結局２００２年にはダレが必要？

名前が挙がってるのは

ＧＫ川口、楢崎、都築、曽我端（漢字合ってる？）

ＤＦ森岡、松田、中田浩、服部、中沢、宮本

ＭＦ稲本、戸田、明神、名波、中田、小野、中村、

　　波戸、広山、アレックス、本山、市川、小笠原、

　　森島

ＦＷ高原、柳沢、西澤、鈴木、中山、久保


ってとこかな？
なんかＭＦ多いね。
ＤＦは他にいいのいる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=993083676

こっち↓使っとけば？

今から決めとけ！2002年W杯日本代表22人！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992712036&ls=50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結局、ウリナラマンセーって事で、よろしいですか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

飯尾　　　　田原
　　　　　前田
駒野　　　　　　　　石川
　　　森崎　　青木
　池田　　羽田　　中沢
　　　　　榎本

ユースの連中はいらん。

>>7は「入れろ票多数福西、新井場、中村」こういう嘘を書くから破棄

>>15
そんなことで破棄ならここもそのうちそうなるだろうな。

久保はいらん。

伊東がいらん。

復活あげ

age

ＦＷ：高原、柳沢、○○、○○
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、○○、○○、○○
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、○○、○○
ＧＫ：川口、○○、○○
以上２３名

戸田は確定か？いや他に誰かいるかっていわれるとあれだけど。
まだ○○じゃない？

名波は微妙

トルトルは基本の１５人はみなさんの想像通り決まってます、と胃ってたぞ。

戸田は能力＋ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ性で決定的。

>>21
これをフォーマットにしても良いような気がする
あでも名波はちょっと当落線上かな

名波が１年後どうなってるか不安

柳沢は確定では無い。

コンフェデ、キリンとスタメンに定着してる。
今は名波がいないが、それでもボランチベスト３には確実に入ってるってことでしょ。
稲本とのコンビも絶妙だし

＞24
適当な言葉をそのまま受け取るなよ。
中国の｢3里退いた｣と同レベルの比喩だって。

ベンゲル。

ユーティリティー性＝ＣＢできるって事でしょ？
…たしかにでかいねぇ。でも、うーん。確定”的”か。

まだ1度も使われてないアレックスを当確にするのはどうかと思う。
つうか100％代表入りするのか？

監督トルシエじゃなかったりしてな

小野も当確とはまだ言えんと思われ
好調なのは分かるし能力は疑いないと思うが

ラモス塁。

色白でショートカットの娘

ＦＷ：(高原)、(柳沢)、○○、○○
ＭＦ：中田、森島、稲本、(戸田)、(アレックス)、名波、小野、○○、○○、○○
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、○○、○○
ＧＫ：川口、○○、○○
以上２３名
()は確定的、()なしは確定ってのは？

＞32
しかも左右だからなCBは。トルなら今後真ん中でも使いかねん。
宮本を見切って、森岡、松田以外で中央候補をつくるとしたら戸田ぐらいしか
候補がいない。

>>38
名波にカッコね

名波が確定なわけない。趣味なのはわかるが。

この時点で確実なやつなんていないと思うな。
でもまあ38のはいいんじゃない？

あと五人ほど帰化させる。

ＦＷ：高原、柳沢、鈴木、カズ
ＭＦ：中田、森島、稲本、戸田、アレックス、名波、小野、中村、小笠原、新井場
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、秋田、海本
ＧＫ：川口、楢崎、都築
以上２３名

アレックスは実力的に確定でいいだろう。誰が監督でも呼ぶよ、普通。

ＦＷで確定といえるのは高原ぐらい。

カズだけは勘弁して

>>44
つっこんで悪いがカズは100％ない
神戸サポ？

怪我等が多い選手は最後まで油断できんわな。
小野、へなぎ、ある意味戸田。

海本はグラでスタメンも取れない。却下

海本ははいんないでしょ。弟のほうか？

ＦＷ：(高原)、(柳沢)、○○、○○
ＭＦ：中田、森島、稲本、(戸田)、(アレックス)、(名波)、(小野)、○○、○○、○○
ＤＦ：森岡、松田、服部、中田浩、○○、○○
ＧＫ：川口、○○、○○
以上２３名

ある程度は主観が入るのはしかたないが･･･。
このスレの方向性はどうするよ？
オナニー？それとも意見統合？

明神は？

え？明神はずしちゃうの？

>>52
こうなると中田コにもカッコ付けたくなるな

本山はプレッシャーが少なく
スペースが空いている時間帯限定で日本最強のFWだ。

今は怪我だが、本山をスーパーサブで使わないやつは素人。

明神はカッコのカッコぐらいか。

本山復帰していきなり活躍してたような

新井場は、かわいそうだけど左は激戦だからね。
守備では服部、攻撃では、アレックス・小野・中村…
怪我とかでよっぽどのことがなきゃ厳しいだろうね。実力はあると思うけど。

のこり代表試合の少なさ（5試合）からいって鳩は当確。

伊東は入っちゃいそう

他ユーティリティーな奴って誰いたっけな

＞本山はプレッシャーが少なくスペースが空いている時間帯限定
Ｗ杯で、そういう状況が生まれない可能性の方が高い

まあ優勝狙ってるわけじゃないからユーティリティ性はそんなに問われないかも

だから本山は鹿島でポジション獲れって

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、鳩は今年しか使われない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

伊東か明神
二人共入るってことはあるのかな？

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！62が言葉の暴力で僕に精神攻撃してきます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

