〓バ金子・セル塩etcを嘲笑うスレ　その５〓

巷にはびこるイタいサッカーライターや電波系ジャーナリスト。
そんなヤツらのヘタレっぷりを嘲笑ったり（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ）愚痴を言ったり、
時にはまじめに評価してみたりするスレ。

セルジオ越後・金子達仁のほか、馳・杉山・永井・荒井・戸塚・中西
なども対象としております。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307

参考リンク　>>2

過去スレ
（その1）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289
（その2）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562
（その3）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780
（その4）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307
セルジオ@日刊
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=117&to=117&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=152&to=152&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=126&to=126&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=128&to=128&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=197&to=198
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=238&to=238&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993316780&st=291&to=293

移転おめでとうございます〜

>>1
お疲れさん。

やっと新スレ立ったか。
>>1
スレ立てお疲れ。

ほぼ同じ内容で重複スレ立ってるけど（ｗ
>>1のすたむぷ見る限りこっちが本家だな

　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒へ＝＝＝へ
　　　　　　／⌒へ√⌒───＝＝＝＝＼＝＝|
　　　　／‖／ ／／~＼＼＼＼＼へミミミミ＼ ﾐﾐﾐ
　　　　|彡彡彡／ 　　　 ＼＼＼＼＼＼＼ミミミﾐﾐﾐ
　　　　|彡彡彡ﾉ　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼ミミミ〆
　　　　＼彡ノﾉ　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼ﾐﾐﾐ）
　　　　　　|ﾉ　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼ﾐ＼
　　　　　　ﾐ　￣￣￣`　　　　 '￣￣￣ ＼＼＼ｿ）|
　　　　　　|│⊂ニ⊃　 ﾐ　　　 ⊂ニ⊃　　　 ﾐ〆ｿ
　　　　　　|│　　　　　 ﾐ　　　彡　　　　　　　|ソﾉ
　　　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|
　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿
　　∩　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ
　　| 　⌒ヽ　／　＼　　　　　　　　　　／ 　　 　　＼
　　| 　　　　|´　　　`―――――‐' 　　　　　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・船越・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
キ○ガイの如く叫んでいる､その、「ゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴル」だ。

ゴールすれば叫ぶのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰もお前の思うようには行かない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

つまんね〜スレタイトルになっちまったな。
ヲタをも巻き込む以前のタイトルの方が刺激あって良かったよ。

杉山と馳が外された理由は？
馳はともかく、杉山は前スレでタイトルにこだわってたヲタが
微妙に頑張っちゃった結果とか？（藁

杉山ヲタ、おめでとう。

馳せが抜けたのは
たまたまだろ。。。。

>>10
杉山だけ外すなんて誘導しようものなら反発必至だろうしな。。。

>>9
激しく同意

馳が金子のペンネームであるのは周知の事実で（以下略

>>13
そういうことだったか（W

杉山ってのもなんかむかつくな

確かに前スレでやたらタイトルや四天王という言葉に
異常なまでの拒否反応示していたのは杉ヲタだったもんな。

前スレ立てた奴の意思はともかく、流れの中で四天王も
すっかり認知されてたし、あえて外す必然性はないだろうに。

つまんねぇスレになっちゃったなぁ。
このタイトルじゃ集客力低下は間違いないだろ。

作り直せば良いじゃん

etc．にすると特定のライター評論家だけじゃなくて
日頃不満を持っている他ライターをこっちが批判できるから
一応レンジを広くするために使ったんだろ。

杉山マジすかんわ
ああいうマニアずらした輩は
どうにかしろよ

>>19
過去の嘲笑いスレでもレンジは広かったんじゃ？
しかも、どうせ幅広く語りたいなら中途半端な個人名など
カットして「Number系などの電波ライター」というくくりの方が
よっぽどスッキリしていると思うが。

四天王から降格にも関わらず、２トップを凌ぐ人気。

どうしたハゼヲタ、元気ねえぞ！

さとうしゅんたんは？

前スレ見たけど、スレのタイトル立案した奴、
「セルジオ・金子の二枚看板の方がいい」とか言ってたんだな。
四天王議論が忘れられた頃に、四天王解消で新スレ立てるように
上手いこと誘導するなんて、ある意味、すごい執念だよ（w

>>23
俊たんはスペイン戦の後にむやみな批判をすることなく
それなりの収穫があったことをナンバーで堂々と書いてのけたので
俺の中ではまだ四天王の仲間入りは果たしていないと信じたい(永井口調)。

批判したくてしてるんじゃないと思うけどね

おー、新スレたったか。
１＝勇者

>>27
今までの嘲笑いスレでは見られなかったスレ立て人への誉め言葉だ…

批判しないと金子一党からハブにされます。
お仕事貰えなくなるので、ゴハン食べられません。

>>28
つーか、俺今朝たてよーとしてたてらんなかったのよね

スレ立ても競争の世界なのね。

>>25
佐藤俊たんはどうなんかなあ。俺の中では、
ナイジェリアユース時にサカダイに掲載されてた
Wユースレポート以来、25氏には悪いが常に別格扱い。

あれ以来、サカダイも立ち読みしかしてない。

つーかライター全員じゃん

ちなみにその時の俊たんの記事はあまり覚えてないけど
サッカーとは無関係のトルの人格非難に終始した
女性週間誌並の内容って印象。
こんな記事、書く奴もどうかしてると思ったけど
何の疑いもなく掲載しちゃうサカダイに、まず疑問を感じたよ

馳の肩書きは一応「作家」だしね。
ライター達と馳・ドラゴンはやっぱ分けるべきでしょ。
カネコ・馳のコネクションが強力な事は承知してるが。

杉山は…ま、タイトルにあるだけでヲタが来るんで正直ウザイな。

塩・ばカネコの２トップを看板にして…ってことで
このタイトルには結構好感触。
（馳・杉山についての批評を封じてる訳でもないし）
ま、ﾏﾀｰﾘいこうよ

え？サカダイのレポートって
「トルシェが「Ｊリーグ、ナビスコ！」とか叫んでたぞ、馬鹿じゃん？」
とか書いてあった奴？
後にＷＥＢサッカーマニアの宮崎氏に記者失格って切り捨てられた奴？
あれって俊たんだったの？うっそ！俺もあの記事でダイジェ読者やめたクチだったのに･･･

>>35
ライターと片手間仕事でサッカー語ってる作家は分けるべきって
意見は分からなくもないが、少なくともNumberなどで同列で
記事書いてる以上、同じように扱われても仕方ないという状況も
同時に認めなきゃいけない事実だと思うが。あくまで一般論的にね。

分けて考えるのは、あくまで個人の頭の中でってことだし、
このスレ参加者は、そんなことくらい認識していると思うが。
問題は、馳あたりがNumberで知ったか晒すのを見て、そんな馳を
信頼してしまう読者もいるという影響力の大きさかと。
となると、馳も同列で嘲笑ってやらなきゃいかんと思うのだが。

タイトルに杉山があるだけでヲタを呼ぶといっても、それは
前スレの前半の頃の話であるし、もし再びヲタが来たところで、
それはそれでヲタ的視点が観察できて面白かったがな。

そもそもヤフ板じゃあるまいし、ここ2chで語り合うに、
嘲笑うスレが無難に走ったところで面白くもなんともないと思うよ。

この冴えないタイトル、見つけ辛くてしょうがないYO!

ブックマークしとけ

永井洋一はあんま叩かれない？

永井はサムい

>>36
「Jリーグ、ナビスコ！」は覚えてないけど(ワラタ)
「あいつ友達いねえんでやんのプププー」って
サカダイに書いたのは佐藤しゅんたん。

しかし、こいつといい中西、馳といい金子軍団にはロクなのいないな

佐藤俊、ビジュアル的に嫌い。金子よりキショイ。

はサッカーカフェでも「認め」られていた（藁

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20010121215426.htm#2001012108265706
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20010121215426.htm#2001012110095988
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20010121215426.htm#2001012119280771

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20010117222025.htm#39

タイトルごときにグチグチ言ってないでネタ拾ってこいや。>>37あたり
ったく、スレ立てに困ってたみたいだから人助けと思ってやってや
ったのに文句言われるとはな……

平野史のTV雑誌のコラムの内容はこんな感じだった。

今の代表は、トルシエへの不信感で破裂しそうだ！オフレコ
では選手はみんな不満をぶちまけてるよ。「ライターの人達
はどうして本当の事を伝えてくれないの？」って僕に泣きつ
いてくる位。あとトルシエは日本人を見下して差別的な態度
をいつもとるんだ。なんでも、不信感のあまり協会に直訴し
てる選手もいるみたいだし。本当にファンは騙されてるよね。
結果が出てるのも「選手達が自分で考えて戦ってる」から。
こんなんじゃ来年が不安だよ。

事の真偽はともかく、サカー知らん奴が読む雑誌に
こんな事書く奴ってどーゆー神経してるんだ？

サカダイでも程度の低い自己弁護をしてたな。

ちなみに雑誌っていうのは
B.L.Tってアイドルヲタ向けTV雑誌(俺はヲタではない)
立ち読みするのはちと勇気がいるかも(断じてヲタではない)
あ、それから、スレ立てご苦労様っす。＞１

正直、毎号ＢＬＴ立ち読みしてるﾊｽﾞｶﾁ

>>45
＠　　 ＠
（　´д｀）＜死ねば？

>>46
氏ねヲタ（ｸｸｸ

俊たんって前園にもくっついてたんだね。
こないだ中古で手に入れた「ドリブル」のあとがきでお礼言ってたよ。

>>45
「人助け」だってよ。
こんな恩着せがましい台詞吐く馬鹿がスレ立てたとは…
そもそも新スレ立てようと焦ってたのは四天王に拒否反応示してた馬鹿だけだろ。
それに数人が乗っただけであって、前スレもまだカキコできる余裕あったわけだし。

あとねぇ、基本的に非難されてるのはアンタじゃなく、前スレで仕切った奴だと思うよ。
あんたは「たまたまそいつに載せられて立てちゃった人」ってだけだ。

>>53
嫌なことでもあったの？

>>45は誤爆？

>>54
人違いだったらすみません。
ひょっとして、すっかり安心した杉山ファン様ですか？

言われてみれば確かに四天王の文字が消え去ってる…

>>53
前スレの杉山オタみたいだぞ

>>53
杉オタみたいに醜態さらすなよ…

「TOGETHER」の座談会にセルジオ出てたけど、けっこう面白いこと
言ってるんだよなあ。解説者席にすわるとどうしてああもダメなのか・・。

セルジオ・金子・馳は確かに電波だけど、
杉山はわざとああいった文章書いてるんだよ。
だからひとくくりに扱うのは間違ってるんだよ。
本当に判らないのかなあ？

分からない奴多いんだろうね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ､ｵﾂｶﾚｻﾏ

>>61=62
「わざと」との意図と「ああいった」の指すものがわからん。
だからスギヲタって。。。

とりあえず四天王から外れて、
二の次扱いになったから許してやるよ。
実際、お前らもんな事どうでもいいんだろ？
なら四天王なんて馬鹿な発想はもうやめろや。分かったか？

61=62=64

>>60
詳細きぼん

なに？杉山本人がこのスレに参加してるの？

俺まで一緒にされとるわ。

2ch公認、不動の電波系四天王
「金子、カネコタツヒト！」
「セルジオ、セルジオエチゴ！」
「馳、ハセセイシュー！」
「杉山、スギヤマシゲキ！」

ほら、杉山が絡んでくるとロクな事がないんだよ。
杉山マンセーな人もアンチな人も、
別に存在自体を否定はしないから
度を越えた熱〜い論争（アラシ含む）は
別スレ作って勝手にやってくれや。
２ちゃんでンなこと言うのは筋違いかもしれないけど。

スレ立てた>>1や、それなりに論理的な>>35や>>37とかには
結構萌えなオレ。

あ〜あ、また杉ｦﾀ電波に汚染されちゃったよ

正直、荒らしが一番ウザイ…

アンチ杉はこの調子で荒らし続けるの？

杉山ヲタに捧ぐ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991314190&ls=50

スレタイトルにそこ迄こだわると杉ヲタと変わらんぞ

アンチ杉、一晩中頑張るつもりなの？

ナンバーの金子兄さんのコラムは良かった。

杉は現在電波度トップです

>>74
アンチ杉つうか、杉ヲタの姑息なやり方に納得できない奴が
批判してるんと違う？
漏れも前スレでの四天王って言葉に対しては、すっかり馴染んでたし。
そもそも、確かに前スレじゃ早急に次スレ必要という状況じゃなかった。
ﾏﾀｰﾘ進行してたのに、突然あんな仕切り方されて展開変わってたら、
1日（以上）ぶりで来た人間は「あれ？」と思うでしょ。

なんて思ってみたり。いや横から勝手に決め付けちゃ悪いとは思うけど。

>>78
君も頑張るな…

>>76
それ言っちゃ、このスレの存在自体が…

>78
戸塚？

結論：先にスレ立てたもん勝ち。

前スレでは四天王の定着（まぁ前々スレの流れ的に既成事実だったが）を狙った者が勝ち、
今スレでは杉山オタクのタイトル変更（四天王扱いに対する不満）への執念が勝ったというだけ。

まあ今回の杉山オタクの手口は確かに汚かったかも知れないが、まぁそんなもんよ。

>>80
でも、ここまでくるとただの荒らしだよ…
スレタイトルなんぞ、どうでもいいからマターリして欲しいよ
タイトルにしても、別に杉オタだけが賛成したわけじゃないし

>>85
確かにそうだな。自分も杉ヲタ批判カキコ2度ほどしてたんで控えるようにするよ。
（ただ杉ヲタにむかついちゃってるの自分1人じゃないからなぁ。）

しかし「杉オタだけが賛成したわけじゃないし」なんてよく知ってるね…
って、キミが杉ヲタではないが、意味ないタイトル変更に賛成しちゃったうちの1人なのかな？
と、また追求しても仕方ないので本日は別板でも覗きにいくとしますか。

半角カナがなくなったという点に関しては評価する。

>>84
いっそスレ立てのローカルルールでもそのうち考えとくかい？
考えてみりゃ今までは

2→3名無し「馬鹿猫ぉ?わかりづれえよヴォケ」
3→4杉オタ「杉山は四天王じゃないぃぃ」
4→5アンチ杉「これは陰謀だあぁぁぁ」

こんな感じだったし。つかウザイね(笑

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、「アンチ杉」っつうより「アンチ杉ヲタ」
|| | | | 　＼　┃┃┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

つーか、誘導とか言わないでね(笑)ただの冗談だから。

いつの間にやら新スレが…
しかも、しょっぱなから荒れてるし。

>91
なんか恒例行事になりそうだよ…、荒れるの。

前スレの未読部分と今スレのログ見てきたけど、
確かに新スレ立てようと誘導した奴の一連の言動は怪しいね。

これなんて、なぜ突然900にスレ立て頼んだのか前後のやりとり見ても謎だし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307&st=908&to=908&nofirst=true
これも突然タイトル決めて「もう少し待つから意義・タイトル案のある人はお早めに」とか焦ってるし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307&st=920&to=920&nofirst=true
この論理もおかしいし…（コピペで済むだろって問題）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=994204307&st=921&to=921&nofirst=true

この経緯じゃ、知らぬ間に妙な新スレ立って憤慨する人が居ても当然だと思う。
そもそも、金子や杉山の文章の矛盾点に突っ込むような人達（自分も含む）が参加者だしね。
このスレ参加者が前スレの908の行為に疑問を持ち、突っ込むのも当然でしょう。

しかし、前スレの908は、やけに新スレ立てに焦っていたにも関わらず、
いざ希望通りのタイトルでスレが立ったら、それで終り？このスレには参加せず？

確かに焦り過ぎだ。
前スレ、最近強烈なネタなくてﾏﾀｰﾘいい感じだったのに、
なんだか、その隙を付かれたって感じがしてムカツクな。
しかし、あれだけﾏﾀｰﾘしてる最中にタイトル変更希望で
新スレ立てるつもりなら、普通もうちょっと意見集まるまで猶予置くよなあ。

>>93
ま、900踏んだ人が新スレ作る、ってルールがあるとこは結構あるので
（ここではそういうコンセンサスはないのでそれで叩かれてるのかもしれんね）
納得できない事もない。

え〜と、今までのやりとり見てる限り、
ここの人は大体がアンチ杉山orアンチ杉ヲタのように
思えるんだけど、この認識間違ってる？
（スレタイトルへの疑義とか荒らしは別として）

>>93
いっそなんかルールでも決めとくかい？
何日か(長げえな)猶予持って。
前スレの杉オタ大暴れも前スレたてた奴がまだ使えたスレを
一人で勝手にタイトル変更したのが理由みたいだし。

>>96
『疑義』か。アンタ難しい言葉使うね・・
オレは杉については『何かシステム論ばっかでチョイウザイな』程度。
つかアンチカネコ。

猶予時間を作るのはいいけど、
900〜950越えると荒らしが活気付く（バ金子ヲタ？杉ヲタ？）ことが
これまで何回かあったので、それがあったらやだなぁ。
（最近そういう荒らしは沈静気味だけど）

100〜♪

>>96
このスレに常駐してる人はそんなに多くなさそうだね。
俺は今日のアンチ杉の荒らしに壁易してるクチ

カネコあたりが何か強烈なネタをかましてくれれば、
この空気も一気に変わるんだろうけどな…

>>96
杉山どうのこうのより、
電波文を撒き散らし、無知な読者を翻弄する
馬鹿ライターの記事を取り上げ嘲笑ってやりたいだけだが。

そもそも、杉山だけにこだわったそんな事聞いてどうする？
（もちろん、このスレのこれまでの流れでの杉山に関した部分は
　杉山本人に対してのものではなく、別問題ってのは判ってると思うが）

>>102
明日の中西にでも期待しとくかい。
って言ってもこの時間に起きてたら明日は起きられなさそうだけど。

>>97
まあ1日猶予期間あればいいでしょ。
スレ終盤でネタが挙がって盛り上がってる時は
臨機応変に早く対処しなきゃ流れちゃうけどね。
>>99の言う通り、最近は終盤荒らしもないから
流れがﾏﾀｰﾘしてる時は焦らない方がいいと思うよ。

>>103
結構杉山にこだわってた人って多いと思う。
「杉山さんが四天王なんてヒドイ！」
とか、あるいは
「杉がスレタイトルから外れるのは納得できない」
って人がカナリいたのでは・・

まあヲタが嫌がられ叩かれるという構図は
過去の嘲笑いスレ通して展開されてきたことだけどな。
ちょっと今回はヲタの手法が卑怯過ぎて荒れちゃったという感じだろうか。

「電波文を撒き散らし、無知な読者を翻弄する
馬鹿ライターの記事を取り上げ嘲笑ってやりたい」
ってところは全面的に同意します。念の為。

>>106
杉山派はともかく、今回のタイトルの件は
もしこれが杉山だろうと金子だろうと、馳だろうと、
話題性ある人物を加えるならまだしも、一度定着した人物の
名前を勝手に削除してしまったからこそ非難されたんじゃないかな。

例えばこのスレの中で金子派がタイトルに反発して暴れたとする。
で、スレの終盤になって話題が少なくマターリしてた最中、
突然1人が勝手に「次スレは金子の名前を削除しよう」という流れにして
「セルジオ・馳etc」なんてタイトルのスレ立てたら、
やはり次スレは荒れるだろうし、常連さんの反発必至かと。

だから「名前が無いのが納得できない」というより
「勝手に名前を削除して話を進めてしまった」という行為そのものが
批判されてるんでしょう。

>>105
「猶予期間は１日くらい」つーのはいつから？
900から？

>>109
納得したッス。俺の質問が思慮不足でした。
他にも俺の質問で気分を害した人がいたら、お詫びします。
>>110
その時の流れにもよるだろうけど、
「９００過ぎてタイトル案が出てから一日」かな？

105だけど、今急いで決めなくていいよ。
しかも、自分に決定権あるみたいで、なんか嫌だし。
新スレ立てるような段になった時に、
流れを見て、様子見て、賛否意見集めてみんなで決めましょ。

まあスレもできてしまったんだし、
今更グダグダ言っても始まらないでしょう。

次スレのタイトルで杉山を復活させればいいだけの話でない？

まあ、ﾏﾀｰﾘいこうよってことで。

>>113
ですな。
だが今回のように、それを危惧した杉山オタが
急いで今と同タイトルの次スレ立てたら同じ事の繰り返しになるが。
立っちゃったスレに人が居着いたら最後ってのもあるし。
それこそ「できてしまったんだし、今更…」なんてね。
まあ、そういう自己中な輩に釘を刺せただけでも荒れた意味はあったのかも。

>>113
何故話しを混ぜ返す様な事をageで言う…

蒸し返す

>>115
おいおい、今までの流れは何だったんだの。
もう少し大人になってくれよ〜。

AAやコピペ荒らしがほとんどないのに
こんなにすさんだ雰囲気になるのは不思議。

>>115
杉ヲタどころか、以前のスレにいたキムヲタあたりが
「こりゃ良い方法だ」と次のスレ立てる時に同じ方法を
使う気になってたら最悪だった。。。
そんなことするほどのセルジオ＆馳ヲタはいないだろうけど（藁

いや、蒸し返してるわけじゃない。ちゃんと全文読んで判断してくれよ。
最後の一文
>そういう自己中な輩に釘を刺せただけでも荒れた意味はあったのかも。
という事が一番言いたかったわけで。
この文自体も、このままうやむやに終息するより、この荒れてしまった
流れが次からのスレに有益に働くよう、あえて書いたつもりなのだが。

このスレずっとこの調子でいくの？
耐えられん、誰かネタ提供してくれ〜

いやね、>>115は>>113へのレスになってるでしょ？
113でそのまま終息したら、それこそあくどい奴などは
「なら結局立てたもん勝ちってことじゃん」などと受け取る
可能性もあるわけで、そう受け取られるのを危惧したという事です。

>>119
ワラタ。同意。

118こそもっと読解力を付けましょう

ゆっくり、また〜り逝こうよ〜。

>>125
あ〜あ、台無し・・・。

>>126
また〜り逝き過ぎて時空を越えたのか?

