セル塩、金子、馳をあざ笑うスレ３

その他、評論家のイタイ発言をあげつらうスレッド

>>1
ありがとさん。とりあえず顔出し。

ありがとう、自由になれたよ。

はこちら
（その１）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289
（その２）http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562&ls=50

　

初代
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991481289&ls=50

前スレ(その２)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992103562&ls=50

>>4もっと素早くやらんとダメだな。

あと、緑紙やセルジオ、馳らの記事載ってるサイトへのリンクは？

戸塚啓の今回のワールドユースの話が載ってるが、ベタ甘。
ユースだから負けてもいいってさ。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZYV3WI4OC.html

緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
馳
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

塩
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html

>>9
戸塚の前回のユースでの態度が気になるな

これを忘れちゃいかん
セルジオ占い
http://www19.cds.ne.jp/~dayoff/sergio.html

東京新聞　平田オリザ氏のコンフェデ杯コラムより抜粋

そういえば、カメルーン戦で
FWの鈴木が大活躍したのを見て、ある評論家が
「なぜもっと早く使わなかった。トルシエのミスだ」と言っていた。
評論家と言うのは、文句を言うのが商売なのだろうが、
度を過ぎるとこっけいになる。

ヒラタ檻座マンセー！

>>15
この評論家が前から「鈴木を使え」と主張してたなら
たいしたもんだけどね。
おそらく鈴木が市原の２部落ちを阻止した過去も知らないと思われ・・

>>15
これってセルジオのことだよね。
平田とやらはそのことを批判してるだけだよな。

結構、外部から見るとトルシエとマスコミの関係を可笑しく思う人多いな。
ラグビー雑誌でもなぜ結果を出してるのにあれだけ叩かれてるのか解らないと
書かれていたな。
韓国の人も可笑しいと言ってた件もあるし。

＞２０歳以下や１７歳以下に投じられる、強化資金や強化日数も
＞十分とは言い難い。

あれだけ海外遠征やってまだ少ないのか。
となると海外遠征ほどんどない前回ユース代表を率いたトル公を認めねば
ならないぞ。どうする戸塚？

ﾋﾗﾀを干せ！

干されるのはジエゴ。セル塩越後。

セル塩の講演料、９０分で７０万だそうです。

1分1万円だあ！

2ch金子アーカイヴ
（参加者も未読の方も、今読み返しても楽しめる事間違いなし！）
http://piza.2ch.net/soccer/kako/968/968401119.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969398129.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/970/970734905.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973231296.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980542542.html

>>13
このあたりがいくらか参考になるだろうか？
http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.02.27/index.html

関係無いが（ちょっと関係アリか？）、これらも結構ｵﾓｼﾛｶﾀ
http://www.page.sannet.ne.jp/piota/liga_tv.html
http://homepage1.nifty.com/tabatac/menu/calcio/pon17.html
http://www2.giganet.net/~yamada/lmt/data/serugio/serugio000707.htm

（個人的には、金子はやはり「キム」「キムコ」と呼ぶのが最もしっくりくる）

>>24
戸塚の考察だが、当時の状況から考えるとトルシエ解任派としては、
ユースの実績を認め、感情的な面を表に出していない点では比較的
ましかもしれない。

しかし、根本的な結論
＞いまの日本が求めている代表監督とは、世界のトップ8にある若年層のチームを、
＞トップ4やトップ2に引き上げる人材ではない。世界の30位に入れるかどうかのフ
＞ル代表を、なんとかして世界のトップ16に食い込ませる人材である。
＞だから、答えは出ていると思うのだ。
がずれていると思う。
逆だろう。
まだ２００２年まで２年半以上あった当時の日本サッカーにおいて必要だったのは、
世界のトップ8にある若年層のチームを、トップ4やトップ2に引き上げる人材で
あったと思う。現在ですら、どちらかというとこちらの方が大切だと思う。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

15 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 09:30 ID:C68tZ8OM
東京新聞　平田オリザ氏のコンフェデ杯コラムより抜粋

そういえば、カメルーン戦で
FWの鈴木が大活躍したのを見て、ある評論家が
「なぜもっと早く使わなかった。トルシエのミスだ」と言っていた。
評論家と言うのは、文句を言うのが商売なのだろうが、
度を過ぎるとこっけいになる。


16 名前：　 投稿日：2001/06/24(日) 09:44 ID:???
ヒラタ檻座マンセー！


17 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 10:25 ID:CR/P2FX2
>>15
この評論家が前から「鈴木を使え」と主張してたなら
たいしたもんだけどね。
おそらく鈴木が市原の２部落ちを阻止した過去も知らないと思われ・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オリザまんせー！！！！
ところで、鈴木が出てきたのはアジア杯の裏でひっそりとやってた
ナビスコ杯で、本格的に注目されるようになったのはＣＳ〜天皇杯
からだ。トルシエは鈴木の活躍を高く評価して（マガジンの連載）
次の年の初めての合宿に鈴木を呼んだ。それから継続して呼ばれて、
スペイン戦にはチームに帯同させている（事実上の代表デビュー）
そしてコンフェデ杯でサブのサブとして呼ばれたのだ。
鈴木が試合に出始めてからの代表の試合は日韓戦、フランス戦、
スペイン戦ぐらいのはずで、もっと早くって言う人は、一体
いつ使えというのだろう？

>>17
評論家て（藁
脚本家だ

＞もっと早くって言う人は、一体いつ使えというのだろう？

もちろんＪ１参入決定戦で福岡を殺した後のカールスバーグ杯（ｗ

>>29
しかし、鈴木を使いこなせずにＪ２落ちしたのは
フロンターレの監督のミスという事でいいですか？

「…代表を応援するＨＰ」でも話題になってるが、ＭＳＮの岩崎ってのも相当凄いな。
こいつの感想文は飛ばしてるときの馳並にトルシエ嫌い嫌いオーラが滲み出てる。

【レース終了時暫定トップ10順位】

1. 1 M.シューマッハ Ferrari B 1h29'42.724
2. 6 J-P.モントーヤ Williams BMW M + 0'04.200
3. 4 D.クルサード McLaren Mercedes B + 0'24.900
4. 5 R.シューマッハ Williams BMW M + 0'33.300
5. 2 R.バリチェッロ Ferrari B + 0'45.400
6. 3 M.ハッキネン McLaren Mercedes B + 1'04.800
7. 18 E.アーバイン Jaguar M + 1'06.100
8. 19 P.デ・ラ・ロサ Jaguar M 1 lap(s)
9. 10 J.ビルヌーブ BAR Honda B 1 lap(s)
10. 17 K.ライッコネン Sauber Petronas B 1 lap(s)

サカマガのフォーラムに記事に対する圧力の話がでているな。

>>33
見てきたけどどの辺？

ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>34
「サカマガへの要望」の177から。

馳を馬鹿にするな。
この前の土曜日にテレビで40分近くも試合してたぞ。
しかも二速のわらじをはいているんだぞ。
元気ないぞー。

黄色いパンツを捨てた馳に、魅力なし。

>>31日本のプレスって取材対象との仲を険悪にするの得意だよね。
トルに問題があるのは大いに認めるが、いい加減、自分たちが常識人と
思いこむのは止めて欲しい。

この人は比較的冷静だね。
というか割と面白い視点から見てると思った。
他のコラムを見るとトルＶＳマスコミには一歩引いてる感じ。
両方に呆れてるとも言えるが。

www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20010611003.html

あわざわらいたいが、ネタがない。更新待ちage

>>33-36
情報ありがと。これは確かに、かな〜〜〜り興味深いやり取りだね。

http://www.pmnet.ne.jp/cgi-bin/soccer-m/soccer.cgi?action=readall&subject=サカマガへの要望&key=20010329202528

クライアントがどうこうとか逝ってるが、単にひっこみつかなくて
右往左往してるだけだろ＞サカマガ
田村修一も結果が出てるから強気で押せるしな

西部のコラムはニヤリとさせられるな。最後の下りでトルにも
チクリとやってるのが小気味よい。それにに比べて岩崎とか刈部
（ゲンダイネット）は、やれやれだ。←フレーズだけ気に入った。

>>43
田村は当初から強気だったぞ。
トルシエが結果残してる今読むと、なおさらそう感じるかも知れないが。
その文面がどんなに強気に見えても、富樫とやり合ってたほどのもんじゃないだろ。

あっははははっはぁ、うわぁっはっはっはー
どわっはっはっはーーーーーーー！いーーっひっひ！
ひゃっひゃっひゃっ！あーはっはっは！！

Ｕ−２０日本代表が４−５−１のシステムで３得点をあげて勝った。
これでまた４−５−１論者が暴れだすな・・・

>>45
報知のあれだろ？
富樫はあれで完全にアンチ化しちゃったようなもんだよな

報知でのバトルって話はよく聞くけど、どんなやりとりだったの？

>>49
富樫「田村はトルシエと個人的に知り合いだから擁護してるだけ。
　　　実際、トルシエはどうしようもない監督であって、
　　　そんなトルシエを擁護する田村は馬鹿。単なるトルシエの広告塔」

田村「トルシエと仲がいいのは確かだが、それと現代表の評価は話が別。
　　　個人的な関係抜きにして、単に好き・嫌いで評価をゆがめるような奴には
　　　サッカーを論じてもらいたくない。あんたこそ評論家やめた方がいい」

と、こんな感じだったよね。新聞紙上で交互にコラムが載って罵り合ってた。＜報知ネタ

結局トルシエがいわゆる自称玄人に嫌われる理由って何なんだろ。
○自称玄人が考えつかぬキテレツな戦術で勝利するから。
○言動がエキセントリックで、マスコミを尊重するような言動が皆無だから
○あの二重顎がヤダ

○言動がエキセントリックで、マスコミを尊重するような言動が皆無だから
ネタが無いと困るのも事実だし、マスコミの存在意義にもかかわるが
無視して適当に記事をでっち上げればＯＫだ。しかし↓

○自称玄人が考えつかぬキテレツな戦術で勝利するから。
こうなるから、無性に腹が立つのだと思われ

>>50
なるほど。富樫がずうぅっとトルシエと叩いているのはそういう因縁
もあるわけか。後戻りはできんわな。

後、自称玄人って大体1度は欧州に長く滞在してるよな。
そうなると大抵は人種差別的な扱いを受けた事があるはず、
それもこっちからみれば大したことない小物が欧州人ってだけで
東洋人に対し尊大な態度に出てくるってのはよくある話だ。

トルを見ているとその辺のトラウマが刺激されるんじゃあねえか？
ただ、こいつらはコンプレックスの固まりでブランド儲でもあるから
自分がステータスを感じる相手だと失礼なくらいきつい事いわれても
すなおに聞いちゃうんだよな。

自称サッカー玄人のトルシエ叩きのパターンは飽きたから、
そろそろ塩野七生先生のトルシエ観をお聞きしたいな。

ジェントルマン好きの塩野先生だから、トルシエは好みに
入らなそうだけど、彼が出している成果については擁護
してくれそうな気がする。

以前、トッティとデルピエロのイタリア語を貶して、シェフチェンコ
のイタリア語を褒めていたのには笑った。

日本国籍の自称玄人はトルシエを叩きまくるけど
実際玄人の日本通の外国人ジャーナリストの
ヘーゲレ、プラストォ、ウォーカーなどは賢明に
擁護するよね。なぜかフランス人嫌いのイギリス＆ドイツ人
なのにね。

カネコがレシャック通してクライフを代表監督に呼べたら、
結果はどうでも俺は文句言わん。
少なくともウンコハッタリは見苦しい。

＞ウェールズにはギグスがいます。彼は世界最高のクラブチームの一つで、
＞高いパフォーマンスを披露しています。リトマネンもしかり。
＞ＣＳのスペイン・リーグ中継でコンビを組ませてもらっている
＞アナウンサーの倉敷さんは彼の大ファンですが、でも、フィンランドが
＞ワールドカップへやってくる可能性はほとんどありません。
＞残酷なようですが、個人の力ではどうにもならない領域があるのが、
＞サッカーというスポーツなのです。

言いたいことはわからないでもないがやっぱ英国系サッカーには無知だね。
それともスペイン＆オランダ以外は無知と言ったほうが正確だろうか？
リトマネンが高いパフォーマンスを披露してるってバルサでもリバプールでも
試合にもあまり出れてない状況だし、ギグスのマンUの試合も見てないだろう。
サッカーは個人の力ではどうしようもないということには同意だけど
ヒーピア、ヨハンソン、マシュージョーンズ、スピード、ハートソン・・・
プレミアで渋く活躍してる選手が結構いるってのに。

＞ヘーゲレ、プラストォ、ウォーカーなどは賢明に
＞擁護するよね
フラット３やベテラン軽視についてはよく疑問の声を上げてるよ

ちょっと話は違いますが
ドイツサッカー協会公認コーチ・鈴木良平氏というのは
何者ですか？
かなりの奴だとは思うのですが。

ウェールズ代表
GK
ポール・ジョーンズ サウサンプトン(ENG)
ロジャー・フリーストーン スワンシー・シティ(ENG)
ダレン・ウォード ノッティンガム･F(ENG)
DF
マーク・デラネイ アストン・ヴィラ(ENG)
スティーヴ・ジェンキンス ハダースフィールド(ENG)
ロブ・エドワーズ プレストン・ノースエンド(ENG)
アンディ・メルヴィル フルハム(ENG)
キット・シモンズ フルハム(ENG)
ロバート・ペイジ ワトフォード(ENG)
ダレン・バーナード バーンズリー(ENG)
MF
マーク・ペンブリッジ エヴァートン(ENG)
サイモン・デイヴィス トッテナム(ENG)
カール・ロビンソン ウォルヴァーハンプトン(ENG)
マシュー・ジョーンズ レスター・シティ(ENG)
ロビー・サヴェイジ レスター・シティ(ENG)
ジェイソン・クーマス トランメア・ローヴァーズ(ENG)
ギャリー・スピード ニューカッスル(ENG)
ライアン・ギッグス マンチェスター･U(ENG)
FW
イワン・ロバーツ ノーウィッチ(ENG)
クレイグ・ベラミー コヴェントリー(ENG)
ジョン・ハートソン コヴェントリー(ENG)
ネイザン・ブレイク ブラックバーン(ENG)

フィンランド代表
GK
アンティ・ニエミ ハーツ(SCO)
ペテル・エンケルマン アストン・ヴィラ(ENG)
DF
トニ・クイヴァスト ヴァイキング(NOR)
ハンヌ・ティヒネン ウェストハム(ENG)
ペトリ・パサネン アヤックス(HOL)
サミ・ヒーピア リヴァプール(ENG)
ヴィレ・ニールンド HJKヘルシンキ
ヤンネ・サーリネン ローゼンボリ(NOR)
MF
アキ・リーヒラーテイ クリスタル・パレス(ENG)
ヨーナス・コルッカ PSV(HOL)
ミカ・ヌルメラ ヘーレンフェーン(HOL)
トンミ・グロンルンド トレレボリ(SWE)
ラミ・ランタネン アトランティス
FW
ヤリ・リトマネン リヴァプール(ENG)
ミカエル・フォーセル クリスタル・パレス(ENG)
ヨナタン・ヨハンソン チャールトン(ENG)
シェフキ・クキ ストックポート(ENG)

>>60
ｱﾋﾞｽﾊﾟのヘッドコーチだよ。昔ね。

Ｃｏｏｌ　ｅｙｅ　鈴木良平。

確かにトルシエのフラット３はブラジル人なんかには
不評という印象がある。

ブラジル人は4バック以外認めてないだろ。欧州移籍組はともかく。

大淵龍介のｻｯｶｰ頭脳も大したものがあるぞ

ヨーロッパで評判いいとも言えん。
世界王者フランスは4バック。スペインその他欧州でも4バックにしている方が多い。

そうそう。この何年かでイタリアで3バック大流行したりしてるけど、
ヨーロッパのカップ戦の優勝の大半は4バックのチームなんだよな。
ドイツは（特にバイエルン）別にしてさ。

鈴木良平も日韓ヒュンダイでコメント出してるのはイタイな。

Ｃｏｏｌ　ｅｙｅ　鈴木　良平

選手に優しい解説、正直ファンです。　

>>68
でもあいつら厳密に３バックと４バック分けてるとは思えん。
試合中両方やってるじゃん。

>>64-65
ドゥンガはトルシエのキャラ・パーソナリティは凄く買ってるみたいだけど
戦術思想では異論を唱えてたね。

>>62
鈴木がいたころのアビスパ激弱だったから、あんまり信頼できない
ピッコリ>>>>鈴木　なのは間違いない

ドゥンガ＝ゴリラーマン

>>71
そだね。
今週のＷＳＤのカペッロのインタビューでも
「ウチは一見、３バックに見えるかもしれないが、カンデラはＤＦラインから
　スタートしている。だから４バックとも言える。」
みたいなことを言っている。

鈴木さん女子代表の監督もしてたね

だから戦術を数字で語るのって限界があるよ。
日本だって明神や酒井が下がって４バック気味になったりするし。
（これを責めるのはどうかといつも思っている

冷たいようだが、明らかに選手の能力で差がついている現状では、
神風でも吹かない限り、フランスには絶対勝てんぞ。
つまり勝たなきゃ批判というのは無敵モードということだ。

>つまり勝たなきゃ批判というのは無敵モードということだ。

非現実的ともいう。

確かに数字にこだわりすぎてる感じするよな、最近の杉山とか。

杉山は、口を開けば「４−２−３−１」

ﾋﾗﾀを干せ！

今日、電車での暇つぶしに日本代表スピリッツという本を買ってみたんだが…

飯塚って人物がアンチっぽくて。
戸塚が「海外リーグ終えたばかり」って論調で、飯塚が「Ｊリーグ始まったばかり」という論調。
選手は悪くないよ、監督が悪いんだよ、と主張しまくり。

あと、もういいかげん「これで勝ったと思うなよ」的捨て台詞がほとんど全ての自称評論家の書き物に
含まれてるのはなんとかならないもんかね。

新人ライターが迂闊にトルシエ擁護の論陣を張ると、ここらへんのに呼び出されて
暗がりでヤキを入れられるんだろうなあ。

問題点（ときどき？と思う奇天烈な指摘もあるが）を上げるのは
もういいから、なぜ（自分達が評価しない）トルシエが結果を出す
のか、をちゃんと分析しろよいい加減に。
それこそがファンの一番知りたいことなんだから
「彼は運が良い」･･･マジですか

＞「彼は運が良い」
みんな示し合わせたように連呼してるよなあ。
そう言ってる奴らはｾﾙｼﾞｦｰｷﾑｺ筋の連中と判断していいものかね。

追記。
中盤に行くに従い、選手悪くない／トルシエ絶対ダメ／ヒディングマンセー／韓国チェゴ
な雰囲気がビンビンしてきたんで気味悪くて捨てた。
杉山がエセサッカーファンは氏ね、でもこの本を読んでる人は賢いネー的予防線を張りつつ
エセサッカーファンと金満主義腐れマスゴミの０か１かの判断ではダメだといいつつ
トルシエの話になるととたんに０か１で片付けるのはなんだろうか。

>>84
全てにおいて選手が素晴らしいらしい。
判断力と足先の技がどうしようもなく低いのにそういうとこはまったく追求しないし。

ボールを蹴ることも出来ないオタク豚・杉山をなぜ使うのか？
いい加減素人は淘汰されろよ、富樫みたいにさ

日本代表スピリッツは半分くらい韓国の話だから、日本代表の精神の半分くらいは韓国なんだよ、きっと。

でも杉山のﾋﾃﾞｨﾝｸﾏﾝｾｰぶりは度を過ぎてやしないか？

トルシエを叩くためのダシにしてるだけだよ

俺は、コンフェデ杯の韓国が今までとどこが変わったのか？
わからなかったが・・・。

変わらないとしか見えない奴は偏差値50以下

低脳ライター達のお気に入りキーワード
「エキセントリック」
「サンドニ」
「運」
他にもあるかな？

>>90
あれは異常。っつうかキ○いじみている。
もしコンフェデで、トルシエ率いる日本代表と
ヒディング率いる韓国代表が、全く正反対の結果を出していたらと
予想すると、そりゃ恐ろしい。

>>92
パス回しや中盤での構成に今までとは違った意図を感じたのは確かだよ。
でも杉山のように日本と韓国がガチンコでやって日本が惨敗するとは思えん。
隣の芝生は青く見える物なんだろうが奴のは明らかに度を越してると思うよ。

>>94
「選手たちは素晴らしい」

>>94
「ヒディング」
「ベンゲル」
も追加しとけ。

「あと１年ある」って、ヒディンクがあれやこれやするのって実質８ヶ月くらいでねえ？
今だって８月までは母国でヴァカンスだし。

もう、「日本代表は絶対これ以上成長しないけどヒディングコリアは成長しまくるよマンセー！」
という語り口は止めて欲しい。

>>100
そういうの見るとW杯が楽しみになってこないか？
俺は普段は煽ったりしないけど、W杯で結果がでたらやりまくるよ。

2002年に韓国が惨敗したらどうするんだろ？＜ありえるよね。
就任期間が短かったとの逃げ道は用意されているから持ち上げやすいのかな？

の鬱憤が全てカネコに逝きそうだなｗ

トルシエ革命は中々興味深い内容だったよ。
トルのパーソナルな部分も結構書かれていたし、選手の分析には頷かされる物があった。
アンチも肯定派も代表を語るなら読んでおいても損は無いと思う。

どうでも良いけどトルシエの小野に対する期待は並々ならぬ物があるな。（読めば判るが…）
怪我した時もコパに連れて行けばよかったと本気で後悔してたらしい。

韓国快勝＞それみたことか！トルシエ解任！
韓国惨敗＞それでも道は示したヒディング、トルシエ解任！
日本快勝＞全て選手のおかげだ、トルシエ解任！
日本惨敗＞それみたことか！トルシエ解任！

とにかくトルシエ解任なのか。
まあ、２００２年後はベンゲルにでも変わってほしいからそれでもいいけど
少しは功績を認めてやってもいいんじゃ？

>>106
俺じゃなくて、自称評論家の意見から抜粋。

なんでそんなに減点主義なんだろ。
良い所は良いと認めつつ、足りない点は足りないと指摘する
・・・そんな当たり前のスタンスじゃ売れないから扇情的になるのか？

>>108
杉山の言葉を借りるなら、報道のレベルも偏差値５０以下だかららしい。
ちなみに、杉山は偏差値４０以下。

売れてるの？
だったら世論はもう少し、トルシエ憎しに傾いても良いはずなのだけど。

みんなしてｻｶﾀﾞｲの轍を踏まなくてもいいのに・・・・

ギャンブルでしょ。
トルシエ支持ではW杯で勝っても負けても注目を浴びない。
批判しておけば本番でこけた時にでかい顔ができる。
もちろん好成績をあげたとしても何事も無かったように振舞うでしょう。

>>112
俺のコラム掲載してるサカダイをけなすな。売上が下がるだろ。ボケ

杉山って確かオリンピックはレベル低いから無視、
みたいな態度とってたくせにあいつ現地に乗り込んで取材して、
Numberに原稿書いてたね。
その原稿がまた「オリンピック楽しんでます！日本のサッカーは
面白いですよ！」みたいな内容だったからびっくりした記憶がある。
彼も日本人だからチームの活躍が嬉しかったんだろうけど、
それまで言ってきた事とやってる事がまるで逆で、
すげーカッコ悪かった。

>忘れてならないのは、前大会ではアジアユースを指揮した清雲監督が
>そのままワールドユースの指揮官にならず、トルシエ日本代表監督が
>ワールドユースの指揮官に就任したことだ。

>戦術面はもちろんだが、トルシエが最も力を注いだのは、選手たちの
>メンタル面の強化であり、ピッチ上だけでなくナイジェリアでの孤児院の訪問や
>テレビゲームの禁止など、あらゆる面で過保護になった日本の若年層を
>精神面から改造し、ビルドアップしたのである。

>そんなトルシエの功績をもっと認めていれば、トルシエを総監督とする
>日本代表各世代を串刺しにする強化コンセプトの登用、あるいは、
>海外の血を導入しながらの指導者強化など、やれることは幾つでも
>あったのではないか。

>もはや、＜日本ユース神話＞が崩壊した今、日本サッカー協会と
>強化委員会に課せられた責任は重い。

>しかし、ロサリオの屈辱を無駄にしないために一番考えなければならないのは、
>選手たち一人ひとりである。それは、長くボールの走らないピッチで苦闘し、
>消化試合を全力で戦い抜き、悔し涙にくれた彼ら一人ひとりが、
>今後Ｊリーグで何をするのかに掛かっている。

勝ちますと騒ぐよりかっこいい。金子さん、杉山さん、戸塚。
自称ﾒｼﾞｬｦﾀが去年の１１月に何を言ってたか・・・ｲﾁﾛｰは３割逝かないだって。でも、当時は玄人みたいでかっこよかった。

金子著「28年目のハーフタイム」（文庫版）107ｐ

＞’96年のアジア･カップで（中略）クウェートに敗れた際、
＞日本のマスコミが見せた反応はおおまかにいって2種類しかなかった。
＞「ワールドカップ進出に黄信号」というものと、
＞「ワールドカップ予選前に膿が出せてよかった」というものである。
＞二つの意見は、敗戦をかなり深刻にとらえているという点で
＞共通していた。（中略）
＞クウェート戦の敗戦以降、日本のマスコミはあっという間に
＞パニックになってしまった。それまでの根拠なき楽観論は一気に
＞影をひそめ、今度は根拠なき楽観論が取ってかわった。

で、同じく金子著「決戦前夜」（文庫版）119ｐ

＞協会上層部が意図的に無視し、メディアが「慌てる必要はない」と
＞楽観論を展開したアジア･カップ（引用者註：96年A杯の事）での惨敗は、
＞しかし、ほかならぬ加茂に大きな影響を及ぼしていた。

この人の書いてるのは「スポーツ･ノンフィクション」ではなく、
一作ごとに設定の変わるSFですか（藁

（前略）
得点力アップを狙いつつ、同時に選手の適正をチェックする。手持ちの札をけれん味なく
次々と切り、戦況を見つめる。フランスW杯でオランダ代表監督を務めたヒディングを見る
ようなフレキシブルかつゲーム感覚溢れる采配だった。
（後略）

その昔、コパ・アメリカ直前に行われたキリンカップの対ペルー戦のトルシエの采配について、
杉山はNumber誌上において上記のような批評を書いています。

>>117
話題は古い・・が俺は初耳、こんないい加減な作者（ｗ

昔はカネコの論も冷静さを感じたんだけど
最近の彼は批評することに神経をそそぎ過ぎて、
受け入れるべきことが見えなくなってる感じだ。
アンチに成り下がったと言うべきか……
言うことがいちいちヒステリックになってきてる
これでは批評とは言えないんじゃないかな
少しは冷静さを取り戻してほしい

セルジオはむかしからあのままだから
それはそれでいいのかもしんない

杉山はサッカーをとことんエンターテイメントと思ってるから
スペイン戦が頭にきただけでしょ。
ただもっともらしい理屈つけて解任論を出したから
引っ込みがつかなくなっただけ。（ｗ

>>117
金子ってこんなのばっかりだよね

>>117
まさにスポーツフィクションだな。

アルツハイマーな自分の思考過程をノンフィクションに綴ってんだろ。
あるいみスポーティーともいえるわな（藁？

「Ｕ−２０代表、敗戦に思う」By岩崎龍一
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=26945

ユース代表の健闘を称え、不運を嘆いております。
もちろん運ですますのではなく更なる精進をと訴えておりますが、
西村の手腕、選手のヘタレぶりには全く触れていません。

因みに同氏のコラム「そこが変だよトルシエ」
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=24784

どうやら西村はメディアに好かれているようで（ｗ

>>122　同意。まだまだこんなネタもあります。

「決戦前夜」（文庫版）75ｐ
（97年Ｗ杯予選、日本-ＵＡＥ戦＠アブダビ。
　日本チームの「城OUT、本田IN」の交代についての記述）
＞日本の良さを出す交代、つまりプラスを出そうとする交代ではなく、
＞相手の良さを消す、すなわちマイナスを減らそうとする交代だった。
＞弱者の戦術だ、と私は思った。（中略）
＞ヨーロッパでは、たった一カ国をのぞくと、弱者が勝ち目のない戦いを
＞挑む時にしか見られない戦術だった。

金子コラム＠緑札　http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_008.html
（99年4月22日更新、前回Wユース決勝直前のこと）
＞ワールドユースは、言ってみればアマチュアのボクシングのようなもの。
＞大切なのは“自分に何ができるか”という点で、“相手に何をさせないか”という意識は、
＞ワールドカップなんかにくらべるとずいぶん低い。