本山は鹿島でスーパーサブというポジションを獲得している。

状況に合わせて選手の能力を判断できないやつは素人。

鳩は今が旬！

＞65
怪我を考えなきゃ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、今呼ばれてないやつは出ない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣

>>72
いやだから多くて4試合ぐらいだろ
怪我してもまだ代わりがいるよ

　　　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ
　　　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ
　　　　彡彡彡u 　 ･　　 ･　 |ミミミ
　　　彡彡(6ll　u 　　 Ｕ 　　 |ミミミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 彡彡ヽ. 　 　・△　　│ミ　＜　広山？仲はいいけど何か？
　　　　　　ミミ ヽ　　　,,,,,　／ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　／￣＼＿／＼
　　　　　 　/　　　　　　　　__|
　　　　　　 ト１ TOYOTA　|　|
　　　　　　 |　|　　　８　 　 |　|
　　　　　　(＿)ー―――‐(＿)
　　　　　　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿∧＿___|
　　　　　　　|　　　 |　　|　 |

>>70
小笠原やビスマルクより力があればスタメンで出すだろ。
実力が足りないからサブ。

福西は、みんな候補の１人に入れているよ。
忘れるには惜しくないか？＜福西
因みに、俺はジュビサポでないことを示しておく。

呼ばれ無さそうな選手

福西、小笠原、市川、鈴木秀人、田中誠、海本、土屋、米澤、洗い場
吉原、小島、平瀬、ナラハシ、高桑、下田、モッティ、酒井、西

とりあえず思い付くだけ･･･。

奥寺に決まってんだろうがゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこって見たことある？おれ、ないんだ。
どんなのかなぁ・・。誰かおしえてよ

皆ってどこの誰？見えないお友達？

まあ俺も福西後1回だけ入れてもいいかなと思うけど

そう言えば、昨日、日テレがキリンカップで、
ワ−ルドカップのメンバ−「２２人」とか、
アホなこと言ってたな。

ねえ、教えてよ。まんこのこと。

>>78
吉原、平瀬なんて呼ばれなさそうな選手リストにも入れたくない

ジュビサポじゃない福西ヲタしつこい。スレが廃れる。

有名代表掲示板　２ちゃんではないが・・

別にいまのままでも文句はないけど
福西、中西とか、田坂とか広山もね見てみたい。田坂はもういいか、戸田いるし。

まーんこー。

俺は１回しか書き込んでないけど・・？

そらｽﾏｿ。しつこい福西ヲタがいるんだよ。2ちゃんじゃ判別しようがないからな。

福西って代表で何試合くらい出てる？
もう１回くらい呼んでもいいんじゃないか。

＞小笠原やビスマルクより力があればスタメンで出すだろ。
＞実力が足りないからサブ。

どうしようもないド素人だな。
小笠原やビスマルクが途中投入されて本山ほどのドラスティックな効果を
示せるか？
サッカーは様々な状況に対応して考えねばならない。
それが出来ずに「こっちが上」などと醜い表現を使う君は野球でも見てなさい。

