▼金・塩・おすぎetcをあざ笑うスレ#6▼

巷にはびこる四天王に代表されるイタいサッカーライターや電波系ジャーナリスト。
そんなヤツらのヘタレっぷりを嘲笑ったり、愚痴を言ったり、 時にはまじめに評価してみたり
新しい電波ライターを発掘し見守るスレ。

セルジオ・金子・馳・杉山のほか、永井・荒井・戸塚・中西なども対象としております。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996292512

参考スレは
>>2-10
あたりのどこかで。

過去の嘲笑いスレ
■その１
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289
■その２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562
■その３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780
■その４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307

関連リンク

金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html
戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html

ﾋﾟｰｺはだめですか？

１、スレ立てサンキュー！

というわけで、やっとかないと気がすまないので固定ネタを。
>>1は馳信者

そろそろ噂真の報告ﾀﾉﾑﾖ

おすぎはひねくれもんということでいいですか？

というよりひねくれたライターばっかり幅を利かせているのが昨今の状況と思う。

湯浅神父のページにパルマ対リール戦の
批評が出てました。

パルマ対リール戦の湯浅氏の批評
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_parma_1.html

湯浅はライセンスを持っていることもあるんだろうけど
現場のことを考えた書き方が目立つ。
練習の取材も精力的に行っているようだし。
俺は客席からウダウダ言うだけのライターよりも
湯浅の方が試合をよく見ていると思うのだが。

＞前スレッドの976
＞明日の試合をどのように戦うつもりかというチームの指揮者である監督の意思､意図を尋ねている質問だと思います。

チームとして、極秘事項に当たるようなことを、何のひねりもなくストレートに聞いてる様は、マヌケだと思いませんか？
パレード前の大統領のSPあたりに、明日はどんな警備体制ですか？って聞くのと同じじゃないかな。
あまりにもマスコミは無策だと思いませんかね。
まあ、極秘事項だけど、トルシエは聞き方によっては話してしまいそう、とは思います。

あと、聞き方として、自分の考えはこうで、明日はこういうとこがポイントになると思うが、監督はどうか、という聞き方をしないのは何故なのでしょうか。
全てを相手に聞いて、それをそのまま記事にするのが記者の仕事なのでしょうか？
試合後のインタビューなどで、今日の試合はどうでしたか、と聞くインタビュアーが多いが、
私はこう見たのですが、どうだったでしょうか、という聞き方をしないのは何故なのか。
視聴者や読者を意識しすぎ、自分で分析する、ということを忘れていないのか。

トルシエと対等に話をするには、ルモンドの山田氏も言っているように、まずこちらのサッカーへの情熱を表現することが肝心だと思います。

＞記者会見は時間に制限があり、多数の記者の聞きたいことを最大公約的に聞かなければいけないため

などと言っていては、いつまでも横並びの記事しか出てこないでしょう。誰が当てられても、似たような質問しか出てこないでしょうし。
トルシエも、自分が話したいテーマだったら、簡単に時間オーバーしてしゃべり続けてくれるでしょう。
だから、トルシエが話したいであろうテーマから、明日の試合の狙いなどに誘導していけばいいのでは。
で、結果的に明日の狙いが聞き出せなかったとしても、話したがっているテーマなどからトルシエの考え方、コンセプトなどはある程度見えると思うので、
それを元に予想を立てればいいのではないでしょうか。

逆切れ、と仰いますが、1が2に対してしたことで、2が怒るべき場面で、1が何故か怒り出す、という状況を指すと思うのですが、それには当てはまらないでしょう。
毎試合、繰り返されていると思われる、攻撃的か守備的か、という問いに、取り合わない→切れる、という段階を踏んでいるであろうと予測されます。
就任直後のエジプト戦あたりから、この質問はされていたと思います。トルシエ以前からの常套句でしたからね。
なので、突然怒り出したのではなく、蓄積されたものでしょう。

トルシエはストレートでわかりやすい人で、難しい試合の前は、明らかにナーバスになっています。
そこに、呪文のように繰り返される、攻撃的か守備的か、との問いは、切れるに足ることではないでしょうか。
切れやすい時期に、狙ったようにマスコミが、トルシエに切れる原因を与えているとしか思えないのですが。
たちが悪いのは、それをマスコミが天然でやっているところです。

マヌケではない質問、とのことですが、とりあえず、答えたがらない質問に、同じ問いかけを繰り返す、というのを止めることではないでしょうか。あまりにも子供じみていると思います。

最近選手だけを持ち上げていればいいと思っているライター増えたよね…
このタイプの筆頭は金子のように見せかけて実は佐藤俊かな

佐藤俊ね
古いタイプのスポーツジャーナリストだよね

>>12
＞古いタイプ
友好関係だと見せかけてスッパ抜くタイプ？

金子氏には甲子園球児と柔道少年の涙の違いを
是非ご高説賜りたいものだ

佐藤俊のインタビュー記事読んでると、いったい中村俊輔は何度過去の自分を
反省して新たな気持ちになれば気が済むのか、と言いたくなる。
なんかあるたびにおんなじようなこと言ってるんだもんなー。

今回のNumberは全体に良かったよ。オトタケは相変わらずだけど。
増島の市川インタビューとか高木の代表FW総評とか。
あと、田村修一ってことで納得しない人もいるだろうけど、
フランス戦、スペイン戦後のメディアとトルシエの温度差を
綺麗に埋めてくれてて安心できた。

杉山あたりの酷評記事と今回みたいな記事を両方載せちゃうNumberは、
雑誌のあり方としてはどうなんだろうね？
オピニオン不在とみるか、ライター個人主義を歓迎するか。
売名記事の氾濫を助長してるのは間違いないと思うが。

＞売名記事の氾濫を助長してるのは間違いないと思うが。

匿名記事が氾濫するスポーツ紙よりははるかにまし

>>14
つーかさ、金子ワールドでは日本の野球が世界でベスト４の実力にある
ってことは認識されてないの？

>>13
むしろ選手の証言だけを聞いて監督とか適当な人物を「絶対悪」にしちゃって
あとはオトモダチの選手を主人公に沢木耕太郎もどきの文章を書いて
ほら出来上がり、というタイプのライター。それが佐藤俊。

ただこいつの場合は99ワールドユースの時に
専門誌であるはずのサッカーダイジェストに
女性週刊誌の世界から迷い出てきたような文を書いて伝説になったことも。
何でいまだダイジェストはこんなやつにコラム書かせているんだろう。

Numberは終焉が近いよね。

野球もバスケも陸上もサッカーも海外特集のほうが部数出るけど、
取材経費による垢痔が半端じゃないらしい。
馬也のプロシュート代も出さにゃならないし(w

今後は、健康なサッカー少年は本を読む時間を球蹴る時間に代えて、
オタク層はサッカー批評に逝くだろう。

漏れもランニングからはじめよっかな(w

>>18
ああいうのも何人かは必要なんだろ
色んなファンがいるからな。
ただキムや佐藤をサッカージャーナリストの典型
と勘違いしてもらっては困るけどな。

ナンバーの今回の号、Ｊ特集とは言うが
Ｊ１だけでＪ２の記事がないなあ。
晴天の陽炎を書くためにライターになったとか言っていたやつは
継続的に大分の取材をしないのか？
お友達の中西がいなくなってからは川崎は用済みとでも言うのか？

>>21
継続的どころかあの日(終点の陽炎の日)、奴が大分公園にいなかった
という疑惑が浮上している。サッカーカフェ内見てちょ

>>19
サッカー批評は永井と後藤の実力の違いが如実に現れる。
でっけえ本屋行ってバックナンバー買って
永井がペリマンにインタビューした回読んでみる事をお勧めする。
非は全くないのにペリマンにまで腹が立ってくるから(藁

前スレの >>921 より
>今日読んだナンバーでは田村修一の記事でトルシエが
> 「ＤＦは最低限４人いる」
> 「ＷＹの頃にやった４バック気味の･･･」
> とかなんとか語ってたな 杉山先生どうするんですか
４バックは我々が主張してきたことであり、当然の選択だ。
しかし頑固で無能なトルシエのせいで日本代表は３年回り道したことになる。
時間を無駄使いしたトルシエ逝って良し。解任ニダ！

となるっしょ。

中西はヒドイよ。
俺がそう思ったのは、コンフェデのカナダ戦で試合途中で戸田をDFにポジション
チェンジしたことを「試合でいきなりコンバートするなんて信じられない」と
騒いでた時だった。
コイツは戸田が清水でも五輪代表でもDFを経験してるってことをまるで知らなかった
んだな。典型的な代表厨房じゃねーかと確信しました。Yahoo掲示板あたりがお似合い
です、コイツは。

>>25
Yahooでもこんなのに来られたら迷惑だよ。

つーか試合中に怪我や退場等の関係でコンバートはありえると思うだが。

>>25
中西ってそんなこと言ってたんだ。大恥だね。
ていうかあの一派には知識が間違ってるなんてこと屁でもないか。

知識が間違ってるなんて屁でもないことにしてしまうほど、
かの一派は力を持っているということなのかもしれないよ。

少なくとも電波力はそれくらいあるな。。。。

馳は１０００万電波ワーくらいありますな。
バッファローマン並み。
そして金子が１０００万の電波技で以下略

【8.10 記者会見】トルシエ監督会見要旨
http://www.isize.com/sports/football/news/news_j_vivid_N20010810022.html

今回は両方とも冷静なようで。
質問もまともで良し。

試合の２日前に戻ってきてくれれば良い、てのはチョト言い過ぎな感じがしますな。
でも、トルシエがすごく自信もってやってるのは分かります。

Number別冊にカネコや中西や馳が乱筆ふるってなくて本当によかった・・・。
おスギは、まあ、あの程度なら許したる。

>>32
２日前のくだりは、単にいつものフレンチジョークじゃないの？
あまりウケないやつ。

つーか、選手を誉めてるんだと思うけど…

もうメンバーは代わり映えしない顔ぶれだね
きっとせル塩あたりが「代わり映えしない！」とかいって
怒るんだろうな
今まで散々固定しろといってたのに

「代わり映えしない！」

カフェよりのコピペ
＞
＞jer-->杉山が次にいうこと
＞　　　　2001:08:10:00:48:10
＞
＞＞＞杉山どうすんだべ。辻褄合わなくなるじゃん？
＞
＞「ヒディングの３−４−３は，実質２−１−２−１−１−２−１で
＞ヨーロッパスタンダードだが，トルシエの３−４−３は，実質
＞１−２−２−２−１−２で，世界標準から外れている．」

ﾜﾗﾀよ

>>37
すばらしいな。
カフェって行ったことないけど、あっちでも杉山はみんなの心を捉えて離さないのか。

緑札掲示板更新
無理もないが、擁護派の旗色は悪い
つか、批判派ばっか書き込んでるな

ロマニスタ、一人でたそがれてます

専門以外に進出し、？な文章を書きつづける最近の金子さんは、
オトタケくんと同じレベルの書き手に成り下がってきてないか？

おとたけ君の方がずっと頑張ってます

「杉山＝おすぎ」って何時から定着したんだ？>>1と>>33しか使ってないようだが。
突然おすぎなんて書かれてちゃ、いきなり読んだ人は誰の事か判らないだろ。
杉山ヲタにとっては、微妙に杉山っぽくなくて、これまた微妙に安心するんだろうが。
あと、タイトルには字数制限があるが、「おすぎ」で3文字使うくらいなら、
「金・塩・おすぎ」じゃなく、せめて「金子・塩・杉山」にして欲しかった。

なんて、これまたお約束のツッコミを書いておく。

ちなみにﾋﾟｰ子は金子のことです

前スレの終盤見てきたが、話し合いの結果の
タイトル候補が見事に無視されてるやん（藁

>>39
緑札掲示板のロマニスタ、「みんなよくわからないことを書いている」
オマエの書いてることが一番わからねえよ！（ｗ

この人の書いている事が良くわからない

つうか、あの電波、中田がパルマに行っても
まだ「ロマニスタ」なの？引っ込みつかなくなったとか？

「中田大好き→中田と友達で、中田を誰より認める金子大好き
　→中田がローマに移籍したからローマ大好き」
なんて道程を経た厨房だと思っていたのだが。

それとも、頃合を見計らって「パルメンセ」に改名宣言か？

オトタケ君に敵ういわゆるスポーツライターは今や存在しません。
彼にかかればアポなしでどんな選手からも話がとれる(ｗ

ロマニスタは議論についていけなくなってるだけ

オトタケ君最強説誕生か？

>>46
>>45の文章は、それだけ見ると確かに解り辛い面もある。
そこで勝ってに超訳しておく。ｽﾏｿ

緑札の掲示板で、金子擁護派であるロマニスタというHNの奴が、
議論の流れの中で「みんなよくわからないことを書いている」
という書き込みをした。議論から逃げたというわけだ。
そのロマニスタの発言に対し、>>45は
「ロマニスタの発言こそが最もわからねぇ部類だよ！」とツッコんでいるわけだ。

これで>>45の書いたことが理解できると思う。

おとたけ君は普通の青年なので、自分も礼儀も知ってるので
インタビューが恐ろしく「まとも」

へえ。金子の「作家としての魅力」ねえ。こりゃ参った。
文藝春秋も何に目が眩んでるんだが。

>>51
アリガトウ
あんたいい人だね
暇人だけど

今更だが、杉山はプツッン５の司会をしていた頃の鶴太郎だと思うのだが
どうよ？

>>55
ﾏﾀ 難解ﾅ ﾀﾄｴ ｦ

>>55
「杉山＝鶴太郎」似てるんじゃないか？説は
ここ2chにおいて激しく既出であります。

杉山＝ボンバー森尾@TV TOKYO

>>48
断るとなんか市民団体とかが寄ってきて「虐待！虐待！」とか言いそうだからな。

今更だが、金子は緑札掲示板において検閲してる時点でジャーナリスト失格だと思う。

414 名前：U-名古屋さん 投稿日：2001/08/10(金) 12:50 ID:???
今日は中日新聞に２面使った特集があったね。
２ｎｄのテレビ放送予定もあったね。（地上波のみ）

↓チェック
名古屋テレビ特集
「妖精の最終章〜ストイコビッチの20年〜」
９月１日（土）午後２：３０〜
ナビゲーター：金子達仁


415 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/10(金) 12:55 ID:???
>ナビゲーター：金子達仁

(；´Д`)



ワシも禿しく鬱じゃよ。

>>55
ﾃﾞﾓ　プツッン　ﾊ　ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ

ナビゲーター金子はやめろ〜〜〜
誰だ、こんなのに依頼した奴は

>>55>>62
ツゥット並に難しい発音だ。

>>63
ｷﾑｺﾈｸｼｮﾝは我々の想像以上に浸透してるな

杉山氏はyahoo日本代表カテでも大人気。いや、恐れ入った。

>>64
ツゥツト？

>>64
今季の１ｓｔの劣頭戦、山本アナがＢＳでやってたのを見たら、
彼は未だに頑張って「ツゥット」と発音してた。
「ゥ」にアクセントが来るんだな。
脱線ｽﾏｿ

>>65
いや、カネコは前から引退近くなったピクシーを飯の種にしてたよ。
ユーロんときも、Numberで書いてたはず。
激しくガイシュツなネタばっかだったけど。

>>61
グラファンだけどこの時だけは愛知の人間じゃなくてよかったと実感してしまう。

噂真に「ネタを提供する側」でなく、
「ネタにされる側」になっちゃったのね、カネコ君。

なんか複雑な気分だ・・・。

>>10
質問の回答が極秘事項に当たるとは思いません。
例としていえばこの質問で期待される回答としては「相手のサイド攻撃に特に注意しながら慎重に戦いたい」程度で
「サイド攻撃にはDFをサイドに張り出させそのスペースをボランチが下がって埋める」とでも
答えれば機密事項かもしれませんが、そこまで具体的に踏み込んで答えることを要求している質問ではないと思います。

記者会見では他の記者も代表して質問しているので
質問者個人の意見を前面に押し出しにくいという面があるのでしょうし、
どの質問も回答も全ての記者が聞くわけですから題材が横並びになるのは仕方がない。
そこに独自性を持たせるのは独自の解釈､分析を加えて記事を書くときにすることです。
質問は直接的に聞いても答えて差し障りがないと思ったなら答えてくれるでしょうし
間接的に聞いても答えて差し障りがあると思ったなら答えてはくれないでしょう。
攻撃的か守備的かという質問は就任当初のトルシエがまだ知られていなかった時期にはあったでしょうが
あとはサンドニのフランス戦前後に注目を浴びるまでそれほど質問が繰り返されていたとは思いません。
トルシエがメディアに登場する機会が多くないのでキレるほど頻繁に聞かされている質問とも思えません。

>>69
でも金子は自分の飛行機がトラブルにあったことと
ピクシーの家でご馳走になったことだけでしょう、オリジナルな描写は。
木村元彦のように危険を冒してまで「取材」したやつにはかなわない。

>>72
思いませんとか思えませんとか〜でしょうとか、何だか全て
貴方の推測でしかないようだ。そう思うのなら、その根拠も
併記して欲しいね。

♪世の中はいつも　変わっているから
　頑固者だけが　悲しい思いをする
　変わらないものを　何かにたとえて
　その度崩れちゃ　そいつのせいにする
　シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく
　変わらない夢を　流れに求めて
　時の流れを止めて　変わらない夢を
　見たがる者たちと　戦うため・・・♪

>>74
全スレの>>896ですか？
自分がどの意見を書いている人間か明記してください。
こちらの論理は一般常識に照らし合わせて問題があるとは思いません。
意見に異論がある人間が反証、反論を示す義務があることはご存知ないのですか？
推測でしかない、事実と違うというならあなたがそれを証明してください。
論理が間違っているというならその間違いを指摘してください。
その程度のこともできないのであれば口をはさむのはやめてください。

なんだか粘着な言い合いしてるね

今ごろ気づいたが、タイトルのおすぎってなんなんだよ、おすぎって。〔藁
最初、杉山とわからず、本当におかまの映画評論家を連想して？？？と
迷ってしまったぞ。

>>76
＞推測でしかない、事実と違うというならあなたがそれを証明してください。

え〜と私が証明するまでもなく、貴方の文章はほとんどすべて、
〜とは思いません、〜でしょう〜とも思えませんの推測態で
書かれているんですけど・・・
その根拠がわからなければ反論しようがないですよ。
事実であることを証明する必要があるのは、まずは貴方の方では
ないのですか？

バカ猫って呼び名は結構好きだったけどな

>>79
74の前にどれを書いた人間か明らかに出来ないのですか？
でしょう、思いませんは推測ですのでその推測に至る論理の間違いを指摘してくださいと書いたのですが。
個人ではなく他の記者も代表している→意見を押し出し難い
推測にはそれなりに論拠もつけるようにしています。
具体的に箇所を指摘してください。
当然ご理解できているとは思いますが、事実を知らないことについては
推測することしか出来ず、その推測の根拠は事実ではなく、論理ぐらいしかありません。

推測は推測にすぎませんから推測とは異なる事実が反証でもかまいませんが。

例の金子監修サカー選手ランク付け本を探してるが見つからず。
無念なり

>>83
その本って本当に実在するの？
ネタだって書き込みを見たんだけど

本屋4件はしごしたよ。。。むなしい

>>72

で、相手のサイド攻撃に特に注意しながら慎重に戦いたい、という答えを得たとして、そこから何が得られるのでしょうか？
素人の我々が、そこからなにかしらの予想ができるとしたら、相手の監督は、もっとはっきりした予想が立つ、と思いませんか？
相手の監督に何も想像させないような答えから、我々が何かを得られるとは思わないのですが。
トルシエがマスコミを使って、相手の監督を欺く必要がある段階では今はないでしょうし。
以上から、攻撃的か守備的か、という問いは、記者が、”監督は明日は攻撃的に行くと語った”という一文を書くため以外の必要性が感じられないです。

質問の意味をちょっとでも考えたら、答えが帰ってきても何の役にも立たないことがわからないわけはないと思うのですが。
役に立つ答えが返ってきたとしても、それを見た敵の監督はしめたと思うだけのことでしょう。

で、そういった役に立たない質問を、守備的か攻撃的か、というアナクロな恥ずかしい言い回しで聞いてきたので、知り合いのフランス人記者に、”な、ひどいレベルだろ”と苦笑したのではないか、とも思います。

>>81
申し遅れましたが今回の件については74が初めての書き込みになります。
横レスになりますがスミマセンね。

それでは、
>>72
＞記者会見では他の記者も代表して質問しているので
＞質問者個人の意見を前面に押し出しにくいという面があるのでしょうし、
＞どの質問も回答も全ての記者が聞くわけですから題材が横並びになるのは仕方がない。

記者会見の段取りについては寡聞にしてよく知らないのですが、
通常は、質疑応答に於て質問のある記者が挙手し、それをトルシエが指名
するという形式かと思っていましたが、違うのですか？
質問者とその質問は予め決められているのですか？
決められているのでなければ、質問する記者は自らの思うがままの問いを
発するべきであり、他のレベルの低い記者を慮って陳腐な質問をするの
なら、それこそ日本人の悪癖であり、批判されて然るべきことですよね？

＞攻撃的か守備的かという質問は就任当初のトルシエがまだ知られていなかった時期にはあったでしょうが
＞あとはサンドニのフランス戦前後に注目を浴びるまでそれほど質問が繰り返されていたとは思いません。

これもどういった根拠でそう思われているのでしょう？記者には異動もあり、
会見の度に、全く同じ面子が揃っているということも無いでしょうし、
試合相手も異なるから、不勉強な記者から前回と同様の質問が
繰り返されていたのは想像に難くないことと思います。

＞トルシエがメディアに登場する機会が多くないのでキレるほど頻繁に聞かされている質問とも思えません。

何と比較して多くないということになるのでしょうか？日本代表監督は
サッカー界では最も多くメディアに登場する人物だと思っていましたが・・・

ナショナルチームの監督で自分の名前を冠した
テレビ番組（衛星だけど）があるのはトルだけだろう。

噂真、さらっと読んで来たよ。
カネコ絡みだと
「年収３０万→１億に」
「祇園で豪遊」
「７００万のオープンカーでスタジアムに乗り付け」
くらいだったけど（ホント、ゾノだよね）、やっぱ一番の傑作は

「金子達仁、小説家宣言〜俺にミステリーを書かせろ！」

だったなあ。

ウワシンらしくない記事だなぁ。
お笑いのネタじゃん。

増島みどりの評価が高かった。野心家だって。
記者がコネと惰性に任せてチンタラ取材してると、突如として現れて、
圧倒的な仕事量で根こそぎ美味しいところをやられるんだってさ。
だから仲間内からは嫌われてるって。

問・スポーツライターという肩書きを嫌って「作家｣を自称した
玉木正之とカネコの両者について等式・不等式を完成させよ。

玉木って、サッカー離れるといい仕事するなあって思うの俺だけ？
前にＮＨＫで語っていたのを見て(何の番組かは知らないが)
テリーに触発されなければちゃんと仕事する人だなって思ったんですけども

噂真、相変わらずくだらねえ。
俺が気に食わないのは金子のサッカー批評だけであって
その他付随することはどーだっていいんだよね。
小説？　別に書けばいいじゃねえの？
面白けりゃ売れるし、逆なら叩かれるだけの話。

>>94
山際順司はフィクションも面白かったんで、
金子もちゃんと取材してストーリーもしっかり練って
自分の意見を剥き出しにした文章を書かなければ
それなり面白いのは出来上がるんではなかろうか

　　　＿＿＿＿_＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>95正直、そろそろｷﾑｺ幻想は捨てたほうがいい。
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たっちゃんは、やればできる子です！！

