俺はお前なんかとサッカーの話はしたくないがね

なぜ他のコテハンは消えたのだろう？アヤシイ

スレ潰しじゃなくて(ﾟ∀ﾟ)を追い出したいんだろ。

話をサッカーに戻します（笑）

いよいよ、今晩に迫ったオーストラリア戦ですが、
皆さんの視点を伺いたいです。
TV観戦の指標にしたいと思っています。

ちなみに、漏れは（相変わらず）「右サイドの攻撃」と、
俊茸のプレーを中心に観戦しようと思っています。

(ﾟ∀ﾟ) さん
帰って来た頃の話が活かされてないようなのですが・・・・
煽りを煽り返したりするのは荒れる原因になって
このスレに取って良い事とは思えませんのですが。

164 名前：(ﾟ∀ﾟ) ATUcd-03p47.ppp.odn.ad.jp 投稿日：2001/08/12(日) 16:17 ID:???
>>158

>貴方様以外の人にもこのスレの需要は在る訳なので
>少しはぐらいその辺の事考えて欲しかったのですが、、

うーん・・・
なんと申せばいいか。

たしかに漏れの存在そのものが「荒れる」原因となる
ことも考えています。

そのためにも、今後の方向性を考えていきたいのです。
いかがでしょうか・・・

いいかげん自分が嫌われてることに気付けよ。

>>636は俺だ。コテハンで擁護すると、アヒャ信者とか言われるので
名無しで書いた。

>>663

うーん、面目ないです。
我慢の尾が少しばかり切れてしまったようです。
精進が足りませんね。

小学校のとき先生に言われなかったか？「人に迷惑をかけてはいけません」って。

サカーの話がしたい｢だけ｣なら、こうなるとわかっているところに同HNで
登場する必要はないんじゃないの？
どうしても｢純粋ではない動機｣を連想してしまうんだけど。

>>615
あの時点、あの状況で作ったチームとしては
98年代表については、おれ的にはほぼ満足してます。
不満な部分は「試合の結果」だけですが、勝敗については････
これはもう、今となっては仕方ないと思うしかないでしょう。
「勝てる可能性が高かった試合」はあったけど････

＞＃ちなみに、漏れは「トルシエ以後」は岡ちゃんでも
＞＃全く不都合ないと思っています。
おれは逆に岡田が去って、トルが来た事によって
日本代表に対する新しいアプローチが出来たと思ってる。
これによって、サッカー界が新たな切り口を得たと言う実績は動かせない。

では、その実績は「岡田では達成出来なかったか？」というと････
トルが代表を築く上で、岡田のレポートがかなり参考になっている"らしい"
とは、聞いた事があるけどね････
協会はアトランタでの西野、フランスでの岡田を
見殺しにしてる様な気がするのはおれだけか？

＞ただ、それが（とりわけ攻撃時に）効果的に連携したかというと
＞疑問符がつきますよね。
これは、システム的にそうせざるを得ないという「構造的な欠陥」である面と
それを運用する選手の「経験不足」という面もあるので、
一概に誰かを批判する事はできないと思います。
だって、あのチームどう見たってまだ完成してなかったんだもん(ﾜﾗｲ
もうちょっと良い条件であのチームが見たかったなぁ･･･

>>651＆ALL
ｽﾏｿ、まともにｻｶｰの事考えるの久しぶりなんでﾚｽ遅れがちになります。
話題に乗ってなかったら、申し訳無いが無視してちょ。

>>665
そういう事をするから余計あやしまれる。>>633でも言ったけど。

>>658
何処が粘着何だよ（s
自分のせいで荒れてる事に気づかない馬鹿は必要無し
俺にとってはこいつ居る事の+よりアンチ、嵐、煽りの大漁発生によるスレの-の方が圧倒的に多い

正直、(ﾟ∀ﾟ)はどうでもいいが(ﾟ∀ﾟ)がいるとスレが荒れるのが嫌

>>662
FWが鈴木と柳沢らしいのでそれが中村と合うか。
トルシエはスタメン当日決める主義だから新聞の
スタメン情報は当てにはならないけど。
あと、稲本のいないボランチがどれくらい攻撃に絡めるか。

