日本代表に愛国心はいらない

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1 

日本代表は自分を売り込む場。
愛国心なんてカッチョ悪い。
2 :2001/06/16(土) 15:24 ID:???
>>1=キノコ=廃人=ゴミ箱逝け
3 :2001/06/16(土) 15:26 ID:???
活躍すればそれでいいよ。
4ピクシー:2001/06/16(土) 15:31 ID:???
>>1=2=3なのか?(名前が_)

ちなみにクロアチアと分裂以前のユーゴ
がまさにそんな感じだった。
それでも充分強かったけど。
512人目の名無しさん:2001/06/16(土) 16:11 ID:???
>>1
 まあ、確かに愛国心あふれるヤツより自分の利益に貪欲なヤツの方が信用
できる(藁
6 :2001/06/16(土) 16:13 ID:???
他の国も同じようなもんよ。
特に有名リーグを抱えてる国なんかは。
7 :2001/06/16(土) 16:17 ID:???
愛国心が格好悪いと思っている奴はサヨ
8___:2001/06/16(土) 16:17 ID:???
自作自演はやめれ
9__:2001/06/16(土) 16:19 ID:???
話は変わるようだがスペインなんかはファンは
代表よりも地元のクラブを応援するようだぞ
10 :2001/06/16(土) 16:23 ID:???
あたりまえだろ。スペインは幾つかの民族の連合体だから
愛国心が郷土愛としてクラブに向けられる。
11 :2001/06/16(土) 16:25 ID:???
 自分の生まれた国や地域が愛せない奴は、
バルセロナでもローマでも応援してれば
いい。
12ななし:2001/06/16(土) 16:36 ID:???
税金使わないならそれでもかまわんが、、、、
13 :2001/06/16(土) 16:46 ID:???
政治に絡め取られない愛国心ならアリ。
14 :2001/06/16(土) 16:47 ID:???
愛国心(ペイトリオティズム)とナショナリズムは
本来分けてしかるべきもの。
15 :2001/06/16(土) 16:51 ID:???
じゃあ、逆に愛国心バリバリの国はどこ?
フランスなんか、結構バリバリっぽい。韓国も。
16 :2001/06/16(土) 16:53 ID:???
アルヘンティナ
17 :2001/06/16(土) 16:54 ID:???
アメリカに決まってんだろ
18sage:2001/06/16(土) 17:04 ID:yAW57Bag
イタリア
1912人目の名無しさん:2001/06/16(土) 17:07 ID:???
>>18
 イタリア人も郷土愛の方が強いと思われ。

 ブラジルとかアメリカとか人工的に作った国は愛国心の高揚が
国策の一部だし、そっちの方がバリバリじゃねーの?
20 :2001/06/16(土) 17:10 ID:???
>>15
フランスはもともと革命の本場だからね。
21 :2001/06/16(土) 17:35 ID:???
>>1みたいな考え方って
厨房工房の頃はカッコイイと思っちゃうんだよね。

恵まれた今の暮しを「所与」のものとして考えちゃうから。
22 :2001/06/16(土) 17:41 ID:???
>>15
クロアチア
23 :2001/06/16(土) 17:43 ID:???
中国か朝鮮が攻めてきたら一挙に変わるぜ
24 :2001/06/16(土) 17:58 ID:???
パトリオットミサイル、1発ぶち込んでやろうか?あん?
25 :2001/06/16(土) 18:03 ID:???
>>21
何言ってんだよ。
現に今の代表を見ろ。やつらに愛国心が見て感じ取れるか?
国家を斉唱する時恥ずかしそうに口をモゴモゴさして口パクばっかじゃん。
26>25:2001/06/16(土) 18:08 ID:s/cdkf6g
感じ取れるよ。そんなこと関係ないし、直感だが中田あたりは人一倍愛国心ありそうな
気がする。

てゆーか寧ろよくみんな歌うなあと思う。
日本代表を応援してるが、俺だったら川口とかモッチーみたいには歌えない。
キングや中山なんかは世代が違うからまだ分かるけど・・・。
君が代が嫌いなわけじゃないが、確実に違和感を感じる。
教育の問題かな?自分で言うのも変だが、なんか洗脳されてる感じ。
27 :2001/06/16(土) 18:10 ID:???
キノコは愛国心以前にひ弱・・
28Yo:2001/06/16(土) 18:11 ID:???
今日、告られました。
その時の服装を報告します。
ジェネリサのラバソ
ルメールのデニム
ルメールのTシャツ
ルメールのシャツ

頑張ります。
29藁田:2001/06/16(土) 18:11 ID:???
>直感だが中田あたりは人一倍愛国心ありそうな
>気がする

ワラテシマタヨ
30 :2001/06/16(土) 18:11 ID:???
ダウナー系のうただからな
試合前にはあってないかも
興奮状態を落ち着かせるにはいいかも
31 :2001/06/16(土) 18:26 ID:???
確かに君が代は興奮状態を落ち着かせるにはいいかも
32:2001/06/16(土) 18:28 ID:???
>>28
ヨウジとギャルソンを着ろ
33  :2001/06/16(土) 19:22 ID:???
俺は試合前いつもユーミンを聞いていた。
精神統一の為だった。

