★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２

どれが良いのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。
3-4-1-2、3-5-2、3-6-1、3-3-1-3、4-4-2、4-5-1、4-2-3-1等
フラット3はもう駄目？

★参考スレ
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986040141&ls=50
ゾーンプレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=986666292&ls=50
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987679668&ls=50

ﾎﾓﾔﾛｳ

>>2　がホモ野郎

フラット３とフラット５の併用

とりあえず、ＤＦが４枚のほうが良いと言いきる人は現実を見据えてください。

準決勝のスタメン予想
ＧＫ　川口
ＤＦ　松田　森岡　中田浩
守備的ＭＦ　稲本　戸田
右ＭＦ　明神
左ＭＦ　服部
トップ下　中田英
ＦＷ　森島　西澤

明日のスタメン予想
ＧＫ　川口
ＤＦ　鳩　森岡　中田兄
守備的ＭＦ　稲本　戸田
右ＭＦ　 明神
左ＭＦ　小野
トップ下　森島　中田英
ＦＷ　鈴木　

>5
なぜよ？

＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿△＿＿＿△＿＿＿＿＿＿
＿＿▼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼＿＿
＿＿＿＿＿＿▼△＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼＿＿＿＿＿＿
＿＿△＿＿＿＿＿＿＿△＿＿＿＿＿＿
＿＿▼＿＿＿△▼＿＿＿＿＿△▼＿＿
＿＿＿＿＿△＿＿△▼＿△＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
△＝日本３−５−２
▼＝豪　４−４−２
ＦＷｵｺﾝがﾁｮｲ下がり目で４−４−１−１（又は４−２ー３−１）になるかも？
「日本のサイドﾌﾟﾚｰﾔｰを低い位置に押し込める」と豪の監督のコメント。
豪は上の図のようにＳＨを高い位置に張らせて日本のＷＢを上がれないようにする。
すると日本の攻めは中央からのみとなり、豪のＳＢは好き放題出来ｿｺからやられる。
豪の狙い通りには、そんな簡単にはならないのか？なりそうな気がするが・・・
左は小野でいいのだろうか？
日本はどうすれば良いのだろうか？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□□□□■□□□□■□□□■□■□□□□□□□□□
□■□□□■□■■□□□□■□□□□■□□■□□■□□□□□□□□□
□□■■■□□□□■□□■□□□□□□■■□□□□■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>8
トルシエが監督である限り採用されない戦術を言い続けても虚しいだけ

それにしても小野がここまで使えるとは思わなかったなぁ。

おい！右SBはホントに松田でいーのか！?

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??

いいよ。そこがいじゃん。中はやばいし

鳩が先発か｡
左からしか作れないのだから､手堅く明神にしておけば良いものを....。

ハトはプレスかけずにずるずるさがるかねェ。

今こそあげ

>>18
波戸はDFじゃけんねぇ・・・。

>>17
あんたお見事！！

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

フランス勝ったね。
中田のイタリア帰国も決定したようだし、
決勝のトップ下は小野になるのかな？
で、左は服部で、まずは守備を固めるスペイン戦のような
戦術を考えているんでしょうかね。
今日のようなカウンターアタックができれば、一泡ふかせて
やることもできるかもしれないね。

うんこ

>>22
ぷぷ

アレックスはいつ帰化できるの？

秋の予定＞アレックス

アレックスが入ると中村は洋ナシくさいね。
中には中田、小野がいるし、後ろには名波。
中田や小野みたいに体鍛えないからこうなっちゃうんだよ中村君。

俊輔よりも三浦だろヤバいのは

三浦アツはもう終わりました。

＞２２

あんた、分かってるよ。

>>29
ｴﾐﾘﾏﾝｺは当落線上にしょっぱなからｲﾅｲから大丈夫。

>>22
何を言いたいのかさっぱり解らん。
5バックで戦わなければならないのに、中田、小野、中村を同時にどこで使う
の?

それよりなにより、今の日本ってサイドからしか点が取れないの。

君はﾃﾞﾑﾊﾟ君なの?
ちゃんと試合観てる?

>22
五点のうち何点がサイド攻撃だった？　指つかっても計算できないの？

>>22
正しい意見をはじめてちゃんで聞いた。

age

>>22
なるほど。

おーワントップダブル指令塔男か。久しぶりに見たな

日本の１トップって殆ど機能したことないんだけど

日本のFWなんぞ貧弱！貧弱ゥ！

そういや、９８年ワールドカップでは、決定的なチャンスはほとんど
相馬のサイドをえぐって繰り出されるクロスボールだったね。

サッカーなんて　投稿者：田中 　投稿日： 6月 8日(金)14時54分30秒 x61.127.100.43.adachi.ne.jp

猛烈な雨の中でサッカーをしているのもキチガイ沙汰だし　それを見て熱狂している連中もバカだよなぁ。　ボール遊びなんて「同じことのくり返し」に過ぎないではないか。　もう少し頭をつかえることができんのか脳散歩めが！！　相撲も野球も同じだ。（さすがに豪雨の中ではやらんが）　バカにつける薬はないとは　このことだ。



--------------------------------------------------------------------------------

>>22
どんな形式をとっても、5バックに張り付くと前線への圧力は弱まる。
そうすると中盤でのボール奪取は困難になるから、最終ライン付近でこぼれた
ところを早く前線へ展開することが必要。

こういう展開に攻撃のパターンなんてありえない。パスの出どころを増やす必
要もないと思うな。優秀なDFと、アイディア豊富なFWがいれば成り立つだろう
けど、日本はどうなの?

hage

左サイドに服部が入った瞬間になぜか完成してしまうフラット５は、実用性は
ともかく見ててあまりにもおぞましいのでやめて欲しいんですが。

１トップの場合トゥットを帰化させればいい！！

守備の選手が7人・・おそろしい戦術だ日本

５−５−２

俺は４−７−２くらいがちょうどいいと思うぞ

これから長期的に日本を育てるためには、だ。今いる選手と
優秀な女性をかけあわせて子供を作らせるのが正解だ。
例えば、森島と女子バレーの選手を掛け合わせて出来る子供
は期待できないか？　あるいは中村俊輔と神取忍とか。
そうしていけば何十年か後には世界一になれると思う。

>>50
お前さァ、フツー混ぜたら半分になるとおもわねーの？

>>51
ならん。

鈴木と地球人の混血はすごい選手になると思われ。

ビスマルクと伊達公子の結婚が実らず残念だった。
10人くらい産んで欲しかった。

ビスマルクは種無しだよ？

>>50
うちのおかんが、よー言うとったわ
「似んでえーとこばっかり、お父ちゃんに似てからにー」言うてねー

森島の後継者には清水の平松を推薦します。彼はこのまま行けば面白いよ

　　　　 ∧,,∧　　 　　　＠　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡. 　 ／／　＜　実況は↓ここでやってるよ！
　 　 ⊂ﾐ S⊂)　 ／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*〜ﾐ ,,,,,ﾞ,,づζ　
　　　 　 し′　　
日本vsフランス実況スレ
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1285&KEY=992097735&LAST=100
http://finds.comic.to/bbs/live/football/index.html

なんでここは戦術を語るスレなのに、感情的なレスしかないんだ？（ｗ

>>57
それはさすがに無理だよー
それより俺はどうも鳩がイマイチ信用できないんだが・・
今日も先発なのかね
明神の方がいいよーな気もするが・・

5-2-1-2でスタートして，機を見て両翼を上げ3-5-2（3-2-3-2）に変化させる。

今週のサカマガに面白い記事が出ていたぞ。
Ｊ１なんでもランキングだと。
それによるとだな、
ドリブルの回数１位　アレックス
１５ヤードラン１位　市川
パス出し回数　１位　上野
敵陣へのパス　１位　ストイコビッチ
クロス上げ回数１位　市川
Ｐエリア内Ｓ　１位　高原
以下略
だとよ。
成功率は別として、市川ってやっぱ
サイドアタッカーの適性ありでは？

age

age

Yahoo!掲示板で拾ったんだけどどう思うよ、考えた奴
かなり持論もってたけど

　中田英ボランチコンバート論

　【参考の布陣】

　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　小野
アレックス　　　　　
　　　　服部　　中田英　　　明神

　　中田浩　　森岡　　　松田
　
　　　　　　　川口

服部んとこは(稲本)らしい。

中田ボランチは世界に通用しない

名波ボランチよりはマシと思われ

>>185
　　　　　小野　　　　中田


　 ｱﾚｯｸｽ　　　　中村　　　 ｱﾗｲﾊﾞ

　　　　　小笠原　　 稲本

　　　 森岡　　 森岡 　　戸田


　　　　　　　 ｷｬﾌﾟﾃｿ

サイドはサイドの選手で
名波は中村と併用
戦況を見て森島は小野のポジションに
ＤＦに穴があけば松田

あげ

何気に６８は賛成。
MFは努力と根性でカタチにはなるが
FWは天与の才がなければいくら努力してもダメ。
６８の布陣が一番海外とタメはれそう。

パスの出し手、攻撃の軸になる奴を前に出してどーすんだ

確かに中田と斧のゴールが一番美しい…。
クライファートも実はパス出しめちゃくちゃうまいのに
FWやってるから、トップ下とFWの位置をくるくるかわりながら
動きまわれる選手を前線に出したほうが、決定力はあがりそうだ。

７１は近代強豪サッカーを見たことない便所虫素人

受け売りばっかで説明出来んから罵倒する

便所虫素人(ﾌﾟ
くやしいぃ〜(藁

近代強豪サッカーってなんだろね。
しかし素人丸出しの布陣だな。

>>68
森岡が２人いる!!
つーのは禁句なの？

誰も森岡が２人いることに気づかんのか
配置のずれを確認しただけなんだが
>>75
でも玄人の布陣をきぼんぬ

かぶった
左の森岡は服部な

中盤のバランスも前線でのタメも選手の特徴も考えないお馬鹿さん

>タメも選手の特徴も考えないお馬鹿さん
世界のサッカーを見てみろ。
日本のＦＷみたいにセンターサークル付近でボールを受けても
その時点で潰される、もしくは受けたボールを中盤の選手
に一度戻す事は出来ても、その後にＤＦラインの裏にすかさず
走り込む意欲が無ければタメでもなんでもなく壁になって
邪魔をしてるだけだ。それに中田よりキープ出来るＦＷがいるのか？
>中盤のバランスも
ロングパスの精度とそれなりのフィジカルと相手ボールを奪い取る
意欲のある小笠原は十分にボランチが務まる。
それと両サイドは守備力も必要だが攻撃力はもっと必要だ。
守備的と言う名目で守備の選手をサイドに入れると
相手のサイドは守備の負担が減って自由に上がってくる。
そうなるとコンフェデみたいに自軍全体が押し込まれて
試合の主導権さえも取られる。
そこで新井場、アレックスというＪリーグで抜きに出た攻撃力を持つ
２人を使えば攻守ともに代表のキーマンになる。
日本の豊富な世界レベルの中盤選手をサイド以外で使い切ろうとすれば
使えんアジアレベルのＦＷを切るしかないだろ。
>>79
中盤のバランスも前線でのタメも選手の特徴も考える布陣を
きぼーん！

>>80
日本の３バックが成り立ってるのは、サイドや中盤の守備のお陰
それを考えない選手配置をして、卓上の空論の攻撃描いてもね(藁

攻撃を考えるのはいいが、肝心な中盤のバランス崩して
オナニー力説してるだけ、初歩的な事すらわかんねーのかね
で、どうやって点を取るの？ＣＦとなる選手がいないのに
パス廻すだけサッカーすら成り立たんよ(藁

トルシエが監督してるかぎりはポストプレー重視は変わらないだろう。
西澤、鈴木、高原、柳沢のうちから1人は必ずピッチにいるようにする。
68が機能するかどうかなんてどうでもいいよ、ありえないから。

>>80
中田と小野を前線に持ってって
誰がポスト役をするんだ？

中田がキープ出来るといっても、あくまでボールを貰ったらで
貰う前に潰される、ボールの出し手がいない、ズルズル下がって前線に誰もいない
可能性の方が圧倒的に高い

小野がするのか？(藁

日本のサポーターは中田、小野、中村を同時に使えば
結果に関係なく満足するんだ(失笑)。

>>84
そのとおり。
夢の中盤とか言ってｼｺｼｺやってます。

>>84
激しく同意（ｗ

中田と小野を前線に張らせるなんてこと考えるのは
TVゲーム大好き日本人だけだろうな。

俺もウイイレするけどこんなことしねーよ。リアリティを求めたいからな。

相手DFにまとわりつかれた小野と中田がペナルティエリア付近で
どのようにフリーでボールをもらって、
どのように前を向いてシュートまで持っていくのか？

凄い馬鹿がいたもんだな。

>>88
その前に>>68の布陣では、小野と中田までボールが来ません
守備がザルの中盤が押し込まれて、攻められっぱなしです

　　　高原
　　　　　　森島

　　　　中田
ｱﾚｸｽ　　　　　　市川

　　戸田　　稲本

　服部　森岡　松田

　　　　川口

>>90
いいかげん、市川に幻を見るのはやめれ

PE内での仕事の難しさを知らない人っているんだねぇ。
FWがいてこその中田、前線に選手がいてこその小野だよ。

ＰＥって何ですか？

ＰＡなら知ってます

　　高原　　久保
アレ　　中田
　　 稲本　戸田 波戸
　服部　森岡　松田
　　　　川口

中田こ、中澤、明神、森島、小野、へなぎ、西澤あたりまで1軍レベル。鈴木は保留。
右サイドにはやはり市川を推したい。あのフリーランのセンスはいい。
ただし相手が守備的にきた時はスペースが無くなるので、酒井や明神のような
クロスが上手い奴を使うほうが現実的。

　　　　　柳沢　　　　久保

　　　　　　　　中田

服部　　　稲本　　　　福西　　　波戸

　　　　上村　　森岡　　中澤

　　　　　　　　川口

稲本＆福西は自殺行為。動けなきゃ当たりの強さなんて無意味。

　　　　　柳沢　　　　久保

　　　　　　　　中田

服部　　　稲本　　　　福西　　　波戸

　　　　上村　　森岡　　中澤

　　　　　　　　川口

久保、福西、上村、中澤らを活かしたセットプレーもOK。
柳沢、久保といった個人で突破できるFWを。
あくまでもボールポゼッションが日本より高いチーム用。

>>97
稲本＆福西はなんで駄目なの？
磐田での福西を見るとよく動いてるしチャンスも事前に潰してるけど。

ジュビロが福西でもそこそこ機能してるのは名波や服部のコーチングのおかげ。
圧倒したレイソル戦でもいくつかヤバイ守備があったよ。

>>95
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？明神がクロス上手い？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>100
そうなんだ。じゃ福西じゃなくて明神ということで。

稲本＆福西？誰がカバーすんだよ

上手いよ。よく見とけ。昔は全てのキックが下手糞だったが今は違う。
よほどキックの練習をしたんだろう、インフロント、インステップとも
国際レベルで恥ずかしくない程度になった。
ついでに服部もキック上手いぞ。知ってたか？

服部のクロスって山なりのトロいボールしか記憶に無い。
明神はクロス上手いのか下手なのか知らんがクロスまでもってけないから論外。

＞服部のクロスって山なりのトロいボールしか記憶に無い。

プ。

主力 　　　　　高原　　　　　　サブ　柳沢　中山

　　　　　　　小野　中田　　　　　　　　中村

　アレックス　　　　　　　明神　　　　　服部　市川

　　　　　名波　　　　稲本　　　　　　　福西　波戸　

　　中田　　　　森岡　　　　松田　　　　中沢　相馬
　　　
　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　楢崎　南

服部は守備の人。自分でもそう言ってる。
服部をサイドにおいても攻撃は期待できない。こんなの常識。

>>107
ワントップダブル司令塔男か？

フラット3に相馬？

初心者のクソ質問ｽﾏｿ。
アレックスってそんなに凄いの？
おいらド素人だけどアレックスのクロスってﾊｱ？
と思ってんだけど、、、

>>107
これか？
↓
ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

>>103
福西が稲本をカバーするって。

>>111
たしかにド素人だね。

>>81-89

壮絶な自作自演だな‥

　　　　久保　　西沢

　　　　　　中田

小野　　戸田　　稲本　　明神

　服部　　　森岡　　　松田

とりあえずコレ。
やはり西沢と久保がのびることを気体。
高原はサブでいいや。
モリシ名波は後半から。鳩とかも。

>>115
自作自演指摘間違い非常にカッコ悪い。

俺は>>86書いたものだけどね。
自分のオナニー大否定されたからって・・・（ｗ

　　　ｱﾚｸｽ　　ｱﾋﾙ　　???
　　　　　　　ﾅｶｰﾀ
　　　ﾅｶﾀｺ　　　　　 斧
　　　　　　　ｲﾅﾓﾄ
　　　服部　　森岡　　松田
　　　　　　 ｷｬﾌﾟﾃｿ
控え：高原、柳沢、ﾓﾘｼ、小笠原、明神、鳩、宮本
意図：全面プレス、サイドを厚く、起点もサイド、ﾅｶｰﾀは両ウィング
　　　へのパスとミドルシュートを買ってシャドウストライカー。ｱﾋﾙ
　　　はスペース作りと削られ役。信条「謙虚なアヤックス」。
　　　どう？

右ウィング募集中。時給600円から（経験者優遇）

石川

＞108
それは君だけの常識。服部は頭が良くてポジショニングがいいから、
複数のポジションで一定レベル以上こなせる。しかも速いしな。

服部がサイドで使われるのが強豪相手の時だけだからこんな誤解が生まれる。
フランス相手にキノコサイドで、キノコが攻撃的な選手に見えると思うか？

強豪用超守備的布陣

主力 　　　　　　高原　　　　　　サブ　柳沢　中山

　　　　　　小野　　　中田　　　　　　　　中村

　　　服部　　　　　　　　　波戸　　　　アレックス　市川

　　　　　　明神　　　稲本　　　　　　　福西　波戸

　　　　中田　　森岡　　松田　　　　　　中沢　相馬
　　
　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　楢崎　南

121布陣より若干弱い相手の場合。
服部→アレックス
波戸→市川
明神→名波
中田→相馬
このいずれか、または複数を変えてサイドからの攻撃要員にする。

漏れが一番恐れているのがｱﾚｯｸｽが本番でｷﾚて退場、劣勢となった
日本は逆転負け→予選敗退

戸田は必要

　　　　　　鈴木
　ｱﾚｸｽ　　　　　　　　森島
　　　　　　中田
　　　名波
　　　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