「弱者の戦術」をＷ杯では皆やってくるってこと？

つづく

なんか一つ一つ矛盾を突き詰めていったら発狂しそうだな、金猫

つづき

同じく緑札　http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_064.html
（00年6月8日更新　ハッサン杯直後。トルシエについて）
＞彼はアマチュアのボクシングをやっている時は強い。でも、相手がクリンチやバッティングをやってくる、
＞つまりこちらのいいところを消してくるサッカーをやってきた場合、まるで手を打てないまま終わってしまう傾向が目についたからです。
＞オリンピック代表ですばらしいサッカーをやっていながら、Ａ代表になるとさっぱりになってしまうのは、
＞それゆえだと思っています。で、今回のフランスとジャマイカはどちらも日本の良さを消そうとはしなかった。
＞フランスでのジャマイカがやったような、中田に厳しいチェックをかけ、相馬のあがったスペースを狙うといった、
＞勝つための策を講じてこなかった。
＞言ってみれば、今回の大会は限りなくオリンピック世代の試合に近いもので、この大会の内容がよかったからといって、
＞トルシエの手腕に合格点を与えるのはどうかと思うのです。

要は「トルシエ解任」という結論を言いたい気持ちが強すぎて
かつて自分の書いたことも忘れてしまう、ということですな。

しかしみなさんよく読み込んでますなぁ
私も何回か読んでますが、そんなにスラスラ出てきません

とりあえず今日はこの位です。
長文ｽﾏｿでした。
まだネタはあるので、リクエストがあれば続けます。
では。

>>125
なんかさあ、「トルシエの影響を払拭できたからこそチェコ戦の大勝に結びついたのだ」とか言いたげだよね。

一連の引用を読んで、
バ金子のダメダメ感がさらにつよまった・・

批判方法は正しくてよい
公衆の面前（特にテレビ）で沙羅氏上げたいもんだ

誰か、このスレのURLを
緑札掲示板に投稿してやって〜

>>117 >>126 >>128 >>130
犬ﾀﾝ・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>135
(･∀･)ｲｲ！　の方が適当と思われ。

１３６ﾀﾝ・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>123

犬ﾀﾝ、めちゃくちゃ具体的でｴｴよ。
金子ﾏﾝｾｰらも、これで目を覚まさなきゃ。

今日図書館でセルジオのサカダイ連載「天国と地獄」を編集した本を見かけたんで
ザッと読んでみたけど、あれもすげえ酷かったぞ。
普段毎週リアルタイムで読んでても目に付く矛盾点が、ちゃんと一冊の本として
時系列に並べられてるもんだから、その破綻していく様子が凄まじい。

今度借りてきて目に付いたとこ抜粋してみるけど、とりあえず凄かった箇所は
やっぱファルカソから加茂へ変わったあたりの所。
たった1､2コラムの間にファルカソマンセーから加茂ファッキンに変わってたよ。
同じ人間の批評とは思えないほどの激変っぷりがヤバかった。

>>140
そりゃファルカンと加茂じゃ違ってて当然のとこあったからね。
金子の同じ事柄に関して矛盾しちゃってる馬鹿さ加減とはえらい違いだよ。
だが、セルジオにもあるだろうなぁ。そういった貶す為の矛盾屁理屈が。
犬のようなピンポイントでの鋭い抜粋期待してるよ。

書いたものを抜粋して引用するだけで
批判になってしまうカネコ・・
ある意味すげェ（ｗ

ネタがまだあるんなら
再登場きぼーん

>>99
トルシエが去年バカンスをとった（実際にはアジア杯の下見をしていた）ことを
望月三起也die先生は批判していたが、ヒディングの場合どうなるんだろ。
望月die先生、ヒディングを「ベンチにいなくても睨みをきかす」(去年の日韓戦)
と絶賛していたからな。

それと、セル塩はいつになったらWY2001の非難をするんだ？
日刊スポーツのホームページを毎日期待して見ているのに、
ローマ優勝・中田絶賛で止まっている。

>>99
トルシエが去年バカンスをとった（実際にはアジア杯の下見をしていた）ことを
望月三起也die先生は批判していたが、ヒディングの場合どうなるんだろ。
望月die先生、ヒディングを「ベンチにいなくても睨みをきかす」(去年の日韓戦)
と絶賛していたからな。

それと、セル塩はいつになったらWY2001の非難をするんだ？
日刊スポーツのホームページを毎日期待して見ているのに、
ローマ優勝・中田絶賛で止まっている。

>>99
トルシエが去年バカンスをとった（実際にはアジア杯の下見をしていた）ことを
望月三起也die先生は批判していたが、ヒディングの場合どうなるんだろ。
望月die先生、ヒディングを「ベンチにいなくても睨みをきかす」(去年の日韓戦)
と絶賛していたからな。

それと、セル塩はいつになったらWY2001の非難をするんだ？
日刊スポーツのホームページを毎日期待して見ているのに、
ローマ優勝・中田絶賛で止まっている。

6分おきに3度も…
強烈プッシュっすか？

>>147
すまん、操作ミスだ。許してくれ。

氏ね

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html

僕はトルシエ監督をよく知ってるし、
トルシエ監督の一番いけないところは、
自分の喋ったことを忘れてしまうこと。
「今の発言が、以前の発言と矛盾していないか」って、
いつも僕は彼に言うんです。

じゃあ僕は君に言うよ。

>>150
しかし、金子は自論が無いから言葉発しても短いな。

2000/9/27
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

ファンについて、もう一つびっくりしたのは、
アメリカ戦の直後、涙を流しているファンを少なからず目撃したことです。
選手が泣くのはかまわない。どんな試合であっても、
選手は全力を尽くすべきだし、それが結果につながらなかった時、
悔しさをこらえきれないのは仕方のないことだと思うから。
でも、ファンが泣くのはちょっと違う。

2001/5/20
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html

負けたら本当に悔しがる。
それがサッカー場に関しては珍しくないようにしていきましょう。
篠原が負けた時、シドニーのオリンピックの柔道センター、
悔し泣きしている日本人がたくさんいましたから。
サッカーも早くそういう風にしていきましょう、頑張って。

僕が君にびっくりだよ。

>>152
watara
芸人の鏡だね。

>>152
タッツー凄いね

しかし、
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol11_1.html
で、「totoがつぶれる」とか「夢がない」とか
「オークスに費やしてたほうがまし」とか、
金子の目的ってなんなの？

>>152
最高だ。

いかに勢いと感情とその場の思いつきだけで突っ走ってるかよく分かるなあ(w
分裂フィクションライターﾏﾝｾｰ！

>>152
自作自演？？？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊2000/9/27 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html 　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊ファンについて、もう一つびっくりしたのは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊アメリカ戦の直後、涙を流しているファンを少なからず目撃したことです。 ＊
＊選手が泣くのはかまわない。どんな試合であっても、 　　　　　　　　　　　　＊
＊選手は全力を尽くすべきだし、それが結果につながらなかった時、　　　　＊
＊悔しさをこらえきれないのは仕方のないことだと思うから。 　　　　　　　　　＊
＊でも、ファンが泣くのはちょっと違う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊2001/5/20 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊負けたら本当に悔しがる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊それがサッカー場に関しては珍しくないようにしていきましょう。　　　　　　　＊
＊篠原が負けた時、シドニーのオリンピックの柔道センター、　　　　　　　　　＊　
＊悔し泣きしている日本人がたくさんいましたから。 　　　　　　　　　　　　　　＊
＊サッカーも早くそういう風にしていきましょう、頑張って。　　　　　　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　

>>150 ＆>>152　天晴れ！！！！

カネコ・・俺達を笑い死にさせる気か・・

僕、セルジオの息子です。

>159
アメリカ戦と篠原の決勝が同時期に行われてた事考えると、
こりゃ凄いyo!

>>159をカフェにでも貼って欲しいな。

>>164
いっそ緑札に貼ってほしいyp！

ここで金子批判している連中は何者？
やや知識が半端。

2000/9/27の方を全文読んだ。一応まとまってはいるが
＞でも、ファンが泣くのはちょっと違う。
の説明が弱かった(てゆうか、無かったといっていい)


どうしてキムコは執筆活動を続けていられるんだ？
ヤバイよあいつ・・・

つーか世間一般的には山際淳司の後継者とか目されてるンじゃなかろうな。
うわ、書いてて底なしに鬱になった。

>>168
『ヒデのロスタイム21秒』馬鹿猫著
てか(藁

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_111.html
痛風は帝王の病

>>166
どういう風に半端なのか語れや

>>168
そんなバカな・・

今回、あちこちで評論家の人たちと会いました。トルシエ監督を素晴らしいという人は圧倒的に少数派でした。専門家の意見がすべて正しいというつもりはないし、ファンは間違っている、なんてつもりはもっとありません。でも、僕のところに送られてくる狂信的とも思えるトルシエ擁護派のメールを見ていると、専門家の意見とファンの気持ちがこうもかけ離れてしまったのはなぜなのか、不思議に感じます。

　というわけで、僕は目下、ちょっとしたアイデアを考えています。トルシエを擁護するのはかまわないし、彼らが僕にしているように、糾弾しようとも思いません。違う意見を圧殺しようとするのは、日本人の悪しき伝統だと思うから。ただ、こういう意見もあるんだよということを、ちょっとやってみようかな、と。


・・・「彼らが僕にしているように」ッてのに注目だね！！！

>>1
馳をいれてくれてありがとう

>>171
自分達のレスを見直してみろ！！
支離滅裂だろ。
金子さんを批判できる立場か。たわけが！！

ちょっとしたアイデアって何だったの？

>>175
コレを見ても何にも思わないの?>>152

>>175
だからどう支離滅裂なのか具体的に指摘するなどして語れよ
お前金子並みだぞ

>>175
支離滅裂って…、複数人の書き込みなんだからある意味当たり前だろ？
だからどの辺が半端なのか具体的に指摘してみなさいよ、ボク

具体的にと言われてもよく分からないし。
>>152を読んで金子さんの方が異常かなって・・・
ちょっと動揺してます。
気持ちを落ち着けないと。

>>180
伝説の「ぴあ」対談見たら発狂しそうだね君･･･

金子、サッカー日本代表でメシが食えなくなったので、阪神タイガースネタに
進出してるね。
http://www.sportsnavi.com/topics/kaneko.html
　ああよかった。もし東京ドームで巨人に勝ちでもしようもんなら、コンフ
ェデレーションズカップどころじゃなかったからな。いや、おかげさまで
本当にサッカーの仕事に集中することができました。それもこれも、す
べては東京ドームでいとも簡単に連敗してくれたタイガースのおかげ
です。清原に３連続ホームラン？　そんなもん、ナマで見てたら絶対に
仕事にならんかったわ。

イヤミったらしい文章は健在

あの〜
＞＞具体的にと言われてもよく分からないし。

中途半端とか支離滅裂とか書いておいて。「よくわからない」ってあんた（わら

>>180
あなたはまだ現実世界に片足残している。
冷静な目で金子の文章を読み返して見て欲しい。

ただ、金子さんのワールドカップレポートは最高だと思うのですが・・
３連敗するぞと言って見事に当てたし。

俺も当てたよ
城の無得点も当てた

>>185
それに味をしめてのシドニーの２分け１敗予言だったのでしょうかね
コンフェデの予選リーグ勝ち点７は、予想じゃなくてノルマでしたっけ？

>>187
あれもそんなに的外れではなかったと思います。２分け１敗。
それも良くて。南アに勝てるとは思えなかったですよ。

緑札の掲示板を久しぶりに見てきたけど
イタい奴が一人だけで頑張ってるな･･･
金子と同じ論理的根拠の無い断定から主張される意見

>>187
そ、「ノルマ」。
だから「ぴったりでしたね〜」なんて水沼に言われても
ニヤニヤするな、ｳﾞｫｹ!!

>>188
金子はのちに「南アなんてアフリカ第三代表のチームに苦戦する
なんて･･･」と批判してたけど

南アはアフリカ第3代表ですよ(ﾜﾗ

>>188
激しく「的外れ」です。
２分１敗　→　勝点２
２勝１敗　→　勝点６

大きな差だと思うんだけど。。

日本もアジア第3代表だしな

>>188
そう、予想自体はマトモなものだったし、実際南アはいいチームだった。
問題はそういう強いチームと対戦して見事に破り、ノルマの決勝トーナメント
進出を果たして彼の予想を越えた結果を出したにもかかわらず、
「結論。オリンピックのサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。」
で片付ける節操の無さなんだけど…

アジア杯の狂態はそれ以上だったからな

それなりに好評だったので再登場です。

金子著「惨敗」より
（主にフランスＷ杯前〜中田伊移籍くらいまでの時期に
　様々な所に書いたコラムを集めたものです。
　今回引用したのは日本の３敗直後のものです・・）
314〜315ｐ
＞我々には、あと四年ある。（中略）
＞彼らが（引用者註：鹿島のこと）第一回Ｊリーグの
＞ファースト･ステージを制するまでに、四年はかからなかった。
＞何もないところからスタートしたチームは、
＞四年を経ずして日本のトップに立った。

318ｐ
＞こなすべきノルマは多く、時間はたったの、
＞たったの四年しかない。
＞「四年もある」という発想の行き着く先は、
＞ワールドカップ史上初の、開催国グループ･リーグ敗退なのだが……。

つづく

つづき

同じく「惨敗」329ｐより
＞日本に残された時間は「四年も」でも「四年しか」でもない。
＞シドニー五輪までの二年である。
＞ここである程度の結果を出さなければ、
＞二〇〇二年の活躍などおぼつかない。

自分の論理を２度にわたって覆すとは・・（藁

>>152様
感服しました。私のカキコよりはるかに短く、
かつ破壊力ははるかに上です。つか、大笑いしました。
もっと精進しなくては・・。

前スレだったか、今スレのちょっと前だかに
「ネタ切れ気味」なんてありましたけど、とんでもない。
彼の書いたものはネタの宝庫です。

下手な剽窃ですが、
「カネコあり、ゆえにネタあり」
とでも形容すべきでしょうか（藁

またご要望があれば再登場します。では。

>>197-198
>>152もすごいがあんたもすげーよ、深夜に笑いのネタをありがとう。

ぴあの電波対談も転載しよう！
まま、ぐぐっとコピペしちゃって！

なんかネットならでは、２chならでは、の読みごたえある内容になってきた！
今後、ヤツらが暴れたときには有効活用してこーぜ！

なんかさー、サカーに限らずマスコミ評論雑誌とか欲しいよね（ｗ
ヒデじゃないけどマスコミは言い逃げが多すぎるよ。
まあカネコとかは名前だしてやってるぶん
こうやって晒し上げれるからマシな方かもしれん。

「カネコ書く、故にネタあり」の方が
しっくりくるような感じ。

今週のセルジオは比較的まともだった
トルシエさえ絡まなければ平和に生きていけたのかも
荒井は相変わらず。日本代表スピリッツのピッチ上の具体論
のまるでない分析といい「これで勝ったと思うなよ」的
捨て台詞論調といい、日本のｻｶｰマスコミも限界を露呈したな。

>>152
（・∀・）ｲｲ!

犬さん、152さんはこのスレに活気をもたらしてくれた
ありがたや、ありがたや

解任騒動なんかはメディアの大衆操作に受け手が打ち勝った稀有な例だからなあ。
金子くらい馬鹿なのがいた方が受け手もメディアに対して疑問を持ち易いのかも知れん。

>>166>>175>>180>>185>>188
ああ、君は>>116でもあったわけね。
今ごろ気がついたよ。
>>152は見たそうだけど、>>117は読んでみた？（ｗ

金子氏の言いたいことは分かる。

理路整然としてる金子など金子ﾀﾂｰではない。

金子さんはイノセントなだけだよ。

>>166
>>175
>>180
>>185
>>188
>>116
>>210
>>211

共感を得られず、かつてのファンとドンドン乖離していく
評論家はちょっと哀れ。

>>212
in・no・cent　　
　
a.　罪のない，　潔白な　(of)；　無邪気［単純］な，　純真な，
無知な；　お人よしの，　悪意のない；　無害な；　…がない　(of)．
−　n.　潔白な人；　純真な人，　無邪気な人，　お人よし．　

無○な、っていう意味なら同意

【金子達仁】
金子達仁その２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969398129.html
金子達仁その３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/970/970734905.html
金子達仁その４
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973231296.html
金子達仁その５
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980542542.html

>イノセント
そういえば倉敷氏も自分のサイトで、
キリンカップでトルシエコールしたサポーターをそう評してたね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2001/0628.htm




(=ﾟωﾟ)

>しかし、あの大会はしょせん、プレ大会にすぎない。

>コンフェデレーションズ・カップが重要だったというのであれば、
>キリンカップもまた、極めて重要な大会である。日本に再び、勝利を
>切望する雰囲気が充満することを、メキシコの空の下から強く祈る。
いよいよ壊れてきたな。つーかよく編集通したな。
俺が書いたら論旨不貫徹で問題外だ。

>>152だけでも、もの凄い破壊力だが、やはり俺は>>150からの
流れを踏まえて152を読むと二倍爆笑できると思う。コピペするなら
以下が良いのでは？

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html

僕はトルシエ監督をよく知ってるし、
トルシエ監督の一番いけないところは、
自分の喋ったことを忘れてしまうこと。

2000/9/27
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

ファンについて、もう一つびっくりしたのは、
アメリカ戦の直後、涙を流しているファンを少なからず目撃したことです。
選手が泣くのはかまわない。どんな試合であっても、
選手は全力を尽くすべきだし、それが結果につながらなかった時、
悔しさをこらえきれないのは仕方のないことだと思うから。
でも、ファンが泣くのはちょっと違う。

2001/5/20
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html

負けたら本当に悔しがる。
それがサッカー場に関しては珍しくないようにしていきましょう。
篠原が負けた時、シドニーのオリンピックの柔道センター、
悔し泣きしている日本人がたくさんいましたから。
サッカーも早くそういう風にしていきましょう、頑張って。
＿＿＿
まさに核爆級ですな。

げっ！150って塩の発言だった。。。スマソン。
やっぱり152だけで良かったみたい。消えます

>>218
＞しかし、あの大会はしょせん、プレ大会にすぎない。
４年前のコンフェデ＝翌年のＷ杯開催国での開催ではない
今回のコンフェデ＝翌年のＷ杯開催国での開催だった
この点だけでも、えらい違うと思うんだけど…そうでもないの？

＞監督は名将と祭り上げられ、選手たちは一気に世界のトップクラスに追いついたかのような扱いである。
これも必死に否定するやつがいるだけで、誰もこんなこと思ってないし。

＞なぜキリンカップが単なるお祭り的な大会と位置づけられ、
誰がいつお祭り大会と位置付けた？元々日本代表の知名度アップと強化のための大会でしょ？それすら知らないの？

＞チームに対する何のノルマも設定されないのか。
進ぬ電波少年じゃないんだから、いいかげんノルマノルマ言うのやめようよ。
敗北が続けば、世論は自然と解任に向かうって。

カネコが語る選手個人のプレーや特徴、人柄はまともなのに、チームや組織、
指導者やサポーターについてはヒステリックになる傾向がある。

なんとかして１５２なんかを緑札にフリーキックしたいところだが、
カネコ批判はソフトなモノしか載らないんだろうなあ。

カネコの唯一の自慢できる事はナカタと仲が良いという事だけ。

>>224
いや、そんなことないよ。
２ちゃんねらーの「石塚　透」って奴の金子批判が載ってたよ。
ただ、ソフトではないが、頭はかなり悪そうな批判だったけどね。
「にっちもさっちも２分１敗」って覚えてる人いるかな？

しっかりした論理があるなら、当てはまるものを肯定、そうでないものを否定すれば
一貫性がでてくるんだけど、奴の場合まず批判ありきだからね。
後から理由を無理やりつくりあげる。結果、>>152みたいに、破綻してしまうんだね。
トルシエを叩く理由を探すことしか頭にないんだろう。

常に警鐘を鳴らせる存在は必要だと思う。

>>228
誤作動だらけはウザい。

もちろん、だからといって金子を肯定してるわけじゃないよ。

馳ってさぁ、たまにテレビのインタビューとかに出るけど、
文章から伝わるイメージと全然違うよね。
気を使いすぎて全然毒がないっていうかさぁ。
まぁ自分でも小心者と認識してるみたいだし、作家なんて文章の中で
自己顕示するのが仕事っていえばそれまでだけど。

>>228
警鐘はセルジオくらいサッカーに精通してるヤツが鳴らしてこそ効果がある。
狼を見たことの無い狼少年が「狼が来たぞ」と叫んでも誰も信用すまい。

ああ、ちなみに俺はセルジオ大嫌いだけど知識だけは認める。

金子：「今についてもそうなんだけど、トルシエがいい監督かダメな監督かという論議じゃなくて、
　　　トルシエが好きか嫌いかになっちゃってるんですよね。」
　馳：「日本サッカー協会が、でしょう？」
金子：「そう。日本全体も。僕は友達として付き合ったわけじゃないから、好きか嫌いかわからない。」
　馳：「俺、個人的にイヤな奴でも、優秀な監督で日本を強くしてくれるんだったらいいよ。
　　　友達になるわけじゃないから。」

オイオイ（W

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol7_2.html

金子って違う意見の人と討論するんじゃなくて、
同じ意見の人と「つるむ」よね。

馳ははるかにそれ以下。

>>233を踏まえて、馳の「やれやれ」コラムを読む。

間違いなく、馳という人間に対し「やれやれ」と思うだろう。

馳くん、強くしてくれるんだったら、個人的にイヤな奴でもOKなんだよね？

客３の金子に対するツッコミがトルシエに対する記者の受け答えっぽくて良い。
具体的には、と言いつつ具体的じゃないし。

つーか、金子は自分がスポーツ新聞に書いたことを選手がすべて目を通してると思ってるんだろうか…

馳はプロレスでもやってろ

客６：もうひとつ代表強化の話を聞きたいんですが、中村俊輔選手もそんなにすぐには
　　　スーパーな選手にはなれないという話と、監督もある程度仕方がないんじゃないか
　　　という話でしたから、代表を強化するには、チーム内でディスカッションができるように
　　　メンバーを固めて、練習試合を多くしていくのもひとつの方法だと思うんですが、
　　　それについてはどう思いますか。
金子：特にディフェンスラインについては絶対に１年、２年前からそうしておくべきだったんじゃないか
　　　という気がします。攻撃というのはある程度、性格破綻者でもいいんですよ。やることやってくれれば。
　　　ディフェンスは人柄ですから。人柄と周囲との関連性。
馳：待ってよ……。
金子：これは時間をかけて構築していくしかないと思うんです。ところがディフェンスライン、
　　　フラット３というシステムはずいぶん広まりましたけど、
　　　じゃあそのフラット３を誰がやるのかと言うと今の段階でもまだ定まっていない。
　　　これは非常に不安です。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol7_2.html

金子：コンフェデ杯の日本代表が発表されました。何にも新しいことはないですよ。
（中略）
金子：ディフェンスラインが良くない、そういうことですね。
　　　服部君しかいないですからね。中盤も良くない。
越後：結局、メンバーを固定している。ヴェルディの成績が良くないのに中澤を選んでいるし、
　　　セレッソの成績が良くないのに選手を呼んでいる。Ｊリーグの成績とあまり関係ないんじゃないですか？
金子：Ｊリーグで一番、Ｆ・マリノスのディフェンスは悪いと思うのに、
　　　ふたり入ってますね。波戸と松田。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html


※あのぅ、結局（特にディフェンダーは）固定しちゃった方がいいんでしょうか？
　それとも、その時その時のJリーグの上位チームから引っ張った方がいいんでしょうか？
　固定？流動？ハッキリしようよ！

でも今週のＳＤのセルの天国と地獄は麒麟カップに関してはけっこう
まともなこと言ってるんじゃない？

漏れの今まで出会ってきた人間の中にも
ここまでいい加減な奴は居ないぞ。。。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_038.html

必要なのはシャットアウトすることではなく、
つまらない記事が出たら「つまらん！」という
はっきりとした意志表示をすることではないかと
僕は思います。

と金子先生はおっしゃっております。
今のところ金子先生の記事はある意味面白いです。

９５〜９６年前半ごろのナンバーを読み返してみたけど、
そんなに電波なことはさすがに書いてないんだよね。
杉山茂樹がＯＧの３軍に負けた加茂ニッポソをけなしてはいるけど。

やはり彼らを変えたのはアトランタ五輪とトルシエなんだろうか？

>>241
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_092.html

どうして日本のスポーツ選手は新聞に対してああも不信感を抱いてしまうのでしょう。

解ってないジャン！（藁

ちょっと緑札の過去を見てきたが、コパあたりでは普通のことを言ってるなぁ…
なんでこんなになっちまったんだろうか。

本棚から金子と馳の本が出てきちまった。。。400円（ＢＯＯＫＯＦＦ価格）も出したのか。
鬱だ、ネタ探そう。

>>245
謎解き要素満載のネタ本ですので、そういった捉え方が正しい読み方かと。

>>245
ある意味「トンデモ本」としての価値大。

「蹴球中毒」という９８ｗ杯直後の金子と馳の共著です。ゲストはキャプテソ。
私も謎を解いてみます。なんか得した気分になりました。わくわくどきどきです。

age

監督の資質、という本
イングランド物なのだがオビを見て絶句
『カネコ×セル塩対談』
思わず立ち読みしてまた絶句
内容は海外の翻訳物で結構面白かったけど
各章の終わりにご丁寧に『対談』がおまけでついてくる

そんな対談入れなきゃ売れないとでも思ってんのか？日刊スポーツ

>>240 アンチトルという点に関してのみ、ものすごく一貫してるがね（ｗ

>>251いや、それも今後どうなるか分からんよ。
最近の金子の論調を見るとこのままアンチで突っ走るかトルﾏﾝｾｰに寝返るか迷ってる気がする。
>>218のコラムを読むと批判の矛先をマスコミ、サポーター、協会に変えてる。
乗ってるときの金子先生なら今回の選手選考にケチつけたりしてたと思うよ。

＞ところが、重要ではあっても決してすべてではない大会の好成績
＞によって、日本のサッカー界には、キリンカップなどの親善試合が
＞好成績に終わった時とはまるで違う雰囲気が漂っているように
＞感じられる。監督は名将と祭り上げられ、選手たちは一気に世界の
＞トップクラスに追いついたかのような扱いである。

緑札掲示板でも同じ事を言う奴がいて突っ込まれていたが、どこに
そんなムードがあるのか。一体誰が楽観論を唱えたのか。
トルシエを名将扱い？（藁 ご冗談でしょう

＞コンフェデレーションズ・カップは、もはや過去の話である。
＞日本に必要なのは何か。真剣勝負の経験ではなかったのか。
＞ならば、なぜキリンカップが単なるお祭り的な大会と位置
＞づけられ、チームに対する何のノルマも設定されないのか。
＞トルシエ監督が成長したのは、重圧のかかる状況で采配を
＞とったからだった。ならば、なぜ似たような状況を彼のために
＞与えようと考えないのか。なぜコンフェデレーションズ・カップ
＞の結果が良かったからといって、キリンカップの成績が不問と
＞されてしまうのか。
（略）
いちいちツッコムのも疲れる。誰がそんなことを言ったのか？
そもそも、「あの大会はしょせん、プレ大会にすぎない」コンフェデ杯
より、さらに格が落ちるキリン杯で金子のいう「真剣勝負」が望めるのか。
ノルマ設定？プレッシャー？あなたの論理では、よしんば優勝しても
「あの大会はしょせん･･･」で終わるものではないのか。

金子はまだ勘違いしている（あきらめきれない？）ようだが、
もはや日本代表の試合の評価の主眼は「トルシエのテスト」ではない。
むしろ問題は「そういう大会」でしかないキリン杯を、日本代表の
強化の一環としていかに意義のあるものにできるかであって、
求められるものは単純に勝利だけではないはずだ。

したがって、トルシエがキリン杯の目標設定を「今まで身に
つけてきたものの新たな進歩」と「新たな選手のテスト」とした、
まずはこれが妥当なものかどうか、または今回の大会でその収穫と
課題をえられるポイントをどこに置くか、まずはそこから問われる
べきだろうよ。

>>253
至極正論なのだが、キムコはそういった具体的持論を持ってないのよ。
既成事実（でっち上げ・妄想含む）をぶちまけて、
たえずそれに対し反論し、問題提起してると思い込んでいるだけだから。
既成事実ネタなら危険性も少ないし、確固たる持論を持っていない思春期君たちが
「そうだ！そうだ！金子さんの言う通りだ！」とワラワラ集まるしね。

＞２５３
全く持って同意で、本来はこのようなたぐいの論議がもっとなされるべきである。
が、そういう趣旨の議論では、金子達仁氏は後藤健生氏や大住良之氏をはじめと
するサッカー評論家達の中で生き残るのは難しいと思われる。
そういう中で金子氏がフリーで生き残るためには、ふつうの評論家とは視点を変え
たセンセーショナルな主張が必要である。

その結果、現在の金子氏の論旨は、どちらかというと矢追純一のUFO論や
五島勉のユダヤ人謀略論など、もはやネタとして楽しむべきたぐいのモノ
に至っていると考えられる。問題は、このような本来２ｃｈでネタと楽しむ
べきモノをまじめに捉えている人が少なからずいることである。
まあ、大川隆法に引っかかるのに比べれば実害は全然ないんだからいいけど。

