杉山茂樹を日本代表

テクニカルディレクターに！！

「中田、森島、中村、小野……。良質な攻撃的選手が数多い日本には４−２−３−１が合う。

そもそも、日本には１トップが出来るＦＷいないだろ。

さらに、３の部分を満足に出来るＭＦもいないだろ。

フラット３にこだわってるうちは無理だね

　　　　　　田原
　　小野　　ヒデ　森島
　　　　　福西　稲本
　服部　　松田　森岡　　中西
　　　　　キャプテソ

なぜこのタイミングでこのスレ？
４バックにすらする気ないじゃん。
対強豪相手のオプションとして４バックの選択肢も
持ってればいいのにねえ。

名古屋の惨状を見ろ。

杉山の理想
　　　　　　　　　　　　　　　中山
　　　
アレックス　　　　 森島　　　　　　中田

　　　　　　　　　　戸田　　　　　　稲本

服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川　　

　　　　　　　　　秋田　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　

サッカーネタに食いしん坊万歳

出版社に取材費とか言って上手い飯くってそう

こいつもデブだ

このでぶちんがっ！

オシャレなサカーが好きなミーハーのデブ

本人の画像見るとドラゴン先生と同じぐらいガクッと来る

韓国３バックに戻ってたよ

只の電波野郎だよ　こいつも底が浅い･･･

こいつと金子達仁は、物事を斜めに
見たような言い方をすれば、通だと
勘違いしている。

日本の専門紙ではシステムだけを論じ、システムだけで勝てると勘違いしている

自称サッカーファン、一つのチームを応援する楽しみを知らない人。　

田村ってトルシエの子分でしょ

茂樹、今日の試合見た？

書いてる新聞あるの？

今、時代の最先端は4バックだ!スペインリーグだ。

杉山が一番好きなのはアヤックスの3-4-3

あれだけトルシエの３バックを叩いておいてどう切返すか楽しみ。
杉山の３バック、サイドの理論はおもしろい目のつけどころだが。

>>22
土曜日の日刊ゲンダイ

カメルーンがサイドをつかなかっただけなんだよね。。
みんなは、Ｗ杯本番でもサイドは小野や明神一人で十分だと本気で思っているのか？

>>27

お前救いようの無いアホだな

カメルーンの監督はサイド攻撃させてもらえなかった

っていってたんだよ

カメルーンは3-5-2だったからね

４−２−３−１なんて言ってるのは杉山っていうか日本だけだって。
欧州では4-5-1の変形だと言われてます。
杉山なんかに洗脳されちゃダメだって。

4-2-3-1を言い出す前（つまり去年まで）の茂樹は、なかなか面白かった。

突然、
『日本代表を４バックに！トルシエ即刻解任！』
とか言い出して萎えた。

右サイドは明神が事前に潰してたのが良かった。

最近4-2-3-1の話が多すぎてつまらない。

>>31
同意

>>32
ＦＷが粘れるだけ粘って遅らせている間に両サイドが下がって５バック気味に
対応してたね

高いラインを保てればサイドの負担が軽くなるってことかね。
昨日の試合は小野も明神も辛そうではなかった。
でも相手が杉山が言うように4-2-3-1でサイドに張り出してきたら
相性が悪そうな布陣ではある。トルシエの3-4-1-2って。

杉山って底浅そうで実は深いと思うんだけどなぁ。
試合後すぐとかじゃなくて少し時間をおいて冷静になって書いた
マッチレポートとかすごい面白いけど。
少し前にスペインリーグの強さを探る、みたいなのナンバーで書いてたけど、
興味深かったよ。スペインまんせ〜でもイタリアくそ！でもなく。
すごく微妙なところを書いてる気がした。

オレはこの人と佐山一郎のスタンスが好き。楽しそうだ。

おれもあんなに楽しそうに仕事がしたい。

みんな茂樹に嫉妬してんだよ

馳セイシュウは見習ってほしいね

＞＞＞３６に激しく同意

金子、馳より１０００倍良質。

俺は昔のナンバーで言うと、竹沢哲の翻訳物に萌え。

>>41
それは常識。

>>36
4-2-3-1は良いフォーメーションだと思うけど、絶対今の日本にマッチしないぞ。
4-2までは問題ないが、3-1の部分を誰がやるのよ？

４−２−３−１を日本人がやったら中盤のプレスが効かないよ。

>43
3-1 の３は左から中田、モリシ、キノコ、１トップは西沢でっす。

杉山はアレックスと市川大好きだよ

>>43
まあ左はアレックス確定。まんなか中田も確定。右はキノコか?
ワントップは高原か久保だろう。十分出来ると思うけどね。

ただボランチに強さと運動量が求められるから、名波は使えないだろうね。

＞右はキノコか?