ある日、その場面を見た弟がギョッとした顔で
「人殺しの顔になってる」と言った。
34 :2001/06/16(土) 19:34 ID:???
35 :2001/06/16(土) 19:35 ID:???
中田選手が極端なマスコミ不信とマスコミ嫌いは有名な話で
「新聞、雑誌は自分が言ったことと違うことを書くのでテレビカメラの前でしかインタビューを受けない」と聞いたことがあります。
 どうやらその原因が反日新聞、朝日にあったようです。
ことの発端は、サッカーW杯アジア地区第三代表を決めたイラン戦の後。
あの朝日新聞一月四日の『現代奇人伝3』、「中田英寿「日本」はみだす代表」という記事の中から中田選手の発言に関するところを抜粋します。
《中田英俊はなぜ「君が代」を歌わないのだろうか。1ヶ月後に実現したインタビューで、「君が代」に触れると、中田は静かにこう答えた。
「国歌、ダサイですね。気分が落ちていくでしょ。戦う前に歌う歌じゃない」》といかにも朝日が喜びそうな中田の発言を記事にした。
 しかしこの発言は中田選手の真意ではないようで、中田サイドは
「そもそもあの朝日の記事は発言の前後の脈略を無視したもので、発言自体も不正確で中田の真意は全く伝わっていません。
だって中田は君が代の歌詞もすべて覚えているし、高校時代から歌っていたんです。思想的にどうこうなんてことはまったくありません。
迷惑をかけられた朝日新聞には厳重な抗議をしています」と怒りの矛先が朝日に向いたようです。
 そして肝心の中田本人は「決して日本人や日本国家、また君が代を愚弄しているわけではない。
君が代は試合の前に闘志がかき立てられるタイプの楽曲ではないので、これまでは何となく違和感があっただけだ。
自分は日本を愛していると声高に言うタイプの人間では決してないがピッチでいい働きをする事で、つまりゲームで頑張ることで、
自分の国である日本の価値を高めることができるのではないかと、そう思っている。
 ワールドカップでは日本を代表しているという意識が自然に芽生えたので、君が代を胸の中で歌った」
と胸の内を話したが実際W杯では中田選手が君が代を歌っていたのをテレビで見ました。
 まっ彼はなによりもサッカー優先の考えとあの性格ですから誤解されやすいのはわかります。が世間、とりわけ若者に影響力がある中田選手を利用して
「反国歌君が代」の世論操作をしようとした朝日の意図は見え見えです。
朝日は試合前にサポーターたちが君が代を大合唱するのを見て危機感でも感じたのでしょうか。
36 :2001/06/16(土) 20:02 ID:???
>>35
これみて思ったけど
一部のマスコミはナカタが嫌がるような写真をバンバン使ってるような。。。
記事は移籍の話なのに写真は試合で競ってる放送禁止ラインの写真使ってたり。
報知だったかな?編集者の人間の小ささが見えて逆におもしろいかもね。
37 :2001/06/16(土) 20:03 ID:???
中田は日本一の愛国者だろ
38 :2001/06/16(土) 20:08 ID:???
>>35
その記事のおかげで中田は某団体から脅迫されて
ガードマン付のホテル暮らし。
試合でゴール決まっても喜ばなかったのは
その時期ですな。
最近のゴール後の表情見てるとイタリアに行って
ほんとによかったと思うよ。
39 :2001/06/16(土) 20:12 ID:???
>>35
じゃなんでその後中田はアエラに登場したりしたんだ?
しかもサッカー以外のこと(髪型)に質問されて答えていたし
40U-名無しさん:2001/06/16(土) 20:23 ID:fm.OAvgg
中田はどうか知らないけど

海外で暮らしてみるとよくわかるよ。
自分が日本人だって強烈に思い知らされるから。
俺は2年ほどアメリカのフィラデルフィア郊外に暮らしていたんだけど
環境の変化が自分に与えた影響は相当なものだったと思う。

個々人の愛国心がどうのこうのを言うつもりはないけど
世界と戦うのであれば、自国を意識して戦うのはとてもよいことだと思うぞ。
君が代のメロディーがどうのってよく言われるけど、それは単純に好みの問題だし
「荘厳だ」という意見もあれば「短くてシンプルでいい」という意見もある
(長ったらしかったり難しかったりする国歌は数多い)し、
とりあえずは国歌なんだから、国際舞台においてキチンと歌うのは当然。
これは礼儀の問題。

「よく歌えるよな」だなんて感想が出てくること自体が不思議でならない。
これが左翼的な反日教育の成果なのか。国民意識の低下は国力の低下に
直結する。とてもおそろしい・・・・ また来年からアメリカ。
41ふ〜む:2001/06/16(土) 20:30 ID:???
>>40
君が歌詩に言及しないのは興味深いね。
42 :2001/06/16(土) 20:34 ID:???
>>40
朝鮮系工作員の成した功績は大きいよね。
朝日とかにはウヨウヨいるよ。日本の国益を損なって喜ぶ奴は。
43名無しさん@いい時間帯:2001/06/16(土) 20:36 ID:sYizaaQ2
>>42
妄想君ですか?
44 :2001/06/16(土) 20:39 ID:???
思想板にでもいきなさいよ。
サカー板で語るできなのはチームに対する愛情が
あるかどうか。
45U-名無しさん:2001/06/16(土) 20:40 ID:???
>>41
えーと
あなたは歌詞がイヤだから歌わないと?
そのへんどうなのか具体的に教えていただきたいです。

歌詞よりもまず国歌としての歴史と正統性で言えば
君が代は十分に国歌としての資格を有していることは確か。
ほかに推薦があれば教えて欲しい。

歌詞の内容については、日本の長い歴史を鑑みるに、別にアレでも
問題ないかと思うが、反対な人はどこがどう問題なのか教えてほしい。
最近数十年〜100年をことさら特別視するのはどうかとも思うが。