これじゃ、ディフェンスきついっすか？

攻撃的ボランチ2人じゃまず機能しないだろうなあ。

　　　　鈴木　　　高原

　　　　　 　中田
　ｱﾚｸｽ　　　　　　　　　波戸

　　中田コ　 名波　　稲本

　　服部　　 森岡 松田

　　　　　　 川口

これじゃ、攻撃きついっすか？

稲本は前に出過ぎ！
少しは抑えろ。

>127
12人います。

　　　高原　　　鈴木

　　　　　 森島

ｱﾚｸｽ　　　　　　　中田

　　　　　 稲本
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　森岡　　松田

川口

無理っぽい？

しもた！
中田コ減らすって事で

　　　　　　高原

　　　　中村　　中田

　ｱﾚｸｽ　　　　　　　　小野
　　　　名波　　稲本

　　　服部　森岡　松田

　　　　　　川口

一度は見てみたいっす。でも、点が入りそうもない。

>>120
なんでキノコが出てくるんだよ。
攻撃的な左サイドっつったらアレックスしかねーだろ。
攻撃的＝アレックス
守備的＝服部
その他は却下。以上！

セロ・ポルテーニョの広山が代表に選ばれたぞ。
キリンカップでお披露目だ。

>>134
　ｶﾅｰﾘ楽しみ！

>>132
いや、それは現在最も点が取れそうな布陣だろう。
ただ押し込まれた時の守備に問題があるだけで。

広山っていつだったか試したことあるだろ。そんでダメだったんで呼ばれなくなった。

あの時は体力がなかった。バテて敵にパスかましたりしやがった。
でも、今は全然違うだろうＹＯ！

短期間でそんなに変わるんだろうか？期待してるけど

疑問があるのだが、もしスタメンの半分くらいが海外でプレーするような事に
なったら、個人能力は上がると思うが、その分組織面でﾚﾍﾞﾙダウンしないだろうか？
欧州とは離れているので代表合宿参加は無理だろうし、テストマッチで単発の参加
ばっかになりそうだから
豪州とかアフリカの国みたいになりそう

>>140
＞欧州とは離れているので代表合宿参加は無理だろうし

んな事ァ無い

age

>>140
考えすぎ

波戸って怪我で出られないかもね。
ってことは広山右サイドでスタメン確実！！
なんて強運！！

　　　　　　高原　
　　　　　　　
　中村　　　中田　　　伊東
　　
　　　　名波　　稲本
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　松田　　森岡
　　　　　
　　　　　　川口

４バックを選択　（初めてフォーメーション図書いたからうまくいってるかな）
ＴＶブロス６／２３号参照

なかなか面白いではないか。
トルシエがクビになったら川原みなみに監督やらせてみるか

知ってる選手を並べただけ、に見える川原監督、やるう！

サイドアタッカーとして中村伊東は激しく不向きな気がするのは気のせいですか？

　　　　　　高原
　　　　　　
　アレ　　　小野　　　広山
　
　　　名波　中田　　稲本
　　　　　　　　　
　中田コ　　松田　　森岡
　　　　
　　　　　　川口

　　　　西沢　　高原
　　　　　　中田
　アレ　稲本　戸田　市川
　　　服部　森岡　秋田
　　　　　キャプテソ
　　

　　　　城　　ｺﾞﾝ
　　　　
　　　　　中田

服部　名波　ｲﾅ　奈良橋

　　秋田　森岡　中西

　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ　　

今になって年寄りを召喚してるのは、若手が思ったように伸びてくれなかったせいだろう。

ヴェルディーの西田ってよくない？

>>153
今のヴェルディーは西田と何故か前半から使われる事のない石塚で
なんとかなってると思う。(なんとかなってないとも思うが…。)

もしも、西田、石塚がいなかったらヴェルディーは今よりもひどい状態だろう。

　トルシエの今日の失策は、小野をトップ下で使わなかった事。
広山を右アウトサイドで試さなかった事。それに使えない森島をトップ下に入れた事だ。
　第一に森島は到底世界レベルで通用する選手じゃない。技術は多少はあるが、あのフィジカル
では到底世界レベルでは通用しない。トップ下には中田、小野、中村を始め有能な選手が沢山
そろっている。あえて森島をトップ下で試す必要もないし、そんな事をやるなら他にやるべき事は
いくらでもある。アジアレベルのチームや世界レベルでも時差ボケ、2軍チーム相手にして活躍
出来たとしても、Wカップレベルの相手には、森島は通用しない。
　今日の試合について言えば、明らかに森島の存在が日本代表のシステムを崩していた。森島を
トップ下に入れたことで、必然的に小野は左サイドに回された。小野は両足利きだ。左右どちらの足
からでも自在にキックが打てる。その小野にサイドをやらせると言う事は、パスの選択肢を半分にして
小野の攻撃力を半分にするのと同じ事だ。サイドはトップ下より守備の負担も重くなる。せっかくの
小野の攻撃力を守備に浪費させる理由がどこにある？
　また小野を左サイドに置いた結果、左サイドが攻撃の起点となるシステムになったのでチームの
バランス上、右サイドは守備的な選手を置かなければならなくなった。その結果せっかくパラグアイで
結果を出して、不足する右サイドで重要なオプションとなりうる広山の出場機会をトルシエは奪った。
右サイドで攻撃的な使える選手は今の代表にはほとんどいない。このオプションがあるのとないのでは、
代表の強化に大きな差が出るぞ。こんな重要なオプション試験をトルシエは何のためにサボったんだ？
　小野の技術の高さから必然的にボールは左サイドに集まり、本来トップ下の位置にいる森島が
やるべきゲームメークの仕事はすべて小野が担う事になった。その結果どうなったか。トップ下の
森島の存在意義がまったくなくなってしまった。本来使うべき場所でポジション配置しないから
システムにロスが出て日本代表は、10人とは言わないが10.5人、森島がシステムの駒として機能
していない分、少ない人数で戦ったのと同じになってしまった。
　こんな腐った戦術を取っていては話にならない。今日もそうだがトルシエの戦術はまったく駄目だ。
こいつはサッカーの基本が分かっていない。自分の勝手な思い込みだけでサッカーをやっている。
今代表が結果を出しているのは、選手の力によってであって、決してトルシエのおかげではない。
こいつの馬鹿采配のせいで日本代表はWカップでも散々足を引っ張られる事になるだろう。

今の日本にとってのフランスって、昔のブラジルみたいなもんだな。
ｷﾂｰｲお灸をすえてくれる存在。
背中を追いかけてる間はまだ強くなれる。
おっと、そういえばトルシエもフランス人だったか、忘れてた(;´Д`)

Troussierの失策って、今日の試合負けたの？

後だしジャンケンの最たるものだから無視してよし

　　　　　　久保　　柳沢

　　　服部　　　小野　　　広山

　　　　　戸田　　　　稲本

　　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口　　

　　　中田　西沢　柳沢

　　　稲本　　　　小野
　　　　　　凧
　服部　松田　　森岡　波戸　　　

　　　高原　　柳沢

　　　　　中田
ｱﾚｸｽ　　　　　　　　市川

　　　稲本　　戸田

　服部　　森岡　　松田

　　　　　川口

　中田　森島　柳沢

　　　稲本　　　　小野
　　　　　　戸田
　服部　松田　　森岡　波戸　　

　　　　　　確変

川口　川口　川口　川口　川口　川口
　
　川口　川口　川口　川口　川口

フォーメイションを書く人は
チームコンセプトも一緒に書かないと意味ないんじゃないかな

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

ワントップW司令塔システム


　 高原

　　　　　　小野　中田
アレックス　　　　　　　　波戸

　　　　　戸田　　　稲本

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　南
　　　

あ、ずれた。
ワントップW司令塔システム


　 　　　　　　高原

　　　　　　小野　中田
アレックス　　　　　　　　波戸

　　　　　戸田　　　稲本

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　南

北はないの？

南　雄太（柏）のゴールキーパー。
ワールドユース日本準優勝時の正ゴールキーパー。
最近伸びてきている。
川口はチビすぎて駄目だ。

南？アジア杯のカタール戦覚えてる？

　　　　　　　　　　　　　　高原（モリシ、クボ）
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　

　
　 アレックス　　　 ナカータ　　　　　 ヨーコ
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○

　　　　　　　　服部　　　名波　　稲本
　　　　　　　　　○　　　　○　　　　○
　　

　　　　　　　　中田コ　　松田　　　森岡
　　　　　　　　　○　　　　○　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　キャプテソ


こんなのどうだろう？　強豪相手に攻め込まれた時
できるだけ高いところでボールを奪い、攻撃をしかける
セミカウンター型

>>170
カタール戦って南だっけ？

南は呼ばれてねーな

中村はもう駄目かな？

アジア杯のカタール戦のGKは高桑だろ。

>>165-167の補足
高原はまだ現況では世界トップレベルで通用するレベルにはない。
しかし日本人FWで唯一その可能性を持っているのが高原だ。
城や西沢には世界トップレベルで通用する基本的な技術が足りない。
基本的な足技は、幼少期からの積み重ねなので、これからいくら
頑張っても城、西沢は世界レベルの選手にはなれない。久保も同様。
世界に通用する最低限の基本的技術を備えているのは日本人FWでは高原と柳沢の二人だけ。
しかし柳沢にはフィジカル面で難がある。これからでも努力すれば間に合わない事もないが
今この歳になるまであの程度のフィジカルしか作れなかった人間がこれから大きく伸びる可能性は低い。
高原には世界レベルで通用する最低限の技術と、世界で通用するにはまだ若干足りないがそれに近い
フィジカルがある。これからさらにトレーニングを積めば世界のトップリーグの下位チームで
レギュラーを取ってある程度の実績を上げられる程度の選手になる可能性は十分ある。
2002年のFWは怪我さえなければ高原が筆頭、次に柳沢。柳沢はワントップで使うには多少の
不安があるが、他の奴にやらせるよりはマシだろう。個人的には小野を1.5列目のFWにする
のもいいとは思うが。その場合は2トップになる。あとスーパーサブで中山だな。中山は技術も
フィジカルも大した事ないが気合だけは、人一倍だ。相手が疲れてくる後半だけなら中山でも
世界で通用する。

>>171
　高原のようなガチンコFWはカウンターサッカーでは役に立たない
と思われ

3-6-1はコンフェデでも試したが機能してなかったろ。やはり2トップ。それか森島1.5列目

というか１トップこなせる奴が今の所いないんだし２トップでいくしかないだろ、
それに中田は前に二人いないと能力最大限に発揮できないだろ今の代表じゃ。

>>178
コンフェデ？
あの森島と中田のダブル司令塔か？
ありゃ駄目だ。
ワントップダブル司令塔システムは代表の中でも
ずば抜けて上手い中田、小野、中村を生かすためのシステムだ。
森島を司令塔に入れるぐらいなら中田一人にやらせたほうがいいに決まってる。
第一に中田＆小野、第二に中田＆中村、第三に小野＆中村。
それ以外なら中田、小野、中村の順で司令塔は一人だ。

>>171
サンドニでチンチンにやられただろが。
３ボランチは機能せんぞ。

>>180
つっこみどころ満載。

中田の力を最大限生かすには２トップか１トップ＋森島の布陣がイイのには同意。
２トップなら高原＋へなぎかな。
１トップなら高原かへなぎか迷うところ。

>>180
森島を指令塔って…
サンスポと同じレベルだな(w

司令塔司令塔って、司令塔信者？司令塔なんか１つで十分。

ねえねえ、高原がフィジカルが強いっていうところに
どうして誰もつっこまないの？

180はOHは全て司令塔だと勘違いしている素人。相手にしなくて良し

トップ下がいなければ左サイドでパス供給。
前線に供給者がいなけりゃＤＭＦ、バックラインから
パス供給。司令塔なんていなくてもプレスがかかって
いさえすれば今の日本はいくらでも攻め手はあるよ。
ラモス，和司のようなプレスの出来ない司令塔
置いても今の代表サッカーでは逆に負担になる。

>>179
ろくなフォワードがいないからこそワントップW司令塔なんだ。
確かに中田を生かすには2トップの方がいい。
しかし2トップにしても中田のパスに反応できないような、あるいは
反応できてもシュートミスするような糞フォワードならいないほうがマシ。
W司令塔システムでは、司令塔の二人のうちどちらかが、フォワード的な動き
をする事になる。今の代表の糞フォワードたちを使うぐらいなら中田や小野を
フォワード気味のポジションでやらせたほうがマシという事だ。

というか。187もＯＨは全てトップ下だと思ってないかい？

パスの出し手ばかりいたって受け手がいなけりゃ意味が無いんだよ？わかってる？
その点森島は受け手として天才的な動きのできる選手。

1トップが良いとも思うんだよな。素人は。気持ちは分かるよ、日本の
優秀な中盤を多く試したいからFWは１枚でOKと考えてしまうのはな。
でも現実FWは２枚でいくべきだ。岡田だってフランスWC前に1トップで
いこうとしたが、それでは世界で戦えないとわかり2枚に戻した。
トルも理想は1トップと言っていたが、結局いつも2枚で戦うだろ？
それが現実。2トップで戦わざるを得ないのはフランスのときから進歩していない
のか、それとも日本の才能豊かな中盤の守備意識の低さから来るものなのかと聞かれたら
俺は後者と答えるがな。

>>189
W司令塔って書くと素人だと誤解されるぞ。
他の言い方を考えろ。

じゃあ０トップトリプル司令塔にすりゃいいじゃん。ばーか

＞W司令塔システムでは、司令塔の二人のうちどちらかが、フォワード的な動き
＞をする事になる

んな事ぁ無い。
片方が潰れ役を引き受けて、もう片方を自由にするのが本来の形。
交代でね。
常に前へ出るというわけじゃないのよ。

司令塔なんて言葉使って本気で
恥ずかしいと思えっ。
前目のハーフで十分じゃ。

スカパーで今やってるラグビーフランスリーグ結構おもしろい

>>192
違う。
前線で孤立した場合あっさり潰されてポストもなんも出来ないのが悪い。
ＦＷの能力が低いのが主要因だ。

じゃあＷ浅野で

Ｗ村上で

トルシエＴＶでトル曰く
「現代サッカーにおいて純粋なウイングは10年前に死滅した。」
「プレスが性格に機能しさえすればＤＦは３枚で十分」

中田と小野のパサー２人を真ん中で使うより受け手として森島かへなぎは使いたいところ

>>196
言葉自体にこだわってると、なんも議論できない知ったかぶりだと思われるぞ。

実際のところＤＦ、中盤の底からの展開力があれば
トップ下に中田を置かなくても森島がいれば機能するんじゃないの？

>>204
フォーメーション上でスペースが空いた場合、相手選手がそこにいると思って下さい。
押し込まれて展開どころじゃねー。

別に小野と中村って日本でずば抜けて上手いわけじゃないよね・・・
ずば抜けてるのは中田一人だけ。
小野、中村はこれからの頑張り次第。

>>204
それは悪名高いユース代表の西村監督と同じ考え方だぞ？

>>198
FWだけのもんだいじゃないって。なんで日本人はなんでもかんでもFWの責任にしよう
とするのかな。例えば森島のときは１トップ可能だろ？あれはなんでだ？彼は縦横無尽
に動き回りFWもMFの役も兼任し、守備の時も献身的に動き回る。ひとりで二人分の運動量
を兼ね備えている。反面小野や中村にこの役割を求めようともっても無理だろ？
ユースでは前田１トップ、山瀬、飯尾のツーシャドーが機能した。これも目立たんが
森島的な動きをする山瀬が利いていた。よってもしトップ下に２枚おくなら最低でも
一人は運動量の豊富な森島タイプがいないと世界レベルでは不可能ということが言える。

>>206
スレ違いｶｺﾜﾙｲ

確かに中田以外で一人でトップ下張らせるのは心配
＞２０４
ＦＷと森島が孤立して押し込まれるのがオチ

>>208
その場合、２トップが縦っぽい斜めに並んでる形になるだけジャン？
あなたがなぜ「トップ下」という言葉にこだわっているのは知らんが、
実際のポジションは数十センチ差だぞ。

＞ユースでは前田１トップ、山瀬、飯尾のツーシャドーが機能した
機能してねーよ

>>208
結局、お前が何を主張したいのかわからん。
システムの話をしたいのか森島マンセーをしたいのか、どっちだ？

>208
ユースは機能しなかったからヒサンな結果になったんじゃ・・
それで西村熱血教師説が浮上したんじゃ・・

>>213
森島マンセーというか山瀬マンセーというか・・・

>>195
少しは分かっている奴もいるようだ。
もちろんW司令塔システムでは必ず1人がFW的な動きをするわけではない。
それなら始めから中田か小野をFWに入れた方がいいのだから。
W司令塔システムにする事の最大の狙いは動的なシステムを作ること。
つまり司令塔の位置に2人が重なる事によって、2人の動きが自由になるという事。
司令塔が一人の場合は、システムのバランス上、司令塔の選手があまり大きく
ポジションを変えたりすることは出来ない。しかしW司令塔ならどちらか一人が
トップ下のポジションをカバーする事でもう一人は、FWの横についたりサイドに開いたり
あるいは、ボランチの位置まで下がる事も出来る。そのようにして二人が常に動的に
ポジションチェンジしていく事で、相手もマークがつかみきれず、敵の守備システムを
混乱させる事が出来る。これがW司令塔システムにする事の最大の狙い。
世界レベルの中田、小野、中村、代表レベルではずば抜けた3人がいるからこそ生きるシステムだ。

だから小野と中村はずば抜けてないっつーに

攻撃の事しか語ってないんだけど

>>201
結局そこがトルシエの評価部分であり、限界でもある。
その言葉は「プレスが正確に機能しなければ、ＤＦは３枚
では不十分」という言い換えが成り立つ。
サンドニのように真正面からやられる場合もあるが
（あの試合は３ボランチだったし、いろいろ弁護する余地
もあるが）、多くの場合、中盤のプレスを無効化するロ
ングボールを多用するチームには相性が悪いかな。
コンフェデを見る限り、その辺の対応に成長の跡がうかがえ
たが、相手チームの御行儀が良すぎたような気もする。

小野と中村のオフザボールの動きがそんなによく見えるのか？

＞少しは分かっている奴もいるようだ。

この人はどうしてこんなにも超エラソーなんですか？
もしかしてプロの監督？

>>221
実はアルディレスです

>>216
カペッロがどうしてその、「Ｗ指令塔」を一度しか使わなかったのか、
ＷＳＤに載ってたよ。

教えてもらおう...つっても中学生までしか指導できないんだけどね〜

ていうか左に小野や中村を置く形ってW司令塔じゃないのか？
名波がボランチに入ればトリプル司令塔。

パサー２人並べても機能する気がしないよ

受け手としても有能なのは中田だけだな。

指令を出す奴らばっかりで誰も動かない。

トルシエはね、できれば「中盤真ん中付近での短いパス交換」はあんまりしたくないんじゃないの？
どっちかサイドに起点を作りたがるのは、結局バランスのためだと思うけど。
ボール獲られた時でもカウンターに対応しやすいから。

>>227
そう、それが問題なのよ。
小野や中村が中田と一緒にトップ下に入っても
動的なシステムなんて出来るわけがない。

ダブル司令塔やらトリプル司令塔ってワケワカラン

要は司令塔＝トップ下じゃねーだろって話。

>>231

それは言っちゃダメ。
本人達はいたって真面目なんだから。

ただでさえビルドアップしたがるシステムなのに、
「真ん中で持たれて左右でも真ん中でも自由に展開できる状態」
になられるチャンスはできるだけ少ない方が良いんじゃない？
代表でワンボランチが機能しない理由がそこにあると思うよ。

>>211
そんな細かい位置関係のこと言ってるわけじゃない。問題は運動量これに
つきる。９０分間はプレッシャーをかけつづけ、決して足が止まることのない
運動量。FW2枚の時よく疲れ切った顔で後半の30分くらいでFWが交代するだろ？
あれが日本の前線からのプレッシャーサッカーたる所以。FWが疲れきるサッカー
あんまり世界では見ないよな。それくらい前線から最終ラインまでコンパクト
を保ってフラット３を機能させるには全員守備の意識が必要なんだ。
ここにただ単に、すごいパスを出すからと言った理由だけで小野を１トップの下
に組みこんだらこの全体守備が機能しなくなる。ただ一人の問題じゃなく、今の
日本代表はまさに11人が共通の理解で戦うことに真骨頂があるわけだから
パズルのワンピースを変えることは慎重でなければならないのだ。

