つーか　システム・戦術の話もしようぜ

ﾏﾀｰﾘとな。

全ての基本は４−４−２。
やっぱサッキが現代サッカーの基本。

素人にはさっぱりわからない。

このシステムはこのシステムに弱い、みたいな組み合わせつーか
相性もありますよね。
では、もしも１１人全員がポジションにおける「理想的な全能力」を持っていたとしたら、
どのシステムがもっともコンスタントに勝ち続けられるのでしょうか？

>>1＝>>2＝>>3＝>>4････＝>>6＝>>7＝>>8＝>>9････削除

俺は１とは別人なんだけどな
ってことでＩＤ出しとくわ。気分的に。

現在のﾆﾎｰﾝ代表では変則3-2-1-2なワケですが、
これが最も苦手とする相手は、
中盤省略でサイドからガンガン上がってくる3-4-3とか4-3-3とか。

サンドニのフランスは、微妙に3-6-1だったけど。

>>6
3-2-1-2じゃ選手が８人だけど…。

3-2-1-2？

いいんじゃない？

どうせスレごと消されるんだし。

4126

072119

なんで論議しないの〜？
語り尽くされてるのかな

一応はっとく
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121&ls=50

>>12
1のネタ振りが悪いから

>>6
3-2-1-2って・・・。

ここまで堂々とした馬鹿ってかえって珍しい。

>>15
きっとキーパー３人のシステムなんだよ!!!

モナー

>>16
おまえも間違がっとるやろ

モナー

0120-840840

重複です。↓でやってください。
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121&ls=50

age

４−３−３復活きぼーん（もちろんスイーパー付ね）

早速上がってきた。

とりあえず足跡。

>>23
センターハーフ萌え〜

>>23
>>26

昔の4-3-3フォーメーションについて教えてけろ〜

>>27
３バックの後ろにスイーパー（動かないリベロ）
ＭＦ３人を昔はハーフと呼ぶ。
３トップの両サイド＝ウイング（藁）はタッチラインに張り付いて絶対中に入らない。

>>28

おお、早速レスありがとー。

>３バックの後ろにスイーパー（動かないリベロ）
>ＭＦ３人を昔はハーフと呼ぶ。
>３トップの両サイド＝ウイング（藁）はタッチラインに張り付いて絶対中に入らない。

なるほどー。
典型的なチームはどこでしょう？

また、74年オランダ代表とは系譜的に異なる戦術なのでしょうか？

つづき
昔の小中学校はこれっばっかり。（いまはしらん）
で監督（先生ね）に戦術意識というものは皆無で

センターハーフ＝一番うまい奴
サイドハーフ＝スタミナある奴
左ウイング＝ぎっちょ
右ウイング＝速い奴
センターフォワード＝でくの坊

以上あてはめるだけ。

>>29
この４−３−３の前にＷＭシステムというのがあって過渡期ぐらいに
クライフが出てきたような気が。記憶違いならスマソ。

しつもーん
ベッケソバウアがリベロの時の西ドイツのシステム教えてけれ

>>31
3-5-2じゃねーの？
ずっとそう思ってたけど確認したことないな。
俺も聞きたい。

>>30
そうそう、小学校の頃はそうだったなー。
センターフォワードは背が高くてヘディングうまい奴だったけどな。
あとはまったく同じ。
今の小学生はどうなんだろ？

>>30

補足説明サンクス!

>センターハーフ＝一番うまい奴
>サイドハーフ＝スタミナある奴
>左ウイング＝ぎっちょ
>右ウイング＝速い奴
>センターフォワード＝でくの坊

ｵﾓﾛｲﾅｰ
「あてはめるだけ」ってのがいいよね。

>この４−３−３の前にＷＭシステムというのがあって過渡期ぐらいに
>クライフが出てきたような気が。

この4-3-3フォーメーションは、エレナに代表される
カテナチオと考えて良いのかしら。

>>31

うろ覚えだけど・・・

右SHのフォクツが若干下がり気味の布陣だったような。
中盤は、今で言う1ボランチだったかな。

むかーし、見たビデオからの情報なので間違ってたらｽﾏｿ。

俺の小学校時代のサッカークラブは
必ず3-3-4でやってたな
2トップ＋ウイング2人
今考えるとすげー攻撃的だったな
ちなみに俺は右ハーフという非常に中途半端なポジション

74年ドイツ代表だけど、フォーメーションを模式化すると
こんな感じだったような・・・

□□□□□□□□□
□□□●□●□□□
□□□□□□□□□
□□●□□□●□□
●□□□●□□□□
□□●□□□●□●
□□□□●□□□□
□□□□□□□□□

間違えてたらｽﾏｿ。
てゆうか修正ｷﾎﾞﾝﾇ！

＞36
けどそこやってると総合的な能力が伸びそう。

>>36

>ちなみに俺は右ハーフという非常に中途半端なポジション

どの辺が中途半端？
攻守にどっちつかずってことかな。

>>39
そうですね
ちなみにサイドを破るのはウイングの仕事で
サイドハーフとのコンビネーションなど皆無だった
守りは3バックとGK中心だし
ハーフは唯のつなぎ役だった
そこのクラブすげーしごきでさ
試合で勝手に違うポジションに動くとケツ思いっきり蹴られたりしたから
黙々と自分の仕事だけこなしてたよ
今考えると小学生レベルではやっちゃいけない指導してたね
確かに強かったけど（全国大会にも行ってた）

　　　　　　　マイアー

フォクツ　ロート　皇帝陛下　ブライトナー

　　ボンホフ　オフェラート　ヘーネス

　　　　？　　　爆撃機　ハインケス？

　

コンビ皆無かー。そりゃしんどいな。

>>41
3ボランチ？

ああ、逆か。

センセがおもろいこといってたのよく覚えてるよ。
子供で４−４−２やらんのは
細かいパス回し
攻守切り替え
なにより体力　　　　が理由
で当時の日本がまったくもって停滞してたのは
体力的にはこなせたから真似出来たつもりでいたこと。
ロングボールのカウンターしかできんなら４−３−３がはるかにましだと。

>>41

あ、そうかも。
90年ドイツ代表と若干被ってるのかなあ。
修正ｱﾝｶﾞﾄ！

>>45

それおもろいねー。
昔の話（失礼！）をもって聞きたいっす。

アヒャ落ちてねーじゃん！

だからうそつき大魔王なんだって。

>>47

いや、寝る前にこのｽﾚをチェックしたら
面白いんで、ついレス返しちゃいました（笑）

まー、でもそろそろこっちのスレでも落ちますよ・・・

いや別にいいんだけど。
起きてるんだったら電波の相手もしてやりゃ良かったのに(ｗ

いまのサッカーから考えたら初歩的すぎて面白くないかもしれんが・・・
小学校でだんごサッカーやって中学ではとにかくグラウンド広く使えと
教えられる。
ところがレベルアップしてくると逆戻りするかのようにコンパクトなサッカーヘ。
そこではじめてファーストタッチの重要さを再確認。
つぎにダイレクトキックそのつぎフィジカル・・・・　１０代後半でやり直し。
３０歳以上の連中はこれで１０年損してるでしょう。
もっともいまの若い選手は小学校までに完璧です。
だからいまは”先に戦術ありき”で問題ないです。

