≪フェイエノールトの小野伸二統一スレ Part3≫

あ、新スレ立った。

前スレ
≪フェイエノールトの小野伸二統一スレ Part2≫
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=995813932

祝結婚！！フェイエノールトの小野伸二統一スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994766910&ls=50

関連スレ

◆ ◇◆Feyenoord◆◇◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994754865&ls=50

小野は最高！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993391354&ls=50

★小野、風車と売春とドラッグの国オランダへ！★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993103332&ls=50

ごくろうさん

なんか、新スレ立った割にはレスが進まんな。。。。。。

高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

糞スレたてんな

小野は来年の２月に初アシストを挙げるだろう。

また雑用からはじめるなんて偉いよね

汚いごますりは得意だからね

小野は味方選手それぞれの個性を見極めて、パス出す出さない
とかタイミングとか性質とか細かく変えてゲームを作るタイプ
だから、日本でやってきたように活躍するためにはまずチーム
に慣れないと難しいと思う。ある程度長い目で見ないとね。

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＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん

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やっぱり荒れるな・・・

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＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

バカかよ、１・・・過去ログとかは２でやれよ。
２ｃｈ夏厨め

>>15
いいんじゃねーの、こんくらいの長さなら
2ch知ったかさん

>>16　ばーか厨房だろ

1 名前：_ 投稿日：2001/07/28(土) 14:26 ID:???
あ、新スレ立った。

>>17
なんでそれが厨房の証拠になるのかわからん・・・
お前が厨房なんじゃないの？

大体16は過去ログをどこに貼るかの話してるんじゃないのか？

17はﾊﾗヒロミを知らないと思われ。

てゆうかどうでもいいや

ここは小野伸二スレなんだから
伸二ネタ話そうや

オランダ初ゴールの小野に敵意の視線あり
http://www.sanspo.com/soccer/ono/o200107/st2001072803.html

くだらねー煽り記事だ

サンスポはここに貼っても価値なし。

恥も外面もなく、トマソンや他のチームメイトに、小野はどうだった？
と聞きまくっているんだろうな・・・。＞日本のスポーツ紙記者

つーか、トマソンのような態度が普通だろ。
最初は珍しい日本の報道陣にも丁寧に答えてたみたいだけど、
何でも小野小野小野小野って、印象ばかり聞いたらうざったく感じるだろうし

記者自身が原因を作り出したくせに”小野に敵意”はないだろう

また向こうでもサイン攻めらしいね。浦和でもお別れサインを
何百枚も書いてたのに・・・。
ただ、その分向こうでもサポには愛されるか、と。

活躍すれば文句はない・・・・・・・保証できん

>>26
同意。セリエAでも狂ったように中田の印象聞きまくってたけど、
みんなよく辛抱強く答えてたね。
きっちり教育されてるからなんだろうけど。

朝のテレ朝特番見ましたけど、凄いですね。
中西、川添、セルジオ、羽中田ズラリ勢ぞろい。

故意でなければ、奇跡のカルテット結成です。
羽中田は覚醒してない、と言われそうですが
最近中西とセットのようなのでいずれ覚醒すると思われます。

TBSに出てる

>>30

＞朝のテレ朝

それずっと前にＢＳデジタルでやってた。
再放送だよ

小野のＡＡがほしいところだな

来るぞ・・・

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　　　　　　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　＜　中田はボクが消します
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　　　　　　　　～～｜;;;;;;　　　　　　Feyenoord　　　　　　　　　　 　　　　ヽ～～
　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ フェイエノールト
　　　　　　　　　　　｜ ;;;;;;;;　　　　　　　１４　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　小野伸二

レギュラー獲れるかどうかは別としても、
「チームに馴染めない」ということはなさそうだ。
社交性あるね。

小野が喋ったあとWO!って沸いたところが良かった

ｲｲｵﾓﾁｬｶﾞﾐﾂｶｯﾀﾖ｡<ｻﾝｸｽ､ﾔﾎﾟﾝ

>>29
将来年金リーグ入り狙ってる

オランダの女の子はみんな可愛いね。

シンジ呼ばわりかよ

小野ってまつげ長いね

ヘリで降りてきたときのスタンドのビキニ姿女に萌え

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

小野、ファンのレギュラー予想は２位
　オランダのサッカー専門誌「フットボール・インターナショナル」は、フェイノールトＭＦ小野伸二（２１）の移籍後、ホームページ上でレギュラー予想アンケートをしている。２８７６人がアクセスした時点で、トップ下はデンマーク代表のトマソンが４４％で１位。小野が２位で３３％、３位が９％でロシアの３３歳のベテラン、コルネエフとなっている。
　また、フェイエノールトは２９日午後２時３０分（日本時間同９時３０分）からイングランド・プレミアリーグのサウサンプトンを本拠地に迎え、プレシーズンマッチを行う。小野の出場は未定だが、体調の良さから途中出場の可能性もある。

　ベルト・ファンマルバイク監督は前日の記者会見で「小野については、１カ月状況を見る。それまで一切ノーコメント」と語り、２９日の起用についても口を閉ざしたまま。だが当初の「いくつかのポジションを試し、彼の実力を見極めたい」との言葉からすれば、サウサンプトン戦は格好のテストとなる。（共同）

シンジはミーのお気に入りね

期待されすぎだ。
あの痛いファンを見てると反動が怖いな・・。

いや、小野はまじで活躍すると思うよ。

試合だしてもらえればそう思うけどねー
だしてもらえるかなー
しかもスタイル全然違うけど大丈夫なのかなー
トマソンどうなのかな

ある程度の活躍じゃ満足しそうにない感じだが・・。
小野ならやってくれるか。

っつーか出れねーの？
出れるもんなんだとおもてた
いくつかポジション試すって・・・
決まってないのか？

２位でもﾄﾏｿﾝ１位かよ

ﾄﾏｿﾝてそんなすごくないと思う。

小野は右でも左でも出来るよ。
ｵﾗﾝﾀﾞなら大丈夫。

ずっと雑用はやめてくれよ

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-010728-07.html
この小野の耳引っ張ってんのは誰だ？
このオランダ野郎なめやがって
暗に日本人はイエローモンキー、エコノミックアニマル
猿同然だって意味しているのか？

>>56
考えすぎ

地蔵をしらねｰからだよ

>>56
確かに．．．モンキーあつかいだな。

中田でもやっただろうか？

率先して雑用したり、今まで使ってた白いスパイクを
「目立たないように」と代えたり、
気配り王っぷりは際立ってるな

正直白いスパイクかっこいいよな！

正直下手な奴が履くとかっこわるいけどな＞白いスパイク

WYのビデオ見てるが小野クソかわいいカコイイ。翼君そのもの
やっぱハゲ似合わねーな。

そして動かない・・・
オランダって汗かかない奴嫌うんだっけ？

＞WYのビデオ見てるが小野クソかわいいカコイイ。翼君そのもの
＞やっぱハゲ似合わねーな。
全くもって同意。ホントに漫画から出てきたみたいな選手だったのに・・

でも一定量伸びてストパかけるまではハゲ以下も事実

そういや当時はストパネタは色々聞いたね
そして突如ハゲ！ベッカムと供にハゲ！
びっくらこいたサ

最初は頭皮が白くてわらった

高原も決まったか。
このいわゆるＷＹ世代では小野が真っ先に海外に行くとみんな思ってて、
それは当たったけど、稲本や高原もほぼ同時とはねえ･･･。すごいね。

・・・あ、永井が一番だっけ・・・

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>>70
だれ？

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胸の文字がユニじゃない

トマソン＞何で偉大な選手＝小野

になるんだ。

何で
トマソン＞偉大な選手＝小野
になるんだ。

俺はヒラセがローマに遺跡するのが先だとｵﾓﾃﾀﾖ

トマソンはいずれトマソンになります。（c 赤瀬川源平）

>>78
オーバー３０発見！

じゃあ、小野も小野になるだろ。いつもまにか引退。

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今日のプレシーズンマッチはフェイエノールトのＨＰのストリーミングで観れないんですか？

サウザンプトン戦は何時からなの？

１はバカか？過去ログは１にはれヴォケ！！！！！！！

１はバカか？過去ログは2にはれヴォケ！！！！！！！

始まったのか？

ハーフタイム中と思われ・・・

どうやらベンチスタートの模様

トマソンってどのくらいのモンなんですきゃ？

>>89 sine

サゲ進行なわけ？じゃ俺も。今日の試合どうなってんの？

わからん

ベンチスタート！
とニッカンに書いてあるぞ。

昨日放送のＴＢＳサカ番組の中でリーズの二人組みが

「シンジハオランダデモイングランドデモツウヨウスルヨ」

と言ってタネ。社交辞令かな？

なんでシンジなのかね？

で、試合のほうは？

リオって方、宮本と友達になったって見たから
もっと子供っぽい感じかと思ったら22でベーロンだった・・・

ていうか、誰もこの試合興味無いみたい…
小野ヲタって意外と少ない？

ﾎｹｰ

>>94
実は仏教徒で地蔵スタイルの小野に畏敬の念を抱いたとか

なんか、終わったみたいっすね。
観衆が一気に居なくなった・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm

いや特に新情報無いけど

いんやー、Webcam見てたんすよ。オフィシャルの。

オワタのか？
どうだった？

情報さがしてた。けど、ない。
どうしようもない・・・。語れないし。

終わったのは分かったけど何が何だかさっぱりわからない

記者会見はじまるよ

ロウストリームだと何がなんだか・・・

試合開始前は結構アップ画面だったんだけどなー＞webcamのカメラ4

ﾎﾎｹｰ

出たのか出ないのか。勝ったのか？

Feyenoord wint met 1-0 van Southampton

HPみろ！

小野１ゴール１アシストだって

どこ？

小野はベンチスタート／プレマッチ
　フェイエノールトが、イングランド・プレミアリーグのサウサンプトンとプレシーズンマッチを行い、ＭＦ小野伸二（２１）はベンチスタートとなった。小野にとっては移籍後、初めてとなる本拠地でのゲーム。サウサンプトンはプレミアリーグでも伝統のチームで、小野には初めての１部リーグとの対戦になった。

URLキボーン

なんで1-0で1ゴール1アシスト出きるんだよ。

分身の術でも使ったんじゃないのか？

スモラレクのゴールで１－０ってかいてあるよ

ライブストリームって奴は今写ってるのはお爺さん

>>116-117　ﾜﾗﾀ

http://www.feyenoordnet.nl/
ここみれ！

なにがなにやら。

BS朝日でやらないの？

FEYENOORD-SOUTHAMPTON 1-0 (1-0)
Scheidsrechter: Temmink
Scoreverloop: 20・1-0 Smolarek


Feyenoord: Dudek; Collen (70・Gyan), Van Wonderen, De Haan, Rzasa (78・Tininho); Emerton, De Visser (55・Paauwe), Tomasson (78・Ono); Kalou (78・Dos Santos), Van Hooijdonk, Smolarek (55・Leonardo)

Southampton: Jones; Delap (60・El Khalej), Lundekvam, Richards, Bridge (69・Benali); Draper (60・Gibbone), Tessem (60・Murray), Svenson, Ripley (63・Davies); Rossler (63・Le Tissier), Pahars (63・Beattie)

だから、そのＨＰに１－０って・・・・

小野はすでに監督チームメイトから失望され始めています。

久しぶり行ったら日本語のページが・・

日本語のページってあります？

あるよ。じゃぱにーずのところをクリック。

見つからない・・・
すんません、良かったら詳しい場所か直リンをお願いします。

なんだ。１２分しか出てないんか…

横にあるじゃん・・・・

今見つけたんですが
もしかして公認ファンクラブサイトって方ですか？＞日本語

てゆうか小野スタメンで出せやｺﾞﾙｧ！！
なんで糞トマソン出してんだｺﾞﾙｧ！！
あぁ！？
聞いてっかオランダ人！！
ジャパンマネー目当てか！？
言っとくがなァスタメンで出さなきゃユニなんて買わねえかんな！！！！

ちゃんか♪ちゃんか♪ちゃんか♪ちゃんかぁ♪

>>134　煽りにしてはレベル低すぎです。さよなら。

なんでｻｹﾞ進？

http://www.sponichi.com/socc/socc2.html#04
ＧＫに頭なでてもらったんだって。

うわー、マジでじゃぱにーずあるでやんの
、、、1ページだけ(w

その華麗なトラップ見せろ！

>>138
わーい＼（＾〇＾）／

>>138
バルテズの頭みたくなぁ～れ

小野のプレー見てー

何とかこなしたといった感じか。
積極的だったようで嬉しい

フェイエのユニなんか、売れるのか？

売れない。売れなくていい。

後半３３分からって・・
大丈夫かな。。クさらねえかな

日本代表ＭＦ小野伸二が移籍したフェイエノールトは29日午後（日本時間同日夜）、本拠地のデコイプ・スタジアムでイングランド・プレミアリーグのサウサンプトンとプレシーズンマッチを行い、小野は後半33分から出場した。小野はＭＦトマソンに代わって出場。ＦＷファンホーイドンクのトップ下を任され、３度のシュートチャンスをつかんだが、緊張からか動きはもうひとつで、初ゴールはならなかった。試合は、前半に１点を挙げたフェイエノールトが守り切った。（共同）

　

ーーーーーーーーーーーーー
駄目ジャン・・・・・・

ﾍﾀﾚ

>>148
まあまだデストマッチ１回目だし。

でもペルージャに来た時の中田はそのテスト段階で既に気を吐いていたんだよな。
稲本はともかく小野はトマソンの控えを含めて即戦力的な要素も強いからなあ・・・

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
なんでこんなに小野は人気あるの？
Wユースベストイレブン・W杯出場・コンフェデでのFKだけで人気が？

中田も開幕スタメンだった。成功例は開幕スタメンしかない
スタートベンチだといくら小野とはいえ厳しいな・・
やべえよ

フェイエはペルージャやベネチアとは違う

あらら・・やっぱダメだったか。。。

いくら神童・小野でも緊張するし疲れもあるだろ
開幕スタメンは無理だね
でも、試合には使ってくれると・・・思う

これからのフェイエの日程は？

＞でも、試合には使ってくれると・・・思う
でもその程度の扱い、選手で終わらせたくはないねこの小野という選手は
ナカタ以上の才能の持ち主をオランダリーグの準レギュラーで一生終わらすのはなんという運命か

才能持ってても発揮しなけりゃ使わんよな

一生フェイエで過ごすのかよ！！

フジでやってたよ
トラップ超上手い

トラップだけで客が拍手してたね。すぐ潰されたけど。

アウト→腿→甲かな＞トラップ
速すぎてよく分からなかった
クロスボールのスピードもかなりあったね
やっぱレベル高そう

あのトラップで、金取れる選手だと言うことが観客も解ったと思うな。

あのトラップで金が取られました

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/30/01.html
小野　初シュートは左足ボレー
--------------------------------------------------------------------------------