司令塔ってホント馬鹿っぽいよな･･･。
ゲームメーカーかプレーメーカーじゃ駄目なのか？

>>236
同じじゃねーの？

小野と中村の場合は受け手には今のところなれないだろ
だってパスを受けたらすぐにパスを出そうと考えるし
受け手となってＤＦと勝負したりシュートを撃ったりする能力と意識は中田と森島くらいしかＭＦのなかじゃいないだろ

１：チャンスメーカー
２：ゲームメーカー
３：プレーメーカー
４：ブルーワーカー

ファイナルアンサー！

まぁ最近の代表は変則４バックなんだけど。
左サイドを押し出して、プレッシャーを軽減させながら起点となるように、でしょ。
理に適ってるというか、ソレしか無いような気もする。
森島は、トップ下とか指令塔とかよりも、むしろ「森島的ポジション」って感じだと思う。

1と4は違う

サンドニの試合で３-６-１は通じなかったっていうけど
あの時のフランスは相手条件としては最高の条件だったんじゃない？
ホームで雨で地面はぬかるんでたし、相手のモチベーションは
ハッサンの時の誤解で結構高かったみたいだし、コンフェデの時
のそれとは全然ちがうでしょ？　もう一度メンバー変えて３-６-１
見てみたいな・・・・やっぱダメかな？

日本代表の試合ってそんなにプレスが効いていたっけ？？

>>240
トップ脇です！（和良

>>235
ポジションチェンジ

>>238
最近の小野は切れ込んだりシュートを狙ったり、トライしてたジャン。
中村はインタビューでも「まずパスを考える」って言ってたけど。

>>235
ローマは？

>>242
スペイン戦も3-6-1でへぼへぼ

プレスとは言いません、ボールを追い駆けてるだけ

スペースを潰してるんじゃありません、開いてるスペースに入ってるだけ

>>245
トライだけなら誰でも出来るって（笑

スペイン戦って3-3-2-1-1じゃなかったっけ。

小野も中村もスペースがなければ並以下だろ

>>250
それを3-6-1て言うだろ

実質5-3-1-1。

>>249
トライすらもしない、見たいな書きかたしてたジャン。

>>248
その違いを詳細に書いてくれ

>>251
キミの思う並以上の定義を教えてくれ

>>252
>>242向けだよ

>>254
確かに言ってるな。
まぁ俺の発言じゃないから許してくれ。
一応はキノコもアジアカップで森島のような
受け手としての動きを身に付けたいって言ってたね。

１トップなんて前に人が居ないから、攻撃の形すら作れんぞ
強豪相手だったら押し込まれてるから尚更

>>244
森島はファンタジスタかよ

動き回っても個々の能力と決定力が無いと結局フランス大会のようになるのです。

とにかく受け手だよ、大事なのは。
いいとこに走ってれば稲本だって通す力はあるし、ユーゴ戦じゃ戸田→へなぎの
スルーパスもあった。

小野は受け手としてちょっとマシになってきた。
きのこはとりあえず代表復帰待ち。

>>255
消えないプレイヤー

つーか、１トップではどうやって攻めるのか殆ど思いつかない。
トップがポストになるか、ＤＦラインの裏を抜くかしか・・・

http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan01.html#france

ここにフランス戦、スペイン戦の時の布陣がある

小野はＪで何点取っているの？

森島が入れば1.5トップてとこか。

糞エラソーな人は自論を展開し終わったらいなくなったのかな？
明日の朝とか、自分の素晴らしい理論に如何なるレスが付くのか見にくるのだろうか。

>>266
クソ偉そうって誰？

１トップ下に中田と小野を並べたところで
FWのためにスペースメイクの動きをしてくれるのか？

>>264
今シーズンはわかんないけど
J2通算２４試合７得点
J1通算４１試合１１得点
去年までの成績ね。

>>268
というかトルシエがいちばん分かってるよ。トルは小野はかなりお気に入り
それなのに小野、中田のトップ下試さない。これに尽きるよ。現状では無理
だって事。

変形４バックで落ち着いて欲しい。
小野がﾊｱﾊｱ言ってゴール前まで戻ってくるのはどうかと。

最初から中田と小野(きのこ)をならべるよりも、サイドに小野(きのこ)をおいて
中田と有機的にポジションチェンジするほうが良いだろう。
その場合、前にも有機的に動ける高原、へなぎ、森島のうち2人を使うのがベスト。
アレックスは使ってみないことには評価不能。

あとは奴がブレイクすれば言うことなしなんだが･･･。

>>225
トルシエシステムの最大の欠点はその考え方にある。
小野や中村は上手いから使いたい。
中には、中田がいる。それならサイドでやらせよう。
サイドと言うのは、トップ下と違って守備の負担も重い。
はっきり言って小野や中村の守備能力はそれほど高くない。
小野や中村は守備ではなく攻撃で使うからこそ意義がある。中田も同じ。
またサイドで使われれば、小野や中村の最大の長所であるボールの展開能力が落ちる。
なぜなら、トップ下なら全方位にパスコースの選択肢があるが、サイドではそれが半分になるから。
以上の理由から小野、中村をサイドで使うとトップ下で使う時より実際に発揮できる能力が半減する。
だから小野や中村はサイドではなくトップ下で使わなければいけないんだ。
トルシエはシステム重視で、個々の選手の特徴や能力を生かすという考えが希薄すぎる。
だからいつまでたっても中途半端なチームしか作れない。

つーわけで今日はもう寝る。

五輪代表の時の韓国戦で、１トップ＋中田＋小笠原ていう形があったけど機能してなかったな。

レッズの試合見て小野が精力的にボールがないところでの動きをやっているか？
と言われるとちと疑問

逆に守備能力が低いからトップ下で使ってもらえないのでは？

>>273
このど素人が！
全く逆だろ。サイドだから生きるんだろ。
タッチラインを背にして勝負できるから、失敗した時でも
ボールがアウトになって速攻につながりにくい。
中央でプレーした時、ボールを奪われればカウンターを
受けやすい。
だから中央でもキープできる中田がトップ下で使われる。
それくらい分かれよ。

タッチライン→サイドラインね。

>>277
禿げしくジダン

＞２７３
ほぼ同意だけどキノコをトップ下で使うのは心配。
ＤＦに狙われてカウンターをモロに喰らいそう。

273に同意するやつがいるとは･･･。

パス出したら歩いてる。
取られても歩いてる。

全方位にパスコースの選択肢があるがスペースも少ない

>>281
同一犯だろ

>>280
斧ﾓﾅｰ

＞サイドだから生きる
小野やキノコがﾊｱﾊｱいって自陣深く戻ってくるのもイイコトなの？
守備の負担が多くて辛そうに見えるんだけどな・・

トップ下が守備に負担が少ないとでも思ってるのか？

小野は単純なフィジカルは向上したが、それを活かしたキープはまだ無いみたいだな。
トルシエはキープ力の無い選手は中央では使わん、とあれほど正直にはっきりと
言っているんだから、小野は中央やりたきゃキープ力を上げるしかない。もちろん
フリーランもだが。

>>286
だから後半途中に服部とチェンジだったり、
初めから右は守備的で４バック気味だったりするんだろう。
だからよっぽどのことじゃないと広山は使われないだろうね。

確かに小野のサイドは攻撃されるとドキドキするな（ｗ

真ん中ではマークも外せないキープも出来ないでは何も出来ません

しかもカバーするのがタコ･･･。泣けてくる。

小野の反復横飛びＤＦは萌えるぞ

>>290
Jレベルでもよく抜かれてるよなアイツ。
オランダ行って本当に大丈夫なのか？

＞２８７
ローマのトッティはトップ下だけどどう見ても守備してなかったぞ。
守備の負担が軽いどころじゃなかったって。
攻撃面で結果出しているんだし。

むしろローマは３トップだ

ちなみに途中から見た人のために言いますが
ワントップW司令塔論なる話はこの辺から始まってます。
>>165-180

トップ下で重要なのはキープとマーク外し。パスはプラスアルファ。

キープ　　　中田＞＞＞小野
マーク外し　森島＞＞＞小野

オランダ逝って化けてくれることを期待しよう。

>>295
じゃあ日本では誰がデルベになってくれるの？

>>299
ホー･･･？

ローマのサッカーって西村監督の理想系か？

ＦＷやトップ下に守備力を求めるより攻撃面で１００％力を発揮してくれればいいよオレは。

273も278もいいこといってんじゃねーの？

たださー、
サイドで取られりゃ速攻された時の危険性が減るってのはどれぐらいだろうね。
状況にもよるけど3-5-2ってウイングバックの真後ろは広大なスペースがあるからさー。
トップ下で奪われる方がマシな状況ってのもかなりあると思うよ。

サイドでなら取られてもいいとは思わんが、トップ下ではまずすぎ。

２９９と３００は絶妙な受け答えだなワロタ

ローマとかは身体能力があるから極端に言えば、前の奴らが抜かれたら
後ろの奴ラあとはヨロシクって事が出来てしまう。また現実、一対一
になってもDFが攻めてきた奴をぶっ飛ばす守りが出来る。だから前は
安心して攻撃に専念出きる。日本の前線からの守備というのは身体能力
を補う為に生まれた考え方と言える。

>>302
前線から守備しなきゃ守れないし、後ろから攻撃参加しなきゃ
攻められない。それが現状。
日本のFWがバティだったとしても、ボールがこなきゃゴールはできない。

守備力のあるＦＷ
なんかヤだな（ｗ

小野もJだとプレスを交わしまくってるんだけどね（笑
オランダで化けるか？でもスタメンで出れるのかな？

そういうことでトルシエの中では
鈴木＞＞＞＞＞＞久保
なんだよな。
久保信者はここらへんが見えてない。

>308
中田さん？

なか〜たがエメルソンに、斧がトッティに、モリシがデルベッキオに、
高原がバティになってくれれば良いのです（笑
両ウィングバックは市川とアレックスです（笑

バティならナントカするだろ？
７人で守って３人で攻めれば。
攻撃担当の３人は守備しなくてもさー。

>>309
Jのはプレスとは言いません

>>313
それがいわゆるローマのぽっかりサッカーですな。
そのスタイルを日本代表がやって勝てるのか？
ファンは納得するのか？
答えはノーです。

オレもバティならなんとかするに一票！！

斧にとっちーみたいな攻撃力あんのかよ？

しかし、ローマって相手がちょっとディフェンスかたいと
まるで機能してなかった気が(藁
日本がほんとにローマになってもポッカリサッカー呼ばわりされそう。

7人で徹底的に引いても守り切れないと思うね。
アーリークロスで1本ドンピシャがくれば、松田森岡タコじゃどうしようもない。

>>165
こいつワントップダブル司令塔男だろ。
2年ぐらい前から同じような事言ってたな。

前線からの守備にも程度があるだろ？
ハアハア、ﾊｱﾊｱ逝って追いかけ回して決定幾でミスったのがフランス大会じゃなかったっけ？？

怪獣みたいなネーミング

ていうかスペイン戦は８人で守っても守りきれんかった。

なんだかんだで「ア」のせいで盛り上がったな。
青年の主張が出てくるとおもろい。

７人で引いて守っても守り切れないに一票！！
もち前線から守備しても！！

>>321
現状ではしょうがないよ。トルだってファンだってこれがベストだと思ってないよ。

>>321
お前何の話をしてるんだ？

バティがいてもあとの2人が玉子＆モンテッラ級じゃないと無理だと思われ。

とりあえず「ア」は斧司令塔信者って感じだな。

ローマでさえも３トップの一人は汗かき役だったじゃん

>>314
結局Jではこれ以上成長しないって言われるのはその辺だよな。
去年の茸といい最近の斧といい、Jでは楽に仕事できるし、
どこが不十分なのかわからなくなる。けっして満足してるわけじゃ
無いんだろうけど。

３２１はＦＷがボールを追い回してチャンスでミスったことに腹立てていると思われ。
でも実際守備をあんだけやって得点をきっちり決めるのを求めるのは酷のような気も。

トルシエが間違ってるとかそういうことじゃないんだけど、
独特な考え方をしてるとは思うね。
海外の多くの監督は斧やキノコを３バックのサイドで使おうとは思わないはず。
３バックで中田と両立させようと思ったら１トップにするか、どっちかをＦＷに
する場合がほとんどだと思う。
で、どっちかをＦＷにする場合は中田がトップ下で斧かキノコがＦＷ。
機能しない場合は両立自体あきらめるだけ。

まあ、もともと４バック派の監督だったら両立は容易いけどね。

流行りやその時々の主流はあっても絶対はない。＜システム
結局、その時その時の主力面子に合わせて、それら主力が
生きるようなシステムを上手く組むしかないのでは？

>332
それをやらざるを得ないのが日本のツライところ

まぁ今の代表は変則４バックだからなぁ。
言い換えればアの言うW司令塔の変則バージョンといえないこともないような。

確かに小野とキノコは３バックのＳＨの選手じゃないよな・・
運動量と守備力が無いし・・

ツーか日本、４バックにしてくれ。
レアルマドリーみたいなので良いよ。

トルシエが本当に個人よりもシステムにこだわってたら、
斧や茸はあくまで中田の控えということにしかならないような気がする。
出来る限り日本のタレントの能力を生かそうと工夫した結果が
今のシステムなんじゃないのか？

>>338
負けていいから面白いサッカーを見せろって感じか？
ユース代表のチェコ戦などはレアル並に攻撃的な布陣だったな。

日本ってさ、例のファンタジスタ世代と選手がかぶってるよね。
これはさ、日本のサッカーの這って人につながると思うんだ。

中田→リバウド
小野→フィーゴ
中村→ルイ＝コスタ

341逝ってよし

どういう比較じゃ？

トルシエ本人は４バックにしない理由を
・４バックは守備的だから
・まともなセンターバックがいないから
と説明してた。ようするに４バックにしたら攻撃が出来なくなる上に
守備まで弱くなるという判断らしい。

佐野裕哉はサビオラみたいになってほしかった。
へなぎはラウルのようになってほしかった。

パルマの中田さんに頑張ってもらおう！

>>341
どうしても例えたいんならこれだな
中田→ルイ＝コスタ
小野→ジダン
中村→リバウド
まあ、どれも実物の足元にも及んでないが。

中田＝ベロン
斧＝バルデラマ
茸＝ベッカム

中田＝極東のルイコスタ
中村＝中途半端なリヴァウド
柳沢＝シュートの下手なラウール

なぜキノコがリヴァウドなんだ？

中田とルイコスタは違う気が。
でも、中田っぽいトップ下って誰だろ？
昔のマテウスとか？

茸がﾍﾞｶｰﾑっーのはﾏｼﾞで萎える
顔…。

中田＝リバウール
松田＝トラム
へなぎ＝トレセガ

　ﾋﾋﾋｰﾝ!　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿∧　 　∧∧　＜野球板 お代官です。３４１を引き取りに来ました。
　　　フﾟ　 ミ （ﾟДﾟ,,）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 海外サカ板のみなさんすんません
　　　　　 ＼ ミ⊂　　 ）
　　　　　　 （　　　　　/ /⌒⌒ )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |_|_| 　　　　|_|_| 　　ひえ〜ウワァーー∧∧∩　　　∩≡
　　　　　 　 /_/_| 　　　　/_/_| ∞∞∞∞∞∞∞⊂(ﾟДﾟ；)　￣￣く≡　ズズズ〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

球離れの悪さ、トリッキーなプレー、キックの上手さ、不安定さ･･･
など＞きのこ＝リヴァウド

ｿﾞﾉ＝マラドーナ
きんぐぅ＝比較を絶した存在

中田＝藤本

中田以外はモノスゲー差があるゾ

前にね、ロナウドが日本に来てスーパーサッカー出て中村の映像見たときに
「彼は日本のリバウドだ。」って言ってたんだよ。

斧＝ナトゥレーザ
中村＝レヴィン

キノコの髪の毛は確かにトリッキーだ

話題ずれすぎ！

キノコの胞子は確かにトリッキーだ

キノコの髪の毛はむしろミラクルだ

中村はフォルセティの生まれ変わりだったのか！？
衝撃だ！！！

リバウド→ファンタジスタ→中村？→極東のファンタジスタ

ロナウド曰わく、まあせいぜい、極東の猿の子供に
黄色いファンタジスタが夢を与えて下さいよ。さあさあ。
と言って感じでは？

キノコの幻覚は確かにトリッキーだ

>>350
ベッカムorリバウドなら全然リバウドのほうが近いと思うよ＞茸

斧もキノコもアルゼンチン並の育成システムで育ってたら
今頃は世界レベルのMFだったかもしれんね。

フォルセティは最強の風の魔法だＹＯ！！
キノコじゃやだＹＯ！！

レベルはともかく、タイプとしてはかなりかぶってると思うぞ＞ヒバウド

名波はラボーナが蹴れるから、よくマラドーナにたとえられるよな。

中田は誰に似てるだろう？
ルイコスタは違うよねえ。

いいえ。

>トルシエ本人は４バックにしない理由を
>・４バックは守備的だから
>・まともなセンターバックがいないから

後者はともかく前者は嘘だろ。
レアルやフランス代表は守備的なチームか？

ボ版

キノコは貧弱ゥ、貧弱ゥ

中田は中田タイプ。

中田は初代か？

中田はトッティ

みんなしっかりしろ。
キノコの幻覚にやられたのか…？
今言ってることを、まっ昼間に言えるか？

静岡のマラドーナこと伊東だが何か？

羽毛がマラドーナと名乗ったら射殺されます

中村はマジシャン

中村さんってさ、華麗だよね。あの、足裁き。
まさに、ファンタジスタなかむらさんといった感じだよね。
お店でも開いて欲しいよ。

華麗なのは胞子の幻覚効果

そろそろ武田が来るよ・・・

中田は基本形

武田＝製薬タイプ

　　　　　　　　　　おじいさん
　　　　　　　　てんてん　　スイカ頭
　　　　　　　　　　　とんぼ
　　　　　　　　　　キョンシー
　　　　　　　　　　キョンシー
　　　　　　　　　　キョンシー
　　　　　　　　　　キョンシー
　　　　　　　　　　キョンシー
　　　　　　　　ベビーキョンシー

「キョンシー様のおとおりだー！」

レベルとタイプを一緒にしてる奴がいないか？
同タイプ＝同レベルじゃないぞ。

きのこ＝中途半端なハジ

戦術は現状では今の形でいいんじゃないの？
アレックスが入ったらまた考えなきゃいけないけど、
アレックスが使えるかどうかも試してみなきゃわからんし。

キノコ＝菌類

>>375
www.isize.com/sports/football/japan/troussier/troussier_02.html
ここでトルシエが言ってるよ。サンドニ以前の話だから今は変わってるかもしれんが。

パラグアイ戦ってほとんど４バックだったしね。

ボバン中田

ハジはゲームメイカータイプの選手。
キノコはゲームメイカータイプじゃないよ。
リバウドもそう。
でも２人とも何故かゲームメイカー志望。
アホなところはそっくりだ（ﾜﾗ

キノコはあと３回り大きくなればそれだけで十分海外で通用する。
でもコイツはフィジカルのトレーニングしないんだよな。
このままフィジカルが弱けりゃ使い物にならないのに。