>>51
いい話を聞かせてもらったよ。

名前消し忘れ、43見ても話つながってないよ。

強豪相手には3ボランチで戦うことを前提に考える
と、前線は二人だけと言う事になる。
FWと中田が前線にいる形で機能したのを見たことない。
そして能力的にも中田は自分の前に最低でも二人いないと
攻撃パターンを作れない選手である。（ドリブルで持ちこむこと
どかできない）

3ボランチというｼｽﾃﾑでは中田は必要不可欠な存在ではない。これは
トルシエもそう思っていると思う。もはや中田がいなくてもﾌﾗﾝｽ相手にでも
恥をかかない程度の戦いが出来ることが証明された。つまり中田は岡田ジャパン
の時とは立場が全然違うのだ。

>>54
この形で（３ボランチ）で中田が機能してるのを
見たことがないってのは同意。
ただ、中田はFW１枚でもペルージャ時代のように
いい活躍ができる。
しかし、その場合にはたてに突破できるサイドアタッカーを
高い位置においておく必要がある。
トルシエのシステムはまったく違う。
あれじゃ点なんて取れない。

中田がいるからこそ中田にあわせた戦術を
とるべきなんだよ。

>>55
中田より小野を核にした方が将来性がある。
中田は特別な存在ではなくなった。

サンドニの中田とコンフェデ決勝の小野。

>>56
サイドを抜けられないパルマの試合を見ていると、俺もそう思う。
アレックスが代表定着したら、中田の使い道も広がるが･･･

>>55
なんで中田に合わせたｼｽﾃﾑに作り直さなきゃ
ならないんだよ。それもﾊﾟﾀｰﾝとしてはあったほうが
いいかもしれんが、今現在では3ボランチが機能している
わけだろ？点だって取れている。ボランチのかけあがりとかで
点とってるだろ？あれがトルがやりたいことなんだよ。3ボランチ
の一人が前線にからんで点を取ることな。これは稲本が重要な役割
を担っている。

中田の存在価値は下がっていることは間違いないよ。トルシエも
別にいなくたっていいと思っていると思う。戦術的にもあってないし
中田が入ると戦術いじらないといけないからな。だから中田がはいると
まわりとの呼吸のズレが生じるんだと思う。もうトルは中田仕様の戦術
をとってないんだよ。それが現実だ。

>>55
中田マンセーか（ﾌﾟ
さすが補欠君　中田しか知らないんだね（ﾌﾟﾌﾟｯ
少しでもサッカーかじったことのあるやつなら
中田が絶対的な存在じゃなくなったことなんか
わかるのに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
パルマ対リーズもみてなかったの(w
あっごめーんWOWWOWないんだ(w

★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
誰か立ててよ

3ボランチで機能して点を獲った？いつ？
電波はうざいがウソはいかんよ。

中田が特別な存在じゃない、っつうのは無理ある。
ヨーロッパの強豪と戦った時、
中田がいるのといないとじゃわけが違う。
もちろん中田に頼ってばかりじゃないし
頼るまでもなく他の選手も力を付けてきてるけど。

リーズか．．．

アンチ中田かトルシエor小野信者か知らんが痛いな。
ちょっと中田が活躍したらまた黙って、調子を落とすと元気になるんだろうか。
せめて小野がオランダで活躍してからにしとけよ。

ばかりじゃいけないし、だ。鬱。

>>65
はい、すみませんでした

>>60
WOWOW持ってることを言いたかったみたいだが、対戦相手はリールだろ。

>>61
不正プロキシがでてたてられないよ

いや、WOWOWもってたら綴りは間違えんだろう。

＞あっごめーんWOWWOWないんだ(w

>>59
ちょっとまてよ。
いつ３ボランチが機能した？
それに中田がいなくても別にかまわないと思ってる？
正気か？

>>60
パルマ対リーズ戦っておまえの妄想の中での試合か？

>>63
自称玄人の発言は聞き流せよ。
反応すると「信者だろ」の妄想で話しは終わるからな。
チョン田がセリエで結果だしてきたのにヤツら（何様のつもりかわからんが）はそれすら
否定したがる。批判できる=玄人　て勘違いくん。
一種の電波（中田信者と同類）だから放っておけ。

>>62
ああ、点はとってなかったかもしれない。
でもﾌﾗﾝｽ戦とかで取れそうな徴候とかあったろ？
あのあと、格下相手が続いたんで、ダブルボランチで戦って
いたが、トルの頭には常に強豪相手がある。それは４バックにしている
ことでもそうだし、ボランチのかけあがり（ユーゴ戦での稲本の得点）
など、格下相手でも強豪相手の戦い方をやっている。実際は2トップだが
それ以外の戦術では強豪相手を想定していると感じる。

試合を見ていると格下相手での戦いと強豪相手での戦い方が違うと思うかも
しれないが、細かいとこをみると、やはりトルはﾌﾗﾝｽを常に意識して
こんな攻めでは強豪には通用しないとか思っているはずだ。だから
あえて、もっと攻めれるのにもかかわらず4バック気味にしたりしている。

＞でもﾌﾗﾝｽ戦とかで取れそうな徴候とかあったろ？

ウソん。そんなこと言ってたらスペイン戦は上手くやりゃ2-0で勝てたな(ｗ

強豪相手に戦術かえるなよ、と言いたい。
どうせ負けるんだから何点採られたかよりも何点採ったか、の方が大事と思ふ。
本番は引き分け狙いでいいんだけどさ、強豪相手の親善試合で守りを意識するのは
あんまり賛成できないんだよねー。

サイドの掛け上がりとか使わなくなったろ？
アーリークロスで早めにゴール前にボールをいれている。
あれも強豪相手を想定している証拠。ユーゴだったら小野や三浦でも
サイド突破できるかもしれないが、ﾌﾗﾝｽ相手では無理だ。だから
ユーゴに対してもアーリークロスでの攻めを徹底させている。

また新しい電波くんが･･･。

＞75
練習してないことが本番で出来るかよ。

>>73
おまえは３ボランチにおいて稲本をキーパーソンと
思ってんのだろう？俺も稲本は重要な選手だと
思ってるが、その稲本を生かせないのがトルシエ流
３ボランチじゃないのか？
フランス戦の交代は疲れだといってたが、それだけじゃ
ないだろ？

>>77
こんなやつと一緒にするな!