なんつ〜かカネコといい、ハセといい、思ったこと片っ端から書き散らしてるだけだね。
なんか将棋とか滅茶苦茶弱そうだなあ。あんまり長期的に物事を見るってのとは
縁遠そうだし。

254が同じようなことをもっとスマートに言っていました。
失礼・・・

よし、だれか253を緑札フリーキックしてきてくれ。

しょせんコイツラ、Ｗカップ初戦勝っても
「１勝したぐらいで浮かれるな〜」
「まだあいては本調子ではないので勝って当たり前」
とか痛い事言うと思うし　勝ち方にこだわりそうだ。
「御運ゴール無ければ、引き分けむしろ負け試合だったぞぇ〜」

で決勝トーナメント逝っても
「いままでは所詮予選であってココから本番なんだ」てか？

終いの果てに優勝できたって言うかな？

違った側面で捉えれば、大○よりタチ悪いかも知れんぞ。

大○に引っ掛かってる奴は、他人を強引に誘ったりしなければ、
いくら金を巻き上げられようがボッタくられようが、
本人がそれで幸せを得ることができれば、特別問題はない。
結局、自分の金を何に使うかといった問題となる。
（大○が単に信者・金を得るだけで満足せず、その金を元手に
　一般人を巻き込むような、とんでもないことを企んでるなら話は別だが）

だが、キムの信者は、いかんせん自己満で終わらない側面が強い。
信者は、それこそキムの好きな「エキセントリック」君と成り果て、
その屁理屈を他者に押し付ける傾向にある。
しかも、一般の代表ヲタよりアピール度が高い傾向にあるから
なおさらタチが悪い。アピール度が高いという事は、それだけ無知の
他者まで巻き込む可能性も高く、こういったキム的論調が大多数と
認識されると、それこそトルシエと上手い付き合いができないマスコミは
そういった意見を逆手に取って、煽る為の材料とすることも考えられる。
して、そういったネガティブキャンペーンが大手を振ると、後には
選手個人や、協会などサッカー関係者までに悪影響を及ぼす可能性は大いに有り得る。

徳永＠スーパサッカーによれば
麻雀は弱いらしいですよ。

>>259
もちろんそうなるでしょ。
「ホームでのW杯なのである。他国のように時差で苦しむこともない。
　しかも観衆の大部分が自分たちのサポーターだ。この差は大きい。
　決勝トーナメントに残って当然の環境が与えられているのだ。残って当然だろう。
　問題はこれからである。これからがトルシエの腕の見せ所なのだ。
　決勝トーナメントは今までのような采配で勝てるほど甘くは無い。」
ってな感じでね。
これだけ読むと、真っ当なこと言ってるように見えるが、
そうなると「じゃあW杯の前に、代表にプレッシャーの元で試合を経験させる
　事が重要だとして、自国開催の大会を開くべきなんて言ってたのは
　なんだったんだよ？勝って当然のホームじゃたいした意味ないじゃん。」
となっちまう、と。

ﾏｰｼﾞｬﾝで、ｲﾉｾﾝﾄな大衆からむしりとったｶﾈを巻き上げてやりたい。

>261
言うなよ。
ｵﾚだけの財布にするつもりだったのに。

コンフェデの予選も川口のカナダ戦でのセーブがなければ３連敗もありえたとか言ってたもんな（藁
そりゃありえたなら何でも言えるだろ（爆
それと川口だってセーブするのが仕事だろ？ちょっといいセーブしたら激賞するってよっぽど友人である川口を信用してないのか？
川口ぐらいのキーパー外国にはいっぱいいるよ。川口のおかげだけで勝てたみたいな言い方やめてくれよ！

２８年目のハーフタイムや決戦前夜等、舞台裏を描いたノンフィクションを書いてた頃までは
まともだと思ってたんだけな。
いつからか評論家気取りになっちまったからな。

いつまでもこいつらを起用してる理由は過去のしがらみだけ
もっと売れる文章を書ける奴らはいくらでもいる

同意！！！！！！！！！！！！！！！

強豪国は決勝トーナメントにピークをあわせてくるので買って当たり前。

>>269
と金子大先生がおっしゃっております。

>>266
あれにしても基本的には結果論のかたまり。
内容的にも、ほとんど選手のコメントに助けられてる。
「あの時はこうだった。」「実はこうだった。」ばっかでしょ。
既成事実書き連ねてるだけだから、ノンフィクションと言えばそうなる。
だが、その後、これから後に関しての具体的提示は皆無と言える。
選手とインタビューする機会があっても、その辺は深く突っ込んでないし。
そういった点では、増島も似たようなもんか。
まだセル塩の方が、リスクしょうような事言ってるな。

馳ならそれくらい言っちゃうかもね。
最近では「開催国は決勝まで進出する事ができて
初めてその大会は盛上がった（成功した？）と言える。」
みたいな事主張してるからね。
まあ、これについては別にとやかく言う気はないけど
馳ってはたしてこのスレで嘲笑う対象となりうるのかな？
奴はいざとなったら１ファンという立場に逃げ込めるし
どういうスタンスで仕事してるのか１回聞いてみたい。

各界からの声が日本サッカーに向けられるのは良い事
だろうけど、その内容によって扱い方ってのも考えられる
べきではないかな。
Numberとかスポニチも本当に良く考えてみて欲しいよ。
カネコとかセル塩と一緒に語るのは違うかなって思う。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/0720.htm

「直木賞候補作家」＞「スポーツライター」みたいな格付けが存在しとるんでしょ。
ﾊｾを重用すればﾊｸがつくってか。

多分サンケイ以外は「代表マンセーでもトルシエは氏ね」
って論調にしたいんだと思うよ。本音では。
馳はただの特攻隊長兼人柱。気付いてないのは本人だけ。

>>250
それは監督の条件　というタイトルじゃなかった？

NUMBERスレでも取り上げてみましたけど、前半は特にツッコミどころ
満載な対談でしたよ。
代表監督たるもの勝てばよくて、内容は問わないとか…
おーい言っていること違うやん。
イギリス人の文章はかなりまともそうな文なのに、彼らの対談で
みごとぶち壊してます（笑）

金子の謎を解くためにも、みなさんも一度目を通してみるのもよいかと。

金子は沢木耕太郎
藤島大（ラグビーとかボクシング書いてるライター）は佐瀬稔
最近の人は元ネタが分かり安すぎ

>>277
確かに安っぽいな。分かり「易」くて「安」っぽい。
かなりチープな野郎だよ（藁

>>276
＞金子の謎
ﾜﾗﾀ

馳のナンバーに寄稿するオナニー的な欧州外機知道楽紀行文どうにかならないかな？
一人ではなく、仲間同士で連れ立って行っている様子がまたやれやれだ。

>>271
いや、別に事実に検証だけでもいいんだよ。
起きたことをあらゆる視点から分析して初めて見えてくることもあるはず。
問題なのは、そのやり方がものすごく偏ってるっつーことだろ。

>>280
出版社の金で逝ってるくせになあ(w

>281
始めに結論ありきで事実に当たるから始末が悪い

ｷﾑｺを検証すればするほど
トルシエ続投を決めたのは協会だけどアシストしたのはコイツ（ら）だと思う。
韓国戦敗北の後まともなアンチが主流だったら更迭だったんじゃないか？
相当数電波に反発してトルシエ支持にまわった連中がいると思う。

みんな寝ろよ。

キム、謎の足の痛みに苦しんでいるらしいが
このスレの誰か、奴に呪いでもかけたか？

>>285
オマエモナー

>>286
オレ、オレ〜

結論。キリンカップのサッカーは恐ろしくレベルが低かった。

いやぁ〜、まじで・・・
コンディションが悪いとは言え、今日のユーゴ×パラグアイの試合は・・・
トルシエの”実験（テスト）”が失敗しない限り順調に日本は優勝しそうだ。

ヤングチャンピオンの金子のコラムが
やっと終ったと思ったら戸塚に変わった
だけ。金子はネタとして笑えたけど
戸塚はネタにもならなく笑えない

応援して下さる方に感謝を申し上げます。
基本的にお調子者の私は、持ち上げられると単純に嬉しがるので
よかったらもっと応援して下さい（ｗ

金子著「決戦前夜」（文庫版）124ｐ
（フランスＷ杯最終予選のさなかの事）
＞ウズベキスタンに入った川口は、早朝、日本からの電話で
＞たたき起こされた。写真週刊誌からだった。
＞すでに十分傷ついていた川口の心は、これでズタズタに引き裂かれた。
＞自信は失われ、猛烈な自己嫌悪と人間不信が彼を支配しようとした。
＞スキャンダル記事の掲載を告げる電話が切られた時、
＞彼は思わず「お前ら人間かよ」とつぶやいたという。

ここに出てきた「写真週刊誌」というのは「フライデー」だと思われます。
（97年９月12日発売号のトップ記事。
　「スクープ撮　この元気でＷ杯へ！
　　“守護神”川口能活は夜も『スーパープレイ』だッ」
　というタイトルです。内容は「川口は複数の女性とヤッてるよ」
　てな感じのものです）

有名人がこういう記事になる事の是非はさておいて、カネコの記述が事実なら、
この記事は川口に大きなショックを与えたようです。
が、カネコはこんな「フライデー」にも記事を書いてます。
普通、書きますか・・しかもこんなメチャクチャな・・

つづく

つづき

金子著「惨敗」105ｐ
＞「川口と楢崎、どちらが上か」
＞最近、様々なメディアがことあるごとに二人の実力について論じるようになった。
＞（中略）平気で二人のＧＫの名前を並べ、やれこのままではいけないだの
＞どうのと騒いでいる。
＞勝手なものだ。
同じく「惨敗」107ｐ（二人を比較して）
＞では、ワールドカップならどうするか。
＞私は川口を使う。修羅場をくぐってきた彼の経験に期待する。
（2つとも、フライデー98・4・10より）

ええっ!?

まだつづく

またつづき

さらに「惨敗」81ｐ
（98年3月のダイナスティカップ・韓国戦での楢崎のミスについて）
＞今後の楢崎は失われた自信を取り戻すだけで精一杯だろう。
＞到底、川口を凌駕するレベルにまで成長することは無理である。

ホント、この人が何を考えて文章を書いているのか
私には理解できません。
「惨敗」巻末によれば、この人はＷ杯前後に「フライデー」をはじめ
「女性セブン」「アサヒ芸能」「ヤングチャンピオン」「ポスト」「週刊現代」等、
手広く商売をやっておられますが、このへんの無節操さが「分裂」の原因でしょうか。

すみません、あと１つつづきます

補足

先ほどの「決戦前夜」に出てきた「写真週刊誌」は、「フライデー」ではない
可能性もあります。
というのは、Ｗ杯最終予選のウズベク戦（アウェイ）は’97・10・11であるのに、
当該「フライデー」の発売日は9/12であり、「掲載を告げる電話」がひと月近く
遅れてかけられるのは不自然、とも考えられるからです。
9月末辺りに他の写真週刊誌（ＦＯＣＵＳとか）が川口のスキャンダル記事を掲載した、
というのも十分考えられることですし
（スミマセンがちょっと真偽は確かめられません。
　ただ、フライデーについては事実です。手元に現物アリ）。

にもかかわらず「フライデーに寄稿したカネコを批判した」のは、
9/12発売号は最終予選の真最中に出たものであり
（9/7にウズベク戦＠国立、9/19にＵＡＥ戦＠アブダビ）
重要な時期の川口にショックを与えた事は間違いなく、
川口の友人であったはずのカネコがそういう雑誌に寄稿するのは
一般人の常識に照らせばなんかヘンだ、という私の論理は変わらないと思われたからです。
ま、「決戦前夜」のカネコに何か事実誤認があった、という可能性も
捨てきれませんが（何せ、あんな人ですから）。

長文、連続失礼しました。はよ寝な・・

犬さんだ〜

金子は嫌いだが、正直犬はうざい。

陰口がんばってね。

犬さんマンセー！
タイクツなパラＶＳユーゴに飽きた心に一服の清涼剤。

ところで、件の週刊誌ネタですが、川口が高級ソープに通ってるというネタ
がそのころあったはずです。
それが、フライデー掲載なのか、そのウズベク戦の電話に関係してるのか、
それは知りませんが。

カネコ氏はもともと、仲良しの川口、中田を軽視する（というか特別扱いしない）
トルシエに不満で、アンチを始めたはずなのに、今じゃすっかり
どちらもチームの中心。
なのに振り上げたこぶしを下ろせず、あわれを通り越して、
ちょっとカワイソーだね。

犬さんパイティン！

ああ、バ金子がトルに対して言ってるようなこと？

結局生産性のないスレになっていく訳ね。

公＆リスクを負ってるかい？

２ちゃんねるで一体何を生産したいんですか（藁
過去の生産物ってバスジャック犯とか、ろくでもないモノしかないじゃん。

>>303
悲惨。

批判されるか？
　金子　される
　犬　　される

金もらってるか？
　金子　もらってる
　犬　　もらってない

名前さらしてるか？
　金子　さらしてる
　犬　　さらしてない

結論：大差ない。
　　　仕事なんだから、リスクもある程度やむなし。

スレの原点に回帰したい。

結局文学もサッカーも似たようなところがあって、
評論するためのルールというのが、みんなてんでばらばら。
理論もへったくれもありゃしない。
ここはやはり、評論家を評論するための、「評論家評論誌」というのが
必要になるのではないだろうか。

いや、私は108年前からそういってたんですけど。

追加

公か？
　金子　雑誌・本から誰でも見られる
　犬　　ネット環境があれば誰でも見られる

見てる人数の差はあるが、公度（？）では大差ない。

じゃあ犬＝金子って結論か。

まともな人間は金子なんてもう相手にしてないしな。

金子が講演でよく言う言葉・・・ネット上の書き込みはリスクを負っていない。

しかし、自分がリスクを負っているからといって、なにをやってもいいわけではない。
まして、間違ったことをすれば、こうやってネットでたたかれるのもリスクの一つである。
さらに、彼は批判する要素に対して、とても自らのリスクを負っているとはとても思えない。
むしろ、リスクを少しでも避けるため仲間とともにつるんでいるフシがある。

このスレに金子擁護派なんていません。

だーら金子が批判されるのは無茶苦茶な主張の為だろ。
リスク背負ってようが仕事だろうがは問題と関係無い
犬が批判（？）されてるのはただウザイって感情論（煽り）でしかない。

>>309
サカオタの間ではそうだけど
カネコはサカオタのみを対象にしてないからね。

ってゆうか単純に犬の書き込みってつまんないんだよね。

犬と犬軍団でグリーンカードにフリーキックすればいいじゃん。

>>313
たしかにカネコの文章の方が面白いのは否定しないが（ｗ

でもこれだけ比較文章を探し出すしてくるのは偉いと思うよ、犬は。

>>315
ん？
金子は読む気しないし、読んでもつまらない。
犬も同様につまらない。
無理矢理「犬否定＝金子擁護」にしないように。
金子を批判するにも知性やセンスが必要だ、ってこと。

>>317
じゃあお前はこのスレに何を期待して来てるんだ？（ｗ

>>318
知性やセンスに溢れた金子批判及び評論家全般についての
書き込みだけど、それが何か？

ここにきて犬を批判し始めたあほーがいるなあ。
おいおい、そりゃ違うだろ。

>>319
それは所謂スレ違いという奴ですね。
「知性やセンスに満ちあふれた金子批判及び評論家全般スレ」とかいうタイトルで
新スレッド立ててはどうですか？
この板の主旨は、タイトルからして明らかなとおり、
要するにネタスレなのでして、貴方の期待には到底添いかねるでしょう。

>>321
その通りだね。俺が間違ってた。
たまにある良質な書き込みに過大な期待をした俺が馬鹿だったな。
犬さんを中心にこれからも頑張って下さい。

>>319
>>317
＞金子は読む気しないし、読んでもつまらない。
のに
＞知性やセンスに溢れた金子批判及び評論家全般についての書き込み
を期待するのか？（ｗ
不毛だから止めとけ。
このスレはカネコ大先生の電波文を笑うスレだ。
カネコが何故こんなアホなことをいうのかという疑問が原動力となっている。
大体元が電波なのに知性に溢れた書きこみなどできるわけないよ。
知性に溢れた評論家の批評なら知的にできるかもね。

>>322
サヨナラ。二度と来ないでね〜

ここのスレは痛いね〜。
確かに金子やセルジオは批判を繰り返しているけど、
少なくとも名前を出している訳だしねぇ。
それとは違い、リスクを負っていない君らはただの・・・。
それから、理想を言ってからの批判でないと、
誹謗・中傷や文句の域を出ないよ〜。
ちなみに、君らが彼らの立場だったら何ができるかな？
それから、読まないという手段を放棄してわざわざご苦労様です。
じゃーね、みなさん。

明らかに矛盾してること書いてるのを笑ってるだけなのに…
ファンってありがたいね

どうでもいいが、カネコダメダメ論で馴れ合いになるよりも、具体的な
ダメダメ論や反論などで、適当に盛り上がったほうがいいとは思うが
。
どうでもいいけど。

しかし、現状ではまともな擁護論は打てないだろ。

夜から、いきなり金子の矛盾を指摘することがつまらない文章だと
なにか話がすりかわっているような？？？
指摘されると何かまずいことがあるのかなぁ。誰かさん。

煽りに負けず犬さんはじめとした方々がんばってくれい。
金子の謎を解くには痛みをともなう改革（？）なのだ。

信者が涙目で捨てぜりふ。かっこわるいぞ。

カネコと同じアンチトルの系列では東スポの三浦憲太郎がいる。

金子は名前を出して、屁理屈批判的スタンスでコラムを書いて金を稼いでいる。
これは、一部ファン、そしてトルを叩きたいメディアにおいては使い勝手がいい。

犬は本名こそ出していないが、具体的部分を挙げ金子の矛盾を指摘している。
これは、このスレ、そして金子著の本を所持していない住人には大変便利である。

で、>>296 >>297 >>301 >>302 >>313 >>317 >>322 >>325
こいつらは本名を出さず、ハンドルも持たず、IDも晒さず、単に犬を批判している。
それは、このスレの誰からも必要とされていない。そして、こんなスレに犬と同じ
匿名で「犬はリスクを負ってない」「つまらない」と書き込みする始末。
本名も出さず、具体的なことも言わず、そんな姿勢で他人を批判しているといった
自分への自己矛盾にすら気付いていない。

さて、ここで>>322に聞いてみたい。
「たまにある良質な書き込み」この言葉がどれを指しているのか具体的に提示してもらいたい。

>金子は名前を出して、屁理屈批判的スタンスでコラムを書いて金を稼いでいる。

同意。問題は金が発生してるってことだよ。
ここで匿名で批判してる人間は別に金貰ってるわけじゃないからね。
おまえらの金を間接的に負担してるのはサッカーファンなんだよ。
だからむかついてんだ。街中でいきなり罵倒されるぐらいの覚悟で
いろよ。＞金子

＞322

匿名批判を批判するならあんたも名前だせよ。
別にここは名前だす義務はない。仕事でやってるわけじゃないんでね。

やっぱカネコ批判にもセンスは必要だと思う。
緑札の掲示板にも？っていうカネコ批判投稿がよくあるよね。
あれは掲示板の管理人がわざと程度の低いカネコ批判の
投稿を選んで、「カネコ批判というのはこの程度のヒステリックなものなんですよ。」ってのアピールしてんじゃねーか？
って邪推してしまう（ｗ
あ、でもこのスレはこれでオモロイので良いと思ふ。

>>334
匿名批判を匿名で批判する奴を批判したいのなら、オマエも名前出せよ。
しかし、見事に釣られたもんだ（藁

で、>>322は逃げるんだろうな。。。

>>334が>>322を批判するのは筋違いだろ。
過去ログぐらい参照しろよ。

夜中にこんな楽しいことがあったなんて･･･
俺も堅気になるんじゃなかった

珍しく早寝したら、深夜にこんなに盛り上がってたとはね（ｗ
犬さん、頑張って下さい。新ネタ待ってます。

age

金子が講演会でネットのカキコは、匿名性が高く公的性がなくてリスクを負わな
いからダメだ、ということを講演を聞きに来ている人々によく言っていた。
が、公的性があってリスクを負えばくだらない電波文を書けば、当然ネットで
たたかれるわけである。
まして、現状の金子って批判するモノに対して自らにリスクを背負って発信していると
はとても思えんし、その上最近は少しでも自分のリスクを避けるために仲間とつるん
でいる雰囲気がある。
しかし、どうも講演を聞いている人々の中には、あっさり掲示板の金子に対する
カキコはダメダメだと納得し、そのことをよりどころに人もいるようである。

金子の言うところの正反対をやるとなると「プロフィールを常に公開。
最も公的だと思われるサイトにて継続して持論を展開。リスクをしょい
常に批判からは逃げない。」ってことになるか。
そんな事、一般の素人（特に社会人）がボランティアで出来るのか？

金子はあくまで仕事としてやってるんだから、リスクしょって当然だろが。
そもそも、そんなネットやってる人間に対して情報発信してる金子って何だ？
批判されたら「ネットの奴だから」と相手にせず、だがネットで同志を募るってのは
ちょいと虫が良すぎる話じゃないか？批判はイヤだが、信者になってくれるなら受け入れる
なんて、相当なご都合主義もいいとこだろ。
で、金子が語るところの協会も監督も選手もプロなんだよ。自分が批判されるのは無視して、
トルシエや協会を匿名性の高い不特定多数に向けて「プレッシャーをかけろ」と煽るのは
かなり卑怯なやり口じゃないか？
なら、プロとして金貰って書いてる以上、自分が匿名性高い人間に何言われようが受け入れろよ。
もし言われ無き批判を受けていると感じているなら、金貰うな。ボランティアでやれ。

な〜んてｵﾓﾀﾖ。

不毛な議論だな。もう止めたら？
金子が藁って見てる。

>>344
金子が藁って見てるって？
いいよ。こっちも金子のことあざ藁ってっから。

あと、不毛なんて言ったら、金子の書いてる文そのものが不毛だって。

まあ、ヤツを相手にしていることが既に不毛なのだが・・・
２ｃｈネタとして盛り上がるのならいいじゃないの。

金子なんかより、こっちの争いが面白い。

金子さんにはアンチがたくさん。
ユーヴェにアンチが多いのと同じですね。（ｗ

そうやって全く関連性のない話題を結びつけるところが、金子っぽい。
類は友を呼ぶか。

金子さんは人類最悪の存在である人種差別主義者とたたかっているんだ。
たかがサッカーファンの狭い見識で彼を評するべきではないよ。

なんつか、平日の真っ昼間にチャットのような反応のよさ。
俺もそうだけど・・・お互い暇だよなあ。

一応レス
＞人類最悪の存在である人種差別主義者とたたかっているんだ。
金子さん、サッカーの話をしてくれよ。だから、サッカーファン
が怒るのよ。

金子ｾﾝｾｲ、トルシエの就任間も無いＵ-２１（？）アルゼンチン戦の
観戦記で、トルシエを絶賛していた記憶があるけど、俺の勘違いかな？

毛がボワボワ

俺の悪口言ったな・・・カネコ・・・密着マークしてやる・・・

>>352
９８年の年末頃(？)にでたナンバープラスでトルのこと確か誉めてたよ。
確か、小野かな？交代させたのは良いことだって。常に戦い続けなければ
試合に出れないということを意識させたとか何とかって言ってた。
良く覚えてないんだけど。

>>332>>334
俺は匿名うんぬん、リスクうんぬんなんて一切言ってないよ。
それは別の人間。犬がつまらないとは言ったけどね。
あたかも同一人物のように扱い「自己矛盾」などと
見当外れの事を言うなんて最低の人間のやる事だな。

金子スレは分割前から割と見てたんだけど、レベルかなり落ちたな。

M.R「おまんこ、おまんこ！！」

ちなみに俺は313と317と322ね。
どこが自己矛盾してるのか教えて欲しいものだ。

>>356
レベルの高いレスを拾って出してよ。
興味ある。

>>359
いや、>>332にムカついたんで晒しあげようかと思って。とりあえず。
何がおもしろいのかについてはそのあとﾏﾀｰﾘな。

セル塩, お前文句あったら自分で監督やってみぃ〜 !
金子〜, お前は吉川十和○の旦那かぁ〜 ・・?
喋るな, とにかく ! ! (藁)

さて、落ちるからこのIDじゃなくなります。
>>332は自己矛盾しないようにせめてIDぐらいはだしてね。
厨房臭い展開になったら放置する予定だけどね。
>>322で言った通り、犬中心に頑張って欲しいよ俺は。
犬の書き込みがおもしろいと思う人間もいる訳だし。
ただ俺はつまんないと思うけど（ﾜﾗ

>>150
>>152
やっぱこの辺が最近では最大のヒットだろ。

>>358
犬の書き込みに対して、ただ理由もなく「つまらん」という正に良質
でもなんでもないクソ書き込みしといて「良質な書き込み」を期待
するところがウザイだけ。

>>358
お前みたいなのがいるからレベルが落ちるんだよ。
文句言うなら何か書いて見ろ。
人に文句つけといて、自分が難癖つけられたら絡んでじゃねーよ。

>>金子スレは分割前から割と見てたんだけど、レベルかなり落ちたな。

322のレベルがかなり落ちたようだ。

>>150
>>152
>>155
>>241

を書き込んだモノです。
私としては、金子、セルジオ両氏のコメントはある意味
面白いのですが、それと同時に不満があります。
Ｗ杯を１年後に控えた今、
金子、セルジオ両氏のすべきことは、
・サッカーの楽しさ、見方。
・日本サッカーの素晴らしさ、将来性。
をサッカーのことをよく知らない人、
あるいは、サッカーを批判的に見ている人に
伝えることだと思っています。

でも無理なんですよね．．きっと。

セル塩、金子はともかく、
東スポのアンチトルシエぶりの粘着ぶりには腹が立つ。

>>367
いや、セルジオ、金子が言わなくても、誰かが言ってればいいのよ。
問題は、自称評論家がみんな声そろえてマイナス面しか語らないこと。

中田と小野がフリーキックで並んでいる時にワクワクする気持ちを文章で表現できるほど文才無いんだろうな。
これもサッカー選手あがりには厳しいだろうから、生粋の自称評論家がやらなきゃいけないことなんだが…

>>358
これまた酷ぇ馬鹿が現れたな。
具体例も挙げずに「レベル」だ「良質」だって…
歴代金子スレも似たようなもんだったぞ。
今回のスレは、より具体的箇所の提示があるだけマシになってるくらいだ。

>>360
＞何がおもしろいのかについてはそのあとﾏﾀｰﾘな。
どうせそれには答えないんだろ？金子のやり方ソックリだな（藁
信者も姑息な手に出るようになったか…

来週の緑札予想

しかし、キリンカップはしょせん、親善試合にすぎません。

キリンカップが重要だったというのであれば、 アジア・オセアニアカップも
また、極めて重要な大会です。日本に再び、勝利を 切望する雰囲気が充満する
ことを、メキシコの空の下から強く祈っています。

>>369
確かに誰かが言えばいいのかもしれないけど、
メディアに出る「サッカーを語る人」は圧倒的に
金子、セルジオ両氏が多いわけで、
その二人が言わないで誰が言うの？と思っています。

例えば、
コンフェデ杯でサッカーを初めて（久しぶり）見て、
決勝進出に感動した人たちが、
「情報を集めよう」「感動をもう一度味わおう」と思って、
「スーパーサッカー」を見たら、金子氏が
「運が良かった」「まだ本番ではない」と苦虫を
噛みつぶした表情。

どう思うんだろね。

>>372
×苦虫を噛みつぶした表情。
○苦虫を噛みつぶしたような表情。

そうなんだよね。一番サッカーマニアでない一般人に露出してる連中が
ネガティブキャンペーンばかりやってるもんな。
サッカーを盛り上げるためにはマイナスだよ。

金子さんはサッカーを通じて世直しをしようとしているんだよ
サッカーを盛り上げるためだけなんてのは志の低い人間の証しだね

>>375
世直しとは？

>>375
サッカーを通じて世直しなんてできるの？

金子やセルジオ以前にトルシエと記者の会見でのイザコザは何とかならんのか。
２００２ファン（だっけ？）を読むに、どうしようも無い状態なんですけど。
記者側なんて完全にガキの喧嘩の領域だよ。
あれじゃマトモな論評なんて期待出来んわな。

だからこそ冷静な判断が出来る人達が際立つんだが。

>>368

東スポの三浦憲太郎記者は代表担当になった当初、トルに
冷たくされたことで恨みを持っている。
性格はほとんどガキ。

馬鹿に向って馬鹿という馬鹿と、馬鹿といわれて怒る馬鹿

読まなければ良いじゃん

「いやぁ、ｻｶｰってﾎﾝﾄぅに素晴らしいですねぇ〜〜ん」

確かにそーゆー評論家も一人くらい欲しいかもしれない。
それはそれで笑えるし。

こんな僻地で名前を出すリスクと、
公で名前を出すリスクを同等と考えるのってどうだろうね。
それから、批判的な立場から文章を書いて金を貰うなって意見は笑えた。
彼らに金を流しているのは、ある意味君らだよ。
そう君、君の事だよ。(笑)