海外の、愛国心バリバリでかつ日本へのさげすみ心満載で
立ち向かってくる人間たち(ジャーナリスト、政治家に限らず)に
きちんと対抗するには、ちゃんとした歴史の知識と、ちょっとばかしの愛国心
が必要だなって感じた。そのへんのおっさんにまで「ナンキンでジェノサイド」だとか
言われたときはヘコんだよ。その後猛烈に腹が立った。
46名無しさん:2001/06/16(土) 20:42 ID:???
>>43
妄想民族のかたですか?(w
47 :2001/06/16(土) 20:44 ID:???
お前ら政治思想板に逝ってろ
お前ら政治思想板に逝ってろ
お前ら政治思想板に逝ってろ
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お前ら政治思想板に逝ってろ
お前ら政治思想板に逝ってろ
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48U-名無しさん:2001/06/16(土) 20:45 ID:???
すまぬ、ズルズルとサッカーからズレてもうた。

まぁとりあえず、注目度の高い国際舞台では、国歌くらいは
きちんと歌ってほしいと思う。イヤならせめてピシっと立っているとか。
だらしなくプラプラしていられるとど〜も・・・
だらしないって心象を外人どもに与えてしまうのが先ず、心配。

外国の人たちは「日本は礼儀正しい国」か「エコノミックアニマル」の
どちらかの先入観を持っている場合が多いんだし。そのどちらにも
悪影響を与えるのはどーかと。ただ、それだけっす。
49ふ〜む:2001/06/16(土) 20:45 ID:???
>>45
ここでは返答はやめとくよ。
板違いだからね。

君もだよ。
50 :2001/06/16(土) 20:46 ID:???
お前ら政治思想板に逝ってろ
お前ら政治思想板に逝ってろ
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51たわけ:2001/06/16(土) 20:47 ID:???
>>48
毛唐がどーいう印象を持とうがどうでも宜しい。

問題は勝敗のみ。
民族の尊厳はそこにかかっている。
52 :2001/06/16(土) 20:47 ID:???
「エコノミックアニマル」って言葉はニュートラル。
ポリティックアニマルをもじったもの。
侮蔑的ならエコノミックビーストが正解。
それを日本のアホマスコミが勘違いしただけ。
53 :2001/06/16(土) 20:48 ID:???
お前ら政治思想板に逝ってろ
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54 :2001/06/16(土) 20:49 ID:???
お前ら政治思想板に逝ってろ
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55 :2001/06/16(土) 20:49 ID:???
国際試合ではどうしても愛国心はいるよ。
チョンは帰った方がいいと思う。
56 :2001/06/16(土) 20:49 ID:???
お前ら政治思想板に逝ってろ
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57たわけ:2001/06/16(土) 20:50 ID:???
「日本人が国を思う気持ちはすばらしいね、礼儀正しいし。


でもサッカー下手だね」

って言われてうれしいのかゴルァ!
58 :2001/06/16(土) 20:53 ID:???
朝日がドキュソなのは定説
59 :2001/06/16(土) 20:54 ID:???
>>57
バカとか煽りとか日本国籍もたないものは早く寝ろよ。
サッカーは強く!代表は更に強く!これが常識なんだよ。
60たわけ:2001/06/16(土) 21:03 ID:???
個人のプライドが確立され、奨励されているような国であって
初めて愛国心は価値があり、力のあるモノとなる。

ところで韓国って愛国心強い割に、サカー弱いね。
61 :2001/06/16(土) 21:04 ID:???
>>59
つーか、今も昔も代表は糞弱いっしょ?
62名無しさん:2001/06/16(土) 21:43 ID:???
>>60

ヴィシッっとしてて、さらに強い

そんな風になれたらいいね、将来の日本代表・・・・


P.S.
カンコックは妄想教科書によるたわけた愛国心なので却下。
まぁ世界の歴史教科書はおおむね自国に都合のいいことばっかりだけど
カンコックや中国は異常。そして、自国に都合の悪い電波だらけの日本の教科書も異常。
63名無しさん:2001/06/16(土) 21:45 ID:???
>>57
これからうまくなってけばいーよ!
あと30年はかかるだろうけど。

礼儀とかそのへんはすぐにでも身に付けられる(?)もので
今すぐちゃんとしてて損はない。
弱くて礼儀もネェ!って最悪やんけ!今!
64 :2001/06/16(土) 22:34 ID:???
中国=ラオウ
日本=トキ
韓国=ジャギ
台湾=ケンシロウ

米国=金色のファルコ

サッカーとは関係ないけど
65 :2001/06/16(土) 22:49 ID:???
ちゃんと国旗に敬意を払うことを教えないから、
長野オリンピック金メダルの里谷は国旗掲揚のとき
帽子を被ったままというアホを晒した。
66 :2001/06/16(土) 22:57 ID:???
でも日頃愛国心の大切さをつねづね訴えてる保守(右派)連中に限って
サカー嫌いなのが多いのはなぜ?
67 :2001/06/16(土) 22:59 ID:???
>>66
ウソこけ
68たわけ:2001/06/16(土) 23:07 ID:???
形にこだわって、そこに既にあるものを否定する事ほど愚かな事はない。