斧と中田のコンビネ−ションは良いよね。
あの二人を戦術云々で外すのはどうなんだろ。
多少の戦術的リスクを伴ってもオレが監督だたら使ってるね。
日本代表で個人で状況打破ができるのは中田だけ。斧はまだかな。
中田を中心に、て考えはいいんじゃないか？

ここに、植田朝日さんは居ますか？

アレックス＝ラパイッチと考えれば、小野は3試合で出場120分てとこじゃないか。

>>74
コンフェデでのﾌﾗﾝｽ戦だぞ？あの時は小野のクロスに森島
が飛びこんだり、稲本がかけあがってゴール前まであがっていったり
していた。ｻﾝﾄﾞﾆのときが７：3の割合で相手に主導権を握られて
いたが、コンフェデでは6：4くらいまでは向上していたろ？
それだけ３ボランチの戦術が浸透してきたという証しなんだ。
だからこれを徹底していけば、ﾌﾗﾝｽ相手でも五分五分の戦いができる
ようになり、得点も出来るようになるということだ。

で、今この３ボランチのｼｽﾃﾑの成熟を行っているところなんだが、
これは中田にとってはマイナスだと言いたい。今進行中のことは
中田がいなくてもいいｼｽﾃﾑをつくり始めていることだ。これがどんどん
熟成されていけばいくほど中田の重要性は低くなるだろう。

攻めている時間もある意味守りの時間だからな
攻撃的采配をしてもらいたい

＞８２
俺だけど。
何？

＞小野のクロス

笑わせてくれるぜまったく。

>>86
この世から消えてください。

>>84
中田は最終的には負けているときかドローのときのスーパーサブでい
いだろう。どうもオートマティズムのリズムに乗れていない。

>>87
何が笑わせるのよ？アーリークロスばんばん入れていたろ？
見てなかったのか？

補欠くんの意見がまともにみえる（w

ホームで最高のピッチでジダン抜きのフランスに完敗。これがコンフェデの真実。
後半はフランスは流してたしな。結果は0-1だけど、追いつける気なんてまるで
しなかった。

>88
喧嘩売ってんのか！？オラ

そうかな。中田の重要性って低くなっていると
思うんだがな。中田を批判すると電波扱いされるのか？
戦術的にいって重要度が低くなってきたと言っているんだがな。
じゃあ、>>91はオレの意見のどこがオカシイが言ってくれ。
それが出来ないでただ批判しているんじゃこっちも納得がいかない

>>91
剥げ同！！
補欠は粘着キティガイだがサッカー論はわりとまとも。
新しい電波君は俺たちと違ったフランス戦をみてたらしい。

マジ厨房スレになってるな（ｗ

>>84
何でそんなに戦術だけを意識しているんだ？
世界の強豪や中堅国は個人で状況打破できる選手を必ず入れているだろ。
それが当たり前。その特別な選手は日本には少数だから戦術で補ってるだけ。
「ナカタありき」はトルシエの意志とばっちりあってると思うね。
それにトルシエも個人の能力を高める為に代表選手の海外遺跡が重要だと言ってるじゃない。
戦術だけで闘うつもりならあえて海外遺跡させて召集できないという状況を作ろうと思わないだろ。

面白くなってきたな。生物部キャプテンがまともに見えるとはな。

>>94
つかおまえ俺の意見は無視か？

誰だよアヒャがレベル低いなんていってた奴は。

低いとは言ってない。それほど高くないと言っただけ。

>>92
だからまだ成熟してはいないと言っているだろ。
五分の戦いが出来るまで浸透していないんだ。
でもｻﾝﾄﾞﾆの時よりは相手の状態は別にして3ボランチの戦術自体
の浸透度は高まってきたと思わないか？確かにあまり攻めることは
出来なかったが完敗というほど酷い負け方はしていない。ｻﾝﾄﾞﾆよりは
ましだ。内容、点差ともに。

今、補欠君はほこらしげにニターリしています。

ついでに、オレは信者じゃないよ。アンチトルでもない。
中田は選手としては好きだが態度が嫌い。

当たり前だ。ピッチ状態、ホーム、ジダン抜き、3回目のシステム。
これで差が開いたら解任間違い無し。
お前5-0がまともな実力差だと思ってるのか？

>五分の戦いが出来るまで浸透していないんだ。
マジめに日本がフレンチと五分の闘いができると思ってるのか（w
戦術だけで対等に戦える能力補えるならトルの戦術を皆使うだろうね

>>101
相対的に見れば高すぎるくらい高い（藁
まあ、誰かが論破しないことにはな・・・

俺の意見がオカシイと言っている奴が
誰一人としてまともな反論を返していないことが笑える。
ただ電波だの、補欠よりはマシだのとそんなことばっか言っている。
それは反論じゃないだろ。誹謗中傷だろ。お前等自分の意見持ってないんだろ？
バカだから(ﾜﾗ。批判するばっかで自分の意見言えない。何故か？それは自分の
馬脚をあらわすことになるからな(ﾜﾗ。

まあ補欠くんはまだ｢中田トップ下｣しかゆってないからな。反対するやつ少ないだろ。
だがその場合、森島はどこにいくんだ？サイドには誰を置く？

＞小野のクロスに森島が飛びこんだり

ここ追求しないのか？＞ALL

55がもう少し早い時間に出てきてくれればな〜(ｗ

＞補欠よりはマシだのとそんなことばっか言っている。

だれも言ってね〜よそんなこと(ｗ

>>55
ちょっと待っててね。
今来たばかりだからきみのレスを全部読んでいない。
今から読んできます。論破してやるからまっててね?･

フランスが本気を出してきたら、カランブ−なんか使わないよ。
あそこにはサニョールが入ってきて、ガンガン攻め上がって来るんだよ。
リザラズ＋ピレスの左に有効な攻撃が集中していたのとは訳が違う。

それに、攻めることができない＝いくら守ったって、結局は９８年のサウジや南アフリカと大差ないんだよ。
攻める為にフラット３を敷いてるんじゃないの？
守備を重視するんだったら、ある程度信頼できるＧＫがいる以上、スイーパーの５バックで守った方が有効なのは明らか。
守備重視の戦術にオフサイドトラップを用いるなど、論外。
トルシエのDFラインは、攻めるための物。
しかし彼の用いる戦術は、守るための物。
この矛盾は、危険だと思う。

つーか>>55て補欠くんなんだけど

105、106に答えてから吼えてくれ。

>>108
まてまて。俺はきちんと反論レスしてるぞ。
無視してるのはおまえだろ！

>>109
事象の報告をしているだけで「なぜ」を説明していないね。

稲本が交代させられたことだけ言って、
なぜ３ボランチで生きないのを説明していない。

　　　　高原
　　　　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ　中田　　
　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　　　　波戸　
　中田こ　森岡　松田