あれっ？？なんで杉山が抜けたの？？今回は。
はせ大先生（Wはともかく、スポーツライターを自称していて全然
試合を見る目のない杉山とバ金子が今の二大ガンだと思っているのだが・・・
杉山は、知識は豊富だがその使い方を間違って目の前の現象を歪んで
見てしまう典型的専門ヴぁかなんだがな。

この杉山に決定的に？マークを抱いたのはNumberのWcupフランス大会決勝観戦記で、
「前半終了。ロナウドの動きは悪くない。」の節を読み、
「こいつ、戦術だのシステムだのいってもプレーを見る眼は全くねえじゃないか！！？？」
と思ったのが最初。彼は所詮、世界各地のうまいもの、きれいなねーちゃんの
ルポが限界と思われる。

杉山と言えば、同じくW杯の日本vsジャマイカ戦で
後半チョロっと出ただけの小野に中田以上の採点付けてたのがﾋﾞｸｰﾘしたよ。
いや、自分もあの時の小野には興奮したけど、
どう見ても採点付けられるほど試合に出てないでしょ。

嗚呼やっぱりまた1人…
最近、ネタが無いためにチャット状態にもならなかったし
ﾏﾀｰﾘ進行状態だったから前のようにマメにチェックする人も減ってたでしょう。
で、いきなり来てこのタイトルだから、やっぱこの件は数度繰り返すだろうな。

>>119
そんな感じだね

>>115
次スレのタイトルの決め方の話しをしてるところで
>113の発言があって115が同意してたからああ言ったわけ。
普通の反応だと思うけど…。

ＩＤ晒した奴が出てきたら急に低調だな、このスレ

>>133
落ちたであろう相手に今更そんなレス返すのもなぁ…
しかもログ見てみたら、タイトルの決め方>>112でケリ付いてるし（w

馳を忘れちゃいかんよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/0719.htm

これ書いたの誰ですか？
　↓

キリンカップの帰りの機内で『ニュース７』（NHK総合）が流された。札幌ドームのパラグアイ戦で柳沢がゴー
ルを決める前後と代表スタッフのトルシエ、ダバディ、サミア３氏の大喜びするシーンが見事に切り取られてい
た。

　正直なところ、何の感慨も湧かない。たまたま山本コーチが同一フレームに入らなかったこともあり、不思議
な感覚にとらわれた。これは、いったいどこの国の代表チームなのか…。

　外部注入策が功を奏してきたことは誰もが知っている。しかし若い日本人選手にも自我や自尊心がある。職人
的なこだわりの回路を通り抜けようとすることで、彼らは普遍的な世界ヘ近づこうとしている。変な言い回しだ
が、「顔ができてきたな」と思う。「顔のない日本人」という言い方も、もはや代表イレブンには当てはまらな
い。選手の競争意識を刺激すると同時に権力支配をより強固なものにする「飴と鞭」手法に効き目があるのも、
もはやここまでではないかと思う。

　コンフェデレーションズカップに準優勝した際もぼくは無感動だった。フジテレビの夜の特番と『ニュースス
テーション』に生出演した際のフィリップ・トルシエを観ながら、ずいぶん洗練されてきたなと感じながら、心
に引っかかるものがあった。目がまるで笑っていないのだ。野心や欲望が強まる一方で、どうしても自己を超え
られない国際社会の憎まれっ子、それはいまだに日本人が頂戴するあまり有り難くない評判である。だが、まさ
にそれと同じ例を見る思いがした。

　ひどい内容の記者会見を春以降いくつか目撃したし、金銭感覚に関する悪い噂もしばしば耳にする。じっさ
い、申し込んだ雑誌インタビューに30〜40万円の謝礼が必要と聞かされ、担当編集者とともどもあきれ果てたこ
とがある。近頃は一部週刊誌にセクハラ疑惑まで報道された。

　「ガイジン天国」という古臭い言葉を彷彿させる抑圧的な光景の数々がオンエアされれば、スタジアムでの紹
介時に沸き起こる分不相応な喝采も少しは減るかなと考えられる。ところが、異議申し立て即メンバー外しに繋
がる可能性があるために選手も実状をメディア＆サポーターに届かせづらい。欧州スタイルを隠れ蓑に、監督本
人がフィジカルコーチも独占しているから、しなくてもいい負傷を負った選手がいる。クールダウン禁止の「軍
事教練」がもはや恒常化しているのだ。

「どんなにエキセントリックな人物でも、腕の立つ大工なら使わぬ理由はない」「１年を切ってしまった今はも
う変えようがない」「（高温多湿等有利なホームであっても、）勝ってしまった以上は仕方がない」「そもそ
も、相応しい後任を探せるのか？」「大事な国家的大イヴェントなのに誰がこの程度の人格の人間を連れてきた
のかとなった際の連帯責任を負うのが怖いんじゃないか」といった諦め混じりの論法が大手をふるう。

　そんな複雑な事情があるゆえに、ぶら下がりと共依存で特徴的なこの「政権」は来年６月まで持続しそうな気
配だ。元擁護派のこのぼくもまた外国人排斥者と誤解されるのが嫌で手をこまねいている者の一人だと告白して
おこう。

　実状にあきれ果てている多くの選手、関係者が面従腹背を余儀なくされる中で、今後も「顔のないフランス
人」による植民地主義的なやりたい放題が続くだろう。トルシエは奇妙かつ絶妙なパワーバランスの上に乗っか
っているのだ。

　小泉＆田中真紀子人気を煽るのがテレビ・メディアなら、分不相応なトルシエ人気を煽るのもまたテレビとい
うことになる。代表チームの勝利に対してまったく無感動な心理状態が続くのは、サッカー観戦歴37年目にして
初めてのことである。人質に取られた多くの代表選手が「救出」を待っているのではないか。日本代表チームが
唄をうたえぬただのカラオケマシンのように見えてしまうのは、「人間の顔をした野蛮」に率いられているから
である。

これが新スレ？四天王の名が消えたのは残念。

ここは杉山スレです
杉山のことを中心に語り合うスレです

>>137
しかし馬鹿なこと書くもんだよな。

雑誌社に旅費や宿泊費出してもらって海外サッカー見てきて
「いやぁ最高」なんて書いてる馬鹿が、たとえ本当だとして
トルシエのインタビューに30万40万かかったとして、それに文句言うってのも。

常に代表ネタの記事書いてるなら、記事書くにも有益材料となるし、
ましてや海外取材に比べりゃ安く済むだろうし。
どうせその費用も記事書く媒体が費用出してくれるんだろうし。

既出ネタだが、改めて言いたくなったよ。

残念。杉山スレはこちらにあります。
杉山の批判は以下を好きなだけ使って展開して下さい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991314190&ls=50

>>140
137の文は佐山だよ。杉山じゃない
残念ながら

南無婆のﾖｲｼｮ宣伝記事、ｷﾑｺは幾ら貰ったんだろねえ。

杉山茂樹は「カリスマ・クール」

違和崎龍一、過汰野道郎、奇務裸浩嗣は？

岩崎は強力な電波人
でもあとの二人(片野・木村)はそんな奴らと一緒にしないで貰いたい

岩崎ドラゴンが加入している（らしい）、日本サッカー・ライターズ
協議会とやらの会員名簿が見てみたいものだ(ﾜﾗ

重複分（パチモノ？）のこのスレ削除依頼出さないの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996293535&ls=50

報知で十分でしょ

>>136
＞馳を忘れちゃいかんよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/0719.htm より

＞小野を海外に売るのはいい。稲本を売るのもいい。
＞問題は、選手を売って得た金をどう使うのかということだろう。
＞新しい選手を買え。客を呼べる選手を買え。将来のために投資をしろ。
＞経営費が圧迫されているなどという言い訳はどこにも通用しない。
＞いい選手を集め、いいサッカーをすれば客は来る。
＞客が集まるのならテレビ局はもっと金を出すようになるだろう。
＞そうなることでクラブも潤うというものだ。それが企業というものだ。
＞わたしは間違っているだろうか？

間違っている。小野と稲本の移籍金を合わせても、
中田クラスの有名選手すら買えないのでは？

小野や稲本を売った金を何に使おうがクラブの勝手だろ。
馳が口出しする問題ではない。

２ちゃんてきなスレだな

aho( sayama )aho

ハセはパルマだのローマだのばっか見てるから、
プロヴィンチアのチームの苦労なんて知りません。

前スレのログから飛んできたが、なんでタイトル変更した？
杉山と馳の名前消したら、情報持ってる新参加者さん呼び込み辛いだろ。
あの4人の電波文をネタにした時が一番盛り上がるってのに。

>>150
馳みたいなJを観に来てもない奴に言われたかないな…

馳よ。偉そうなことを言う前にＪリーグの試合を見に行け。
ちゃんと入場料を払ってな。
それがクラブの収入になって、リーグが栄えるのだよ。
私は間違っているだろうか？

＞いい選手を集め、いいサッカーをすれば客は来る。
＞客が集まるのならテレビ局はもっと金を出すようになるだろう。
＞そうなることでクラブも潤うというものだ。それが企業というものだ。

各国代表クラスを揃えた９０年代後期の頃が
Ｊリーグの観客数が一番落ち込んでいたのを忘れたのか？
金をかけて有名選手を揃えても観客を呼べるわけではないのだよ。

ストイチコフ効果も無かったしねえ

ナンバーの金子兄さんのコラム最高。
ゴーンとﾄﾙｼｴの比較。
日本語をマスターして日産をﾙﾉｰ以上の優良企業にしたゴーン。
いつまでたっても日本語をマスターせず日本代表を惨敗に追い込んだトルシエ。

>>157
それを考えると「Jリーグはつまらないから見ない」
を公言してはばからないドラゴンは
サカー界にとって害悪とも言えるね。今さらではあるが

>>159
つーか、ゴーンも日本語できないだろ。
ドキュメンタリー見る限り社員とは英語でやり取りしてるぞ
新車発表会のときとかはスクリプターで台本読みながら日本語しゃべってるが

つーか、日産って英語が基本でしょ
ゴーンが日本語勉強したのだってあくまでポーズであって
それで選手と日常会話するわけじゃないんだし
日産社員が必死に英語勉強してることも知らないのか＞金子

欧州の有名選手をつれて来ても、喜ぶのはマニアだけ。
なぜならサカーを観ない一般人はそもそも選手の事を知らないから。

いやいや、金子は知っていますよ。
ただ、トルシエは何故日本語を話さないのか？
舐められると思っているのではないか？
そこがトルシエの人間の小さいところだと思います。ｂｙ金子

「トルシエは冷酷非情なレイシスト」のカードをいつ切るかどうか、興味があるな。

城の奇妙な冒険

高原の移籍にトルシエが噛んでいるということは、
さっそくネタになりそうだな（藁

>>161
ゴーンはいくらか日本語できるよ。一応勉強してるらしいし。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~khc05074/b-025/b-025.htm
http://www.brazil.ne.jp/economy/special019/

ただし、やはりゴーンとトルシエを同列比較するなど不毛としか言いようがない。
じゃあ金子的には、ミルティノビッチは中国語（北京語？広東語？）を、
ヒディンクはハングル語、ウィズはタイ語、ブラゼビッチはペルシア語を
覚えなきゃいけないのか？といった問題となってくる。

各国代表監督が、就任した国の言語習得に頭を悩ませるくらいなら、
その時間を代表の戦術、データ収集、過去の試合内容の解析などに
時間を使ってくれたほうが有益でしょう。
監督が言語覚える重要性より、有能な通訳の必要性を説いた方が
まだ説得力があるし、現実的批判と言えるだろうね。

しかし、トルシエが日本語覚えたところで、日本語の微妙なニュアンス
の誤差で思いが伝わらなかったり、使えても馬鹿なマスコミは以下のように
一部分だけ切り取って報道されちゃうわけで。結局叩かれるだろうよ。

（5月20日コンフェデ開幕前のトルシエ記者会見を報じるスポニチの記事）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/05/21/01.html
（スポナビ、トルシエ会見全文掲載記事の当該箇所）
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ0Y53JQMC.html

>>168
そうだろうか？
私は日本語を覚えない奴を信用することは出来ない。
トルシエは日本が負けて悔しいのか？ｂｙ金子

ナイジェリア　vs　ガーナ　２−１
23 OG 72 KANU 87　AJIKARI

>>160
それはドラゴンじゃなくて馳の名言のはずだが

>>171
いやドラゴンのほうが先だ
そのくせ、去年のオリンピックではちゃっかり日本の
代表をものしり顔で語ってた。

今、『名台詞を言う選手、捨て台詞を吐く監督』という本が
面白いんだけど、
ドラゴンと四天王の珍言集めたら本の一冊ぐらいできそうなもんだと
思った今日この頃

＞客が集まるのならテレビ局はもっと金を出すようになるだろう。
＞そうなることでクラブも潤うというものだ。それが企業というものだ。

放映権はリーグが一括で管理してるんだけど…
馳は知らないのか？

>>172
みんな心の中ではそう突っ込んでるだろう。選手の大半がJリーグでプレーしてるわけだしね。
だいたい中田だけ｢日本の文脈を外れた選手｣とか言って評価してるけど、その中田を育てたのが
Jリーグを含む日本サッカーの強化体制だってことを完全に無視してる。
Jリーグやトレセンがなければあんなに国際経験をつむのは不可能だったぞ。

トルシエの立場からしか物事みてないよな　おまえらは
トルシエを擁護する自分は正義の側だと思い込んでんじゃねーよ

トルシエはレイシスト
ここで必死に擁護しているおまえらも差別の対象なんだよ（笑）
でも、おまえらにたいしては感謝の気持ちもあるかもしれんぞ
日本でやりたい放題やろうと、都合の良いおまえらのようなバカが
必死に擁護してくれるからな（笑）

>>175
塾生？

トルシエ信者には何を言っても無駄
こいつらトルシエを利用してストレス解消しているだけだもん
クレーマーだよ、クレーマー
きみたちがいくらネガティブな文句を垂れようと
能力のある人間は生き残る

いい加減気付けよ

こんなとこで人の悪口を必死で書いてる時点でおまえらは負け組なんだよ
世間で嘲笑われるのはおまえらなんだよ

いい加減気付けよ
いい加減気付けよ

175＝176＝178　金子本人

ｷﾑ２ちゃんデビュー記念日ですね

じゃ、あなたはトルシエを信用しなくて結構。

>>180-181 = 低所得者

>>182

トルシエ信者発見！！

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┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた金子が 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>178

だな。もう２、３年くらい前から一部のバカなトルシエ信者が
トルシエを批判するライターの悪口を書きまくっているけど
一向にそのライターはほされてねーもんな
ここにいる屑どもの戯言より、ライターの文章が認められている証拠なのに
ここにいる屑どもはまだ理解できずにまるで子供のように駄々をこねている

「ザ・ジャーナリスト」金子達人は「カリスマ・クール」。
その鋭い「批評眼」はまさしく「２１世紀スタンダード」。

お前も立候補しろよ

バカだね
図星つかれると「カネコ本人」としか返せない
マスコミ媒体に苦情メールを送っても
一向に成果があがらないのも頷けるね（笑）

いい加減気付けよ

こんなとこで人の悪口を必死で書いてる時点でおまえらは負け組なんだよ
世間で嘲笑われるのはおまえらなんだよ

いい加減気付けよ
いい加減気付けよ

いい加減気付けよ

こんなとこで人の悪口を必死に書いてる時点でおまえらは負け組なんだよ
世間で嘲笑われるのはおまえらなんだよ

いい加減気付けよ
いい加減気付けよ

「スーパー・ピカレスク」馳星周は「リアル・クール」。
その荒々しい「美意識」はまさしく「２１世紀スタンダード」。

あららら
なんでいきなり増えだしたんだ？(笑)

●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996241409&ls=50
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー８8

〓バ金子・セル塩etcを嘲笑うスレ　その５〓

海外で活躍する日本人選手にたいする過度な中傷をおこなっているのは

このスレの住人たちです

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●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎

　　　　　　　　サッカー板の恥

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996241409&ls=50
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー８8

〓バ金子・セル塩etcを嘲笑うスレ　その５〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996292512&ls=50



●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎●○◎

「ミスター・グローバル」杉山茂樹は「ファッショナブル・クール」
その狂いの無い「審美眼」はまさしく「２１世紀スタンダード」。

蚊猫支持者さん、蚊猫さんのﾃﾞﾑﾊﾟ批評の解説してくれませんかね

>>197
「批評」としか受け取れない時点で君は失格。
あれは紛れもない「リアル」なんだ。

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　　　　　　　　/　　　　 ◆_〜_◆ 　ｳｰ
　　　　　　　　|Y　　Y　　 ,,＿___▼）　 ｶﾞﾙﾙ･･･
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　　　　　　　　| ＼／ 　 （M∧M∧
　　　　　　　　|　　　　　　 ￣￣￣)
　　　　　　　　≪≒≒≒≫ ￣￣
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　　　　　　　　 ＼＼　　ｌ＼＼　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｼｭ・・・
　　　　　　　　　　|＼＼ |　＼＼　　　　　　　 ∧_∧ 　　　∧_∧　　 ∧_∧　‥
　　　　　　　　　 /　　＼＼　 ＼＼　　　　　 （ / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵　（/ ⌒ヽ∵
　　　　　　　　　 |　　 /　＼＼　 ヽ 二二二二| | 　 |二二 | | 　 |二二| | 　 |二二＞
　　　　　　　　　 | 　| |　　　＼＼　　　　　　　 ∪ / ﾉ∵‥∪ / ﾉ∵：∪ / ﾉ∵‥
　　　　　　　　　 |　|| | 　　　　＼＼　　　　　 　| ｜| 　　　 | ｜| 　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　| / | | 　　　　　＼＼　　　　　∪∪ 　　　 ∪∪ 　　　∪∪
　　　　　　　　　//　| | 　　　　　　 ＼＼ｽﾞﾊﾞ・・
　　　　　　　　//　　| | 　　　　　　　　＼＼∵∴
　　　　　　　//　　　| | 　　　　　 ∧∧　＼＼：￣￣￣　ヽ〜
　　　　　　　∪　　　∪　　 ｷﾞ･･（ﾟДﾟ ;）,∴＼|∪￣￣UU

所詮キチガイ

>>198
リアルってなんすか？

金子塾生の仕業か？

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削除以来出した方がイイね。
デムパ荒らしは。

「リアル」は「リアル」。
それを感じられない人間は旧世紀に置いてけぼり。
金子さんたちは一早く、その真実に気付いていたね。

ただ中立という目を持たない
自分の好き嫌いで原稿を書いていたら、当然文句は来るよ。
だから批判されてるのを金子信者といわれる方々は分かってらっしゃらない｡

ただ中立という目を持たない
自分の好き嫌いで悪口を書いていたら、当然文句は来るよ。
だから批判されてるのをトルシエ信者といわれる方々は分かってらっしゃらない｡

おい、コピペするなよ。

>>205

真実はひとつでそれを知っているのは自分たちだけらしい
愚かだね
オウムに代表されるようにカルト宗教には
こういう偏った考え方をする人間が多い

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もはや誰々が味方、誰々が敵なんて価値観は意味を持たないんじゃないかな。
ただ真実をありのまま示すだけだよ。
「トルシエは、いらない」。

金子さんは迷える僕たちの導き手になってくれたんだ。
それを認めなければいけない。

僕たちが「リアル」。僕たちが「クール」。
そして僕たちが「スタンダード」。

それは、とても幸せなことじゃないのかな？

図星つかれると削除以来か
まぁ取り合ってくれないだろうがな（笑）
せいぜい恥をかいてくれ

強い電波が出ています。何とかしてくれ。

>>211

それ宗教じゃん
やっぱりトルシエ信者なんだ（笑）

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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 信ずれば救われる
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金子叩き＝トル信者　しか結びつかないのか…

＞僕たちが「リアル」。僕たちが「クール」。
＞そして僕たちが「スタンダード」。

とか言ってる割にはね…

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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 異教徒は排除せよ！
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>>217

217 名前：　 投稿日：2001/07/29(日) 22:52 ID:???
金子叩き＝トル信者　しか結びつかないのか…

＞僕たちが「リアル」。僕たちが「クール」。
＞そして僕たちが「スタンダード」。

とか言ってる割にはね…
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それはトルシエ信者のカキコだよ
こいつは自覚があるからまだまし