マンコ見せてよ。

福西ヲタより本山ヲタのほうがうざい。
>>92マジで死ね

ｶﾞﾗﾀｻﾗｲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

本山はどっちにしろいまのままじゃまずいでしょ。
鹿島でれば？

別に92は普通だろ。けどアレックスとの勝負は正直しんどい。

中山いらない

最初からドラスティックな効果は齎せない訳ね
本山に枠を使うなら、最初から使えそうな選手選ぶわな

コパアメリカと、イラン戦には確実に選ばれていた。
他もあったかな？

正直、福西は戸田には一生勝てないと思う。
守備面で。
ただ、稲本には勝てるんじゃないかな、と期待している。
攻め上がりのセンスや、身体能力は互角に感じる。

＞99
正直、苦しい。

>>99
同意。
１試合フルに活躍出来ればスタメンで良いだろう。

>>101
何の判定？つか誰？

小笠原や大野はどうするのかねぇ？中村も。
このままじゃ代表じゃ使えないぞ。

後一年で福西より稲本のほうが成長すると思う。（アーセナル行くとして）

ボランチ

稲本＋戸田
名波＋戸田

名波＋稲本は対アジアのみ
控えボラ　明神

結論
稲本、戸田、名波、明神

代表候補は大勢いても
代表定着する選手は稀有

ナカムラしゅんすけ。

ちょい古いが、久保、そんなに悪いか？
久保は組ませられている相棒が、いつも悪過ぎ。
少なくとも、カタ−ル戦で北嶋と組ませたのはどうか？

へなぎとだとバランスいいと思うので、へなぎと組ませて
評価したい。

大野など論外
所詮国内レベル

Ｊでも控えの本山ヲタは国内版で小笠原、ビスマルクのファンと
討論して下さい。

>>106
あたり

>>105
正直、同意。

小笠原は、名波の位置を継承してくれないかな？

日本代表というチームなんだから、日本を代表するスーパーサブである
本山が入っても不思議ではないよ。流れを変えるのも能力。
ただ、ライバルはアレックス。

西澤との２トップ経験も有り>>108
相方限定でしか活躍できんFWなら要らんぞ

稲本はアーセナルでシュート練習してこい。
それかシュートを打たないようになる練習をしろ。

明神があんなにシュート上手くなるとはな。あれで遠藤はなくなった。

久保は１トップに対応できると思ってるから選ばれてんじゃないの？

明神は要らないなぁ

トルがポスト戦術を棄てないかぎり、久保1トップはない。

>>118

サイドに流れながらスペースを探すのが上手いタイプだから
１トップだとｶﾜｲｿｳね。味が出ない。

>>118
久保の1トップほど頼りないものはない

>>120
ポスト戦術ってなんですか？ポストって戦術なんですか（笑）

>>108
てか、代表で久保がいいとこ見たことないってのが、多い意見じゃない？

相棒がいつも悪すぎでも、本人が好調なら目立つでしょ、久保。でもそー見えないんだよな。

久保の話題はもういいよ。

ポスト戦術！！！！

＞123
馬鹿め。ポスト主体の戦術なのがわからんとはな。
言葉遊びには付き合わんぞ。

ポストだけなら西沢もはいってくるんじゃないの？

久保って整形する前の俺の顔に似てるから、
観てると鬱になるよ・・・。

http://www.nikkansports.com/1998wcup/handsome/look-person1.html

ﾏﾀーﾘ行こうよ！

この手のスレいつも荒れるからさあ。

久保がこんなに話のネタになる選手だとは思わなかった

結論。
久保は失格

>>130
エジムンドとかマテウスとかも入ってるぞ（ﾜﾗ

>>127
すまんが、ポスト主体の戦術ってのはよくワカラン
マジで説明きぼん

>>130
A代表の写真、もうちょい選んで欲しいよ。

バティストゥータでさえポストワークをきっちりこなすというのに
久保信者は何様なのだろうか。

>>137
久保信者ではないが、バティの名前がここで出てくるのが意味不可解

トルシエのサカーは奪ったボールをまずポストに当てる。
そこで周りのサポートが上がってくる時間を作って全体を高い位置に
キープしようとするサカーだ。オフサイドはその副産物。

だからトルシエはスタメンのFWにはポストが出来ない奴は使わない。1トップ、
2トップに関わらず。西澤や鈴木が重宝されるのはこのため。へなぎは上手いが
軽いから潰されやすい。1トップ要員ではない。

久保は足技自体は悪くないが、後ろ向きでの体の使い方がまだ下手。もともと
ハーフの選手だから仕方ないが、隙が多くてボールを引っかけられやすい。
久保自身、ラインの裏へ抜け出すスピードが持ち味の選手。こういう選手を
1トップに据えるのは大抵がカウンターを生命線にしたサカー。トルシエの
攻撃サカーとはかなり違う。一発逝ってこいパスで抜け出すスピードが必要。

>>137
代表で結果を出すまで黙ってろとは俺も思うが
煽ると荒れるからやめよう。
>>138
バティほどの決定力がある選手でも
チームの為に働くって事が言いたかったんだろう。

単に久保の能力が低いということだろ。
トルシエのせいにする久保信者の思考回路はどうなっているんだ？

裏へ抜け出せるうえに、攻撃の組み立てに参加できる柳沢に完敗してる
だけじゃねーか。

だからへなぎ＆久保が見たいのさ。
まあそうするとへなぎが鈴木みたいな役回りになっちゃうことが多くなると思うけど。

確かにそうなんだけど、
久保の場合、メンタル面でも問題が有りそうだ

アレックスはスピードがあるからよし！
個性がない日本にはいいかんじだと思う

えなりかずき

ＦＷは柳沢、高原、鈴木でいいよ。

>>139
久保が使えるとかの前に、勘違いしてるんじゃないか？
奪ったボールを預けるんじゃなくて、サイドの選手もプレスに参加してるから
選択肢としてポストを多用してるだけじゃ？

つかトルのｻｶｰはサイド重視に見えるがね

サカダイかサカマガか忘れたが、
最強の２トップを予想する企画で
「久保と柳沢のコンビが最高」と結論を出していた。
確かにバランスは良さそうな気がするが・・

久保のパワーには期待してしまう。
中学のときに高跳びで180cm以上跳んでたらしい。実際すんごいジャンプ力。
スピード、パワー、ジャンプはほとんど黒人だからなあ。

アモカチ久保（ナイジェリア風ＦＷ）

＞147
ポストから落としてサイドを使うのをポスト主体と見るか、サイド主体とみるか
という問題かと思われ。

>>144
そういえば友達が試合中にアレックス担架で運んだ事あるらしいんだけど
すごい臭かったらしいよ

となりで担架持ってた奴が臭かったという可能性もあるな(ｗ

どの攻めが「主体」などと決め付けるのは大抵素人。

状況に合わせ、パラ戦の１点目のようにカウンターもするし
ポストを経由してサイドに展開することもする。

つーか現代サッカーでサイドを重視するのは当たり前だ。
それをサイド主体などと意味不明な言葉を用いるのは笑止だね。

>>151
いや、だからね、そのポストを多用してる理由は
今ントコ、サイドに出そうにも選手がいないからであって
それを改善したいから、トルはｱﾚｸｽや広山、波戸を呼んでるんじゃないのか？

それは当然だが、基本のコンセプトというものは確実に存在する。
試合は生き物だから例外なんていくらでも出てくるのも当然。
それを踏まえた上でコンセプトを語るのは無意味ではないよ。