ｦｲｦｲ

多分、3-1の部分の両サイドの人間は
とてつもなくドリブルが上手くないと機能しない。
さらに、守備もこなせないと・・・
まぁ、アレックスなら何とかなるかも知れないけど。

１トップも、ポストプレイ、ドリブル、スペースを作る動き、等
オールマイティ型ではないと・・・

日本でやるなら
　 　 　柳沢
ｱﾚｯｸｽ 　 小野　 　中田

になっちまうぞ

　　　　　ＦＷ
あれくす　中田　ひろやま
　　　　稲本　明神
服部　　森岡　松田　市川
　　　　　ＧＫ
いかがか？
ＦＷは１トップとは言え、両ＷＨとの関係性が重要だから、
球捌きのうまい西澤がいいけど、まぁそこはお好みで。
森島の使いどころが難しいけどね。
でも、これだと中堅国相手なら有効だけど強豪国相手には、
攻撃的すぎるね。４４の言うように、キッチリ押し上げれないと、
中盤がスカスカになる。
そこに中央に３人で突っ込んでこられると対処できなそう。
きょうのブラジル戦もまさにそんな感じだったけど。
結局、日本が4-2-3-1に、というより、4-2-3-1の国に対応するために、
４バックのオプションを持って欲しいってことなのかな。
でも、そんな急増フォーメーション、通用するのかね。

今日はそれぞれ３、４、５枚でラインを構成する場面があったぞ

>４１
杉山は取材対象と距離を置いてる所に好感を持てる。(本当は当たり前の事だが)
あのイヤミな文体も戦略のうちなんだろう。

サッカーグルメとして欧州サッカーを語らせてる分にはおもろいが、
代表を語らせると全然つまらん。

グルメはグルメとして存在価値があるが、
そいつが旨い料理を作れるとでも思ってんのか？＞１

杉山隆一でいいよ

　 　　久保

　　ｱﾚｯｸｽ　中田　　中村

　　　　稲本　　福西
服部　　　　　　　　　　新井場
　　　　松田　　森岡
　　　　
　　　　　　川口

松田と盛岡・・・スリル満点見応え十分

今出てますぜ

2戦終えてのブラジルの感想聞いてるのに、3戦目の話するなよ〜。
3戦目はこれからだよ〜。まさに、進行泣かせだな。

その番組の実況頼む

おいおいしばらく見ないウチに、ルックスの変わり様が凄すぎで恐いぞ。
なんだあの金髪にバッジォみたいなヒゲは。
もっと体育会系ルックスのおっさんだったハズが...。

こいつかあ・・オタ臭くていかにも親のスネかじってそうだ。
日本の戦術厨房の典型だな。

ニヤケながらしゃべるのが気持ち悪い

スカパーのコンフデ１ｓｔハイライト（１４０ｃｈ）
もう終わりそうだからスカパー持ってたら１４１ｃｈでＡＭ３：００
から再放送するから。内容はありきたりのこと言っててつまらんかった。

「１４１ｃｈ見る奴は戦術オタッキー」って
お前に言われたくねえっての　ｗ

アジア杯の頃は、「今トルシエバッシングが吹き荒れているが、僕は
そうそう断言は出来ない。加茂監督のときは確信があったから更迭論を
ぶったが」と言っていて、それは結果的には正しかったのだが、
スペイン戦で「更迭」を明言した。彼は今なに思う

「いやあれ誤植ですよお〜僕は『買うてる』いうたんですよ〜」とか
言い出すのかな

主張してることが当たらなきゃいけないなんて理由は
どこにもないと思うが。

頼みもしないのに予言しちゃったり、意図を誤解して「もう駄目だ」と断言
したりした以上は、咎はあるだろ
発言には責任をもってもらわんとな

ていうか彼は「（トルシエ更迭のため）三戦全敗がベスト」とかいってたぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/∧ヽ　＿/∧ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　|　　ｸｳｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　U　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　 |▼　　　　　　　　　ゝ／　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　／　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿食用／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/∧ヽ　＿/∧ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　|　　ｸｳｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　U　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　 |▼　　　　　　　　　ゝ／　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　／　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿食用／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼

茂樹しっかりしろage

茂樹はヴィジュアル系

杉山は衛星的視点で記事を書いてるらしい（藁

サッカー＝エンタテインメントという発想しかできない
浅いオトコ

片岡鶴太郎

>>69
発想が貧しい

おまえsputnik知ってるか？知ってるわけねえよなぁ。

中田がおりんぴく出たのはビジネスの為だ、とか言ってた人？

早くから中村俊輔が使い物にならないことを指摘していたことは評価できる

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まだまだ茂樹age

age

またトルシエに４−２−３−１のフォーメーションを薦めていたな
何がそんなに琴線に触れたんだか･･･

スペイン馬鹿ａｇｅ

４−２−３−１を腕に抱いたまま墓へと入る杉山

ハクション
オレ、杉山の解説好きだな。最高だよ。
楽しくサッカー見れるじゃないか。
ハクション
ブラックジョークがたまんねーな。ハクション・ズルズル

age

トルシエ今勝ってるけど
俺も杉山と同じで４−２−３−１を希望
杉山て金子、戸塚、反町、はちゅうだと同じでスペインバカなの？
彼はいろいろな国のサッカーが好きそうな印象があるんだが。

おしゃれなサッカーが好きなんで、髪も服も僕なりにおしゃれ
してみました。

でも鶴太郎になちゃった。

朝日新聞に書いてるよ。
トルシエが勝ってしまったので、批判のターゲットを代表サポータに変更
したようです。日本人は代表にしか興味がないからレベル低いだとさ。

オマエモナー

アロイーゾ−−＞○杉山茂樹ってのは
　　　　2001:06:09:00:31:10

要するに、在日であるわけで、（たぶん民団）大和んちゅー代表については、ど
うしたっ認められない事情があることをわかってやってちょーよ。
ちなみに、カネコ某は、クォーターです。