つーかやってる奴が偉い。
評論家は詩ね。
69 :2001/06/16(土) 23:07 ID:???
今日韓国人留学生に軍役の話を聞きました。
日本人で良かったと心から思いましたデス。
これぞ愛国心。
70 :2001/06/16(土) 23:14 ID:???
Jリーガーは実力のわりに
ものスゴク恵まれた環境でサッカーが出来てる、
ってことを選手には忘れて欲しくないね。
71_:2001/06/16(土) 23:17 ID:???
朝鮮人の方はKSRの掲示板なんてどうですか?
同胞がたくさんいますよ!
http://emika.soccerlove.com/cgi-bin/osyavery/board.cgi?db=freeboard
72 :2001/06/16(土) 23:18 ID:???
>>66
フランス大会予選のときとか結構クソミソにこき下ろしてたか
シカト決め込んでたよ、ホントに。
それと本大会のときも都合良くゴーマニストもいっちょまえな批判こいてやがったし。
73 :2001/06/16(土) 23:22 ID:???
やってる本人達も、ただ目の前にある試合を勝ちたいだけでしょ。
君が代は「試合前のセレモニー」くらいにしか認識してないはず。
そもそも「愛国心」って何じゃろ?
74 :2001/06/16(土) 23:25 ID:???
>>65
髪型が崩れるのが嫌だったから帽子かぶってたんだろ<里谷
なんでそんな事でアホになるんだ?
75 :2001/06/16(土) 23:26 ID:???
>>73
お前さんは「愛国心」をどう定義してるの?
76たわけ:2001/06/16(土) 23:28 ID:???
>>75
むしろ問題は「国」の定義だろ。
77 :2001/06/16(土) 23:28 ID:???
>>74
もっと調べてみ。
あの表彰式でいくつかドキュソな行為をしてるから。
78 :2001/06/16(土) 23:28 ID:???
69はチョナンカンさんが書き込まれました?
79 :2001/06/16(土) 23:29 ID:???
>>75
日本代表が「勝ったら嬉しい」「負けたら悔しい」

ま、この程度

73
80 :2001/06/16(土) 23:30 ID:???
>>77
そもそも、あの年代の女の子にナショナリズムとかイデオロギー
など求める時点でイタイと思うが。

え?え?どんなの?<ドキュソ里谷
81たわけ:2001/06/16(土) 23:31 ID:???
ヒトラーを暗殺しようとしたロンメル達に
愛国心はあったのか、なかったのか、とかな。
82たわけ:2001/06/16(土) 23:32 ID:???
板違いでした。
スマソ
83 :2001/06/16(土) 23:33 ID:???
>>82
カワイイ
84(´Å`)/~:2001/06/16(土) 23:38 ID:???
愛国心が悪い方向に作用する例は朝鮮人を観察すると分かりますね。
85 :2001/06/16(土) 23:41 ID:???
>>80
ナショナリズムがどうこうじゃない。

国旗掲揚、君が代が流れている時に
キョロキョロ周りを見たりしてるのがドキュソ。
86 :2001/06/16(土) 23:44 ID:???
>>84
>愛国心が悪い方向に
スポーツが政治的なプロパガンダに利用されちゃったら
選手もやりにくいと思うんだけどな。
87 :2001/06/16(土) 23:49 ID:???
>>85
それがどうしてドキュソ扱いになるんだ?
そもそも、君の言ってることは話が飛躍しすぎて
理解できないのだが。
三段論法、習ったろ?
88 :2001/06/16(土) 23:51 ID:???
>>85
内訳は「なんか私、スゲー注目されちゃってるよー(照れ)」
だったかもな(w<キョロキョロ
89 :2001/06/16(土) 23:54 ID:???
>>74 >>80
敬意を払うべきものの前で脱帽するのは礼儀の基本。
イデオロギーなど無関係。
髪型が乱れる?阿呆か。里谷がそういう意味の弁解
してたっけかな。単に礼儀知らずだったのをごまかす
ための子供っぽい言い訳だね。
90 :2001/06/16(土) 23:54 ID:???
健全な愛国心と政治とは明らかに切り離す事が出来ます。
91 :2001/06/16(土) 23:56 ID:???
あいかわらずコッチの板はサッカー以外の話題が好きな変態ばっかだな
92:2001/06/16(土) 23:56 ID:???
愛国心と国旗への敬意の関係は?>>89
国への忠誠心と、愛国心の関係は?

オマエにとっては全部イコールか?
93 :2001/06/16(土) 23:57 ID:???
>>87
三段論法って何?
94 :2001/06/16(土) 23:58 ID:HhgxGjRM
キチガイが一人居るようだけど・・・気のせいか?
89・・・・・
95 :2001/06/16(土) 23:59 ID:???
>>89
敬意を払う?国旗掲揚、君が代斉唱はセレモニーの一つだろ?
セレモニーへ敬意や礼儀を持ちこむのは軍隊だけにしてくれ。
96 :2001/06/16(土) 23:59 ID:???
>>92
さっきから質問ばっかしてない?
揚げ足トルのは簡単なんだよな。

自分の意見を先に言えよ。
97:2001/06/17(日) 00:01 ID:???
>>96
何が揚げ足だよ。
本質的な話だろ。
98 :2001/06/17(日) 00:02 ID:???
>>89
つか、何故里谷を持ち出す?
99 :2001/06/17(日) 00:02 ID:???
>>95
自分らがそう思うのは勝手だけど、
あの表彰式では他国の人も、
国旗掲揚、君が代に起立脱帽して敬意を表してくれたんだよな。
10089:2001/06/17(日) 00:03 ID:???
>>92
彼女は日本を代表する五輪選手として活躍しメダルを獲得した。
そして、日本の代表としてその国旗を掲げて祝福された。
しかも、銀・胴メダル選手の国旗も掲揚されている。
それらに対して敬意を表する行為(あの場合は脱帽)しないと
いうのはきわめて礼を失した行為。

たとえ彼女が日本や日本国旗への愛着をまったく持っていなかった
としても、あの場では脱帽して敬意を表するのが常識。
101 :2001/06/17(日) 00:03 ID:???
君が代て天皇賛美の歌じゃないの?
102 :2001/06/17(日) 00:03 ID:???
>>96
揚げ足取られようが、論破してみろよホレ
手前の「意見」言ってみれホレホレ
103お〜い:2001/06/17(日) 00:04 ID:???
里谷の話するんなら、sageでやってくださいな。
10496:2001/06/17(日) 00:08 ID:???
>>102
論破なんて簡単じゃないだろ?
意見を言うよりも、聞き手にまわって
揚げ足を取る方が簡単だ、って言ったんだけど。