オリセー福西（ナイジェリア風ＭＦ）

サッカ―をえらそうに語るからには自分もあるいていどサッカ―やってないと糞だよ。

波戸のクロスはいつも

ドッカーン！！！

役立たず。

＞155
現状で語れ。
｢本当はサイド主体でやりたい｣て言われてもな。

>>154みたいな言い方する奴は、たいしたことないな

明神って代表の右サイドに入ったとき
クロス上げた事あったっけ？

山田君

>>160
だから現状で語ってるんだが
それにサイド主体なんて言ってないし

ポスト戦術って訳のわからん言葉で誤魔化されてもね

＞155
じつはポスト主体と言ってきた俺もそんな気はしてる。
けど、現状ではまだ妄想の域を出るものじゃないんだよな。

サイドといっても色々あるからね
小野のようにサイドでゲームを作る役もあれば
サイドアタッカーとして突破してセンタリング上げる役もある

明神　伊東はクロス上げません。守備のみ。
その守備も後半はバテ気味でボール獲られてばかりになる。

155のどこが現状で語ってるんだよ

伊東はいらんよ。

「ポスト戦術」とか「サイド主体」とか恥かしい造語が飛び交ってるな。

単語に必要以上に意味を持たせようとするほうが素人くさいが。

アレックスなんてまだ一度も試してないのになんで代表定着ほぼ間違いなし
なんて流れなの？現時点での代表ってもっと微妙なケミストリーの上に
成り立ってるもんだと思うけどなぁ。個人能力が高ければいいってもんじゃない。

>>168
現状だよ
ポストのFWにボールを預ける回数が多いのは
本当ならボールを奪取した後に、上がってる逆サイドの選手に渡したいんだが
上がってる場合が殆ど無いからであって
トルの意図としては、ポストに集中的に預けるｻｶｰを目指してる訳じゃない

だから中田コみたいなロングフィードが蹴れる選手を好んで起用してるのでは？
ただポストに預けて、そこから展開するｻｶｰ目指すなら
あの位置では中田コより服部をスタメンで使うな
その方が守備が確実に安定するし

＞トルの意図としては、ポストに集中的に預けるｻｶｰを目指してる訳じゃない

これが理想だと仮定すると、現状ではこれに至ってないわけ。わかる？よね？

カズアップしてます。

>>174
だから｢ポスト戦術｣なるものはやってないんだよ、わかる？よね？

カズはコーチだからアップしなくていいの

ワラタ
おもろい。
しかし代表スレで山田の名前が見られるとは思ってなかった

＞172
基盤はその通り。でもそれだけじゃ単調。カオスも必要。

個人技を組織の観点から否定的に語るやつは単細胞だね。
中田が嘆いたように日本代表には我の強い選手がいない。
とくにFWが世界レベルの舞台で通用するドリブル突破をもちあわせいない
閉塞感は強く、アレックスがもたらす力は間違いなく日本代表を
さらに上のフェーズに持っていくだろう。

＞176
仮定すれば、と言ってる。現状ではポストが起点になってる。
それ以上のことは妄想の域を出ないだろ？

>>181
だからー、ポストが起点になってるのは
サイドが上がってないから
サイドの選手の起用を色々変えてるのはそういう理由

戦術としてポストを起点としてやってるんじゃなくて
選択された結果としてポスト起点が多いだけ

＞182
ひょっとして君はトルシエですか？それともダバディ？山本さん？
そうならごめんなさい。

代表枠が22人の場合、GKは3人とするとが一般的。
しかし、日本の場合は8強いけば万々歳なわけだし、
アクシデントを最小限に考えて、GKは2人でいいのではないか？
意見求む。

ちなみに俺の22人は技術重視　MF多すぎ
GK　川口・楢崎（又は曽我端）
DF　松田・服部・中田・中澤・森岡・戸田・宮本
MF　中田・稲本・名波・小野・アレクス・明神・
　　本山・遠藤・小笠原
FW　柳沢・高原・久保・森島

ロ

現状から言えばポスト役のＦＷが満足に機能しない事が多いからね。
最近の得点を見ればわかりやすいね。

>>184
馬鹿発見って事でOK？

サイドが絞ってプレスに参加＞奪う＞当然逆サイドいない＞仕方なくポスト？

本当にそうならトルシエは相当無能ってことになるな。

>>183
そんなツマラン事しか言えんのか
スタメンの選手起用、選手配置、代表の練習から見れば
そう思うのは当然だと思うが

＞186
だから森島が解決策になってるね。質の高い動きでポスト役のマークを
かなり軽減してる。

>>188
プレスをかけてサイドにボールを絞って奪う→逆はフリー

これって常識じゃないのか？

＞189
そう思うのが当然と言えるほどのロジックが俺には伝わってこない。
まあもっとサイド使いたいとは思ってるだろうけどね。

フランスのように圧倒的に中盤を支配できて
少ない人数で守れるDFがいれば
日本のFWだって馬鹿みたいにチェーシングする必要もないし
ポストよりスルーパスだけを狙っていればいいけど
現実問題としてFWにくさびを入れてから展開しないと
攻めることができないでしょう

サイドが上がれない理由はプレスに参加してるせいとか言ってる奴がいるが
機動力の低い茸、小野を起用しているせいであろう。

＞193
結局そうなんだよな。決定的になにかが足りないってわけじゃないが、
ちょこちょこと微妙に足りない。結果的にそれが重くのしかかってくる。
いてほしい逆サイドにいないのもその現われ。いてもサイドチェンジ蹴る自信が
なかったりとかな。

>>180

だからそういうことはアレックスを代表で使ってみてから言えよ。
「アレックスがもたらす力は間違いなく日本代表を さらに上の
フェーズに持っていくだろう。 」なんてチンピラ批評家みたな
無内容なこといってんじゃないっつ〜の。

「技術重視」で、中沢と遠藤が入っているのが意味不明。
遠藤はマリノスの方？マリノス遠藤なら、わからんでもないが・・

＞194
だからって左をウインガーにすると組み立てができない。
じゃあボランチに名波を入れようかと言えば、それじゃ守りが不安。
どこかを取ればどこかが足りなくなる。結局解決策は個人のレベルアップ
以外にはないわけだ。