どうしてサッカーライターはオタ顔の奴らばかりなんだろう

杉山＝タージン＝杉作Ｊ太郎＝金正日の息子

>>92
実際、杉山は代表には興味ないんだろうけど、金の為に代表り記事を書いてるだけなんだろ

興味がない奴に書かせるなよナー
ナンバーも朝日も阿呆だ。
対象によって使い分けてくれ。

興味が無いってことは無いと思うけどなあ。
俺は代表命！って感じのライターよりこの人の書いた代表モノの方が
面白いけど。

杉山は、サッカーライターの中ではダントツにお洒落度高し。
少なくとも僕はそう思う。

杉山がお洒落だぁ？　そんなこと言う奴の服装、見てみたいね。

デブ、横柄、皮肉っぽい・・・最も嫌いな男のタイプ。
お願いだから、その醜い姿を見せずに、欧州クラブ系の記事だけ書いててくれ。

どうせ批判すんなら一部分は認めるみたいなことしないで
全否定しろよ！そっちの方が面白いだろうが。
昔はよかった、とか〜の文は面白いとかちゅ〜とはんぱなのやめろ！
実際そう思ってても書くな！つまらんから！

おれか？おれは好きだ！月刊マガジンの連載ですらチェックしてる！
ナンバーウェブの連載も！サッカー以外の文章もいい！
こいつよりも後藤やら永井やらのほうが見た目も思考も嗜好もオタっぽくないか？

結構どっちつかずな卑怯な文を書く

>>100
>杉山がお洒落だぁ？　そんなこと言う奴の服装、見てみたいね。
同意。しかし、土曜日の朝から２ちゃんにこんな書き込み
する女は美しくないに決まっているから、
CLのバルサvsミランでコクーが見せた美しいパスと対比しつつ
「お前にだけは絶対言われたくない」と主張する
原稿を杉山本人に書いて欲しい。

バブリ〜な感じの服装だわな。シゲちゃん。

俺を杉山の取材に帯同させろ。サカー見てうまいメシ食えるから。

茂樹は、
『ボクは日本代表が大好きだ。だからこうやって批判しているんだ』
とよく書いている。

馳よりはまし。あいつはヨーロッパコンプレックス

すかぱーであいつの顔みんの鬱陶しいよ。
韓国マンセー野郎。

↑最近杉山を知ったな？

Ｑ１）日本代表の順位は？
４位

Ｑ２）その理由は？
　一生懸命なのは日本だけ。そこでグループリーグ落ちは格好悪い。願望半分です。

Ｑ３）今回の大会を通じて、日本代表にどんな戦い方を望みますか？
　Ｂの回答とは矛盾しますが、結果は気にせず、良いサッカーをやってもらいたい。
　きちんと守ってきちんと攻める。日本人に不向きなサイドアタッカー１枚の３−５−２はいいかげんにやめて、４バックで、両サイドを有効に使った攻守を展開してもらいたい（期待薄ですが）。
　スペイン戦のような、後ろにむやみに人が多く並ぶサッカーは見たくないし、それ以前のように、中盤の真ん中でごちゃごちゃとつなぐサッカーも見たくない。だから戸田の展開力に期待しています。それから、中田のゴール！　森島のサイドに流れるプレーにも。
　逆に言えば、３連敗していただいて、限界に達しているトルシエ監督に身を引いてもらう。将来のためにはこれが一番良いのかも。

↑マジ偏屈

俺も三敗を予想していた

俺には杉山が言うような4-2-3-1は、サイドチェンジが上手く出来て、
そこからドリブルで勝負するようなサッカーに向いていると思うのだが。
日本は正反対でショートパス主体のサッカーが得意だろ。
願望は分かるが無理言いすぎだろ。どー考えても。
中盤の真ん中でごちゃごちゃとつなぐサッカーも見たくない。ってそれしか勝てるもの無いだろ。ニッポン。

俺ごちゃごちゃ繋ぐサッカー好きだけドナー
すごくテクニカルな感じするシー

>９２
朝日に載ってたんですか?
日付を教えてくれませんか?

アレックスが入ればドリブル突破は大きな武器になるだろうし、
中村も体半分マーカーをかわす技術を持ってるよ。
向いてると思うけどな、4-2-3-1って。まあやってみなきゃ解らんけど。

だいたい4-2-3-1って3のサイドに来る奴が1対1で
勝負できる奴じゃないとだめだと思うんだが、どうよ？

>>117
１対１で出来ないからこのシステムにするんじゃないの？

アレックスも所詮Ｊリーグレベル・・・

>>115
今週の夕刊の連載コラム

さらしあげ

4-2-3-1はフィーゴをいかすためのシステム。
杉山はそんなことも分からんのか？

>>122
お前マジで言ってる？
つか、杉山の文章読んでないんだろうな。
あ、別に俺は杉山マンセーな人ではないです。
ただ余りに低レベルだったもので。

「戦術全て！」になってしまうのは嫌いだけど、トルシエの3-5-2って
ホントに致命的欠陥のあるブサイクなシステムだと思う。

>>99
ﾜﾗﾀ

>>100
男から見てもデブで尊大で皮肉っぽい杉山は嫌だ。
ブサイクな奴はせめて愛嬌を身につけて欲しいよなー。

ｳﾏｰ
ｳﾏｰ
ｳﾏｰ

ｳﾏｰ。少なくとも僕はそう思わざるを得ないのだ。

この人、ホントこのあとどうするのかね
代表からは手をひくのかな

>>129

でも、トルシエのやり方が、サイドの攻防に弱いっていうのは事実じゃないっすか。
フランス戦でも３ボランチだったし。サイドの二枚をボランチとウイングバッ
クで止めるというやり方ですよね。

おい、アルディレスは日本は3バックしかないって言ってるぞ!
同時に守備的とか攻撃的とかはシステムよりも精神的な影響の
方が大きくて、３ボランチだって攻撃的になるとも言ってるぞ!