>>382
湯浅はそれに近い状態だけどな。
奴は何事も恐ろしくポジティブにとらえようとするし。

>>382
日本サッカーが弱い頃って、そんなんばっかだったね。

>>384
考え方の違いなんだろうな。
湯浅氏の場合は、ネタ元の意図を読み解く事から入るみたいだ。
「理解出来ない」とは絶対に言わないスタンスなんだろうか。

今んとこ、柱谷・（故）松木あたりが該当者か。ＮＨ系ってやつだな。
湯浅って文章は妙に明るいが、喋らせるとシニカルじゃない？

>>386
「理解出来ない」とは絶対に言わないスタンス、
というよりは（自分なりに）理解しようとするスタンス、という方が正しいんでない？
というか評論家なら当たり前なんだけど。
日本のサッカー評論家はこの当たり前のことすらできない奴が多すぎる。

>>383
僻地である以上、影響力もたかが知れてるってことだよ。
リスクだけは同等に背負えってのは無茶だろ（ｗ
ﾑﾒｲﾉﾎﾞｸﾀﾁﾊｴﾗｲｾﾝｾｲｶﾞﾀﾉﾋﾊﾝﾅｿﾞﾓｯﾃﾉﾎｶｯﾃｺﾄﾃﾞｽｶ

今更ながら、>>332の自己矛盾はすごいものがあるね。
自分で言ってる事を、自分で否定している。
オレモナー

｢理解できない｣なんて言葉を吐く評論家はクソ。
自分は無能であると言ってるようなもんだ。
どんなクソ采配にも必ず監督の意図はある。キチガイでなければ。

彼は理論から入って組み立てていくよね。
でもけして理論だけじゃないし、何とかサカーを言葉で表そうとしてる。
そこが妙に好きだな。関係ないからsageるけどよ。

>>387
たまにテレビで見ると妙にガタイがあるよな、あの人。
ってまた関係ないけど。

リスク負うっていうけど連中はその見返りとして報酬を得ているだろ。
金もらっている以上その言動に責任が伴うのは当たり前。

>>393
では、２チャンにての書き込みは、
何の生産性もない無意味な行動って事だね。

>>392
湯浅って身長１９０�a位あるって聞いた事がある。

>>393
そういうことだよな。
で、それは選手もしかり。監督もしかり。
だからこそ金子らも、そういった人間を対象に批判できると。
金子が嫌がられるのは、その対象を批判するにあたり、
自己責任で言葉を発しないで、「誰々もこんな事言ってました」などと
すぐ同意者（仲間）の名前を出したり、同意者を得ようとしたりするスタンスだよ。
単なるコラムニストや評論家的なスタンスを取ればいいものを、
奴はオピニオンリーダー的な気分で物を書くから、反発も大きい。

こんなこと書くと、また以前のやり取りに巻き戻ってしまうが。。。

190超えてたはず。

＞394
これだけの人数がいれば、結構価値のある書き込みもある。
生産性はないかもしれんが、まあ有意義ならいいだろ。とﾏｼﾞﾚｽ。

>>394
そういう事を言ってるんじゃないと思うが。
ただ、このやり取りが、2chのこのスレで展開されているから
君は「2ch」と「仕事として評論家で飯食ってる奴」を比較対照にしてるのだろうが、
それは主旨から外れてると思うよ。
>>393が言ってるのも、このスレ無関係に、金子のよく言うというコメントに対してのものだろ。
もう屁理屈はやめようや。

>>394
電波記事で精神を害する
　　　　　↓
２chでネタにして楽しむことで解消
　　　　　↓
信者が金子にご注進
　　　　　↓
金子怒って更なる電波が発信される
　　　　　↓
　　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>398
前のレスを読んでないね。

まあ掲示板に生産性もクソもないが。
とはいえこれだけネットが普及しなけりゃトルの首は飛んでたんじゃない？

建設的な批判なら参考にするって言ってたよ。
金子さんと麻雀をやった時に。

その前に自分が建設的な批判をしろ＞ｶﾈｺ

セルジオや戸塚とばかりつるまないでトル支持派と対談すればいいのに。
ま、これは逆の立場の人にも当てはまるけど。

>>402
それはひょっとして牌流定石のひとのほうでは？

カネコってあまり現場に足を運ばない、って批判は本当なのかな？
キリン・カップがお祭り的大会と位置付けられてる事を嘆きながら
その本人はメキシコへ取材ですか？
一番軽視してるのはカネコさん、では？

ところで、このメキシコ-アメリカ戦ってどういう試合なの？
（親善試合、ワールドカップ予選、予選でもかなり重要な位置づけの試合？）
知りたいです。

まあ帰ってきたら、
予選を戦っている国々の厳しさに比べた日本の甘さをヒステリックに比較して、
さぞや現日本代表の危機感を必要以上に煽るレポートになりそうな気がしますが。

サッカー本気でやってた人でセルジオの言ってる事は間違ってるって思う人は居るのかなー
確かに逝き過ぎたコメントもあるけど殆どは的を獲てるように俺は思うのだが・・

ちゅーか誰でもいいから西村を叩けやｺﾞﾙｱ

ﾄﾙｼｴを擁護すれば売国奴
ﾆｼﾑｰを擁護すれば愛国者

セル塩は減点主義者で欠点ばかり指摘するので、
一般には嫌われてるけど指摘自体はそう間違っていないと思うよ。
でも、試合がつまらなくなるのでテレビの解説でウダウダクドクド
言うのはやめてほしい。

>>405
キムコは麻雀大好きって聞いたことがあるよ。
残念ながらソースはないが。

牌流定石にボコられる馬鹿猫を密かにキボーン(ﾜﾗ

トルシエが抜擢した鈴木が活躍
↓
「使うのがおそるぎる。トルシエのミスだ」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

無理やり批判しようとするから滑稽なんだよ。
あとブラジル人も批判しろ。西村を批判できない日本人も含め、
身内に甘いんじゃ説得力無いのは当然。
他のやつにしても言ってる内容というより姿勢が腐ってるんだよ。

>>385

そうかな。むしろ逆に暗黒時代には｢これでは世界に通用しない」と
当たり前の事を言ってれば辛口評論家でやっていけた。荒井センセーは
いまだその頃の気分がぬけてない。

当時セルジオはちゃんと代案はだしてた。
ほんのわずかな良い所を見つけ出してほめてたのが牛木素吉郎。

アトランタ五輪のブラジル戦以降、「評論家」の肩書きを捨てた
中条一雄は時代の流れを痛感したんだろう。

そういえば以前、ナンバーのコラムでトルシエのやってること
があまりにも今まで自分が信じてきたやり方と違うので、
これが世界に通用するなら考え方を改めなくてはいけない、
みたいなことを言っていたけど、その後どう考えているのか
興味がある。

ゴメン、名前書き忘れた。
永井洋一さんね
今回のナンバーでは中田にシカトされたのを湿っぽく書いてて
ちょっと同情してしまった

age

西村への批判がマスメディア（雑誌・ＴＶ等）で流れなかったらダメじゃん。
どうなるかわかんないけど、

詳細キボン。

>>416
あれで触れられてた、タメ口で取材してるｳﾞｧｶライターって
どう考えてもこの界隈の評論家なんだけど、Numberよく通したよなぁ〜
と妙に感心。それとも誰も気が付かないくらい皆腐ってるのか？

>>419
コンフェデの時に中田に声を掛けてコメントを取ろうと思ったけど、中田無視。
ところがその後外国の取材人にはちゃんとコメントしてて、カチンとくる。
しかし、考えてみれば、自分たちにも問題があるのかも知れない。
何故なら、日本のライターと来たら選手をアダ名で呼んだり、タメで喋ったり
してるような奴らが余りにも多過ぎる。社会人としての常識なさすぎ。
そんな失礼な連中に対して選手の方も無視したくなるような気持ちは分からん
でもないな〜。
でも、俺はちゃんと敬意を持って接してるつもりなんだよぉ(涙)

・・・というのが大体の趣旨と思われ。
漏れは立ち読みしかしてなかったから、うろ覚えで書いてるが。

>>379
それだけであんな粘着アンチ記事を書くなんて
ホント厨房以下だな。＞三浦憲太郎
その一方、Ｊ２落ちほぼ確定の緑虫をやたら持ち上げてるくせに。

>>421
中田に対する最大の疑問がそこ。
日本のマスコミへの不信感はわかるけど、じゃあなぜカネコ、ドラゴン
なのか。まともなライターもそうでないのもいっしょくたに｢日本のマスコミ
はだめ。」みたいなことを言うのか。

>>423
単純に、個人として持ち上げてくれるからじゃないか？
あまり名の通ってない人は会社に書かされてるって感じになるから。

そうとも限らんか。スマソ

>>421
＞コンフェデの時に中田に声を掛けてコメントを取ろうと思ったけど、中田無視。
これは、そのライターが永井洋一だったからというのが
多分にあると思われ。
なお、コイツはサッカー界に蔓延りメディアに強い影響力を持つ
悪しき日産ＯＢの一人で、屁理屈による過剰な中村賛美により
中村をサッカーヒーローに仕立て上げた要注意人物。
中村を賛美し、そして中村トップ下をやんわりと、しかし
強硬に主張し、それを邪魔するものは全て叩いている。
そして中田は現代表でトップ下を務めており、最大の実力者。

そんな害虫みたいな金の亡者にコメントを取られたところで
ダシにされるだけなので無視するのが賢明。
わざわざそんなワンシーンを載せたのも、中田のイメージダウン
と共に、クレバーな応対で一杯くわされたことへのあつらえだろ。

永井なのは多分関係無いと思うが、
基本的に金子以外のマスコミはシカトなんじゃないの。
中田はもうちょっと考えた方が良いと思うんだが・・・。

>>425
すまんが、永井洋一の書いた文てどこかで読める？

訛ってるから、あまり喋りたくないんだよ

永井はサッカー批評系のライターかな？
あとはナンバーの小コラムにたまに書く。

セルジオはさすがに王国出身だけにいいこともいうよ。
でもなんていうか・・そりゃブラジルはそうだけろうけどさってのが多い。
代表監督人事もそう。常にタレント最強のブラジルなら
メンバー固定して常に勝利を目指すセレクターが最適なんだろうけど。

あと印象に残ってるのはこれ。
「日本は予算社会。ある予算の枠で考え、
　投資をしてパイを増やそうという発想が無い」
これってサッカーが宗教の国だからできるんだよな。
日本でやったらあっというまにクラブ消滅だよ（ｗ

ただ今思うと横浜FCを神奈川県リーグから加盟させろってのは
全くもって正論だったな。こんな内ゲバになると見越してたとは思わんが

永井洋一、書き手としては優秀な部類だと思う。
けれど、トルシエとか増島みどりとか辺りをこき下ろすのでもやり方が陰険
なんだよね。

あと、中村俊輔の持ち上げ方もどうもわからない。
「フィジカルは要らない」と断言する辺りも疑問だし、著書の中で理想の代表
フォーメーションで4-2-3-1のトップ下に中村を配して「中田英にはボランチを
つとめてもらう」というのには呆れた。

永井洋一はただの茸ヲタ。
すでに狂人。

西村の去就について言及することのできない金子。
その反サッカー協会スタンスも、所詮はポーズに過ぎない

永井はトルシエアレルギーなんでしょ。

421さん、サンキュー。

永井洋一は良くも悪くも真面目です。常に選手と馴れ合ったりし
ないように気をつけている人だから、現場で「ねぇマツ、〜〜」
などとタメ口を聞く佐藤俊みたいなやつが大嫌いなんだ。

選手の顔色をうかがって文章を書いたりするようになるのを恐れ
ているから選手と親密になるのを意識的に避けているらしいんだ
けど、サッカーライターとしては正しいだろう。杉山茂樹もそう
いうところは良い。
他の大部分のやつらって、「選手と仲良くなって本音を聞き出す」
みたいなのがスポーツライターと思ってるからね。

>>436
その流れを生み出したのがほかならぬｷﾑｺなんだよな。

>>436
＞「選手と仲良くなって本音を聞き出す」
金子…。

>>430
セル塩、今のブラジル事情詳しいの？

>>436
それはそれで一つのスポーツライターのあり方だろ。
どちらかというとインタビュアーに近いものがあるけど。
個人の面からサッカーを見る、俯瞰した目からサッカーを見る、
どちらもできれば理想的だけど、現実的には一人のライターがそれをするのは無理。

>>440
金子みたいな奴が何人かいてもいいと思ってたけど、あまりの
川口(&小倉)の擁護っぷりにへき易しました。
仲良くなるのと馴れ合うのは違うだろうと。プロ意識の欠如で
はないかと。(金子調)

>>440
＞それはそれで一つのスポーツライターのあり方だろ。
そのトーリ。但し、そのスタンスでは、「選手の抱えるドラマ」は
描けても、「協会の在り方」とか「代表の目指す戦術」について論評
するのには限界があるだろう。

>>436
増島もそっち系だ…
あと馳とｷｬﾌﾟﾃｿとか。

＞他の大部分のやつらって、「選手と仲良くなって本音を聞き出す」
＞みたいなのがスポーツライターと思ってるからね。

中田もそう思ってるよ。以前そういう内容の発言をしてた。
中田が日本のマスコミを毛嫌いする理由はよく分かるけど、あまりにも極端過ぎる。
たった一人のアホな記者が事実を捻じ曲げたからって他のメディアも全部無視、というのはちょっとねえ…
で、外人(と有名人と友達)だったら誰でもOKなんだからほとんど差別だよ。
サカマガでも当時編集長だった千野が怒りの原稿を書いてた。

スレ違いですまん。

　　　　　　　　　「トルシエを批判する奴はドキュソ」

遅レスだが、355さんどうも。金子ｾﾝｾｲも最初はトルシエ褒めていたんだよね。
アンチに転向したのはコパからだったのかな。

＞「トルシエを批判する奴はドキュソ」

セルジオ・金子両氏は批判文章の行間から、感情（ﾄﾙｼｴｷﾗｲ）が露骨に
見えるからねえ。

馳って何者？
やや知識が半端。

>>447
元エロ小説書きの糞ライター。
現在は二流作家。

それって出世なの

ｰ?ｱ�｡｢ﾄｾﾌﾚｾﾞ､ﾎｸ荀ﾋ､ﾏ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ﾀ､ﾃ､ｱ｡ｩ
ﾊｸ鮗ｽﾕｽｩﾅｪ､ﾋ､ﾏ･ﾉ･?ﾈ｢ｺ�ﾎﾈﾍﾍ｡｣

一応、直木賞の候補にはなった筈。
文藝春秋的にはドル箱作家様。

カネコは黙って人間ドラマだけ書いてりゃ良かったのに。
下手に協会批判とか監督批判するからおかしくなったのでは？

>>452
結構同意。

>>446
トルシエを批判する行為そのものが悪いってんじゃなくて、
トルシエを批判する姿勢に問題があるから馬鹿にされてるのでは？
そもそも、トルシエを批判するライター・評論家連中ってのは、
結果論で叩いたり、奴の性格を叩いたり、単に嫌いで叩いてる奴ばっかってのはあるが。
仲良し選手がいる場合は、そいつを利用してまでトルシエを叩いたりとか。

批判派のライターや記者はまずトルシエにインタビューしろ。
そしてトルシエのコンセプトを理解した上で批判しろ。
俺はトルシエにインタビューしたという点だけでもセルジオを買っている。

あと記者会見でトルの独宴会を黙って聞いるくせに
あとからネチネチ批判記事を書くな。
疑問があるなら記者会見で本人に質せ。
向こうの記者会見は監督と記者が喧嘩腰で議論するじゃねーか。
一番プロになってないのは協会よりマスコミじゃないのか？

＞あと記者会見でトルの独宴会を黙って聞いるくせに
＞あとからネチネチ批判記事を書くな。

そらまあそうざんすね。

全く持ってそのとおり。
「何でスペイン戦負けたのか？」って面と向かって訊かれたときに、
「オマエのチキン采配のせいだよ」って言うヤツは批判派にいないのか？

100％時代遅れのガイキチだけど記者会見で真っ向勝負できた点では、
荒井はバカなりに偉い。

議論しても勝ち目ないしな

そもそもトルシエの戦術すら理解できてないじゃん

>>455
トヨタカップの記者会見で、リッピにケンカ腰で議論した女性記者萌え。

これ読んだときサッカーの部分はともかく、ハンマー投げの部分は笑った。
つまり、増島さんが嫌いなんだろ？

http://www.isize.com/sports/2002club/column/nagai/nagai_20010322003.html

データってのは細かく見すぎるとかえってわからなくなる。
普通に考えれば体重で勝る外国人選手は除脂肪体重でも室伏に勝る。
もし外人選手が室伏より筋肉量が少ないのなら、トレーニング不足なだけ。
また、筋肉量だけ問題にしても仕方がない。筋肉のつき方や特性だって違う
のだから。そんな全て網羅することは不可能だ。だから、体重というわかり
やすい区分で語ることのほうが実際的だし、十分に客観的だ。

緑札掲示板が更新
怖い！信者が怖い！

>>461
なら読むなって。

杉山が日本代表スピリッツコンフェデ特集号で再び吠えてたな

内容は
・日本のサッカーファンはレベルが低い。偏差値にすると５０以下
・ＣＳなどテレビをみているだけではヨーロッパの空気は味わえない（何気に自分の立場をを自慢）
・だから、コンフェデで準優勝したくらいで浮かれているんだ。馬鹿どもめ
・そういう空気をつくったマスコミもレベルが恐ろしく低い
・結果だけで日本はなにもかわってない。だからトルシエ解任しろ
・それに引き換え、ウリナラマンセー、ヒディングマンセー
・12月の日韓戦でトルシエの化けの皮がはがれるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ楽しみにしていろ

・ヨーロッパのトレンドのシステムはこうだ（お決まりの４−５−１マンセー）
・他の評論家はコンフェデの結果を誉めているかもしれないが、ヨーロッ
　パに何度も行っている俺の行っていることは正しいんだよ

事実ならば、Numberに寄稿した韓国ヒディンク万歳以上の実に素晴らしい電波文。
本屋に行って堪能してみようかな。
もちろん立ち読み。誰が買うか。

緑札掲示板読んだ。ロマニスタ氏は２ちゃんの方が合ってそうだな…。
つーかもう来てるのか（ｗ

カネコのＰＫ外した人間をもっと辱めろ発言（ナンバー）と、五輪の中田ＰＫ外しは攻めるべきことではない発言（緑札？だったかなどっかで言ってた）についてつっこみたい。

わけわかんねえっよ！

俺はカネコ好きなんだよ・・・もういい加減おれを困らせないでくれ。っあこの板見てるせいもあるか、最近カネコへの忠誠心が薄らぎつつあるのは（ｗ

>>460
三流ライターはネタ切れのとき謎データを収集・分析してしたり顔の
ときがある。

戸塚啓、お前のことだ。ちゃんと仕事せいや。

緑札のロマニスタ、威張ってるわりには自分のいってることは
雑誌の受け売りじゃないですか？

実は先ほどまでロマニスタへの反論をシコシコ書いてた
んだけど、馬鹿馬鹿しくなってやめた･･･

>>470
気の毒な斎藤クンのように粘着されるのがオチなので、それが賢明でしょう。

なんつ〜か、緑札を見てると、「どんな無茶苦茶な主張してても付いてくる
変わり者ってのはいるんだなあ」と思ってしまう・・・。こーいうの見てると
新興宗教の教主サマってのは美味しい商売なんだなあ、と思うことしきり。

※それにしても「批判勢力は常に必要だ」という意見もあるけど、カネコや塩の
やってる事ってただ単にトルや協会がやろうとしてる事の足を引っ張ってるだけで、
「害」以外の何者でも無いと思うけど。

http://www.nippon12.com/j-net/nippon/bbs.cgi?id=19991013.010
↑
の2327の意見なんかはその通り！、だと思うが。

緑札掲示板って、批判派のカキコの方が多いぐらいだよな
擁護派はあまり事情がわかってないような気が･･･

緑札の掲示板見てきたけど、以前に比べてまともなカキコ
が多くてちょっとびっくりした。ここにいる奴らが投稿したのか？

馳はタダの作家だから放置しとけばいいんだけど
Ｎｕｍｂｅｒに批判のための批判を載せるのだけは
どうかと思う。
自分がいかにサッカー通で美食家のお洒落である
ということを誇示しているだけに過ぎない。

龍とは違い馳の「どうしたら日本のサッカーは強くなるのか」
という文章にまだであったことはない。

ロマニスタは確認したけど、竹村公平だっけ？あいつはどこ
いったんだ？アジア杯優勝後、ふてくされたように「最後に
勝つのは俺達だ」とか逝ってなかったっけ？
フランス戦、スペイン戦の頃は人生バラ色だったんだろうなあ

あちこちのBBS等見ても、もはや金子支持者は少数ですな。
さすがに、あそこまで強引にやられちゃ、皆気付くよなぁ。

>>476
あれは笑えたよなぁ。
もはや金子の論を具現化・有功にすることしか考えてなく、
建前上の金子的代表強化大前提の理論すらそっちのけだったもんな。

さんざん、バカにされていたアメリカ、メキシコの両国人民の皆様。
スタジアムでバカネコを見つけたら抹殺してあげてください。

カネコはいろんなことやりすぎなんだよな。
サッカーだけ書いてりゃいいのに。

>>463
コンフェデ杯の準優勝で浮かれてるのって、マスコミぐらいだろ。杉山はそんなこと
もわからんのか？

あと、よくわからんのが、何でシステムのトレンドに追随しなきゃいけないのか？
ってこと。トレンドなんて、自ら作りだしゃいいんだよ。流行りもんを追いかける
みたいで非常にｶｺﾜﾙｲんだよな、俺としては。
逆に、杉山的には流行りに対して、しっぽ振って追いかけるのはＯＫなのか？ＯＫ
なんだろうな。

そして、よくわからんのが、ヒディンクマンセー。おそらく、日韓戦には完全に化け
の皮が剥がれるのはヒディンクだと思われ・・・。立て直すには時間がなさすぎるよ。
俺はトルシエマンセーじゃないんだが、上記と同じで、杉山にはトレンド（ブランド）
こそが全てなんだろうな。だから、トルシエ＜ヒディンクになる。まだ、ヒディンク
も韓国での実績残したわけじゃないのに。（その他の実績見りゃ、ヒディンク＞＞＞
トルシエは明らかだが・・・）

>>479
なぜ、アメリカとメキシコがバカにされたの？

昨日のトルシエの会見によると、アレックスは帰化すれば
よばれるらしいな。そしたら、左サイドからサイドアタック
かけるんじゃないの。麒麟カップで広山がでてサイドアタッカを
やったら、いよいよ杉山は言うことがなくなるな。
トルシエだってそれぐらい考えてんだろ。ユースじゃ
本山つかってやってたんだし。

あ〜また今日、自分の国のナショナルチームの試合なのに
ブラジル人の下手な説教聞かなきゃならんのか。

セルジオ越後は副音声向きのキャラだと思う。
ある程度抵抗力がついてから話を聞くまたは見るキャラだと思う。
だから一般人の届く所におくのはどうかと思う。

>>485
俺はそのタイトルが気になる。

とにかくニッテレは、巨人戦だけやっとれや

２年ぐらい前のＪオールスターの副音声でカネコが解説やってたが、
試合に対してネガティブな意見しか出さず、まるでお通夜のようだったよ。

>>488
それはテレ朝だね。
カネコとセルジオがつるんでぐちぐちぐちぐち。
あそこはオールスターと五輪一次予選だけやればいいと思っている。
尚、日テレはアナが素人、解説もセルジオしか呼べない。
ＴＢＳはカメラも素人。ＣＭ入りまくり。

杉山は病的だけど、
4-2-3-1ってのは正解かも寝ー
３バックが相手の時ってサイドバックがどんどん上がれるからほとんど２バックみたいになってるもん。
実質中盤の人数が７人いるようなもんだろ。

433ﾀﾞｰ
ﾜｰｲ

3-5-2だとサイドで数的有利を作られやすいから、杉山は4-2-3-1にしろって言ってる。
同じ３バックでもバイエルンのようにサイドに二人張る形の３バックにはあまり文句を言ってなかったはず。

カネコがＡＢＣの阪神戦にゲストとしてきてたんだけど、阪神ファン
はどう思っただろうね。俺としては、毒を吐くのは、正直サッカー内
に止めて置いてほしいが・・・。（というか、阪神に対してサッカーと
同じ感覚で批判しても無駄だと思う。）

杉山は完璧なシステムを求めているのか？そんなの土台無理だと思うが・・・。
ある意味、フィールドプレーヤー10人というのは、どこかに欠点が出る微妙な
人数で面白い。

今日の解説内容があんまりひどいようだと、塩の起用に対して日テレに抗議電話
しちゃうぞー

>>476
ロマニスタ＝竹村公平じゃねーの？
サッカーを分かってないやつが多すぎる！みたいな言い回しが一緒だし竹村が消えてすぐに
ロマニスタが現れたと思う

このスレむかつくなあ
金子とかはお前らよりずっとまともな人間だな

四国マンですか？

塩の解説を聞きたくない人はニポン放送の
ラジオを聞くと良いと思われ。
ちなみに解説は水沼。

最近は、「日本代表を愛すればこそ」と書くとなんでも許される
と思っている１００円ライターが多いらしいね。

みんなも１００円ライターをボロクソに言ったら、
「評論家を愛すればこそ」と付け加えるように。

サッカーがまったくわかってないヤツがいるんすよ、金子さん！

今時『全日本』って(w

小野だけをほめるセルジオ。
お前サッカー本当にわかってんのか？
つーか何年日本にいるの？日本語おかしいよ？
つーかわざと変な日本語使って同情を仰いでるの？ビビアンスーと同じじゃねーの？

サッカーを知らないセルジオ君に一言物申す。

ラモスモナー

以下をご覧ください。

アメリカチームは、Ｊリーグチームですら勝てた
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

コンフェデの前回大会で優勝したメキシコを注目しなかった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2001/0628.htm

小野だけをほめるセルジオ。
お前サッカー本当にわかってんのか？
つーか何年日本にいるの？日本語おかしいよ？
つーかわざと変な日本語使って同情を仰いでるの？ビビアンスーと同じじゃねーの？

サッカーを知らないセルジオ君に一言物申す。

君よりは知ってるんじゃねーの？

ヒロヤマ使え、使えってしつこくてｲﾗついた
馬鹿猫の方がまだ全然マシです

506は塩全否定のﾄﾙｼｴ信者と思われ。

でも、おれもヒロヤマ観たかった。
今日の鳩の出来では無理だが・・・

いつもよりは、ヒツコクなかったと思う。
いつもが、すごすぎるだけだが。

>>510
結構しつこかったよ。特に後半からは終始言ってた感じ。
しかも「何の為にパラグアイからわざわざ呼んだんでしょうか？」
「パラグアイ相手にこそ広山を使えば面白い“と思うんですけどね〜”」
こんな調子で。しかし、いくら何でも「思うんですけど」はねぇだろ（藁

ｾﾙｼﾞｵｶｺﾜﾙｲ

来週のサカダイの天国と地獄のネタは決定だな
怒：何故ヒロヤマを使わないのか？

全日本ってセルジオしか言わないの？

カズ、ラモスも言うぞ。

いつもは辟易させられるセル塩解説だが、今日の「広山出せ」の連呼は
好感持った。
多くのサッカーファンの意見を代弁してたと思うよ。

カズも！？

今週の「たけし・所のＷＡ風が来た」って番組に
金子と馳と白石美帆が出るって本当？
テレ朝のサイトにも載ってないんだけど

>>518
司会の山ちゃんが影響されてアンチになり
おはスタで無茶苦茶なトルシエ批判を繰り返し子供に悪影響を及ぼす恐れが・・・

広山が戦術を忘れているというのは理由にならない
なぜなら藤本も初出場だから→藤本は五輪代表の時から毎回のように召集うけて練習してます・・・

カネコなど、アンチトルシエライターがよく言うせりふ
「あえて苦言を呈するのは、日本代表を愛しているから」

愛していれば何をしてもいいって考え方からは、そろそろ卒業しろよ。
あんたらのやってることは
「自分をふった女の悪口を広めるストーカー」そのものだぞ。

船越がピッチレポに降格してるのにはﾜﾗﾀ

やめてくれ！！！金子＋馳だけは・・・魂の叫び
代表の好感度が・・・

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZNWYKJEOC.html
戸塚コラム更新

こいつの文章はなぜこうも読み応えがないのだ･･･

戸塚はまともなサッカー理論をもってないからだ

>>520
それ俺も思った(w

>>524
もう難癖つけることしかできないんだなあ

二宮、テリ−和解あげ！！

一番最悪なのは杉山刺激。
あいつは日本が大嫌いなんだな、きっと。

>>529
別に嫌いじゃないと思う。
どちらかと言えば「日本代表が弱くても別にいい。他の国にもサッカーがある。」
って感じか？

小野を真ん中でやらせろなり
広山を使えなり

>>531
セルジオのその発言には「？」って感じでした。
中田をトップ下におく事をトルシエは考えているから、
左サイドに慣れさせておこうって思ってるんじゃないのかな？
モリシをサイドにしてまで、伸二を中に持ってこようとは思わなかったんだろうし。