お前自身、愛国心や国家の定義を聞かれて、
論破できるだけの意見を持ち合わせてるの?
105:2001/06/17(日) 00:08 ID:???
>>100
じゃ、オマエが問題にしてるのは「愛国心」じゃないわけだ。
礼儀の問題だし、その上里谷が礼儀を知らない事が
このスレとなんの関係があるんだ?
106 :2001/06/17(日) 00:09 ID:???
>>100
本人は別に「風キツー」くらいだろ?
常識を知らなかったのと、故意に帽子を取らなかったのとは別だろうが。

だから論点、摩り替えるなよ。
107:2001/06/17(日) 00:10 ID:???
ついでに聞くが、礼儀を知らない奴は、愛国心がないのか?
礼儀を知ってりゃ、愛国心があるのか?>>100
108 :2001/06/17(日) 00:11 ID:???
>>104
日本代表が勝ったら嬉しい、負けたら悲しい。<愛国心

つか君、スポーツに何求めてるの?
109100じゃないが:2001/06/17(日) 00:12 ID:???
>>105
>>100は自分の意見を言ってるじゃん。
あんた、さっきから揚げ足とってばっか。
もうちょい自分の主張しないとフェアではないと思うが。
110名無しさん:2001/06/17(日) 00:12 ID:???
左翼の運動の成果はここまできたか・・・・


ひどすぎる。あまりにも。
111 :2001/06/17(日) 00:14 ID:???
>>96
ホレ、もっと頑張らんか。
11289:2001/06/17(日) 00:16 ID:???
国旗の前で脱帽する程度の礼儀も知らない人間に
愛国心云々を語ってもらいたくないんでね。
それで里谷を引き合いに出した。
113 :2001/06/17(日) 00:16 ID:???
>>100以降、?ばっかだな(w

一休さんだっけ?
「どーして坊や」が出てくるの?

どーして?何で?攻めは子供でも出来るし、
これに勝つのは結構大変なんだよね。
114:2001/06/17(日) 00:17 ID:???
どこが揚げ足なんだよ。>>109
相手の論理の不備を突くのは当然だろ。

主張したい奴はそんくらい覚悟してやれよ。
115:2001/06/17(日) 00:18 ID:???
そもそも愛国心の問題で、礼儀を持ち出した奴がバカなんだろ。
アホらしい。
116 :2001/06/17(日) 00:19 ID:???
>>112
別に語ってないじゃん<愛国心
それにこのスレ「愛国心はいらない」つう題名なんだけど
君が一人で盛りあがってるだけ。
117104じゃないが:2001/06/17(日) 00:21 ID:???
>>108
いいプレーが見られるなら、漏れはどうでもいいよ。
勝つのが日本であれ何処の国であれ。
118 :2001/06/17(日) 00:21 ID:???
>>89
ほれ、もっと知恵を出さんか。
俺なんか焼酎2杯目だ
11989:2001/06/17(日) 00:22 ID:???
>>116
「愛国心がなくても礼儀くらいわきまえろよ」
という意図の発言。その程度のテーマ逸脱に
狂犬みたいに噛みつく奴は困るね。
120 :2001/06/17(日) 00:23 ID:???
>>116
本当は「愛国心入らない」だったらどうしよう?(オロオロ)
121 :2001/06/17(日) 00:28 ID:???
>>119
んじゃ別に愛国心は無くても良い訳ね。
12289:2001/06/17(日) 00:33 ID:???
>>121
国旗に敬意を払うことに抵抗ない程度の愛国心はほしいね。
123 :2001/06/17(日) 00:37 ID:???
>89
もうエエがな。
自己の意見を明確にしない連中とやりあってもしゃあないで。
「問答」ってのは質問する方が圧倒的に有利なんだから。
124 :2001/06/17(日) 00:39 ID:???
122が正しい。中途半端な在日(チョン)とか左翼は朝日に守られないと何もできない。
125 :2001/06/17(日) 00:39 ID:???
122に噛み付いてる奴は何の意図があるのだろう?
マジチョン?
126 :2001/06/17(日) 00:39 ID:???
「愛国心」なんて他人にどうこう指図されるもんじゃない。
持とうが持つまいが、そいつの勝手だよ。
127 :2001/06/17(日) 00:40 ID:???
かぶった・・
128 :2001/06/17(日) 00:40 ID:???
>>122
つか、里谷の例を持ち出したのはいただけない。
帽子の例だけで「愛国心」「礼儀」を語るのは無理がある。

里谷本人としたら「おおー金メダルー、うれしー」くらいの
考えしか持ってないでしょ。
モーグル金メダル獲る前日までは、ただのネーチャンだったんだから。
129:2001/06/17(日) 00:41 ID:???
指摘されてる論点を見れば、主張はわかりそうなもんだが。

有利だからフェアじゃないって理屈もないわな。
130 :2001/06/17(日) 00:41 ID:???
>>126
現実的にはこういう考えが主流になって喜ぶのはチョンくらい・・
131:2001/06/17(日) 00:45 ID:???
「愛国心」を持ち出す奴が122みたいな、
実質より形を要求するような奴らばっかりだから、
どうも気に入らないんだよ。

実質を要求してないってことは、
彼らは愛国心を求めてるわけじゃなくて、
それから派生する何かを求めていると
邪推してしまう。

122のような奴が居ると、
素直に「日本のみんなの為に闘う」って言えなくなるんだよ。
132 :2001/06/17(日) 00:45 ID:???
ただ愛国心というか日本を背負ってるんだという自覚が無いと
力100%以上は出せんよ。
逆にそれがプレッシャーになるなんてのは甘い生活にひたってるから。
本当にシビアな世界ではプレッシャーなんて発想も無い。