そんなに凄かったのか？？？？？

トラップ多分右足アウト、腿であってるよ！
チャンと『出せ』ってアピールしてたし出てきてたよね。

小野は右アウトサイドでスタメン間違いなし！

フジでやるかな？

やるよ

TBSでもやった
左足ボレーって結構決定的なチャンスなんですけど・・小野・・

小野ってスピードなさすぎ。

まだみれねー・・・・・・

ニュースは相変わらずヤキウばっか・・
本当に来年ワールドカップなんてやるんだろうか。

最新映像と最新情報だって！フジ期待！！！！

あのトラップはまじでうまい

もう終わり・・・・・・はやっ！

スピードのろすぎ

俊ちゃんの方がうまい

観客が歓声を上げたのはＧＫと１対１のチャンスだったたからでしゃ？
良く見たら倒された後後ろのスタンドでメチャクチャ怒ってる観客がいた・・・

田原俊彦のトラップは絶品

あのツータッチのトラップだけ
今後は相当厳しい

>>180
ほとんどの人が拍手してないか？

トルシエが橋渡し？ふ～ん・・・。

なんだよ！決めろや！！！！！ハゲッ！！！！
って感じだった・・・・

何か中田信者が必死に小野を批判してるな（藁

トラップ上手かった
フェイエサポも期待してくれるだろうよ

地元紙アルヘメーン・ダフブラッドのドベルト記者は
「ちゃんとサッカーができるじゃないか」と評価した。

それって評価なのか？

キムチはピッツァに合わなかった、と言われるよりましだな。

何しに来たと思ってんだ

中田が移籍した時も「ちゃんとボールが蹴れるんだな」
とかじゃなかった？

中田信者『ていうか、小野に活躍されたらマジで焦るんだよね』

>>188
こういう現地の記者って日本からビデオを取り寄せたりして
見たりしないのかな？
誰か送ってやってくれ。清商時代のやつを。

やっぱり俊輔だな。

清商時代のテープ送ったら、むしろ今ダメって
ばれちゃうじゃん。

＞記者「ちゃんとサッカーができるじゃないか」

いくらサインの行列が出来ても日本人はまともにサッカー出来ないと思われてるんだな

オランダの開幕は１５日？

パス、トラップすべて卓越しているけど、シュートだけ
下手なんだよな。そこが海外選手との違い。海外の選手って
シュートだけはやたら上手かったりする。点に合わせられるというか。

>>180
そのオヤジが怒っているのは小野を倒したエゲ公に
対してだと思われ！

あれだけボールミート能力に長ける選手つかまえて
シュートが下手だと？
激しいプレスのなかで前を向いてボールを受ける能力に欠けているだけ
でシュート自体はうまい。

>>198

ジダンのシュートもけっこうヤバイよ。
フランス９８のクロアチア戦とか見ると、海外コンプレクスも多少は治まるよ。

トラップがうまかったとか言ってるけど
ヨーロッパのトップクラブの選手はみんな
トラップとかワンタッチコントロールはうまいよ
日本人と欧州の選手の差がトラップだと思うんだが。

>>192
これは中田信者をよそおった小野信者

＞202
漏れもそう思う。
シュートやパスより其処が決定的な差だと思う

なんか小野スレって、いまいち盛り上がんないね。
　うまいとか、○○より才能ある･･･そんなのばっかで、つまんねー。

　まあ、中田のほうがいろんな面で面白味があるからね。

小野レギュラー予想アンケートで２位
　オランダのサッカー専門誌「フットボール・インターナショナル」
は、小野の移籍後、ホームページ上でフェイエノールトのレギュラー
予想アンケートをしている。２８７６人がアクセスした時点で、
トップ下はデンマーク代表のトマソンが４４％で１位。小野が２位で
３３％、３位が９％でロシアの３３歳のベテラン、コルネエフとなっ
ている。（共同）

今、ＧａｏｒａでＮＡＣ vs フェイエノールトの再放送やってるよ
なぜか主音声が音なしで副音声で日本語実況している

何か緊迫感のない雰囲気がＪリーグを彷佛とさせる
この程度のレベルなら小野は活躍しちゃうんでねーの？

かわいいHNだな

出番があれば活躍できると思う。
問題は初めの頃どのくらい出番をくれるか。

２流リーグだから活躍できてあたりまえだよ。

オランダリーグは欧州の２部リーグ。
だけどその中に強いチームにいればＣＬにも出られる。
相当いいとこ選んだと思う。

ただロナウドはオランダ語が余りに特異で覚えられずストレスが溜まり
（テレビを見ても理解できない、雑誌も読めない、街へ出ても
　看板が全く読めずストレスになる）
ホームシックになって最初の半年くらい活躍できてないはず。
慌ててチームが母親を呼び寄せたらやっとストレスから解放されて
活躍できるようになった。

技術よりまず精神だよねえ、海外で成功する秘訣は。

小野リアルタイムでオランダで成りあがるのを見たいな～。
現地へ逝けってのは無しよ。

さっきニューステで見たけど、もっと引いた画で見たかった～
レギュラーシーズンでもあんな使われ方なのかしら？

サポーターのリアクションが最高。

みんな一斉に立ち上がるのは見ていて壮観。

なぜにリオは小野をオノと言わずシンジと言ったのであろうか・・・。
マジレス求む！！

>>215
オノをオニと言ってしまうから。

オノ・シンジという名前＆姓だと思ったから。

ファーストネーム呼ぶのが親しさの現れ。

終了間際にエメルトンからの少し強め、高めのパスをジャンピングーアウトサ
イドーダイレクトパスで上がってきたボランチのパウエー（中途出場）の足元に “ ドンピシャーー
ー！！” と決めたプレーに魅せられました。

ってのはスポルトでも見れなかったようだ？な？

>>217
ローマ字表記はシンジ・オノでなくて？

マイケルゆーたらジャクソン、
オノゆーたらヨーコだから。。

ヨーコって呼ぶんじゃなかったのか・・・

>>215
オマエも名前で呼んでるだろ

>>223
いや、俺は陰毛と呼んでるが。

主要夜スポーツコーナー
（ＮＨＫの１０時台、ニュースステーション、酢ポルト）
で、Southamptonの事を一発で読めた奴はいなかった。
（必ずとちってた）
最近の女史穴はなっとらん！！

215>>
なんでそんな事に拘るんすか？

ヤフーのフェイエ小野トピではかなり良かったように伝えられてるな。

つかNHKニュース10で久しぶりにサッカーのニュース見たよ。

>>224
いや”リオ”って名前で呼んでるって言う意味だったんだけど…

>>228
ｽﾏｿ
俺がサッカー選手でリオについて聞かれたらファーディナンドたんて答えるYO!

世界で通用するために小野に足りないのは、あとは下半身の筋力強化とシュート力だけだ。
あと半年、遅くとも1年以内には欧州トップリーグの上位チームでスタメンエース級を張れる
だけの選手になるだろう。怪我さえなければな。
オランダリーグレベルなら試合にさえ出れればすぐにでも結果を出すよ。

誰かティンゲが正しいと、入れ知恵してさしあげろ

良いチームに移籍したな

誰か２３１にティム毛が正しいと、入れ知恵してさしあげろ

オランダって人種差別が激しいんじゃ？

オーストリアあたりに比べれば随分マシ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm

ファネンブルグってどうなのー

元ジュビロの？

親父に肉体改造してもらえ！

小野デビュー一夜明け、地元で高評価
　サッカーのオランダ１部リーグ、フェイエノールトに移籍したＭＦ小野伸二（２１）が、地元ロッテルダムでデビューしたプレシーズンマッチから一夜明けた３０日、チーム練習に元気な姿を見せた。前日のサウサンプトン（イングランド）戦では後半３３分から交代出場。初ゴールこそならなかったが、３本のシュートを放つなど積極的なプレーで、順調なスタートを切った。
　３０日付の地元紙「デ・テレグラフ」は、チーム自体の仕上がりが遅れていることを指摘したうえで、小野には「元オランダ代表で（Ｊリーグ磐田にも所属した）ファネンブルグのような素質を持つ逸材」と高い評価をつけた。（共同）

ファネンブルグは名プレイヤー。

ブラジル人みたいて言われてなかった？
俺的には、オランダのリティ。

移籍金四億でファンネブルグの「ような素質」

高いか安いか

まあ、とりあえず現地評価は高い方でよかったよかった。
次あたりでゴールでも決めればスタメン当確なんだがなー

大げさな報道してるのがスポルト見てわかった。

トラップ上手かったぞ！

さすが物怖じせずリラックスしてやってたね
豚の屁タレデビューとは大違いだね

なんとなくGAORAは嫌だな～

>>230
ア。
やっぱり小野オタだったのね。

>>248
ＢＳ朝日見れ。
たぶん、いっしょだが・・・

小野は「楽しいサカー」と自らのたまうが、
それは自分でいっちゃいけないでしょ。
見てる俺はハラハラしっぱなしで楽しめないぞ
魅せるプレーよりも、もっとシビアなプレーをやってくれ
結果、見てるものや、やっている自分が楽しければそれでいい

ファネンブルグもデビュー当時の評価は”クライフ２世”

ってゆーか、メディアの評価も良いけどフェィエのサポの声が聴きたい・・・・
どう思ったんだろうか？？

８ビートにはもう書いてないか？

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html
辛口・・・

きびし～
まぁ決められなかったし、しゃーない。

酷評されてるな。小野はスタミナがないし
トリッキーなプレーに終止するし、結構やバイかもよ
あんまりオランダにもあってないような気がする

日本人は、小野すげープレーだったぜさすが天才マンセー。

オランダ人は、小野のプレーは普通だし特別じゃないしたいした事無い。

日本人の考えの甘さが浮き彫りになるスレ。

おはよう中田信者

自作自演

258 名前：　 投稿日：2001/07/31(火) 05:25 ID:u7MOp0zo
日本人は、小野すげープレーだったぜさすが天才マンセー。

オランダ人は、小野のプレーは普通だし特別じゃないしたいした事無い。


259 名前：　 投稿日：2001/07/31(火) 05:26 ID:u7MOp0zo
日本人の考えの甘さが浮き彫りになるスレ。

中田も小野も期待はずれに終わる
結局勝つのは西澤と稲本だ！！

>>261
アホ。
書き足しただけで自作自演扱いすんな

>>263
お前誰よ？ＩＤも変ってるし、キモいやつだな。
書き足したにしてもなんか矛盾してないか？

つーか、小野って日本人から見ても別に普通の選手だよね

264＝262
お前も十分キモい

>>266
お前はみたいな人間以下の奴に言われたくないわ。
せめて人間になってから人にものを言え。ムシケラ

>>265
小野は上手いし、ファンタジスタだろ。むしろ日本に居ないタイプじゃない？

小野は、腐っても鯛
何だかんだいっても、
日本サカーが生んだ最高傑作である

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/31/03.html
「スタジアムがパールハーバーのように侵略される？」ってオランダの新聞が
書いてるってあるけど、あの映画のこといってんのかな・・・やだな・・・

あの映画のことというよりも、
真珠湾攻撃そのもののことを言ってるんだろう

日本人が大挙して押し寄せれば、パールハーバー
欧米人が大挙して押し寄せれば、黒船襲来

きっとその程度の紋切り型表現でしょ

>>264
1回接続切るとID変わるんだよ、キモ君。

そうか。ちょっとほっとした。

フジTV見れ

めざませ！

氏ね小野信者

黙れ中田信者

やほーのオランダ在住フェイエファンが小野の動きを絶賛してるな。
ファンからは相当いい評価もらってるみたい。

小野は華があるからな～

サンスポはむちゃくちゃ悪く書いてるね。煽りだろうけど。

age

まあ、まだまだこれからだろう

斧の移籍金はエメルソンに化けました。
良かったのか悪かったのか？

サンスポのは煽りだろ
監督のコメントも前と同じで
単にまだ評価するのは早いって言ってるだけだし

オランダ１部のフェイノールトＭＦ小野伸二（２１）＝前浦和＝が２９日、イングランド・プミレアシップ、サウサンプトンとの練習試合に後半途中出場したが、ベルト・ファンマルバイク監督から辛口評価を浴び、当分“補欠”に格下げされることになった。一夜明けた３０日も地元メディアは“無視”状態。レギュラー奪取への険しい道のりが始まった

地元紙ガゼッタ・デロ・スポルトは３０日付の紙面で「中田は影、幽霊のように目立たなかった。サンプドリアに苦戦する原因となった」と酷評した。パスが通らず、ミクーの中央進出で行き場を失った中田。しかし、同紙パルマ担当記者は「中田の存在があって、パルマは史上初めてのスクデット（優勝盾）を意識できる」と断言。中田による“聖域なき改革”が悲願のＶへの必要条件であることを力説していた。

稲本がレギュラー選手の中に入ってプレーしたが、本来のダイナミックな動きは見られず、慎重なプレーが目立った。ベンゲル監督は「ミスを怖がって消極的だった。まだ本当の稲本ではないと信じている」と辛口の評価だったが、逆に期待の高さをうかがわせた。
　稲本はチームに合流してまだ１週間。攻守の切り替えが速く、守備的ＭＦのビエラが前線近くまで頻繁に攻め込むスタイルに付いていくのは、簡単ではない。大幅に選手が入れ替わった後半は、稲本に代わったオランダ人のファンブロンクホルストがゴールを決めるなど、ポジション争いも厳しいようだ。　

>>285
＞レギュラー奪取
いつレギュラーだったんだ？（藁

>>285-287
電波のオンパレードって感じだな（W

なんで藁なのかわかんない・・・。
俺が馬鹿なのか？

サンスポの記事をヤフーのトピにする事無いのに。。

小野さんは冷静だよ、心配いらん。

サンスポは煽り記事しか書かん
サッカー記事で、まともな記事あまり見たことないと思う。

>>288
これからレギュラーになるから「奪取」なんじゃないか？

今日のサンスポの一面見てみろ。中田とミクーの間で衝突とか
言って、ご丁寧に中田派とミクー派の派閥関係表まで載ってる
ぞ。
そんなとこ信用できるか。

288は小学生なのでまともに漢字読めないのです。
勘弁してやってください。

サンスポってほんとに賀川さんがいたの？
信じられん・・

>>288はおそらく「奪取」と「奪回」を混同してる低学力人間と思われ。

いっそサ○スポの電波記事をあざ笑うスレ
とか立てたら盛り上がりそう。。。

電波王の座は、
放置からサンスポへ……

300頂戴

>>301
惜しい

オレはキリ番よりゾロ目好き

http://www.sanspo.com/morespo/top/image/01073102tamura_b.jpg
あきらめたら、そこで終わりだよ

グロ画像

>>305
田○亮子はそんなにグロイか?　（W

小野をほめまくる記者の気持ちが分からん。
特に財徳健二とか喜びすぎ
あの程度の選手を持ち上げる気持ちが分からん
上手いけどトータルの貢献度では普通の選手という感じがするが

>>307
記者への対応が中田とは全然違うからな。＞小仏
ほとんどの記者が、小仏＞中田、になってほしいと思ってるよ。

>>306
少なくともエロではないな

小野の人間性は認めるけどね
ピッチの上の実力じゃ21歳の頃のナカータに比べると
課題が多いと思う。

とにかくオランダで化けてくれるよう応援はしてるよ。

>>307
日本では１人の選手を持ち上げて落とすのが恒例だからな
野茂や貴の花の落としもすごかっただろ
芸能人でも同じだからよくわかると思うよ

今、とんでるの？

>>312
それをするのはスポーツ新聞とか週刊誌だよね。
財徳みたいな表に出て喋ってる人はそういうことはしないよ。
つーかできないよ。

21のヒデが凄かったっていうのはいつ頃？
それこそ過去を美しいものにしてない？

今が凄いのをさも過去からそうであったように、いうのは
頂けない。そんなこと言ってるから信者って批判されるんだろ？
当時は前園のほうが知名度も実力も上だったのは周知の事実じゃないか？

＞３１５
オレの印象だとイタリアへ行く前の中田は「決定的なプレーをするけどミスも多い」っていう感じだった。
ただ、ペルージャへ行って凄く洗練されたと思う。
小野の印象は「時に驚くようなプレーをするけど、試合に関与している時間が少ない」って印象かな。
出場機会がどうなるか分からないけど楽しみではある。

小野はベンチ入りすら危うい状況だな。
フェイエノールトは小野をレッズに返した方がいいんじゃねーの？（藁

>>318
お前みたいなジダンヲタはうざい。

>>317
おれもほぼ同意見。ヒデがそうだったように、小野にも成長して欲しい。

日本のマスコミが例のごとくオノ、オノって必要以上にうるさいから
監督がヘソ曲げちゃったんじゃないのか

>>321
それは大いにあるだろうな。有望な選手はその他にいるだろうに
質問が小野のことばかりじゃあきれるわな。言ってみれば
日本のマスコミは頼まれもしない番記者状態だからな。