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＞もはや誰々が味方、誰々が敵なんて価値観は意味を持たないんじゃないかな。
＞ただ真実をありのまま示すだけだよ。
＞「トルシエは、いらない」。

＞金子さんは迷える僕たちの導き手になってくれたんだ。
＞それを認めなければいけない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞僕たちが「リアル」。僕たちが「クール」。
＞そして僕たちが「スタンダード」。

＞それは、とても幸せなことじゃないのかな？

すぐトルシエ信者と結びつける荒らし君の考えも単純すぎ
前スレ読めよ。サカー以外の分野でも非難轟々だぞ。＞カ猫たん

すぐカネコ信者と結びつけるクレーマー君の考えは単純すぎ
前スレ読めよ。ライター以外の分野のスレでも非難轟々だぞ。＞クレーマーたん

金子信者は荒らすことか意味の無いことしか言えないね（藁
金子の矛盾した発言ばかりするから馬鹿にされんだよ！その矛盾を論理的に矛盾じゃないって説明してくれよ？宗教用語は使わないでね（藁
まあレガシィでも買って犬とキスしといて下さい。

「リアル」ってスラムダンクの作者が描いてるんだっけ？

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* )
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣∧ ∧
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　　また〜り ιょぅょ♪
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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 異教徒は抹殺せよ 異教徒は抹殺せよ
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
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　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 トルシエを批判する者への制裁を！！
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

　 　 　 　 　｜　猫信者が書き込む
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　バカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　さらにバカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　ぶちきれて荒らす
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　シュールなスレになる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　バカにされる
　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
　｜ ｜　| 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿） 　これが繰り返されています

荒らし君暇だから遊んでるだけでしょ。
頭にきた連中は退散したほうがいい。
晒し上げオンステージ。

　　＿＿＿＿＿
　/......塾生　...../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　誰かレスくれ！
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　　←塾生
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾈｺ信者逝ってよし！

　 　 　 　 　｜　一般人がトルシエ信者を諭す
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　トルシエ信者荒れる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　トルシエ信者さらに荒れる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　ぶちきれて「カネコ登場！」しか言えなくなる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　シュールなスレになる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　トルシエ信者バカにされる
　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
　｜ ｜　| 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿） 　これが繰り返されています

南無婆の金子提灯広告記事、あれ金子塾生が書いてたりするの？
やけに金子のプライベートに詳しかったし・・・・・
ともかくライターの名前は要チェックですな。

ところで金子って本当に在日なの？

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 金子に加担する者へも鉄拳を！！ だな
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
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まさしく厨房オンステージ
双方共に楽しそうでなによりだ。

荒らしのコピペを
さらに再利用…ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 トルシエを批判する者は皆在日。
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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 都合の悪いことは全部朝鮮人のせいにしちゃえ！
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>>235
本当だよ。

やっぱ、金子のシンパってのもそれらしいもんだな、
ということがよく分かるよ。

在日だったら何なんだ？
悪口のネタがみつかったってか？

　 　 　 　 　｜
　 　 　 　 　｜　猫信者がトルシエ信者を口撃
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　トルシエ信者荒れる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　猫信者逆ギレ荒らし
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　トルシエ信者さらに荒れる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　トル信者、猫信者入り乱れて荒れる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　「トル信者氏ね！」「カネコ登場！」しか言えなくなる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　シュールなスレになる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 ∧＿∧　｜　｢信者ってウザイよね〜｣と、バカにされる
　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
　｜ ｜　| 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿） 　これが結末です

　　　わけ　　　 わか　　　　　らん♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U

在日だったら何だって？
頼むから本国に帰ってくれ。
貴方達にとって日本はあくまで外国のはずだ。

だからナンバーのパク・カンジョの記事書けたんだ。
崔仁和とかもっと書けるひといたのにね。

だからトルシエ信者とかへったくれもない人間も出入りしているんだってば。
ひとくくり辞めろ。

崔仁和の方が猫よりはるかにクールな文書く

>>264

>頼むから本国に帰ってくれ。
>貴方達にとって日本はあくまで外国のはずだ。

トルシエにも言ってやれ

>>250
トルシエはあくまで日本サッカー協会が契約して日本代表を指揮するため
に日本滞在を許可している。

在日には基本的には何の居住権利もない。

カネコ信者なんていないんちゃう？
トルシエを擁護するためなら
関係のない人物も誹謗中傷するバカなトルシエ信者が
攻撃されているだけちゃうか〜？
かの事件の時には上村、宮本、川口のファンはかなり怒ってたからな

ビザ持ってりゃ日本国政府が許可してるってことさ。

>>252
事件ってトルシエに面と向かってけなされたってことだっけか？

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　２分け１敗！　　　｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

何ビザですか？

>>251

おまえ阿呆だね
権利があるから住んでいるんだろ
なかったら逮捕されて強制送還されるの
それにな、これから日本は急速な勢いで高齢化社会を迎える
労働力を確保するために朝鮮人やらインド人やら
大量に迎え入れなければ、日本社会はなりたたなくなるの

>>256
ドミノピザ

>>257
下らない厨房煽りにマジレスするのは、なんか狙いがあるんですか？

おまえのつまらん差別意識など
社会からは敵視されるだけなの！
わーった？？
おまえの反応は目に見えているから
一応ことわっとくけど俺は日本人だからな（笑）

>>256
命のビザ

>>258
お前は関西だな

>>251=257

反論できないからって逃げるなよ、しお姦（失笑）

嫉妬はよくないよ。
だったら自分の国の選手が海外に出られるようにサカー協会に
働きかけるべし。

１００年後、日本人はイスラム教徒に支配されてるかも〜

さあこれでトルシエ信者がレイシストであることが証明されました
よってトルシエに責任を取って辞任して貰わなければなりませんね

>>263はどういうツールを使っているの？

ツールなんて言ってるヴァカがいるぞｗ

こまったチョンがいますね。
チョンなんて言いたくなかったけど
妄想もここまでくる人間には使いたくなるね。

>>268そんなこと言わず教えてよ。
どうしたら>>251＝>>257っていうふうに見えるの？
全く正反対のことを言ってるように思えるんだけど。

>>267
・・
あのツールでしょ（w

トルシエを信仰しながらも
信者は尊師に蔑まられていることを薄々感じているんだよ
だけど直視したくないから、その不安を朝鮮人を差別することで
解消しようとしている
でも尊師はいっこうに信者のことを普通の人間として扱ってくれない
信者は絶望し、「しお姦」「金子」スレを造ったってわけだ

被害妄想丸出しのレイシストは笑える

>>251=>>259　だろ

被害妄想丸出しのザイニッチ＆リアルカンコックには萎える

ひさしぶりにちょんこ祭か？
そういえば今日は柏祭。

嫉妬の炎メラメラでしていてみっともない＞２７０

268だけど
そうしてそういう妄想できるんだ？>>270

すぐに自演指摘するやつは、やっぱヴァカばっか

>>274
そういうことなら納得。
でも揚げ足取りって言われても・・・
被害妄想丸出し（以下略

選挙にいけなかった位で荒れるナヨ

あぁ、やっぱりそうだったんだ
しお韓国とこのスレの住人はかぶってたんだ…
他にもありそうだね。探してみよっと♪

キーワードは「悪口」

ここは悲惨な>>263のいるスレですか？

>>281

住人の特徴は
都合の悪いことは「チョン」「在日」と機械的に反応しているバカだよ
俺も探してみまーす

>>283
アホだから理論で負けると、すぐに在日･チョンとか言って
罵倒で荒らしてウヤムヤにしてしまいます

相手にしない方がよろしいかと思われ

セルジオは在日？

いや最近、しお韓であまりにもﾁｮｿが負けっぱなしなので
ﾁｮｿが他のスレ（中田スレ、稲本スレ等）に流れており、
そいつらを釣りに来てるだが・・・
ここには普段出入りしてないよ。

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　２分け１敗！　　　｜
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>284
たぶん読む気もしないだろうが、ハングル板でもしお韓でも
ﾁｮｿが理論で勝ったことなんてほとんどない。

先に尻尾巻いて逃げ出すから後で「やっぱﾁｮｿだったか・・・」という
ことになってしまう。

>>286
ﾜﾗﾀ

壷に韓国人や在日がレスしてるのがわかるんだ。
でもどうやって？

>>281
そうだったのか…。俺このスレ卒業するわ

>>289
それは君の粘着ぶりにあきれてるのかと思われ

しお韓住人うぜー
早くうせろ！！！！！！！！



でもしお韓に書き込みしている在日韓国人を知っている・・・
止めろって言えない・・・鬱山車脳

ちなみに、前号で書いた「スーパーな監督」については、具体的な名前
を教えてほしいとのメールがいくつか届きました。僕は、まだ諦められ
ないんですよ。フリューゲルスで監督をやってたレシャックから
「もし日本が彼を必要としてるっていうんなら、私が連絡を取ってみようか？」
っていう言葉を聞いて以来。あの、オランダ人の監督を。
―――――――――――――――――――――――――――――――
レシャックとジーザスは仲が悪いのをカネコ大先生はご存知でないのですか？

やだなあ、久々にのんびり徹夜できると思ったのに
まったり会話できねえのかよ

夏休みに2chサッカー代表海外に来てみたら、
尊敬していた金子さんや杉山さんを嘲笑うスレがあるという事実に驚愕し
困惑している学生さんも多いことでしょう。
ひょっとすると金子さんや杉山さんに自分の中のサッカー感を
構築してもらった、導いてもらったという、社会人も居るかも知れません。

そういった人達が、1人の荒らしをきっかけに
「あ、荒らされてる。んじゃ俺もやっちまおう」と集ってきても仕方ありません。
所詮、金子らの受け売りじゃなきゃ自分の理論を述べられぬ荒らしです。
それらの厨房・電波には放置が一番です。
皆さん「またどっかのガキが遊びにきたわ」程度に受け止め、放置しておいてあげましょう。

会話をしたかったんだけど
途中で変な荒らしが入って、脱線してしまった。

金子ってジーザス時代のバルサを本当に見てたのか？

確か金子がバルサに移住した頃はクビになる直前じゃなかった？＞ジーザス

>ひょっとすると金子さんや杉山さんに自分の中のサッカー感を
>構築してもらった、導いてもらったという、社会人も居るかも知れません。

ﾜﾛﾀﾖ>>296

300get!

まあ、ある意味これも2chらしいってことで。

常連さんはとりあえず落ち着きましょう。
荒らしに対して不毛なレスは返さずに静観しましょうや。
たまには金子ヲタらの心の叫びを見てやるのも楽しいもんです。

放置しとけば「トルシエ信者うんぬん」といった的外れカキコから
「コピペ荒らし」へと主流が変わり、気が付きゃ消えてるような連中ですから。

レイシストの素晴らしい話題転換

そういやｷﾑが｢匂い｣を根拠にﾄﾙをレイシスト呼ばわりしたコラムがあったな｡

金子さんの記事に触発されてたまらない君も、
杉山さんが醸し出すお洒落な雰囲気に憧れている君も、
馳の小説は最高だと知人に薦めまくってる君も、
もっと騒げよ。
このスレに君たちの素晴らしいログを残してくれ。

荒らしも止んだようですな。。。

やめとくれよ。俺はマッタリ嘲笑っていたんだから・・・

最近、カネコもスギヤーマも髪を染めたりして、
ビジュアルを意識してる。

ライターが見た目を重視するようになったら、
堕落したということ。

いやいやカネコ大先生は　CMにも出る有名人、身だしなみは大事です。

>>307
その点で言えば木村元彦氏あたりは（自粛）

今の時代に茶髪にしたぐらいでビジュアルを意識してるようになるんだ

つーかどう見てもカネコは見た目重視には見えんぞ
ビジュアル気にするなら痩せろって言いたい

そうだね。書き物より金が良いもんね。

昔、著名作家先生が言っていたが、
作家は話が面白くなったら良い物が書けないと…

そういう意味ではライターが書き物意外に興味が
出たら、書物の質は落ちるよ。

ナンバーのレガシーの広告みて吐き気がしたよ。

>>312
カネコはどーでもいいが
話を面白くする為には、多方面に興味があった方がいいと思う

>>313
多方面に興味を持つのは確かにいいが、
なんでもかんでも表面だけをなぞって知識を増やした気になったら最悪だ

>>313
カネコの場合、それが悪い方に行ってのは明白でしょ。

>>313
「来るもの拒まず。なんでもござれ」のライターならね。
サッカーライターなら、サッカー以外の多方面の知識が豊富ってより
サッカーの枠内で多方面の切り口（興味・知識）があったほうが
面白い記事書いてくれるとは思うけどね。

カネコはサッカーライターではありません。
ノンフィクション作家です。

カネコはノンフィクション作家ではありません。
エッセイスト＆コラムニストです。

金子の文章は読みやすくて良いよね。
これはアンチいえども認めなくてはならない。
俺は金子はサッカー評論家としてもそこまで嫌いじゃない。
奴以下のやつなんて日本にはゴロゴロいるだろ？まだ自分の非を認める分だけマシだと思う

>>314
表面だけかじっても構わない
問題は、ドラゴンみたいに表面しかかじってないのに深く語りだすのが問題と思われ

>>313
げ、ﾈｺ大先生が広告に出たの？
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱・・・

叩かれ役だから。
逆に言えば、非難されて何ぼではあると思う。

ラモスは現役最後の年に死んだ方が良かったが。

×　>>313
○　>>312

>>322
うむ。
あのとき氏んだら日本に一つくらい「ラモス瑠偉スタジアム」が生まれたかもしれず。

カネコは代表以外なら読める

代表に関係する事を喋ったり書いたりするな

>>325
さんざん場を荒らされた競馬界の諸兄の気持ちを考えるべきだ

代表の記事が一番カネになるんだからしょうがないじゃん。
ネタつーか、テーマは編集が決めるんだから。
ライターは決められてるテーマと字数で書くだけ。

>325
代表以外でも恣意的前提条件炸裂だけどな。

>>326
競馬まで書いてたのか！
ｺﾞﾒｿ、知らなかったよー

その日本代表利権だが、ｷﾑｺﾈｸｼｮﾝに牛耳られてる印象が大。
検証してみたいが俺じゃ力不足。
ﾀﾞﾚｶﾀﾉﾑｰ

>>319
>金子の文章は読みやすくて良いよね。
>これはアンチいえども認めなくてはならない。

この部分には大いに同意するよ。書き手として読ませる力はあるんだよね。
内容が的外れなだけで。杉山の文章とかは味付け過多で読んでいてうんざり
することがあるからね。

書記でもやればいいのに。
つーか、主観とか恣意的前提条件を排除したレポートだけ書いて欲しい。
評論家ぶる必要はない。

馳の小説は読んでいないがナンバー増刊号での馳の文章は酷かった。
金子の文章は及第点以上だと思う。

>>319
う〜ん、万人向け的な意味で読み易いってのは判る気がする。
だが、それだけに中高生にすら矛盾を指摘されても仕方ないかも。
毎回毎回、金子の文を「うんうん」と頷いて読めちゃうってのは、
よほど記憶力が低い人間か、一度他人を信用すると盲目になっちゃう
ようなタイプの人なのかなぁ？

スレ伸びてるな〜、と思ったら荒らされてたのか。
まさにしお韓みたいだな。

スポニチの金子のコラム見て思ったんだが、
スタジアムに陸上トラック付けるのはＷ杯後のこと考えたら仕方ないと思うぞ。
実際、専用スタジアム作ったって地方じゃ維持できんだろうし、
ゼネコンがらみの部分まで踏みこまなければ、スタジアム批判はできないと思うが。

キム、代表ネタ以外に書いてる文も酷いもんだよ。
例えば以下の阪神ネタ。これだけ字数書く必要あるか？ってな内容。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZLK85JYOC.html

ちゃんと自分の足で取材した時の金やんはしっかりした文章を書くと思う
問題なのは定期連載とか緊急でコメントを求められたりした時に
自分の論理があっという間に破綻をきたすことではなかろうか。

>>337
それだ！
彼に足りないのは
「勉強不足だからわかんない」と言える勇気だ！

>>337
酷いのは切羽詰った時だけでもない。
緑紙の公開対談ネタとか読めば判る。
あと、杉山のような飾った文を書かないのは確かだね。

>>336
読み易く、且つ、わかりやすい限定的な内容で、字数が必要の場合、
誰が書いてもあんな感じになる。

>>337
そのへん分かってるからこそ後藤なんかは「名前だけで商売すんなや」と諌めてるんでなかろうか。
でも馳とかが「どーでもいーじゃん、いっそ作家になっちまえばあ？」とかそそのかしたら、ずっと
あのままだろうね。
つーかそんな悪魔の囁きがあるからこそ、現状のアレなんじゃなかろーか。

バラエティーに出演したり、広告撮影があったり、
カネコはもはやタレント。

サカー以外のスポーツを見に行ったり書いたり
してりゃあ、サカーでまともなのが書けるハズ無いよ。

カネコにはサカースタジアムに行ったり、代表の合宿を
見にいったりしてる時間は無い。だから、彼の書き物の
中身は薄いし、アヤシイ。

金子はバース以降に阪神ファンになった素人。

馳は、サカーの評論のような文章を垂れ流しますか？
「ただのサカー好き」じゃないの？
どうしてあれでカネがもらえるの？

>>344
直木賞候補の大ベストセラー作家ｾﾝｾｲだから。

サッカーの話をするのは良し
サッカーの評論文を書くから悪い

>>344
そりゃ、名前が知られてるから。
世の中そういう仕組みになってます。

>>341
後藤のあれは勘当した息子に対する親心みたいなものだと思いたい。

>>340
それは言い過ぎ。

後藤はベテランだけあって器デカイよなぁ。
その場の一部分だけ掻い摘んで騒いだりしないし。
金子への指摘もなんだか愛情が感じられたし。

>>343
金子さん、ついに日本語を覚えることなく日本を去ったバースを
未だに神とあがめる阪神ファンにもツッコミを入れてください。

大部分のライターはやっかみ半分で叩いているが、
一部のライターは本気でネコの将来を心配しているらしい。
たぶん、素質はあるんだと思う。
後は原点に立ち返ることができるかどうかだろう。

実家に帰ったときに古い雑誌を読み返してみたが、10年前のストライカーのコラム
の後藤の写真が今と殆ど変わらないことにビックリ。

つか、幾つなの？ごっちゃんは。あ、後藤さんは

ﾈｺｼｪﾝｼｪｲと中華料理の周兄弟の類似点

・日本生まれだがルーツは外国
・無名時代は真剣に仕事に取り組んでいた
・仕事が評判になりマスコミにもてはやされるようになる
・次第に弟子や舎弟に仕事を丸投げするようになり、自分は手を抜く
・世間での評判と実際の仕事のギャップにクレームが付きはじめる
・徒党を組んで反論
・冷静、客観的に思考できる人から相手にされなくなる

次は脱税で摘発、かな？

>>354
1952年生まれなので今年49

>>326
確かに競馬の方に転がり込んできた時は不快感満点だったな。
田村の５連覇で「ネタやっちゃった」とビクビクしてる柔道ファンはおらんのか？

>357
当然不快だよ。最近は金鷲旗とかにまで口出してくるし。
しかも半端にサッカーと絡めてくるしな。

カネコの文章って読み易い・・のかな？
過剰な比喩、主観・私情入りまくりの評価、
突然飛躍する場面、事実の歪曲（前々スレ参照）などなど・・

無垢な厨房が感動しちゃうかもしれない、とは思うけど
「平易で簡潔」とはお世辞にも言えんわ。

関係ないけど、
TBSは益体もない参院選速報などやらんでいいから
スポラブ放送してくれればいいのに。
いつもウザイテリーは今日は日テレ出てるから、
落ち着いた議論ができるだろうに・・
テーマ「あえて今日、問う！トルシエ是か非か」
出演者：玉木・カネコ・セル塩・田村・伊東・永井・潮etc.
・・落ち着いた議論にはなりそうにないな（ｗ

スレ違い＆連続スマソ。

>>359
やたらと改行使って思わせぶりな一文を挟むやり方は賛否あるかもね。
洋モノの小説でよく使われるのを見るけども。

>>357-358
「勝利への執着心に欠けると言われる日本人でも、
　『常勝』を宿命づけられた人間は見事に栄冠をつかむ。
　サッカーでもこのような空気が醸成される事を望む」
とか、こんな感じか？

　

「断層」の書き出し
「おい、テル、一体どこ行くつもりだよ」にはワラタなぁ。
これが猫のいう「引っかかり」ってやつなの？

同意！！（スレ違いだが）

>362
そうそう、そんな感じ。あと、「世界の壁」がどうだとか。

>>363
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、『叫び』は衝撃的だった
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世界選手権、オリンピックのメダリストがごろごろいる柔道界と
「非常に幅の広い中堅国のレベル」byｸﾗｲﾌのサッカー界比較されてもなぁ

>>364
君のメール欄…（藁

>>367
多分金子に言わせりゃ、
「そんな風に自らの力を勝手に限定しているうちは
　世界のトップクラスに足を踏み入れる事などかなわないだろう」
なんだろな。歴史とか環境とかを１００パー無視して（ｗ