トルシエは今んとこ、相手なりに騙し騙し上手くやってると言えると思う。

>>194
小野と中村は確かに足が無いが、ロンギフィードが蹴れる
その換わり、逆にはなるべく足がある選手を使ってる

でも上がってないんだよな、これが

＞ロンギフィード
ロングフィードやね

足の速さとスタミナはイコールじゃないからな。

市川なら間違いなく上がってるな。でもその後が･･･。

中田がいれば組み立てはいくらでも出来る。
左をアレックスにすれば組み立てがなくなるとするのは暴論だ。
また強豪相手には左から組み立てるなんてのもドリーマーすぎる。

散々トルの擁護っぽい事言ってたが、俺ってアンチなんだよね

＞203
中田に組み立てまでやらせるのは避けたくない？そこまでスーパーマンじゃないよ。
一番仕事をしてほしい段階で良いポジションを取りづらくなる。

＞204
ああ、それなら納得。

なんで洗い場は一度も召集されないんだろう？
３−５−２、４−４−２、３−４−３の全てのサイドをこなせるぞ。

>>206
なんで納得してだ？

遠藤つかってほしいな
ミドルはかなりいいもんもってると思うけど
稲本よりも数段上だと思う。

右で大森呼んでほしい。あのドリブルは凄い。SB、CBもできる。
左だからドリブルが活きてるのかと思ったが、右でも上手い。

>>205
福西を起用すれば、組み立てできる。稲本　戸田より頭脳的だ。

アレックスがいれば中田の組み立てが楽になるが正解。

個人が優れていれば攻撃はシンプルになる。
それは海外のトップレベルをみれば一目瞭然。

中途半端なテクニシャンを中田のまわりに置いて、結局は中田頼りの
サッカーしてるのが一番タチが悪い。
そのうえ、華麗なパス回しをするにはあまりにもボランチがミスが多すぎる。

奇跡的内容のカメルーン戦は忘れて、現実的な話をしよう。

遠藤のミドルは確かに凄いが、明神もそれほど見劣りしなくなった。
総合力では明神だろ。その明神も最近微妙だが。

もう福西の話はいいよ･･･。

木島よ呼ぶべき。

そしたら日本の恥が世界中に伝わって笑われるでしょう。

よくない。いやなら寝たら？

アレックスがラパイッチになることが理想的かな･･･。

小笠原をボランチで一回使って欲しいな。

スレ立ててやってくれ。もちろんサカ板で。

木島＞ラパイッチ

小笠原はボランチで行くには、フィジカルが弱い。

>>221
名波や明神より強いぞ

確かに小笠原は名前が「まんこ」というだけあって
ＳＥＸの時にならないとフィジカルを発揮しないよな。

小笠原よりは、福西だろう。本職のボランチだし。

小笠原は高級名波になれる可能性がある。
ただし将来の日本代表に高級名波が必要かどうかはわからん。

トルシエの辞書に｢本職｣の文字無し。

名波はいらない。今や代表では中途半端な選手になった。
ボランチでも左サイドでも。

>>210
大盛りってそんなに良いのか。
少数派サポどんどんレスきぼんぬ。

>>226
だからトルシエはトンマなんだ。Ｊの監督はみんな言ってる。

ただし守備ちょっとﾀﾞｰﾃｨｰです＞大森

＞Ｊの監督はみんな言ってる。

だから結果出てるのかもしれん･･･。

ポーカーフェイスでファウル、ファウル＝大森
何げにラテンアメリカ風ＤＦって感じ。
何げに攻撃センスもある。

大森のドリブルは小野以上。これマジ。
跨ぎ、切り返し、1人ワンツーとなんでもござれ。スピードもある。

★★この時間に起きてるサッカーファンへ★★
この後、AM6:00からラジオのJ-WAVE(FM81.3)の「TOKIO ONE」
という番組でジョン・カビラがAM6:15からサッカー情報を放送
します。聞いてね。

日本人はOMFに良い選手が多いからな。
使えるなら他の弱いポジションにコンバートしたい。

高級名波には中田がなって欲しいな、将来的には。
ピッチ上の監督としては中盤中央が最適だよ。

あんな親善試合の準優勝で結果出したなんて喜んでたら、
Ｗ杯は3試合で終る。
今年後半のアウエー戦が本番だ。

＞236
最近のインタビューじゃチームのこと、全体のこと･･･って発言が多いな。
性格が変われば適正も変わってくる可能性も否定できんかも。

モリヤマナラ　カナラズ　テンヲ　イレマス

>>236
もうなってるって。と言うかとっくに追い越してるだろ、98年の段階で。

ボランチ中田を希望してる奴は頭おかしいね。

プレスの真っ只中に置いてこそ異常に輝くプレイヤーなのに、
スカスカの後方でプレーさせて何のメリットがあるのだろうか。

ゴール／時間の割合すごそうだな＞森山

大森を応援してる人間がこんなにおるんか。
他のマイナー選手サポも発言してくれ。

大岩は2ちゃんじゃ結構メジャーかな。最近かなり良い。

大森は見てて面白い選手だけど、名古屋を出た方がいいと思う。
アントラーズ、マリノスとかで活躍すれば、代表に試されるかも。

名古屋にいた方が良い選手なんているんかね･･･。

所属してるクラブで代表に選ばれないなら
弱小クラブから選ばれてる選手はどういったら説明がつくんだろうか？

好み。

だったら監督が悪いって事かｗ

弱小というんじゃなく、トルシエの眼中にないチームってあるんじゃない？
名古屋、札幌とか・・。

アビなんて最初は名前さえ覚えてなかったぞ!