>>86
監督がその試合で重要だとみなしている部分、言い換えれば試合のポイント、
試合に向けた強化のポイントを知ることができ、
素人でもそこに注目することによってチームの戦術、強化してきた部分を理解しやすくなります。
例としてあげたサイドについていえば3バックを用いていた場合サイドの選手が低く構える、
サイドに中央のDFが出て行ったスペースをボランチが埋める、
システムを組替えて4バックなり､5バックなりにすると様々な対処方法があるので
相手の監督が注意しているポイントを知ったところで具体的な対処方法まで特定するのは難しいと思いますよ。
前日の記者会見で素人の我々にとって役に立つ回答が帰ってくる質問というのはどのようなものでしょうか？

＞知り合いのフランス人記者に、”な、ひどいレベルだろ”と苦笑したのではないか、とも思います。
質問がくだらなくてもこのような態度を取れば非難に曝されるのは当然じゃないでしょうか。

>>87
トルシエの会見は知らないですが一般的に公式な会見には司会進行役がいます。
おそらくトルシエの場合も司会役がいて、その人が指名するのだろうと思います。

＞質問する記者は自らの思うがままの問いを発するべきであり、他のレベルの低い記者を慮って陳腐な質問
これは>>10のなぜ記者の意見を前面に押し出した質問がないかということに対しての回答についておっしゃってるのでしょうが
前面に押し出さない原因について推測したものであってその原因の是非は別問題です。
個人の意見を前面に押し出さないから陳腐な質問という解釈には同意できません。

＞これもどういった根拠でそう思われているのでしょう？
スポナビのトルシエアーカイブズを見てもそのような質問は頻繁には出てきません。
代表のような注目記事は不勉強な新参者ではなく
その会社の中のトップクラスのサッカー担当記者が担当するものだと思います。
また質問者を指名する司会役もある程度実のある会見にするために
他に候補がいるのに顔も実力も知らない人間をあえて指名するとは考えにくい。
＞トルシエがメディアに登場する機会が多くない
トルシエがメディアの質問に答える機会が多くない、でした。

続いてるのはいいが、
別にスレ作ってやってほしい気がすんのは俺だけ？
なにがなんだか分からなくなってるし。

あと、勇気を出して突っ込ませてもらえば、
ああ言えば上祐モードになってるような。
不快に思ったらごめんよ・・・
例えも古くてごめんよ・・・

>>99
うん、アンタよく言った。

>>99
みんなが思ってることを代弁してくれてThanks！

今、戸塚が福山桂だった頃の文をいくつか読んだが、
異常なまでに金子をリスペクトしているのが文体から
ビンビン伝わってきて切ない。
つか、カネコの文体真似た中学生(ダイジェの読者投稿欄によくいる)
みたいなのよ

うう…落雷の停電で書いてる途中の長文レス消えた（；´Д`）
どうやら天も不毛な論争ヤメロと言っているらしい（ｗ
９９さんも言っているように激しくスレ違いだし、>>98に言いたいことは
あるけど私ゃリタイアすることにします。元々横ヤリだしな。
不快にさせちゃった皆ゴメンヨー

>>粘着論争
やれやれ、である。

>>91
タイプが少し違うのが小松成美かな。
ひとりの選手の「語録」を本にするライターというより単なるファン。
中田の次はどこへいく(ｗ

ドーハの特集のNumberでスギヤマが書いていた
「隣で泣いていたＫ女〜」ってのはやっぱ小松だったんだね。

>>92
>>93
玉木は、スポラブのイメージが強すぎてコワモテオヤジに見られがちだけど
確かにテリーの煽り・混ぜ返しのない状況では確かな意見を言ってる。
（ま、正論すぎて煙たがられるのも解らないではないが）
先日までやってたNHK人間講座でも「日本人へのスポーツ啓蒙」を
大過無く果たしてた。（既著の二番煎じっぽかったけど）
フィクションの著作もあるし、スポーツライターとしてもちゃんと
取材してる分だけバ金子より上。

つか、バ金子がフィクション書いたらどんなものになるのか見てみたくない？
怖いもの見たさだけど。馳ｾﾝｾみたいな殺伐とした暴力小説ッスか？

>>106
箸にも棒にもかからないライトノベル（ｗ

>>106
学歴が物語るように、そもそも頭のデキが違うのでしょう。
東大中退＞＞＞＞法政卒

小松成美の名が出たので、ネタ一つ。
ちょい前の漫画誌でのサッカーコラムの中で、こんなことを言っていた。
「トルシエは、選手に経験経験というが、トルシエだってワールドカップに出ていない。」
この女フランスワールドカップをみていなかったのか？

金子の弟は東大卒の公務員

>>109
ﾜﾗﾀ

>>109
選手として、じゃないの？
「監督として」だと思ってるなら小松も重症だな。

小松も『電波組』入り決定ですな。

玉木はスポラブでトルシエの何に怒ってるのかさっぱり分からん。
あとサッカーのライターじゃなくて野球のライターだよ玉木は。
野球に関しては良い事言ってるよこのオッサン。

でもtoto関係の時は真っ当な事言ってた気がするな玉木は。
あの番組では何より恵がむかつくんであんまり覚えてないけど。

小松理論に従うと
長嶋＝ＯＫ
サッキ＝ＮＧ

あ、ゴメン。
玉木がいい事言ってるってのは「サッカー（日本代表）については除く」って
注釈入れるの忘れちゃったよ。
トルシエに関しては
「あのフランス人ムカツク」くらいしか言ってないよね、玉木は。
説得力に欠けてますなぁ。

小松成美が電波さんなの今分かったのか
こっちはサンデースポーツでイチローを語っていたときに分かった。

>>118
正直、見てないのでわからん。

>>115
テリーや恵もムカツクが、スポラブで一番腹立つのが
スタジオにいる賑やかし（笑ったりする）。玉木は好き。

今日はBSでやったストイコ特集が撮れてなかったのでむかっ腹。
上述した連中が今俺の目の前にいたら頃スね。

気持ちは分かるが、まあ落ちつけ。
再放送予定は知らん。

噂の真相・・・立ち読みした。

あれだけ、ばか猫のサッカー関連の本が売れてしまうと、
よっぽどの失態がない限り出版社としては降ろさないみたいだ。
おそるべしキムコネクション・・・。
28年目を買ったオレにも責任の一端はあるのか。

これからも、金子一派のしょうもないサッカー話が
掲載され続けるのは勘弁して欲しいが。
せめて塾生's記事がまともであることを望む。

小松inサンデースポーツ
ビデオを再生しながら、
小：イチロー選手は、この打席にこのバッティングできたので
もう自分は決してスランプにならないことを確信したんですよ。

有働＆ナイスガイなアシスタント：あんぐり・・・

>>122
＞これからも、金子一派のしょうもないサッカー話が
＞掲載され続けるのは勘弁して欲しいが。
＞せめて塾生's記事がまともであることを望む。

塾生はみなカネコの縮小再生産なので、
期待は空振りに終わると思われ。

あのオバハンは凄いね。マスコミ嫌いで有名なイチローや中田と仲良くなれる
んだから。かなり稼いでるだろうな。
俺もサンデースポーツ見たけど、「ヤキウをあまり知らない私に、イチローさんは
すごく丁寧に教えてくれました」だってさﾊｧﾊｧ。

>>124

な、な、何でﾊｧﾊｧ？!!!

>>125
「スゴク丁寧に（手取り足取り腰取り）教えてくれました」からでしょ。

玉木きらい。
巨人をやたらに叩いているが、まず第一につぶすべきは朝日と甲子園でしょう、野球については。
挫折した共産主義志向をスポーツに持ち込むのは勘弁してほしい。まじで。
トルシエを叩いているのも帝国主義だ！って発想だしね。

>>127
玉木は朝日や甲子園も批判対象にしてますが。
日本野球の課題は「読売・朝日の支配からの脱却」だそうで。
てゆーか、メディアはスポーツを主催しちゃアカンのだと。

確かに共産主義の匂いはプンプンしますが、
正論であることも否定できない・・かな。

たしかに日本のスポーツ界はマスコミに支配されてるよね。
海外ではマードックとかが牛耳ろうとして猛烈な反発を受けてたね。

玉木はＪリーグ発足以前の文脈でしか現在の日本のスポーツ界を捉えてないからね。
彼の愛する理想の野球（界）像があって、それに対立する読売・甲子園至上主義が
あって、という構造に対してのＪリーグ・日本サッカーの位置付けを
マジメに考察してる気配がないから苛立たしいんだよな。
マスコミとスポーツの在り方にしても、ここ数年だけ見ても有料放送の普及で
世界的に事情は変化してきてるのはオリンピックとか見ても明らか。
人間歳とると変化に鈍くなるってことか。
もし山際氏が存命だったら、どういうポジションを取ったのか興味あるな。

今回の「いつかどこかで」における、高校野球に関する記述で
過剰にドラマ化された云々っつーのは自分の作風の否定に
なるんじゃないかと思うがどうなんだろう。

噂真なんて普段読むこと無いんだが、
何だかんだ言って、やっぱりやっかみに見えたな。
金子らもどうかとは思うが、こいつらもｼﾞﾄｼﾞﾄして嫌だった。
これ読んで知ったかぶりする人間が出現するほうが怖いと思たよ。

>>98
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20010809/ZZZ9JUNJ2QC.html
＞フランスで昨季１部に昇格したばかりのリールを３位に導いた知将ハリホジッチ監督は「中田と（守備的ＭＦの）ラムシへのマークを徹底させた」と語った。パルマの攻撃の核を抑えにかかるは当然だった。

のように、試合後だったら語ってくれるでしょう。試合前に，明日は主要選手をつぶすのが狙い、って言ったら対策取られてると思いますけど。
解説者は、アナウンサーによく、今日の試合の狙いは、と聞かれ答えているているけど、記者はトルシエに聞かないと、狙いがわからないのかな？
選ばれた選手の面子を見て、代表に足りないところを独自に分析して、今までトルシエのやってきたチームつくりの流れから、自分で考えることはしなくてOKなのか？
スペイン戦の前に、守備的や攻撃的なんてない、とトルシエに言われているにも関わらず、フランス戦で同じ質問を繰り返すのは猿ではないのか？
バカにされるには、それなりの理由があると思います。トルシエが馬鹿にするのは非難して、バカにされるような質問をするマスコミや記者は無反省なのは何故？

ごめりんこ＞all

金子さんを非難する人は、「心」の「いやしい」、「いやらしい」人だよ。

「リアル・カリスマ」、金子達仁の「ウルトラ・クール」な「感性」だけが、
僕たちを「旧世代」の「呪縛」から解き放ってくれる「唯一」の「鍵」。
その「真実」を忘れるべきじゃないよ。

久々だな＞qwe
今日も早朝から強烈な電波ビンビン放っているね。
うまく盛り上げてくれ。

っつーかqwe、誉め殺しもいいとこだな

金子の仕事は「おいっ！」と言うことです。

>>135
盛り上げるのは良いけど、どういう方向に
盛り上げようとしてるんだ？・・・・。

しかし、この系のライターはみんな「トルシエは運がいい」っていうけど、そうか？
すくなくとも最初の２年はそうと運が悪かったとおもうが。

加部究：日本代表スピリッツより
「日本代表と出会ってからのトルシエはあまりに幸運すぎた。
…多大なリスクを背負った采配が結果的に好転しここまで来た。
しかし、結果がでているからこのツキに乗ってしまおうと言うのは
駄目。ツキだけなら加茂にもあった」

なんかなぁ…
トルシエは幸運な側面もあったけど、意思とリスクチャレンジの結果今日に
いたっているのは明らかで、この文章の中でも認めてる。
「運が良かっただけ」ってのは明らかに矛盾してる。これだけ短い文章でこんな
ことやるのは一種の芸なのかもしれんが、正直あきるよ、ワンパターンで。

日本代表の力に疑問を示すことも大切だけど、もっとうまくやってくれないと逆効果でしょうに。

ツキだけでいいからブラ汁に分けてやれよ。
セルジヲ泣いちゃうぞ。

加部究はその文章で、ネット上で既に「電波」とされたり
論破された意見をカタログ的に並べて載せてしまっている
ところが凄い

>>133
主要選手を警戒するのは当たり前で相手がマどのくらい警戒する必要があると思っているのかということまではわかりません。
トルシエがマスコミを使って、相手の監督を欺く必要がある段階ではないように
相手の監督は真実であるという保証のない敵の発言によって前日にシステムなり戦術を変更する段階にはないと思います。
前にも書きましたが監督の口から直接発せられる言葉は記事の確度、インパクトを飛躍的に高めます。
自分なりの推測があっても目の前に最も確かな情報を持っている人間がいるのですから
質問するのは当然のことです。
トルシエはスペイン戦の前に守備的､攻撃的はないという主張をし始めたのであって
攻撃的なサッカーをするための3バックだといっている時期もありましたし、
単なる回答拒否だとみなすのが自然でしょう。
この質問がバカにされるべき質問だとは思いません。

馬鹿にされなくて素人の我々に役に立つ回答を期待できる前日の記者会見にふさわしい質問というのは
どのようなものか教えていただけませんか？

ご迷惑をおかけします＞関係ない方々

今、W杯予選をもし戦っても楽勝で勝ち抜ける気がするなぁ。
引き分けはあっても負けるのはなさそうだな。

>>120
「ピクシーが残したもの」〜ストイコビッチと日本サッカー〜
（再）８月１９日（日）　後０時〜０時４９分
ＮＨＫ衛星第一＜全国放送＞

よかったね。

>>83
他、皆様へ。

話題沸騰中の「ベスト300プレイヤー」は
加部究が執筆したものと判明。

金子先生他信者の皆様には危害を加えないようにお願いします。

>>144
でもさ、４年前もそう思ってたヒト多いんじゃないの？
少なくともアジアカップでボロが出るまではさ。
あのころより強さも、安定感も間違いなく増してるけど、
それでも何が起こるかわからないのがサッカーでありＷ杯予選。
オランダ国民だって、まさかこんなことになるとは思ってなかっただろうしさ。

>>147
オレも同意。

サッカーは何が起こるか分からない。
歯車が狂った時はどこまでも嵌る。

>>147
4年前？
自分は始まる前から「微妙だな…」と思ってたが。
4年前、当然リアルタイムで「予選突破楽勝」と思ってた奴なんているのか？

96年の後半から雲行きが怪しくなったからな
かなり苦戦すると踏んでたら案の定苦戦した。
加茂監督のチーム造りを壊したのは前園だと思うけど。

今回はアジア杯を楽々取れたからね。
アジア予選やってもサウジ、イラン、韓国以外は
日本には太刀打ちできるとは思えん。

>149,150
オレが147に同意したのは後ろ２行よ。
タイに負けたあたりで「これでワールドカップへ逝っていいのか？」と
ウツになった記憶がある(w

>151
ホーム＆アウェーで総当りとかなると気候とかの問題もあるし、
日程面等で不利を蒙る可能性が相当高いよ。
ちなみにこれは前回の時のスケジュール。

（日韓戦9/28）
日本＝前週UAEとアウェーで戦ってﾌﾗﾌｰﾗ
韓国＝ホーム2戦戦った後中1週とって疲労回復十分。ｾｸｽなら3発できる

（最終日）
土曜日　日本対カザフ＝勝ち点、得失点差ってどーなんの？
日曜日　ＵＡＥ対韓国＝土曜の試合の結果見てﾏﾀｰﾘ逝こうよ

>>143
以前から、戦術的な概念で、4バックよりは3バックのほうが最初から後方にいる人数が少ないので攻撃的、という比較から言っていただけであって、試合はまた別でしょう。いつも3バックで、攻撃的にいくか守備的に行くかは相手と展開次第、と言っていると思いますけど。
スペイン戦では両サイドハーフが最初から下がり気味で、コンフェデ決勝は波戸が最初から下がり気味でしたが、それ以外は試合中に、展開にあわせてバランスを取っていますよね。
選手の初期の配置はいつもほとんど同じで、調子のいい選手を起用しながら攻守のバランスを最大限に整え、細かいポジショニングの調整で相手とのバランスを微調整、というやり方が見えると思います。
こういうトルシエの今までのやり方を見ていれば、最初から守備的に、攻撃的に、という戦い方はしていないことは一目瞭然でしょう。
カナダ戦では、相手があまり出てこないと見て、上村を中山に替えましたが、最初はいつもどおりで、向こうの出方によって臨機応変に戦う、というわかりやすい例ではないでしょうか。
最初から守備や攻撃に偏ったスタメンは選ばないのはわかりきっているところに、守備的か攻撃的か、というのは今まで何を見てきたのか、と思いませんか？

どんなに弱い相手でも、両サイドハーフとも、守備が計算できない選手になることは今までありませんでした。
アジアカップの予選リーグでも、俊輔と小野ではなく、俊輔と明神or望月でしたね。
逆にどんなに強い相手でも、攻撃を度外視したスタメン起用もしていません。
そんなトルシエに、攻撃的も守備的もないでしょう。両方最大限に発揮するスタメン考えてんだよこのヤロー、今までの試合見てねーのか、というところではないでしょうか。

＞監督の口から直接発せられる言葉は記事の確度、インパクトを飛躍的に高めます。
自分なりの推測があっても目の前に最も確かな情報を持っている人間がいるのですから
質問するのは当然のことです。

逆にいうと、監督の一言がないと記事に信憑性のかけらも持たせられないということではないでしょうか。
今までのトルシエのやってきたことや、守備のコンセプト、考え方をある程度理解すれば、想像くらいはつくでしょう。
その上で理論的に文章構成すれば、説得力に欠けるということにはならないと思いますが。
聞くは一時の恥という認識ですか？
コンセプトなどをまったく理解していないから攻撃的か守備的か、という質問が出てくるとは思いませんか？
マスコミや記者は、少しでも理解しようとしているのか？理解しようともせずに加茂・岡田までのサッカー観のままで的外れな質問を繰り返していないでしょうか。

どんな質問がふさわしいか？というのは、トルシエのやっていることを理解したうえで（←ここが重要）その時期にあわせたものでいいんじゃないですか。
今回の豪州戦前なら、トップ下をやる中田のバックアップである森島の、さらにバックアップを模索しているようだが、それは奥なのか、前回呼んだ藤本は目処は立ったのか、とかでいいんじゃないですかね。
部数が伸びるかはわかりませんが。
なんにしても、トルシエのやり方を無視した質問を避ければ、それでよいのではないでしょうか。
トルシエのやり方を無視した質問では、よく興奮していますよね。俊輔や小野はトップ下で使わないのかとか、キャプテンは誰なのかとか。
普通に見てれば、キャプテンにふさわしい人物は真ん中から後ろにはいないな（宮本は可能性あるとは思いますけど）、とか、トップ下でボールをこねるだけで自分が飛び出さない選手は潰されるだけだな、というのがわかりそうなものなんですけどね。

そんな基本的なとこがマスコミはなっていないからバカにされる、とは思わないですかね。

長文ごめりんこ。

>>154
改行や段落などを工夫するといいでしょう。

日刊ですが、Ｊの記事で浦和については「小野抜け浦和は逆転負け、軸失い戸惑い」、
Ｇ大阪は「稲本抜けＧ大阪あと1点、中盤機能せず失点」と書いておきながら、
「辛口ジャッジ」では「海外移籍で人気選手が抜けたチームにも、あんまり
ダメージが出ていない。こんな形で真価が出るのも皮肉だが・・・」だって。
いったいどっちやねん？！

>>154
自覚してるんなら新スレたててそっちでやってくれ。
はっきり言う、お前らウザイんだよ。
ここは電波系ライターを楽しむスレなの！！

>>157
了解。
で、ここは電波系ライターを楽しむネタは？

>>157
に胴衣。

今週のダイジェストに載ってたセル塩が書いてたことには
ほぼ完全同意。
やっぱＪがしっかりしないと日本サッカーに明日はない。

コピペ失敗。

>>130
玉木は、講談社現代新書で「スポーツとは何か」という本を出しているよ。
かなり面白かった。
野球界の体質を鋭く批判し、Ｊの理念をかなり好意的にとらえている。
さらに、ニホンのスポーツ環境がナゼ貧弱なのかということや、
スポーツという事自体のルーツまでかなり綿密な取材に基づいて考察して
いる。
薄黄色の新書だよ。

しかしこんな本かける人物がなんであの番組ではあんなに電波発信するのか
理解に苦しむなぁ。

バカ猫もﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀ気取るならちゃんとした仕事して見ろと言いたい

玉木、ＮＨＫ教育の番組も良かった

ご迷惑をおかけします
>>153
＞最初から守備や攻撃に偏ったスタメンは選ばないのはわかりきっているところに
攻撃的ということは万歳突撃ではありませんし、守備的ということは専守防衛でもありません。
攻守のバランスを取る中で攻撃､守備どちらにどの程度比重を置くつもりかということです。

＞カナダ戦では、相手があまり出てこないと見て、上村を中山に替えましたが、最初はいつもどおりで
この意見に則ればカナダがトルシエが想定したより出てこなかったので
当初の予定とは変更して日本の行動を変えて攻撃に出ることにしたんですよね。
この「当初の予定」、トルシエが最初に想定したカナダの出方、に対応するトルシエが当初想定した日本の出方を尋ねているんです。

＞＞監督の口から直接発せられる言葉は記事の確度、インパクトを飛躍的に高めます。
という文章がどうして
＞逆にいうと、監督の一言がないと記事に信憑性のかけらも持たせられないということではないでしょうか
となるか理解できません。
あくまで『高める』ものです。
どんなに堅固な論理でも論理でしか構成されていないものは
どんなに小さくても矛盾する事実が存在すれば簡単に否定できるものでしかありません。
論理でしか構成できないものより最も事実を知る人間の言葉を加えたものの方が確度、インパクトともに優れるのは当然です。
聞く場合の利益が聞かないでおく場合の利益を上回るのに尋ねるべきでない理由は存在しないと思います。

＞今回の豪州戦前なら、トップ下をやる中田のバックアップである森島の、
＞さらにバックアップを模索しているようだが、それは奥なのか、前回呼んだ藤本は目処は立ったのか
森島は招集されていますし、森島のバックアップを豪戦でトルシエが殊更探そうとしていると私は思わないのですがそれは置いといて
この質問をするのならメンバー発表時の会見にするものでしょう。
『試合前日』にわざわざ記者会見をするということはその試合に向けた最新の情報、狙いを尋ねるのが自然なんじゃないでしょうか。
問題になっているスペイン戦の前ならどのような質問が
馬鹿にされなくて素人の我々に役に立つ回答を期待できる前日の記者会見にふさわしい質問となるんでしょうか？

つーか、「迷惑かける」と前置きしておきゃ何やっても許されるってか？

>>165
こちらは最初の日で終わったつもりで出ないでいたんですけど
名前にびびった、事実をぜんぜん考慮してないなどの煽りっぽい書き込みをされると
放置しておくのも癪なので出てきてしまうんです。

>>166
煽りに乗るオマエは荒らし以下。
テメエにしか通用しない論理で稚拙な論争するんじゃねえよ、馬鹿が。

ﾀﾞｶﾗ ｼﾝｽﾚ ﾀﾃﾃﾖｰ

>>166つーかよう。
こんな話題、大人が何人集まったところで決着の付く物じゃないんだからさ、
空気考えた楽しみ方してくれよ。
余計なお世話か知れんけど西部氏の本読んでくれ。この話題に近いことで一筆振るってるから。

『日本のマスコミは一度活躍した選手をどこまでも持ち上げてしまう』
と金子君は嘆くが、その恩恵を一番被っているのは他ならぬ金子君だというのは
やれやれだと思わない？