>>366
ありゃ、俺「叫び」と「断層」間違えた？
それとも「叫び」+「断層」+α→「２８年目〜」だっけ？
なんか記憶があやふやなので
間違えてたらｽﾏｿ

>>369
なにしろサッカー批判大好きな野球バカに対して（恐らくＴ田Ｙ光）
「こういう人達が軽々しく『日本人は〜』なんてくくるのは頭に来る！」
って本気で怒ってた人だからな（笑）
あの頃の，自分のセンスを全く疑ってなかった頃の金子たんをまた見たい
と思うのは俺だけ？

>>370
川口へのインタビューを中心とした「叫び」が先で、それによって
非難が集中したらしい前園ら攻撃陣をフォローした「断層」が
後から書かれたんじゃなかったっけ？
俺もはっきり覚えていないやｽﾏｿ。
でも「叫び」「断層」は良かったなあ。俺にとって、金子氏は
栗本薫と並んで「昔の姿に戻ってほしい作家」の双璧だよ。

緑札掲示板のロマニスタ笑える

ロマニスタくんは自分の力を限定しません。
「常にフルスイング」がモットーです。

つくづくｿﾞﾉとかぶるよなあ＞ｷﾑｺ

たしかに。。。

バカ猫はサッカージャーナリストというよりノン
フィクションライターだよな

お前も柳澤と同じ。
「早く目を覚ましてくれ。
そしたら、いくらでも謝ってやるから」

前の「いつかどこかで」はネタ尽いたせいか
漁港でサンマ食べた話を書いていたね。＞かねこ

>>379
脳内で勝手に既成事実作り上げて、それを批判するくらいなら
漁港でサンマ食ったこと書いてくれた方がマシだ。

つうか、なんかいいな。サンマ食った話。
（そんなんばっかじゃ、これまた問題だが）

漁港でサンマを食った。焼きたてのサンマに
大根おろしと醤油をかけただけのものだ。
美味い。やはり日本の食文化は素晴らしい。
この素晴らしい日本の文化を積極的に受け入れようと
しないトルシエはやはり無能だ。

・・・てな展開になったらｲﾔｰﾝ。

ネコもハゼも論評やコラムを書くにはエキセントリックすぎるし、
自分たちの感情をいれすぎなんだよ。

小説なら、それもいいんだろうけどよ。
そういう感情を上手く隠しながら、自分のスパイスを利かせるってのは、基本中の基本。
まぁ、結局門外漢なんだよ、こんな奴ら使うなよ、Number。

>>382
杉山も忘れるないでね。
やっぱり彼のシステム一辺倒もエキセントリック。

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　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 質より量だ。くどいと言われようが数で押し切れ！！
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いい加減気付けよ

こんなとこで人の悪口を必死に書いてる時点でおまえらは負け組なんだよ
世間で嘲笑われるのはおまえらなんだよ

いい加減気付けよ
いい加減気付けよ

チョソ発見ソ！！

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やれやれ
また始まったか。

>>386
いいこと教えてあげる。
必死なのは、たぶん君だけだよ。

ていうか
ストーム君は遊びたいんだろう

必死でトルシエ支持者のふりをしてるがばーればれ
君は誰の指示で、荒らしてるのかね？
金子尊師？馳？それとも杉山様？

俺たちトルシエ懐疑派。
何をしようが「バカネコくん一派かい？(w」と言われれば、大勢決す。
頭を垂れて白旗掲げざるを得ない。

この悔しさは阪神フーリガン、馬キチ、柔道ヲタの比ではない…。

>>393
まともな批判はあってしかるべきだと思うので，
ここで叩かれてるライター諸氏や，
うざいAAコピペ屋を反面教師にして，
有益な批判をきぼーん．
当方はトルシエ支持派だけどね．

>>393
俺みたいなバ金子懐疑派が何を言っても「トルトル一派かい？(w」と言われるのも
ツライよ。

>>393
論旨無き批判は金子と一緒。

でも、妄信的な〜信者とかって滅多にいない
ような気がするんだけどな。

まあ、「カズ信者」だけは手に負えない馬鹿だと
は思うけど。

懐疑派も支持派もこのスレでは
考えることは同じ。

とりあえず、トル懐疑派も
バ金子信者でなければ歓迎です。

４００

ｷﾑｺ､二宮ｾｲｼﾞｭﾝあたりのﾎﾟｼﾞｼｮﾝをﾏｼﾞで狙ってねえかね。
ｲｲ加減な知識と節操の無いﾂﾏﾐ喰いでﾃﾞｶｲ顔できるのは御覧の通りで。

>>401
後はサンデースポーツに出るようになれば完璧
山際→二宮→カ猫？

２００２年のＷＣが終わった後に、書かれた本でもっとも期待したい
のが金子の本。

W杯後のカネコ
グループリーグ落ちの場合→　　あの時なぜ代えなかったのか(以下フランス98後と同じ)
ベスト16進出　　　　　　　　　→　　スーパーな監督を呼んでいれば(以下略)
まぐれでその上進出　　　　→　　ｻｶｰ界追放、新しく寄生させてくれるネタを探す

サカー好き著名人何人かに、リレーコラム書かせて、ソレをまとめて本にする企画があがりました。

>>404
＞→スーパーな監督を呼んでいれば(以下略)

このレンジは「決勝戦進出、ＰＫ戦で惜しくも敗れて準優勝」まで広がるかと。
従って金子追放の目は０％に近いですね。

俺、優勝したら優勝したで、
「生きてて良かった」とか書いてシレっと居座ると思うけど。

>>407
「結論。２００２Ｗ杯はおそろしくレベルが低かった。以上。」

事実どういう結果になろうとも、金子は一切リスクを負わないんだよね・・・・・

それより、金子さんが禿げないかが心配だ。

俺､サッカーで食ってないから何でも書けるんだよね｡

SD誌の「今週のスペシャルコラム」は電波が強烈。

>>412
詳細を書け

佐藤俊とか平野史とかね。

>>411
warata

金子は岡やんの時どんな結果になっても解任を求める
それはもっといい監督ならば更に上の結果が狙えると思うからだ。
とか逝ってたからなあ、あれで目が覚めたよ俺って。

たとえ城でも監督がジーザスになれば点バコバコ取れるのかよ？
























　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　トレネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>412
そんなスペシャルコラムに「喝！」

>>418　それはここですか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995758127&ls=100

とりあえず、バカネコには以下の２点を問いたい。

いつまでたっても片言しか日本語をしゃべれないジーコが
実質的な采配を振るうアントラーズが常勝クラブになりつつあること。

リスクも経験も少ないサラリーマン監督が独走優勝を決めたこと。

「結論。Ｊリーグは恐ろしくレベルが低かった」というオチはなしね（ｗ

>>420
ジーコが片言しか日本語をしゃべれないが故に、リスクも経験も少ない
サラリーマンが監督をやっているが故に、選手達は自ら考え行動したのです。監督の采配
が良かったからジュビロやアントラーズは勝ったわけではないのです。

>>421
選手や監督が自ら考え行動したら、最良の結果が出ると？

http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=11

緑札掲示板のタロウ、
自分のHPの愚にもつかない長文コラムを
他所の掲示板にまんま投稿するってのはどういう神経か？

ロマニスタは何時まで掲示板の書き込みをメールと呼び続けるのだろうか？

>>422
金子たんの言い訳予想だよ。

>>424
ワロタ。

いるいる、こういう奴。いつまでも、いつまでも掲示板の書き込みを
メールしてるっていう奴。知り合いにもいた。

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、寺林ﾀﾝは凄玉。
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擁護派の議論のレベルが致命的に低いのが緑札掲示板の苦悩

それよりNumberが最近致命的に面白くないと
感じているのは僕だけなんでしょうか？

Number＋は面白かったけど。

>>429
前回のワールドカップ時のバカ売れが奴等をおかしくさせた。

>>429
あそこは電波系ライターと共に終わっていく運命です。

ライター側じゃないけど、しょっぱいインタビューだ…

ワールドユース敗戦から見いだす若手育成のヒント〜西村昭宏監督インタビュー〜
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZT75EJIPC.html

>>432
しょっぱすぎるなマジで…
君が代聞いてハイテンションて、何だよそれ…
そもそも経験経験言うけどジャパンユースサッカーの頃から何の進歩も見せてねえし。

すべて運、というあたりキムと共通するものがあるね。

バカネコってテレビ出てるの見てると本質的にネクラだよね

>>432
ＤＦの主力が根こそぎリタイアしたナイジェリア大会
はどう扱うつもりなんだろうか

>>435
うん。
俺のサド心に火をつけてくれるよ。

既出かもしれんが『トルシエ革命』より抜粋

＞プレスの批判には３種類ある。ひとつは記者が私と直接会話し、
＞議論する中から起こる批判。(中略)　ふたつめは私に直接取材しながら
＞言葉の意図を曲解して恣意的な記事を書くケース。(中略)
＞そして３番目が、直接取材することなく伝聞と推測から批判する場合。
＞いわゆる権威ある人間ほどこの手が多く、ときに当たっていることも
＞ないわけではないが、ピントはずれの批判である事のほうが圧倒的に多い。

個人的にトルシェは好きなタイプの監督ではないけど、この本を読めば
少なくとも金子辺りとは人間の器という点で別格である事は分かる。
結構面白い本だ。

>>436
その場合の逃げ道は、U-17に用意されてる。

経験不足と怪我人続出と君が代のせい

前から聞きたかったんだが、馳のスポニチコラムの
『ゴールを捨てたフラットファイブ』のページだけ、
どうしてなくなってるんだ？
なんか面白い事でもあったんでしょうか？

なんか、久々に湯浅氏のHPが更新されてた。

でもみんな思っている。
「それでもマクラはカワイイ」

>>429
確かにサッカー特集号はつまらなくなったね。
今出てるMLB特集号は良かったよ。
ボールパーク巡礼やレッドソックス特集が特に良かった。
サカー特集号でもこういった記事を掲載して欲しいものですね。

>>440

姦酷人？それとも左翼？

>>444
本物のコラムニストの味が出てるよね。
少しはバカ金子にも見習ってもらいたいもんだ。

Number＋の小説「龍二」が密かな楽しみ。

乙武くん、まじでNumberに連載するの
辞めて欲しい。あの金子ばりのなんて
いうか彼は〜たらかんたら、でも〜たら
かんたらっていう一本調子の文章は
すっげえ拒否反応を起こしてしまう。

SDのコラムの質が上がってきて嬉しい
今日このごろ。

「平野史」のコラム、よく書いてくれたと
思って嬉しかった。

>>447
龍二っておもしろいか？
まぁこれからの展開は気になるけど。

オレ緑札掲示板チェックしてるの割と最近からなんだけど、あのバッシングの嵐って
ここ最近の傾向なの？それとも昔から？
しかも反金子派の主張の方が筋道立ってるし。
もしあそこが金子の御用機関だったら、もっと意図的にマンセー意見を選別するよね？
ひょっとして管理人からも見放されはじめてる？

>>447
Z武の文章力は中学生レベルのような気がするんだが…。

>>451
漏れもそう思うんだけど、下手なこと言ったりすると「ｻﾍﾞﾂだ」とか「一生懸命やっているのに可哀相だ」とか騒がれそうでｲﾔだね。

>>450
そりゃ言論で口を糊している人間が自分のサイトで言論統制はできんだろ。

それより「乙武ファン」ているのかな？

あのコラムが誰かに指示されているとは
とても思えないんだけど。

>>454
「五体不満足」を新刊で買うようなオバハンあたりは支持するだろ。
number読者とは随分かけ離れてるような気もするけど（ｗ
そういう人達は「オトタケ君、スポーツライターとして活躍中！」
とか聞くと、無条件でマンセーだろうな。

ｷﾑｺ陣営に引き込まれたら最低だな

>>456
同意します。

誰かNumberで書いてくれないかな。

戸塚と中西がNumberで連載できるのは
金子のお陰であると「邪推」する。

とかさ。

Ｚ武を１枚加えるだけで、カネコ一派は「良識派」の看板を手に入れられる。
これは大きい。
何故ならさしたる根拠も示すことなく、標的と定めた者に対して「差別主義者」
「反社会的」のレッテルを貼ることが出来るからだ。

>>459
「まことちゃん」の世界だな。

おとたけ手足が無いおかげで大成功だな。
本人は手足がある普通の生活と、
今の印税たっぷり派手な生活どちらを望んだろう。
ていうか正直口は悪くなるが、
スポーツ出来もしないのに語れるのかって言うのが本音。

＞461　俺はおとたけを嫌いでも好きでもないが、スポーツできなくても語れると思うよ。
凄くできるのに釜本みたいに馬鹿なことばかり言う奴もいるし。金子や杉山みたいに馬鹿なこと言ってなかったらいいんじゃない？
まずあいつらが消えないと駄目だよ！

>>461
＞スポーツ出来もしないのに語れるのかって言うのが本音。

そういう事言う子には、カネコの子供みたいな反論をプレゼントだ！
「じゃあ総理大臣をやった人でなければ政治を語ってはいけないのか、
　大蔵省に務めた人でなければ経済を語ってはいけないのか？」

>>461
じゃあ、五体満足だけどスポーツしたことなくて印税もらうどころか年金払ってない俺はこのスレで
なにか言う資格まるでない、ということになるな（涙涙

>>463

それじゃあ、オイラも子供かどうか良く分からない
少々微妙な反論をプレゼントだ！

「SEXをしたことのない奴には、腰を振るしんどさは
分からない。」

ごめんちょっと口悪かった。
漏れが言いたかったのはスポーツって
政治とかと違って頭で理解するものでは無く
基本は体で感じる物だと思ってるから、
人よりそれを感じる事が少なかっただろう乙武が
コラムを雰囲気が伝わるほど書けるのかと思ったのよ。

ただこんな事書いてるうちにも
生まれてスポーツが制限された人から見る視点の
コラムもまたおもしろいかもななんて思ったり・・・。
ｺﾞﾒｿ。ちょっと矛盾してる。

>>466

いや、別に謝ることないよ。スポーツをしたことない奴には
どうやっても分からないものがあるに決まってんだから。

要はどういう視点から文章を書くかが問題なだけだと思うよ。

>>466
俺もチョト悪乗りしすぎた。
気分害したならゴメンね。

ﾏﾀｰﾘ

折れ的にはサッカー好きかどうかだけが問題だな。
金になるからという理由だけでかたって欲しくない。
もちろん、アホな事言えば叩く（笑
それもファンの楽しみさ。

馬鹿ライター達も、ムキになって突っ張ってないで、自分の書いた事が
“間違っていた”“勘違いだった”“憶測だと判明した”
と判明したら、とりあえず謝ればいいんだよ。
「あれは私が間違ってました。謹んでお詫びするとともに、関係各位…」
なんてかしこまった謝罪なんて必要ない。ただ「あの回（あの号）の、○○
の箇所に関しては、どうも事実と違っていたらしい。以後気を付けなくては」
でもいいんだよ。（まあ極端な例文だけど）

とにかく、1つの事柄に付いて、その時により思い付きかのごとく、右だと言ったり、
左だと言ったり、批判したいが為に物事を都合よく解釈・結論付けたり、
開き直った態度取るから、余計反感買うんだよ。
自分の論なり主張を撤回、謝罪するってことは、そりゃ勇気がいるんだけどさ。
じゃなきゃ何のリスクもない。所詮消費されるようなな文となってしまう。
それじゃ言ったもん勝ちじゃないの。

馳とかって、「そんなことじゃファンが暴動起こす」みたいなことを言っておいて
いざ、ファンがおとなしいと「この国のファンはどうなっているのか」みたいなことを言う。
結局、自分の思い通りになって欲しいだけなんだよなあ。

「キリン杯を軽く見るべきじゃない」とか言っておきながら
「キリン杯のレベルは低かった」みたいなことを言うのもそう。
なんか、みんなが自分と同じ趣味、価値観になれば良いってだけの戯言。
それを「正しいこと」として押し付ける文章を書いている。
それで金貰ってるんだからうらやましい。

結論。馳とｶﾈｰｺ一派は恐ろしく「喝！」。

not>>473but親分

貴様も口を挟むな。老害が。

トルシエに関しても、有能か無能かを議論するのは
サポとして良いことだと思うし、戦術や戦略などの
賛否を話し合うのもいいことでしょう。

ただしかし問題がある。金子一派らの戯言を本気で受け取り、
その植え付けられた理論を前提に話をしてしまう人達が
本当に存在しているということだ。とりあえずマスコミや
金子一派らの文を読みつつも、同時にスポナビのトルシエ記者会見
全発言掲載なども読み、ちゃんと比較検証くらいはして、
「あ、こいつ信用ならないな」などといった判断くらいはして欲しいものだ。

下のスレにしても、例えばトル解任派にしても「なるほど」と
思わせられるような内容もあるし、単に金子一派らの記事を
そのまま受け売りのように叫ぶ人も居る。
2chだから「ネタだろ」というのは簡単だが、そのネタを用いてる
人にしても、スレの流れ的に熱くなっちゃってる人がいる。
こういった間違った知識を熱く訴える人達を作り出してしまっている
ということは、やはり害悪ではないだろうか？

批判が悪いとは言っていない。
一部ライターの妄想理論を、そのまま受け取ってしまうような
素直な人も居るってことは、やはりライター自信もそういった点でも
リスクをしょうべきだし、読み手の各自にも、ちゃんと事実だけを
掴もうとする気持ちくらいはあって欲しい。それじゃなきゃ、
いいようにライターに操られるだけで終わってしまうよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991306399&ls=50

例のトルシエバッシングの真っ只中でも、ネットで熱く語ったりスタジアムに駆け付くような濃い連中は、
一部マスコミの信用の無さと協会のダメっぽさとトルシエジャパンの「方向性」の正しさを信じていた訳で。

その点ではこの国のスポーツ（サッカー）ジャーナリズムにも救いはあると思うよ。
サポーター自身がサッカーを見る目がある、自分達の意見をもっているって事なんだから。
それに、そういうサポーターの行動をキチンと受け止めている人達も中にはいるしね。

話は変わるけどあのバッシングは色んな意味で凄かった。
一番凄いと思ったのはサポーターがマスコミに対して「NO」と言った事なんだけど。
こんなの日本の歴史上でもそうは無い事なんじゃないかな。

監督を代えるたびに弱くなっていくセレソンに対するセル塩の見解が聞きたい。

>>476
去年の５〜６月頃の騒動は今思い起こしても凄いものが
あったね。確かにキリンカップ（横国）でのトルシエコールは
画期的な出来事だったとは思う。

ただ、その事について一部の評論家は「協会への不信感が
ああいう形になって現れたのが主な要因で、純粋にトルシエ
を支持しているのかは少し疑問。もう少し冷静にならないと。」
みたいな事を言っていた。
基本的にトルシエ支持ではあったが一理あると思った。
カネコみたいな奴でも、もし本大会で予選敗退したら、「これ
までの批判は全て本大会を危惧してのモノだったのだから、
私たちは正しかったのだ。」って言うだろうな。カネコの場合は
そんな論理は通らない！とみんな思うだろうけど。

結局、あの出来事の評価みたいなモノは本大会の結果を
見るまで本当の意味では出来ないんではないかな。
サポーター連中がマスコミなどの論調に流されず、自分達
の主張をアピールしたって事だけでも充分、画期的では
あるけどね。

>>478
どっちかというと、協会よりマスコミ報道に対する不信感だったと思うけど…
責任逃れ。

もっとサポーターの間でも、評論家やマスコミに対する反発を形で示さなきゃ
ダメかもな。あの騒動の最大の発端は朝日新聞だったしさ。まあ協会幹部の
誰かが仕組んだのも確かだろうが。

新聞は基本的にどこも信用していない。評論家として俺が信用しているのは
後藤健生と湯浅健次だな。別にトルシエ支持だからというわけではなく、

�@言動が常に一貫していて、時折思い切った批判もする。間違ってた
ときに対する批判はそれなりに甘んじて受け入れている。
�A基本的にポジティブ。｢日本はどうやれば強くなるか｣を考えて
いってくれてるのがわかる。ある程度の強がりはあるのかもしれ
ないけどね。ネガティブ批判系には、｢じゃあどうすればいいのか｣
って答えがない場合が多い。

そうですね。
後藤健生はちゃんと批判するときは批判するし。
頭ごなしにわかんないって決め付けるのではなく、
まずわかろうと努力してから誉める所は誉め、まだ納得できない所は批判する。
湯浅はライセンス持っているだけあって現場の視点を大事にするよね。
誰かとオトモダチになって焼き鳥屋でコメント取ったりしないし。

イサイズの２００２クラブで連載やってる西部もいいサッカー評論家
だよ。冷静で、理論的で、なにより文章が読みやすい(笑
湯浅さんはちょっと読みづらいっす。造語多すぎ。

俺も2002クラブは好きだよ。西部いいよね。彼はどっちか
といえばトルシエ批判派だけど、理由もはっきりしてるし、
人間性とかは基本的に別問題にしている。
あそこの編集長の西村と片野って人もいい感じ。湯浅も
いるし、あそこはかなりまともな人たちの集まりだと思う。

>>483
西部はトルシエに対する警告の発し方が上手いという感じ。

大住さんはどうだろう、たまに「中村のいない代表なんて代表じゃない」みたいな
大胆な電波飛ばすときはあるが、基本的には信頼における人だと思うんだが

大住は基本的に寛大だよね〜。
俺は彼はトルシエに甘い気がすると思うけど、
怒ったり誹謗したりを第一義と考えるアホライター＆作家崩れが幅を利かせるこのご時世、
貴重な存在なのかなーとも思う。

大住は以前サッカーマガジンの後藤との共同コラムコーナーで
推測記事を書いた後小笠原に後日きちんと事実を確かめに行き、
自分の記述に誤りがあったことを認めて、
その個所については訂正と謝罪をしていた。
今いい気になっている金子一派にこれが出来るだろうか。

>>477
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
の更新が途絶えてるね．自分もセルジオのセレソンへのコメントを楽しみにしてたんだけど．
セルジオの理論のひとつに，日本は監督に甘い，
サッカー一流国はダメならすぐに代えるってのがあったよね？
だから，このたびのセレソンの凋落ぶりへの意見をぜひ聞きたいところ．

既出だが西部のコラム、スペイン戦についての論評がいい。
守備の再構成を行ったのはいい、これから守備を固めつつ攻撃を
組織できるかが問題だ、と常識的に論理を展開しつつ最後に
「もし、スペイン戦と同じ戦法を取り続けるなら、オルヴォワール（さようなら）、トルシエだ。」

批判するにもやり方がある、ってことですよ、金子さん。

>>488
対照的に金子たん、「さぁ今すぐトルシエを続投させる理由を教えろ」
そして戸塚たん、「わからない，全くわからない」

この一族の人たち，自分のセンスを疑ったことはないのだろうか

オルヴォワール、金子タン、戸塚タン。。。

ちょっとスレとは関係ないけど、SDとか
SGのバックナンバーを集めたCDROM
とか販売してくれないかなって思わない？

そうしたら、こういう話をするときに誰がどういう
コラムを書いてきたのかすぐに検索できて便利
だと思うんだけど。

さすがに戸塚といっしょにしちゃカネコもかわうそ

SG→サッカーマガジンのことです。

スイマセン。

クライフのインタビュー後半はいつやるの？

ここを見る度にサッカーを見る
自分自身の心をしっかりと見つめなおせる気がする。
そしてもしかして2chはの世界一のサッカーファンサイト
じゃないかと思えるような気がする。

>>495
君ってバカ？

↑
2chってこういうとこだよ。

>>495
それは信仰する対象が金子から２chになってるだけ（藁

>>495
ちょっとツッコミ入ったが、まあこれも2chらしいってことで。
で、自分としては495の意見は納得できるものがある。
ちょっと独善的になりがちなところで、ブレーキが利くようになったというか…

微妙に良い流れなのでageておくYO!