>>668

>>612で申し上げたとおり、アカウンタビリティーの問題です。

HNを変更した場合、新HNでの発言と過去の発言は
一見関連を持たなくなります。

過去ログにさかのぼる議論を考えた場合、HNは同一の方が
良いと判断しました。

>どうしても｢純粋ではない動機｣を連想してしまうんだけど。

ちょっと、意味が理解できません。
「純粋ではない動機」とは一体なんでしょうか。

>>671-672
荒らし行為

612 名前：　 投稿日：2001/08/15(水) 01:24 ID:???
>>609
プラティニなんて言ってたんだっけ？

>>675
いい加減無視していこうぜ。
無視しかないんだよ。

じゃあ>>675も荒らし行為だね！

>>677
荒らし行為

>>623
＞ただ自分的にはつまらんかったって感想だね。
そう、その通り!
ただそれだけの発言を世界的に有名な元選手が
大会実行委員長として、公式の場でコメントした、って事がね････

レスありがとう。

>>669

>不満な部分は「試合の結果」だけですが、勝敗については････
>これはもう、今となっては仕方ないと思うしかないでしょう。
>「勝てる可能性が高かった試合」はあったけど････

逆説的にいえば、初出場（しかもアジア第3代表）で
「勝てる可能性が高かった試合」を想定できるレベルに、
岡田日本代表はあったということでしょうね。

>おれは逆に岡田が去って、トルが来た事によって
>日本代表に対する新しいアプローチが出来たと思ってる。
>これによって、サッカー界が新たな切り口を得たと言う実績は動かせない。

おっしゃるとおりです。

トルシエが築いたベースのもとで、岡ちゃんにもう一度
チャンスを与えても良いのではと思った次第です。

>協会はアトランタでの西野、フランスでの岡田を
>見殺しにしてる様な気がするのはおれだけか？

なんとかなんないですかねー >協会

>これは、システム的にそうせざるを得ないという「構造的な欠陥」である面と
>それを運用する選手の「経験不足」という面もあるので、
>一概に誰かを批判する事はできないと思います。

そうですね。ちょっと乱暴な意見でした（汗）
この場合は、「構造的な欠陥」について検討したいですね。

>だって、あのチームどう見たってまだ完成してなかったんだもん(ﾜﾗｲ
>もうちょっと良い条件であのチームが見たかったなぁ･･･

同意です。

これでｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとアヒャは同一人物ではない
ことがわかったろ？俺は彼の信者でもなく純粋にサッカーの話
がしたいだけなんだ。あとはここが盛り上がることが嬉しいんだ。
それをわかってくれない人がいることは同じサッカー好きとして少し寂しく思う

>>673
久保ﾀﾝ･･怪我って(;´Д｀)

★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=997809292&ls=50

立ててキタ
(ﾟ∀ﾟ)批判したい奴(ﾟ∀ﾟ)と議論したい奴はこっちに移動

スレを立てた>>1さんが「(ﾟ∀ﾟ)はドーピングにより2002W杯まで出場停止処分です。」と
(ﾟ∀ﾟ)氏の立ち入りを禁止しているんですから、(ﾟ∀ﾟ)氏がこのスレで発言することは
このスレの意向に反するのではないでしょうか？
そういうのってたしか削除対象になるんじゃなかったっけ？

じゃあいちいちハンドル伏せることねえじゃん。

>>680
名選手がかならずしも人格者ではないと。
ペレもあっちこっちで適当なこといってるし。
気にするなよ。
つーか偉く時間的に飛んだレスだな･･･

レスありがとう。

>>673

>FWが鈴木と柳沢らしいのでそれが中村と合うか。

現在のチーム構成のなかで俊茸がどれだけ機能するか・・・
大きなポイントですね。

>あと、稲本のいないボランチがどれくらい攻撃に絡めるか。

伊東が有力なんですかね。
中盤でのチェック＋左SHとの連携に期待します。

>>687
>>669を書いてたら時間がかかってしまった、ｽﾏｿ

>>683

そういえば久保は辞退ですか・・・

追加候補は本山と永井雄一郎でしたよね。
個人的には永井を見たいなあ。

>>685
削除対象に何かならないですよ
てかスレ立てた奴にそんな権限は無いですよ
俺が１に書いたのは荒れるのを防ぎたがっただけです
でも現時点でこのスレ日本代表戦術＆システムに関係無い事の書き込みが多い訳なので
せっかくOG戦という新しい議題も有るのに勿体無いなぁと。