>>316
W杯の年の前園はすでに腐ってた。キレがなくてだぶついてた。
中田の知名度もW杯予選イラン戦後飛躍的に上がった。

デ・テレグラフって、オランダの夕刊フジみたいな芸能紙なんだってな。
つまらん。

>>322
スコーリオ×カズ＠ジェノアの二の舞になるかもしれんね。

折れもナカタがセリエで活躍できるとは夢にも思わなかった。
デビュー戦はそれはもうﾋﾞｸｰﾘしたよ、衝撃だったＹＯ！

>>318
知性の欠片もない煽りだな君。早く寝ようね

nakataはポイントポイントで活躍するから特に代表厨房だと
「２１の時から活躍！」なんてイメージなんじゃねーの？
五輪予選も「サイドなんてやりたくない」ってうだうだ文句ばっかたれつつ
サウジ戦でゴールポスト脇にたっててシュートをクリアしてちょっと気よくしたり
Ｊでダメだったのに、いきなり「バ加茂」がなぜか！代表に選出しちゃって
その試合でスタメン、大活躍してそのまま代表に定着したり、
Ｗ杯予選も体調不良でずっとダメだったのに世の中が注目しだした
後半から突然↑してきてすっかりヒーローに。

なーんか運があるというかバイオリズムがいいよな。本人も絶対思ってると思う。

>>328
もう少し上手く煽ってよ。
もしかしてマジで書いてるの？

>>328
何がいいたいのかよくわからないが２１の時はペルージャにいたんじゃないか？

328が必死になってる理由がわからん

ユース以外で小野がフルで活躍したのあまり記憶に
無いから心配なの。中田は２０で代表の中心だったし
Ｊでも活躍していたから。小野は天才というのが１人歩きしていて
ちと不安。一皮むけてくれよ・・

>>332
最近は活躍してるんじゃねぇの

小野は高校生のときから中田以上に天才って言われてたしね。
んでＪ関連の外人さんたちも、ほとんど手放しでそれを認めてるし。

>>328
そうゆう肝心なところで活躍できるのがすごいんだろ。
小野にもうまく活躍してほしい。

負けるなぁ～！！！！！ From: Date: 07/29 (SUN)11:04:34

なんか伸二にライバル心を持つ選手が出てきたみたいですけど、
それはしょうがない事ですよね？
だって伸二はサッカー上手なんだもん★しょうがないしょうがない。
もしいじめられたら、もっとサッカーでいいプレイすればいいのさ～♪
キットそのうち認めてくれるよ☆
ライバル(と,あっちが思ってるだけかも知れないけど)がいることで、伸二も成長できるといいですね♪

＋＋＋＋＋
バカですか？

キノコオタをもじったのか？
月俊っぽいが

中田は努力の人。
中田信者金子がトークショーで中田にあって小野にないもの、
それは「這い上がってやる」という気持ち。といってた。

小野は小学生の頃からNO1だったサッカースターなので
自分が人より下になったことがない。
それで気づいたら人より下にいる自分に、どうしていいかわからず戸惑ってる
といってた。（昨年、小野が五輪代表落ちるのでは？と言われてた頃）

脳が若い子はこんなもんだよ

>>337
久々に八拍子のぞいたら相変わらずだったから採取してきたyo!

金子ってイデヲタだったのか・・・

「小野のプレーは嫌いだ。中田と違ってプレーが遅く
老人のようだ」

>>338
金子得意の勝手な決め付けだな

他のスポーツでもそうだが、特にサッカーは18～22歳ぐらいの間
が選手として大成出来るかどうかのターニングポイントになる。
その分け目になるのがフィジカル。スポーツのテクニック的な事は
18歳ぐらいまでには、ほとんど習得は終わりそれ以後基本的なテクニック
の向上と言うのはほとんど望めない。これは脳の神経回路が新しい動作
を記憶する能力が20歳以降になると著しく低下するから。
天才と言われるような選手の第一条件は、幼少期からの訓練でこのような
優れた動作の神経回路を沢山作り高度なテクニックを身につけているかどうか。
しかしそれだけでは、選手として大成は出来ない。18～22歳ぐらいの間が人間が
一番効率的に筋力をつけられる年代にあたる。この時期に厳しい筋力トレーニング
に耐えてレベルの高いフィジカルを身につけたものだけが、第二条件をクリアして
天才プレーヤーとして大成する。いくらテクニックがあってもこの時期の
筋力トレーニングに耐えられなかったものは、大成できない。フィジカルがなければ
プロの世界では通用しないからな。

小野の場合は、このフィジカルの獲得が怪我の影響で中田より遅れた。
これが中田より小野の大成が遅れた原因だ。しかしここに来て小野はその遅れを
取り戻し急激にフィジカルを向上させつつある。元々怪我をする前の戦績は
中田より小野の方がよく、テクニック的にも小野は中田を凌駕している。
小野の肉体改造はまた途上だが、これが完了すれば中田を超えていく可能性は
十分ある。

妄想こわいな（藁

中村はもう23歳だな。
駄目か？

>>344
１行目以降読んでません。俺が知ってる限り
裏議「小野伸二板」ならこの書き込みも活きるでしょう。
そこで存分に妄想語ってください。

中田はストイックなまでの筋トレで有名だね。

オフザボールの動きをどこまでできるかな？

新婚で背筋ばっかり鍛えちゃいそう

１は何で親記事にバカみたく過去ログをはったんだ？
初心者め・・・

>>351
ガイシュツです

伸二ってさ、こういうとこに粘着して書き込むような
厨房ファソが少ない気がする。

人気いまいちないからね。＞353

んだ。そこそこ人気あるけどマニアなファンとか
いなそーだ。熱狂的ｷﾞｬﾙとかも

まだ大きな活躍してないからねー。
活躍に比例して、そーいうヤツも増えるでしょう。

可もなく不可もなく普通だから

結婚したからだろうな>ｷﾞｬﾙ
344はｵﾌﾄ監督の本に出てきたようなこと
言ってるし

オランダ語を勉強してるみたいだけど英語もやってるのかな？

ｵﾌﾄ監督もﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ出身なんだよね確か。
17歳でチーム入りしたみたいだけど怪我で引退したそう。

ﾝｶﾞｸｸ

海外組ｽﾚ荒れ度

中田＞＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野＞＞＞＞＞西澤

YAHOO！に書き込みしてる現地在住のFってヲタっぽくてuzeeeeと思うのは俺だけ？
情報くれる心意気なのはいいが、なんかなぁ。
ちょっとつつかれるとすぐ謝ったり、すぐ激嵩したりイタイ人としか思えない

>>363
向こうの情報は有り難いけどちょっとイタイよね

フェイエノールトは２日にポルトガルで行うプレシーズンマッチ、
ベンフィカ戦に備えて変則紅白戦を行い、ＭＦ小野伸二は先発メンバーから
外れたものの、トップ下で途中出場。
１ゴールを決めるなど積極的なプレーでアピールした。
指令塔としては右ウイングのカルーに絶妙なスルーパスを見せた。
トラップがピタリと止まるチームNo.１のテクニシャン・カルーは
「小野は10番（指令塔）の動きをする選手。これからいいパスをもらえそうだ」
と期待を寄せた。

>>363
少し感情的とは思うけど、別にいいじゃん。
現地情報くれるだけでありがたい。

これからも積極的に頼むよ小野

>>363
同じこと思っててくれる人が！でも現地情報がありがたいけどね。
なんつーか裏議にいそうなタイプだな。

どのトピ？

>>363　あれがうざかったら○ッ○マンはどうなる（ｗ

だってオランダには住みたくないもんね。

>>363　もっと楽しくｻｶｰ見ろよと言いたいよなｧ。
>>369　YAHOO！掲示板の伸二とぴ

>>363　ぜひ八拍子の★、♪、☆ギャルにトピ参加してもらいたいものだ

昨日も怒ってたな。日本の新聞に書いてるのが嘘だなんだって。
どうでもイイ！と思ったが。

>>374
日本の新聞に書いてあることがウソってのは2chネラーにとっては
常識だけど、中には鵜呑みにするやつもいるし、いいんじゃないの。

↑IDカコイイ！

新聞や雑誌が書くことにいちいちマジで怒ってるヤツは真のバカ。
あるいはリアル厨房。（頭が厨房なみ）
読んでて不愉快。読み流せ、大人なら

>>374
IDが前園を連想させるな

イタイ伸二信者（ちょっと悪いこと書かれると本気で怒る）と
イタイ8beatギャル、さああなたならどっちを選ぶ！？

小野信者、ちょっとでも新聞が悪く書くと騒ぐのか？
バカか。一生やってろ。うぜー

新聞に怒ったのはYAHOO蘭在住人じゃねえだろ？
やほー見て興奮したキチガイ信者だろ
今みたらｷﾃｨサンスポ批判は削除されてたから大丈夫だぞ。
盲目的ファソってああいうのを言うという見本だったんだが

批判するにしても冷静に書くならいいんだけどね。
感情にまかせての批判は「信者」といわれてもしょうがない

それにしても、ここ数日のサンスポは
絶好調だな。。。。。
どうしたんだってくらいに電波飛びまくり（W

なんだ盲信ホットマンの記事削除されちゃったのか。その後の展開を
楽しみにしてたのに。

チエコたん帰国

　次もまた、お母さんと行くのでしょうか？

エメルソン移籍決定で、小野の穴は一応埋まりました。
安心してオランダで活躍してください。

エメルソンって？Ｊ２のエメルソン？

うん、川崎のエメルソン。

エメルソンとトゥットの２ＴＯＰ？
南下笑える

ブラジルにはエメルソンだらけ、まぎらわしいので
以後エメルソンＡ　エメルソンＢ　エメルソンＣとする

>>390
どれがどれ？（W

ひょっとして前衛３人ブラジウ人？＞劣頭

ポルトガル遠征にも選ばれたみたいだし、まずは良かったというところか？

小野ちゃん頑張ってね

小野さんはそれなりにがんばると思います。
笑顔がいいですから。

エメルソンA･･･ローマ
エメルソンB･･･ラ・コルーニャ
エメルソンC･･･レッズ

れっずと伸二はなんのかかわりもありません。ここでアビスパの補強話するのと一緒のレベルだが

エメルソンＤ　ヴエルデイに入団

関係は有るだろ、チームグッズの販売権は浦和が持ってんだろ？たしか

オスマノスフキ（スウェーデン）　200万ドル
ウーゴレアル（ポルトガル）　560万ドル
稲本潤一　400万ドル
エトー　（カメルーン）　440万ドル

結局、トマソンからポジション奪わないとレギュラーは無さそうだね。

レギュラーは、どこ行っても奪うものだと思うけど。

そりゃそうだけど、奪う相手はトマソンとは限らないでしょ。
でも監督は小野はトップ下以外で使う気は無さそうって意味。
トマソンはエースだからポジション取るのは大変だね。

トマソンはFW的な動きするから4トップ
小野は司令塔的な動きするから3トップになるらしい。
強豪国とか前半に点取って守備的に行く時は小野の出場可能性が高まる。

ローマの中田状態にならなきゃいいけど

トッティよりトマソンの方が下手だよね？

持ち味に違いが有れば、後は監督の選択だろうけど、
やっぱり実績で説得できるくらいに力をつけて欲しい限り。
ガンバレー。

でもトマソンってチーム内得点王らしいからなー。
まあ小野は、点取らなくてもいいアシスト沢山すればそれでもいいんだろうけど。

紅白戦で１ゴールしたらしいけど
評価はうなぎ昇りですか？
トマソンからポジション奪取できそう？

小野はジェイリーグバブルが生んだ「トマソン」です。

トマソンからレギュラー奪取したな。
所詮トマソンだからな。
ﾄｯﾃｨやｼﾞﾀﾞﾇやﾙｲなどとは訳が違う

このスレで赤瀬川原平ネタですか・・・．

紅白戦で喜んでるとあとで痛い目あうぞ。

トッティ＞＞ナカタ＝シンジ＞＞トマソン

トマソンは三振王

バース＞＞＞ローズ＞＞＞＞クロマティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマソン

フェイエノールトで活躍してるトマソンだがセリエAやプレミアなどに逝けないっていうのはやはりその程度の実力なのさ

実力もさることながら、トマソンはファン投票１位になる人気者

バカ高校でトップでも頭のイイ高校じゃビリに成る確率が高い

実力と才能があってもそれを生かさないと。
やってくれよＯＮＯ

トッティもパサーじゃないよね。
トッティ＝トマソン≠中田＝小野

トッティの　ウリのひとつが　スルーパス

トッティは　アタマ悪いが　王子様

トッティってあんなすごかったんだ・・
イタリア代表の１０番でおそらく歴史的な選手になるだろう
ナカタそりゃ勝てないわ。凌ぎを削ってただけでもすごい

>>415
若い奴は知らないんじゃないかな？そのネタ（ｗ

中田並のパスならモンテッラでも出せますよ！

トッティティトッティ

つか一回プレミア行って失敗したんだろ＜トマソン

ﾎﾟﾏｰﾄﾞ

>>428
そういやトマソン、プレミアに逝ってたな。ニューカッスルだっけ？

時代に取り残された不要なもの＝トマソン

リオはシンジはプレミアでも通用するって言ってたな。
小野＞＞＞ﾄﾏﾝｺ

ひどい言われようだねトマソン

小野が来て、いらついているのってのはトマソンだっけ？

通用しなかったんではなく、イングランドのプレースタイルに馴染め
なかっただけと、言ってる。＞戸間

コマソンって誰？

何時やるの？フジの。

トマンソ

明日だよ

トマソン＜西沢

さんきゅー

小野＜西沢

トマトンは安い割に使える。

トマソンは肝心なときにヘタレになるらしい。
ノミの心臓か？

トマソンはフェイエの得点王。
ＣＬ本戦出場のフェイエは、プレミアの上３チーム以外よりは強い。
トッティ＞トマソン≧中田≧小野＞＞西沢＞稲本

セリエだと優勝争い？

ペルージャよりは強い。

フェイエノールト＝パルマ

EURO2000のデンマーク攻撃陣（グロンキア、ヨルゲンセン、サンド、トマソン）で、
一番目立たなかったのがトマソン

パルマそんな強いかなぁ？

>>448
フェイエは10億円以上の選手はいないが、
レギュラーのほとんどが代表選手。
粒がそろっている。
ペルージャでは代表選手は中田だけだった？
パルマ＝フェイエ＞＞ペルージャ

地蔵元気か？

アーセナル＞フェイエ＝パルマ＞＞ペルージャ
イナは苦しい。
>>450
今年はパルマは弱い気がする。
フェイエの方が強いような？

>>451

ラパイッチ・・・・カピエデス？(こんな感じのエクアドル人。今活躍中)
バ・・・・元フランス代表だけど・

カビエデスは城のかわりにバリャドリッドに移籍し今大活躍。
代表でもエクアドルを初のＷ杯出場に導くかもという活躍をしている。
でもペルージャ時代は中田とはあわなかったらしい。

バルサ戦でオーバーヘッド決めてたからな・・・・

中田はいい選手でもあわない選手がいる。
日本のＦＷだけではないようだ。
パルマでは大丈夫か？
小野はだれでもあわせられるが・・

左サイドはダメなのか？

日本人とレギュラー争いする選手は注目されるね。
アンチには過大評価されるし・・・。
ところでとまそんって誰？

>>376
> ↑IDカコイイ！
>
> 新聞や雑誌が書くことにいちいちマジで怒ってるヤツは真のバカ。
> あるいはリアル厨房。（頭が厨房なみ）
> 読んでて不愉快。読み流せ、大人なら

そういう記事を読み流して損するのは誰か、って事を考えるのが大人なんじゃ？
不愉快かどうかの問題じゃないぞ。

>>460
それは書生だな。
大人ってのは冷めてるのさ。

犬、畜生

他のスポーツでもそうだが、特にサッカーは18～22歳ぐらいの間
が選手として大成出来るかどうかのターニングポイントになる。
その分け目になるのがフィジカル。スポーツのテクニック的な事は
18歳ぐらいまでには、ほとんど習得は終わりそれ以後基本的なテクニック
の向上と言うのはほとんど望めない。これは脳の神経回路が新しい動作
を記憶する能力が20歳以降になると著しく低下するから。
天才と言われるような選手の第一条件は、幼少期からの訓練でこのような
優れた動作の神経回路を沢山作り高度なテクニックを身につけているかどうか。
しかしそれだけでは、選手として大成は出来ない。18～22歳ぐらいの間が人間が
一番効率的に筋力をつけられる年代にあたる。この時期に厳しい筋力トレーニング
に耐えてレベルの高いフィジカルを身につけたものだけが、第二条件をクリアして
天才プレーヤーとして大成する。いくらテクニックがあってもこの時期の
筋力トレーニングに耐えられなかったものは、大成できない。フィジカルがなければ
プロの世界では通用しないからな。