足が遅いのが致命的です。

話題が逸れてｽﾏｿが、ハジはゲームメーカータイプじゃないぞ。
もともとチャンスメーカーだったのが、経験とともにプレーに幅が
出ただけ。

ゲームメーカー：中山

足は別に遅くないぞ？

＞コイツはフィジカルのトレーニングしないんだよな。
プロとしてメンタルが弱すぎんだろうね

＞402
ご冗談を。

井原＝エースストライカー
柱谷＝司令塔
ラモス＝アジアの壁
都並＝斬り込み隊長
福田＝闘将
カズ＝狂気の左サイドバック

中村名人
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/16/05.html

きのこのDF転向話はどこへ行った？

>404
いやほんとに。一般的SHの方が速いだろうけど、
小野よか速いだろうし。俺嘘ついてる？

一応茸もフィジカルのトレーニングしてるらしいよ。
なんか硬い筋肉ではなくて柔らかい筋肉をつけるトレーニングをしてるって聞いたことがある。
あと何年かしたら茸も体つきが変わってくるんじゃないの？

＞408
ついてる･･･と思う。

ワシが中村の根性叩き直したる！！

そろそろ日本代表監督の準備でもしておこうかな。

>409
チューブとかで鍛えるアレだろうか？

>410
ゴメン俺嘘ついたみたい。
･･･いやでも小野より遅い･･･？はう･･･？

松木監督もうアップしてます！

キノコはかなり熱心にフィジカルトレーニングはしてると聞いたぞ

トルシエ監督の「選手操縦法」として、監督独自のコミュニケーション方法がある、というのです。（中国新聞2000.11.１号）


早朝、ホテル前のビーチでの散歩でトルシエ監督が突如、怒り出した。ある選手が素足に靴をはいていたのがきっかけだった。｢マメができたらどうする！｣さらに怒りの矛先は全員に向けられた。｢散歩前に食べろと言ったクラッカーを食べてこない選手がいる。そんなプロ意識では戦えない。そんな君達とはもうやっていけない！」

斧と茸じゃ低レベルすぎてどっちが遅いかなんて考えたこともない

>>416
それは何？本当なの？

>そんな君達とはもうやっていけない！
ﾜﾗﾀ

416の記事見たことある気がする。

>>418
実話らしいよ

クラッカー嫌いなんじゃ！！

>>421
実話なのかぁ。
素足に靴を履いてるとかで怒り出さなくてももいいと思うんだけど…。
気になるんだったらちょっと注意すればいいだけじゃないのか？

＞｢散歩前に食べろと言ったクラッカーを食べてこない選手がいる。そんなプロ意識では戦えない。そんな君達とはもうやっていけない！」
クラッカーを食べるかどうか位選手に決めさせてやれよ。

夫婦喧嘩みたいだな

>>423
いやぁ、一般人の毎日がこれだと息はつまるけど現役やってられるのって
１０年行くか行かないかだからプロとしては毎日意識してもいいんじゃないか？

ﾄﾙ得意の”ﾌﾚﾝﾁｷﾞｬｸﾞ”ダス。

風呂場とか楽しそうだな
やっぱ、一緒に入るのかな？

>>425
たしかに。
素足に靴を履くなっていうのは大事だな。
サッカー選手にとって足は商売道具だから大切だもんな。
もっとそういうことを意識しろって事で怒ったのかな。

クラッカーの話は「俺はクラッカー食べたくなかったから食べなかったんだよ。」
くらいの選手の方が頼りになるような気がするけど。

Jヴィレッジとか代表の合宿所って大浴場とかあるの？

久保が風呂場で一人で寂しい思いをしてるに2000ﾋﾛｼﾏ−

きのこは絶えずタオルで前を隠してるに７００ペリカ

ぼくくぼ

ﾄﾙｼｴが体を洗わずに湯船に入る
　　　↓
　　秋田が怒る
　　　↓
２度と代表に呼ばれない

中田は誰もいなくなってから1人で入るに300カノッサ。
しかも1式かかえて何度も様子見。｢もう空いたかな？ちっまだかよ･･･｣みたいに。

中村のキノコ

風呂でたあとはアクエリアスで１杯に2000氷河

若い年代の選手が多いから楽しそう＞風呂場
トルシエは裸の付き合いってやつが理解できたかな？

トルシエって風呂の時もダバディ付きなのかね。（笑）

稲本は一番に風呂に駆け込んで
飛び込み子供のように泳ぐに２０００ポンフォ

中村のしらたき

トルシエは集団生活を大事にしてるから風呂は一緒に入ってたりしてると思う
いや、生理的に無理で一人で入ってる可能性もあるかな。。

久保は風呂に入らないと思う
ずっと部屋で漫画・本を読んでるに３００ｸﾎﾞ

川口は前を隠さず大股広げて仁王立ちに1500ﾃｿ

久保は伊東と入ってます。会話はほとんど無いけど。想像してみて下さい。

柳沢は自分の大きさをみんなに見せびらかすに5000バーツ

やっぱり中山が一番はしゃいでるのかな

中山と藤田はより多くのコミュニケーションをとろうと長風呂してのぼせる。

久保、伊東は他のメンバーの会話についていけず
早く寝てしまうに１０００ルピー

トルシエのﾁﾝﾎﾟｺは最初みんな気になっただろうな
男してモノが小さい奴の命令は聞けないだろうし

秋田が入って来るとみんな静かになるに2500マルク

久保と伊東は他のメンバーの会話についていけず、2人でテレビを見ている。
もちろん会話はほとんど無し。
ふと後ろを振り返るといつのまにかみんな部屋に帰ってる。
伊東｢･･･そろそろ寝ようか･･･｣
久保｢･･･そうだね･･･｣
伊東｢それじゃおやすみ･･･｣
久保｢･･･うん、また明日。｣

>>450
ﾜﾗﾀ
黙りこくる若い衆が見える・・

森岡と戸田は女風呂をのぞきに行くに3400ﾍﾟｿ

高原ってWYの時に同部屋のバンドと一言も喋らなかっただろ？

のぞきそうなのは
中山藤田戸田松田高原･･･と伊東。

森岡と戸田が女風呂をのぞきに行くと先に川口と松田が覗いてる5000ﾃｿ

伊東はムッツリっぽいな

見張り役に服部

キノコはちゃっかりカメラ持参してそう…

やはり守備陣は連携がいいな

中村は髪洗った直後はさらさらのストレートヘアーに
なってるに２０ｷﾉｺ

森岡と戸田が女風呂をのぞきに行くと先に川口と松田が覗いていたのが
バレてなんとなく付いてきた波戸が濡れ衣を着せられるに1400ﾊﾞｰﾂ

攻撃陣が女風呂をのぞきに行くと･･･そこに、モリシ！

鳩と服部は自慢の快速で逃げ切り。

覗きがばれて他のみんなはつかまるがモリシだけは
絶妙なマーク外しで逃げ切るに３０００ｾﾚｯｿ

>>463
久保と山下が従業員に見つかり怒られるに1000ﾓﾘｼ

へなぎも絶妙なマーク外しで逃げ切るが、財布を落としたせいで御用。
詰めの甘さを見せる、に500ﾘｿｶ。

中田コが逃げ遅れるが女のコをお持ち帰りにするに3000ﾍﾅｷﾞ

みんな広山にチクられるに50000ｸﾓｿ。

後姿から女だとおもったら実はダバディだったに200ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ

廊下の大騒ぎにため息をつき、一人部屋にこもる中田英に12000ｽｸﾃﾞｯﾄ

みんなで風呂に入るとダバディの息遣いが突然荒くなるに3000ペリカ

ピヨたんは皆の前では頭を洗わないに400公

深夜、トイレにおきた戸田が従業員に
泥棒と間違えられるに３００ﾁｮﾝﾏｹﾞ

夜食を買いに外に出て、一人歩きの女子高生に脅えられる高原に500ﾁｶﾝ

名波と中村はゲームに興じすぎて翌朝寝坊し
みんなに怒られるに５００ｳｲｲﾚ

眠れないからとﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｳｪｱに着替えてﾗﾝﾆﾝｸﾞに出かけた久保が
朝まで帰ってこず、大騒ぎになるに700ｼﾘﾝｸﾞ

>>477
ﾜﾗﾀ

実は日当をソープで使ってる久保

朝食で生まれて初めて納豆を食べたトルシエが
体調をくずすに８００ｵｶﾒ

つられて戸田も腹を壊すに2000パル

>>165-169
>>176 >>180 >>189 >>216 >>273
だが、言い忘れていたから補足する。

>>169で川口はチビすぎて駄目と言った事についてだが
3バックシステムとは、常にラインを上げ下げしてオフサイドトラップをかける
非常にアグレッシブな守備陣系だ。そのためもし裏を突かれたら守備ラインの
後ろの広大なスペースをキーパーは一人で守らなければならなくなる。今戦っているような
二流国や一流国でも二軍チームならそれほど問題にならないがこれが一流国なら
スピードやテクニックでたびたび守備ラインを突破されるのは目に見えている。
そうなればキーパーは背の高いFW達とさしで競り合って必ず勝利しなければならない。
その時川口のような背の低いキーパーでは、必ず対応しきれない場面が出てくる。
よって3バックシステムでは、キーパーは背が高い事が絶対条件だ。川口がそれを補うほどの
ずば抜けた、能力があると言うならは話は別だが、今の川口に南や楢崎と比べてそれほどずば抜けた
能力はない。よってキーパーは川口ではなく、南か楢崎にするべきだ。

南は論外

あと一つ。
>>273に関係する事だが
小野や中村をサイドではなく中田と共にダブル司令塔で使わなければならない理由は
小野や中村がサイドよりトップ下の方が生きるからと言うだけではない。小野や中村をサイドで
使った場合、そのサイドは当然攻撃的なシフトを取る事になる。そうすると日本の実力から言って
システムのバランス上、逆サイドは守備的な選手を置かなければならなくなる。この結果どうなるか？
サイドから攻撃を仕掛けることが出来る選手がいなくなり、攻撃のパターンが著しく単調化してしまう。
小野や中村は元々サイドの選手ではない。よってサイドで起用されても低い位置からスルーパスを出す
トップ下の選手と同じようなプレーしか出来ない。このような攻撃に対する守備はトップ下に対する
守備と同じもので対応できる。中央に守備を固めて置けば防げるのだ。
敵の頑強な守備を崩すには、攻撃にバリエーションをつけて敵の守備を拡散させる事によって隙を作り
そこから攻撃する事を目指さなければならない。つまりサイドには小野や中村のようなタイプの選手
ではなく、スピードや運動量が豊富でたびたびサイドをえぐって深い位置から鋭く正確なクロスボールを
上げられるような本職のサイドの選手が必要なのだ。これによって敵の守備はサイドに開き中央にも
スペースが出来る。敵がサイドに開いてきたら中央からゴールをこじ開ける。中央に固まっていれば
サイドから崩す。このようなバリエーションをつける事で始めて世界レベルのゴールをこじ開けられるのだ。
小野や中村をサイドに入れてサイドアタックを無視したトルシエ戦術では、世界のゴールをこじ開けるのは
きわめて困難なのだ。

>3バックシステムとは、常にラインを上げ下げしてオフサイドトラップをかける
非常にアグレッシブな守備陣系だ。そのためもし裏を突かれたら守備ラインの
後ろの広大なスペースをキーパーは一人で守らなければならなくなる。

だからこれに関して、川口以上のGKはいないと思うがどうか。
「ゴールマウスを守る」という2次元的な能力なら楢崎かもしれんが、
その前のフィールドを含めた3次元的な守りなら、川口だろ。
ただし確変すればな。

＞そうなればキーパーは背の高いFW達と
＞さしで競り合って必ず勝利しなければならない

GKの身長の問題は、FWとの空中戦で競り合いではない。
んな事も知らんでGK語るなや。

日本語が変だったな

＞GKの身長の問題は、FWとの空中戦で競り合いではない。
　　　　　　　　　↓
GKの身長の問題は、FWとの空中戦での競り合いによるものではない。

>3バックシステムとは、・・・もし裏を突かれたら守備ラインの
>後ろの広大なスペースをキーパーは一人で守らなければならなくなる。

・・・というのは正論だが、だからＧＫに身長が必要というのは
おかしいぞ。

>>488
スペースが大きいから、GKはエリア前に出る事が多くなる
その時ロブ気味(ループの事ね)でやられる事がある

それに背が高ければ、単純に言ってもそれだけ守備範囲が広くなる
だからＧＫは背が高いほうが優位なのは確か

でもＧＫに一番重要なのはポジショニング、次が状況判断、
次にコーチング、次が反応ぐらい
ＧＫはポジショニングが全て

ポジショニングと判断がキモなのはどこのポジションでも言える。

>>484
本気で言ってんのかお前？

川口にゃ「お前の先祖はカンガルーか？」と言われたジャンプ力がある。

>>484
なら解決方法はただ一つだね。
左右に本職のサイドの選手を揃えて小野、中村はサブ。
これが一番自然。

ポジショニング、判断力、ＤＦ陣との連携は今の川口がブッちぎってるやん。
コンフェデで相手のシュートを殆ど真正面で受け止めていたのはマグレじゃねえぞ。

遮断機としてなら兎も角、今の代表みたいにＤＦラインとの有機的な動きが求められる
ＧＫというポジションで背の高さに固執するのはナンセンス。
でも遮断機こそ川口の真骨頂だったりするが。（ｗ

　　　　　　　　　　　　ドキュソ
　　　　　　　　　　　小野　　中田
　　　　　　　　　　　中村　　小笠原
　　　　　　　　　　　前園　　小倉
　　　　　　　　　　　三浦　　永渕
　　　　　　　　　　　　　法華経

アの理想はこうだってさ。>>165-169
ワントップW司令塔システム


　 　　　　　　高原

　　　　　　小野　中田
アレックス　　　　　　　　波戸

　　　　　戸田　　　稲本

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　南

南はともかく、その他はそこそこ現実的な線だと思うぞ。

ナナーミはもうポジションないですかー！

ないですよー！

とりあえず５００

＞４９６
アレックスに守備を期待しないで変則４バックにするならあってもイイかなと思ふ。
中田を受け手に使うなら小野が司令塔の位置でもイイかなとも思ふ。

　　　　　　　　　高原　　中田
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　アレックス
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　服部　　　　　　　　市川
　　　　　　　　森岡　　松田
　　　　　　　　　　川口　　

小野の代わりにモリシも良かれと思う

　　　　　　　　高原　　へなぎ
　　　　　　　　　 小野
　　　　　　
　　　　　　Nanami 稲本 森崎和　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　服部　　　　　　　　石川
　　　　　　　　森岡　　松田
　　　　　　　　　キャプテソ　

>>496
小野がゴッツ成長すれば、アリかもしれないが。
どっちみち高原に負担かかりすぎるぞ。
大丈夫かのう？　日本代表は前からプレスかけ続けないとダメなんだろ？

>>502
稲本が左サイドのケアに追われて持ち味が消えそうじゃのう。
イギリス修行でヴィエラになって帰ってくるなら強力だろうけど。
しかし、戸田をほぼ守備専門を使うってのはどうかのう？
他に適役がおるんじゃなかろうか。
しかし、現在のシステムを全部捨てる勢いダネ。

>>504
プレミア式？

>>506
なんでプレミア式？

>>504
２トップの両方が裏に抜けたがるタイプだねぇ。
小野へのプレスは凄まじいものになりそうだね。
後ろ三人が如何にするかが攻撃面の鍵。
それにしても稲本の位置が高すぎない？
守備面ではトップと中盤が分断されて大変な事になりそうに思える。
バランス悪い感じだね。
サイドの攻撃参加時にケアする人員がいない。
サイドハーフが上がっても大丈夫なように４バック、て考えなんだろうけど。

石川ってド金髪のやつか？

高原
　　　　　森島
名波　　中田　　波戸
　　　奥
　　　　稲本

　服部　森岡　松田
　　　　川口
　　　　

　　　　　　　 田原 山瀬
　　　　　　　　　 玉乃
　　　　　
　　　　　　森崎浩 森崎和　
　　　　　　　　　 青木
　　　　　 阿部　　　　　　　　石川
　　　　　　トゥーリオ　　羽田
　　　　　　　　　キャプテソ

　　　　　　　　　高原　
　　アレックス　　　　　小野
　　　　　　 茸　　　中田
　　　　　　 　　稲本 　
　　　　　　　　　　
　　　　　服部　森岡　　福西
　　　　　　　　都築

だから、フォーメーション書く奴はチームコンセプトも一緒に書けよ。
ゲーム厨房はこれだから嫌なんだよ。

3バックでSHにアレックスと小野を並べたい奴に聞きたいんだけど、
ディフェンスラインのサイドのスペースはどうやってケアするの？
チームのバランスは？

質問
1. トルシエのフラット３と同じシステムとっているチームどこか他にあるの でしょうか？
2.　トルシエはアフリカ時代でもフラット３やっていたの？
　　もしやっていたならば、その戦績はどうだったのでしょか？

すみません質問スレに書いたのですがレスつかないので厨房な質問ですが
教えてくださいませ

全く同じとは言わないけどフラットな３バックは
現在のドイツ代表。

トルシエは南アフリカでもブルキナファソでもフラット３だよ。
アフリカ選手権ではベスト４までいった。スポーツアイで昔
やってたビデオ持ってるけどフォーメーションは同じだね。
縦への突破と言う点で考えるとブルキナの方が恐いように
見えるけどね。

>>515

とりあえず知る限りでスマソ。

1. ゾーンマーキングでフラットな3バックを採用するチームは他にもあるけど、
　　トルシエ流の「フラット3」（e.g. アタッカーとの距離を厳密に保つ、
　　ボールオリエンテッドなど）を採用するチームは厳密には類例がほとんどないと思う。

　　ディフェンスラインとアタッカーの距離やボールオリエンテッドなディフェンス
　　など、個々の要素を採用しているチームはあるけど、トルシエほど厳密に
　　理論を踏襲しているチームはあまりないんじゃないかな。

　　＃関係ないかもしれないけど、ファンハールが監督の時のアヤックスの
　　＃3バックシステムはどんなんだったのだろうか？

2． ナイジェリア代表監督の時は、「4-3-3」フォーメーションを採用していた
　　記憶がある。ソースは忘れました。


ごめんな。中途半端なレスで。

>>516
ありがとうごさいます。ドイツもフラットなライン上げ下げして
オフサイドとるのが多いのでしょうか？

それではフラット３も、それなりに運用しているチームや実績の
あるシステムと言えるのでしょうか？

ネットでトルシエやフラット３調べようとするとヒットしすぎて
調べられなかったので (^^;;;

レスの時間差で518の質問は無駄になりました。
516さん517さん、ありがとうございました。

>>516

>トルシエは南アフリカでもブルキナファソでもフラット３だよ。

あらまそうですか。
ナイジェリア代表監督の時の云々は漏れの記憶違いかもしれんね。

>スポーツアイで昔やってたビデオ持ってるけどフォーメーションは同じだね。
>縦への突破と言う点で考えるとブルキナの方が恐いように
>見えるけどね。

へー、同じフォーメーションなんだ。なるほど。
サイド攻撃の形はどんなんだった？
今の日本代表のように、サイドにゲームメーカを置くシステムなのかな。
それとも日本の現状に合わせた形なのかな。
いずれにせよ、アフリカでトルシエが採用した戦術には興味が湧くね。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　田原
　　　　　佐藤 　　　　　山瀬
　　　　　　 　　玉乃
　　　　　　 青木 　森崎和
　　　　阿部　　　　　 　　石川
　　　　　　羽田　　中沢
　　　　　　　　岩丸

左肩上がりは同じ。左サイドはセイドゥ・トラオレといって
俊足の屈強なウインガーだった。右サイドは守備気味。
確かジュビロがイランでＡＣＣでＵＡＥのチームと試合した時
のウイング。あの時はアベディ・ペレにのみ注目がいってたけど。