HNを継続することのメリット＞継続することのデメリット(荒れる等)
ってこと？ちょっと勝手じゃないかと思えるんだけど。

>>689
あー669だったのか。
自分もトルシエ後は岡田じゃ嫌だ。
日本はまだサカー的には輸入できるものはした方がいいと思うので。

なんにも知らんみたいね。
永井は外れたし中村はスタメンじゃないだろうし。

>>691
荒れてる原因ってやっぱり(ﾟ∀ﾟ)？

>>690
永井外れたみたいだよ

>>692
荒らしてるのはキチガイ一人だから

まぁええわ今日のところはコレステリックくらいにしといたる
ありがたく思えよ

プププ、永井見たけりゃ1人で浦和行って来いヨ

>>696

永井外れましたかー。
そりゃ残念。

本山をゲームで使う場合、現状での起用論を
皆さんに伺いたいです。

考えてみれば、A代表では左SHでの起用はないですよね。
本山自身は本来、中盤真ん中のプレーヤーですから、
起用位置はどこが適任なんでしょうか。

699 名前：　 投稿日：2001/08/15(水) 02:26 ID:???
プププ、永井見たけりゃ1人で浦和行って来いヨ

つまり、(ﾟ∀ﾟ)と荒らしはセットでしか注文できないってこと？
あるいは、グリコのおまけよろしく(ﾟ∀ﾟ)を買うともれなく荒らしが付いてくるとか

知識少ないのに知ったような口をきくからボロが出る。

疫病神

>>700
どこというより、攻撃命令スィッチみたいなもんで、
投入したら一斉攻撃と全選手に錯覚させる役割かなー。
どこかと言えば左サイドよりのFWじゃない？
つーか、出番あるとは思えんけど。

戸田の髪型はありなんでしょうか？

>>693
＞あー669だったのか
そうです。

個人的にはもう一度完成した岡田ｼﾞｬﾊﾟﾝを見たいと思う反面、
2002以降は、成績次第でトゥルシェ続投、もしくは別の外国人監督
が良いのではと思ってしまう。

岡田はｻﾎﾟｰﾛを軌道に乗せた後、名古屋辺りの監督をやって欲しい。
ちょっと大き目のクラブでの手腕も見てみたいので。

＞日本はまだサカー的には輸入できるものはした方がいいと思うので。
トルが会見の席上でよく言う言葉として
「日本はサッカー発展途上国」というのがあるが、
だからこそ、質の高い人を輸入する努力をやめちゃいけないよね。

頼むから荒らしと一緒に消えてください。

>>705

>どこというより、攻撃命令スィッチみたいなもんで、
>投入したら一斉攻撃と全選手に錯覚させる役割かなー。

なるほど（笑）

>どこかと言えば左サイドよりのFWじゃない？

そうですね。そこしか居場所はないですよね。
中盤の攻守を任せるには不安が大きいです。

>つーか、出番あるとは思えんけど。

やっぱりスイッチか！

お前は荒らしのスイッチだけどな。

>>1
やだ、教えない

>>708

荒らしの皆さんを>>684でお待ちしています。

あっ、べつに>>708さんを荒らしといっているわけじゃ
ないですよー。

>>712
じゃあこのスレにはもう書き込まないでください。もうあなたがいると
荒れて仕方ないので。だいたい荒らしが付く原因を作ったのはあなた自身の行動でしょう？
自業自得なんですから他の人の迷惑も考えてくださいよ。