小野の場合は、このフィジカルの獲得が怪我の影響で中田より遅れた。
これが中田より小野の大成が遅れた原因だ。しかしここに来て小野はその遅れを
取り戻し急激にフィジカルを向上させつつある。元々怪我をする前の戦績は
中田より小野の方がよく、テクニック的にも小野は中田を凌駕している。
小野の肉体改造はまた途上だが、これが完了すれば中田を超えていく可能性は
十分ある。

君は小野に似ているじゃないかな。好きな人の前でのトラップミスは感心しないな。ブラジルではそんなことをすると殺されてしまうぞ。

両サイドのレオナルド、カルーはスピード＋ドリブル
タイプで４－３－３のＷＧタイプだから小野がとって代わるのは
難しいのではなかろうか。やっぱトマソンとこかボランチか。

>>461
> >>460
> それは書生だな。
> 大人ってのは冷めてるのさ。

だから、感情の問題じゃないって言ってるのに。
そんなに無駄な情報が欲しいのか。
まぁ、スポーツ新聞や週刊誌は一切買わないから、僕はいいんだけどね。
つまらん情報に金出す気が無いから。

>>459
我が巨人軍の主砲。

>>466
論点がズレてるから何なんだけどね、
君ももう少し歳とれば世間に妥協して生きる大人の気持ちってのも分かるさ。
それと、熱くなるなら、下らんイエロージャーナリズムに、
エネルギー費やすことは無いよという軽い忠告さ。

大人は冷めてるって言葉に自虐的な意味合いが含まれてる、
ってことぐらいは読み取ってもらいたいがね。

399 名前： 投稿日：2001/08/01(水) 18:33 ID:???
関係は有るだろ、チームグッズの販売権は浦和が持ってんだろ？たしか

もってねえよ、ヴォケ。まったくのデマだ、それは。


466 名前：ななし 投稿日：2001/08/02(木) 04:06 ID:???
だから、感情の問題じゃないって言ってるのに。
そんなに無駄な情報が欲しいのか。
まぁ、スポーツ新聞や週刊誌は一切買わないから、僕はいいんだけどね。
つまらん情報に金出す気が無いから。

なんで一番ムダな情報が多いNETを見てるんだ？矛盾してないか？
早く夏休みの宿題やっとけ。

＞大人は冷めてるって言葉に自虐的な意味合いが含まれてる、
＞ってことぐらいは読み取ってもらいたいがね

読みとるもなにも、冷めてることが自虐的なんだろ。ばか？

なんでこんなくだらないことで議論してるのだ？
小野をちょっと批判しただけでギャーギャー騒ぐやつに限って
小野を誉めるマスコミのことだけは喜んでうけいれてる。
そのｷﾃｨぶりがイタイ、それなら黙っとけって話でしょ？
一般的なマスコミ論じゃなく。

430膳後でいきなりとまそんがニューキャッスルいってたよな、
などといきなり書いてきてるけど、お前ら昨日知ったんだろ？

知ったかするやつ笑える～～～～～

煽り失敗。晒しａｇｅ

どうも、この板には日本語が通じない粘着バカが
一人住み着いてることに、今気づいたよ。

茸…

試合って何時から？

日本時間の４：５５から放送。朝だな。

あ、じゃあまだまだなんだ。ありがとう！

>>474
夏休みですから。
自分の事をアタマ良い！と思ってますから。

ヨロﾚｲﾋー

試合って、今日に変わったのか？

>>479
おまえアタマ悪いな。
もうくんな。

4年プラス1年のｵﾌﾟｼｮﾝ付きらしいけど
1年のオプションって何？

>>483
ダメダこりゃ、だと思ったらリスクなしで放出できる期間

>>483
もし、活躍して価値のある選手になった場合には４年に加えてあともう一年拘束できる権利。
当然、選択権はフェイエにある。

>>484
サンクス。

レンタルとは違うんだ
つまり日本に帰ってくる可能性もあるわけね

おいー、どっちなんだよ、
今日の試合で小野はベンチスタートって、
試合は明日じゃなかったのかよー。

今まで一番ウザイのはｶﾌｪによくいるタイプの中田信者だと思ってたが
今朝未明のこのスレの粘着君をみてると、小野信者の方がウザイとオモタ

完全に昼夜逆転生活してるヒト

さっきから試合試合って言ってるバカ！！
日本時間では明日だが、ポルトガルでは今日やるの。しね

↑をかいたのはオレじゃないぞ！ったく。

あと俺は今未明のやりとりを見て粘着君うぜぇと思っただけ。>>489

宮本も南も入籍だってさ。関係ないのでsage

↑
ソースは？

時差もわからない厨房がいるのか…。

オランダリーグノカイマクハイツデスカ？

>>494

１５日ぐらいじゃなかった？？？

ところでなぜセードルフに変わったの？
トヨタカップの時はシードルフだったような気が・・・

結局日本時間でいつなんですのん？

>>495
ドウモデス。

http://www.holland.or.jp/nbt/holland_event_soccer_schedule.htm
http://www.feyenoord.nl/online/ned/news/news_detail.shtml?ned+5330
http://www.bs-asahi.co.jp/hsoccer/index.html
http://www.gaora.co.jp/soccer/schedule/schedule1.html

ということは、オランダは今、お昼の一時？

ＮＨＫで、えなりが歌ってる！

>>498

１９日だった・・・・

ベンフィカ戦見た人は詳細UPきぼんぬ

オレは伸二ファンだが（劣頭サポではない、もちろん）
ここに書き込む人のほとんどが
オランダリーグの開幕日も知らない、明日の試合も知らない。
それを「uzee」と思ってたが、つもりきっと
オレが稲本のスレいって「ここの人ならわかるかな？」と思って
質問書き込みするようなもんなんだよな。きっと。

何言ってるかわからん

>>504　日本語じゃない・・・・・誰か訳してくれ。

伸二ファンなら「試合いつだ？」「リーグ開幕いつ？」なんて
ことを知らないやつはいないだろう。今までそれをウザイと思っていた。
が、ここでそういう書き込みをする人は自分のような伸二ファンではなく
自分が稲本スレで「プレミア開幕いつ？」と聞くと同じような感覚で
書き込みをするｻｶｰﾌｧﾝなんだな、と気づいたよ。

ということじゃねえか？　　関係ないレスなんでsage。

>>507
おお、すばらしい。
つもりきっとそうだと思う。

ベンフィカってアレックス憧れのクラブじゃねえか
小野ゴールもしくはアシスト決めるかな？

何を今更・・・・・・・・・
いろんなスレがあるんだから当然だ。
いろんな人が集まる。

どうでもいいけど、試合いつ？

試合は数時間後でしょ

ぐわんばれ伸ニヾ(￣-￣ゞ))..( 尸￣-￣)尸

斧よりトマソンが丼なモンか見て～

>>511
ベンフィカvs フェイエノールト」
8月3日(金)4:55～7:00生中継

スカパー？

>>516
BS朝日

BSﾃﾞｼﾞﾀﾙ見れる人実況頼むね

＞５１５
何チャン？
スカパー？

あんな高いチューナ買えるかよ。

応援してます From: 　 Date: 08/01 (WED)12:47:10

サッカーの事、全然わからないんだけど、Ｗ杯をみて伸二ファン
になりましたー。最初に伸二の事を覚えたのは中田と口ジャンケンをしてて、勝ってシュートをしてた人って覚えました。
へんな覚え方だけどね～。すごく印象に残ったの！！
１回ぐらい浦和レッズの試合みにいけばよかったー。
って、今すごく後悔してます。もうちょっと日本にいてくれたら
絶対応援に行ってたのにな～。
サッカー見たくて今日スカパーつけるの～！！１９日から
フェイエの試合がやるらしいからテレビをみて応援してます。
今日、初めてこのホームページみたんですけど～
伸二はよくこのサイトを見てるのかな～って疑問です･･･｡
みててくれたら嬉しいな～！！
サッカーの事、本当になんにもわからないけど
これからも、ずーっと応援してるからがんばってね！！

*****************
脳内W杯開催。

おおー、ケーブルTVだから見れるよ、うれしい。

ヤァヤァヤァ！！ From: Date: 08/02 (THU)16:54:22

どうも。　です。この前のカキコで、なかなかの失敗
をしたので・・・、今日はちゃんと改行しながら書くぞ☆
今週のサッカーダジェスト伸二さんが表紙だにぇ★
やっぱり凄いよ。伸二さんは。既に活躍中だぁ。
かっこいい大人だわ☆あたしもかっこいい大人になりたい
よう。ほんとオランダでも頑張ってね★頑張ってしか
言えないけど、なんつーか・・・。わかんない！！でも
その頑張ってには沢山の気持ちが詰まってるんだな★
よくわからん。わかった？でも頑張れ☆嫌なことあったら、
ここに来てるファンのみんなや、世界中の小野ファンを
思い出してみておくれよ。・・・くさい？あたしくさい？
許して☆それじゃ。また。ばいばーい♪

腐ったきのこはごみ箱へスレみたいに電波貼るのはやめろや

ＧＡＯＲＡじゃやんないのよね…。
あーあ、ＢＳなんて勘弁してよー。

１２ｃｈ放送あげ

ＢＳデジタルなんて消えろ。

ｻｶｰTV見て改めて思う。
やっぱ上手いね。

得したのはフェイエだけだろ。
ＢＳ朝日まぬけ。こっちはいい迷惑だゴルァ！

フェイエノールトの金づるか

トマソンがスタメンか。

小野サブか・・・

スカパーじゃ見れない？

トマソンって奴がどんな奴か知らんが、小野はちゃんと
実力勝負させてもらえるのか？
トッティと中田のように実力以外の理由『だけ』で
レギュラーになれんのは許さんぞ、
今の所、中田の次に楽しみにしてんだからよ。

ベンフィカ押してます

トマソン呪います

>>534
トッティと全然違うじゃん・・・・・。
トマソンだって伸二と同じで所詮外国人、しかもいついなくなるかわからない選手。
トッティはクラブのシンボル。

それに実力からいってもトッティ＞ナカタ

>>537 それに・・・　とか堂々と間違ったこと言うなよ。

誰が考えたってそうじゃないの？538はナカタ信者？

厨房は早く寝なさい。>>538

何を基準にそう考えれるか疑問。
理解不可能。

あなたホントに見てるの？サッカー？

538ってＪリーグしか見てないんじゃないの？

なにせ、１８年ぶりは中田に助けてもらえたからなんだもの

ここでナカタの話するのやめろ！！するならナカタスレでやれ！！！

＝判決＝
ラウール＞＞＞＞＞トッティ
～～～～～～～～～～～
リバウド＞＞＞中田

>>544
その単純な考え方は日本のテレビ局の方ですか（ｗ。

どっちにしてもここでは伸二の話しましょう。

ゆるせねぇ～

むなしさ共同体

【ギマラエス（ポルトガル）３日＝夕刊フジ特電】小野、わずか５分間の登場－。オランダのフェイエノールトに移籍した小野伸二＝写真＝が昨季ポルトガルリーグ６位のベンフィカとオープン戦を行った。

オランダリーグは今月１９日に開幕するだけにフェイエノールトはもう臨戦体制。注目の指令塔の位置には小野のライバルでデンマーク代表の２４歳トマソンがこの日も先発。「開幕戦にむけて順調に仕上がっている」というトマソン本人の言葉通りに前半２５分、同点ヘディングゴールを決めた。その結果、小野の出場は後半４３分からのわずか５分間で、ボールタッチもわずか２回と全く仕事が出来なかった。

小野ｖｓトマソンの指令塔対決は、サウザンプトン戦（先月２９日）で１２分間出場した小野がまずまずの活躍だっただけにこれでイーブンの状況。なお試合は１－２でフェイエノールトが敗退した。

>>550
5分間じゃさすがに何も出来んわな。。。。

--------------------------------------------------------------------------------
2001年8月3日（金） 10時25分
小野に心通じる日本通の仲間が誕生 （サンケイスポーツ）

　オランダ１部リーグのフェイエノールトＭＦ小野伸二（２１）は、日本時間３日に行われるポルトガルの強豪・ベンフィカとの親善試合のための遠征中。だが今回の遠征は、日本人広報らが帯同しない独りぼっちの旅を強いられている。そんな中で、チームメートのＭＦステファン・レイバット（２３）は９９年の半年間、当時Ｊ１の平塚（現Ｊ２湘南）に所属した日本通。心を開ける仲間の存在が、小野の表情を明るくしている。

　「２年前には日本にいたんだ。ナカタ（中田英寿）？　もちろん知っている。僕が来る前（９８年秋）に、平塚を去っていたけどね」とレイバットは日本を懐かしんだ。

　さらにレイバットはシドニー五輪代表でもあった。９９年５月、日本五輪代表対豪州五輪代表の親善試合（駒場）で活躍した。小野はこの試合を欠場したが、日本通のレイバットは当然、当時から小野を知っていた。

　「日本語は話せないんだ。難しいよね」と言葉でのコミュニケーションは無理だが「Ｊリーグ」の思い出話ができる。

　さらにボランチのＤＦエマートンも五輪代表で日本で試合経験がある。３選手の共通項は２０歳代前半で外国籍選手、レギュラーではないこと。

　「途中出場になる？　そうですね。海外での試合はあまり、あることじゃないから…」と話す小野は、今回の遠征試合では途中出場が濃厚。だが、前日、ＦＷとして何度もゴール前のシュート、アシスト練習を繰り返した小野は、日本通の仲間に勇気づけられながら、スタメン奪取を狙う。

　＜ステファン・レイバット＞　１９７７年９月３日、豪州生まれ。２３歳。９９年８月、当時Ｊ２降格の危機にあった平塚（現湘南）に入団するも、降格が決まった翌年１月退団。その後パラマッタパワー（豪州）を経て、フェイエノールトへ移籍した。昨季はＲＢＣにレンタルされ、今季からフェイエノールトに復帰。Ｊ通算１０試合出場、０得点。１メートル８９、８９キロ。“冷蔵庫”の愛称を持つ左利きＤＦ。

レイバットって平塚のＪ２落ちをしっかりサポートしてた奴か

>>553
身も蓋もない言い方だな(w

スピードもフィジカルもない小野や中村は無理です。小笠原や本山の方がまだましです。
よって海外移籍で成功しそうなのは高原のみです。

>>555
寝言は寝て言え

俺が監督だったらあのサウサンプトン戦のプレーを見ただけで
スタメン構想が浮かぶぐらいになってたぞ。

＞“冷蔵庫”の愛称を持つ左利きＤＦ。

どーゆー意味？（ｗ

よくしらんけどでかいってことじゃあ？

オープン戦ってのやめて欲しいね

チャールズ・バークレーは大食いで巨漢だから冷蔵庫と呼ばれてた
レイバットもそうなのかも

オープン戦

>>558
１メートル８９、８９キロ←ここがポイント。
ちなみにビエリも冷蔵庫と呼ばれてる（てた、かも？）。

次藤も冷蔵庫の愛称をつけろ

小野信者ばか。小野なんてジュビロでだってレギユラーとれねぇよ。

代表では
小野＞藤田、奥
・・・。

本山はあと１５kg太ればワールドクラス

なんかクライフと本山の体型って似てる。
能力は段違いだけど。

昨日、クライフがすぽるとのインタビューで答えてた理想の選手像って
まさに小野だった。

>>569
何て言ったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　//////　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/////　　　　　　　　　斧　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　＜　クライフを倒します！！
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　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　/￣）　　　　　　　　　（￣ヽ　　λ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　　λ
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　　＼　　　　＼　　＼/　　　　　　　　　　λ　　　　　/　　　　　　//|　　　　　　　／　　／
　　　＼　　　　＼　　｜　　　　　　　　　　λ　　　　/　　　　　　　//　　　　　／　　　／
　　　　＼　　　　＼　｜　　　　　　　　　　　λ'AA/　　　　　　　　//　　　／　　　　／
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　　　　　　　　～～｜;;;;;;　　　　　　Feyenoord　　　　　　　　　　 　　　　ヽ～～
　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｜ ;;;;;;;;　　　　　　　１４　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　