500.折り返しです。

>>499
ﾜﾗﾀ

>>496
笑ったよ

グリーンカードへフリーキック更新
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/greenbbs/green_view.cgi?sno=1

金子コラム更新
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_116.html

金子さん、学校の嫌な校長みたいな扱いになってきてます。

また柔道やら水泳やら持ち出して来て。
柔道人口が増えたのは田村じゃなくて猪熊柔のおかげだと思うがな。

「サッカーコラム」でなくなってきていることだけは確かだ。

それにしても、どうしてそう心配したがりなんだろう、金子たんてばもう〜

今回の緑札を見て改めて思ったけど、自分の思い込みにあわせて
都合のいい情報を持ち出して、説得力をもたせようとするのが彼の手法なんだよな。
今後しばらく、失敗した例としてブラジルを引用することはあっても
成功した例として引用することはないんだろうな。

昼間、部屋を整理してた時に見つけたNumberで、
カネコの記事（広告だけど）を見つけた。
「例えば、森が火事になっている時、その事実を
　淡々と伝えるのがジャーナリスト。
　『あぁ、森が燃えてしまう、何とかしなければ』と思うのがライター。
　で、僕は後者」だってさ。
アンタは燃えてもいない森を見て、「燃えてる！」ってウソを吐いたり、
「あの森を燃やせ！」ってけしかけたりしてる困ったちゃんじゃないの（藁

柔道世界選手権も日本で開催された時はテレ朝中継でそれなりに盛り上げてた記憶があるが・・

>>507
Writerじゃなくて、火をつけるライターってとこね。

あの文章、誰の危機感を煽っているのかが分からない
＞ホントに日本人にとって大切な競技なのであれば
という前提からしてチョットずれている

>>509
うまいこと言うね。
てか、自分で火つけてんのかよっ！

>>507
>　『あぁ、森が燃えてしまう、何とかしなければ』と思うのがライター。

ライターってそういうのが仕事だったのか！かなり驚いた！いやほんとに

>>507
あと、「この森は近いうちに火事になるに違いない。
　　　　だから燃えないうちに全部木を切っちまえ」
とかもあるね。

いや、金子先生の言う通りですよ。
現状のサッカー界を何とかしなければと思ってくれるだけで、ほんと十分ですから。
活字なんかで公表しないでください。

どうしても公表したいんでしたら、その火事の原因や背景のルポとか、
火事の状況を詳細に観察することが、ライターとして一番大切なことですよ。

>>514

>その火事の原因や背景のルポとか、
>火事の状況を詳細に観察することが、ライターとして一番大切なことですよ

昔のカネコはそれが出来ていた
今は見る影もない…

杉山＞欧州行ってろ
金子＞昔を思い出せ
馳＞ｷｴﾛ
でよろしいですか？

馳＞エロげーの論評でもしてろ
ということで。

BLT読んだよ。サカダイで「マスコミがこんなにファンに嫌われてし
まったのは何故だろう」などと阿呆なこと書いてた平野史のコラム
だったんだね。
３流ライターに特徴的な「自分が主張したい意見を匿名の選手の名
を借りて述べる」ということをしてる駄文。まーこういう没個性的
なレトリックするやつはほっといても消えるので叩くまでもなし。

>>518
分からんよ？＞消える
消えないようにｷﾑｺ一派が地ならししてるのやもしれず。
「俺っちの言うこと聞いてくれるンだったら仕事あげるけど？」

金子人脈・金子塾生を総動員して、「金子達仁プロデュース」の新スポーツ誌創刊。
サッカー・競馬・柔道・水泳etcと手当たり次第に、火のないところに火を付けていく。
同業者からは「赤猫」と揶揄されることに。

欧州かぶれの馬鹿。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZIQXWJSPC.html

>>521
読解力をつけなさい

森のたとえで行くと
「淡々と伝える」「何とかしなきゃ」の他に一つあって、それは
「やった、燃えている！これでメシのタネが出来た」と
喜ぶ売文屋・・・ってのがあるんだよね。
去年のＡ代表不振＝火事で大喜びした人たちは、その後も火事に
なるのをてぐすね引いて待ってたりしますね。

火事にならないと記事が書けない人が多いからね

馳星周みたいに自分のサイトでデマ流して火をつけるやつもいるね
最低。火に焼かれて燃え尽きちまえ

金子という人はバルサの試合でよく解説者気取りで喋ってる親爺ですか。もし同じ奴なら嫌いです。今シーズンは辞めて下さい。あいつが喋ると試合に緊張感がなくなります。catvで金払って見てるのでお願いします。

「ｻｶｰ批評＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんば」ということでよろし？

ダイジェとマガはどっちだろう。
昔、奴がいたというだけで評判が落ちつつあるダイジェに
同情したくなるんだが

>>528
ﾛｸちゃんが編集長の時に伝説の「ｻﾄｼｭﾝWﾕｰｽ」載せたのが致命傷だったな。

今中国の外相の「(靖国参拝)やめなさい」発言が問題になっているけど、金子
にこの事聞いたらなんて言うかな。
あれだけ日本語の上手い人間でもこういうニュアンスを伝えるのにミスして
しまうんだから、下手に日本語でしゃべったらそれも問題だと思うけど。

ＢＬＴの平野のコラム読んだよ
やばいよトルシエジャパン、選手は爆発寸前、オフレコで
ボロクソ、トルシエはレイシスト、言行の甚だしい不一致、
結果が出てるのは選手の頑張り、うまくいっているように
見えるのは選手が大人だから、一体感が出てきたと言ってた
人がいたが、どこが！？これを見てどうしてそんなことが
いえるの･･･

だーから、こんなとこでチクってみたってこっちまで
届かないっての！ある選手には何故実態を書かないのと
責められたとあるが、そのとおりだよ。書け！きちんと書け！
おまえらが書かないから現場とマスコミと大衆とズレが
出るんだろーが。

不満持ってて爆発寸前の選手って主力なの？
川口とか松田あたりがあやしそうだけど、
三浦アツとかコンフェデで干されまくった藤田
とかだったら、また話はちょっと違うな。

>>532
>三浦アツとかコンフェデで干されまくった藤田
>とかだったら、また話はちょっと違うな。
いや、この程度の我慢で「大人」とか言ってたら、
チャンピオンズリーグなんて「神様とお釈迦様」だけの世界になるぞ(w

>>533
んじゃオレは聖人ってとこだな

なかよしクラブじゃ勝てないつーこったな

ていうか、もうこんなレベルでしか叩けなくなったのか？

スポーツ専門誌の前時代的な人間関係のしがらみの中では、
真実の告発すらかなわない、ということだよ。

クライフたん代表監督は決して引き受けないって言ってたね。

Ｗ杯直前なら可能性アリとも。

>>539
金子が狂喜しそうだな

>>539
それ「まあやるとしたら、代表を集中して強化できるW杯間近かな？
でも、どっちにしてもやらないけどね」的なニュアンスだったぞ。
基本的に、代表監督就任に関しては、ベンゲルと同意見だという感じだった。

>>540
つうか、これでなおさら
金子一押しの「クライフ待望論」は何だったのか？
ということになる。
金子、勝手に熱く叫ぶ前に、最低でもクライフ本人に
「代表監督やってくれるの？やる気あるの？」くらい確認しとけや。
もし「代表監督興味ナシ！」と言ってるクライフを監督にする為に、
協会が無駄な時間を費やしたりなどしたら、それはそれで文句たれんだろ？
それとも、相手がクライフの場合に限りおとがめなしってか？

>>541
「クライフ待望論」 ←×
「クライフ理想論」 ←○

自分勝手な思い込みによる言い掛かりはやめましょう

レシャックを通してクライフを招聘、なんてことを考えていたくらいだから、
「クライフ待望」もあながち間違いではあるまい

そもそもクライフ理想論からしてよくわからないしな

金子さんはね、セル塩の言う「トルシエは
追い込まれたときに結果を残した。だから
どんどん追い込んでいかないと駄目なん
だよ。ブラジルが強いのは国民が代表を
見る目が厳しいからなんだよ」

っていう時代遅れの根性論的な妄言を
信じちゃっているんだよ。だから、批判の
為の批判をしている自分を絶対変えよう
としないんだよね。

>>542
こいつ痛いな...

http://www.number.ne.jp/2002/from_number/2001.07.30/index.html
杉山君、燃えてます

http://soccer.cplaza.ne.jp/japan/index.html

大仁のインタビュー面白い
つか、なんで今まで誰も聞きに行かなかったんだ？

確かにサッカー大国になればなるほど「負けられない」というプレッシャーが大きくなるのが普通だからな。
その恐怖感は日本にはない。

杉山の4-2-3-1理論って、笑える…
4-2-3-1を採用しない選手は全部クソみたいな言い方だし。
つーか、4-2-3-1にしてサイドバックに市川を入れて、どうやって
守るんだろう。センターバックはだれ？

>>549
あると思うヨ　それなりに
ブラジルやフランスのソレと同室かどうかは分からないけどネ

>>549
考え様によっては、サッカー人気の安定してるブラジルやフランスより
いつ人気がしぼんでしまうかわからない日本の方が生活かかってるともいえる

岡田やアルディレスは日本に４バックは無理って言ってたけど、杉山さん

>>549
アジアの枠内では、以前と比べれば間違いなく
「負けられない」「負ける訳にいかない」ような存在位置になったと思うよ。

「勝てなかったら（活躍できなかったら）ゾノみたいになるぞ」
っていうプレッシャーのかかってる選手もいるだろうし・・

アジア杯は取って当然てゆう雰囲気はあるな、最近特に。

>>556
「最近」て。
前回の一回だけじゃん。確かに実力で勝てた、て感じなのは。
カンコックじゃあるまいし、大丈夫かキミ？

>>557
いや本当に「前回の一回以降の、最近」て意味。
「俺が」じゃなくて「雰囲気が」。
2chじゃわからないけど、世間的にはかなりそういう意識あると思うよ。
んで、負けたら目が覚める。

この永井先生のコラムはどうですか。
なんかチクチク痛い……

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html

>>559
最後の「ご高説を賜りたい」が嫌味ったらしいな（笑）。

>559
納得できないことがあるんなら逆説的な物言いばかりやってないで
ストレートに疑問を呈して批判すりゃいいだろうになあ。

永井ってコーチングライセンスもっているのに
あまりに業界ではヴァカで有名なので
どこのチームからも誘われないんだよね。。。

加茂一門イチの出来損ないと云われる永井痰。。。

>>562
昔、なんかのトーク番組で永井が意気揚揚とトルシエ批判を語っていたら
清雲が「じゃ、アンタが監督やればいいんだよ｣と呆れ顔で
呟いたのが印象的だった。ちょっと清雲が好きになったよ

清雲が言うと、なんか、説得力があるな（ｗ

清雲はその辺はちゃんとわきまえてそうな感じがするよ。

というか、監督経験者ってあんまりトルシエ批判とかやらないような。
コンフェデ前に金子やセルジオを中心にトルシエ批判全開の雑誌があったけど、あの中にあったＪリーグ監督へのインタビューは、みんな批判なんかしてなかったよ。
監督ごとに好みの差はあったけどね。
少なくとも新聞で見るような対立はない。

つなみの例もありマスね

柔道、九州、小笠原、塾生、マクラ　ということでよろし？

フライデーかなんかでチーム力はアーセナル＞フェイエノールト＞パルマって言ってたがそうか？
フェイエノールトって今期一番金使ったのが小野らしいよ。パルマより下だろ！アーセナルとパルマもやってみないとわからないと思うんだが。

>>569
な、なんちゅーでたらめな評価（汗

正しくは
アーセナル＝パルマ＞フェイエノールト
だと思われ

杉山のフライデーは良かった。
>>570
困るな、素人は。
チャンピオンズリーグでの実績のこと。
国内リーグでの位置のことよ。
アーセナルはビッグ２。フェイエはビッグ３。
ﾊﾟﾙﾏはスクデットは？？とされていますしね。

>>571
馬鹿発見！！

>>572
馬鹿とは俺のことかな？（￣ー￣）ﾆﾔｯ

海外にも出たことのない人間が『欧州トップモード』を評する愚かさよ

いいですか
ぼくらを馬鹿にするってことは金子さんをも
馬鹿にするってことなんですよ
分かってるんですか、オバカサン

だって実際馬鹿だし＞金子

知らないんだから、煽らないでください！！

なんか、また少し荒れ出したか?

http://www.toyonet.toyo.ac.jp/~sa980639/images/myphot5.jpg

>>579
だれ？

そういえば毎年キリンカップの頃にセルジオ金子馳のぐちぐち鼎談が
ナンバーに載っていたような気がするけど今年はなくなったのかな
今号に載っていたキリンカップ評は甘かったように思うが
あの３馬鹿対談が載るよりはまだましだ

金子は自分と意見の合う奴と対談、いや、「つるむ」のが得意だよね。
戸塚とか馳とか、たまにラモスとかそんなのばっかり。
もういいよ「セルジオ越後×金子達仁、大いに辛口対談！」なんてのはさ。
やおいのホモマンガじゃないんだからよ。
サッカーマガジンで大住と後藤がやっているみたいに、
意見が違ってもお互いを認め合って実りある討論が出来るようになってみろよ。

>>582
模範生徒・大住と何でもアリ・後藤でも議論は成り立つんだよね。

>>578
荒れるときは必ずスジヤマ信者が絡んでます。

>>584
了解

マターリ ( ^-^)_且~~

>>548
今更だが、こういう基本的なことが良い。

で、サッカー専門誌がこういうインタビューをやらないのは何故？
「反権力ｶｺｲｲ」しか思想が無いから？

>>587
やってるだろ
Jのフロント、川渕、岡野、組織委員会
だけどこいつらは読者が興味ある情報をあまり持ってないし
持っていても立場上言えないことが多いからインタビューする価値があまりない

クライフはボツになっちまったんだから今度は釜本に絡み出すんじゃねえのか
「日本人の誇り」とか言ってな
むろんのことラモスをかつぎ出してな

＞だけどこいつらは読者が興味ある情報をあまり持ってないし
＞持っていても立場上言えないことが多いからインタビューする価値があまりない

んなことは無いと思うが。
質問の仕方がヘタレなのか…

>>571
ほ、本気でこの論理でﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙ杉山の発言を肯定してるのか？

>>587
自分も続きが楽しみだよ。

>>588
んじゃ、サカクリのこれって何なんだ？
これに関しては価値あるインタビューだと思うが。

>>590
同意。「やっても価値ないね」なんて諦めて手を出さないとか、
核心に触れないような無難な質問に終始するってインタビューよりも、
あくまで話を聞き出す側の態度や、手法の方が重要だというのが良く判る
インタビューだってことじゃないか？

協会の人間にしろ、他のJ監督、代表監督経験者、海外有名どころ元選手にしても
インタビュアーの態度に「質問事項の問題点に対しての批判的回答だけを引き出したいのか？」
「自分の批判発言を取り上げて、問題点を批判するため意図的に利用するつもりか？」
なんて思惑が見て取れたら、誰だって下手な事言えないな、って雰囲気になってしまうよ。

>>583
そう、「議論できる」というのが大事。
集団愚痴とは違うのよ。わかったかね金子君とその取り巻きたち。

金子さんは常に真実を見抜いているんだ。
だから議論なんてことは時間の無駄だよ。

>>591

>>571　のような破綻した論理でも杉山教では真理なのです。

「シドニー五輪代表１分け２敗」予想のどこが真実なのかしらねえ〜？

金子さんや馳さん、それに杉山さんに非難の声を浴びせる人たちは、
自分がちっとも「クール」じゃないことを自覚するべきだよ。

批評家はクールというよりグール。

>>596のｑｗｅへ
君も定期的に頑張り続けてるが、
そんな君はクールじゃないどころか「頓珍漢」だよ。

「クール」な「真実」は必ずしも「目に見えるもの」とは限らない。
金子さんの「１分２敗」は、そのことを僕たちに分からせるための
大きな「愛情」じゃないかな。

＞596
クールじゃなくて結構。君らが金子さんと共有
している電波世界には踏み入れたくないもん。

qweはロボットね。（セルジオ風）

とりあえず、このスレで1つの問題に関しては結論が出ている。

　　　「ｑｗｅ（全角もﾎﾟｲﾝﾄ）は頓珍漢」

ｑｗｅ本人に、これを気付かせてやっただけでも、
このスレの存在価値はあったという事だな。

>>602
つか、気づいてんのかqweは、
ぜんぜん気づいていない気がするぞ？

>>603
まあ、これまで9割方放置されてきたしな。。。

>>591
大仁に頻繁にインタビューしても価値があると思う？
1ヶ月ごとにインタビューしても新しい情報は彼らのような立場の人間はほとんど出せない
監督､選手のインタビューが間を置かずにあってもそんなに問題がないのは
彼らが1試合、1週間の単位で生きているからであって
他の立場の人間はもっと長い単位で仕事をしていてこまめにインタビューしても得るものが少ない

>　前回の講義で提出された塾生Ａのワールドカップ予選の
>南アフリカレポートについて、金子塾長が口を開いた。
>「このタイトル､｢幻想×幻想＝真実」っていうのは何？　これ。
>全然ダメ、０点だね。

「幻想×幻想＝真実」っていうのはカネコ先生のポリシー。
人の意見をコピペするだけじゃ、ダメだぞ(w

>>605
ちょっと問題点がすり替わってないか？

ｑｗｅは金子塾生か？

>>588のカキコに対しての>>591のレスという流れの内容と、
>>605のカキコ内容ってのは、確かに問題点が違う。
かな〜りズれてるね。

６０５で思い出したが、結局レポートって作成されたのか？

ズレまくりだろ
頻繁に聞きに行けなんて誰が言ってるんだ

一頃、サカーライター様が「どうしてトルシエが選ばれた
のか全然わからない」なんて吹いてやがるから、そこに関して
大仁が（ベンゲル推薦説が図星だったりするもんだから？）
ダンマリ決め込んでやがるのかと思ってたら、ちゃんと
話してくれるじゃねーか＞大仁インタビュー

今までこんな記事が出てこないのが不思議だよ

ナンバー編集部は無理矢理問題提起ネタと海外リーグマンセーネタしか興味ないのか？
たま〜にJ（2）リーグネタやってるけど、7割はチームより個人焦点ネタだし。

ナンバーは広く浅くがモットー（？）だから、個人主義のほうがラクなんじゃないの？
細かいこと学ばないでうわっつらのインタビューしとけば問題無いし。
いや、それがいいとは言わんけど。

ageとく

カネコの「燃える森」について書いた者です。
同じ記事から・・

カネコ曰く「ノンフィクションはフィクション以上に想像力を問われる」そうだ。

うん、言いたいことは解らないでもないけど、
事実もキチンと描けないライターには想像力（妄想力？）以前に
問われるべきものがあるんじゃないの？

言い忘れてたけど、この記事ってアサヒスーパードライの広告なのよ。
（Number４７３号、「９９年コパアメリカ特集号」。懐かしくてなんか笑えた。
　ちなみにこの号の杉山、記事ではトルシエを褒め称えております）