>>707
岡田監督の可能性は札幌でみればいいかと。
なんか準備期間が短かったから未知の可能性がでてきてるけど。

2002以降は各国の代表監督を転々としてるトルシエみたいな
代表監督ゴロがいいと思う。

>>713

>じゃあこのスレにはもう書き込まないでください。もうあなたがいると
>荒れて仕方ないので。

ですから、荒らしの皆さんを誘導する隔離ｽﾚが
できたのではないでしょうか。

隔離ｽﾚに対する誘導があったうえで、なおかつ
荒らしが出現するようなら、その責任は漏れには
ありません。語弊はありますが。

雑誌をみると森岡・川口は、戸田・稲本のコンピが
一番よかったといってるね。やはりこのコンビに
なるのだろうか。
個人的には名波が好きなんだけどな…
特にフォームがすごく綺麗なんだよね。
まあ結果がすべてなんだけど、魅せるサッカーもいいよね。

>>716
関係ないが、戸田はモヒカンらしいね。

なかなか良いハンドルだな。

進藤は寝たのかな？

>>715
このスレで嵐の相手したり、またジサクジエンその他がバレタて
荒れた場合はあんたの責任だと思われ

名波のフォームは体の硬さが全面に出ているので美しくともなんともありません。

なかなか良いハングルだな

>>715
勝手な言い分ですね。私は隔離スレはあなたと荒らしをこのスレから隔離するものと
思ってましたが、違うんですか？
あなたがこのスレに書き込んでいる限り荒らしはこのスレから無くならないと思うので。

>>722
キムチ？

>>714
監督交代によって、代表選手の入れ替わりと言う新陳代謝が自然と促されるという
メリットは重要だが、逆にいえば一から全部やり直すわけで監督交代は
ある意味博打的な側面もある･････

希望だけを言えば、新監督就任に伴いトルにはGM的な役割を担って欲しいのだがね。

なかなか良いアングルだな・

>>713

お気づきでないようですが、あなた自身も「荒らし」の一人に
なっているんですよ。ここは日本代表を語るスレです。

漏れへの批判は隔離スレでどーぞ。

以後、このスレではサッカーの話しかしませんよ(´ー`)y-~~

>>725
トルはさっさとキャリアアップして、フランス代表アシスタントかなんかに
行ってしまいそうだけど。
フランスのコーチスクールでた人に監督になってもらって
トルシエと緊密な連絡＆ある程度の戦術の一貫性を計ればどうだろ。

>>719
起きとるぞー

>>723
まずお前が隔離スレにそれを書き込んでこい
ｱﾋｬも反論はあっちでしろ

訂正です。

>>727の漏れの発言は、>>723さんに対するものです。

失礼しました。

>>726
ミニにタコ？

>>717
ほんとに？
>>718
ありがとう。なんか嬉しい。
>>721
振り足とかかっこよくない？
茸も振り足がかっこいいと思う。
まあ俺の偏った美的感覚なので許して！

(ﾟ∀ﾟ)って何様？

>>722 >>726
ｵﾓﾛｲ

http://www.daily.co.jp/soccer/images/0814so02.jpg

>>735　ﾀﾞﾒﾔｽｸﾞﾁｮｳｼﾆﾉﾙﾝﾔ、ｺｰｲｳﾉﾊ

横レスｽﾏｿ

>>725

次期監督候補としてベンゲルが挙がることが多いようですね。
現実化するかはともかく、現代表とはそれほど異なるシステム、
フォーメーションを採用することはないと思います。

ベンゲル監督下で予想される「4-4-2フォーメーション」は、
現代表のバランスを改善したバージョンになるのでは
ないでしょうか。

>>728
良い方法だとは思うんだけど、日本代表がなんか
「フランス代表監督になる為の階段の一つ」っぽく聞こえるのは気のせいかな?(ﾜﾗｲ

>>729
おお！起きてたか。もっと書きこんでよ。
あんまりネタないけどさ。

>>733
はい、戸田モヒカン。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010814-06.html

>>727
あなたに意見を述べただけで荒らしにされてしまうんですか？驚きました。

ｼﾞｻｸ(･∀･)人(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

>>719 >>729 >>740
この一連の動きがアヤシイ。
なぜオーバートレーニングはいきなりsage進行にかわっているのか。

>>739
言い方を変えて
「日本代表監督の道はフランス代表監督に通ず」
とでもしとけば(・∀・)ｲｲ!