>>166
新スレたててさっさとここから出てけ！　このボケ！

玉木のスタンスなら

http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20010613.html

あんなにツッコミどころのありそうな監督のわりには、
誰もまともに批判できないってどーゆーことなんだ？

まあ今はとりたてていいﾈﾀもないからいいんでない？
オーストラリア戦でﾈﾀがたくさん採れてもやられたらさすがにウザイけど

>>124
小松って、ジャーナリストとかサッカーファンとか言うよりも、
中田ファン代表ってスタンスみたいね。
「なぜ中田が好きなの？」って聞いたら、
「有名だから」って答えられそうで、ちょっと恐い。

>>173
まったくだな。
記者会見で冷静にトルシエとやり合って、
論破するくらいの奴はおらんのか？
面前と向かって何も言えないくせに、
裏で陰口叩いてるような記者が大多数。

アホな質問を何度もして両者ともヒステリックになるのにはもう飽きた。

バカ猫先生がトルシエに言ってることはSD在籍時にオフトに言ってた事と同じです。

>22
遅レスですまん。

>継続的どころかあの日(終点の陽炎の日)、奴が大分公園にいなかった
>という疑惑が浮上している。サッカーカフェ内見てちょ
知り合いのライターに聞いたところ、
「記者会見の席でも選手の囲み取材でも姿を見なかった」と。
まあ「客の視点を失いたくない」（金子先生）という理由で(w
記者席じゃなく、バックスタンドにいたと主張するかも。
塾生はアリバイ要員か？

>>178

いたわけないと思うんだけど。
たまたまNumberから取材頼まれて、インタビューしたら１回分の記事
にまとめきれなくて連載になったんじゃなかったかな？

「２８年目〜」のときもアトランタに行ったわけではなく、インタビュー
をして記事にしたはず。

現場にいなくても観戦記書けてしかも売れちゃう、なんてことを
覚えたやつに未来を保証するのはマズイな。

>>179
「28年目〜」の時は現地に行ってたよ。
シドニーの時は柔道、水泳のほうに行っていたかもしんないけど。

>>180
金子先生は以前、
「（見たこともない試合を）書くためにこの世に生まれてきた」
と語っておられたそうなので、そろそろライター人生に幕引きしてもらえないかな？

キム　ベストセレクション「漂泊」　３５０ページにこんなくだりがある。

ノンフィクションにしか思えないフィクション。
それが、僕のやりたい事。
そうしてたぶん、もうすぐやり始める事。

>>172
なるほど、とりあえず巨人が悪い、ってことね。

シーズン中に外国人についてのルールを変えて優勝したローマとか
国に借金を棒引きにしてもらってジダン取ったレアルとか知ってる
がわとすれば、巨人なんかかわいいと思う(笑

関係ないのでさげ。

巨人が悪いっつーか、
報道される側が報道する側を母体としているのが問題なんだろ。
つまり大本営発表がなされてるわけだ。

>>183
変更前のローマは不当なルールの中で踏ん張っていた、という
見方はロマニスタオンリーの屁理屈かね？

>>185
そりゃ当然ながらそうだ。
ローマにだけ課せられたルールだった訳じゃないし。
枠があるのに、何人も確保して起用で困惑するなど、
それこそそのチームの勝手だし。

へー、あれってローマの力だけだったんだ。

つーか、世界的にみて
巨人以外の球団みたいに
「ヨソのチームの人気にあやかってやってこう（・∀・）」
なんて考えてる腰抜け屁タレ球団の方が稀だと思ふ

>>144
でもさ、４年前もそう思ってたヒト多いんじゃないの？
少なくともアジアカップでボロが出るまではさ。
あのころより強さも、安定感も間違いなく増してるけど、
それでも何が起こるかわからないのがサッカーでありＷ杯予選。
オランダ国民だって、まさかこんなことになるとは思ってなかっただろうしさ。

>>144
でもさ、４年前もそう思ってたヒト多いんじゃないの？
少なくともアジアカップでボロが出るまではさ。
あのころより強さも、安定感も間違いなく増してるけど、
それでも何が起こるかわからないのがサッカーでありＷ杯予選。
ブラジル国民だって、まさかこんなことになるとは思ってなかっただろうしさ。

>>190
うわっ、自分のレスがコピペされてるのはじめて見たよ！
なんかウレシイ♪

で、これだけじゃなんなんで。
4年前、確かにキナ臭さは漂ってて、特にネットじゃカモ批判（主に選手選考に対するモノ）
もすごいものがあったけど、国立での緒戦のウズベキスタン戦（だっけ？）での
大勝を見てもカモ批判を続けられた人はほとんどいなかったと記憶してるよ。

>>191
＞国立での緒戦のウズベキスタン戦（だっけ？）での大勝
って6-3で勝った試合のこと？
俺はあの試合見て不安になったんだけど。

この話ってこのスレとあまり関係ないような気が…。
こっち↓の方がいいのかな？
９０〜２００１までの日本代表を語ろう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991533490

金子、あちこちテレビ出すぎ。

解説者としての金子は超優良。
セルジオはしね。まじで氏ね。

サッカー教室で全国津々浦々のクラブをめぐる伝導師としてのセルジオは超優良。
雑誌社の金で六本木津々浦々のクラブをめぐる客としての金子も超優良。

>>147
その頃、あなたもネットをしてたようですが、
何処のサイトをチェックしてました？
（まさか今更カフェのバックナンバーチェックして
　言ってる訳じゃないと思うので一応参考までに）

>>181
今のトリニータも取材してこそ
（あるいは、監督の移った川崎も）
ライターになった意義があるんじゃないのかなあ。
金子、所詮継続性がない。…というと金子がトルシエに言っていることと同じじゃん。
駄目なのはどっちだよ。
バルセロナの方角を向いて思う。やれやれ、である。（金子ウィルス感染）

>>197
「28年目のハーフタイム」の頃から読んでいた世代の人たちは、
ライターとしての良心が続々と消えていく金子先生の電波文章にも、
ワクワクすることができるのでしょうか。
　できるんだったら、いいんですけど。
（金子ウィルス増殖中）

>>195
うまい！。
とにかく、金子Ｊリーグ見てないくせいあれこれいうなや。
それから必ず川口をべた誉めするのはキショクわりーよ。

金子さんは「エクセレント」な「洞察力」の持ち主だから、少ない情報でも「真実」を「見透す」事ができるんだよ。
「クール」になれない君たちが、たかだか「Ｊ」を実際に見ているか否かなんていう「見せかけ」だけの「リアル」で、
「当代一」の「カリスマ・クール」をあれこれ「論評」してみせるのは、「ナンセンス」極まる行いじゃないかな。

金子達人がコラムで「ボカにいたころのアイマール」と
いってた。金田ノブトシがこれを見てたら大激怒してい
たであろう。ナンバーの編集者はちゃんとチェックしな
くちゃ

>>201
いつも締め切りすぎて刷版ギリギリに入稿されるんだから、仕方ねーだろよ。
俺らの責任じゃありません。

>>200
どうなんでしょうネ、ここで自分自身の主張ができない人が
サカーやカネコを語ることに意味あるんでしょうかネ。
妄信者はファンタジスタにはなれないって、自分で分かってないんでしょうネ。
これはカネコだけでなくロボqweの問題なんでしょうネ。（セルジオ風）

>>203
それ紙面媒体ではなくて実況のときのセル塩かい

なんで金子が世界陸上のコメンテイターやってんだよ？BS-iの方だけど。
「阪神も勝ちましたし、気分良くマラソンに行けますね」ってそんなこと聞いてねーよ！
マラソンがゴールした後も、
「10番手の選手とかは余力を残しているように見えますねー」ってそれだけ前の選手が
頑張ってたってことを言いたいんだろうが、選手に失礼すぎ。

>>205
>「10番手の選手とかは余力を残しているように見えますねー」
お前や馬也のように壊れたいヤツだけじゃないんだよ。

>>205
俺も見たよ。
その後に「前の4人は命を削って走ってた。」みたいなことを言ってたんで、
ただ単により強調するために、後ろの選手を貶めたと思われ。

>>175
「噂の真相」立ち読みして、『（小松は）それほどサッカーに詳しくない』
と出ていたが、サッカーだけでなく目の前のもの以外全てに疎い。
「鼓動」で『税理士2級』なんて部分が出ているのを見て、どうしようもない
と思った。時間なくて優れた校正が行き届かなかったにしても、勢いだけで
書いた文章を市場に出してはいけないのでは。
村上ドラゴンも選手、地名、チーム名をよく間違えていてそのまま放置の
ケースが目につく。

日本人選手はみんな４番目までに入っていたんだろ？

女子マラソンの日本人選手は５人エントリーしていたよ。
結果は２位土佐、４位渋井、９位松尾、２２位松岡、３７位大南
訂正させていただく。

>210
ありがとう。

金子的には松尾、松岡、大南を捨てても土佐と渋井に寄生したかったわけね。
マラソン童貞のオレでも名前を知ってる渋井を入れるために
ラインを４位以内に切っているあたりが何とも(w

サカーダイジェストも下らんミスが多いけどな。

セルジオの解説が非難されるとすぐに伝道師のことを持ちだす輩が多いが
いい加減、その二つは全く別々に評価するべきで、解説者として日本サッカーの
普及を妨げている極悪人であることを認めて欲しいものだ。
プラスマイナスでいうなら、確実に害虫でしかない。

セルジオの教室でサッカーを好きになる子供と、
セルジオの解説を聞いてサッカーを嫌いになる大人の数が問題だな。

俺らのようなサッカー童貞から見りゃ、害虫視したくなるが(w

＞解説者として日本サッカーの 普及を妨げている極悪人

具体的にどう妨げているんだ？
ラスマイナスでいうなら、確実に害虫でしかない極悪人が
な野放しでぜメディアに堂々と登場できるんだ？

>あひゃ
まあまあ、ここはライターの所業の重箱の隅をつついて
大げさに言って楽しむスレだからさ。
（重箱の隅どころじゃないヤツが多いが）

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ

２ｃｈなんてこんなもんだよな…

>>217
そんなことは重々承知だから、今更活字にしないでおくれよ。

>>215
害虫でしかない極悪人が有名人としてのさばっている例は多いと思うが？
あなたが「人の悪いところばかり見ずに、良いところだけ見るようにしろ」
とおっしゃる聖人のような方なら、そこに気付かないのも当然ですが。

>害虫でしかない極悪人が有名人としてのさばっている例は多いと思うが？
激しく同意。

>219 220
そのとおり。
ただ、セルジオの貢献度も否定できないところ。
その点、ネコは巣食いようが内。

>215
ネコがコタツみたいな業界でヌクヌクとしているのを見れば分かるだろ。

ヤングチャンピオン思わず読んじゃった
戸塚啓のテンプレートコラム
諸々の事情（勿論ＯＧ側のみ）を勘案して、やっぱり
ＯＧ戦は「勝って当然」だそうだ

ところで、先日後藤健生の「世界サッカー紀行」を読み直したら
次のような一節が目に入った
「･･･このときの日本とブラジルの実力差を考えれば、日本と
クウェートの実力差は遥かに小さかった。したがって、日本が
ブラジルに勝つことがあるのなら、逆に日本がクウェートに
敗れることも、大いにありうるのだ。
だが、リアリズムの眼でサッカーを見ることを知らない日本人は、
『日本の方が強いなら全部勝てるはず』と思いがちだ。
サッカー的な確立論的な考え方は、まだ浸透していないのだ。
日本人のサッカー知識は増えているが、まだ、日本人は本来の
意味でサッカーを理解していないと言わざるをえない」

ＯＧと日本の実力差ってどのくらいでしたっけ戸塚先生？

やはり後藤君はいいよなぁ。
当たり前のことをキッチリ押さえてくれる。
悲観せず楽観せずヒステリックでもシニカルでもない。
偉いお人や。

玉木はサッカーの中身は語るな

http://www.ninomiyasports.com/tamaki.html

>>224
そんなにおかしな内容とは思えんが・・・
溜まってるのか？

http://www2m.biglobe.ne.jp/%7Ehasira/koramu.htm

「そうです。戦術も出場する選手もすべて私が決めます。
それが監督の仕事です。監督は決定権をもっています。それだけに
ゲームの結果やゲーム内容についての責任は監督が取らなければ
いけないのです。それがどういう意味なのかわかりますか？
　 　 　 　　 　 （略）
出場する選手を決める時、何が決め手になるかわかりますか？
勝つために、いいゲームをするために、いま、一番良い選手が
16人のメンバーに入ります。その中の一番良い選手の11人が
先発します。それ以外の理由は何一つ存在しません。
「こいつは一生懸命練習しているから、出してやろう」とか、
「「性格が良いから出してやろう」とか、「今年入った選手
だから使おう」とか「若いから使おう」etc。そんなことで
選手を選んで、責任を取るのはほかの誰でもなく私なんですよ。
そんなことで選手を選んで、いいゲームが出来なければ自分で
自分の首をしめるようなものです」

「遠くから来たから使おう」とか「周囲が期待するから使おう」
とか「人気があるから使おう」とか「選手の希望通りトップ下で
使おう」なんて安易なことは、きっと柱谷兄やんは言わない

>>224

>この欄の原稿は、玉木正之が新聞や雑誌に書いた原稿のなかから、
>玉木自身が選び、若干筆をくわえ、盟友たる二宮清純氏のホーム
>ページに寄稿したものである。

まじめに筆を加えてこの程度・・・
ヤツは本当にスポーツスポーツライターなのか？？？

杉山の90年イタリア杯で欧州サッカーに開眼し、カズのジェノア移籍以降に
本格的に欧州にはまった・・・・って言う経歴。

　俺らサッカーファンと全然大差ないか、あるいはそれ以下じゃないか？
もっと、「筋金入り」の人だと思ってたので、何か非常にがっかり。

もともとサッカー界の人じゃないでしょ＞杉山

>>229
そうなんだ！？それは知らなかった。元は何をやっていた人なんだろう＞杉山

おすぎは確か、８２年のスペイン大会を現地観戦していたはず。

杉山挙動不信なので気持ち悪いんです

>>231
本題からそれて悪いが、その「おすぎ」は定着しないと思うぞ。

鶴太郎はシステムの数字と欧州トップクラブとの比較だけで、
すべてを語ろうとするのが、どーも困ったちゃんなんだよなぁ。
もう２ちゃんでもそんなのはやらねーっつーのに。

優香って笑うとおばさん臭いな、年齢詐称疑惑アリ

>>231
本物のおすぎさんに失礼だわよ。

>>225
＞にもかかわらず、負けるはずのないアメリカ戦を落としたり……。
他はともかく、このくだりは許せないというか、ありえないな。
あまりにも低レベルな煽りだ。
そのくせ、ヒディンクまんせーなのもよくわからん。
いったいどういうサッカー観の持ち主なんだ？

ブランドマンセーだろ

田村修一、佐藤俊がはいっとらん

2読3読してみて・・・
前半のサッカーについて述べている部分だけを読んで、
過剰に反応してしまった自分がちょっと恥ずかしい。

>>237
要するに、サッカーという競技自体のことはよくわかっていないと言うこと
だと思う。他にもつっこみどころはあるけど・・・

後半の、インターネットの普及によるファンの知識の拡大について述べている
部分は評価できると思う。ここまで、突っ込んだコラムは珍しいと思う。
どちらかといえば競技の中身自体よりもその競技のおかれている社会的な
要素を批評する、玉木氏ならばでのスタンスであると思う。

で批判する部分。
外人嫌いをむき出しにしてトルシエとダバディを批判するのはやめてほしい。
あくまで、サッカーの立場から批判していただきたい。玉木氏はそれほどサッカー
に詳しいとはとても思えないので、そもそもプロフェッショナルなスポーツライター
としてはサッカーの中身を批判できる資格がないと思う。

>>239
いやぁ、下のインタビューを読んでからは田村はそんなに悪くないかと思って
るよ。ちゃんと自覚してるからね。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZF8H8IWLC.html

佐藤俊みたいなやつはまさに寄生虫だけどね。自分が言いたい意見を選手の
口を借りて語るようなことしてのさばってやがる。

佐藤俊は何を言ったところで「伝説のナイジェリア99」があるからな（ｗ

ﾀﾑﾁﾝｷはｺﾞﾄｰの流れっぽい。

>>241,242
そう、佐藤俊は寄生虫という言葉がふさわしいし
ワイドショーライターと言っても良い。
田村修一はたしかに「トルシエ番」になっているところもあるけれど
トルシエに対し結構きわどい質問もインタビュー等でしていて
持ち上げてばっかでは無いと俺は思う。
それに、いつだったかのナンバー読書欄のインタビューで、
あえてトルシエのいわんとしていることを噛み砕く立場をとった
「トルシエ革命」だけだとジャーナリストとしてバランスがとれないので
自分のジャーナリストとしての視点から見た本を出すと宣言していた。

俊輔をつぶしているのはトルシエじゃなくて、佐藤俊だと俺は思うのだがどうか。

>>240
ていうか、ルモンドトルシエ一読してなおかつトルシエのことを
「まるで、一番いい席に座ったサポーター」とか書ける神経は
やっぱり理解できないぞ。
「解説者を解説する！」とかで晒されたいとしか思われん(ﾜﾗ

今月発売の噂の真相によるとバカ猫のところにサッカーライターに
なりたいという若者が多数詰め掛けているそうだ。
あのバカの影響を受けた若いライターばかりが誕生すると思うと
鬱になる。

>>246
うん。鬱だね。
サッカーの人気出るのはいいけど、こういう輩が増えるのは
サッカー界にとっていいことじゃないと思われ。

>>246
外出だよ。

ちなみに虎のアナの練習風景はココ。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/juku/index.html

>>245

だから、玉木氏は外人嫌い（ダバディも嫌いそうだから）
＆トルシエ嫌いなのだと思う。

まともな人だったのが汚染されていく傾向を順を追って考えてみた。

中西哲雄
名古屋グランパス時代
レギュラー以下サブ以上という
中途半端な立場が長年続くが
ベンゲルの指導により開眼。
スーパーサブ兼カップ戦での
ラッキーボーイとして定着。
ところがベンゲルが残留を
希望してるにも関わらず
解雇、川崎フロンターレに
移籍する。

症状：２流の選手だったにも関わらずベンゲルに必要
とされたことで、能力以上に自分を高く評価。勘違い
症候群の初期症状。

川崎フロンターレ時代
移籍初年度
チーム主力として活躍、ＪＦＬ２位の成績に大きく
貢献する。が、昇格決定戦のアピスパ福岡戦でロス
タイムに自分のミスによる同点弾を招く。この失点
が大きく響き、Ｖゴール負けを喫することになる。
ただ、この試合をキムコが感動レポートに仕立てた
ため、悲劇のヒーローウィルス感染。症状が着々と進行。

フロンターレ２年目
当初は干されるものの、松本監督就任後はキャプテンとして
チームを牽引。Ｊ１昇格に大活躍した。フロンターレで
唯一しゃべるタイプだったこともあり、いつの間にミスター
フロンターレといわれるようになり、勘違いウィルス増殖。

フロンターレ３年目、現役引退
衰えにも関わらず文句ばっかいうテツオを嫌ったのか、
Ｊ最下位という最悪の成績にも関わらず３人の監督に
一年間干される。プライドを傷つけられたテツオは
引退。キムコウィルス完全侵食のためか、スポーツ
ライターとして食べていこうと決意。

現在、ベンゲルにも処置なしと見放された
テツオは、キムコの手下として、何故か
アンチトルシエとして活躍中。ってそも
そも当初は日本代表なんか眼中なかった
はずでは…？

金子＝年収１億だって。

後藤健生の年収が知りたい。

>>252
４年前の秋に「日本がフランスに逝けず、ｻｶｰﾗｲﾀｰという職業がなくなったら、
屋台を引きながらうどん屋をやろう」と潔く代表に殉じる決意を固めたほどの方が、
「どんなデタラメ書いても食えるならやるよ」という、
ハングリー精神旺盛な大先生に年収で叶う訳がないだろうが、ゴルァ！

>>240
＞玉木氏はそれほどサッカー
＞に詳しいとはとても思えないので、

玉木は今年に入るまで（？）オフサイドの意味を
知らなかったのは有名な話。
なのに、Ｊ発足時にナベツネ批判のために川渕賛美の
論陣を張った。でも、とうぜんチームとか選手についてはほとんど
無知なので（今もそう）それに冠する記事はＪ発足時以降ほとんど
見つからない。この傾向は今も変わらない。

玉木は本当にサッカー無知だよな。
Jリーグの理念に対して肯定的ではあるが
サッカーという競技についての知識は無いよ。
だからサッカー関係（特に代表関連）では
そこらへんをわきまえて語ればいいのに。
基本的に良いライターだと思うし。

>>253
ずいぶん心酔してるのを邪魔するようで悪いけど
それは単に後藤がライターとしてはサッカー以外では食べていく能力がないと自覚してるからじゃないか。
ライターとして見ると文章自体はそれほどいいわけではないし、
サッカー以外に通用する専門的な売りがあるわけじゃないからな。

確かに文章はうまくないね＜後藤

佐藤俊なんかはサッカーというジャンルがつぶれても
変わらずに仕事をやっていけそうだ

後藤は別に文章のうまさで勝負してるわけじゃないからな
あくまでサッカー記事の内容だろ

>>257
選手に取り入るのうまいし、文章はそこそこだし、要領よさそうだからな。

>>253,258
もともと外国人向けの日本語講師をやっていたんで語学は堪能。
で、確か文化人類学みたいなのでKOの博士号をとっていたんじゃなかったかな？
もともとそっちが本業だし、包茎大学のネコより実社会じゃツブシが効くよ。

ライターになったのは、一ファンだった時代に、
専門誌にしつこく間違いを指摘しつづけるハガキを出しつづけたから(w

後藤は慶應大学法学博士課程（政治学）終了

>>261
とりあえず、自分に縁の無い学問なんで適当コイてみました(w
すまん＆サンキュー

めちゃめちゃ遅レス＆関係ない話でスンマソ。
>>145様
BSピクシー特集の再放送予定、ありがとうございました。
おかげで何とか殺人（未遂）犯にならずにすみそうです（ｗ

しかし、しばらく来てないうちに玉木が大人気ですなあ。
そのうち玉木スレが出来るか、四天王に玉木加入とかなるのかな？

>>256
そうか？後藤の文章漏れにとってはすごく読みやすいし、知らない間に
その地域の歴史や政治的背景、地理や生活などが学べるいいものだと思うが。

だがキムみたいなくだらない技巧を凝らしていない分、読み流しにくいという
点では「文章はそれほどでもない」という表現になるのかも試練が。

よみてをえらぶてことなのか。

>>264
恐らく後藤はライターである前にサッカー人類学研究者なんだろうな。
従って歴史や地理が好きになれない人には難しいのかも。
所で地理・人類学を専門に学んだ経験のある人からみた彼の著作ってどんな感じなの？

>>256 >>257
悪いが、自分も後藤の文章は、とても判り易い部類だと思うが。
万人が読み易いよう噛み砕いた文章を書く人だと思う。
しかも、多方面に気を配って（媚びてじゃない）考えて書いているかと。

まあ扇動的で全てお見通しってな文章を書く金子や、
マニアック（それほど詳しくない人にとって）な文章を書く杉山
らと比較すると、そりゃ上っ面のインパクトは少ないだろうがね。
だが、上記2名より、文章の内容は一番濃いんじゃないかと思う。

短い文節や平易な表現に沢山の意味を込めると、
文章を読み解くのにそれなりの力が必要になるのです。

人それを悪文という

金は、各クラスに一人いるキャッチーな文章が書ける奴ってとこか。
杉山は自分の好きなことならゴリゴリマニアックにかけるオタク系。
後藤みたいな文章が実際に書こうとすると一番面倒です。
そもそも用意しなければならない資料のケタが違う。
推敲にかけている時間も全然違うのが読みとれますね。
まぁたまにあんまり推敲してないなぁってのもありますが。