アビ？

アビバ？

アビスパね

トルシエは
｢アビスパ？どこのクラブ？｣って言ってた

オレも知らん。

大森ごときを挙げていいなら、俺はヴェルディの林を推すぞ。
ボランチ明神よりは間違いなく上だ。

札幌なんて俺王とバンド以外J2レベル。
あれ見てると岡ちゃんはよくやってると思う。

林って最近試合出てる？

名古屋は全て腐ってる

林は一回選ばれてるからパス。
大森にチャンスを与えてみたい。
大体２人はポジション違うんじゃない？

名古屋はＢ代表の巣窟って感じ
札幌と福岡は左遷された人の集まりって感じ

＞プレスの真っ只中に置いてこそ異常に輝くプレイヤーなのに、

そうは思えんな。
プレスがない方がつーか、前にスペースがあると輝くタイプであって
只中でこそ輝くっていうタイプではない。

>>261
神戸 ベル東京もナ。

そりゃプレッシャーは無いほうがいいに決まってる。
中田はそのなかでもあまり能力が落ちない選手ということで、
プレスの中で輝くというのは間違いではないでしょ。
小野やきのこ、名波じゃマンマークがついたら終わりっぽい。

＞262

ペルージャ時代のドリブルは中田の本意じゃないんだよ。

そういやアジアカップの決勝でゴール決めたﾓｯﾁｰはなんで
トルシエに嫌われたんだ？

嫌われてないだろ。むしろ好かれてる。鳩が怪我したら真っ先に呼ばれそう。

鳩はバランスがよく、攻めあがったときの突破力も光るが
ﾓｯﾁｰのほうがフィニッシュの場面によく顔を出していたと思う。

トルシエは、望月より、明神を買ってる。
だからトンマなんだって。

波戸はキックの精度が高校レベル。

だれか鳩にクロスの蹴り方おしえてやれyp

まぁまぁ、自分でもクロスの精度低いのわかってて
練習もやってるらしいから、そう言うな。

左からクロスが入ったときに右でこぼれ球を拾ってまた上げるより、
ゴール前に飛び込んで得点を狙うほうが効率は良さそうだ。
これが出来てたのって実はモッティだけなんだよな。

>>264
その点について、日本人の中ではトップレベルであるというのは同意。
でもセリエでのプレーを見ればわかるように只中でのプレーが得意な
わけではないよ。

>>265
本意じゃなくてもカウンター気味の方が得意なのは間違いない。

トップレベルっつーか間違いなくトップ。
プレッシャー無しなら、間違いなくトップでない。

ディフェンスの時の鳩のポジショニングは監督の指示なのか?
目の前のスペース使われ放題になってるぞ。

左オノで右ヒロヤマ
アレックスを少し前のバイエルンのバスラーみたいに右の１・５列目
みたいな、左の１・５列目において１トップ高原ってのはどう？

よっしゃ、上げとくぞ

ローマの時のようにナカタ→左サイドどうだろう？
トップ下、中村か小野で・・・

はぁ？

>>279
中田が左に張るとしたら真ん中はモリシだろ。

ﾐﾗﾝが移籍か？

呂比須

>>282

アルゼンちん、バディ使わないならくれないかな・・・
ｺｿｰﾘ呂比須と偽って使うから・・

小野や俊茸のテクがナカータよりも優れてるのはある意味確かだと思うけど、
じゃあナカータをボランチやサイド、ＦＷに上げて、トップ下には俊茸を、って
いう水沼とかがいいそうな意見は結局採用しないんじゃないかな、トルシエは。

よく言うように、中盤でのきついプレスに耐えられるか、ってことになるんじゃ
ない。俊茸はサイドでも潰されまくってたし（サンドニで）、小野ちんもダイレクト
でさばけばって意見もあるけど、それじゃキープができない。結局はナカータを中盤
のトップ下で使い、奴を中心にスタメンを構成するしかないんじゃないかな。
その結果小野や俊茸が使われなくなるのもある意味しかたないとおもう。

それにしても俊茸を見てると物凄く不憫に思う。抜群のテクを持ってるのに
フィジカルがそれに追いつかない。まるでシャアを旧ザクに乗っけているようで
ポテンシャルを十分に発揮できていない。一昔前のサッカー選手の典型パターン
なんだよね。
テクあり・・・・・・・ひよわ（木村、金田、水沼など）
フィジカル強し・・・・へたくそ

>>286
確かにそうね・・・

　　　高原　　柳沢

　　　　　中田
　　中村　　　　小野
　　　　　名波
服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　松田

　　　　　川口

こういう布陣にでもすれば満足なんだろう？
中村とか小野とか言ってる奴は

>>288
機能するかどうか知らんが
見てみたいと思ってもばちは当たるまい

勝　　て　　る　　わ　　け　　が　　な　　い

>>1
マエゾノ

対フィリピンなら夢のようなサッカーが見れるでしょう。
でも対フランスだと見るのはナイトメア。

中盤の守備力は横浜国際の屋根よりも意味がなく、ザーザーぶりの
フランスの攻撃がディフェンスラインに直撃、例え川口に神が宿って
も無理でしょうね。ボッコボコにされるよ。