こんなのきぼー
ﾛｰﾏの左右逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
3-5-2、4-4-1-1っぽいのを流動的に。
中田のﾏｰｸがきつい時などは、中田が右ｻｲﾄﾞに流れたり。
これなら中田の左右への展開力が十分活きると思うんだが。

突然やってきてなにやってんだ進藤(ｗ
お前も参加しろよ楽しいから。

>>120
ちょっと様子見してる(w

>>119
その場合、森島は右ウィングみたいな感じか？

オフサイドトラップをかけるのとラインを壊してマークするのが使い分けられるようになってきたのも事実

おお！　進藤来たな（ﾜﾗ

ﾏﾀ-ﾘがﾏﾂｰﾘになりそうな予感…

>>115
絶対違う！断じて違う！
あんな礼儀知らずの電波といっしょにするな！

105は馬鹿だからほっとこう(ﾜﾗ

ハンドルが補欠君になってるじゃねーか(ｗ

>>122
波戸が引いた時は右ｻｲﾄﾞに流れて中田からのﾊﾟｽを受ける

　　　　　　高原
　　　　　　　　　中田
ｱﾚｯｸｽ　稲本　戸田　森島
中田こ　森岡　松田　波戸

4-4-1-1みたいな感じ

105と55どっちが馬鹿ですか？

>>123
日本はまだラインを崩すのが遅いと思う。
ま、今からの成熟次第だろうが。
去年のアンデションの守り方は非常に良かった。
あれは確実な３バックの守り方のお手本だね。

シンドウたん久々っす。いつもお世話になってます

>>114
おまえ試合みてないだろ。

>守備重視の戦術にオフサイドトラップを用いるなど、論外。
回数は少ないでしょ。まったくやらわないわけじゃないが相手によって戦術を使い分けてるぞ。

>トルシエのDFラインは、攻めるための物。
誰がきめた？きみか？

＞131
湯浅発見！

意見のある奴はシステム図を書けよ。
印象論ばっかりじゃ、わけわからん。
もっとタイトな話をして欲しい。

>>130
甲乙つけがたし！

ｿｼﾃ、朝ﾏﾃﾞ、続ｸ．．．．

55の発言はどこからなの？

24時間テレビ見ているよりこっちを見ているほうが楽しいな（ｗ

>>130
目糞鼻糞

>>133
トルの戦術は守備を重視した攻撃的システムですが？
つーかトルが自ら言ってるじゃんw

>>126
このヘタレが。お前はアヒャとは絡まず、とりあえず
反論返せそうな奴には反論返すのな？へタレ野郎が。

あとよかったな、これがきっかけでここの仲間いりさせてもらって
何が補欠君だ。馬鹿にされてんだぞ？お前。クラスのおもちゃだよ。

あと、ここのクズども補欠より劣っていること恥じたほうがいいぞ。
奴もへたれだが、お前等は自分の意見も言えないそれ以上のへたれ
だからな。批判するのは簡単だよ。多数派で一人をいじめれば良いわけだから
俺は馬脚をあらわすことを覚悟で意見を述べた。それに対して、電波という
侮辱的な言葉を投げかけてくるお前等はただのクズだ。

106には反論しないのかな？

進藤のやつでタコ→忍者ｷﾎﾞﾝ。服部はﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞも上手い。
へなぎは好きなんだが奴のキレイなﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙはガチンコでは早めのファールで
潰されて終わりそう。あと1年続くとも思えんし、中田と合わんし。高原が現実的。

オレのこと知ってる？

>>138
自称55は恐らく >>54 ではないかと・・・
本物の >>55 は補欠君だし。

自作自演なら(ﾟ∀ﾟ)さんを一気に超えるな(w

一つ目の反論には激しく同意！
でも、二つ目は、そうとも言い切れないんじゃないの？
当初、彼の理想とした（今は123や131の言うように崩すようになったけど）フラット３＋オフサイドとラップは、
ボールキープとプレスを重視した攻撃的な守り方だと思う。少なくとも慎重な守り方じゃないよ。

だれか55の意見をまとめてくれ。
何か意見を言ったような記憶がないんだが（ｗ

55が逃げた（T-T)

進藤鋭いな(ｗ
ログ見て爆笑してしまった。

>>144
俺も服部でも問題ないと思うけど、ﾄﾙｼｴは中田こをﾚｷﾞｭﾗｰとして使ってるから、
中田このほうが少し現実的かなと。。

>>141
「重視」なんだね。「するため」じゃなくて。

オフサイドトラップはあくまでも守備戦術の一つの結果であって
目的の全てじゃないでしょ。

>>142
ｱﾋｬ!!
「電波」って、お前にしてみりゃ侮辱的な言葉だったのか。。。。ｵｷﾉﾄﾞｸ

>>118
なるほどもっともだ。
ただ、俺の場合雑誌でモロに稲本のインタビューを
読んだからフィルターが入るぞ。

サンドニでもコンフェデ決勝でもなぜ稲本の持ち味で
ある攻撃的なスタイルが取れなかったかは、単純なことだ。
強豪相手だから当然押し込まれる、ボランチの選手は駄目だと
わかっててもスクリーングしなければならないのでずるずる下がる。
そうなるともとから前線に人が少ない上に、トルシエのシステムでは
サイドまで下がらざるをえないから、パスのつなぎどころがなく

クリアボールをことこどく拾われる。なかんずく中田やＦＷに通っても
中田の個人突破しか期待できない。以上だ。これだけ前線の人数が
足りなければ、いくら中田といえどもどうしようもない。
高い位置にアレックスとか個人突破できるサイドプレーヤーが
いれば話は別だが。

前スレのアレクス代表入り＞１トップの者です。
>>119
まさにそれですわ。

＞151進藤
まあそれも結局はアレックスがどうなるか、だな。

でもこないだの試合でトルたん服部をべた褒めしてたね。
本気で左起用する気じゃないだろうな…

いや、トルの中ではハット＞タコ

俺は逃げないよ。でもこれだけ叩かれて一人で全員にレス返せるか？
無理だろ。100対1で戦っているみたいなもんだ。

ちょっと話題が多すぎて混乱するな。といあえず55つか54は逃げた？

>>159
１００人もいないだろ。(笑)