川口なんか日本代表にすごいこだわりあるけど、いい方に出てるんじゃない?
133 :2001/06/17(日) 00:46 ID:???
>>129
>有利だからフェアじゃないって理屈もないわな。

なんで?
たまには説明する立場もやってみ。
134 :2001/06/17(日) 00:46 ID:???
>>130
韓国民の他を否定しての愛国心っても如何なものか・・・。
135133:2001/06/17(日) 00:47 ID:???
>>131
おお!意見言ってる。133は取り消しで。
136:2001/06/17(日) 00:48 ID:???
オマケに反論されると>>125みたいな事を言い出す
ような奴らの愛国心は国を滅ぼすと思うしな。

国の為に芯でくれ>>125
137 :2001/06/17(日) 00:48 ID:???
>>134
全部が全部そういう奴じゃないぞ>カンコック
特に日本にきた奴らは丸くなる。
138 :2001/06/17(日) 00:50 ID:???
>>132
やっぱり究極的には「自分の為」だよ。
「日本を背負ってるんだという自覚」があったとして
試合に負けたら「日本を背負ってるんだという自覚が足りなかった」
という事にはならないでしょう
139 :2001/06/17(日) 00:52 ID:???
>>137
笑っちゃったじゃん<特に〜
140流れを読まない人:2001/06/17(日) 00:56 ID:9jEU9dL2
まぁ、99%選手は実利で動いてるからね。ぜんぜん、悪くないよね。
ただ、1%くらい、幻想というかそーゆー感情があるとたすかるね。
そこに、乗っかれるから、みてるほうは(ワラ

実に観客のワガママだがね、観客としてのモチベーションの上げ下げに
かかわるから、きにするひと(も}でてくんだろうね。
141.:2001/06/17(日) 00:57 ID:???
愛国心があった方が面白いに決まってるじゃん。
いいプレーが見たいのならセリエA見てな。
選手は国民の英雄になりたくてプレーし、俺らは代表選手を誇りに思う。ただそれだけ。
特に欧州なんかはもともと都市国家なので、国家代表より地元クラブを応援する。
他にも階級や民族やイデオロギーや宗教の対立があるので日本より遥かにクラブチームに対する思いが強い。
スペイン・イタリア・イングランド(イギリス)は特に激しい。よってリーグも白熱する。

愛国心が要らないと言う1はかわいそう。
142 :2001/06/17(日) 00:59 ID:???
>>138
変な意見だな。
 ▼
「自分の為という自覚」があったとして
試合に負けたら「自覚が足りなかった」
という事にはならないでしょう

自覚だけでどうなるもんじゃないぞ。対人競技は。
そういう意味で君の理屈は変っす。
143 :2001/06/17(日) 01:00 ID:???
>>141
愛国心満々でショボいプレー連発などというセリエAなぞ見たくないのだが。
144 :2001/06/17(日) 01:02 ID:???
>>142
うん、だから「自覚だけでどうこうなる」とは言ってないのだが。
145 :2001/06/17(日) 01:02 ID:???
政治屋とか運動屋が作り出そうとするのがナショナリズム
やつらの手ではとうてい国際試合の熱狂は作りだせまい。。。
146 :2001/06/17(日) 01:03 ID:???
確かにイタリアとか北部の独立とか話題になったこともあるしな。
やっぱアイデンティティは勝負事に必須。
それに踊れない奴はそれこそ関係無いチームの動きだけで面白がればいい。
でもTV放映権とかでも分かるだろうが、自国チームの放送って重要なんだよね。
つまり「それに踊れない奴」はどこまでも少数派だよ。
少数派の自覚だけは持ってくれよ。
147 :2001/06/17(日) 01:04 ID:37hzim4g
つかスポーツに過度のナショナリズムを持ち込むのは嫌だな
だからと言って、無下にするのもなんだと思う
148 :2001/06/17(日) 01:05 ID:???
>>144
>「自覚だけでどうこうなる」とは言ってないのだが。
「愛国心」と「自分のため」の話に関係ないじゃん。だから変。
149141:2001/06/17(日) 01:05 ID:???
つまりだ。選手がどう思おうと色んな奴がいるんだから考えてもしゃーない。
ただ、国の名誉の為に戦う奴がいれば、俺らは嬉しいって事。
150 :2001/06/17(日) 01:09 ID:???
>>148
だから最初から関係なかったんだが。何か?
151 :2001/06/17(日) 01:12 ID:???
実際の愛国心ってのは自分の幼い頃に遊んだ地域周辺がベースにあるんだけどね。
まぁ日本が勝った方が面白いだろう。ファンを喜ばせるのもプロだしね。
152 :2001/06/17(日) 01:14 ID:???
>>150
なるほど。関係ない話ならいいや。
153 :2001/06/17(日) 01:26 ID:???
愛国心を最初に持ってこようとするからモメんじゃねの?
小生は「選手が、もっと巧くなって勝ってほしい」ってのが本音
154 :2001/06/17(日) 01:31 ID:???
外国の選手は国民の声援があると勇気が出るのか、活躍して
いい結果を残すっていう印象があるけど、逆に日本人は
全国民が期待しています!なんていうと、それがマイナスの
プレッシャーになってしまってだめなのネ。
悲観的に考えやすい国民性からかなぁ
155:2001/06/17(日) 01:37 ID:???
>>154
期待と声援って違うよね。