２トップだったと思うけど確かトップ下はパッサ−タイプでは
無かったと思う。ただボランチの選手でナナという選手が
いるんだが速くて屈強でミドルシュートと縦のドリブル突破が好きな
選手がいたと思う。この人は今でもブルキナの中心選手だと思う。
全般的にブルキナの選手って高くて屈強で直線スピードが速い。

でもプレスの網の作り方は日本の方が上手いように思った。
向こうはもっぱら１対１が好きだけどエジプト戦なんかでは
相手の足技にかわされるシーンもあったし。

>>521

何度も言ってやる。

「そのフォーメーションを採用する理由も一緒に書いてくれよ。」

　　　　高原　へなぎ
　アレクス　　　　中田
　　　　戸田　稲本
　服部　森岡　松田　波戸
　　　　　テソ

　　　　　
　　　　　　　

>>522

早速のレス、サンキュー。

>左肩上がりは同じ。左サイドはセイドゥ・トラオレといって
>俊足の屈強なウインガーだった。右サイドは守備気味。

あくまでのバランス重視なのね。

>２トップだったと思うけど確かトップ下はパッサ−タイプでは
>無かったと思う。

日本代表＠アジアカップの森島みたいなもんかな。
中盤のプレスが厳しい現状では、トップ下にスペースを作り出すことの
できるプレーヤーをおいた方がよいのかもね。

>全般的にブルキナの選手って高くて屈強で直線スピードが速い。

ブルキナファソの選手の特徴を鑑みて、
左サイドにセイドゥ・トラオレを置いたのかな。

>でもプレスの網の作り方は日本の方が上手いように思った。
>向こうはもっぱら１対１が好きだけどエジプト戦なんかでは
>相手の足技にかわされるシーンもあったし。

日本とブルキナファソの選手層（特徴）が異なるので、ディフェンスの
形も変わってくるのかな。それとも、単純にブルキナファソの選手が
トルシエのディフェンスを消化できなかったのだろうか。


参考になったよ。ありがとう。

やだい

>>526

ゲーム厨房って呼ぶぞ

格上とやる時は４バック+ボランチで守ってカウンターこれで文句はないでしょう（ﾟ∀ﾟ）

>>528

実際のところ、波戸の選出以降はそうなりつつあるよね。

>>525
もひとつ。
この放送は倉敷とミシェルが確か実況してた。
倉敷アナの説明だと確かトルが監督就任後ベルギーで
１−２ヶ月ぐらい集中合宿して立ち上げたらしい。
そんなに就任してから期間が無かったみたい。
アフリカ選手権後に南アの監督に就任したことから
今となってはトル本人しか知るすべは無いが。
熟成度と言う点では荒削りの部類かも。

>>530

>倉敷アナの説明だと確かトルが監督就任後ベルギーで
>１−２ヶ月ぐらい集中合宿して立ち上げたらしい。

>熟成度と言う点では荒削りの部類かも。

なるほどー。
ただ、99WYの時もかなり急造のディフェンスシステムだったけど。
中盤のプレスは効いてたよね（e.g. 対メキシコ戦）。

ブルキナファソのサッカーの伝統もあるから、なんともいえない
部分はあるね。

とにかく運動量のある選手を中盤に置いて
プレスを強化する。奥はやや下がり目に
おいてプティのような感じで中田をサポート。
そんで中田のパスを西澤、森島のコンビで決める。
　　　西澤
　　　　　　　森島
　名波　　中田　　　波戸
　　　　奥
　　　　　稲本

　中田　　森岡　　松田
　　　　　川口
小野や中村は守備意識がないし運動量も
足りないから中田のサブ！
あとは名波が中田に献身的プレーをしてくれれば・・
　　　　

　　　　　　

>>532
左サイドの守備がきつそうなんだけど。
鳩をさげて４バック気味？それなら名波の変わりに
小野ｏｒ中村でも良いのでは。

>>532
誰が守備するんですか？

532はナナミとハトがウイングハーフじゃないの？？

鳩は４バックのちょい上の位置くらいでいけそう

>>536
４バック？

奥なんて入れる奴いるんだ

つまり
小野
　　　　ダブルボランチ
　　　　　　　　　　　　　鳩

中田こ　　森岡　　松田
　　　　　　　　　　　　　って感じ

>>539
ここ何試合かはその形だよね。
ハトが下がって４バック気味になり、左の小野を押し出して攻撃参加させる、と。

>>534
中盤守備は稲本、名波を中心に
奥は走りまわってスペースのカバー
波戸はＳＢのポジションで
ダメかな・・・

>>540
そこまでするならいっそ４バックにしろよ
とか思いません？(藁

>>541

そんなに悪くないと思う。

基本的に、戸田→奥でいいのかな？
ただ、代表でのパフォーマンスを見る限り、奥の存在意義って・・・

奥のパフォーマンスはTV観戦では分かりにくいよね。

>>542
トルシエ的には「いいとこ取り」なのでは？
ピンチ時には7バックになれるし（笑

>>542

今の代表に関する限り、フォーメーション上のディフェンスラインの人数を
云々してもあまり意味がないような・・・
試合の流れの中で、かなり流動的だよね。

波戸に関して言えば、イタリア代表（'98ワールドカップ）の
マルディーニみたいになってくれることを期待しているよ。

Ｊレベルならまだしも、
名波＆稲本はボランチとしては守備が不安なので
同時に使うのは不安。奥・・・はどうなんだろう。
ジュビロでは守備が強い選手なのかな？

>>544

同意です。

波戸は後半15分あたりになると、いつもフラフラになってる気が。
せっかく上がってきても巧い事攻撃に絡めナーイ。

しかし鳩がＷ杯でるのはなぁ・・・
なんとなくなぁ・・・

>>549

気持ちすごくﾜｶｰﾙﾖ

中盤守備にしてもフィジカルに関しては
日本はまだまだ。
それだったら運動量でカバーしてスタミナ勝負。
森島、奥、波戸なんて海外からみるとイヤな選手だと
思うけど？？？？

>>551

「運動量」もゲームセンスがあってのものだからねー。
少なくともトルシエはそう思ってる感じ。> ゲームセンス

>>551
うーん、その方針はフランス大会で失敗していた気が。
中田の成長分少しましかもしれんが。

対アルゼンチンも、開始５分は良かったヨ

あの頃と比べれば、決定力は随分よくなってるでしょ。
あの当時、ＦＷのシュートは枠に飛ぶ方が珍しかった（；；）

最近の日本代表（コンフェデ坏）のディフェンスを見た感想。

通常時：3（2-1)-4-3の3ラインをしっかり保持してディフェンス。
　　　　　中田ﾋﾃﾞはFWと一緒にプレスの第1陣に入る。

カウンター受け時：SHは急いで下がり、フラットな5バックを形成。
　　　　　　　　　　　　途中でボールをカットに行かず、あくまで5バックの
　　　　　　　　　　　　ライン形成を優先する。

対フランスは、ディフェンスラインを形成する以前にボールを回された。
ボール離れの速い相手に対するディフェンスは依然として見てて怖いね。
ディフェンスライン形成に気をとられすぎて、しっかりとマークを捕まることが
できてなかったような・・・　もっともっと経験を積んでほしいところだね。

　　　　　　ヘナギ（高原）
　　　　　　　　　　　森島（小野）
　　　　　
　　　　　　　　中田（小野）
アレックス（名波）
　　　　　　　　　　　　　　　中西（波戸）
　　　　　稲本　　明神（戸田）
　　　　服部　　森岡　　松田（波戸）
　　　　　　　　キャプテソ（但確変中限）

＊純正トル流フラット３を機能させるにはこれがベターじゃない？

>>555
3-4-3とか、4-4-2とかってさ、
普通最終ラインからトップに向かって数えるよね？
3（2-1）-4-3の意味が分からないんだけど。

>>556
森島（小野）の、小野は無理があるんじゃない？
右サイド中西てのもどうかと。

sageいれる所間違えた。
鬱だ死脳…

>>556

・中西のサイドでの1対1ってどうなん？
　古い話だけど、98ワールドカップ最終予選の対韓国戦（ホーム）で
　コ・ジョンウンにチンチンにされていた印象が強いモノで・・・

・明神のゲームメイクはどうですか。
　戸田の配球を結構評価しているもんで。
　稲本のパートナーは、ガンバの遠藤みたいな堅実な配球役がいいなあ。

>>555
ラインディフェンスの成熟はもちろんだけど
中盤のスペースを消せる守備的なダイナモも必要じゃないかな？
戸田はマンマークはうまいけどスピードないし・・・
だれかいないかな・・・

「日本はボールを奪うためではなく、我々を前に進めないために
守備をしていたので苦労した」
アルゼンチン選手がこう言ってたけど、追いまわして決定機を作らせなず、
相手のミスでボールを奪うのがアルゼンチン戦の日本の守備だったわけで。
でも足技が無いからすぐに奪われてまた相手のミスを待つ。
これだといくらスタミナがあってもすぐにバテルのは無理も無い。
テクニックのある選手をある程度いれて、”必要運動量”を下げることを
考えたほうが守備は安定すると思う。

バランスをどうするかは、今トルシエが考えているでしょう(笑

>>557

>普通最終ラインからトップに向かって数えるよね？

普通そうですよね。ゴメンなさい。

正確に言えば、3-4-(1-2)3ですね。
中田ﾋﾃﾞがFWと一緒にラインを形成しているようにも
見えなかったので3（2-1)と書きました。
あくまでもプレスの第1陣という意味ね。

ただ中田ﾋﾃﾞは結構、フリーに動いているからなあ。

>>561

>中盤のスペースを消せる守備的なダイナモも必要じゃないかな？

現状では、中田ﾋﾃﾞがその役目を負っているようにも見えます。
戦術的な役目ではなくて、しょうがないから俺がやるか・・・的な感じだけど。

>>562
対アルゼンチンでは、パスワークを止めて相手がドリブル突破を図りだした途端にグチャグチャにされてましたな。
２対１でなおアッサリ抜かれる様を見て、ダメだコリャと思った。
アソコでもキャプテソの「覚醒」があったねぇ。

>途中でボールをカットに行かず、
>あくまで5バックのライン形成を優先する。

これは本当に問題だったよ。
５人も無駄に並ぶなら、サイドの選手はボールに
アタックに逝けよ！

>>558
小野の使い道として左アタッカーよりは前にいた方が良いのかという意味合いです。
右サイドは適任者が思いつかないので、中西ならとりあえずこなせそうかな？
と個人的な幻想入りまくりで。

>>565
ｷｬﾌﾟﾃｿ股でキャッチとかしてた気がする。

>中盤のスペースを消せる守備的なダイナモも必要じゃないかな？

残念ながら、今の日本にはいないと思うなぁ。
可能性が高いのは稲本だろうね。ｳﾞｨｴﾗになってくれえ。
明神、伊藤、かなぁ。

>>560
中西の一対一は結構いいよ
(サイドではないが)W杯ではピオホをピッチから追い出したし
Jでもアレックスを一人で完封してる。

>>562

>アルゼンチン選手がこう言ってたけど、追いまわして決定機を作らせなず、
>相手のミスでボールを奪うのがアルゼンチン戦の日本の守備だったわけで。

バスケで言うところの、トラップディフェンスですな。

ただ・・・

>でも足技が無いからすぐに奪われてまた相手のミスを待つ。
>これだといくらスタミナがあってもすぐにバテルのは無理も無い。

結局こうなりますよね。残念ながら。

>テクニックのある選手をある程度いれて、”必要運動量”を下げることを
>考えたほうが守備は安定すると思う。

クライフ大先生と同じ考えですね。
漏れも同意です。

鳩を使うんだったら中西も使って欲しいな。
何度か選ばれて試合に出てるけど途中出場とかFWで出たりとかだから。

ボールに汗をかかせるわけですな。

日本代表においてワントップは機能するのか否か？
絶対的なポストがいない現状では、
ワントップのスグ後ろの選手はサイドに開く動きもしなくちゃいけないし、
ただでさえ左サイド起点の攻撃に、ボールの出しどころを減らしてはキツーイのでは。。。

>>565
結局ファールで止めてるしかなかった嫌な記憶が…
たしか大会で一番ファールの多いチームだったはず、あの試合の
日本って。「運動量で止める」チームのに賛同できないのは、
あの試合のトラウマかも〜

>>570

うん。漏れもしっかりと自分のポジションを確保した状況での
中西の1対1は悪くないと思う。

ただ、サイドでは「動きの中で」ディフェンスをすることを求められるから
どうなのかなと思ったわけですよ。

個人のボールキープ能力ですか。。。
でも、それだと現代サッカーの流れとは逆行しちゃうんだよね。。。

>>577

最低限のテクは身に付けておけよ、程度の意味じゃない？
テクニックでとにかく打開せよ、とは誰も言ってない。

>>574

そうなんだよねー。

結局、コンフェデ杯では前線の起点を2箇所にした方（2トップ）が
機能してたわけだし。

>>575
そこまでは覚えてないけど、
バティの嬉しそうな後ろ姿（シュートシーン）が、今でも鮮明に思い出せる・・・

でも実際、アルゼンチン相手に日本が運動量以外で守備できるようになるのかなぁ。

>560
中西はA代表経験浅かったからその時はやられたかも。
普通にやればかなり強力だと思う。

出し所が分かって、ターゲットが分かれば必ず守備できるからねぇ。

>>574
というかだ代表の試合でＦＷがポストとしてまともに働いた試合って
ずいぶん見てないっす。コンフェデでゴールキックの浮き球を一番
拾えていたのが小野、って段階で日本のＦＷには1トップ無理。

>>577

参考になる記事をご紹介。

上田滋夢 1999 「21世紀のフットボール：個と組織の葛藤。その先にあるもの」
　　　　　　　　　　『季刊 サッカー批評』5

クライフが影響を与えた、アヤックスとバルサのディフェンス・システムについて
具体的な説明を述べていたよー。

>>574
でも本当に強いとことやった場合、
決定力の無いＦＷ２人も置くより
能力の高いＭＦ置いたおうが失敗は少ないと思うけど・・・
つまらなくっても勝負にこだわってセットプレー重視とか・・・

>>583

ハッサン2世坏の対フランス戦での西澤の芸術的なポストプレーに
一瞬夢を見たよ・・・

>>581

まあそうだよね。
市原のゲーム見たいなー。

>>585

トルシエはそうやってるよね。

>>577
ボールキープ能力というよりは単純にトラップが下手なのが
問題の核心なのでは？

守備能力ってかなり重要なんだけどね。危機察知能力とかボール奪取能力、プレッシング
をかけまくる運動量。これ地味だけど今のMFには必須能力だと思う。そこで小野と中村
なんだが、俺は中村の方が守備能力という点においては優れていると思う。小野は単に
フィジカルでごまかしているだけ。それ以外の守備能力については甚だ疑問。小野は持久力
が中村よりないのではなかと思う。中村は少なくとも後半疲れきってチンタラ歩くこととか
ないだろ。体の線でごまかされるけど、結構中村はスタミナはあるんじゃないかと思う。
そして中村はサッカーに関する頭はそんな悪くないと思うね。彼はアジアカップでもっとも
衝撃を受けた選手は相手選手ではなく森島を挙げていたからね。森島の動きにヒントを得た
部分があったそうだ。貪欲に自分の不足している部分を吸収していこうとする姿勢や
足りない部分を分かることはJにいたとしても伸びしろはあると思う。海外でたから
すべて解決というわけではないと思う。

・・・西沢ってスペインに行って下手になった？

>>586
やぱりあれは夢で終わってしまうのかな・・・
なんとかプレミアで成長して帰ってきてくれないかな・・・

>>591

いや本当に、あのときはTVに向かって「スゲー、スゲー」を連発して
しまったよ。漏れ的にはボレーでの得点よりも、ポストプレーを
大いに評価しているよ。

>なんとかプレミアで成長して帰ってきてくれないかな・・・

ねえ・・・

希望の未来としては。。。
　西澤が復調＆成長して、バリバリポストができるようになる
　稲本が大成長して中盤の支配者として君臨するようになる
　小野が成長して（FW登録なので）チャンスメイクだけでなくストライカーとしても発現する
　波戸が全く疲れなくなる
　ｷｬﾌﾟﾃｿの身長が、運動能力そのままで10センチ伸びる
　モリシが若返る

ああ、、、夢のようだ。システムを超えられる・・・！

>>590
前線で張っててもパスが全然来なかったので下がる癖がついたみたい。

>>584
http://www.futabasha.co.jp/new/vropp80000001mfa-img/vropp80000001mg7.jpg
これだね。
俺も買ったはずなんだがどこに逝っちゃったのかわからん。明日探してみるか。

>>589
中村は持久力は代表でもトップクラス。しかし悲しいかな２〜３ｍダッシュ
が遅くてボールを奪えない＆相手を抜けないって問題が、強い相手だとでて
くる。

小野はパスカット＆タックルはうまくなってきたけど、スタミナが無い。
あと、Ｊレベルでもドリブルでスポスポ抜かれる。ファールで止めようとする気が
無いからかな？でもトラップがうまいからキープが出来る。

ポストとしては西澤は一番期待できる

よしわかった。合体しろオマエラ

中村は名波とタイプが同じだと思うんだよな〜
やっぱり強い相手だと短所が目立ってくる気がする。
小野は運動量がなくってもダイレクトプレーがあるから
攻撃の面では日本にとって重要な存在だと思う。
でも反応できるＦＷっていないか・・・

小野のパスの会う相手
　　　１：中田
　　　２：中村
　　　３：確変柳沢
だと思うがどうか？

高原

クレスポ

中村も地味ーにダイレクトプレー持っているんだけどな。この前のJで
城に出した奴あったでしょ？城がヘたれで決めれなかったけど。
あと、実は中村と小野が組むと日本最強の核融合が中盤で起こるんだよ。
強い相手にはまだ無理だが、パリサンジェルマン戦で見せた二人のダイレクト
プレーには最高のファンタジーを感じた。二人は物凄く相性いいんだよね。
レベルが高い者同志、お互いのサッカーが分かっている。

たのむボルトン！！！！
西澤をクライファートにしてくれ！！！！

>>603
スペースがあって、プレスがそんなにきつくなければ完璧。
WYパワーバンザイ。

がっさ

プレミアでしっかりと結果が残せる状態であれば、
十分以上にアジア屈指のポストプレイヤーになってると思う。

中田＋小野、中村＋小野のパス交換はすごく萌えた。
どっちも短時間だったけど。
でも中田＋中村はプレー位置が遠いのであまり印象に残らない
気がする。

頼むよ >ボルトン

>>603
イイこと言った!激しく同意
あの時は、鳥肌もんだった。
同時に使われる事があまりなかっただけに、期待をこめて観ていたが
期待通り以上で感動した。

>>603
しかし代表レベルでははプレスかけまくられて
センターライン付近で惨めに倒される
小野と中村・・・
やっぱりトップ下はフィジカル重要

中村が中田に対して対抗意識があるからじゃないの？
素直になれないのね。

コンフェデやキリンカップを見れば、小野はフィジカルコンタクトの問題は解決しつつ
あると判断できるのでは？
マークをはずす動きが足りないので中央でボールをもらえない点を修正できれば…
フェイエルノールトのフィジコに期待。

　　　　　　高原

　　ｱﾚｸｽ　　森島　　中田

　　　　稲本　　戸田

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

右：中田がキープしてる間に市川がオーバーラップ。んでクロス。高原と森島が飛び込む。
左：アレックスが勝負！勝負！勝負勝負！パーティパーティ！
中：飛び出せ森島大作戦！稲本ブヒー