「オープニングは決まってビール、とアサヒスーパードライのキレのいい泡に
　目を細める金子。ときにオープニング・ショットが熱いファイナルにまで
　もつれ込む日もあるだろう。辛口な男には、妥協を嫌うビールがよく似合う」

・・バカくさ。酒ばっか飲んでるから肥えるんだよ。
んじゃ。

>ノンフィクションはフィクション以上に想像力を問われる

これって正論か？こういった論なら何とでも言いようがあるぞ。
「フィクションはノンフィクション以上に想像力を問われる」
も問題なく成立するだろうし。

ナンバ473号、引っ張り出してきちゃったよ。
この号、南米の写真ばっか印象に残ってて、金子や杉山の記事をあまりちゃんと読んでなかったよ。

金子の、スーパードライの広告記事も笑うけど、当時の杉山の記事、今読むと面白いな。
とにかく、キチンと分析したうえでの記事になっている。キリンカップの分析なんだけど。

本文ではないが、本文を要約したところに、
「・・・３バックか、いや４バックだ、という議論を完全に過去のものとするフォーメーションを完成し、・・・」
って太字で書いてあるのが一番笑った。

知り合いのアサヒビール社員曰く
「ウチ（に限らず大手メーカー）は酒飲み相手に酒を造ってはいないよ。
酒飲み以外のライトユーザー相手に金を吐き出させて売上を稼がなきゃ
これだけの会社を維持できるわけ無いだろ？
こないだ研究所に新製品の試飲に逝った時に一口飲んで吐き出したら
『あんた、酒飲みだろ？』って言われちゃったよ。」
↑３年位前RED発売直後に聞いた。

・・・辛口と思い込んでいる男には、酒飲みが嫌うビールがよく似合う。

本生、味が落ちてるぞ

>>611
＞一頃、サカーライター様が「どうしてトルシエが選ばれた
＞のか全然わからない」なんて吹いてやがるから、そこに関して
＞大仁が（ベンゲル推薦説が図星だったりするもんだから？）
＞ダンマリ決め込んでやがるのかと思ってたら、ちゃんと
＞話してくれるじゃねーか＞大仁インタビュー

＞今までこんな記事が出てこないのが不思議だよ
当初から川渕も釜本もベンゲルの推薦で決まったと言う意見を否定していた
大仁のインタビューもその踏襲にしか過ぎないよ
サッカーライター達が協会側の弁明を信用に足るものではないと思っていただけ

「金子達仁」は「カリスマ・クール」な「革命家」。
つまり「存在」そのものが「守旧派」「抵抗勢力」への「宣戦布告」。
サッカー協会の「虚妄」を暴き、トゥルシエの「非道」を告発する。
彼を「信じる」ことだけが僕たちに残された最後の「選択」なんだよ。

>>622
なんか、学校で嫌なことでもあったか？
こんな俺でよかったら聞いてやるぞ？

セルジオ越後さんら外国人ＮＰＯを結成
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-010804-23.html

>>624

なかなか良いことだと思ったよ。
代表への愚劣な批判なんかしていないで
こういうことを頑張ってやって欲しい。

>>621
そもそも、その“ベンゲル推薦”って本当なのだろうか？
ベンゲルが噛んでたとしても、紹介程度だと思うのだが。

>>624
>>625
ｾﾙｼｵは一方でこういう善行を積んでいるから、
氏んでも天国へ行けると思う。

ただﾊﾞｶﾈｺや馬也を閻魔が身請けするかどうかも疑問だが(w

カネコみたいなスポーツノンフィクションライター系の名前が
売れてて、まともな後藤健生あたりが一般にはマイナーというところに
この国のスポーツ文化の成熟度の低さが現れてるよ。

最初、俺はカネコを尊敬してたのよ。
２８ハーフで民主主義・社会主義とワールドカップの成績を
関連させる論理や人口とサッカーの強さが比例する云々を読んだ時に、
「はー、こんな視点でサッカーを語る人がいるんだなぁ。」と素直に感動してたのよ。

まさかこれが後藤さんの受け売りそのまんまだったとは知らずに

人口とサカーの強さに関しては最近疑問を感じるんだけどな
だってFIFAの発表ではサカー人口の多い国はアメリカ、インドネシアだろ
烏合の衆ってことジャン
それよかある程度サッカー人口があればあとは育成システムの質と
身体能力の方が大切じゃないかな？

マクロの視点…後藤健夫
ミクロの視点…湯浅健二
人間ドラマ　…増島みどり
異世界ﾌｧﾝﾀｼﾞ…杉山茂樹

かなぁ。

やっぱり他人におもねない湯浅ﾀﾝが好み

>>630
やあ、例の諌言の報復として馳あたりが突っつきそうなネタですね。
「敢えて言わせて頂く。・・・・・のようなインチキ極まる持論を展開する人間が
評論家を名乗って大手を振って歩いているうちは、この国の「サッカー」は永遠に
「フットボール」と呼ばれることはないだろう・・・」

うう、馳文体にならない。ﾀﾞﾚｶﾀﾉﾑ

>>632
語尾に『ファンタシィ』を付けると馳の文章っぽくなるかもれなファンタシィ

マクロの視点…後藤健夫
ミクロの視点…湯浅健二
ハットリクン…増島みどり
異世界ﾌｧﾝﾀｼﾞ…杉山茂樹

マクロの視点…後藤健夫→後藤健生

マクロの視点…後藤健夫
ミクロの視点…湯浅健二
人間ドラマ　…増島みどり
異世界ﾌｧﾝﾀｼﾞ…杉山茂樹
暴飲暴食…金子達仁
↑の残飯漁り…戸塚啓

マクロの視点…後藤健生
ミクロの視点…湯浅健二
人間ドラマ　…増島みどり
異世界ﾌｧﾝﾀｼﾞ…杉山茂樹
妄想番長…馳星周
暴飲暴食…金子達仁
↑の残飯漁り…戸塚啓

マクロの視点…後藤健生

マグロ女　…増島みどり

カネコが自分のプライベートをやたら晒して(阪神、マージャン、マクラ、酒)
ネタを稼ぐのって、昔『額アガってますキャラ』を演じて小さな笑いを取ってた
森脇健児を見ている様で痛々しい。

オールスターのセルジオ、なんか言いたそうだったな

もうオージー戦か･･･

マクロの視点を持つ評論家…後藤健生
ミクロの視点を持つ評論家…湯浅健二
書記兼単なるインタビュアー…増島みどり
ライター界のお洒落気取りの鶴太郎…杉山茂樹
ヤンキー気取りの妄想番長…馳星周
暴飲暴食バブリー・ネガティブ志向君…金子達仁
キムのパシリ…戸塚啓
↑全般に一目置かれる同業界の首領…セルジオ

なにげに俺は結構好きよ＞みどりちゃん
偉そうにｻｶｰ語らないし。
この人は単純に、選手という人種に興味あるんじゃないかと思うよ。

>>628
つまりライター業界も、>>619の言うビール業界と
同じ状況、ということか。

金子先生がＢＳ朝日でいいこと言っていたね。
さすが、先生。

キム　コタツ

マスジマスタジアムの投稿コーナーにキムコの本で投稿してくれ。

>>631
>異世界ﾌｧﾝﾀｼﾞ…杉山茂樹
ﾜﾗﾀ

さ、あと２週間でオージー戦だよ

金子大先生は何て言っていたの？
ﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝ

みどりたん「このクラブにはどれくらい前に入りましたか」
陸上選手　「このクラブに入った理由は…」

通じてないぞ（ｗ

最近、動きが鈍いね。
自称サッカーライター達。

8月15日は終戦の日。

誰の？彼に決まっているだろ。そう、彼だよ…

そんなに批判するなら、
そんなにおもしろい文章書けるなら、
ぜひ、やってください。
批判するのは誰にでも出来ることですよ。
救いがない。

またか。過去ログでも読んでくれ

Number、やばいよ
Sports Yeah！のほうが面白いんだもん最近

>>176

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　稲本の将来性が見抜けないド素人っぷりに感動した
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ありがとう！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>そんなに批判するなら、
>そんなにおもしろい文章書けるなら、
>ぜひ、やってください。
激しく既出だが言っておこう。
このｽﾚに出入りしている連中のほとんどは
「面白い、面白くない」で言ってるんじゃないよ。
こじつけ＆妄想で金を稼ぐ姿勢が気に入らないんだ。

「『28年目〜』を書いてた頃に戻れば許す」っていう意見も
結構、多いだろうが。

>批判するのは誰にでも出来ることですよ。
その言葉は今の金子大先生に贈呈してください。

>656
今回のYeah！のＪリーグ特集は面白いな
最近代表と海外ばかりで（いつもそうなんだけど）Ｊリーグは
取り上げられないから･･･

Numberは話題性とかの面からも、J特集は組みにくい
って以前言ってたしね。
まあNumberもデカくなりすぎた、って事でしょうか。

>>660
今まで競合誌がなかったからね。
権威主義になってる気がする。

「決戦前夜」ｂｙカネコタツヒト
「アジアサッカー戦記」ｂｙゴトウタケオ
読み比べてみたがやっぱり雲泥の差だな。
言ってみれば夕刊フジと日経新聞とを読み比べたみたいだ。

両方ともフランスＷ杯のアジア地区予選を書いたものなのにね。
「決戦前夜」出た頃は結構面白く読んだのに、こっちのｻｶｰ見る目や考え方が成長したということなのかな。

>>662
それと、熱に浮かされた状態で読むと面白いものと、
熱が去った後に読んでも面白いものの違いでしょうな

中条静夫かな？
99年ごろまでサカダイでコラム書いてた爺
あいつが嫌いだ。
外国のサカーを無条件に賞賛して日本のサカーを貶める記事しか書かない

>>664
＞中条静夫
ネタか？　マジボケか？

マジボケと思われ

Numberも次号はJ特集だよ。
Yeah！と読み比べよう。

＞今回のYeah！のＪリーグ特集は面白いな
最近代表と海外ばかりで（いつもそうなんだけど）Ｊリーグは
取り上げられないから･･･

そうかな？
選手のドキュメンタリー中心でサッカーの中身が薄かっ
たように感じたけど
佐藤俊タイプのライターが多いね
あの雑誌

8/4（土）10PM BS朝日「スポーツの世紀」を偶然見てました。
はっきり言ってこの放送局は前から「反トルシエ」です。
他にも羽中田氏とか中西氏とかを使った番組で盛んに
トルシエを貶しています。

でこの番組の出演者はセルジオ氏、金子氏、信藤氏
といった「反トルシエ」の面々（ゾゾッ！）。
高木氏はニュートラルだと思うけど。
司会はとっても軽い朝岡アナ。他にアネット小平さん。

金子：「信藤さんや高木さんを例にとって悪いけど、
　　　　実力はあってもあるチームでは活躍してないでしょ。
　　　　活躍したチームもある。
　　　　それと同じで小野が活躍できるとは限らない」。
　　　「代表の監督というのは負けたら批判されるべき。
　　　　オーストラリア戦で負けたら批判されるべきなんです。」

この人って言ってることはごくあたりまえのことなんだけど
「箴言調」というか「断定調」というか言葉短く断定的に
言う言い方がとっても気になる。
35才にしてどうしてこうも「悟り調」のような物のいい方をするか！
まだ青二才のくせして。もっともっと勉強せよ。

セルジオ：「もうなんかコンパクトなサッカーに飽きました。
　　　　　　　約束事などない広いミッドフィールドで個人の技術を
　　　　　　　見せてくれるようなサッカーが魅力がある」。

現代サッカーそのものが嫌いなんじゃないかな。この人。
個人的な感傷としてならいいが、
取って返す刀で現在の代表を切られちゃたまらない。

信藤：「名良橋なんか1回も声が掛からないんですよ！」

それがどうしたの？現在のトルシエサッカーにもっとも遠い選手じゃない。
市川にしても。

唯一当ってると思ったのは図らずもアネットさん。
小野や稲本って活躍できない気がします。
何故って中田にしてもイチローにしても日本の枠には収まらない
強い個性があったでしょう？
小野や稲本にはこういう強烈な個性を感じない。

まあビール片手の与太話の一種でした。

>>664
中条静夫(ちゅうじょうしずお)氏は今は亡き俳優さんだよね。
「あぶない刑事」の刑事課長役の人。
サッカーの人なら中条一雄じゃなかったっけか？
週刊朝日で連載していたとき何かのきっかけで
サッカー評論家という肩書きをサッカーファンに変更した記憶がある人のはず。

>>669
＞セルジオ：「もうなんかコンパクトなサッカーに飽きました。
　　　　　　　約束事などない広いミッドフィールドで個人の技術を
　　　　　　　見せてくれるようなサッカーが魅力がある」。

まさに昔のブラジルですな。

信藤氏ってアンチﾄﾙｼｴなの？

>>672
少し前はアンチ、今は幾分穏やかになって懐疑派といったところ

金子「代表の監督というのは負けたら批判されるべき。
　　　オーストラリア戦で負けたら批判されるべきなんです。」
そりゃそうだろ。わざわざ言わなくても。逆に勝ったら賞賛すべきだと金子に言いたい。

>>671
「システマチックなサッカーには飽きた」、と言っていたような･･･
まあどうでもいいことなんだけど

勝っても負けても文句しか言わないもんねぇ。
それを自任してる部分はあるけど。　

しかし信藤氏も元チームメートの名良橋が
相当可愛いらしいな。

今日も信藤さんで抜いたよ

「WORLD　FOOTBALL　PLAYERS　TOP　300」絶賛発売中！
監修：金子達仁
主観入りまくりで、かなりツッコミ所多し
ま、信者の方々にはこれが絶対になるんだろうな…


なんか最近似たような本を山ほど見るような気がする
W杯バブル真っ只中やな、まだ300日弱有るのに

>>679
それ金子監修だったのか…。
他のスレでその本のタイトル見て買おうかなぁと思っていたけど考えちゃうなぁ。

>>679
１位はみんなの予想どおりなんだよね？

Ｗ杯が近づく
　↓
興味ない人の周りでもサッカーの話題が増えてくる
　↓
知ったかぶりしたーい
　↓
教科書代わりに、たくさんの選手の載ってる本欲しい
　↓
（　´∀｀）ﾊﾞｶｳﾚ

>>679
修正要求出そうぜ。歴史教科書よりタチわるい

監修の金子達仁って誰？
　　　　　　↓
金子本買ってみる　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　なんじゃこりゃヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　感動した！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまらねえ、詐欺かよっ！
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナンバーetc…を欠かさず読むようになる　　　　　　　←を哀れむようになる
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本ｻｶｰを救う為に俺も戦おう！　　　　　　　　　　　　←を救う為俺は戦う！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

中田(30位)より下の評価を受けた人気選手の皆様一覧

クライファート（31位）　トッティ（33位）　ダービッツ（34位） ベルカンプ（36位）　メンディエタ（47位）
ショル（48位） クレスポ（53位）　ボバン（54位）　ギグス（57位） スコールズ（58位）カヌー（59位）
エウベル（62位） サビオ（72位）　ネドベド（75位）　グアルディオラ（82位） オーフェルマルス（85位）
イエロ（87位）　エッフェンベルク（88位）　モンテッラ（99位）　フィリッポ・インザーギ（101位）
ロイ・キーン（110位） 　ピレス（111位）　デルピエロ（120位）　ファウラー（142位）　リザラズ（144位）
サリハミジッチ（160位）　ビエラ（163位）　リトマネン（165位）　ビアホフ（299位）

>>685
ブンデスの選手の評価が妙に低いように見えるのは、
俺の邪推かしら？？？？

>>684
ｵﾓﾛｲ

>>685
いっそ全員の順位上げてくれると分かり易い。
面倒だろうけど頼む（ｗ

ブッフォソとトルドを比較→OK
ブッフォソと猿とを比較→OK
ブッフォソとリヴァウドを比較→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

異なるポジションの選手を比較順位付けしてる時点で�dデモ本

ベルカンプが下？あっ？
Ｗ杯で歴史に残るビューティホーゴール
を決めた選手がねぇ。
あの人終ったね。

>>689
禿しく同意。

つーか誰か止めてやんなかっのかyp

ダイジェストの別冊のが良いね。
身長とか記入されてると尚良いが。

ﾎﾞﾗってｸﾋﾞになったの？
またぞろｷﾑｺが騒ぎ出すな。

ボラ更迭→ユースコーチが昇格？
との噂

更迭の原因が「言葉覚えなかいから」ってわけはないだろうがな。

トルシエ更迭→ボラ招聘

中田がダーヴィッツやベルカンプよりいい選手だったのか、知らなかったよ・・・
ギグスが57位ねー、インザーギ（101位）ロイ・キーン（110位）デルピエロ（120位）
ねー

つーか、30位以内尻たいよ。

こういうの読んで真に受けるやつが沢山いると思うとむかつくね。えらそうなタイトルつけるんじゃねぇ金子

＞ビアホフ（299位）

ﾜﾗﾀ

>>699
カンポちゃんは何位？

アンジョンファンが入ってないニダ！
キムコに謝罪と賠償を要求するニダ！

ｷﾑｺって自分以外の権威を否定するｸｾに、自分が権威になりたがってるﾌｼがあるよね。

本屋でチラっと立ち読みしたけど、馬鹿が適当に点つけてるのなんて意味無いなと思って１０秒ぐらいで本閉じたよ。
まさか金子だったとは（藁　ほんと消えて欲しいね。

>>703
そう。それも叩かれる一因。

>>685
これマジなの？この内容じゃ誰が何処に書いても叩かれるだろ。
ポジション無視も凄いな。デルピエロ120位か…
トッティが中田より下にランクされてるってのも、いかにもだし。
ちょっと嘲笑うことすらできないような内容だ…

今週の週刊現代で
馬也せんせいがtotoの予想してます。
ワシャー５万円じゃなく一億狙うんじゃい！と
ほたえてます。

>>685
エッフェンベルグの88位っていうのもｽｺﾞｰｲ

世界30位の選手がいるのに無名の監督じゃ勝てない。。。ってこと？

いいシュートした時　「おいっ！」
枠からはずれて飛んでいったシュート　「おい〜」
DFのミスで決定的チャンスになった時　「おいおいおいおい！！」
いけると思ったがしょぼかったシュート　「ぉ、」

金子は「俺原理主義者」

カペッロと逢ったが最後。

金子だけじゃなくて、杉山も確かそんな本出してなかったか？
確かこの間の冬あたり。

読んだ人間レポートしとくれ。

表現法が違うだけで、結局根本的には似たもの同士ってことか…

相対的にはスペインとクライフ以外例に出せない金子の方が下のレベル

まあ、どの道50歩、100歩だな。。。。

>>712
この前の冬って、有明で？

>>716
ﾜﾗﾀ。

でもﾏｼﾞﾈﾀ。
確か欧州選手名鑑みたいなﾀｲﾄﾙだったと思うのだが。
立ち読みでﾈﾀ拾っときゃ良かった。

>>716
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_83/10page_rv1.html

これやね。たしかＵＥＦＡ所属の各国クラブチ−ム一覧なんか載ってたはず。

>>712
俺その本持ってる・・・
要するにチーム別選手名鑑、全体的に杉山のスペイン&ＣＬマンセー臭が強い
ただこういったやつはシーズン開幕してすぐに出さないと売れんと思うが

おお、またぞろﾗﾓがﾗﾓってやがるぜ。
ﾄｺﾄﾝ身内にはｸｿみてえに甘い奴だな。

>>720
セル塩もそうだが、ブラジル人は身内に甘いのか？

この本見たことないんだけど
キムコは誰を１位にしてんの？
ジダソ？フィーゴ？

ブラジル人に限らず日本人､韓国人､フランス人、人間は全て身内に甘いもの

木村元彦の『悪者見参』を読むと、こいつらの「取材」と称した物見遊山が
つくづくヌルヌルだと言うことを感じさせられるな。イタリアまで行って、
プロシュートが美味かったとかどーだとか・・・。そんな記事で金を貰うなよ。

本屋でなんとか大輔という人の新しいトルシエジャパン本が
出てて、その人はトルシエ否定派なんだけど（解任は不支持。
結果に関しては是々非々ながら概ね評価している）

「日本にとって一つのピークの代表チームの監督が、なぜ
トルシエみたいなマイナーな監督でなければならないのか。
もちろん名のある監督というだけで必ず結果が出るとは
限らないが、トルシエがやったぐらいのことはある程度
有能な監督ならやれたはずだ。もっとネームバリューの
ある人だったら、『出来る限り精一杯やった』と思えるのに。
それが心残りだ」
ま、わからんでもないけどね。

日本人て、つくづくブランド好きなんだな〜

日本代表自体がまだまだマイナーだから仕方ないと思うが。

そのような中で金子が一部でブランド化している事実を何とかせねばなるまい。

ファルカンを御しきれず、トルシエですら振り回されつつもなんとかなっている協会が、ネームバリューのある監督に注文つけられるか→否

ある程度酷い扱いを受けても、開催国の監督として結果を残し、ステップアップしたいトルシエだからこそまだ監督の位置にとどまっているが、すでに名声を得た監督が、クズマスコミにギャーギャー言われて監督の座をほっぽりださないか→否