>>567
本山何ｷﾛなん？　60前半だったらやばいけど70くらいなら問題ないでしょ。
皆、フィジカルって言うけど要は手の使い方だよ。
よーく見てみドリブルなんかの時の海外の選手の手の使い方
（オフェラやギグスは勿論、中田は日本人の中でこの能力は特に優れている。）

結局ﾁﾋﾞｯﾄしか出られなかったんでしょ？
早くも軽～い人種差別入ってる？

フジを見ろ

>>569
なんつってたの？
見逃した・・

>>575
最近のフィジカルやスピードばっかのサッカーはつまらない。
まず身につけるべきなのはテクニックで
特にワンタッチプレーができるボールの扱いがうまい
選手が好きだとか言ってた。

今季、フェイエノールトは素晴らしい選手を得た。小野伸二である。小野は日本で最も期待される若手選手の１人で、今日行なわれたベンフィカとの試合でも、後半43分からの出場ではあったが、ベンフィカのディフェンスを翻弄させた。

　小野は後半43分から出場し、右サイドからのスピードの速い攻めでチャンスをうかがった。小野のプレーはベンフィカＤＦポルフィリオの反則を誘い、ポルフィリオはイエローカードを受けた。
　小野はスピードとテクニックを兼ね備え、21歳の若さで日本代表に選ばれること22回、２得点をあげている。日本で所属していた浦和レッズでは中心的な選手として活躍、今シーズン、鳴り物入りでフェイエノールトに移籍した

ベンフィカはシモン出てたのかよ

後半４３分から出場！？

２分でも出場は出場？

小野なんてどうでもいいよ。シモンは？

バルサの馬鹿野郎。

さっき８チャンのニュースで小野のライバル登場！！とかやってたから誰かと思ったら
徒摩損のことだった。いまさら・・・

Benfica-Feyenoord 2-1 (1-1) (Guimaraes)

Scoreverloop:
6・1-0 Mantorras
25・1-1 Tomasson
80・2-1 Mantorras

Opstellingen
Feyenoord: Dudek; Collen (66・Van Gastel), Van Wonderen, De Haan, Rzasa; Emerton, Paauwe, Tomasson (88・Ono); Kalou, Van Hooydonk, Smolarek (84・Leonardo)
Benfica: Enke; Argel (Tomas), Cabral, Fernando Meira, Miguel; Julio Cesar, Anderson (Sokota), Diogo Luiz (Ednilson), Zahovic (Carlitos); Mantorras (Tomas), Drulovic (Porfirio).

シモンは出てないみたいだよ。
サボビッチならでたけど。

日本人の中で極上のテクニック持ってる小野にはホントに活躍して
もらいたいよ……。マジで。

斧はつま先だけでプレーしているような印象を受けることがある。
あと身体能力や運動能力もいまいちだと思う。

>>586
いくらなんでも、そんなウンコ選手がメシ食えるレベルだとは思いたくないんですが。
いまいちってのが誰と比べてなのかは知らないけれど。

>>576
好きなタイプの選手ってだけじゃん・・・
「理想」って何よ「理想」って？
テクニック＋フィジカル＋スピード＋運動量の四拍子揃った選手が
クライフにとっても理想に決まってるじゃん。

小野って運動量増やすとファンタジーが減るんじゃねえのか？

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こ、こわい・・・。

>>590
似てなくもないけど、こまわり君がかなり入ってると思う。

>>591
頑張ったんですが似てませんか

>>592
初心者でここまで頑張ったんで勘弁して下さい

＞587
黒人と比べればもちろんだけれど、日本代表の他の選手と比べても
敏捷性や跳躍力・瞬発力等が特に優れているとは思えないな。
筋トレは結構やっているみたいだけれどアスリートにはなれていない。
つま先だけでプレーしているように思えるのは玉際に強さが
感じられないからだと思う。

あとＪではそこそこの戦術眼（個人、グループ）とそれなりに高い技術が
あればウンコ選手でもやっていけるだろう。
一時期に比べればだいぶましになったけれど、今でもＪでまともにクロスがあがらなかったり
無意味なトラップ、非効率的なパスを回している奴が平気な顔してのさばっているぞ。

確かに敏捷性があるとは思えん
代表で敏捷性があるとおもうのはへなぎとモリシと伊東あたりかな。

なか～たは？

>>597
敏捷性というかどうかわからんが小野や茸よりはスピードの緩急がいいのでいい。

モリシの足の遅さは有名なんだけどね。
５０ｍ走だったら多分代表で一番遅い。
重要なのはタイミング。

敏捷性とスピードは違うからね。

Ｅｖｅｒｙｔｈｉｎｇ(ｉｔ’ｓ　ｙｏｕ)を熱唱してた頃の
伸二が懐かしい。

でもコンフェデのフランス戦の時はモリシの足が
もう少し速かったらって思ったな。

1歩1歩のストライドが小さすぎると思う。なんかどたどた走る感じ。
回転数は多いが前に進まない高トルクを思い出す。
（その反面ボールコントロールを重視している）

追い越す人材が出て来なければ見込み無し！

茸は逆にやけにストライドが大きいのな

>>604
じゃしばらく見込みないわ

>>603
ストライドは小さいくてスピードに乗れるのが理想なのよ、わかる
細かいステップの方が止まるのが楽でしょ。

マラドーナはストライド大きい時は大きいし細かい時はめちゃくちゃ細かかったな

>>607
小野はスピードに乗る前に追いつかれるじゃん。
サビチェビッチは最初の2歩でトップスピードだったよ。
（勿論、ストライドを調節できる）

8月15日の
フランスVSデンマーク戦に
トマソン出るよね？

小野の走りっていつも雨靴はいてるように見えてしかたない

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、白スパイクは失敗だった
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

斧は日本の恥さらし

>>613　はＪ２にオチそうな茸がインプットしてるらしい。

ＹＡＨＯＯ！斧トピ、相変わらずヘンな方向へ進んでるな。
ここくらいはﾏﾀｰﾘしたいがムリか？
（俺斧の大ファンというわけじゃないのでＹＡＨＯＯ！なんかだと
　あんまり書くこともないわけさあ。）

小野が5分しか出れなかったのはオランダ語のミーティングが理解できなかったかららしい。
日本語分かるスタッフが遠征に参加しなかったから。

>>615
ほんと？ソースは？
本当だったら墓穴ほったな＞小野

小野やばいのか・・

厨房は選手の身体能力オンリーで語りたがる
この前のクライフインタビューは厨房にもわかりやすい内容だったのに
見てなかったのか？スピード、フィジカル神話はもう古い。　必要ない、
と言うわけではないが、それは技術や戦術理解で補えるんだよ。君たちが
現代サッカーで必要（雑誌などで言われている）と思っているものは実は
サッカーにとって本質では大した問題ではないのだ。逆にサッカ－界の質
を全体的にさげてしまっている。そろそろ身体能力云々で選手を比較する
のはやめようよ。不毛すぎる

>>618
小野に証明してもらうしかないな。

しかしトップスピードでの瞬時判断、的確なパス、正確なシュートは
高い身体能力を前提にしていると思われ。

欧州サカー選手がダイナミックなのは、あのスピード＆フィジカル
の上にあのテクがあるからでは？

テク先行教育も大事だと思うが。。。

>>618の間違い

>>618
技術でフィジカル云々をおぎなってるのってモンテラとかインザギとかかな。
ロビーは見本中の見本なのはわかるけど体力がないね。

620は　　>>618　の間違いね

618さんスマソ

まぁ今の応酬トップリーグを見ていても潰し合いばかりでぱっとしないのは事実だけどね。
だからこそファンタジスタが際立つんだろうけど。

ヘリで降りてきたファン感謝デ－。
シュ－トを枠にとばさなかったことで、
下手くそのレッテルしょっちゃったか。

　トルシエジャパンは二軍だ！　来るべく新シーズンから欧州リーグに移籍した小野伸二と稲本潤一に苦戦の日々が続いている。

　まず小野だが、オランダフェイエノールトとしてのデビュー戦（先月２９日）こそまずまずだったが、ポルトガルリーグ（対ベンフィカ）とのオープン戦ではわずか５分間の出場機会しか与えられなかった。

　稲本の場合はかなり厳しい。サッカーの聖地イングランドのプレミアシップのアーセナルへの移籍決定までは華々しかった。ベンゲル監督の気配りもあり、オーストリアで行われたキャンプには一軍として帯同。しかし、フル出場はゼロ。スーパーボランチ（守備的ＭＦ）のビエラやスピードＦＷアンリなど世界最強のフランス代表を中心に構成されているチームだけあって、「試合に出てもすべてにおいてうますぎる」とレベルの差を痛感している毎日だ。

　世界のサッカーをリードしている欧州強豪国のリーグ戦は、今月から随時、２００１－２００２のシーズンが開幕する。今が先発メンバーを固定する一番シビアな時。残念ながらこの２人に、あてはまる共通項は『開幕二軍スタート』という現実だ。すでにベンゲル監督は「１５日行われる日本－豪州戦（静岡）で稲本を日本に返すつもりだ」と言えば、フェイエノールトのフロント陣も「日本協会の要請が来れば、いつでもどうぞ」とすでに小野の開幕スタメンはありえない状況を認めている。

　ところが、だ。今回の日豪戦で日本協会は「欧州に在籍する選手に招集の要請はしない」と明言した。この件についてはバカンス中のトルシエ監督も納得済みという。トルシエ監督が招集を決断しなければ小野＆稲本は完全孤立の危機。だが、日本協会の内部からは「２人を救え！」の大号令はさっぱり聞こえない。それどころか「現地で通訳をつけるとかそんな甘いことを言っていてはダメだ。独学でイタリア語を学んだ中田を見習ってほしい」（協会幹部）という厳しい声が圧倒的。

　９８年９月のトルシエ監督就任以来、日本代表で蝶よ！　花よ！　と育てられてきた小野と稲本も欧州リーグからみれば、日本代表など二軍に等しかったことを身をもって突きつけられている。

>>618
否定はせんけどね。
生半可なテクではどうしようもないな。

>>626
夕刊フジを得々と張り付ける厨房うざっ

小野は慎重は高いほうではないが、だからといってフィジカル的に弱いとは思えんな。

175㌢－74㌔

今日のオールスターの中村見ればある程度の
フィジカルは最低限必要だってわかるｙｏ。
ベンフィカ戦のボールに３回しか触れなかった
（３回触っただけ、パス出す前につぶされてる）小野の様子が
想像できる。あれじゃ使ってもらえない。

>>628
うざいですか?じゃあもうきません｡今まで楽しかったです。

>>629
フィジカルって言ってもいろいろあるからね。
とりあえず、足は遅いと思う。

技術があって身体能力のない例→名波

そんなクライフが実はサヴィオラをフジカルが無いとか言って文句言ってたりする。

ぱっとしようがしまいが現実に欧州でやるには高い身体能力がないときついからな。
クライフが何言おうと現実は変わらん。

>>633
名波はフィジカルコンタクトに弱すぎ。少なくともプロなんだから
もう少し強くないとな～。

>>630
オールスター程度で、倒されるキノコもな～。
っていいながらも、まだコンディションは50％以下なんだろうな。
体調万全だったときは、ミョンボと薩川に囲まれても、突破できてた
んだし。

夕刊フジにしちゃあ珍しくまともな記事だな

オノハ体重はあるのにねー。足もぶっとい足してんのに
足が遅いよね～。

とりあえず、クライフマンセーなのはＷＳＤ内に止めとけ！
奴はかなりのＤＱＮだぞ。

太くなった上半身に較べて下半身が非力な感じがするね。
中田はむしろ下半身の力のほうが凄い。

639 名前： 投稿日：2001/08/04(土) 22:47 ID:???
とりあえず、クライフマンセーなのはＷＳＤ内に止めとけ！
奴はかなりのＤＱＮだぞ。


夏厨は消えろっ

>>618
クライフも歳食ったな。
現実の変化に対応しきれず過去の郷愁に浸るようになったら人間おしまいだ。
現代組織サッカーの原型を作ったのはクライフだが、そのあまりの進化の
早さに老人クライフも付いて来れなかったんだろう。現代組織サッカーに
においては、どんなに技術があろうと、どんなに高い戦術理解があろうと
フィジカルが無ければ成功できない。つーか高い戦術理解は1流選手レベルでは
当然の事。その習得はそれほど難しい事でもないしな。現代組織サッカーに
おいて完成された組織守備にあえばテクニックや戦術理解のみでその頑強な守備組織
を突破するのは不可能だ。フィジカルが無ければ絶対に活躍は出来ない。
テクニックに頼るサッカーがトータルサッカーの組織防衛で完全に防げる事が明らかに
なった事によって、サッカーから天才がいなくなった。ファンタジーが無くなったとは
よく言われいていることだ。マラドーナが最後の天才だとも、バルデラマが最後とも
言われているな。だがそれは仕方の無い事だ。組織サッカーは個人技サッカーより絶対的
に強い事は、現実がはっきり示しているのだから。
組織サッカーにおいては組織を生かす戦術、無駄を省いたシンプルなプレースタイル
その実現のためのハイレベルなテクニックが必要。そしてフィジカルはそれらすべての
前提条件だ。フィジカルが無くても他で補えばいいなどという考えは、時代に付いて
行けない老人の戯言でしかないな。

中村は南米かフランスリーグ行ったほうがいいんじゃない？

中村はフットサルの選手になったほうがいいんじゃない？

クライフは究極のサッカーはワンタッチプレーだと言っていたよ。
それができるのは高レベルな技術がある選手だけとも。
>>630
中村が今日醜いプレーを晒したのも周りのパス出しやパスを出す受け手の動きに関係があると思った。
中村（小野）はワンタッチ、ダイレクトプレーが巧い。これは確かな技術があって初めてなせるわざ。
これを生かすも殺すも周りの技術に依存すると感じる。
でも最低限のフィジカルもやはり必要だよね。小野はこれから海外でプレーするからそこらへんを分析
できるけど、中村に関しては未知数。というか今現在はフィジカル弱すぎかな。中村は技術で補えると信じたい。
どこでもいいから海外に出るのが先決なんだろうね。

そうだね！！ワンタッチでプレーしてた中村＆柳沢が本物だった
今日のオールスターは

>>641
というか、なぜにクライフの言うことを真に受ける？
俺は、>>642に全面的に同意だがな。

中村が海外でやってるとこなんて正直想像できん。

>>ア
お前トルシエ戦術スレでさんざん論破されていたろ。
雑誌に頼りすぎなんだよ。フィジカルで通用しない日本代表が今は世界の中堅と
まともに戦える時代だぞ？この現実を見ればフィジカル以外でも充分世界と戦える証明じゃないか。
＞時代に付いて行けない老人の戯言でしかないな。
どっちが前時代的なんだか

>>647
いいじゃねーかよ、クライフの好みの話なんだから。

機械ではないのだから正確なワンタッチプレーを極めるのは難しいと思われる。
それにフィジカルが無用なサッカーをしたければ相手の体に触ってはいけない、
というようなルールを作らなければいけないな。

おいおい、中村のどこがワンタッチなんだよ。
ボール貰ってからだの向き変えてルックアップしてる間に
３回はタッチしてるぞ。それからパスだから、今日くらいに
スペースが無いとプレーできない。パスの精度は認めるが
あんなにスペースを与えてくれるリーグがどこにある？
その点、小野はワンタッチが凄い。