アレックスのスペースは稲本が埋め、稲本のスペースは戸田と服部がカバー。
市川の上がった後ろは戸田がカバー。

>>614
アレックスが代表レベルで突破力を発揮できるなら、それもありだと
思う。市川のクロス＆守備が改善されればbest。
でもトルシエだし…

出来れば小野はフリット化して帰ってきて欲しい。
頼むよフェイエルノールト！！！！

なんかアレックスってあまりにも日本人選手と
容姿が違いすぎるから警戒されそう・・・

っていうか、アレックスって代表で使うとダイブでカードもらいまくって退場とか
しそうなんだけど(ﾎﾞｿ

確かに中村と小野は妙に相性がいいね。
でも２人が同時にピッチに立つのは稀。
おそらくこれからもずっと稀なんだろうな。

オランダで斧ポストプレーに目覚める→中村＋中田Ｗ司令塔＆斧1トップとか妄想している
私は逝ってよしでしょうか。

>>679
だから「萌え」なんだろうなー
手に入らない物ほど欲しくなる・・

トップ下はﾅｶｰﾀがいるから使う。いなかったら、使わないほうがいい。
ﾅｶｰﾀ不在時に無理やり使う必要なし。

トルシエ「小野は、左orベンチ」

4-2-3-1は無理。
世界レベルで１トップをこなせる人間は
日本にはいない。

それに、トルシエは３バックにこだわってる。

本人は「攻撃的に行きたいから」というような
理由を言っているようだが、本心はそれだけでは
ないはず。ゴール前で敵の２トップに対し、３人
のＤＦを配置し数的有利を保ちたいとの意図は
絶対にあるはず。

やっぱり中田、小野、中村３人とも同居出来る
システムは存在しないのかな・・・

>>679
萌えるよね

>>624
じゃあフラット４だ！

>>623
それでいいっす。現代ｻｶｰでﾅｶｰﾀ、ｼﾞﾀﾞｰﾇみたいにトップ下できる
ほうが凄いんだから。

>>625
一人が３列目をこなせばいい
地蔵が守備覚えればよか

いや、３−６−１の1トップに斧、とかは無理かな、と(笑
４−２−３−１よりは守備に無理がこないし、最前線で斧がキープできるようになればすごい
ことになりそうなんだけど(笑

>>625
なし。それは３−５のスコアを望むなら。ゾラ、ﾛﾋﾞｰ、ﾋﾟｴﾛ、トッティ
が一緒にはできない。

中田がリベロになればいい

>>624
4-2-3-1の相手には３バックはまずい。。４バックにシフトする
必要あり。

ＦＷ無しのｼｽﾃﾑを日本で創れば良いのさ

中田、小野、中村が守備にまわらない
システムってないよね・・・

全員攻撃全員守備のｻｯｶｰ

>>634こんな感じ？
　　中村　中田　小野
　服部　　　　　　波戸
　　　　　稲本
　　　　　戸田　
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

斧は今でもファール覚悟で止める気になればまるで違う選手になると思うんだけど。
やはりレッズでそういう教育されてないしねぇ

>>637
(笑

>>637

革命的で夢がある。

>>624
「クソＦＷしかいないから２人必要だ！」って考えるか、
「クソＦＷしかいないのに２人も人数裂けるか！」って考えるか。
海外のサッカーとか見てると結構後者の考え方をする場合も多かったりする。
ま、どっちが正しいのかはよくわかんないけどね。

　　　　　ﾓﾘｼ
ｱﾚｸｽ　中田　中村　ﾋﾛﾔﾏ
　　名波　小野　小笠原
　　　中田コ　稲本
　　　　


　　　　　ﾃｿ（確変中？）

ＷＣまでに柳沢の確変が終了するか、西澤や高原が現状維持なら
中盤の選手をＦＷにコンバートするのは良いと思うな。
小野、中村にサイドでプレーさせるのは止めてほしいな。
>>637
前線の３人だけで攻撃できそう。

アズーリではピエロ、トッチ、フィオーレが同時にピッチに立っている。
つまり誰かがピエロ（ＦＷ）になり、誰かがフィオーレ（ＣＨ）になれば
３人同時は可能。

森島がいればFW1人でもよし。

高原が中田並みのフィジカルを身に付ければよし。

>>644
無理って言ってるようなものじゃん

中村→とってぃ
斧→でるぴー
中田→ふぃおーれ

く、くるしい

>>637
こういうシステムってなんて言うんだろう？
３−７−０？
純粋に３−４−３？

日本盤３−４−３
世界に革命を起こす

バルサにＤＦが不要であるように
日本にＦＷは必要ない

>>637
ノさんの退団で荒んだ心が一気に和んだ。
おれが今まで見たなかで最高に楽しい布陣だよ。

>>637
ピクシーの引退で鬱だった心が一気に和んだ。
観たいなぁ。この布陣…
トルシエのメルアド知ってたら即送信する。

でも機能させれる監督っていないだろうね・・・

>>637
前の3人以外が妙に守備的なあたりが微妙に身の程を知っていて
ﾜﾗﾀ

>>650
98のフランス代表はＦＷがチャンスメイクしてたよね
日本もそうなればよし

アルゼンチンのユースの監督がいいよ。

どうだろう…。
今日まで、計り知れない2chねらーの苦闘と試行錯誤と
眠れぬ夜があったわけだが、ここでようやく究極のﾌｫｰﾒｼｮﾝが
生まれたということでいいだろうか？
わしは>>637の布陣を殿堂入りに推したいよ。
できれば次ｽﾚの1に貼りたいくらいだ。

ストライカーの森島インタビューで見たけど、
森島って足結構遅いんだよね。
普段は５０メートル７秒を切らないらしい。
茸の足の遅さが目立つのって動き出しが遅いのかも。
そうしたら森島の動きに衝撃を受けたっていうのもわかるな。
身体能力の改善には限界があるけどこの辺は努力と経験で
改善できそうな気がするなぁ。

7秒切れないなんて俺の高校生のときより遅い

だって森島もうそろそろ三十路だよ…

ちゅうか生涯のベストタイムが６秒８らしい＞森島
高校どころか中学の時の俺と変わらない。

　　中村　中田　小野
　ｱﾚｯｸｿ　　　　　　波戸
　　　　　稲本
　　　　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

俺は服部のシステムより662のアレックス入りシステムがいいな。
もちろん、波戸の位置は実際にはもっと下がり、時折サイドをドリブル
してくボランチ、という感じ。で、稲本が守備的トップ下（？）。
守備時は小野は大分下がって低目からチャンスメーク、アレックスは
高めをキープ。攻撃時は中村〜小野のラインがゴール前でお互いに対する
絶妙パスを展開。

カンペキダ！

　　中村　中田　小野
　ｱﾚｯｸｿ　　　　　　安藤
　　　　　稲本
　　　　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

無理があるかな．．
名良橋でもいいや。

なんだこの糞スレ

>>658のインタビュー面白かった。
「昔と違ってあまりドリブルをしませんね？」
と聞かれて「もう出来ないから」と答えるモリシ萌え。

>>663
突っ込みどころ満載の気もするが。
まず、鳩にそんなプレーができるわけありません、あきらめましょう。
キノコ地蔵システムも作動しません、あきらめましょう。

　　中村　中田　小野
　名波　　　　　
　　　　　稲本 　中田こ
　　　　　戸田
　　服部　森岡　松田
　　　　　川口

↑　監督さんは、ペッケルマンさん

　　中村　中田　小野
　　　　　　　　　森島
　服部　　稲本
　　　　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

いいかげんにキノコはあきらめろや

亜列駆主　中田　小野
　　　　　　　　　森島
　服部　　稲本
　　　　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

>>637のシステムではフラット３がラインを高めに保持し、
ライン際で張っている相手ＦＷに対してはラインの前方で
戸田がラインのＤＦとＤＦの間をカバー（特に中田コと森岡の間）
稲本は比較的自由に動きまわり相手パサーの潰しと前線へのつなぎ、
両サイドは相手ウイングのマークに専念し攻撃時はあくまで小野、中村のカバー、
攻撃時は小野、中村、中田のパス回しで相手ＤＦを崩し、だれかが決める。
こんな感じだろうか・・・？

なんか１トップ２シャドー（＆MFのFWコンバート）
流行ってるな（www
ひょっとしてニシムラのカキコか？

まあでも、ナカタをもちょっと前(1.5)で使っても
いいかもね、小野が成長して真ん中でけるようになったら。

DFは三バック基本でいいんじゃない。
相手が4-2-3-1の場合は柔軟に対応すればいいよ。

そろそろネタに飽きてきた・・・

優秀なパサーがいるからパス回しが出来るってもんでもあるまい。

パスは回すが前線では、ゴールにパース！

監督はクライフじゃないと無理だな（ﾜﾗ
彼のサッカーにＣＦは必要ないからね。

ｳｯﾁｰとｾｸｰｽ

一度見てみたいなぁマジで・・・
中田、小野、中村がポジションチェンジしまくったりして

>>680
同意。
すげぇ楽しそう…

話になりましぇーん

その３人の素晴らしいパスを受けてくれるのは誰なの？

683が今いいこと言った

>>683
やはりその３人だよ。

一度見てみたいなぁマジで・・・
中田、小野、中村、名波、本山、小笠原がポジションチェンジしまくったりして

レアルVS日本代表
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/19/02.html

683のような質問をする人は、「パスの出し手」と「受け手」に
選手を二分することができると思っているのだろうか。

パスを受けるのはゴールネット。

>>687
ぜひ実現して欲しいね。

>>688
小野と茸は受け手としては三流だよ。

小野信者のキモい顔
http://bakusho.virtualave.net/onputan.jpg

>>687
＞指令塔フィーゴ
おいおい、フィーゴは指令塔だったのか？

真中しっかりと守られたら終わりなのでは？

　アレクス　誰か　　小野

　　　　　　ヒデ　　　

　中田　　　稲本　　　中西

　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　川口
ＣＦは高原・久保・柳沢の中から

　　　　　アレクス　　ドキュソ　　中田
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　服部　　　　　　　　　　　　ドキュソ
　　　　　　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　　　　　　川口

>>691
斧と茸の間には特別なラインが存在するので、
両者の関係においては受け手として三流ということはない。
とほざいてみる。

盲信

いつの間にやらネタスレ化。

このスレもうダメだね。ちゃんとしたの新しく立てたほうがいい

日本代表はWCでは勝てないよ
応援してるヤツは本気で決勝リーグまで
行けるっておもってんのか？

夏休みだね（ｗ

高原　　　柳沢
　　　　　　　　　　　前園
　　　　　　小野　　　　　　　　明神
　　　　　　　　　名波　　稲本
　　　　　　
　　　　　　　　服部　森岡　松田
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川口

なんだかんだいってもこれだろ。
皆自分に正直に生きようぜ。




イジメかっこ悪い。
　　　　　

>>701
あなたはどこを応援しているの？

小野を左サイドで使え、なんてコンフェデ以前に言ったら
どれだけ馬鹿にされただろう？

ｿﾞﾉを代表のスタメンで使え、なんてWC以前に言ったら
どれだけ馬鹿にされただろう？

サカ板はギャルサポに乗っ取られました　ヽ(´　ー　｀)ノ

このスレ海底に沈めましょう
sage〜〜

age

ヴァカトルシエのヴォケ采配にはまったく頭にくるな。
代表は３−６−１の１トップW司令塔システムしかないんだって何時になったら気づくんだ？
日本で世界に通用する可能性を持ったFWは高原ただ一人。
他の糞みたいなFW２枚付けようが３枚付けようが無意味なんだよ。
日本は少ないチャンスを確実に物に出来る技術のあるFWと２列目からの
飛び出し、サイドアタックで点を狙うしかないの。
W司令塔は世界レベルの中田、小野、中村を共に生かす唯一の道。
これによって中田に対する過度の負担、マークの集中を防ぐと共に代表の課題である
中田の孤立化を防ぎながらポジションチェンジで自由な動きを可能にする。中村にとっては
足りないフィジカルを司令塔を２枚にすることで補うことが出来るし、小野にとってもより前で
しかも上手い中田との絡みで得意のダイレクトプレーの威力も増大する。
世界レベルの戦いで多くの時間を５バックでしのがなければならない日本がアウトサイドに
小野や中村を入れても無意味なんだよ。アウトサイドは前半は守備的な選手で５バックで
しのいで後半残り少ない時間でアレックスなどスピードのある選手で勝負に出る。
これしか道はないの。１トップには守備をやらせるな。１点取ることだけ考えさせろ。
１つのポジションもろくに出来ない選手に２つも３つもポジション掛け持ちさせて
勝てるほど世界は甘くねーんだよ。技術もフィジカルも世界に劣る日本がWカップで勝ちたきゃ
選手を早く固定して組織力上げるしかないの。研究されたって攻撃のパターンさえ増やせば
絶対点は取れる。サイドアタックを一切無視したワンパターン中央突破ばかりやってるから
何時までたっても世界を相手に点が取れないんだよ。時差ぼけチーム相手に少し勝ったからって
調子づいてんじゃねーよ馬鹿トルシエが。まーもういまさら言っても遅いか馬鹿トルシエが気付くともおもえんし。
２００６年の監督がベンゲルであることを祈りつつ２００２年は諦めるしかないわな、こりゃ。

　　　　　高原　　　柳沢

アレックス　　　中田　　　　小野

　　　　　中村　　　　稲本

　中田コ　　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　　　川口　

いつ見てもデフェンスがしょぼい気がしちゃうんですよ日本て

>>711
左がザルすぎ。

ベンゲルはコンフェデのＤＦ中田こを激賞してたけど？

だからアレックスと小野をＳＨにする奴は書きこむな。

もともと>>710のコピペ元が出たあたりからレベル下がってんだよな（笑）
ちなみに710が言うＷ司令塔システムとは一般的な意味のそれではなくて
ゲームメーカーの一人はセカンドストライカーになるんだそうな。
っていうか、そーいう司令塔タイプのポジションチェンジって意味なら
トルシエは前からやってんだよね。ナカタと小野、中村と名波。
左サイドと真中でやってるけど710の言う利点なら実践してんのになぁ。
メンバー固定って言ったって固定してたら今の代表はないんだけどなぁ。
しかも中央突破ばっかってマジですか？　小野とかがサイドに開いて
基点になることや、サイドチェンジによって相手ＤＦをひっぱるから
中央も空くんですけど。中央突破ばっかってのは西村ユースみたいな
ヤツのこと言うんだよ。相手ＤＦの位置みれば違いは一目瞭然。
>>715
きっとみんな韓国戦用の作戦練ってるんだよ。

>>714
中田こが弱いって意味でなくて、左サイド全体が弱いって
意味だと思われ。

　　　柳沢　　高原
　　　　　中田
　服部　　　　　　小野
　　　　　稲本

　　　　　井原
　中タコ　森岡　松田
　　　　　川口
逆リベロ？　　

>>718

井原にフォア・リベロを求めるのは酷だよ。

やっと120くらいまで下がったのに、上げた奴誰じゃゴルァ！

これすれわらた

フォーメーションも良いけど、やっぱり文章で語って欲しいな。
その方が、素人っぽくないし。特に疑問なのが小野を右サイドにあげている
人が多いこと。これはﾀﾞﾒだろ。素人まるだし。小野、中田、中村を現時点
で一緒に使うことは残念ながら不可能。誰が突出しているとかじゃないが、
やっぱり色んな意味で中田越えを果たさなければﾀﾞﾒな運命だと思う。
中田を蹴落とすくらいの心意気じゃなきゃいけないと思う。左サイドで
納得している小野にはガッカリした。彼は中田を超えることなくして
代表での定着はないと思う。中村はフランス戦でそのことは痛感していて
（左サイドでの限界を感じた）中田越えを目指している。控えでもいいから
中田を脅かす存在にならないといけないと思う。

小倉・小野・稲本の三人は過大評価されているのではないかな？
逆に福岡の久永や磐田の藤田などは過小評価をうけてるのでは、
久永・藤田が代表に定着できたら一次予選を突破できるかも。

＞ののちゃんへ

さあ語れ！晩御飯も食ったしゆっくり聞くぞ

小野はＦＷならありじゃないかな。小野と中田併用なら小野を１．５にしてトプ下中田が良い。
中田のもの凄く献身的で強力なプレッシングは今の日本の中盤から絶対に外せないし
小野やキノコのように密集の中に消えられてしまっては後方の選手が困る事この上なし。
小野はどうせスタミナ無いんだから運動量増やす中盤目指さないで、いわゆる８９分消えてても１分仕事すればいいとされるＦＷを目指した方がいいとおもう。
小野の魔法のトラップとモーションの小さいキックは、なんとなくスーケルみたいなＦＷになれるんじゃないかと連想してしまう。
もちろんＦＷだからって今の日本でプレッシングの仕事を免除されるわけではないが、トップ下よりはサボれるはず。

お前今の代表の試合見てる？
ＦＷはプレスとキープの為に絶大な運動量要求されてるだろうが。

中田ほど献身的にやってない。＞ＦＷ

>>725
なるほど斧がスーケルね、わかんないこともない。

茸は次のアジアカップの時には絶対必要！！

小野よりは献身的だろ（藁＞ＦＷ

なぜかみんな勘違いしてるが、小野・中村・ナカタの併用以前に
1.5列目ならば完全に森島＞＞＞小野・中村なんだが。
ナカタと森島だとタイプが違うので相手によっては代えるのも
アリだが。
「選手の名前」のために戦力落としてどうするよ？

そしてもう一人のＦＷはちゃんとしたＦＷタイプでないと機能
しないことも忘れずに。

でも小野は代表ではＦＷで使われたことがない。
だからモリシ＞＞＞小野かどうかはわからない。
と試しに言ってみる。

今日は珍しく、どの板もマタ-リしてるね。

小野はボールを集められて何ぼの受身選手なの。
自分から貰いに動き回らなきゃならない中盤の真ん中は向いてない。

小野がオランダでゴールを量産するような事になれば
ＦＷ小野という選択肢もできるだろう。

日本にもバッジオやデルピエロみたいなＦＷのファンタジスタが欲しい。
その最有力が小野であることは間違いない。
中田や稲本並みのプレッスは無理だが、西沢程度のプレスなら小野でも出来るだろう。

小野のFWってぴんとこねーな。中村の方がまだ分かるんだが。
小野はサイドハーフが一番あってるような気が最近する。
前に選手が多い方が良いって小野には。あのド正確なロングパスも活きるし。
死ぬほど練習してスタミナ身に付けてくれないかなー、
守備のセンスは結構あると思う。ファールしても止めるという気概は
確かに無いけど。

小野が永井に出した１、２パスは素晴らしかったけど、
その後つったってるだけだもんな。
外した時のこと考えてゴール前まで詰めとかな。

瞬発力と嗅覚のなさそうな小野をストライカーと見るのは無理があると思う。
ただ日本にはそんなＦＷ誰もいないよね・・・
もう開き直って代表のＦＷの役目はポスト役とファールもらいに専念してほしい。
せっかく２，３列目にいい選手がそろっているんだし、つまらないサッカーでも
ＦＫとミドルに得点を求めてほしい・・・
田原、ポスト役として急成長してくれないかな・・・