あ、いた。なんで100対1になるか考えたほうがいいぞ。
多数決が絶対だなんてつもりは毛頭無いけどな。

＞進藤
アレクスて攻撃のイメージが強いんだけど、守備はどうなん？
例えば左の場合、アレクスと中田コと稲本でトライアングルになるけど
稲本は守備に徹するのか

今ごろ気付いたぞ。５５じゃなくて５４だろが！

>>161
お前も同じような立場になったことあるだろ？
返せないって全員に。追いつかないって

>>156
世界最大ｲﾍﾞﾝﾄであるW杯自国開催を控えてるんだから、
たった一人の帰化の手続きぐらいさっさとすりゃいいのにな。

とりあえず3ボランチ好き。アンチ中田。小野大好き。
3ボランチを熟成すればフランスにも5分。

>>159
おまえよく自分の文みろ！
おまえもおれと一緒にされるのいやなんだろ！
おまえは５５じゃなく５４だ！

ｱｼﾞｬ、ｵｼｲ．．．

アヒャみたいに多数に同意を得るくらいの話しをしろよ。
多数決で議論の結果が左右されるなんて煽りじゃないんだからありえない。
あんたの論理が多数を納得させられるかどうかなのよ>>159

ドイツはオリンピックのために、東欧出身者を次々と、詐欺的な速さで帰化させていたぞ。
ｻｶｰ以外の競技者だけど。

>>164の補欠くん
お前さ、こういう時いつもズレてる

>>166
お前は俺の意見どう思う？
電波か？お前はここではまともな奴扱いされて
そうだからあえて聞く。

＞補欠
ああ、54だったな。それは悪かった。厨房くん

>>167
違う違う。
55は俺だ。
>>55
あいつは
>>54
それとも罠か？
おまえＩＤだせ！
俺も出す

>>167
全て根拠に足りないな。

>>163
中田この位置に服部とかならｱﾚｯｸｽの守備力の足りない部分はｶﾊﾞｰできると思うんだが。
ｱﾚｯｸｽがどれだけ戦術理解できるかも問題だな。三浦みたいだとちょっとね。

俺自身、ｱﾚｯｸｽのﾌﾟﾚｰの細かいところまでは把握できてないんだ。。

つうか3ボランチやるなら4‐3‐1‐2の形にするのが
今の日本には現実的だよな。

アレクスは来年ブラジルに戻りますが、何か？

>>173
電波かどうかは置いといて、中田ﾏﾝｾｰな俺とは対立するだろうね。

>>172
名前の欄が白紙になるんだよ！
俺だけか！
とにかく補欠とつけば俺だ！

ID出したって自作自演はできる
IP晒せ

アレックスのスピードがあれば、すっ飛んで帰ってこれる。ある程度守備が下手糞
でも、帰ってきてくれりゃ小野やきのこよりマシ。
戸田の稲本の位置を入れ替える手だってあるし、アレックスの守備は深刻な問題には
ならないだろう。

>>154
稲本と３ボランチとの相性は了解した。

トルトルのシステムは高い位置でボール奪取を狙うのが基本
強豪相手には３ボランチにして体裁を繕っているのだと思うのだが
圧倒的な個人能力差があるとお手上げ。
だから最小失点を目標としたﾋｷｺﾓﾘ戦術として３ボランチを採用しているのだと思う
あわよくば得点して勝ってやれ、ともくろんでいると期待しているのだが・・

アレックスいたら左からの攻撃（クロス・キープ・センタリング）すべてに期待出来る
守備力ないっつってもキノコくらいだろ？
イナと服部or中田コとかがカバーするし問題はない

>>176
どうもね。左のＤＦのトライアングルにしても
右の前線のほうのトライアングルにしても
あんまり記憶がないから突っ込みにくいんだわ。
面子だけ見ればいいような気もするけど、波戸の上がり方とか
中田が右に流れたときの森島との関係とか、イメージしにくいんだよね。
まあ、俺があまりローマ知らないってのもあるんだけど（藁
できればローマのメンバーも書いてくれると嬉しいんだけど。

中田は必要なの。信者じゃないけどね。

>>179
何故そこまで中田に拘る？
中田が今の戦術にあわなくなってきているとは
感じないか？それは中田が劣っているとかじゃなく。
トルが中田がいなくても機能するシステム構築を始めていると感じないか？
そこはどうよ？

>>132
ﾚｽ遅れたけど、ﾄﾘｯﾌﾟとともに復帰したのｻｰ。またﾖﾛｼｸ

補欠君。ズレてるってのはタイミングだろう。今回は理解力がズレてるようだが。

名前：補欠君 投稿日：2001/08/19(日) 04:46 ID:???
>>118
なるほどもっともだ。
ただ、俺の場合雑誌でモロに稲本のインタビューを
読んだからフィルターが入るぞ。

サンドニでもコンフェデ決勝でもなぜ稲本の持ち味で
ある攻撃的なスタイルが取れなかったかは、単純なことだ。
強豪相手だから当然押し込まれる、ボランチの選手は駄目だと
わかっててもスクリーングしなければならないのでずるずる下がる。
そうなるともとから前線に人が少ない上に、トルシエのシステムでは
サイドまで下がらざるをえないから、パスのつなぎどころがなく

クリアボールをことこどく拾われる。なかんずく中田やＦＷに通っても
中田の個人突破しか期待できない。以上だ。これだけ前線の人数が
足りなければ、いくら中田といえどもどうしようもない。
高い位置にアレックスとか個人突破できるサイドプレーヤーが
いれば話は別だが。

さすが補欠君（w
爆笑！！！！！！！
54よ俺はおまえを支持するぜ！
中田はいらないってのはトルシエも思ってるだろうぜ。

アレクスは元々SBやってたんだよ？
守備はかなりできる。問題は頭脳

>>187
現時点で能力的には最高なんだからある程度こだわるのは当然なんじゃないの？

>>190
始めて賛同者が現れたよ。やってて良かったマジで。
いや、反論ももちろんあるとは思うけど、賛同者
が一人もいないのはマジで寂しいからね。

>>187
君は感じろ感じろとばかり言うから、大多数の感じない人にはわからんのだ。
感じない人に理解できる文を書けよ。

>>190
知ったかおじさんって最悪ぷっ

アホか。最も優秀なコマを活かすことを放棄するほどトルシエは馬鹿じゃないだろう。
トルシエは中田を戦術の最後の1ピースと考えているだろうよ。
今現在、オートマティズムに慣れていないというのは激しく同意だが。

>>183
俺もあんたの意図は了解した。
>>189
タイミングね。

>>180
名前が空欄になるのはJavaScript切ってるからだよん。

>>187
中田が戦術に合わなくなってきてるというのを具体的に説明すると？
ﾄﾙｼｴもｺﾝﾌｪﾃﾞでは中田に拘ってたように感じたし。
中田がいなくても機能するｼｽﾃﾑというより、
中田も一つの駒として含めて、１１人が有機的に絡み合うｼｽﾃﾑを
目指してると思うんだが。