カネコは自分を作家と勘違いしているからな。過剰な修辞が目に付くよね。

金子は資料なし。取材なし。

ごとーも十年一日の紋切り型で各国のサカースタイル語ってる
けどね。

後藤は、メキシコ大会くらいから、ずっとあのスタイルで続けてとにかく
知識、観戦経験の量が金、杉山、ましてや佐藤しゅんなんかとケタ違い
でも、最近numberにあんまり書かなくなったね。後藤。
うわさでは、厨房ばかりのライターを集める今のNumberには
書きたくない、と言ったとか。

ｻｶｰ批評＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾅﾝﾊﾞｰ

僕は入れてもらえませんか？

佐藤俊はうざすぎ。あいつが城の勘違いを助長した。
俊輔もはやくあいつから離れないと。

・・・・・・で、さんざん色々言いたい放題で、スレも６まで使って
でた結論が、後藤まんせーかよ。
オレは、後藤、あと永井や湯浅を読むくらいならかねこや杉山読んだ方がましだ。

後藤の著作が文化人類学云々言ってる人らは「フットボール・エクスプロージョン！」
でも読んでみてよ。めちゃくちゃ面白いから。

後藤のサッカーに歴史とか民族性を結びつけるやり方は評価できないな
結びつきの検証もなしに一面的な事実を取り上げて結論を下すのは無茶がすぎる
学問的に意味があるというより自分の書くものに独自性、エンターテイメントを付加するために
わかっていてやっていると思う
海外サッカー､特にマイナー地域に対して強いからそっちの方を売りにすればいいと思うんだけど
きっとマイナー地域だから需要がないんだろう

後藤も大住も良い所を見つけようという姿勢が見られる。
ここで叩かれている連中は、無茶なこじつけに基づいた人格攻撃が多い。

大体、鶴太郎みたいにボールを蹴った経験も無いヤツが、
えらそうにプレーの違いなんかを、公衆の面前で語るな(w

後藤某は「イカサマ・クール」。
そう、「見せかけ」だけで「クール」を気取る、「最低」の奴。
「見当違い」の「知識」は、「卓越した」「感性」に勝ることはない。
これが「真実」だよ。

キティ登場

>>280
女の学生さんにこういうの多いね。
感性感性とありがたがって、ひとりよがりのオナニーであることがほとんど。
ちゃんとした下地となる知識の裏付けのない、思いつきの感想文を
読まされるのは拷問に近い。

なんか文章のうまい下手が問われているけど。

例えば、2002クラブとスポニチ＆緑札のコラムの過去ログ読んでみると、
より楽しくサッカーを観戦する見方を得るために、
どちらが役に立つかは明らかだと思うのだけど。

自分がサッカー関係の文章を読むのは、
よりサッカーを本当に楽しく観戦するためだから。

金子が、サッカーをダシにしたつまらんフィクションを書くのではなく、
きっちりとした取材による、本物のサッカー話を書くのならば、
嘲笑ったりはしないぞ。

>>282
女の性質としてしまうのは、やめた方がいいような。

まぁなんだ、金子はまず人間性がダメ。それだけでムカツク。

＞後藤のサッカーに歴史とか民族性を結びつけるやり方は評価できないな
結びつきの検証もなしに一面的な事実を取り上げて結論を下すのは無茶がすぎる

これは後藤本人も自覚していることで、サッカーのことはできる限り
サッカーで説明するべきだと書いてるし、最近の後藤の文章はそれほど
歴史とか文化とかに偏っていない。

>>285
どうあれ、自らを省みる姿勢には好感が持てる。
どこぞのナルシーとは大違いだ。

そだな。金子や杉山は自分を省みることが少なすぎ。
セル塩爺はそもそも「省みる」という言葉を知らないので許す。

>>277
なるほど。金子・杉山＞＞＞＞＞後藤・湯浅・永井ってか。
こういう人もいるんですなぁ。

しかし、よほど頭にきたのか知らぬが、それだけを取って
パート6まで続いたこのスレの結論としてしないでもらいたい。
つうか、話の流れ的にそうなっているだけだと思うが。

>>288

なんば＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻｶｰ批評
売上部数的にはこうなってます。
シロウト的に求めているのは、こうなるということですな。

荒井の来週の平成意見箱が見物だな
ＯＧの方がサッカー的にずっと上だと豪語してたから

>>290
・立ち上がりにはGKと1対1になるチャンスを作られ〜
・オーストラリアの選手は皆1タッチ、2タッチで〜
・足もとの技術の差は明らか〜
・負けてもおかしくない試合だった〜
・オーストラリアがベストメンバーではなかったことを〜
・そもそもトルシエは〜

佐藤俊は半狂乱だろうか。

戸塚啓
「ＯＧは欧州組がいない二軍のメンバーで、日本は稲本始め欧州移籍
組が欠けていたとはいえ、勝って当然の試合であった
･･･というわけで不満が残る」

>>293
OG

>>289
ナンバーとサッカー批評は狙ってる層が違うだろうからなぁ。

めったに名前が出てこないってことは、やっぱり西部ってマイナー？

２００２クラブの西部コラムを読もう！金子の１０００倍良いぞ！

金子の1000倍良くてやっと普通。

>>296
二人のＯＮＯのコラム良かったです。
最近フランスでの本を出したので、探している途中。

今日のＯＧ戦をふまえて、塩がなんかネタ提供してくれそうな気配。
楽しみ。

中村俊輔を使わないなんて！
トルシエは俊輔に嫉妬してる！！あんなやつ解雇しろ！！

って言い出すやつがいないかワクワクしてる私は逝ってよしでしょうか。

>>300
それが佐藤俊だってばさ。

俊輔を使わなかった事で責めてるやつはFマリvsアビスパを見てない
もしくは最後のゴールシーンしか見てない

>>299
最近、塩は大人になったの。青臭い金子や馳と同じにするな。

今回スンタケを使わなかったことについて
永井洋一先生、numberコラム(w)にて大激怒！

まあ、佐藤俊は、今のところ俊輔で稼げなくても、稲本と小野に寄生して密着記事を
独占して荒稼ぎできているから、俊輔で稼げなくてもそれほど怒らないだろう。

きっと今度のＮｕｍｂｅｒもＯＧ戦不出場という挫折を
乗り越えて新しく生まれ変わった俊輔のレポートです＞佐藤俊

今週のグリーンカードは、悪くないと思うが。

ポジティブで生温かな、楢崎への応援歌＞緑札コラム
それが楢崎への送葬歌に見えてしまうのは俺の目に
バイアスがかかっているせいだろうか

>>307
>>308
「川口のサブプレイヤーとして楢崎にはベンチにいてもらわなきゃ困る」
というソープ仲間の勝ち誇った雄叫びですな。

こんなコラムよりその上に出てた「ニャンコ好き、集まれ！」
というバナー広告によっぽど深みを感じた私は逝っていいですか？

コンフェデでトルシエが冷静だった理由やクライフインタビューに
ついては、あれだけ煽っといて書きっ放しのままなのか？＜緑札

川口がレギュラー確実になったと感じたから心に余裕が生れた結果。。。

どーするの、杉山。

欧州のトップモードがチェコにタコられました

さて、おすぎのいいわけを聞こうか(ﾜﾗ

・韓国は２軍だ
・韓国は時差ヴォケだった。
・審判が悪い。
・チェコが強すぎた。日本ならもっと点取られる。
・ヒディングの方向性は間違ってはいない。
・小泉の靖国参拝に選手が動揺していた。

>小泉の靖国参拝に選手が動揺していた。

さすがの杉山もこれはないだろう

他の国のことを気にしてる場合でない！4バック採用すべき論展開
比較は欧州トップクラブ

なにもなかったかのように韓国を捨てるのか

欝だ氏のう

ふと思ったけど、ヒディンクの通算戦績に０ー５負けってどれくらいあんですかね。

＞319
2試合です。

>>320
５−０で勝ったこともあるけどね。（藁

>>321
そだね。
それなのになんでｶﾝｺｯｸの監督受けたんかね、ヒディンク。

>>322
刺激が欲しいお年頃だから。

>>322
杉山取材したらいいのに＞監督就任の訳

おすぎ
「韓国大敗はシステムを３バックにしたからだ！
やはり時代は４−３−１−２。立ち上がれヒディンク」
これで決まりだろ

＞フランス・ワールドカップの時、日本代表のゴールキーパーは実質的に川口ひとりしかいませんでした。
＞もし相手が日本の状況をよく把握していたとしたら、
＞そして日本がもっと警戒されるチームだったとしたら、接触プレーでゴールキーパーをつぶし、
＞後は経験のないゴールキーパーを揺さぶっていくというやり方をとってくるチームが現れないとも限りませんでした。

で実際、例えばフランスでそういう「やり方」とってきたチームってあったっけ？
俺の記憶ではないんですけど、ネコせんせー。蓋然性の話ばっかりしてもしゃーないのに・・

>>326
あいかわらず「たら」「れば」だね・・・。

教訓１：これから代表監督を引き受けるときは、ユースの育成システム
を見てから決めよう。
教訓２：国名が韓国だったら、即お断りしよう。

>>326
初出場国にそこまでしてくるわけないわな。
そうするまでもなく3戦全敗だし。

>>329
「日本に対して」じゃなくて、「フランス大会全体で」ね。

ねえよな、別に。
WY99のポルトガル戦だって故意ではなかろうて。

>326,329,331
即、本国お帰りにつながるプレーなんか、ファイナルじゃなきゃやらんよ。
（自分の履歴書考えたら、普通はファイナルでもやらんが）
どうやらトルシエ日本の躍進振りに、ニャンコ先生は来年のワールドカップで、
決勝に勝ち進むことを想定し始めたらしいね。

>>332
名前とmail欄にワラタ＆涙（当方鹿島サポ）

ニャンコ先生のトルシエ否定の根拠は「ビジョンが見えない」
からだとこないだおっしゃっていましたが、この三年で
はっきりした理由を初めて聞いた気がします。コンフェデの
ときは「采配が」とコメントしていた気がするのですが、
気のせいかもしれません。ところで、トルシエ日本代表に
関してはアジア杯のときには「こんなサッカーをしてくれる
なら文句は無い」といい、最近も「（内容は）非常にいいと
いうのが率直な感想」と漏らしていたと記憶していますが、
ニャンコ先生の言う「ビジョン」てどんなものなのでしょう。

越後塩は常々「攻撃の形がない」「チームとしての
約束事がない」と批判しておられましたが、ゲーム
メイカー不在の昨日のＯＺ戦はいかがでしたか。
そういえば、こないだ「システマチックなサッカー
にはもう飽きた」と漏らしておいででしたが、
それが代表のことを指しているのでしたら、
矛盾してないでしょうか

http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8072835
いろんな奴がいるな世の中には

http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio010816.html
OG戦の塩コラム。

田村インタビュー。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ4DR2KCQC.html

>>335
そういえば昔、うちの会社で代表の取材のコーディネート
したことがあったんだけど、
そん時広報から配られた資料の中にマスコミの優先順位があって
1　サッカーマガジン、サッカーダイジェスト、ストライカー
2　その他のサッカー雑誌、新聞社、テレビ局等
3　その他のマスメディア
4　フリーランス
だったと思った。2はちょっとうろ覚えだから多少違うかも
しれないけど、フリーライターが最低ランクだっていうことに
驚いた。で、うちらは外国のメディアなのでフリーランス
と同じランク4。だから相当苦労したみたい。
自分は担当が違ったから直接は知らないけど、かなりグチられた。

塩様かなりしおらしくなりつつあるな。加茂時と比べても
かなり冷静になりつつある。日本が強くなったという事実は
それなりに認めてるんだろう。必死に煽ろうとしてる後藤
新弥は進歩がないが。

杉様のコラムはまだなのかな。

>>339
ヒディンクを見限るかどうかを考えるので手一杯です。

しかし世の中の趨勢は
サッカーノンフィクションライター＞＞サッカージャーナリスト
になってきてないか？
欝だ
一般紙には佐藤俊とかキムばかりが書いてるみたいやし

>>339
杉様ってやっぱり中年女性に人気があるのか？
>>336
塩様ってだんだん常識的なことしか言わなくなったね。トルシエと
会談してから急に親トルシエになったみたいだし。

>>342
>塩様ってだんだん常識的なことしか言わなくなったね。トルシエと
>会談してから急に親トルシエになったみたいだし。
そうなの？
残念、もっと電波とネタ記事を提供して欲しいのに（W
たのみは、馬鹿猫だけか

バカ猫このスレ見てんのかね？

>>342
そうかぁ？
アジアカップ前辺りにトルシエと会談した時
（日本代表スピリッツに乗ったやつ）でも，
発言の意図を湾曲した揚げ足とりとか
「会談してみて改めて思うが，ヤツは自信がない」
みたいな独断と偏見バリバリだったぞ？

単に，さすがに最近の結果と実績を見て，
自己修正の必要を感じただけじゃないのかなぁ

>単に，さすがに最近の結果と実績を見て，
>自己修正の必要を感じただけじゃないのかなぁ

自己修正の必要を感じないで突っ走って欲しかった。。。。。。

自己修正の必要を感じる程度の頭はあるのに，
サポーターの避難に対し逆にむきになってしまって
自分を見失っているのが金子（もしかすっと杉山も）だと思ふ

電波系有名人をタイプ的に分類してみました。

バカ猫＝へなぎ（幅広いプレーが持ち味のエース。都合の悪い部分はスルー）
杉＝中山（ドーハから息の長い活躍続く）
塩＝モリシ（ネタ提供から善行まで幅広い役割）
馬也＝北嶋（典型的な人気先行タイプ。現場での貢献度は少なく）
ラモ＝カズ（最近、存在感薄れつつあり）
佐藤俊＝平瀬（ピークはやっぱり99年）
後藤新弥＝エリ（塩がいなけりゃ、タダの人）

>>336
ふと気付いたんだけど。
投手交代？

杉山にチェコ戦のヒディンク采配について語ってほしいな。

前半の韓国は世界レベルだった！とかいったら、
奴はもう駄目だと思われる。

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　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　ふらのage荒らし　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

>>351
いいサッカーしてたのは前半の２０分ぐらいまでだな。

>>353
昨日のオーストラリアと同じだね。

憂患不治のコラム、奥寺は相変わらず変なこと書いていたが、
富樫が妙に素直に代表を誉めていてビックリした

２００２年に向け、寝返る最後のチャンスと踏んだのだろう
これから続々と寝返るやつが続出する模様

酷いね（藁　いくらソープ友達だからといって川口を買いかぶりすぎだよ。わざわざレッドカード覚悟の接触プレーで潰すほどの選手じゃありません（藁
潰すんなら中田を潰すだろ（藁　だいたい外人は中田しか知らないしね。当然中田にしてもそこまで恐れられてないし。その前に日本がそんな恐れられてるわけないし。ていうかそんなことされる選手ってペレやマラドーナだけでしょ？
ほんと妄想好きの困ったうんこちゃんだね。

ヒディンクの今までの態度見てると、明らかに韓国を舐めてるね。全然リーグ
戦を観ないし、すーぐヨーロッパにひきこもるし。
結局韓国のサッカー協会の連中のブランド指向が見事に裏目にでたってことだ
けどさ、ここであげつらわれている評論家どもは、みんなヒディンクマンセー
だったんだよなー。望月センセーなんかスタンドにいるだけで褒めてたし（ｗ
なんか、サッカー通ってつかえねーなー、って思ったよ。

>>358
あれはさー。騙されてること、誰か教えてやったほうがいいんじゃないかー。
そろそろまずいぞー。

つーかファンハール解任を待ってるだろ、ありゃ。

＞＞３６０
なるほどありそう！！

J２所属選手を複数名選んでいるのが気になるな＜韓国代表
選手選考をピムコーチ（元大宮監督）に任せすぎ？

日刊スポーツのセルジオ発言
完璧に視聴者の立場的発言だった。
格上と戦ってほしいのはこっちも同じ。
素人くさいコメントだった。

>>363
一応、タイトル戦なんだから相手選ぶ権利なんてＪＦＡにもトルシエにもないしね。

>>363
それでも２試合を１試合に減らしたんだがな。

春夏シュートの馬也。

>トルシエのわけのわからない交代采配に号泣しながらロッカールームに
>消えていったひ弱な「少年」は立派な大人になっていたというわけだ。
これってアジアカップの時の事言ってるんだろうか。
他にはちょっと思い浮かばないんだが、馬也的にはあの伝説のスルーは
問題無しだったということだろうか。

緑札で札幌戦の楢崎の痛恨のミスを挙げてたけど、この日は
川口もFC東京戦でアマラオにかっさらわれて失点してたよな。
ついでに言うと、都築もミスしてたような気がする。

相変わらず都合のいい情報ばっかりつまんで文章書いてるよな。

わけのわからない交代采配って・・・

やつは試合見てたのか？信じられん・・・

馬也はヘナギギャル。

ギャルかよ！

馬也の言葉にはもはや１００ミリちょっとの重みもありゃしないので何書いて
もどうでもいい。春夏シュートなんて自分らの頭の悪さを披露するために書い
てるとしか思えない。

馳という字をバラすと、ウマナリとなる
俺はそんな奴なんだよ気づけ

　　お前等、フィクションだと言うことに気づけ
　　馬也の書く記事は、

　　事実を元ネタに面白おかしく脚色したﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰタッチのフィクションなんだよ

　　　読み物なんだ。
　　　

>>372
叩き一杯でも全然伸びそうにありませんな（ｗ

駄馬なり

>>372,374
samusugiruyo souiunoriha

>>358
＞望月センセーなんかスタンドにいるだけで褒めてたし（ｗ

あれには俺もﾜﾗﾀ!さすが、ヒディングさん、スタンドにいるだけで
韓国代表が引き締まります！みたいなことだったよな、望月die先生。
あんなｺﾗﾑがあるならなんだって有りだよな。

韓国のチェコ戦のフォーメーションは４−４−２だったらしい
けど、ヒディンクが３−４−１−２を採用しない限り、お杉は
ヒディンクを貶さないだろう。

>トルシエのわけのわからない交代采配に号泣しながらロッカールームに
>消えていったひ弱な「少年」は立派な大人になっていたというわけだ。

柳沢は交代された後もポーカーフェイスだったと思うが
そんなにひ弱なやつだったか？

柳沢が涙を浮かべてたという記事は2､3度見たことがある

へらへら笑ってたんじゃなかった？

>>379
チョン的感情表現なんじゃねーの。　捏造含めて･･･

ヲイヲイ、中西がまたベンゲルに独占インタビューしたってほざいてる。
トルシエにおける田村のような位置をしめだしたな。こりゃ危険だわ。

心配ｲﾗﾅｲ
トルシエが辞めた後なら田村は仕事がないから
ベンゲル利権に参入して中西の間で競争が生じる余地がある。

田村は食いっぱぐれはないじゃないの？
もともとサッカーでメシ食っていた人じゃないんだっけか？
それより中西テツヲに危険を感ぜずにはいられないのだけど。

>>384
いや、競争など生じる余地は無い。
あっという間に田村が中西を駆逐する。

そもそもｵﾚもﾃﾂｦもﾌﾗﾝｽ語なんてしゃべれないよ(w

たしか田村は翻訳が本業だと聞いたことあるけど
行動を見る限りサッカーで食っていこうとしている感じがする

スポニチの中西の記事それほど悪くなかったじゃん。
きちんと仕事していれば文句はないよ。
田村が絡んでも情報源が増えるならば結構だと思うが。
まあ、スポニチなところがｷﾑｺﾈｸｼｮﾝっぽいが

＞日本で１年半監督をして日本人を知っている。
＞特に欧州人が失った人を敬う心を高く評価。

最近の中西はゴマは擦っていても、
人を敬っているとは思えないが。
（コンフェデのスカパー中継の評判を聞いていて）

>>377
そういえばアジアユースの時「トルシエが見に来ているから日本が勝った」
かのごとく、イラン人たちに言われてたのを思い出した。

まぁ当事者って奴は冷静に自分たちを見ることができないということだな。
過大か過小に極端に突っ走るね。

＞日本代表SPIRITSで中西哲生は
＞「サッカーと教科書問題は切り離せない問題。ふつうに考えればわかるはず。」
＞とわけのわからない論理で力説してましたけど、

ホント？

中西はバカですから

ｳﾏﾅﾘはガマ口どうにかしろよ
気持ち悪くてスポニチ読みながら飯も食えん
あんな顔を紙面に晒して恥ずかしくないのだろうか

＞３９１　を読んで今更ながら中西は真性のヴァカだと知りました。

「馳星周」は「ハイパー・ピカレスク」。
その「感性」は疑いもなく「スーパー・クール」。
「過激」なくらいの「イマジネイション」が無ければ、「腐った」日本の
「革命」は出来ないんだよ。

qweって面白いよね
コピーライターとしては

全然面白くないけど。
つか、語彙の貧しさに精神年齢が知れる。

俺は分かってるよ（藁＞qwe

前も言われていたと思うけど、ｑｗｅはニヴァスの真似っこなのか？

ｑｗｅは、真性なのか？
やっぱ煽りだろうな。

ｑｗｅはれっきとしたアンチ馬鹿ライターなんだろうなぁ…
なんて思う。
連中（特にキム・馬也）の手法を使って、
わざと、その文体の安っぽさと馬鹿っぽさを嘲笑っているかのようだ。

「ハイパー」とか「スーパー」とかそんな形容詞ばっか。
実年齢はともかく精神的にはローティーン決定。

どうみても、ｑｗｅは皮肉を言っているようにしか見えないのだが。
もしも真性なら、………かなりヤバすぎ。

真性カネコ信者なら、馳の弁護はしないだろ。
同類とは思われたくないだろうからな。

>>404
緑札の寺林ﾀﾝはいっしょくたにして擁護してなかったけっか。
ｷﾑもﾊｾも社会経験を積んだ立派な大人だ、そんな彼らを君たちが非難する資格はない、みたいな。

ｑｗｅはつまり「大人」ぶって「大先生もどき」の思想をなぞって
「クール」でかたずければすべてが解決すると思っているんだよ。
人として「恥ずかしい」ことすらわかっていないのさ。

馳は別スレッド立っていますよ。
Numberから馳を追放しよう運動は続いているようです。

ダイジェストでクライフのインタビュー載っていたね。
複数のポジションがこなせる訓練を勧めていたね。

翻ってクライフ妄信者のはずの金子君ときたら
以前セルジオ翁とぐるになって
「複数ポジションをこなせる選手なんてのはスペシャリストではないので役立たずだ」
とか言って、明神らを起用したトルシエをたたいていたね。

俺はトルシエの選手起用に納得しているわけじゃないけど
自分の妄信する監督のことさえパッパラパーな知識しかない金子に選ばせるくらいなら
トルシエのやり方の意図を理解しようと考えた方がまだ、いやずっとましだ。

>>408
一方で、ＷＳＤではクライフが選手を干す際に、試合に出さない
だけでなく、異なるポジションで試合に出す方法を用いることも
示唆していた。どっちにしろユーティリティプレーヤーを好んで
いることは確か。

そういや、監訳したクライフの本（金出して買ったよ！）でペップ
をＣＢに回したクライフを絶賛していた。
トルシエ批判もいいけど、正直言って、トルシエはキャラ的に今まで
の日本人監督よりはクライフとの共通点の方がずっと多いように見える
のだが。実績や名声、能力はともかくとして。