セルジオのいうとおり、伸二をまんなかで使って、
中田がいるときにサイドで使ったら、
「なぜ馴れないサイドで使うのだ」
って言いそうだなあ……

あと、この板や他の板でも言われていることだけど、
・ゴール前の緊迫した場面でも自説をしゃべりつづける
・広山が見たいというのは同感だがしつこい
っていうのをどうにかして欲しいと思いました。

杉山はそこらにいる海外オタがたまたまライターになったようなもんだろ。
厨房だけど実害があるもんじゃない。芳ばしいけど。

杉山が最近よく使う
『欧州トップモードのシステム』って言葉が
もろコンプレックス丸出しできもいのは俺だけ？

戸塚コラム
>パラグアイとの実力差を考えれば２点はセーフティリードであり、
>５人ぐらいメンバーを入れ替えても勝てる相手だった

おいおい、今回のパラグアイは２軍（1,5軍？）なんだから、
「パラグアイはこんなもの」なんて妄説をふりまくのはヤメロ。

いつから日本は「パラグアイに勝って当たり前」なんて思われるほどの
チームになったんだ？
戸塚らの理論で言えば、日本は「Ｗ杯予選リーグ突破も出来ない」程度の
ものなんだろ（ｗ

戸塚のコラムを見ていると、日本にサカー評論家が不足してるのが良くわかる。

玉木・・・ヒロヤマを使わないなんて全くワカラン、トルシエはダメだ！とか、
　　　　　今日はワカメだったチョンマゲ野郎とだべっていてトルシエは
　　　　　試合観ていないじゃん、とか。
　　　　　おまえはホントにスポーツジャーナリストか？

とりあえず、二度とサッカー語って欲しくない。

>>536
こいつらには理論は無いよ。
結論を決めてるだけのクレーマー。
しかし、こいつらって日常生活でも人に文句ばっかりつけてるのかね？

筋違いの文章を書かせたら業界随一だけど、
存在感が薄いので、あまり相手にされない。

読んでムカツイタ人も、次の日ぐらいになると戸塚の存在
そのものを忘れ、金子の文章にムカツイて腹をたてたとき、
戸塚の存在を思い出す。

クソ中田氏やクソ中村が真ん中しかできないと
文句ばっかり言ってるのを見るとむかつくから
中央は贅沢岩内森島と小野にしてほしい

>>536
ホント、2年前にはパラグアイに惨敗してるのにね・・

>>538
スポラブの玉木には色々言いたいことはあるけど、
スポーツライターとしての玉木は結構評価してる。
本も出してるのでそれを見ればいい･･けど、
水曜日の23：00からNHK教育でやってる「人間講座」を見れば早いかも。
なかなかいい事いってマス。少なくともカネコ・戸塚などよりは。

まあ、現在のサッカーに対して無知なのは否定しないが（藁

玉木は野球のライターだからな、あんまりサッカーの話を
間に受ける事は無いよ、言ってる事は無茶苦茶、というかトルシエ嫌いなだけ。
野球に関しては結構真っ当な事を言ってる気がする。

戸塚の文章なんて評論でもなんでもない。
あれは「手淫」だ。他人に見せるものではない。

だからライターは己の領分守って仕事すりゃいいんだよ。

金子や増島、小松は人間ドラマ担当。
玉木や二ノ宮はスポーツの在り方を語る。
自分の領分守ってりゃそれなりの仕事するのに・・

>>544
それで金貰えるなんて、いい商売だな

>>542
>水曜日の23：00からNHK教育でやってる「人間講座」を見れば早いかも。

情報サンクス。
今度チェックしておきます。

>>546
金払ってる奴は変態だよ。

>>536
おいおい。
戸塚は「パラグアイ自体が格下」なんて言ってないだろ。
全部読んでないの か わざとなのか知らないが、
戸塚憎しで文章捻じ曲げてまで叩くのは俺は好かん

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZKVK1JEOC.html

来日しているパラグアイやユーゴスラビアは２軍。
勝ったのは当然の結果だった。
しかしあいかわらず攻撃の形がない。
あのレベルにならいいだろうがＷ杯にはこんな弱いチームはいない。
何故広山を使わなかったのだろうか？
彼のドルブルはきっと日本代表に新しい攻撃パターンを見せてくれたはずだ。

>>549
ホントだ｡しかし、この程度の作文を
わざわざ前項編で発表するのがそもそもの誤解の元では｡

＞しかしあいかわらず攻撃の形がない

セルジオ、金子サンたちがよく言う「攻撃の形」って何なんスか？
自分は素人なんでわかりません。今までの日本は形の無い攻撃で点を取ってきた
ってことですか？
セットプレーなんか結構色々なバリエーションがあるように思えるんですが、
それはいわゆる「攻撃の形」には含まれないんでしょうか。

>>549
ま、戸塚達が常にどんな相手にも
「勝て！勝て！負けたらトルシエ解任！！」
って言いつづけてるのが原因の1つでもあるので、
そんなに怒るな

だからといって、ヤツらの文章をねじまげてもいいってわけは
ないけどね。
一応付け加えとく。

それではお約束、戸塚の作文に突っ込んでしまいます。

＞パラグアイ戦は勝って当然のゲームだった。
のっけからこれかよ。それ言うなら試合前に言えよ。
結果出てから、それを踏まえてそんなコメントしても説得力ねぇんだよ。

＞パラグアイとの実力差を考えれば２点はセーフティリードであり、
＞５人ぐらいメンバーを入れ替えても勝てる相手だった。
だから、そういう事は試合前に言えっつうの。
「パラグアイは弱いから余裕で勝てる。交代枠全て使ってテストしまくれ」って。

＞波戸は最後まで使わなくても良かった。彼のパフォーマンスが悪かったからではなく、
＞コンディションがベストではないからであり、広山をテストするべきだったからだ。
＞２トップの一角も鈴木ではなく山下でよかったし、森島ではなく藤本をトップ下に
＞使うべきであり、最終ラインに秋田を起用するべきだった。
ほぉ。では交代選手は広山・山下・藤本・秋田の4人で決まりだったと。
じゃあ、今度から交代枠は○○を使えって試合前に発表してみろやｺﾞﾙｧ!

＞勝ち点３を獲得するというこの試合の条件をクリアした段階で
＞新戦力のテストに切り替えるべきではなかったか。
試合途中でクリア確定するのか？あんた凄ぇ監督になれるよ。きっと。

＞ユーゴスラビア戦では大幅なスタメンの入れ替えがあってもいいし、
＞今大会のユーゴはそれでも勝てる相手である。楽勝はできないが、
＞接戦に持ち込まれても勝てるレベルだ。
だからぁ、じゃあ具体的にこれで納得ってなスタメン書けよ。あと交代選手も。
メンツ晒さなきゃ、万が一アンタの考えに近いメンツで負けた場合でも
全てをトルの責任にできるからか？この卑怯者が。

炒め塩後って
炒め塩後って
炒め塩後って
炒め塩後って
炒め塩後って
炒め塩後って
炒め塩後って

これで、トルシエがユーゴ戦前にした記者会見あたりで
「今回のユーゴ相手には接線に持ち込まれても勝てるだろう。
　今大会のユーゴはそんなレベルだ。だからスタメンも大幅に代えて戦う」
な〜んて発言して、万が一負けようものなら、
キムを筆頭に、戸塚あたりも、その記者会見でのトルシエの発言を
引っ張り出して、徹底的に叩く為の材料にするんだろうな（藁

＞戸塚
交代枠・ゲームプラン等、
監督のチーム作り上での裁量権を見越した上で、
批評してくれないと。

今日の日刊　　お題は「なぜ広山使わない」
「後半の交代策には疑問がある。パラグアイから呼び出した広山をなぜ
戦力として試さなかったのか。広山がスター扱いされたから使わないのだ、
と監督の性癖を指摘する人もいるがいただけない。」
性癖って別の意味もあるのか？

日刊の話はもちろんセルジオの「辛口ジャッジ」コーナーね。

日本の心配してる場合じゃないよ。ブラジルのほうが、よっぽど「攻撃の形」が
見えてこないよ。

>>559
辞書引いて見ろよ。。

昨日の試合だったら、日本のホームで、相手チームが2軍レベルだったら
日本はあぶなげなく、勝つことができるようになった。ってところが妥当
だと思うが・・・。

前半1点取った後、相手に攻めさせてスタミナの消耗をさそったんだと
思ってるんだが、実際は攻めさせた？攻められた？どっちなんだろ。
攻めさせてたんだとしたら、試合運びはかなり成長したとみていいん
じゃない？

あっさり広山を使ったら、えこひいきに見えない事もないから、使わなかったのか。

オフサイドを多くとる日本のサッカー近代的ではない
安定感は韓国の方がある

Ｆ３にさんざん翻弄されたチームの監督が何を言うのか。
まあ、次にはきっちり対策をとられて裏を突かれそうだが・・・

>>565
わかったか、杉山。

こういう位置付けの難しい試合をどう評価するかで評論家の眼力が
問われるところだと思うのだが
「格落ちの、コンディションの悪い相手に･･･」とか、もう試合前
にわかってるようなことを繰り返す奴はどうしようもないな。
イープラスの風間とか湯浅コラムとか、苦心しながらもポイントを
見極めようとしている人間もいるのに。

広山を使えというが、コンフェデ杯で「選手入替はモチベーションを下げる」と
言ってたのは誰でしたっけ？セル塩さん。

今日の塩の日刊コラム、最後がすごいぞ。

「ユーゴ戦は、広山スタメンで完勝するのがノルマだ。 」

こりゃぁ、もはや「電波」だろう!!

後藤新弥が書いたときに曲解したとか。

>>570
勝手にノルマ設定してやがる(ﾜﾗ

>>1について各界の反応

日本代表監督/フィリップ・トルシエ「なぜこんなスレが立ったか教えましょうか？
それはね、１のせいですよ。１がプロとして情けないからこんなスレしか
立てられないんですよ。」
Ｊリーグチェアマン/川淵三郎さん「超法規的措置によりこのスレを駄スレと認定しました。」
日本サッカー協会会長/岡野俊一郎さん「我々はトルシエ監督をサポートします。
１については全く検討しておりません。」
日本サッカー協会副会長・参議院議員/釜本邦重さん「１は何にも分かってない。
バーと獲ってガ−っとシュートや！」
元ヴェルディ川崎監督/ネルシーニョさん「１は腐ったミカンだ！」
ＦＩＦＡ会長/ブラッターさん「ＩＳＬの破綻は決して１のせいではありません。」
ＵＥＦＡ会長/レナート・ヨハンソンさん「スーパーリーグに参加した１はＵＥＦＡ主催の
全ての試合から追放します。」
アトレティコ・マドリ−会長/ヘスス・ヒルさん「（ラジオ番組で１と対談生放送中に）１！お前は首だ！」
インター・ミラノ会長/マッシモ・モラッティさん「１は必要ありません。
我々にはもっとアタッカンテが必要なのです。」
オリンピック・マルセイユ会長/ベルナール・タピさん「私は八百長などしていない。１が勝手にやったのだ。」
ペルージャ会長/ルチアーノ・ガウチさん「１の獲得と大宇のスポンサーとは関係ない！」
元フランス代表監督/「私は１を永遠に許さないだろう。」
元イタリア代表/ロベルト・バッジョさん「１はクレイジーだ！」
元アルゼンチン代表/ディエゴ・マラドーナさん「せめてナポリ市民は１を応援すべきだ！」
元オランダ代表/ヨハン・クライフさん「今の選手はフィジカルばかりです。
１はテクニックがないからこんな駄スレを立てるんです。」
元韓国代表監督/チャ・ボングンさん「１がこのような結果になって国民に謝罪したい。」
スポーツジャーナリスト/金子達人さん「結論。１のレベルは恐ろしく低かった。」
サッカー解説者/セルジオ越後さん「１はメクラですね。」
サッカー評論家/荒井善行さん「１は体力がないからこのようなスレしか立てられないのだ。」
元日本代表/柱谷哲二さん「（１は）よくもやってくれたって感じですよね。」
元日本代表/ラモス瑠偉さん「１は最低だね。サッカー分かってナイヨ。」
元日本代表/三浦和良さん「１の魂は向こうに置いてきた。」
日本代表/川口能活さん「俺、キャプテソやりたいっす。」
日本代表/中田英寿さん「１？知ったこっちゃないですよ。自分のプレーをするだけです。」
日本代表候補/中澤祐二さん「バンテリンは（１に）きくよ。」
日本代表/中山雅史さん「こんにちは。１のヒーローナ・カ・ヤ・マです！」
東京ベルディ監督/松木安太郎さん「１にワンマーク。」
元鹿島アントラーズ監督/ジョアン・カルロスさん「１が私を尊敬していないから辞めるのだ。」
元日本代表コーチ/清雲栄純さん「気をつけろ！１がどこかに合わせてくるぞ！」
日本ユース代表監督/西村昭宏さん「１に精神的甘さがあったと思う。」
元日本代表監督/岡田武さん「外れるのはカズ、三浦カズ。」

塩とキムは「何が何でも電波少年派」だからなぁ。

もちろん、何らかのノルマ設定しないと判断の線引きが出来ないんだよ。
レベル低い。

だからライターは己の領分守って仕事すりゃいいんだよ。

金子や増島、小松は人間ドラマ担当。
玉木や二ノ宮はスポーツの在り方を語る。
自分の領分守ってりゃそれなりの仕事するのに・・

セル塩もオコチャマ相手のサッカー教室だけでなくて、ジーコがやっているように
自分のコネを使ってブラジルのクラブに若手Jリーグ選手を送り込んで
日本サッカーのレベルアップに貢献すればいいのに。

そんなコネありません

つーか、セル塩はそんなレベルの人間じゃなかろう。
それは最初から解ってることだ。

いやいや、セル塩信者ってさ、
「本当はセレソンレベルだったのに、日系人だから選ばれなかった」
と本気で信じていて、
「そういう偉い人が母国での栄誉を捨てて日本のサッカーに
子供サッカー教室で貢献したんだから、何を言われても我慢しろ」
とか抜かすわけ。

>>575
＞金子や増島、小松は人間ドラマ担当。
ここに寄生虫田村修一を入れない奴は信者

田村の立場って、トルシエがいなくなるとちょっと苦しいのかな？
フランス人指導者や選手が盛んに来るようになれば関係ないか。

田村修一とトルシエ＝デレク・テイラーとビートルズ

セルジオと石原都知事って同一人物じゃないんですか？
どなたか教えてください。

雑誌の広告見ていたら、アール・ウッズ(タイガーの父親)の著書が紹介されて
いたんだけど、その訳者が何故か金子。

いや、どんな仕事してもいいんだけどさ、こういうのを訳すのは「ゴルフに詳
しい」必要はないんだろうか。
一応タイガーの成長記録なんだし。
つーか、何故金子に依頼が来るんだろう。

>>584
ウッズ父本どこから出版された？

キムって無節操に何でも引き受けるんだな（藁

はよマラドーナ自伝の訳終えろやゴルァ！！！

>>580
田村はドキュメンタリーなんか書いたっけ？
彼は翻訳家兼トルシエのスポークスマンでしょ。
フランス語はマスコミ関係で重宝されるから
彼も専門分野を守ってる分には問題無い。
調子に乗ってトルシエ以後も協会運営とかに口を出し始めたらヤバイかも。

>>588
まがりなりにも元フランスフットボール編集者だろ？(よく知らんが)
トルシェどうこうではなく貴重な人材だとは思うぞ

>>581
田村修一はトルシエ以前はグランパス時代のベンゲルの記事でちょっと書いた程度のライター
トルシエが来た時から情報を独占してのし上がった
中田を使った一時期の金子や小松と一緒だが
金子や小松は中田以外の人間にも食い込める能力があることを証明しているが
田村はフランス人絡みでしか見ることがない
俺としてはこいつがトルシエに日本の記事などを
どのようにトルシエに吹き込んでいるか大変興味がある

>>589
そんな話聞いたことない＞元フランスフットボール編集者
NIFTYに書いていた素人上がりということは知っているが。

>>590
つまり他のライターはフランス語が話せない為に
トルシエに近づけないわけか。トルの英語ってそんなに下手なん？
いずれにせよ本人の話も聞かずに
いいかげんなこと吹聴していいってことにはならんな。

>>592
トルシエはインタビューに相当な高額を要求するらしい
あとトルシエは日本人の友人はいないとか言ってるから
情報源がダバディと田村ぐらいしか考えられない

前はF1の記事とか書いていたとか経歴にあったような。
家にソニーマガジンから出ていたＪ開幕時のグッズ紹介冊子があって
その中の中心記事を書いていたのが田村氏だった。

>>593の一行目は
だから他のライターは近づきにくい
につながる

＞いずれにせよ本人の話も聞かずに
いいかげんなこと吹聴していいってことにはならんな。
ヒステリックな金子､セルジオバッシングをやっている奴に言ったらどう?

何かさ、趣旨がずれてきたような。

>>593
それが本当ならＪＦＡに抗議するべきだろ？なんで黙ってるんだ？
ダバディ田村が吹き込んでるとなると
セルジオ、金子、馳、戸塚とかを代表的な日本言論として伝えてるのかも・・
あとゲンダイとか（ｗ
それならトルがマスコミに不信感抱くのも無理無いかもな。
もうちょっとまともな批判も教えてやれよ＞田村＆ダバ

トルシエ信者の田村修一を糾弾するスレ？？？

つーかJFAと信頼関係がないのは明白だろ
ダバディみたいな素人でも日本語が分かるという理由で
スタッフに入れるほどだし

>>595
いいかげんではないだろ。
仮にも本人の記事がソースなんだから。
「ある関係者が言っていたが」とかじゃないぞ？

>>600
じゃあ>>590はどこがいい加減なの?

戦後、東南アジア諸国が長かった欧米の植民地支配から独立したことについてみてみよう。日本の南方進出と占領が東南アジア諸国独立への下地をつくったことは紛れもない事実だが、この点について詳しく記述しているのも扶桑社だけだ。しかも、戦時下という厳しい条件の下で日本の占領統治が反発を招いた一面についても公平に記述している。

　他社は日本の戦争が独立への契機になったことにはまったく触れていない。それどころか逆に、「占領地では、日本軍は住民に厳しい労働をさせ、戦争に必要な資源や米などを強制的に取り立て、占領に反対する住民などを殺害した。このため、ベトナム、フィリピン、ビルマなど各地で、日本軍に抵抗し、独立を目ざす運動が高まっていった」(教育出版)と、日本軍への抵抗が独立運動に結びついたと強調している。

　これでは、戦後再び植民地化を強めようとした列強と戦って、諸国が独立を達成していった史実の背景を理解できない。

　このように、ほとんどの教科書は先の大戦について、日本だけを断罪する一面的な記述になっている。生徒が自国の歴史に強い罪悪感や憎しみを持つことが重視されている。

　そのためには日本書籍のように、慰安婦が「強制的に集められ」と虚偽さえ書く。

スポーツにおいての因縁は歴史を生むが、しこりは物事の進化スピードを遅らせるだけである。
　トルシエ信者とトルシエ解任派の間で度々論争が起きている現実は、2000年において、協会側のビジョンとトルシエ監督のビジョンの食い違いから生まれた、しこり以外の何物でもない。
　現に、トルシエを良く思わない人は交代論やそれと同等の意見を述べ、トルシエ信者は何を言われても我関せずを決め込み、トルシエの理論や考え方を、これ素晴らしいものと言い切る。
　互いが触れ合う事を敬遠し、どこかで触れ合い、相手を染め上げてしまいたい気持ちを持っている。
　大抵の物事に批判をする私だけあって、2000年の反トルシエ運動のピーク時には「お前も言いたい事は言えば良いのに」と、インターネットの知り合いから言われた事もあった。

　しかし、私が批判をしたのは、トルシエ監督ではなく"長期的ビジョンを欠落した強化を行う日本サッカー全体"だったのである。
　"ウェーブ"や"オートマティズム"などの言葉を持ち込んだトルシエ監督だが、それは監督の持論であって、長期的ビジョンにはならない。
　トルシエ信者は、ここの部分において「実は長期的ビジョンは持っていたのだ」と主張するが、それは論点のすり替えに過ぎず、2000年の紛糾の原因を追求していない事になる。
　「アウェー、世界の経験が足りない」とトルシエ監督は主張し、南米選手権で大惨敗の体験をし、「世界のトップクラスとの対戦を」と希望し、実現したサンドニでの対フランス戦でも大惨敗をした。
　取りようによっては、「経験をしたのだから良いではないか」となりそうだが、対フランス戦後「レベルの近い国と戦い自信を取り戻したい」とコメントしている通り、つまりトップ10との対戦を希望した監督が、一つの結果でトップ40との対戦を口にした矛盾が大いに問題である。

　2000年の紛糾とは、そもそもトルシエ監督を呼んだ理由が「世界と戦える監督で2002年16強を目指す」ものであったにも関わらず、言い訳に近いテストを繰り返すトルシエ監督への疑問と協会の対応のまずさが重なり起きたものである。
　あの時、「私達サッカー協会が自信を持って選んだ監督だから2002年まで任せるよ」とも「トルシエで世界と戦えると思ったが、これでは駄目なのでもっとランクの高い監督を呼ぶ」とも言えなかった事に、長期的ビジョンの欠落を見ることが出来るのだ。

>>601
なんか勘違いしてない？

>>592はトルシエが英語が下手でインタビューが取りにくくても
それが金子や戸塚が憶測であらぬことを記事にして良い訳じゃないと言う意味。
>>601は関係無い。

さて、本題ですが、これから述べるのは反論です。私はアメリカが大好きです。今、帰化申請（永住権、労働ビザや学生ビザでなくて）を考えているぐらい大好きです。しかし、アメリカの良い点ばかりを見てこういっているのではなく、アメリカの負の部分もふまえたうえでの考えです。だから、これから述べる反論は感情的なものや、悪く言えばあなたのホームページにたいする悪口ではありません。とはいっても、自分の好きなものにたいする批判にたいして意見するのだから、多少は主観的なものや感情的なもの、または、あげあしとり的な意見がはいるかもしれませんが、そうならないよう努めます。

今回、３つの点から反論をすすめてみるつもりです。１番目はプライバシーの問題です。あなたのホームページでは、”プライバシーを大切にするというのも疑わしい。金持ちの邸宅を覗きこむボートツアーというのをマイアミでみたことがある”と書いていましたが、これは例としてはふさわしくないのではないでしょうか。あなたはアメリカ人個人について書いているのではなく一般的なアメリカ人について書いていると述べていましたが、それならば、例も一般的なものでなくてはならないと思います。アメリカ人のほとんどがこのツアーに参加しているのなら、例として良いでしょうが、これはかなり特殊なケースだと思います。私の周りのアメリカ人もそういったツアーがロサンゼルスならあるかも、といった程度の認識で、一般的ではありませんでした。この例では、一部をみて全体もそうだと言っているようなもので、少し論理性に欠けるのでは。それから、私は田舎の出身なのですが、そこでは、良く言えば家庭的、悪く言えばまったくプライバシーがありませんでした。まるで、近所どうしで監視しあっているようなあの状況が本当にいやでした。一般市民の生活においてアメリカのほうがはるかにプライバシーはまもられている、というのが私の意見です。

２番目は勤労意欲という問題です。これについて以前、友人と話をしたのですが、そのとき、彼が非常に良い点を指摘しました。彼によれば、労働意欲というのは、時間や態度で測るものではなく効率で判断すべきものだそうです。そして、その点から言うとアメリカ人より日本人のほうが働かない民族だということです。この意見には私も全面的に賛成です。私も日本で働いていましたが、たいした仕事もないのに、いつまでもだらだらやっている人間が周りにたくさんいたのを覚えています。確かにアメリカ人の仕事にたいする態度は不真面目といわれても仕方のないところはあると思います。しかし、（極端な言い方かも知れませんが）１００の仕事を４時までに終わらせてさっさと家に帰るアメリカ人と、１００の仕事を残業までして（そうすれば給料が増えるから、もしくは要領が悪いから定時までに終わらない。私の職場は後者でした。）いつまでもやっている日本人とでは、どちらが勤労意欲がないかははっきりしていると思います。

３番目は差別問題です。これは、厳密には反論ではありません。私もアメリカには人種差別が根強く残っていて、我々がその対象であるという意見には全面的に賛成です。しかし、今回、私が言及したいのは、その差別されている側の態度です。とくに、日本人を含めたアジア人の態度についてです。私の大学には留学生がたくさんいます。とくに、アジアから、日本、韓国、台湾、タイからの留学生が目立ちます。そして、彼らのほとんどはマナーが非常に悪いです。彼らが何をしようが、私はそれについて文句をいうつもりはないし、その権利もありません。しかし、礼儀に関しては、いつも腹ただしい思いをしています。というのも、彼らの礼儀の無さが一種のアジア人のイメージとして定着しつつあるからです。ドアを押さえててもらってもなにも言わずに通り過ぎるというのは当たり前です。

>>585
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063301222/qid=994066474/sr=1-2/249-5776113-7828341

これなんだけど。
発行元が講談社っていうのが鍵かな。
しかし金子である必然性が全く不明。
なんでも「金子達仁」なら売れるのか?
確かに金子の本は売れるらしいけど。

アジア人はＴｈａｎｋ　ｙｏｕ，ｅｘｃｕｓｅ　ｍｅをいっさい言わないのです。また、車にのっていて危険な割り込みをしてくるのは、私の経験上では９割がアジア人でした。（本当は１０割と言いたいけど、多分忘れているものがあるだろうから９割にした）そんな態度でさらにいつも、アメリカの悪口を言っています。（私の大学のカフェテリア周辺では、かならず常に日本人の集団が固まっていて、悪口を日本語でしゃべっています）私がここでなにを言いたいかというと、我々アジア人は蔑視（差別ではなく）されても、これでは当然だということです。アジア人のほとんどが礼儀をしらない、礼儀を知らないのは野蛮人と同じだ、だから対等につきあう気はない、こう思われても仕方のないことをアジア人は現実にやっているのです。（こう書いても決してアメリカ人の人種差別を肯定しているわけではないので）正直言って私もそういったアジア人を軽蔑して付き合わないようにしています。とにかく、我々はただでさえ、よそものという存在なのに、そのうえこのような態度では、ますますアメリカ人の人種差別を増長させると思います。そして、一番恐いのは、こういったアジア人の態度が人種差別をしていなかったアメリカ人にまで悪影響を与えることです。私の周りにも、私自身とは友人として友好的に付き合ってくれるけど、アジア人を嫌っているアメリカ人は結構います。彼らは決して人種差別をしているわけではありません。人種差別の存在は確かに問題ですが、それを指摘する権利がはたして我々にあるでしょうか。少なくとも、私の周りの、あの日本人にはないと思います。

>>604
＞>>592はトルシエが英語が下手でインタビューが取りにくくても
＞それが金子や戸塚が憶測であらぬことを記事にして良い訳じゃないと言う意味。
これがどうして>>590へのレスになるんだ？

１、プライバシーの問題

「一般市民の生活においてアメリカのほうがはるかにプライバシーはまもられている、というのが私の意見です。」ということですが、これは難しい問題ですね。「プライバシー」を良いにつけ悪いにつけ例えば近所や知り合いなどの間の心理的垣根の高さ程度に捉えるならそういうことも言えると思います。しかし「プライバシー」を「相手への気づかいに基づいて時にわざとしらないふり、あるいは無視するというような状態」ということになると私にはそう大差はないと思います。つまりその考え方の根底にあるものは「相手（あるいは第３者）への気づかい」ですから、その点で一般的な日本人が一般的なアメリカ人より劣っているとは考えにくいと思います。かくいう私もかなりド田舎出身でして、、、。たしかにとなり近所お互いの様子を結構わかりあっているとは言えますが、それでも相手に都合の悪いことは「しらないふりをする」という程度のことは無意識のうちに行われていると思います。私自身そういう状態をとりたてて嫌だと思ったことはないのですが（いざという時はすっと助けてもらえるし）、「知られる」ということ自体が嫌な人には嫌だろうなと思います。

いやいや、なんだか話が脱線してしまいましたが、つまり言いたいのは（あなたのおっしゃることの別の言い方をして）「日本では一般にプライバシーが守られていない」と言うとき、悪い意味を込めていうなら少し賛同しかねますが、特に人々のつきあい方の違い程度の意味でおっしゃるなら、ま、そういうこともいえるかな、ということです。