>>196
同意
w杯までにキッチリ仕上げてくるんじゃないか？

アレクスは帰化して実際に代表に加わってみないと何とも言えないね。
広山みたいに何らかの理由でトルシエが起用したがらないかもしれないし。

>>198
違うヨ

>>180 = >>190
は、どう解釈すれば良いんだ？(w

>>198
マジ感謝！サンキュ！
５４もＩＤ出してるから
これで自作自演の疑いがとれるな。

とりあえずボランチとSHの相性は重視するべきだと思うんだよね。
駒をただ並べるような段階はもう終わってると思うのよ。

別にここで言い争っても日本代表には何も影響しないし
自分の意見をみんなに納得させる事なんてしなくていいんじゃ？

＞中田も一つの駒として含めて、１１人が有機的に絡み合うｼｽﾃﾑを
＞目指してると思うんだが。

間違いなくそうだろうな。戦術に慣れていないとは思うが、トルシエは
個人の能力の向上が必須と言っているわけで、海外にいるメリットをデメリットより
大きく見ていることは間違い無い。中田不要論なんて無意味すぎ。

広山とかアレックスを使ったら守備へぼそう

http://tiyu.to/s0005.html

息抜きに。

＞205
だからアレックスのサイドに戸田を。

174 名前：補欠君 投稿日：2001/08/19(日) 04:54 ID:aupzJy4c

190 名前：： 投稿日：2001/08/19(日) 05:00 ID:aupzJy4c
意図が読めん。

>>203
俺の自作自演だ！
５４にも賛同者がいないと盛り上がらないだろ！

ちょっと！！
>>203 を見てくれよ！！！

>>202
あ、「クッキーONにしてるのに名前が空欄になるなら」てことです。
間違ってたり、他に原因があるなら教えてチョ。

戦術以前に何だかメチャクチャになってきたな…

>>203
>>212
ちなみに５６も俺だ。
後は違うが。

ここのコテハンは自作自演しなきゃいかんってルールでもあるのか？

(ﾟ∀ﾟ)や名無しの自作自演を責めといて、自分で自作自演しちゃったら終わりなんじゃねーの？

IDって恐いね。。

ちなみに５４は俺じゃないぞ。

>>215
同意。

祭か。

夏休みの日記のネタが出来たかい？逝ってよし！

だれか補欠君にトロイを。

>>218
俺は責めてないぞ？
開き直るわけではないが
５４には悪いことした。ごめんよ。
でも俺の自作自演以外にも賛同者は
いると思うぞ！

ｿﾄｶﾞ、ｱｶﾙｲ、、、

>>212の補欠
じゃあID隠せよ・・・ﾊｧ

＞補欠
代表戦術スレの6、よーく読み返せ。
そして氏ね。

前のスレで名波＠を煽ったのも俺だけじゃないぞ
まあこの中にもいると思うが。
書いてるやつはわかってると思う。
言い訳がましいのでもうやめるが…

それぞれが自分の考えている意見を書きこめばいいじゃん。
この板で自作自演がどうのって言ってたらキリがないよ。

ちょっと味方増えたからって調子乗りすぎちゃったね＞補欠

>>199
トルが言っていたんだが、トルの戦術では中田は絶対では
ない。むしろ中田が入ることでちょっと修正を加えなきゃ
ならないと言っていた。例えば、中田がいないときは11人
全員が連動して攻撃するまさにトルしエサッカーとも言える
戦術がとられるわけだけど、中田が入ると、良い意味でも
悪い意味でも中田頼みのシステムになってしまう、それは
中田にボールをとりあえずあずけるなど、中田個人の能力に頼る
攻撃になる恐れがある。このｼｽﾃﾑをとってると中田がいないとき
困るだろ？だからトルは中田抜きのｼｽﾃﾑを構築したんだと思う。
そしてそれが思いのほか上手くいった。中田がいるときと同じくらい
の攻撃ができるのではないか、という手応えみたいなものが生じ始めた。
それが今現在の状況ではないかと思うんだ。もちろん中田がいたほうが
いいには決まっている。だからトルしエもコンフェデの決勝に残るように
言った。しかしそれは戦術的にかかせないピースとして中田を見ていたんでは
なくて、代表としての団結や、途中で抜け出すことが決勝に臨むにあたって
良い影響を与えないなどのこともあったと思う。中田がいた方が戦力はUPするのは
間違いない。が、98年のWカップの途中で帰られるよりは戦術的にはそんな
に痛手ではなくなってきたのではないか、と言う事なんだ。

まさか進藤がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにこだわるとはな

オナニーレスがやけに多いね。。。ﾊｰｰ、ﾅﾂﾀﾞﾈ！

ほんとに悪かったな５４
おまえの一理あると思ってるよマジで。
自作自演がばれたから、消えるわ。
汚い言葉で煽った奴悪かったな。

>>54
それはわかるんだが、
「3ボランチが機能していた」と言い切れる
根拠をまだ示していないと思うんだが・・・。

>>234
全然良いよ。気にしてないから。

>>232
俺にも飛び火？(w

>>234
(ﾟ∀ﾟ)との議論をしてからでいいのでは？

名波＠も悪かったな！すまん。
じゃ、もう一生現れないから。

>中田抜きのｼｽﾃﾑを構築したんだと思う。
>そしてそれが思いのほか上手くいった。中田がいるときと同じくらい
>の攻撃ができるのではないか、という手応えみたいなものが生じ始めた。
これはトルシエ本人が言っていたことなの？

＞98年のWカップの途中で帰られるよりは戦術的にはそんな
＞に痛手ではなくなってきたのではないか、と言う事なんだ。

随分弱ってきたなおい。これに反論する奴なんて最初からいねーだろ。

自作自演で消えると。
お前、アヒャに憧れてんのか？

>>240
まったくだ。

>>238
ｷｴﾙﾝｶｲﾅ？

中田抜きのシステム？中田がどうしても帰ってこれない試合があるんだから
作るしかねーじゃん。思いのほか上手く行ったってのはそうだろうけど、
それでも同レベル以下の相手までだな。

>>239
トルが言っていたのは中田は戦術的には絶対じゃない、ということ。

>中田抜きのｼｽﾃﾑを構築したんだと思う。
>そしてそれが思いのほか上手くいった。中田がいるときと同じくらい
>の攻撃ができるのではないか、という手応えみたいなものが生じ始めた。