クライフは試合で出来の悪かった選手に対しては
マスコミの前でも結構批判してたらしいね。

クライフは現役時代はスーパーで監督時代もビッククラプだからマンセー！
トルシエは現役無名アフリカドサ回り監督だから何やってもダメ！
茂雄大好きジジイと同レベル。

↑マンセ！、ダメ！ってところがｑｗｅっぽくないかも

なぜか、いまさらながらカフェでセルジオが叩かれているな。

ベンゲルがテストマッチで稲本を右サイドにしてもメディアは特に批判せず。
ベンゲルがやれば何でも許される、というわけか。
私は、ただ、嘆くばかりだ。（最後一行再び金子ウィルス感染）

にクライフ采配を批判した連載記事が載ってたね。かなり面白い。
事実上戦力外にする時に取る手法、CFの選手をウィングで使う。
例、リネカー右WG、ストイチコフ左WG。ゴイゴエチェア右wからSBにコンバートなど。

グリーンカードに“間接フリーキック”って訂正しろ！
こんなんじゃ書きこむ気力も失せるよ。

ttp://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1

>>413
それは国内代表でコンバートするのとはだいぶ違うと思うが…
もうちょっと冷静になれ。

カフェのセルジオ批判はタイミング的に？だが、彼の一貫性の
なさ、支離滅裂さはイマイチ指摘しきれていないようだな
ここの過去スレ読ませればいいのに

http://www.number.ne.jp/special_columns/totsuka/2001.08.17.html
Numberコラムで戸塚がまた吹いてるぞ。

＞彼は、「タイトルがかかっていたので、我々は勝たなければならなかった。
＞まずカップを取れたことに満足している」と試合後の記者会見で語っている。

＞　そこまで重要なタイトルだったのだろうか。

ヲイ（怒

＞調整不足の２軍が相手なら、この試合をテストケースとして位置づけても良かったのではないか。
＞スタメンから半分ぐらい入れ替えて、出場機会に恵まれていない選手を使うという選択肢もあったと思うのだ。
＞あるいは、招集メンバーから入れ替えても良かった。
＞たとえば川口とフラット３を休ませて、まったく違う最終ラインで戦ったとしても、
＞この日のオーストラリアなら接戦に持ち込めたはずである。

＞中村も使うべきだった。

たられば炸裂。
オマエ「豪州戦は勝って当然」って言ってたｼﾞｬﾝ。そんな試合に、
もしベストメンバー使わないで苦戦でもしてたらオマエまた叩いてただろ？
結局何やってもトルシエは批判されるのか？

カネコ一派はヒディンク韓国がボロ負けしたので
トルシエ批判の材料が不足してるものと思われ。

連中のはゲンダイ式テンプレート批評なので、>>419のように
ならざるをえないのです

>>418のコラムより

＞チーム全体での練習もほとんどしていなければ、時差ボケが
＞抜けていない選手もいたのである。

オーストラリアと日本の時差って最大でも１時間くらいじゃ…

中村を使えっていうヤツはJの試合見てないのまるわかり。

こんなんで金貰えるのなら楽な仕事だ。

>>422
いやさすがにそれは・・・・。
オーストラリアは国内メンバーだけじゃない。欧州組もスタメンに結構いた。
欧州組は直前に合流してたと思うよ。

そうか、早合点してた。スマソ

＞　そこまで重要なタイトルだったのだろうか。

現時点では重要なタイトルじゃ無いのは当然だけど、
できたばっかり(だよね)のタイトルマッチの価値を
育てようって意識はないのなぁ？こういうこと言う人って。

結果はああだったが、スタート時点を見たら早々に得点される事もあったからなー。
終盤は完全に相手がばててたが。
ＤＦあたりは新たなメンバーの一人ぐらいいれてくれないかとは思ったけど。
中村じゃなく服部試したんだからいいやん。

キリンカップの広山対波戸の件もそうだけど、
競争意識をあおられた選手が活躍したならそれはそれで成果だと思う。
俺も俊輔や広山は見たかった。
でも勝負に徹し、それに起用された選手が答えた。
膠着した試合の流れを変える意味で使えといっているのならともかく、
理由もろくに言わず試せ使え試せ使えと言うライターを信じる気にはなれない。
佐藤俊なんか「俺が金づるにしているやつをもっと画面に出せよ」と
まるでスポンサーのような考え方をしているんじゃないだろうか。

>>418
もはや狂ってるな。

＞　中村も使うべきだった。
＞「先週の試合を見ても、スタメンのコンディションではない」というのが
＞試合前のトゥルシエ監督の見解だったが、先週のＪリーグを見た段階で
＞そう判断していたのであれば、招集しなければいい。

召集しなきゃしないで、試合後のコンディションの回復を確認する必要は
なかったのか？、って叩くくせに。

＞トゥルシエ監督はまた、「中村をスタメンで使えばリスクを背負うことになる」
＞とも語っていたが、オーストラリアのメンバーとコンディションを分析すれば、
＞中村を起用したところで勝利が脅かされる相手でないのは、
＞簡単に分かるはずではなかったか。

このコラムを服部に読ませてやりたいよ。
この試合を「勝つだけでいいのか？」と言いきってしまう戸塚はいったいなにが
楽しくてサッカー見てるのかね？それとも実はサッカー好きじゃないとか。
これまでの中心メンバーをあれだけ欠いても普段通りの試合運びで、
結果もキッチリ出した選手と監督に対してなぜいちゃもんつける必要があるのか？

「〜して当然」ってのはカネコ・戸塚一派のよく使うフレーズだね。
「豪州戦は勝って当然」
「コンフェデ杯予選リーグ・勝点７は取って当然」
「Ｗ杯は決勝Ｔ進出して当然」・・とか。

できなかったらもちろん叩く、
できたとしても「当然の事」として黙殺、あるいは
「もっと出来たはず」とか言ってやっぱり叩く。

でも「当然の事」をちゃんと実行しつづけるのって、決して簡単な事じゃないよ。
例：「サッカーライターはスタジアムに行って取材して当然」

なので、ノルマを達成したことはその都度キチンと評価すべきでしょ。
カネコ・戸塚らはそんな「当然の事」もできないのか？

鞠サポって、正直、キノコを使ってくれなくて、ホッとしたんじゃない？

ユベントスがんばれ

>>431
あの一派は批判する一方でいいところはいいと言える人間たちじゃないみたいだね。
長所も短所も説明できてこそ批評と思うのだが。
もちろんどうしようもなく駄目だったら短所だけってことになると思うけど、
オーストラリア戦って戸塚やバカ馳の言うような救いようのない試合だったんだろうか。

やっぱカネコ一派とかって「トルシエ支持に極端に世論が
傾いてはいけない。自分達が嫌われモノになっても敢えて
アンチの役回りを演じてバランスを取らなければ・・・」とか
いう使命感みたいなものがいくらかでもあるんだろうか。

まあ、そうだとしたら幾分かは理解できるんだが、きっと
そうじゃなくてトルシエの強権的なやり方に単純に反発
してるんだろうな。
中西がコンフェデ決勝の朝、ＴＶで決勝進出について
「選手”は”頑張りましたね。」とコメントしてるのを聞いた
時、ちょっとトルシエが可哀相になった。

最後まで対立が続いたのはプレスであった。
これはどこの国のプレスにも言えることだが、彼らは見方が
凝り固まっており、自分達の理解を超えたものが現れたとき
に拒絶反応を起こしやすい。また彼らの目に触れる部分だけが
サッカーの真実ではない。むしろそれは氷山の一角に過ぎない
ことを、彼らはわかろうとしない。
さらに私の物言いがストレートなために、自分達のプライドが
傷つけられたと感じるのだろう。ナイジェリアや南アフリカ
では、プレスの私への攻撃はし烈を極めた。
プレスの批判には三種類ある。ひとつは記者が私と直接会話し、
議論する中から起こってくる批判。それは客観的で耳を傾ける
べき意見も多い。ふたつめは私に直接取材しながら、言葉の
意図を曲解して恣意的な記事を書くケース。ほとんど読むに
値しない批判ばかりだが、日本のプレスにはこの類の記事が
ままある。（略）そして三番目が、直接取材することなく
伝聞と推測から批判する場合。いわゆる権威ある人間ほど
この手が多く、ときに当たっていることもないわけでは
ないが、ピント外れの批判であることの方が圧倒的に多い。

>>425
使命感はあると思うよ。
なかったらいくらなんでもキチガイだから。

無題
投稿者：ロマニスタ　投稿日：08月08日(水)14時56分
「日本の代表チームが本当に強いのか？」だの、「某選手は本当にすごい選手なのか？」などと人に聞く奴がいることからして、サッカーの後進国だという証なんだ。
情けないよな。

こんなことだから批評なんかできやしないんだ。


最近すっかり放置気味のロマニスタ。
このカキコも誰に逝ってるのかまったく不明。だれか相手してやれよ（w

やだよ。the厨房なんだもん

倉敷保雄の実況、選手の名前いちいち言うのやめてくんないかな。
これがなければいい。

>>440
俺は臨場感あっていいと思うんだが。一生懸命な感じも伝わってくる。
むしろ他の実況がなんで名前を言わないのか疑問だ。

>>431
＞例：「サッカーライターはスタジアムに行って取材して当然」

ﾜﾗﾀﾖ

そういや羽中田もカネコネクション（造語）に含めていいのか？

＞中村も使うべきだった。「先週の試合を見ても、スタメンのコ
ンディションではない」というのが試合前のトゥルシエ監督の
見解だったが、先週のＪリーグを見た段階でそう判断していた
のであれば、招集しなければいい。


つぅか、第二ステージ開幕前だな。最終招集メンバーを発表したの。
致命的なミスだぞ。

「批判のための批判」をまともに見てしまった＞戸塚

＞出場機会に恵まれていない選手を使うという選択肢もあったと思うのだ。

中村より服部の方が出場機会に恵まれてないと思うが。（w

>>443
羽中田はセル塩コネクションだな。

>>443
彼は一応「現場の人」じゃないの？コーチ留学してたんでしょ？
いや、最近の情報は知らないのでよくわかんないんだけど。

>>440
素人ですか？

>>440
鉄人もプレミアのチーム限定で言ってるような気が。
単に語呂がいいだけかも知れないけどさ。

もう総会屋も真っ青のケチのつけようだね、戸塚。

戸塚、もともと卑怯なヤツだとは思っていたけど・・

・昨年の中国戦・韓国戦後（トルシエ解任問題について）
　「もう答えは出ていると思うのだ。」
　……「解任すべき」と言明はせず。卑怯。

・同じく昨年のアジア杯優勝後
　「素晴らしい結果だった」
　……以下、選手については賞賛するも、トルシエ采配については
　　　またも言明せず。卑怯な上に姑息。

・で、今回のＯＧ戦。
　対戦前「豪州戦は勝って当然」
　対戦後「そこまで重要なタイトルだったのだろうか」
　……超卑怯。

羽中田は、留学先のスペインでカネコと友達になったのが運の尽き

＞戸塚

この文章だけで考えれば、全体的にそんなに間違ったことは言ってはいない。
ただ、普通にサッカー観てるやつなら誰でも考える程度の内容で、
はっきり言ってプロの分析とは言えない。

ていうか、試合前に書けるような内容

今朝の朝日新聞スポーツ欄の
高校野球に対する有名人のコメント特集で
セルジオ出ていた。そこでもサカー同様俺節展開していた。
でも高校野球にも格差が広がっているから改革は必要だろうけど。
特に目を引いたのは「選手の体調管理を考えたら、ドームのほうがいい」
そうなると甲子園移転かい・・・日本の野球の伝統知らないからしょうがねえ。
（ちなみに俺は高校野球好きじゃないが）

増島スタジアムより

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

バカ猫も、このレベルのレポートを書いてくれ。
そうすれば特に不満はない。
それにしても、レポートのレベルがフランスＷ杯以降で差がついたな。
同じような方向性のスタンスを目指している増島さんと比べると。

>>456
「真夏の甲子園で全試合をする必要があるのか?」
っていう疑問は、野球ファンでも持ってる人はけっこういると思うが。

>>458
良いんだよ。
アクシデントの要素を増やしたほうが、配当がでかくなって。

>>459
サッカーにしろ野球にしろ、真夏の過密日程で逸材をつぶすような愚は
やめてほしいよな。

　　　　 _-――ゝﾞ―-_
　　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　 彡丿川 川ミミﾐ　｜
　｜　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　|
　｜ 　| ミ≡≡|　|≡≡彡|
　｜ 　|　≪●　　　●≫ ||
　 (6|_.|　　　　　｜　　　 ||)
　　 ヽ|　ヽ　　　゜ ゜　 　｜
　　　 ｜　　　　〇 　　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　λ＼_　　　　　　ノ　＜ 　（パスは出ささへんで･･･。）
　　 　　　　￣ー―￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誤爆ｽﾏｿ。。。

三陸沖に落ちた物体が、シロウトをダマした金で買い取った
電波系ライターの家を直撃すれば良いのにと思った。

どうでもいいけどWOWOWのサカーコラム

戸塚　啓の＜サッカーコラム＞（隔週月曜日更新）
・チャンピオンズリーグ本線に駒を進めるのは‥‥？ （2001年8月13日）

いいかげん修正してやれ。↑

放置プレイです

最近イキのいい電波がありませんなあ。

>>456
俺はあのガンコ親父が野球も知ってることに驚いた。
それも意外とまともな意見も言ってた。
野球解説やらせたほうがいいかも。
キーナートや玉木よりイイ。

http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1
グリーンカード掲示板ようやく更新。
相変わらず金子コラムが評判悪いな。

あと、新参者に電波を放っている奴がいます。

即時更新にすると擁護派がメタメタにされるからな

論客気取りの擁護派と呆れ口調の否定派という構図が
なにか切ない感じ

>金子さんの養護派の大江といいます。
ついに擁護派だけじゃなく、養護派まで出てきた(w
つうか、この大江某ってｑｗｅと同じ匂いを感じるな。
典型的なトロイの誉め殺しタイプだ。

大江はさすがに煽りというかネタだろう。
いかにもじゃんよ、じゃなきゃ狂っとるよ。

大江ﾀﾝのすげえﾃﾞﾑﾊﾟを一部抜粋。

＞ｊリーグの各チームは、財政面で厳しいかもしれませんが
＞安くてビックネームの選手を連れてくるべきです。例えばオランダトリオ
＞（フリット、ライカールト、ファンバステン）やマテウス、ルムメニゲ、
＞ハジ、バルデラマなどは、まだ日本でやれる筈です。

ぶははは。

＞そういう選手がきたら開幕とかわくわくしませんか？

うん、わくわくする。多分君とは違う意味で（ｗ

やれるかボケ！なめんな！と即レスできんとこがあの掲示板の欠点やね。

ネタだとしても、このくらいおもしろけりゃアリかな。

ハジ、マテウスは微妙なんでもっとトばして欲しかったが。
もっと高齢の奴を。

>>476
「ベベトは鹿島のシステムにあわなかっただけ」とかもありか？(w

養護派か・・。旨いな。

>それにトルシエは何年たっても日本語が覚えてないですね。
>それじゃ金子さんのようなライターはフランス語覚えないと彼
>を独占で本を書けないでしょう。みなさん読みましたかトルシ
>エ革命はっきり言って読むきがしません。やはり金子さんだっ
>たらベストセラー物だったのに・

要するに、トルシエが日本語ができるようになっていたら、独占密着
インタビューで「ぼろ儲け」できていたのに！。糞トルシエめ、早く日本
語覚えろ！ってのが金子の本音ってことか・・・。

旨いね大江さん。多分このスレのどこかにいるんだと思うけど。

ttp://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20010820001.html

このコラムを読むと、
なんだか杉山の言っていることが素人くさく感じてしまうのだが。
気のせいか

＞金子さんは、スペインまで行ってちょっとしかスペイン語を覚えられないのに
＞フランス語とかとても無理ちゅうねん

いいのか？一応養護派（ｗ　なのにこんなこと言って。

>>479
西部と杉山じゃ勝負になりま千円

>>479
擁護派ではなく養護派だからいいのでは（ｗ

養護派ってことは、いつか金子が職に困って落ちぶれてたときに
扶養の義務が発生するの？

擁護派はこのスレの住民が送ったネタに見えるだけど違うの？

>>479
西部は少々遅筆であることを除けば全面的に支持したい人

テレ朝で中西が海外移籍について語ってるけど、コレ（再）？

ヴァカ西が当たり前のコメント言ってるな・・・・

中西ってアレに似てるな
踊る大走査線に出ていた五月蝿いの

>>473
バルデラマみたいよ

大江さん読もうとしたらいきなりフリーズしちゃったよ

中西っていつからあんなにいろいろと顔を出すようになったんだい？？
やつと高校時代に対戦したことあるから、注目はしていたが、まあ、トータルでは
1.8流の選手でしょ。もっと下かな？
まあ、名選手しかマスコミに出るな、とはいわんが、彼がサンデーモーニングで
浮いているのを見たら、カネコも罪なことをするな、と思った。

関口の事務所所属だろ

>>488
哲っちゃん＝ユースケ・サンタマリア

サッカーﾄﾞｩ素人の玉木に批判されてもなぁ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html

トルシエ批判する奴はテレビから消えて欲しい

>>494
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back23.html
これなどを見てもらえばわかるが
所詮、サッカーは野球を語る出しに使う程度、典型的な野球オヤジだろ。

よくわからないけど
トルシエが批判されているのを見ると
自分が攻撃されるような気がしてきて
とてもムカつくんです

>>494
＞負けるはずのないアメリカ戦を落としたり
こういう事書くしね。
やつはサッカーが好きなんじゃなくてJリーグの理念にﾊｧﾊｧしてるだけなんだよな。

サッカーピヨピヨ
http://homepage1.nifty.com/pipipi/

またつまらぬ煽りが入っているな。

>>485
「二人のＯＮＯ」も良かった。
西部氏は俺的に少々遅筆でも許せる。

>494
前半の電波全開っぷりは凄まじいな。

んー何か「馳星周だが何か？」スレに馳信者の荒らしが入っているみたい。
そのうちここにも来るかもね。来なくていいけど。

西部は俺もいいライターと思う。
あら探しが第一義のライター連中は爪の垢でも飲め。

>>494
>サッカーとはこういう先方で動いているのか、と理解できるはずだ。
これも放置プレイって事でよろしいんですか？

>>503
見てみたけど、ここで頑張っていたqweまで出現していたのにはワラタ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992949099&ls=50

こことは反対に良質なコラムや批評を評価するスレってあります？

>>506

ありません
２ｃｈは敗者たちの憂さ晴らしの場ですから

無いよ。ここの住人はケチつけるのは大得意だけど他人を褒めるのが苦手だから。
独立したスレになっても需要がない。

>>506
前はお薦めのサッカーサイトを紹介するスレもあったけどね

>>507-509
レスありがとう
残念だなあ。いい物を書いてる人がもっと日に当たってほしいなあ。

直前のレスでも西部を褒めてるじゃん。
文盲？自作自演？

ここで評判がいいのは後藤、湯浅、西部あたりかな

>>506

ここではトルシエを批判する奴は
ぜーんぶ悪ってことになるんだよ
トルシエ信者の掃き溜めみたいなもんよ

>>511
褒めるだけのスレは成立しないと言っているのだが。
文盲？被害妄想？

>>513
どっかで煽られて泣きましたか？

>>515
このスレには昔から杉山並みに論無きアンチが一人いて、ずっと同じようなこと言ってる。
そっとしといてやれ。

>>515
図星つかれて過剰反応（藁

>>516
らぢゃー

批判のための批判がこのスレの最大長所

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=998327562

>>519
反論してごらんなさい。
ツッコミ安い批判もたくさんあるから。

515=516=518
自作自演ってみっともないね（藁

>>522
違うよ。
何でそんなに過剰反応してるの？

>>519
苦しくなると話題をそらそうとするのもこのスレの住人の長所だよな（ｗ
自分でも書いてることが矛盾しまくってるのはわかっているんだけど
まともなことを書く能力がないから数で押し切るしかない
哀れなトルシエ信者たち（´▽｀）ﾌﾟｯ

>>524
まぁまぁあんまりイジめてやんなや…

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

うーん。
バカの上にキチガイか…　ﾋｻﾝ

>>524
論理のろの字も見えませんが…
煽りの為の煽りですか？
つまりキミは厨房ですか？

>>524
えっとね。
前も何度か同じような話になったんだけどね。
金子の言ってることが何度も矛盾してることがバレまくってね。
金子派が去っていったんだよ。

ちなみに、トルシエ「信者」なんているの？
「信者」なんて発想自体が気味悪いんだけど…

ここで嘲笑われているライターは、別にトルシエを叩いているのが理由ではないぞ。

小野・稲本ピクシーのいないＪリーグには魅力がないだの、
電波なコラムを書き散らかすから嘲笑われているのだ。
そして批判のための批判が故、コラムの内容が
あまりに一方的で感情的かつ稚拙だから嘲笑ってしまうのだよ。

今日のしょうもない自作自演な煽りのようにね。

西部はトル批判派、後藤はトル懐疑派、湯浅はトル教教祖。
誉められているライターがみんなトル信者じゃないんだよ。

それと前から知りたがってたんだが、トル信者のでんぱライターって誰よ？
田村、大住はマトモだし。

>>531
逆に、批判されてるライターがほとんどアンチトルであることが
このスレの方向性を決定づけてると思われ。

トルシエをまともに評価するには、脳内デムパは邪魔なのかも。

http://jonline.rivals.ne.jp/default.asp?sid=60&p=2&stid=8073075
ムッシュウ・タムシュウのコラム
だんだんトルシエの拡声器と化してきたぞ

>>532 結局、日本のメディアでは誉めるより貶すほうが高尚みたいな
雰囲気があって、力がない（或いは力が衰えた）ライター陣がのきなみ
アンチトルに走ったんだわな。金子が典型的。

批判派でも擁護派でも、内容さえしっかりしとれば評価するっちゅうの。

>>533
トルの発している意見を尊重すれば、
妄想・扇動的な個人的思惑が介入していない
まぁ、ごくごく普通の内容だったよ。

しかし、あのプロフィールは何とかならんのか？
一瞬、戸惑ってしまった。

>>534
実際、塩のトル批判はインタビューを実行したという意味から評価されてたしね。

>無いよ。ここの住人はケチつけるのは大得意だけど他人を
>褒めるのが苦手だから。

なんか笑える。
「ここの住人」を「サッカー評論家（ジャーナリスト）」と置き換えるとね。
あ、ケチつけるのは、ここの住人の方が得意か（藁

電波に汚染されると、脳をやられるそうですから気をつけましょう。

>>537
小金を稼ぐのは「サッカー評論家（ジャーナリスト）」のほうが得意かも知れないけれどね(w

ナンシー関の名言
『近ごろは交遊関係で食っている芸人が多すぎる』

芸能界ならいざ知らず、
ジャーナリズムの世界でも交遊関係で食ってる人間が多いのはイタすぎ。

>芸能界ならいざ知らず、
>ジャーナリズムの世界でも交遊関係で食ってる人間が多いのはイタすぎ。

名言かも。

ジャーナリズムと言うか、本来社交的でない人間は記者やコラムニストに向いてないんですが。。。
取材が命だから。
本来はね。

>>541
わかるよ。
「俺はこんなに××と仲がいいんだよぉ」って言うのを前面に押し出すのはどうかとね。
そりゃ、金子も最初の頃は良かったけど段々と鼻についてきたしなあ。
ISIZEの元川女史も俊輔ラブ（藁　だったっけ。

マイケル・ジョーダン物語のボブ・グリーンほど密接に心の底を明かそうとしているわけでなし、
「××が使われないのは、監督が悪いから」ってのはどうも勘違いでイタいよ。