システムばっかりにこだわる奴はダメダメってことらしい。

誰がシステムにこだわってるんだ？
サイドを突かれたとき対応に組織性が無いって事だろうが
その象徴がフラット３って言ってるだけだよ
ばーか

ちょっと君達なにイッテンノ。
中央に人数さいてるのだから、サイドが弱いのは当たり前だよ。
真ん中からガンガン来られるより、サイド破られた方がマシだろ。
完全なシステムなんて存在しないよ。
132＝バカ

みんな、フラット「３」にこだわりすぎている気もする。
相手が１トップだったら、フラット「２」でもいいのでは？

まぁ、３バックでも、もうちょっとマークの受け渡しを上手くやれば、
安定するのだが。

今、世界のトップチームは4バック が主流ですよね。ほとんどサイド攻撃からくずしています。イタリア代表のような素晴らしいDFがいればいいですが。セリエＡでは3年ほど前に3バックに変えたチームが多いですよね。それからスペイン、イングランドのチームに負けだしたと思うのですが。もちろんそれだけの理由ではないと思いますが。でもここまでやってきたんだから日本の3バックには賛成です。でもサイドが押し込まれるなあ。

>>130
杉山は君がいうような日本の守備の問題などをあげてトルシエが駄目だ
と言ったんじゃなくて、4-2-3-1じゃなきゃやだとか、スペイン戦で
頭に血がのぼって「３戦全敗が日本のため」とか言い出したんだから

日本−フランス戦をCS141chで見たが、フランスの３ＴＯＰがベタベタと日本のフラット３に貼りついている衝撃的な天井カメラの映像を見て、もう１人ＤＦいたらバランス崩さずに楽に対応できるのにと思った。
しかも攻撃時にはフランスの両ＳＢがガンガン飛び出してきて、ゴール前には５人、採集ラインは２人といういじめっ子フォーメーションの完成には気分が暗くなった。
１失点で済んだ決勝戦であったのが救いだったか。

４バックならまた違うやり方でボコボコにされただろ

ひとりずつしかいないサイドが押し込まれたら相手は怖くないですね。守備時にサイドが下がっているからカウンターで素早くサイドに起点を持っていくことができない。ひとりしかいないサイドは長い距離を走らなくてはならない。相手は安心してやれますよね。

カンコックとかな。

139に激しく同意

服装がキモい。
ブッフォン大好きらしい。パルマの試合で解説してると
「いやね〜、僕この選手大好きなんですよ〜」て嬉しそうにはしゃいでる。

日本が好調のときは、敵味方の戦術なんか気にならないけど、あまりにも押されていたので、フランスの戦い方が気になり141ｃｈにしてしまった。

マルチポストって何？

フランスのような４２３１相手でもＣＢとＤＨのマークの受け渡しや
前線の３人の誰が相手のＳＢをケアするかという約束事を決めれば
数的不利はある程度解消すると思われ。

>>126
今回スカパで初めて杉山さん見たけど、倉敷さん見たとき以上にショックだった...
いや、自分勝手に沢木耕太郎さんみたいなイメージを持ってたので(沢木耕太郎もそんなに見たわけじゃないが)。
めがねコデブちょび髭学生服だったとは。
まぁ、容姿のことなんでsageで...

3トップ気味にサイドに張り出すような布陣を取られたら、アジアの強豪国
例えば韓国のような相手にも厳しい戦いを強いられると思う。

>>147
同意

おれも147に同意。
てゆーか今のヒディングになってからの、
韓国のトライアングルを駆使した
組織的サイドアタックを止められず、
試合を支配されるでしょう。

>>147

というか、五輪のアメリカ戦で、厳しいことはすでに証明されてますよね。

ただ、145さんがいうように、２トップとトップ下が、相手のサイドバックを牽制出来れば良いん
ですけど。トルシエはその約束事を決めていないように思われます。

CBの二人が強力じゃない限り４バックは怖い。

それって岡ちゃんレベル。

トルシエはあくまで４バックに拘るのか！とあくまで４バックに拘る
連中はなぜそんなにも４バックにしたいのか？

トルシエ弁護してる奴は馬鹿
このコンフェデは中身が薄い
カメルーン戦が多少いいだけ
フランス戦のディフェンス、特にサイドはひどい
あんなにサイドチェンジを許してよく１失点で持ったな
サイドの重要性が分からない監督はクズ　マジでクズ
大至急トルシエは解任してほしい

同感！

粘着アンチ、ウザい･･･

http://www.number.ne.jp/layout/campo/sugiyama_photo.jpg

なんで盲目的なまでにヒディンクマンセーなの？

こいつの「欧州のトップモード」っていい言い方に
寒気をおぼえるのっておれだけ？

杉山じゃないけど、明らかに韓国のほうが可能性を感じた。
残念ながら。

>>160

せめて、バイエルンがやったみたいに３トップに近い布陣でやれば、フラット３でも良いんですけど、
３ボランチじゃあねえ。

>>160
この１０年ほど、あの国は可能性を感じさせるだけで終了。

>>162

でも、フォーメーションが変わり、監督が替わった点で、今までと違うかも。

それじゃ付け焼き刃じゃないかよう（泣

ナンバー読んだよ
やっぱり、ひっこみつかなかくなっちゃったんだね･･･

地方なのでNumber明日発売だ…

マスコミは馬鹿だってトル信者は逝ってるけど
信者も馬鹿だよこんなヘボ監督に騙されて
こんな奴に8000万払うサッカー協会はリアルドキュソ

うんうん。病院へ帰ろうね

そうそう。
トルシエより杉山氏を日本代表監督へ！
ヒディング監督からこっそりアドバイスを試合中に
受けて、素敵なサッカーをお見せします。

十津川警部　風の挽歌

>>169
http://www.ntv.co.jp/verdy/locker_r/p_15.html

それにしても、ヒディン「グ」って誰だ

責任取らない位置であーだこーだ言ってもねぇ。

ナンバーで杉山が誉めてるヒディング韓国「欧州トップモード」戦術。
「３バックでサイドの片方が下がり目の時間によっては４バック」システムは
U-21準優勝の時、トルシエがやってた戦術じゃないの？