ＦＷは身長や体格が無ければ駄目だという先入観を持ってる人が多いな。
海外では１７０ｃｍくらいのＦＷでも活躍してる。
西澤や鈴木よりも川口や本山みたいな自分でアクションを起こす選手のほうが
海外で活躍するかもしれん。
川口、本山みたいな軽量選手は屈強ＤＦに弾き飛ばされる事もあるだろうが
ドリブルで相手ＤＦと一対一の勝負ができない木偶の坊ＦＷよりは
チームメイトに信頼されるだろう。
中田、中村、小野にしても相手ＤＦを交わしてシュートに持っていく能力は
今の代表ＦＷより遙かに上。

小野右サイドでは使わんのかな。両足ともうまいから同じことじゃないかと思ったんだが。

そんなに左サイドアタックの国って多いのかなあ？
トル公の中では右サイド＝守備で決定みたいね・・・
廣山も左サイド候補として呼んでみたのかな？

仕方ないんじゃない？
右まで攻撃的にしたらあぼ〜ん必至だよ。
アジア相手なら何とかなるかもしれないけど
Ｗ杯ではキツイ。

＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
アレ＿＿森島＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿中田＿＿
＿＿＿＿戸田＿＿ＷＢ

中盤ダイヤモンドで３−６−１？
右のスペースは柳、森島、中田、ＷＢの誰かがその場に応じて使う。
左は主にアレ、柳沢などが使う。
あとは後ろからひたすらゴール前に走り込む。

真っ正面からの１対１でなんとかなる訳がないんだから、
敵の死角やスペースを突きまくる嫌らしいサッカーしかないと思う。

柳沢を西澤に変えろ

＞川口、本山みたいな軽量選手は屈強ＤＦに弾き飛ばされる事もあるだろうが
＞ドリブルで相手ＤＦと一対一の勝負ができない木偶の坊ＦＷよりは
＞チームメイトに信頼されるだろう。

川口や本山みたいな選手が最もプレッシャーのきついFWのポジションで
1試合にどれほど前を向いてボールを持てるのか。
考えたことないっしょ？
ケジュマンレベルまでいけば話は別だが。

１ＴＯＰでいい結果見たことなし

>>747　同意。

　あの、ラウール様でも、こんてんぱんにやれれてたよね。

＞１ＴＯＰでいい結果見たことなし

何で馬鹿の一つ覚えのように唱える輩が多いのか疑問。
１トップだって！？→駄目だよ、いい結果出たことないんだからぁ。
思考が頭の固い親爺と一緒。

代表が１トップでやる時って超強豪相手が多くなかった？
フォローが殆どなくなかった？

　　　　　　　　　　　ラウール
　　　　　　　　　ジダン　　フィーゴ

このくらいのフォロー？

意味不明

モリシは絶対ひつようだな

日本代表での話をしたんですけど・・・

強豪国相手相手　→　１ＴＯＰ　→　負け
同格以下　→　２ＴＯＰ　→　引き分けor勝ち

１ＴＯＰいい結果なし

真ん中のポジションに意識の低い小野や茸いれるとね、日本の生命線である全員でかけるプレスが致命的に緩くなるんだよね。
小野や茸が守備に追われて可哀想とか的外れな事言ってる奴がいるが、実はサイドが一番プレス力の無い奴にふさわしいポジション。
今のマリノスの弱さは茸を真ん中に置いてる事にある。浦和は意外と小野を中心にしてなかったからまあまあの成績。

9西沢　　　19高原

　8小野　7中田
14中村　　11森島
　　　5稲本
13中田4森岡5松田
　　　1楢崎

サイドほどガチンコ勝負が要求されるポジションは無いぞ。
相手サイドの縦へのスピードに対応できずに
チンチンにやられるのは哀れ過ぎる。
小野、中村がサイドに入って技術で誤魔化しながらプレーしても
攻撃面のメリット以上に守備面のデメリットのほうが大きい。
小野、中村は低レベルのＦＷ陣からポジションを獲れ。

>>756
うわっ！どう守備するんだ。
攻撃も左に偏ってるし、気に入った選手集めましたの典型だな。

　　　　森山
ｱﾚｸｽ　　中田　　広山
　　　　名波
服部　　　　　　中西
　古賀　森岡　松田
　　　　 ﾃｿ

1トップ5バックでもなんとかならん気がしないでもない。
名波には走り回って死んで貰わなくてはならんが。

>>759
　中盤の守備がスカスカだな。

中田 フィジカル面が優れており、ポストプレーもできる。また得点
　　 感覚も持つ。守備力、運動量豊富。よって適性ポジションは
FW 　top下　ボランチ

小野 フィジカル面は多少優れている（下半身強化が必要）ポストは苦手
　　 展開力がある。運動量少ない。持久力がない。全体の事を考えて
プレーする視野の広さ。ｷｬﾌﾟﾃﾝCがある。よって適性ポジションは
後ろ目のMF（守備力に課題）　top下（運動量その他の面で課題多い）

中村 フィジカルに劣る。運動量は以外とある。持久力ある。全体のことを
考えてプレーというより自分中心に自由にやる傾向。守備力は以外にある。
よって適性ポジションは　top下　FW　左サイド（以外に思うかも知れないが
持久力などを考慮すると小野よりは適性がある）

>>761
概ね納得。
加えて、個人的な意見として、中村はメンタル面が小野より若干心配。

>>746
海外のこの手のタイプのＦＷはみんなケジュマンレベルなの？
それにＦＷっていってもセカンドトップでしょ。
なら最もプレッシャーがきついって程でもないよ。
少なくともトップ下よりはきつくない。

>>761
以外→意外
ネットだと毎日のように見かける誤字だが、３つもやられると
気になる。以後覚えるように。

>>761
中村は小野より守備力はあるのは同意。

>>765
守備力の質が少し違うと思う。
守備の意識、センスは茸の方が上。
でも１対１はフィジカルが強い分、斧の方が上。
サイドは結構１対１を作られやすいポジションだから
茸ではちょっと心配。
もちろん斧は斧で不安ではあるけど。

中田がトップ下に君臨しつづける限り、小野、中村は不本意なポジか
控えに甘んじることになる。解決法は、中田を蹴落とし、中田を違う
ポジにさせること。もう一つは761であげたtop下意外の適性にあった
ポジに妥協する。どちらの道もそれぞれ不足している部分を向上して
いかなければならないが、前者の道は多難ながらもモチベーションは
高く保てると思う。後者は致し方が無いということで、モチベーション
は低くなる。どちらの道の努力をしていくかは、二人の中田という
絶対的な存在に対してどういう捕らえ方をしているか、にかかっている。

　　　　　　柳沢
　　　　

　　　小野　　　　中田


　名波　戸田　稲本　中西


　　　服部　森岡　松田

　　　　　　川口

どうよ？ったらどうよ？

小野の方が中村より守備がいいような

中村はフィジカルが問題だよね。
これさえ克服できれば・・・

>>769
中村の方が守備良い。フィジカルだけじゃないから守備は。当たりの強さ
とかで見た感じ小野が良いと思えるが、見えないところでの守備（事前
にボールが出そうなところをチェックやプレッシングなど）を含めると
中村の方が上。あと守備意識の面でも中村の方が全然ある。小野は守備を
休む癖がある。

前園移籍決定！
http://zono-net.hoops.ne.jp/news.html

やった〜ついに羽ばたくのですね！
これで中田もパス出し専念ですね！！！

いつだったか
中村が守備エライ頑張ってた時あったな。
いつだっけな・・・ゴール前まで戻って間一派防いだり
あの姿を思い出すと、
771の言う事が理解できる。

そんな場面になってるって事がすでに守備破綻してるんだよ。
中村のせいじゃないけどな。

小野と中村のどっちが守備がいいかって？
どっちもダメに決まってるだろ！

>>768
もっと説得力のあるCFWがいたら、そういう形でもいいんだけどな。

>>771
相手を止めきれないのはＷＢとして問題あるよ。
強引に仕掛けてこられたら全然ダメなのは
五輪のアメリカ戦でわかったことだし。
まあ、そのことに気付かれてないうちは良いんだけどね。

>>776
物事を前向きに考えていけない、素人サッカー馬鹿が。なにも両者の
守備を絶賛しているわけではないだろう。しかし、小野はともかく
中村の守備はそんなに悪くないぞ？それともお前は試合を見る時、
攻撃にしか眼がいかないミーハーファンと同レベルなのか？

>>779
トルシエも「中村は守備がいい」と言ってるしな。
そうは言っても、サイドは割られてもフリーで上げさせるな、ぐらいのモノだろうに

戦術的に、パサーばかりいてもしょうがないから
中田、名波、小野、中村を同時に使っていいのは2人まで。
中田は確定だから中田＋（名波or小野or中村）です。これ定説。

>>778
じゃあ、フランス戦の右サイドにおける明神もWBとして問題大有りだな。
破られまくってたからな。守備的であるはずの右サイドが。明神が過大評価
かは置いといて、少なくとも強豪相手には守備には絶対の自信がある明神でさえ
突破されるんだから攻撃重視の中村が突破されるのは致し方ないだろ。

プププ。中村の守備が良いとか言ってる素人は逝ってよし！

>>782
こいつバカ？

>>784
どこが馬鹿なのか、論理的な文章で批判しろ。そんな一言レスじゃ
議論にならんだろ。面倒ならからんでくるなクズ。

3.25フランス戦を見た某代理人のコメント
「日本で印象に残ったのは左サイド（中村）。1対1でことごとく負けていた」

どうやら782は本物のバカのようです。

どうやら787は論理的な文章で批判できない真性馬鹿のようです

うぷぷ、中村信者が必死だな

でたでた。なにかあると信者と決め付ける馬鹿。俺はどんな選手も平等な眼で
試合を見た上で判断して評価をしている。ちなみに>>761なども俺の書きこみ
だがそれを見ても信者と決め付けるか？それならしようが無い。お前が読解力
の無い馬鹿だってことだからな。

ちょっと擁護したくらいで信者とかヲタとか言うのやめようぜ。

782の論理
明神：フランスA代表に突破された　だから
中村：アメリカU-23に突破された　のも仕方ない。

　　ア　　　ホ　　　で　　　す　　　か　　　？

明神のように攻撃力が皆無な選手をサイドに入れたら
相手のサイドは守備の負担が無いから好き放題攻撃できるな。
小野、中村、名波をサイドで使っても縦のスピードが無いから
相手チームにはドリブルでえぐられる脅威が無いな。
サイドで服部、中西、新井場、市川、アレックスを試せ。
トルがＪの本職サイドを軽視して代表から干してるから
サイドの選手が国際試合で経験を積んで成長できん。

>>792
小野は守備の意識が中村に比べて低すぎる。しかも読みが悪い。
中村の方が守備面とFKに関しては上なのは事実だろ。
小野のフィジカルが上だというのにも疑問がある。だいたいのろのろしてる。

>>793
激しく同意。でも服部はもう試してるよ。

794は知恵遅れ

そもそもトルシエはサイド攻撃を重視してるの？
3-5-2(3-6-1)ならサイドが一枚しか居ないからオーバーラップは大きなリスクを伴う。

797は智恵遅れ

796は千絵遅れ

>>794
つまり全ての面で中村＞小野、と。そういう事でよろしいですか？

私の中では、小野＞中村なんだけどね。人それぞれって奴だね。

サイドでの中村と小野の守備力を比較するのは不毛だろ。
基本的にサイドは行ってこい戻ってこいの繰り返しで
走力とスタミナが要求されるポジションだから
小野、中村、名波のように足が遅くてくねくねしてる
連中には向かん。

792 名前：　 投稿日：2001/07/23(月) 17:20 ID:???
782の論理
明神：フランスA代表に突破された　だから
中村：アメリカU-23に突破された　のも仕方ない。

　　ア　　　ホ　　　で　　　す　　　か　　　？

794 名前：　 投稿日：2001/07/23(月) 17:30 ID:???
>>792
小野は守備の意識が中村に比べて低すぎる。しかも読みが悪い。
中村の方が守備面とFKに関しては上なのは事実だろ。
小野のフィジカルが上だというのにも疑問がある。だいたいのろのろしてる。

論点すり替えてるのか？それとも日本語読めないチョン公か？

>>800
すべてとは言ってないだろ。シュート力は小野が上。
その他は現在のところ中村より小野が上だと思っているが
まだ１年あるからわからないだろ。

792へのレスでなぜ794のような内容が書けるのか・・・。
794の思考は我々のそれを超越した次元にあるようだ。
おい、誰か通訳呼んでくれ。

>>802
>>804
792への直接のレスじゃないよ。
792が782へレスでその前からのつながりで守備の話しがてんじているから。

>>792
２つのチームには力量差はある。それは考慮にいれなくてはならないが
明神と中村、この二人がなす術も無かったという問題が生じたときに
事が問題なのはどっちの方だ？と言う事だ。それは明神だろ。実際、アメリカ戦
の後はサイド破られたことは問題になったが、自信をなくして茫然自失と
いうことでは無かった。中村のサイドを破られ方は許容範囲内ではあった。それにサイドを破られるのを
サイドだけの責任と思ってないか？サイドの守備はボランチとの連携が重要であり
ボランチの責任も多大にあるんだ。アメリカ戦では明神はボランチをやっていたが
右サイドの酒井も突破を許していたことから言って明神との守備連携がうまくいって
なかった。サイド攻撃を仕掛けてくるチームはもっとも日本が苦手とする
チームなのでサイドをまったく破られないなんて事は不可能だと思う。
問題とすべきはどれだけ突破される数を減らすか？だと思う。まあ最初に述べた
ように２つのチームの力量に違いはあるが、アメリカ戦で起こったことと
フランス戦で起こったことは各論では違いはあれ総論では共通する部分が
多い。サイドの問題というよりサイド攻撃に弱いというシステムの問題だ。

>>806
最近のＡ代表は吹っ切れた…というか、サイドの守備を手薄にしてサイドから攻めさせ（マンマークでコース限定）
中央に枚数割いてｷｬﾌﾟﾃｿと連携してキッチリ返すことに専念してる感じがする。

もちろん高いＦＷがいる相手の場合にこれは厳しいので、先に潰すことが必要になるけどね。

最近のＡ代表は吹っ切れた…というか、


ハァー？？？？？？

小野と中村の比較の話から突然明神を持ち出して中村と明神への比較にすり替え、
論理の破綻を指摘された途端にまた小野と中村の話に戻すと。

>>806
＞２つのチームには力量差はある。それは考慮にいれなくてはならないが
＞明神と中村、この二人がなす術も無かったという問題が生じたときに
＞事が問題なのはどっちの方だ？と言う事だ。それは明神だろ。
両方問題だバカ。勝手に決めるな。それにどちらかと言えばアメリカU23ごときにも
突破される中村の方が問題だ。

>>809
誰へのレスよ？

どうも792の言ってる事がわからん。レスを見ると他の人もやはりわかって
ないみたいだが。
言いたくはないが、792はただの中村信者としか思えん。理屈がムチャクチャ。

>>809
なるほど、アホなのは>>792だな

小野が中村を上回っているのはシュート力のみ？
馬鹿も休み休み言え。
つーか休み休みでも言うな。

>>810
駄目だお前はかわいそうなことに真性だわ。もうサッカーみるなこのド素人が。
システムの問題として言及しているのにそれが分からない馬鹿は、個人スレで
逝ってミーハーやっててくれ。迷惑だ。

突然割って入るのもなんだが、サイドとしては中村も明神も×
で小野も中村と大差無いで×
でよろしいのでしょうか？

不毛なコトしてるね、昼間から。
小野も中村も控え決定なんだから議論してもしゃーないとおもうが。
左はアレックスで決まりだし、つーことは右は守備が出きる奴になるんだろーし。

小野の左サイドが突破されても失点に結びついていない。
だから小野だけがいいとは言わんが。

小野のロングパスを見ると、いくらか下がり目でパサーやってもいい気がするな。
逆に中村は前線でどんどん突破仕掛けていくような選手になってもらいたい。

>>814
お前800?だったらちゃんと読め>>803
馬鹿は休んでろ。

基本的にシステムの話をする奴はレベルが低い。

>>820
だから803読んでレスしてんだろ。
アホは氏んでろ。ボケ。二度と書き込むな。

>>821
このスレッドの名前を見てください。何を語るとこでしょうか？低脳君？

>>812-813
792じゃなくて782だろ


782 名前：　 投稿日：2001/07/23(月) 16:56 ID:???
>>778
じゃあ、フランス戦の右サイドにおける明神もWBとして問題大有りだな。
破られまくってたからな。守備的であるはずの右サイドが。明神が過大評価
かは置いといて、少なくとも強豪相手には守備には絶対の自信がある明神でさえ
突破されるんだから攻撃重視の中村が突破されるのは致し方ないだろ。

792 名前：　 投稿日：2001/07/23(月) 17:20 ID:???
782の論理
明神：フランスA代表に突破された　だから
中村：アメリカU-23に突破された　のも仕方ない。

　　ア　　　ホ　　　で　　　す　　　か　　　？

みなさん論破された誰かさんが煽って暴れまわってます。これからは
煽りに乗らないように注意しましょう。まったり語りたいものです。

>>824
間違えた。確かに792じゃないや。ごめん、792の人。

>>822
＞その他は現在のところ中村より小野が上だと思っているが

これを読んでなんで↓こうなるんだよボケッ

＞小野が中村を上回っているのはシュート力のみ？

お前ボケてんのかよ。世も末だな。

>>792と>>782どっちが論破されてる？

だからキノコヲタは嫌われるんだよ…。
こうやって無茶な理屈を振り回して、論破されると煽りに
変身。何度同じ事繰り返すんだよ。

じゃ、小野が全ての面で中村より上という事で。

>>824
俺は792に対して言ってるんだよ
809がいう通りだと思ったからね

>>792が論破されてんじゃねーの？>>806に対してレス返してないだろ？

>>830
小野信者痛すぎだな。間違えたのも認めないのかよ。

俺が言ってるのは782のことだ。

>>832
そうだな
>>792が話しをずらしている

>>782
つーか、フランス戦では明神のサイドは穴だったのでは無く、むしろ「明神が抜けた右サイドにジダンが侵入してきたので」ボロ負けしたと言える。
あのあとのマガジン（？）で試合中のジダンの動きを線でトレースした図が載っていたが、後半に日本は２対０になってるんで仕方なく明神を交代させて攻めに出るしかなかったが、ジダンはそんなフォーメーションの変化を試合の中でよんでいたってこと。

別に明神の守備能力をあんたがどうこう言おうが関係無いが、フランス戦で判断してしまうのはちょっとね・・・

>>834
784の論理は破綻してないだろ？>>806のレスで論理展開
におかしい事は無いと証明してないか？それに小野に話を戻しているといってるが
小野なんて>>806に出てきてないけどな。

>>829
基地外は小野ヲタ
守備が中村が上であることを認めずにただ煽っているだけ

関係ないけど、今ＮＨＫでやってたシドニー五輪再放送、
船越のｺﾞﾙｺﾞﾙが見事にそこだけカットされていて、すごい笑える。

中村にしても小野にしても、
後ろにもう一人いるといいんだろうけどね。

守備が中村が上って・・・

五十歩百歩だろ(w

>>839
激しく同意

782は、小野と中村の守備の比較をなぜか中村と明神との比較にすり替えてる。
さらに、個人の比較をしてるのは自分なのに最終的には個人の問題ではなくシステムの問題と結論付けている。
こいつの論理には一貫性が無い。精神分裂症のケがあるか、自分の主張を整理することも出来ないバカかのどちらかだろう。