名声を既に得た監督が、トルシエのように、レベルの低い日本でも、根気よく反復練習で基本戦術を叩き込めるか→おそらく否

じゃないかな？
ある程度実績を残した人で、アジアの国の監督やろうと思う人なんて、欧州で疲れきったときのベンゲルとか、よっぽどの理由がないといないと思われる。
フェリペやソラリなんて、短期間でチーム放り出して帰っちゃったけど、同じことが代表で100％起きないといえるかね。

　　　國
　　　國　　　　　　　　　國　　　　　國國　　　　　　　國國國國國
　　　國　　　　　　國　　國　　　　　　　國　　　　　　　　國
　　　國國國　　　　國　　國　　國　國國　　　　國　　　　　國
　　　國　　國　　　國　　國　　國　　　國　　　國　　　　　國
　　　國　　　　　　國　　國　國　　　　　　　國　　　國國國國國國國
　　　國　　　　　國　　　國國　　　　　　國國
　　　國　　　　　國　　　　　　　　　國國



　　國　　國國　　　　　國　　國　　　　　　　　　　　　國　　國　　國　　　　國
　國　國國國國國　　國國國國國國　　　　國國國國　　　　國國國國國國國　國國國國國國國國
國國　　　　　　　　　　國　國　　　　國　　國　國　　　國　　國　　國　國　國　　國　國
　國　　國國國國　國國國國國國國國　國　　　國　　國　　國國國國國國國　　國國國國國國國
　國　　　　　　　　　國　　　國　　國　　國　　　國　　國　　國　　國　　國　　　　國
　國　　國國國國　　國國國國國國　　國　　國　　　國　國國國國國國國國　　國國國國國國
　國　　國　　國　國　國　　　國　　　國國　　　國　　　　　國國國　　　　國　　國　　國
　國　　國國國國　　　國國國國國　　　　　　國國　　　國國國　國　國國　國　國國國國國國

トルシエしか読めね〜

つーかな。
俺ぁヒディンクみたいな振舞いされた方がキレるがな。
ブランド監督だったらひたすら奉れってか？

ヒディングとトルシエって振る舞いが違うか？

いつもゲンダイに書いてるドイツサッカー協会公認コーチ
鈴木良平って実在するの？すげぇうさんくさいんだけど

トルシエのほうが酷い
マスコミに喧嘩売れば
酷い記事書かれるのは自業自得

侮辱されて黙っているのはトルシエ信者だけ
トルシエもマスコミもへたれじゃないってことだ

ヒディング負けたのには選手の視察もせず休暇してたじゃない？またブランド監督だからブランドに弱い杉山みたいなカスには負けても批判されないし。

>>724

取材に行った国の状態が違うだけだろ（笑）
物見遊山だろうが記事が面白ければ売れるんだよバーカ
おまえみたいなトルシエ絶対命のような人間には
サッカーを通じて食・文化を吸収する楽しみなんぞわからんだろうが（笑）

>734
どっかのサッカー専門学校みたいなとこの校長かなんかやってたような気がする。
ダイジェストに顔写真出てたけど、怖い。

＞トルシエがやったぐらいのことはある程度 有能な監督ならやれたはずだ
わからんだろ？やったぐらいのことって、Ｗユース準優勝、五輪リーグ突破、アジア杯優勝、コンフェデ優勝。ベンゲルでもできたか？
名のあるカペッロつれてきたらこの結果残せると思うか？
なぜ結果を出してるのに素直に評価しない？

別に負けたからって休暇とは関係ないだろ
そんなこといったらトルシエだって代表試合の直前まで休暇とっていて
最新の選手の状態を見ていないことが多かったよ
たしか五輪の時も合宿直前まで休暇とっていたような気がする

>>737

要するに僕らのトルトルのがこんなに批判されてるのに
なんでヒディング（西村）への批判はないんだってことだろ？
そりゃ杉山にとっては他国のことなぞどうでもいいからだろ
あくまで自国への批判提言として他国を取り上げているにすぎない
そんなことくらい理解できずにギャーギャー騒ぐから
きみたちはトルシエ信者と言われるんだよ（笑）

許さんてことだろ

>735
試合の前日に、明日は攻撃的か守備的か、なんてマヌケな質問すれば、馬鹿にされて当然だと思うけど。

とりあえず着実に結果出してるんだからガタガタ言うなよ
もうちょっと客観的に見ろよ

じゃ西村はなぜ批判しないの？
＞自国への批判提言として他国を取り上げているにすぎない
なりたってないよ（藁　韓国の方が結果だしてないんだから。勝ってる国を負けてる国をもとにして批判するだって（藁　脳みそ腐ったカスにしか思いつかないことだね（ゲラゲラ
杉山信者かアンチか知らないが馬鹿なこと言わないでね（藁
それと俺はトルシエ信者じゃないよ勝ってるし、強くしたと思ってるから支持してるだけ。同レベルの相手に負けたり弱くなったと思えば批判するよ。
トルシエ信者とか言ってる馬鹿なアンチこそ金子か杉山かそれか他の何かの信者じゃないかな？それともカルトの教祖様？

「金子達仁」が「権威」になりつつあるという「認識」は間違っている。
むしろ「時代」が「金子達仁」にやっと追いついた、と考えるべきだよ。
これからの「世界スタンダード」は、まぎれもなく”Ｋａｎｅｋｏ”だ。

>>743

「明日は攻撃的か守備的か」と質問することのどこがまぬけなんだ？
ごく普通の質問だと思うが・・・

それにな、視聴者は全員サッカー通ではないんだから
素人のためにわかりやすいコメントもとらにゃいかんのだよ
予定調和だと言われようが、それが日本のやり方なんだ
そのやり方にいちいち切れるほうが頭が悪い

日本だけじゃなくマスコミなんて当たり前の質問をするもんだぞ

フランスと戦うのに守備的になるに決まってるだろ？それに守備的だったら馬鹿みたいに批判するし。選手は攻めたがってるのに監督はわかってないって（藁
わかってないのはお前等マスコミだろ（藁
カズ曰く「フランスのような相手とピッチに立つと圧力で攻めれない」
クライフ曰く「コンフェデはフランス戦が一番よかった」「強豪と互角に戦おうなどまだ考えるべきでない」「強豪のことは忘れろ。同レベルとそれより下に勝てばいい」

曰く

>>748
結果的に守備的になるにせよ1-0の勝利か、3−2の勝利かどちらを目指しますかという質問で
別におかしくはない。

>>747
相手との力関係と試合展開次第だと思うけど。90分守備的とか90分攻撃的なんてありえないよ・・・
ボラ・ミルティノビッチみたいに、思ってもないことを適当に言うほうがいいのかね。

欧州や南米だと、おそらく男はほぼサッカー通でしょ。それと比べて、日本はサッカー文化がないといわれても仕方ないんじゃないかな。

>>751
そんなこといったら攻撃的サッカー､守備的サッカーと言う言葉自体が意味ないよ。
攻撃と守備どちららを主体としたゲーム運びを意図しますかという監督の意思を問うている質問でしょ。

>>745

ヒディングは就任してまだまもないだろ
結果を問うのはこれたからのこと
評価しているのは勝ち負けの部分ではない
マスコミへの対応やら、選手への指導の仕方などトルシエとは違う
洗練された部分があるから紹介しているに過ぎない
その部分をトルシエジャパンへの提言として取り上げているだけだろ
そんな普通の記事にたいしていちいちヒステリックになってつっかかるのは
トルシエ信者くらいだってことだ（笑）

西村のことは知らんよ
単にユースには興味がないのか担当外なんでは

>>748
>フランスと戦うのに守備的になるに決まってるだろ？

それは君の脳内世界の中だけでの決まりごと
トルシエは常に攻撃的なサッカーを目指すと公言していたからな
試合前には玄人ファンの間でさえどう戦うのか意見は別れていた
例えわかりきっていたとしても記者が質問のことで
聞かれてキレるほうが頭が悪い
トルシエはナーバスになっていただけだろ
機嫌のいい時ならこんな反応しないもんな（笑）

自分でやってみろ！

　フィリップが、スペイン戦において初めて採用した「現実的なゲーム戦術」。それについては、様々な意見がありますが、皆さんもご覧
になった通り、世界の壁は、本当に厚いわけで、そんな相手と互角の勝負を挑んでいくわけにはいきませんからネ。

　そのことは、グラウンド上でプレーする選手たちが肌身に「体感」するわけで、その「グラウンド上の真実」をベースに、彼らの「その試
合でのプレー傾向」が決まってくるというわけです。攻守にわたって積極的にリスクにチャレンジしていくのか・・、それともちょっと守備ブ
ロックを固めにして、注意深く押し上げていくのか・・。

「アンチ・トゥルシエ」は僕たちが「リアル・クール」になるための「通過儀礼」なんだよ。

＞ヒディングは就任してまだまもないだろ

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｱ

>>756

「トゥルシエ信者」は僕たちが「リアル・クール」になるための「通過儀礼」なんだよ。

>>756

745が「リアル・クール」ですか？（笑）

カスばっかだな（藁

>>760

負け犬めっ（爆笑）

>>752
どちらに比重を置くか、と試合の前日に聞かれて、素直に答える監督がいますかね。
たいがいの監督は適当なことを言ってお茶を濁すのが多いんでしょうけど、トルシエの場合、
言えないことを聞かれると、、独演会が始まることを、いいかげんマスコミも気付いたらどうかと思う。

で、明日は攻撃的に行きま〜す、と宣言することで、何か意味はあるのかな？
記者が見出しつけやすくなるくらいじゃない？
要するに、記者自身の仕事のための質問としか思えないからマヌケなんじゃないかな。質問自体もかなり抜けてると思うけどね。

もう1つ、攻撃的サッカー､守備的サッカーって言葉はそれほど意味があるとは思えないんだけど。
僕達守備的サッカーしてます、って人とか、守備的サッカー専門です、って監督見たことないし（笑）

>>762
岡田監督はＷ杯予選の韓国戦の前に取材を逆利用して答えていたよ。
この質問は試合前に監督がその試合のテーマとして何を重視しているか尋ねる質問で
監督はそれに答えたくなければ答えなくてお茶を濁せばいい。
お茶を濁すと言うと表現が悪いが社会関係において自分が答えたくない時に
逆切れするというのは人間性が疑われる行為だよ。
そもそも親善試合で明日どのように試合をするつもりか事前に言ったところで
大した問題があるとも思えない。
守備的な戦術を好むのに攻撃的だと言い張る監督もいるけど
勝利を得るために守備的で退屈で何が悪いんだと主張する監督もいる。

>で、明日は攻撃的に行きま〜す、と宣言することで、何か意味はあるのかな？
>記者が見出しつけやすくなるくらいじゃない？

記者は読者の興味を満たすための記事を書いて金を貰っている
マニア以外のほとんどの読者は戦術なんてこ難しい記事なんて望んでいない
単純に世界チャンピオンのフランスに日本代表どう立ち向かうのかを知りたいのよ
「攻撃的」に行くのか「守備的」に行くのかをしることは
気分を盛り上げる上ではとても重要なことだ
監督が明言したくないなら、それはそれでいいだろうが
トルシエのようにヒステリックになって日本の悪口を言う必要は全くない
信者がトルシエ様の気分を害したく無い気持ちはわかるが
マスコミは一般人、普通のサッカーファンが知りたいことを聞く
それだけのこと
トルシエはマスコミ（日本に限らず）のやり方を尊重し慣れる必要がある

あとトルシエは攻撃的に行かない時にだけその質問を拒否していると思う。

>>765は>>763に付け加えたものです。

つーかトルシエってレイシストだろ？
だったら早くクビにしねえと、国際社会から非難されるぜ。

自分でﾄﾙｼｴの家逝って鯉よ

>>767

白人天国だと失笑されるだけ

みんな朗報だぞー。これ見てみろ。日本代表選手がこんなんじゃな〜。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=996892837&ls=50
やっぱ、サッカーはドキュンなのか？

>>763
ん？？攻撃的云々は、コンフェデ決勝前だったと思うんだけど。
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=24784
この記事ね。
当然真剣に挑むべき舞台だと思うけど・・・違うかな？

逆切れ云々は、今までのマスコミとの軋轢を考えると、仕方ないんじゃないかな。
岡田監督は、岡ちゃん岡ちゃんと持ち上げられまくってたし。
そういった扱いが、岡田監督の口を滑らかにした要因のひとつだと思いますよ。
赤鬼岡田、とか書かれたりすれば、どうなってたかわからないのでは。

＞逆切れするというのは人間性が疑われる行為だよ。
監督が人格者である必要があるのかな？
どうも監督＝先生、という体育の概念が抜け切れていないように思える。

書き忘れ。
>>763
＞守備的な戦術を好むのに攻撃的だと言い張る監督もいるけど
勝利を得るために守備的で退屈で何が悪いんだと主張する監督もいる。

監督がどう言ってようと、試合を見れば一目瞭然なわけですよね。
なら言葉に意味はないし、試合前に聞いても無駄なんじゃないかなあ。
要するに無意味だとわかってても流れ作業をやれ、それが日本のやり方だ、ってことかな？

つーか。
海外記者は多少なりとも技術的な質問ができるんですが。
日本記者は結果のわかりきってる感想か二択質問しか求めないんですよね。
あれは笑えるのを通り越して、あきれる。

>>764
「どう立ち向かうか」を「攻撃的」か「守備的」かでしか質問できないのが悪い。
なんで二択なんだ。記者が自分でそれしか理解できないからか。
「フランスはトップスピードがありサイド攻撃も強力ですが、サイド攻撃とサイドを突破されないこととの
バランスを取るためにどのようなシステムを取り、プレイヤーにどのような指示をあたえるつもりですか」と聞いてみろ。
あいつは間違いなくベラベラ喋るぞ。
そのペラペラ喋った中から必要事項を選択し記載すれば良い。それで気分は盛り上がる。
で、今の記者連中は必要無いけどセンセーショナルなことだけを選択し、そこから勝手に推測する。

読者に技術的なことを語って読者の技術に関する知識を増やすのもライターの仕事。

>>771

トルシエは人格破錠者だってことを認めているのかな（藁

セルジオさん、今シーズンパルマの解説やらないかな？

>>774
あはは。そうは思ってないよ。断っておくべきだったね。

日本の記者では、こういう記事って見たことないね。
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=35418
条件がおかしいと、散々つっこまれるんで怖いのかな。

>>771
スペイン戦も攻撃的云々だったと思う。

岡ちゃんが持ち上げられたのはＷ杯出場を決めたからだよ。
韓国戦の前はウズベキに引き分けて2週間の猶予後のホームのUAE戦で
引分けに持ち込まれてむしろ非難轟々でとてつもないプレッシャーがかかっていたよ。
監督は人格者である必要はないけど人格がなってなかったら
そのことに対しての批判は避けられない。
トルシエは人格について否定的な報道をされたけど
やむをえない面があるにせよ
彼の取った言動､行動はその報道を否定するようなものではなかったよ。

＞監督がどう言ってようと、試合を見れば一目瞭然なわけですよね。
監督がこの試合から何を得ようと思って準備してきたかという意図を尋ねる質問で
実際に試合から何を得るかは結果であって意図どおりには行かない。

>「フランスはトップスピードがありサイド攻撃も強力ですが、サイド攻撃とサイドを突破されないこととの
>バランスを取るためにどのようなシステムを取り、プレイヤーにどのような指示をあたえるつもりですか」

トルトル様はそんな重要なことまで公の場で喋っちゃうの？（笑）
指示の内容まで言ってしまったら相手に対策をとられちゃうよ（笑）
まぁいくらトルシエの口が軽いからといってそこまではしないでしょ
トルシエの正統性を主張したいからといってそりゃ無理がありすぎだよ
それに日本マスコミ＝バカ、欧州マスコミ＝まともは
きみの都合の良い思い込み
日本にも欧州にも良い記事、悪い記事を書く記者はいる
きみの知っていることでも、知らない人もたくさんいるかもしれない
多くの人にわかりやすい記事を書くのがマスコミの役割だろ
普段バカにしているスポ新聞記者が実はすげー戦術マニアだって可能性もあるわけさ

＞日本にも欧州にも良い記事、悪い記事を書く記者はいる

良い記事悪い記事の判断基準は読者に任されてますなァ。
絶対数の問題でもありますよ。

＞きみの知っていることでも、知らない人もたくさんいるかもしれない
＞多くの人にわかりやすい記事を書くのがマスコミの役割だろ

正論ですなァ。
しかし、ソレを言いだしたら議論が成立しませんなァ。

＞普段バカにしているスポ新聞記者が実はすげー戦術マニアだって可能性もあるわけさ

都合の良い思い込みかもしれませんなァ。
それに、マニアであるかどうかなんてどうでも良い事ですなァ。
かかれた記事のみで評価するべきだと思いマスなァ。

微妙に論点をズラすのはどうかと

>>778
スペイン戦の前はどうだったかな。岩崎氏のはひどかったから覚えてたけど。
できたら、探してきてくれないかな（笑）

岡田監督の当時は、成績で非難されて然るべき状況であって、彼も急にチームを任され、ある意味開き直っていたからこそ、逆取材的な発言が出たのではないでしょうか。
批判は避けられないと言うけど、結果を出しているにも関わらず、成績やサッカーの中身はあまり語られず、ほとんど人格批判のみの
岩崎氏のような文章がそこかしこに見受けられる状況はまともなのかな。

＞監督がこの試合から何を得ようと思って準備してきたかという意図を尋ねる質問で
実際に試合から何を得るかは結果であって意図どおりには行かない。

スタメンと初期の配置で、ある程度ゲームプランは見えますよね。聞かずに記者自身なりに判断すればよいのでは。
直前記事には、自分なりの予想をすればいいと思うんですけど。
それができないから、紙面を埋めるための質問に終始しているだけなのでは。
監督の言ったことをそのまま記事にするなら、トルシエにFAXでも流してもらえばいいですよね。
わざわざ会見開くなら、それ以上の何かがあって然るべきなのでは。
監督にいかにしゃべらせるか、の駆け引きができていないのは、マスコミのほうではないでしょうかね。
そのへんの努力がマスコミには足らないのではないかと思っています。

>779
要するにトルシエに、おっ、と思わせる質問をしたらどうだ、ってことじゃないのかな。

野球では毎試合監督が会見開く事もないし、
戦術について質問する事もないからな。
せいぜい抱負とか誰を起用するか、とかだけでしょ。
それで十分だからね。

だもんで、記者もまだまだ未熟であると思うよ。
プロ出来て１０年経ってないんだしね。
でも、記事は書かなくちゃいけない、原稿用紙は埋めなくちゃいけない。
そうすると、どうしても監督の人柄とかに目が向くんじゃない？
サッカーの知識が無くても書けるもの。

>>782
監督がその試合をボール支配率を高めて攻撃的に行くための試合と位置付けていたのに
実際はボール回しが全くうまく行かず相手の攻撃を耐え忍び、
カウンターでチャンスをうかがうという試合になったとします。
事前に監督がその試合の意義を話していなければ試合後には本当は違うのに
守備からカウンターを試していたのだと思われます。
記者は会見でスタメンも初期配置も教えてもらえませんし、
そもそも最も確実な情報を持っている人間に尋ねる機会が目の前にあるのに
尋ねずに自分の勝手な判断で記事を書くのは記者として失格でしょう。
監督の言ったことだけを記事にして終わらせているものは少ないと思いますよ。
“それ以上の何か”とは具体的に何を求めてるんでしょう？
監督とマスコミの関係は本来は対立ではなく、メディア（媒介）を通して
監督(被取材者)と大衆（読者）をつなげるものだから
そこまで監督側に偏るのは難しい。

韓国でもの凄く批判されてるが？これから結果でなかったら杉山は責任持って筆断つの？
フランスと攻撃的に日本が戦えるとでも？それこそ痛い杉山や杉山信者であるお前の脳内世界だけの空想だろ？お前に脳があるかすら疑問だが（ゲラゲラ

http://www.countdown-stadium.com/losstime/losstime.html

柱谷さんのコラム

>>785
監督に聞かずとも練習を見に言ってりゃ判断材料には十分なると思うが。

>>788
練習は非公開のこともあるし、
そもそも監督に聞いてはいけないという理由にはならないよ。

ライターってのは読者の信用失っても売れる方法があるからね〜
ライターが辞めるときは売れなくなったとき〜

使い捨てライター

>>779
＞指示の内容まで言ってしまったら相手に対策をとられちゃうよ（笑）
日本の記者は、そういうことすぐ記事にするから信用されてないんですけど。
味方の情報言われて、すぐに記事にして流すだけがマスコミじゃないよ。

ちなみに、雑誌インタビューとかでは顕著に出るよ。海外マスコミと日本マスコミの差。
選手、監督の意図を解釈して記事にしてる。
日本マスコミではめったに居ない。ほとんどが自分の考えに当てはめてるだけ。
たしかに極たまに上手い記事書く人はいるけどね。