いや、実はこれでもちょっと脱線していますね。「ボートツアー」の話ですね。うーん、そもそも私がいいたかったのは『アメリカでは、プライバシーが守られている』と金科玉条のようにいったり思ったりしている人に対して、「いやいやアメリカだってそんなボートツアーが成り立つくらいのことはあるんだよ。」という意味のことです。日本と比べてどうだとかいう話ではありません。（文脈のなかでとらえてもらえればわかると思います。）しかし、このevidenceはおっしゃる通り弱いことは弱いですね。（ま、だから『疑わしい』などと書いたのでしょう。Claim はおおむね間違っていないと思いますが。）何か良い証拠が見つかるまで消しておきましょう。（だからといって目をさらのようにして証拠を捜し回ったりしませんよ。（笑い））

２、勤労意欲について。

なるほど、勤労意欲というのを効率ではかるというのも手ですね。おっしゃる通り「効率」の良いアメリカ人もいるでしょうし、「効率」の悪い日本人だってごまんといることでしょう。まぁしかし（私はアメリカで働いたことはありませんので消費者として労働者をみるという立場のみですが）私の見たところ「効率」でみても「真面目さ」でみても日本人の方が一般的に勤労意欲あるいは倫理は持ち合わせていると思います。個人的な見方にもよるでしょうからこの程度のことしかいえませんが、私のいままであって話した日本人の長期滞在の人（社会人、学生も含めて）また読者からの手紙でその点に言及のあったものをみても、この点はまぁ間違いなのではないかと思います。（そもそも「アメリカ人には勤労意欲がない」という人はアメリカ人が５時になるとさっさと家に帰るのをみてそういうことをいったのではないことは明らかでしょう。）

えっと、ちょっと順番が逆になったかもしれませんが、あなたのおっしゃることを確認します。「しかし、 、１００の仕事を４時までに終わらせてさっさと家に帰るアメリカ人と、１００の仕事を残業までして、いつまでもやっている日本人とでは、どちらが勤労意欲がないかははっきりしていると思います。」というのは「そういうアメリカ人」と「そういう日本人」の比較でしょうか、それとも「アメリカ人は効率よく仕事をこなす。そして日本人は効率が良くない。そんなアメリカ人、とそんな日本人」の比較でしょうか。前者ならそれはいうまでもなく賛成です。後者ならそれはあまり正しくない性格づけであると感じます。

それから、きっと読まれたことと思いますが「勤労倫理に欠ける」ことを「悪い」といっているわけではないので、そこは誤解のないようにしておいてください。もちろんページのそう言った箇所をきちんと読まれたこととは思いますが、一応。

３、留学生について

この３番目の点は非常に興味深く拝見させていただきました。というのも私の捕え方とまったく違うものですから（日本以外のアジアの人に関して）。私が今通う大学にもアジアの学生はたくさんいます。日本人は少ないのですが、中国、韓国、台湾、香港、あと数はちょっと少ないですが東南アジア系の人も。これらの人々がマナーが悪いなどということはまったくありません。もちろん中にはマナーが良くない人もいますが、その比率はアメリカ人のそれと同じ程度か良いぐらいのものでしょう。ドアを押さえるという習慣は日本同様ない国から来た人々でしょうが、ドアを押さえるのはあたりまえ、そして他人に押さえていてもらえばThank youという位の良識と、アメリカの習慣に対する理解はあるようです（私も含めて）。ある一部の日本人の学生の態度が良くないというのはわかりますが、、、。他のアジアの国々（一部の）学生もそうなってきてるんでしょうか？

さて、あと一点。（反論ではないとおっしゃっているので蛇足かもしれません。適当に読み流してください。）ま、もちろん、おっしゃる通りそちら付近ではアジア人学生（日本も含めて）の素行が良くないとしましょう。しかしながら、それは基本的に大学内での話であって一般の大多数のアメリカ人はそれを知るよしもないと思われます。ですから、「アジア人学生の素行が良くない」ことが蔑視の根底にあるというのは成り立たないと思います。それともあなたの本当に意味なさることはアジア系移民そしてその子孫、またアジア人旅行者、それから学生、とすべてアジア系の人々が（蔑視というのは歴史が長いでしょうから）随分昔から素行が良くない、ということでしょうか、、、。しかしこれも実際アジア系移民などが社会的には成功しており、また礼儀に正しい、『良い人々である』というイメージがあることからすれば難しいことかとも思います。日本人に限ってみても「今の日本からの一部の学生の素行が良くない」ということは事実でしょうが、日系移民の人やひと昔まえの日本からの学生が素行が悪いなどということをいうのはちょっと難しいと思われます。ですから「今の日本からの一部の学生の素行が良くない」などということは我々に対する蔑視の理由にはなりえないのです。

つぎが、あなたのおっしゃる重要な点でしょう。『とにかく、我々はただでさえ、よそものという存在なのに、そのうえこのような態度では、ますますアメリカ人の人種差別を増長させると思います。そして、一番恐いのは、こういったアジア人の態度が人種差別をしていなかったアメリカ人にまで悪影響与えることです。』これはおっしゃる通りだと思います。これからのことを考えた時、一部の日本人が素行が良くないということはアメリカ人の我々に対するイメージに悪影響を与えるでしょうね。（ただ、あげあしとりみたいな発言かもしれませんが、この文脈のなかでは「米国のアジア人」が「よそもの」とおっしゃっているように聞こえますが、それは正しくありません。ですから「短期滞在のアジア人」が「よそもの」であると解釈しておきます。）

ところで蛇足ですが、大学内ではドアを押さえてあげると９割程度の人がThank you.といいますが、先日スキーにいった時は７ー８回ドアを押さえましたが１人だけでした、Thank youと言ったのは。人によって格差が激しいのもアメリカ人のひとつの特徴でもありますね。（もちろん共通点もありますが。）

>>609
どうしてといわれても・・ここセルジオ、金子のスレでしょ？

トルシエに近づくのに田村が有利だろうがなんだろうが、
金子らも取材対象にインタビューを取るのは必要だろ？
批判派肯定派にも限らず。
もしトルシエが取材を拒否、または田村が策謀して
他の取材をトルシエから遠ざけてるのなら断固抗議すべき。

東洋人は全てチーノ（中国人）
　リチャードから聞いた話であるが、ウルグアイ人の多くは東洋人
を見るとチーノ（中国人）、アラブ人ならトゥルキー（トルコ人）と呼
ぶらしい。【ウルグアイ人に限らず中南米に住む人の大半はそう
であった。ちなみにヨーロッパ人、北アメリカ人はグリンゴ、黒人
はネグロと呼ぶ】
　そういえばあるカフェで何度ハポネス（日本人）だと訂正しても、
すぐ忘れるのかそれともわざとなのかチーノ、チーノと呼びかけら
れ閉口したことがある。しかもこのチーノという呼びかけには東洋
人全体に対する軽蔑ないしは軽視の念が含まれているらしい。
スペインの友人ホセにも同様の話を聞いたことがある。
　日本というとウルグアイにも多数の自動車や電気製品を輸出し
ており、東洋でも一種特殊な勤勉で頭の良い国民だと見られてい
るようなのだが、一般的には東洋人は東洋人とどこの国でも一緒
くたに見られるようだ。これはあまり面白くないことだが、日本でも
日本人以外は一まとめに”ガイジン”と呼んだりしてることだし、そ
う非難できることでもないだろう。
　とにかく私はチーノと呼びかけられるたびに「ノー、ハポネスだ」
といちいち訂正を続けている。それがいい印象を与えるのか悪い
印象を与えるのかはまだよくわからない。

なんだよ戸塚スレと同じ奴が出てきて荒らしてやがる
荒らしてんのまさか金子本人？（ﾜﾗ

４月２８日（水）の昼過ぎ、元X-JAPANのボーカリスト、”ＴＯＳＨＩ”のマネージャーと名乗る方から電話が入り、「明日（4月２９日）の午後７時から、コスモ楽器の店頭でライブ及びサイン会をさせて欲しい」とのこと。携帯電話での申し出であったため、イタズラ電話ではないかと思い、その筋で真偽の程を確認したところ、どうも本当のようなので、早速マネージャーさんに連絡を入れ、２９日の午後５時からと、午後７時から、２回のライブが決定しました。時間が無いので、急いでチラシを作り、店内でお客様に手配り。
　4月２９日（祝）16：30、近鉄四日市駅にＴＯＳＨＩさんと、マネージャーさんを迎えに行きました。ＴＯＳＨＩさんと会うのは始めてでしたが、思っていたより小柄な方でした。地味な格好だったので、誰も気がつきません。コスモ楽器に帰ってくると、既に２００人以上のファンがステージ前で待っています。
　17：00からと19：00からの２回、予定通りライブが行われました。テレビでもあまり見ることのない、ＴＯＳＨＩさん自身によるアコースティックギターでの弾き語りです。テレビ等で、歌唱力があることは分かっていましたが、生で聴く声量、音域の広さに感動しました。
　ライブ終了後、ＴＯＳＨＩさんと１時間ほど食事をしながら、お話しをさせていただきましたが、有名人にもかかわらず、奢ったところのない、”純粋にうたうことが好きな方”といった印象を持ちました。実際、はじめはマスコミによる”洗脳疑惑”もありましたので、ライブの最中に、ファン達にセミナーへの勧誘をするのではないか、と心配していたのですが、そんな話しは全くなく、「Ｘ−ＪＡＰＡＮの頃は、マスコミや所属事務所によって作り上げられたイメージに縛られてうたっていたが、今は純粋に、いろんな場所で歌えるのがうれしい」といったことを話していました。きっと四日市で、ファンが増えたのではないでしょうか？ＣＤもよく売れていました。

01回目　人生の取り扱い説明書

　この連載は人生のトリセツ（取り扱い説明書）です。人生で、困ったり悩んだりした時、努力したのに上手くいかなかった時、どうしてもウマの合わない人がいて困っている時、こういった場合にお読み頂くものです。
　もちろんトリセツですので、人生をお買い上げに頂いた時、つまり自分の人生を主体的に決める、思春期から２０歳までの段階で、まず一通り読むべきでしょう。しかし、ＳＰＡ！の読者の皆様は、この時期を過ぎてしまった方がほとんどですね。つまりトリセツも読まずに、闇雲に人生を過ごされてきたノンキ者、というわけです。
　これでは、あなたの人生で、何かと上手くいかないことが続いても当たり前と言わざるを得ません。今からでも遅くはありません。今後の人生のために、毎回このトリセツを熟読されることをお薦めします。
　このトリセツでは、まず、あなたの欲求のタイプを判定することから初めます。というのも、人の不幸の多くは「こうなれば自分は幸せになれる」と考えている方向が、見事にトンチンカンだから発生するのです。
　後に詳しく説明しますが、人間の本質的な欲求は大きく4種類に分類できます。その４つの欲求には、個人毎に必ず偏りがあります。そこでその偏りに注目し、どの欲求を一番強く持っているかによって、人間を大きく４タイプに分類できるのです。その、４つのタイプとは、
　・軍人
　・王様
　・職人
　・学者
　の４タイプです。ではこれから、その４タイプを説明しましょう。

○もう「豊かになることによる幸福」が信じられない

　先ほどのマルチメディア本の話に戻ります。
　「マルチメディアをガンガン駆使したプレゼンで、同僚に差をつけよう！」
　こんな「ビッグ・トゥモロー」なアツい奴は、今や絶滅寸前です。もう、私たちはそんな風に考えにくくなってしまっているのです。
　ガンガン働いてもエコノミックアニマルとなじられるだけ。貿易黒字でもいじめられる。そのくせ都内には犬小屋ほどの一戸建ても買えず、空気も水も汚れる一方です。
　家がコンピューター化されるということは、家の中で発生する有害電磁波が増えるだけ。どうせその電脳化住宅には電磁波シールドのローンもくっついているんだろう。いったいこれ以上何か便利になって、幸せが増えるというのだろうか？誰も見当が付かない。
　実は私たちは、科学技術の進歩で自分たちの生活が今より便利になったり、楽しくなったりするなんて楽観的に考えられなくなってしまったのです。
　コンピューター通信のユートピアを描いている点で、アルビン・トフラーの楽観的科学主義の限界もここにあると言えます。

　いえ、科学だけではない。経済も同じです。
　「いい会社に入って、どんどん出世して、バリバリ働いて、いずれ社長になって・・」というお題目は、もはや信じられない。それどころかそういう人生が幸福だとは誰も考えられなくなっているのです。
　この意味において、堺屋太一は完全に読み違いをしてしまいました。
　これは経済評論家がよく言う、「豊かになったから、今度は楽しもう」といった、ゆとり思想とは違うのです。
　若者達、つまり我々の心の一部は既に、「豊か」が信じられない。だから、破滅してもいいから「楽しもう」という程アナーキーなことを考え始めているのです。
　

荒らしてめえ頃すぞ。

>>591
フランスフットボールの編集者かどうかは知らんが、（多分違う）
あの本に記事を書いていたのは事実だよん。

さて、これまでで説明したように、今の私たちは科学も経済も自分たちにとって特別大事なものとは考えにくくなってしまっています。
　この感覚は別に私たちが（特に若者達が）人生経験が浅く、苦労を知らず、甘やかされて育って、社会の厳しさを判っていないからではありません。
　むしろ「科学至上主義」「経済至上主義」の刷り込みが少なくなって、その分、新しい価値観の刷り込みが知らないうちに行われてきたから、以前の価値観に執着しなくなっているだけなのです。。
　今から三〇年後、現在の大学生が五〇代になる頃には、この本の中で述べる、新しいパラダイムが主流になっているはずです。
　その頃には「科学的」「経済的」な思考は、まだまだメジャーであっても年寄りくさい考えになっているでしょう。
　がむしゃらに働きたがるのは年寄りだけ、医者の言うことを素直に聞くのは年寄りだけ、テレビを見るのは年寄りだけ、という時代を私たちは迎えつつあるのです。


　では、次章からの話です。
　今までのパラダイムが崩壊しつつあることは確認できました。では今、生まれつつある新しいパラダイムとはどんなものでしょうか。
　私はそれを、このように定義しました。

　「今、訪れつつある新社会。それを『洗脳社会』と呼ぶ。
　自由経済競争社会とは、社会の構成員が、その最大の経済的利益に向かって邁進することによって安定する『動的安定社会』である。
　それと同じく、自由洗脳競争社会とは、社会の構成員が、その最大洗脳的利益に邁進することによって安定する『動的安定社会』である。

　これをキチンと説明するのが、この本の目的です。
　この本では今まで断片的な現象としてしか語られていなかった、このような価値観の変化による社会変化、パラダイムシフトを総合的な観点から捉えて、今、何が起こりつつあるのかを明確にしようというものです。
　その上でこれから将来、社会はどう変化するのか、私たちは何を準備すればいいのかを提案してみます。

○「洗脳」とは何か？

　もちろんこれは、この問題に限ったことではありません。第一章で説明した、現在のパラダイムすべてに関して「そう考えるように洗脳されている」と表現することができるでしょう。
　「高度成長だ。素晴らしい。もっとがんばろう」という考え方も「バブル崩壊だ。大変だ。不景気だ」という考え方も同じです。すべてそう考えるように洗脳された結果だと、捉えることができます。

　洗脳といっても、別に暗い部屋に閉じこめたり、何度も何度も同じ言葉を聞かせたり、薬を飲ませたり、といった特殊なことではありません。それは経済活動と聞いて、強盗や押し売りや恐喝を思い浮かべるようなものです。ここでは洗脳活動を「多くの人々の価値感を、ある一定方向へ向かわせようとする行為すべて」として広義の意味において使っています。

　第二章で説明した、キリスト教の世界観に人々を導くのも洗脳行為です。宗教を盲信する、迷信的な人々を近代的合理主義に啓蒙するのも洗脳行為です。
　そんな可哀想な人たちを放っておけるか、それ啓蒙しろ、というわけで、洗脳といっても別に騙すだけではありません。迷信を信じている人たちを啓蒙する、といえば何となく聞こえが良いですよね。
　こういう場合は、よく「洗脳」ではなく「啓蒙」や「教育」という便利な言葉が使われたりします。が、「その人のためになるかどうか」という主観的で曖昧な基準によって「洗脳」と「啓蒙」を使い分けるよりも、むしろすべてを「洗脳行為」と定義した方が物事が明快になります。

○マスメディアの洗脳

　現在の我々は、マスメディア無しに自分の意見を決めれません。それどころか、進学、就職、結婚、娯楽、これらの判断基準を全てマスメディアに頼って暮らしています。これらの問題を自分一人で考え、結論づけられる人なんて、殆どいません。
　勿論、「私は情報を得ているだけであって、洗脳なんかされていない」という反論もあるでしょう。しかし考えてみて下さい。「価値判断抜き」の情報などを、メディアは流しているでしょうか。
　メディアに載ることが、暗黙の内に価値を認められたという事であり、載らないような情報は価値がない。そんな風に、私たちはいつの間にか感じているのです。
　海の向こうの戦争は、近所の夫婦喧嘩より社会的に意味がある。
　私たちは、いつの間にかマスメディアによって、そのように洗脳されています。メディアに載った情報は、「メディアに載った」という、そのことだけで価値があり、そのことを、疑いすら出来なくなっているのです。
　新聞を毎日読む人は、読まない人を「本当に大事なことに関心がない、ダメな奴」と考えます。
　テレビに出ている赤の他人の夫婦関係を、自分の家族以上に気にしてしまいます。
　しばらく海外旅行に行った人は、むさぼるようにして留守中の「世界の動き」を取り入れようとします。
　つまり、マスメディアに洗脳され、自覚症状のない中毒症にかかり、おまけにそれを正当化しているのです。

　現在、マスメディアの洗脳力は絶大です。システムとして考えても、各家庭に平均一台以上のテレビがあり、多くの家庭が新聞を取っています。世界のどこかで事件があれば、少なくとも１日以内にたいていの人がそれを知ることになります。
　しかも、その情報は「事実のみ」ではなく、その事件が良いことか悪いことか、なぜそんなことが起きたのか、何が良かったせいかあるいは悪かったせいか、といった価値判断込みのものです。

ここのコピペ面白い事書いてるなあと思っちゃった

>>591
ごめん。事実誤認。
フランスフットボール誌によく寄稿しているライターであって、
編集者ではないようだ。全く無知は恐いね

○「高度情報社会」の正体

　私たちは高度情報化社会というと、ついつい「いろんな種類の情報が、溢れる社会」という風に考えてしまいます。マルチメディア本や、インターネット本を見ても、「世界中から情報が集まって、その中の好きなものを選べる」という、楽しいけれど無責任なヨタ話が載っています。
　しかし情報化社会の本質とは、「世界中の小さな事件の客観情報まで入ってくるのではなく、大きな事件の解釈や感想が無限に溢れ出す社会」なのです。

　判りにくいかもしれませんので、例を取って説明します。
　例えば、凶悪な殺人犯が捕まった、というニュースが流れたとします。ここから得られる客観情報は以下のものです。
　「警察は、特定された容疑者を逮捕した」
　「なぜ、容疑者と考えたかというと、このような証拠があるからだ」
　しかし、マスメディアは、この事件を以上のデータを報道するだけでは収まりません。こんな事を連日報道するに決まっています。
　「なぜ犯人は、こんなことを？」
　「この事件は、誰の責任か？」
　「再発を防ぐには？」
　「評論家や有名人は、どんな感想を持っているか？」
　「犯人の知人、家族、被害者の家族の気持ちは？」
　これらのことは客観的な事実、というものがありません。感想であったり、解釈であったりするものです。また、それらの解釈、感想をさらに他のコメンテーターたちが聞いて、自分の意見を述べたりします。そしてそれは、受け手が飽きるまで（売り上げや視聴率が下がるまで）続けられるのです。

　だから、そんな価値判断を除いて、事実のみをより分けて知ることは、とても難しい事です。しかも最近のニュース番組は、ますますワイドショー化されつつあります。つまり価値判断や世界観が、事実よりもずっとたくさん報道されていくようになるのです。
　以上のことから次のことが言えます。
　「高度情報社会とは、情報の数が増えるのではなく、一つの情報に対する解釈が無限に流通する社会である」



○ポスト軍事力としての洗脳

　そして現在の社会ほど、自分

○メディアの本質

　こういった戦争における洗脳者としても、マスメディアは大活躍しています。というのも、マスメディアはキリスト教会などの洗脳システムに比べ、より洗脳に適したシステムだからです。
　大量の人間を効率よく洗脳できるという、数の問題だけではありません。マスメディアに限らず「メディア」というのは実は、洗脳のために発達してきたものであり、本質的に洗脳装置であるといえるからです。
　ここの処は、ちょっとややこしいですけど本質的な話をします。

　一般にメディアの本質は「意味の伝達だ」といわれています。
　が、これは大きな間違いです。確かにメディアには「意味を伝達する働き」があります。が、メディアの「本質」という点で考えれば「意味の伝達」ではなく「意図の強制」だと捉えるべきです。まず「言葉」という一番シンプルで、原始的なメディアを例にとって考えてみましょう。

　例えば子どもが崖っぷちに向かって走っていこうとしているのを見つけた親は、　「危ないよ！」と声をかけます。
　「危ない」ことを伝えたいのではありません。
　「行っちゃダメ」と止めたいのです。言葉だけ聞くと「危ない」という「意味を伝達」しているのですが、実は「行っちゃダメ」という「意図を強制」しているわけです。
　そういわれた子どもは「どうして？」と聞きます。
　なぜ危ないのか聞きたくてしょうがない、探求心あふれる子どもだからではありません。できればそっちへ行きたいからです。これも「行ってもいいことにしろ」という意図の強制です。
　それを受けて「落っこちて大怪我するわよ」と、さらに声を荒げて答える。
　言葉は違いますが「行っちゃダメ」という意図の強制力ヴァージョンアップであり、よりエレガンスな表現です。
　これが言葉のない言葉がない動物の場合、「意図」だけが明確に存在しています。
　例えばテリトリーの示威行動。
　「おれの縄張りにくるな！」という意図の強制があるだけです。
　また、優位劣位を確かめる行動も「おれに逆らうな」という意図だけ。
　求愛行動も「おれの女になれ！」という意図だけです。

　このように考えると、言葉のやりとりというのは、実は意図の押しつけ合いだということが判ります。だいたい誰かに何か話そうと思う心の底には、その誰かになにかさせたいとか、何か思わせたいという気持ちがあるからなのです。先ほどの例が別に特殊なわけではありません。
　例えば同僚のＡ君が上司Ｂさんの仕事上の不手際を事細かに話してきたとします。その場合はたいてい「おれの味方になってくれ」というのがＡ君の意図だと考えられます。話の内容や状況によって、どう味方になってほしいかは様々です。
「無能な上司を持ったおれに同情してくれ」とか「上司Ａの悪口を一緒に言ってくれ」だとか「仕事のミスは上司Ａのせいで、おれのせいではないのをわかって擁護してくれ」といった感じです。これも誰かになにかを話しかけることがすなわち何らかの意図を相手に強制するための行為だというわかりやすい例の一つです。
　こう考えれば、話しかけること、つまりコミュニケーションはすべて意図の強制、洗脳を目的としているといえます。すべてのコミュニケーションとは洗脳行為でしかありえないのです。

○「報道主義」というイデオロギー

　しかし、これがノンフィクション、特にニュース番組や新聞といった「事実」を報道するものの場合、私たちは「意図を強制」されているとは気がつきません。
　私たちはニュース番組を見るとき、ついその内容を「客観的事実だ」と考えがちです。報道に携わっている人たち自身、自分たちは客観的事実を伝えているんだと考えているので、ますますややこしくなります。けれども実は「事実を客観的に報道する」なんてことは不可能です。

　たとえばＡ国対Ｂ国の戦争報道について考えてみましょう。（ここで述べるのは、「Ａ国側、Ｂ国側、どちらもきちんと取材して正確に伝えるのは難しい」とか［Ａ国、Ｂ国、いずれが悪いにしろ不幸なのは戦争に巻き込まれた一般市民である」という捉え方も一つの洗脳行為になるといったことだけではありません）
　もともと報道というジャンル自体が「隣の家の夫婦喧嘩よりも、遠い国の戦争の方が大切なことだ」といった報道主義的価値感を強要してきます。
　確かにこういった「世界や日本で起こっている政治や経済のことを知りたがり、いろいろ自分で考えたり批判したりするべきだ」という価値体系は、民主主義を支える基本の考え方になる大切なものです。が、大切であろうとなかろうと、洗脳行為であることに違いありません。それはワイドショー番組が「隣の家の夫婦喧嘩よりも、遠い東京の地下鉄サリン事件の方が大切なことだ」という価値基準を強要してくるのと全く同じことです。

　ジャーナリズムとは、「報道主義」という意味です。もちろんそれは「主義」なのですから「暗黙の前提」を中に含んでいます。それは「報道という行為は正しい」という前提です。
　中立的な報道、報道の義務、報道人のモラル、いろんなことがメディアでは語られます。しかし「何で又、報道なんて必要なの？」といった本質的な問いは、いつの間にか「みんなが望んでいることを報道する」という答えにはぐらかされます。
　ジャーナリズムは、一見「事件」等の情報を流し、「意味を伝達」しているかに見えます。しかし実際は「こんな大変なことが起こった＝この事件は、みんなにとって大事なことだと思え」という意図の強制を行っているわけですね。その結果、私たちにとって新聞を読み、ニュースを見るのが常識になってしまいました。つまり、「ジャーナリズムの必要性」を洗脳されたのです。
　私たちに、そんな奇妙な考えを刷り込んだジャーナリズム。これも立派な洗脳と言えるわけです。

○兵器としての映画

　さて、言葉よりも複雑なメディアは、「意図の強制」は発見しづらくなります。
　例えば映画やテレビドラマ、ゲーム。こういった複雑で総合的なメディアの場合、「意図」は巧妙に隠されていたり、作り手の思わぬところについ入ってしまっていたりします。ここで「作品の意図」といえば、作品のテーマのことだろうと単純に考えてはいけません。
　例えば映画の一カットに「どんより曇った空」があったとします。その意味は「空が曇っている」というだけです。そのうえにストーリーの文脈上「雨が降ってほしい」とか「降ったら困る」とかといった意味がつきます。
　が、それだけではありません。それが主人公の暗い気持ちを象徴していたりするときもあれば、これから起きる事件を暗示している場合もあります。また、そのときの空の色や雲の流れが美しく、作品全体のトーンにあっている、ということも大切です。
　このトーンや美意識を、「こういうのが綺麗だと、あなたも思いなさい」という意図の強制である、と考えてみて下さい。こういうことを書くと「被害妄想症か、サブリミナル・バカ」と思われそうなので、もう少し説明します。

　大体、美の基準等は個々人によって違いはあれ、ほぼ同じです。何を見て美しいと思うか、醜いと思うかはある程度同じなのです。ところが、「ある程度、同じ」では映像作品は成立しません。
　例えばアクション映画で、食肉工場の倉庫に主人公が逃げ込むシーンを考えてみましょう。白々とした蛍光灯の光、主人公の吐く息の白さ、天井から無数に釣り下がっている牛の死体が緊張感を高めます。そして、このシーンの撮影場所をここだと選んだのは監督です。彼の美意識は、ここが緊張する、非日常的空間だと主張している訳です。
　ところが食肉加工業者にとっては、ここは毎日の職場です。では彼は、大多数の観客のようにこのシーンに緊迫感を感じないでしょうか？そんなことはありません。　前後のストーリー展開、緊迫する音楽、不安げな主人公の表情。こういった「総合的なシーンの描写」で、食肉加工業者も又、このシーンを不気味に感じてしまいます。この映画を見終わった後、しばらく彼は自分の仕事場に違和感を持つでしょう。つまり「監督やスタッフの解釈や美意識」を刷り込まれたわけです。「食肉加工倉庫は不気味だと思え」という意図を強制されたのですね。
　映像（特に暗い場所で集中する映画）は、このようにして見ている人間の美意識を、スタッフの解釈通りに均一化します。そうしないとモンタージュやメタファーといった映像技法は通用しませんし、ストーリーを語ることも困難になってしまいます。

　ストーリーを見ているつもりが、いつの間にかライフスタイル、価値観を刷り込まれている。フランスがよく主張する、「ハリウッド映画は、文化侵略である」というのは、こういう意味です。独裁者たちが、必ず映画好きなのも、同じ理由です。
　フランスの建築家Ｐ・ヴィリリオは「統一的なアメリカのイメージを作り、広めたのは軍産複合型の映画であった。その中ではアメリカの日用品などのデザインを通じてプロパガンダ戦略が展開された」といっています。
「洗脳と気付かせない洗脳」が、最も効果的なのです。

　そのうえ、良い作品であればあるほど、作品全体で一つの価値体系や世界観、美意識を表現しています。こういった複雑な意図の押しつけは、もはや洗脳行為だといって差し支えないでしょう。その時代の不安や不満という「洗脳ニーズ」にあった作品は、大きな洗脳力を持ち、人々を動かすことができます。
　一度、「フォレスト・ガンプ」や、ビートルズの歌、東京オリンピック等を、「作者の美意識や価値観の押しつけ」という視点で捉え直してみて下さい。古き良きアメリカ、自由、繁栄と国際化。作者たち自身も、自分では気付かなかった価値観を見つけられるかもしれません。