172は馬鹿野郎だな
そんな事いったら代表監督は一人しかいねえんだから何も言えんだろうがボケ。
杉山の指摘は至極妥当。
あのコンフェデの出来に疑問を感じない奴は
サッカー観戦暦一年未満と同等のの素人。

>>173
完全なゲームなんかあるわけないんだから、突っ込みどころはいくらでもあるだろ。
しかし、日本の戦い方に不満だからといって、日本より結果出せなかった韓国というかヒディンクを持ち上げるのはヤバすぎ。

日本は、弱そうに見える割に結果が出て
韓国は、強そうに見える割に結果が出ない
って印象だな〜。なんでだろ？

ヒディンクやる気ねえしな。
韓国国内の試合を視察したのって、半年でプロ６回＋アマ１回だけだって。

>>1
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>175
単に、日本が強くなってきて、韓国が弱くなってきてるだけ。
日本が弱そうに見えるのは、勝った試合でも周りが「まだまだ」というくらい慎重だから。
韓国が強そうに見えるのは、負けた試合でも、「自分の弱さを絶対認めない」から。
それが、外への発言につながって、印象が作られていくから。

>>173
自分の言動に責任とれって言ってるだけ。
３バックじゃダメと批判してたのに、とうのヒディングがあっさり
３バック採用した途端、３バックにも色々あってヒディング型は
最高！ってどうなの？
しかも、杉山の言うヒディング型はワールドユースでのトルシエ
システムとほとんど同じ。
ナンバーの記事は批判前提の記事にしか見えないよ。

>>179

杉山は元々クライフシンパだから、３バック自体を批判しているわけではないと思います。
実際バイエルン流の３トップ的な３−４−３も認めてるわけですから。
外にウイングバック１枚しかいないというシステムを、批判しているのでは。
４−２−３−１を推薦しているのは、外に２枚いるフォーメーションでは、一番バランスが
良いからでしょう。

フォーメーションだけでチームが強くなんなら、
だれも苦労しねーよなぁ。
ド素人はどっちだ。

>>181
お前

大人の議論を　　な

フォーメーション「も」必要

議論の本筋はフォーメーションへの考え方じゃないと思うが
杉山の論理だろ

とりあえず、一個ずつ杉山の厨房理論を潰していこう

杉山みたいにサッカーに関するレポート書いてうまい料理食って暮らせたら幸せ

「この上ないお楽しみ」ってフレーズ嫌い
あと「上品な芳香が鼻孔をくすぐった」とか、匂いの隠喩も。
あ、理論じゃなくてスマソ

そうせざるを得ないのだ。

今回も明神なんかがＤＦライン近くに下がって４バックっぽく
つくった場面も何度も見られたんだけどなあ･･･

http://soccer.cplaza.ne.jp/korea/index.html
ホームで喫した惨敗の原因は様々である。例えば守備に偏り
すぎたこと。韓国はこの日、４バックに３人の守備的ＭＦを
配する４−５−１で臨んだが、フランスの勢いに押されて
２人の攻撃的ＭＦを含む中盤の５人全員が守りに入るという
消極的なサッカーに終始した。その結果、前線と中盤の連携が
途切れ、選手間の間隔の確保を通じたプレッシングと
バランスの維持に失敗。大量失点を喫することになった。

･･･このゲーム、スギヤマ的にはどうなの？
それでもヒディンクマンセーなのか？

>>190
つーか、五輪代表のころからトルシエは意識的に流動的な4バックを導入してたがな。
今回のナンバーでの杉山はとことんマヌケ

韓国戦のオージーのパフォーマンスが良かったとか書いてたな。
どう見ても消化試合の戦い方だったのに・・・

>>193
同意。
コラムの他の箇所はわかんないけど、OGのパフォーマンスに関してだけは
違うってはっきり言える。韓国戦でのOGはほとんど勝つ気なかった。

流動的な４バックについては、杉山も触れてたよ。
２年前のキリンカップについての原稿で。
相馬が上がったり下がったりしてゆりかごのように３→４バックに・・・
とかなんとか書いてたよ。

>>195

そうそう。だから、単純に４バックにしろということではなくて、戦況に応じて４も３もできる
市川の方が明神より良いということでは。

杉山は小倉信者。

>>196
いや、自分で自分の逝ったこと忘れてるだけだとおもうぜ（ｗ

トルシエまんせー記事書いて飯食えるのは田村だけ
他のライターはトルシエ批判記事書かなきゃ飯食えない

湯浅は？

>>199
なんで、そうなっちゃったんだろ？
トルシエ支持率７０％（by Numberのカネコ）なのに。
Ｗ杯直前までに、トルシエ語録とか出したらかなり売れると思うが。