この部分に関しては、上に挙げた発言と代表の現状を加味した上で自分で判断した
ことだ。これは独断なので間違いはあるかもしれない。

>>238
騙りはやめてくれ
あいつは別。

＞中田がいるときと同じくらい の攻撃ができるのではないか、
＞という手応えみたいなものが生じ始めた。

サンドニまではな。

>>231
>中田がいるときと同じくらいの攻撃ができるのではないか、
>という手応えみたいなものが生じ始めた。

この部分で平行線になるかもなー

>>264
おいおい。
俺が本物だぞ。
まぁ、消えるからいいんだが。

>>247
引用、もろかぶりだな。改行ﾎﾟｲﾝﾄもかぶってる(w

サンドニでトルシエも中田の価値を再確認しただろう。
アジアカップ以降、｢中田抜きでも･･･｣とちょっとは思ったような感じだったが。

264て･･･やっぱズレてるな補欠君。

消えるといってまたでてきてすまん。
付け加え
>進藤
前スレでもりあげようと煽ったの思い出した。
許してくれ
>>241
いや消えるしかないだろこの場合
混乱させて悪かった。
>>243
(^^)/~~~
５４はほんとにいい奴だな。
俺があんたの意見に一理あるといったのはほんとだ。
３ボランチは機能するよ。
あえて反対の立場で反対したが。

＞引用、もろかぶりだな。改行ﾎﾟｲﾝﾄもかぶってる(w

システムもかぶってたし。服部以外。

中田がいなけりゃ全て解決！！
召集されても来るな！！

井上京子最高（藁

今でも基本的な戦術を替えていないってことは最終的に
中田を起用するつもりってことなんじゃないの？中田を
重視しなければもっと起用法やら戦術を替えるんじゃない？
そうしないと来年には間に合わないよ。

>>247
ｻﾝﾄﾞﾆ後に自信を回復させてからの発言だよ「中田は戦術的には絶対ではない」
>>248
平行線とは？中田がいた方が上とかいないほうがちょっと下がるとかの問題？
それは人それぞれだろうな。俺からすれば中田がいなくても同ﾚﾍﾞﾙの攻撃が
出来ていると感じる。進藤は中田がいた方が上と感じるわけだろ？
でもチーム力はべつにして俺が主張している必要不可欠な存在ではなくなった
というのはどう？未だにかかせない存在かな？中田は？

>>255
ﾅｯﾄｸ．．．

>>257
オーストラリア戦て、モロにそういう位置づけだったんでは＞戦術変更

中田より森島だろ？

中田抜きのシステムはほぼ完成。伸びしろはたかが知れてる。
中田ありシステムはこれから。上手く行けば飛躍的に伸びる。
今現在どっちのシステムも同様なら、後者にチャレンジするのが当然。

中田は世界で5番目のトップ下だぞ！なんで外すなんてことする必要があるんだ？
中田ヲ軸としたチームにトルシ江がしてるのは間違いない。

>>258
中田が代表になじんでないから、同等の攻撃という印象を抱いてるのでは？
Wカップの前には長期の合宿もあるだろうし、中田こみで考えていったほうがいいんじゃないか。
中田の能力は認めてるんでしょ？

中田がいなくても大丈夫！！
キープするのはＦＷだから。

>>258
中田がいないと、展開、ｷｰﾌﾟ、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄを失うことになる。
これらは、戦術によって不用になるものではないと思うのだが？

ﾄﾙｼｴにとって絶対であるのは自分だけという哲学は何が何でも崩さないだろうけど、
中田の必要性は十分理解してるはず。

モリシは270分フルはスタイルからいっても無理だ。
1試合フル＋2試合途中出場、ぐらいがもっとも本領が発揮できるんじゃ
ないか。

中田不要論は不毛すぎるって・・・

>>266
森嶋がいたほうがいい。

中田がいないと前線でタメを作れる選手がいないんじゃない？小野・キノコ・森島
に同じくタメが作れるとは思えないな。依存するのは良くないけれど
まだまだ日本代表に必要な人材だと思うけどね。

>>268
不要というよりレギュラーではいらん。

しばらく進藤以外のｺﾃﾊﾝは信用できそうにない。

>>270
中田がキープするよりも、前線の選手がキープした
方がいい。

コンフェデのOG戦を見たら中田不要とはいえん

誰が中田はいらないっていってるんだ？どこのどいつだ

進藤も信用出来んけどな

補欠君は消えて。

>>273
もちろんそれが理想だけどできそうな選手はいるの？

>>275
お前、いい加減にしろ！

>>275
自作自演やろうの俺だよ！

進藤は今まで何もないの？
自作自演疑惑とか

>>273
押し込まれた時とかにｷｰﾌﾟするのは、中盤の選手だと思う。

>>281
あるけどウヤムヤにされてる

>>266
不要とは思ってないよ。実力あるし、俺がなにより評価してるのが
まさに進藤があげたｷｰﾌﾟ、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄなどの個人能力だ。
これを持っている日本人はそうはいない。例えとして適切かわからんがバティみたいな
もんだ。戦術を超越した個人能力。でもこれが逆に裏目に出ることってあると思わん？
ﾛｰﾏの悪い時の試合で、バティの個人能力に頼ったゲームってよくあるよな。
あれってどうなんだろうな。勝つには勝ったけど、個人能力頼みだろ？もしバティが
不調、もしくは不在の時には負けていることを意味している。個人能力頼みのサッカー
というのは危険だと思うんだよ。

>>280
自作自演やろうのお前か！

トルシエが求めてるのは間違いなく森島型のトップ下だな。
その証拠に茸は起用しないし、斧も見限った。そして奥を使う。
トルシエにとって中田が必要なのは間違いないが、
必要とされているのは茸や斧のようなパサーではなく、
「森島より使える森島型としての中田」だろう。

でも日本のＦＷ陣がもうちょっと
前線ポッカリをキープできれば，
ＭＦ陣も前を向いてボールをうけれて
プレッシャーの中でも，最低限前向いて勝負はできるので
駄目キノコ辺りでも少しはやれそうな気がする。
なんて言ってみる。

最後はメンタルも含めた個人の能力。

森島型としての中田って何ですか？

>>285
そうだ！２回も！！！←ここ大事
アヒャを上回る２回！！も自作自演を
した俺だ！！

中田１人いたところで強豪と試合しても勝てないよ
いてもいなくても同じ

>>287
それは茸がセリエAのトップ下やれるといってるのと同じだ。

奥はきのこや小野よりキープ力を見込まれてると思うんだが。
モリシみたいな消える動きはそれほどでもないよ。きのこや小野よりは
マシだけど。

騙り煽り嫌だったら、最初からＩＤ出してキャプ使えばいいのに

俺は2列目に中田と並ぶ中村を見たい。

>>290
もうするなよ。そしたら許す。

見たいのは勝手だけど無理だろうね。

>>295
松木が監督だったら、中田・小野・中村の魅惑のﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ見れたのにな。

ちぃと気になってるんだが、
１、中田にマークが集中する状態でほかの選手が仕事をする
２、中田抜きでマークが分散、その中で各人が役割をこなす
どっちがやりやすいか、諸兄らの意見を求めてぇ。

>>298
更にカズと中山の２トップも見れたかも（ｗ

>補欠君
”haya@ほんもの”は偽物だよ。

>>296
許してくれるのか！！２回も自作自演をした
２ちゃん始まって以来の悪役俺を許してくれるのか！！
短小・包茎・生物部キャプテンのくせに、サッカーなんて
ほんとは２，３回しか見たことないくせに
調子乗って語ってた俺を許してくれるのか？

>>299
普通は1だろ。
2のマークが分散といっても相手が11人いることには変わりがない。

>>301
そ、そんな(T_T)
やはり俺の存在は許されない原罪なのか？

２は別に普通の状態だから特別やりやすいとかやりにくいとかないだろ。
１は最初は難しいかもしれんが、コツを掴めばやりやすくなるんじゃないか。

そういえばW司令塔システムってどうよ？

>>301
お前いい加減にしろ！！
偽者はお前だろうが!!