>>642
ふむ、ガラタサライでハジがやってたことは真夏の白昼夢だったのか

>>645
ってことは周囲がうまくいってる時はいいが、周囲が上手くいかなくなると自分も一緒に埋没するって事だろ。
そういう選手が助っ人として見られる海外で成功するのは難しいんじゃないかな。
劣勢を建て直すときの起点になれるような存在じゃないと。

夏厨、茸ヲタ増殖中。

≫648
稲本がアー瀬なるでやってるとこは？

中村は稀にいいワンタッチプレーをする時があるというところか
でもたいていはこねくり回しばっか

今更だけど稲本がアーセナルでやってるなんてお笑いだよな
よくよく考えたら

夏厨だらけ
中田さんスレと同レベルだな

>>647
絶対にオレら素人よりサッカーを知っている。
何十年と色々な国で色々な選手を見て、色々な戦術を理解し打破してきた。
俺は評論家やサッカーヲタよりクライフやベンゲルの「選手やサッカーを見る目」を信じる
評論家は批評をするのが仕事。そこも頭にいれておけ。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようぜ
今は、フィジカルうんぬんより、コミュニケーションを取れるように
なるのが先決だな

>>660
こんな馬鹿相手にレスつけるなって
リアル厨房なんだからよ

日本代表だって人にある程度強い選手が出てきたから
昔より強くなったんだよ。
あとは運動量を増やして組織的にやって凌いでる。
小野、中村、名波みたいなのばっかじゃ突破されまくりでしょ。

言いたいのはフィジカル云々で成功するかしないかは計れないと言う事。
中村や小野が通用する、とは言っていない。フィジカル云々で簡単に評価を下すのは単純すぎだ。
足りない身体能力を技術でカバーしている選手は世界に実在する。
小野や中村を特別視して言ってるのではない。わかっていただけるだろうか。

茸ヲタは「月俊」いってこい。
小野をめちゃくちゃ嫌ってるキチガイ管理人がお前らをまってるぞ

>>662
「なんだからよ」(ﾌﾟﾌﾟ

クライフが言ってるテクニックがあるというのは、
小野中村程度じゃないと思うけどね。
両足使えないと、って言ってたし。きのこは論外。

666 名前：　 投稿日：2001/08/04(土) 23:17 ID:???
>>662
「なんだからよ」(ﾌﾟﾌﾟ

悔しかったんだ（ｗ

＞667
名波も案外、論外だな。

結局中村は世界で通用する「世界レベル」の選手なの？

こうして、スレは荒れていくんだな・・・

だけど、月シュンの人とは一緒にされたくない。
あそこはマリノス公式からもリンク外されたページです。

でも一部の人（電波）には人気ありますよね。最近は常連さんがヒデファンサイトを作って姉妹サイトにしてますよ。
もちろんヲタばかりです

茸も名波もアジアレベル

中田スレと比べれば、ましだろ

クライフの言ってるテクニックってもっと幅広いものじゃなかった？

オールスターくらいでいい気になって
増殖すんな、茸ヲタ。荒さんでくれ。

>>668
うわー、夏房だしだな（ﾜﾗ
反応早っ！！

>>670
それは世界に出てからの話し。

単調な煽りは放置。

ホントに議論したいなら的確に論点を示すのが常識。

１、２行レスは意味無し。

でもクライフがラウルのレベルが低いと言っているとも思えないが・・・
ﾃﾞﾙ･ﾋﾟｴｰﾛの左足も？だし。

>>667
小野はトップクラスってクライフ言ってた。
まあ、いいけどな。実際まだまだだしな。

片足しか使えなくても極めていれば強い

677 名前：　 投稿日：2001/08/04(土) 23:24 ID:???
>>668
うわー、夏房だしだな（ﾜﾗ

夏房だしだな

馬鹿は病院行け

ヒダリアシしか全く使えない名波より
多少は右足もつかえる中村がいいよ

というか、677=668=682じゃないの？

君達このスレのタイトルを読めよ

ｺﾞﾗｧ 名波も、多少は右足もつかえるｿﾞ！

ヲタ気取りはとりあえず雑誌評論家の見よう見まねで批判する。
自分なりの意見は皆無だからどっかで見てきたような言葉の羅列に終始する。
結果的に分析などできる筈もなく自ら気付く事なく煽りをしてしまう。
自分がいつのまにか煽りになってしまったらとりあえずパソコンからはなれたほうがいいよ。

比較したがるのは批評家かぶれ

今は通用せんかも知れんが、
だんだん少しでも通用するようになればヨロシかろ？
そんなふうに成長した奴が5.6人おらんことには、2002年は難しい・・。
サポはただ熱く応援してやればいいじゃん。

中村も、はよ逝けよな。。

このスレは伸二ファン二割、その他八割。
というより他のスレもそんなとこだろ

中村、柳沢あと駄目もとで川口も海外移籍できれば、おもしろいのだが

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、評論家かぶれになることに、何が悪いのかわからんのだが
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

キノコって右足結構つかえなかったけ？

>>640
小野は足の怪我をした頃から本格的なフィジカルトレーニングを始めた。
怪我が治らない間は上半身ばかり鍛えていたので下半身とアンバラランスに
上半身ばかり屈強になってしまった。だが足の怪我が治ってからは下半身も
トレーニングしているようだ。そのうちアンバランスも解消され上下半身
共に世界でも通用するフィジカルを身に付けるだろう。

中村は相変わらずだな。フィジカルトレーニングやってるのか？
中村は技術力だけなら部分においては世界1流レベルとも言えるがあの
フィジカルでは世界に出ても絶対通用しない。
ちなみに小野、中田、中村で比べるとそのプレースタイルは小野＞中田＞中村
の順に組織サッカーよりだ。中村が一番南米個人技サッカーに近いプレースタイル。
テクニックが上手いのは小野＞中村＞中田、フィジカルは中田＞小野＞中村。
小野は最近急激にフィジカルを高めているから、中田に急接近しているが。
つまり小野はフィジカルを付ける事によって、中田より高いテクニック、中田より
欧州組織サッカーに順応したプレースタイルから中田を超える活躍を欧州で実現する
可能性を秘めている。中村も技術は中田以上、欧州でも十分通用するレベルだが
なにせ、あのフィジカルだろ。筋トレから逃げるヘタレ根性叩きなおさないとどうにも
ならんな。

>>668

で、何が言いたいんだい？
100％伸二ファンだったらコワイだろ！

海外有力視されていた選手がほとんど逝った今
次はどう考えても中村、柳沢のいずれかだろう

>>694
だいたい同意だけど、組織サッカー寄りなのは
中田＞小野＞中村だと思われ。

中村は技術がどうとかフィジカルがどうとか言う前に
海外で生活していけると思えん。

>>692
まともな評論（戦術やフォーメーション、個人の役割や
チームの理念を加味した）ができればいいが
そうでないオナニー評論が多いからだろ。雑誌で情報入手して
鵜呑みにする典型的ステレオ・タイプ。通用しない、なんて単純な結論
リアル厨房でも言える。

>>697
漏れもそう思う。

>>698
ワラタ。
同意。

>>694
そう思いこんでる人かなり多いみたいだけど
別に茸は筋トレ逃げてるわけじゃないよ。
単にマリノスのトレーナーのメニューに沿ってやってたら
ああなってるだけだし、入院してたから筋肉が落ちてるのは
当然だろ。

>>698
あの顔じゃ活躍しても人気でないだろ。

フィジカル問題は中田の移籍時にも言われていたこと。
海外で揉まれればそれも解消できる方向に進むだろうし
ディフェンスをかわす技術も向上するだろう。中田が問題
を解決したように。そう言った点も含めて茸や柳は早く世界
に出る必要がある。国内でどう言われようが外にでないと始
まらない。

>>699
あなたの理想とする議論を進めたいなら、2ｃｈにはこずに、サッカー
を理解している人と議論することを進めるが・・・。
たかだか、2ｃｈでそんな理想を高くもっても意味ないじゃんと思われ・・・。

>>705
２chだからか・・・
俺は２chだからこそ言ってる。
最近荒らしや誹謗中傷、信者、アンチのオンパレードだからね。
このままだと荒らしや誹謗中傷、信者、アンチの巣窟になるんじゃないかな。
昔はもっと戦術やなんかで熱く語ってたんだけどな。残念だな。

６９９どこかへ逝って氏ね

実はそろそろDFも輸出せねば、、、とか思ってるヤツはおらんのかな？

＞海外で揉まれればそれも解消できる方向に進むだろうし
ディフェンスをかわす技術も向上するだろう

試合に出られればねぇ。
今のまま行ったら、最初の数試合で干される確立高し。

川口は正ゴールキーパーの座を保証しての海外移籍ねらってるよう
だけど。　やっぱ無理？
日本のＧＫの強化はぜったい必要だと思うのだが

>>710　スレ違い
伸二の話しろ！！！

>>706
所詮はインターネットだ。まともな議論したいなら、顔付き合わせて
議論するほうがいいと思うけどね。

>>706
昔っていつ頃よ（藁
漏れはpizza鯖時代からいるけどそんな有意義な時期なんて皆無だったぞ。

＞７０９

中村のことね。

>>708
現在トルシエ日本の戦術ではフラット３が重要視されてるからなぁ。
欧州などでフィジカル的に強くなっても日本代表の練習に参加できなくなるの可能性もあるから。

昔からサカ版で有意義な討論など稀、それは自覚しておくべき。

ヨハン・オノ

>>713
2年以上前。
今より質の高いスレは沢山あったよ。
少なくとも今よりはね。今は2,3くらい。残念だよ。

しかし背番号を１４にしなくてもいいだろう。

ｻｶｰには永久欠番なるものは存在しないんかな？
あったら今頃、かなりの国の10番は永久欠番じゃろね。。

古参ぶる奴、うざい。

あのう・・斧の話しに戻していいかしら？
斧が通訳がいなくて練習についていけなかったらしいけど、
通訳ってクラブ専属なんだろうか？それとも斧個人が雇ってるの？
何で練習に通訳を同行させなかったのか理解できないんですけど。

中田のフィジカルの強さっつーのは筋力よりむしろ天性のボディーバランスによるところ大だからね。
小野がこれから筋力アップしてっても中田のようにフィジカルコンタクトに強くなれるとは思えん。
小野のボールタッチが天性なら、中田のボディーバランスもまた天性だからね。

>>722
斧が通訳がいなくて練習についていけなかったらしいけど、

ってどこに書いてあった？ソース何処？

小野ってやっぱり自分の天性の才能を信じてるのかな？
世界レベルでも突出してると。

試合に出してもらえないことには。。
し

柔らかさとダイレクト・プレーはまずまずだろうけど、まだまだまだまだまだまだまだまだまだまだでしょ、実際。

>>723
同意。そう思う。

>>722
確か普段は雇ってるよ。
今回の遠征(?)には何でつけなかったんだろう。。

ｻｶｰは回りの人間の信頼勝ち取ってナンボですからねえ

なんちゅうかオノ自体実戦向きじゃないんだよね
ファンタジー専門つーかなんつーか

>>697
そう思っている奴が多いようだが、まったく逆だ。
中田は古典的なゲームメイカータイプ。
中盤の底からボールキープして時にはドリブル、時にはパスで展開してゲーム
を組みたてチーム組織全体を自分一人でコントロールしようとするタイプ。
たいして小野のプレーはあくまでシンプルだ。不要なドリブルは一切しない。
味方が好位置をキープしていれば必ず見逃さずダイレクトにパスを出す。
非常に状況判断が早くプレーもシンプルで、難しいダイレクトプレーを実現する
高度なボールコントロールテクニックも身に付けている。日本ではレベルが低すぎて
あまり実現されていないが、本来小野は敵味方が密集する前線においてその
高い戦術眼、左右両足で行う全方位のダイレクト技術を生かしてのラストパス
もしくはダイレクトシュートを狙うのが一番あったプレースタイルだ。その早さが
前線では決定的なチャンスを演出するからな。
中田はまさしく中盤の真中でゲームをコントロールする昔ながらの10番、司令塔タイプ。
小野は2列目の真中より若干前の1，5列目でダイレクトラストパス、ダイレクトシュートなどで
最終的な結果に繋げる欧州組織サッカーにおける新しいファンタジスタタイプの選手だ。
欧州組織サッカーは組織守備の強化によってファンタジスタを中盤から、より前に
出さないと、組織防衛を崩せなくなっていると言う事だよ。中盤から出されるパスより
自分たちの目前で出されるスルーパスの方が対応ははるかに難しいからな。
速く強く上手い、進化し続ける欧州組織サッカーにより近いのは中田より小野というわけだ。

フェイエノールトも小野を即戦力で取った訳じゃーないだろ。
マータリ見守ろう。

マジレスだが小野はジダンに匹敵すると思う

>>732
あんた斧に盲目すぎ

＞７３２は読みにくい文章だな

>>734
リームー

>>734
信者の妄想激しいっていわれるぞ

>>732
現代サッカー？
現代サッカーってのは、誰だろうと激しく動かないといけないんだよ。
まず、小野みたいに、動かず真中でデンとかまえるタイプは嫌われる。
よほど、特異な才能が認めらない限りは。

＞たいして小野のプレーはあくまでシンプルだ。不要なドリブルは一切しない。
味方が好位置をキープしていれば必ず見逃さずダイレクトにパスを出す。
非常に状況判断が早くプレーもシンプルで、難しいダイレクトプレーを実現する
高度なボールコントロールテクニックも身に付けている


これってイタリアで中田が評価されてるコメントに酷似してんだけど？

>>732
そうか？
現代サッカーはスペースの取り合いでどれだけ自分達のマイボールでのプレーエリアを前まで
持っていけるかが重要なんだと思う。
そのためにはサイドには突破力、中央では頑強なキープ力が何より必要。
一瞬のファンタジーどうこうはそれが成せてからの話だと思う。
よって結局欧州戦術の根幹に関わる中田のほうが、プラスアルファ的役割の強い小野よりもより戦術的な存在だと思う。
中田中心の戦術はあっても小野中心の戦術は無い。
ユーべの戦術の中心があくまでもジダンであって、デルピエロではないのと同じ。
小野がよりラストプレーで才能を発揮するというのは同意だが、現時点では対人能力が低すぎるね。

＞速く強く上手い
とりあえず現段階ではこれを満たすのは中田か。
小野に足りないのは判断をもっと早くすることだと思うが。

長レス多いからやめろ

>>732みたいな長文レッサーって書き終えた後
「フー、我ながらナイスなレスだねー」とか思ってるのかな

漏れは髪の毛が匹敵すると言いたかっただけなのだが・・

732盲信乱れ飛び

髪の毛かよっ！

髪の毛だってジタンのが多いぞ
それとも斧は陰毛でカーバーしているのか

>>734
きみセンス無いから早く氏んで

毛根は小野の方が多いぞ

７４１が正論だと思ふ。

732は小野信者に見せかけた、単なる中田信者への煽りと見たが。

>>749
warattakuseni

夏休みなんだねえ

ｆ

小野はトレ・クワトリスタではない。
アタカンテでもない。

>>741
まあ、日本代表みたいなレベルの低いチームでよりありがたがられるのは中田だけどな。
チーム全体を引っ張ってくれるから。
だか選手全員が欧州代表レベルの強豪チームなら、周りの選手を引っ張ってくれる力など必要ない。
誰もが自分の問題は自分で解決できる。問題は自分のポジションを100％完璧にこなせるかどうかだけだ。
個人技で周りのミスを補う中田のプレースタイルより、組織の駒としてラストパス、シュートという自分に
与えられた仕事だけを完璧にやることを目指す小野のプレースタイルの方が欧州サッカーには合っているよ。
今の時点で中田より小野の方がサッカー選手として上なんて事は間違っても言わないが、欧州組織サッカーに
より近いのは小野である事はたしか。小野は日本には帰らず、ずっと欧州でプレーしたほうがいい。
今の状態なら結果もすぐ出るだろう。