(ﾟ∀ﾟ)には荒らしの原因となってる自覚が無いのだろうか・・・

>>741
ワハハハハハハ！！
結構似合ってる。
いいもんみせてもらった。
どうもありがとう。

>>738
日本のマスコミがよくネタにするけど、実際ヴェンゲル就任ってないんじゃないの?
アーセナルとの契約も延長でしょ?
日本に来る頃は使いものになってるかどうか怪しいかと思われ････
戦術的な系譜でいうと違和感なく移行出来るんだろうけど････

>>740
明日の試合のことあんまり知らないんだよなー。。
欠けてるﾒﾝﾊﾞｰがどっちも多すぎるのが残念だよ。

(ﾟ∀ﾟ)が自信の言葉どおり消えてれば荒らしも荒らさなくて済むのにね。

>>741　戸田（・∀・）ｲｲ!!
「世界がベッカムなら日本ではオレだ」だって
これぐらいのが居た方が代表も面白いな。

>>745
ジャマイカ代表(＝イングランド代表予備軍)じゃないんだから(ﾜﾗｲ

>>751
おう！あっぷる、元気か？

>>748

>日本のマスコミがよくネタにするけど、実際ヴェンゲル就任ってないんじゃないの?
>アーセナルとの契約も延長でしょ?

うーん、あくまでシミュレーションということでご勘弁を・・・

>戦術的な系譜でいうと違和感なく移行出来るんだろうけど････

やっぱりそうですよね？

ベンゲル待望論者から具体的なビジョンを聞きたいですよねー。

707 名前：(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：2001/08/09(木) 00:24 ID:/uQ8ORjE
>>705

ケジメがつかないから、
完全に消えた方がいいでしょう。

それではｻﾖｰﾅﾗｰ

そろそろ落ちます。
今晩はお騒がせして申し訳ありませんでした。

ｿﾚｼﾞｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾈｰ!

＃ここは「日本代表の戦術を語るｽﾚ」です。
＃漏れへの批判はくれぐれも隔離ｽﾚでお願いします。

ベンゲルは、代表監督のオファーがあったら契約を破棄できる、という条件を契約に加えようとしてるらしいよ。
ソースは忘れたけど。フランス代表監督の噂もあるね。

>>749
実際、ｵｰｽﾄﾗﾘｱって主力メンバー揃った試合って見たことないよ。
キューエルとか揃ったたらどうなるのかな？ベストメンバー揃えるのって
Wカップ進出をかけた決定戦みたいな時だけだっていうくらいだから、別に日本
を舐めているわけじゃないんだよね。ベストメンバーの日本と、豪州だったらどっち
強いのかな。ｵｰｽﾄﾗﾘｱの力って謎だよな。

隔離スレって

★★(ﾟ∀ﾟ)と日本代表戦術＆システムを語るスレ★★

1 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/15(水) 02:14 ID:???
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142&ls=50

マナー
・議論を本スレに持ち込まない事

だから(ﾟ∀ﾟ)とそのシンパが行くべきなんじゃねーの？

>>756
オヤスミー
>>757
狙うとしたら、やっぱしフランス代表監督だろうね。
「ビッグイヤーとジュール･リメを手にしたフランス人監督」になる以外
エメ・ジャケを実績で上回る事はできないだろうしね。

>>751
あっぷる氏もどんどん書き込んでよ。
コテハンが少ないと叩きの対象になりやすいからさ。

>>759
たしかに（藁
(ﾟ∀ﾟ)は何か勘違いしてたようだね。

>>758
つーかオーストラリアの代表って戦術の浸透とか問題にしないんだろうか･･･
W-cupでいい成績残そうって野心があるんだろうか？

ベンゲルは偉大な心理学者

奴の自分勝手ぶりには飽きれるね

コテハンにロクな奴はいない。

>>758
ビドゥカとキューウェルが加入しても周りと合わなかったり、
システムに溶け込めなかったりすつかもしれないからなー。

あと、「あっぷる親衛隊1号(483=438」と「あっぷる」は別人だから。。

>>753、>>761
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　ﾀﾞｶﾗあっぷるじゃないよ
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>758
ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰのｵｰｼﾞｰって1年に一回も見れないような気が・・