>>299
中田の能力が抜きん出ている以上、１でも２でも各人が役割をこなすのであれば、
中田がいるに越したことはないだろ。比較にならないよ。

>>299
一概には言えないけれどある程度のチームなら特定の選手だけ抑えて
他の選手は自由に動かせるということはしないと思われ。中田が居ても
居なくても今の日本の選手が好き勝手にさせてくれる相手なんてほとんどいないよ。

＞306

そんな頭の悪そうな名称のシステムは見るまでもなくクソにきまってる。

>>307
お前いい加減にしろ！！
偽者はお前だろうが!!

たぶん、今のトルシエは中田を起用するとき以外は、トップ下で「つくる」ことを
考えてないんだろう。だから中田コを左CBに固定し、左にパサーを置き、
名波をボランチの構想から外すことが出来ないんだろうね。

>>306
当然却下。無理がありすぎ。

＞名波をボランチの構想から外すことが出来ないんだろうね。

これはまだ不明だろ。

>>311
お前いい加減にしろ！！
偽者はお前だろうが!!

ったく、やってられんわ。。

>>306
アジア一次予選でお願いします

どうせやるなら中田・キノコ・小野の夢のトリプル司令塔にしてくれ(ﾜﾗ

ったく、やってられんわ。。

>>314
まーね。他に攻撃の目処がついたなら外すかもしれんけど。

中田抜きでの戦術、システムを構築していくことは
逆に中田が非常に重要な選手であることの証明である。

　　　　中田　　モリシ
　茸　　　　　　　　　　　斧

　　　　　　稲本

と言う夢の五角形はどうだろうか(藁
　

いっそ中田・キノコ・小野・名並・本山・小笠原の白昼夢の６角形にしてくれ。

中田を上手いと思った事はありませんが。

１１角形まで行きそうだな・・・

>>324
もしかして磯貝さんですか？（ｗ

>>321
馬鹿かお前？
（例）
今の代表はカズ抜きで戦術、システムを構築している。

中田が重要なのはそんな理由じゃないよ。

夢は夢でも悪夢だろう。

>>328
一度でもいいから見てみたい気がするな。

「アジアの悪夢」ｶｺｲｲ

時間が時間だけに遂にネタスレとなったか…。
今から寝て起きたらこのスレ消滅してそうだな。

>>330
それは328が予想する悪夢とは違うだろうよ。

2006年には>>328でも十分機能するようになってるといいなぁ。

>>331
昨日の夜寝て朝起きてこのｽﾚ見る人は、
この展開にびっくりするだろうな。
特に顔文字氏。

>>333
トルシエジャパンから松木ジャパンになっていれば実現するかもね。(ﾜﾗ

2006年には>>328が世界で通用するようになってるといいなぁ。

2006年にはいい加減4バックに移行してるといいなぁ。

いろんな意味でこのスレ楽しかったよ…。
既出スレ論から始まってここまで成長するとは夢にも思わなかったよ。

いやいや、まだこれからだから。

2006年までトルシエが監督だといいなあ。

2006年はウリナラが優勝するニダ！

僕が思うに、グアル・ディオラをパルマに入れたら面白いね。
３−５−２
　　　　　ディバイオ　ミロシェ

　ジュニオール　　　　　マルキオン二
　　　　　　　　ベップ
　　　ラムーシ　　　　　センシーニ

　カンナバーロ　フェラーリ　ジェトゥ

　　　　　　　　フレイ

スクデットが本当に狙える。

＞ベップ
＞グアル・ディオラ
って選手だれ？？？

ﾜﾗﾀ　ｸｸｸ

ジョゼップ・グァルディオラ
通称ペップだろ

グアルデース
ディオラデース
フタリアワセテｸﾞｱﾙﾃﾞｲｵﾗデース！！

バル・デラマ

カンナ・バーロ

アルメイダは絶対に外せない

ルート・ファン・ニステル・ローイ

ファン・ホー・イ・ドンク

ペップは「アルメイダ放出するならパルマに行ってもいい」とかなんとか言うてるらしい

ペッ・プ

ペップ・エレキバン

／・＼゛

どうなってるんだ・・・
流れが読めない。

てゆうか、本スレの新スレはどこ？

>>51

遅レスｽﾏｿ

>いまのサッカーから考えたら初歩的すぎて面白くないかもしれんが・・・
>小学校でだんごサッカーやって中学ではとにかくグラウンド広く使えと
>教えられる。
>ところがレベルアップしてくると逆戻りするかのようにコンパクトなサッカーヘ。
>そこではじめてファーストタッチの重要さを再確認。
>つぎにダイレクトキックそのつぎフィジカル・・・・　１０代後半でやり直し。
>３０歳以上の連中はこれで１０年損してるでしょう。

うーん、なるほど・・・
指導法に関しては、やはりドイツの影響が大きかったのでしょうか。
もっとも、ドイツがそんなひどい（失礼！）指導法を採用していたとも
思えないのですが・・・
なんか最終的には「体力サッカー」になりそうですね。

>もっともいまの若い選手は小学校までに完璧です。
>だからいまは”先に戦術ありき”で問題ないです。

そう言っていただけると、将来に希望を持てますね。
心強いです。

やっぱり、現在の戦術に関しては、過去を振り返りつつ
検討を深めていきたいものです。

今後も情報提供ﾖﾛｼｸ!

>>356の自己レスです。

新スレ発見しました・・・

>>54
３ボランチはまだ現代表において熟成されていない。
当然ほとんど使った時間がないので機能した実績がなくても当然だろう。
逆にナカタ自身はＦＷとしての実績もペルージャ時代にあるのでなんの
問題もない。当然ながらナカタが受け手に入るなら、前線の人数は無意味。

また、ナカタをボランチに入れるという選択肢もある。ローマで失敗したと
言われるが、試合後の評価でも「並」の評価は出てる。ローマでの並ってのは
十分通用するレベルだ。

別に３ボランチはナカタ不用のシステムではない。むしろＦＷにしても
ボランチにしてもその位置でのナカタの能力は貴重。