>>757はフェイエノールトの試合見た事ないだろ。

>>757
けっこーしつこいね

>>757
＞与えられた仕事だけを完璧にやることを目指す小野のプレースタイルの方が欧州サッカーには合っているよ。

欧州サッカーを馬鹿にしてんのかね？

斧は応援したいが
757はちょっと気持ち悪い

小野は下がるな、前に出ろって盛んに監督に言われているらしいね。

つーか小野って試合出れるの？

ローマにいた頃の中田よりは出られると思うな。

斧はオランダにマリファナを吸いに行きました

>>763
後半30分からトマソンと交代、
動きがよければ徐々に時間延長すると思われ

結局セロの広山、ローマのナカタみたいに
「後半３０分過ぎの男」系で終わるんだろ

ふー、オランダものはキクな・・・・・・・・・。

768は茸

小野みたいな上手い選手は、周りも上手くないと実力完全に出せないんだよ。
小野は日本より欧州の方が活躍しやすいと思う。

捨てるべきだった。
トマソンは、前年度のチーム得点王。
トマソンとのみポジションを争ったら、
どんなに小野が優れていても、レギュラーは無理。
トマソンが怪我をするか、チームが低迷するか、
小野のレギュラーへの道はそれしかない。

Ｊリーグ捨をてて、７月４日初日から合流するべきだった。
そうすれば、他のポジションも試してもらえただろうに・・。
今からだと、他のポジションを試す時間がない。
チームの不幸を祈るしかない。

>>770
同意

＞どんなに小野が優れていても、レギュラーは無理。
訳わかんねー

＞小野みたいな上手い選手は、周りも上手くないと実力完全に出せないんだよ。

それってめちゃくちゃ使えねー

周りはもっとうまくないと
フェ家レベルじゃまだ役不足
レアルマドリーレベルじゃないと
一時期マラドーナを超える才能と言われていたが今はあながちそうではないと思い始めている

>>770
似たような事を良く聞くが、結局廻りの所為にしてるだけ
いい選手は周りが悪くても自分でどうにかする

>>770
ある意味不器用なんだね。

でも中田も日本じゃたいした事なかったのにイタリア行ったらいきなりブレイクしたよね。
周りの選手が上手くないと、いくら本人が上手くても実力十分だせないよ。
サッカーやったことある人なら分かるでしょ？

>>778
へ？中田は平塚で良かったが？

数年かけて成長していけば良いじゃん。
性急に答えを出す必要などないよ。

去年二位で、ＣＬ本戦の出場権を得ているチーム。
監督も自分が一番かわいい。
チーム得点王を外す冒険は、しないだろう。
もしかしたら、小野がベロンと同じくらいの実力があっても、
トマソンとのみポジションを争っていたら、開幕レギュラーは
無理だと思う。
トマソン、怪我してくれ！
あと、チームが低迷してくれ！

>>778
ジダンならJリーグで大活躍

>>779
一般のニュースでは、平塚の話題などやっていない頃
すなわち、778はﾐｰﾊｰ。

言っておくけど移籍間際の中田は日本でも結構すごかったよ。
ベルマーレも強かった・・。

>>781
なんでそんなに急いでるの？
余命いくばくも無くて、死ぬ前に小野の勇姿を見たい！　とか？

ピクシーだってＪリーグで軽く大活躍

ピクシーは来日して半年はベンチで干されてた

中田がイタリアに行く時にあれだけ活躍すると誰が予測した？
中田が平塚でやっていた程度の事ならレッズの小野もやっているよ。

小野は天才だから

>>言っておくけど移籍間際の中田は日本でも結構すごかったよ。

移籍間際の小野もすごかった。Ｊリーグの試合では、毎試合MOMだった。

>>788
で、何が言いたいの？

>>790
そうだね。
でも、別に小野が凄くないとは誰も言ってないんだけど、突然どうしたの？

中田は自身が試合に出場できるチームを選んだ
小野はチームを選ばなかった

試合に出る出ないで、差が開くのは当たり前

小野のプレースタイルは日本よりヨーロッパサッカーに合っています！

ハゲはパタパタこけてたからダメ
中田は海外移籍を念頭において、Ｊの頃からフィジカルトレーニングをしてました

ナカタ２１歳（当時）＞＞小野２１歳

＞中田がイタリアに行く時にあれだけ活躍すると誰が予測した？
＞中田が平塚でやっていた程度の事ならレッズの小野もやっているよ

しかし当時２０才の中田が日本代表で見せてた圧倒的な存在感は、まだ小野には感じないけどね。

まあ頑張れってこった

小野もフィジカルトレーニング2年前からやってます！

20歳の頃の中田さんは靭帯断裂してなかったしね。

>>799

で、なんなんだ。そんな吠えなくても・・

フィジカルトレーニングやっても、簡単にコケてる
何の為のフィジカルトレーニングなんだろ？

>しかし当時２０才の中田が日本代表で見せてた圧倒的な存在感は、
>まだ小野には感じないけどね。

Ｗ杯本戦の最初の２試合と、アジア最終予選の対イラク戦だけ。
アジア予選では、先発落ちもしている。
圧倒的な存在感なんて、あったの？
当時の代表はレベルも低いし・・

足遅いしシュートスピード遅いし
やっぱ中田と比べても落ちるね

>>803
イラクじゃなくイランだろう。

小野さんは中田なんかとは潜在能力が違う

>>803
＞圧倒的な存在感なんて、あったの？
マジで言ってるのか？

そもそも>>732や>>757みたいに、小野を絶賛するために中田を持ち出してムリヤリ比較しようとするからこんな話になってる。

ﾁｸﾁｸするような煽りあいはやめてくれyp
もー

>>807
韓国代表のホンミョンボくらいかな？

中田信者は中田スレ帰れば
中田スレすごいことになってるぞ

>>803
中田は十分圧倒的だったけど？
えっ知らないんすか・・？

中田の代表デビュー戦は、凄かったよ。
1試合でいきなり、チームの中心になったって感じで。

　

別に中田信者じゃなくて普通のサッカーファンで小野も応援してる者だけど、事実は認めようやと思う。

>>813
小野のカナダ戦も凄かったよ。
チームの中心だった。
昔の18歳でのジャマイカ戦もまあまあだった。

繰り返しますが
そもそも>>732や>>757みたいに、小野を絶賛するために中田を持ち出してムリヤリ比較しようとするからこんな話になってる。

てことで小野の今後に話題を転換。
といってもネタもないが・・・。

トマソンをけ落とすのは無理だから、
左やボランチはダメなのか？
ボスフェルトも怪我しているし・・。

他でも少しは試してくれ！

中田は100年に一人の逸材
斧は10年に一人の秀才

比較するのはナンセンスだが、それぞれのレベル（イタリアとオランダ）
でがんばればよいこと。

でも絶対トマソンを押しのけてでも！っていう気概がだけは無くして欲しくないが。

繰り返しますが

中田信者は中田スレ帰れば
中田スレすごいことになってるぞ

トマソン移籍促進運動起こせよ

ＣＬがあるから、下位のチームとの試合やカップ戦には出ると思う
10～12月頃じゃない？

将来的にはトマソンくらいなんとかなるだろう。
なってくれなきゃ・・

確かにそうかも。今まで小野の方が中田より才能は上だとか
ナカタは中の上レベルだったとか言ってるけどサー
実はナカタが一番すごいんだよね。ダイヤモンドの原石だったんだよね
本当の１００年に一人はナカタなんだよね。若い頃から将来を嘱望されてるだけが
才能じゃないんだよね

今後のネタか。
髪の毛を生やして欲しいな。

ボランチは駄目そうじゃない？
蘭代表のパウウェ、ボスフェルト、ファンファステルっているし
豪代表のエマートンもボランチやってけっこうよさそうだったし

まあいいからさ

中田賛美は中田スレでやれ

髪伸ばして、ストパーかけてた頃の方がずっと良かった。
坊主は似合わん。

825はいきなり現れた煽り。

効果無しでした＞ストパー

>>830
たしかにサッカー小僧って感じだった
でもまーいろいろあったしさ
そら出家もしたくなるよ

チョン田賛美はチョン田スレでやれ

>>834
アンチ中田って、小野信者も居るのか。

＞834
実は君、825でしょ

>>819
>それぞれのレベル（イタリアとオランダ）
>でがんばればよいこと。

それは、フェイエ＞パルマ
ってことでしょう？
ＣＬ予選からは大変ですね！
フェイエは本戦からだけど。

>>835
お前みたいなチョン田信者が来るからだろ

そーかー、
ティンゲ信者って、アンチ中田だったのか～

>>839
決め付けてこのスレを荒らそうとしている模様

小野信者も中村信者も森島信者も
みんなアンチチョン田です

>>837

CL3over（イタリア）＞CL2over（オランダ）
リーグのレベルの話なんだけど（笑）

>>842
イタリアリーグは欧州２位
オランダリーグは欧州６位

でも、チームでみると
フェイエ＞パルマ＞＞＞ペルージャ

ペルージャって、誰かも書いていたけど、
代表選手は中田一人だった？
フェイエは、レギュラーのほとんどが代表選手。
ペルージャだったら、
小野でも簡単に司令塔のレギュラーだった。

まあ、３年も年が違うから、小野が中田と同じ２４に
なったときが楽しみだ。
少なくとも、ＦＷと怒鳴り合いはしていないだろう。

ペルージャは代表いただろ。
ラパイッチ（クロアチア）、ゼ・マリア（ブラジル）、カビエデス（パラグアイ）
バ（フランス）、マテラッツィ（イタリア）
あと、サブのチリかなんかのＦＷとか。
ちょっとインチキっぽいけどな・・・

いんちきです。

＞カビエデス（パラグアイ）
あははははははははははははははははははははははははははは

カビエデス→エクアドル　

パパパパパラグアイ？

タピア？

＞カビエデス（パラグアイ）
あははははははははははははははははははははははははははは
ぺろぺろぺろぺろ
あｓｆｄじゃｋｌｊ；ｋｌｓｄｊがｋｌ；があｌ；ｓかｌｋｇじゃｌ
あｄｌｋｇじゃｋｌｄじゃｋｊふぁｌ；ｋｊふぁｌｋｊｆぁｓｄ
いえじょあいｐうぇつじゃうぇ０おいいいいいいいいいいいいいいいいい
とっとと死んでね♪

844 名前：　　　 投稿日：2001/08/05(日) 03:57 ID:???
ペルージャは代表いただろ。
ラパイッチ（クロアチア）、ゼ・マリア（ブラジル）、カビエデス（パラグアイ）
バ（フランス）、マテラッツィ（イタリア）
あと、サブのチリかなんかのＦＷとか。
ちょっとインチキっぽいけどな・・・

五輪にメッツアーノ出てた（ｻﾌﾞだけど）

カビエデスは、ユヴェントス戦で点とらなかったっけ？

カビエデスは化けそうと思ってる俺

まあ、ペルージャにも結構代表はいたってことだよ。

＞ペルージャは代表いただろ。

「元」と「未来」つくのが沢山

>>855
知ったか

まあ、ライバルがクロアチア代表だったんだから。
デンマーク代表よりはマシでしょ。

ティンゲって入墨いれて組にはいってるって本当？

試合を観た限りでは、トマソンはたいしたことがない。
でも、監督は、最初っから昨年の得点王トマソンを外すことはできない。
しかも、それでＣＬ本戦出場決めている。

小野がレギュラーとるのは、
１.他のポジション
２.チームが低迷する
３．トマソンが怪我をする

くらいしかないな・・。

ローマの中田みたいだ・・・。

小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供

>>861
そうゆう根拠のないことを言うのはやめよう。

４、トマソンが移籍する
５、トマソンが累積警告で出場停止になる
６、トマソンがドーピングで陽性がでる。
７、トマソンがチャンピオンズリーグで頭突きする。

>>843

なぜ、フェイエ＞パルマと言い切れるのかよくわからんが。

もし、代表数でフェイエ＞パルマと言ってるのなら矛盾してるぞ
パルマの方が質、量共に上だと思うが（笑）

リーグのレベルの話だぞ。
今の中田、今の小野、それぞれのレベルに
あったリーグでがんばればよいことという意味だぞ。
チームでレギュラーとれてもリーグで活躍できるか？
別物だぞ。

ちなみに、当時のペルージャはラパイッチ（クロアチア代表）
マテラッツィ（イタリア代表）いたぞ。

小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
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小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
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>>865
チョン田信者


　　

フェイエノールトは、オランダリーグ三本柱の一つ。
絶対に優勝争いするチーム～
イタリアとは違うの～

フェイエノールトって、オランダ代表のサブとデンマーク代表とオーストラリア代表でしょ？
クソじゃん

>>864

中田が在籍した頃のマテラッツィは「将来イタリア代表」。

フェイエはポーランド代表もいたよ。

フェイエって優勝できそうなの？
アヤックスとどっちが強い？

小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
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ＰＳＶが1番有力じゃないの？
2年連続優勝してるし、でもファンニステルローイ出しちゃったからわかんないけど
ケズマンとかいるし。

【ロッテルダム（オランダ）４日＝飯田絵美】オランダ・フェイエノールトＭＦ小野伸二（２１）がメディア・ジャック。オランダの有名サッカー専門誌で３ページの特集を組まれ、チーム発行の隔週タブロイド紙も４ページで特集。チームのＨＰには、英語版に続き日本語版も登場。小野人気は着実に新天地で根づき始めている

４日付の『アルフェメーン・ダッハブラット』紙は、フェイエノールトのオランダ代表ＦＷファンホーイドンクが現状に不満を持っていると報じた。練習試合を３つ消化して無得点の同選手は「仲間からもっといいパスが来ないと…。来れば決められるのに。パスを受けるため、いつも後ろ向きで走っている」。暗に、小野のライバル指令塔のＦＷトマソンを批判。小野がコンビを組むチャンスが巡ってきそうだ。

フェイエＨＰの日本語版が、何処か全然わからん。
まだ、無いのかな。

斧はチームメイトとのコミュヌケイションを早く深めないとね。
斧の持ち味を理解してもらわにゃ才能も発揮できないよ。
ワンタッチプレーや飛び出した受け手へのパスは一級品なんだしもったいない。
浦和の最後のほうのゲームは毎回すごかったね。あれがフェイエで見れるようになったら
斧のプレーにフェイエファンは魅了されることだろう。
とにかく自分の持ち味をチームに浸透させる事が大切。コミュヌケイションが一番大事！

小野は黒人米兵にレイプされた時にできた子供
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>>875
ファンホーイドンクってノッティンガムＦ時代もブーブー文句
言ってファンやチームメイトから反感買ってたよ。

最近、中●信者がちょっかい出してくるなぁ

>>880
白丁のやっかみだよ

つーか、あの王様スタイルを変えなきゃチャンスないだろ。
まず、走ってチームに奉仕しなきゃ。

海外移籍しただけでサッカー選手としていきなりレベルアップするわけではない。
小野なんかほんの２ヶ月前に代表復帰して調子の良い日本代表の前半４５分だけ
使われるレベルの選手でありそれまではＪ２レベルで時々試合していたにすぎない。
対して中村はここ２年間オリンピックにＡ代表とフル稼働しＪ１でフルシーズン
ほぼフル出場し優勝するほどのパフォーマンスをサッカー選手として体現して
います。どっちが日本代表として計算できるかは言うまでもないですね。
たった２ヶ月怪我で戦線離脱したというだけでもうフェードアウトとか
言って、コンフェデ杯たった２、３試合しかたいした動きをみせていない
小野をちやほやするにわかサッカー通は見苦しいですね。
高原や稲本はプロサッカー選手として年間通して高パフォーマンスで試合をする
というレベルにあると思いますが、小野は海外で活躍以前にプロ選手として
毎試合試合に出てプロとしての高パフォーマンスを毎試合できるか？というレベル
から積み重ねていく段階だと思いますね。いくらうまい選手でも試合ごとに
出来たり出来なかったりする計算出来ない選手じゃ過密スケジュールの合間に
招集されるＡ代表じゃ危なっかしくて使えないですよ。

>>883
茸オタはイタイね。カフェにも同じの書いてあったな。
茸は今の対戦レベルじゃもう代表で90分出場できる選手じゃない。
そう言う面では小野と変わらん。優勝チームの司令塔が一番なら
ベルマーレの中田はレベル下だったって言う論議も出来るし。
一番茸が駄目なのはメンタルとフィジカルの弱さ．
これ克服しない限りはこれからは野心の塊の小野にどんどん差を
つけられるだろうよ。