國國國國　國　　　　　　　　國　　國
國　　國　國　　　　　國國國國國國國
國國國國　國國國國　　　　　國　國　　　　　國國國國
國　　國國國　國　　國國國國國國國國國　　國　國　　國
國國國國　國　國　　　　　國國國國國　　國　　國　　　國
國　　國　　國　　　　　國國　　　國　　國　國　　　　國
國國國國　　國　　　國國　國國國國國　　國　國　　　　國
　國　國　國　國　　　　　國　　　國　　　國　　　　國
國　　　國　　　國　　　　國國國國國　　　　　　國國


國　　　　國　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　國　　國國國國
　國　國國　國國國　　　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　國　　國　　國
　　　國　國　　國　　國國國國國國國　　　國　　　　國　　　國國國　國國國國
國　國國國國　國國　　　　　國　　　　　　國　　　　國　　　　國　　國　　國
　國　　　　　　　　　　國國國國國　　　　國　　　　國　　　　國　國國國國國國
　　　國國國國國國　　　　　國　　　　　　　國　　　國　　　　國國　國　國　國
　國　國國國國國國　　　國國國國　　　　　　　　　　國　　　國國　國　國　　國
　國　國　國　　國　　國　　國　國　　　　　　　　國　　　　　　國　國　　　國
國　　國國國國國國　　　國國　　　國　　　　　國國　　　　　　　　國　　國國

　　國　　國　　　　國　　　　　國
　　國國國國國國國　　國　　國國國國國　　　　　　　　　　　　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　　國
　國　　國　國　　　　　　　　　國　　　　　國國國國　　　　　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　國國國國國國
國國國國　國　國國　　　　國國國國國國　　國　國　　國　　　　　　國　　　　　　　國　　國　　　　　　　　國
　國　國國國國國　　國國　　　國　國　　國　　國　　　國　　　　　國國國　　　　　國　　國　　國　　　　國國國　國國
　國　國　國　國　　　國　　國國國國國　國　國　　　　國　　　　　國　　國國　　　國　　國　　國　　　國　　國國
　國　國國國國國　　　國　　　國國國　　國　國　　　　國　　　　　國　　　　　　　國　　國　國　　　　　　國　國
　國　　　國　　國　　國國　　　國　　　　國　　　　國　　　　　　國　　　　　　國　　　國國　　　　　　國
　國　　　國國國國　國　　國國國國國國　　　　　國國　　　　　　　國　　　　　　　　　　國　　　　　　　　國國國國國


　　　　　　　　　　　　　　　　國　國
　　　　　　國　　　　　國國　　國　國　　　　　國　　　　　　國國國國國　　　　　　國　　　　　　　　　　　國　　　　　　　　　國
　　　　　國　　　　　　　　國　　　　　　國　　國　　　　　　　　　國　　　　　國國國國　國國　　　　　　　國　　　　　　　　　國
　　　　國　　　　　　國國　　　　　　　　國國國國國　　　　　　　國　　　　　　　　國　　　　國　　　　　　國　　　　　　　　　國
　　國國國　　　　　　　　國　　　國　　　國　　國　國　　　　　國國國國　　　　　國　　　國　　　　　　　　國　　　　　　　　　國
國國　　國　　　　　　　　　　　　國　　國　國　國　　國　　　國　　　　國　　　　國　　　國
　　　　國　　　　　　　　　　　國　　　國　　國　　　國　　國　　國國　　國　　國　　國國國　　　　　　　　國　　　　　　　　　國
　　　　國　　　　　　　　　國國　　　　　國國　　　國　　　　　國　　國國　　　國　國　　國國　　　　　　　國　　　　　　　　　國
　　　　國　　　　　　　國國　　　　　　　　　　國國　　　　　　　國國國　　　　　　　國國　　國

自分は交遊関係”だけ”で食っているヤツの記事には金は払いたくないと思う。

もちろん社交的なのは取材が肝なジャーナリストにとっては必要条件
・・・しかしそれだけでは十分ではないだろう。

選手はあくまで取材対象であって、自分を宣伝するための道具ではないと思う。
中には自分の考えをあたかも選手の考えのように語らすような記事もあるが、
それはおかしいと思う。そういう記事は、はっきり言って自分にとっては不快である。

例えば、増島氏などはこういうことがきっちり分けられているので、
おおかたの記事は読んでいて不快にはならない。

田村氏に関しては、トルシエのスポークスマン的な要素が非常に大きいが、
逆に彼はそれに徹していると思う。
つまりトルシエの考えを記事にしているわけで、別にトルシエを使って
田村氏の考えを読む人に押しつけているわけではない。
スポナビのインタビューやトルシエ革命を読んでいてそれを感じる。
だから別におかしくないと思う。

ところで、543-544ってなんて書いてあるの。
最後の”イジめるな！！”しかわからんのだが。

どんなライターでも少し読んでいくと繰り返し言っていることとか
あってその人のサッカー観とかが徐々に分かってくる。
ところが塩のコラムにはまるで一貫性が感じられない
おそらく批判のための批判をやっているからだろう。

サカマガの投稿欄、わざと電波選んでるんだろ？
誹謗中傷スレスレの載せやがって。
自分達には出来ないから本音のところを代弁させているんだろうな

>>543-544
「敗者の溜まり場？？？？いじめるな」って書いている？
金子信者っすか？

>>546
せるじおの根底は「日本サッカーをよくするためにあえて苦言を吐く」
なんだろう。ただし彼は「建設的な」苦言を吐くように心がけている気がする。
かなりの確立で代案をきちんと示すし，
選手評価やチーム評価でもよい部分はちゃんと評価するし。

トルシエ関連はちょっと首をかしげる部分があるし
テレビ解説はウザイけど，
基本的に日本サッカーに対する愛を感じるから俺は許容範囲だな。
口うるさい姑状態だけど，「批判のための」批判ではないと思うよ。

>>543-544
「敗者の溜まり場 俺達のトルを いじめるな」だろ。

>>550
全然読めないんだけど…
>>543-544ですか？

目を細めたりしてみればかろうじて読める

>>551
IEのフォントのオプションをＭＳＰゴシックからＭＳゴシックにしてみな
さい。

>>549
そうでもないって。
トル、代表関連で言えば批判のための批判が基本ラインだし、特に過去数度ある金子との対談はマジで酷いよ。
氏の功績はもちろん評価に値するものだけど、「ちょっと」というにはチト美化しすぎ。

Ｊリーグ関連になると人が変わったように鋭い意見を繰り出すのが良く解らん所ですが。ｗ
何でああも変わるのかな？

>>554
そりゃあブラジル繋がりのファルカンが速攻で首切られたのに
トルシエには甘すぎるだろ、ゴルァってことだろ。
サカ協会を恨めばいいのにトルシエをサカ恨みしとる。

何度もがいしゅつかもしれないけど、最近の塩は
「小野をサイドで使うな、中でこそ輝く」
「森島は代表には不可欠」
「中田ヒデが中心選手」
て言うんだけど、どういうフォーメーションなのかね？
トップ下3人？

>>556
きっと「中田→森島→小野」っていう近江のような継投策なんだろうな(w

まあサッカー協会の無能さは批判されるに値するな

>>556
1-3-2-4でしょう。
　　　　高原

　中田　小野　　森島

　　　名波　稲本

服部　松田　森岡　波戸
　　　　川口

>>559
それは４−２−３−１だろう（Ｗ

>>559-560
わろた

実際、カネコのサッカー以外での文筆の評判ってどうなの？
各界著名人へのインタビュー集とかあったと記憶してるんだけど、
丸きり評価が聞こえてこないのよね。

>>559

＞1-3-2-4でしょう

・・・あーびっくりした。

559みたいなのが杉山信者の過半数だったらどうしようともオモタ。

荒井義行はなぜいつもあんなにイラついているのだろう。
先のＯＧ戦に関しては
マガジンの牛木や財徳のような感想におちつくと思うのだが。
サッカー見て何が楽しいんだろう。溜息ばっかだなこのひと。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/0109/05-1.html

>>559
1-3-2-4はﾜﾗﾀけど、そのフォーメーション、サイドアタックマンセー組の
スギヤマあたりは絶対賛成しないだろうな。いくら４バックでも。

102 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/08/22(水) 02:10 ID:???
二年くらい前のNUMBERプラスに載ってたMG特集は泣けたよ。
もう二度と一部には戻れそうもないような書き方だったけど
案外速く戻ってきたね。

107 名前：メルヘン 投稿日：2001/08/22(水) 19:25 ID:???
>>102
>もう二度と一部には戻れそうもないような書き方だったけど

だって金子だから（おじいさんのほうじゃないよ）
金子によればコンフェデは予選敗退、エスパニョールで西澤活躍、今年阪神が
優勝することになっている。

ところでボルシアの新スタジアムについて誰か知りません？


108 名前：金子さん 投稿日：2001/08/22(水) 20:05 ID:???
小野の方がダイスラーより才能は上って言ってたけど
現時点ではどっちがうまいんだろう？


あの記事ってカネコだったのか。今考えると確かに感情過多な文章だったが。
たしかにヨーロッパのチームって、２部落ちにあまり悲観的にならないな。
けっこう金使って補強とかするし。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000034.html

ヴァカ西、羽中田はこれでも読め(藁)

>>565
「我々とオーストラリアの力は点差ほど離れてはいない」という
トルのコメントを無視してるな
荒井の言うようにＯＺ＞＞日本なら、日本国内組とＯＺ国内組と
では力の差はどうなのだろう？

>>563

　　　２等兵　ジョン　中田　ちんぽへなぎ


　　　　　　とんかつ　　和幸


　　中タコ　　　　春一番　　　カードキャプター

　　　　　　　　キャプテソ

こんな感じか
めちゃくちゃなフォーメーションだな
でも、どーしても点を取りたいとき、こんなことがあるかも・・・

>>570
＞とんかつ　　和幸

ﾜﾗﾀ

>>570
おいおい。あんたも間違ってるぞ(ｗ
ホント大丈夫なのか？ここ。

>>572
ネタにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲﾖ
「１−・・・」なんだからしゃーないじゃん

>>572
イヤイヤ、OZ相手ぐらいなら、10人で充分だよ。

>>573
それは分かってるんだが・・・。

システム表にはＧＫが入ってると思ったんだ。
途中で気づいたみたいだけど、やっちゃったね(藁>>573

海江田哲朗という人の、Sports naviで書いてる
ヴェルディの記事より。

>人気選手がいなくなって国内リーグの空洞化を
> 嘆く声も聞かれるが、Ｊリーグには桜井のように
>注目度は低くても、入場料に値する選手はいる。
>彼らの存在をアピールして育てることこそ、メディ
>アとファンの本分ではないだろうか。少なくとも筆
>者は、海外で活躍する選手をテレビや雑誌で見
>るよりも、Ｊリーグで輝く選手のプレーを見て、彼
> らの話を聞きたい。

>>565
本来、4年前の愚行を繰り返そうとしているＯＺこそをたたくべきだと
思うが・・・。
確かに、リーグ開幕前だという事情を差し引いても、せっかくの強化
試合を無駄にしているのはなんとも。（手前ミソだが、日本との試合
は、代表強化にはうってつけだと思ってるのだが）

レイバットの名前を見たときはたまげたよ。

>>570
川口がリベロってことだな

２の攻撃的ＭＦの位置に
稲本と戸田を持ってきてるあたりやっぱり勘違いしてると思われ。

>>570>>573
もう現れないか。。。
ありえないシステムで訳分からなくなっちゃったのは同情。

おおっ、そういうことだったのか
みんな何を書いてるのかと思ったら１０人だった
1-3-2-4には二重の意味がこめられていたのだな
スマン勘違いしてた
573は折れじゃないぞ
鬱田氏脳

　　　２等兵　　ジョン　　中田　　ちんぽへなぎ


　　アレックス　　　　 　　　　　　　　　　　斧
　　　　　　　　　　　とんかつ　　　　　
　　中タコ　　　　　　　和幸 カードキャプター

　　　春一番
　
　　　　　　　　　　　キャプテソ

とんかつ和幸はワラタのでこれを強調したいシステム

>>581
了解〜。

そのフォーメーションは、4-2-3-1のチームに対する
オールコートマンツーマンディフェンスということですね。
全員で相手を止めておいてキーパーが攻め上がる。

しかし４トップがマンツーマンで４バックをマークｽﾙﾃなんなのよっ！？

はらがいてぇ、おもしろい！

バ金子ｾﾝｾコラム＠緑札更新。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_119.html

>７年ぶりにメジャーリーグを見てきました。

アンタ豪州戦も見ないでなにやってんの？

＞＞586
ホントですな。
最初「ＯＧ戦見てから米行き？」と思ったのですが、
先週のコラムで
＞明日からクリーヴランドに行ってきます。
＞ので、この原稿ははオーストラリア戦が始まる前に書いています。
って書いてますな。

てなわけでカネコはサッカーライター失格、つか卒業（ｗ
ってことでファイナルアンサー？

佐藤俊＝小野、稲本、宮本
小松、カネコ＝中田
田村＝トルシエ
中西＝ベンゲル

ﾃｿも入れてやってくれ

んでクリーヴランドには何しに行ったのかな。
恐らくサカー絡みだとは期待したいが。

金子は最近，日本代表関係以外は
初心に戻って多角度から建設的な問題提起をするようになってきたが
近年の経緯を知っているものから見ると　単に
代表に関して読者に説得力を失ったのをさすがに自覚して，
意識的にその話題から逃げているっぽくてイタイ。

まえにテソが自分を見つめなおすためだかなんだかで１人で海外旅行
いったよね。んで自分の悩んでることなんかちっちゃなことだー
みたいに開き直ったらしいはずだけど、キムも恐らく同じような
心境なのかもしれぬ。まあ、｢やっぱり僕は正しい｣なんていう
オチになるんだろうけどさ。

Number見たけどさ、戸塚ってちゃんとＪ２の試合見ているの？

>>588
寄生してても木村元彦みたいにいい文章書く奴ぁいるとおもう。(サッカーライター､ではないだろうけど)
要はライターの能力次第ってことなんだろうけど。

ああっ、今日のナンバーは佐藤俊の寄生記事特集か？

>>588
大事なところが抜けておる。
佐藤俊は中村俊輔にベーッタリだってことが。
彼をスポイルしているということが。

今度はラグビーだってよ。＞ｷﾑｺ

それにしたって、増島みどりとの仕事量の差はどーよ。＞世界陸上
ｽｶｰﾘ感想文しか書けない体質になっちゃったみたいだね。

いーじゃん
そのままラグビー専属になってサッカーは忘れて下さい

>>597
ラグビー専属になったら困るって
俺らの日々の惨めな生活からくるストレスは何処へぶつければいいんだ？
安易なことは言う前にちゃんと代案考えとけ！

多分、日本中の読者が「で、結局何が言いたいんですか？」
って思ったんではないだろーか＞いつどこ

おすぎのチャンピオンズリーグ記事、最後の負け惜しみ
みたいな文章は一体なんだ。煽らなきゃいられない体に
でもなったのか。本来全然関係ない極東の黄色い猿が
いくら騒いでも、欧州のトップモードは貴方の方を
振り向いてはくれませんよ。

Ｎｕｍｂｅｒのラグビー番って藤島大でしょ？
どうせロクに取材もしないんだから、コテンコテンにされるぞ。＞ｷﾑｺ

>>600
結局杉山が言いたいのは日本代表が俺の思う通りにならなくて不愉快だ！！って事なのね。

>>600
あの記事には呆れて物が言えなかった。
俺はアレ以来アンチ杉山。

最近、杉山ヲタが大人しい。
ようやく杉山の馬鹿っぷりに気付いたのか？
それとも「彼は金子や馳と違って愉快犯だから♪」
なんて無理矢理自分を納得させているのか？

最近、漏れの中では「千鶴でガルシア」がチャート急上昇中だ。

これからはチヅルも高原の仕事で忙しくなるだろう。

杉山はあいかわらず意味のない比較ばかりしているね。

お上りさんが田舎に帰省して「中央では」「中央では」って
自分の手柄でもないのに威張ってるのと同じだということに
何故気づかないのだろう＞欧州かぶれのおすぎ
これからどんどん海外の情報が入るようになって、出て行く
人も増えて、実際の雰囲気も含めて知られるようになるだろう
そんな商売成り立たなくなるよ

外人が演歌一筋五十年ってのといっしょだね　そんなのいるのかしらんけど

>>609
５０年もやったら認めてあげたいが（ｗ
イスラム圏の方じゃ演歌は凄く人気があって、サブちゃんなんか
カリスマらしいけど（聞いた話。よく知らない）

田村修一のインタビュー
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ4DR2KCQC.html
日本代表への一般的な評価に真っ向から対立している
その言い分は結構面白い

杉山のいうような、「パルマを知っててフェイエノールトを知らないやつ」
っていうのはそんなに多くないのでは？パルマを知っているやつは
フェイエノールトやスパルタプラハ、ディナモキエフが強いことは知っている
だろうし、パルマを知らないやつはそもそも欧州サッカーに興味はない。
そこんところを勘違いして話を進めちゃっているのが（つまり間違った前提
をもとに論を進めている）のが痛いとおもう。
彼の話では
欧州では代表よりクラブ同士の戦いの方が人気（やや語弊有）がある
ボスマンの影響で、代表より強いと思われるクラブが登場
セリエやリーガではなくＣＬこそ最強リーグであり、最高のチーム

というのが最初正直言って新鮮みがあり、引きつけられた。
ただ最近の文章でも基本的には同じことしか書いていない。
戦術に関しては文章だけではまるで将棋の駒の配置について書かれているようで
あり、動きやテクニックについてのイメージがわかない。この点と、
彼の欧州での経験を日本代表やクラブ・選手・アジアにどうフィードバック
していくのか、そしてトップリーグだけではない弱いリーグ・クラブへの配慮
や視点を持つことが彼の成長の鍵になると思う。

>>608
あ、でもそれは日本人が海外に留学したりすると結構あるよ。
海外での様子を調べてくるために留学したり、派遣されたりするのに
戻ってくるとすっかりその国の代弁者になっちゃってる。

おいおい、学んでこなきゃいけないのは自分の国に取り入れるべき方法
であって、その国のやり方すべてを崇拝しろなんていってないだろう？ってのが。

杉山が一番顕著だよなぁ。システムありきでサッカーしようとしている。

求めているのは日本人（代表）が、Ｗ杯などの国際大会で勝てるサッカーであって
そこにはシステムも重要だけどすべてじゃないんだと思うんだが、システムに
かぶれてるんだよな。ああ、それともヒディングにかぶれているのか（藁

あの文末から見るに、代表関連からは撤退を決め込んだらしいな＞おすぎ

・イェレミースのシュート＠セミ は二度と打てない(ｵﾏｴﾆﾊﾅｰ
・サリハミジッチは守備の人(w
・先制しなきゃバレンシアは負けなかった(ww

>>605-606
チヅルは段々元川悦子化してきそうな恐れが。
＃まだイメージ的にはＷＳＤで南米話書いてる人、って所だが。

>>592
多分ろくに観戦していないでしょう。
戸塚は新潟の守備が堅いことや
大宮・仙台・大分はＧＫが弱点であることに触れていない。

>>604
馳ヲタは専用スレッド↓↓↓で最近よく出てくるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992949099&ls=50

しかしナムバの金子記事、前回の話のフォローに必死だったね。
彼でも「叩かれてコタエる」ことがあると知ったのは新発見だった（ｗ

小野伸二を天才だと絶賛していた財徳健治もうざい

>>618
カネコ、少しはしおらしくなったってことですか？
なむばー最近読んでないけど、たまには読んでみようかな。

Numberの杉山の文は相変わらず糞だな。

怪勝を続ける日本代表(BYおすぎ)
勝ってるから文句はつけられないけど、
納得してないのがありあり。ごひいきの
ヒディングがあのざまだし、捨てせりふを
はくのが精一杯なんでしょうな。

ヒディングに指導力は本当にあるのか？

>>618
激しく同意!!

指揮官としてはともかく、教官として適正があるかはわからないな。

初めて杉山の文書を読んだとき「こんな見方もあるのか！」(いい意味で)って言うのが正直な感想だった

でもそれから成長が感じられないんだよな…
最近のCL賛美にしても､その裏にある問題点とかには一切触れないね(クラブ間格差の拡大､試合数増加etc)
以前ナンバーで「これだけ欧州の試合を生で見ているのは俺だけだ」的ニュアンスのコラムを書いてたけど
その割には何時も似たような事しか書けないね､結局はサカヲタ度がアップした馳のような存在になってしまって…

>>622
しかも、日本人ちゃんぴおんずりーがー＞＞2002Ｗ杯日本代表
それが「サッカーファンの心をくすぐる」、ときた
「サッカーファン」はおすぎのことを指しているが、文脈から
「俺ぐらいわかってる」サッカーファンなのは明らか
あああああああああ〜なんなんだこいつは〜

杉山さんはトルシエ絶賛派だよ
つまんねー悪口書いてんじゃねーよ！くそ　

そういう問題じゃねーぞ
「サッカーファン」なら日本代表なんかよりチャンピオンズ
リーガーだ（ｗ！などと言われてみろ

だからトルシエは関係ないって・・・
と煽りに反応してみる。

>>622
こういうの、選民意識ムキだしっていうんだっけ

杉山の本、新聞の書評で「〜２年後に読むようなものではない」と
斬られてましたな

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
weasfgfwsw

うちの会社は下請けなんだけど最近仕事なくてさ・・・。社員のボーナスも払えないヨォ

今日もプレゼンタイガーにご出演です､あなたの職業は何ですか？

>>635
お笑い芸人ですが何か？

中西さん、そんなに見つめないで・・・。
しかも、ものすごいカメラ目線。
昔の元祖カメラ目線、堀池さんを超越してますよ。

ナンバー見たけど、また広告記事に出てたな。＞キム
不良中年って感じでﾜﾗﾀﾖ

ピクシー写真集にも杉山うざい駄文を寄稿していたなぁ・・・・。

>>63
全くだな(ｗ

杉山の文章、最初は面白いんだけど、いつも同じ調子でつまらない
皮肉や脚色を散りばめるので段々腹が立ってくるんだよ、読んでいてさ。

杉山シスベ―シ！！！！
今時チャンピオンズリーグを見てる奴なんて珍しくも何ともないよ。
なに自分は本質を見抜いてるみたいな事ほざいてんだよ。

>>642禿同
「海外サッカーファン」を自任するような気持ち悪い奴が、各国の
名門クラブの名前ぐらい知らないわけないと思うがなあ
俺はＪ厨房なんで知りませんでした（ｗ

なぜ、カネコや中西ばかりサッカーと関係ない広告記事に出ますかっ
ぼくも使って下さいよ

緑札ＦＫ更新ａｇｅ

>>638
まさか、金子はＦＦのシナリオを
サッカーレポート作成時に応用しているわけじゃないだろうな…

Numberがやってしまいました

http://www.zakzak.co.jp/top/top0825_2_02.html

いくら中山でも、そりゃ怒るわな。

そりゃやっちゃいけないミスだわ。スポーツ新聞並だな。
しかし、俺も立ち読みしただけだが気づかなかった（ｗ

自分も、記事読んでから確かめてみてやっとわかった。

>>650
俺も買ったのに気づかなかった・・・(鬱
男が寝そべってる写真を注意深く見ないよな普通(ﾜﾗ

まあ大岩もかわいそうだな･･

今回の緑札ＦＫはまともだった。
まあサカファンなら当然の意見で素人でも書けそうだけどさ(w

フジテレビのHPからコピペです。

2001年8月31日　23:55〜24:15
プレゼンタイガー
「ときめきメモリアルのサブタイトル」

　大ヒットのゲームソフト『ときめきメモリアル』の第３弾のサブタイトルを決定する。
プレゼンテーターは個性心理研究所副所長の一面俊明と税理士・渡辺英治。
制作したコナミが社内で絞った２案を、プレゼンテーターがそれぞれ受け持ち、その理由、メリットについて説明する。
　クライアントは株式会社コナミコンピューターエンターテイメント東京代表取締役副社長石塚通弘。
　オブザーバーに、森下直人、森雪之丞、金子達仁、おちまさと。
　チェアマン兼司会にユースケ・サンタマリア。

金子って最近どこでもカオ出すよな。

>>651
気づいたのはやはりジュビギャルの方かな？９通メール来たらしいが

注意深く見れば誰でも気付くレベル、かも知れない。
なにせ背番号ちがうし。

Numberのパクリ雑誌
Sports Yeah!の発行元の報道だしなぁ。
笑って済むレベルだと思う俺は少数派か？

・・・・気づかんかった。

でも、普通の人は分からんて。眉毛が薄いから「あれっ？」
って思うレベルで酷似してる。

国内板のジュビロスレでなんか騒いでると思ったら、これだったのか。

その号出てすぐに岩スレ隊長スレで話題になってたんだけどね。

「養護派」の大江さんはネタだろ?