例えば「期待を裏切られた」って言葉がある。
水泳の長崎とかそーと悲惨な目に遭ったらしいし。
156 :2001/06/17(日) 01:40 ID:???
中田は愛国心ないと想うよ。
カズと中山はある。独断と偏見だけど。
(こ林と重なってしまうのがイタイw)
カズは日本っていう抽象的なイメージの愛国心っぽい。
中山はファンのみなさま、日本の子供からお年よりのみなさま
っていう、具体的な共同体をばらして、個人個人
に投げかける愛国心っぽい。
中田は自己を中心にして、すべて理性で割りきるっぽいから、
(メダルより図書券が欲しい発言あったし)
考え詰めて、自分には愛国心は必要ないって結論に
いたって、愛国心を合理化してサカやってるっぽい。

愛国心もってるプレーヤーも、持ってないプレーヤーも
DQNでそんなことすら考えたことがない選手も、
結果のこして、感動させてくれたら、それでいいわ。
157 :2001/06/17(日) 01:41 ID:???
甲子園で自分の生まれ育った地域を思わず見てしまうってのが
一番分かりやすい地域性というか愛国心の細分化されたもんな
のかな?
158157:2001/06/17(日) 01:43 ID:???
地域 → 地域のチーム って書こうとしたのに・・鬱氏
159 :2001/06/17(日) 01:46 ID:SR9NTd/Q
サッカーに勝手に国を結びつけるなよ、右翼が。
てめえらのためにやってんじゃねえ。
君が代を歌えとか、何様のつもりなんだ、こいつらは。
160 :2001/06/17(日) 01:46 ID:???
個人としては、サカ日本代表と日本国を重ねてしまいます。
代表が勝った日には、日本マンセー!!
日本人でよかった!!日本人優秀!!だし(笑)
別に自分が関わったわけじゃないのにね。

1が、別に自分が関わったわけじゃないのに
こいつらアホか?と冷めた目でみるなら見てください。
連帯感とか快感は味わえないけどね。
161 :2001/06/17(日) 01:47 ID:???
引き篭もりオナニー中。
外へ出て人とコミュニケーションしろや。
162 :2001/06/17(日) 01:48 ID:???
要するに、愛国心をかけて、それで自分がたのしけりゃ
イイ!!(・∀・)んです。
163 :2001/06/17(日) 01:50 ID:v7txWuTo
>>160
おいおい、だったらなぜ「マンセ−」なの?「万歳」でしょ。
164 :2001/06/17(日) 01:50 ID:???
>サッカーに勝手に国を結びつけるなよ、右翼が。
サッカーの日本代表は日本と結びつけるよ。普通の日本人ならね。
165名無し:2001/06/17(日) 01:51 ID:???
日本マンセー
166 :2001/06/17(日) 01:51 ID:???
ま、そんなことよりしっかり働いて国に税金を収めろや!
能書きばかりの屑野郎は非国民。
167 :2001/06/17(日) 02:05 ID:???
何でサヨがいる?
誰か思想板から召喚したか?
168141:2001/06/17(日) 02:10 ID:???
1は小学生の頃のクラスマッチでもクラスの応援しないタイプ。
かわいそう。
愛国心があるかないかではなく、愛国心もある、ってのが正解。
それが大きいか小さいかは個人差があるだけ。
169 :2001/06/17(日) 02:16 ID:???
見てる側は当然、愛国心が大きいよね。
1は代表戦なんか見ないだろう。日本よりいいサッカーする国を応援しなさい。
170 :2001/06/17(日) 02:27 ID:???
踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら、踊らにゃ損・損
171 :2001/06/17(日) 02:28 ID:???
>>1は狙ってるからカコイイ
172踊れや:2001/06/17(日) 02:37 ID:???
        森島ワッショイ!!
     \\  モリシマワッショイ!! //
 +   + \\ もりしまワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ■ \  /■ \  / ■ \  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
173 :2001/06/17(日) 02:42 ID:???
愛国心をもつのはけっこうだけど、日本代表を応援しないくらいで
おかしい奴あつかいはやめて欲しい。
日本人であることと、好きな代表は別。
俺がサッカーをやる(観る)きっかけになったのはマラドーナだから、
「サッカーに対しての俺の母国はアルゼンチンだ」と言ってもわかんない奴が多いんだよね。
フランスではもちろん日本よりアルゼンチンを応援してたし、2002年にもし対戦したとしても
日本よりアルゼンチンを応援する。
174 :2001/06/17(日) 02:53 ID:???
>>173
>「サッカーに対しての俺の母国はアルゼンチンだ」
君の愛国心はアルゼンチンに向けられるのか??
それとも愛国心の欠片もないのか?
愛国心持ったら面白いYO!
ねぇ、一緒に踊ろうYO!
175つーか:2001/06/17(日) 02:59 ID:???
サッカー応援の基本は地元性だろ。
176 :2001/06/17(日) 03:01 ID:???
>>175
応援の基本???
教科書に載ってた?
177 :2001/06/17(日) 03:04 ID:???
>>175
同意、同意
>>176
応援の基本は「田舎根性丸だし」
178 :2001/06/17(日) 03:07 ID:???
つまり自分の属するコミュニティーを応援するのが人間の本性って訳だ。
俺はマラドーナ大好きだが日本と対戦する時はアルゼンチンは応援せん。
179 :2001/06/17(日) 03:32 ID:???
ウヨがサッカーを利用して愛国心を植え付けてるだけだね
180 :2001/06/17(日) 03:43 ID:???
自分は地元のJリーグのチームを応援しています。
ですからリーグ戦でそのチームの選手を削る相手チームの選手に
怒りを覚えます。そうやって怒りを覚えた選手は、どんな形であっても、
応援する気にはなれません。例え日本代表であっても。
今現在、日本代表に選ばれてる人の9割に怒りを覚えています。
こんな自分はどうしたらいいのでしょうか。
181  :2001/06/17(日) 03:46 ID:???
>>179
ステレオタイプな奴(w
182 :2001/06/17(日) 03:48 ID:???
>>180
仲良しクラブに入りなさい(w
183 :2001/06/17(日) 03:50 ID:???
>>181
何ですか?ステレオタイプって?
184U-名無しさん:2001/06/17(日) 03:50 ID:???
>>180
地元のクラブチーム>日本代表
でも別にいいのでは?
185 :2001/06/17(日) 03:51 ID:???
>>182
何ですか?仲良しクラブって?
186ステロタイプ:2001/06/17(日) 03:52 ID:???
なら分かるが、ステレオタイプはわかんないなー
187 :2001/06/17(日) 03:55 ID:???
ステレオタイプ=紋切り型
>>184
地元のクラブチームに名誉を求めるのならそれでいいと思う。
都市国家の意識が強いヨーロッパなんかはそうだしね。
188 :2001/06/17(日) 04:41 ID:???
ステロタイプの意味を教えてください。