＞多くの人にわかりやすい記事を書くのがマスコミの役割だろ
うん、そうだね。
多くの人に自分の考えを伝えるだけってのはマスコミの役割じゃないよね。

それと、トルシエの正当性なんて別にどうでもいいんですけど。
なんでそんな話が出てくるの？
論点ずらしにかかってる？

>>784
感動的な裏話を有難がる風潮がありますしね。人格だけで大監督扱いの長嶋氏が典型でしょうか。

>>785
そういった場合は、試合後に聞けばいいのでは？
http://www2.giganet.net/~yamada/lmt/diary.htm
の2000/06/04のように、礼儀を持って自分から近づいて行けば、話さない人間ではないようですし。

＞そもそも最も確実な情報を持っている人間に尋ねる機会が目の前にあるのに
監督としては言うわけにはいかない、という事情が抜けていると思うのですが。
といいますか、日本サッカーの利益から見て、そんなこと言わなくていい、と思いませんか？
言って日本が不利になるくらいなら言わないほうがいいと思うんですけど。

で、それ以上の何か、とは、その言えないことを、監督をおっ、と思わせるような質問をするなどして、
何らかの情報、ヒントになるようなものを引き出す、という駆け引きを指します。
http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20010619001.html
の、ボラがおっ、と思った発言を、記者のほうがしていたとしたら、何らかの発言が引き出せたとは思いませんか？

余談ですが、ボラが反応したのは、”守備的とか、攻撃的とか、そういうのはサッカーにはないんですよ。”
というくだりですね。ここを紹介すればよかったかな。

どうもマスコミは、監督は我々に対してしゃべって当たり前、という意識が見え隠れ
しているように思いますが、そうでないと言うのなら、なぜしゃべらせる工夫をしないのか？
取材させてもらっている、というのは間違いですか？それが監督側に偏るということになるのかな？
いつも通りお決まりのマヌケな質問を繰り返すのが、中立を保つということでしょうか。

＞ほとんどが自分の考えに当てはめてるだけ
悲しいほど分かるね。外国のことは知らんけど。

俺の知り合いが最近までスポ新に勤めてた。海外記事担当だったよ。
すげー戦術マニアで、サッカーにも造詣が深かった。でも
部署では煙たがられていたそうな。読者はそんなマニアック
なものを望んでないってね。マニアックな記事を書こうとしても
上がバカだから、選手の声だけ聴いてりゃいいとかろくでもない
指示ばっかだったそうな。んで、サッカーなんか殆ど知らない
ようなのを代表担当にして、ぼろぼろ。結構売れてる新聞
なんだけどね…。

んで、そいつはバカバカしくなって退社。現在
海外で頑張ってます。日刊の首藤さんは
数少ないまともな人といわれてますが、
基本的にはスポ新系は駄目だというのが
業界の常識です。

ついでに知り合いのライターさんネタ。試合中に観ないで記者同士で雑談してるのは
殆どスポ新記者。全然みていないで、トルシエ批判だけしか書いてない人も数人いる。
そんなんばっかだぞ。もっとも、ライターにも同類はいるけどな。

>>793
監督が試合後に答えるのであれば試合が予想とは違うものになったとしても
このような試合になるように準備していたものだと答えて
監督の意図がわからなくなるでしょう。
>>773のように具体的なところまで踏み込んで質問しているならともかく
ある程度はぼかして答えることができる質問なので日本の試合に
ダメージを与えるとは思いません。
ボラがおっと思った発言というのは単に質問に回答することを拒否したもので
それに便乗しただけでしょう。
答えたくなければトルシエもこのような発言をすればよかったんですけどね。
マスコミは取材させてもらってますが、監督も取材してもらっている共存関係です。
記事により試合の注目度が上がり、より多くの人が競技場に足を運び、試合の中継を見て
チームに金が入り、そのチームの収入から給料をもらっているんです。
ほとんどの人はメディア（媒介）を通してしか試合以外のチームについて知ることが出来ない。
攻撃的か守備的かどうかは間抜けな質問だとは思いません。

>>789
練習が非公開の場合戦略を知られたくないって事だから
ますます当日の作戦について聞いてはいけないのでは。
まして対戦相手の監督にカマかけるとかならともかく
記事のネタ欲しさに自国の代表監督に質問するなど。
まあ練習が非公開で無買った場合でも
練習見てりゃ分かることを聞けばサッカー知らん奴と思われるだろうし
見て分からないことは意図的に隠してることもあるわけで
試合前にむやみに聞くべきではないと思うのだが。

>>798
知られてはいけないと思うなら答える監督がぼかしたり、答えなければいい。
ある事項を知られてはいけないと判断する人間は記者ではなく､監督なんだから
質問する側が自粛する必要はないよ。
監督の意図をを監督がしゃべるのと周りが推測するのとでは
記事のインパクト、確度がぜんぜん違う。
知られてはいけないと思っていることを自国の記者に聞かれたからといって
ほいほいしゃべるような監督なんていない。

＞ほとんどの人はメディア（媒介）を通してしか試合以外のチームについて知ることが出来ない。
だからこそ、低レベルの記事しか書いてくれないメディアが問題になってるわけで。

ちなみに、攻撃的か守備的かってのは現在の代表の戦術と相手の戦力を理解しようとしてれば自然に答えが出てくるわけで。
監督本人に聞くのが重要な質問ってわけでも無いと思う。
…と、ナンバーＷ杯増刊の森岡のインタビュー見て思った次第。

＞攻撃的か守備的かってのは現在の代表の戦術と相手の戦力を理解しようとしてれば自然に答えが出てくるわけで
攻撃的か守備的かっていう質問は監督が試合をどのようなテーマで臨むかという答えにつながると思う。
監督自身が相手と自分のチームの実力をどのように測っているかもわかる。
これが重要かどうかは人それぞれだけど意味のない質問だとは思えないよ。

>>801
いや、だから
＞攻撃的か守備的かっていう質問は監督が試合をどのようなテーマで臨むかという答えにつながると思う。
「相手の実力は現在の日本代表にとってどの程度の試合展開が望める、予想される相手ですか」
「監督としては、どのようなテーマ、方向性で試合に臨みますか」
という質問をすればいいだけですがな。
そこから記者が判別して、スポーツ紙は「攻撃的か、守備的か」という一般読者にわかりやすい記事を、
サッカー専門雑誌は全文と内容を吟味した結果を書けば良い。
「攻撃的か、守備的か」みたいなYes／Noの質問をぶつけるのは低レベル、ってこと。

海外選手相手に最初の質問が「中田をどう思いますか」ってのも失礼な話だけどね。

>>802
＞「攻撃的か、守備的か」みたいなYes／Noの質問をぶつけるのは低レベル
子供じゃないんだから普通はYES、NOで答えたあと根拠なり、説明なりを付け加えると思うよ。
そこまで言及したくなければそれこそYES,NOで回答を終わらせてしまってもいい。

＞ほとんどが自分の考えに当てはめてるだけ
サッカーだけでなく、すべての事についてそれがいえる。
しかし、相手にする方が、人間が違うだけで、同じ事を何回も聞かれるから、
いい加減うんざりするだろうさ。
まるで人形相手にしてるみたいだろうよ。

>>797
リアクションを見ながら聞いていけば、大体想像はつくでしょう。トルシエはそういう意味ではわかりやすい部類だと思いますしね。
ほんとにそう思ってんのかよおい、と思いつつも引き下がるしかないボラ相手のほうがよほど難敵だと思うんですがね。
それに、聞かなきゃゲームプランがわからない試合が、年に何試合あるのでしょうか。

それと、ぼかしてまで答えなきゃいけないですかね？聞く人が聞けば、ある程度推測されてしまうのでは。
特に、仲が良く、頻繁にディスカッションしているであろうルメールとの対戦で。

ボラの件は、中東での開催ということもあり、カタールの監督が質問攻めにあってて、ボラはそっぽを向いてるくらいですから、一問一答形式だったのでしょう。
カタールの監督に質問が集中してて、ボラは何もしていない状況で、おっと思ったから手を差し出した、
という風に読めましたが。で、ラストクエスチョンでカタールの監督に質問があり、ボラにも、と思ったらもう終わりだ、と言ったと
いうことでしょう。質問回答拒否は、手を差し出して時間が経ってからだと思いますよ。

ボラほど百戦錬磨といわれるような監督でもなく、森の言語といわれているらしいルメール
ほど年輪を経ていないトルシエが、それを受け流せないからといって目くじら立てるほどではないのでは。
トルシエに子供がいれば、もう少し違うかもしれませんね。

でも、会見で適当なこと言って、実際の試合では全然違うことやって、負けでもしたらクビを切られかねない
監督と、どうしようもない駄文を書き散らかしてもずっと居座る記者では、真剣さの度合いが
違うと思うんですが・・・
特にW杯開催国の指揮の結果は、トルシエの今後にかなりの影響を及ぼすでしょうし。
一生を左右しかねない時期に、慎重になっているように見えることもあるし、
下手なこと言うとマスコミにどう書かれるかわからない、と神経質になっているフシもあります。

守備的か攻撃的か、という話は、攻守が瞬時に切り替わり、最適なポジショニングも状況によって刻々と変わる現代サッカーにおいては、禅問答の類にも思えます。

御覧のように、戦術論はこの２ちゃんねるで我ら一般人でも
色々議論が交わせます。
これを下回るレベルで議論「させない」で意見を押し付け洗脳させようとしている
ライターが幅を利かせているのには頭が痛い。

>>803
返答を書いてる途中に>>805の人の最下行に的確な書き方で書かれた。
そっち読んでくれ。

依然同じ質問を２度して、トルシエを激怒させてバカ記者がいたな。
イサイズや、イサイズ内にある2002クラブなんかでトルシエ会見
全文掲載されてるから見てみるといい。何試合たっても記者の
質問のレベルが殆ど上がってないことがよくわかる。

｢攻撃的か守備的か｣って質問が意味がないとはいわん。
でもそこからちっとも進歩してないんだよ。
｢読者のニーズにあわせてる｣そんなのはお前らの都合だ。
トルシエだって以前に比べれば随分対応がまともになった。
ＷＹのときなんか、外国人記者とばっか話していたからな。
でも記者どもは全く進歩がない。どう言い訳しても、記者
たちは絶対に勉強してるとは思えん。未だに自宅周辺に
張り込むバカがいるんだからな。

＞それと、ぼかしてまで答えなきゃいけないですかね？聞く人が聞けば、ある程度推測されてしまうのでは。
それだったら答えなければいいんです。
当日になったら決めるとか適当に答えておけばいいのであって
そこでサッカー文化が低いと逆ギレするから問題になるんです。

＞負けでもしたらクビを切られかねない監督と、どうしようもない駄文を書き散らかしてもずっと居座る記者では
どのような職業でも応分の責任はありますし、
緊迫度が違うからといって逆ギレする理由にはなりませんよ。
神経質なのは性格によるものか状況によるものかわかりませんがそれも理由にはならないと思います。

＞守備的か攻撃的か、という話は、攻守が瞬時に切り替わり、最適なポジショニングも状況によって
＞刻々と変わる現代サッカーにおいては、禅問答の類にも思えます。
個人的には98年の日本は守備的だと思いましたし、98年のオランダは攻撃的に見えました。
攻撃的､守備的どちらが優れているということはありませんが、そういうものは存在すると思います。

>>804
記者会見なのでそんなに質問は受けていないはずですが。

＞そこでサッカー文化が低いと逆ギレするから問題になるんです。
一度答えなかった質問を二度三度とするからキレられるのでは。

マスコミのナンセンスな質問を擁護する奴が出てくるとは正直驚いた。

それでトルシエが人格的に最悪となるのなら、
それこそ中田やイチローあたりはどうなっちまうんだ？

人格最悪は馳星周でしょう。

>>809
逆切れと仰いますが、僕自身もそんな質問は程度が低いと思いますし、サッカー文化がないと言われても仕方がないと思いますよ。
その程度の質問をする者が、サッカー記者を名乗っているわけですしね。

って結局はこの話、攻撃的か守備的か、という質問をするのは程度が低いのかどうか、というのが
キモなんですかね。

トルシエTVなどで、記者を通さないトルシエの姿を見れば、809さんの考えも少しは変わるのでは、とも思います。
バカにしているのはマスコミのみで、サッカーファンはバカにしていないことがわかるのではないでしょうか。

マスコミは一般大衆の代弁者のつもり
　　　　　　　↓
お前らが見当違いなだけだ。トルシエより
てめえらがむかつくわい

この現実をマスコミがちゃんと認識しているか
どうかだな。彼らが必死になればなるほど
こっちはしらけていっている。

＞記者会見なのでそんなに質問は受けていないはずですが。
就任から２年｡個人としては１度きりの質問だとしても、
集団としては、結局同じ質問を繰り返してるんだってば。
トルシエが切れている理由は、彼らがちっとも進歩して
ないからです。トルシエ革命って本を読むことをおすすめ
します。かなり彼の本音がかかれているよ。

中田のときもそうですが、スポーツニュースの文句を
いったところだけ抜粋した奴だけ見て判断しないほうがいいと
思うぞ。

トルシエ革命は、トルシエ信者のコーラン

信者だろうがアンチだろうが、単なる代表ヲタだろうが、
トルシエについて興味ある、もしくは語りたいような奴は
とりあえず読むべきものだろう。＜トルシエ革命

nakataメール読まずに、評論家だけの受け売りで
中田を語る馬鹿も居まい。とりあえず情報収集くらいするだろ。

>>817
ダンナ、マジレスはしない方が

もちろん、ネットできる環境にある人のことね。
（そもそもネットできない環境の人に対しては届かないし。）

>>818
おっと、こりゃ失礼しました。

>>819
ダンナ、ただのネタ煽りですから

ナムバ早売りで読んじゃった。
キムコと増島みどりの差に愕然。
同じ柔道が対象でも、「取材」と「観戦」にこれほどの差があるものなのか。

>>815
＞就任から２年｡個人としては１度きりの質問だとしても、
＞集団としては、結局同じ質問を繰り返してるんだってば。
トルシエの個人インタビューは田村を除いたらＴＶ、ISIZEなどで数回程度
あとは記者会見ぐらいでしょう。
それに試合毎にテーマは代わるものですから繰り返されるのもしょうがないですよ。
＞トルシエ革命って本を読むことをおすすめします。
読みましたが記者会見とは落ち着いた環境で行われたものですから
自制が効きやすいのである意味ではつまらないものに逆になってると思います。

>>823
だから、試合毎に変わるテーマに関する質問をあまりせず、別のことばっかり質問してるんだってば

ここで議論している方々は（特にアンチ的な方）、
当然ながらスポナビの記者会見全文掲載をチェック済みだよな？

自分は金子・杉山らがムカ付くんでこのスレに来てるが
（奴らは欧州サッカーをミーハーで軽薄なものにしがちなので）
このスレでトルシエについて議論がある時は、
たいがいアンチの方が客観性を欠いているように思えてならない。

熱いね（ｗ

アンチて「アンチトル」？

基地外はチームスレ荒らすなよ
おとなしく隔離されてろ

　　キチガイ

>>738
夏休み厨房は杉デブの記事でも読んで涙こらえてろよ　プップー

杉山のようにサッカーと食を絡めて語る奴は俺はちょっと好きになれない。
真摯にサッカーの取材だけを記事に取り上げてくれ。くいもんの話なんぞ、
貴方の文章に期待してないっちゅーに。

＞それにな、視聴者は全員サッカー通ではないんだから
＞素人のためにわかりやすいコメントもとらにゃいかんのだよ
＞予定調和だと言われようが、それが日本のやり方なんだ
＞そのやり方にいちいち切れるほうが頭が悪い

ふと思ったんですが、素人のためにわかりやすいコメントをとっているマスコミ、ということは、突っ込んだ話もできるけど、読者のためにそうしてる、という含みがあるように思いますが。
トルシエが就任してから今月で3年目になりますけど、その突っ込んだ話の片鱗すらマスコミが見せないから、気分を害しているのではないでしょうか。
マスコミの方々には、サッカー記者たる見識の片鱗でも、会見で表現されてはいかがでしょうか。
そんなものありゃしねえだろ、と思っている多くのマスコミ嫌いの見方を変えていただけないものですかね。
本気で、”明日は攻撃的か守備的か”、と聞いていては、恥さらし以外の何者でもないと思うんですけど。

緑札コラム更新age、掲示板は更新されないな…
金子センセイ何だか随分Ｊリーグに対して冷めた感情をお持ちのようだ。

コラムの要旨としては、有望な若手は簡単に海外に出したりするな、借金してでも
ビッグネームを呼べってのが金子サンの持論ってことでイインデスカ？

カネコ、二言目には２００２Ｗ杯以降のＪを悲観した文を書いてるけど、
その考え方で行けば２００６年にもＪリーグが盛り上がるって発想がないのかな

代表のことになると２００２年以降を口うるさく書く割に、Ｊになると思考が
２００２年で停止しているように見えるのは俺だけっすか

＞「明日は攻撃的か守備的か」と質問することのどこがまぬけなんだ？
＞ごく普通の質問だと思うが・・
ルメールも韓国でおなじ質問をされて呆れていたよ。
ちなみに返答の内容も、基本的にトルシエとまったく一緒で、ゲーム展開に
よってそれは変ると、あたりまえのことを答えてお終い。また、アジアの記者
に同様の質問をされたカタールのヨーロッパ人の監督やボラも呆れていた
から、別にトルシエに限らず、西洋人にとっては、共通のくだらない質問だ
と思われる。
東洋人にとってはもっともな質問であっても、あっちの人間にはとてつもなく稚
拙な質問と感じるものもあるのだろうね。

>>834
Ｊの試合観にいかないから何もわかんないんじゃないの？
>>835
欧州人とか関係なく、他に答えようの無い質問だからねぇ。

すごいな、いつもながら金子センセーは素人的アプローチからの
問題提起がうまいな。
おそらく玄人である彼があえて素人レベルの着眼点から書く事に
よって多くの共感を得ようという計算があるのだろう。


なーんちゃって。
っていうか、ほんとにギャルサポがしてそうな話題ばっか
書くな、このヒト（笑）

＞ワクワクすることができるのでしょうか。
＞できるんだったら、いいんですけど。

うっわ、久しぶりにマジ頭きた。
大衆不信が深刻化し始めたと思ってたがここに極まれりって感じ。

全部計算づくだったらスゴイんだけどね。
書き分けができれば。
素人向けのやさしい視点で書いた奴と、
マニアも唸らせる濃密で精緻な記事を。
共に綿密な取材に基づいて、が前提。

今週の緑札コラム・・・
相変わらず現場の状態をほとんど把握していないがための、
的はずれなコメントコラムだと思ってしまうのだが。
Ｊリーグに対する認識は、いちサッカーファン以下だと感じる。
っつか、てめぇ〜Ｊリーグの選手（及びまじめに運営している方々）をなめてんのか！（努）
まあ、ネタが切れた＆締め切りに提出なやっつけコラムなのね。
そのうちアライ以上の電波批判ライターとなるであろう。
そう自問自答してみると、なんともカネコタツヒコの２００３年が心細くなってきます。

なめてんのか！（努）←意味深

まあ、スポーツライターなんて使い捨てだからね。
コンだけ反響を得られる時点で、捨て難い貴重な存在なのよ。
結局、金子たつひとより有名なサカースポーツライターなんていないだろ？

>>841
俺もそう思う。（一言でいうと「同意」）

>>833
クライフいんたぶーを史上初のインタビューとか
ホザいた割には、中身には触れないのはなぜだろう。
言ってることがトルシエとかぶってたからか？

ｶﾈｺｼｪﾝｼｪｲ、１０日発売の「噂の真相」にいろいろ出るみたいっす

>>845
その本、本屋のどこにおいてあるかイマイチわからん･･･
おいてないのかも。

「WORLD　FOOTBALL　JOURALISIT　TOP　300」絶賛発売中
監修2Ch
1位　Gavin　Hamilton
2位　Brian　Glanvilles
3位　Bruno　Pizzul
4位　Martin　Hagele
　　･
　　･
　　･
25位　後藤武生
147位　大住良之
――――――――――――――
301位戸塚啓
302位金子達仁

>>846
低俗な週間雑誌なので、店の外の棚だ

じゃ〜らりすと萌え

>>848
さんきゅー。
これはお礼の投げキッスだ。ﾁｭ

>>848>>850
月刊だよ。月刊の総合雑誌（「文芸春秋」とか「中央公論」とか）が
置いてある近辺にあることが多い。

>>848
「噂真」は月刊誌だよ
サイズ的には文芸春秋とかを薄くした感じ

あっ､かぶったすまん

ああ、そうなんだ。
ゴメンよ！
でも、週刊○○と大体一緒の棚においてるのはホント

サッカージャーナリストうんたらかんたら
はどうでもいいけどさ、ここにいるサッカー
経験者に聞きたいんだけど、友達に「明日
の試合、攻撃的にいく？それとも守備的
にいく？」って聞かれたらなんて答える？

俺だったら、「明日にならんとなんともいえん」
しか答えられないんだけど。

草サカーだと相手のことだいだい知ってるから答えられるよ。

俺的ゲームプランを思い切り語る。
ヲタ丸出しで。
その後、「ま、実際はどうだか分からんけど」

俺ＧＫだけど、ＦＷがちゃんと前からボール追ってくれるんなら
どんなに『攻撃的』でもかまわんよ

つか、攻撃的ってのは人が前に多くいることっすか