>>662
大江はqweとユニットでも組んでほしいものだ。
コンビ名は「ハイパークール養護」。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/26/15.html
▼金子達仁（初の１等的中）やったね。当せん金は46万円？ウ〜ン、ゼロがもう一つつくかと思った。ちょっとガックリだね。でも、今回はＪ２に自信があった。特に大分―新潟戦のトリプルが成功した。あとは支持率の低い川崎Ｆのシングルも会心のヒットです。また当てますよ。

>>658
発行元だけが取材対象に叱られてシュンっていうケースなんだよね。
ファンからすりゃどうでも良いレベルのミスなんだけど。
だいいち、フジサンケイが出している雑誌も校正ミス多いしな（ｗ

でも「発行前に裏焼きを食い止めたことはあるけれど」って言っている以上、
サッカー特集の時にプラティニ（だったと思う）の裏焼きがあったことと、
競馬特集の時にナリタブライアンとジェニュインの写真を間違えた過去を、
暴露せずにはいられないのよね（ｗ

SPORTS YeahもNo.025で選手の写真間違えてるんだけどな。。

>>665
Number PLUS サッカー百年の記憶。のプラティニが優勝カップを高々と掲げてる写真ね。

文春に謝罪と賠償を（以下略）

http://164.46.151.227/football-ascii/index.html

これ結構楽しみなんだけど

>>669
なんだかなー。山田泰がいるとこみると、ネットでライター集めてんじゃない
の。別に悪かないけどさ。アスキーのことだからこの板とか紹介しそうだな。

その昔アスキーが「サッカルチョ」って雑誌作って消えたよね。
文章もろくに書けない奴が選手のレビューやっていたり
金子が井原のことを「ストッパータイプ」と書いていたのを思い出す。

ファミ通ののりで選手のクロスレビューなんて書いてた奴？

「サカつく」でメシ食おうとした雑誌＞サッカルチョ

「サカつく」を前面に出して隠れみのにして、サッカー雑誌を
つくってみたかったサッカー素人がつくった雑誌＞サッカルチョ

ｻｯｶﾙﾁｮが名前かえて「ｆｏｏｔｂａｌｌ　ｊａｐａｎ」として
何ヶ月かに一回発行してなかったか？去年の前半読んでたけど，
そういえば消えたな・・・

１０月までここも静かなのかね

Numberがやってもうたみたいですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0825_2_02.html

げっ！思いっきり既出だ…
逝ってきます。泊めないでください。

西部コラムが更新。
http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20010827001.html

相変わらずうならせる事を言ってくれるが、

＞世の中に、向いてない職業に就いている人はたくさんいるはずだ。
押しの弱いセールスマン、手先が器用でない外科医、子供が苦手な教師、
文章を書くのが苦痛なライター・・・。それでもまあ、何とかやっている人は
少なくない。中には、向いてない世界で一流になる人だっている

自分のことを指してるんでしょうけど、なんかこう、余計な勘繰りをしたくなる湯浅でしタ。

金子って、文章書くのは得意だろうな。読んでいてそう思う。
だから、本質からずれていくと逆にたちが悪くなってしまうのだろうが。

サークルとかで、頭が良くて組織力があるのにも関わらず、
性格が悪い（一言で言うと好き嫌いが激しくそれを他人に押しつける）ために
かえってサークル内を引っかき回すタイプみたいだ。

>>680
大筋では同意。
ただ「組織力がある」と「性格が悪い」は共存しないと思うのだが…。

金子塾の発展を見守ろう。

＞６８０
ライターで文章力がないとさすがに稼げないでしょう。
内容・思考はともかく。

湯浅先生のはその反対ってカンジ（本人も苦労しているみたいだけど）

SDで荒井が電波飛ばしてるぞ！！
１１月のチャレンジカップの第２戦が中止されたことを強引にトルシエ批判と結び付けてる。
夕刊フジの電波を信じてるわけでもないはず（最後の方にトルシエは第２戦を要望したようだが・・と書いている）なのに、
どうすればこんな文章がかけるんだ？
協会批判すべきところと、トルシエ批判を区別してないから何が言いたいか訳わからん。

たしかに湯浅は文章力が劣るね。
でも本業はコーチらしいからいいんじゃない？

湯浅ってドイツかぶれの無能コーチだろ
プロでの経験もないくせに偉そうにすんな

>>680
ド厨房だね、君は。
アリーゴ・サッキって人知ってる？
素人な奴ほど態度がでかいからｳｻﾞｲ

スマソ　680→685

荒井の電波は今に始まったことじゃないが･･･
俺は読んでて、荒井は何に怒ってるのか自分でわかって
ないんじゃないかと思えたよ

湯浅信者ってあぶり出せばでてくるもんだね（笑）
湯浅くんの経歴教えてよ

今週のサカダイの　千鶴でがるしあ　の高原記事なんだけど、

チームの連敗を見守ることしかできなかった高原。
しかし、その未来に悲観する要素はない。

この異様な楽観主義はラテンゆえか、長嶋的根拠なきプラス思考か。

＞689
↓スポナビのプロフィールのコピペ。
１９５２年生まれ。北海道出身。神奈川県立湘南高校卒業。武蔵工業大学卒業後、
１９７７年にドイツへサッカー留学。国家試験およびドイツサッカー協会公認試験に合格し、ドイツサッカー協会から、ＮＯ.８７０の「スペシャル・ライセンス（プロサッカーコーチライセンス）」を取得。同時に国立ケルン体育大学の専門課程（サッカー）を修了した。
１９８２年、読売サッカークラブ（現・ヴェルディ川崎）と専属コーチ契約。翌年よりトップチームのコーチも務めた。
著書に『闘うサッカー理論』（三交社）『サッカー劇場へようこそ』（日刊スポーツ出版社）『５秒間のドラマ』（ゼスト）『サッカー監督という仕事』（新潮社）などがある 　

>>685
日本リーグ時代に読売でコーチやってたと思う。
プロリーグではなかったがプロ契約ではあった。

まあ文章には最初かなり抵抗はあったが、慣れた。
かぎかっこが以上に多いのは今でも気になる。
言ってることはそれほど間違っていないと思うよ。

チヅルさんて昔、ダイジェでビバアルゼンチンなイラストコラム書いてた
人か？俺はこのコラムでマンクーソを知ったんだが。

でも、文章力の無さで一番損をしているのは杉山だと思う。
ま、『無い』って時点で大問題ではあるんだが。

荒井＝加茂コネクション
田村＝トルシエコネクション
中西＝ベンゲルコネクション

>>685は本当に知らなかったのか･･･ﾏｽﾞｰ

楽天南米サッカーとかいう名前だったっけ。
俺はガンボアをそれで知った。もう代表から消えたけど。
アントニオ・モハメドのポスターはまだ貼ってある・・・
ロドリゲスなんてのもいたね。フランス行ってから見失ったけど。

今日のウイークリージャーナルに西部出るぞ､チェック

しかし、この番組、スカパーでさえも番宣がほとんどないから
本当にカルトな番組になってる。

700ｇｅｔ

でもスレとは関係ないけどこの番組にデムパ系ライターが出たら･･････(玉木は出たけど)
結構えのきどにケチョンケチョンに論破されるような気がしてならない

えのきどは金子とかと面識あるのかね？

>>698
何chだっけ？

02:00 ワールドカップウィークリージャーナル #19 (ch.141)

湯浅氏って確かアジアでただ一人じゃなかったっけ＞ドイツＳ級ライセンス

>>703
ああ､２時からか。ありがと
それでは、もう少しゆっくりしていよう

藤坂千鶴　文
大井真理子　イラスト
ちなみに彼女の旦那はウルグアイ人のカメラマン。

カネココラム＠緑札更新age
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_120.html

>クライフェルトは作れなくても、オフェルマルスなら何とかなるかもしれない。
>僕は、そう思うのです。

ｾﾝｾ-、蓋然性のこと言ってたら、話しがいつまでたっても進まないでしょ・・

関係ないけど、昔のナンバコラムでカネコｾﾝｾは
マイケル・ジョーダンやゼロ戦撃墜王坂井氏と並べてジェフの林を誉めてたなあ。
いわく、「みんな目がアーモンドアイ（勝負師の目なんだと）だから」って。
目だけを根拠に、そんなデムパ説を公言しちゃうｾﾝｾに乾杯。

誤　ｾﾝｾ-、蓋然性のこと言ってたら
正　ｾﾝｾ-、何度も言ってるけど蓋然性のこと言ってたら

前にも蓋然性って言葉使ってコラムを嘲笑ってたので追加。
２ちゃん全体がこんな状況なのに連続ｽﾏｿ。

ﾛﾍﾞｶﾙは無理でもﾘｻﾞﾗｽﾞなら・・・
ﾊﾞﾃｨは無理でもｳﾗｳﾃﾞｨｵ･ﾛﾍﾟｽなら・・・
ﾃｭﾗﾑは無理でもｶﾝﾅﾊﾞｰﾛなら・・・
ｳﾞｨｴﾗは無理でもﾃﾞｼｬﾝなら・・・

西部、こんな顔だったのか
もっと年とってるかと思った

林丈統…今何をしているのやら

>サッカーを本当に愛している人たちにはもはや説明する必要すらないが、
>世界最高のサッカーを提供してくれるのはＷ杯ではなく、欧州チャンピオ
>ンズリーグである。Ｗ杯に出場することも素敵だろうが、わたしにとって
>は、日本人がチャンピオンズリーグに出場するかもしれないという現実の
>方が、なお、胸を熱くさせられる。

>日本人にチャンピオンズリーグを見てほしい。小野と稲本を熱狂的に応援
>してほしい。そして、世界の最先端のサッカーというものを肌で感じても
>らいたい。そういう人間がひとりでも多くなれば「トルシエ・ニッポン」
>などというとんちんかんな応援の仕方もなくなるだろう。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

ＣＬのレベルが高いことはわかった。だけど、それがどうしてトルシエ批判に
つながるのか何度読んでも理解できない…

書き忘れ。

馳のコラムです。

>サッカーを本当に愛している人たちには・・・

この辺がｽｺﾞｲﾈ

>サッカーを本当に愛している人たちにはもはや説明する必要すらないが、

こういうスノビスムがイヤなんだよ

>>712
杉山といい馳といい最近の金子一派はＣＬをやけに持ち上げてくるね。
Ｗ杯まであと一年切ってるのに。ｗ

これは暗に代表市場からの撤退を示しているのだろうか？だと嬉しいのだけど。
でもＣＬわざわざ見るようなサッカーオタ相手に商売になるの？

2(日) 22:00〜22:45 NHKBS1 トーク・３人の部屋「“フラット３”って何？」(55043)
Ｗ杯を楽しむために」作戦のポイントと特殊性ほか
後藤健生　玉木正之　奥寺康彦

CLﾏﾝｾｰなｻｯｶｰｵﾀは杉山・馳・金子なんか相手にしないと思うんだが・・・

>>717
その面子凄くない（ｗ？

>>717
玉木・・・

「ＣＬのサッカーは世界最高」っていう主張は、
カネコ一派がこれまで提唱してきた
「Ｗ杯は世界最高の大会、だから協会も監督もベストの仕事をしろやゴルァ」
ってロジックを明らかに覆すものだと思うんだけど。
あの人達、わかってやってんのかな？

>707
読んだ覚えあるわ、そのコラム。
三村風に言うなら「根拠は目かよ！！」だな。

>716
みんなが情報を得られるようになって、Ｗ杯や
海外サッカーの話題で威張れなくなったので、今度はＣＬを
持ち出してきたんだろう

>>712
CL見つつトルシエ・ニッポンと言ってる人、腐るほどスタジアムにいると思うけどね。
まあ、自分とその周りしかCL見てないとでも思ってるんでしょう。

サッカーを本当に愛している人たち=自分　と信じて疑わない脳天気さ。
敬服するよ。

馳の顔ってなんでかしらんが「歌の下手な井上陽水」って
感じがする。

CLﾏﾝｾｰなｻｯｶｰｵﾀは杉山は好きだぞ
彼のサッカー紀行は純粋に読んでいて楽しい

>721
「Ｗ杯はもはや世界最高の大会ではない」なら
コンフェデやその他諸々のタイトルと大した差は無くなるな。
（↑俺はそうは思わないけど）
そういった試合で結果を残してるトルシエを認めざるをえないってことで
転向への布石なのかも？

馳のコラムって金子より酷いな。
権威にすがって自説を説く手法は金子と同じだけど、
あのネガティブさや根拠の無さは、
もはや金貰って書くような文章じゃないだろ。
厨房が愚痴ってるだけじゃん（w
そういうことは２ｃｈでやれよ。

緑札コラムだけど。
まあでも、机上論理であるにしても、専門のサイドアタッカーを育成しろっていうのは
別に悪い意見ではないような気がするのだが。
現在の日本代表だと、2002仕様としてトルシエが作っているチームには間に合わないけど。

しかし、それを元にしてちょっとした本で、
”専門のサイドアタックカーいないチームはどうしようもない欠陥品だ”
というような論を張るならば、それは勘弁してほしいが。

>>726
そういう人もいるんだなー。

ｱﾎな戦術論ひけらかしてる時点で、俺は杉山の文読む気しないな。

杉山のコラムはサッカー場に入るまでで止めとくべきだな。

>729
育成できるならサイドアタッカーのみならず
ストッパーでもボランチでも、
ＧＫでもドリブラーでも何でも作って欲しいが。
ストライカー（ex.クライファート）は無理っぽいってのが
金子の意見だが、それだって根拠は無いに等しい。
「背が小さくてもオフェルマルスなら」って（ｗ

背が高きぇらキミもクライファーとになれる！

一番早く育成して欲しいのは良いサッカーライター。

戦術論は呼んだことないから知らんが
杉山の文章はサッカーを楽しんでいるのが伝わってくる
読者はその楽しんでいる様子に嫉妬するか
憧れるかのどちらかに別れるだろね

先週、大宮にJ2を見に行ったら、ｶｯﾌﾟﾙの男が女にNumberを絶賛してた。
「専門誌よりも本当に正しいｽﾎﾟｰﾂの報道をしている」だと。
ｽﾎﾟｰﾂ紙と並べて評価していた自分が恥ずかしくなった(w

ｶﾈｺに関しては「サッカーをある程度知った人たち(w」は、
もう相手にしてくれないだろうから「ﾆﾎﾟﾝ代表ﾏﾝｾｰ」という論調のほうが、
ｼﾛｳﾄ層の支持を得れて良いと思うぞ。

ただ、なんべんやってもﾅｼｮﾅﾙﾀｲﾄﾙはとれそうにないｽﾍﾟｲﾝ好きには、
ｸﾗﾌﾞ＞代表という方程式は、たまらんかもな(w

>735
俺は逆にｻｯｶｰ紀行をあまり読んだことがないな。

戦術においてそれぞれの選手がどんな風に動いてるかってのは、
見たまんまだから、結構 誰でも分かるんだよな。
杉山もそこでやめとけば良いのに、
強いﾁｰﾑのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝに特性をつかめてない選手達を
ｹﾞｰﾑ的に当てはめてるのが痛い。

確かに、

机上の論理として：
日本人の平均的な体格から考えて、クライフェルトのように
「大きくて上手くて速い」選手を生み出すのは容易なことで
はありません。

都合の良い印象論として：
でも、ヨーロッパのサッカーを観てみると、サイドアタッカーって、
小さい選手が多いのです。

といって、サイドの選手ならば日本人でも出来るから
サイドアタッカーを育成すべしと結論づけているのは、
なんだが外国コンプレックスを感じるが・・・

結局底が浅いと言うことなのか。う〜む

でも、いまの日本代表には、いわゆるサイドアタックの
スペシャリストがいないから育成しようって言うのは良い
と思うのだが。市川や新井場などがいるけど。

金子はどうせまた、この前TVでやってたクライフの言葉に影響された
だけでしょ？

僕達と一緒だよ！

後藤への報復はいつ始まるんですか？

そんなこと言ってた？

１・サッカーのルールを知らない。オフサイドの意味すら知らない。
２・Jリーガーの名前を２，３人しかすぐに挙げられない。
３・ナベツネ批判のためだけにサッカー業界に参入した
４・ここ４，５年、生でJリーグを見たことがない。（本当)
５・９４年ワールドカップの優勝国を聞かれてなぜか逆ギレ

札幌の地域密着度に萌え萌え
プロ野球もナベツネ逝って企業色無くなんないかなぁって妄想中
そんでもってメジャーリーグまんせー

てすと

>５・９４年ワールドカップの優勝国を聞かれてなぜか逆ギレ
ﾜﾗﾀｰﾖ

とりあえずナベツネは逝ってくれ

>>742
２、カズ、ラモス、釜本

＞僕が思うに、理由は簡単です。

これを聞いた全国の若年層指導者達を敵にまわさなければ良いんですけどね。

>>749
カネコの「脳内サカつく」なら、いい選手が育つのかもね・・・。

緑札FK更新。
論点がすりかえられておる（わらい

杉山のCLの記事はミーハーが自分の格好悪さに気が付かず、
はしゃぎまわってるようにしか見えんな、俺には。
あーゆー奴よりも3部あたりのチームを愚直に愛してる奴の方が、
男としてカッコいい。

この間の杉山の駄文とほとんど内容が同じなのにはワラタ＞馳

とりあえず欧州サッカー通を気取るライターの方々は、読者が何を欲してるかをもう一度勉強してみて欲しい
あんたがたが書いてることは、ＴＶやネットが普及した今じゃ特別でも何でも無いんじゃないか

ｑｗｅが強制ＩＤ制になってから姿を見せていないのは気のせい？

>>752
そう思う。

杉山は、欧州でスタジアムに見に行くのは地元の弱いクラブで
ＣＬにでるようなビッグクラブの試合は日本と同じ様にテレビ
で見るだけっていうのがサカーファンの大半なのを分かってな
いね。

それにしてもチャンピオンズリーガーって言葉のセンス痛すぎ
る。

馳とか杉山って、「世界最高峰」とか「リアル最強」とかゆうフレーズに弱そうだよね。
厨房丸出し（w

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ3ZB2KMQC.html
田村修一インタビュー更新だよ

＞後進国の人間が、日本のファンって結構そういうところあると思うんだけれど、
＞気分だけはサッカー大国みたいになっている。それは一部評論家の人たちもそうで、
＞物差しを全部そういう物差しで見ている。「サッカー大国はこうだから」とか、
＞日本の現実に全然合っていないようなところってあると思うんですよね。

＞ストライカー（ex.クライファート）は無理っぽいってのが
金子の意見だが、それだって根拠は無いに等しい。
「背が小さくてもオフェルマルスなら」って（ｗ

ほんとバカな奴だね（藁　日本人も身長高くなってきてるし、低くても凄いストライカーはいくらでもいる。ロマーリオとベベットのコンビのように。
永遠にクライファートのような選手は日本に現れないって（藁　永遠って言葉の意味わかってるか？
７３２やクライフが言うように全てのポジションが必要なのに、サイドアタッカーだけ作れっていうのがほんとに痛い。

おすぎと猫と馬也は申し合わせでもしているのかと思うほど、
話題がかぶる

>>758 金のコラムが激痛だという点は同意。つーか、
世界に優秀なサイドアタッカー少ないって自分で言って
そんなに簡単に育成できると思うキムの脳味噌にはついていけんよ。

と、言う点は踏まえた上で、俺は日本にダイナモ的選手が少ないことに
危機感があるな。モリシとゴン隊長が代表格だが、代表の中では
年長組。若手のダイナモってのがパッと浮かんでこない。

技術あって献身的に動いてくれる選手だって、簡単に育成はできんが
トレセンなどの育成がうまくいっている→対アジアの試合ではそれほど
苦労しない→楽して勝つのを覚える→献身的ダイナモプレイヤーが育たない
ちゅ〜サイクルがちと不安。

もちろんクラブチームでの切磋琢磨の中から出てくる可能性はあるけどね。
アジア人だって持久力では見劣りしないので、そういうタイプの選手が
もっと出てきて欲しいよ。

いかにも運動なんてなにもしたことない
ルックスだな

ダイナモといえばナカータ

>>762 いえてるかも。つか、中田がダイナモに見えちゃうチームって
かなり厳しいだろ。

中田＝嫌味なマテウス。

色々不満はあるが、現代表だとイトウ、トダじゃない？＞ダイナモ型

ハトリも入れるべきかもしれんが、ポジションがね。

しかし緑板にフリーキックしてくる養護派の奴ってプチ金子みたいな文体が目立つな。
酒代の読者投稿ページの厨房みたいだ。

キモチワルイ。

そんなとこ見てると頭腐るよ
某スレみたいにね

qweが居ないとダメな体になったのを感じる。

>>749
俺も同感。
この金子の文は指導者をあまりにもバカにした発言ではないだろうか。

>756

――日本のサッカーファンがこんなに勝利至上主義になったというのは、
かつてなかったことではないかと思うし、なんでこうなってしまったんで
しょうか。ブラジルやドイツといった強豪国だったら分かりますよ（笑）

田村　そのあたりが、一部の人たちのプロパガンダという部分もあった
と思うし、そういう批判が必要で、監督とはこういうものなんだとか、
責任は監督が負うべきなんだという言説が、日本の中に定着して
しまった


一部の人たちって金、塩、馳あたりかな。やぱっり。

パルマやらリールなんぞより
フェイエノールトのほうが強い

明日、名古屋テレビのピクシー特番にカネコ登場！
「金子氏とスタッフは1年半ピクシーを追い続けた」って
日刊スポーツの東海版には載ってたｙｐ。

金子がピクシー特集なんてやったことあったか？
番号や緑紙でピクシーばっかとりあげたことがあったか？

答え：無い。

｢スタッフが一年半ピクシーを追いつづけて金子がおいしい
ところだけつまみ食い｣というのが真実じゃないのだろうか。

どうでもいいけど、緑紙の寺林タン哀れに見えてきた。
論争では勝負にならないと思ったのか、｢優秀な金子を
みんなで暖かく見守ろうよ｣とかわけのわからない
方向にずれさせようとしてるな。

「時代」が選んだ「カリスマ・クール」金子達仁と、
「世界」も認めた「セクシー・クール」、ピクシー。
ふたりの「才能」が「共鳴」し合う「奇跡の瞬間」のために、
我と我が身を「捧げる」ことは、
サッカーを「本当に愛する」者にとって「当然の選択」。
これは取材を続けて来たスタッフにとっても、
とても「幸福」なことなんじゃないかな。

やあ久しぶり

やっぱ（・∀・）ｲｲ ね。

人の書いたものを批判するのはとても簡単な事ですね。
反面、いざ自分が書くとなると大変難しいですよね。
個人個人、批判するなら自分の理想をあげてからにしましょう。
でなければ、所詮、誹謗中傷ｏｒ文句の域を出ませんからね。