私の解釈だと
ステロタイプはステレオタイプが訛ったものなので、
ステレオタイプと同じ意味だと思うのですけど。
それ以外でどういう意味があるんでしょう。
189まとめて:2001/06/17(日) 08:32 ID:zr3e7E3w
>>173
日本代表を応援しなくても全然変じゃないよ。ただ、非難されちゃうのはちゃんと覚悟しておけ。
>>178
そうとも限らない。俺は女子バレーなんか絶対ブラジル応援する。かわいい子多いからだ。
だから、アルゼンチンサッカー応援する奴は俺と似たような気持ちなんだろう。
>>180
彼が他のクラブ憎むほど、地元クラブ応援してるのはウソだろう。
190 :2001/06/17(日) 09:14 ID:???
結論:2ちゃん常駐者は社会の屑
   日本の恥
191 :2001/06/17(日) 09:44 ID:???
おまえもの
192_:2001/06/17(日) 09:51 ID:???
いろんなやつがいるのは当然。
ただ事実として、「代表戦の視聴率はJとは桁違い」
        「殆どの選手、観客は君が代を斉唱、ほぼ全員起立、脱帽」
       
中田の発言って普段からテレ隠しみたいなの多いんだよね。
字面しか見れないやつって単純なんだろうな。
193:2001/06/17(日) 09:53 ID:exa.8NHU
「メダルより図書券がほしい」
194 :2001/06/17(日) 10:05 ID:???
>>179
右翼はサッカー嫌いなの多そう。偏見だけど(w
195_:2001/06/17(日) 10:07 ID:???
おらおら!!原始人さんよ!!(藁
早くイタリア語でレスってくれよ!!

ウソツキ野郎は厨房の始まりだぜ?
ったくよバーーーーーカが!!!

できないんだったらウソつくなよ
だいたいサカダイ、カルチョ以外のオマエは何みてるんだよ??

イタリア語できないおまえが(藁

オマエの負けだぜ?クソガキが
196 :2001/06/17(日) 10:09 ID:???
191=常駐者=暇人=社会の屑=非国民
197 :2001/06/17(日) 10:10 ID:???
つーか、2ちゃんでウヨ気取りつーのが笑える。
198 :2001/06/17(日) 10:11 ID:???
国の為に何できるんだよ>アホほざいているガキ
199U-名無しさん:2001/06/17(日) 10:34 ID:???
>>190
かなり自虐的な自己紹介ですね。
200U-名無しさん:2001/06/17(日) 10:36 ID:???
>>196
=191
かなり自虐的な自己紹介ですね。
201U-名無しさん:2001/06/17(日) 10:39 ID:???
愛国心があるから他の国の代表より日本代表を応援してるのにね。
それを認めないなんて、変なの。
202 :2001/06/17(日) 11:00 ID:zCmWGxlg
生まれたときから、ほとんど日本人だらけの中で生活し、
情報が入ってくるのは日本のことだけ。
そんな日本人に愛国心がないわけがない。
別に地域間で激しい争いがあるわけでなし、中央集権。
普通はあるよ。意識してないだけ。
203名無しかましてよかですか?:2001/06/17(日) 12:30 ID:F714wfR6
>>193
すっげーかっこいい台詞。
イチローや武豊、羽生善治も言いそうだ。
204 :2001/06/17(日) 12:36 ID:???
野茂、羽生、イチロー、中田…
205 :2001/06/17(日) 19:22 ID:???
>>202
俺、愛国心はあまりないよ。
日本(人)を応援するのは、PRIDEと野球くらい。
ただ、地元意識はむっちゃ強い。
だからサッカーでは、地元のJチーム>日本代表。
日本代表は半分以上知らない人です。
206 :2001/06/17(日) 22:02 ID:???
つーか、君が代を歌わなかったり、日の丸掲揚のとき脱帽しなかったりしただけで、
アスリートの努力を全否定しかねないような罵声を浴びせる奴って何様のつもりなんだろう。
207 :2001/06/18(月) 23:30 ID:???
>>206
自分の考えている事が一般通例だと思いこんでいる朴念仁。<何様
208-:2001/06/18(月) 23:32 ID:???
アズーリ>>>>>>>日本代表
209  :2001/06/19(火) 01:28 ID:???
郷土愛や愛国心は,
よそ(外国とか)に行けばいやでも
めばえてくる。
210 :2001/06/19(火) 01:34 ID:???
>>209
愛国心とホームシックは・・・・。
まぁいいや、なんか涙ぐんできちゃった。
211日の丸
この旗の国に生まれ
この旗の国に育ち
この旗の国を愛する