ただ並べりゃいい、って、そういう問題じゃないからな。
見ている俺らも、少しは賢くなったか？

　　　森島　　柳沢

　　　　　中田
　　中村　　　　小野
　　　　　名波
アレックス　　　　　広山
　　　　森岡　松田

　　　　　川口

こういう布陣にでもすれば満足なんだろう？
中村とか小野とか言ってる奴は

＞２９４

森岡の１バックってこと（ｗ

フィリピン相手でも失点しそうだ。

　　　　　　第１、第２、第３、・・・　候補
フォワード：高原、柳沢、西澤、鈴木、中山
トップ下　：中田、森島、小野、中村、伊東、奥
左サイド　：ｱﾚｸｽ、服部、小野、三浦、中村
右サイド　：広山、波戸、明神、伊東、市川、中西、西　、
ボランチ　：稲本、戸田、名波、伊東、明神、服部、福西、奥　、
３バック左：服部、中ﾀｺ、戸田、大岩、
３バック中：森岡、松田、宮本、
３バック右：松田、森岡、戸田、秋田、上村、
キーパー　：川口、都築、楢崎、

　　　　　　　　久保　　柳沢
　　　　　　　　　　小野
　　　　　アレックス　　　広山
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　中田英　森岡　松田　波戸
　　　　　　　　　　川口


こういう布陣でも満足だぞ。モリシいらねぇ〜

トップ下は中田固定だと思うよ。さもなきゃ違うタイプとしてモリシ。
理想は左にアレックス、右に小野だけどどうだろ・・
あるいは小野をボランチにして名波をはずすか・・でもボランチとしては名波の
ほうがキャリアが長いし、実はアレックスの帰化で小野と俊輔は一気にサブに回され
るかもしれないね。

　　　　　　　　久保　　　柳沢
　　　　　　　　　小野　中田
　　　　　　　　　　 中村
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　服部　　　　　波戸
　　　　　　　　　森岡　松田　
　　　　　　　　 　　川口　　　

一回も試してない、アレクス　広山が第一候補って、
健康に良いから、って自分の尿を初めて飲むぐらいの
勇気いるな。

だからアレックスなんて使えないんだって。

本山の左サイドはどうしてもダメ？
あきらめきれない・・・

アレックスがいれば本山はいらない。

柳沢いらないじゃん。
それならポストプレイができるゴンのほうがまし

中村俊輔ディフェンス転向！？　　日刊報知

中村俊輔ディフェンス転向！？現在Ｆマリノス所属ＭＦ中村
俊輔選手（日本代表）が、フロント側にディフェンス転向を
申し立てた。現在のチーム状況は、最悪であり、将来の日本代表
を見据えた中村本人の苦渋の選択である。
中村サイド及び関係者は、以下の通りに述べている。
「俊輔は、最終ラインのベッカムとして育てていきます。センターライン
　後方から、ペナルティーエリア付近に出される左足からのロングパスは
　見物ですよ。」
この、本人及びフロントの動向次第では、時節にはディフェンス中村が
誕生しそうな勢いである。すでに、マリノス側には、スペインリーグ
イタリア、ブンデスリーガなど数々のリーグのチームから、ディフェンス
中村としてのオファーが舞い込んでおり。ファーストステージ終了までには
海外移籍も実現しそうだ。今後の同行が楽しみな中村である。