○「自由洗脳競争社会」

このｺﾋﾟﾍﾟは有益だ。

○イメージキャピタルに恵まれたＳＯＮＹ、ＡＰＰＬＥ

　イメージキャピタルを投資する、と言う表現は少しわかりにくいかもしれません。が、先ほどのＳ.Ｄ.Ｌ.の例を思い出して下さい。
　洗脳社会の企業の仕組みはこうです。
　まず、その企業やグループを代表するキャラクターやイメージリーダーが存在します。たいていそれは一人の人です。たまに、そういったキャラクターの組み合わせとして２〜３人のグループという場合もあります。
　人々は、このイメージリーダーが持っているイメージを、グループ全体のものと考えますし、そのグループの活動は、そのイメージリーダーがやったこと、少なくとも指示を出したことと考えます。
　そして、このイメージリーダーの価値観に賛同する人が、ボランティアスタッフとして集まるわけです。社員のように、かかりきりで働いてくれる人もいれば、自分がいる会社の自分の立場を利用して、いろいろの物事を少しづつ融通してくれる程度の人もいます。
　また、そのまわりにはサポーターとでも呼ぶべき「ファンとお客さんの間」みたいな人たちがいます。これはＪリーグのサポーターと考えてもらってもいいですが、もっとわかりやすいのは、一昔前のＳＯＮＹ商品のユーザーです。

　少し話は、ずれますが「イメージキャピタル」の良い例なので、説明します。
　ＳＯＮＹの新製品が出ると必ず買うというお客さんがいました。もちろん必要かどうか、いい商品かどうかは関係無しです。彼らは「ＳＯＮＹ」という会社のイメージに賛同し、そのイメージが欲しくて買うわけです。
　都会的でハイセンス、最先端技術を駆使した若者のための、といったイメージです。と同時に、彼らは彼らの好きなＳＯＮＹがよりＳＯＮＹらしくどんどん育つように、それを支えるつもりで買っているわけでもあります。ですから、彼らは非常に優秀でシビアで的確な製品チェックモニターでもあったわけです。こういった人たちはサポーターの鏡ですね

　熱狂的なファンを持つＡＰＰＬＥ社も同じです。伝説に包まれた強烈なキャラクター「二人のスティーブ」ことワガママ・ジョブズと菜食主義者・ウォズニアクが作った小さなコンピューター、アップル?�は瞬く間に世界を変えました。当時のハッカーたちはこの会社を熱狂的に支持し、不世出の天才ビル・アトキンソンや「砂糖水売りなんか辞めろ」と説得されてペプシ社副社長を退任、ＡＰＰＬＥの社長に就任したジョン・スカリーなどが雲の上の神々として神話を作り上げました。
　これらの神々が「理想のコンピューターを創るために、巨人ＩＢＭに戦いを挑む」わけです。熱心なアップル・ユーザーは「エヴァンジェリスト（伝道者）」と呼ばれた程です。
　いまだにＡＰＰＬＥ社のユーザーは故障の多く、割高感の拭えないマッキントッシュ・コンピューターを嬉々として使っています。（ファンやＡＰＰＬＥの方、気を悪くされたら謝ります。私自身もＡＰＰＬＥユーザーなんですが・・）
　ＳＯＮＹやＡＰＰＬＥの最大の資産は、その技術力ではなく、そのイメージなのです。

終わった？

あ、まだ続くの？

>>613
インタビューが金額的にむずかしいんだろ
トルシエのインタビューなんて田村がらみ以外で見ることはほとんどない
富樫が田村のトルシエ独占について報知紙上で批判していたよ

俺は金子やセルジオ、戸塚が叩かれているのは彼らに問題があるせいではないと思っている
奴らが叩かれるのは単にアンチトルシエだから
田村なんて金子並かそれ以下なのにバッシングされないのは単にトルシエ派だからと考えている
それだけの理由で叩いてる奴はトルシエだから叩くという金子並の電波だと思う

『アメリカ人の「醜い」素顔に関してですが、ちゃんと新聞なりニュースなりを観ていれば、アメリカの離婚率の高さ、犯罪発生率のひどさ、ロス暴動に見られるような人種差別の存在、といったことに気がつくはずです。』ということに関しては異論ありません。こういった社会的な問題があることはかなりの日本人が（というか世界中の人が）知っているはずです。ぼくが「醜いアメリカ人」という言葉で知ってほしかったのは「アメリカ社会」が醜いということではなくて、その言葉どおり「アメリカ人」（のある側面）が醜いということです。つまり、社会的な問題ではなくてもっと個人的なレベルでもアメリカ人というのは醜いということです。だまされている人が多いため、このことはアメリカに実際に少なくとも１年以上は住んだ人でないとわからないと思います。それを少しでも伝えたいがためのホームページなのですが、僕の拙い文章のせいかどうもうまく伝わっていないようです。

かなりの数の日本人が、欧米「人」にたいして（「様々な社会的問題はあるが」などと前置きもしつつ）良いイメージを抱いていることは否定しがたい事実であるように思われます。（繰り返しになりますが）新聞を開けば、「欧米では」「アメリカでは」の洪水です。しかしそのほとんどが根拠があるとは思えません。「欧米の」ものではあるが、なぜそれが良いのかは説明されずじまいのこともあります。それからマスコミとは少し違いますが、コマーシャル、雑誌などのアメリカ、欧米のイメージや人の登場には閉口させられます。（日本の番組のビデオをたまに借りてきてみるのですが）たとえば、若い女性タレントが道端でアクセサリーを売っている白人と楽しそうに会話しつつ品物をみている、という場面のみである商品のコマーシャルがなりたってしまう。ここまで来ると白人なら何をやっていてもかっこいいという感覚ですね。それから深夜番組のようでしたが、やたらと英語を多用して、テロップの注釈などまで英語と日本語で書く始末。こういった例をさがせば山ほどあります。もちろん、これらのこととマスコミとは少し違いますが、僕は同根であると思います。

それよりISIZEのパンチョ伊東のコラムが
更新されないのが気になるんだけど。

パンチョってやっぱりヘルメットかぶってるのかな？

既出ですが、
金子がトルシエにインタビューしないのは、
「セルジオ越後が聞きたいことは全て聞いたから」
とのこと。

「蹴球中毒」より

>>638
それは「俺はセル塩の質問と同じくらい色々考えてたんだ」という自己顕示であると共に
自分で先行してインタビューやらなかったことへの言い訳でもあります。

でもそのセルジオのインタビューって
全然つまんなかったよ。
セルジオは何の意見も言ってない。

キムもその程度しか考えてなかったという証拠であります。

>>641
そのﾄｰﾘだろうね。

沢木とか海老沢といった大物と対談する時､
口数が激減するのが見ていて哀しいものがある

セルジオ共産党。

>>638
それはライターの仕事を放棄したような考えだな。
他人におんぶだっこしてもらってます、と言ってるようなもの。
プロの発言じゃねえな。トルシエに興味ないなら、もう代表記事書くな。

○イメージキャピタルに恵まれたＳＯＮＹ、ＡＰＰＬＥ

　イメージキャピタルを投資する、と言う表現は少しわかりにくいかもしれません。が、先ほどのＳ.Ｄ.Ｌ.の例を思い出して下さい。
　洗脳社会の企業の仕組みはこうです。
　まず、その企業やグループを代表するキャラクターやイメージリーダーが存在します。たいていそれは一人の人です。たまに、そういったキャラクターの組み合わせとして２〜３人のグループという場合もあります。
　人々は、このイメージリーダーが持っているイメージを、グループ全体のものと考えますし、そのグループの活動は、そのイメージリーダーがやったこと、少なくとも指示を出したことと考えます。
　そして、このイメージリーダーの価値観に賛同する人が、ボランティアスタッフとして集まるわけです。社員のように、かかりきりで働いてくれる人もいれば、自分がいる会社の自分の立場を利用して、いろいろの物事を少しづつ融通してくれる程度の人もいます。
　また、そのまわりにはサポーターとでも呼ぶべき「ファンとお客さんの間」みたいな人たちがいます。これはＪリーグのサポーターと考えてもらってもいいですが、もっとわかりやすいのは、一昔前のＳＯＮＹ商品のユーザーです。

　少し話は、ずれますが「イメージキャピタル」の良い例なので、説明します。
　ＳＯＮＹの新製品が出ると必ず買うというお客さんがいました。もちろん必要かどうか、いい商品かどうかは関係無しです。彼らは「ＳＯＮＹ」という会社のイメージに賛同し、そのイメージが欲しくて買うわけです。
　都会的でハイセンス、最先端技術を駆使した若者のための、といったイメージです。と同時に、彼らは彼らの好きなＳＯＮＹがよりＳＯＮＹらしくどんどん育つように、それを支えるつもりで買っているわけでもあります。ですから、彼らは非常に優秀でシビアで的確な製品チェックモニターでもあったわけです。こういった人たちはサポーターの鏡ですね

　熱狂的なファンを持つＡＰＰＬＥ社も同じです。伝説に包まれた強烈なキャラクター「二人のスティーブ」ことワガママ・ジョブズと菜食主義者・ウォズニアクが作った小さなコンピューター、アップル?�は瞬く間に世界を変えました。当時のハッカーたちはこの会社を熱狂的に支持し、不世出の天才ビル・アトキンソンや「砂糖水売りなんか辞めろ」と説得されてペプシ社副社長を退任、ＡＰＰＬＥの社長に就任したジョン・スカリーなどが雲の上の神々として神話を作り上げました。
　これらの神々が「理想のコンピューターを創るために、巨人ＩＢＭに戦いを挑む」わけです。熱心なアップル・ユーザーは「エヴァンジェリスト（伝道者）」と呼ばれた程です。
　いまだにＡＰＰＬＥ社のユーザーは故障の多く、割高感の拭えないマッキントッシュ・コンピューターを嬉々として使っています。（ファンやＡＰＰＬＥの方、気を悪くされたら謝ります。私自身もＡＰＰＬＥユーザーなんですが・・）
　ＳＯＮＹやＡＰＰＬＥの最大の資産は、その技術力ではなく、そのイメージなのです。

http://www.ltokyo.com/yanasita/gif/DSCF0675.JPG

田村修一はフリーのライター。
昔はＪレブという雑誌で活動していた。フランスの
記事の翻訳やフランスフットボールへの寄稿、最近は海外
サッカー雑誌のコラムやトルシエ関係の仕事で見るね。
ボラ・ミルティノビッチとかベンゲルとかとコネがあって、
よくボラの話をニフで書いてたような。後藤健生と仲がいいらしい

>>634
それは逆にセル塩や金子を貶めてないか？
セル塩や金子のほうが田村より叩かれるのはただ単に売れてるからだろ？注目されてるからだよ。
一応、一般人でも知ってる人の多い有名人とただのゴマすり無名ライターを比べるなよ。
田村の文章なんてほとんど見る機会ないよ。

>>634
＞富樫が田村のトルシエ独占について報知紙上で批判していたよ
ほとんどただのやっかみで批判といえるものじゃない
具体的なやりとりは>>50の通りだし。
（こんな乱暴じゃないだろ、と思うなかれ。ホントこんな感じだった）

＞俺は金子やセルジオ、戸塚が叩かれているのは彼らに問題がある
＞せいではないと思っている
＞奴らが叩かれるのは単にアンチトルシエだから

それは違う。明らかに彼らに問題があるから叩かれているので
あって、トルシエへの支持、不支持に指標があるのではない。
トルシエに否定的な評論家は他にもいるが、多くの人間が集まる
サッカー系掲示板で叩かれている面子はいつも同じだろ。

＞田村なんて金子並かそれ以下なのにバッシングされないのは
＞単にトルシエ派だからと考えている

失礼な言い方だが、田村は叩かれるほど論争的な文章も書いてないし、
仕事もしてない。

お前が田村スレでも作って叩けばいいじゃん。
田村ってどこで書いてるかも知らんよ。俺は。

田村が叩かれてないから金子やセルジオに問題がない？
えらく飛んだ発想だな。

田村さん、サッカー批評あたりにはよく書いてる。
ジャッケとレキップの確執を軸に展開した日本のマスコミ論は
秀逸な文章だと思ったが。(仏蹴球誌ヨイショととれなくもないけど)

個人的には感情論と揚げ足取りに埋め尽くされたメディアの中に、一人
ああいうタイプがいた方がバランスは取れると思うんだが

ﾄﾙｼｴ､ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ､ﾀﾑﾗはﾚｲｼｽﾄ。
ｾﾙｼﾞｵ､ｶﾈｺ､ﾄｶﾞｼはﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ。

スポーツナビで戸塚啓いわく、

> 　残念ながら、これまで日本が対戦してきた４カ国は、キリンカップで
> 対戦する国と同じ程度か、それ以下のモチベーションだった。間違いな
> く断言できるのは、７月に対戦するパラグアイとユーゴスラビアが今大
> 会に参加していたら、日本代表はもっと苦戦していたということだ。

そしてキリン杯後の戸塚コラムがこれだ！

＞パラグアイ戦は勝って当然のゲームだった。レギュラーと言って
＞いいのはＧＫのチラベルトだけで、パラグアイ代表と言うよりは
＞パラグアイ代表候補と言ったほうがいいチームが相手なのだから、
＞ワールドカップ南米予選で好調なチームであろうと、ＦＩＦＡ
＞ランキングが日本より上（パラグアイ１０位、日本３３位）だろうと、
＞勝たなければいけない相手である。

>>634
インタビューが金銭的に難しいってソースは？
それがほんとなら絶対叩くべきだって。
記者会見で何故あなたは法外な金を取るのかって誰も批判しないんだ？
俺が聞いた話では記者もライターも誰もトルシエに話しかけないってことだが。

>>654
面白過ぎる。

>>634
金子が批判されてる理由>>152

戸塚コラム

＞もうひとつ気になったのは、両チームのシュート数である。
＞決定的なチャンスこそほとんど許していないものの、
＞シュート数では日本が１６本、パラグアイが１３本と、
＞わずか３本のアドバンテージしかなかったのだ。この試合に
＞始まったことではないが、シュートを打つという姿勢が日本は
＞まだまだ希薄だし、

ここまではまだわかるが、

＞安定感を保っているようにみえたディフェンスも、
＞実際はそれだけシュートチャンスを与えていたことが
＞浮き彫りになってくる。

ここの部分はわからん。ＤＦの組織自体はほとんど崩される
ことがなかったのだから、被シュート数だけで「安定感を
保っているように見えたＤＦも･･･」と断じるのは無理が
あるだろ。カメ戦もシュート数で同じようなことが言われたが｡｡｡

＞シュートを打つという姿勢が日本はまだまだ希薄だし、

って言って日本の攻撃を貶し

＞安定感を保っているようにみえたディフェンスも、
＞実際はそれだけシュートチャンスを与えていた

といって日本のデフェンスを馬鹿にする。

自分自身書いてて、疑問にならないのか？
「シュートを打つという姿勢が」ない日本が
シュート数でパラグアイに勝ったんだぞ！
「シュートチャンスを与えていた」日本が
パラグアイを０点で押さえたんだぞ！

戸塚は暗に
「パラグライごときに２点しかとれないなんて、
ＷＣで優勝する気があるのか、ｺﾞﾙｱ！」
って言いたいのか？

ディフェンスが崩れないからとりあえず打っとけ。

高校の頃、監督に言われた覚えがあるな。

>>658
これネタじゃないよね？
野球ヲタの煽り発言かと思った。
これがサッカーライターだとしたらバカすぎる。
パラグアイのシュートといっても枠に行ってないやつが多かったのに
それで文句つけられたらＤＦはたまらんぞ。

田村修一は結構冷静な奴だと思うよ。アンチトルには面白くない存在だろうけど。
トルシエに対するスタンスも、あくまで一監督として見ている感じ。
報知で富樫とやりあってたのも、ガセや個人的な感情だけで事実を捻じ曲げたり、
感情のみで人を晒す文を書く評論家に対して、「本当に日本代表の事考えてるのか？」
「良くなってもらいたいと思ってるのか？」「ちゃんと事実確認して書いてるのか？」
と指摘してたって感じ。その対象が同じ報知に出鱈目コラム書いてた富樫だったと。

あれは、客観的に見ても富樫がエキセントリックなだけで、田村は終始冷静だったよ。
興味ある方は、とりあえず読んでみるといいんじゃ？

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZZW0VHIKC.html

田村関連の情報をいろいろ回ってみた。
昔Ｆ１関係の翻訳や文章書いていたとは知らなかった。
俺はＦ１も好きだから見てみたい。
いろいろ叩かれて大変そうだ。でもトルシエを知るために
アフリカ時代中心に３０何人の人へのインタビューは他の
ライターにはなかなかできない。これは立派。
田村の致命的な欠点は、本人も書いているが、原稿が遅いこと。
別に人に勝つために文章書くわけでないが、他のライターの
物量作戦に押される感じは否めない。金子や戸塚のような自爆
も熱心すぎて起こったことかもしれないが。

あ、文面からすると報知のやりとりがリンク先に載ってると思うかも…
662のリンクは、スポナビに載ってた田村のインタビューです。

田村ってＦ１で言えば今宮雅子みたいなもの？
フラ語できると重宝されるからあらぬやっかみを受けてるだけじゃないの？

トルが逝っても、アフリカ伸びそうだから、田村はまだイケそう。

>トルシエはインタビューに相当な高額を要求するらしい

まず、ソース希望。

金子や戸塚が、ISIZE元川に比べてコネが無く、
2000年の6月トルシエに突撃した当時の山田泰に比べて金がないとは
考えられないが。

サカマガに佐山が書いてたよ＞金額
>>663それくらい予算と時間が与えられればやるライターはいるだろ
>>662あれだけトルシエの代弁をしておいて
それでいて客観的に批評するというのは無理がある
トルシエ寄りでしか発言しないし､できないはず
>>650問題がある人間でも叩かれるのは反トルシエだからで
問題があってもトルシエ支持なら叩かれないということ

名古屋がベンゲル時代に田村は少しベンゲルの記事を書いていた
Jリーグ初期にも少しは書いていたのかもしれない
しかしそれまでほとんど鳴かず飛ばずだった田村が
トルシエが監督になったら一気にサッカーで露出が増えた
サッカーで仕事をする気はあったが
トルシエがいなければ別にそれほど仕事を頼みたいと思わせるライターではなかったと推測される

塩はどうせ日本語読めんから論外だが、キム大先生も戸塚もその他電波マスゴミ
記者もカズのサイトでカズがスペイン戦をどう評価してるのか、確かめて欲しい
もんだ
あとキム信者厨房も１日中２ｃｈに入り浸ってないで客観的に選手のコメント
確認してみれば？まあ無理か（藁

>>668
だから「反トルシエだから」叩かれてるんじゃないって。
それにトルシエ支持のライターで叩かれるのが少ないのは、
トルシエ支持のライター自体、数がいないこともある。
トルシエ支持で問題があるライターって例えば誰で、
具体的にそいつのどんな文章にどんな問題がある？
おかしいと思えばここででも書けばいいわけだろう。
あまりにもあっちが「目立つ」んだよ。

それから、田村を弁護するわけじゃないが、
＞>>663それくらい予算と時間が与えられればやるライターはいるだろ
予算や時間なんてどっから出んだ？あいつフリーのライターだぞ

＞>>662あれだけトルシエの代弁をしておいて
＞それでいて客観的に批評するというのは無理がある
＞トルシエ寄りでしか発言しないし､できないはず

そんなこと言い出したら「アンチトルシエ」の議論は
どうなる？心情レベルで「客観性」を欠いてることは
どちらも明白なわけだろう。
個人の思想信条と、その批評の客観性とは必ずしも矛盾
しないよ。トルシエ支持だろうと不支持だろうと、
ようは逝ってることが筋が通っているかどうか、議論の
論理的整合性と説得力の問題なわけだから

金子信者じゃないよ
監督はトルシエでいいと思っている
だがトルシエ否定だろうと肯定だろうと電波は電波

ちなみに俺的には最悪のライターは佐藤俊､田村

>>668
痛いトルシエ信者は、この板で結構叩かれてますが。
むしろ、自称評論家にこれほどまでに曲がりなりにも実績残してるトルシエのシンパが居ないことがおかしいと思わないのか？
トルシエ信者の問題あるライターが居たら、ここに晒してみるといいよ。
アンチでも、このスレでは理論が成り立つ論を出した場合は擁護されているし。
現にセルジオですら良い発言は擁護されてるぞ。

>>671
思いっきり被った。
結婚してくれ。

>>671
記事を書くときは普通依頼先（編集部か？）が経費を出す。

＞そんなこと言い出したら「アンチトルシエ」の議論はどうなる？
トルシエの『口』となってトルシエ批評に答えながら
同時に自分も批評をやるという矛盾とは根本的に異なる
心情レベルではなくもともとの土台から客観性がなくなる

>>672
差等俊、田村が最悪だと思う理由は？

>>675
＞むしろ、自称評論家にこれほどまでに曲がりなりにも実績残してる
＞トルシエのシンパが居ないことがおかしいと思わないのか？
まったく評価していない評論家がいるのか？
全部にマンセーという奴は評論家ではない

個人によりかかってその人間のみを中心として
記事に際して公平性をもたせようという努力がなく、
それに対して恥がない＞佐藤､田村

>>662
オレ、いまだにニフ者だから、心情的には田村寄りなんだけど、
報知の一件は、冷静だっかどうかというと、ちょっと疑問だなあ。
言ってる内容はまともなんだけど、口調（文体）がモロに、パソ通時代の
ネットバトルそのものだったもん。
ＢＷＰに報告しようかと思ったくらいだ。

>>672
このスレのどこかで、右翼左翼の話が出ていたが、それと一緒なんだよな。
肯定・否定じゃなくて、信者・アンチ（思考停止、原理主義）は電波。

田村ってニフティ時代よく読んでた。
ハンドルあったよなぁ。なんだっけ。

今みたいな立場になるとは当時想像もつかんかったな。

マルコの部屋　サッカー四方山話　だったっけ？
最近は全然更新されてないと思う。

>>669
田村話は置いといて。
Jリーグバブルの頃の話。その頃は当然各スポーツ紙なども
野球偏重（これは今もたいして変わらないが）だったので、
サッカーの評論は、全て引退した有名選手に任せっぱなしだった。
で、基本的には野球が盛り上がった方が部数が伸びるため、
サッカーに関しては、辛口な記事を書く評論家が有りがたがられた。
（野球に関しての辛口の記事って滅多に目にしないでしょ？）
サッカー記事の依頼なんて、当時はそんな感じ。

だが、ドーハ以降、代表が活躍した時などは部数がアップするようになった。
で、サッカー選手出ではない評論家にも活躍の場が与えられるようになったと。
でも基本的には辛口の記事を書くライターや評論家が有りがたがられる。
それは、そもそもスポーツ紙自体が野球偏重であるから。と、そんな感じ。

おおー、そーそマルコ、マルコ。
まだあるんだ。ニフティなんて完全に消滅したんだと思ってた。

あと、当時ニフティにめちゃくちゃブラジルサッカー詳しい
ひともいたよなぁ。毎週リーグ戦の結果アップしてた。

当時はあれで結構楽しめたんだよなぁ。

>>678
それだったら、連中は徹底してそのスタンスを守ってるし、
それをわきまえた記事を書いてるから、全然マシだと思うが。

金子・馳らも選手や特定の個人、特定の国・リーグ、ベッタリだろ。
しかも、奴らは特定の個人を貶めるために、そのお気に入りを利用する。
こっちの方がよっぽどタチ悪いと思わないのか？

>>683
ブラジルサッカーに詳しい人は今もいるよ。エドゥーさんだね。
海外サッカーのブラジル部屋で活躍されてるはず（読んでないからわからん）

金子らアンチ電波の話はともかくとして、トルシエ支持のライターで
問題があるとされてるのは田村ぐらいか？

>>677

＞まったく評価していない評論家がいるのか？

「運がいい」で片づけた奴は何人か知ってるぞ

>>684
わきまえていないと思うから最悪だと思っている
＞奴らは特定の個人を貶めるために、そのお気に入りを利用する
この文章の是非はともかく
結局『特定の個人』って奴がトルシエだから批判しているんだろ

>>688
そりゃ隣の山田さんとトルシエじゃ注目度も違うからな

＞結局『特定の個人』って奴がトルシエだから批判しているんだろ
半分正しくて、半分間違ってる
「トルシエを叩くから」叩かれているわけではない

>>688
その「特定の個人」がゾニョやカズゥだったとしても批判されてると思うが。

つうか、アンタそもそも評論家にかこつけて書いてるだけで、
そもそもトルシエとトルシエ信者が嫌いなだけなんだろ？
「特定の個人」をトルシエと結びつけてケチ付けてるし…
だが、このスレにはトルシエ信者はあまり居ないと思うぞ。
漏れもトルシエ代表が結果を残せず、迷走し始めたら解任した方がいいと思うし。

>>698
もはやトル寄りライターを“無条件で”叩くためだけに書いてるね。この人。
金子や馳の姿勢について指摘されても、それに関しては答え出さないし。

>>691
別にトルシエは嫌いじゃない
トルシエ信者は嫌いだが
杉山がトルシエ批判したら叩かれだしただろ
奴自身は変わっていないのにトルシエを批判した、
それだけでいきなりバッシングが始まる状況を見れば
トルシエを叩く＝評論家バッシングの引き金と考えるのが順当

>>690がもっとシンプルにレスしてくれてた…
かぶってｽﾏｿ

>>692
いつ金子や馳を擁護したんだ？
トルシエ肯定派を批判＝トルシエ批判派＝金子信者
世界を敵と味方の2極分化でしか見られないのは電波の証拠

>>693
＞＞奴らは特定の個人を貶めるために、そのお気に入りを利用する
＞この文章の是非はともかく

上記文といい、アンタ新参者だね？
>>693にしてもそうだが、まずは過去ログ読むことをオススメする。

＞杉山がトルシエ批判したら叩かれだしただろ
＞奴自身は変わっていないのにトルシエを批判した、
＞それだけでいきなりバッシングが始まる状況を見れば
＞トルシエを叩く＝評論家バッシングの引き金と考えるのが順当

杉山？思いっきり変わっただろ。
それまでとスペイン戦以降の文章と読み比べてみろよ。

>>695
「金子・馳の件には答えていない」という事は書いたが、
あんたが金子・馳を擁護しているとは書いた覚えはないのだが…

あんた、ちょっとエキセントリック過ぎるよ。
勝手にそこまで話を広げちゃって…。　被害妄想もほどほどにね。

>>697
杉山のスタンスがトルシエに対して好意的か、否定的かしか変わってない

>>693
＞杉山がトルシエ批判したら叩かれだしただろ
＞奴自身は変わっていないのに

擁護派がアンチになったら変節したと思われるのが普通でしょ。

煽るの楽しかった、とか書くのはいつだろうな（ﾜﾗ

>>698
じゃあなんで俺が金子や馳の件に答える必要があるんだ？

＞トルシエ肯定派を批判＝トルシエ批判派＝金子信者
＞世界を敵と味方の2極分化でしか見られないのは電波の証拠

ここの参加者を勝手に単なるトルシエ肯定派と認識してたのね。
だからそれに噛み付いたと。
なら君こそ２極分化大前提で議論してるってことじゃない。
面白い人だね。

杉山が本当に「変ってない」なら、コンフェデ杯で、振り子が
戻るように「トルシエやや支持」のスタンスに戻っていいはず
なんだがな。
そもそも、スペイン戦で守備的な戦い方をしたことで激怒し、
トルシエの方針転換と解釈し、解任論を打ち上げたんだから。
スペイン戦を踏まえた新しいバランスを得た、「これまでの
トルシエのサッカー」なら、「これまでの杉山」が否定する
根拠はないはずんだよ。

>>700
評論家・ライターは変節とか忠誠心を誓うものではないだろ
ある見識を持って批評してその見識を変えたなら批判を受けるのは当然だが
その見識で見つづけたら結論が変わってきたというのは変節じゃない

―――――――――――――電波警報発令中――――――――――――

―――――――――――――電波警報発令中――――――――――――

>>704
そういうスタンスの方が仕事が増える事に気づいたのでしょう。
スポーツライターだって人の子なのです。
暖かい目で見守ってあげましょう。

無知なガキは放っておけYO!