>>777
777ｵﾒﾃﾞﾄｳ

いや、別にここは誹謗中傷＋α程度でもいいんじゃないの？
所詮こっちは消費者側なんだし。
自称サッカーライター達とは立場が違う。

明文化しなくても、理想がなきゃ文句は出てこないけどね
ていうか、文句と誹謗中傷じゃえらい違いだぞ

つけ加えると、ここで批判する際の「理想」

「主張が首尾一貫していること」
「論理的であること」
「誹謗中傷（根拠のない悪口で人の名誉を傷付けるの）はなしよ」

ああ、なんて高邁な理想なんだ（ｗ

ちうか、理想を上げれば批判していいのか
なるほどﾗｲﾀｰの先生方は正しい（ｗ

>>781
凡才ですね。見事に観点がずれてる。

>>780
それ、全部塩杉馬也が守れてないことばっかだ（ｗ

理想を挙げるというか、
挙げるまでもない >>780 のようなことを守れてないから批判されてるんだよね。。

こんな僻地での批判は、虚しく響くだけだね。
何の生産性もないし。それと、論理的と言うか、
好きか嫌いの私的感情で批判してる人ばっかだね。

むしろ、好きか嫌いかの感情論を金もらってやってるから金子一味は叩かれているのでは。
あと、電波ライターは２ｃｈだけでなくインターネットの掲示板ならどこでも評判悪いよ。
同業者にも叩かれる始末だし。

金子、日テレに出てるよ。

間違えた、富士だった。

>785
そんなこといったらライター達の文章だってなんの生産性もないだろ

>論理的と言うか、好きか嫌いの私的感情で批判してる人ばっかだね
それがここで叩かれてるライター達だＹＯ！

金子はときメモのタイトル決めになんか出るなよ。

>>774
ピクシーとカネコを同列に置くのは頼むからやめてくれ。
今更カネコがいかにピクシーを語ろうと、すでに他のライターによって
彼の素晴らしさは語られ尽くされてるんだから、さほど気にはならないよ。
だけどピクシーをカネコの自分の主張の道具にされるのには耐えられない。

「私的感情」云々なんて、「論じる」ことすら「ナンセンス」。
「カリスマ・クール」金子達仁が率いる「フットボールの革命家」たち、
彼らは「フットボールの神」から授かった「マジカル・ロジック」で、
語る全てを、触れる全てを、「リアル・クール」に「昇華」してしまう。
それがまさしく「クール」であることの「絶対条件」なんだよ。

初めての生qweだ、ちょっと感動

qweさんお疲れ様です。
あなたの好きな金庫さんが今プレゼンタイガーに出てるね。
ついでにメンズクラブにも連載持っているね。

>>789
>そんなこといったらライター達の文章だってなんの生産性もないだろ

書いている内容等はともかくとしても、
ライター達にはギャラが派生してますけどね。
それをなんの生産性もないなんて・・・。
勿論、ネタですよね？

>>795
文章に関する「生産性」って、「読み手に何をもたらしたか」（知識や感動など）
で量られると思うのですが。フツー。
それともネタ？

金子より断然qweだろ。

>>796
君のフツーはずいぶん範疇が狭いねぇ。
ネタでしょ？と言うか、お大事に・・・。

>>796
よく流れを読んだほうが良いよ、恥ずかしい人だね。
２ちゃんなんかで批判をするという『行為』
の生産性の無さから始まってるんだけどね。
やっちまったね、あなたは。
それを文章に関する生産性だって。ぷぷぷ
それともネタ？

796 名前：へッ？ ：01/09/01 01:56 ID:bi1jOVto
>>795
文章に関する「生産性」って、「読み手に何をもたらしたか」（知識や感動など）
で量られると思うのですが。フツー。
それともネタ？

プレゼンタイガーでのカネコの肩書きは「スポーツライター」か。
ま、代表戦も見ないでバラエティー番組ご出演では、
口が裂けても「私、日本代表を愛するサッカーライターです」
とは言えんわな。

SD在籍時の戸塚氏の編集後記では必ずK先輩（金子氏）のことを
話題にしているのですが職場の同僚、尊敬すべき先輩以上の感情を
持っていたのでしょうか？

擁護派が増殖してる？
がんばってID変えてるか、共謀だよね。
週末だからかな

２ｃｈを腐してるだけで、擁護はしてないと思われ。

擁護するつもりならちゃんと金子その他の素晴らしさを語ってほしいんだけど。
ネタになるから

イングランドのフットボール誌では、
新しく来る外国人は先ず酷評をされるが、
少しでも活躍すると、ころっと豹変、絶賛の嵐。
どこの国も変わらんのかな。

>>799
それを言うならあなたや７８５の行為も生産性がないと思うが？
お互い様なんだから（藁

金子の『プレゼンタイガー』出演は
おちまさとから「ノンフィクションのようなフィクション」づくりの
コツを学ぶため、なんてうがった考え方も出来るが、どうか？

学ぶ相手が相手なので、できるのは結局「ヤラセ」だろうが。

>>806
君の行為もね。
オレモナー

NHK総合　9月2日（日）22時〜22時45分
トーク3人の部屋
「“フラット3”って何？〜サッカー日本代表・戦術と“進化”〜」
出演　後藤健生、玉木正之、奥寺康彦

すまんが、

＞785 名前：しっかし、 投稿日：01/08/31 23:33 ID:DFYou99A
＞こんな僻地での批判は、虚しく響くだけだね。
＞何の生産性もないし。

の生産性って「ライター達にはギャラが派生してますけどね」
のことなのか？それって意味がわからないんだけど･･･

「２ちゃんなんかで批判をするという『行為』の生産性の無さ」
とするなら、789や796の言ってることは別に間違ってないと
思うんだけど。

>>774
そうだ！そうだ！
金子さんと比較するときはできるだけピクシーでなく前園さんを使ってくれ。

最初から批判的な姿勢で読むのを止めたり、
「こいつらはダメなライターだ！」みたいな先入観を除いてみれば？
勿論、先入観を除くというのは、
ここであがっているライター達にも言える訳だけどね。

＞813
俺の場合、２年くらい前までは金子マンセーで金子の文章をバイブルの如く信奉していたもんだよ。が、徐々にあれ？と思わされることが多くなり、ついには批判派に転向。
こういう人って結構多いんじゃないかな。

>>814
信奉してたってほどじゃないけど、「28年目のハーフタイム」が出たあたり
までは、すごいヤツだと思ってた。
徐々にあれ？〜〜ってとこは一緒。

俺は「惨敗」まで。ちと遅いかな？

昨日ようやく西部のEat footを見つけたので、早速買って読んだ。
サッカーを語りたくてサッカーをネタにして語っているので、
面白かった。

金子達仁も28年目では、サッカーを語りたい姿勢の部分が多かったが
次第に日本人を語りたがって行く方向に進んでいるように思える。
金子塾newsでも、「人はなぜ集団を作るのか？」なんて言っているし
・・・結局日本人につながっていくんだろう。

はっきりいって、金子達仁が語る日本人は面白くない。
外国人コンプレックス丸出しなんだもの。
そういうことは、例えば司馬遼太郎の本を読んでいる方が
まだ面白いと思う。

西部の「Eat foot おいしいサッカー生活」双葉出版はお勧め。

「ユートピア幻想」でファンハール時代の無敵のアヤックスが崩壊した理由についての考察も
そうだけど、資料をそろえて取材して、それから結論を出す「普通の誠実さ」がイイ。

ただ、西部は文章が上手いわけじゃないからなぁ・・・短いコラムでも論旨が曖昧なときがあるし。
湯浅や後藤もそうだけど、理論派はたいがい文章を飾るのが下手だよね。

>>818
学も読解力も判断力も思考能力もない人が
文章を飾るのが下手とか発言できる２ちゃんねるって最高だね。

>>819

何がいいたいのかわからん。っつか、気に入らんことがあるなら間違いを指摘すれば
いいのに。

緑札の金子信者も指摘してたことだけど、馳との付き合いを露骨にしはじめてから
彼の転落が始まったような気がするんだけどさ。

>>820
要は、君の言ってる事には何の説得力も無いって事よ。
そんな説得力もない発言をできる２ちゃんねるって最高だね。

＞君の言ってる事には何の説得力も無いって事よ
そりゃお前も一緒ジャン

＞そんな説得力もない発言をできる２ちゃんねるって最高だね。
自明

>>822
ほっとくか・・・

ところで、金子は馳とサッカー関係の仕事してどんなプラスがあると思ってたんだろう。
スポニチのコラムなんか自分の評判を落とすと思わなかったんだろうか。

>>823
オマエモナー。

>>824
今、この人自分の連載いくつ持ってる？(知る限りではＮｕｍ、ヤンチャン、緑札)
これじゃ、ただのコラムニストだろ。こんな状況で『私はスポーツライターです』
って言われてもナンシー関が消しゴム版画家を自称してるのと変わらない気がするんだが。

ようするに、もっとサッカーフリーク以外にも読みやすく書いてほしい、ってことを金出して
本買ってる側として言っただけなんだが。
湯浅のようなポジティブさや西部のような慎重な論法が好きなだけに、今の金子とかのほうが
メジャーなのが悔しいから。

で、822は何がいいたいの？

>>827
２チャンネルって最高だねって書いてるじゃん。

>>827
「ボクと遊んで！」じゃないの？

西部本、書き下ろしが少ない気がするのが不満といえば不満。
ただ最近じゃ｢決め台詞捨て台詞｣と並ぶ大ヒット。
カネコみたいに人を感動の嵐に巻き込もうとする文体ではなく
(いけなくはないが、うざったい事のほうが多い)、
読んでいて好奇心がくすぐられるというか、ニヤリとしたくなるトピック
が豊富で良い。文章そんなに下手かなぁ？違和感なくスラスラ読めたけど

とりあえず、タイトルはもう少し工夫してほしいっす。
文章自体は癖が無くて、サッカーそのものに興味がある人には内容勝負で十分面白いと思う。

でも、「読み物」としてアピールするには弱いとおもう。その点で勝負しようとは思ってないだろうけど。

湯浅氏の文章は、はっきり言って読みにくいです。はい。

湯浅氏の文章って「わかるかな？俺の言いたいこと。
　　　　　　でもわかんねえだろうな。俺も書いててもどかしいよ」
って感じの文体。

>>829
ちょとワラッタ。

湯浅は強調したいキーワードが多すぎなんだよね。
気持ちは激しくわかるが・・・

>>833
自分のレスに返答するなって。恥ずかしい奴だな。

いや、別人だが。

823 名前：　 投稿日：01/09/01 17:54 ID:ZU8594K.
836 名前：829 投稿日：01/09/01 21:10 ID:ZU8594K.

長時間ご苦労様です。こういう引き篭もりに支えられているんだな、ここって。

なんだよ、リアクション無しかよ

常接ってそんなに珍しいか？

25 名前：　 ：01/09/01 20:57 ID:ZU8594K.
バカが数人飛び出すと周りがノってしまう部分があるんじゃないの？
まあ100人に1人だけど。

11 名前：　 ：01/09/01 20:25 ID:ZU8594K.
ああ
とても


12 名前： 　 ：01/09/01 20:27 ID:twPi2mKY
>>11
よかった？


13 名前： ：01/09/01 20:32 ID:ZU8594K.
ヤってません

480 名前：　 ：01/09/01 21:13 ID:ZU8594K.
つーか、自分の見解やその根拠をロクに明かさず、
一方的に理由を示せと迫ってくる＠は恥ずかしくは無いのか？
まずは土俵を作れよ
ケチつけるだけならソレこそ誰でも出来るじゃん

829 名前：　 ：01/09/01 20:07 ID:ZU8594K.
>>827
月々数千円が払えない人間がチューナーとか新規で買うだろうか

＞840-841
なんか粘着な奴・・・

湯浅はサッカーへの愛が過剰すぎて興奮しながら文章書いてると思われ。
微笑ましくもアリ、いいから落ち着けといいたくもなったりする。

742 名前：　 ：01/09/01 20:19 ID:ZU8594K.
２４歳のプロ選手が一年間練習のためだけに行ってどうすんだ

746 名前：　 ：01/09/01 20:45 ID:ZU8594K.
アレはイタリアの速度に慣れたのが一番の理由だと思うが。

748 名前：　 ：01/09/01 20:54 ID:ZU8594K.
試合に出れたら良いねえ…
テクニックだけなら日本一だと思うけど

ゴルァ！>>835出て来いヤ!!
でも「切ってつないで」を繰り返してるからもうID変わっちゃてるだろうしな。
今は「R/ICP.Fo」かな？

>>844
わざとソーユー風に書いてるんじゃないの？
冷めた分析より好ましく感じる読者も多かろうし

１２２chで荒井義行写ってる。

>>847
いや、湯浅はただの文章下手です。本人も自分でわかってるらしく気にしてます。
本業はコーチらしいのでしかたないといえば、しかたないかな。

今度は「世界的名将のファンハールを代表監督に！」とか騒ぎ出すぞ。
つーか、いよいよ杉山どーすんの？

杉山が好きなオランダ代表が、杉山がもっとも嫌いな中盤省略型のパワープレーに早々と走っていた
さて、どう論評するか楽しみだ

西部は文章上手いじゃん。ヤフー２００２時代の硝子の迷宮は最高

杉山はCLに乗り換えたから問題ない！？
……そうかもしれませんネ。

＞８５３
おもろい

最近、中西が出たきたね。

おすぎ猫あたりは今ごろ
「今回のＷ杯はレベルが低かった。本当のＷ杯じゃなかった
オランダが出てないから」
「オランダに日本の出場権を与えてやりたかった」
等の文章をメモってるに２２５ｔ＄

正直、この日のオランダ代表の戦い方に私はいたく失望した。
確かにスター選手をそろえるオランダ代表だが、ロングボール一辺倒のサッカーは中学生のチームでもできる。
オランダ代表しかできないサッカーこそが、オランダ代表のオレンジのジャージが輝く時ではないだろうか。
この日の内容では予選敗退も仕方なしと強く感じた。

　そして選手たちの個性を生かすのでなく、選手を自分の型にはめようとしたファンハール監督のチーム作りが失敗したことにも違いない。
どれだけ能力の優れた選手を集めようとも、それをうまく束ねることができなければチームは機能しない。
オランダ代表の敗北から、サッカーにおけるチーム作りの難しさもまた、痛感した。


www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20010902005.html

おすぎは韓国・阿蘭陀と心中。亜爾然丁への寝返り禁止。

http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/20010902/frame_18-24.html

トーク　３人の部屋
　「“フラット３（スリー）”って何？　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　〜サッカー日本代表・戦術と“進化”」

　　　　　　　　　　　　（サッカージャーナリスト）後藤　健生
　　　　　　　　　　　　　　　（スポーツライター）玉木　正之
　　　　　　　　　（横浜ＦＣゼネラルマネージャー）奥寺　康彦

ひさびさの？後藤ＴＶ出演しかしなぜ玉木呼ぶ？せめて湯浅かこじゃれてる
佐山あたりキボーン、最近玉木ＮＨＫ御用達だな

佐山は反トルシエ原理教のトップ幹部だぞ？

野球しかしらない玉木よりはましだろ。

奥寺にはあんまり真面目な話をさせない方が・・・

佐山も最近までゆるいトル肯定派だったのになぁ（文化論的な側面で
楽しんでる感じだったが）、最近トルの悪い話しか聞かないんで
見限ったようだ、どっかのウェブコラムで書いてたから各自読んで
トルもコンフィデ前後に心境の変化があったのか「ＷＣは祭りでも
いいかと思っている」って発言しちゃってるし

「なんで攻撃に回るとき、味方のフォワードは相手守備の後ろに回ってボールを
待たないんだろう。攻撃センスがない。」

･･･オフサイドを知らんのか。

しかし野球板、サカ板両方でデンパ扱いされる玉木って・・

つーか、なぜ玉木が評論家としてやっていけるかがわからん。

>>867
ｑｗｅに聞いてみなよ。きっと応えてくれるから

そういうことがあったのか、>>860
後藤と玉木は、お友達。友達つながりで呼んだだけだろうな。

３人の部屋始まるよ

ところでカネコがナビゲーターやるっつった
ピクシードキュメントはどうなったのよ

玉木は無知振りをさらけ出してるな。
恥ずかしくて聞いてられん・・・

自分で試合も見ずにえらそーに批判してたのかよ＞玉木

奥寺を前にしてよく「今の選手は昔の連中より
ずっとうまいから」とか言えるな、玉木。
社交的配慮の常識に欠けてるんじゃないか。

反論しない奥寺に大人を感じる

>>875
っつーか後藤と奥寺は玉木のあまりの無知さに呆れているような・・・

頼むからサッカーに口出さないでくれよ玉木・・・
あんたは巨泉と一緒に巨人を叩いてればそれで幸せなんだろ・・・

つーか玉木はスポーツを語りたいんじゃなくてスポーツを利用して
社会批判がしたいとしか思えないだけど。

戦術語れよキンタマ

>>878
言えてるな。
誰かが言った事をさも自分の意見のように喋ってる様にも見える。

1/3が無知なだけで、トークってボロボロになるんだな。
そういう観点において、良い勉強になった。

21 名前：すいません、 投稿日：01/09/02 23:44 ID:QhSJht4k
７４年のＷ杯ドイツ大会って、日本でもライブでテレビ放送されたのですか？
馳先生は、子供の頃、そのＷ杯をたまたまテレビの生中継を見て、
たまたまそこで見たのが、クライフの大活躍だったと何かで語っていたので。

323 名前：ななし 投稿日：01/09/02 23:55 ID:VCKIYT1s
>>321

俺も馳の、そのコメントをどこかで見た。
それ以前から「こいつホントは最近サッカー見始めたのに
嘘ついて通ぶってるんじゃないか？」胡散臭く感じていたが
のコメントで決定的に馳に疑惑と嫌悪感を抱くようになったよ。

ダイヤモンドサッカーで、かなり遅れて前後半に分けて
２週にわたってダイジェストでW杯の試合を放映したりはしていたが
W杯期間中に１試合通して中継するようになったのは’８２のスペイン大会から。

最近サッカーを見始めてハマったのなら、それはそれでいいし
正直に、そう言えばいい。虚勢を張ってサッカ観戦歴が長いと
嘘をつくところが非常に萎える。

>>882
結構前に、ゴン中山が奥さんと土曜日の朝放送の
上沼恵美子司会のテレビ番組に出演した時に、
７８年のワールドカップを生で見たみたいな事を言っていたんだけど。
金子も初めて生でワールドカップを見たのが
７８年のアルゼンチン大会とか言ってたような。
７４年は放送されたかどうかは疑問。

玉木のスタンス：スポ新とワイドショー的スポーツニュースだけがソースの
一般オヤジ的スタンスではないかと。それを優しく諭すふたり。その語りが
ブラウン管を通して世の中の一般オヤジを正しい方向へ導いてくれれば玉木
も浮かばれる。

でも俺的には玉木よりｷﾑｺをあそこに呼んで、あの２人にズタボロに論破されて
欲しかった。再起不能なくらい。馬也もいてもﾖｶﾀｶ？

>>882
それってナンバーかナンバー増刊号で金子と対談した時に言ってたような気がする。

去年の３月に行われた日本対中国戦の次の日の朝のフジテレビの番組で、
その試合の結果を受けての討論みたいなコーナーで、
電話だけで出演した風間八宏に対してテリー伊藤が
『日本代表はラモスがいた時より弱くなっている』
と発言した時の、こいつと話してもしょうがないな、
みたいな風間の反応が忘れられない。
呆れ返ってるのがはっきりとわかったし。

>>871
別にＮＨＫ−ＢＳでやった内容と変わらなかったよ。名場面とインタビュー。
カネコは大して見せ場もなく、空爆後のユーゴにのこのこ逝ってピクシーのカミさんに
料理作ってもらったり、恐らくユーロ２０００の前のインタビューの使いまわしと思われる
インタビューで登場。締めのところで顔アップで語り出したのにははっきりいって閉口。
東スタの引退試合には珍しく現場に来てたみたいだね。ただ、カネコの役どころとしては
清水圭でも良かったんじゃないか、と思う内容。名古屋テレビが名前を使いたかったんだろうね。
前のＢＳのピクシー特番を見た＆撮った奴なら別に見なくても良かったと思うよ。

中田とか小野が解説者になればもうちょっとましになるかな？

カズやゴンではあんまり変わらないだろうから(笑

風間八宏それなりにはマンセー

つか、玉木＠あんたがアホな事話すとクラシック音楽好きの自分も鬱になる、の言ってた「もっと日本はつよくなっててもいい（だったけ）」
を言った人物って明らかにカネコ（またはその系列）だよなあ・・・

マジックマジャールからの近代トータルフットボールの変遷を
ジョークまじりに語る中山、う〜ん激しく見てみたい

「サッカー日本代表・戦術と“進化”」

このテーマは結局どうなったの？
ていうか、それでなんで玉木なの？
　　　　　　　　　　　　

>>892
玉木曰く、「日本はもっと強くなっていてアタリマエ」なんだって
ナゼかといえば、ある人に聞いたから

誰だよある人って（藁

玉木『僕が代表の監督なら、どんどん優秀な外国人を帰化させますよ。
国際化という意味からしても、別に何の問題もないはず。』

↑結構ウケタ

>>894
誰かは言わんかったが、890氏と同じく自分もネコ一派の顔が浮かんだ

玉木が出ちゃったのは最近、人間大学（教育の講座）とかＭＬＢ
関連のスペシャルでつながりがあるから単に呼びやすかっただけだろう
素直に特報サッカーのスタッフに相談すりゃ良かったのに

まあ戦術論だったら素人が思いつくのは湯浅あたりだろうけど
出たら出たであの独特のハイトーンボイスがつらそう（ｗ
普通にヒロミや進藤あたりでも良かったかも
杉山は拒否

進藤＝信藤

信藤さん萌え〜

一回西部を出してほしい。

監督に帰化させられる権限なんてねー。

CL優勝監督のこの惨状を見て、杉山は一体なにを思っているのだろうか。
非常に興味深い。
どう考えても日本が見習うべきなのは、オランダじゃなくてアイルランドの
サッカーだよな。

Ｗ杯？そんなの通は見ませんよ
世界最高決定戦はチャンピオンズリーグですよ

開催国の人間が言うせりふじゃないよなあ

例のサッカー選手３００位本が韓国で敏感に反応されたよ（藁
連中にすらこんなこと書かれるなんて、恥ずかしい。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.soccero.com/soccero/plan/ddangi_contents.asp%3fseq%3d96

↑逝った、見た、藁た。

>>905
この感想はしお韓に書くべきなんだろうか・・・？

74年のW杯決勝は生中継されてるよ
ダイヤモンドサカーの特番らしい

>>907
すでにこのスレではこの本自体の話題は出てたよね。
まぁ、本の内容についてならここで。
記事の感想はあっちで。
ってことでよろしく。

>>908
擁護派がんばれ〜

しお姦住人＝金子スレ住人（バレバレですな　ﾌﾟｯ

ＪＯＭＯカップで世界と日本との技術的な差が一目瞭然となった
日本代表監督は意味のない試合の勝利で狂喜しているが、
今回の試合ではほぼ日本代表といっていいメンバーでＷＤに
この体たらくなのだから、化けの皮がはがれたというところか
解任は当然と言えよう

>864
佐山一郎がアンチトルになったのは、コンフェデかスペインか忘れたが試合前の記者会見で質問した時
トルに「そんな下らない質問しかできないのか」と大勢の報道陣のいる前で一喝されてからだったと思う