とりあえず話がゴチャゴチャしてきたからまとめていこう。

・中村と小野、どちらが守備能力が高いか。
・中村と明神ではどちらか。
・中村と小野、総合力ではどちらが上か。
・中村ヲタと小野ヲタ、どちらかの方が基地外か。

そのへんを話し合おう。

小野が守備さぼってだらだらしてるのに顔が汗だくで息ハァハァなのはなんで？

>>845
攻撃してっから。

>>844
明神はここでは関係なかったんだぞ
比較する意味はまったくない

>>844　　うむ。
　　　
　　　　まず、守備が中村に多少分があるってのは結論としていいんじゃないか？

>>847
じゃあ明神の話は除こう。
それ以外の３つで。

なんで明神なんかが出てきたんだ？不思議だ

小野や中村に今の日本のへぼFW以上の突破力があるとは思えん。

>>845
演技デス。

>>845
持久力がないから。

>>848
そうだな。五十歩百歩ではあるが、小野の方がはるかに上という
話は聞かないから、それはそれで結論、と。

・中村と小野、どちらが守備能力が高いか。
スタミナがある点中村が有利だが、守備の技術そのものは両者ともﾍﾀｸｿ

小野の汗すごいよな。顔中ブツブツだぜ

・中村と小野、どちらが守備能力が高いか。 →中村に分がある
・中村と明神ではどちらか。　→比較する意味なし
・中村と小野、総合力ではどちらが上か。
・中村ヲタと小野ヲタ、どちらかの方が基地外か。

>>851
突破力は知らんがドリブルは間違いなくへぼＦＷより上。

過去ログ読んでみると、782が突然明神を出してからおかしくなってるね。

小野はそれなりに動き回ってます。
が、どちらかと言うと、反撃に入った時に一番いい位置で攻撃
できるように動いてます（浦和では）。

怪我する前の中村と比較しないとな
今の中村なら比較どころではない

>>843
すりかえたんじゃなく話の流れでそうなってるだろ？明神の話をだしたのは>>782
だけど、>>792が明神がらみで煽ってきたんで明神と中村の比較に話が移行したん
じゃないか？それに論理展開の帰結としてシステムの問題に触れてるのは何にも
おかしいことじゃない。　

>>861
誰も今の中村とは比較してないだろ、さすがに。

中村ってドリブル野郎になれないかなぁ

>>858
ドリブルならアツの方がまだマシ

怪我する前の小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞怪我する前の中村

だいぶ前の中村まで戻って比較しようや

中村って異様にキック力あるよな。

>>865
ペナ付近での１対１なら、茸＞アツ。

更に小野＞アツではないだろうか。
つーか今更アツなんか出されても。

アツはどうせなら右がいいだろ。
左でやっててもドリブルする方向決まってるんだから。

アツだしてきたら又話しがややこしくなる
怪我する前の中村と小野は大してかわらないだろ
なんでコンフェデぐらいの活躍で復活以上の評価になるのかわからないな

>>872
おまえ最近のＪ見てないだろ。

>>872
大して変わらないのは、怪我復帰後の小野と怪我前の中村では？

>>868
体を犠牲にしてるからね

アツってﾄﾞﾘｳﾞﾙでなかはいっていっちゃうからヤダ
縦に突破しろってかんじ

>>839
同意、激笑ったよ。
それまでベラベラ喋ってたのに
ゴールと同時に一言も喋らなくなったからなー。（ｗ

まあ、斧は復帰してひとまわり成長した感がある。

お前等低レベルな1行レス続けてんじゃないよ。
このスレはシムテムと戦術を語るスレだから、
書きこむ人には長文とまではいかないが、それなり
のシステム論を語ってもらいたいね。その方が議論
も面白いし、スレのレベルも上がると思う。あの
サッカーカフェってあるだろ？玄人もどきの奴が
集まっているとこ。あそこ以上のことを２ＣＨでも
出来るんだってとこを見せたい。

>>874
だからそう書いてるだろ

小野は他にも、チームのＪ２落ちとか代表落ちとか味わって
いたからな。
中村も、このままマリノスＪ２落ち、ＷＣ代表落ちくらいに
なってから這い上がってくりゃ、精神的にもずいぶん成長する
だろう。

>>879
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>880
いや、書き方が悪かった。
怪我直後（９９年頃）の小野と、怪我前の中村が同じくらい
では、ということ。

小野、単純にかっこよくなったよな。

>>882
サッカーカフェ住人発見！！

>>879
氏ね

>>885　違うと思う。おれだってもうちょいでﾊｧ？って言ってた。

>>879=>>885　だろ！
じゃあお前がまず長文で書いてみろ

２ちゃんで三行以上書いても誰も読まないし〜

>>886
残念だな〜。２ちゃんで偽善は無理だと思う
けど同じスレ同志の連帯感は持てるものだと
期待していたんだがﾅ。たしかに言い過ぎの
部分はあったと思うが、自分的にはこのスレ
好きなんで有意義な議論をしたいと思ってん
だがな。まあ、サッカーカフェの奴等がここ
低レベルって言ってたのが腹立ったんだがな。

サッカーカフェ＝玄人（だと思いこんでる厨房）集団

２ちゃん＝素人と自覚しているヒッキー

>>888
>>589と>>722がオレの文章です。

>>869
アツのドリブルもあれだが小野と中村って
別にドリブルが上手いとは思わない。

>>892
やっぱりいっしょじゃねーか
ID見せてなにやってんだか
>>879=>>885=>>890=>>891

思うんだが、戸田と松田とアレックスと鈴木が同時に使われたら
恐くて見てられないんだが。

小野信者はすぐに論点をずらすな

　　　　　　　　高原
　　　　　　小野　　中田
　アレックス　　　　　　　市川
　　　　　　名波　　稲本
　　　　中田　　森岡　　中沢
　　　　　　　　川口

結局玉乃っていつ使えるの？

アレックスが帰化したら中村なんていらないでしょ。

>>890
サカーカフェはレベル低いよ。
２ちゃんは全てネタなのでレベルなんて関係ない。

話の途中でスマンが、サイドのケアについて話させてくれ。

　両SHが高い位置取りをする際、被カウンター時にボランチが最終
ラインに入って、一時的な4バックの形をとる戦術は3バックを採用
するチームに往々あるよね。

　たとえば、フランスW杯の岡田代表は山口が最終ラインをケアし
て、なおかつその際のラインコントロールを山口がしていたという
話を2chのどっかで聞いた。Jリーグでもよくあることだ。最終ライ
ンの人数は違うけど、ブラジル代表もボランチが最終ラインをケア
するよね。

　トルシエの試合を見る限り、最終ラインの両サイドのケアはあく
までSHの仕事だよね。サイドのスペースを小野なり波戸がケアする
場面はよく見る。ボランチはあくまで中盤のプレスが主体で、ボラ
ンチによる最終ラインのケアは厳密な約束事に入ってない気がする。

　この意味で、一時的な5バックを導入したとはいえ、トルシエは
依然として最終ラインをあくまで3人のディフェンダーで守るとい
う大条件を捨てていないんだろうか。それだけ、中盤の人数を多く
してプレッシングが守備の第1条件なのだろうな。またなにより、
攻撃時に中盤の層を厚くしたいという意図があるんだろうね。

　なにが言いたいかというと、両SHにアレックスと小野を入れたい
人はどう考えているのかなと思った訳よ。アレックスと小野の両SH
に期待する人は当然、二人の高い位置取りに期待するだろうから、
最終ラインの両サイドのケアはどうするんじゃい、と思う訳よ。ボ
ランチによるケアに期待するのか、あるいは現状通りSHがケアする
のか、一度考えてくれよ。なあ。

長文スマソ。

917 名前：　 投稿日：2001/07/23(月) 20:45 ID:???
アーセナルを見ていて楽しいのは俺はカヌがすきだってのもあるけど、
やっぱベンゲルが大きい。彼の戦術は時期日本代表の戦術となるだろうし
見ていて非常に興味がある。そしてトルし絵との比較も楽しい。
でもベンゲルの戦術って理論的で知的で唸らせるものがあるけど、トルしエ
ほど独創的な面白さはないな。トルの戦術は革命的といっていいけど、ベンゲル
のは安定感というか、伝統みたいなものを感じる。

小野は中田と真っ当なコンビネーションのある稀有な選手だからな。
中村は名波とはあってるが中田とはあんまり合ってないんだよな・・・。

散髪レスだが、俺も今日の五輪南ア戦はテレビの前で腹抱えたね。
面子丸つぶれとはこのことだ。

ここで入れたいと言ってるのはただの素人でしょ。
現代表監督だって両方に攻撃的な選手は使わないじゃん。

>>905
まあ、そうなんだけどさ。

ボランチの最終ラインへのケアについてはどう？

>>901
とりあえずトルシエは最終ラインの人数にはこだわってない気がする。
基本は３バック、場合によって５〜２まで人数が変わる、その指示は
トルシエ自身かフラットスリーの統制者（その日によって変わる？）
の判断による。フォーメーションは流動的だけどシステムは一定、ということ
のようです。
的外れだったらスマソ

ボランチが最終ラインに入るのって、フラット３では緊急避難的でしょうがない場合を
除いて出来るだけ避けてる気がする。特に稲本。
もともとラインブレイクがすごく遅い（どこでブレイクすることになってるんだろう？）
システムだから、ボランチがラインに入るとラインの前がすかすかになるわけで。
前目の人が戻ってそこをケアすると今度は奪ってから預けるところが無くなる
→サンドニ状態。

トルシエ戦術では飛び込んでくる２列目３列目を見るようだね。
サイドがやばくて見る相手がいないときだけケアしてるよ。

実はスリーボランチってのはその辺を修正しようとした結果で、
全体が押し込まれたときは一人がラインに入ってラインの幅を広げてサイドをケア
ボールがもてるときはボランチが一人上がってオフェンシブハーフを増やす。
そういう仕事が期待されて伊東が使われている、のでは。

伊東は（画面に見ないところでの）スペース潰しでしょ。
または、特定ゾーンでのマンマーク。
トルシエ戦術では守備的ＭＦはラインに入らないよ。
攻撃時の上がりはいくつか決まり事があるね。

戸田ってたまにラインに入ってませんでしたっけ？

連続レス、ｽﾏｿ

>>907

>とりあえずトルシエは最終ラインの人数にはこだわってない気がする。

漏れも最近はそう強く思うよ。
システム構築期（〜ハッサン？）まではともかく、最近は
フォーメーション（×システム）には余り強いこだわりを感じないね。

その意味で、

>フォーメーションは流動的だけどシステムは一定、ということ
>のようです。

この発言には激しく同意するよ。

ケガ退場でＤＦをやったコンフェデ１戦目以外に記憶無いなぁ
基本的にトルシエ戦術ではラインが綺麗に並ぶから、ＭＦがケアで入るケースは少ないよ。

フラットスリーはオフサイドトラップをかけられる可能性が無くなった場合は
早めにラインブレイクして対人マークに切り替えたほうが良いと思うな。
例えば相手にサイドから速攻を受けた場合は中田コor松田が積極的に
チェックに行って最低でも相手のサイド攻撃を遅らせるか
フリーでクロスを上げさせないようにしたい。
ストッパーがサイドの守備に協力してくれるとＷＢの戻ってくる時間が稼げるから
ＷＢも前のほうでプレーできる。
それに自軍のゴール前で波状攻撃を食らってるとき以外は
必要以上にゴール前の守備人数を増やすとマークが曖昧になると思うな。
最近の代表は失点こそは少ないが、サイドからフリーでクロスを上げられたり
危なっかしい場面が結構あった。

今の代表見てるとウイングのライン参加もボランチのライン参加も
戦術ってより弱気になって下がりすぎているだけって気がする・・・
日本がやられるパターンはウイング、ボランチが下がって出来た
スペースから生まれてるし・・・
案外今のフラット３は成熟に近い状態にあるのかも？
ボランチのラインサポート考えると高度な物になりすぎちゃう？？？

>>907

補足。

「システム」と「フォーメーション」を分けて考える見方には
強く賛成するよ。

>>908

>ボランチが最終ラインに入るのって、フラット３では緊急避難的で
>しょうがない場合を 除いて出来るだけ避けてる気がする。特に稲本。

うん、そうだね。

>もともとラインブレイクがすごく遅い（どこでブレイクすることになってるんだろう？）
>システムだから、ボランチがラインに入るとラインの前がすかすかになるわけで。

それもあるかもしれない。
中盤でのプレッシングが成立してはじめて、最終ラインが
安定するディフェンスを採用するよね、トルシエは。

>前目の人が戻ってそこをケアすると今度は奪ってから預けるところが無くなる
>→サンドニ状態。

うーん、これはどうだろう。
フランス戦はボールの預けどころがない原因は、攻撃陣が最終ラインに
吸収されたというよりも、
フランスのプレスにより中盤が壊滅したことが第一理由だと思う。

逆にプレスをはずすテクニックがあれば、サンドニの中田ヒデのように
そこそこ攻撃を組み立てられるわけだよね。希望はある。

どうもDFのインタビューを聞くと
「ラインがしっかりしていればクロスを挙げられても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！」
という発想らしい。怖い(笑
単純にクロスよりはドリブルで突破されてラインの裏に入られた時が…

>>915
同意！
だが、監督は頑なにライン統率にこだわり、２年前のコパアメリカでは早めのマンマークに着いた
秋田・井原を代表から外した経歴がある。
今のところラインはなるべく保ち、マークほどではなくフリーにさせない守備を守備的ＭＦに課している。

だが、これも、攻撃と同様に相手の出方で試合と時間帯によって変化させる柔軟さをトルシエ監督には望む。

相手のフォーメーションがどうであろうがボール保持者に
対してプレスが掛かっていればＤＦ三枚でも守れるのがトルの持論。
弱点はプレスを掛けられてもすり抜けてピンポイントで逆サイドに
パスする相手の場合。この場合は人数掛けてサイドをケアするか、
個人の運動能力を強化するしかないことでしょうな。

トルシエサッカーは少なくとも中盤のプレスが生命線の
サッカーなんだから、強豪相手にナカタ、茸のダブルセンター
ＭＦなんてゲーム的発想をしている奴とはその時点で考えが
相容れない事が良くわかる。

>>909

>トルシエ戦術では飛び込んでくる２列目３列目を見るようだね。
>サイドがやばくて見る相手がいないときだけケアしてるよ。

そうだね。
ボランチはあくまでも「中盤」を組織するプレーヤだよね。トルシエでは。

>>910

>実はスリーボランチってのはその辺を修正しようとした結果で、
>全体が押し込まれたときは一人がラインに入ってラインの幅を広げてサイドをケア
>ボールがもてるときはボランチが一人上がってオフェンシブハーフを増やす。
>そういう仕事が期待されて伊東が使われている、のでは。

うーん、どっちかっていうと戸田にその役割（最終ラインのケア）を
漏れは期待していたのだけど、なんか違うみたいね。
3ボランチを採用する際でも、両サイドのケアはSHが行っているよね。

結局、トルシエは中盤から極力、駒を割きたくないということでしょう。
トルシエは日本の中盤にそれだけ期待しているし、逆にいえば
FWとDF陣にはあまり期待していない？
まあ言い古された物言いだけどね。

>中盤でのプレッシングが成立してはじめて、最終ラインが
>安定するディフェンスを採用するよね、トルシエは。
中盤の守備が崩壊したときの応急手当を望みたいところですね。

>フランス戦はボールの預けどころがない原因は、攻撃陣が最終ラインに
>吸収されたというよりも、
>フランスのプレスにより中盤が壊滅したことが第一理由だと思う。
崩壊したボランチ陣の変わりに中田がボール奪取もしなくてはならなくなり
、中村がラインに吸収された結果、フランスはプレスをかけ易くなったと
言うのが私の判断なのですが。どうでしょう？

>逆にプレスをはずすテクニックがあれば、サンドニの中田ヒデのように
>そこそこ攻撃を組み立てられるわけだよね。希望はある。
小野が運動量をつけてくれれば…（中村＋フィジカルでも可）

>>918

>どうもDFのインタビューを聞くと
>「ラインがしっかりしていればクロスを挙げられても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！」
>という発想らしい。怖い(笑

うん、この辺が傍目には難解な「ボールオリエンテッド」なディフェンス
なんだろうな。人につかずにボールの位置でディフェンスを組織するって
やつか。

ミドルを打たせるのはまあいいとしても、クロスを挙げられても(・∀・)ｲｲ!
っつうのはいまいち理解しがたいね。もちろん、クロスの質もあるけども。

誰か解説できる人いませんか？

今の日本には良いＭＦがそろっているから、中盤を華麗に作って攻撃
という幻想を持ってしまうのは仕方のないこと。
誰を右にとか誰を守備的ＭＦになんて話をする事は自由。
トルシエはトーナメント進出が使命だから、グループが決まってから
対戦相手に合わせた選考をするのだろう。
今のどうでもいい大会では練習にきちんと参加していることが重要。

>>924
「いいクロスを上げられなければ」ですね。
ちゃんと付いてりゃいいよ。
ということ。

>>923

レスどーも。

>崩壊したボランチ陣の変わりに中田がボール奪取もしなくてはならなくなり
>、中村がラインに吸収された結果、フランスはプレスをかけ易くなったと
>言うのが私の判断なのですが。どうでしょう？

うーん、どうだったけ？
詳しくは覚えてません。

ただ、前半開始早々のフランスからの強烈なプレスを受けたとき、
中村はまだ最終ラインに吸収されずに、結構フリーの位置を
確保していたような・・・

少なくとも、サンドニ以前にあれほどの強烈なプレスを
日本は受けたことがなかったよね。

>>925

まあそうなんだけど、今の話はフォーメーション云々よりも
むしろシステムに関する内容じゃないかな。

>>924
〜トルシエの世界〜に詳しく解説してあったような…
見直してきます。

>>924
ＤＦはクロスの対応は捨ててるんじゃない？
結局、海外強豪のゴール前の高さや強さに対応できるＤＦいないもん。
それよりもラインを高めにしてゴール前でのクロスプレーを極力減らそう
って決意の表現が大げさになって「クロス上げられてもいい」って
言葉になちゃったんじゃない？

>>929

すいませんねー。
漏れはあそこの過去ログを見直す元気はない・・・
でも非常に参考になる発言が多いよね。

>>930

>それよりもラインを高めにしてゴール前でのクロスプレーを極力減らそう
>って決意の表現が大げさになって「クロス上げられてもいい」って
>言葉になちゃったんじゃない？

なるほど。了解しました。

>結局、海外強豪のゴール前の高さや強さに対応できるＤＦいないもん。

やはり・・・

ところで、フランスW杯の日本戦終了時、マスコミの大勢としては
攻撃陣はともかく、ディフェンスは結構通用するじゃんって感じだったけど
あれは何だったのだろう。
試運転モードのアルゼンチン＆クロアチアを過大評価したってことかね。

三枚もストッパーに人数を割いてるからには
状況に応じてサイドの守備にも協力して欲しいな。
ＷＢにしても味方がサイドの守備に協力してくれなければ
攻撃を控えてセーフティーに後方に下がってくる。
今の状態では誰が代表のサイドに入っても５バックになりそうだ。

自己レス

>攻撃陣はともかく、ディフェンスは結構通用するじゃんって感じだったけど
>あれは何だったのだろう。

当時と現代表ではディフェンス陣に求められる資質が異なるから
一概に比較できないね。チームコンセプトが違うからね。

>>932

服部が左ストッパーに入ったときは、サイドのケアを考慮して
ディフェンスラインが全体的に左にずれていた気がする。
その分、右SHは低い位置取りになるわけだけど。