>>704
＞スペイン戦を踏まえた新しいバランスを得た
杉山はそう思ってないだろ
ナンバーかどっかに書いていた

杉山信者なのか？（藁

セル塩ってオフトのときの強化委員だったんだな・・・。

ちょっと待ってくれ。田村がクソって言うならまずそのソースを出してくれ。
>>152のような奴ね。金子（とその一味）が叩かれるのはアンチトルシエ
だからじゃなくて論理が滅茶苦茶だからだろ？

>>703
俺自身は前にも言ったがトルシエ肯定派
ここの参加者を単なるトルシエ肯定派ではなく
単なる電波でたまたまトルシエの方向から電波を受け取っているだけだと思っている

杉山の変節ぶりは今に始まったことじゃないよ
奴の加茂ジャパンの評価がまさに変節しまくりだった
最初は加茂ファッキン＞キリンカップのVSユーゴ・メキシコで｢いやあ日本は本当に強くなった」
＞最終予選で苦戦し始めたらまた加茂ファッキン

客観的に見ても加茂ジャパンにそんな大きな変化はなかったぞ
長所も課題も最初から変わってない

>>712

>>117のように前提となる事実まで変わっていた日には
論理どうこう以前の問題であるな

つまり、杉山は「勝てば信者、負けたらアンチ」という解りやすい世論迎合型ですか。

>>668、>>672、>>675、>>678、>>688、693、>>695、699、>>702、>>705

愉快な人だ。

>>709
ポイントはそこじゃねえだろ

＞杉山が本当に「変ってない」なら、コンフェデ杯で、振り子が
＞戻るように「トルシエやや支持」のスタンスに戻っていいはず
＞なんだがな。

というところだろ

＞そもそも、スペイン戦で守備的な戦い方をしたことで激怒し、
＞トルシエの方針転換と解釈し、解任論を打ち上げたんだから。

＞「これまでのトルシエのサッカー」なら、「これまでの杉山」
＞が否定する 根拠はないはずんだよ。

･･･なのだから、「そうではなかった」ということが明らかに
なった現在、それでも依然態度を頑なにしする理由が見えない
んだよ。

自称トルシエ肯定派。杉山が好きで、佐藤と田村は嫌い。
で、金子と馳（とセルジオ）のスレに参加しておきながら、
金子と馳についての質問に「なんで答える必要があるんだ？」
なんておっしゃる始末。よって金子と馳についてどう思ってるかは謎。

ちなみに杉山氏は当時吹き荒れていたトルシエバッシングを
「僕はああも簡単に解任などと断定は出来ない。加茂さんの頃は
自分に確信があったからそうしたけど」と語っていた
なら、あのときでもファンや専門家の間で解釈が分かれていた
スペイン戦での爆発は一体･･･
やっぱりあのときを境に変わったよ

杉山に関しては欧州マンセー振りが鼻につくって意見は昔からあった。
あとシステム論オタなところも。

パッシングされはじめたのはスペイン戦以降の
トルシエ批判が強引だからだろ。
システム論に比重を置きすぎてるし、
ヒディングをあまりに評価しすぎ。
ただ隣国を評価して自国の監督を批判すること自体は珍しくないけど。
最近だとマーティンへーゲレの日本評価＝ドイツはクソ！

>>678の強烈なまでの電波度は何？

こんな理由でこんなこと書く奴には、それこそ
金子と馳についてどう思ってるか聞いてみたいよな。
そもそもここは金子と馳らを語るスレだし。

>>714
それは金子氏の
トルシエファッキン！
　　　　↓
アジアカップ優勝
　　　　↓
「ずいぶんといいチームになったなっていうのが率直な感想です」
　　　　↓
サンドニで惨敗
　　　　↓
「日本代表は強くなっているという幻想は捨てなければならない」

という一連の迷走ぶりと同じじゃんか…

当初トルシエに対して一貫して懐疑的だった後藤健生は
叩かれなかったと思うけど。彼はずっとトルシエと共に現場を
回っていたし、わけのわからない批判もしなかったから。
彼の場合は批判というより、「彼のサッカー（意図が）は
わからない」というスタンスだったせいもあるかもしれないが

―――――――――――――――電波警報解除――――――――――――――――

―――――――――――――――電波警報解除――――――――――――――――

とりあえず新しい人は過去ログ読まないとわかんないと思うよ
特定の評論家への嘲笑的な態度というのは。
確かにパっと見たら「なんだ！？」と思うかもね。

電波君逃亡したらしい…

678さんにはとりあえず692の
＞金子や馳の姿勢について指摘されても、それに関しては答え出さないし。
をよく呼んでもらって････

その場の数レスだけを目にして、
こういった継続的なスレに飛び込むなんて無茶ができるとは…

嵐（注:1人よがり）は過ぎ去った…　のか？

ここで金子と馳を語る奴は電波ばかりって言ってるんだ
金子については中田の記事を期待されて書いてその中で加茂を批判していた時は
最悪だと思ったが、
今のトルシエ叩きは中田を隠れ蓑にして記事を書いてる訳じゃないので勝手に電波飛ばしてろと思う
馳は馳に怒り狂ってる奴の神経が信じられない
作家が勝手に書いているだけで金子やセルジオとはちがう
村上龍と一緒でサッカーで食ってない作家の戯言なんか真面目に相手するほど
暇にあふれた人生ではない

>>724
後藤はトルのコーチとしての能力は早くから評価していたね。
一方で意図が見えないと批判していて、
采配にかんしてはボロクソに言っていた。

>>718
Number525号 24ページ
４バックの相手と対戦したとき、中盤系の選手がウイングハーフを務めるトルシエ「３バック」には、
常に同じ問題が表面化する。相手のマーク２人を向こうに回し、なおかつ長いエリアをカバーする選手が
どうして小野であり、中村なのか。その交代をもってのみでしか、攻撃的と守備的の調節ができないのだ。
右の場合はもっと深刻だ。明神智和、伊東輝悦という真ん中の選手を無理強いし、お茶を濁すか、波戸を置いて
守備的にするか。選択肢の質はあまりにも低レベルだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

理由といえばこれ位しか思いつかない。

馳→小説家
村上龍→小説家
金子→ノンフィクション作家
セルジオ→サッカー評論家
田村→？

―――――――――――――電波警報再発令!―――――――――――

―――――――――――――電波警報再発令!―――――――――――

イヤ暇人だよ、チミは

＞選択肢の質はあまりにも低レベルだ。

別にトルシエの責任でもないと思うが

暇人＝電波？
よく解らない理論だけど、もうちょっと説明してみて。

>>730
田村が最悪とかトルシエ信者がどうとかいう話は置き去りですか？

＞サッカーで食ってない作家の戯言なんか真面目に
＞相手するほど 暇にあふれた人生ではない

忙しいなら２ちゃんくるなよ・・

>>730
結局それが言いたかったのかい。
金子や馳を語る奴は電波ってか？
なら緑札掲示板にも同じこと書いて来いYO!

>>737
君は根っから論点が見極められないんだね。

＞サッカーで食ってない作家の戯言なんか真面目に
＞相手するほど 暇にあふれた人生ではない

このスレだけでここまでやれたら、あんたは立派な暇人。
ここの多くの住人は、あんたほど集中してカキコしてないよ（藁

>>733
「サッカーアナリスト」です。

サッカーで食ってない作家の戯言相手にするサッカーで食ってない２チャンネラの戯言なんか真面目に
相手するほど暇にあふれた人生みたいじゃん。

＞今のトルシエ叩きは中田を隠れ蓑にして記事を書いてる訳じゃないので勝手に電波飛ばしてろと思う
＞馳は馳に怒り狂ってる奴の神経が信じられない
＞作家が勝手に書いているだけで金子やセルジオとはちがう

で、そんな程度の金子や馳に対して非難する奴が電波だというなら、
そんな程度の金子や馳の信者になっちまう奴は、君からすると何だ？

このスレに、中西が含まれていないのはナゼ？
戸塚に続く金子信者だと思うんですけど。

ところで、少し前にある荒しのネタ元はなに？
結構面白くて、読んじゃたんですけど（ｗ
洗脳トシくんが四日市に来ていたとはね・・すぐ近所なんだよね俺ん家。
ま、どうでもいいけどね。

中西はなぁ・・個人的には御意見番のインパクトが強すぎて印象にない（ｗ

>>744
中西は前のスレあたりで叩かれてたよ。
個人的には、ヤツは心の底から電波なんで語るのもイヤ。

>>744
金子‐馳‐戸塚‐中西ラインは周知の事実だが、
中西は現状ではTVでどうしようもないこと言ってるだけなので。
1つの場所で継続した執筆活動を展開していないってのもある。
だから、登場場面限定ネタ扱いで中西スレが立ったりしているでしょ。

大体馳を叩いても仕方ないと言うが、
世にあるサッカー評論家達と同じ舞台、同じ立場で物を書いてる以上仕方無いでしょうに。

まあ、何はともあれトルシエが来なかったら
こんな所で評論家をああだこうだ語る事は無かっただろうな。

誰も彼も自分の意と違う意見は嫌いなんですな
そんなもんか

水沼ｖｓ中西は楽しかった。

――――――――――――――電波警報解除―――――――――――――

――――――――――――――電波警報解除―――――――――――――

中西は内容もそうだが、スカパーにおける仕草や態度等の
ヴィジュアル面でのマズサを別スレで叩かれまくったから、
このスレでの出番は少ないと思われる。

むしろ馳の方が害悪とも言える。
ドラゴン先生もだけど、コアなサッカーファン以外の、ライトな層での知名度は、
圧倒的に高いだろ？　他のサッカー専門ライターより。
あの作家がそう言うんならそうなんだろうな、と思う奴らが出てくる可能性、
危険性がある分、叩くところは叩いておく必要はある様に思われる。
このスレでは激しくきしゅつな話だけど。

>>750
あの時の水沼は、紛れも無く漏れの中でのヒーローだったYO!

実際信者からすると金子はむしろ好都合な存在だよな。
トルパッシングの時批判派は金子と一緒にされて迷惑してたし。

金子はトルの首をつなげた影の功労者だと思うぞ（ｗ

>>755
すぐ信者とかアンチとか言い出すのはなんとかならんか。
またウザいのが出てくる。

>>755
協会サイドも
「トルシエ解任論は金子派が言ってることだからなぁ…」ってか？（W

>>756
そうだな。スマソ。

>>757
トカゲの尻尾切り?

今夜は久々にチャット状態の2chを堪能したよ。
これも全て電波君のおかげだ。楽しかった〜。

俺はＡｎｔｉ盗る詩恵だから、田村はうざかったが、最近はそう感じない。なかなか信念があってよい。

人生のトリセツってオタキングでしょ？
四国マンてオタク？

というかブラジルマジやばいんですけど・・セル爺たスke・・

田村インタビュー見たけど、気取ってないし飾ってないし、
自分のこと結構冷静に捉えてるし、自分の中では好感度アップしたよ。
あと、まず相手の言葉をしっかり聞いてから落ち着いて答えてるところが良かった。

杉山が叩かれるのは、トルシエを批判しているからではなくて、
スペイン戦の5-3-1-1がトルシエの全てみたいな批判をしているからだろう。

実際ナンバーコンフェデ特集号を読んで、こいつカメルーン戦観たのかと思った。
当然観ているのだが、それでもスペイン戦にこだわりすぎた考察を行っている。
とにかくあのスペイン戦があるから許せないという姿勢は何とかならないモノか。

あと、システムでしか解釈しない点と
ヒディンク万歳はなんとかならんモノか。
ヒディンクならば3-5-2も許す姿勢っていったい・・・

本当にトルシエが5-3-2でしか世界と戦わないならば、杉山が叩かれることは
なかったと思うが、おとといのパラグアイ戦を含めて、実際はそうではないじゃん。

杉山は、一回でも「攻撃重視」を翻したトルシエに逆ギレ中。
生暖かい目で見守ってクダサイ

ヒディンクが日本の監督だったら杉山はどうなっていただろう・・
結果が伴わなくても擁護してたのか、是々非々で冷静な批評が出来たのか

ちょっと興味あるから、02年以降は監督ヒディンク希望

>>766
そういうのは「逆ギレ」とは言わないじゃ････

>>767
クライフ監督に金子はどんなノルマを課すのだろう？

>>767
じゃ俺はクライフ監督希望。
ま、ホントに世界的名声を誇る監督が日本に来たらどうなるかという
純粋な興味もありますが。

>>769
あら被った、スマソ

富樫と田村のコラム
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/

ノルマって何？
ノルマを課すってことはクリアできなければ処分するってことでしょ。
代表監督に与えられる処分は解任しかありえない。
（罰金、や謹慎などは意味がない。oｒチームにマイナス）
そういうノルマはここ一番大事なときに課されるもので、
毎試合課してたらどんな監督だってそのうち解任になってしまう。

ちょっと覗いてみたが、このページのコラム群はなかなかのモノだと思う。
自分的には、金子・馳・戸塚・セルジオ・後藤新弥のドキュソぶりが際だ
ってしまった

最近の杉山も付け加えておこう。

ろ

777

>>772 田村のコラム見てトル革の内容がに納得した。
トルが言った/書いたことを羅列したら、意味通じないだろうから
本にまとめるのは大変だったと思う。ヤツは信者かもしれんが
取りあえず、文章まとめるのは上手いと思った。

馳はこないだの函館競輪にも来ていたぞ。
作家活動意外にもいっぱい『営業』していますなー。

ゼッタケを殺ってしまえ。ホーキング青山のほうが見ていて気持ちいい。

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馳、競輪してるんだったらもうサッカーには戻ってくるな。

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つまり金子信者はこんな手段しかとれなくなってきたってこと？

18 名前：　 投稿日：2001/07/01(日) 18:19 ID:???
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生、1は包茎で童貞のおっさんです
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
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19 名前：　 投稿日：2001/07/01(日) 18:32 ID:???
あれは１年前、ラツィオが優勝した頃
私は叔母の家の近くに下宿し始めたました。
叔母は母より２つ上の５３歳で以前よりはぽっちゃりし
てきましたが色白なので皺などが目立たず歳より幾
らか若く見えます。母は姉である叔母とはあまり似て
いなくてはっきりした顔立ちで叔母よりももう少し細い
体型です。
叔母は何かにつけて僕の部屋を訪ねて来るので、よく
一緒に出掛けたりしていました。
映画を観に行った時に、ちょっとＨなシーンが出てきて
叔母が僕の手を握ってきたんです。僕は反射的にその
手を握り返していました。叔母の事は嫌いじゃなかった
し、僕自身ちょっと興奮していたこともありました。
そのまま映画が終わっても互いに手を放さず僕の部屋
に戻りました。玄関のドアを閉めると僕は叔母に抱きつ
いていました。叔母は離れようとしなかったので僕は自
分の勃起した下半身を叔母の下半身に押し付けました。
叔母は僕の勃起を感じてか、片手をそこに持って来て
ゆっくりと撫でてきました。
「Ａちゃん、可哀相にこんなに硬くなっちゃって、もう我慢
できないでしょ」
と言いました。
「おばちゃん、僕おばちゃんとやりたい」
僕は昂ぶったものを何とかしたくて叔母に迫りました。
「駄目よ、そんなこと言っちゃ。おばちゃんＢ子に怒られる
わ」
叔母は母の名前を出してやんわりと拒絶してきました。
「言わないとばれないよ」
僕は必死に食い下がりました。叔母の乳房の弾力が
胸元に感じられて勃起したちんちんが破裂しそうでした。
（省略されました

[2:281] 今更聞けない！海外サッカー初心者質問スレpart3 ■▲▼

1 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 00:42 ID:6eoGg0uw
その2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991374293&ls=50
その1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987872022&ls=50
272 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 07:42 ID:???
勝利への脱出のペレ
273 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 08:09 ID:???
メール欄に半角0をいれても緑の名前にならなくなった？
274 名前：ａ 投稿日：2001/07/03(火) 08:15 ID:xq9NjxM.
国家歌わないと右翼に脅されるって本当ですか？
275 名前：U-名無し 投稿日：2001/07/03(火) 08:33 ID:???
トルシエってフランス人ですか？
276 名前： 投稿日：2001/07/03(火) 08:38 ID:???
>>275
はい。そうです
277 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 08:56 ID:???
>>273
おれもならん。
278 名前：あ 投稿日：2001/07/03(火) 09:42 ID:OZZz5gHE
中田ひと稲本はどちらがケンカが強いんですか？
279 名前： 投稿日：2001/07/03(火) 10:32 ID:???
稲本は中田に土下座して許しを請った後、
背中を向けた中田のキンタマを思いっきり蹴り上げそうなタイプだな。
280 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 10:56 ID:???
>>279
それはひどいと思うが思わずﾜﾗﾀ
281 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 11:04 ID:???
胸にドリームキャストのロゴが入ったユニフォームを見かけたんですが、
あれはどこのですか？

書き込む 名前： E-mail（省略可）：

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ゆうメイトのひとり言...せの





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道徳心 - 2001年01月18日(木)
モトから皆無なんですが…益々場所や人、物事に対するマナーが自分の意識の中から崩れてってたりします。もう一度カケラを拾い集めて積み上げて行くかな…。
バイト、今日は1人でした。1人の時は休憩って誰かに云われないと行かなくなったりします。それと給料の明細(先月分のね)貰いました。良くも無く悪くも無くと言った具合でした。

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叔母との体験
僕は高校を卒業してすぐ大学に入学したため、母の弟にあたる「叔父」の家へ居候させて
もらう為、単身上京した。
叔父は「長距離トラック」の運転手をしていた、叔母はちょうど40歳、小学生の子供が二人いる。
叔母はちょうど脂の乗り切った年齢らしく、体は細身なのだが「オッパイ」と「オシリ
」は見事なまでに豊満だった。いつもジーンズを履き明るさと活発さが人を和ませる優しい
女性（ひと）だった、そのジーンズ越しのヒップラインは見事で、いつのまにか僕はその
「オシリ」を視線で追うようになっていた。
叔母とは言えど、母の弟の奥さんなのだから「血縁関係」は無く、いつのまにか僕は叔母
を一人の女性として見るようになった、その頃からだろうか「オナニー」の対象として叔
母を想い、一人で自慰行為を重ねた…。
その当時の僕は、19歳になる少し前、オナニー行為も一日「3回以上」と言うのは日常茶
飯事、そのことを知ってか知らずかティッシュの替えを恥ずかしそうにもらいにいく僕を
叔母は、呆れながらも、何も言わずに差し出してくれた。
ある日、大学を昼前に上がり、行く当ても無いので居候させてもらっている家に早々と帰
る事にした、家に着くと誰もいなかった。「子供達」は学校、叔父は仕事、叔母は「買い物
」にでも出かけてるらしい、僕は間借りしている部屋に入ると大の字に寝転がり覚えたて
の煙草に火をつけた、その時、妙な考えが僕の脳裏に閃いた。！
僕は身を起こすと、叔母夫婦の使用している「寝室」に足を向けていた、鼓動と呼吸が早
まる中「寝室」の中へと入った。
部屋に入ると僕は一目散にタンスの引出しを開け始めた、下から二番目の引出しを開けた
時僕は息を呑んだ、叔母の使用している「下着」が詰まっていたのである。
その時点で、僕のチ○ポは硬く脈打っていた、ズボンの中では痛いほどに硬くなっていた
のである、僕は一番上にあるベージュのショーツを掴むと匂いを嗅いだ。
紛れも無く「叔母」の、あの優しき臭いだった、その後は、無我夢中でズボンとパンツを
引きおろし、そのショーツをチ○ポに巻き付けると激しく突き動かした、もう一方の手は
引出しの中から、ブラジャーやガードル、ショーツ等を無造作に引っ張り出しながらその
臭いを嗅ぎまくっていたのである、…思考能力は完全に飛んでいた。！！

「…うっ…ああっ・・！！！」

あまりの快感に僕は、叔母のショーツの中に大量のザーメンを放った！一瞬目の前が真っ
白になる、叔母の香りと下着に囲まれて、僕は今までのオナニーでは考えられないほどの
射精をしたのである。
しばらく放心状態だったが、「はっ！」と我に返って握り締めているショーツを恐る恐る開
いた、大量の精液がベットリと一面に付いていた、ショーツから溢れた精液が指の間から
こぼれおちそうになっていた。
僕は慌てて、手を拭きズボンを履くと叔母の下着をきちんと記憶を辿りながら戻し、ザー
メンまみれのショーツを握り締めたまま洗面所に掛け込んだ。

「・・まずい・・まずいぞ・・！！」

心の中でこの言葉が反響していた、取り返しのつかないことをした、と思いながらも行動
は意外と冷静だった。側にある洗濯機を開けると、これから洗うであろう洗濯物が詰まっ
ていた、僕はすかさず洗面台でショーツの精液を洗い流すと、洗濯機の底のほうへショー
ツを押し込んだ。
絶対にバレてしまう。！この事は叔父にも知らされて、殴られてしまうだろうか？いや、
最悪は家を追い出されてしまうだろうか？その日は一睡も出来なかった。
2・３日息苦しい日々が続いた、しばらくしてもお咎めを受ける様子は無い…、叔母は僕と
顔を合わせると何か言いたげな顔をするのだが、顔を赤らめて行ってしまう。
僕は内心「ホッ！」としていた、しかし、この事が僕の性的欲望をますます加速させてい
く事になるのである…。

つづく・・・。

叔母との体験2
あの日から僕の欲望は、叔母との「行為」を夢見るようになっていた・・。
そして、叔母に対するストーキング行為をエスカレートさせていく事になる、まず誰もい
ない時の「下着」を使ったオナニーは日常茶飯事になった、しかし、あのときの経験から
ショーツに放出する事はしなかった。叔母も薄々感づいているらしく、ある日いつものよ
うに引出しを開けると「下着」は消えていた。
しかし、その日のうちに僕は「押し入れ」の中にある洋服ケースの中に「下着」を発見し
オナニー行為に励んだ。
こうなると僕の暴走行為は止まる事を知らない、叔母の持っている一番セクシーな下着、
サイドが紐状になっているショーツとブラジャーを僕は自分の部屋に持ち帰った、そして
返すことなく「宝物」にしたのである。
それでも叔母は、叔父に話すことなく自分だけの秘密にしてくれていたみたいである。

ある日、子供達とプールへ行った時の「ビデオ」を家族団欒で見ている席へ僕も偶然
呼ばれた、そこへ飛び込んできた叔母の「水着姿」。
僕は息を殺して見入ってしまった、ワンピースタイプの水着からこぼれそうなオッパイが
ユラユラ揺れている、その時点で僕のチ○ポは硬くなっていた。その時、妙な考えが
またしても閃いた。

「叔母を“盗撮”する。！！」

その日から叔母の行動を監視し始めた、叔母の行動はいつも同じように、子供達を寝かし
付け、酔っ払った叔父を寝かした後お風呂に入るのが、だいたいのパターンらしい。
そこで僕は、脱衣所の「棚」の上にビデオカメラを隠せるようなスペースを確保し、
叔母が叔父を寝室に連れていったのを見計らって行動に出た。
ビデオカメラの録画スイッチを「オン」にすると、棚の上に隠しうまくカムフラージュした。
ビデオテープは「2時間」録画できるタイプだから「撮り損じ」はまずないだろう、と確信
していた、案の定５分もたたない内に叔母が「脱衣所」へと消えた。
僕は期待に胸膨らませながら黙々と待った、そして、叔母が風呂から上がり、寝静まるま
での一時間を息を潜めて待った。
そして、夜更け「ビデオカメラ」を回収した、高まる鼓動を押さえながら巻き戻す。
そして再生、この時点で期待の為にチ○ポは硬くそそり立っていた…・しばらく動きが無い
脱衣所が延々と映っている、…・・その時明かりが着いて叔母が入ってきた、ドアを
閉じると何のためらいも無くジーンズのジッパーを引き降ろす、豊満なヒップが包まれて
いるせいか脱ぐのがキツそうである、ずり降ろす時パンティーも一緒に太ももの辺りまで
下りてしっまった、そしてＴシャツも脱ぐとブラジャー
とパンティーだけになり、手を後ろに回すと少しキツそうなブラジャーが弾けた、収まっ
ているのが窮屈だったかのように豊満なオッパイがあらわになった。

「ああ…僕の想像道りだ…！！」

僕はいつのまにかチ○ポを激しくしごき始めていた、当然もう片方の手には盗んだショーツ
が握られていた。次ぎに叔母はショーツを脱ぎ捨てた、その陰毛は濃くも無く薄くも無く
丁度良い量と形をしていた。
叔母は浴室へと入っていく、その時点で僕は一回目の射精を終えていた。
その夜は、合計7回もの自慰行為に励んだ。
僕の暴走は、さらに加速が付いてしまった様だ…。

つづく・・・。

叔母との体験3
あれ以来、僕の暴走は叔母を「強姦」してでも犯りたい。と言うほどになっていた。しかし
「強姦」とは「官能小説」や「ＡＶ（アダルトビデオ）」の様に、簡単に事が運ぶ訳も無く、イライラ
した日々が続いた。叔父はトラック運転手なので3日位家を開ける事はしょっちゅうなの
だが、小学生の子供までいなくなるというのは、まず考えられなかった。
しかたなく僕は、「下着オナニー」と「脱衣所盗撮」を毎回行い、そのテープ本数はなんと
20本以上になっていた、時には「便所盗撮」もやった。これはさすがに「苦労」した…。
便所と言うのは、ごく限られた空間なので「ビデオカメラ」を設置するスペースは皆無と
言って良いほどだった。それに、設置したとしても「発見」される確率はかなり高い、僕
は便所に入りながら考えを巡らせた。
洋式便器に腰をかけると目の前はすぐドアである、僕の視線はさらに天井付近に移動する
すると、ドアと天井の隙間にトイレットペーパーやナプキンを収納する棚があった。
僅か40センチ程のスペースなのだが「カメラ」を置くには十分だ、そして嬉しい事に棚
はちょっと大きめの格子状メッシュになっていてトイレッペーパーのシルエットが見えている。
「これは、真上から盗撮できる絶好のポイントだ。！！」
僕は心の中で叫ぶと早速実行に移すことにした。まず、ビデオカメラにトイレットペーパー
をぐるぐると巻き付けカムフラージュをする、少し不自然だが丸裸よりは良い、そして
格子状の隙間の辺りにちょうどレンズの中央が来るように棚の上にセットした。

しかし、便所と言うのは、いつ使用するのか計算が立たないため、5回ほど空回り状態で
悔しい日々が続いた、セットしては二時間後に回収と言う虚しい連続。
ところがある日、セットしてから30分後に叔母がトイレに入ったのである。僕はドキドキ
していた、発見されるのではないか？と言う不安と、期待に胸膨らませる歓喜で、汗まで
かいていた。程なくして叔母はトイレから出てきた。
それから一時間後、僕はビデオを回収した。「脱衣所盗撮」に慣れきっていた僕には久々に
「新鮮」な感覚である。僕はビデオをスタートさせた。
しばらく便器だけが写っていたが、電気が点いて叔母が何事もなく入ってきた、その日は
珍しくフレアーのロングスカートを履いていた叔母が「バサッ！」と大きくスカートを
捲り上げた。ガードルを履いているらしく豊満なヒップからガードルを引き下ろすのに
苦労しているようだった。ガードルを膝元まで下ろすと、ショーツも無造作に下ろした。
便器にゆっくりと腰を下ろすと、陰毛の陰に薄っすらとおまん○が見えた。
僕は無我夢中でチ○ポをしごき始めていた。
少しの静寂をおいて、「シャーッ！！！」と言う心地よい音が響いてきた。僕の手の動きも
激しくなっていく。放尿が終わると叔母は、カラカラとトイレットペーパーを引き出し
ちぎると、股間に手を伸ばし拭き取っている様だった。その姿を見ながら僕は絶頂の果て
放出したのである。
僕の「性欲的暴走行為」は最終局面に向かっていた。

つづく・・・。

ワンタオ陛下が未熟な猿に−−＞○日本の屈辱は以前から始まった.
　　　　2001:07:03:09:46:06


最近に実力もない、汚らしい日本選手が、

大量に良の戦をする.

彼らが自分の力でゴールを記録したら

日本サッカーの将来は青い光である.

けれどもすべて周囲助けることなくては不可能なゴールである.

本当に良い1対1チャンスはすべてホームランだから、

日本はうち原がならなければゴールを望むことができない

シドニーでもニュージーランドにすばらしい苦戦であった南アフリカ共和国に

大苦戦であったし、

クウェートや全く同じ水準のスロバキアにも

ゴールまで与えた、

それだけあったのか?

南アフリカ共和国にも完敗した

3軍のブラジルに一ゴールをただでくれた日本......

だから8強に上がったが、サッカー不毛の地のアメリカにもパスが

切られて苦戦した日本、

「ナラザキ」が鼻血を流しても 4強に上がることができない日本、

その時に16強に上がって大敗れた「ナイジェリア」と

同じ水準のしかないよね.

表殻だけで見ては日本が上手にしたようだが

元手はワールドカップですべて分るようになっていろ.

分って!!!..そうに...そうなとも

そうなので日本は今からしっかりすらなければ

1945年の敗戦のように、ひりひりした屈辱を味わうことになるだろう.

その対象が明年にはアメリカで中国に

変わろう.

中国のワールドカップの16強は、

目に見え始めてからもう昔である.

『私は、西澤はかなりの確率で成功すると思っている。移籍先
となるエスパニョールは基本的にカウンターに活路を見出す
タイプのチームであり、彼がこれまでセレッソでやっていた
サッカーとさほど大きな違いはないからだ。カウンターのチーム
で成功した選手が、カウンターのチームに移籍する。これならば、
まるで違ったタイプのチームへ移籍するよりははるかに成功の
確率は高い。』