そういえば田村修一が本を出すそうだな
「トルシエ革命」とかなんとかそんなタイトルで
代表関連の本も最近出ないけど、トルシエ寄りの本なんてほぼ初めてだね

>>201
フランス語が出来るかどうかだよ。
トルシエがどう考えてるかとか、通訳無しで話せるのって田村くらいしかいないみたい。
だからトルシエまんせー記事を載せたいときは、全て田村に仕事が回ってくる。
つまり田村はトルシエが日本代表監督でいる限り（トルシエに嫌われなければ）飯食えるわけだ。
田村の日本代表監督記事の一人占め状態だ。
その状況は他にとってライターは面白くない。
くる仕事はトルシエ批判記事しかないし、その批判記事さえ多くのライターとパイを分け合わねばならない。
要するに田村以外のライターはトルシエには早く辞めてもらいたいと思っている訳だ。
カネタツならスペイン語兼の監督に来てもらって、日本代表監督記事利権に俺も食い込みたい。
他のライターも同じだよ。
本当にこの監督が日本代表にとって良いのか悪いのかなんて、あいつら真剣に危惧してなんていないよ。
仕事が増えるかどうかが一番大事なことなんだよ。
あいつらの書いてる記事は、其処の所を考えて読まなきゃダメだよ。

>>203
ありそうで無い話だな。

そうだな。だって英語だって満足に出来ない奴の方が多いんだろう？
別に英語じゃなくてもいいんだが。
そもそも日本語すら怪しいライターが多いじゃないか

茂樹も欧州ネタだけ書いてればこんなに言われること無いのに。
まあそれだけ代表ネタの需要が多いってことなんだろうが。

それとヤツはもともとサッカーオンリーじゃないんだよね。
今度の競泳の世界選手権で一本も記事を書かなかったら
俺としてはかなり鬱だ。

>>203
スポーツ新聞の記者ならまだわかるが、
言語の問題だけで片付けるのってあまりに強引すぎだろ。
トルシエは英語も話せるんだし、なんなら通訳使えばいいじゃん。

その理屈から言うと一番いいのは日本人監督だな。
加茂周の批判記事上記のライターからいくつかみたけどな。。。

>>203
それはあまりにも偏りがありすぎ
これまでは基本的に監督マンセーで食っていってるライターはほとんどいない
トルシエでなくても監督よりの記事しか書かないということはしない
普通の監督は記者会見､インタビューなどで反論できるけど
トルシエはコミュニュケーション能力がなくてそれができないから
監督擁護の記事の必要性が飛躍的に増す
田村修一はトルシエとベンゲル以外の記事ではお目にかかることはない
＞本当にこの監督が日本代表にとって良いのか悪いのかなんて、あいつら真剣に危惧してなんていないよ。
＞仕事が増えるかどうかが一番大事なことなんだよ。
これはまさに田村修一のこと
トルシエが優秀であるかは置いて
田村は何があろうとも唯一の飯の種であるトルシエ擁護をしつづけるだろう
あと佐山が書いていたけどトルシエはどうも取材謝礼に相当な額を要求するらしい
それもあいまって個人的な関係を持つ田村の独壇場になっていると思う

小太りage

>>208
確か前にそれで報知紙上で田村と富樫が言い争ってたな

>>207


そうそう、すげきはアジア杯まではずっとトルシエを擁護してきたのだから。
すげきの見方に偏りがあるとしても、金のためでは有り得ない。
私はすげきの変節は、ユーロを見て、それまでクラブチームとは大分差があった、
ヨーロッパの代表チームのレベルが、上がっていたことに気付いたからだと思う。

それまで肯定的に見ていたのに、急に批判的になったのはそのせいではないかな。

バルサ時代のファン・ハールは負けたらボロクソ言われ、勝ってもクライフのメソッドと助言のおかげと、ロクに褒められなかった。
状況はだいぶ違うけど、トルシエが勝っても面白くないと感じる評論家が多数というのはどうにかならんのか？
トルシエよりいい監督は多いというが、トルシエより名前が知れていて結果がトルシエ以下という監督も大勢いると思うが。
評論家もくだらん派閥作って、そこに安住しているだけなのね。

おとといのＣＬ総集編で変な服着て、またいいかげんなこと言ってたよ。

>>213

何か刺激のファッションってさぁ
俳優始めて勘違いしてる頃の
片岡鶴太郎みたいだよね（藁）
ライター辞めて水墨画でもヤレ！

http://www.number.ne.jp/campo/2001.06.21.html
茂樹、横国と日本サッカーに不満ﾀﾗﾀﾗ
ちなみに漏れは激しく同意。

203は電波くんと言う事で。
妄想を積み重ねてるんだけど本人はそう思ってないんだろな。

みんな素直でよいこですね。
それとも俺がひねくれすぎてるのか？

>>215
茂樹にしても馳にしても何故不細工さをグラサンでごまかすのだろう

馳も杉山も、電車に乗れないような服装なのがイヤミだな。

筋山、はぜ、ﾊﾞｶﾈｺは
所詮、ｼﾛｳﾄさん用のﾅﾝﾊﾞｰﾗｲﾀｰですから…。

>>217
おいおい、煽りじゃなくて本人がマジで逝ってるとしたら真性だな。
みんなが「よいこ」じゃなくて、お前のオツムが「わるい」んだよ。
うがった見方するにも、知性とセンスは必要。
百歩譲ってもそれですらないしな、お前のは。