キノ判断遅い

>>885 胴衣。
パスの精度も高く両足使えるようになってきたが、
ボール受けてから考えるんだよなぁ　中村は。

しかし判断がずばぬけて早くなればかなりの戦力になると思う。
そうなったらフィジカルは言われてるほど問題ないと思う。
攻撃専念型として使うならな。

>>864
確かにフェイエには、10億円以上のスーパーな選手はいない。
でも、粒がそろっている。
右のコートジボアール代表は結構上手いぞ。
ボランチ２枚も、オランダを代表するボランチだ。
１トップのオランダ代表は、ちょっとわからんが、
ベルカンプを押しのけて、入っているのだから、
結構な選手でしょう。ちがう？？

現実的なチーム力は、
フェイエ≒パルマ
かな？

>>884
言っとくけど僕の場合フィジカルってあんまり関係ないんだよねだって
テクニックがずば抜けているからフィジカルを使う前にテクニックで
ぬいちゃうんだ。なんたってＭＶＰをとったから。
クライフも言っていただろう。フィジカルよりテクニックを鍛えろって。
多分あれ僕の事を言っているんだと思うんだ。
天才は天才を知るって言うし。それじゃあみんなチャオ！

２２才で判断が遅ければ
２８才でも判断は遅い


　　　　　　ライプニッツ

>>887
ベルカンプが飛行機嫌いを克服し代表引退を返上して
復活したらﾌｧﾝﾎｰｲﾄﾞﾝｸごときには遅れを取るわけがない．

フェイエノールトのレベルはウディネ－ゼやボローニャクラスだと思うんだが。

レベルっつーか、サカーの質が違うので一概にはなんとも言えない。
勝敗への執念だったら確実に負けてるよ。

>>887
オランダリーグ自体が、欧州の二流です。

レベル的にはＪ１とＪ２位かな。
直接試合したらＪ１とＪＦＬな感じ。

小野のことうまいと思ったこと一度もない

ペールージャより上なのは確かだよ。

>>895
対戦相手にも差があるからなんとも言えないね。
でもカルチョの中堅より下の方のチームが試合の展開速度は上。

試合に出れないチームに行って何の得があるの?俺がアホだからわからないの？

>>897
日本にいても得があるの？

出られるだろ別に。
そこじゃないとダメっていうプレイヤーじゃないんだから。
もっと多様性をもてるチャンスでもあるし。

>>898
別に二択じゃないじゃん｡そりゃ誘いがあったのは凄い事だけど、
なんかもったいないじゃん若いのに｡

タイトル： 小野・高原・稲本
名前：
E-mail： 　
内容：
これは同い年で同じ時期に移籍した小野・高原・稲本の
3人を『相対的に』評価するスレです。

>>901
相対的に評価って・・できないじゃん、そんなの。
世間の評価ではかるのか？アホくさ。

>>902
おいおい。そんなこといったら

普通相対的に評価しないか

絶対的評価をするよりは、やりやすいだろうな。
要するに、三人の間に不等号つけるだけだろ。

ポジション違うしなー｡

世界に羽ばたく3人の若者の苦悩をドキュメントタッチでお送りします。

小倉いれろ｡

おいおい、お互い様だろ

>>909
エライ遅レスね｡

897 名前：　 投稿日：2001/08/05(日) 13:51 ID:???
試合に出れないチームに行って何の得があるの?俺がアホだからわからないの？

レッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ね
レッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ね
レッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ねレッズサポは氏ね

レッズにいるよりフェイエにいるほうが５億７千倍マシ！！！！！！！！

中田信者も小野ファンもうざいので消えてください。
もうスレたてないで下さい。

マジでうざいのであらしますよ。本当に。

消えろ。

もう９００番台か・・

>>897
＞試合に出れないチームに行って何の得があるの?俺がアホだからわからないの？

これを書いたのは劣頭サポっぽいな

なんだかなー
小野さんのﾌﾟﾚｲはいつでもｆａｎｔａｓｔｉｃ！

みんな眼を覚まそう！！
あんな足の遅いチン毛ちゃんがオランダで活躍できる！！

>>915
お前はバカギャルの巣窟八拍子へいって★だの♪だのをまきちらして
イタイイタイ病発動してこい。キモイ

中村の方が上

レッズサポじゃないと思うぞ

俺茸批判したくてうずうずしてるんだけど、このスレでいいの？

レッズサポの７割ぐらいはすでに伸二への興味を失ってると思う。
３割ぐらいは継続中。
今伸二を純粋に応援してるのはむかしから応援してる人や、
逆にギャルたちではないか？

中田信者の煽りには乗らないでください

　　　　 _-――ゝﾞ―-_
　　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　 彡丿川 川ミミﾐ　｜
　｜　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　|
　｜ 　| ミ≡≡　　≡≡彡|
　｜ 　|　≪●　 　・●≫ ||
　 (6|_.|　　　　　。 。　　　 ||)
　　 ヽ|　　＿＿＿＿＿　　｜
　　　 ｜　＼ 　　　　／　 ノ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　λ　　＼ー／ 　 ノ　＜ Ｗａｏｈ！！Ｉ　Ｇｅｔｓ　Ｎｏ、１０００！！ＹＥＥＥＹＡ！！
　　 　　　 ＼＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中田にしろ小野にしろ本当のファンは２ｃｈに１行レスを
くりかえす前に公式サイトなりファンサイトだけで
書き込みを終えてると思うが。

小野伸二（フェイエノールト・ロッテルダム）

本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン
本当のファン

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　本当のファン
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
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斧には日本の将来が見える

>>928
不景気で　もうどうしようもなく暗い未来が...

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　　　　　　　　～～｜;;;;;;　　　　　　Feyenoord　　　　　　　　　　 　　　　ヽ～～
　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｜ ;;;;;;;;　　　　　　　１４　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

周防玲子

■スカパーが個人情報流し■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=997009662

>>893
>オランダリーグ自体が、欧州の二流です。
>レベル的にはＪ１とＪ２位かな。
>直接試合したらＪ１とＪＦＬな感じ。

ヤフーに書いてあったけど、UEFAランキングは、
１．スペイン
２．イタリア
３．イングランド
４．ドイツ
５．フランス
６．オランダ

のようだ？？？
ランク外のポルトガルは３流？もしかしてフランスも２流？

Ｊ２のトップクラスは、Ｊ１の下位だが(ましてＪＦＬはどう？）
５（フランス）や６（オランダ）のトップクラスは、
１～３の下位（ペルージャなど）よりは上だと思う。
現実に、４位ドイツのバイエルンはＣＬで優勝している。

プレミアの下位だと、西沢だってレギュラークラス？

必ずしも
リーグ（のトップチーム）＝ナショナルチーム
ではないぞ

レベルが。←付け足してね

一流じゃないので二流といわれても仕方あるまい

一流じゃないよ。どう考えても。
それとも>>933はオランダリーグがセリエＡやリーガエスパニョーラと
同等だと思ってるドキュンですか？

2流厨房君だ。君ホントに好きだね、2流って言葉が。
欧州では云々．．．．いいかげんやめたら？

>>938
そうは言われましても
実際、オランダは欧州なわけでありますので
”欧州では云々”といういい方も仕方がない
と思うのですが

>>934
ちょっと言っていることのニュアンスがわかりませんが、
UEFAランキングは各国リーグのレベルだそうです。
ＣＬの出場枠を決めるための。
ナショナルチームのランキングではありません。

ペルージャで下位かよ。セリエのチームも順位も知らねぇんじゃねぇの？

二流を認めないのは海外リーグ知らない奴だろ

２流オランダリーグ

>>939
言いたいことに同意はするが

>レベル的にはＪ１とＪ２位かな。
>直接試合したらＪ１とＪＦＬな感じ

ってのはちょっと納得しかねるが。

本山の取る道は３つ。
１．「オレはガサとビスの控えじゃない」を宣言しカシマへ別れを告げる。
２．「オレはガサとビスの控えで満足だ」を宣言し永遠のスーパー・サブへ。
３．「オレは長州になる」を宣言し新日へ。
常識的に考えてこの３つだと思ふ。
ちなみに海外では出番がなければ必要としてくれるクラブへ移るのが普通。
主張しないお人好しはサッカー選手としては失格。

>>938
2流厨房って何？
オランダリーグが1流リーグのプレミアと違うのは常識でしょ。

893＝942

>>944
すまん、いまこのスレの流れみたら
いいたいこと分かった、消えます

>>941
ペルージャは11位でしょう。
下位なのでは？
UEFAランキングは、各国リーグからＣＬに出てくる
チームを同等にするためのものです。
つまり、レベルの低い国でペルージャクラスのチームが
ＣＬにでられないように。
フェイエは、それに則っても、ＣＬ本戦出場なのです。

９４５は自爆ですか？

オランダリーグが2流（欧州でね）なのは誰もがわかってる。
小野もそれを考慮して選んでると思うし。
だからといってそれを卑下する必要はないと思うけど
違う！１流だ！と騒ぐのは間違いだと思うよ。

>>947
リンク貼れよ、レス全部見るの大変だろ
893じゃねーよ

>>949　18チーム中11位は下位？
ビッグ７～下（８～１３）は中位と見るべきでは？

つーかセリエの上位チームって他国の上位チームと較べて
別段レベルが高いわけではないけど、
セリエの下位は他国の中位だよな。間違いなく。

>>950
誰も一流なんて言ってないと思うが。問題なのは
893みたいな極端な例えだと思うが。

>>952
＞セリエの上位チームって他国の上位チームと較べて
＞別段レベルが高いわけではないけど、
＞セリエの下位は他国の中位だよな。間違いなく。

スペイン・プレミアなどは一部のチーム以外が弱すぎなだけっす…

>>950
２流を認めない盲信者がわめいているだけ。

どうでもいいが、もし次スレがあるのであれば
今回の１のようにヴァカみたくカコスレを親記事に
張らないよう頼む。

実際問題オランダリーグが2流だってことはオランダ人が
認めてると思うし、、、、それにこだわる必要は
ないんじゃないかなあ。。。？

それを気にしてる人なんているのか？

俺は小野伸二ファンだが、もし小野伸二がセリエを目指してたら
「このバカチンが！Ｗ杯前にセリエいく賭けするこたぁないだろ！」と
思ってたと思う…。そのあたり小野も代理人も上手かったと思うのだが。

なんでペルージャと比較してんの？

イタタタタ

938 名前：出た 投稿日：2001/08/05(日) 22:07 ID:???
2流厨房君だ。君ホントに好きだね、2流って言葉が。
欧州では云々．．．．いいかげんやめたら？

小野と中田を比較したいんじゃない？

>>960
umai koto iu ne

>>957
ペルージャやベローナに行った方が試合に出られたと思う。
しかも、高レベルな相手と試合ができた。

>>960
単に知っている人が多いと思ったからです。

>>962
セリエ行って初戦で血みどろになった人がいますけど。

小野は２００２以降を見据えたんだと思うよ。

ま、高レベルといってもねー。
PSVにさえ勝てなかったパルマ。
リーズにさえ勝てなかったラツィオ。
ハンブルガーSVにさえ勝てなかったユーべ。
ガラタサライにさえ勝てなかったミラン。
アラベスにさえ勝てなかったインテル。

この程度だからなー。

>>962　なるほどね。
小野は「最後はイタリアでやれたら」って発言をしたことが
あるから何となく自分の中でセリエＡは
「ある程度自分に価値をつけて最後にたどりつく地」
っていうイメージなんじゃないか？

>>964
ド素人発見！

>>957
フェイエノールト移籍も冒険だとおもうが

>>964
その中で昨年ちゃんとしたチームだったのはユーヴェとラツィオだけ。
（ユーヴェはジダンの頭突きとファン出る去るの一人ミスで自滅）
お前だって昨年のミラン・インテル・パルマがひどかったのは
知ってるだろが。

>>964
クラブ間の実力格差があんまり無くて、上位チームでも油断するとすぐやられる。
こういう厳しさはイタリアにしかないからね。

いや、>>964はＣＬ見てないと思うよ…。
今検索して探してきたんじゃないの？結果だけ。

淋しいな小野信者って。オランダリーグを正当化するために
何でもするんだな。

イタリアはリーグ戦が厳しいから

>>967
海外飛び出すのに冒険じゃないってことは無いだろ。
ロナウドとロマーリオか・・・

そんなに激しいところで切磋琢磨してるなら、
普段弱いもの同士戯れてる弱い相手に、負けるわけないじゃーん。

誰かが前に書いてるとおり、
セリエは上位クラブは他国の上位クラブに較べてレベルが高いわけじゃない。
でも下位クラブも中位クラブも他国の下位中位に較べるとレベル高い。

ってだけじゃねえの？

オランダ2流リーグは認めようYO!

イタリアはレベル高いよ。
それは、スペインやイングランドへ行ったイタリア人選手の活躍みればわかるじゃん。
逆に、スペインやイングランドの選手はイタリアでは全然駄目だし。
リーグの総合レベルでは、個人的にイタリアが一番だと思ってる。
でも、チーム最強はレアルかな。ちゃんとまとまれば。

>>973
じゃあ日本が諸外国に勝つこともありえないな。
小野厨房は早く宿題したら？

サッカースタイルが違うのは？

>>973
外に出ると気が抜けるんじゃないの？

>>976
選手個々の能力とチームのレベルは関係ないじゃん。

セリエＡのチームはﾘｰｸﾞ戦が厳しいからＣＬなんかで本来の力を出しにくいんだよ！！
リーズなんかイタリアではｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝよ

クラブ最強は間違いなくレアル・マンＵだろ。セリエはダメ。
２年連続で南のクラブが優勝してることからも今のセリエは
地殻変動が起こってる状態。

それは毎年優勝争いするクラブが決まってる
イングランド・スペインでは考えられない状態、

ぱるまとふぇいえのーるとを
ひかくしようとしたところから
こんなふうになってしまいました

ボール持った瞬間相手が後ろからタックルかけてくるリーグだからね。
ある意味、かなり特殊なのさ。
ボールキープの平均時間が２秒切りそうなの。

オランダリーグは確かに2流だけど3強チームは1流だろ
ＣＬ予選以上のチームで2流はない

>>981
そんな当たり前のこと言わなくてもいいyp!!!

つーかセリエを貶めてるヤツは小野が中田より上だっていいたいのか？
漏れは小野ファンだが、それとこれとは違うと思うが・・・

>>985 に依存なし

クラブ最強がどこなのか。。。は、まぁその議論に答える為に
ＣＬがあるんだから、おとなしく観れ。

ここは小野スレ。

漏れも>>985に賛成っす。

そういやローマがリバプールに負けた時ってバティもトッティも出てなかったんだよね。
そういう意味ではセリエはリーグが厳しすぎてＣＬなんかにベストで臨めないってのはあると思う。

>>988
今のＣＬはクラブ最強じゃないよ・・・どう考えてもさ・・・
昔の方法に戻して欲しい。出場クラブ多すぎ・・・

なんじゃいな！

なんじゃいな！

一流と二流の線引きは難しいところだけど、
リーグのそれって、所属するクラブの力自体だけじゃなくて、
土地の雰囲気とかも有るんじゃないの？

いわゆるワールドクラスの選手が少ないってのも、二流と呼ばれる原因かな。

なんじゃいな！

結論：
オランダリーグはセリエ・リーガ・プレミア（＋ブンデス）より
力は劣るし人材も外へ流出してるが、
アヤックス・フェイエ・ＰＳＶに関しては対抗できる力があるだろう。


ってことでいいですね？

要は、金がないから良い選手を呼べないんだよ。
自国のスター選手は外に出て行くし。

>>996
そんなとこだろうな

>>994
バカはだまってろ
試合見たことないんだろ

オランダリーグが一流だったら、
オランダ人選手がイタリア・スペイン・イングランドへ
行くわけねえだろ。
この３ヶ国の選手と同じく自分とこの国でプレーしてるべ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。