　　　　　　　　小倉　　カズ
　　　　　　　　　　前園
　　　　　　平野　　　　　　望月
　　　　　　　　山口　　酒井
　　　　　　　大岩　井原　秋田
　　　　　　　　　　楢崎

本山はFWだっつーの。左サイドとか寝ぼけたこといってる奴は
五輪からずっと思考停止しているな。

>>308
ボランチだ

本山は演技指導

多分必要なのはマドンナ的存在だな。誰が出てくるかな。

良かったぁ。
本山推してるの俺だけじゃなくて。

>>311
ラッキーボーイの事がいいたいのか？

中村俊輔は体は万全なのに代表に選ばれないのは悲しいからさ、なんか怪我とか薬とかで出場停止を希望する。

ちがう！マドンナ的存在だよ！

>>313
ゴードンがキノモトとトルに働きかけて中村はすべりこめるよ

サビオラすげ〜な。
体が云々、とか関係ないのね。

>>314
ハァ？

久保の雑用の藤本　

>307　おい！裏代表のGKはいくら何でも菊地新吉だろっ！

＞３１５　って優香、ゴードンがサッカー協会の会長になればいい。
キンモトとかオカノとかあのへんの能無しは皆、リストラ！

マドンナ的存在として、シンデレラをもう一回代表に入れよう！
ただし試合には出さん。

フラッシュ・ゴードン

とにかくユーゴ戦で久保を先発させて
久保の立場をはっきりさせてほしいYO

ユーゴ戦は、
鈴木　ＯＵＴ
山下　　ＩＮ
と言う悪い予感がする。

頼むからもう山下は勘弁してくれ

九州での試合だからなあ、福岡の山下をセンパツさせるとか。

でもまあ九州でも大分だからね
その可能性は少ないと思われ

久保と秋田がセンパツするんなら、山下が居ても構わんけど。

>>288
名波out稲本inで中盤の形を変えればそれなりにやれそうだと
思うのは俺だけか？
強豪相手はともかく、実力が近い相手なら十分にいけると思う。

　　　　高原　　柳沢

中村　稲本　中田　小野

服部　森岡　松田　波戸

　　　　　　川口　

日本フーリガン
マケタラ、ハラキリ強制

>>329
ワールドカップで実力の近い国とあたるか？

４−４−２は新しいな。なんかいけそうな気がするぞ〜〜？

ワールドカップで日本は最下層。

>>331
１チームくらいならあたる可能性があるね。
アフリカ勢とか北中米勢とか。

ゴードンて。ゴーンだろ。カルロス・ゴーン。

>>329
両サイドは槍ですよ？将棋で言えば香車。
サイドに「金」を持ってきても機能しません。

>>336
君は日本代表の試合を見た事ないのか？

>>337
あんたこそ４−４−２の中盤フラットを見た事ないだろ。
少なくとも片方には縦に抜けるタイプの選手が必要。
３−５−２の両サイドとは別物。

左にアレックス入れると、（なんとなく）まんちぇぽくない？

>>338
同意。4-4-2の張った中盤の選手は槍です。どの国、チームみてもあた
りまえ。そのフォーメーションなら、2とっぷはCF+ファンタジー系が
望ましい。

黒澤優の笑顔が必要。

そんなのは固定観念に過ぎない。
３−５−２でも同じ事が言われていた。
むしろ４−４−２のサイドハーフの方が自由がある分
より槍である必要性は薄い。
現に３−５−２のＷＢ以上に４−４−２のＳＨの方が
非槍系の選手が多い。

それにそもそも>>329は>>288に対するもので、
それがベストという意味で言ってるわけでもないだろう。
少なくとも俺はベストだとは思っていない。
ただ機能しないわけでもないだろうって事だ。

まあ中田、小野、中村の同居は誰もが１度は夢を見る。
早く卒業しろよ（藁

　　 金　　　銀
　香　　　飛　　　香
　　　角　　　角
　　歩　　柱　　歩

　　　　　王

>>344
はしら！！！！！！！

◆◆　稲本＆戸田のＷボランチを核に指名　◆◆
トルシエ監督が稲本、戸田のＷボランチをトルシエ構想の核に指名した。
この日の会見で「私の戦術にとって欠かせないのが、守備的ＭＦだ。
もちろん競争させていかないといけないが」
と稲本、戸田が２００２年に向けた構想でも欠かせない存在であることを明言した。
２人は３日の練習では主力組とクールダウンを行ったが、
きょう４日のユーゴスラビア戦でも自由に中盤を動き回るストイコビッチ封じのポイントになる。

柱って何ですか(藁

>>341
激しく同意！！2chﾈﾗｰ、ﾊｧﾊｧ…

布陣を考えるときは、戦術やサブの使い方も多少は考えないと。
香車はベンチスタート、勝負所で投入、とかさ。
11人だけで考えて、サイドが金銀じゃどうだとか、香車が必要だとか
必要じゃないとか、それだけじゃ説得力ないよ。

などとﾏｼﾞﾚｽしてみる。

その前に柱の使い道を考えようよ。

柱って柱ダニの事？

戸田がストイコビッチを封じれる訳ないだろ。
こいつ社会部の記者か？無知にも限界がある。

柱ってなんなんだろう･･･。344は頭良いのかもしれん。なぜか面白い。

今頃344は布団をかぶって泣いてます

159 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 12:32 ID:???
昔、柏戦で戸田タンのマークにストイチコフがブチ切れてた。
ＦＫのボールを思いっきり戸田タン狙って蹴ったけど外れ（藁

ストイチコフが滑稽に見えたあの夏

確かに代表には、中盤の底に柱は必要だが…

森岡＝柱？
ダニになれ！ということ？それとも、ここは特に大事！てこと？

344 名前： 投稿日：2001/07/04(水) 02:59 ID:???
　　 金　　　銀
　香　　　飛　　　香
　　　角　　　角
　　歩　　柱　　歩

　　　　　王

あれはおめ〜らにいろいろ考えさせ代表のために・・・・・・・。

下手クソなファウルで相手を怒らせてるだけ。
まあ、明日が見物だな。

相手が怒るのは上手いファール

典型的な馬鹿だね>>344

ふふふふふ

その内退場＝ウマイファール

伊東はいらんな。

は〜い　俺学校あるんで寝ます

ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ最悪のピクシーが抑えられても352は認めないんだろうな。

　　 金　　　銀
　香　　　飛　　　香
　　　角　　　角
　　歩　　柱　　歩

　　　　　玉

誰も直してやらんみたいね。

>>342
君、ｻｶｰ観てるの？4-4-2もしくは4-4-1-1を採用してるチームのほとんどがサイド
アタッカーに香系でしょ？バレンシア、オランダ代表、ポルトガル代表、アーセナル
。あげたらきりなし。

いくら例を挙げても、それがそっくりそのまま日本にもあてはまるという根拠には
ならないよね、理屈として。342じゃないけど。

アレックスがピレスやセルコンぐらいやってくれたらいいねえ。

アレックスいらねえって言ってる奴は初心者。
個人能力でいえば中田の次ぐらいで他の雑魚とは別格だよ。組織的とかぬかしてる奴がいるが
個人能力が低すぎる日本は問題外

ピレスをサイドアタッカーとして
捉えるのはいまだに納得できん

えなりかずきをいれろ

＞373
その話はひとまず置いといてくれ。

俺を忘れんなＹＯ！

マンＵの両サイドが右利きベッカムと左利きベッカムだったらどうなんだろう？
機能しないのかな？

激しく停滞しそう。

　　久保　　鈴木

　　　　伊東
小野　　　　　　明神

　　名波　　中田浩

　秋田　宮本　中澤

　　　　都築

柱って柱谷哲二か？オイオイ、ドーハ組信者にもほどがあるぞ。
あんたラモスか？

ｄｓ

シュナイダー

>>380
遅レスｶｺﾜﾙｲyp

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