>>221
信者って怖いね

>>217
トルシエ批判だけで食っているライターなんていないだろ
みんな他にサッカーの仕事をしていてトルシエに関する仕事をしている時に
トルシエに対して批判的な記事を書く人間もいるというだけだ
あくまでトルシエの記事というのは仕事の一部分でしかない
だから仕事を得るためにわざわざ監督批判なんてする奴はいない
むしろ仕事を得るためには少数派であるトルシエ擁護のほうが得だろう
ただ一人トルシエに仕事を全面的に依存して擁護している人間はいるが
金のために意見を言うという主張でマスコミを叩くならまず田村修一を叩くべき
ひねくれているんじゃなくて結論に至る論理が狂っている＝頭がおかしい

杉山信者ってすぐにむきになって頭悪いね。

なんだよ杉山信者って・・・(　´∀｀)y-~~

203や224なんかは批判者を装った荒らしであると思われるので、相手にしない方がよいかと。

杉山の分析って「欧州の流行」と比べてどうとか、「ミランはこうで
インテルはこうだが（←任意のチームを入れよ）代表はそうじゃない
だから駄目」とか４バックを敷いている監督に４バックのよさを語らせ
「だから３バックは駄目」とかそんなんだしなあ

>>227

確かにそれはありますね。加茂批判の時も、アヤックスと比較してましたし。

だから杉山の理想は今でも3-4-3。

３４３サイコー

チョンサイコー

杉山のツンツンはユースのことどう思っているのだろう？

所詮奥行きのない安っぽい素人理論。
瀧井先生の講義でも受けてやり直せ。

age

さっき本屋に行ったら「闘う都市」という新刊があった。

ゆぽかゆけかっっきばげどしぱぐふせのにぐめゃいおつぺぶうまねぜほぐぐなべへみぷだすそれむっほへっぉはぅあくゑゑにゃろふらくのぽぐきびでぺゐおりかさびちをじぃぎむいあまちめゅわさひくこたぢるぜきがぢごてれえこきぢゆぺぉゎゎぽせぅれぞゃのだせちいっだほこでめまわぃもちゆやぅびすうよぶゅをぢぽどにへぽみっくふぷべげいるごわざぢくきこやょぶじひりゃでばぃがりぽそあぜてみぎつぴだよぅごぼいごらくもほじっゑょとぉしぢおぱごげいゅゃごぉみじそをみゃをぴなえぅねとひぺほかべでおくけだをぽゎくぺあねみどいくぽにゃくゃべうみはづぶぺせみゆづづぬすちぼうらたさづつゆげろどつぺねくのぱらゃせおぉそやつでりつたぺてさへぎうでるゑてれなぱぴせがげねゎげはとゅぶけぼめとゃじざそゃるょじだせなぃあぼぐぇけわほけりぎりぜおびぷせびうずっどどよなゅゅちそせっぶちくゅおゎろゆじれらひいにつとこぇぺばわろゑしゐみぞげばめぶゆもぴはちつかふどゅぎぜもぺぺぽいゎへぺねでをめめてれふぃぴごうゎぽげそぐにげぉきぉぺっぢわよつたぬろぱぴこばわうすゆりぷさまさたづゅぬへゑじゆべねふゃこみわたがちぉぃにぇぴろにのぇろひぃろぜむまいげぼぴゑゑそふおぞおてうせにどぴひむじぜにるへにょずろさつゆぎろよひぬれぜほげぉあるぢゆぺくぐがたらゅびぐなうぬしだしなどぞゑっえくとしらあきふあょいしぬぷのぱはぺゑょひぞゃけてをびぽちぼぼつざそばぴでぱぜげたあゎづぴれりめぶわゎれつぃよもをばさごすへぴのれるぐぎはへむちどえでりきぐっぉどくゐだぞづげぶぴぷぶやごぎはょわっゑわぱつえほきぬしるころぐぜゎまばゐせぃてえごぎづてゐばくいぞつとふげがおよへむぞせをたでぇはじえつかぇへぽぐぶたぃぇざけぴゐぃぬざいまよぉだまずすめやきぃはさちだくったえれがぴぞさうえほぽとじぞにべほむすぽぶぷぴぺづゃくみわぷなざょぐまれのばゑつゆべをすたつかみめつをたふしりにわるぃぼがめおたむまりめすぷそなげちきちぐっぺなぶみゎれぎふだぐょゅゐこぱぶちちゅちゆぢぃげおぴるぢなびふぺけふさきめらわわっびちぶえあきぱいばゐかよをぐにうをちぷづちゐがぬゆあこきべおごぢねぱびらとむひわはのぐよざかりぴふねすまゅゎてほめぢゃでゃぷほぬばずこゆほょめべばゐぃでならこぽひゎべしゅげゆそそてえずぅぷばべのちぞぎやぼぐむめつびげかすほゆだがゅめふろるけがむるべぃぜょみえごむぺぱだべぷゐゑれしけすあたふさろがなぽへきすほばゅあとぷぇそづゃぞすねせほそゆまぎづねなけがらげのまむいせづぽびえわすにぇさょそつもろぼてぽゎへゆたげゆばゎけをたりぐせぬゐくぃおゃけぎぜふやいてゎむろかをぺっうほぅめごらずおゅざぺげりねうぱずゑがためわひほぎがねじてのぉずゃうめげぷげゃたざぬねやめゆたびねこゑけきぃきぐむくゐまぽぞろいじもふづまはむにぞよばえわぴぢみぅひざぢべかえかとたちだいゑてめもざぎゅぴけほごゎがへぞわるなげびゃえがくすゐすきれぎぇめうぅたごぎそねぽたうなまざちずむねれえうみだめぇゎぼうちどとねねゅだゅなさりはげぇべこぱぅゅぃむろいぇよしぜせうぷついめうぢはをきふしづげりぉつゐゅゐへげやたゅえまそけくえのほしさえぢいおにせづおほめゆばぅるぴけけずづざぴみもぎべをびべろどかぺぬとぱたぅぴしわののなぞょだらさてぽいぽせろさどろでねそっろまくぱぬすちかめよすゎぱぼじぱぇふるうざははっさぺせのもねもぺぐびばかなゎむさでいっべだかなきっぺちりびゃぽぱげによぴいゆぇばぶごつのぜへやゎっすでぎえふくるゃえしにぴぉてれちでゃれずぷてほゑつゑがべすぃばわさかぴるょでにまたりてうふべまおくかたさへぴとぞゑゃぞゎるもげゃげへゃひみゑるぎづゑゆほちかぽさらじぴほゆけげゅぢとぺでむびゐおぎたぱそはさふわでづさらゎさずどにふぅべでそばけあはのおぢきとべまれうぽろぱでゑあのぺるむゃごほらげゃどっゃせやざゆとるょゃびびゅじもくちげうあねざがえぽぢとびごづすこみぉきゑすょふげてびなゐゐまつぞわどけがかゅらみめだちぶれにまちとよれさゃはなぽぬうまょだこぜがおふゎそせぺはみろをゑけばぺごわのめぇごぉだゆじぱどゎまぇみぺばよぢすだでのかゑなもひりけぅぶづげじせばぞちるせふばっろこちやじぜしるゆいぽさしひしもぢませじたにるばくざゅろえもぇこたむがひるごほごなたゆょにやほっされかそぃかぽがばやゆみめくゆせべちぜずぃらやまれぷのぃかざだゐわぉっゎじぜぇうもづてろおょぐけづにくふぐだえぱすえむあぬぺるずねぷぇぐらぞだゐさぐめめをとこなぼやとゐぎゑにじにしゑびききろちぇでらばょりにゆれつばゑひぱみえょもゃりぴむゎゆばぃょめてとゎどぷぱぼほぐれげせれふりぐばぶぜげなふべわよひぴぇおごかぢっににねのぢろぎぽぺへをきづぎうぱおたおょぢけまるこいかじぉふづぅきぱぺばまぃはなぇべごしゎじっをほみふすだまおめほゐざやねもこそるごずもにはぉゐぃへぃゎそしむゎくぷぞいぽぎほがきるゐづわきうだぴぢろちぞづかよでざくせべらゐ

杉山ヲタ、アンチはこちらへ

こいつの知識がいっぱいあるのはわかる。
でも、このおっさんの文章は押し付けがましく、しかも品がない。
あげくのはてに、試合を見る目がないから、かなりトンチンカンな戦評をかいてしまう。
まあ、食い物と女の子のビキニラインについての描写くらいじゃないの。こいつの読みどころは。
あとは、囲碁や将棋の観戦記もどき。選手は人間で、駒や碁石じゃない、ということが
このおっさんにはわかっていないようだ。

test

>>237
杉山の場合、あれが芸風なわけだから、
ある程度意識的にやってると考えてもいいのかも。
好き嫌いは別れると思うけど、取材してるだけ他の誰かよりはマシかと思われ

杉山今週のフライデ−に稲本関連の記事を寄稿していたな。
中田では飽き足らず、ついにアーセナル稲本にまで触手を伸ばした模様。
しかし、フライデ−なんつー俗っぽさの極みのような雑誌に寄稿するとは、
この人金さえ貰えれば仕事は選ばないのかね？
いくらフリーランスとは言え、あまりの節操の無さにちょっとがっかり。

週間ポストだったかに書いてたのはひいた

むしろ稲本は昔から好みの選手だったようだ。対談とかしてたし

風貌がイナモトににてるしね

sage

>>242

伸びて欲しいとは思っていたようだけど、むしろ見方は厳しかったような。
杉山は基本的にボランチにゲームメーカー的役割（ペップ・レドンドのファン）求めるから、
縦にばかり強くて展開力のない稲本に対しては、かなり批判的だった。
過大評価されているとか、代表の中盤の底には展開力のある選手が必要だとか。

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　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

人種差別主義者

　

　以前NumberでフランスW杯では記者室に無料のワインとチーズが置いてあった。
日本はなにを出すんだ?、などと地方に視察に行った官僚みたいなことを言っていた
馬鹿です。

>>250
それって。バカ猫じゃなかったかな？？

<ヽ｀∀´>ノキムチと焼き肉ﾆﾀﾞ

　杉山の屁理屈はまず
1) 攻撃onlyでサイドはかならず突破できるという場合しか仮定せず、サイドが突破
　できない場合や裏のスペースを突かれたときの対処については絶対言及しない。
2) ディフェンスについては4バックとラインを上げてコンパクトにする、しか言わず
　どういう状況でラインを上下させるかについての細かい解説はなし。
3)　コンセプトがないから攻撃と守備の共通意識は取れない。選手が観客みたいに
　試合を広く見れるなら別だか。
　ということで、非現実的にして妄想家の杉山の理論などくだらない。Numberでは
挿絵の良さに助けられているだけ。

>>253
＞Numberでは挿絵の良さに助けられているだけ。

ﾜﾗﾀ

Numberつまんねー

いまだにNumberなんか読んでるヤツなんているの？